アニメにおける人種・民族問題

このエントリーをはてなブックマークに追加
1風の谷の名無しさん
について話し合いましょう。
2 :2001/06/04(月) 00:28
いやです
3黒べぇ:2001/06/04(月) 00:28
ウララー!べっかんこー!
4 :2001/06/04(月) 00:28
■■■■■■■■終了■■■■■■■
5ジャングル黒べぇ:2001/06/04(月) 00:29
呼んだかウラー!
6  :2001/06/04(月) 00:31
アニメにゃホント黒人が出ないね
差別ネタ出しちゃうのを警戒してるのかも試練が、
逆に海外進出のネックになるんでねーの

黒人が出るアニメってどんなのある?
7風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 00:32
ようやくGガンダムについて語れるスレが出来たな
8風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 00:32
内容の割には動くね、このスレ…
9ナナシ:2001/06/04(月) 00:33
あーそうだよ、日本のアニメは人種差別丸だしだよね、出てくる
キャラは髪や目が黒くないからほとんど白人!
キャラデザも白人コンプレックス丸だし、日本人
はあんなに目大きくないもんね!
黒人は出てこないしインド人=カレー!
中国人=マフィアだし!
日本のアニメってほんとに最低!
これでOKか?
10 :2001/06/04(月) 00:33
>>6
いくらでもあるじゃんヤコブ病患者
11 :2001/06/04(月) 00:36
>>6
ナディアとか…
12名無しさん:2001/06/04(月) 00:37
>>6
色が黒けりゃ黒人って解釈しようがインド人って解釈
しようが人の勝手、適当に肌が黒めのキャラ出しとけば
いいんだよ、ああっ女神さまのウルドだって黒人には黒人
って解釈させとけばいいし、インド人にはインド人って解釈
させとけばいいじゃん。
つうか日本のアニメって肌が黒いキャラ結構多いと思うよ。
13渋谷の名無しさん:2001/06/04(月) 00:38
じゃあ町田ブラックも黒人ということで・・・
14 :2001/06/04(月) 00:38
つーか、黒人出すだけで差別なのか?
15て、いうか:2001/06/04(月) 00:39
寿蘭やバトシーラーは?
16風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 00:42
巨人の星には黒人が出てきたな。
たしか奴隷制度の歴史まで語っていたぞ
17 :2001/06/04(月) 00:42
マクロスプラスは?
18 :2001/06/04(月) 00:43
レイズナーは?
19名無しさん:2001/06/04(月) 00:43
ダロスは?
20名無し:2001/06/04(月) 00:44
>>14
唇が分厚く縮れた髪の黒人を描くと差別になるらしい、
でも肌を黒くしただけのアニメ絵だと黒人なのかインド人
なのか、はたまたヒスパニックなのか、で結局揉めたり
するらしい。
21 :2001/06/04(月) 00:44
ブレンパワードは?
22名無しさん:2001/06/04(月) 00:45
カウボーイ・ビバップは?
23 :2001/06/04(月) 00:45
青の6号は?
24 :2001/06/04(月) 00:46
ルパン三世は?
25 :2001/06/04(月) 00:46
何故黒人が出ないか。
1.何だかんだ言っても、日本の日常を描いたアニメが多い
2.カルピス事件みたく言われるのが嫌
3.制作側が、ドキュソどもは黒人キャラでは萌えられないと思っている

世間の好感度↑と反してまだまだアニメ界は
黒人=土陣のイメージ持ってるヤツが多いのでは

ハードボイルドモノとか音楽ものとかでは
出した方が雰囲気が締まると思うけどなあ
26風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 00:46
幻魔大戦は?
27名無しさん:2001/06/04(月) 00:47
サイボーグ009は?
28 :2001/06/04(月) 00:47
11人いる!は?
291:2001/06/04(月) 00:48
黒人スレになってる・・・

>>9
むしろ逆です…
日本のアニメが人種差別的だという主張が間違ってると思う
からこそこういうスレを立てました。
30 :2001/06/04(月) 00:48
ウィンダリアは?
31極楽刀HKWcd-02p02.ppp.odn.ad.jp:2001/06/04(月) 00:49
肌が黒い、唇が厚い、髪が縮れている
それらをマイナス要素としてみているから差別だって言うんだよな。
要は自らの思いこみの鏡。ガタガタ言うなっての。黙って楽しんでりゃそれでよし。
32七子@N01cc-07p54.ppp11.odn.ad.jp:2001/06/04(月) 00:52
この人達おかしいわ、みんなおかしいわ
33名無しさん:2001/06/04(月) 00:53
黒人の出番が少ない理由は簡単。

・日本人の美的感覚から大きくずれてるから
・確かに黒人的なセンス、スタイルは格好良いが、外見上どうしても
役割が限定される、主人公、ヒロインには向かない。
・が、単に褐色のキャラクターなら相当いる、これを黒人と解釈すれば
何の問題もないのでは?
34 :2001/06/04(月) 00:54
クローディア萌え〜
35あるじぇんと:2001/06/04(月) 00:55
そーまは?あとサイファイはリー

ってかめんどくさいからださないんじゃないか?
36風の谷のナナシカ:2001/06/04(月) 00:57
「ジャングル黒べえ」猛烈に見たい(ビデオ化希望)。
デンデンワニに会いたい!!
37風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 00:57
スタッフに黒人を上手く裁くノウハウも技量もない
文化、習俗的な知識もないし関心も薄いってところが真相では?
38風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 00:59
>>26
映画の「幻魔大戦」が地上波で流される時、ソニー(黒人少年)に対する
ルナ姫の潜在的な差別意識をベガが指摘する台詞「彼が黒人だからですか。
ギャングだからですか」の前半の「黒人」の音声が消されてた。次の放送
の時には場面ごと切られた。差別を指摘する場面が差別的って理由で切ら
れるというのも切ない話だ。
39風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 00:59
電童のオペレータ陣に、なにげに黒人らしき男が一人いるけどね。
40名無しさん:2001/06/04(月) 01:00
>>38
こないだ(つってもだいぶ前だけど)衛星でやった時はどうだった?
41風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 01:02
>>31
“肌が黒い、唇が厚い、髪が縮れている”
時と場所を選ばず基本的にはマイナス要素、当の黒人自身も平均的な黒人
より肌が白く、唇が分厚くなく、髪が縮れていない女性を好む。
しかし純粋な黒人にこのようなタイプはまずいない、黒人は自らのネグロイド
アイデンティティとこの美意識との乖離に苦しんでいると言える。
もちろん公に語られる事はないが、ブラックムービーなどを見れば
その苦悩が見て取れる、男優は典型的な黒人的容姿なのに
女優はほとんど白人の血が多く混ざった混血。

ていうか、あまりこの問題には触れない方が良いと思うぞ、果てしなく
偽善的な結論にたどり着くか、はたまた絶望的な結論にたどり着くか
のどちらかな気するから。
42風の谷の名無しさん :2001/06/04(月) 01:02
そういう意味ではドラゴンボールはヤバイよなあ
白人至上、黒人は悪役orどじん
43特撮だけど・・・:2001/06/04(月) 01:04
仮面ライダーブラック・・・
44名無し:2001/06/04(月) 01:06
>>42
サイヤ人は黒髪黒目なのにスーパーサイヤ人になった途端に金髪劇眼の
白人になる。
っていうのが「鳥山明は白人至上主義」とか言ってる人の意見。

俺は何ともドキュンな言いがかりだと思うけどね。
45 :2001/06/04(月) 01:06
キャラはともかく、サントラにはもっとブラックな要素が増えても良さそうだと思うなあ
46どこの大学とは言わないが:2001/06/04(月) 01:07
自然人類学の教授が講義で言ってたが
人種(正確には五つあるらしい)と知能指数(力?)
の研究とか問題はもう学者の中ではタブーなのだそうだ。
やってはいけないものらしい、また、やっても発表できない。
47 :2001/06/04(月) 01:09
DBも最終回こそ、黒ブゥ転生とか、悟飯に超サイヤ人否定させたりとかはさせてたけどね
48風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 01:10
鳥山明が単に髪の毛のベタ塗り面倒臭いんで、スーパーサイヤ人は
金髪っぽい容姿になるというだけなんだけどね。 でもドラゴンボールは
ミスターポポが居るんで、ややこしくなってるんだよなー。
4938:2001/06/04(月) 01:10
>>40
実は最近、スカパー(ファミリー劇場)でやってるんだけど、勿論
ノーカット。音声カットはあくまでも地上波での話だ。
50_:2001/06/04(月) 01:11
>>45
リヴァイアスのヒップホップ、ビバップのジャズ
ブラックな要素じゃん。

