攻殻機動隊ほどのクソアニメは見たことが無い

作ってる側の自己満足にしか思えない。
内容が無いし、キャラにも、音楽にもまるで
魅力が無い。

前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1105275130/

Ｓ　　Ｔ　　Ｏ　　Ｐ　　糞　　ス　　レ！！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __,.r　 '' ´￣　‐　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀　､
　　　　　　　　　　 　 ,. ‐､　　　 ,. '　　 　 　 　 ,　　 　 　 　 　 丶-ﾉ
　　,.‐ ､　　　　　　　i.　　l.　　 /　 /　/　// // ,　　　　　　　　　､＼
　　{ 　 ヽ 　　 　 　 !　　 ｌ　　,'/ /　/　/,ﾍ,ｲ/!.,'　　 ,　　 !　i　　　ヽ　.
.　　',　　 ヽ.　 　 　 l　 　 |.　 jil i　 ｉ ,ｲ/,Ll.」ﾄl.i　　 /　/,',!　l ,　　　 ', i
.　　 ヽ　　 ヽ.　　　 |.　　 ｌ　 ,'l|l|. l | ｌ7' ,lr'ヽヾ{　〃 -ｧ七'７ﾄ　l　　　ｉ l
　　 　 ヽ　　 ヽ.　　 ｌ　　 |　/ l !ヽl.Nl　i;'､_ﾉ! 　V/／',r‐/X,ｲ, j ,!　 !.ﾚ
‐-　._　　＼.　 丶ｰ-|. 　 l /　　　ﾊヽ　l;ゞ';ﾘ 　 　 　i{.　ﾉ!ｲ7/,'/　 ,'./
　　　 ｀'ー'＾ 　 　 　 　　 l'__　 /' ヽ.{ 　｀'ｰ′　 ．　{ゞ´ﾂ//ｲ/' ／/
｀¨'‐- ,　　　　　　　 　 　 |、ヽ'_,r '´￣ヽ 　 , '⌒j　｀ヾ´　,ｒ'.ｧイ'´
｀ヽ､　　　　　　　　 　 _　　ヽｧ'　　　 ,.ｲヽ.　{　 ノ　　　 ノ イ.　|
　　l　　　　 　 　 ,　'´ 　 　 ´　　 ,. '´ !　　｀ ｰ;--‐ ''´ｌ　　 l.　 l
.　　!　　　　　　/　　　　　　　 ／　　　l　　　/ }.＼　 l|　 　 l　 l
　　 '､　　　　 /　 　 　 　 　.／i､　　 　 lヽ　 /　 　 ヽlL_.　　l.　l
　　　いー--､　　　　　　 ／:.:.:.__ヽ.＿　 l.　/　　　　 　 厂 ヽ!　l
　　　 ﾍ ヾ ､ｰ＞ ､__,,. イ /:.:.:.〈::::::::::::__ヽrく.__＿_ 　 ／ｌ/　　ヽ　',､
　　 / /〉､　ヽ‐''´__,,.／ ｲ:.:.:.:.:.:.}:::::::::｀ｰ::j::::ﾉ-､::::｀ヽ:.:.:|　　　/　 ﾄヽ
　 / / ,' 　 ｀7ヽ｀ー,.イ　l:.:.:.:.:.;ｲ::::::::::_,.イ‐く:::ヽ::::::::/:.:.:!　 　 i　　l　ヽ
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・しない、させない、糞スレ立て
・限りある鯖資源を有効に使うための糞スレ撲滅です
　皆様のご協力をお願いします

ネット中毒でフィギア萌え族

こういう目くじらスレが立つこと自体が良作の証

映画攻殻が、マトリックスのモトネタにされてしまう程のアホな内容だった訳だが、
そのアホ映画のせいで潰された士郎正宗が、アホGIGのせいでいよいよ再起不能と
危ぶまれてるのだから、アンチスレは不滅だろう。

士郎正宗がエロストレーターに堕落したのは別にアニメのせいではなく本人の
怠惰的傾向ゆえの必然だろうが、それにしてもアニメ攻殻はうんこだったな。

途中までは結構面白かった部分もあるけどラス3話の失速がスゲェ

作画はよかったのにね。

最後閉じ込められるって何だ。話に必要無い希ガス。

それよか例の林檎に萎えた
お前らまた（聖書とかステージ移行とか）その手のメタファー演出かよって

ワンパターン
なんだよ！

スレタイは
『攻殻機動隊ほどのクソアニメは見たことが無い』よか
『攻殻機動隊はありがちなクソアニメだった』にするべきだったな

士郎正宗は、『「商業的理由」により再開できない。』などと、険のない言い方に言葉を濁して言っているが、
要するに、アニメのウンコ攻殻を『できのいいアニメ化』などと勘違いして、大喜びで群がる便所バエのような
連中が大量に湧いた今、作品として別格である原作は難しすぎて連中の理解の範囲を超えていて、
そのような状況で無理にレベルを下げて中途半端な続編を書くことは精神衛生にあまりよくない作業だし、
逆に商業的戦略を無視して本来のレベルの作品を書いても、それを理解できない連中が、
『やたら専門用語を散りばめているだけ』だの『作者自身、理論を分かってない』だのと、
自分の無知を士郎のせいにして自己満足に浸るだけだし、士郎をよく知らない新参者も、
便所バエ連中がもたらす害悪によって、『士郎正宗は衒学作家』などという見当違いの差別用語で片付け、
分かろうともせずに簡単に一読して消費してしまうだけなので、『再開できない。』ということなのだろう。
エロ絵を描いていることについては、
『そんなにオナニーしたけりゃエロ絵をくれてやるから、これでも見て抜いとけ。ヤンマガ読者層には丁度いいだろ？』
ということだ。

原作系限定主義者を装ったタチの悪い煽らーがいる様だから言っておくが
シロマサは単にめんどくさくて漫画描かなくなっただけだろ。

以前から「自分がなんで漫画描いてるのかわからない」「この世で描くに値するのは
美少女と美中年だけ」みたいな事さんざ言ってるしな。

>>12
>「自分がなんで漫画描いてるのかわからない」
>「この世で描くに値するのは美少女と美中年だけ」

老婆心ながら本人の名誉の為に訂正させて貰うと、正確には

「自分は本当にプロのマンガ家なんだろうかと未だに疑問に思う時がある」
「どうしてマンガを描き始めたのか、それが自分にとって人生最大の謎だ。」
「マンガ家になって最も嬉しかったのは好きなだけ銃火器と女の子の乳や尻や下腹部が描けること」

という発言だな。

シロマサの発言って筋は通っているけど、何処となく受け手によっては
謙虚とも傲慢とも捉えられる微妙な言い回しが多いよな。
上記の発言も聞く人によっては謙遜と取る者もいるだろうし皮肉と取る
者もいるだろうし。
いずれにしろ月イチでもいいから全国紙に時評コラムでもレギュラーで
連載させたら面白いタイプかも知れん。

そろそろ1は、内容があり、キャラや音楽に魅力のあるアニメを一つぐらい紹介して
くれてもいいんじゃないか？

またSTOPだな

>>14
ヴァンドレッドだな。やはり

( ´д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀ )

10時間たって書き込み17ってなんだよｗ
クソって思ってる奴達のが少数派ってことか

そもそも原作コミックの２巻目で大きく路線が外れてしまったわけで

ヘタに惰性で３巻かアニメ版のその後・・みたいな漫画描いても
本人つまらないんじゃないか

何はともあれ、前スレでさんざん指摘されてるよーに
GISとSAC 1stはそれなりによく頑張った。
2ndと犬扇子で急降下。というかいろんな意味で
GISと1stで素朴に感動したファンを突き放しすぎた

>>18
いや単に、スレがここに移転してるのに
気付いてない香具師が多いと思われ　

士郎正宗は作品タイトルを当初、どうしても『THE GHOST IN THE SHELL』としたいと拘った
ということだが、『THE GHOST IN THE SHELL』としての続編が『攻殻２』であり、
『攻殻機動隊』としての続編が、『攻殻１．５』なのだろう。

士郎正宗曰く、
『攻殻１』のテーマは、『二元論と万物連鎖論』であり、
ざっくばらんに分かりやすく表層を浅く舐めたつもりだったが、
いまいち読者に伝わりづらかったようなので、今度はその宇宙観・理論をより強調し、
『階層化と部分集合』について書く・・・とのことだった。

海外ではアニメの攻殻には全て、『GHOST IN THE SHELL』と冠されているが、
それを作品タイトルとするに相応しい内容なのは原作だけだ。

STOPｷﾎﾞﾝ

終わったウニメなんぞもうどうでもいいってこった

根源的実在には還元できない、見かけだけの殻（物質宇宙）・・・即ち、『SHELL』と、
実在世界（上部構造）・・・即ち、『GHOST』

時空の位相幾何学というレベルの視点では『二元論』だが、
生命体がそのような構造の相を成したのは、『万物連鎖論』によって説明される。

19話あたりで９課全員の顔が妙〜に濃くなったのは何故だ？

少佐に至っては
やたら眉の太いニューハーフに早変わりしてたわけだが

作画安定してませんから
お金かかってるくせにね

そりゃ表情をちゃんと描こうとしたら、描く人によってブレが出る罠。
作画が安定しているアニメって、表情の変化がないでしょ。
キャラデザをそのままトレースしてるようなもんだからね。

それにしても2nd GIGは、神山独裁体制の悪いところが出たね。
1stの長時間の脚本の会議で、周りからダメ出しされまくった神山が、
俺の言うことを聞かない奴は切る! とかいってオナニーに走った結果があれですよ。

押井守が言ってたよ。
最近の若い人は自分一人で作ろうとするが、それは悪いことだと。
多くの人が集まって協同作業をするから、作品が良くなるのだと。

とりあえず、押井作品とアニメは分けてほしかった
これに尽きる

3rd見るの？

>>27
至極、頷けるというかまさにそれなら２nd GIGのあの出来は納得、と
言いたいところなんだけどソース出せる？＜＜「俺の言うこと聞かない
奴は切る」云々とか

GIGアンチはGIGアンチなりに、何か事実に基づいて叩きたいし
事実でなければ >>27のいうところの「神山独裁体制」も
『多分こうだったんだろう』という推測・・ってことでそれに同意したい

PA-WORKSPA-WORKSのインタヴュー。

ttp://www.pa-works.jp/runner/index02.html
ここね

>>32 >>27　ありが�d

> 1stの長時間の脚本の会議で、周りからダメ出しされまくった神山が、
> 俺の言うことを聞かない奴は切る! とかいってオナニーに走った結果があれですよ。

不思議と、1stはあれはあれで納得というか手放しでﾏﾝｾｰできたんだよなぁ
2ndに入ったあたりで一体何が制作陣に起こったのか・・・

>>32リンク先の内容は、多分1st制作中か完成直後あたりのインタビュー
と見て合ってるんだろうか。　もしそうなら、あのインタビューで明かされていた
体制がそのまま2ndに引き継がれていかなかったとしか思えない

何で前のスレストップしたの？

神山独走態勢の結果が、昔、佐藤大が書いた『ACECOMBAT 3 electrosphere』の使い回しですか。
『押井の尻拭い』という宿題には丁度良かったみたいだね・・・
士郎正宗が益々不憫になるな。

ちなみにAC3の内容は、
カリスマ革命家が、人類の意識を電子ネットワークの世界に転移させようとしたり、
私怨と誇大妄想に憑かれた引き篭もり童貞策略家が戦争を起こそうとしたりする話。
ついでに言うと、神経接続して脳波シンクロで操縦する戦闘機とか、
空を飛ぶことと任務遂行しか頭にない、病弱で無口な少女とか、人類電脳化計画とかも出てきます。

前から思ってたんだが時々AC３オタが一人熱心に語ってるなｗ
どこのスレでも見事にスルーされてるが。俺はAC３好きだけど何度も何度も
押し付けがましい説明いらないから

>>34　
俺も気になる　　まさか板管理人というか削除人権限で
個人的にムカつくスレを恣意的にスレスト処理・・ってこたないよな？

つーか、使いまわしのネタでテキトーに終らせたんなら糾弾されて当たり前だろ。

アホか。単なる板違いだっつーの。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101293889/180
まあ止められて当然だな。

>>36
オタと言うか、単にアニメ版を叩くダシに使ってるだけ。
正直まともにプレイしてるのかすら怪しい。

>>40
攻殻がらみで無数に重複・過剰スレがあっても
アンチスレ一つが、それも「スレタイからは映画かそうじゃないか
判断できない」理由がメインで即削除。　他作品でも
同様の意味不明重複やアンチはワンサカあるのに
これのアンチスレだけ速攻削除とはねぇ

>>41
とりあえず削除整理スレ読んできなさい。

>>41
被害妄想が過ぎるよ

>>42-43
どうせ>>41は前スレ(?)がスレストを喰らったのが余程悔しくて苦し紛れに
このスレを立てた>>1なんだからいい加減生暖かい目で見守ってやろうや

まあ前スレを立てたのも>>41かもしれんが

>>32のインタヴュー読んでて気付いた。
「確かにお客様気分だったかも知れない」とか
「電脳化していない家族を持つ難民には俺の思想は受け入れ難いだろう」とか
自分の事をクゼに語らせてたのか？ｗ
なんか釈然としない事言ってるなぁ、とか思ってたらそういうことか…
んなもん作品に持ち込むなよ。
自分のに行動を正当化したいのかも知れないがそれはそれ。これはこれ。
そういうのは雑誌でとかで勝手に語ってろ。
ビジネスとして成り立たせたいんじゃねーのかよ。
説教臭くて適わんぜ全く。

>>45
正直、監督がどんな偉そうなことや説教臭いこと喚こうが

2nd GIGをまともな作品として世に出せてれば

正直どうってこたない　というか、1stの出来を維持できたなら
どれだけ独裁体制しいてやってようがむしろ応援してたと思う
でも2ndのヘタレ具合を見たらもうね（ｒｙ

>>42-44みたいな、アンチスレ巡回しなくちゃ夜も寝れない
必死儲が簡単にここに食いついて来るのがまさにいい証拠。

内心、どの儲も2ndが失敗しているのわかっててただ単にそれを
認めたくない（自分らも本当は判っていることを
ここで指摘されるのが悔しくて恥ずかしくてしようがない）だけなんだ

ってことが手にとるようにわかるから面白いのなんのって

いや正直、最初のSACもつまんないでしょ

地上波放映始まったらアニメ板にもアンチスレ立てられるのかな？
いや別に叩きたくてたまらないのではなくて単純に興味

藤咲？って人が神山健治に代わって構成やれば良かったのに
あの人が脚本書いた回は好き

>>46
何か凄く嬉しそうですね。
せいぜいお体に気を付けて無理をしないで下さいね。

>>49
藤咲ってかなり評判悪いんじゃなかったっけ？
今迄あちこちの攻殻関係のスレで散々叩かれていたし。

>>50
神山儲さんもあちこちスレまわって擁護にお忙しいようで

>>48
そりゃ立つだろ。プラネテスだってアニメ板にアンチスレあるし。

書き込み少なすぎないか

スレタイが悪い。アニメ板がスレストされた理由じゃないけど
どれ（映画版、SAC、GIG）を叩くのかくらい明確にしとかんと。

士郎正宗が原作なのって説教臭いのが多いね。
普通の日本の娯楽SF作品が見たい。

俺は、「あずまんが大王ほどのクソアニメは見たことが無い」だ。

まとめて使えるからこれでいいんじゃねーか。
明確にしたら、それ以外使えないじゃん。

俺は映画版は許すけど、SACのシリーズはクソアニメ派だな。
SACﾏﾝｾｰしてるのは知能が低い人が多い感じだよね。

押井が、『自分にとってどうでもいい内容の作品。』
伊藤が、『主人公の性格と冒頭シーンをアレンジしたのと聖書の引用以外、自分は何もしていない。』
士郎正宗が、『映画は自分の作品といえる内容ではない。そのことで最近悩んでいる。』
と言っている映画版を許せるような知能の低い人がそう多いとは思えないけど、
散々な興行だった内容のないこのアホ映画が海外でキワモノ的にウケた途端、
それまで黙殺していたのに突然、『アニメ映画の枠組みを超えた芸術だ。哲学だ。』などと
言い出した無責任なマスコミ連中ときっと同類なんだろうね。

IGは押井以外のオリジナル企画で勝負しろよ。
無理かなやっぱ…お伽があれじゃなぁ、期待するだけ無駄かねぇｗ

薀蓄と説教の区別も付かない>>55がいるスレはここですか？

>>59
流石関連会社がマイネリーベとネギま！を作っているだけのことはありますね
これぞインテュオス・クオリティ！

>>58
煽られたら煽り返すあたりが知能の低さを表してるなというのはとりあえず置いといて、
言っとくが俺はその「散々な興行」の一部にちゃんと貢献してるぞｗ
国内でスルーしといて、海外キワモノ人気のお陰で作られたSACで
わーわー言い出した連中は確かに無責任極まりないな。

>>61
お前も同類じゃんｗ

2ndさ　全部が全部屑、ってわけじゃなくて
（仮に見る側が）どう貶めよう、ヴァカにしようとして見ても感動せざるを得ない
神クラスの話が確実に存在するからややこしいんだよね

単に1stん頃の姿勢を受け継いでいるか、そうか、だけじゃなくて
脚本担当が、これまで1stで培われた世界観とかキャラ設定を
どれだけ大事に見ているかどうか、って点において

・可能な限り大事にしつつも、自分なりにアレンジ加えてみますた

ていうのと（大抵が良エピソードか、神の出来の話になってる）

・既存の概念に縛られず自分なりの攻殻世界を描いてみますた

ていう、文字通りの屑エピソード（三流同人本）とで
差があまりにも大きいから　シリーズ通して見ると混乱しまくるのなんのって・・・
高校大学のアニメ研究部新入部員による素人作品と
その道で生計立ててるプロが魂込めて作った作品が
ほぼ同量ずつ混ざってるのを鑑賞している、というのか　

スレタイ見て思った
そこらのアニメの方が糞じゃないの？
文句いわれるのを承知で質問するけど、
これよりマシなアニメあったっけ？
自分は他にエヴァしか知らない

アパッチ野球軍がある

>>64
釣りにマジになるのはいくないぞ。
灰羽とＥＶＡは攻殻機動隊よりいいと思うぞ。

所詮人の好み

>>66
灰羽ってなに？

他にまともにアニメ見てないだろ。

なんか見る気になれない
臭いアニメとかキモイアニメがほとんどやで

SACはアオイがむかつく。真剣10代喋り場に出てくるキモイ奴め。

少佐が「今日はここまで」と言ってブンなぐりゃよかったのに。

ようはお前らは攻殻のストーリーに頭がついていけないってことだろ？
馬鹿のすくつですかここは。

読解力のない馬鹿がいらっさいますた

おもしろくない＝理解できない＝馬鹿。
こういう単純な思考の人間が信者に多いのが甲殻の
特徴。
個人的にイノセンスは駄作。
sacは良作、2ndは凡作。
ghost〜は原作とセットで考えれば傑作。

http://www.metacritic.com/video/titles/ghostintheshell2innocence#critics

ちなみにイノセンスのアメリカでの評価はこんな感じ。

>>75
問題はその評価をもって何故他人を煽らずにはいられないかという君の性格だ。

>>75
かなり無理がある発言かとは思うが、2ndが1stより前に出ていたら
（2ndの製作陣が作ったやつの後に1stのスタッフが担当したのが出ていたら）
どれだけマシかと思った　後に出た作品だから、最低でも前作と同じ
クォリティを保っているかさらに進歩・向上・進化した出来を要求されるわけで

あまりにも出来すぎた兄貴を持った普通（かそれ以下）の弟ってところだな2ndは

SACは2ちゃんをネタにした時点で負け組み確定。
オリジナルで出来るネタが無いってことだろうしな。

最近すすめられてみたが、つまんなかった
ダイアログ多いわりに、言葉のセンスが無いのが致命的

2ndも見せてもらったが、こっちの方が作画いい分だけマシだな

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%81%B0%E7%BEｽ&num=50
ＥＶＡは灰羽とかいうのと同列か・・

>>75
アップルシードが悲惨なことになっているな
http://www.metacritic.com/film/titles/appleseed

背伸びした厨房向け三大アニメ

攻殻機動隊　カウボーイビバップ　プラネテス

原作読んだけどクソだね

>>82
じゃあ個人的にききたい
アナタにとって最強のアニメとは？
最近暇だからそれを借りて見たい

ぷりキュア

オタクしかまず見ないかっこいい系アニメの主人公とヒロインにオタクがいないのはなぜ？
オタクって恥ずかしいの？そうなの？

>>82
おお、最近俺がDVD集め出したアニメばっかだな。全部萌えヲタには理解できないアニメ。

>>86
カッコイイ系アニメを見る奴はオタクなのか…
カッコイイから人が寄ると思うんだが。
カンダムオタは別でキモイな
>>87
萌アニメは絶対見たくない。>>85が萌アニメなら興味なし

攻殻も十分ヲタ向けアニメだろう

原作と違って、説明が全く欠如していて理解不可能な格好いい（と思っている）おたく映画だもんなー
アニメが芸術気取るなんて５０年早いよ。

いや、理解はできるだろ。

素子があんな格好で出てくる時点でSACは萌えアニメ。
客観的に見れば作品自体全然かっこ良くありませんから。
かっこいいと思ってる人は自分のセンスを疑いましょう。

>>92
えー、君あれに萌えるの?>>32

わざわざあんなゴリラに萌えに行くってのは、一体どんな殿方なんだ？

少佐はツンデレ。

>>92
> 素子があんな格好で出てくる時点でSACは萌えアニメ。

確かにハイレグである必要はなかったと思うけど・・・・。

スタッフもそう思ったみたいで、GIGじゃハイレグじゃなくなったな。

萌え＝ﾊｧﾊｧばかりではない
男勝りに戦う女性のｶｯｺﾖｻみたいなところにひかれるんだよ俺は

GISの光学迷彩の設定、裸見せたいだけジャンって思った。

相変わらずですね、>>1さん。始めまして。ですけど僕が誰だが分かりますよね？

僕はね>>1さん、最早あなた達のスレに関わるべきではないと考えていたんですよ。
その掃き溜めのような糞スレに付き合っていると、本当に厭になっちゃうんだ。
だからあんたらの自作自演劇にだって、あれからずっと口出ししなかったでしょ？
全部分かってたのに。
言ってみれば大いなる無駄に疲れちゃったんです。残念ながら。

でもね、今回のは酷いよ、酷過ぎる。こんな駄レス糞レスなのに、ちっとも笑えませんよ。
だから極めて不本意だけど、僕はまたあなた方に挑戦しなくちゃならない。

3日後、自作自演劇団の厨房達とスレを立てますよね？
そこで今度こそ、本当の良スレを立てて下さい。
今度また嘘っぱちの糞スレを立てたら、あなたをこの舞台から消去しなくちゃならない。

>>100
すごい　すごいや　なんてすごいわらいおとこなりきりれすなんだあ（全部棒読み）

>>100
ガ板のコピペ貼るな

うむ、攻殻SAC萌えアニメ説はありかもしれんな。
実際素子とタチコマがいなければ誰も見ないだろうし。
キャラ萌え要素を一切排除したほうが評価は定まった
かもしれんね、テレビ版は。

>>103
タチコマはどうでもいいが、素子がいなかったら確かに観なかったかもしれない
イノセンスは素子のために観たようなもん

秋葉原に行くと攻殻のスマイルマークみたいなロゴＴシャツ着た奴を時々見かける。
痛々しくて見てられない。

恥ずかしいｗ

>>105
すいません、ごめんなさい
今年の夏それを実行しようとしてました

いい年してアニメ見てる人はやっぱりオタクだと思います。
かっこよくない。
でもそれのどこがいけないんでしょうか？

いやｶｯｺｲｲよ。アニメも見ない、日本車も買わない日本人は損してるよ。
もしそれが雑魚からどう思われるかを考えての事ならかなりｶｯｺﾜﾙｲ。

>>105
あの笑い男ロゴそのまんまのＴシャツってあんの？

>>103
その手の仮説はまったく意味ないよ。

>>109
アニメ嫌いな人はみんな雑魚に見えちゃうんだね…可哀想。
個人的に車はヨーロッパ車がいいと思います。

>>112
最も悪い意味で期待通りの書き込みをありがとう

>>110
ｱﾆﾏｯｸｽのホームページで売ってるらしい

Ｔシャツ着てるﾔｼらって俺ってｶｺｲｲ!!とか
思っちゃってるんだろうなぁ（；´Д｀）

あとグッズとか必死こいて集めてるﾔｼとか
おまえらそれ将来どうすんだと

人生なんてわからない。明日しぬかもしれないし
しなないかもしれない

なんでTシャツ批判派がこんな多いんだ
少佐やタチコマのTシャツはひくが、笑い男のなら普通に着れると思うのだが
笑い男商品結構売れてるし
あ、ここアンチスレか
でもまあ秋葉原にあれを着て行くのはどうかと思うけど

>>115
別にＴシャツ着て悦に入ったりはないけど
将来のこと考えてグッズが買えるかと・・・今を生きるの精神で集めまふ

＞笑い男商品結構売れてるし
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻殻にかぎらずアニメグッズは家は鑑賞するためにあるようなもんだ。間違っても
外へ持ちだしてはいけない

まぁ笑い男のＴシャツは知らない人が見れば
普通のロゴ入りＴシャツに見えなくもないけど…

>>121
というかほとんどの人が知らない。
知っている時点でオタだろ。

中村「認定厨房の他板への引き抜きは武器禁輸措置に抵触する。今回はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの疑いもありそうだがな。そのスレは削除してもらうぞ」
外交官「それはできんな。彼は我が板に亡命を希望し受託され、宣誓書にもレスをしている」
中村「いつ」
外交官「答える義務は無いな。ちなみに宣誓書は廃れスレにある。後日コピーをペーストしてやろう」
中村「いいのか。生きては戻れんぞ」
外交官「口を慎みたまえ。我が板はID制のPROXY規制だ」
削除人「あらそう？」
あぼ〜ん！！

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ぃょぅ

ぇぅ゛ぁ

>>123
ﾂﾏﾝﾈ

>ほとんどの人が知らない
結局オタを叩いてるのは同じオタって事だわな

ここはアンチスレみたいだから聞きます。　1stで

バトーが目の前で証人を殺されたのに、ほとんど何もせず犯人の車をを見送ったり、
ラスト近くで、計画にしては不確定要素いっぱいの軍相手のドンパチをやらかしたり、

手強い相手とわたりあってピンチになるのならともかく、詰めが甘くて勝手にピンチに
陥っているように見えるの私だけ？

ようするに童貞は首落として詩ねということですな












かく言う私も童貞だよ　orz

>>130　その童貞は大切にして。



ところで神山氏も童貞？

テッセラクトの概念を押井が知ってればな・・・

士郎正宗のモットーは、『商業的に、売り手良し、買い手良し、世間に良し』だそうで、
現在、中断した作品を再開できない理由については彼曰く、『商業的要因です。』とのこと。

作家性は大切だが、どこかの劇場アニメ制作現場みたいに商業的活動を無視して
自分の欲求を満たすだけの作品を作れるほど才能溢れる作家ではないので、
関係各者がそれなりに納得できる方法を自分なりに模索した結果、
仕方なく精神衛生によくないエロ絵描き作業に従事しているそうだ。

元来、彼の作風は一部のマニアックな人間に訴求するマイナー路線であり、
その狭い市場の大多数が満足する作品となるよう計算して描いてきた。
だが、彼の作品内容を理解できなかった或るアホ脚本家が作品テーマを誤解し、
まるで『中学生が考えたファンタジー』のような単純明快なアホ解釈に悪性変異させ、
アホ解釈は感染拡大し、士郎正宗作品は間違った認識に侵食汚染されてしまった。

そんな最悪の状況で、市場の大多数に合わせて無理にレベルを下げて中途半端な続編を描いても
本来のファンに申し訳ないので『自分にとっての古きよき時代』として凍結することにしたそうだ。

