機動戦艦ナデシコ

ほれ、今キッズステーションでやってるぞ、ヲタク共、見なくて良いのか？

観なくて良い

「お約束」ウザすぎ！！！！
■▲▼
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 00:21

なんでフォントサイズがノーマルなままなの？
なんでＦＡＱへのリンクが生きてないの？
なんで蔑称に近い略称を平気で使ってるの？

内容も惨いが、掲載依頼した奴、絶対ばかにされてるぞ。
フォントサイズがノーマルなままなんて、晒し以外の何物でもないじゃん！
さっさと修正依頼するなり、撤回するなりしなさい。すぐに！

･･･まったく、後先考えずに身のほど越えた事やってんじゃねえよ。

ルリスレがあるよ〜ん。既出〜。煽り失敗〜。

ビデオ化を望む

’９７年ごろの作品かな？
地上波でちらっと見たことあるけど、ＣＳで今のところ全部見てる。（第一話のＯＰの前少し見逃したけど）
当時は全然興味なかったけど、今はかなりはまってます。
いきなり、残酷なシーンから始まりますね。
主役の女の子が良い感じ。あとはロクなオンナいないね。ちょいひどい。
ところで、ＯＰの最初の方とかなんか懐かしい感じしませんか？

とっくにしているぞ。DVD化もしているし。映画を見れ。

ヲタだったらＬＤ持ってるんじゃない

　　

ＣＳではじめてナデシコ見始めたけど、おもしれー。
アニメってエヴァ以来「ガサラキ」とか「ヤマモトヨーコ」とか「ターンＡ」とか
「リヴァイアス」とか、クソばっかだったけど、これを見逃してたのは失敗だった。
ま、エヴァには劣るけどさ。

エヴァと同じ頃やってたんじゃなかってけ？

「ナデシコ」は映画以外くそ
「エヴァ」「ナデシコ」も「ターンＡ」の足元にも及ばない
「ガサラキ」「ヤマモトヨーコ」「リヴァイアス」はくそ
１０は病院へ行け

エヴァのちょっと後。一部パクリって言われた。

1996年10月から半年放送。

ナデシコ糞

＞１２
エヴァとナデシコよりターンＡが上？？
世の中って変わったヤツもいるもんだ。

好きな作品けなされてキレる奴モナー

〉13
いや、かなりぱくりだと思うが
後半の数話とルリ＝綾波

＞１２
アニオタ同士でけなすのはヤメレ、冷静になれ。
ヒロユキたんの思うツボだぞ（藁

〉16、17
逝ってよし

>17
別にキレてないじゃん（w

ガサラキを馬鹿にするな

＞１０は病院へ行け

この辺がダメだね

〉23
それはキレたのではなくて
助言じゃないのか

綾並＝ルリはちょっと違うんじゃないかな
どこかで言っていた気がするけど
綾並＝感情の表現を知らない少女
ルリ＝感情の表現が苦手な少女

五十歩百歩かな

主観のぶつかり合い。
なんだか知らんが、とにかく良し！

ああ、すまん

そういうことか
じゃあ、君も病院行きを薦めるよ

EVAとナデシコの共通項なんて、任意の二つのSFアニメ間でみられる平均的な
共通項と比べて特異的に多いとは思わない。ただ、時系列的な理由から、EVA
でこの世界に引き戻された人が、ナデシコにもズブズブはまって、
綾波萌え〜->るりるり萌え〜と移行した例は各所で散見されます。

いまとなっては、ルリと綾波は似ても似つかないけどね。
最終回で謎が明かされてない云々をパクリといいたいらしいけど
エヴァと違って単に尺の都合でああなっただけ。

〉25
要は二人とも根暗女

当時、ＴＶ東京系でエヴァと完全に同時期に放映されてたよ。
水曜日がエヴァで木曜日がナデシコで毎週観てた記憶が有る。
放映時期が一緒なんだからパクリようが無いんやがなぁ・・・。
どちらもマトモな終われ方しなかったのは確か（藁

〉27
いや君こそ行くにふさわしい
入ったら出てこれないと思うから
お別れの言葉を

体には気をつけて

ああ、やっぱり本物だった…

じゃあね

>31
放送期間は半年ずれているぞ。君の記憶は偽物。

エヴァとナデシコどちらも黄色い髪の白衣を着た理論派のおばさんが居る

エヴァは95年秋から、ナデシコは96年秋から
一年ずれてる

しかしルリになぜああまで萌えるかわからん。
ユリカに萌えるべき。

エヴァとナデシコ
最終回が中途半端
劇場版が作られ
それでも謎は謎のまま
パクリじゃないにしてもこれは違って欲しかった

>35
どっちも役回りは説明おばさんなんだけど、イネスさんのほうは
確信犯的で笑える。

ルリ以前はアニメキャラに萌えたことなどなかったせいか今でも
好きだが、おかしいのだろうか？

私の音は水の音のルリには萌えた
他はどうでもいいや

つーかよぉ．佐藤さんもっと面白くできなかったかなあ．
イサミは面白かったのに

>36
エヴァの最終回から半年という意味。

下らんことで噛みつくなよ
誤解されないように、補足しただけだって

終わり方については、まともに終われなかった形は一緒だけど、
エバが終わる事を放棄した(投げ出した)のに対し、ナデシコは
メイン脚本が壊しまくった(やり逃げした)話を残りの人達が必
死に収束させようとしたのがみてとれるので、私見としては、
同じ、と言う評価はしたくないですね。

劇場版に関しては、
エバは観ていないので、未評価。
(観なくても、大体は想像つくしね)
「ナデシコ」はルリの成長を中心に登場人物達の活躍を描いた
の話であり、時空間転移を始めとするSF設定は舞台装置の役目
でしかないので、それを「謎」とするのは野暮というもの。

思い返せばわかると思うけど、ＴＶ版にせよ劇場版にせよ
もナデシコの中で、古代火星人とその遺物が設定以上の役
割を振られてはいないよ。
（例えば、物語の中心に絡むとかなかったでしょう？）

劇場版のナデシコ見たけどイマイチ面白くなかった

＞45
　地上波見てた時点で気が付け。
　おまえはコヨーテ＆ロードランナーの、
　崖から数歩飛び出したところで
　足をバタバタやってるのか？
　そうなのかッ！

ヤマトユニット付けて欲しかった

最終話の艦橋飛ばす所スタートレックＤ型みたいでなんか好き

>46
友達の付き添いだったから地上波ほとんど見てないんだ。
バックスバニーは好きだったよ。

う〜ん、佐藤監督は世界観を大切にして、登場人物に愛情を
もって描く事でキャラを立たせる事が魅力なのに対して、メ
インライターの會川氏はお約束破り専門でキャラクターを記
号としてしか扱えない、佐藤、大地、桜井あたりの人達とは
とは水と油みたいな作風の人だから、どんなに頑張ってもあ
れが精一杯だったんじゃないかな。

その証拠に、會川氏の絡んでいない劇場版はイサミと同様の
面白さやテンポの良さがあったでしょう。

ようやくキッズでもエヴァが終わったと思って喜んでたら
今度はファミリー劇場でエヴァ放送決定…
なんとかしてくれ本当に

會川氏は良い脚本書いてると思うけどな。
アニメのお決まりの展開にはうんざりだったのよ、ホント。
エヴァもそれがないから良かった。
ところで會川昇って、ヤンジャンで原作やってなかったっけ？

エヴァは永遠に不滅です
ある意味ＣＳ伝染病

>>51
見なければ良い。
それよりファミリーでガンダムやらんかな。

〉51
ファミリーの後はアニマックスか？

〉54
権利の問題でアニマックスと親のフジＴＶ以外じゃ難しいんじゃない？

だからナデシコは失敗作なんだろ。
設定とキャラがからみ合わなきゃ意味ないじゃん。

54>>55
そうかな、やっぱり。

来年の夏位にナデシコの劇場版やるんかね、キッズステーション。

>>37が言ってることが最も正しい。

>>55
ガンダムは名古屋テレビ（？）ではなかったですか？
ターンエーのこと？
で、アニマックスって何？

今日放送した分で、はちゃめちゃなパイロットは誰に、何故暗殺されたの？

＞60
　ありゃエヴァをパクっただけなので気にするな。
　真相も明かされたみたいだけどその回までには見限ってた（笑）

＞真相も明かされたみたいだけどその回までには見限ってた（笑）
博士のくせに、一般教養の単位をおろそかにするとは感心できんな。

ＤＣ版がオモロイ。

＞６１
あれの何処がエヴァのパクリなのか説明きぼ〜ん

＞62
　あのときままだ高校生だったんで睡眠時間が欲しかったし、
　ひとまずなによりすなわち第一、つまんなかったんだよ！

＞64
　ああ、誰に殺されたかハッキリさせてないっしょ？
　よりによって…てカンジだよな（ﾜﾗｲ）
　ていうか気付けこの白ブタめが！

3話か4話で撃たれたヤツの事？
あれ見た時点でわからなかったなら、よほどマトモに見てなかったんだな。

マトモに見るものかどうかは好き好きだから仕方ないけど。

＞６６
誰が白ブタじゃい(わらわら
ちゃんと見てないならしょうがないけど
ガイ殺害は犯人判ってるよ、
知りもしないのに知ったかブリはみっともないので止めた方がイイよ

＞67・68
　スマソ！
　見てたけど全然記憶にねえ！ガーーーーーーーーッハッハッハ！

桃尻うぜえ。厨房は「名無しさん」で十分。

ていうか放送時から５年くらいで博士になってることにツッコミを居れるのがマナーってもんだろうがこのバカチンがッ！

＞70
　うぜえだとォッ！？
　じゃあてめえがオンナとやる時ァ一言「うぜえ」って言ってやれ！
　桃尻に！

むしろ桃尻にツッコミたいであります　ﾊｧﾊｧ

自分が恥かいたからって他人にアタるなよ、
余計にみっともないぞ
煽りじゃないぞ、これは忠告だ

＞74
　ちゃんと博士も付けて呼べ。

＞煽りじゃないぞ、これは忠告だ

　その件は検討しておこう。

まあ仲良くやろうやヽ(´ー`)ﾉ

話題になってたのでビデオ借りて見てみたら、エライつまらなく思えたんで投げそうになった。
我慢して見つづけたら中盤辺りから結構ハマった。
九十九が暗殺されたりした終盤では、もうどっぷり。

終わり方がアレだったのがナニだったのだが。

その後の話はゲームなんかで補完されてるから良しかな。
コジツケくさいけど。

おいおい、桃尻博士。
誰もお前のことなんか知ったこっちゃねぇのに、
「たった五年で博士になったことに突っ込め」？アホか氏ね。
同じ夏厨同士、ネオ麦茶でも飲んで引っ込もうぜ。うぜぇから。