俺は正直言って黒人の顔は好みじゃないけど(男はかっこいい
んだけどねー)、音楽やファッションはかっこいいと思う。

日本のアニメ的な価値観ってブラックな文化とは最も対極
にあるような気がするんだけど、だからこそそのコラボレーション
には今までにはない魅力があると思う。
51 :2001/06/04(月) 01:13
ガンダムでは黒人を出せなかったって富野監督が言ってたな。
勝手に萎縮してただけと思うけど。で、Ζでやっと出せたと。

劇場版のサイボーグ009はアメリカ公開が視野に入ってたため、
黒人キャラをリアルに設定し直していた。
52 :2001/06/04(月) 01:15
ビバップはともかく、リヴァイアスのはすげぇ薄いんだけど。
95年頃のEASTENDなみにせこかった...まだまだこれからだよ
53風の谷のナナシカ:2001/06/04(月) 01:17
昔ニュースステーション(たぶん)でカルピスの絵が人種差別か
六本木の黒人さんにインタビューしてたら
「良い絵じゃないか、何が差別なんだい?」と言うお返事。
「差別だ!」と騒いでる奴らの方が差別主義者なんじゃないの。
54風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 01:17
いや、黒人なしはテレビ局側からの駄目だしだったらしい>ガンダム
リュウ・ホセイがプエルトリコ系の黒人っぽい容姿なだけだな。
もっとも某実写ガンダムゲームのムービーで、黒人リュウ・ホセイは
実現したが(笑)
55風邪の谷啓のはなしか:2001/06/04(月) 01:20
>>53
それは例の大阪の某一家いいたまえ。
あんの馬鹿ガキの戯言のせいで、どれだけ業界が苦しんだことか…
56大阪堺市の:2001/06/04(月) 01:21
某家族のお・か・げ(はあと
575=56:2001/06/04(月) 01:25
今日はよく先を越されるのう・・・
58風の谷の名無しさん :2001/06/04(月) 01:27
ララァはインド風だしなあ・・・。
外見の特徴なんか気にするからいけないんだよ。
どんなに好意的に描いてもクレームつける馬鹿がいる。
黒人を子供の頃からみなれてない子供が増えるぞ。
59風の谷の名無しさん :2001/06/04(月) 01:28
ていうか日本のアニメって黒人出まくってると思うんだけど、ゲームまで
含めれば相当数だぞ、Vガンのシャクティ、ナディア、キャスカ、カオラスゥ
ラブレ、ジョエル、メルディ、ウルド、ガンスミの主人公、etc…
まじでキリが無いくらいいるぞ、しかもこれってアメリカみたいに偽善ぶって
出してるんじゃなくて、純粋に「褐色ってかっこいいじゃん」って
感じで黒人を出してる。
これで日本のアニメが黒人差別をしてるなんて言われたらたまったもん
じゃないね、最近のRPGなんか一人以上は黒人美形キャラいるよ。
60名無し:2001/06/04(月) 01:33
でも萌えアニメでは?
61ちょめちょめ:2001/06/04(月) 01:33
黒人美少女アニメきぼん
62七子@N01cc-07p54.ppp11.odn.ad.jp:2001/06/04(月) 01:34
>>59
板違いだが、シャクティに限らずVガンは褐色肌のキャラが多いな。
つーか、>>32で書いたネタが空しい…。

実際に「差別だ!」と言っているのは、どこの人達なの?
63風の谷の名無しさん :2001/06/04(月) 01:35
日本の差別意識と外国の差別意識は違う。
外国には差別対象を動物のようにみる人々もいる。
命を軽く見るのだ。

日本人はそういったところの意識は薄い。
迷惑でないかぎり、放っておく傾向が強い。
それは敬遠や遠慮、拒否といった形であらわれる。
近づこうとしないのだ。

だから、作品に差別云々のクレームがついた場合、
触らぬ神に祟りなしと放っておくのだ。
64極楽刀HKWcd-02p02.ppp.odn.ad.jp:2001/06/04(月) 01:35
スト3エレナ、シャクティ、マーベットさんとか萌えだけど駄目?>>60
いわゆる典型的黒人像ってのは俺は萎えなんだけどね。
65ほとり@f136187.ap.plala.or.jp:2001/06/04(月) 01:35
 サイファイハリー、ポリスノーツ(アニメじゃないけど)、洋画などでも黒人さんは
情に厚くて頼りになる「相棒」としてよく登場しますね。
 だからかえって「相棒」の役以外ではあまりみないのですが…。
 違うイメージではAWOLの死刑囚のハカーとかですね。
 理系の役はめずらしいかも知れません。
66 :2001/06/04(月) 01:35
差別というか、けっこーな作品で存在そのものが抹殺されていて
白人は出るのに、海外でどうよって感じだろうか
67 :2001/06/04(月) 01:37
大阪の某家族
68風の谷の名無しさん :2001/06/04(月) 01:37
褐色は比較的受け入れられている。
むしろセクシーな感じなどが好まれる。
6959:2001/06/04(月) 01:38
ちなみに・・・
俺自身は上であげたようなキャラを「黒人だ!」とか意識してない
ただの色黒な人だなあ、ってくらいしか
つーかシャクティは名前からしてインド人っぽいかな?と思う、でも
こんなの気持ちの問題で、「黒人がいない!」って文句言ってる人
はこういうキャラを黒人って思えばいいじゃない、って思うんだよね。
70ななしさそ:2001/06/04(月) 01:40
じゃあ青髪 緑髪 ピンク髪は何人なんだろ?
71 :2001/06/04(月) 01:41
青人、緑人、ピンク人
72 :2001/06/04(月) 01:41
>>62
>実際に「差別だ!」と言っているのは、どこの人達なの?
あー、知らん人多いんだなぁ。
大阪堺市の某ガイキチ一家が主張しとるんだよ。
「黒人差別をなくす会」でネット検索してみそ。
とりあえず、黒人差別をなくす会をなくす会の方がええな。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-ybn/
こんな資料サイトでも見なはれ。
73七子@N01cc-07p54.ppp11.odn.ad.jp:2001/06/04(月) 01:43
>>72
ありがと。
今から見てみる。
74名無しさん:2001/06/04(月) 01:44
>>68
日本人は元々褐色の肌は好きだよ、70年代、80年代の
グラビアアイドルは、いわゆる「クッキーフェイス」の健康的
な小麦色が多い、最近だと優香とか、もし優香が色白だったら
魅力半減じゃない?
俺別に優香ファンじゃないけどさ。
75風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 01:44
有田一家だね。
76風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 01:57
おれ、ダークエルフ萌えなんだけど、
もしかしてNGなのか?
77風の谷の名無しさん :2001/06/04(月) 02:01
>>74
黒田美礼もかなり黒いな。
78風の谷の名無しさん :2001/06/04(月) 02:05
>>76
全然アリだろ。
俺はケロロ軍曹のモアちゃん萌えだ。
ガングロ娘だよ、実物のガングロコギャルは不細工ばっか
だけど、漫画やアニメのは可愛いね。
79七子@N01cc-07p54.ppp11.odn.ad.jp:2001/06/04(月) 02:15
>>72
ちびくろサンボやダッコちゃんは知ってるんだが、
このカルピスの件については知らなかったな…。
>とりあえず、黒人差別をなくす会をなくす会の方がええな。
まったくもって同意。
この一連の抗議って、黒人の意思というよりこの会の人達が
出版社や企業の揚げ足を取って、叩いているようにしか見えないんだが。
もちろん、黒人の中にも「差別」として受け取った人が居たのだろうけど。
こんな得体の知れない集団に擁護されて、当の黒人は嬉しいのか…?
80洒落なんで気を悪くするな^^:2001/06/04(月) 02:18
ちなみに・・・
俺自身は上であげたようなキャラを「ピンク人だ!」とか意識してない
ただのピンク髪な人だなあ、ってくらいしか
つーか花小町クリスティーヌは名前からして日本人っぽいかな?と思う、でも
こんなの気持ちの問題で、「ピンク人がいない!」って文句言ってる人
はこういうキャラをピンク人って思えばいいじゃない、って思うんだよね。
81名無しさん:2001/06/04(月) 02:35
ナディアが人気だった頃のアニメージュにアメリカ人読者からの投稿があったな。
「アメリカでは黒人が主人公のアニメなんて考えられない。素晴らしい」って趣旨の
黒人の少年だったかな?
82ほとり@f136187.ap.plala.or.jp:2001/06/04(月) 02:37
トランたんハァハァ…。
83風の谷の名無しさん :2001/06/04(月) 02:45
>>81
素晴らしいかなあ・・・
ナディアみたいな美少女じゃ黒人が辿った苦難な歴史を
全然感じる事ができない、可愛いけりゃそりゃチヤホヤ
されるだろうなあ、って感じ。
ウーピーゴールドバーグみたいな黒人だったら重みを感じるけど。
「オセロ」みたいにね。
84苦ロン某:2001/06/04(月) 02:47
なんだよ、黒人は悲惨な境遇じゃないとイカンのかよ。エライ偏見じゃん。
8583:2001/06/04(月) 02:52
>>84
そうじゃなくて、「素晴らしい」って言うほどの物なのかって。
まあ俺の言い方も悪かったかな・・・
つまり、被差別人種だった黒人がアニメのヒロインを努めるのが
素晴らしい!って言われても、可愛いけりゃ当たり前じゃん、って
いう感じ。
ようするに、「素晴らしい」と言わせるだけの歴史的経緯をナディア
に背負わせるのって無理ねーかってこと。