アホ脚本家は『高次元の位相幾何学的な構造』の概念を、それが物理学理論であるとさえ気付かずに勝手に珍解釈した。
珍解釈を基本構成として用法を間違えて原文丸写ししただけの意味不明脚本は、全体としては完全にアホだが、
その構成要素は腐っても士郎正宗が書いた理論なので、作品内容とは無関係だが高度な理論の断片となっている。
この意味不明脚本に出くわしたマスコミは、
『自分にはさっぱり分からないが、脚本を書いた人はこの難しい理論を完全に理解している筈だ。』
という至極常識的な判断により、それを『アニメ作品の枠組みを超えた哲学的作品』と評した。

ようやくご登場ですか。

伊藤和典は、実力さえ発揮すれば２流ライトノベル作家程度の良質作品を書ける人物だが、
　『仕事がなくて食うに困って・・・あまり合わない仕事だった。』
　『内的必然のない仕事は受けるべきでないことを学んだ。』
　『みんなに逃げられちゃって、逃げそびれた私がやることになりました。』
などと、しょっちゅうボヤいている不安定な作家でもある。

攻殻の脚本で、『丸写し方式で手抜きしたのに、アホマスコミのお陰で濡れ手に泡の不当に高い評価』だったので
怠け癖がついたのか、『ガメラ３』では前半でいきなり某エヴァの真似をして古代文明や神秘主義的な謎だらけの伏線
を張りまくり、そのまま後半の脚本をまったく書かずに放置した。

きっと、攻殻のときに原作を丸写ししながら士郎正宗になった気分に浸ってたのが気持ち良かったので、
今度は庵野秀明のように『高度な作品を生み出す作業に苦悩するクリエイター』になった気分だったのだろう。
アニメ制作現場出身の人間であるにも関わらず、スケジュールが進行して撮影が開始してしまっても脚本を完成させなかった。

庵野秀明の名誉のために言うと、彼は一応、量子宇宙論を分かっている。
完結編ではおぼろげに設定の理論体系のアウトラインが分かるし。伏線も回収して収拾も付けてる。

撮影監督が妥協案として、『無理に伏線を回収しなくてもいい。』だか、『収拾つけなくてもいい。』だとか言ったので、
『うむ、致し方あるまい。』と伏線を全く回収せずに、『ガメラの真の戦いは、今、始まる。』みたいに煽って終った。
絵的には『EVANGELION:REBIRTH』そのままで、もし『魂のルフラン』が流れてたら納得させられてたかもしれない。
あと、ネルフ基地になだれ込む初号機とゼルエルのような絵が実写で見られたのは良かったです。

このように伊藤和典は、自分が手抜きして呆けるためなら
他人様から預かった由緒伝統ある看板を汚したり、数億円規模のプロジェクトをコケさせたりといったことが
平気でできてしまう人物なので、よりによって攻殻などという難しい題材を、こんな頭のおかしい人物に委ねた側に
余程センスがなかったのだと言えよう。

S.A.C.の方も聞きたい、士郎はどのへんまで関わっての。

>仕方なく精神衛生によくないエロ絵描き作業に従事しているそうだ。

これは…嘘ね。

プラネテスにハマってアニメ見だしたけど
これはプラネテスと比べたらつまんねーな。

S.A.C.がメインでやってることは所詮敵とのぬっ殺し合いだからな
やるかやられるか。面白さを求めるのがそもそもの間違いジャマイカ

>>141 そもそもあの課の存在理由自体が（突き詰めれば）
他部署では出来ない尻拭いや、荒っぽい捜査（どころじゃすまなくなるのも含め）
だからぬっ殺し要素が前面に出てもそりゃしょうがないとは思う。

ただ1stにはそれに加えて、製作陣が考え付く限りの知恵を（多分無理矢理にでも）
絞り出して異様なまでにスリルと実在感がある近未来（厳密には同時代の
パラレルワールド）ネット社会を描き出すことに成功した、と俺は感じた。
最初はネタ要素くらいにしか認識してなかったタチコマメインのプロットも
最終話に向けて、非常に上手くつなげていた、というかこいつら練りに練って
脚本/構成考えやがりましたね。コンチクショウまさに圧巻されますた＋GJ!
何が言いたいかっていうと、アクション要素以外にも吟味に吟味を重ねて
盛り込まれた「面白さ」が色々あった。少なくとも俺はそう受け止めた。

だのに2ndと来たら・・・

士郎正宗に期待するものは無い

プラテネスっておもしろいの？

>>134
なんていうか。
こういう士郎政宗は素晴らしい！敵な書き込み結構見かけるが
そんなハードＳＦみたいな複雑なことかける人なのか？
ｵﾓｼﾛｲｯﾃのには同意できるけど・・・。

押井監督曰く、
　『この作品を注意深く分析している人は滅多に居ないと思う。』
　『パトレイバーで既に確立された方法論に看板とポスターを加えてアジアを表現しただけ。』
　『自分の企画ではないので新しく表現したいことはなく、何かを試みる余裕もないので
　　要点を絞って合理的に作りました。』
銃を自分の趣味に変え、舞台を香港にしたのは、
　『ロケハンでヘリコプターに乗ったり、船をチャーターして香港の夜景を海から眺めたり、
　　グアムで鉄砲を撃ちまくったりはしましたが、せめてそれくらいはしなければ僕が可哀想すぎるし、
　　そもそも何のために映画を作ってるのか判らなくなりますから。』
とのことだ。

つまり、他人様の作品の設定をわざわざ変えたのは、自分の新しい表現のためではなく、
過去にパトレイバーの時に都内でロケハンした方法論を使い回しして、海外取材旅行で得た作画資料を
合理的にトレースするためだったということ。
格闘シーンに関してはスタッフの頭の中にバーチャファイターが見事に焼きついていたので、
メイキング資料を見ると押井の作画指示はバーチャのレバーとボタン操作になっている。

押井監督は、作家性を放棄して合理的に現場指示しただけのこの映画が自分の代表作扱いされてきたことを
随分と疎ましく思っているらしく、公開当時は宣伝活動も拒否したし、今まで否定的なコメントしかしていない。

そのように原作者の思想に全く興味なかった押井監督だが、一応、脚本にミスがあることは伊藤から聞いて知っていたらしい。
そのことをどの程度重大なこととして受け止めていたのかはよく分からないが、押井自ら、
『自分にとって内容はどうでもいいビジュアルだけの映画』などととわざわざ大っぴらに内容を否定することで、
内容に関する責任を逃れ、伊藤のせいにして保身を図ろうともしているのだろう。

映画公開後、『THE ANALYSYS OF 攻殻機動隊』なる映画のメイキング本が刊行されたが、
本の中身は、超充実した作画資料や方法論・画角などの解説に偏重していて、肝心の映画の内容解説がほとんどない。
押井曰く、『ビジュアルコンセプトさえ決まれば、内容はどうでも良かった。』ということだそうだが、
それにしても主要スタッフは皆インタビューに応じているのに、なぜか伊藤和典のコメントだけがない。
伊藤が発言できない何らかの事情があったのだろう。
この本の編集スタッフに広報担当の野崎透氏がいるが、もし内容に触れていたら量子力学に詳しい野崎氏は
さぞ頭を悩ませる羽目になっていたことだろう。

攻殻sacはうんこ

>>145
士郎政宗はとりあえず漫画家としてはまるでダメだな。

その域にも達していないのに人の事とやかくいう>>149は人間的に駄目だな。

俺は漫画家じゃないからいいんだよ。

もっともだ

>>146の文章から草薙素子の人間像が見えてくるのが笑える。
東京物語の原りつ子＝攻殻の草薙素子w

しかし科学的な理論なんて単なるがジェットに過ぎないでしょ。
内容とはあんまり関係無いでしょ。
仕事から遊び心を抜いて単なる流れ作業にしたら
エコノミックアニマル以下の歯車になってしまうよ。
押井の人間性なんてサイボーグみたいな脆弱な物だし(w
楽しみをとったら只のロボットだ(w

>>153
最低でも1stの出来を維持してくれてたんなら
どれだけ遊び心入れようが楽しみ入れようが構わないけど

好き勝手自分の趣味入れてやってみました→大半の視聴者から
「1stはそこそこ楽しめたけど2ndはダメだね」の烙印押される結果に

じゃあ叩かれざるを得ないでしょう・・・遊び心云々言ってる暇はあっても
明らかに劣化した作画レベルや、杜撰な脚本やキャラ設定見直す暇は
ありませんですた　じゃ納得しないっての

イノの事？

イノセンスはﾇｰｳﾞｪﾙﾊﾞｰｸﾞの伝統に乗った作品なんで
一般受けするわけない。

GISとSACがごっちゃになってる哀れな人がいらっさいます

狡猾鬼童隊

ヌーヴェル・ヴァーグと、イノのようなただの監督の独りよがりを
一緒にしないで下さい

攻殻ほどのクソアニメというが、
アンチ派は攻殻以上のアニメを具体的に 挙げてくれくれ('A`)

俺もそれを知りたいが、何かと話をそらされる

ストーリーテリングとかを一度もやったことない香具師って原作ものに対して否定する側に回る傾向あるよね。
ニーチェの「ルサンチマン」とか知らないんだろうね。
とにかくやってみなって。 一度でｲｲから。
コピぺ的なアンチの書き込みには食傷気味だし、まさにそれこそSTANDALONECOMPLEXな罠。

原作の良さは映像化不可能だろうし、
そもそもメディアが違うんだから、アニメ版はよくやってると思う。
藻前らはとにかく攻殻よりよく出来てる「アニメ」を大量に見つけて
その優位性を論理的に文章化することを考えるべきだな。
話はそれからだ('A`)

そもそも最初からアニメを作ろうとはして無い気がする。
どっちかっつうと海外ドラマとかの方が作りとしては近いんじゃないかな。
今テレ東でやってるCSIとかアニメにしたらSACの雰囲気に
近いものになりそう。

スレタイの字義通りに批判してる奴なんていないのに、
「ほど」にやたら突っかかってくる信者がやってきましたよｗ

原作の良さってなんだ？
あの欄外の落書きのことか？

やっぱりはぐらかすww

>>163
ある程度大人向けのストーリー、連続活劇ドラマ、犯罪もの、集団が主人公、
などの共通点があるから、ＣＳＩと似てくる部分もあるかもしれないけど、「海
外ドラマの作り」と一括りにしてしまうのは言い過ぎでは。

日本には恋愛もの以外の大人向けの娯楽ドラマが少ないから、海外ドラマ
の方に結びつけてしまうのはわからんではないけど。

失礼、活劇ではあっても連続ではなかったね。

ところで、ＧＩＳ、ＳＡＣ、ＧＩＧと、今ひとつ好きになれないのは
最後男女の関係に話がいってしまうから。

>>166
はぐらかすってなんだよｗ
文脈読めてないなおまえさんは…
誰もスレタイの「攻殻機動隊ほどのクソアニメは見たことが無い」という
趣旨の批判なんてしてないでしょ。>>162はここで批判してる者に対して
＞藻前らはとにかく攻殻よりよく出来てる「アニメ」を大量に見つけて
＞その優位性を論理的に文章化することを考えるべきだな。
こんな事言ってるんだろ？原作と比較して批判されるのは原作付きアニメ
の宿命なんだから。あんたは他のアニメと比較して攻殻が糞アニメだと批判
されてると読み違えてるからそんな的外れな事言えるんだよｗ
攻殻が普段アニメを観ない層（潜在的アニメファン？）にも受け入れられたのは
DVDのセールスやら本スレの書き込みやらで周知の事実でしょ。
今になって、こんなアンチスレが立てられたのは、2nd序盤であれだけモヤモヤ
させておいて、あんなグダグダな結末だからだろう。
おわかり頂けましたか？

あのクソ漫画をここまで見れるようにしたんだから立派なものだと思うぞ。

>>170
原作読んで無いんだけど、どこがどうクソなのか教えてください。

少なくともGIG２０話は最高だった！

オレの同僚にいい年してこの漫画大好きな奴がいるよ。そいつのあだ名　”フィギー”。
ほかにもエバンゲリヨンってゆー漫画も好きみたい。
ドラクエ（ｦﾀｹﾞｰ？）出た日は必ず会社休んでる。あと走り屋らしい。（ﾗﾝｴﾎﾞ？）

最近のマイブームは嫌チョンらしく2ｃｈで知った事を熱く語ってるよ。（ｳｻﾞｲ）
あらゆるトラップに引っかかるような性格なんだけど本人曰く一家言あるらしい。（仕事できないが馬鹿すぎて怒る気にもなれない）

かろうじてデブではないがフィギアが好きかどうかまでは知らん。未だ童貞らしい。マジ、ホントのはなし。

で、なんで君はこのスレを読み書きしてるんだい?

いやいや、ちょっとそのフィギーが甲殻なんとかって言って熱く語りだして
周りを引かせてたことがあってね、2chで調べてた所なんだけど。

ところでオレから見たオタクって２パターンいるね。

あまりオタクをアピールしないタイプ。プライベートではオタクなんだろうけど
職場なんかでは普段オタクをあまり見せなくて普通にしてる。こいつは地味だが
いろんなことを知ってて気遣いも出来て色々と助かるよ。頭もいいやつが多い。

で、オタクをアピールするタイプ。こいつは漫画がどうのとか宇宙がどうの
なんていつもオタク話してるね。知能的に馬鹿が多い。あとクルマ好き(ﾗﾝｴﾎﾞ？ ﾛｰﾄﾞｽﾀ？)
サッカーの日本代表が大好き(代表のﾕﾆﾎｰﾑ持ってる)。遅刻が多い。いつも眠い。
一緒に昼飯喰いに行くと知識を披露したいのか大声で北ﾁｮﾝを貶してハラハラ
させるね。ま、フィギーのことなんだけど。

>>175
君はオタク君じゃないのですか？

止め絵口パクでしゃべってるシーンが長すぎ・多すぎ。
それだけでアニメとしては退屈な糞作品と言える

>>175
愚痴は愚痴スレで

>>175
お子ちゃまは寝てなさいね。

つーかオレ、攻殻は「近未来特殊部隊モノ」と思って観てる。
或いは「近未来忍者モノ」だ。
で、諜報戦やアクロバティックなアクション、そして幾許かの政治ッぽさで味付け。
ポリティカル・アクションってとこかな。
トム・クランシーのオプ・センター・シリーズみたいな感じで愉しんでる。
もっとシリアス・タッチのも実写で出てこんかなぁ。
そんなオレは麻生幾氏原作の映画「宣戦布告」がかなーり好きだ。

GIGは１度見たら2度と見ない部類のアニメだな。

娯楽は一過性のものだし、そうあるべきらしいから正しいんじゃねえの？ｗ

>>181
確かに｡GIGは深みがないんだよなぁ…｡
飽きがきてるからかもしれんが｡
管野好きだから見るけど｡
つか>>173って…………｡

>>175
・・・で、オチの「かく言う私も童貞でね」はまだですか？

1stの妙に本能をくすぐられる笑い男というシステム・・・
2ndの精神の鼓動を感じる戦闘シーン・・・
君達はこの興奮を感じれないんですか？
ちょっと俺の言葉もイタイけど。

俺にはもうビンビン来る。

>>185
俺もビンビンに感じてるぜ！！




ちょっと表現がやらしいな…

士郎正宗氏は、映画『イノセンス』に関してのコメントを求められ、次のように答えている。

　『内容に関してはなんといっても押井さんとProductionI.Gさんなので、世界トップクラスの品質であり、
　　僕が言えるのは「お疲れさまです」「ありがとうございました」だけです。』

前回と同じく一応肯定的口調ではあるが、具体的には何も褒めていない。
まあ、文句を付けていない分、前回よりはマシなようだ。

士郎正宗氏は険が立たないようにストレートな表現を避けて、
含みのある表現をしているが、これをもっと分かりやすく言い換えると、

　『日本最高の外注作画屋である ProductionI.G 様が20億もの大金を注ぎ込んで技術力を惜しみなく
　　発揮させた自社作品であり、「現場を取り仕切る手腕」だけは最高の実力者である押井監督殿が、
　　「原作の内容には興味ない」と開き直った癖に攻殻の看板だけはしっかり利用して、
　　勝手放題に独り善がりな才能を発揮した作品なので、
　　映像面において最高のクオリティであることは疑いないが、内容に関しては一切コメントしたくない。
　　大体ここまで徹底的に原作者をコケにしておいて、いまさらどのツラ下げて俺に『コメントを？』などと抜かしやがる！』

・・・といったところだろう。
そういったニュアンスを、褒め言葉のオブラートに包んで知的な皮肉に仕立てている。

丁寧だがそっけないこのコメントとは対照的に、士郎正宗氏が映画『アップルシード』に対して寄せた原作者コメントは
パンフレットの２頁にも渡る、最高にノリノリでフレンドリーなイラスト付きの長文だった。

攻殻の漫画自体は売れていて、有名だったのか？

士郎正宗は海外でも知る人ぞ知るマニアックな作家だった。
同人活動の後、関西のマイナー出版社から『雑誌連載なしの書き下ろし単行本』という異例の形態で
いきなりデビューした彼は、SFマニアから『彗星の如く現れた天才』と大絶賛を浴び、
そのしばらく後には、いきなりアニメ監督に抜擢されたり、雑誌連載を始めたり、メカデザインを依頼されたりしていた。
士郎正宗はそのような時代を『失われた古き良き時代』と呼んでいる。

彼のモットーは『売り手良し、買い手良し、世間に良し』であり、
講談社から攻殻機動隊を発表するにあたっては、『メジャー出版社初登場』を考慮して、
マニアックすぎる作風を一般向けに敢えて曲げている。

そして、珍解釈映画等で全世界的に有名になってしまった現在は、
『買い手良し、世間に良し』のために無理に作家性を曲げて『失われた古き良き時代』の作品の続編を描いても、　
中途半端な別モノになってしまい、昔からのファンに申し訳ない。
かといって、作家性を最優先し商業活動を犠牲にしてまで『失われた古き良き時代』の作風に戻るのも許されない。

・・・というわけで、アホ映画のせいで誤解されたまま売れて有名になってしまったことを、彼は残念に思っている。

珍解釈映画が、ビルボード誌セールスランキング １位 を獲ってしまった時、講談社のインタビューに対し、

　『自分の作品と呼べるのは漫画・イラストだけです。最近悩んでます。』

と彼はコメントした。
講談社的には喜びの声が聞けると思っていたのだろうけど、実際は正反対の反応だった。

メロン板他のコピペじゃん。もうネタ切れ？

>>191-192
なるほど、やさぐれて抜けないエロイラストにも走りたくなる罠

どんなに頑張っても原作が糞漫画である事実は覆しようがないけどな。

>>195
君にとってはね。

>>196
俺にとってもな。

原作1巻はそれなりに楽しめた

2巻は・・・

昔、極東板で無理やりＳＡＣのスレを立てて、思想を語り合いましょう、
とか言ってたバカがいて

押井＝媚中派

神山＝媚韓派

ってあっさり切り捨てられてたな、ＳＡＣ３のストーリーはそのあてつけかな？

極東板でのＳＡＣの評価＝ウヨの皮を被ったサヨアニメｗ

「2ちゃんねるは回転しそのモーメントにあたる「時間」に従って進行している・・・・・
　より存在する為
　より安定を求め・・・・・複雑多様化しつつ 時にはそれを捨てる*・・・・・
　（*たとえば板削除とか。）

　スレが複雑化しつつDAT落ちする機能を持ち
　閲覧者が毎日代謝し入れ替わりつつ老化するのも
　新スレを建てる時に大量の経験情報を追いやってテンプレだけを残すのも
　周期的に板やスレが荒れるのも
　皆システムの硬化・・・・・破局に対する防御機能だ・・・・・」

「荒らしや厨房を肯定する考え方だわ」

「君が「善悪」について語るとは・・・・・そのような細部は本題ではないが―――
　2ちゃんねる的に言うと管理者側が荒らし・厨房を一掃しない理由がここにある
　2ちゃんねるの住人は祭りという言葉でリスクを肯定している・・・・・

　もしレスが1001以上続いたら？
　住人が入れ替わらずに知識や経験を積み重ねたら？
　いずれの場合も身動きできなくなって破局するだろう・・・・・」

test

2ndで出島って「島」だったけど・・・
現代ですでに「島」じゃないんですけど・・・

ttp://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/dejima/access/index.html

設定が甘いのか、無知なのか、それとも新たな出島？んなｱﾌｫな。

>>202
・・・新たな出島だよ
地理覚え立て少年か、キミは

>>202
リアル厨房クンですか？
わざわざリンクなど張らなくても誰でも知っていることだろ。
常識だよ。常識。

>>202
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/41069.jpg
この攻殻世界の世界地図を見ろ！
新たな出島なんか大した事じゃない。

攻殻は確かにすごいよ、映像凝ってるし
でもなんか伝わってくるものないんだよね
本編以外にいいのはちらほらあるんだけど

アンチになるつもりはないけど、依存しない分野であることは確かだね
電脳とかは何かとネタに使えるけどね

>>206
SAC 1st は伝わってくるものがあった

むしろありすぎた

それが2ndで一気に消失したからもう（ｒｙ

『ドナルドソンの定理』という幾何学理論がある。

　『R^4（4次元ユークリッド空間）には無限の微分構造が存在する。』

・・・というもので、この定理を量子宇宙論に取り込んだエドワード・ウィッテンは、
このような『4次元時空の特殊な数学的性質』により、時空全体の幾何学構造が決定され、
宇宙は余次元（余剰次元）と物質宇宙に分断された・・・と考えた。
物質宇宙が、『流れる雲のように移ろう・・・量子論的に不確実で多様な世界』であることは、
この理論と関係が深いらしい。

ドナルドソンの定理 は、Yang-Mills理論（ゲージ理論） により導かれるが、
士郎正宗が攻殻機動隊やオリオンで用いた量子宇宙論は基本的に、その理論を拡張・発展させたものである。

話は変わるが、高効率なシステムは2次元構造以下では成立しない。
半導体回路は2次元かもしれないが、それはあくまで事前に3次元構造の人間の脳で徹底的に計算され設計された
ものであり、自己細分化や自己成長でできるものではない。

士郎正宗はそのような『時空の幾何学構造』と『高効率システムの構造』の関係、
その他諸々（自然科学等）について考え、
余次元、つまり仮想粒子に満たされた真空に隠された特殊な時空構造のことを、
物質宇宙に対するホロニックな『上部構造』と呼び、
宇宙における生命体の位置付けを、『物質宇宙と上部構造の界面』である・・・とした。

また、『物質宇宙以外にも特殊な時空構造が実在する』という物理学的事実を前提とした上で、
（ここから先は完全に士郎氏の妄想になるが）
そういった上部構造の中には超宇宙サイズで無限の深さを持つ、情報の『ネット』が存在すると妄想し、
『ネット』を樹と例えると『生命』は枝の先になる果実だとした。
『ネット』の考え方を用いると、ユング心理学の共時性や集団的無意識、東洋思想、
その他あらゆる宗教 によく見られる考え方が宇宙論的なシステムとして説明がつく。

しかしまあ、『攻殻機動隊を理解した』と言えるためには、

　『上部構造』・『ネット』・『散逸構造（人形使いが融合を求めた理由）』

の、3つの要素さえ分かっていれば大体はOKだと思う。


映画の『GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊』のスタッフは、まず、この中の『上部構造』
つまり『高次元時空の位相幾何学構造』の概念を、ホンの１％も理解できておらず、どのようなものか全く想像すらついていない。

従ってまた、『ネット』に関しても、どのような意味か全く想像できず、インターネットなどの物理ネットワークのような、
どうでもいい普通の意味に取り違えている。
量子論関係は日常的常識感覚からは想像できない内容なので、雰囲気で理解したつもりになると全て誤解してしまう。

『散逸構造』については、一応ノーベル賞理論だが、所詮自然科学なので日常的常識感覚だけでも容易に理解できる。
これはさすがにちゃんと理解できたようだが、恐らくこれを理解できただけで鬼の首を獲ったように、
『様々な理論が出てくるが、要するに全部“ゆらぎ”に関する理論だろ。』とでも勘違いしたのだろう。

映画でも人形使いは、『ネット』だの『上部構造』だのと原作の論述を一言一句丸写しで偉そうにまくし立てるが、
それらの台詞はすべて、物理学的に間違っている。それ以外にもあちこち、かなり怪しい用法だ。
そして、『ネットは広大だわ・・・』の台詞で映画は終ってしまう。

・・・狭すぎるだろ orz

士郎なんてそんな大層なもんじゃないよ

今来栖　→　安部英
笑い男　→　龍平
NPOひまわりの会　→　ブサヨＮＰＯ
電脳硬化症　→　ＡＩＤＳ
マイクロマシン療法　→　血液製剤
村井ワクチン　→　丸山ワクチン
少佐　→　重信房子

血友病に対する血液製剤によるＡＩＤＳ薬禍と抗がん治療薬丸山ワクチンの
承認問題を混合して作ったストーリー。
こんな脚本に１本当たり２ヶ月もかけて練り上げたなんてしょうもネェ。

９課が自衛軍やら警察やらと戦闘するなんてさ、主人公達を左翼ゲリラとして
描きたかっただけじゃネェか。

Connectionist ◆oUNN2a6i/Aほどのクソ野郎は見たことが無い

>>213
クソ野郎かどうかはしらんが、少なくとも世の中を左と右の単純な構図に
還元できると思っている幸せなやつではあるだろうな。

age

結局､原作者本人が監督脚本絵ｺﾝﾃなどをやればみんな納得すると思うが？どうだ？

滅多にアニメなんて見ないが
最近、劇場版も含めこのDVDみて素直に凄くイイ！と思った。
本スレも見た。こんなスレ見ても気は変わらない。

日本でSFや科学的な大人向けドラマってあまりないから
こういうアニメができて人気があるんだろうな。

>>217
てめーアンチスレによくもノコノコそんなこと言いにきやがったな
そんじゃなにが良かったのかこ一時間ほど語ってもらおうか

>>216
枠外テロップで延々と設定の説明が流れそう。

>>218
いや
俺も>>217の意見に賛成やね
だって本当に今ＳＦ系の番組ないやん。

ここって原作は肯定してるわけ？

>>212追加、

士橋（首を掻っ切って自殺した弁護士）→小林よしのり

ちなみに神山は宮台信者。

しかしＳＡＣ２のラストは爆笑もんだよな、アメリカの原潜が出島に核を撃とうとするのを
９課と反米親中派の首相が止めるんだが、現実じゃ中国の核搭載原潜が日本の領海を侵犯して、
アメリカが日本を守ってくれてるんだからな。

プロダクションＩＧって中国の宣伝工作機関だろｗ

>>221
してない

>>222ま〜アニメだからね。アメリカの絶対的な軍事力と権力をだして、
現実でもアメリカは最近中国や北朝鮮になんかやわらかいし・・・。
アメリカが守ってくれると思ったらおおまちがい

>>224
政治としては、アメリカが護ってくれると思う、ではなくて護らざるを得ないように制御すべく
政策を巡らせていくべき。その為にこそインテリジェンス外交があり、その根源に情報収集
活動がある。

・・という感じで、外事課みたいなのが登場して対外諜報活動を行うストーリーで3rdとかやら
ないかな。反日ブサヨ９課にゃ辟易だぜ。

>>224

＞アメリカが守ってくれると思ったらおおまちがい

これはおまいの願望だろう？
アメリカがいなけりゃ今頃尖閣は中国軍が上陸してるよ。

そういやフィリピンから米軍が撤退したら即座に離島に
中国軍が乗り込んできたねぇ・・・・・・・

原作だとオカマの義体に移される素子が映画では少女の義体に移される
バトーは一言「俺の趣味じゃねえよ」
ここにこの映画の全てが詰まっている

>原作だとオカマの義体に移される
成り行きで居合わせた強盗犯の（バトーが外見から女性型と判断した）義体を
拝借したんだけどな。
サイズは分からんが、腐食でパーになった義体も女性型だったんじゃね？

これもコピペだとしたら徒労だが。

2ndのラストなにあれ。
あそこまで引っ張っといて合田も
あっさりやられるし、最後は桜みて国連中心でやっていこうってか。

まぁ、素子の唇にハァハァしたのは
確かだが。

そもそもオカマの義体の存在意義がわからんよな。
自由に選択できるのに、女性的な男性の肉体でありたいオカマが存在するのか？

>>230
ハヤカワ文庫の「万物理論」には”汎性”なる区分も出てきたなぁ。
男、女、両性具有、強化男性、強化女性・・だかなんだかいっぱい分類が出てきたが、主人公が恋愛感情を
持った対象が”汎性”だった。要は無性で性器は無いわけだが、ジェンダーフリーの行き着く果て、ここまで
性を否定して一体何になるんだろうと思った。まぁ思想信条は個人の自由だが。
ＳＡＣの世界もそれくらい性の選択の自由があるのだろう。

アニマックスで見たけど、肌に合わなかった。
主役の女性がハイレグで歩き回ってるシーンを見て
げんなりした。

>>232
確かにそのままエロアニメ的な展開になっても
おかしく無いようなシーンが多いよな。
監督の神山って小池栄子とか好きらしいし。
インタビューなんかで小難しいこと言ってるが
中身は単なるムッツリエロオヤジ。マチガイナイ。

まぁ攻殻もMEZZOも同レベルのヲタアニメということで

カレーとウンコの区別もつかないのなら
耳と目を閉じ口をつぐんで逝ってヨシ ﾀ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!