相変わらずアニメ板＠2chは、いきなり突っ走るコテハンにきびしいなぁ。
つか、この板ってまともなコテハン10人ぐらいしかいないんじゃないか？

基本だ

とりあえず
　桃尻博士
　２１エモン研究会会長
こいつらは２ch葬送りということで。

ここにもいたのか桃尻博士

エステバＸはガンダムＸのパクリですか？

>82
レイバーＸのパクリだと・・・

劇場版で北辰が乗ってた機体って、なんて名前だっけ？

｢ナデシコは企画段階からエヴァに似せて作ろう｣
って話知らないのか、みんな。
結構有名な話だし、別にナイショにもしてなかったんだが。
ナデはエヴァ＋ガンダム＋ヤマト＋ヤマモト・・・だったかな？
売れる要素を全部詰め込んじゃえ！ってのが始まり。

そっか、知らない人ってかなりいるんだなー。（しみじみ

前後の脈絡なく、自分のささやかな知識を披露したいクン？

スタッフはまんまとひっかかった、ばかめって思ってるわけ？

だから何だって言いたい訳？

ルリに萌えればそれでいいのです！

＞某誌編集者
こんなとこにカキコむ暇があったらもっと雑誌を面白くしてくれ。
どの本かは知らんが。
って、キャラ萌えとか言う奴が言う事じゃないね。

最初はごっきーのオリジナルきゃらでやるって話だったじゃん？
でも、だめだめだったのできくちみちたかの手をかりたっていうか
角川とかがきくちを押したっていうか。
で、ごっき＾はしばらくふて寝。
これでいい？＞うら話披露大会

ナデシコはエヴァ患者による
アニオタ救済企画です。

劇場版は俺的には最高だった。
スタッフに感謝する。

・・・どうみてもかどかわへんしゅー

あたしゃ、劇場ルリが感情むきだしで、墓場アキトと口論するシーンが
泣けた

自称編集者はウソだろ。寒くなるから、名無しさん＠お腹いっぱい。に
戻りなさい

関係ないけどナデシコの30分前は
せいばぁまりおねっとがやってたな。

煽りで無くても、前後の脈絡を無視すると叩かれる。
この辺りが、２ちゃんの良識と言える部分ですな。

既に劇場版から２年経っているのに今更論議するのモナー
竜雄ちゃんも小説出さないし、俺は萌えた種火を時々吹かすばかりさ。

＞98
そのとおり！

100番ゲット

ハリウッド映画は話題作はかなりの確率で続編をつくるけど、
日本のアニメはそーでもないよね。マンガ祭り系とかうる星とかあるには
あるけど。ナデシコの劇場版２をつくれば、とりあえず劇場天地よりかは
興行収入の見込みはあるのに。

それって、初心者は逝って良しって言ってるようなもん

ゆりかたん…ハァハァ

>82
脚本が同じ川崎ヒロユキ。

佐藤監督は今何をしてるんですか？

>104
今日のラブひなの人か…。逝ってよし！

なつかしい〜。
好きだったけどラストらへんは覚えてないや。

>105
ねこじるのOVAを作っているそうだが、劇ナデの小説はどうなって
いるのだろう？ 劇ナデのＬＤのブックレットで大月Ｐが５分の１
出来ていると書いていたが・・。

＞８５
「・・・例のアニメが最後でずっこけてから半年。
後に続くアニメがどれも不作ぞろいなので
キャラデザだの脚本家だの監督だの
人気の出そうなところを揃えて
とりあえず宇宙戦艦もの一本でっち上げちゃいました、
・・・・てのがこれまでのお話。
でもね・・・・。」
（ナレーションの声：南央美）

＞１０５
インフォシークあたりで検索してみな。

とりあえずだ、９２さんに激しく同意。
劇ナデは俺んなかではダントツトップ。
みんなも、ＴＶ版ラストでうーん？と思ってたりしても、
劇ナデで全て許せたりしなかったか？

劇ナデはよく出来てる。それは間違い無い。
が、萌えん。
「電子の妖精」なんて言われて頬赤らめてるなんてなあ…

>112
可憐とかいわれて恥ずかしがっているルリが良いのだよ。
そもそも、ルリ自身が美醜に無頓着で自分を可愛いとは
思っていないのでは？

＞美醜に無頓着で自分を可愛いとは思っていないのでは？

だからこそああいう反応がオレとしてはイマイチなんだよ。
ま、１６にもなって「バカばっか」なんて言われても困るが。

>>76
九十九はどんなの？
第何話くらいに出てくるの？

ところで、山田はなんで暗殺されたの？
しゃべってた内容からして、顔見知りの犯行と見たけど？
司法解剖の結果はどうなんですかね？亜紀しぇんしぇ。

山田の暗殺された後の、ＯＰのナレーションは何？
殺されちゃったのに、「ごくろうさんでした」？
まぁ、やりたい事は、やりたいけど、マンコは舐めたくねぇ。

あんたはトミノさんか？

山田はムネタケの逃亡シーンを目撃しちゃったので、撃たれちゃったのです。
ムネタケは自分の部下に罪を着せて軍事裁判で決着がついたので、ムネタケ自身はお咎め無し。後にナデシコの提督になる。

九十九が出てくるのは後半。大体１４〜１５話あたりからかな？
どんなキャラかはまだ秘密。

サンキュウ！

＞１１７
意味は？

うーん、ここなら通じると思ったんだが。
トミノさんは、「ボクはこんな○○のオマンコ舐めないよ」
と、よく言うらしい。

ガンダムの富野さんですか？

知らなかったです。
一応、’８８年頃〜ＬＤ−ＢＯＸとか買っていたくちですが。。
愛蔵番号入りのＬＤ−ＢＯＸに入っていた、直筆の印刷物（感想文みたいなもの）
もコピーですが、残っているはずです。

でも、詳しくしりたい。
富野さんか、ガンダム関連スレ探せばあるかもね。
金曜の夜にでも探してみようっと♪

富野さんの
「お〇んこ舐めないよ」発言の初出は
オタキング岡田トシオの発言が元ネタ、
シモネタはよく言うらしいがホントに
オ〇ンコと口走るかどうかは不明です

るりるり発見！！

ナデシコ見るのは今回がはじめてなので、
ネタばれ的なものは控えめでお願いします。

＞１２４
そうかな？そうですね。おいらも初めてさ。
でも、暗殺の件は知りたかったさ。

映画版を好きな人って多いんだな。俺はテレビ版の頭空っぽにして
見れるところが好きだった。エヴァの後だったから「なんだ、こういう
ふうに楽しく作った作品もいいじゃん」と納得したし。

映画版は話の焦点をもっとルリとアキトに絞った方が面白かったかも。

つーか山田は理不尽な死に方だったね。
九十九もだけど。

機動戦艦ナデシコとは、若き者達が友情、愛情（ラヴラヴ）そして熱血（ゲキガンガー）のもとに集い、陰謀・策謀渦巻く軍と企業の間に挟まれながらも、謎の人類の敵木星蜥蜴に無謀にも立ち向かっていく姿を描いた、痛快正統派青春群像お涙頂戴ロマン大作異色ラブコメアニメである。ってホームページ見つけたんだけど、
始めからいきなり小さい女の子が殺された（？）
シーンから始まるのに、コメディはないんじゃあ？
それと、第１話の時主人公はどうやって脱出したの？

九十九とか山田とか、なんかこれって、、、、、

＞１２９
そのへんの説明はちゃんとあるよ。ネタばれはしないけどね。

ちなみにビデオ版は手直しがしてあるので、レンタル料
払っても良いならそっちをお勧めする。

あ〜あ、そうなんだ。メモメモ¢(．．)

ユリカって爆乳だったよな。
ていうか桑島法子の演じるある程度年取った女キャラはみんな巨乳。
なのにユリカは劇場版脇役。
水着姿があったのでまだマシという程度。
ルリが人気出るのは構わんが、ユリカを脇役にしないでおくれ！！

・・・って今ごろ言っても遅いわな。ごめん、逝くわ・・・。

個人的に続編が出来るならアキトはユリカと結ばれて欲しいやね。
ユリカにも大人になってもらう事が前提だけど。

ネタバレ恐い人ってヤフーとかの方が適切かと思うんだけど。
つってもあそこじゃ反応遅いか。
ジーベックのBBSはこっちよりも濃いしなあ。丁寧ではあるが。

>134
ゲキガンガー３をTSUTAYAで借りて見て見ましょう。

＞１３４
劇場のはなしの前にもう二人は、、、ってことです、

ジーベックでウザいルリメーラ私小説投稿しているヤツがいる
が・・。

アキトさんのことを想って一生懸命オナニーします。
恥ずかしいけど、みなさん、見てくださいね。

（某同人アニメのｺﾋﾟｰより）

るりが巨乳？おぇ〜

ルリはつるぺただから、いいんだ

今見てみるとかなり恥ずかしいノリだよなぁ（特に前半）
それだけ僕の体が昔より大人になったからなのか。
♪思春期に〜少年から大人に変わる〜

>なのにユリカは劇場版脇役。

あの映画、ユリカを「脇役」に押し込めなければ
とても成り立たなかっただろうと思う。
アキトはシリアスで悲愴感漂うキャラになっちゃったけど、
ＴＶ版の性格そのままのユリカの居る場所はどこにも無かったんじゃ．．．

でも、ラビスを連れたアキトをユリカが追いかける話も
少し見てみたいとは思いますけどね。

＞１４２
そうか？　俺は前半のお馬鹿なところが割り切って見れて好きだ。
他の人ってどのへんが好きな人が多いのかな。

ユリカは船長よりアキトに填められて巨乳を揺らし、
子供を産むキャラがお似合い。

この中でジーベックの掲示板見てる人、何人くらいいるの？

佐藤竜雄の遺作ですね

＞138
ようやく終わった
７月７日なんてキチガイばっかし！

＞１４６
８００万人くらい

＞１４６
書き込んでる人だけじゃないの？

>146
逆もいるぞ(藁

か〜のじょをみ〜つめ〜る　その瞳♪
と〜わに揺るがないき〜がす〜るの♪
だけど　少しだけ　ほんのすこしだけこーの私　み〜て〜よ〜♪

あ〜な〜たの声、あ〜な〜たの髪、もしも♪
せんね〜ん〜たって　あ〜っても まだおぼえ〜て〜る〜♪
ほ〜しの〜数ほど♪
あ〜の〜日のこと あ〜し〜た〜のこと も〜っと♪
お〜も〜いで 下さい　わたし〜は〜♪
あ〜な〜たを消せ〜なくて〜 ふぉ〜えば〜ふぅらまいらぶ〜♪