まあ俺の考え方はひねくれてるのかもしれない、あんま気にしないで。
86 :2001/06/04(月) 02:59
一つ、確実に言えるのは、黒い肌の方が白いパンチラが映えるってこと。
87風の谷の名無しさん :2001/06/04(月) 03:08
>>86
激しく同意!
つーかナディアって鎖骨のあたり超エロくない!?
88そういえば:2001/06/04(月) 03:12
ああ女神様のなんとか先輩にも黒人が文句いってたっけなぁ、バカで黒っぽくてでかくて唇厚い人ね。
89極楽刀HKWcd-02p02.ppp.odn.ad.jp:2001/06/04(月) 03:12
>>86同意だが同時に乳首が映えないと言う新たな問題点も
90風の谷の名無しさん :2001/06/04(月) 03:17
>>88
そういえばいたなあ、そんなの、ゴツイ人ね。

「ここ変」とか見てても思うんだけど、正直言って黒人って
ちょっと被害妄想的な人が多いような気する、今までひどい差別
をされてきたってことは知ってるけどさ。
91風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 03:23
俺としては人種差別漫画シャーマンキングのアニメ化が楽しみだよ。
大阪のあの一家がまた見れそう。
92 :2001/06/04(月) 03:24
TVのバラエティー番組に出演してるのは特にエキセントリックな
人をよりすぐってるから。
93名無し:2001/06/04(月) 03:26
>>91
どういう風に人種差別なの?
俺はあの漫画読んでないからわからないんだけど。
94名無しさん:2001/06/04(月) 03:26
うむ。バラエティー番組だけで判断するのは危険だ。
95風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 03:27
>>93
読め。
96極楽刀HKWcd-02p02.ppp.odn.ad.jp:2001/06/04(月) 03:28
>>93
少年漫画板にあったスレによるとチョコラブが不細工で、元ギャングで、鼻息が荒いからだそうな。
おめでたい限り。
97 :2001/06/04(月) 05:13
ナディアは天パからストレートヘアに設定変更されたんだよね。
98風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 11:32
>>97
それほんとなの?
ガイナックスが天パのヒロインなんか出すとは思えないんだけど。
そんなの視聴者だって見たくないだろうし。
99風の谷の名無しさん:2001/06/04(月) 11:52
>>98
準備稿のキャラ設定見たことないの?
ネモ船長も唇が厚くて、如何にも黒人って感じだったよ。
100 :2001/06/04(月) 12:04
海外のアニメだけど、トム&ジェリーは?
この前見たら、爆弾が爆発して黒こげの顔になったうえに
くちびるも太くなって、縮れた髪にリボンをつけた状態になってた。

あとテックス・エイブリーのアニメでも同じような場面があったけど、
アメリカで問題にならんのでしょうか?
101そういやあ:2001/06/04(月) 12:13
サイボーグ009は映画版では008の描写が大幅に変わっていたね。
でもさおかしいんだよね。
005も中国人のステロタイプだし
006のジェロニモもモヒカンのいかにもな感じで刺青しているし
007なんか禿のジェームズ・ポンドなんだよ
あれでよく抗議来ないよね。
第一009自体混血児で差別ネタにずばっときりこんでいるじゃない。
石森はあえてステロタイプにしてああいう描写にしたと思うんだけどね
でも映画版のピュンマの書き換えに同意した石森に萎えた。
それをやったら登場人物のほとんどが変更するべきなんだよね。
クレーム対策でとりあえず変更しましたという場当たりの対処としか
思えないよ。
102ミスター・テリフィック(二代目):2001/06/04(月) 12:34
>>100
昔のアメリカのアニメによく出てくるあれは、
戦前によくあった白人が黒人のものまねをする芸をギャグにしたもの。
現在は黒人を笑いものにしているという理由で行われていない。
しかし、最近ハリウッドでこの黒塗り芸をテーマにした映画が
公開されて、やはり物議をかもしいる。

しかしアメリカで、エリートでかっこいい黒人をテレビや映画に出すと、
「黒人の実情を描ず、現実をごまかしている」
と黒人からクレームがついたりして、アメリカもたいへんだぞ。
103風の谷の名無しさん :2001/06/04(月) 14:08
アメリカの映画に日本人が出て来ると、なんとなく「国辱」の二文字が
頭を掠める扱い(描写)であることが多い。多くは理解不足だと思うん
だけど、それを「差別」と取る人もいるだろう。やっぱり難しいね。
そういえばディズニーの「アラジン」も劇中歌にアラブ人に対する差別
的表現があったとかで問題になったし、ディズニーランドでフイリピン
の民族衣装を豚のキャラに着せたら「フイリピン人を豚扱いか!」とい
う抗議が来たそうだ。
104風の谷の名無しさん :2001/06/04(月) 14:26
>>99
ネモ船長がリアル黒人顔でも別に支障はないけど、ヒロイン
のナディアまでそうするつもりだったってのはびっくりだなあ…
まあそうならなくてよかったけど。
天パと分厚い唇じゃ可愛くねえよ…
日本人の天然ならともかく、黒人のって球状毛かアフロだし。
そいえば、ノワールの霧香って結構なクセっ毛だよね。
ハンドメイドメイのかすみもそうだし、ショートカット
とクセっ毛は相性良いね。
105主旨違いゆえsage:2001/06/04(月) 14:32
クセッ毛萌え
106ナナシ:2001/06/04(月) 14:35
クセっ毛ショートは美少女の王道だろ。
107名無しさん:2001/06/04(月) 15:06
高畑勲「たとえば黒人とか中国人は(ガンダムに)まったく出てきませんね」
富野喜幸「黒人がいないのは当然です。人種差別の問題とかかわりますし、
     下手にとりあげたらテレビ・コードに触れますから」
高畑「そんなことないよ。『009』にだって黒人が出てきて、ちゃんと
   TVで放映してるじゃない」
(中略)
富野「でもですねぇ、高畑さん、このテレビコードってのは厳然として
   あるわけですよ。たとえば虫プロ時代の『ジャングル大帝』のとき
   ものすごくもめたことがあるんです。あの作品の舞台はアフリカなんですが
   当初は黒人はでてきません。「黒人を出すな」という投書がきたからと
   いうことでテレビ局が自己規制し、製作サイドに”条件”として
   ハネ返ってきたからなんです。こんなの信じられますか、高畑さん」
高畑「信じられません(笑)」

※徳間書店刊『ロマンアルバム・エクストラ42機動戦士ガンダム(劇場版)』pp148-149ヨリ
108名無し:2001/06/04(月) 18:14
>>38
日本人がそういう作品を作るのはちょっと痛い。
どうせならルナ姫の日本人に対する差別意識を描写すればよかったのに。
109名無し:2001/06/04(月) 18:15
>>44
無意識にそうやったとしたらそれもいたい。
110名無しさん言い過ぎ:2001/06/04(月) 18:17
今こそ「ジャングル黒べぇ」の再放送をするべきと思われ
111名無し:2001/06/04(月) 18:21
みんな黒人の心配しすぎ。
世界では日本人のほうがよっぽど差別されてるよ。
日本人を差別する黒人のキャラクターなんて出したら面白いんじゃない。
112名無し:2001/06/04(月) 18:23
日本アニメの黒人の扱いはそれほど悪くない。
白人の扱いがよすぎるからそれと比較すると問題があるように思えるんじゃない。
これからは、アニメにおける白人の扱いは、欧米の映画の東洋人の扱いを参考にして同程度にすべきだな。
113結局人権屋がうるさいんでしょ:2001/06/04(月) 18:44
>>107
そういや、∀ガンダムは主役のロランが褐色の肌だったね。
あと、グエンも。