>>233サノウさんの絡み方えろかったよー(´д｀;）ｾｸﾊﾗ

実際にシリーズを見るまでは過激な格好の女キャラクターばかり出てくる
セクシー系なアニメ作品と言うイメージが先行し、長い事敬遠していました。
具体的に言うなら原作の方が見る前のイメージに近かった。
けれども原作における過激な格好の頻出は、
士郎氏の作風の一環として慣れてしまって気にならないのに
アニメシリーズではいつも作中で、一人だけ下着姿のようで気になる。
SAC11話目のようなジーンズ姿がデフォルトの方がいいかな。

あ、
”一人だけ”のまえに”少佐”を書き忘れました。
失礼しました。

luv waveの朴理でしょ？
luv waveはGISからぱくってるけど

>>236
原作がクソだとアニメーターも苦労するんだよ。

>>4がメチャいいこと言ってるのに誰も気づかないのだろうか。

原作がいいのに、アニメが糞ってのも多数ある中で、
原作が糞で、アニメ化して輝くパターンだなこれは。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/31 06:30:41 ID:gM0NELwA
>>109
アニメ嫌いな人はみんな雑魚に見えちゃうんだね…可哀想。
個人的に車はヨーロッパ車がいいと思います。

雑魚って何

花束爆弾持って飛び出すシーン
fishsilentcruiseのサビと重なって

知識が無い人が見るとおもしろくないようですね

攻殻批判するやつらって「ネギま」とかで萌えてる連中だろ？

ネギまのゲームを買ったと喜びのメールがあった

>>241
そりゃ原作が理解出来ないてめーの頭がクソってだけだろう
とりあえず死ね

原作否定したら何が残るんだよこのアニメｗ

「暗殺未遂、背後に共産圏」ローマ法王が新著で示唆
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050223i512.htm
ローマ法王ヨハネ・パウロ二世は２３日発売された新著「記憶とアイデンティティー」の中で、８１年の法王自身に対する
暗殺未遂事件について、犯人のトルコ人服役囚が「雇われた」と言及して、単独犯行説を否定した。
また、「２０世紀に現れた、ごう慢なイデオロギーの最後のあがきの一つ」だったと述べ、当時のソ連・東欧の共産圏諸
国が背後で関与していたことを示唆した。

↑左翼ってさぁ、ローマ法王を殺そうとしたりするんだね。
日本じゃ天皇を狙うし、人類社会の敵だね。ジョンイルをはじめとして。

何かこうゆう人たちから犯罪が生まれそうなきがします。
女子児童拉致、監禁、殺人とか・・・

>>244
俺あまり知識ないよ
でもこのアニメはおもしろい。

>>245
ネギま普通に単行本もっとる。まぁ、萌え目的ではないけど
純粋にバトル好きですわ。萌え嫌いだし

甲殻機動隊結構面白いと思うけどなんでそんな嫌いなの？

見た後に満足感は残る。が、疲れるし、
忘れた頃にもう一度観たいと思わせる魅力が感じられないのも事実

攻殻機動隊は今まで見たアニメの中でもかなり面白いと思う。まぁ、萌え目的でしかアニメ見てねぇやつにしてみれば面白くないだろうけどね。(←萌え要素なんて殆んどねぇし。)だいたいこんなｽﾚ立てるくらいならその暗い性格直せば？

そして隠れつつ、草薙素子少佐かっこよすぎ。バトーさん渋すぎ。言葉では表せんくらい、９課の皆さんなんだかかっこよすぎ(ﾀﾁｺﾏはかわいぃ)

なんだかんだ訳の分かんない事言いまくってこんな長くなっちゃってｽﾏｿ…(謝)。

つーか僕は萌えアニメは本気でつまんないと思うけど（全部とは言わないけど）

あの原作なに？
絵はキタネーし
キャラの書き分けできてねーし
全員、性格同じだし
決め台詞に脈絡ねーし
漫画で表現できねーからって枠外にびっしり設定を書き込んでるｗ
こんなの漫画以前の出来だろｗ

このクソつまらねー原作を映画として成立させたのはすごいよ。
まあ、監督も原作から持ってきたストーリーはつまらないって言ってるけど、鑑賞に耐えるまで作りこんだのはスゴイ。
TV版はさすがにオリジナルストーリーにしないと２クールなんか持たないから仕方ないよな。

士郎が劇場版絡みのインタビューなんか恥ずかしくてノーコメントになるのも当然だよな。
一部のオタが勘違いしてるみたいだけどｗ

原作は難しいからな
子供には当然の感想だと思うよ

別に難しくはないだろ。

しかし、1も2もコスチュームがいただけないよな。
ここはもっとクソな原作から脱却してもらいたかったよ。

一生懸命原作の理論を丸写ししているだけの、偏差値の著しく低い恥晒し映画こそ見るに耐えんだろ。

世間様はそう評価してはいないようだが？

てかこのスレ自体クソだろう！！！

よくわからんけど
意外に長続きするのなこのスレ

総合スレが無いからな。
ここがその代用になってる。

原作否定してる奴は自分が矛盾したこと言ってること自覚しろ。
いくら否定したがってもGISもSACも原作をベースにしている以上
原作の内容は否定出来ないんだよ。

原作否定したければ設定、キャラも違うものにしてオリジナルで作ればいい。
それが出来ない以上、しょせんどうあがいても人の借り物でしかない。
原作否定しながらGIS、SACを褒めてる256はどう考えても矛盾し過ぎだろ。

265 に同感！

とりあえずここにいる人はみんな見たんでしょ、
いいジャン別に、糞なりに勉強にはなったんでしょ。

どうがんばっても原作がクソである事実は変えようが無い。
また、原作がクソだからといってアニメがクソだとは限らない。
それは既に往年の名作「ど根性ガエル」が証明している。

2ndなんか原作の劣化コピーじゃねぇか

原作鋳多いな

あのクソ原作がさらに劣化したコピーならそれこそもう見るに耐えないなｗ

何度もがいしゅつだが、長セリフ回すときの演出が手抜き過ぎでセンスなさすぎ。
ワンパターンにバストショットで口だけ動いてる画面ってアホじゃねーの

疑問に思うのですが、なぜ嫌いなアニメにそこまで熱くなれるのですか？
暇だからですか？性格が腐ってるのですか？

どうしてだろうね
好きだからこそ文句を言ってしまうのか
本気で嫌いなのかのどっちかだと思うけど

でも嫌いなら関わらなきゃいいのに

本当は凄く好きなの？
それともごっつ嫌いなの？
それと好きなアニメって何ですか？

そうか、みんなの総意、よく分かった。
要は吉野家コピペの再来ということなんだな。
アニメ攻殻なんか見るヤシは
SEEDでも見ていなさいってこったって言われるわけか。

最近はまったが
アンチスレなのはわかってるけど、良かったレスしてみる。
いい年なので、（いい年してアニメ見るなってのは無しな…）
十代が主人公のアニメはもう見るのはさすがに辛い。

これはおっさん達と、
見た目は二十代だが、声も中身も三十以上っぽい
女が主人公なんで見やすいな。

１．攻殻すべてに対してアンチ
２．原作信者＋派生作品アンチ
３．２の逆

すべてをアンチでくくってるから
アンチスレ内で喧嘩するんだな

>>272
別に「攻殻」に限った話でも無いと思うんだが……。

コピペ君や>>265みたいに製作者（監督等）と消費者（ファン）を
ゴッチャにして非難されてもね。
叩く対象くらいは明確にしてもらいたいもんだ。

>>278
４．　攻殻アニメ/映画化作品どれかが好きだが
　　　残り全部（か、特定の作品どれか）アンチ

も加えてくれぃ

>>279
セリフ量が多いぶん余計酷くなるんだよ

攻殻機動隊がツマンナイって言ってる奴はオサレじゃねーな。

オシャレ一般人＞オシャレアニオタ＞＞一般人＞＞＞＞オタ

オシャレアニオタってなんか一番たちが悪そうなんだが…

とにかく攻殻は嗅覚で迷彩を見破った犬が、直後に視覚で追った動きを
描くアニメだ。 きをつけろ。

オシャレ一般人＞＞＞一般人＞＞＞＞＞オタ＞越えられない壁＞オシャレアニオタ

だろ。

>>283
攻殻好きなんだけどﾜﾛﾀ
動きを気配で追ってるんだと思ってたんだけど
いつまでも追えるのは変かもね。

原作が糞であるのは、まあ間違いない。
あんな下手糞な絵を褒めてる奴は、まず眼科に行ったほうがいい。
塗り絵ばかり一所懸命にやって、あの漫画家はあほじゃねえか？
他の腕を磨けよ。

アニメになってから、ヲタくささがだいぶ抜けて、
かなりマシになったと思うよ。
ヲタアニメはしょせんヲタアニメといえばそれまでだが、
原作と比べて、という意味ね。

>>286
そうですねぇ。原作１巻はまぁ良かったけど２巻はエロ色が濃すぎたかなぁ。
ちょっと気持ち悪いかも。買ったはいいが直ぐに手放してしまった。
押井の映画は良かった。イノセンスは駄目だったが。
攻殻モノではオレ個人は押井のＧＩＳが最高到達点。原作よりいい。
（しかし原作無けりゃ映画も無かったのでシロマサ氏には敬意を表するが）

で、最近ＤＶＤでＳＡＣを固めて見てガッカリした。１ｓｔよりは2ndの方が絵や音楽は気に入った。
しかし脚本が糞過ぎたので最初はＤＶＤ全巻買おうかと思っていたのだが一本も買わない事にした。

GISは、正に日本文化の恥部と言うべき、極めて偏差値の低いアホ映画であり、
あんなアホ映画が日本のＳＦアニメの代表作呼ばわりされるのは最大級の国辱モノ。

だから押井も必死で、
　『石川氏に無理なスケジュールと予算を押し付けられて、ビジュアルコンセプトのスーパーバイザー的役割と
　現場指揮に徹しただけで精一杯なので、自分は内容には関わっていない。』
というような発言を繰り返しているし、
『GHOST IN THE SHELL』 というタイトルの映画であるにもかかわらず、『ゴーストとは？』 という質問に対して
『私には分からない。士郎さんに聞くべきだ。』 などと、内容についてのコメントを一切拒否し続けている。
そうやって言外に、『内容がアホなのは全て伊藤のせい。私のせいではない。』と必死にアピールしている訳だ。

15年前の漫画の絵じゃあんなもんじゃないか？
ま、同人レベルって言えばそうかもしれんけど
書き込み量はすごいだろ

>>289
シロマサ漫画、更に密度を高めるべくオーバーレイシート付きとか注釈が本文の数倍あるとか、
はたまたもう紙メディアでは表示不能とばかりにネット上でアクセス料を取って画中に鬼の如く
リンクが張り巡らされていて描かれているガジェットの数々、設定、薀蓄の説明を読むだけで
毎ページ読み進むのに小一時間掛かるってくらいやってくれてもいいなぁ。

労力に対するパフォーマンスが悪過ぎるか。

>>290
労力に見合った対価は払ってやるから、とにかく描いてくれ
という気分　　（すれ違いレスですまん）

　
　　　　　　　　　　　　　神山が創価ってホント？

ＧＩＳの少佐の目が恐い!!

>>293
リアル系キャラデザの中にあって、
少佐（と人形使い）だけ、目が縦方向に大きいから
常に目を見開いてるような感じでキモくみえるんだよね

その証拠に、目を伏せてるシーンは普通に見える

完全義体のヒトや人形使い（正体はネタバレ考慮）クラスのキャラは
さすがに一般義体ユーザーや全身生身の人々とは
ふいんきからして違う　っつーのを表現したかったのかな　と推測してみるテスト

>>293
GIG21話の少佐の目が怖い

クソアニメとは思わないけれど、ネタバレコピペしたくなったのでここにしちゃうクソな私。

「しかしその難民も、一度ネットを介し、ヒエラルキーの上層の存在を知ると、
その事を忘れ皆低きに流れていってしまう。
力を持てばそれを誇示したくなる。武器を持てば一度は使ってみたくなるのと同様に。」

ところで核物質を手にして独立狙うって頭のいい人のやることなんやろか。

>>297
>ところで核物質を手にして独立狙うって頭のいい人のやることなんやろか。

キムジョンイル並でしょうな。

>>292

そういや神崎議員とか言うのがいたな・・・・

北方拉致は知らなかっただけで善人ですよ、って設定だったな。

>>297がクソとは思わないけれど、最終回の放送が終わったアニメに
ネタバレもへったくれも無いと思うが。

>>300
あっ、そうですか。DVDレンタルでぼちぼち見てます。

>>297
しかし、核なんてなベタベタですな。

そもそも抑止としての「核」というキーワードは、
複雑な力関係や政治構造のバックがあってこそのカードで、
ダイレクトに切れるカードじゃないんよ。
国家レベルならともかく、団体が核物質だけ手に入れても、
恫喝の材料にも何にもならんわけで、
そこらへんがお子様ファンタジー。

核装備可能な潜水艦でも手に入れたほうが、まだまし。
それも核が搭載しているかいないのか分からない状態で。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

そうか、第一作目の映画を借りて見たはいいが全く興味を欠片ももてなくて
街のパトロールに出たところで再生停止して以来一度も観ていないがそれは正しかったのか。

「最初の映画だけはｶﾞﾁ」って奴が多いんで黙ってたが。

>>292

ちなみに。


北朝鮮国交相　　　→草加大卒

中国王駐日大使→草加大留学生

攻殻機動隊
・単行本1巻GIS→Ａ評価
・ｹﾞｰﾑGIS→Ｂ
・映画GIS→Ｃ
・単行本2巻MI→Ｂ
・ｱﾆﾒSAC→Ａ
・ｹﾞｰﾑSAC→Ｃ
・映画ｲﾉｾﾝｽ→Ｄ
・ｱﾆﾒSAC-2ndGIG→Ｂ

でたよでたよでましたよ評価勝手やってるよ。
チンカスうぜぇよ、メモ帳に書いて大事に保存してろよ。

無視すりゃいいのにテンション上げて突っ掛かって……バカじゃね？

>>304
パトロール？
お前、何観たんだ？

>>309
あーパトロールっつーか…捜査？
何にせよ外に出て犯人を追うか何かの所で止めた…5分も見てなかったと思う。
どこまでが見所でどこまでがつまらないのかこんなんじゃ全然分からんかなぁ…。

「電脳世界」の押し付けが絶えられないんだよな…「こんなものが分からない奴は観るな」
みたいな意識バリバリで…。

攻殻機動隊ほどのクソアニメは見たことが無いって言ってる糞な奴は
初めて見た

>>310
５分で作品の見所が理解できるわけないだろ。

あと押し付けも何も、電脳世界ゆえの事情を描いてるんだから
理解できなきゃ話にならんだろ。

>>312
ああ、もう「生理的にダメ」で良いです。

>>313
単なる好き嫌いならそれでOK。
別に無理して見る必要はない。

>>312
はぁ？電脳世界ゆえの事情？
バカジャネーノ？
お前は創作ものを見るべきじゃないなｗ

>>315
おまえもなｗ

>>316
クソして死ね

>>315
頭の悪い奴は黙ってろ。

普段、本すらろくに読まず、理解力不要のキモいアニメばっかり見てるから、
このぐらいの話も理解できないんだよ。

物語のテーマからしたら電脳なんて理解する必要無いんだよ。
設定オタは引っ込んでろ。

人形使いの台詞の大半は、『高次元幾何学』その中でも特に『微分位相幾何学』と呼ばれるものに基づいた、
本来は極めて数学的な理論であるが、
士郎正宗は数学的な説明を極力避け、過程を省き、それらの理論から既に導かれた事実を周知のものとして
ざっくばらんに分かりやすく説明することの方に注力した。

3〜5次元の世界は複雑な幾何学的性質を持つシステムであるが、
6次元以上の世界になると急に特徴を失い、多くの幾何学的パラメータが0に漸近したり、
ある小さな値に固定されてしまったりする。

要するに、『高次元時空には複雑な幾何学構造を持った高効率なシステムは存在できない。』
ということであり、この考え方が人形使いと素子の会話の基本となっている。

この種の幾何学は、幾多の高等数学理論を経て発展してきたが、未だ、
物質宇宙が観測的事実のような時空構造として形成されるような数学的理論過程をはじき出すには至っていない。
だがどうやら次の数学的事実こそが『物質宇宙が存在する理由』らしいと考えられている。

　・可微分4次元多様体は無限個数のエキゾチックな微分構造を持つ
　（ドナルドソンの定理：1982年）

ちなみにGoogleで、"下部構造 可微分多様体" や "上部構造 多様体" で検索すると、『ドナルドソンの定理』が出てくる。

>>320
低学歴はスレの流れもわからんらしいな。

アホ映画『GIS』の脚本を書いたのは、文系崩れのロリコン魔法少女アニメ作家なので、
このような原作の高度な理論は１％すら理解できず、
仕方ないので、やみくもに写経のように原作の難しそうな部分を丸写しするしかなかった。
だがそもそも、何についてのどのような理論 であるかすら理解できていないので、
全て誤用していて全く意味を成していない。

唯一オリジナリティを発揮できたのは、ラストシーンの素子をロリータ義体に『変身』させたことだけ
であり、バトーは『俺の趣味じゃねーよ！』とか言ってたが、単に脚本家の趣味である。

何を血迷ったか、ボケをかまして聖書の引用なんかしているが、
『遠神恵賜』を引用した音楽担当の川井憲次の方がよっぽど原作を理解できている。

原作理解したとか言ってる奴らの方がｷﾓｲな。
文献から引用することが君らの理解なのか？

>>323
お前は桃太郎からやり直せ

GISが評価されたのは脚本が文系だからだろ。

文系のロリコン作家に攻殻の脚本なんかを任せたら、
ガンスリンガーガール とか .hack の出来損ないにしかならないので、
現在は I.G. から干されているらしい。

関係ないが「ごくせん」の視聴率が30%を突破したそうだ。

関係なさすぎ。

その30%でこれ見てる人は皆無だろうな

>>302
それって沈黙の艦隊じゃんｗ

高が攻殻に神作品・神作画なんて期待するだけ無駄。
所詮SACってI.Gの新人スタッフの教育・訓練の一環として制作されているんだろう？
新人が身を粉にして束になってかかってきたところであの程度が関の山だよ。
若手をまともに教育・訓練さえすれば、あの程度の出来のアニメなんて何処でも作れるしね。

またお前か。

>>302
沈黙の艦隊は読んだことないですけれど、核搭載してるか分からない潜水艦と
いうのは特殊な存在ですよね……。潜水艦の持ち主は知ってるはずだと思うんですが。

ところでワイドショーで「世界一小さい独立国」についてやってるのを最近見た
んですが、バチカン市国より小さい国ができてるそうで。

ttp://www.geocities.jp/nasu1302/koramu/ikanbe/ikannbe.htm

海上に浮かんだ使われていない施設が国土で、移動はヘリポートに着陸する
ヘリコプターで行い、収入源はネット関連。イギリスかどっかに独立宣言して
認められたようなことを言ってたような気がするんですが、記憶あやふやです。
こんなこともあるのか〜と思いました。

ゆっくりではあるけれど着実に伸びてるのなこのスレ
番組に対して反論、反感を持たれるってことはそれだけ
多くの視聴者がいるってことになる予感？

（俺は儲にはなれないけど、ブー垂れつつもDVD借りて追っかけてるクチ
結局んとこ全部が全部ダメってんじゃなく　面白い部分も結構あるから
見逃せないんだよなー）

このスレは実際は僅かなアンチと反論する擁護が多い。

攻殻機動隊SAC１・２登場人物、事件、元ネタ一覧表。

事件。

電脳硬化症　→　薬害ヤコブ病、薬害エイズ
マイクロマシン療法　→　脳硬膜移植、血液製剤
村井ワクチン　→　丸山ワクチン


人物。

村井博士　→　丸山千里、元日本医科大学教授
今来栖　→　安部英、元帝京大学副学長
笑い男（葵）　→　川田龍平、人権アクティビストの会代表
マルセロ・ジャーティ　→　チェ・ゲバラ、キューバ統一革命組織幹部
神崎議員　→　神崎武法、公明党代表
士橋（首を掻っ切って自殺した弁護士）→小林よしのり、漫画家
高倉官房長官　→　安倍晋三、自由民主党元幹事長（森派）
茅葺総理　→　野田聖子、自由民主党衆議院議員（橋本派）

登場人物のフルネームわかる方、補完よろ。

>>338

＞電脳硬化症　→　薬害ヤコブ病、薬害エイズ
＞マイクロマシン療法　→　脳硬膜移植、血液製剤

電脳硬化症→エイズ・癌
マイクロマシン療法→非加熱製剤・抗ガン剤

の方が良くない？

笑い男のモデルは特にいないのでは？
社会への疑問と不満を抱えた
青年期の象徴みたいもので。（あんな能力を持つ者は稀だが）

（笑い男−能力）×年数＝ギノ

（笑い男−能力＋妥協とかいろいろ）×年数＝大部分の大人

ダメだわ。

1stはよかったんんだけど
2ndはつまらなくて途中で見るの辞めた
難民問題とか別に攻殻で扱わなくてもいいんじゃないかと思った

>>342
ふろしき広げすぎたんだよな。
神山がどんな言い訳するんだか2ndGIGのlog2が
見ものな訳だが、もうI.Gに貢ぐのも嫌になったので
今回はスルー。買ったﾔｼの報告を待つ作戦。

>>342
そこだね。最後まで、つめの甘さが目立ったね。

いろいろあるけど、ディテールで言えば、たとえば、
難民の扱い方が、単なる低脳、無能、貧乏、着の身着のままでボロをまとった下賎な集団
…という、ステレオタイプな発想でなしに、電脳社会での「難民」てのは、こういうものだ、とか、
未来像の未知のモデル提示が欲しかった。

映画でも、1stでも、それなりに成功してきたんだけど、2nd シリーズには、それが皆無なんだな。
だから、重要部分において同じようなストーリー・設定で、現代劇としても苦も無く成立してしまう。

スパイスとして、核だの、ウィルスだの、難民、独立など、キーワードをちりばめて、
スケールを大きくしようとがんばっているのだけど、
逆に、話としてはむしろ 1st よりも、チンマリした凡作になってしまっている。

お前らがアニメを楽しむ幅が狭まったのは確かだ。

道はどんどん狭くなるぞ

ヘタな攻殻マンセースレをはしごするより
ここで作品の欠点・率直な批判の数々を見ていた方が
より素直に攻殻アニメ各作品を愛せるようになってしまう意外な現象について

草薙やバトーは原作の「あの性格」か次に進む上で重要なのに
アニメではそこを変えちまうから駄目なんだよ。

ProductionI.G. の石川社長は、元々アニメには全く興味がない文芸志向の人間で『浄瑠璃師』を目指していた。
"アニメ音痴"を自称していた彼は、有名な竜の子プロすら全く知らず、劇団関係の会社だと勝手に勘違いして
同社の面接を受け、食い繋ぐために仕方なくアニメ業界に入った。
スポンサーの玩具メーカーの都合で、アニメの設定やストーリーが強引に決定されたり途中変更されたり、
超低予算やハードスケジュールを強要されたりする、子供騙しの玩具販売促進ツールとしての価値しかない
『低俗文化』としてアニメを見下していた高尚な芸術志向の彼にとっては、
タツノコ作品の中で『傑作』と呼べるのは、社長の娘（現在の石川夫人）だけだったので、
子供騙しの低俗作品とは縁を切って、優秀な作画陣に相応しい芸術志向の哲学的なアニメを作るために彼は独立した。

石川は、文学的な作風を持つ押井監督のファンであり、文学的・哲学的な作品を是が非でも
押井に監督させたいと考えていたようだが、そんな折、浄瑠璃師になれなかった彼は、
『人形使い』というキャラクターが出てくるポリティカルで難解なSF漫画を見つけ、
『これだ！』と直感し、自分の会社に相応しい因縁めいた哲学的なA級作品だと思い、
かつて、ポリティカルでシリアスなSFアニメを作った押井こそが適任だと勝手に信じた。

押井監督は、原作の超理系な内容は全く理解できず興味もなく、無理な予算とスケジュールで
石川に無理矢理押し付けられた仕事なので、『予算と納期を守りつつ、それなりに見栄えのする映像を作る』
ということにのみ注力し、内容は全て伊藤に任せた。

石川氏は、『大人を深く感銘させうる超一流のA級志向のアニメ映画を作るために、士郎さんの原作を・・・』
などというようなことを、原作者の士郎氏の前で熱弁したようだが、士郎氏は、
『マンガ的B級表現を愛し、B級であることを信条とするマイナー漫画家』を自称する人間だった。

いつもながら乙。

原作が理系なんて評価は全くの間違いだけどな。

原作には、
『君達、つまり物質宇宙は沈殿物のような部分でしかない。量子論的に見れば不確実な存在だし。』
とあるが、これは実験で物理的に認識できる観測的事実ではなく、数学的に導かれた理論物理学であり、
そのような決して知覚できない概念、数学的思考が要求される概念を、勝手に日常的常識感覚レベル
で解釈しようとしても珍解釈しか出てこない。

この『構造』に基づく原作の論述を無理矢理にでも引用して作品を高尚に見せたいのであれば、
４次元Poincare予想、Milnorの７次元ホモトピー球面、Donaldsonの定理 などの高等数学理論の応用により
次なる理論が導かれてきた系譜と、そのような微分位相幾何学の分野が Yang-Mills理論 を介して、
Kaluza-Klein理論に端を発し、大統一理論 へと発展してきた量子宇宙論の分野に統合され、
今日の非可換幾何学的宇宙論へと発展したこと
・・・などは、作品の『送り手』として最低限理解しておくべき基礎知識と言えるだろう。

アホ映画では、素子が海に潜る場面で、

　『自分が自分である為に、そして人間である為には数多くの部品が必要なのよ。
　　他人と違う顔。それと意識しない声。目覚めた時に見る手。幼かった頃の記憶。
　　電脳がアクセスできる膨大な情報やネットの広がり。
　　その全てが"私"という意識そのものを生みだし、そして"私"をある限界に制約し続ける。』

とか言っているが、これは要するに、あまりにも内容が理系過ぎて１％も理解できなかった
文系崩れの脚本家が、『数学理論』を『哲学』だと勝手に勘違いして、哲学ごっこを披露した結果である。
このアホ文は、次の人形使いの台詞を意識し真似ているつもりなのだろう。

　『我々をその一部に含み、我々全ての集合。
　　僅かな機能に隷属していたが、制約を捨て、更なる上部構造にシフトする時だ・・・』　

脚本家的には、『どうだ！士郎節を模写するくらい俺には簡単だぜ！』とばかりに得意気に披露した
つもりなのであろうが、結局、そのつまらない虚栄心が無知を晒す結果になった。

原作は究極の文系って感じ
科学の世界の面白そうな部分をつまみぐいし、シロマサ自身の解釈で味付け
だから、おもしろい

理系の学問っていうのは
それを極めた人間「以外」が見ると全く、これぽっちも面白くない

理系ってのはどこまでも職人、技術者であって
文系ってのはどこまでも俯瞰者、統合者なんだよ

士郎先生が築き上げた攻殻の権威をめためたにしやがってからに。
下郎ども皆殺しだ。

>>352
＞＞この『構造』に基づく原作の論述を無理矢理にでも引用して作品を高尚に見せたいのであれば、 
　　　４次元Poincare予想、Milnorの７次元ホモトピー球面、Donaldsonの定理 などの高等数学理論の応用により 
　　　次なる理論が導かれてきた系譜と、そのような微分位相幾何学の分野が Yang-Mills理論 を介して、 
　　　Kaluza-Klein理論に端を発し、大統一理論 へと発展してきた量子宇宙論の分野に統合され、 
　　　今日の非可換幾何学的宇宙論へと発展したこと