あ、いや、そっちの意味でなくて
単にルリとはくっつかんで欲しいなーっちゅー事です。
アキトもルリも成長したのにユリカがあのまんまってのも
話としてちょっと物足りないかと、ね。

もしもだれよりもは〜やく〜　あなた〜に出会っていたなら〜♪
想うままに〜　願うままに〜♪
恋を〜　したでしょうか〜♪

もういち〜ど〜　もういち〜ど〜♪
う〜まれ変わって会え〜た〜な〜ら♪
こんど〜は〜　あ〜なた〜の〜♪
いちばんになりた〜い〜♪

さすが、オタク向けに開発されたキャラ。
食い付きが違うね！

逝ってろ雑魚

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
　　|　 　 　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　 　 |　 　|
　　|　　|　　|　 | | |　/　|　 | |　 | |　　|　 |　　　|　 　 |
　　W|_|　 　 |.　V　V_ 　 Ｖ　Ｖ _　V　V|　 　　 ||　　 |
　 　　|　 　 |' /Ｔ￣Т　 　 　 Т￣Ｔヽ| 　 |　 | 〜 v
　　 　|　 　 |　　￣￣　 　＠｀　 　￣￣　　|　|　 ||　　／￣￣￣￣￣
　 　 ν |　　| ////　 　 　 　 　　//// | ﾉ　　|　＜ 図星なのかしら＞158
　 　　 |　＼　>　 　 　　　o 　 　 　 　 ν　　| |　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

＞157＆159

ま、冷やかさないで、暖かくみてろ

はじまったよ！

ユリカ。
爆乳。
ユリカ。
爆乳。
ユリカ。
爆乳。
ユリカ。
爆乳。
ユリカ。
爆乳。
ユリカ。
爆乳。
ユリカ。
爆乳。

なでなでしこしこ。

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
　　|　 　 　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　 　 |　 　|
　　|　　|　　|　 | | |　/　|　 | |　 | |　　|　 |　　　|　 　 |
　　W|_|　 　 |.　V　V_ 　 Ｖ　Ｖ _　V　V|　 　　 ||　　 |
　 　　|　 　 |' /Ｔ￣Т　 　 　 Т￣Ｔヽ| 　 |　 | 〜 v
　　 　|　 　 |　　￣￣　 　＠｀　 　￣￣　　|　|　 ||　　／￣￣￣￣￣
　 　 ν |　　| ////　 　 　 　 　　//// | ﾉ　　|　＜ ナデシコの由来はそれですか・・・
　 　　 |　＼　>　 　 　　　o 　 　 　 　 ν　　| |　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

４話？（今やってる奴）で、補充パイロットの３人の１人
メガネの子、１８歳なのに、「昔取った杵柄で同人誌・・・」
っていってたけど、何歳の時書いてたんだろうね？

＞162
あの乳は最高だよなぁ。ハァ・・ハァ・・

最強のオタクアニメ

>>60です

２ちゃんねるみながら見てるので気づかなかったけど、ちゃんと見てたらあの回だけで
じゅうぶん分かりますね。>>61さん>>67さん>>118さんどうもでした。

ＭＩＤＩです
http://www2s.biglobe.ne.jp/~abesinji/midi/nadesiko.mid

↑
ブラクラ？

あんなてきとーなバランスの乳で萌えられるとはお手軽な奴だな…

＞171
まーたまた、旦那ぁ（笑）ネタが無いからって・・・

うん。無い(笑)

sage

ルリ貧乳あげ

>170
ブラクラじゃないよ。TVOPのMIDI。

>>169
へたくそ、耳が腐る

一番星リョーコや効果音ユキナに萌える奴はいないのか

じゃあこれは？>>176
http://home8.highway.ne.jp/yatugiri/midi/nadesico.mid

＞映画版の大きくなったるりるりに用はありません。（爆

映画版では綾波みたいになるの？

>>178
まぁ、物足りん部分があるが、マシだな。

>60
＞映画版では綾波みたいになるの？
ネタ？ 劇ナデ見てないのね・・。映画もロリ体型なんだけどね〜。

俺もこっちの方が好き

声優メグミや同人ヒカリはある程度需要を見込んだキャラだとは
思うけど、パイロットのもう一人(名前も忘れた)はなにを狙った
んだろう。萌えは必要ないがキャラは立ったほうがいいという
考えなのか。

ユリカの乳画像求む。

>185
www3.osk.3web.ne.jp/~jmx2001/cgwall/ish_016.jpg

起動陰茎ナデナデシコシコ

デカ乳で萌え萌えか。子供だねぇ。

age

何にしてもユリカは萌え萌え

今日は第６話です。

ユリカ。
ゲロはいた後でキスしてとは・・・。
いや、オレならＯＫだ。
つーか、ゲロなめたい。

あの金髪生意気だね。
ＯＰでは良い感じだったけど、あいつだけ助かって「ヒーローになれなかったわね」
だと？お前が避難民をナデシコにさっさと誘導してりゃあ、生き埋めにならずに済んだんだろ？
ヴァーカ!!
そういうわけであの金髪女のﾊﾒﾊﾒ画像きぼ〜ん

あの金髪女には
物語上の、重要な秘密が有る(笑)

>194
NANDE WARATTEIRUNO?

このアニメ嫌いなんだけど金髪女は萌える

めぐみさん萌え〜

＞194
知らない人は驚くよな。やっぱ。

いや、俺は全然驚かなかった。＞１９８

あの作品はネタバレしていることを前提で作られてるような。

最初見たときヤマトのパクリかとおもったよ。

>182
劇場版ルリってロリ体系ではあるが
やっぱり11〜13才ルリ萌え

ルリルリ＝TV版

age

　質問なんだけど、なんでアキトとラピスって
　一緒にいるの？よ−分からん。
　なんで、劇場版になってからでてきた？
　その時までどこにいたの？

あの映画、後味悪い。
もともとパロディ色が強いアニメなのに・・・。

＞２０４
俺もそう思った。
何でアキトが去って行く時、ユリカは何にも言わない訳？
いくら主役だからと言って、最期の台詞をルリに言わせるのはあんまりだよ〜！！

厨房というか・・本当に子供だね。話の流れを読め。

タンマリ儲けてマターリ使え〜

「私らしく」音痴版の「く」の所が好き

>>203-205
過去ログっす。

ナデシコ劇場版
http://kvzxcvlf.tripod.com/cgi-bin/read.cgi?bbs=anime&key=960046044

テレビ版は寸止め空手みたいなモノだからね。
アキトは自分の両親を殺した企業に利用されていた訳だし、
正義とは名ばかりの遺跡の覇権を握るためのみみっちい戦争だったし、
全く救いがない。
基本的には「ホワイトベースで友引学園」をキープしながら、
メタフィクションな深読みができる作品だと思う。

なぜ素直に続編作らんのだ・・・・クソッ

アキト、ユリカ、ルリの３人以外、名前と顔が一致しません

マクロの空をつらぬいて
地球をうった　いかづちは
我ら幼い人類に
目覚めてくれと　放たれた
マクロス　マクロス
雄々しく立った若者は
愛する人をかばいつつ
旅立つ日々を　戦いひらく
ＷＩＬＬ　ＹＯＵ　ＬＯＶＥ　ＭＥ　TOMORROW
闇を切り裂き　跳びゆく先は
遠く輝く青い星
マクロス　マクロス　マクロス

友引学園ってなに？

友引高校だろ

>>210
＞基本的には「ホワイトベースで友引学園」をキープしながら、
＞メタフィクションな深読みができる作品だと思う。
何が言いたいのか良くわからん・・・
メタフィクションな深読みってどういうこと？
教えてプリーズ。

なんで、素直に楽しめる作品をつくらんかなー。
そんなに自分たちが作ってるものに自信がないんかなー。

「・・・ヤマトに乗ったうる星やつらのメンバーが
ガンダムで闘って、ゲッターロボも出るよ。
・・・・てのが設定のお話。
でもね・・・・。」

>>217
スタッフが自分が楽しめる作品を、それぞれバラバラの方向につくって
混乱しまくってたのが、前半部。
桜井弘明を引きずりこんで、なんとか佐藤監督の世界に着地したのが後半
だろう。

なお会川昇は終始一貫して自分の仕事をしてたな。
いい仕事も、「勘弁して」な仕事もあったと思うけど。

先日、初めてナデシコを観ました。
観てて背中が痒くなるくらい恥ずかしいシーンもあったけど、結構面白いですね。

今、改めて見るとギャグが結構寒い、つーか痛い。

>220
その調子でこちらの世界に来て下さい。
個人的には、序盤：どうなるんだろこれ、中盤：いいんじゃない、
終盤：ずっぽり、でした。

それはリアルタイムで見てるときから思ってたことだよ

>221
どこら辺が寒かったっすか？
オレ、最後に見返したのは去年だな。今見るとどうだろ。

これって結構、登場人物多いっすね。

２話目のゴミ箱片付けるとことか、葬式で妙な扮装して騒ぎ立てるとこかな。
後半は言うほど気にならんが、前半がちょっと…ね。

ガイが殺されるところは好きだが。
（ってアレはギャグじゃねーか）

>>226
リアルタイムでは、１話の「アキトに任せます」と２話の「フッ」。そして

>２話目のゴミ箱片付けるとことか、葬式で妙な扮装して騒ぎ立てるとこ

のノリがあったから、あの前半なんとか見続けられたんだけど
最後まで見て見直すと確かに浮いてたかな。
監督も試行錯誤してたんだろな。

ゲキガン祭だったっけか？
あれも寒かったな。
過去の自分達へのオマージュかなんかだったんだろうか？

すべてにおいて中途半端な作品。ルリ人気がなかったら忘れられてる

コピペ探知機が229に対して反応してます。

>230
これでコピペ扱いはヒドいね

>>228
あの回は白鳥が撃ち殺された事実のみ残して、自分の中ではなかったことにしてます。

僕の友人のリアクションでは、アニメファンの経歴がながいほど
ゲキガン関係(祭り含む)でバカウケするという傾向がみられます。

あたしゃ浅いので(てへっ)、ゲキガン関係は「なにそれ？」って
感じですが。

あのへんは白けることなく「ばっかじゃねーの！（藁」という
反応を示すことが一番精神衛生にいいと思う。

つーかガイ死ぬ必然性あったか？
どう考えても邪魔だから消したって感じだど。

どうでもいいけど、ガイが死んでからアキトには純粋なマブタチと呼べる存在がいないね。
ガイがマブダチだったという訳でもないけど。３話の冒頭で消えたし（笑）。

>235
死ぬのは三話の最後じゃなかったっけ？

それはともかくガイを殺した最大の意図は、視聴者の予想（「ああ、
この熱血勘違い野郎が主人公のライバルとして活躍するわけね」)を
はずすとこにあったと思います。

＞この熱血勘違い野郎が主人公のライバルとして活躍するわけね」)を
＞はずすとこにあったと思います。
まあ、そうなんだろうけどさ。
視聴者の予想をはずすためだけにキャラを殺すってのもねぇ。
このアニメ、全編に渡ってこんな感じだから、見てて疲れるんだよ。
だから嫌い。