テレビ・コードに対する富野さんの意地、かな?
114 :2001/06/04(月) 18:49
よく考えたら、いったい何時日本人が黒人を差別したよ!?
欧米人みたいに、奴隷にしたことなんか歴史上ないやないか!
むしろ有色人同士、連帯感みたいな意識があって然るべきやんか。
織田信長なんぞ、風呂で黒人の背中を流してやったそーじゃないか!(意味不明)
115名無し:2001/06/04(月) 19:03
>>114
白人にとってはそのほうが都合がいいのです。
世界の支配者は白人なので白人に都合がいいように現実も操作されがちなのです。
116名無し さん:2001/06/04(月) 19:14
コーカソイドと俺たちじゃ差別基準違うよ。

俺たちは川に橋を掛けないような差別をしている。
117判決:2001/06/04(月) 19:16
では悪しき白人は皆殺しにしよう
118名無し:2001/06/04(月) 19:18
黒人の世界観

白人>黒人>>>>>>>>アジア人

下等な日本人が作ったアニメでは、黒人は白人と同じように特別によい扱いを受けなければならない。
もちろん下等なアジア人、日本人よりよい扱いであるのは当然である。
もちろん欧米人が作る映画ではアジア人はゴミ以下の扱いでかまわない。
119 :2001/06/04(月) 20:02
>>114
本格的接触の始まりは進駐軍が入って来てからかな。
じーさんば−さんに聞いてみるといいよ。
120差別もなにもなぁ・・・:2001/06/04(月) 20:11
日本では戦後、黒人兵だろうとアメリカ兵だから別に同じ「アメリカ兵」っていうくくりで
普通に接していたんだけど、黒人兵の方は「日本人は黒人を差別しないよ!?」って
嬉く思ったらしい。 いや、あたりまえなんだけどね。アメリカ以外じゃ。
121おにいたまcatv31224.tac-net.ne.jp:2001/06/04(月) 20:15
いつの間にか黒人差別が話のネタになって、どれみスレが荒れたこともあったなあ……。
122スペースノイド:2001/06/04(月) 20:27
どいつもこいつも、重力に魂を引かれたヴァカです。
123 :2001/06/04(月) 20:32
ちょっと昔の本なら、
白人 > 黒人 > 原始人 > 猿 > 猛獣 > 恐竜
は常識ね。
で、黄色人種、つーか、「中国人」は妖怪変化の類。
どれくらい妖怪変化扱いされてるか、つーと、
推理小説に登場させると、反則扱いされる位。
124名無し:2001/06/04(月) 21:31
白人の人種間

黒人=下等人種
黄色人種=獣
125まさか:2001/06/04(月) 21:35
白人の大半がそういう考えだと思ってるの?
126名無し:2001/06/04(月) 21:46
日本人が黒人差別についてこのスレのようなスタンスで語りたがるのも不思議。
日本人、アジア人は、黒人からも差別される最下等人種扱いされてるのに。
127名無し:2001/06/04(月) 21:49
>>126
まあ、白人のリベラルな奴らが語っている黒人差別についての言論の物まねだろうけど、おまえらは、白人じゃないだろ。
見る人が見ればギャグにしか見えないだろうけどな。
128名無し :2001/06/04(月) 22:08
ていうか誰も黒人差別なんかしてないじゃん、黒人見たって
「あ、外人」か「あ、黒人」のどちらかしか思わないもん。
129名無しさん:2001/06/04(月) 22:19
>白人のリベラルな奴ら
世界一の偽善者共じゃねーか、それ。
130有色バンザイ:2001/06/05(火) 00:21
16世紀以降世界中で虐殺・搾取・差別をしまくって、あげくには神の名のもとに
瀕死状態のアジアの小国に原子爆弾を二発も叩きこんで平然としている白人連中。
奴らこそ品性下劣で下等で厚顔無恥でケダモノで恥知らず。
紫外線に全然耐性がなくて皮膚ガンが増加してるそうだが、これこそ天罰やろ。へっ!
131>125:2001/06/05(火) 00:28
>>125
あまいな。
奴ら白人は口先でなんだかんだと言っても
心の中では有色人種のことは馬鹿にしている
ことが多い。

そして頭のいいアッパークラスの奴らは
頭が良いがゆえに絶対にその事は表に口にしたりしない。
損得勘定の計りで自制しているのにすぎない。・・・・・らしいぞ?

ほんとか?
132名無しさん :2001/06/05(火) 00:33
う〜ん、海外のアニメ関連のフォーラムとか見てると、アニメファン
の白人でさえ内心アジア人を馬鹿にしてる人が多いと思う。
133ななし:2001/06/05(火) 00:35
>>132
どんな感じ?
134同じアジアでも:2001/06/05(火) 00:36
日本人だけは一目おかれていると
考えるのはオゴリでしょうか?
135名無しさん :2001/06/05(火) 00:42
>>133
う〜ん、電子辞書と翻訳ソフトに頼って見てるんで何とも
だけど、やっぱり白人はアジア人の外見に対して圧倒的
な優越感感じてるんじゃないかな?
136 :2001/06/05(火) 00:42
置いてるかどうかの判断を相手に渡してしまうのは二流。
差別しないでと頼むのといっしょ。
それをやらなかったから、日本は強くなった。
137 :2001/06/05(火) 00:43
なんだ、引きこもりの被害妄想か。
138ななし:2001/06/05(火) 00:44
>>134
海外関係の板(5種類ぐらい)を見るかぎり、真実らしい。
ただほかの連中が嫌われ過ぎてるだけらしいが。
139 :2001/06/05(火) 00:45
こういっちゃなんだが、我々日本人が
東南アジアの小さな国々のそれぞれを
一緒くたにしてるみたいに、白豚連中は
アジアはアジアで、かわらんらしいぞ。
つか、連中にイメージするアジアってのは
西アジア(日本でいう中東)あたりまで
含まれてたりする。
140132:2001/06/05(火) 00:47
>>132
「アニメキャラクターは白人をモデルにしている」
これはイヤって程よく目にする。
彼らに言わせれば髪や目の色はもちろんの事、目の大きさ
などがその根拠らしい。
141 :2001/06/05(火) 00:47
日本人だってヨーロッパの民族をほとんど一緒くたにしてるでしょ。
142 :2001/06/05(火) 00:47
日本もヨーロッパ区別つかないけどな。
143138:2001/06/05(火) 00:49
>>135
ENGLISH板より
414 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/06/01(金) 10:02
>>409
基本的にモテるならストーカーっぽい人以外はOK。
日本人とも白人とも付き合った事あるけど、日本人の方がいいかな
(男尊女卑男でない限り)。だって日本語通じるもん。
私もアジア人女性の方が全体的に可愛いと思う。白人女性は5%の
とてもきれいな人と、45%の普通の人と50%のいただけない人で構
盛されてる印象を受けた。勿論、国によって違うと思うが。日本は、
25%のそこそこきれいな人と65%の普通の人と10%のいただけない
人の割合かな。
144 :2001/06/05(火) 00:51
>>132
いまの日本人の理想の体が
白人をモデルにしているからしょうがないでしょ。

「足が長いとかっこいい」とかも海外から入ってきた考え方だし。
145138:2001/06/05(火) 00:51
白人は美形とそうでない連中の差が大きすぎる・・・
というのが、各板での共通認識。
146名無し:2001/06/05(火) 00:55
>>140
でもヨーロッパでの日本アニメ排斥の口実の一つに
「あんな目の大きくて、変な髪の人間いない」
ってのがあったはずなんだけどな。
147風の谷の名無しさん:2001/06/05(火) 00:56
しかも20代前半で体型が崩れはじめるんだよな。
テレビや映画で見る白人ネーチャンたちは
めちゃめちゃスタイルいいし、顔だって綺麗だが
実は過半数は肌のキメが荒くて、見た目が汚い汚い。
おもいっきり話がズレてんな
148風の谷の名無しさん :2001/06/05(火) 00:56
>>144
そもそもそれが間違ってるんじゃない?
「足が長い」これに関しては平均身長が伸び始めた
明治以降、背が高い事と相まってもてはやされている。
それに、女性に関してはモデル以外に足が長い人の需要
はあまりない、あくまで平均的な長さの方が人気がある。