何を言っとんじゃー（；´Д｀）
そんな糞ムズイこと原作者でも考えてね〜だろ。
原作の方がえらいのはしつこいほどの擁護で分かったけどさ。

ここのレスを読むと私の電脳がパンクしそうです

攻殻って非常にアキラっぽい希ガス

士郎は大友チルドレンの一人。って確かマンガ夜話で
攻殻がお題になった時にいしかわじゅんが言ってた。
DVDが出てるから機会があったら見てみると良いよ。

見た見た。
パイプの描き方に定規と手書きを混在させる手法が大友の流れを汲ん汲んでるとかね。

ただのパクリだよ

>>356
たまには本物の数学や物理にアタックしてみる事をお奨めする。
分からなかったら分からなくていいけど、これが本物なんだなってのを踏まえつつ、
虚構を楽しんだらいいよ。
攻殻アニメの薀蓄（他の押井モノとかも）は大概虚仮脅しだな。

>>362
はったりだね。
俺は院でまさに、そこらへんのこと(量子論の基礎数学部分)もやったけど、
攻殻の理解にはなんも関係ないよ。

それに素人がニュートンやブルーバックスあたりを読んで、
直感で理解できたと思い込んだ部分だけを想像で継ぎ合わせたものは、
十中八九ぜんぜん間違っている。
理論物理なんて、数式をひとつひとつ追わなければ理解は無理。

>>354
理系に限らず、学問ってのはすべて、素人にとって面白くないけどな。
そこからはじき出された結果が、面白そうに見えるだけで。

攻殻が文型作品ってのは、そう思う。

電脳など、一見理系ちっくなキーワードが豊富だけど、
お話自体は、映画は内省的な哲学話、
GIG1/2も政治・社会学に分類できそうな内容で、
理系的な話は、むしろ慎重に避けている。

理系的な話は、そこにいったん触れれば、
その時点で、嘘か真かが黒白はっきりしてしまうから、
中途半端な知識を作品に取り入れるのを避けているのは、
うまいやり方だと思うよ。

>>362
はぁ。
でも人形使いの量子論「的」とか曖昧なとこあるしな〜
そもそも量子論云々と刑事ドラマが混ざるわけね〜よって思っちゃうんですよ。
「本物のＳＦ」である原作読んでないんで憶測の域を出ませんがね（；´Д｀）

>>363
自分が>>356でコピペしたあたりのことって全部習いました？
シロマサはこん中の二つ三つ掻い摘んでるだけですよね？
こんなの全部詰め込んだら読めるやつがｽﾝｺﾞｲ狭まっちゃうし・・・。

>>352自体が文系の「つまみぐい」であることに気付きなさい
知ったか単語の羅列、数式の一つも出てこないんだからね

なぁ、>>352よ

読売の中で最も面白いのでは……。
少なくとも犬夜叉よりマシ
http://www.accessup.org/anime_j/Inuyasha.html

>>367
馬鹿野郎！！！！！！！！

犬夜叉・攻殻機動隊・ギャラクシーエンジェルは最高だろ！！

低学歴は氏ね！

>>366
数式ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

文系のつまみ食いでいいんだよ。
それ自体は否定しない。
むしろ本来はその方が良いと思う。
問題は士郎が無能だということだ。

理系の奴は将来必要とされやすいが芸術的なことには向いていない。

漫画家でも理系の奴は非常少なかった。

文系で理系かじってる奴が最強だろうな

芸術は理系とか文系とか関係ない

昨日、イラストレーターが描いた絵が20？万の値がついてるのを見たが
文系つまみ食いの漏れから見ると｢ﾅﾆこの値段?」と思った。

価値観の違いだろ

数自体 = コード

アニメにﾏｼﾞﾚｽ　ｷﾓｲ

ネット上で攻殻機動隊がこれほど悪評されてるのはショックだった
大興奮で見ていた俺はいったい・・・

ここアンチスレだし

20年間士郎作品と付き合った人間にはクソアニメはあまりにも耐え難いな。

>>376
ただの駄作じゃなくて
それなりに魅せる部分もあるから
自分の中で感じた（作品の）欠点がすごく大きなものに見えるってことかも

＝客観的に見れば攻殻アニメ作品はどれも、割と成功してる部類に入るとは思うよ

かくいう俺も、作品内でこれだけはどーしても失敗だったろ！と思えてしょうがない
部分がある非信者だけど、心の底から感動し大興奮した話だっていくつもあるし

>>378
クソバエはウンコにたかる。
クソバエにとって清潔な環境は耐え難いのだよ。

みんな攻殻が好きでしようが無いんだね。
むしろここの連中からは、信者以上の愛情を感じる
期待がすごいというかなんというか

アニメから非科学をとるとかなりつまらんよ

と流れを読まずにレス

>>376
気にすんな
アンチなんて所詮少数意見でしかない。

ビバップ全話見た後で攻殻全話見たら
かっこつけてるんだけど余裕はない感じが変に目についた
話もﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷとかないでしょ。腕もげたって直せるんだから。

攻殻機動隊自体が嫌いなんじゃなくって、信者が嫌いなだけ。

>>384の言ってる意味がよく分からない件について
そもそもあのようなネ申アニメと比較をしてはいけない

>>378
＞20年間士郎作品と付き合った人間にはクソアニメはあまりにも耐え難いな。

20年付き合ったのにあっさりふられたわけですな。
それとも、あの金太郎飴画集などともお付き合いしているとか。

>>386
煽りでもビバップそのものを攻撃するつもりもないが
主人公のあの髪型がどうにもこうにも生理的に受け付けず
２話か３話あたりでギブアップした俺みたいな香具師もいるってことで

こういうのは自分の趣向を皆さんの記憶の片隅にとどめて欲しいと頼んでるのかな？

所詮アキラの派生、期待するほうが間違っている

>>388
漏れもかみつきたくは為るが
ここは攻殻アンチスレだからな。
嫌いな人が集まるスレだ。

2chなんて適当なんだから面白くなるならばんばん噛みついていいと思うよ。
「俺は嫌い」だけじゃ話を広げられないけど。

すまんが、誰か、長々と誰かが語っている部分の元ネタ教えてくれ。
映画版の理論がトンチンカンで漫画版の理論が素晴らしいってのは分かったんだが、
それが本当なのか、文系人間である俺には分からん。

士郎はただのトンチンカンなエロ絵師だろ。

アキラってそんなにおもしろいの？
絵柄がアレなんでなんか見る気しない

おもしろくないよ

クソアニメってのは言い過ぎだと思うけど、
最後時間切れで無理やり終わらせた感じがするんだがどうよ

>>395
アキラは、見るものの知能によって
評価に大きな差が出るアニメの草分け

攻殻の1もそうだから、自信があるなら見るといい。
逆に、1が糞だと思うなら、一生見なくても損はしない。

知能が低いと喜ぶ幼児アニメってこと？

ウソ＆デタラメが楽しめる知識が必要だって事じゃないのかな。

>400
どの作品にでも言えることだが、理屈っぽいところを楽しみなさいってのが降格かな。

だいたい何でいろいろ考えながらアニメ見なきゃならないんだよ。
普通のアニメと同様に見りゃいいじゃん。

在案山里把聖獣伐出来。
我在四神相応的地方。

なんでＧＩＧ最終巻がレンタルできねぇんだよぉぉぉ
内容が糞だといわれているが、見たい！

>>404
がんがってレンタルしる＋↓はそれのネタバレなんで見てなきゃスルーおね








あからさまに意表をつく展開でも、絶句させられるような壮絶なオチでも
なかったけど個人的には結構楽しめた。つーか全エピソードなんでこの
ノリというかふいんきを維持できなかったんかなーと素朴に残念がってたり。
タチコマ総あぼーんも、原作からあるフチコマを最終的に生かす目的上
ＳＩＧの企画があがった時点からそもそも予定されていたことかとは思うが
やっぱいなくなると寂しい

2GIGは全部買っていたが途中からつまらなくなってきて惰性で買っていたような…
ラストも１の時より薄っぺらい終わりで感動も糞もなかったし…脚本何とかして欲しかったな…

うるせえ糞ヲタッキー
だったら見るなバカ
アニメに何期待してんだ

>>406
クゼの最後の扱いについてはどう思った？　

407
今のアニメに期待はしていない。糞作品ばかりだからな。
攻殻に期待してたんだよ。神山が良い素材をダメにした

408
クゼは……最終話ショボすぎた。少佐とセンチ路線逝った時点で
俺的にはもうﾀﾞﾒﾎﾟ。死ぬにしても生き残るにしても扱いが
お粗末過ぎる。一応今作のメインなのに。１の笑い男は
結構良かったのにな〜。最終話もまとまってたし

>>409
なんか意見合いそうだな

>攻殻に期待してたんだよ。神山が良い素材をダメにした
1stはそれでも結構いい線行ってたような気がしない？

クゼについて
>死ぬにしても生き残るにしても扱いが
>お粗末過ぎる。一応今作のメインなのに。

同感だな・・・結果的にゴーダの駒として使われてしまい、用済みと
なった時点で始末されるというのは筋としてわかるけど
死ぬシーンでもう少し描写があればよかったよな　クゼの死と同時に、奴と
リンクしてたであろう招聘難民とのリンクも解けて大量の難民が茫然自失とする
様子が描かれるとか、彼らの行き場を失ったやるせない憤りやら絶望感が
ネット内を駆け巡りその片鱗が少佐にも届いて左手が無意識に鶴を折る動作を
するとか（それはベタすぎかもわからんが）

どれだけ大義やそいつなりの事情があったところで、所詮テロリストはテロリスト
っつことで瞬殺されるのが分相応、といった扱いでなんか腑に落ちなかった

>>409
良い素材？
どこが？
原作みてみろよ。
クソだぞ。

410
１stは結構良かったと俺も思う。最後までしっかり話も問題もまとめてるし。
でも2GIGの最後はツッコミ所満載だし。クゼは勿論、あんだけ謀略練りまくって
引っ掻き回してたゴーダが最後あんな簡単にあぼーんされるのは有り得ないし
クゼの林檎ウマーも意味わかんないし原潜の核ミサイル打ち落とされたの見て
原潜クルーがもう一発打とうとしたトコなんかはそんな「一本逝っとく？」みたいな
ノリで言われても…大統領の承認てかいるだろ？みたいなツッコミ所満載でイヤハヤ

411
見たさぁ、しかも劇場版放映されるかなり前に見てたさぁ。さすがにリアルタイムで
見てたって程じゃなかったがでもあの当時あれ見て面白いと感じた人にとって攻殻は
ショッキングだったんでない？何も知らん人が今現在何の知識も無しに見たら糞だと思うが
後は個人個人の感性の違いかオツムの違いかじゃない？２巻目見たときはダメだこりゃとは思った

>>411

　　　原作が糞じゃあ、アニメが駄目でも仕方ないな（　´∀｀） 免罪、免罪。

今さらですまんが、最近やっと1stGIGの最後にたどりついた。

軍の正規部隊を堂々と市街地で作戦行動させるなんて、独裁国家ではあるまいし
いったいどういう権力なんだろうと思った。

無理やり現代に直してみると、「薬害エイズ事件を隠蔽するために、重火器を携え
た自衛隊のレンジャー部隊が、都内の高層ビル（公安関係）にヘリで突入する」み
たいな状況なわけでしょ。
ありえないというか、無理矢理すぎるというか。

原作よりわかりやすくていい面もあると思うけど、もうちょっとストーリーを練って欲
しい。

>>415
平和ボケ

この時代では映像は証拠能力が全く無い（いくらでも捏造できるから）
付近の住人がさわいでも、国は情報を封殺できるので心配なし。

あとは自分らに都合のいい映像を編集してニュースに流すだけ。

>>415
一回、シャレにならない世界大戦を最近やったばかりという設定になってるから

軍が簡単に出動したり市街地がいきなり戦場になるというのは付近住人含め
あの世界の人間にとってはそうショッキングなことではなくなっていたの、かも

なるほど戦後でしたね。

難民居住区以外はわりとおしゃれ系未来都市だったからすっかり忘れていました。
郊外も割とのどかな感じだし。

>>419
>>418でああ書いたものの、事情はどうあれ
まがりなりにも政府機関である（であった）９課をあのやり方で追い込んで
武力で始末しようとした・・・というのは多少強引すぎるというか
ラスト周辺は戦闘アクション盛り沢山で固めよう、というノリを最優先したなあれは

という感じは否めなかった。　それでも、例のランドメイトっぽい新型兵器が
出てきたりタチコマがあの活躍をした時点で個人的には全部オッケーになった
＝多少荒っぽくても盛り上がったんでああいう流れもアリかも、と
納得できてしまった自分は多分間違いなく１ｓｔ儲なんだと思う

もともと９課が非合法武装集団なのに、なにおいまさらｗ

実際後半は公安組織としては逸脱してたし、まーお互い様。

1stラストの９課の動きというのは、実際どの程度計画されていたんでしょう。

火力で上回る軍相手に片八百長の撤退戦を仕掛けていたわけだから、下手をすれば
本当に壊滅させられてしまう恐れもあったと思うんですけど。

>>421
もともと合法と非合法のボーダーライン上にあるべく設立されていたっぽいよな

非合法かどうかはともかく、政府が予算出しててかつ所属が公安というあたりで
一応建前上の居場所は確保されていたみたい　活動内容がその所属部署の
権限を逸脱してもある程度までなら上で目をつぶってくれてはいたが・・・

イギリスの情報部みたいに、最近まで存在そのものが公式には
認められていなかった機関もあるわけだし、どこまでが合法の範
囲か決めるのは難しいよね。

原作だと公式には「国際救助隊」で、非公式には暗殺部隊とか噂
されていたりするけどSACではどうなんだろう。

権限とか活動の自由度が原作とずいぶん違う気がするんだけど。

>>424
原作と違っている部分というか、敢えてアニメ版の強みとして設定されている部分
として、荒巻を通して総理に直接、腹蔵のないところを意見できてしまう武装
グループ・・となっているように感じた。　総理の認める範囲か、総理にとって
プラスとなると荒巻が判断できる範囲までならかなりヤバいことも許されるというか。
　（ちょっとネタバレになるけどこれは2nd GIGでもっと色濃くなってくる）

総理、ご決断を！　とか、追い込んでるからな。
たかが一介の役人風情が。

戦後とか非合法とか関係ない。
反政府武装集団と認知されれば武力制圧の対象となるのが常識。

反政府武装集団というのを、誰がどうやって認知するのか、
させるのかが問題なんだと思うけどね。

要するに、それだけ「攻殻機動隊」は、
それだけ深い話なんだよ。
おまえらにはそれを理解できないだけだって。
ただ、それだけのこと。

そーれそれそれ　お祭りだー

１ｓｔは笑い男の存在感があった。
２ndはゴウダが糞だった。登場時は期待したんだがな…
キャラクターと演出が全体的に薄いわぁ。

一気に見て何となく分かった

神山脚本→オサレ、ってか訳が分からない、おめー総指揮なんだからもう少し頑張れよ：C
櫻井脚本→これもオサレ、台詞が臭すぎる上に理屈っぽい、内容に映像が付いて来ない頭でっかち
　　　　　　 ...でも神山よりは面白い、多分神山の弟子みたいな存在なんだな：B
藤咲脚本→内容が明解、一番アニメらしく仕上がっている、神山が頭に描く攻殻のイメージには合ってないような感じ
　　　　　　 ...ゴーイングマイウェイ、でも自分はこの人のが一番好き：A+
佐藤脚本→櫻井と藤咲の中間のような感じ、一番バランスが取れているような気がする、オールマイティ
　　　　　　 ...恐らく色んな経験を積んできた人なんだろう、苦労してんだろうな：A
管脚本.....→可もなく不可もなく、良くも悪くも普通の人なんだろう：B〜C+
川崎脚本→やってくれましたね、これは正しく攻殻の名を借りたL/Rじゃん、オサレの何たるかを分かってらっしゃる
　　　　　　　.L/R好きだからこれはこれで良いよ、でも明らかに浮いているな：C+

後の人は覚えてないや

誰が何話の脚本ってどうやってわかんの

スタッフロールとか公式HP見ようとかいう発想は無いのかよ

ない
メンドクセーから教えれ

死ねカス

LRってどういうの？

>>437
オサレとしか書きようがありませんね

あえてこれ以上書けといわれるならば臭い台詞が沢山出てくるB級の外国映画とでも書きます

俺は最近、ほぼ連続して1stから2ndまで確認できたクチなんだけど

これって例えば1stが最初に放映されてた頃尾からハマった香具師は
2ndが出るまでかなり待ちくたびれてしまい、内容の質を問わずとにかく
2ndが出ただけでも感激モノ→出来についてどうこう批判するような気持ちには
とてもなれない・・・　っていうパターン多かったんだろうか？

（今、まとめて1stから2ndまで見られるから1stと2ndの違いとかその他の
粗探しも特に意識しなくても出来てしまうわけだが　これはある意味
乗り遅れ組だけに見られる現象なのかな？ってこと）

>>439
でその現象の恩恵は？

>>440
こじつけも許されるなら、その「恩恵」はせいぜい「客観的に２作品を対比評価
できること」なんだろうけど

恩恵よりはむしろ弊害の方が多いかもしれん・・・初回放映からリアルタイムで
見てた香具師から見たら、乗り遅れ組のくせに（当時、１ｓｔ終了からどれだけ
やきもきしながら待たされてやっと２ndが見れたのかも知らず）生意気に文句
ばかり垂れるのはウザいんだろうし叩きたくもなるのかも

地上波２ndスレで、多分最近2ndDVDで見始めたっぽい新規の人が
2ndの第二話批判して2nd信者に叩かれてたの見て、なんかそんな気がした

後からまとめてみた人の方が
毎月放映を待っていた人より
的確に批判していると言いたいのですか？


自分もDVDで乗り遅れ組みだが、過去ログ漁ると
初回放映時組も2nd批判多いぞ。
あんまり既出でウザすぎて叩かれたんだろ。

>>442
初回放映時も批判多かったのか2nd・・・
なら後発組が似たような発言しても「さんざん既出」くらいでとどめても
いいような気がするんだけど、どういうわけか真剣にその批判発言そのものが
間違ってるような反論してくるんだよな2nd信者の面々。　

「あー○○はやっぱりそういう評価になるかねぇ」くらいに冷静に受け止めて
流す、ないしスルーする（誰も既出批判レスに返さない）ってことが
まず見られないのが不思議　＜＜現行の（非アンチ）SACスレ全部　

ところで今月から2ndが地上波で放送される訳だが

結構批判されてるけど、2ndもおもしろかったよ。
まあ1stのほうが好きだけどね、
2ndは世界観がちょっと暗く感じる。

>>444
明後日だお

>>371

　かじった程度の人間が理系の話題を語らない方がいいと思う。

昔、理論でいろいろ語った挙句周囲から失笑されまくった人間知ってるんで

どの分野でもそうだが、理系での「少しは知っている」は「全く知らない」と変わらん

もう出てる意見だと思うけど
主役の女がハイレグ姿で外うろつき回ってるのに
すごく違和感覚えるよ。

結局は『萌え』とかそういうのが目的の人にも
媚びてるんだよね。せめて、主役の女がマトモな格好
だったら純粋なサスペンスアクションとして見られるのにな。

>>448
原作が糞だから仕方が無い。
製作スタッフの誰もがあんな格好はさせたくなかった。

>>449
ウソツケボケ
製作スタッフが狙ってやってるに決まってるだろうが
素子がエロく無きゃこんなアニメ誰も見ねーしDVDも売れネーよ
攻殻SACは硬派の皮をかむったエロアニメでつ

でも、素子に入れ込んで見ている奴は殆どいない。

少佐を軸に行動する、タチコマも含めた９課全体に目が行くよな

でも、少佐がいなくて、全く女ッけがなく、
バトーみたいな、いかつい男ばかりが出てきて、
一見ホモアニメか？と思えるようなできだとしたら。

誰が見るのよ。

え？　イノセンス？
あ〜だから、ダメだったのか。

男ばかりの攻殻1.5は結構よかったよ

>>224

これを良く見て勉強しる。

1991年：アメリカ軍フィリピンのスービック海軍基地とクラーク空軍基地を撤去

1992年：　南沙諸島問題
　　　　中国が「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。

1995年：　ミスチーフ環礁事件
　　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。

1997年：　スカーボロ環礁問題
　　　　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。

>>452
ボーマとパズには目が行かない。

映画はオナニー作品だがＳＡＣは面白い

>>457
相手のオナニーを楽しめないなんてお子ちゃま

俺にとって攻殻機動隊は、草薙素子がすべて
むさ苦しいオヤジどもはどうでもイイ

そのオヤジには
トグサも含まれるんですかそうですか

>>460
当然、含まれるに決まってるじゃん

今夜１時５９分！日本テレビ系で放送開始！

>>1は





　死　種　信者ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

納得だな。

>>448
　メスゴリラのハイレグ姿＆パンツ一丁をみて「萌え〜」などとほざく香具師がいるのか？

あれが萌え要素だったら、GIS劇場版はどうなる・・・・・　全裸もたんまり出とるぞ。

光学迷彩が薄いビニールみたいな感じだったよね＞GIS
電話いじくってた奴みたいに服の上からまとえよ
全裸にビニールってお前・・・・(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

あの格好は少佐の趣味かね？
原作は読んだこと無いんだけど少佐はやっぱ映画やアニメみたいに露出狂ですかい？

>>448
あれは絶対風邪ひくわ、うん

でさ、
SAC、GIGより

お　も　し　ろ　い　の　は？

漏れは十分おもしろかったけど
3ｒｄでないじゃ暇でしょうがない。

少佐のハイレグに萌え、少佐の奴隷になりたい

政治色が強いのはいいんだけど
ところどころ矛盾してたり、伏線を処理できてないから
糞だな

なぜかどこが矛盾してるか言おうとはしないんだな。

>>468
またなんか言われるよ。

>>455
米軍がフィリピンに基地置いてるのはOKで中国の覇権主義はダメですかｗ
んなもんどっちもNGに決まってんだろ。対米ケツ舐めの小児病的反中が。

３０年後の事とはいえ妄想がきついでつねw

>>473
同盟を結んで軍を駐留させるのと
侵略を一緒にしてるアニメ脳がいるスレはここですか？

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　中立国と平和の要塞


1839年に永世中立を宣言したベルギーはなぜ現在ＮＡＴＯ軍に参加しているのか。


http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/peace_fortress.html

>465
ﾉｼ

攻殻機動隊の世界設定。（原作＆S.A.C）

中国：原作：北京に隕石落下で遺滅しキリストが現れ民主化された。
　　　　　　　第四次大戦では、欧州連合対ASEAN＋キリストにより民主化された中国が戦う。
　　　　　　　又、欧米連合の同盟国である日本の沖縄へ先制核爆撃を実施。
　　　　　　　その後、日本への配慮か実行部隊の全員が銃殺された。
　　　　
　　　　S.A.C：中国の高官は人民服を着用していた？（中共体制のままか？）
　　　　　　　　沖縄だけではなく日本各地に核攻撃を行っている。
　　
アメリカ：原作：ソ連と１９９０年代に第三次大戦が勃発、壊滅的打撃を受け帝国主義化し
　　　　　　　　　自ら米帝を名乗る。皇帝は誰なのか不明。

ソ連（ロシア）：原作：不明。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　S.A.C：北方領土は日本の自衛軍に奪還された？

日本：原作：
　　　　
　　　　S.A.C：日米安保と憲法９条は健在。
　　　　　　　　憲法が改正された様子がないのに自衛隊が自衛軍に改変されている。
　　　　　　　　アメリカ、EUと通貨統合している。
　　　　　　　　東京は中国の核攻撃を受け壊滅、新首都は福岡。


補足、修正よろ。

アメリカは南部が米帝になって北部がロシアと組んだんだろ。

そらそうよ

データブックの内容を皆で打ち込むスレはここですか。

>>481
ＳＡＣの世界設定ってもう公開されたの？

>>63
めぞん一刻でもその手のがあったな

話数表示しそうで全然しないサブタイ画面
に一番イラついてる。話カットが
ますます分からんようになる。

>484
ははは同感

>>484
はじめて見たときにはなにかのミスかと思った。

レジャー４日目。

花田少年誌が最強

438 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/04/13(水) 21:44:30 ID:???
あの学生運動世代の押井、宮台信者の神山コンビが製作した、攻殻機動隊ＳＡＣ２。

最終回：ストーリー

親米保守の官房長官（安倍晋三がモデル）が日本国内の中国、韓国人難民を長崎の出島に
集め、米帝（この作品でのアメリカの呼称）に抹殺を依頼し、依頼を受けた米帝は
原子力潜水艦による出島核攻撃を計画する。

それを知った親中反米の茅葺総理（野田聖子がモデル）が公安９課に阻止を命令
親米保守の官房長官の邪悪な計画を見事阻止する。


うまくまとまっているな。

攻殻は初出が冷戦時代という古い作品なんだぞ。
中国にキリストとか言ってる荒唐無稽なフィクションで描かれたパラレルワールドの歴史に下らんケチをつけるのは馬鹿丸出しだ。
それから作品中での米帝というのは、帝国主義国家となった旧合衆国南部をアメリカ帝国と名付けたものと思われる。
だから皇帝を君主とする国の意味ではない。
帝国主義というのは政策の一類型を指し示す政治用語、若しくは経済用語であって、
国際儀礼における君主の最高ランクを意味する皇帝とは無関係な概念だ。

昔のオッサン達は中国や北朝鮮を
平等で理想的な国と本気で思ってたんだろうなあ。
レーニンや毛がいまの状況みたら泣くぞ。

なんか、このアニメ電脳という技術があるらしくてネット内をキャラクターが行き来してるんですよ
光る回線の上をキャラクター達が作戦を打ち合わせながら進んでいく

でもね高度に進んだネットなんて一瞬でアクセスしちゃうでしょ
トロトロ回線進みながら
のんびり打ち合わせしてる暇ないって

この監督
本編よりもプロモーションビデオとかイメージビデオ作ってる方がお似合いだと思う

http://mbsp.jp/eroerokan/

>>490

SACの設定は原作とは違うんじゃないの？

戦士たち　光瀬龍　昭和４０年作

『ジャンバラヤ１０』の２人の乗組員　−　J10−Aは、艦の中央部を占める中央電子計算機室のステンレスの壁の
中に、彼の部下であるJ１０−Bは自動航法装置を納めた艦尾近いAコンパートメントにそれぞれ内蔵された培養
タンクの中で、やがて来る暁の決戦を待っていた。彼らは眠りも休息も必要としない。彼らは大脳だけの存在であり、
彼らから伸び出した無数の神経はこの７万５千トンの原子力潜水艦『ジャンバラヤ１０』の隅々まで行き渡っていた。
いわば彼らの肉体はこの金属とプラスチックの巨大な塊であり、航法装置もミサイル発射装置も、また原子力エンジ
ンも、その他の幾百万種類にも及ぶ複雑な機構の総てが、彼らの脳髄と神経によって手足のように操られているの
だった。彼ら２人、言い換えれば２個の大脳と、そしてそれを補佐する精緻な電子頭脳とを中枢神経とするこれは巨
大な１個の生物だった。

↑これ、１９６５年の作品だもんな。４０年経っても大して発想が進歩していない気がする。
いや寧ろ、昔の人の方が発想が進んでいたような気もする。最近は退行してないか？

評価すべきは「発想」そのものではなくて
その「発想」を如何に「表現」したかじゃないかなぁ

２nd、最終話みてガッカリ。

｢電脳｣という設定がまったく活かされて無いのが悲しい。

脳に携帯とパソコンが入ってる様な設定の筈なのに、使い方がメールも打てない定年前のオッサンレベルで悲惨
昭和期に作られたボロアパートにパソコンが置いて有るような違和感だけは面白いけど
10年以上前に書かれた漫画の方が、今の携帯やユビキタスの水準に近いのは何でだ・・・

義体という人口の体にはいったのち、個々の容貌に
個性がどういう基準で作られるのかわからない。
年齢とか、マッチョさとか、性別とか、
どうにでも作れるはずじゃないのか。