放映中はうざくて仕方なかった「ゲキガンガー」ネタだけど、
劇場とサターン版第２弾をプレイしてかなり印象は変わった。
木連のキ●ガイっぷりを演出するアイテムとしてはいい線い
ってると思うけどね＞ゲキガンガー

俺は、正体不明の「木星トカゲ」が人間だったのが萎えた。

age

ナデシコ-ルリ＝ダイガード

ゲキガンの扱いが間違ってるんだよな
ガンバマンみたいにすればよかったんだよ．竜雄．

もっと軽いノリで，ユリカのパパがゲキガンのお面をつけたエステバで助けに来るとか
してくれりゃよかったのにさ

ゲキガンネタはギャグじゃないだろ。ストーリー展開上重要な要素。
寒いとかウケるとか言うのはズレていないか？

＞ストーリー展開上重要な要素。
そんなにストーリーと密接に絡んでいたっけか？
よく覚えてないんで、説明キボン。

＞237
　そのものズバリ同意。

ていうか作画考えてないデザインするバカは逝って良し。

ゲキガンネタの真意は、７０年代的熱血の否定でしょ。
だからガイは殺されたし提督は生きてたし。
と、どっかで誰かが言っていた。名前は忘れた。

「ゲキガンガー」は“正義ってものの不確かさ”を描くためのものだった
ような気がしますが。「ゲキガンガー」自体を国家の思想とし、そこから
“正義”を学んだ木連ですら、ミナトと恋仲になったガイ似の士官とムラ
サメ中将ではまったく異なってたし。「ゲキガンガー」って共通項を見つ
けて、簡単に和平が出来ると甘く考えていたナデシコ勢が冷水を浴びせら
れるようなあの展開は、かなり痛快だったな。

>>247
痛快というか・・・。
２４話は、ゴートやプロスペクターまで、ただの馬鹿になってるんだよな。
そこらがちょっとねえ。

>248
たしかに全権大使でもないただの一艦長が和平交渉を買って出るという状況を、
プロスペクターや説明女などの合理的思考派が認めてるのは不自然ですね。
失敗するのは見えてるけど、白鳥兄妹がいい奴だから形だけやらせてみよう
なんていう演出ならわかりますが。

確かにサターン版ＡＶＧのゲキガンシナリオはすごかった。
木連って真性のキチ●イ国家だと思ったよ(笑)。

でも、ゲーム版ではエロ満点の芸能界シナリオが一番萌え(笑)。

閉めないでよ・・・鯖じゃないんだから・・・さむ。

>>244
正体不明の木星蜥蜴。無人兵器に変わってまるで劇中劇であったはずのゲキガンガー
のようなロボットの出現。そのコクピットにはゲキガンガーグッズが。

ぞくぞくした。センスオブワンダーだと思った。

このシーンだけなら劇中劇であればなんでもよかったが、246・247の
言うような、登場人物たちが持つイデオロギーや作品テーマに関わる。
70年代熱血ロボットアニメ風である必要はないが条件を満たす。

要するに「最後にバカが勝つ」ということか？

最後の大逆転は、確かにバカじゃないと実行できん作戦だろうから
ある意味正しいかと(笑)。ただ、あのラストの後に劇場版のような
運命が待ち受けているかと思うと、はたして勝ったと言えるかどう
か、微妙ですな(^_^;)

ハリームカツク！！よってsage

劇場版→サターン版第２弾と遡りながら見ていったらＴＶも好きになった
っていうパターンは珍しいかな？　あんな目に遭うことがわかってると、
ユリカのバカっぷりすら愛しく感じられるんですが(笑)

劇場版ってＤＶＤ出てる？

「私、声優になる前は看護学校通ってましたから」
・・・・・・このネタ、何人の人がわからなかったでしょうか？

>258
しらんぞ。結婚した奴の前歴とか。別にレイナードに声あててるわけでもないし。

>>259
知ってるじゃん(笑）

馬鹿が多いなぁ

>>261
オマエモナー

「めぐ姉こんばんわ、毎週たのしく聴かせてもらっています。
　ところで僕の話を聞いて下さい、僕は現在中三で、来年受験生なのですが
　全然勉強が手につきません、めぐ姉お願いです。番組で僕に
　『受験ガンバって』、と励ましてもらえないでしょうか、
　そうすれば僕もこれから半年ツライ時期をのり越えられると思います。
　よろしくお願いします。」

ばかばっか

＞２６３
「甘えんなッ」

>>264
オマエモナー

>266
ありがとさん♪

>>267
はぁ・・・どうも・・・・・・

そばかすがかわゆいナデシコのメグたんと、ずん胴の既婚者声優を
いっしょにすなっ！

>>269
でも、あれは狙ってたよ。
全ては桜井の陰謀ですか？

このアニメから、ルリルリを取ると
何も残らないのではないか？

少なくとも僕の中にはブラックサレナが残ります

ユリカの巨乳も残ります。

ユキナが残ります。萌え。

大谷育江ヴォイスも残ります。萌え。

ホウメイガールズだって残ります。萌え萌え。

エリナ・ウォンさえ残っていればよし

ゲキガンガーがみれれたらいいや。

このアニメの主人公ってだれ？

ﾙﾘ

>>279
やっぱりウリバタケ・セイヤでしょう！！

TV版　アキト＝会川昇

飛田展男、最高！！

age

ブラックサレナって…単純にエステバリスに鎧つけただけ？

そうとしか見えない

ヒカルのバカルン超特急に萌え

どちらかというとアーマード・エステバリスってとこでしょうかね。
でも、可変機能に単独ボソンジャンプまで可能になってるんだから
単純な増加装甲とも言えないと思いますが。

＞288
あぁ、そうでした…ボソンジャンプがあるんでしたね。
鎧つけただけっていうのはちょっと酷かったかな(笑

age

α・ジールみたいに戦艦の中に入らなそう

入らないことはないんじゃ・・・？
エステは6Mだっけ？ブラックサレナは7〜8Mだとおもうけど。

最終回のユキトとイネスのシーン、なんか泣けたよ。

ぼかあ、アキトのゲキガンガー最終話にたいする言葉になけたよ。
ひどい話だったけどぞくぞくした、なんて屈折した言葉は、
重度のアニメファンじゃないとなかなか言えねえ。

名前間違えた。恥。

「ゲキガンフレアー！！」
って叫びながら死んでいった提督、なんだか哀愁を感じたよ。
ついでに言えば、提督に自殺を決意させたのはユリカのあの一言ですか？

>296
なんかユリッペいったっけ？

>>297
「軍人は軍人らしく」
とかなんとか。

しかし、メグたんはアキトと別れてから極端に出番減ったね。
アキトに対しての態度もあくまでも「乗務員として」だし。
いやぁ、２００年後の婦女子というのはドライですなぁ。

いや、今も似たようなもんだ。
「前向き」な女の子ってのはあんな感じさあね。

俺のユキナだけウォームハートならそれでいいのさ。

＞深く靜に『戦闘』せよ
だったけ、あの話は沈黙の艦隊のパクリですか。

＞３０２
あれは、潜水艦ネタの基本を押さえた、宇宙ＳＦの王道パターンでしょう。

>>303
そうなんですか。
ということはああいうのはよくあるんですね。

佐藤竜夫の代表作はやっぱこれなんでしょうねえ。

>>302
俺はその話が一番好きだな。
ユリカ＠快男児に萌えた。
あと、「つったかたー、つったかたー」ってやつ。

＞３０４
小説ではまあそこそこ。
でもアニメでは滅多にお目にかかれない。

>>307
いろいろ教えてくれて有難う御座います〜。

追記
>>306
＞「つったかたー、つったかたー」ってやつ
ってＣＤに収録されてたりしませんか？

桜井もこれやってたんだ。今初めて知った。

サターン版での彼女はやりたい放題でイキイキしてて
メチャかわいかったので、別れて正解(笑)。でもレズ
に目覚めるのはどうかと思うよ(笑)

>>305
大森わるもの望の日記からコピペ。昨年のＳＦ大会でのヒトコマ↓

>　劇ナデが受賞したので、佐藤竜雄監督が律儀に南小谷村まではるばる星雲賞受けとりに登場。
>いきなり『十兵衛ちゃん』のネタを振るオレ。先におめでとうぐらい言えよ。
>まあでも、「ちょうど昨日が打ち上げだったんですよ」ってことで、最終回に関する疑問点も
>確認できたのでよかったよかった。
>　しかし、さと竜さんがもらってきた賞状には、「佐藤竜夫殿」の文字が（笑）。
>「いや、よく間違えられるんですけどね。オレ、『宇宙エース』とか監督してないんですけど、
>みたいな」（笑）
>と笑いつつも、内心はむっとしてたかも。そりゃそうだよな。

>>311
レズ？メグたんがレズ？誰と！？

プレイヤーと（藁。
一応説明すると、サターンのナデシコゲーム第２弾「Blank of 3years」
は主人公がボソンジャンプでナデシコ艦内に出現した記憶喪失さんなんで
すよね。で、ＴＶ最終回直後のナデシコ艦内で色々なイベントをこなして
いく内にシナリオ分岐が決まり、５種類のシナリオを通してナデシコクル
ー達との生活を体験していくわけです（で、うまくいけば各シナリオのナ
デシコヒロインとラブラブに(笑)）。

で、そのうちの一本が歳をごまかしてアイドルデビューをはたしたメグた
んのマネージャーになるってヤツなんですが……このシナリオのみ、プレ
イヤーの性別が女になるフラグがあるのです(笑)。このフラグを立てて、
普通にゲームを進めれば、アキトとのラブが進展するわけですが……ここ
で女フラグを保ったままメグたんとラブになるようにシナリオを進めてい
くと……何とメグたんと女同士で恋仲になるというエンディングに(笑)。
しかもグラフィックは胸をはだけたローブをまとってモーニングコーヒー
を飲むプレイヤーの後ろに、裸にシーツをまとって頬を赤らめているメグ
たんがベッドの上に〜(笑)。これにはマジでびびりましたよ(^_^;)。