それと男性に大して身長と手足の長さが求められる
のは生物学的な観点から見ても当然だと思う。
149148:2001/06/05(火) 00:57
大して→対して
150ななし:2001/06/05(火) 01:00
ポケモンなんて、逆にヒスパニック系とかの
マイナー人種の子たちにウケたいいって話がよく出るね。
髪の毛の色も肌の色もなんもかもアリの、そういった差別のない
未来的な理想郷のようなものを連想させるらしい。
「タケシの細い目は差別表現にあたる」とかって
難癖つけて緊急降板させたけど、ヒスパニックや黒人層、
それにラテン系なんかのウケがよくて、アングロサクソンたちは
逆にあれは駄目だとかなんとか。
151まあ:2001/06/05(火) 01:01
白人は白人で綺麗だよ。つーか日本人とはベクトルが違うっちゅーの
152風の谷の名無しさん :2001/06/05(火) 01:03
なんにせよそんなことでアニメに規制がかかるのはいただけないな
153ナナシ:2001/06/05(火) 01:04
>>143
>日本は、25%のそこそこきれいな人と65%の普通の人と10%のいただけない
>人の割合かな。
俺は、、
10%のすごく可愛い人と、15%のそこそこ可愛い人と35%の普通
の人と20%のいただけない人と20%のすごくいただけない人だと
思う。

白人に関してはよくわからん、外国に住んだこともないし。
154風の谷の名無しさん:2001/06/05(火) 01:14
>>146
白人ヲタの自己肯定の一手段とか?<アニメキャラ=白人

あとアニメを排斥してる人たちから見ればアニメキャラ
の絵柄は不気味かもな、得体の知れない造詣だが確かに
引き込まれるものをもっている。
まあそれこそがアニメ絵の魅力でありながら急所でも
あるんだろうけど。
155風の谷の名無しさん :2001/06/05(火) 02:26
>>150
ポケモンは・・・
サトシ-アジア系 カスミ-白人系 タケシ-ヒスパニック系
といった感じなのだろうが、黒人がいない。
その辺は問題にならなかったのかな?
日本ではキャラの髪や目の色なんか気にしないけど欧米人
はすごく気にするよね、海外のアニメ系BBSじゃいまだに
その手の議論がさかん。
156 :2001/06/05(火) 02:35
黒んぼの顔はよー、セルの上の埃やテカリが目立つんだよー。
線の色も見え難くなるしな。
だからアニメの学生服も妙に明るい青が多かったりするのさ。
157 :2001/06/05(火) 02:38
白豪主義か
158 :2001/06/05(火) 02:40
なぜ豪?
159 :2001/06/05(火) 02:42
>>156
黒人っていっても本当に真っ黒に描くわけじゃないんだから
問題ないだろ、茶色くらいじゃない?だいたいは。
西アフリカ系の黒人はまじもんに真っ黒だけど。
160風の谷の名無しさん :2001/06/05(火) 02:48
ていうかアメリカの黒人だと肌の色だけ白くて
顔が黒人って結構いるよな。
この前深夜にやってた格闘技(名前知らん)に
そんな人出てた、対戦相手の日本人より白かった。
161風の谷の名無しさん :2001/06/05(火) 03:08
白人女は2Dだけにしとけ
現実は肌が荒くて萎えるぞ
162名無し:2001/06/05(火) 03:56
白人じゃ萌えないなあ。
163目ン玉えぐっちまえ:2001/06/05(火) 06:39
>>155
出せば文句言うし出さなきゃ文句言うしじゃどーすりゃいいのよ。
放映するなとでもいってるのか。なんかそれも制作者側差別では。
164名無し:2001/06/05(火) 06:49
>>155
アジア系はいません。
全部白人です。
165オーバーテクナナシー:2001/06/05(火) 07:34
>>163
全部宇宙人にしちまった方がいいんじゃねえの?
人種とか民族とかややこしすぎだよ、一旦因縁つけられるとどうしようもない。

>>164
その根拠は?
166風の谷の名無しさん:2001/06/05(火) 07:42
>>165
どう見ても見た目は小学生だが設定年齢18才とかの規制逃れの
エロゲのキャラ設定みたいだな、おい。
167風の谷の名無しさん:2001/06/05(火) 07:45
猫耳つければいいんじゃん?
何か文句言われたら「これはネコです、ミッキーと同じです」
って言えばよし。
168おーすとらろいど:2001/06/05(火) 10:23
思うんですが、髪の色や肌の色は白人と同じなのはよくありますが、
眉骨出てるような、形が白人ていうのはあまり無いような。
髪染めたり日焼けしている日本人が大量出演しているだけのような気も。
169 :2001/06/05(火) 10:26
>>168
スーパー再野人3
170 :2001/06/05(火) 15:39
スーパーサイヤ人4は黒髪歌舞伎男(ニポン人)
171風の谷の名無しさん :2001/06/05(火) 18:59
向こうの人間はワケわからん
アニメ界も自衛すべきだ
PTAにあがなえ!
172風の谷の名無しさん:2001/06/05(火) 19:13
黒人はわかった。次はユダヤ人だ。
173風の谷の名無しさん :2001/06/05(火) 19:24
具体的にユダヤたん問題の影響はどのくらいあるのん?
174風の谷の名無しさん:2001/06/05(火) 19:56
日本が舞台のアニメで在日韓国・朝鮮人が登場しないのは
意図的な差別だ。故意に彼らを無視している。
175名無し:2001/06/05(火) 20:40
そもそも1億2000万人のうちのほとんどが日本人のこの国で
意図的に在日やら外国人出す事の必要性を感じない。
176風の谷の名無しさん :2001/06/05(火) 20:44
>>175
娯楽に必要性とか言われてもなあ。
面白い展開になればなんでもいいよ。

まあ、国際化がどうたらな近年だし
外国人出ても不必要なものではないと思うよ。
177名無し:2001/06/05(火) 20:50
>>176
いや、だからこそいちいち意識して出す必要も無くない?
それと中国系はよく出るね、在日や韓国人が出ないのは、
やっぱりややこしい事を避けたいからじゃないかなあ、
それと韓国系のかっこいい名前が思いつきにくいってのは
あるかもね、中国人なら結構思いつくけど、韓国語の語感も
含めて。
178花左京:2001/06/05(火) 21:52
白人の女性で男性向け美少女が好きな人が
結構いるんだが、美少女をどう感じてるのかな?
昔はアジア系以外で女性アニメファンはいなかったんだが面白い。
179名無し:2001/06/05(火) 21:56
白人に、日本は他のアジアと一緒にされるって話は本当なのかな?
世界に七ヶ国しかない、先進国なのに。どーも、被害妄想クサイんだよな。
180風の谷の名無しさん :2001/06/05(火) 22:13
日本のアイドルやAV女優の愛好家と、アニメ美少女マニアって被ってる
のかなあ?
なんか俺が聞いた話だと、向こうのアダルトアニメショップって日本のアイドル
が水着で出てるような雑誌とかエロ本とかが置いてあるんだって。
アニメキャラに萌えてる内に彫りの深い白人顔に萌えられなくなるとか?
そしてそれがさらに進むと二次元にしか萌えられなくなっちゃうとか?
181いいい:2001/06/05(火) 22:42
182ナナシ:2001/06/05(火) 22:43
>>180
アニメの美少女に対して…
白人は理想の白人美少女像を投影し
亜細亜人は理想の亜細亜人美少女像を投影し
黒人は理想の黒人美少女像を〜
だと思われ

なのでアニメキャラは人種
に拠らない美しさだと言えるのでは

あと元々亜細亜女フェチはいるので
アニメ美少女マニア≠アイドル
orAV愛好家なのでは。
183つーか:2001/06/05(火) 22:49
アメリカで日本のアイドル好きな奴ってほとんど
アジア系移民だよ、韓国系や中国系の。
184umu:2001/06/05(火) 22:53
>>165 宇宙人というか、連中は元々2次元人だからいいのでは?
185180:2001/06/05(火) 23:00
>>181
同じオタでも彼らとの間には超えられない壁があるのですね・・・。
そのサイトを見て実感しました・・・、
てか「K−BABES」のKってどういう意味なんでしょ。
186181:2001/06/05(火) 23:05
いや、このサイトそのものはオタをターゲットにはしていないと思う。
最近のエロサイトには大抵ANIMEかHENTAIというカテゴリーがある。
187 :2001/06/05(火) 23:41
>>183
必ずいるよな、こういうやつ。
ソース併記しろよ。お前の発言自体には価値がねーんだよ。
188183:2001/06/05(火) 23:54
>>187
http://www.bjunkyard.com/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi
こーゆうとこ見る限り、日本や韓国のアイドル
で盛り上がってんのはアジア系ばっか。


つーかさあ、別に煽ってるわけじゃないんだから
そこまで言わなくてもいいだろ、間違ってるなら
どう間違ってるのか指摘してくれりゃ
いいじゃん、俺だって軽く言ってみた
だけなんだから。
189  :2001/06/05(火) 23:59
数字コテハンくんは、バスジャック以降ここを知った初心者だな。
190 :2001/06/06(水) 00:05
>>181
どれも萌えん!!
りかっちみたいのは居らんのか!!
アヤナミは萌えたけどね。
191名無し:2001/06/06(水) 00:25
>>165
文句なんか無視すればいいんだよ
192名無し:2001/06/06(水) 00:27
>>179
iおまえはばかか
193風の谷の名無しさん:2001/06/06(水) 00:31
ボルテスVはどうでせう
194 :2001/06/06(水) 00:35
>>193
フィリピンで大人気の?
あれは人種民族云々でなく作中の革命思想が問題になって放送禁止
になったんじゃなかった?
195仮性人高須クリニッカー:2001/06/06(水) 00:47
>>179
「フランスに滞在してからイギリスに行ったらイギリス人に
『ヨーロッパはいかがでしたか?』と聞かれた」って小話を思い出したな。
地理的に日本が北東アジアの一部地域だっていうのは間違いない事実なのでは?
どう思うかは聞いた人次第だけどさ。
196ななし:2001/06/06(水) 01:13
フランスといえば、オタが日本とそっくりだそうだね。
197ナナシ:2001/06/06(水) 01:19
セ○スチャン?