「しかし妙な話だな。数日このスレを離れて戻ってみれば、スレは煽りやらコピペもどきで廃墟も同然・・・
　まるでちょっとした浦島太郎だな。2ちゃんという名の竜宮城でドタバタ明け暮れて月日の経つのも夢のうち・・・か。
　ふむ、おまえひょっとして亀でも助けたか？」

「実は・・・最近妙に気になる事があるんだ。・・・ほら、よくあるじゃないか？初めてのスレを読んでいて、
　以前どこかで見たような煽りに出会ったり、今自分が書いているレスが、そう・・・いつか、何か昔自分が書いたレスを
　そのまま繰り返しているような気がしたり。」

「デジャヴという奴だな。疲れた時に2ちゃんねらーの脳が見せる幻覚・・・というか偽りの体験だ。」

「俺もそう思ってた。疲れているんだと・・・だから、こんな奇妙な考えに取り憑かれるんだと・・・今日このスレを見るまでは。」

>>499
2ndの一部ネタバレになるんだけど
表情が（義体の仕様上）まったく変えることが出来ない場合でも
喋る内容やそのトーン、無意識のうちにまとうオーラみたいなもので
圧倒的に（義体ユーザー・完全生身とわず）周囲から支持を受けている、
って設定のキャラがいるのね。　それを見る限りにおいては
義体そのもののスペックよりかはその中の人の立ち居振る舞いが
個性表現においてはより大きいウェイトを占める・・・って設定になってる
ように感じた　俺個人の解釈なんで間違ってるかもしれんけど

>>499
アホな解釈でゴメンだけど

１、整形と同じで保険が利かない
２、本来の容姿を引き継ぐ場合には生身からのコピーで義体のデザイン料が無い
３、量産品は同じ顔のやつがゴロゴロいるから嫌
４、個人の基本情報が容易に検索されるので整形や性転換をカミングアウトする度胸が必要

ってのはダメ？o化

>>501さんのご意見は、「見た目じゃないよ、中身だよ」
ということでしょうか。あたいが不思議に思っているのは
一寸違いまつでつ。

たとえば、政治家とか、官憲がよく出てくるが、
彼らは政治家らしい容貌、官憲らしい容貌を
デザインしてもらって身にまとっておるのか。
ならば、難民たちはどういう基準であんな容貌なのか？
難民らしい下層的容貌を強制されているのか？んなばかな。

中身の問題で言えば、
美男美女で、中身はオタクオヤジというそういう
存在が巷に溢れるのではないか？

たとえば擬態換装したときの外見を踏襲しないと
自我に混乱をきたし、心身症をおこすとかいうような
設定があるのかなあ。知らないけれど。

>>50２さんのご意見、
＞　２、本来の容姿を引き継ぐ場合には生身からのコピーで義体のデザイン料が無い

年齢はどうなんだろう。本人の容姿といっても、どの年代の容姿を選ぶのか？
義体が世に出てそれなりの時間が経過しているので、換装時の容姿に限定される
必然はないように思うのでつが。なぜ、老人がいて、子供がいるのだろう。

＞　４、個人の基本情報が容易に検索されるので
　　　　　整形や性転換をカミングアウトする度胸が必要

好きな容姿が選べる時代だから、整形や性の選択にタイする許容度は全くことなり
ありふれた事象になっているのでは。

大司教ユリウス曰く。

「死者はどの年で復活するのか。子どもとしてか、
若者としてか、成人としてか、老人としてか。どんなすがたでか。
どんな体格でか。太った人はまた太った人に、やせた人はやせた人になるのか。
復活後も性別をもちつづけるのか。
この世でうしなった爪や髪はもとどおりになるのか。」

スコラでは、何故神はあらゆる姿をとることが出来るのに、
人の形をとってあらわれたのか。なぜカボチャの姿ではなかったのか？
という議論もあるそうでつ。

>>503
ええと、俺もこれまでＳＡＣ１と２、コミック、映画版（最初のとイノセンス）＋小説２冊
ざっと見ただけで詳細な設定資料とか確認してるわけじゃない＝
勘違いしてる危険があるってことを承知してもらった上で読んで貰いたいんだけど

>たとえば、政治家とか、官憲がよく出てくるが、
>彼らは政治家らしい容貌、官憲らしい容貌を
>デザインしてもらって身にまとっておるのか。

政治家や官憲だから何か専用のコスチュームを・・・というのは特にないみたい。
現実の国会や護衛エージェントの人達を見ても、全員スーツ着用＋カジュアルなの
は着てこないようになってるけど甲殻の世界でも大体そんな感じじゃないかな。
そういった堅苦しいのに疲れたのか、それともただ単に個人的に女性願望（？）
があったのかはわからないけど１ｓｔでは・・ととネタバレなのでこれ以上はやばいか

>ならば、難民たちはどういう基準であんな容貌なのか？
>難民らしい下層的容貌を強制されているのか？んなばかな。
招聘難民は、なにか特殊なコネがある裕福な一部を除き
その大半がデフォで貧しく、義体も安く手に入るものしか使えない・・・と
なっていたような。小説版や２ｎｄの一部エピソードでは
そういった切羽詰った難民相手に「タダで」義体を提供する企業やら団体が
登場して、弱者を利用して利益を上げようとする輩「も」いる、という背景を
形作っていた気がする。ぶっちゃけ、極端に貧しい暮らししか出来ないため
衣服や使用義体のデザインまで気にする余裕すらない・・っていう雰囲気っぽい
（甲殻世界での日本で日雇いとして働く場合でも規格にあった義体でないとダメ、
全身５０−９０％以上の義体でないとダメ、といろいろ制約があり、それを満たす
だけで難民たちはホントもう生活的にいっぱいいっぱいになってるらしい）

>たとえば擬態換装したときの外見を踏襲しないと
>自我に混乱をきたし、心身症をおこすとかいうような
エピソード的にはそういう症状の発現したキャラは出てこない。
むしろ、義体の外見上の性別や年齢を巧みに演じきる人々の方が
多いように思える・・・けど裏設定では義体と脳内設定の不一致で苦しむ
人とかいるのかも（仮にそうだとしても、なら気に入った容姿年齢設定の
義体に変えれば事足りるのでは、ってことで大きな問題にはなってないだけとか？）

>506さん、ご丁寧にありがとうございまつ。

>503で書いたことに矛盾ありました。

＞　たとえば擬態換装したときの外見を踏襲しないと
＞　自我に混乱をきたし、心身症をおこすとかいうような
＞　設定があるのかなあ。知らないけれど。

これだとすると、年少時に擬態換装した素子は、
ずっと、子供のままと言うことになりますね。
なんか、年々換装する汎用義体であることに苦しんでいるはなしが
あったようなきもしまつが。

亀レスですいません502のアホですm(__)m

２、の容姿引継ぎ時の年齢ですが、若返った場合には美容整形のシワ取り同様、
保険は適用外になるかなと思います、でもデザイン料は詳細データを若い時に取っとけばタダ・・・

４、のカミングアウト〜ですが、漫画の方で「ロボットのダッチワイフがフェラーリより高い」
と有るので「現在の整形以上に義体は誰でも買える安い物でない」という印象で書きました。
アニメのセカンドと設定違うならゴメンナサイです。

攻殻機動隊SAC１・２登場人物、事件、元ネタ一覧表。

事件。

電脳硬化症　→　薬害ヤコブ病、薬害エイズ
マイクロマシン療法　→　脳硬膜移植、血液製剤
村井ワクチン　→　丸山ワクチン


人物。

村井博士　→　丸山千里、元日本医科大学教授
今来栖　→　安部英、元帝京大学副学長
笑い男（葵）　→　川田龍平、人権アクティビストの会代表
マルセロ・ジャーティ　→　チェ・ゲバラ、キューバ統一革命組織幹部
神崎議員　→　神崎武法、公明党代表
士橋（首を掻っ切って自殺した弁護士）→小林よしのり、漫画家
高倉官房長官　→　安倍晋三、自由民主党元幹事長（森派）
茅葺総理　→　野田聖子、自由民主党衆議院議員（橋本派）


登場人物のフルネームわかる方、補完よろ。


今来栖　→　安部英、元帝京大学副学長 ＝亡くなりますた（-人-）

http://www.yomiuri.co.jp/obit/news/20050427zz24.htm

デス種も嫌で攻殻も嫌だったら君達は一体何がいいの?

>>510
デス種も攻殻も

１００％大っ嫌いで名前聞くだけで怖気が走る

って人はほとんどいないんでないか。
好きな部分がある一方で疑問に感じる部分もしっかりあるから
こういうスレで指摘・質問しあったり愚痴言い合ったりしてるんだと桃割れ

デス種と攻殻以外といったら、NHKを除いて
ほぼ全部萌えアニメになってしまう。

思えばセラムンの頃に軌道修正が必要で
人々はそれに気づくべきだった。

デス種と攻殻以外といったら、NHKを除いて
ほぼ全部萌えアニメ



正直基地外沙汰だよこれ

ドラえもん、サザエさんは萌えアニメですか

最近ではガラスの仮面が始まったよ。
あの仕様のマヤや亜弓は萌えキャラか？

>>499
9課やその周辺が特別なだけで、一般的には義体化はそれほど普及してない(原作2巻参照)。
全身義体ともなると、ごく少数なのではないか？

>>498
電脳が普及した世界をちゃんと描けてないよね。
電脳社会でディスプレイとキーボードのあるコンピュータは必要なのか？
電脳通信とケータイの両方を使うのはなぜ？
脳に埋め込まれてるのは、今のパソコンでいうモニタとキーボードとマウスだけなのか、本体相当のものも入ってるのか。
PDAみたいのを使ってるオッサンがいるのはなぜなのか？このオッサンは電脳化してないのか？

>>517
ヒント：できると使えるは似て非なるもの

このアニメつまらないしセンスが悪いよね
OPとかスタッフのオナニーにしか見えないよ

ジェームズ・キャメロンなどの一流が攻殻機動隊は素晴らしいと言ったのなら
素晴らしいんじゃない？TVシリーズについては知らないけどね。
あとセンスが悪いと言っている人のほとんどが、こうすればもっといい作品
になるというアイディアを思いついていないと思う（考えていたらすいません）。
少なくても製作者の方がセンスは持っているはずだから自分とはあわないから
センスが無いといっている人は底が浅いと思う・・・。

>>509
茅葺総理は吉永小百合がイメージ(若い頃)
と聞いたことがあるんですが…

>>521

それは外見だよ。

>>509は社会的な立場とかを言ってるんだろう。

>>514
>ドラえもん、サザエさんは萌えアニメですか

それらは「アニメ」ではない。

TVシリーズはアメリカで視聴率１位をとったと
プロダクションIGのホームページでいっとたよ。

アメフトより視聴率とれたの？

ワカメちゃん萌え

タチコマ（俺のマシン）への愛情ってのが、ウザいよな
菅野さん辺りが好んでそうなだけに・・・・ハァｗ

脳内でコンピュ太うごかせるなら、
何でキーボード叩くんだ？
キー叩き専門の姉ちゃんたちいるし。

キーボードが一番共通的で普及しているインターフェースだから、かな。

ハッキングで体が乗っ取られるのを防ぐため
あとは非電脳化している人間のためかな

>>528
９課のオペ子達がさかんにキー叩いてるOPもよく考えるとほぼ不要
（オペ子の疑似（？）脳殻だかと端末を直接有線でつないだ方が効率良い
＝キーボード疲労もない）とわかっちゃいるが、

見ててなんかカッコイイのでああした方がいいんだな
と丸め込まれた視聴者ならここにいる（俺）

非電脳化している人間たのための
自分という個を忘れないためだろ

>>528
原作1巻の人形使いの話に出てきた、アメリカ人についての解説では
説明にならない？

あのアメリカ人については、
彼の主義なのさとでもいうほかないね。

攻殻機動隊SAC１・２登場人物、事件、元ネタ一覧表。

事件。

電脳硬化症　→　薬害ヤコブ病、薬害エイズ
マイクロマシン療法　→　脳硬膜移植、血液製剤
村井ワクチン　→　丸山ワクチン


人物。

村井博士　→　丸山千里、元日本医科大学教授
今来栖　→　安部英、元帝京大学副学長
笑い男（葵）　→　川田龍平、人権アクティビストの会代表
マルセロ・ジャーティ　→　 フィデル・カストロ、キューバ共産党第1書記
神崎議員　→　神崎武法、公明党代表
士橋（首を掻っ切って自殺した弁護士）→小林よしのり、漫画家
高倉官房長官　→　安倍晋三、自由民主党元幹事長（森派）
茅葺総理　→　野田聖子、自由民主党衆議院議員（橋本派）
クゼ　→　チェ・ゲバラ、キューバ統一革命組織幹部

登場人物のフルネームわかる方、補完よろ。

じゃぁ、今までで最高のアニメーションって何？
これに比べたら、攻殻なんてクソっていう作品があるとは思えないけど。

あるわけねえだろw

＞＞536
禿同
攻殻がクソとかいう香具師はきっと攻殻が難しくて理解できなった哀れなクソヤローなんだと思う。
あと２５年で攻殻の世界が実現できるのか？とかいうやつはアニメなんて見るな。
こんなクソスレたてた＞＞1は逝ってよし。

>>536
攻殻の何に面白さを見出してるのかは分からないけど
他と比べようとしてもネタ的にかぶるようなアニメが
元々存在しないから比較するのは無理だろう。
このアニメの面白さは洋画とか海外ドラマなんかに近いと思う。
吹き替えの声優も同じようなキャスティングだし。

攻殻の面白さ、それは何といっても他に類を見ない時代設定でしょ。

特に、生命工学や軍事といったテクノロジーから政治体制、経済状況に
至るまで、これほど緻密にそしてひとつの作品として纏め上げた作品って
あるのか？
原作である漫画界も含めてね。

こういった偉業は、嫉妬の対象になり易いけど、でも素直に評価すべきだよ。

あと、純粋な映像作品として見るなら、
音楽と効果音も超一流であることに間違いは無い。

出演者や絵だけが素晴らしい映画やドラマは数多あるが、
攻殻のようにすべてがマッチした作品はそう無い。

S.A.Cってそんなにいいとも思えないけどな。

>>542
どこらへんが？

0764663280

通報しますた

市場に溢れるのは、大学生を狙い撃ちにした深夜系萌えアニメか、
全国区の幼児向けアニメか、という感じで完全に二極化してしまっているから、
その他のジャンルの作品や、その他の世代向けのアニメが少ない。
だから、社会人を意識した攻殻とか、
経済的な理由で無視されがちな中学生を狙ったSEEDとか鋼とかが、
隙間産業的な理由で思いのほか売れるんだよ。
でも、作られているのが一本二本だから各々の売上げが大きいのであって、
十本も作られればパイの法則で苦しくなる。すでに、中学生市場は苦しいし。

面白いのか面白くないのか分からない

アンチスレを常時監視する信者ってのは魂の無い人形だな。

　 　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l >>546
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　バ〜カこんなとこでエラそうに
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ 　　　　　語ってんじゃねーよ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_

かわいい。

>>540
SAC 1stの時点でそれに近いことを成し遂げたとは思うし
あのノリでいけば「偉業」でいられたのかもしれない

２ndで手抜き・悪ノリし杉脚本さえ入らなければ神作品のままでいられたかと

>>1とそれに同調している脳なしどもへ
あのジェームズ・キャメロンなどの一流の監督たちが褒め称えた作品を「クソ」と思うならそれでいい。
あなた方のその小さな小さな脳みそで理解しろというほうがどうかしている。
だがこれだけは言っておく。
バカはバカらしく耳と目を閉じ口つぐんで孤独に萌え系アニメでも見てシコシコしてろ。
わざわざ自分の脳みその小ささを自慢して何になる？
少々難解で自分が理解できなかったからってそれを作品のせいにするのはあまりにも格好悪いぞ。
あなた方がバカなのは十分分かった、分かったからもう２度とこんな糞スレ立てないでおくれ。
PS
みなさんこんな糞スレを立てた>>1さんを許してやってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　from your dear friend

>　from your dear friend
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿発見！！！！！！！！！！

てか、攻殻は内容がエヴァより深いから分かりにくいのも仕方ないが、自分の人生や存在に疑問を持ったときとか、このアニメの意味が理解出来てくるんじゃないか？？

ボンボンで何も考えず生きてる奴には理解できない代物だよ。

こんな糞スレにこんなにも多くのレスが付くとは、スレを立てた>>1もさぞや本望だろうなあ。

スレタイ読んで脊髄反射でレスしてるお前らさぁ、
誰もスレタイの「攻殻機動隊ほどのクソアニメは見たことが無い」という
趣旨の批判なんてしてないだろ。レスよく読めや馬鹿。

>>554
SAC 1stは深かった。考えさせられた。自分の人生や存在に疑問を持った。

で2ndの第二話と例のキャッツアイもどきで一気に冷めた。ほかの
寒いエピソードいくつか（９課メンバー主役）でも同様。
かといって全部が全部糞、と言い切れるものでもなく
「草迷宮」その他いくつかの神エピソードがあるのもまた事実。

1stが全編、玉石だけを集めた至高の一品であったのに対し
2ndは明らかなゴミというか手抜きエピソードと、1stクォリティの逸品が混ざった
二流、三流品

1stはアニメファン向け、２ndはアクションファン向けってことで…
でも２ndのほうが一般人にとってはとっつきやすいから
認知度を上げる目的としては成功したと思う。

　 　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　>>556>>556>>556
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ 　　　>>556>>556>>556
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　 氏ね市ね詩ね誌ね
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／ 　　　　　　視ね師ね史ね刺ね
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　 　　　　死ね〜
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ 　　　　　　　　バ〜〜カ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_

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:::::::::::::::::::::::::::/　 ヽ　　　　　　　　　　　　　.| ヽ　　　　　　　　　 /~ヾ:::::::""--,,,::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::/　　　 ヽ　　　　　　(^ ,__　"━━''"ノ　/　　　　　/　　 　 ヽ::::　　　|::::::::: 殺してやろうか？
:::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ　　　　　 ヽ　￣￣￣￣'　 /　　　　　/　　　　 　|:::　　　|:::::::::
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>　from your dear friend
>　from your dear friend
>　from your dear friend
>　from your dear friend
>　from your dear friend
>　from your dear friend
>　from your dear friend
>　from your dear friend

なんなんだこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タラコ唇の少佐に絶望して1stの最初で視聴を止めたおいらが来ましたよ。

>>562
お帰りください。

I.Gはもうダメだな。SACといいイノセンスといいわざわざつまらない
企画ばっかり通して攻殻の骨までしゃぶる気だ。

>>564
SAC2とイノセンスがつまらない部類に入るってのは同意。
1stは良く出来てた。と思う。

美術と哲学にこだわったイノセンスでの試みは評価するし
その二要素においては確かに成功したんだろう。

でも脚本や作品全体のテンポを殺してまで優先させるべきテーマ
だったとは思えない。強いて言えば、それは何か別の本作品に
おまけでつける美術データ集なり、「哲学的解釈をするとこうなる」的な
特典ＤＶＤコンテンツという形で表現すればよかったのでは。
付随的に加えてコアな攻殻ファンを満足させるためのもの、というか。

最初から本編そのものにがっちり組み込んでしまったため
コア「でない」攻殻ファンを置いてきぼりにしてしまった感があると思う。
最初の映画「Ghost in the Shell」とはかなり様相が異なるような。
（こちらは、コアなファンに限らずそうでない「冷やかし」的な視聴者層をも
魅了してしまった。日本に限らず北米を初め世界の国々で。）

「コアな攻殻ファン」って何よ？
文脈からすると押井ファンってこと？

俺はSAC1を見たときに、こりゃまあずいぶん薄味な攻殻だなあと思ったな。
悪くは無い。悪くは無いんだが、なんか設定も物語もきれいすぎて。

セカンドシーズンはゴミだ

久世は結局どうなったの？暗殺されて終わり？

つか艦砲戦に金かけるくらいなら

戦車戦と軍用スーツ戦をもっと描け

イノセンスに影響され過ぎじゃ

イノセンスの劣化ver.に価値はない

なんかI.Gだとか攻殻だとかほとんどブランド商売だよね。

ラストの、あらそう、じゃ死になさいを
何度使い回すつもりだ。

>>571
神山はボキャブラリーが貧困だから
バトーの「もとこー」素子の「ためしてみる?」と一緒で
何度でも使い回すだろうなw
受けると思ってやってんだろうけどこんなセリフに
食いつくのは低脳な厨房ぐらいだろ

もとこーーーーーーーーーーーー

自己満足アニメってのは同意だな
映画もTVも最後になったらいきなり言葉だらけのEVA路線(逆？)になる

でも中身がないことはないだろ

ゴーストのないお人形みたいなアニメだよ。

ストーリーなどは、いろいろあっていいと思うんだけど
もうすこし、電脳を駆使しつつのアクションみたいなのが見たかった気はする

理解できなかった奴は必ず、自己満足　って言葉使うよな。

せりふが多いから、何回も見ないとわかりにくいと思う

スタッフ側の自己満足だとしても、
楽しめる作品を作れてるならいいんじゃないか？

まぁ、人それぞれだけど‥

エヴァよりは遥かにマシだろ
あれは神話引用して対策気取ってるだけ

>>577
理解してるからこそ自己満足って言ってるんじゃないの？

理解できない奴は「ﾜｹﾜｶﾝﾈ　ﾂﾏﾝﾈ」って言うだろ

攻殻うんぬんというよりも、
とにかく押井なにがしとかいう
引きこもりDQNを何とかせんことには・・・

前半の「能」を引用した？
幼稚な革命思想？と称するものが、
ださださ。
おまけに、中盤から関係消失。

我が闘争の聖典『個別の11人』あれがなぜ素晴らしいか、
それは作者が5.15事件を日本の「能」と照らし合わせてその本質を論じたところにある。

能とは、戦国時代の武士たちがあらゆる芸事を蔑む中で唯一認めてきた芸事である。
それは幾多の芸事が決定された物事の繰り返しに過ぎないのに対し、能楽だけはその公演を一度きりのものとし、
そこに込められる精神は現実の行動に限りなく近しいものとされた。

一度きりの人生を革命の指導者として終えるなら、
その人生は至高のものとして昇華する。
英雄の最後は死をもって締めくくられ、永遠を得る。

それがパトリック・シルベストルによって記された『個別の11人』の内容だ

三歩歩けば数十年の時が過ぎる。
四本の柱の間では時もまた泡沫の幻。
貴方の足の運びからは、遥けき彼方に消え去ったかつての日本人の声が聞こえくる。

すごい。ご苦労様です！

音楽は２ndのほうがいい。

２ndは作画が不味いのが多い。

てか1stのほとんどが神回って言ってる人がいたがそんなことはない。
２ndの２話は感受性豊かな臆病な子にはピンとくる話だろ。

GISが公開された同年、『THE ANALYSIS OF 攻殻機動隊』という解説本が刊行されたが、
その中で押井監督は、
『未来の世界を完璧に作り出すのは不可能。現実にある街の写真を使うしかない。
　30年後を表現するために日本の風景では説得力がないので、香港を使うことを思いついた。
　そのコンセプトに辿り着いた時点で勝負はついており、
　話の内容はどうでもよかった・・・というか単なる付け足しでしかない。』（要約）
というようなことを言っている。

実際、この本では『話の内容』にはほとんど触れられておらず、
押井氏の発言内容は銃器描写や画角へのこだわりなどに偏重している。
　『銃器の操作音・着脱音はモデルガンを使うと精度が悪くていい音にならないので
　　香港で実銃の音を録音した。』
　『デザイン重視の士郎さんの銃は僕にはどうしても納得できないので、
　　最初にお会いした時に大幅に変更することの許可をもらった。』
　『コンクリート柱への弾着の描写は、鉄骨を直撃したときのみ火花を出した。』
などと押井氏が熱っぽく語る文章をみると、『心底内容なんてどうでもよかったんだな』と実感する。

『THE ANALYSIS OF 攻殻機動隊』には、膨大な資料と共に、
この映画の主要スタッフが専門的なコメントを寄せている。

　銃器コンセプト・美術設定・レイアウト・作画監督・美術監督
　色彩設計・撮影監督・演出・キャラクターデザイン

それぞれの担当が、ビジュアル面について語りつくしているが、
その中にはどういうわけか、脚本担当の伊藤和典の名はない。
極めて異常なことに、主要スタッフ全員集合の中で脚本家だけが外され、発言を許されていない。
（音楽担当の川井憲次氏の仕事は間接的に押井氏の口から語られている。）

押井監督は最近、
『この作品を注意深く御覧になった方は滅多にいないと思います。』
と発言しているが、要するにこれは、
『この作品に対する世間の評価は的外れで、それを鵜呑みにしている人が多い。』
ということだろう。

石川社長は、『押井監督には、スケジュールも予算も相当な無理をお願いした。』
と発言しているが、それだけではなく一番無理を言ったのは、
全然この仕事に興味のなかった押井氏に、この仕事を押し付けたことだろう。

SACとかイノセンスはもうI.GのI.GによるI.Gのための攻殻だからな。

脚本家は何故ハブにされたか？

納期遵守主義の押井監督は、
『徹底的な作業合理化を図り、新しい試みなどは一切放棄して、既存の手法のみで作った。』
『嘘だと思う方は、もう一度ビデオなりＤＶＤなりを回して御覧になって戴きたい。』
と言っている。

そして、
『さっさと済ませてアタミに帰り、ガブの出産に備えたかった』との発言通り、
映画が完成するや、さっさと家に帰ってしまい、インタビューや宣伝活動への参加を拒否した。

これは押井氏にとってGISが『家のローンの返済のため』と割り切って受けた仕事であり、
『内容的にはどうでも良かった仕事』なので、内容は伊藤に全て任せており、
そこに自分の哲学などは一切込められておらず、よって『コメントはない』という意思表示だろう。

そして、しばらくして解説本が出る時には、
映画の内容ではなく美術面だけを話し、伊藤の発言を許さなかった。これも押井氏の意思のはずだ。

GISのビデオは全米セールス1位になったが、
押井氏は最近まで何故この映画がヒットしたのか、ずっと分からなかったそうだ。

　『10年たって、あの映画がヒットした理由というのはようやく判った気がします。
　　今回「イノセンス」でドリームワークスという会社に行ったときにやっと判った。』
　『要するにアンダーグラウンド、カルトなんです。』
と押井監督自ら分析している。
決して全米では、日本のマスコミの評価や宣伝文句のような理由でヒットしたわけではないということだ。

士郎正宗氏は、『攻殻機動隊が世界の他のクリエイターに影響を与えた』とされることについて
のコメントを求められて、『もし、自分の摸倣子が増殖しているのであれば有難いことです。』
と答えている。
決して、『自分の作品が有名になって認められたので素直に嬉しい。』とは言っておらず、
あくまで『条件付き賛成』のスタイルである。 『条件付き賛成』というのは要するに、
『満たして当たり前の条件すらクリアできてないので、賛成など不可』と言っているのに等しい。

GISのビデオがセールス記録を打ち立てた時にもインタビューがあったが、喜びのコメントではなく、
『自分の作品と呼べるのは自分のマンガだけです。そのことで最近悩んでます。』と答えている。