これに限らず、この芸能界シナリオは異様にエロいので、まだ未プレイの
人はぜひ遊んでみてくださいな。ナデシコゲームとしても秀逸な出来だし。

>>314さん
も、も、萌え〜〜〜！！！！！！

age

メグたんのナイスバディはたっぷりおがめるは、ホウメイガールズ／ミカコの
処女はいただけるは、ルリルリと同衾できるは……たまらな過ぎです(笑)。

>314
攻略サイトとかご存知ないですか！？
いつもウリバタケ宅の居候になるエンディングばっかなんですよ……。

あのゲームやって初めてミカコこ認識したと同時に萌え開始。

てゆうかシナリオのバランス自体ＴＶ本編より面白いよ。分岐にもよるが。
作画も結構高レベル。
ＴＶ版は大キライだが劇場版とゲーム第2弾は好きさ。

俺も友達と情報交換しながらやってたから、攻略サイトは
わからんなあ(^_^;)。ソフトバンクから出てた攻略本を探
してみる方がいいかも。

攻略本なら角川から出ているオフィシャルガイドがおすすめ

いったいどういう風に展開するのか、ドキドキしながらプレイしただけに、
かなり感動したよ……ユリカかわいすぎる！　おまけにこの後、劇場版の
ような運命が待ってるかと思うとさらに……(T_T)。
別シナリオだけど、アキトの「帰ってきたら、もっとうまいラーメンごち
そうしてやっからさ」ってセリフも、劇場版を見た後だと切なすぎる……。

中古でサターンをゲットしてみよーっと！

なんか、俺の中のナデシコに対するイメージが壊れてしまいそうで劇場版観れません。

＞324
佐藤竜雄のＴＶ版に対してのルサンチマンが爆発してて面白いよ。それでもまだ（また）中途半端だけど

>>325
ルサンチマンの意味がわからないので検索したらこんなのが出た。
＞ルサンチマン
＞[（フランス） ressentiment]
＞〔哲〕 ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪や
＞ねたみを内心にため込んでいること。この心理のうえに成り立つのが愛とか同
＞情といった奴隷道徳であるという。怨恨。

やっぱりイメージ壊れそうじゃん。ごめんね。
なんて言うか、俺はさ、ユリカの台詞でいえば、
＞「アキトは私が好き！！」（だったっけ？）
ってなノリが大好きなんですよ。物凄く。それはもう物凄く。

ここの話聞いてゲーム買いたくなったなあ。

TV版に対してのルサンチマンってどういうこと？
頭弱い俺に分かるように教えてもらえないですか。

ユリカって初期設定では、基本能力値の高い才女だが
ラブラブな性格に難あり・・・だったはずなんだが
劇場版の頃になると、作品上も世間の扱いも
「ただのバカ女」になってたな。
忘れてはいけない。英語なんかぺらぺらなのよ、ユリカちゃん。

ユリカって初期設定では、基本能力値の高い才女だが
ラブラブな性格に難あり・・・だったはずなんだが
劇場版の頃になると作品上も、ファンの間の扱いも
「ただのバカ女」になってたな。
忘れてはいけない。彼女、英語ぺらぺらなんだぜ（笑）

ユリカ！！実在して！！（かなり真剣）

仮に実在しても、自分がアオイのような役回りだと
イヤすぎる。

佐藤監督はナデシコの企画そのものにあんまり乗り気じゃなかった、
もしくは嫌悪していたという事ではないでしょうか？

328>333
ありがとうございます。そういう意味だったんですね。

「Blank of 3years」は､劇場版で忙しい佐藤竜雄､後藤圭二を外して
残りのＴＶスタッフで作った｡だから､むしろ會川昇の目指していた方向性
は､ゲームの方に色濃く出ている｡良く｢ＴＶは會川昇がいたから駄目だ｣
みたいな佐藤竜雄擁護論があるが､ゲームの出来を見るとそうも言っていられない｡

ＳＳ版の評価は高いが、ＤＣ版の話を聞いたことがない。
あれはどうなの？　いや、ゲーム性とかじゃなくて、
ナデシコ好きな人として。

ウォーＳＬＧとして割り切って楽しむならオススメ。
エステバリスとナデシコをうまく連携させて、圧倒
的戦力差を覆していく、ナデシコならではの戦闘の
醍醐味が楽しめます。

でもＡＶＧ部分はあまりにシナリオとキャラ描写が
脆弱。グラフィックもしょぼいので、正直萎え〜。
もうちょっと映画の後日譚として充実したストーリ
ーだったら、十分オススメなんだがなあ。

>>335
ＴＶとゲームを同じくくりで語っていいのかなあ…
ゲームも劇場版同様、ＴＶシリーズ26本があったからこそ出来たものだし。
目指していたモノというよりＴＶで残ったもの良かったものを
割り切った上で生かして作ったのが二本目のSS版だと思う。
佐藤が悪い、會川が悪いというより二人を生かせる地力が当時の
ジーベック（とキング）になかったのでは？

もともと企画自体がオタ向けの商品なんだろうけど、
それでもナデシコならではの良さがあると思う。
それはすごい事なんじゃないかな。

>>330 彼女、英語ぺらぺらなんだぜ（笑）
英語への翻訳者に拠ると、(兼光ダニエル真)
http://www.tc.umn.edu/~kane0034/index.htm
ユリカの英語は…
http://www.tc.umn.edu/~kane0034/trans/nade/nadetvanec.htm#ナデシコの英語
>ナデシコの英語
>ナデシコが地球から強引に出航する3話。ここでユリカが才色兼備振りを発揮しようと英語でやり取りする所が出てきます。最初この部分を見たわたしはそれなりに英語の発音がしっかりしているなー、と思っていました。でも一応と言うことでアメリカ人の友人にその部分を見てもらい、印象を聞いてみました。結果：ぜんぜんわからない。(苦笑) どうやら長年日本も暮らしていた結果、日本人の英語に慣れてしまっていたみたいですね。わたしにはわかりやすい発音でもアメリカ人の友人にはちんぷんかんぷん。このままで話にならないので画面に出てくる字幕の翻訳に英語の台詞の書き出しが上乗せされた結果に。しかも所々で字幕の内容としゃべっている内容が食い違っています。

佐藤竜雄は当初、ナデシコの監督をする予定ではなかった

ナデシコ、ナデコシ、ナデナデ、シコシコ。
　　　　　（愛　撫　前　戯）　（挿入）

＞331
かなりはた迷惑な存在になると思うよ。俺はヤダ〜

リョーコ萌え

>>338
>目指していたモノというよりＴＶで残ったもの良かったものを
>割り切った上で生かして作ったのが二本目のSS版だと思う。
思う思わないは勝手ですが､事実は事実と受け止めるべき｡
ちなみに佐藤竜雄は「Blank of 3years」の出来を快く思っていない｡
出来も評判も良かったからだ｡それでＤＣ版ナデシコは自分が原案･監修
している｡しかし出来はあんなモンだ｡誰もストーリーについて語ろうとは
しない｡

>佐藤が悪い、會川が悪いというより二人を生かせる地力が当時の
>ジーベック（とキング）になかったのでは？
その根拠は?　

>>目指していたモノというよりＴＶで残ったもの良かったものを
>>割り切った上で生かして作ったのが二本目のSS版だと思う。
>思う思わないは勝手ですが､事実は事実と受け止めるべき｡
>ちなみに佐藤竜雄は「Blank of 3years」の出来を快く思っていない｡
>出来も評判も良かったからだ｡
その根拠は？

バカばっかにょ

誰がどうのってほんとのところはみんなわからないんだから
いいよもう

ナデジコの方がよかったにょ

「機動戦艦なデジコ」

暴れん坊

＞３４０
いや、それは単に声優の桑島法子ちゃんの発音が拙かったというだけで
作品世界中は各国のお偉方の前で堂々と発言できるほどの
ユリカの英語力という描写がされてるわけでしょ？
あと、防衛大学かなんか主席で出てるって設定だったよね。

最終回の前までは最高だったのに・・・

最終回だけ佐藤監督が演出してる・・・

>353
微妙なスタッフ間の綱引きが、あの面白さを作っていたのだが、
最終回では、その綱がプチリ……。

劇場版リョーコはなぜ黒髪だったの？染めたのか？それともそれまでが染めてたのか。

ルリってなんでそんなに人気あるのかわからん。
萌えるかなああれで。ヤリたいなんて１つも思わないが。煽りじゃないよ。

桑島はﾀﾞﾒﾅﾉか？以外に名優だと思うのだが。まあどのキャラも同じだけどそういう名声優や名俳優も山ほどいる。

リョーコは染めてるの（ホントは黒髪）

萌える。が、ヤりたいなんておもったことはない。
萌え＝ヤりたいなのか？

自分はTV版はキライだったなあ…一応見てたけど。

キャラ作りやネタはまあそういう方向性として良く出来てたけど、
いかんせん全体や回ごとでの構成とかのバランスが悪かったと思う…。
心の描写に凝ってるようでそれでいてその動き方は無理矢理だったり、
小ネタ程度に留めておけばいいネタをずるずる本筋に見え隠れさせたり。

中途半端にキャラの見せ方が良く出来てただけに、
話の中でのアンバランスさを無視したノリのお陰で当時は大層むかむか来てた。
そういう意味では劇場版やSS２作目は一貫してバランスのとれた良作と思う。

>355
TVで子供の頃のシーンがありましたよね。一番星がどうたらとかゆーやつ。

リョーコ、テンカワ夫妻が事故にあうまでは髪のばしてたんだよね。

サターン版の第１作目だっけかな。
ナデシコの女のコとイチャイチャするだけのゲームという
露骨なまでの取捨選択には笑った。

この戦艦はデジコが征服するにょ!

ボソン砲に対抗して目からボソン砲

>>365
それ意味不明。

>>353
最終回だけってことはないでしょう。23話脚本で25＠｀6コンテやってるんだから。
むしろ最後の最後まで逃げずにやってたんじゃないのかな。
自業自得とはいえ會川さんも佐藤さんもケツをまとめようと一生懸命だったんじゃ
ないかと…
でなきゃあんな劇場版、現場はついてこないでしょ。

ＴＶ版の最初の方の、エステバリス無断拝借とラストのアカツキ対アキトのケンカって
ガンダムから来てたんだね。今気付いたよ。

火星の後継者は、ブラックゲマゲマ団が乗っ取ったぴょ!
手始めに宇宙軍提督令嬢を営利誘拐するぴょ!!