ところで、ユダヤ人がどうのって話題が出てたけど、日本のアニメ
で登場キャラを決めるときって、日本人、中国人、欧米人、アラブ人
アフリカ人
このくらいの区別しかしてないだろうから、あまり細かい事を求められても
困るような気がする、人種や民族の縛りが無いのが日本のアニメのいい所だと
思うんだけどなあ。
198セバ…:2001/06/06(水) 01:31
>>197
たしかに。
日本のアニメじゃ日本人でも髪色がピンクやら青でも大丈夫だし。
199ジェロニモ:2001/06/06(水) 01:37
>>197
ネイティブアメリカンを忘れる出ないぞ。
200 :2001/06/06(水) 01:42
>こーゆうとこ見る限り

馬鹿じゃねーのこいつ?「ママぁ、友達みんなもってるから買ってぇ〜」レベル。
201風の谷の名無しさん:2001/06/06(水) 03:58
The "Lost" Nadia
ttp://utd500.utdallas.edu/~hairston/lostnadia.html
ここにナディアの原案のイラストがあります

そしてナゼ変えられたか?の問いに対する庵野氏のe-mailでの答えも
202 :2001/06/06(水) 04:09
>>201
変えて正解だろ、そのナディアじゃ可愛くないよ。
黒人だから唇を分厚くしなきゃいけないとか
髪をちじれ毛にしなきゃいけないって方が固定観念
に縛られてると思うが。
203 :2001/06/06(水) 04:22
しかし、直毛のクロンボもあまり見ないなぁ。
204 :2001/06/06(水) 04:23
明日へフリーキックはいろんな人種が出てるが
人種問題はほとんど無いな。
205個人的意見失礼:2001/06/06(水) 04:26
>>201
初めて見たけど
これはこれで萌えるけどな。>ナディア原案
206ほとり@f136155.ap.plala.or.jp:2001/06/06(水) 04:28
>>201
 かわいいですね。なんだかレイラ=クロフトにチョピーリ似ているので
それはそれでけっこう人気もでたかも知れません。
 くちびるぶあつーいのがお好き方も多いのでしょう。
207 :2001/06/06(水) 04:29
>>205
下の絵も見た?
あれはさすがに萌えないと思うよ。
ZOEのドロレス萌えみたいな、一回りした
萌え感覚ならともかく、素直に萌えるのは無理。

上の絵は随分古い絵柄な感じだよね、コナンのラナを
黒くした感じ。
208風の谷の名無しさん :2001/06/06(水) 04:33
まあ今のキャラデザになって良かったんじゃないのかな…。
>>201の絵だと好みが凄く分かれそう、俺はちょっと
アウトかな。
209風の谷の名無しさん:2001/06/06(水) 04:45
異星人の人権問題はどうなった?
210>>209:2001/06/06(水) 04:47
ナメック星人とか?
211風の谷の名無しさん:2001/06/06(水) 08:15
レイズナーだな。
212風の谷の名無しさん:2001/06/06(水) 11:59
バイファムのカチュアも気になるぞ。
213みみ:2001/06/06(水) 14:14
>>183
気にするな。おまえの言ってることが正しい。
アジア系が日本のポップカルチャーの欧米での消費者
というのは常識だと思うぞ。
214タイミングのがしてますが:2001/06/06(水) 15:24
>>165
竹本泉は全部宇宙人に変更した上で
「宇宙人の方、読んでいたらすみません」って注釈をつけていたな。
215風の谷の名無しさん :2001/06/06(水) 19:17
ベイブレードは国によって放送できないな。
とくにドミニカ
216風の谷のナナシカ:2001/06/06(水) 19:52
>>202>>203
ナディアって黒人か?
俺はインド系かと思ってたが
217風の谷の名無しさん :2001/06/06(水) 19:57
「ナディア」って名前的にエジプト系かと思ってた…。
正直言って肌黒いだけじゃ黒人に見えないもの。
アニメだから何でもアリだってのは分かってるんだけどね。
218風の谷の名無しさん :2001/06/06(水) 20:09
>>217
回教徒に多い名前だよねえ。さいしょマレーシア人かと思うとった。
219 :2001/06/06(水) 20:42
今の若いもんはナディア・コマネチ知らんのか?
220名無し:2001/06/06(水) 20:48
>>219
しるわけねだろ
おれはしってるがな
221名無し:2001/06/06(水) 20:51
ツーか、日本人が欧米人が主役のアニメなんて作ってんじゃねえ。
ナディアもどうせアレンジするならジャンを日本人にしてナディアを東南アジアの美少女にしろ。
でもって、東郷平八郎率いる連合艦隊を登場させろ。
舞台は、太平洋、インド洋、東南アジアだ。
222___:2001/06/06(水) 21:03
そーいう意味では「トップを狙え」や「機動戦艦ナデシコ」
は潔くて良いな、宇宙規模の話だけど出てくるのは日本人ばっか。

ってのは置いといて、最近はやたら外人出すアニメって減ったな。
無限のリヴァイアスとか、近未来SFだけどメインキャラ殆ど日本人
だし、なんか金髪の日本人も減った、色が違う場合もあえて
染めてるって分かるようにしてる場合もある。
223 :2001/06/06(水) 21:03
リディア
224 :2001/06/06(水) 21:08
ソバカスをつけるだけでも差別になるのか・・・。
225名無し :2001/06/06(水) 21:13
>>224
アンは民放じゃ放禁?
226アニメじゃないけど:2001/06/06(水) 21:13
>>221
サンパギータ <東南アジアの美少女
227名無しさん:2001/06/06(水) 21:28
宇宙戦艦大和も日本人ばかりだ。
森雪はみかけ白人。
228名無しさん :2001/06/06(水) 21:39
>>227
金髪だからな。
229名無し:2001/06/06(水) 21:54
アニメのメインキャラで、黒人らしい黒人っつったら、
ドラグナーのタップ・オセアノぐらいかねぇ?
声は大塚芳忠だし。
230名無し:2001/06/06(水) 21:59
>>229
今はビジュアル重視の時代だしなあ、もう黒人っていっても
ナディアみたいな感じでしか出さないんじゃない?
ザブングルみたな主人公が非美男子が主人公のアニメってのも
もう出ないだろうしね。
231いまのわかいもんは:2001/06/06(水) 23:00
ZOE見ないのか?
232そいうえば:2001/06/06(水) 23:09
海外のBBSの「アニメにはなぜ黒人がいない?」
ってトピで、黒人のアニメヲタ自身がナディアはもちろんの事
ウルドやキャスカやロランも黒人として挙げてたよ、彼らが黒人として
認識してくれてるんだから日本人がごちゃごちゃ考えすぎる
事もないんじゃない?
ナディアだってわざわざ髪チリチリにしたり唇厚くしたり
する必要ないと思う、自分達の美的感覚に沿わないのに
無理して「黒人はこうでなくちゃ」なんてキャラを描く
方が失礼だと思う。
233 :2001/06/06(水) 23:13
ジークジオン!
234名無し :2001/06/06(水) 23:13
>>231
ああいったベクトルなら美男子じゃない主人公もアリだろうね、でも
ガンダムやエヴァみたいなアニメだとどうしても美少年
になっちゃうんじゃないかなあ、結局役の在り方が限定されちゃう
ってのは大きいと思うよ、もし黒人が主人公のアニメができても
「なぜ黒人は〜な役ばかりなの?」なんて言われそう。
235 :2001/06/06(水) 23:16
ジロンの容姿でシンジの行動してたら、中盤に1話だけ登場して改心して消えるチョイ役だな(藁
236ブラックパンサー:2001/06/06(水) 23:19
ビデオ整理してたらWOWWOWの「まりんとメラン」のCMが出てきて、いかにも
黒人で御座いって感じの少女キャラが出てきた。あれはなんだろう?