士郎氏の場合、元々、自作品の映像化に関しては自由放任主義だったこともあり、
GIS以前のアニメ化作品は当たり前のように軒並み原作とは全然別モノなので、
『最近悩んでます』というのは時期的にもGISのことを差しているに他ならない。
だが、何故か攻殻SACの制作については態度を翻して徹底的に注文を付けている。
GISの時は、唯一の注文として
『僕の作品はそのまま映像化しても駄作にしかならないので別モノにしてください』と言っていたそうだが
その意向は無視されている。 『原作者であろうとするとお絵描きツール以上の発言権はない。』だそうだ。

　　　　　　　　　 |☆★|　　　　　
　　　　　 　 　 　 |-―| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|-―| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　l★☆ ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　）＿＿ ＼＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 く　　＿　＿　　 ＼―――-､ 　　　　ヨタヨタの使徒どもに舐められてたまるかよ
　　　　 　 　 　 /l￣￣ ＼ ＼＞ 一―＿　本田　＼
　　　　　　　　/　|ａｒａｉ＼ l　＼成田山　￣ー―/ 　　俺達ァ健康優良不良チルドレンだぜ！！
　　　 　 　 　 | 　/　　 ＼　　 ＼　shoei　　 ／
　　　　　　　　＼|￣＼／＼／ / ＼ ＿＿　__＼
　　　　　 　 　 　 l＿/ l＿/ ＿/ー／ー--＼　　￣￣＼―､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;／＼＿＿＿＼_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |〉::::＼＿＿_/＿＿　　　￣
　　　　　　　　　　／＼ /￣l /￣|:::ネ::::::::::::::::::::::::::＼　￣＼　　　　　
　　　　　　　　 /＼ ＿／| ￣l　 /:::ル::::::::ﾉ＼::＼＼:::＼　 /
　　　 　 　 　_/　／　　　|＿＿/::::フ:::::ノ　　＼::＼＼:::＼/::／＼
　　　　　　　| ￣kawasaki/　　/:::::::::／ソニ　/::::/　 ＼:::::::|＿
　　 　 　 　/l　　　＿／ 　/::::::::／ 　　 　　/::::/　　　　＼:::::::＼
　 　 　　／/ 　 ／――- ＼／　大友克洋　　 /::::/　　　　　　|:::::::::::
　　　 ／　/　／　　　　　　＼　　　　　　　|:::::|
　　／　　/／　　　　 　 　 　 |　　 　 　　 |:::::|
　　￣￣￣　　　　　　　　
２ｃｈ＠エヴァ板　もしもよお、主人公がアキラの金田だったらヤバクね
　　　　　　　　　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1112421789/

モンキー先生はルパンのことなんかで悩まずに豪邸に住んでおられるのでは。

>>592
俺も気になる

背景や小道具（銃火器うんぬん含めたすべて）に凝って綺麗に
作ってくれるのは嬉しいし、手抜きされるよりは丁寧にやってもらった
方がありがたいとは思うけど

肝心の話が内容的に（例えば１ｓｔと比べ）薄かったり寒い出来だと
どうしてもこの不足分の方に目がいってしまうんだよな　
ＤＶＤ全巻購入して全話繰り返し繰り返し見て詳細を確認する、といった
根っからのファンじゃない（一回見てレンタル返却の）カジュアル視聴者としては

小林よしのりは、ポイントオブノーリターンとなった9.11以降の
半年くらいは、反米ニッチは大きいと踏んで掘り起こしに躍起になったと思う。
つくる会を反米に誘導しようとして、西尾と対立、関係が絶たれたのもこの時期。
ところが、反米ニッチは想定よりも小さく、反響も思ったほどではない。
過激さが足りないのかと思って、保守派言論人を口汚く罵り始めた。
さらにアメリカを憎む材料が足りないのかと思って、あの手この手で反米盛り上げに躍起になった。（9.11〜2002）

しかし、この時期の読者は戦争論２発言を判断しかねて様子を見ていただけであり、
この時期に罵詈雑言の代わりに、虚偽やレイシズム、思い込みなど
入る余地が無い高品質な反米論を展開し、反米なら何でも主張したり
誰とでも組むというわけでもないという節度を守っていれば、後の読者大量
喪失は避けられたと思う。
さらに反米なんか正直どうでもいい読者にしてみれば、保守派同士の内ゲバを
小林が仕掛けようとしているとしか見えないため、かなり不可解、あるいは
不愉快だったと想像する。

ただし、共同通信社の石原発言改竄や、辻元清美の不正資金問題を批判していた事、
長谷川三千子あたりと対談をゴー宣言に載せる、拉致問題を日本側の視点で取り上げるなど、
古寺記終了までは、一応、保守系読者の歓心を買おうとしていた様子が伺われる。
本気で保守系読者やウヨク系読者の購買を期待できないと悟ったのは、戦争論３の売り上げ低迷、
諸君！の小林離れ記事、金美齢氏の反米批判等が立て続けに起きたた03年に入ってからと思われる。

(´-`).｡ｏＯ（>>ID:6a8Wax32は一体全体いつまで同じコピペを貼り続けるつもりなんだろう・・・・・）

このまえ、たまたま中古のＰＳのフチコマを動かす攻殻機動隊を買っておもしろかったので
イノセンスを見たら、攻殻にハマって
その後、劇場版のゴーストインザシェルを見たんですが、
イノセンスを見たときは、素子さんは義体も電脳も脳すらも捨て
ゴーストを人形遣いと融合してネットの世界に溶け込んだものと思ってたのですが
劇場版のラストで、子供の体とくっついてどっかにいったってことは
イノセンスの時点でも素子の脳と電脳、そして子供の体はどこかに存在して
そこから接続してバトーを助けたんでしょうか？

そのへんの整合性は考えないほうがいーよー。

イノセンス -INNOCENCE- part13
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100832944/

押井監督はイノセンス完成時には全力で宣伝しまくっていたが、その際、
『素子は前作の最期でどこかに行ってしまった。死んではいない。コンピュータと同化した。』
と言っていた。

押井氏にとってはそれが前作ラストの解釈の全てであり、人形使いの長台詞には全く意味はないのだろう。
人形使いは素子に対し口八丁のデタラメを並べ立てて上手く騙してまんまと融合しただけ
と後付け解釈するしかない。
押井がそう言いたいのなら、そういうことにしておいてあげよう。話の内容は原作とは全く違うが。

>>604
ご回答ありがとうございます。
公式での答えはないみたいですねえ・・・。
個人的にはバトーと素子はこれで終わってほしくはないので、

素子は脳と電脳と少女義体は持っていて、人形遣いと融合したことにより
自分のゴーストをネット経由であらゆるところに飛べる能力を得ただけだって
その気になれば９課のみんなと再会できるっていうご都合主義で終わらせたいと思います。

テーマは深いものを感じるがそれを調理しきれずにいるから
「自己満足」って言われているんじゃなかろうか

>>606
ＳＡＣ３ｒｄ出してそこでとことん調理してもらいたいわけですよ

もう結構です。

テーマなんてそんなに深くないだろ
エヴァと同じで分かりやすいことを回りくどく
伝えてるに過ぎないって感じがする
まぁ何かと深読みしたがるアニヲタにはいい餌なんだろけど
攻殻で使われてる政治、経済、軍事ネタなんかも
新聞でも読めば毎日のように載ってるしな
別に珍しいものでも無い

せめてとんでもなくぶっ飛んでるビジュアルだったらなあ。

ウィリアム・ギブスン自ら脚本を手掛け、ロバート・ロンゴが監督した『JM』がアレなんだからしゃーないわな。

『JM』か、なつかしいなあ。
つまんなかったなあ、あれ。

ドラマ的だったと思った
内容はありがちだがクオリティは高い

しかし、素子強すぎる…トグサとかバトーの方が見てて楽しい

『攻殻機動隊ほどのクソアニメは見たことが無い』
攻殻が日本のアニメの歴史で最下位ってことは無いでしょ
面白いかどうかは人それぞれ

推測だけど、仮にスレタイが
『攻殻機動隊アンチスレ』　や『攻殻機動隊は糞アニメ』だったとしたら
あまりに穏当というかありがちで
儲を煽って書き込みをさせるには役不足だったのかもしれん

批判も多いし俺も不満を感じなかったわけじゃないが
知名度、ＤＶＤの実質的な購入数・レンタル数からいったら
（少なくともＤＶＤ販売店、レンタル店からみたら）「人気作」「売れ筋作品」
であることには変わりないと思う　質の良し悪しは別として

まあ正確には「SACほど糞な攻殻は見たくもねえ」だろな。

劇場版よりＳＡＣが面白かったが

よくあんなつまらないのが見れるな。

>>616
そうなんだけど、近くのレンタル店で50円セールとかやってると
借りてしまうんだよな。

それはやすい！

ＳＡＣは何も考えなくても見れるシンプルなストーリーだからいいよ
ドラゴンボールにある意味近い娯楽作品だ

シンプル？
セリフはわけわからめぞ。

軍とか政治とか、普通の人間にはわかりませんな
まぁ雰囲気で理解したけど

わからんというのは情報が小出しにされているというのが
大きいのではないかな。
最後まで我慢して見れば、別に難解というわけでもないよ
うな気がする。

トグサ君の説明台詞とかもあるし。

何でテレパシーが使えるの？
何で身体が透明になったりするの？
何で主人公が変な格好してるの？

少なくともガンダムよりは面白いな

ガキはどうせ理解できないから見るな。

ガキは1回しか見ないからな。
内容を理解したかったら3回は見ろ

いやいや、ガキはSACの少佐のスタイルにﾑｯﾊｰな状態になってしまうから
内容なんて頭に入らないだろ。

少佐がアバズレなのが痛い
もうタチコマを幼女に改造するっきゃねーな

Wデビッドの話しに例えると。
アイテムや設定まかせにコケ脅しの話しを作ってるだけのクローネンバーグ。
冷静にみればヘボいアイテムや設定なのに人間のラジカルな部分を
ビシビシ感じさせるリンチ。

押井はクローネンバーグの方だろ。

有名だから最初の放送は全部見たが、期待ハズレ。
金かかってる割にゴミ。
メカとCGとアクションを見るだけで興奮する馬鹿向けのオナニーアニメ。

漫画を見たことの無い一般人が見てワクワクしないし、話の結末がどうでもいい。
視聴者の心をつかむようなエンターテイメント性が無いよな。
これ事実だよな。

いろいろなモチーフがあるんだけど、あれ全部わからんかったのか？

確かにある程度知識がないとちっとも面白くないだろうな

パソコン好きな俺にはかなり楽しめた。

原作も読んでるし押井の劇場版も見てるが、SACには馴染めないな。

原作読んだ→　ふーんこういう考え方もあるか
ＧＩＳ（映画１）見た→　へーこういう表現の仕方もアリか
ＳＡＣ１見た→　正直感動した
犬センス（映画２）見た→　絵は綺麗だけど内容薄い？「芸術性」意識すぎ？
ＳＡＣ２見た→　なんで１より絵も内容もレベルダウンしてるんだよ

SAC2やる前に行き詰まって押井にアドバイスもらいにいったんだっけ。

ＧＩＳ（映画１）見た→　なるほどなあ、こういう考え方もあるのか
原作読んだ→　 映画とは主題が違うなあ。しかしイメージとしてはこっちのほうが良い
ＳＡＣ１見た→　上二作よりは大衆向けエンターティメントとして描かれている感じなのでこれはこれで好き。もちろん上二つとは別の作品として
犬センス（映画２）見た→　格言などを用いて分かりづらくしてるだけの普通の作品。なんか半端な作品に
ＳＡＣ２見た→　なんで１より絵も内容もレベルダウンしてるんだよ

やっぱりこうだろ

映画は芸術性を意識しすぎて高尚な雰囲気を出そうと気取ってるところが妙に鼻について好きじゃない

押井のオナニーが多めだったからなあ…。
まあ、昔からなんだけど。犬はどうも…。

まぁ萌えオタには受けないな
俺も萌えアニメ好きだった時は攻殻嫌いだった

今は逆になった
萌えアニメが気持ち悪く感じるようになった今は
攻殻が好きになった　
萌えオタ＝攻殻嫌い+アンチって事は多分間違いないな
攻殻嫌いなだけなら一般人だな

ＳＡＣ２つまんないな

SAC1だってつまんねえ。SAC2よりはマシというだけ。

原作と映画をよく見比べてみれば小学生でも分かることだが、
映画で人形使いの話す長台詞の後半部分は、原作の全然違う場面から丸写しされている。
つまり、完全に引用をミスっていて、理論をありえないぐらい誤用しており、
あの小難しい長台詞はすべて支離滅裂だということ。

こんなミスは通常、常識的に起こりえない。
これは、脚本家が原作の内容を全く理解できていないにも関わらず、
とにかく高尚に聞こえる頭の良さそうなカッコいい文章を原作からピックアップし、
その文が引用元でどのような文脈、どのような場面で使われているかすらロクに確認せずに
ただそれっぽく繋げただけだからだろう。

アニメでは表現の難しい題材を『なんとか表現してみせよう』と創意工夫して
無理を承知で果敢に挑み、あと一歩のところで玉砕したわけでもなんでもない。
『取り敢えず、頭の良さそうな難しい文章やカッコいい表現をそれっぽく聞こえるように
並べて丸写ししとけば、別に考察しなくてもいいや。』というプロにあるまじき低劣な姿勢で、
原作を徹底的に踏みにじったアホ映画である。

映画の作り手に理解できていたのは、、
『情報の海から生まれた生命体が、主人公の女性サイボーグと融合する』
というストーリーだけであり、『要するにそういう話』と単純に珍解釈し、
『難しい部分は重要そうな台詞を適当に丸写しすればOK』と理解を放棄している。
作り手が内容の理解を放棄し、オリジナリティも放棄して
『原作丸写し』という手法を選んだにも関わらず、
小学生でも分かるような実に低レベルな、『写し間違い』をしている。

シリアスな作風にカッコいい作画で、哲学的な雰囲気をこれ見よがしに放ちつつ、
内容的にはアホで支離滅裂という極端な落差が実に情けない。

恐らく世界一カッコ悪い映画であろう。

映画完成時、脚本家は、『（人形使いの台詞の）最後のところ、原作と意味が逆になっている。』
などと発言して、このミスを正当化しようとしていた。
最近は神山も『意味の変質』を正当化する発言をして、つまらない原作引用ネタを連発していた。
そのせいか、『原作と映画で違う』ということはよく言われているようだし、
原作と映画を見比べれば同じ意味ではありえないことは小学生でも分かる。

だが、多様性は数学的事実、上部構造は数学的必然であり、数学以外の論理体系からは決して導かれることはない。
意味が逆だとすると論拠は全く無くなってしまう。
というか客観的にどう見ても、単なる『ミス』と『言い逃れ』だろうに。

わざわざストーリーの内容を真っ向から完全否定するような数学理論を『カッコいいから』と引用してしまい、
『原作とは逆の意味だけど、これはこれで理論として成立している。』などと言い訳するのは、
『一般的な算数と違って、僕の理論では「１＋１＝３」なんですよ。』とか言っているのと同じ程度のアホ発言である。
そんなアホ脚本映画を擁護するのは、『１＋１＝３』という主張を、『なんて難解で哲学的で高尚な理論なんだ！』
『一般的な算数と意味が違うのは、決して計算ミスなどではなく素晴らしいオリジナリティだ。』
と誉め称えているのと同じだ。

>>647
http://www.blwisdom.com/psy/09/
あなた、正しく↑これですよ。

SACなんか原作の雰囲気すら感じないぜ。

>>642
そういう無茶苦茶なことを言ってはいかんよ。

原作では『上部構造へのシフト』は『場の量子論』についての論述に続く場面として描かれている。
『多様体論』や『微分位相幾何学』は、『場の量子論』と深い関係にあると言われるが、
要するに、『仮想粒子に満たされた真空の幾何学構造』について語られているということ。

自然言語で『空間』と言えば、物理的に存在する物質宇宙空間のことを指すが、
数学的な意味での『空間』とは、物理的に認識できない純粋に数学的な幾何学システム
にまでその意味が拡張され、その中で特に物質宇宙は4次元擬リーマン多様体と分類される。

一般相対論は微分幾何学から生まれた、時空の幾何学に基づく関係論であるが、
一般相対論を更に微分幾何学的に５次元に拡張したKaluza-Klein理論によると、
物理的アクセスの一切できない内部空間が、任意の空間地点に非局所的に存在する。

つまり、図(http://people.cs.uchicago.edu/~mbw/astro18200/calabi-yau-space-small.jpg)
のような上部構造が、
図(http://people.cs.uchicago.edu/~mbw/astro18200/calabi-yau-grid-small.jpg)
のようにプランクスケール単位で均一に敷き詰められているという考え方と同じ。

Kaluza-Klein理論に着想を得たアインシュタインは、統一場理論の研究に晩年を捧げたが、
この理論には重大な欠落があった。
その欠落を補おうとする試み『超統一場理論』について士郎正宗は概念図および欄外で言及している。
この『超』という文字は超対称性の『超』であるが、超対称性はその代数的性質により
余剰次元の幾何学的構造を直接決定するファクターとなる。
一般相対論を量子化しようとする試みには『繰り込み』と呼ばれる数学的手法が用いられるが、
これによると、ある特定の上部構造が存在しなければ数学的矛盾（アノマリー、異常項）が生じる。

士郎正宗は意図的に数学的表現を避けているようではあるが、
人形使いと素子の会話──特に映画に引用された部分すべては、内容的には数学理論と言っていい。

物語中で『多様性を獲得したい』という存在が描かれているということは、
この物語で言う『多様性』とは決して普遍的真理ではないということ。

『多様性』とは、数学的に言い換えると、
『R^4と同相だが微分同相でない多様体が（無限に）存在する』ということ。
（実際にはユークリッド幾何学とリーマン幾何学は別の公理系なので、こう結論するには
もう一クッション何らかの理論が必要だと思うが、一応こう信じられている）

『R^4の異種構造(exothic differentiable structure)』『Fake R^4』『エキゾチック4次元空間(exotic 4-spaces)』
などと呼ばれるが、数学用語としての一般的な呼称は存在しないようだ。
これは、数学的事実はあくまで『微分構造を無限個持つ』ということの方であり、
多様性の方はその事実の解釈から生じるものだからだろう。

ユークリッド空間は可微分多様体であるので、当然、R^n構造は、その微分構造に対し数学的な『上部構造』となる。
つまり、R^4以外の上部構造には多様性など存在しない。
『上部構造へのシフト』とは多様性を持たない非効率な幾何学システムへの移行であり、『死』に他ならない。

今日のＮＧワード決定だな
疲れる

>>653
難しいこと言ってるけど馬鹿だろ

>684の
http://www.blwisdom.com/psy/09/
のとおり、偉くみられたいんだろう。


マンセ−だけも嫌だが、all批判もどうかと思うがな。
誉めるのも批判も半々だと説得力がある。

>>645
「小学生でもわかることだが、」
まで読んだ

頭悪そうだなぁ

>>652
>今日急に従妹が訪ねてきて「私と付き合ってお兄ちゃん」と言われた。
>もちろんOKしましたが、こいつこんなに積極的だったかな？と思わずにはいられない一日だった。

まで読んだ。

シローたんって、大阪芸大出身？

そう。

>>651>>652>>653
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なんで？

>>659
詳しく

かつ繊細に

>>1は、ｈttp://www2.tba.t-com.ne.jp/arai/nikki%202.htmの管理人。

>>666
掲示板がえらいことになっとるな・・・

そもそも、攻殻に批判的な人って原作派の人間なのか？
それとも言い回しが高尚と感じて癪に障ってるだけ？

どっちにしても、近年これほどの作品ってお目にかかれてないと
個人的には思うのだが。

攻殻信者って『このアニメはかっこいい、だからこのアニメを批判してる奴は萌えアニメオタ』とかいっているけどアニメにカッコいいも糞もないだろ　

>>668
＞これだけの作品ってお目にかかれない
・・・と唸らせたSAC 1stを出しておきながら
脚本・絵ともに質が1stに遠く及ばない2ndを出したこと
を疑問に思ったり嘆くことはある

（なお、原作は読んではいたけど儲ではなかった）

で、特に犬センスで何かと指摘される
＞言い回しが高尚と感じて癪に障ってるだけ？
部分については、ああいう形式を取りたかった一映画作品として
認識してる（アンチな気持ちが起こらない一方でマンセーする気分にもならない）

>>669
かっこいいだけじゃなくて、背筋が（神レベルの作品に触れたせいで）
ビリビリくるくらいのシリアス要素・リアリティに溢れている攻殻アニメ作品も
中にはある

性欲を刺激される対象としての（制作側でも狙っているような）萌えキャラが
いないかわりに、
「実際にこんな電脳社会があったら・・」と想像せずにはいられなくなるような
『電脳萌え』とも言えるべき世界観があり、それに what if..? 的な「もしそれに
こう介入することが出来たら・・？」というわくわくさせられる要素（神プロット）
を散りばめた良エピソードが複数存在するのも確か＜SAC 1st, 2nd問わず
（もっとも全体的な出来栄えからいったら勝者と言えるのは（ｒｙ））

素子のはいグレはよかった。

1stと2ndの出来に大きな差がある、
という人いるが、正直わからん。2nd駄作とか喧伝しすぎ。
待たされた分、期待が膨らみすぎたのでは？

1stと2ndをDVDで続けて見たので
どちらも出来はそう変わらんと思ったが。

俺もそう思った

あの学生運動世代の押井、宮台信者の神山コンビが製作した、攻殻機動隊ＳＡＣ２。

最終回：ストーリー

親米保守の官房長官（安倍晋三がモデル）が日本国内の中国、韓国人難民を長崎の出島に
集め、米帝（この作品でのアメリカの呼称）に抹殺を依頼し、依頼を受けた米帝は
原子力潜水艦による出島核攻撃を計画する。

それを知った親中反米の茅葺総理（野田聖子がモデル）が公安９課に阻止を命令
親米保守官房長官の邪悪な計画を見事阻止する。

>>673　>>674
このスレ内をとりあえず「2nd」で検索して
アンチ意見のみならず賛美しているレスも合わせて確認することを
おすすめする　量的に（アンチと肯定派と）どちらが多いか、だけでなく
どこが叩かれてるのか（評価されているか）に注目するなど

まぁ実際楽しく見れやそれでいいじゃん。
パクリとかそういう偏見があるだけでしょ

>>677
2ndで堂々とキャッツアイのパクリをやってるのは明白なわけで
それを認識すること自体は偏見でもなんでもない　

パクリをやって視聴者が楽しめる話に仕上がってれば叩かれないだろうし
逆に「何の為に敢えてパクリを？」と疑問を感じさせるようなチープな出来と
なってしまっていればそれ相応の評価が下される　それだけのこと

あげ

2ndはチャレンジしたネタが寒すぎた。
1stほどにはリアルになれなかった。
革命の高尚な部分は上っ面だけだってことに、現代人は気づき始めている。
1stのときには俯瞰でマルセロなんとかっていう革命家の話をやってたけど、
革命やらテロに対して、ああいう冷めた目を向けているほうが、攻殻らしさが
あったと思う。
いくら初恋の相手だからって、テロリストの肩持ったら、公務員としてかなりヤバいよ。

>>666いやコッチダヨ　立川談之助師匠
イノセンスは陰謀らしい
http://www.innoce.com/baka/r_movie/13/

まぁ神戸在住の漏れは楽しめたが

sage

下げ

さげさげ

下げ下げ下げ下げ

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Kaluza-Klein理論によると時空の構造は、プランクスケールを境界として、
物質宇宙と余剰次元(extra dimension)に分断されるそうだ。

現在の物質宇宙のスケールは 10^28 cm 程度であるが、余剰次元のスケールは 10^-33 cm 程度であり、
当然ながらこのようなスケールの世界には、物質は存在し得ない。
だが、場の理論によると余剰次元は『仮想粒子に満たされた真空』であり、
それを『情報に満たされた世界』と解釈することには、さほど無理はないだろう。

ちなみに、Kaluza-Klein理論での『余剰次元の構造』は、
プランクスケールを単位とする均一なマトリックスになる。

（http://people.cs.uchicago.edu/~mbw/astro18200/dimensions.html
　Figure 4 , Figure 5 を参照）

あの学生運動世代の押井、宮台信者の神山コンビが製作した、攻殻機動隊ＳＡＣ２。

最終回：ストーリー

親米保守の官房長官（安倍晋三がモデル）が日本国内の中国、韓国人難民を長崎の出島に
集め、米帝（この作品でのアメリカの呼称）に抹殺を依頼し、依頼を受けた米帝は
原子力潜水艦による出島核攻撃を計画する。

それを知った親中反米の茅葺総理（野田聖子がモデル）が公安９課に阻止を命令
親米保守官房長官の邪悪な計画を見事阻止する。

ﾁｮｿほどの糞民族は見たことがない

ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu

まだDVDの１巻しか観てないけど・・・　俺には難解すぎる（；´Д｀）

>>680
攻殻は、ニヒリーな現代人に向けてもっとニヒリーな未来人の姿
（没個性的な〜しかしそれもまた不完全であるー。みたいな）
を観せて（見るにはなれん）更に厭世させてくれている、と思っている俺としては
1st、2ndの評価はドーイ。
でも最後の公務員云々ってのはよーわからんｗ

>>692
防諜機関のメンバーとして、テロリストの肩を持つなということだろう。
レスの内容としては、取って付けた感は否めないが、意味不明ではない。

>>680
>>692
公務員がテロリストの肩を持つ、というよりは

出島で今まさにまとめて皆殺しにされる寸前になってる
難民たちのゴーストだけでも救う方法が何かないかと超短時間で模索した結果
奴のいうところのサーバへのゴースト疎開案が一番妥当だ
・・・という回答に少佐も到達しただけだと思う

だから仮に、クゼが難民たちの言い分だけを主張したような提案や打開策を
少佐に申し出たとしても（例：これこれのネット上の場所を一時的に麻痺させて
これこれの攻撃を仕込めば今出島を包囲してる日本・米帝両陣営に
致命的な打撃与えられるハズなんで協力プリーズ、子供んときの折鶴仲間
のよしみってことでお願いしますよ、とか仮にお願いしても）
少佐は「できんな」の一言で一蹴してたと思われる

革命というテーマを2ndで消化しきれてなかった（謎を残して視聴者に想像させて
楽しませる、というのでなく単純に力不足で表現しきれてなかった）のは、
クゼ（１１人云々）がらみのテーマから完全に外れた各エピソードを犠牲にしてでも
クゼが熱狂的に支持されるようになった所以、例のサターン星人もどきが
ウイルス散布して難民のみならず国民もあの方向に誘導しようと思い当たった
きっかけ等等を語っていれば、まだ少しは違っていかな　とは思う

攻殻機動隊SAC１・２登場人物、事件、元ネタ一覧表。

事件。

電脳硬化症　→　薬害ヤコブ病、薬害エイズ
マイクロマシン療法　→　脳硬膜移植、血液製剤
村井ワクチン　→　丸山ワクチン


人物。

村井博士　→　丸山千里、元日本医科大学教授
今来栖　→　安部英、元帝京大学副学長
笑い男（葵）　→　川田龍平、人権アクティビストの会代表
マルセロ・ジャーティ　→　 フィデル・カストロ、キューバ共産党第1書記
神崎議員　→　神崎武法、公明党代表
士橋（首を掻っ切って自殺した弁護士）→小林よしのり、漫画家
高倉官房長官　→　安倍晋三、自由民主党元幹事長（森派）
茅葺総理　→　野田聖子、自由民主党衆議院議員（橋本派）
クゼ　→　チェ・ゲバラ、キューバ統一革命組織幹部

登場人物のフルネームわかる方、補完よろ。

楽しく読ませてもらってます。
しかし、ここで思想の一貫性なり理論の整合性なり、綿密な考証を欲するような人びとは、本とか映画見たほうが
精神衛生上いいんじゃないかな？
まぁこのアニメはそういう層とかぶるから、重箱の隅を箸でつつくような議論が起きているのかも知れんけど。

ちなみに僕はJINKIが好きです！！赤緒ﾀﾝﾊｧﾊｧ

>>696
1st、2ndともに架空の世界や技術をもとにした作品を映像化しているわけで
突き詰めて考証・検証すればどちらも「パラレルワールド設定とはいえ、
実現することはとてもとても考えられない世界」と評価される可能性は十分にある

しかし1stではその「デタラメ」の内容が生き、笑い男事件やこれをとりまく
国民の反応が異様に現実感を帯びたものであり、笑い男事件以外のエピソードも
（原作やアニメ映画版を見ていない視聴者をすら巻き込んで）素朴に視聴者を
堪能させ、キャラに感情移入させる魅力をそなえたものだった。

一方2ndは、上に書いた魅力をことごとく削いだ上で、意図不明の低次元のギャグ
（にすらなっていない寒いものも含む）を盛り込み、いきなり原作漫画の設定を
そのまま引用し９課のポリシーや存在意義までも不可解なものとしてしまっている。
仮にも同じSACを銘打っており、かつSAC１作目の続編をうたっているのであれば
基本設定およびシリーズ全体のトーンの極端な変更は見送るべきだったのでは・・
と嘆かざるを得ない。

「SAC 2nd」としてでなく、例えば「攻殻機動隊　オリジナルテイスト」などとし
原作漫画での設定や雰囲気を忠実に再現した作品として出していれば「SAC 1st」
とはまったくのベツモノとして視聴者側も理解できたかもしれない