目からグラビティブラストだにょ。

先にショック症状起こしたりして。

>>350
デジキャラットの３話目でぜひそのネタ入れて欲しかった。

まあいずれにせよナデシコは各人気作品の設定を寄せ集めただけって事よ。

＞３７３

すごいね、大発見だね。オレちっとも気付かなかったよ。
もっと君の大発見を聞かせてくれないかなぁ？

＞３７４
ナデの説明としちゃ３７３でほぼカタがついてるよ。

解ってないな、３７５．

まあ面白ければいいじゃん

他のスレにネタを取られて書くことが無かったりする

漫画のネタはすべて一回手塚がやってるというのと同じように、
アニメだってこじつければどんな設定だってガイシュツだろう。

どっちにしろ、もうネタ使い切っちゃった

ホウメイって、もうちょっとオフクロ然とした顔立ちにすればよかったのに。
なんか優男っぽい。

オレも、初登場のころは男だと思ってたよ〜。
瀕死の兵士にパエリア作ってあげるエピソードだって、あんまり
女の子の顔してないしさぁ。

>>382
俺も俺も。
最初観たとき、ちょっとナルシスト入ったアキトの親友になるんじゃないかなって感じがした。

そういえば、ジュンがナノマシン処理をする時、ユリカの父親から止めるように説得されてたけど、
あれって人体に有害なの？それとも、あれつけてると士官になれないとか？

パイロットってドキュンな職業なんでしょ。
入れ墨みたいなものでしょ。

あれが付いていれば、山田二郎みたいなやつでもＩＦＳを動かせる。

>>384
成る程。即レス有難う御座います。

>>384は>>385の間違い

まあ、指揮官がパイロットを兼ねるというのはありえないという設定のは
後々に木連との違いをきわださせることになりますよね。つーても
ナデシコって艦長やネルガル会長までもがIFSをもってたりしますが。

>385・384
第1話でアキトは、IFSがあるという理由で
差別を受けてたね。

やっぱり一番脳みそ使わないで済むからか？＞パイロット

実際は、戦闘機のパイロットといったらエリートだけどね。

しかし、オペレーターのルリはＩＦＳ（？）してるのに、
操舵士のミナトは何故してない？してた方が繰艦しやすいのに。

ルリよりも、プロスペクターが一番好きな自分。
だれか、彼について語って…。

プロスペクター…何人か殺してるね、絶対。

＞３９５
ええーーーーーーっっ？？？？
そう見えるのー？？あのラーメン屋さんな巻とか見てもー？？

頭悪そうな文章・・・

オレもヤツは人を殺してると思うね。
直接手を下さないにしても。

そーそー、世の中の表も裏も知ってそう
キレイ事だけじゃやっていけないって
悟っているよな、きっと。

でも基本的には良い人そう

ユリカがＩＦＳ持ってたのは“火星生まれ”だったからとか
いう話じゃなかったでしたっけ？　単に遺跡を操作する力を
遺伝子操作で持ってるってだけでしたっけ？

.

「良い人であり人殺しである」というのはナデシコ的で面白い気がする

>399
すると説明おばさんも持ってなくちゃいけなくなる。
ユリカが持っていたと知ったときのアキトやウリの驚きからすると
密かに手術を受けたような気がする。

>395
プロスペクターは社長秘書よりかは人命重視の思考だと思う。ただ、
テンカワ夫妻の死亡の原因をある程度知っておきながら、しばし
知らぬふりをしてたのは事実だからね。ナデシコ艦内でもプライベート
映像をハックしようとしてたし、基本的に情報屋さん。なんでも
金勘定にしてしまう日頃のクセは、番頭を気取った仮りの姿て、
情報屋の仕事を隠す意味があるのかも。

最初見たとき、ヤマトのパクリかと思った。

ＴＶ版中盤でアキトがパイロットクビになったとき補充できた
ロングヘアの黒髪お姉さん。後にボゾンジャンプに巻き込まれて殉職した
ことになってるけど後からサターンのゲームでてたよね。しかも表紙にまで
登場して。やっぱ実は生きてたんですか？くわしいこと知ってる人教えて。

例のサターンのゲームってシナリオが４本あるんですが、そのシナリオに
よって彼女の正体変わってますので、どれがどれやら(笑)。一応、以下の
ような正体が設定されてます。

・プレイヤーの恋人で、ボソンジャンプで過去の時間軸へと飛ばされていた。

・単なる宇宙軍のパイロット。ボソンジャンプで飛ばされた際に“遺跡”を
作った古代火星人達の末裔に助けられ、遺跡の正しい使用法と誤った使い方
をした際に置きうる危険を警告するために。メッセンジャーとして帰還する。

・単なる宇宙軍のパイロット。過去の時間軸へと飛ばされた際にある研究施
設に助けられ、そこで有人ボソンジャンプの実験体として働くうちに死亡。

・木連が作った人工生命体。軍のパイロットとして地球に潜入して情報収集
活動をおこなっていた。例の戦闘は“ボソンジャンプに巻き込まれて殉職”
というのは、自らボソンジャンプで木連側へ帰還するための偽装工作だった。

「罪滅ぼし」と称して、毎年クリスマスには施設の慰問をやってる
と劇場版のパンフ（か、サターン版第２弾の攻略本）に描いてあっ
たから、良心の呵責を抱きつつも影では色々とやってんだろうね。

リョーコみたいなさっぱりした性格の方がいいいな。
ユリカはストーカー素質ありすぎ。
髪の毛は緑のままがよかったけど

缶切りが無くても安心だね。

>405
あのキャラTVでは一瞬にいなくなった割には印象的な顔立ちでしたが、
ゲームではキーパーソンなんですな。TVの時点ですでにゲームで活用
すべく考えてたんだろうか。

>408
解説求ム。

あのフィルムブック、情報量すくねー。

人工生命体まで作れるもんなー(^_^;)
ガイが木連のクローン体らしいってネタにもびびったが。

結局ユリカとアキトは再開せぬまま終わるのだろうか？

「スーパーヌゥアッパー」　これ　最高ね

再開するって何を？

ナデシコＳＲＷに参戦希望！
だよな、みんな！
ショウ・ザマの座を奪い取れアキト！

>>415
いくら何でも図々しすぎる。
一条輝ぐらいにしとけや。

一条輝ＶＳアキト良い勝負かもね。
へたれ具合も含めて。
でも女性関係はアキトが上か？

＞ナデシコＳＲＷに参戦希望！
原作付きを削るより、やたら面子が増えたＳＲＷオリジナル主人公たちと交替して欲しいよ。
んでもってブラックサレナと『ダンバイン』のABズワァースと夢の競演してくれ。

＞417
へたれはアキトが余裕で勝つだろう
おまけに重度のオタクだし

クロスボーンガンダムと同時参戦希望っつーのはよく聞くな。
ＸＢと同時参戦するとしたらＴＶ版と劇場版どっちがいいかしらん？

スパロボスレでさんざ論議されてるが、ナデ参戦なら、一度シリーズをリセットして欲しいな。
参戦作品もシナリオの方向性もなんもかも。できればＳＲＷ銘も。
それなら円満参戦って以上にゲーム作品としての話の無理も減らせるかと。

ゲッター→ゲッターＧ→真ゲッターという乗り換え過程で浮いた
ゲッターＧをネルガルの政治力を駆使して接収。ウリバタケがゲ
キガンガーに改造しちまうというイベントきぼーん(笑)

＞４２０
俺はＴＶ版かな？
でもＳＲＷに参戦したとしてもマジで↓のようなシナリオ用意されてそうだよ（藁
実際ユリカ艦長は海賊みかけたらほっときそーにねーし。ガイとかリョーコとか率先して攻撃しそーだし。
でもキンケドゥと協力して木星に復讐する劇場アキトも捨てがたいね。
二人とも体いじくっちゃうし。いいコンビになれるか？

>木星蜥蜴に獅子奮迅の活躍をみせるナデシコ。
>増長するナデシコクルーたち。
>そこに偶然マザーバンガードと鉢合わせ。
>増長したナデシコクルーは「海賊をとッ捕まえよう！」
>と満場一致でマザーバンガードに攻撃開始。
>戦闘を回避すべくその宙域から離脱しようとするマザーバンガード
>しかしナデシコは逃がすまいと追いすがる。
>性能の差か追いつかれるマザーバンガード。ついにキンケドゥのＸ１「一機」が出撃。
>所詮素人のアキト、リョウコ、イズミ、ヒカル、アカツキ、ガイに技量の差は分からない。
>３人娘がジェットストリームアタックをかけるも、あっさり破られ撃破。
>それを見て初めて技量の差を感じたアキト、アカツキ、ガイ、がもう遅い。
>ビームザンバーで流れるようにぶった切られる３人、その間わずか４秒。
>キンケドゥは止めを刺さずマザーバンガードに帰って行く。
>あまりのことに戦慄するナデシコクルー達。そして彼等の自信は崩れ去った。

>３人娘がジェットストリームアタックをかけるも、あっさり破られ撃破。
>それを見て初めて技量の差を感じたアキト、アカツキ、ガイ、がもう遅い
>ビームザンバーで流れるようにぶった切られる３人、その間わずか４秒。

４秒は酷い。アキト、アカツキ、ガイが揃っててそんな簡単にやられないでしょ？
それに３人トリオは瞬殺だし・・・・・。第一キンケドゥって誰？
そんなどこぞのマイナーキャラにこの３人はヤレナイデショ？
ガンダムキャラなのはわかったけど、どうせガトーやその他ＮＴには足元にも及ばないんじゃないの？

ガンヲタが424をボコボコにする前に･･･
「ストーリーに整合性さえとれてりゃなんでも来い」
派なんで。あ、でもアイアンジャイアントだけはだめね。（藁

＞でもキンケドゥと協力して木星に復讐する劇場アキトも捨てがたいね。
＞二人とも体いじくっちゃうし。いいコンビになれるか？

これはアリな気がするな。SRW的に。
でもクロスボーン＆サレナよかあのゲーム的にF91＆エクスバリス
のほうが絶対強いんだろうねぇ。うーん･･･

>>425
シャア専板のＸＢガンダムスレでそんな事言ったら何て言われるか・・・。
キンケドゥはＦ９１のシーブック（知ってるよね？）の１０年後の姿で、
恐らくその技量は宇宙世紀で最強クラス。

>>425
キンケドゥ＝ガンダムF91から約10年後のシーブック
その間ずっと現役パイロットやってたからメチャクチャ強い。

シャア板での評価は、パイロット能力なら
逆シャアアムロと同レベルってとこだったと思う。
ちなみに人間としては歴代パイロットで１番まともだと思う。
ここ参照してみるといいよ。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=960504332