あと俺に思い出せるのは「銀河英雄伝説」自由惑星同盟軍シドニー・シトレ元帥くらいだ。
237ナナシ:2001/06/06(水) 23:20
アニメじゃないけど
バトロワも主人公が美少年以外なんてありえないものな、不細工はザコか悪役。
238風の谷の名無しさん :2001/06/07(木) 00:07
黒人かどうかは別にして、“肌が黒い”キャラに関しては相当
出てると思う、日本のアニメって。
239 :2001/06/07(木) 00:11
>>229
マクロスのクローディアもそうじゃないか?
240色が黒けりゃ黒人でいいじゃん。:2001/06/07(木) 00:16
リアルな黒人にしたらしたで「ステレオタイプだ」
とか「なぜ黒人を醜く描くの?人種差別?」
とか言われたりすることもあるし。
241名無し:2001/06/07(木) 00:22
うっかり忘れてたが、グレートマジンガーの炎ジュンが
黒人とのハーフだった。
自分の肌の色に悩む話があったっけ。
242ハーフといえば:2001/06/07(木) 00:26
サハーラ東条
243風の谷のナナシカ:2001/06/07(木) 00:32
白い奴が見れば東南アジア系もアフリカ系も
アラブ系も黒人なのかね?
俺はロランもグエンも黒人とは思ってないが。
244極楽刀HKWcd-01p09.ppp.odn.ad.jp:2001/06/07(木) 00:35
>>243
ユーラシアに住む白人じゃねー奴はアジア。
アフリカの連中は黒人。
なんじゃねーの?
人種的に見れば違うんだけど
245名無し:2001/06/07(木) 00:36
黒人の話題はもういいよ、所詮人事だからな。
まあ、だから、語りやすいというのもあるんだろうな。
それより、モンゴロイドとコーカソイドの区別がつくキャラデザぐらいしろよ。
246ナナシ:2001/06/07(木) 00:39
>>245
最近はしてるんじゃん?
白人は鼻高くしたり顔に彫りを加えてみたり
ただ目や髪の色をモンゴロイドだからって全部黒くすると
キャラ分けが大変だと思う
247極楽刀HKWcd-01p09.ppp.odn.ad.jp:2001/06/07(木) 00:41
蒙古斑を見ればモンゴロイドだとわかります。
だから少女キャラは初登場時にお尻を見せればよいのです。見せろ
248女キャラだと:2001/06/07(木) 00:44
アジア人=可愛い系
白人=美人系
って使い方される事多いな。

まあこれは日本人の好みから言えば現実を反映
してるって言えばしてるな。
249名無しさん:2001/06/07(木) 00:47
アニメでは日本人が普通に、おめめでっかくて鼻筋通ってて
まるっかり白人顔になってるので
「外人」はそれ以上に、目をでかく鼻筋を高く描かれてて
結果的に日本人より醜く(?)なってたりする。
日本人の肌はほとんどの人が白人より黄味を帯びているのに
アニメでは白人と同じ色。
それなのに黒人は「黒」。
なんだかなぁ……
250ナナシ:2001/06/07(木) 00:51
>>249
目がでかいのはともかく、「鼻筋」なんて無いぞ、アニメキャラは美男美女
で当たり前なんだから、日本人の美男美女をモデルにしてると思うんだけど。

まあ、その日本人の美男美女自体が白人を理想としてるって意見もあるけど。

あと、肌の色は主役級のキャラは大体薄めの黄褐色がベースになってる
ことが多いと思う。
251松嶋奈々子:2001/06/07(木) 00:55
田中れなとか加藤あいのような日本人的で人気のある子は
アニメキャラからはかなり遠いね。
252 :2001/06/07(木) 00:57
田中れなアニメ顔じゃん。
加藤あいはなんか違う気するけど。

つーか白人のアイドルなんてもっとアニメキャラから遠いぞ。
253へそ:2001/06/07(木) 01:54
目の大きさ…確かに大きいが、目が大きいという特徴は、黒人にも言える。
鼻…先がとんがってはいるものの、全体的に小さめで、鼻筋が通っていないキャラ
も多い。これはどっちかというとアジア的特徴じゃないですか。
髪の色…これは確かに白人と思われても仕方のない色をしているキャラも多い。
(でも髪を黄色や茶色に染める人もだいぶ増えて、現実がアニメに追いついたって
感じ)
顔の輪郭…丸い。白人て(アメリカ人なんかは特に)面長が多いでしょ。
肌の色…色々あるけど、日本人の肌にちゃんと沿っていると思う。
てなわけで、アニメキャラが白人的容貌というのは嘘です。
浮世絵や中国の絵なんかの影響で、それが一般日本人の顔だと思いこんでるんでし
ょ。
自分の人種にはあまり見られない特徴を持つ人が、他の人種に多かったりすると
それが全てだと錯覚してるのだ。
254風の谷の名無しさん:2001/06/07(木) 01:56
黒人にも色々種類があるのだから、ちゃんと書き分けないと。
特にアフロアフリカンとピグニー族は別物だ(w
255名無し:2001/06/07(木) 01:58
>>254
ピグミーはネグロイドじゃないんじゃあ?
256風の谷の名無しさん :2001/06/07(木) 06:58
raamで なぜ、女キャラの肌は男キャラよりも明るい色なのかって語り合ってるよ。
257風の谷の名無しさん:2001/06/07(木) 07:07
>浮世絵や中国の絵なんかの影響で、それが一般日本人の顔だと思いこんでるんでし
>ょ。
その通り、一般のアメリカ人に戯曲化は理解できないと思われ。
みんながゴッホなら苦労しないんだけどね。

http://www.tamahito.com/ishida22.htm
↑ こういうのを見ると浮世絵と写真の差が良く分かる。
写真技術が輸入されて、同時に浮世絵も存在していた時代の資料もっとないかな。
258名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 07:28
>>256
それめっちゃ当たり前なんですが…
同一人種内でも女の方が男よりもメラニン色素が少なく肌の色が
白いんだよ。
肌の色だけじゃなくて髪質も違うよね。
259風の谷の名無しさん:2001/06/07(木) 08:01
まあ、もともと日本漫画もアニメも西洋の影響を受けてるんだから
260風の谷の名無しさん:2001/06/07(木) 09:06
開き直って、フィクションていえばいいのに。
黒いのも白いのも黄色いのも、直毛も巻き毛も縮れっ毛も、目の色・太さも、
単なるキャラクターの個性パラメーターと、うそぶいときゃあいいのに。
261名無し:2001/06/07(木) 09:39
白人の肌は、「死体のように青白い」と黒人に揶揄されている。
日本のアニメの白人は、まだ濃い色ではないかな?
パワパフ見てると、そう思えるよ。
262名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 20:52
>>260
そうだねえ。
どうせだから、
アニメ界ももっと法律の意識を高めるべきだ!
でも著作権には優しくしてね。
263 :2001/06/07(木) 21:57
黒人キャラを出せば扱いが酷いといわれ
出さなければなぜ出さないんだと言われる。
264風の谷の名無しさん:2001/06/07(木) 21:59
>>255
黒いのはクロンボだ!
最近のは、ハレとか。
265外人好き:2001/06/07(木) 22:20
白人裸大好き人間だが、たま〜に日本人(アジア人でなくて)女優が出てくると
真っ白でマジ驚くよ。むこうでアジアンって分類でエロビデ作るとなぜかフィリピン系と
言うかなんというか、色が浅黒いタイプのアジア人をメインで作っちゃうんで、
そこに日本人の女優が混じるとすげぇ真っ白。また、向こうの男優(女優も、白人ね)
も健康美を狙って少し焼いたりしてるからなおさら・・・
あと、体毛の質が全然違う。アジア系は体毛少なくて全身ツルツル。ふだん白人
みてると気づかないけどね。そういや黒人もツルツルツヤツヤだな。アレ毛は
ちぢれてるけど(笑 アニメの話題でないね。 スマソ。 逝く。
266風の谷の名無しさん :2001/06/07(木) 22:26
>>265
フィリピン人は確かに黒いね。

ところで海外のアダルトサイトで「asian」って殆ど日本人な気が。
こう言っちゃなんだけど、日本のAV女優って他のアジア諸国のポルノ
女優に比べて明かに可愛い気が(そりゃ、人によるけど相対的に)