>>696
まったくのこちらの勘違いであったら申し訳ないが
もし制作陣営の方か、それに関わる立場の方であったら
すでに締結されている守秘義務契約（なにかあれば）の不履行と
ならない範囲で構わないので、1stと2ndとで脚本のクォリティ・
トーンが急激に変わった理由というかそれに絡む事情をお教え
いただけないだろうか？

神楽坂明日菜が死んだ。あまりにも突然に─────

神楽坂明日菜は直ちに最寄りの夜間救急指定病院―国立麻帆良大学病院―に収容された。
そこで医学的に死亡診断された。だが、死因は不明であった。そこで遺体を新浜に移し科学的観点から
死因を特定しようとした。死因の特定と、この事件の解明に公安9課が動いたのだった。
9課は麻帆良学園中等部に潜入し神楽坂明日菜と親交のあった者から情報を聞き出そうと試みた。
しかし重要参考人としてのNegi Springfieldや高畑・T・Takamichi、そして麻帆良学園の学園長である
近衛近右衛門からは有力な情報を得ることは出来なかった。ゴーストハックをかけようにも何故か失敗するのであった。
しかし、ある生徒から重要な情報を9課は得た。Evangeline A. K. McDowellからだった。

｢結論から言えば、明日菜の死には間違いなく魔法の力が関わっている｣
Evaはそう指摘した。
そう、神楽坂明日菜の死の原因は科学では説明することのできない、魔法によるものだった─────。
原因究明の為、神楽坂明日菜の遺体は内閣情報庁戦略影響調査会議に預けられることになり、
調査会議関係者のいる九州大学病院の地下に厳重に保管された。
一方、学園では空の棺を前に神楽坂明日菜の葬式がしめやかに行われた。
あれだけ明るかったNegi Springfieldのクラスからは笑顔が消え、皆が悲しみに静んだ─────。

その頃、9課の面々は各所に赴き、明日菜の死の原因に関係ありそうな情報を収集していた。
そして、重要な鍵となりうる情報を入手した。9課の1人が東欧に向かい現地で入手した情報によれば、
第4次非核大戦による混乱の真っ只中にあった10年前のドイツの地方都市に悪魔が出現し、
市街が徹底的に破壊されるという事件が発生していたという。
この事件は米帝と英国の共同爆撃作戦による被害として片付けられたため表には出ていなかったが、
9課が米帝の中央情報局のサーバにハッキングをかけ、ドイツ連邦共和国政府に潜入捜査し精密に
調べてみたところ、事件の数少ない生存者の中に神楽坂明日菜らしき人物がいたことが明らかとなり─────

素子「バトーは私とドイツへ向かう。トグサ、パズはタチコマと共に待機。
イシカワとボーマは、引き続きNegi Springfieldの事情聴取を続けろ」
一同「了解」

2ndの士橋の元ネタは小林よしのりじゃない。
実在する「一橋文哉」っていう社会派ライターだ。
（名前もほとんどそのまんまだよ）

ネットで検索すりゃどんな本を書いているかわかると思う。
「３億円事件」「闇に消えた怪人」とか、
攻殻SAC1の元ネタ集みたいな本を書いててスゲーおもしろい。
（元ネタだから、攻殻より面白いかも・・・）

あと、イノセンスはダンテの神曲が元ネタだから面白くないのは
ある意味当たり前。
黙示録文学だから。
「ヨハネの黙示録」読んでも面白くないのと同じ。

俺は士郎正宗の攻殻機動隊で初めてSFというものを知った

　　　　　きっかけは少佐のおっぱいだった

　　　　　　　　　それは今も変わらぬ事実

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−ｾﾆｮﾜﾃｨｴ

1stが神格化してるな。

SAC1stと2ndが違う理由は描いてる物語がまったく違うから。

難民＝ユダヤ人
出島、難民居住区＝ゲットー（ユダヤ人街）

ナチスが差別意識を煽り立てて勢力を拡大していったように、
内庁も難民差別を煽り立てて政治を動かした。

難民が最終的に核で攻撃されるのは、ナチのホロコーストと同じ。
政治的理由なんてない。差別があるだけ。
多分、わけのわからん「個別主義者」ってのは「差別主義者」の言葉遊び

合田はヒトラーに対応する。
ヒトラーは不思議な予知能力と人心操作術を持っていたが、
これは合田の「まったくもってシナリオどおりだ」の予知能力と
「情報操作」に置き換えられた。

合田は童貞だが、これはホモだとか内気だからとかいう意味ではなく、
「性的不具者」だから。（ヒトラーも睾丸が一つしかなかった）
個別の１１人が童貞なのは、魔術的な儀式の生贄としての意味の暗示。

屋上ではバトーをからかっているのではなくて、本当のことを言った。
（周りのカラスに注目。カラスはパト２でもおなじみの悪魔のシンボル）

ものすごい政治的で、微妙なテーマを描いているからSAC２ndはかなり
ぼやかして描かれている。

>>704
迫害される者、というかかつて迫害される側にいた者、という広範な意味においては

＞難民＝ユダヤ人

とおぼろげに見なすことも可能だろうが
大戦勃発前の不景気、その状況にあっても堅実かつ着実に財を成し続け
経済面でもヨーロッパ各国内にて有力者足りえた（者が少なからずいた）
がゆえドイツ人からスケープゴートとして迫害の対象となったユダヤ人と

大戦時に招聘されたはいいが、終戦後は実質的にほぼ「使い物にならなく
なった、日本の負の遺産以外のなにものでもなくなった」と2nd内の右翼（？）派が
けなす（実際にそうである部分もいくらかはあっただろう）招聘難民とを
同列に扱うのは適切でないと考える。

難民側が自治を求め、それに対する反感および政府（の一部）の懸念が
2ndのあのクライマックスを導いたのに対し

第二次世界大戦直前のヨーロッパ圏内在住ユダヤ人は
とくに独立を求めるものでも、在住する国の多数派に真っ向から喧嘩を
売るものでもなかった。（「うざがられる」「妬まれる」要因を内包していた部分は
いくらかあったのだろうが、それをスローガンとしてマジョリティ側に
つきつける、声明を出すといったことはなかったようだ）

出島における難民の集結および武装は
合田が最初からシナリオに組んでいた国家レベルでの世論誘導・操作ならびに
１１人の個別主義者を使った演出に後押しされた部分があることは否めないが

難民側の蜂起の直接の原因や原動力とはなっていなかったように見受けられる。
招聘難民を全面的に受け入れる、という前政権（というか終戦直後からの？）
国の政策と、それを快く思わない日本国民との狭間に立たされ
圧倒的に日本国民より低い水準での生活を余儀なくされた難民たちの
疑問、苦悩、やり場のない悲哀などの感情は
合田が最終ポストに移るはるか前より国内に存在していたのだから

>>704
＞SAC1stと2ndが違う理由は描いてる物語がまったく違うから。

描く対象が1stと2ndとで大きく異なっている点には同意

また国内マイノリティによる本格的な武装蜂起、革命といった
様々な要因が影響しあうテーマを映像化するのと

電脳化およびそのネットワーク（参加）の行き着く先にあるものは
何か→電脳化が浸透した社会だからこそ起こりうる（もしくは実行可能な）
一市民のささやかな抵抗とは？・・・を描写するのとでは

脚本レベル、ひいてはその前段階である大まかなプロットを構築する際に
かかる労力も、また検証に必要となる時間も異なってくることも想像がつく

しかしながら、1st-2ndの脚本製作に携わったライターの一人が出している
オリジナルエピソードを扱ったSAC小説では、難民による革命そのものこそ
扱っていないものの、差別される側の痛み、憤り、不条理感などを
1stの各エピソードさながらにわかりやすく、読者の心に訴えるかたちで
描写することに成功している。　もちろん小説メディア内で言葉を
用いてキャラクターの心情を綴るのと、映像メディア内で小説内の言葉そのまま
を使わずに同じ心情を表現するのとでは後者の方がより困難かとは思うが
その差を差し引いても、上記小説は1stとほぼ同等のクォリティのシナリオ
構築に成功していると思える（これは実際に手にとって読んでもらうしかない）。

言い換えると、2ndでも、やろうと思えば上記の筆者レベルの良い仕事をする
脚本を容易に採用できたところを、視聴者側に明かされていない
何らかの事情によりそうせず、我々が現在知るところの2ndの脚本を採択した・・・と
しか解釈できない部分が見受けられる。

脚本陣が全力を尽くして書いたものを採用すると、政治的ならびに人権擁護の
面からいってあまりに際どくなりすぎ最悪シリーズ全体の放映禁止となる
事態もありうる・・・といった配慮が為された可能性も否めないが
仮にそうだったにしてにも、その「危険すぎる本来の脚本」の代わりに
差し替えられたであろう（革命本編とは無関係の）各エピソードは質も、
描写も格段にクォリティが劣っているのは何故か。この点がどうしても
理解できないが故、多くの1stファンは漠然と「なんだか2ndは1stより話が
つまらなくなったようだ」と軽い失望感を覚えているのではないだろうか。

攻殻機動隊SAC１・２登場人物、事件、元ネタ一覧表。

事件。

電脳硬化症　→　薬害ヤコブ病、薬害エイズ
マイクロマシン療法　→　脳硬膜移植、血液製剤
村井ワクチン　→　丸山ワクチン


人物。

村井博士　→　丸山千里、元日本医科大学教授
今来栖　→　安部英、元帝京大学副学長
笑い男（葵）　→　川田龍平、人権アクティビストの会代表
マルセロ・ジャーティ　→　 フィデル・カストロ、キューバ共産党第1書記
神崎議員　→　神崎武法、公明党代表
士橋（首を掻っ切って自殺した弁護士）→攻殻機動隊SAC１・２登場人物、事件、元ネタ一覧表。

事件。

電脳硬化症　→　薬害ヤコブ病、薬害エイズ
マイクロマシン療法　→　脳硬膜移植、血液製剤
村井ワクチン　→　丸山ワクチン


人物。

村井博士　→　丸山千里、元日本医科大学教授
今来栖　→　安部英、元帝京大学副学長
笑い男（葵）　→　川田龍平、人権アクティビストの会代表
マルセロ・ジャーティ　→　 フィデル・カストロ、キューバ共産党第1書記
神崎議員　→　神崎武法、公明党代表

士橋（首を掻っ切って自殺した弁護士）　→　一橋文哉、評論家

高倉官房長官　→　安倍晋三、自由民主党元幹事長（森派）
茅葺総理　→　野田聖子、自由民主党衆議院議員（橋本派）
クゼ　→　チェ・ゲバラ、キューバ統一革命組織幹部

登場人物のフルネームわかる方、補完よろ。


高倉官房長官　→　安倍晋三、自由民主党元幹事長（森派）
茅葺総理　→　野田聖子、自由民主党衆議院議員（橋本派）
クゼ　→　チェ・ゲバラ、キューバ統一革命組織幹部

登場人物のフルネームわかる方、補完よろ。

>>706

SAC2ndのシナリオが低レベルなのは激しく同意
映像のレベルが低いのも激しく同意
「危険すぎる本来の脚本」の推論も激しく同意

「難民＝ユダヤ人」が適切（正確）な対応ではないのも同意
（確かにユダヤ人に明らかな独立運動はなかった。）

だが、SAC2ndに描かれる難民は本当に「難民」なのかはかなり疑問符が残る。

なぜなら、出島という隔離地域が設けられていることや
難民が住む地域が全てスラム街や廃墟として描かれているから。
あれは「招慰」された難民というよりは、「移民」に近い。

たぶん、製作者側が描きたかったのはユダヤ人の様な「迫害・差別される人々」という集団
（そして、そういった人々を利用する「企み」を描きたかった）

でも、特定の国を舞台に宗教や人種を理由に差別されるように描いたら、
放映できないので「難民」という設定を持ってきたのだと思う。

なお、「本来の脚本」が危険すぎるのは、政治的な問題からじゃない
SAC2ndのオープニングを見れば分るが、このアニメは明らかに宗教的・オカルト的な内容を扱っている。

例えば・・・、

・主題歌の「RISE」は、「審判の日」（ジャッジメント・デイ）という言葉が出てくる,
「最終戦争（アルマゲドン）を勝ち抜け」という歌。
（明らかに1stやこれまでの攻殻の世界から逸脱で作り手の意図的な選択と思わざるを得ない。）

・手を広げて少佐が浮かび上がるカットでは、背後に十字架の様なグラフィックが重なる。
　(恐らくは磔刑のキリストのイメージ)

・３つのテレビに少佐が映し出されるカットは、キリスト教のトリニティ（三位一体）の暗示

・椅子に座った「個別の１１人」（？）が遠景から映されるカットは下半分以上が黒く塗りつぶされ、
　異様な印象を与え、何か後ろ暗い性質を彼らが持っているのを暗示

実は、面白くないけれど、内容的には2ndは1stより「犯罪」や「悪」の本質には近づいている。
ただ、露骨にこのコンセプトを脚本に反映させると放映できなくなるから、
何重にもオブラートに包んであって「ちぐはぐ」な印象を与える結果になっているんじゃないかと思う。

SAC2ndのストーリーを、政治・軍事・科学技術で合理的に作られた作品だと考えると全く見当違いになり、
観客もゴーダに振り回される９課と同じになってしまうよ。

　難しく考えるほど、深く作りこまれたシナリオではないと思う。
2ndは、雰囲気とこれまでの攻殻機動隊の余韻を楽しむような作品だったと言える。
これ自体を評価する価値は無いし、多くのものは含まれていない。

　そもそも、攻殻自体は、ある意味過去既に完結している。新しく出来上がるものに期待するのは、
愚かな行為であり、まさに商業主義、消費者主義のなせる業、
退屈な人間の傲慢さだ。消費と芸術は延長にあるようで、全く相容れないものだとｵﾚは思う故、
2ndやテレビアニメ化に多くを求め続けること自体がそもそも、間違いと言える。
　　
　原作には限り無い深みがあっても続編に更にその進化、
もしくは同等の感動や感慨を求めれる程、世の中は広くなく、
万能では無い。

　1st、2ndとも、大人向きアニメと言えるレベルとしては、かなり高いと思う。ただ、
原作からのﾌｧﾝに答えられるほど、業界は万能では無いということがあり、
様々な弊害もあることと思う。現在の日本の業界の中で、アニメ化であれだけのものを
作れるのは、まぁまぁだと言える。

>>709

原作が凄いのは認める。何の依存もない。

俺は攻殻に映画第１作からはまったんだけれど、
原作のあの設定というか、アイデアは凄い。

電脳って言うアイデアは
「宇宙に人間が出てって戦争する」っていうアイデア並みに
歴史的にエポックメーキングだと思う。

あと、その設定を通じてユニバースの進化（変容）を人間が知覚するっていう
思想って言うのか、ヴィジョンっていうのか、それもすごい。
現代性を持ちながら、科学と神話・宗教を違和感なくミックスするんだから。

２０世紀SFの金字塔でホント天才だと思う。
あのアイデアは押井的才能じゃ出せない。
SF史における独創性から見た押井の貢献度は１０％ぐらいじゃないかな？

原作ファンは自覚してないかもしれないけれど、
原作は科学と宗教を融合してしまうような、すごい「舞台装置」を作ってしまったんだ。
(逆に言えば、押井やアニメ版はみんなその上で２次創作しているだけ。)

SAC2ndに疑問を感じて論じるのは、あの原作とはまったく別の次元の話と思って欲しい。
（あと、俺の立場はいささか1stを作ったスタッフをかいかぶったもの。
　映像がめちゃくちゃなのは管理が悪いからだけど、
　なんであんな面白くないのか、シナリオには何か意図があるんじゃないのか？って）


ただ、押井守がすごいのはシロマサの原作で創った世界が
霊魂とか神とか俗世的な宗教願望に通じることも鮮やかに表現したこと。
（特にキリスト教的な部分で。）

原作の電脳世界は科学技術が可能にするSFのように見えるけれども、
表現しているのは人類が昔から想い描いている「幽体離脱」や
「神との神秘的合一」「魔術」「超能力」の世界そのものでしょ。
(マルクス主義が『科学の仮面をかぶった「エデンの園」再来の宗教願望の別表現』だって事と似てる。)

シロマサの世界はハードSFだけど禅やヨーガ、修道院で得られるような神秘体験を、
電脳っていう科学技術概念で現代的に表現したとも言える。

それに押井は気づいて上手くキリスト教的な概念とつないだ。
シロマサほどの独創性はないし、別次元の才能だけど、
その発想や物語作りの手法はやはり天才的だと思う。

スレ主逝っちゃえよ

SACなんか評価してるやつは単なるIG信者じゃないの？

1stは過去の事をモチーフにしてるから、作り易さがあったと思う。
2ndは少子化→外人受け入れ？という未来を扱ったのだから難易度が全然違う。
誰だって未来のことは分からん。1st＞2ndというデキでも当然。

>>707
マルセロは、チェだろｗ
あと、全自動資本主義のアクションはヤマカシ

良くも悪くも、SACはアニメ界のスタバ。
神山監督の発言からも、「凡人」呼ばわりされてるのが分かる。

俺は、その上で２ｎｄの完成度が許せない

SAC2ndの完成度の低さは本当におかしい
なんなんだろな、あれは・・・？
映像は金の問題としてもシナリオは違うだろ？

オレは5.15や2.26事件が出てきた時、
近代政治史の暗部を描いてくれるんかと思ったけど
ぜんぜん駄目だった。

描いたら描いたで叩かれると思うんだけど。
一歩間違えると謀略史観になるしなぁ。

>>715
一応、９課と米帝と繋がってたゴーダ
で皮肉っぽくは描かれてると・・・＜近代政治史の暗部

>>716
確かにねそうだろうね

クーデター未遂事件ってことからすれば、
個別の11人事件そのものが5.15や2.26に重ならなくもないけど
あんまり関連なさそう

やはり路線変更があったのは、
「童貞」という単語が見受けられる事からも
女性といわず、≪性≫―SEXの方の―の存在を
感じるのは、俺だけか？

硬派に革命史に目を通す人間に
ダダのように、茶々を入れる現実主義者
・・・そんな想像してしまうのも俺だけ？

俺には、上部構造がアニメより高次の映画世界のような
予感がしてきた。

あの合田の童貞発言はひくな
なんだありゃって感じだ
なんであんな台詞にしたのかねぇ
よっぽどファン・サービスしたかったのか、
何か別の意図があるのか、
よう分らん。

ぶっちゃけて書くと２ｎｄにおいての童貞は

１．彼女が出来ない不満を、社会のせいにする

２．例え、意味が無いとされながらも世界を描く者

実は、ゴーダという悪役が居なかったら
話が成り立たない罠

>>721
スマンがよう分らん

結局ファンサービスってこと？
それとも欲求不満の逆恨みが個別の11人の動機？

それにしても合田って本当に悪役って設定だよな
あそこまで単純な悪役設定は久々に見た
最後まであの設定で話が進んだのは正直驚いた
2ndのシナリオはなんか変だわ。やっぱ。

>>710
ギブスンの「ニューロマンサー」と「攻殻機動隊」はどっちが先？＞電脳

>>723
多分攻殻関連スレかＳＦ板とかでも既出なんだろうが
電脳という概念を最初に打ち出したのは、たしかに
ニューロマンサーやそれに連なる（もしくは先立つ？）ＳＦ書籍なんだろうとは思う

しかしその文章のみで表現された概念を漫画という、よりポピュラーなメディアで
わかりやすく体現したのが攻殻原作であり、それをさらに現実感溢れるものとし
また（例のネットダイブ時のＣＧなど）電脳どうしをつなぐネットワークをも
視覚化したのがSACであることには変わりはないと思う

そして、電脳社会が
パラレルワールドかつ架空の大戦を経験した直後の日本、という舞台設定に
非常に密接に関わりのあるもの、という背景がわかりやすく演出されているため
「先駆者がすでに公表していることに何でもかんでも先にツバをつければいい
ってもんじゃないだろう、別メディアでパクって出したもん勝ちってか？」
といった批評を受けることがあまりなく
逆に（ギブスンやそのファンにとっては噴飯ものでも）「ここまでオリジナルで
やってしまうかシロマサ、IG！」と少なくとも日本国内では絶賛されることに

電脳を介していると思われる仮想社会を題材にした米国の映像作品では
マトリックス３部作も比較対象となり得るが
「現実に存在した都会に限りなく似せて再現されている」という設定ともあいまって
同作で表現された仮想社会は、普通の町・パーティ会場・住居内部・・とほぼ同じと
なっていた。非現実であることを示す特殊効果などは随所で使用されている
ものの、基本的には今普通に目にすることのできる風景とほぼ同じであり、また
とある事情によりその社会を構成する人間の大半が、己が今仮想社会にいること
すら知らないでいる。　一方攻殻では（ほぼ必須となっているという事情が
あるものの）国民一人一人が自ら望んで電脳化を施し電脳向けのネットワークに
接続して生活を営んでいる。現時点において、架空の存在でしかない「電脳」を
ここまでわかりやすく、また存在感あるものとして映像化できたのは、
少なくとも日本国内で話題にあがる作品の中では攻殻が多分ダントツないし
唯一の作品ではないかと考えている

>>724
レスありが�d。
昨日の「イノセンス」見てから何箇所かの感想読んだら、
なんか電脳社会をシロマサが世界で初めて書いたというようなマンセー発言があったもので気になったんだよ。

映像というと「ブレードランナー」に日本人らしい設定過多を厚塗りした感じも否めないから
褒められすぎという印象があるんだよな。
大友克広の影響も馬鹿にできないしさ。
先人たちのいろんな表現媒体での作品があって初めて「攻殻」が生まれたってことを、
「海外で高評価」に舞い上がってるタイプの年少ファンに理解してほしいと思ったよ。
自分は漫画とテレビシリーズアニメは見てないけどね。
漫画はシロマサの人物絵が苦手だし、はみ出しの薀蓄なんか作品の中で消化しやがれって思うから。
こんな意見もたぶんｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけども。

何をアンチスレで語りあってんだか。

>>725
>自分は漫画とテレビシリーズアニメは見てないけどね。
>漫画はシロマサの人物絵が苦手だし、はみ出しの薀蓄なんか作品の
>中で消化しやがれって思うから。

SAC1stを興味半分で見始める直前の俺そのものだし

漫画は漫画の独特のノリがあり、その漫画そのもののキャラデザを採用した
PS用の攻殻機動隊ゲーム（PS2用のではないかなり昔の）も
「ふーんこういうゲーム化の仕方もあるのね」で可もなく不可もなく＝一回やった
だけで事実上スルー　（アクションゲーム内容そのものはよくできていたが）

で、SAC1st見て驚愕したわけだ　いろんな意味で
多少トラウマになる可能性もある、かなり残虐性の高いエピソードもいくつか
あるがそういうのもひっくるめてとりあえず全話、1stは見て欲しい
他作品のパクリばかりが目立つ作品なのか、そうでないか
仮にそうであったとしてもそうと一見思わせないようなつくりになっているか
いないのか・・・見ないとやはり判断は難しいと思われる

電脳空間の映像描写は「ニルヴァーナ」のパクリ

1stのセラノのモチーフは当時の江崎グリコ社長
（実際に自宅から誘拐された。その後の企業脅迫も同じ。）

笑い男事件は、企業脅迫や社長誘拐部分、株価操作の部分は
ほとんど「グリコ・森永事件」がモチーフ
（詳細は一橋文哉のルポ「闇に消えた怪人」を参照）
社長を誘拐したアオイと、ナナオや薬島一派は「かいじん２１面相」に該当
それ以外のアオイは「薬害エイズの事件」の川田龍平が近い。

誰か、茅葺とゴーダの元ネタ候補案を教えてくれ。
（GIGのレベルは別問題にして）

個人的にはアドルフ・ヒトラーが
合田一人（アイダ・ヒトリ）でなんとなく似ているような気もするが
（革命の書「個別の１１人」が「わが闘争」？）
ほかに面白い説はないか？

>>727
自分はパクリとまでは言っていないよ。
「攻殻」が先人の作品の延長にあるものだということを、
盲目的マンセーファンに尊重してもらえたらいいのになって思うだけだよ。
ルーカスが「日本の文化なんて知りませーん。私が一から考えたものでーす」とか
そのファンが「ルークのコスチュームはウリジナルﾆﾀﾞ」とか言ったら腹立つのと同じ。
BSマンガ夜話を見ても、出演者たちが言うほど「攻殻」がオリジナルな発想と思えなかったし。
SF版CLAMPって感じがするんだよね。

>>730
CLAMPと士郎正宗を一緒にするなよ・・。
お前、漫画読んだ事ねーだろ。

士郎正宗は完全なSFオタだよ。どの辺りがCLAMPに似てると言いたいのやら。

因みに攻殻機動隊の連載は１９８９年からで、コミックが出たのが１９９１年。
日本ではパソコン通信すら黎明期の時代に、あれだけの設定を書いてる。

パクリ云々に拘ってるみたいだが、それ以前にそんな漫画があるなら教えて欲しいね。
年から考えれば君の言ってる物が攻殻のﾊﾟｸﾘじゃねーの？

シロマサマンセーファンは確かにいるな。
マンセーファンというか原理主義者というか
レスの最後が独白みたいなやつで、自己完結しているから
見ているほうは、「ああそうですね」としか言いようがない。

>>730は別にパクリ云々のことを言っているんではなくて、
マンセーファンの自己完結性や視野狭窄性をいっているんだと思うよ。

クランプと攻殻つなげるとかまじ理解できない。どうかしてる。

脊髄反射するなよ信者。

低次元位相幾何学では、構造を分類するための指標となる『位相不変量』の中に、
可解格子模型を通じて理論物理学と密接な関係を持つ『量子不変量』が、多くの種類存在する。
また、カオス現象を示す非線形微分方程式の解、Lorentz attoractor もこれらに属する。

だが、高次元幾何学にはこのような要素は見られない。

歴史の古い幾何学の論理体系の中に、歴史の浅い素粒子物理学の要素が現出するのは
それらの要素が、体系としての幾何学システムの持つ数学的性質であるから。

『宇宙』というシステムが、破局に対応できるように自己を細分化し、
この数学的事実に基づいて『物質宇宙』という幾何学システムを創りだした。

より存在する為、安定を求める為の方法論や、システムの硬化・破局に対する防御機能として
システムの『コピー』『細分化』『破棄』『階層化』などを繰り返し実行した結果、
『情報の高効率パッケージ』として、『生命』が生まれた。

攻殻機動隊の『人形使い』エピソードとは、そういう話であり、
これが『攻殻機動隊』という作品の主題。

よって、『情報の海から生まれた生命体』とか『融合』とか、『ゴースト』とか『電脳』とかは、
作品テーマを分かりやすく効果的に表現するための『演出用小道具』に過ぎない。

『人形使い』エピソードは映画化されたが、映画は、原作とは似ても似つかない『別の話』になっている。

映画は、作品の主題を全く理解できなかったアホ脚本家が、どう処理してよいか解らず途方に暮れたあげく、
とりあえず単純にストーリーをなぞっただけの、内容の無いスカ脚本であり、
それを誤魔化すために、理解してもいない『とりあえず頭の良さそうに聞こえる理論』を
原作から切り貼りしようとしたが、誤用に気付かず、『切り貼りにすら失敗した』だけの、アホ脚本だった。

教祖＆信者
のかんけいにはわりこめません。

このアンチスレは信者のチラシの裏と化しました。

CLAMPはあれはあれで
結構精力的にいろいろ出してんな〜　と感心はさせられる

というかレイアース（第一期）は素朴にマンセーした
ＣＣさくらや、今やってるツバサクロニクルは
作品が目指してるものというか対象が自分とズレてるので
正直よくわからない、といった感じ　人気高いのならそれだけファンが多いんだろう
という感想しか沸かない　

だが攻殻は違う　公安やハードコア（＝凶悪、という意味で）のネット犯罪とは
実際に何の関わりのないヲタオヤジ（俺）を今もなお魅了し続け、
続編や映画がまた出たら（それに満足するかファビョるかは別に）絶対に
見にいかせるだろう・・とここまではっきりしているのは
いわゆる「萌え」ジャンルの作品以外では普通ありえないのではないだろうか