ナデシコがＳＲＷに出るとしても戦力をしてはどうなのかな？
エステバリスってあんま強く見えない。

>>424
だって｢その他ＮＴ｣の１人だし(藁

スマン、ネタ被った上に
>424の間違いだった。

＞さくら荘掲示板より抜粋
名前の↑は関係ないから無視してね。

うわわーシャア版XBスレから引用

507 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 02:25

>４秒は酷い。アキト、アカツキ、ガイが揃っててそんな簡単にやられないでしょ？
>それに３人トリオは瞬殺だし・・・・・。第一キンケドゥって誰？
>そんなどこぞのマイナーキャラにこの３人はヤレナイデショ？
>ガンダムキャラなのはわかったけど、どうせガトーやその他ＮＴには足元にも及ばないんじゃないの？

アニメ板のナデシコスレからの引用なんだけど・・・そりゃ知らないなら仕方ない
けどどうも怒りが抑えられん。

一応、荒らされるの押さえるために425みたいな事書いたのに、
もう火に油注がれてるしー（藁藁

ま、あそこの人々は温和だから大丈夫でしょ。多分…。

　　

シャア板のパラレルワールド現象が起きたから今晩は一安心だな。

バカばっか．．．

俺も家庭用板スパロボスレから引用

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/05(火) 00:30
アニメ板のナデシコスレでスパロボ参戦談議始めてるね。
いや、別にいいんだがあっちでは肯定前提だからなんかね…。
つーか早速他作品を食い物にし始めてるし。
ゲッターＧをゲキガンガーに改造！？　なめんな。ＳＲＣでやれ。

こいつらには時の流れというものがないのかッ…！(ブライト艦長)

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/05(火) 00:38
>>920
そんな不届き者がいるの？
だから嫌なんだよ。
ナデシコ参戦するとロクでもないなファンが入り込んでくるからさ。

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/05(火) 00:42
ナデシコ参戦は別にどうでもいいが、とりあえずゲキガンガーを話に持ってくるのはやめれ。
・・・ナデシコファンだと、シロッコとかですらゲキガンファンにしろとか言い出すからな・・・
シロッコはむしろそんなゲキガンガーにはまるバカどもを呆れつつも見下しながら暗躍すべきだ。


926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/05(火) 00:58
＞ゲッター→ゲッターＧ→真ゲッターという乗り換え過程で浮いた
＞ゲッターＧをネルガルの政治力を駆使して接収。ウリバタケがゲ
＞キガンガーに改造しちまうというイベントきぼーん(笑)

向こうからの引用だけどメチャクチャネタじゃん。
マジネタだと思ったから（９２０の文章ではそう読み取れる）
あまりに痛すぎだと思った。
でもこれくらいなら問題ないだろ？
それに既存のナデシコツリーを荒らしてるのかと思ったら
別にそんなことはない。
誤解を生むような書き方は止めとけ。
ん？むしろ誤解させたいのか？

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/05(火) 01:42
＞ゲッター→ゲッターＧ→真ゲッターという乗り換え過程で浮いた
＞ゲッターＧをネルガルの政治力を駆使して接収。ウリバタケがゲ
＞キガンガーに改造しちまうというイベントきぼーん(笑)
笑っててもマジに見えるよ(笑)

この「ナデシコ」スレって監視されてんの？

「ナデシコスレウォッチャー」、がいて、
さらに『「ナデシコスレウォッチャー」ウォッチャー』
がいると思っていただければよろしいかと

ＳＲＷヲタも困ったもんだが、ルリが活躍すればなんでもいいよ。
ルリは惑星規模のクラッキングが可能だからグランゾンのシステム
も掌握(藁

黒スーツの男に監視されています。

謎の組織「名無しさん@」部隊に監視されています。

ナデシコパイロットズを、ボコにするキンケドゥ燃え！
しかもそれを容認するナデシコふぁん萌え。
そしてボコにされたアキト萎え。

ナデシコの連中ごとき、グランゾンの力を持ってすれば瞬殺可能ですよ。
所詮ナデシコもその程度です。

あ〜あ、シャア板やＳＲＷのネタ振るから馬鹿が来ちゃったよ。

４４４はＳＲＷの恥ですので好きに駆逐してやってください。＞ここ住人
見た通りの程度の知性ですので。

>>443
ナデシコファンの興味の大部分は女性キャラにあるからなー。
野郎がボコられても気にしないのかも知れない（藁

アキトのパラが強いよりかはルリのＤＶＥがあった方が嬉しいだろ。

はっきり言ってなんだかわかりません

>447
前半部分は激しく同意。
でもパラとかDVEってなに？

まぁ銀英伝にナデシコ乱入とか言い出されるよりはまだいいと思うけど

とりあえずＳＲＷの話から本筋に戻そう(笑)

で……なんすか、その話は？＞ガイが木連のクローン
九十九のクローンってこと？　そんな話出てきたっけ？

パラメータ（命中・回避などの能力値）とか劇的な声つきイベントってコトでしょう。

>452
解説ありがとうございます。
パラはともかくDVEはスーパーロボット大戦でのローカルな
用語なんですね。しかしキャラへの思い入れという意味では、
ロボットゲームファンってアニメファン以上のものがあるような...。

まあスパロボに出すなら出すで、ゲキガンガーの話を本筋に持ってきたりしたらまずいでしょ。

その程度の無茶を笑って許容するのが「スパロボ」の真骨頂だと
思うがな。最近のスパロボファンは了見せまいね。

＞ナデシコSRW参戦
劇中劇を本筋に据えたら確かにマズイよなぁ。
特殊ルート選択の隠しユニット扱いなら何とか…。

ナデシコ参戦で母艦やユニットの選択幅が広がるなら歓迎だな。
オーラマシンやMS系と異なる明確な特徴づけが前提条件だけど。

＞ゲッター→ゲッターＧ→真ゲッターという乗り換え過程で浮いた
＞ゲッターＧをネルガルの政治力を駆使して接収。ウリバタケがゲ
＞キガンガーに改造しちまうというイベントきぼーん(笑)

ゲッターロボ號を忘れてる時点でアウト。まあ、真ゲッターの後に作られたモンだが、
それを言ったら、もっと後にゲッターエンペラーがあるから、忘れたって言い訳はないかな？
あと、エステって出てきても弱くて出番ないんじゃないの？大きさ的にABクラスなのに、
遅そうだもん。ゴーショーグンのように消えるの見え見え（ｗ

ゲッターが実在している世界なら、それをモデルにしたロボットアニメ
として「ゲキガンガー」って番組が存在してるっていうのは、別段不思
議なことでもないような気が。別にゲキガンガーのキャラを参戦させる
わけでもないんだし。
で、木連がゲッターを見てゲキガンガーと勘違いして、戦意喪失しちゃ
うなんてシナリオもかなり面白いと思うがな。

スパロボスレでは「ユニットは面白いけどキャラがうざい」というのが
主にいわれてること。

俺は「ナデシコ」キャラよりも、SRW新作ごとに増殖するオリジナルキャラの方がウザイよ。

で、４５１のガイクローン説……確かサターンのゲームで
出てきたって話を聞いたけど。詳細わかる人います？

劇場版アキト＋ブラックサレナならキンケドゥ＋Ｘ１と
互角に戦えるような気もしますが…

劇アキトＶＳキンケドゥだと俺はキンケドゥが勝つと思う。
でも、コウやヒイロなら勝てそうかな？

コウとヒイロを同レベル扱いってのは・・・。ゼロシステム。

いや、あきとが勝つでしょ！！

キンケドゥ＞ゼロヒイロ＝劇アキト＞コウ＞ヒイロ＞一条輝＞ＴＶアキト

こんなとこか？

スパロボって何？

>４６７
スーパーロボット大戦の略。
ちなみにナデシコは続編に登場する可能性がそれなりに高いと思われる。らしい。

いや
劇アキト＞キンケドゥ＝ショウ＞シロッコ＞イサム＝ダバ＞ゼロヒイロ＞ガトー＞コウ＝一条＞ガロード

異義ありやすか？

で、それはパイロット単体でのランク付けなのか、愛機とセットでの評価なのか。
どちらにしても、劇アキト＞アムロorカミーユなんてランクをつけた日にゃあ、猛反発くらうのは必至だろうね。

＞４７０
パイロット単体の技量に決まっているじゃないすか！

イサム＝ダバ＞ゼロヒイロってのはちょっとなあ・・・。
イサムもダバも凡人じゃん。劇中でそこまで強そうな描写無かったし。
ナデシコと関係無くてスマソ。

機体差はパイロットの技量では埋まらない・・・・・・なんちゃって

劇アキトってそんなに強いようには見えなかったけどな。
ブラックサレナじゃなければ最後の対決も勝てなかったくさい。
３年立ってようやくエステ３人娘と同等という印象。

469には異議ありあり（笑）
せいぜい＝ガトーってとこだろ。
ガトーファンが怒りそうだが。

単独でコロニー襲撃するくらいだからやっぱり強いんじゃないの？
劇アキト＆ブラックサレナって。
でも、最強はルリとナデシコＣです(藁

キンケドゥ＝ショウ＞シロッコ＞ゼロヒイロ＞イサム＝ダバ＞劇アキト＝ガトー＝３人娘＞コウ＞ヒイロ＞一条＞ガロード>ＴＶアキト

今回はどうか？

ＴＶアキトが底辺か（笑）
ガトーファンさえ怒らなければ特には異論ないねえ。

ボゾンジャンプもNTは見切るんだろうな……。

キンケドゥ＝ショウ＞シロッコ＞ゼロヒイロ＞イサム＝ダバ＞劇アキト＝ガトー＝３人娘＞コウ＞ヒイロ＞一条＞ガロード>山田＞アカツキ＝ＴＶアキト

４７６殿を基準にアカツキと山田追加してみた。

＞４７８
ふつーのパイロットも見切れるからねぇ・・・ボソンジャンプ。

シュウ＝シラカワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＲＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キンケドゥ＝ショウ＞シロッコ＞ゼロヒイロ＞イサム＝ダバ＞劇アキト＝ガトー＝３人娘＞コウ＞ヒイロ＞一条＞ガロード>山田＞アカツキ＝ＴＶアキト

スパロボにおいては、キンケドゥもカツ＝コバヤシも全体的にみれば変わんないんだってさ。ケッ

単体でなら、ショウの能力値は下がるんじゃない？
だってオーラバトラーって妖精のオーラも反映するから。
最終話でもチャム抜きでバーンと闘って、ビルバインを破壊されちゃったしね。