いわゆる「美少女系」のAV女優って外人にやたら人気ないですか?
川島和津美とか。
267風の谷の外人好きさん:2001/06/07(木) 22:44
「可愛い」AV女優っていう分類が、向こう(特に米)ではヤヴァイんだよな。
日本でもたまにオヤジが誤用してるけど「ロリコン」って事で異常愛の分類に
入るらしい。(もしもし?16歳が好きっていうのはロリコンでないですヨ?(藁))
要するに「自分の意志で自分の行動を決められる人が自分の意志でセクースを
してるんではないのはダメ」って事が脅迫概念になってるんで「大人」のAV女優
が主流になる。実際は誰がなんと言おうと嗜好の違いはあるんでいろんなタイプが
いるのは当たり前なんだけどね。EUとかはいろいろいる。英が日本と同じ感じで
美少女タイプのキレイなヌードモデルがけっこういるかも。 ああ、またアニメと
関係ない(藁 逝きます。
268風の谷の外人好きさん:2001/06/07(木) 22:49
ついでだから。これは何人ですカ?ターンエーとかに出てきそうなんですが(笑
http://www.1tightass.com/zazel/5970x019.jpg
269>253:2001/06/07(木) 23:03
「他の人種にもある特徴じゃないか。だから白人的容貌ではない」というのは少々屁理屈。
日本のアニメキャラを見て「これは東洋人だ!」という外国人がいるのかな?
東洋人や黒人にはどうやったって見えないでしょ?
だから白人に見えても仕方ないんだよ。日本のアニメキャラは
目のでかさとカラフルな髪とスタイルの良さと色の白さばかり「目立ってる」ので
そう思われるのが自然。
「鼻が低いから東洋人かもしれないし、目が大きいけど黒人かもしれない
すなわちこれは白人を似せて描かれてはいない」なんて誰がいちいち考えるのかな?
270 :2001/06/07(木) 23:05
ラーメンマンは東洋人に見えるなぁ。
271フリーター:2001/06/07(木) 23:11
この前バイトの研修で一緒になったハーフの子
真っ白だった!わたしも人から白いと言われるほうなんだが
まじスケールが違いました。
真っ白でほくろしみ一切ないんだよ。
ハーフって老けるの早いって言ったの誰!?
西洋系で、肌に気を使ってる子は無敵。
日本人はやっぱり黄色なんだなあと思いました。
美白って虚しい。
これって美容板向けの話かも。
272__:2001/06/07(木) 23:13
ブロッケンJrはドイツ人に見えますか?(笑
273キン肉マンは:2001/06/07(木) 23:15
キン肉星の王子。
274名無し:2001/06/07(木) 23:18
>>271
白人が老けるの早いのは本当だよ。
ていうか肌のきめの細かさだとアジア人の方が上。
275風の谷の名無しさん:2001/06/07(木) 23:26
ネプチューンマンはイギリス人に見えるぜ
276なまえいれてちょ。。。:2001/06/07(木) 23:26
>>271
俺の知ってるハーフの子は体育系だから褐色だよ〜 元は白いのかもしれんが(笑
つーかアジア人は別に黄色じゃねぇだろ。悪友なんか「白人っていうのは間違いだ
血管が透けるんでありゃ赤だ。赤人。」とか抜かしてるし。
277>>274:2001/06/07(木) 23:26
いや、ほんとーに綺麗なの!間近でしっかり見ましたからね。
アレだけ綺麗なら早く老けてもいい!って感じ。
よく東北人が肌が綺麗って言われてるけど実は白人の血が入ってるからだって
特命リサーチでやってたの見たけど超納得。
なんか関係ないことばっか書いてるとスレ下がっちゃいますね。スンマセン(汗
278ZERO。:2001/06/07(木) 23:27
以前勤めてたゲーム製作会社で黒人キャラを作った時
手のひらの色を甲より薄く換えて色付けしたら
海外チェックで引っかかった。
実際そうなのになぜに?って感じ。
ありゃ、アニメじゃないですね(^^;スンマセン
279風の谷の名無しさん :2001/06/07(木) 23:27
>>267
でも日本の「美少女系」だって若くても18、9歳だよ、欧米人に年齢通り
に見えてるかは分からないけど、それに下手したら20超えてる
のに10代って言ってる場合もある、本当は少女と言えるのかどうかも怪しい。
年齢的にはどう考えても自分の意思でセクースをする歳だと思うが。

それにブリトニーとかがめちゃめちゃ人気あるのところを見ると向こう
の人だって本当はハーティーン好きなんじゃないの?
280279:2001/06/07(木) 23:28
ハーティーン

ハイティーン
281珊瑚タン、ハアハア:2001/06/07(木) 23:32
ポーランドは世界最強の美男美女国で
女は肌の美しさも日本人を上回るってよ。
282>>281:2001/06/07(木) 23:39
びなんびじょでも萌えなきゃいみがないのです。
チョン顔とか言われてるけど、りかっち萌えです。
霧香たんと同じくらいりかっち萌えです。
283でも:2001/06/07(木) 23:58
ネプチューンマンはモデルはハルクホーガンにみえるが・・・
バリバリのアメリカンじゃん。
でもケンカマンジダイのエピソードはザグレードカブキでよくワカラナイなり。
284名無しさん:2001/06/08(金) 00:06
>>278
まじで理由サパーリだね、黒人だって手の平は白いのに。
285オスカー君:2001/06/08(金) 00:49
>>279
>それにブリトニーとかがめちゃめちゃ人気あるのところを見ると向こう
>の人だって本当はハーティーン好きなんじゃないの?
アカデミー賞取った「アメリカン・ビューティー」って「娘の同級生とセクースしたいよ!」とか言って
オヤジが身体を鍛えたりする話だよね。やっぱ好きなんだろう。逆のパターンで女教師が教え子と
セクースして妊娠した事件じゃほとんど魔女扱いだった。アニメと関係ないんでsage。
286ブリトニー:2001/06/08(金) 01:22
>>279
日本のAV女優はまた別
本当に児童ポルノと誤解されかねないのよ
以前フランスで児童ポルノとして摘発
された日本のAVは全ての日本で普通に売られ
てる18才以上の女優の物だったらしい。
例によってスレ違いなんでsage。
287風の谷の外人好きさん:2001/06/08(金) 01:41
>>286
「児童ポルノの60%が日本発!?」っていうトンデモ記事が配信されたりしてたね。ロイターで。
どう考えても日本発の女子高生モノをマジでそういうものだとカウントしてますな。
あと、アイドルの水着写真も年齢だけで当然幼児ポルノに数えるし。数えた奴が変態
だとしか思えないけどナー スレ違いでスマソ。でもついでに>>268マジで何人に
見える? 髪は染めてるんだけど、肌がナー、焼くにしてもあそこまで均一には‥‥
288 :2001/06/08(金) 01:48
>>287
髪を金髪に染めた白人と黒人の混血
というところでは?
肌は元々あの色か多少焼いてるかのどちらか
な気がする。
289nin-nin:2001/06/08(金) 02:55
実は名作劇場のロミオとかティコのキャラデザ、欧米人には見えないと思うんだけ
ど…
もちょっとまぶたが厚くなくちゃ。
290まぶた?:2001/06/08(金) 06:42
眉骨だろ?
291>>271:2001/06/08(金) 09:16
みんなハーフっていうと、
白人とのハーフを思い浮かべるんだろうな〜。
292 :2001/06/08(金) 11:05
この前バイトの研修で一緒になったハーフの子
真っ黒だった!わたしも人から黒いと言われるほうなんだが
まじスケールが違いました。

これだったら思わないだろうな。
293風の谷の名無しさん :2001/06/08(金) 14:47
>>287
向こうだって15、6のモデルが水着姿披露してるよ、もう5年くらい
前に見たものだから今は規制のせいでそれすらも駄目になってるのかも
しれないけど。

日本のアイドルの場合ははたぶん16歳が12歳くらいに
見えてるんだよ、だから児ポ扱い。
294 :2001/06/08(金) 16:55
>>293
スレの趣旨と離れるけどこんなサイトがある。
http://www.pauljonesphotography.com/galleries.html
http://www.amandat.com/
芸術とか理由つけてやってるみたい。
295風の谷の名無しさん :2001/06/08(金) 21:38
宇宙人がくれば、きっと解決。
差別対象はエイリアン
296 :2001/06/09(土) 13:46
黒人は宇宙人??
297名無し:2001/06/11(月) 07:46
あげ
298名無し
白人万歳
日本人世界最下層民族