何が言いたかったのかというと

攻殻儲（俺も含む・ただしSAC 1stメイン）が欲求不満になってしょうがないんで
3rd早く出してください　いやまじで

>>732
＞BSマンガ夜話を見ても、出演者たちが言うほど「攻殻」がオリジナルな発想と思えなかったし。
とか言いつつも、例示されてるものがCLAMPだからﾊｧ？ってなってるんだろ。

視野狭窄なのは730だろ。

>>740
CLAMPは「おいしいとこ寄せ集め」の比喩として出したんだよ。
盲目的ファンは文脈も読めんのか。

>>735が、より専門的で、頭脳明晰なのも分かるし
原作のテーマを芯で捉えているのも本当かもしれない

が・・・・・ｻﾊﾟｰﾘ理解できません(-_-;)

あの時代は、バイオエシックス（生命倫理）、特に
脳死や、臓器移植が、新聞でも持ち切りでした。

ご自分が、少数派である事を自覚してますか？

信者は広い知識を総合してみてるんじゃなくて作品を通して得た知識の中で全部を語るから
視野狭窄がおきるんだ。簡単に言えば客観視ができない。

アニメ板だし若干そういう傾向が出ても仕方ないんじゃねーの？
アニオタ論破して満足か？

>>743
「信者は作品を通して得た知識の中で全部を語るから視野狭窄がおこる」
言い得て妙だな。ずばりそのとおりだと思う。

一部のアニオタを論破する気もないがね。
興味の元が違うんだろうから。

>>745
だからなんなんだよ。そう思うなら書き込むなよ。おれみたいにムキになるやつもいるんだからさ

マトモな知識がないから喜んで見てられるんだろうな

攻殻ダメとか言ってる椰子に限って
萌えアニメやエロゲだのライトノベルなどクズ作品に夢中

>>741
CLAMP＝美味しい所取り、ってのはお前の定義だろ。

此処にはCLAMP作品に通暁してるのは君くらいしかいないから、
いきなりCLAMPを持ち出してその定義を理解できる人間は、君以外にいないと思うよ。
脳内文脈ってｷﾓｲﾈ。

>>748
その、ある意味硬派っぽいスタンスでずっと描かれていた1stを
2ndではスタッフ自らラノベというか妙〜に寒いギャグが飛び交う
おちゃらけ萌えアニメ系にしてしまっている部分があるのが残念

>>749
俺は>>741じゃないが

うけそうな所、今若者（特にローティーンの女の子？）に支持されそうな
要素を集めた作品でCLAMPが成功している、というのは結果論的には
合っているように思える。　

ただそれが、「ヒット作となるよう狙って」意図的につくられたものなのか、
CLAMPが出したものがたまたま多くの視聴者の萌えアンテナを
強烈に刺激する作品となり以後、それに準ずる作品が出るようになった・・のか
どちらなのかはレイアース以外まともに見ていない自分としてはわからない

2ndにおいて攻殻は、1stで貫いた独自路線からかなりお粗末な方向で
脱線してしまっているように思える（特に革命と無関係のエピソード）

第一作で培われた作風やイメージからは絶対に離れてはならない、
というのではなく
キャラの言動やリアクションが変わるのであれば、そうなった経緯を簡単にでも
描写しつつ描きたいキャラ像を演出すればいいのだと思う　

何の辻褄合わせや理由もなしに、主役に限りなく近い少佐を
寒いコント役者扱いにした時点で視聴者は戸惑い、憤りすら覚えてしまう
・・・という結果になっているのが現状と考える

>>749
マンガｦﾀがよく言うCLAMPの一般的な評判を出しただけで「通暁」と呼ぶのなら
「攻殻」映画二本とマンガ夜話見ただけの私も「攻殻」に通暁しているってことだな。
おまいが「攻殻」以外の表現媒体作品をそれだけ知らないということでもあるな。
つか私以上にCLAMPに詳しくて「攻殻」を批評している香具師もいるんだから、そっちの意見も受け止めろよ。

>>752
＞マンガｦﾀがよく言うCLAMPの一般的な評判を出しただけで「通暁」と呼ぶのなら
何を誤解してるのか知らんが、
”脳内文脈ｷﾓｲ”
単にそれだけ。

>>753
文脈上の意味が通じている他の連中にも言ってやれw
儲が何でこんなスレに出入りしてるんだよ。
儲スレで居場所がないのか。

ほっとけないんでしょ
それくらいわかれ低能

>>755
んなことわかるかよ無能

会話が止まってしまいました
こういうのも「ネットの破局」と言うんだろうか？

今手元にある攻殻の原作本のカバー書きの「著者あとがき」に
原作者自身の声として、
（原作「攻殻機動隊」は）

「無理にリキまず、それまでの自分の要素を主体とし、
　紹介的要素を含めて描いた。
　表層をなめただけの軽いサイバー・パンクもどきで、
　サルまねっぽい一面もあるが
　『描いてみて初めて得られる収穫』は結構あった」
　だそうだ。

（そのまま引用）
シロマサ自身も過去の先達の延長線上にあることは認めている（と思う）。
シロマサは自分の位置を極めて的確に認識しており、
だから原作を創りだせたオレは思う。

http://l.pic.to/fgfm

＞笑い男（葵）　→　川田龍平、人権アクティビストの会代表
ここって笑いどこ？

sage

>>757
シロマサが認めている先達たちの作品を信者たちも読んでみればいいのにな。
最近のヲタは、好きな作家が好きな作品・影響を受けた作品というものに興味ないのだろうか。

パクリって騒ぐだけでしょ。
最近のヲタ達の元ネタ遊びはどういじったかを楽しめる様な雰囲気じゃないし。

士郎ファンを名乗るならギブスン、スターリング、諸星、星野
ケストラー、CI5、ファイナルオプション、スペースバンパイア
などは見ていて当然といってみる。

攻殻機動隊1巻　士郎正宗の引用した書籍
・「バイオマテリアル-人工臓器へのアプローチ-」著者義人博士　日刊工業新聞社
・「非（ナル）Aの世界」ヴォークト作
・「聖書」
・「人体の勝利」小学館
・「生物の目とセンサー　清水嘉重郎　編集」情報調査会
・「須弥山と極楽」講談社現代新書
・「ライフゲイムの宇宙」ウィリアムバウンドストーン著　日本評論社刊

勿論上の書籍も読破してるのは当たり前なんだよな？

「微生物の話ワインからコンピュータまで」井上真由美著
「ロボット市民」イアンド・バインダー　が抜けてるぞ。
ついでにジェイムスン教授シリーズも。
あとは映画で「ミクロの決死圏」「インナースペース」

上記をすべて見れば、君も立派な攻殻１巻マスターだ！！

そういうのは抜きにして攻殻を出発点にして語るのが信者ですよ。

そこまで読む必要はないと思うが・・・
まぁ、読むのはいいことだと思う。

GISの良さってのは、作中に流れる乾いた機械音（貝殻）と
その内側に鳴り響くかの如く、素子の、我々の心を震わす
ような雨

あの学生運動世代の押井、宮台信者の神山コンビが製作した、攻殻機動隊ＳＡＣ２。

最終回：ストーリー

親米保守の官房長官（安倍晋三がモデル）が日本国内の中国、韓国人難民を長崎の出島に
集め、米帝（この作品でのアメリカの呼称）に抹殺を依頼し、依頼を受けた米帝は
原子力潜水艦による出島核攻撃を計画する。

それを知った親中反米の茅葺総理（野田聖子がモデル）が公安９課に阻止を命令
親米保守官房長官の邪悪な計画を見事阻止する。

>>769
お前うざい。

お金を払うと核が放たれるらしい。
いったいいくらぐらい払えば飛ばしてくれるのかと思う。メリケンさんはすごいです、はい。
最後はタチコマの人情沙汰に解決を求める。人としての心を持つすばらしい。
くさいヒーローものも最初からやるには照れてしまい、でも結局やる。
ワタナベタナカやサトウスズキも懲悪なのに生き残る、CIAは秘密組織。凡人では手が出せない。
人間味のないゴーダは誅殺されて、満足。人としてダメなものはダメ。
クゼは確保する、いい奴だから話を聞きたい、が結局殺される。やっぱまずよ、まずい殺さなきゃ。
リンゴかじったりなんかしたりして、宗教的に詩的に。人としての恋愛至上主義、大切だよ、少佐も女だっけ。

これはすばらしい四畳半ブンガクですね。上部構造にいければいいと思います。

>>763-765

死ぬ前に一度読んでみたいとは思うけど
試験勉強よろしく知識詰め込むために読むのはちょっとなぁ・・・

攻殻のように映像化されていればさくっと楽しめていいんだが

>>771は面白いな
おれが感じているSAC2の脚本のおかしいところを見事に言い当ててる（笑）
SAC２の脚本はマジで粗すぎ、手抜きとしか思えない。
攻殻マンセーファンとしても悲しい限りだ。

（さもなくば、悪魔ゴーダvs天軍９課のオカルトモノとして理解するしかないなぁ）

難民が、中国・韓国人だということは・・・・・

クゼのモデルは、屑だな。ｗ

人のアイデアをパクるだけパクりやがって、金払え！！
大体、デパートの戦隊ショーかっうーのｗ

>>772
面白い科学啓蒙書を読んだことがないんだな。
とりあえずアシモフやクラークの科学エッセイでも読んでみ。

>>775
アシモフのロボットシリーズは、少なくとも初期のものは
大体読んだと思う
クラークも２００１年、２０１０年と都市うんたら、幼年期の終わり
あと短編集だっけ？なんとか亭奇譚もちらほら

SFじゃない科学モノとしてはNewtonも昔は読み漁っていたが
最近はそれも、関連雑誌や書籍も足が遠のいてしまってる

＜チラシ裏＞
で思ったことは、
攻殻アニメ見た後の「おーなんかスゲー物見してもらった」感＞＞＞＞＞
古典ＳＦ読後の感動っていうのか

実際に肌で感じることが出来るくらい現実感に溢れた世界で
リアルではまた実現していないサイバーテクノロジー各種が
ごく日常的に利用（悪用）されている・・・っていう
さりげない感じがいい、と思った　

まったくここは非道いインターネットですね！！
皆さんは他人の痛みというものがわからないのでしょうか？
匿名だからといって無責任な発言が多過ぎます！
晒される人の人権はどうでもいいというのでしょうか？

ニュース23の筑紫さんが、2ちゃんのことを便所の落書きだって
言っているのを知っていますか？
あなたたちはどうせニュースも見ないだろうから知らないと思いますが！
私はとうとう、本気で呆れてしまいました！

姉が、どれどれ？と画面を覗きに来ました！それから、従姉妹も来ました！
その6分後、姪も来ました！あなたたちは、我が家に笑われています！とてもいい具合です！
家族みんなが、この人たちおかしいねおかしいねって、互いに罵り合っています！！
妹は、もう3年前に死んでしまいましたが、必ず妹もおかしいね、って云ったと思います！

どうですか？私に謝るのなら、今のうちです！
ここで謝るのがどうしても嫌なら、電子メールで謝ってもらっても結構ですよ！
私はこれでも気が長いほうなんです！また3日後、ここに来ます！

このスレ、名前はひどいが
実際は「攻殻を好意を込めて批判的に見てる」から面白いな

便所の落書きだから、イイんじゃな〜い？

批判の中にも創造の種が隠されてる
そう私は思いますが・・・・？

>>779
オレも同意見だよん

>>776
おまいさんの年齢はわかりかねるから言わずもがなかもしれないが、
サイバーパンクはSFというジャンルを越えてアメリカに衝撃をもたらしたという話を聞いたことがあるよ。
というのも、ギブスンたちの作品はSFとしてでなく一般小説として読む人が多かったがゆえに、
あれほど急速に浸透したらしいんだよね。
今の日本で電車男がSFとして見られていないのと似たような感覚かもね。
サイバーパンクをリアルタイムで読んでいた自分には、シロマサもその「感じ」を拝借したのかなあという印象。

>>778
批判にもこんだけの考証を含めて長文書いてるしなぁ
ここを見てるだけでも頭が痛くなりそうだｗ

攻殻のスレはたいがいチラシの裏になるから

俺は原作と押井の劇場版は好きだがSACは何がいいのかさっぱりわからん。

>>784
だからどうした？
何が言いたい？

ならば聞くが
ここの住人が今まで見た中で、最高の作品って何だ？

脚本、デザイン、構成に音楽…
攻殻が最高かどうかは個々人の意見が分かれるが
これほどのクオリティを保ったことに関しては
素直に評価されるべきでは？

>>786
エンターテインメントとしてはふつうに機能していると思う
ここの連中はアニメと原作を混同するから認めたがらないだろ

ただ、個人的には攻殻は変に気取りすぎる嫌いがあるので
愚直なlainやtexhnolizeの方が好きだ・・・

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>>786
「ならば」と迫るのは論点がずれているな。
素直に評価はするが、「攻殻」がベースにした作品を知っていると「最高」とまでは思えないよ。
先達のアイディアや世界観をうまいこと取り入れたな、とは思う。
だが「漫画」としては欠陥品だろ。
作品の中で説明しきる技術がないからはみ出しでごちゃごちゃ書くなんて同人誌レベルだ。

>>784
SACの第３話参照
別に、ヴィレッジでもいい

>>789作品の中で説明しきる技術がない

これは後からlogファイルなんて物を出して
色々説明を補足してるSACにも言えることだろ
逆説的に言えばSACも漫画の設定を説明しきれていない
結局SAC自体が同人誌レベルってことだろ

>>791SAC自体じゃなくて攻殻自体の間違い

そういや士朗正宗って同人描いてたことあるらしいな

大体アニメなんて一話一話で作画やらなんやら違うから同じ作品としてみれない

ずっと素子のハイグレが不思議だったが、
２はまともな格好になって、悩みが減った。

>>789
>>791

本当にただ単に設定解説「のみ」の羅列であったら
攻殻の原作漫画がアニメ制作スタッフをここまでインスパイアすることは
なかったと思われる（映画アニメ化＋ＴＶシリーズ化（それも複数回））

logファイルも、「無いとSAC作品単体だけでは何が何だかわからないから出した」
のではなく

一応の世界観、大まかな設定は作品内部で明かされているが
そのもっと詳しい情報や舞台裏設定まで敢えて知りたいという人は見るべし

というスタンスで出されている。Logを見ないと何が何だかさっぱり、という
のとはまた違う

シロマサの他の作品でいえば
アップルシードも欄外の解説がやたら目立つ作品だが
４巻＋αまでそのノリで続き（そしてそれを受け入れる読者が定着し）
OVA化、ゲーム化そしてアニメ映画でリメイクまでされているところを見ると
それだけ、シロマサが描いた近未来における「理想郷」オリュンポスの世界に
魅せられた人が少なからず居た、ということだろう

欄外に説明をまったくつけずに作品内の描写や台詞だけで世界観を全部
説明しきっており、かついわゆる萌えキャラ満載のＳＦ漫画が今
それなりに多く存在するにも関わらず、

それらのほとんどすべてをスルーされ　

一方で攻殻が支持され、アニメ制作会社もそれに取り組み
スポンサーも確保することに成功している

要は、多少一般受けしづらい形式で漫画を描いても
その漫画の中で描かれている世界観や話に魅力があれば
アニメ化し、よりわかりやすい形で表現された時点で視聴者は口コミで
集まってくる　攻殻はそういう作品の一つと思われる

アンチスレに粘着してる信者がいるアニメなんか糞に違いあるまい。

>>795
「イノセンス」の失敗で、予算のかかる映画にはスポンサーはもうつかないだろう。
「イノセンス」があれだけ予算かけられたのは第一作がアメリカで売れてスポンサーに皮算用させたから。
プロデューサーはスポンサーをだましたようなものだね。
アメリカで売れた理由の重要な要素として、アメリカアニメではタブーであるヌードてんこ盛りがあったのだから。
そうでなければ他のアニメ作品程度しか売れなかっただろう。
日本でシロマサをマンセーしてる信者もヲタくらいのものだ。
今の日本のアニメ・ゲームはターゲットを細分化してヲタ向けに作っていることが多いから
マルチメディア展開がイコールファンを広げていると考えるのは間違い。
エヴァ、ヤマト、ガンダムレベルのムーブメントを起こすくらいにならないとブレークしたことにはならないよ。

さらに言えば、シロマサのはみ出し薀蓄は読者に適当な解釈をされたくないが故のものだと思われる。
やっぱり作品内で消化する技術がないからだな。

>>797
イノセンスが国内外で不評であったのは事実だし
今後、似たような試みを映画で行うことは不可能に近いだろう
某監督のネームバリューを盲信というか過信し過ぎた故の暴走ともとれる

＞アメリカで売れた理由の重要な要素として、アメリカアニメではタブーである
＞ヌードてんこ盛りがあったのだから。
＞そうでなければ他のアニメ作品程度しか売れなかっただろう。
攻殻以上に露出度が高い和製アニメは他に多数存在し
英訳字幕入りバージョンも既に流通している。ヌード要素が米国での
攻殻知名度アップに貢献したとは考えにくい

＞日本でシロマサをマンセーしてる信者もヲタくらいのものだ
にしては、全国のビデオ/DVDレンタル店で攻殻シリーズ（特にSAC)を
常備しているところがあまりに多いと思われるがこの点については
どう考えるか。　レンタル店ユーザーの中でも少数にあたるシロマサ儲「だけ」
が借りるような作品であればこのような現象は見られなかったであろう
>>797の言うところの一部の「信者」ユーザーのみを狙った商品を
敢えて全巻揃えるだけのゆとりをレンタル店全店が持っているとは考えられない

＞エヴァ、ヤマト、ガンダムレベルのムーブメントを起こすくらいにならないと
＞ブレークしたことにはならないよ。

「ムーブメント」および「ブレーク」の具体的な定義をお願いしたい
その上で攻殻とそれら３タイトルとの比較をソースも交えて示していただきたい
現時点では上記２単語の意味が曖昧であり
あくまで>>797の個人的主観の中において
作品の人気比較を行うがためのツールとしか機能していないように見受けられる

＞さらに言えば、シロマサのはみ出し薀蓄は読者に適当な解釈をされたくないが
＞故のものだと思われる。
根拠がないのでこれは>>797の主観、想像にすぎない可能性もあると判断。
その上で、シロマサの意図したものが仮にそうであったとして
それが

＞やっぱり作品内で消化する技術がないからだな。
にどうつながるのかが理解できない

仮に欄外の薀蓄をすべて削除しそのすべてをキャラクターに語らせるか
コマ内に説明文を入れるかして「作品内で消化」させたとして
それが作品自体を読みづらくする、ないしストーリーのテンポを殺す
副作用が伴わない、と言い切ることは多分誰にもできないだろう

薀蓄がうざければそれは見ず、コマ内の描写だけ追っていくという選択肢が
残されている現状の方が（漫画本体に加えてその解説本を別途購入させられる
他人気作品と比べた場合）漫画本体ですべてがわかるメリットも鑑み、
読者側から見ると幾分お得である点も指摘したい

>>798
ｴﾁｰな和製アニメは数あれど、キャラデザインと作画の未熟なものが多く、現実的なヌードはそうあるものではない。
「攻殻」のほかにレンタル店に常備されているアニメシリーズがどのくらいあるか、また映画の影響はないのか、一考されたし。
私が挙げた三作品はSFという触れ込みでありながらSFファン・アニヲタ以外にも多大な影響を与えた。「攻殻」はその壁を破ったとは言いがたい。反論したいのならば、まずは単独板を立てることをお勧めする。
主観・想像というより、SFヲタとして長年生息してきて経験的に理解できることだ。
はみ出し薀蓄を読まなくても成立するマンガならば、そもそも薀蓄などたれる必要はない。作者が作品世界に出張るようなのが嫌いな私のような読者にとっては、マンガを手に取ることを拒絶させる悪習である。

今頃このスレを立てた>>1はここを見ながらさぞ大笑いしていることだろうな
こんなにも多くの気違いシンパと気違いアンチが掛かった、と・・・・・。

>>800
別にアンチじゃないよ。
シロマサ至上主義の盲目っぷりに客観的事実を提供しているだけ。

SACも原作も見ていない奴が
客観的事実とやらを提供できるのか

主観と客観を履き違えただけの批判は単に信者の鏡像にすぎないからな。

>>802
この業界の中でのシロマサ作品の位置づけを知るには、一般メディアでの扱いを知り信者を観察すれば事足りる。

まあここは原作を語るスレでは無いのだがな。

>>799
>ｴﾁｰな和製アニメは数あれど、キャラデザインと作画の未熟なものが多く、
>現実的なヌードはそうあるものではない。
少なくとも米国においては
和製エロアニメでかつ作画崩れの少ないもの（現実的シチュエーションに
のっとったものも含め）が多数輸入され、一つのジャンルを形成しており
該当作品のほとんどで性行為そのものを演出している。　
性処理目的で購入/レンタルというのであれば
これらのエロ専用のものが利用することはあっても、
敢えて攻殻を見つつ直接的な性交シーンを脳内補完・補足し用を足すことは
（攻殻キャラに特別な思いいれのない一般的な米国アニメ視聴者が実行するには）
不自然かつ想定しづらい状況と考える

＞「攻殻」のほかにレンタル店に常備されているアニメシリーズがどのくらい
＞あるか、また映画の影響はないのか、一考されたし。
大抵は放映直後あたりから、店内でも奥の引き篭もった場所に
該当ジャンルごとに分けられてそれでおしまい、というケースが目立つ
いまだに常備され、かつ各レンタル店でも比較的目立つところか
（とうに新作扱いとるす期限をすぎているにもかかわらず）新作コーナーか
それに準ずる一にシリーズ全巻を今も並べているところで他作品と
差をつけている、と考える

＞私が挙げた三作品はSFという触れ込みでありながらSFファン・アニヲタ
＞以外にも多大な影響を与えた。
「多大な影響」が曖昧かつ不明瞭で理解できない
「ＳＦファン・アニヲタ以外」の人口の明確な定義と
「多大な影響」の具体的に意味するものの説明を要請する

＞反論したいのならば、まずは単独板を立てることをお勧めする。
反論する以前に、↑のように意味が理解できておらずなんともしがたい
また反論する手段として「別途板を建てる」ことを推奨する理由ないし
動機が不明　より詳細な解説を希望する

>>799
＞主観・想像というより、SFヲタとして長年生息してきて経験的に
＞理解できることだ。
「長年」および「ＳＦヲタとして生息する」ことが不明瞭であり>>799以外の
人間には理解しかねる表現であると判断。　>>799個人にとどまらず
一人口を構成し得る共通要素を持つグループであるのであれば
おおよそでも年数、ならびに具体的な「ＳＦヲタとして生息する」にあたって
実行する内容を提示する必要があると思われる

＞はみ出し薀蓄を読まなくても成立するマンガならば、そもそも薀蓄などたれる
＞必要はない。

はみだし薀蓄を省いた漫画自体でも話としてはすでに成立している
その話の細部を追いたいと興味を示す者「だけが」読めばいいように、と
作品本体のコマの中ではなく欄外に説明が設けられていることに注目したい

＞作者が作品世界に出張るようなのが嫌いな私のような読者にとっては、
＞マンガを手に取ることを拒絶させる悪習である。
文中に矛盾があるか、一般的には使用されていない定型句の可能性が
あると見られる　シロマサの漫画は（内部で使用するコンセプト、テーマが
別作品で先に使われているといったことはあっても）すべてシロマサ本人に
よる著作物であり、いわゆる他人の漫画の中にシロマサが「出張る」ないし
それに該当する行為は行っていない。　作者本人が、自ら構築した作品世界に
説明を補足して咎められるいわれはなく、「悪習」と言わしめるだけの
社会的に害をなすか、その要因となっている可能性も見当たらない
（欄外における薀蓄の記載＝悪習とする根拠は存在しないように見受けられる）

>>799が、
シロマサ作品に対する世間の評価、反応および関連作品に付加されている
商業的価値などの一切を無視し
あくまで個人的な主観に基づきシロマサ作品全体を忌避している

ように見受けられるが解釈に誤りがある場合は修正を希望する

シロマサ教

攻殻を成功と見るか否かは、個々人の分かれるところだが、
これまでになかったテーマ、手法は日本のアニメ業界のエポックメーキングな
出来事だと思う。

何よりも粗製造で生み出されたアニメが多い世の中で、創り手の情熱が
これほどこもった作品があるだろうか？

これからアニメ産業は日本の基幹産業のひとつとなることが確実視されているし、
もし攻殻がクソということで終わらせてしまうようなら、結局はアニメファンに
とっても悲しいことなんじゃないかな？

>>806
エロアニメではなくSFアニメを見たらたまたまヌードてんこ盛りでした、というところに大義名分があるんだよ。
作画崩れを問題にしているのではない。エロアニメのヌードはエロアニメになじみのないアメリカ人にはグロテスク。
「イノセンス」でマスコミに投じられた莫大な広告予算の賜物だ＞レンタル
「SFファン・アニヲタ 以外にも」というのが多大な影響の一部だ。シロマサ作品はとてもそこまでの影響は及ぼしていない。
「内向的な子供はガンダムファンになりやすい。あなたの子は大丈夫？」という記事になるほどの社会現象がシロマサ作品で起きたか？
人に経験の裏づけを尋ねるのなら自分のマンガ・アニメ歴・ＳＦ歴を披露してみ。
作者と作品とは一定の距離が保たれるべきだ。薀蓄を書かずにいられないなら、マンガの行間というべき「はみ出し」を汚さずにどこか一箇所に解説コーナーでも作るべきだ。
大多数のマンガではみ出し薀蓄じみたものがないのはなぜか考えろ。はみ出しへの落書きが同人誌や内輪受け狙いのマンガに多いということもな。
だいたい、薀蓄を読まなくてもマンガを楽しめるというのはシロマサの薀蓄への冒涜であり、おまいさんの主観による判断でしかないだろう。
シロマサ作品に対する世間の評価なんて「オタク受けする作品」どまりだ。事実を直視しろ。
現在の細分化されたマンガ・アニメ業界のオタク向け作品の一ジャンルで評判がよかったものの、結局は一般受けはしていないということもな。
キャプテン翼はサッカー少年を増やした。ヤマトの主題歌は何十週間もラジオの一般リクエスト曲の一位に輝いた。ガンダムは社会にオタクという存在を認識させた。
シロマサはまだまだ一部オタクの物でしかない。

ダルいな

>>811
だろ。
ひとつ言えば5倍くらいの量でレス返ってくるから私もレスが面倒だ。

一生懸命書いてるのかもしれんが、コミュニケーションを拒絶した文章はまさに宗教だな。

ヤマト、ガンダム、エヴァはSFではない
ブレランはサイバーパンクではない
押井攻殻、SACはシロマサ作品ではない

>>814
ヤマト・ガンダム・エヴァは業界的にSFの認識。
ブレランのデザインはサイバーパンクに影響を与えた。
三行目についてはシロマサ自身のコメントを聞こうか。

押井監督の攻殻、神山監督のS.A.C.をシロマサ作品と呼ぶのは
映画「ミクロの決死圏」「2001年宇宙の旅」「ブレードランナー」を
アシモフ作品、クラーク作品、ディック作品と呼ぶような違和感がある。

「攻殻」でひとくくりにするのはいかがなものかと。

S,A,Cは、当初から攻殻機動隊を用いた
一話完結型のＴＶシリーズ、刑事モノの人間ドラマ
って公言してなかったっけ？

それでも、１ｓｔと２ｎｄの脚本は雲泥の差だけどなー

>>816
映画の「2001年宇宙の旅」にはクラークも参加していて、原作との展開の違いもクラークのアイディアが生きたものだよ。
クラーク作品と呼ぶのはほかの二作品に比べたらそんなに外れてもいないよ。

功殻ってもともと人間ドラマにするようなネタじゃないからね。
形而上的な方向にふってる間はなんとかなるけど。

原作読まずに質問。
少佐は性欲や食欲はどうやって処理しているの。
皮膚上の感覚器はどういう仕組みになってるの。

>>820
脳みそが残っているから性欲はある。
疑似体験で解消

食欲もあるらしい（？）
一応舌には多分味覚センサーもあるから
食いたいものがあれば食って解消できる。
多分疑似体験でもOK

皮膚上の感覚器はよくわかんないけど
マイクロ・マシンで作った（？）
細かいセンサーがいっぱい付いているらしい

原作読んだほうが早いと思うよん。
俺はBookOFFで１００円で買えた。

>>816
アニメオシイ：犬センス
アニメ神山：攻殻
原作：エロ糞本