＞シュウ＝シラカワ
コイツは幻影とか残像でなしに、マジで分身（というより増殖）するからなぁ。
普通の人間がマトモに張り合えるワケがないんだよ…。

>>479
アカツキって山田よりも弱いのか？
少なくともＴＶアキトより全然強く見えたんだけど…。
専用機のせい？

>>480
そりゃ違う。グランゾンが強いだけでパイロットとしてのシュウはマサキ以下。
だいたいシュウネタなんてナデシコスレで出すなよ。

>>481
チャムのオーラに助けられたことは何度もあるがショウだけで充分強いす。
ビルバイン壊されたのは単に最終回だから。
細かく見てると判るけどチャムが一緒に乗っていない時って結構多いす。

とりあえずエステバパイロットの位置は納得なのか？
ふぁんのみなさま方。

＞ショウ
まあ、多分各キャラの最高装備での比較が無難なのでわ。
ここで劇アキがブラックサレナ搭乗前提の様に(劇アキは他に機体ないが)、
ショウも基本通りにチャム憑きでビルバインが前提でしょうね。

いつのまにやらスパロボスレ

ＳＲＷの世界に行っちゃったら機体性能からしてエステは激弱だよー。
パイロット抜きにしても。けどナデシコは最強に近いだろうね。

グラビティブラスト、相転移砲、ディストーションフィールド、
おまけにナデシコ自体がボソンジャンプ。
ネェル＝アーガマなんて敵じゃない？

>各キャラの最高装備での比較が無難
>ショウも基本通りにチャム憑き

つーことは、「カミーユ＝フォウ＋ロザミア憑き」でＺ搭乗が条件に？
なんかヤだなぁ、それって(^_^;)

どんどんナデシコから離れて行ってつまらんなこのスレ
それとも荒らされてるのか？
よってsage

＞４８９
ネタふれや。批判するだけか？

＞４８８
同意。
パイロットの能力を比較するなら、機体性能は除外だと思う。
技量だけで考えた方がいいべ。

キンケドゥ＞ショウ＞シロッコ＞ゼロヒイロ＞イサム＝ダバ＞劇アキト＞ガトー＝３人娘＞コウ＞ヒイロ＞一条＝アカツキ＞ガロード>山田＝ＴＶアキト

ガトーにゃ劇アキトのボソンジャンプは見切れねぇ！

ＴＶ板オン・エア当時は視聴者に媚びた世界観、キャラクター設定、キャラクターデザイン、
その全てがもうイヤでイヤで、存在すら抹殺したいくらいだったのに、
この間、きまぐれにツタヤで借りて観たらどっぷり嵌まってしまった。
個人的にはユリカが好きです。

同感。落ち着いて振り返るとユリカほどかわいい女はいなかろう
ってぐらい気に入ってる自分にびっくりでした。
何度か話題になってるサターン版第２作でのユリカとのラブシナ
リオは、ユリカにアレルギー感じてる人にこそやってほしいっす
わ。あのラストの告白のくだりにはマジで感動したよ……。

>>493
俺はメグミ。最終回はまた三角関係が復活してドタバタで終わると思ってたよ。

アキト×ルリはＳＳでは定説です。
ロボットに乗らないで戦うんだったらリアル系では劇アキトが
最強。

スパロボ臭いネタ続けて悪い。
＞グラビティブラスト、相転移砲、ディストーションフィールド、
＞おまけにナデシコ自体がボソンジャンプ。
＞ネェル＝アーガマなんて敵じゃない？
艦単体の性能は殆ど一発屋だからグラビティブラスト外したら終わりでしょう。
持久できる対空が殆どないのが弱点。

＞パイロットの能力を比較するなら、機体性能は除外
そうするとアキトからもＢサレナ性能を間引かれるなあ…。
つーかあれ、戦い方がＧＰ−０３Ｄっぽい…。劇場アキト＝コウ？

劇アキトよりEXAM搭載機体に乗ったユウ・カジマの方が強いぞ。絶対！

まあアキトの上を探したらキリがないな…(笑

でもアキト、リョーコの部下殺しまくってたよね？
けっこう強いんじゃない？

＞ガトー＝３人娘

俺はここが引っかかるんだが・・・
ガトーが３人娘と同レベルってのは・・・

＞５００
強化されているとは言え、あの時載ってたのがノーマルエステだったらと思うと、
しのげたかどうかは疑問だな…。

劇ナデのアキトが強いのはラピスのおかげでは？
アキトの五感はまともじゃないみたいだし。

＞５０３
そういや劇場版序盤の襲撃の時はラピスが陽動もかけてたんだっけね。

３人娘、確かにガトーはやりすぎだね。どんな根拠やねん
作品中の立場とか戦歴からすると、
００８３でいうとせめてモンシア達でないかな。

つーわけで。上下比較はムズイので曖昧にしてみた。…これでもムズイか。
Ａランク(悪魔級)：キンケドゥ、ショウ、シャア、アムロ、シロッコ
Ｂランク(ヒーロー)：ダバ、ガトー
Ｃランク(エース)：劇アキト、イサム、３人娘、バニング隊、
Ｄランク(中の上)：コウ後期型、ヒイロ、輝、アカツキ
Ｅランク(量産型)：ガロード、山田
Ｆランク(ヘタレ)：ＴＶアキト、カツ

スパロボうぜー。消えろ

アキトが倒した坊さんは強いのか？

うーむ・・・やはり劇アキトも３人娘もスパロボにおいてはＤランクかなぁ。

輝がＤランクにいるけど、そしたらフォッカーや天才マックスはどのあたりに位置する？
ナデシコスレッドなのにマクロスネタでごめん

仮にナデシコが出たとしたら、マクロスくらいの強さかなーせいぜい。

＞５０９
フォッカーがＣ級で、マックスがＢ級かな？
でもそうすっと、バニング隊Ｃ級に入らなくなるか？

連邦のエースパイロットなユウ・カジマはどこに入るんですか？
ニュータイプじゃないからＢ？

三人娘って実際のところどれぐらい強いの？
劇場版見てる限りでは本来は相当強いようなことを
プロスさんが言ってたけど、これと言った見せ場もないからな…。

あ、フォーメーションがあったか。
ホウセンカだかキンポウゲだか。

Ａランク(悪魔級)：キンケドゥ、ショウ、シャア、アムロ
Ｂランク(ヒーロー)：ダバ、ガトー 、シロッコ、イサム、ジロン、勇、ロラン（ハルキ型）、ゼロヒイロ、ＥＸＡＭユウ
Ｃランク(エース)：劇アキト、マックス 、フォッカー 、コウ後期型 、コスモ、ユウ、バニング
Ｄランク(中の上)：ヒイロ、輝、アカツキ、３人娘、ガロード、バニング隊
Ｅランク(量産型)：山田、劇リョーコ部隊
Ｆランク(ヘタレ)：ＴＶアキト、カツ 、コウ前期型、柿崎

この面子だからけっこう強いんじゃない？＞５１３

＞514
いやそのランク付けに疑問があるから聞いてるんで(^_^;)
ライバル（せいぜい映画の北辰六人衆ぐらい？）に相当するようなキャラがいないから
雑魚掃討ばかりなんだもんな。

ゲーム板にスレたってんだから向こうでやれよ＞スパロボネタ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=968122927

そもそも、ＴＶナデシコの前半は無人機と無人艦隊が相手だった
からな〜。
優人部隊のジンシリーズはスーパーロボットみたいなもんだし
それと互角に戦っていたＴＶアキトもなかなかのもんじゃない？
ガンダムのＭＳは所詮光学兵器に頼っている以上、ディストーション
フィールドを標準装備しているナデ世界の機動兵器に有効とは
いえないし。

>>517
格闘戦に持ち込まれるケースは想定してる？

スケールから考慮すればナデシコの実弾系もＭＳに対しては有効とは言い難いよな。
ビーム兵器はまた別だけど装備できるエステのバリエーションも限られてるしな。

＞ディストーションフィールドを標準装備

『SRW』シリーズでは、本編における機能・装備が、
必ずしも忠実には反映されませんぜ。

実際、原作では核爆発にも耐え得るオーラバリアが、
ゲームでは「一定威力以下のビーム攻撃にのみ有効」
とアレンジされている。

イデオンでも合体・分離は再現されなかったし、おまけ
にバリア機能そのものも削除されてしまった。

『ナデシコ』参戦しても設定をフルに再現できるかどうか。

＞５１７
都合の良い要素だけ拾って煽るのもどうかと思うぞ。
つーか実弾兵器装備のＭＳってそう少なくないぞ。

妻にするならユリカ、もしくはミナト
恋人にするならメグミ
妹にするならユキナ

でも、一番俺のことを分かってくれそうなのはヒカル、かな

＞５２１
でもヒカルはオタクとはつき合えないみたいなことを言ってたな
ウリバタケに対してだと思うが

>>522
それはそれ、ということで。（笑）

ＴＶアキトの強さまで主張しはじめる奴がいるとは驚きだ（ワラ

女は強い男に惚れるものさっ

とりあえず女性キャラへの悶々とした想いはＳＳ版ナデシコ２で発散しましょう。

でも相手毎にちゃんと完全分岐して欲しかったなあ…。
多少使い回し展開があるのが残念。それでもＳＳ萌えゲーではハイレベル。

ゲーム板から来る奴はアンチしかいないのか？
ま、それはどうでもいいが。
>517
格闘戦を言い出すのなら機体サイズによる命中率とかも関係して
くるんじゃない？
エステは６ｍぐらいだしな。実弾兵器に関してはレールカノンでジン
シリーズを破壊しているよ。対艦ミサイル装備している機体もあったし。

>520
装備していても当たらないと意味ないがね。当たれば終わりだけど(藁

＞527
　こんなつまらないアニメの設定だけでこんなに話ができるんだね。

>桃尻ヒロシ
つまらないのはキミ。

ヲタクきもい

>>528
成敗っ！

ロボットアニメなんてそんなに見たことないからキャラの強さなんて知らないし、
そもそもロボットの性能によってだいぶ変わってくるじゃないかい？印象が。

まあそれはそれとして、ロボット対戦にナデシコ出されると、
買わなきゃいけなくなるから出してくれなくて結構です。俺は（笑）。

千里は言ってることとやってることに整合性がないな。

＞528
　無理。

あ、531。

＞５２７
＞アンチしかいないのか？
アンチっつーか、反論側は盲目的なナデシコ設定サイコー論に突っ込んでる
だけでないのかね。
ナデシコ好きなのはいいが冷静にな。

つーかＷ厨房に｢劇アキ＠サレナやエステにＷの小僧どもが敵うものかよ｣
とか言ってみ。同じ様なことが論議が起こるさね。

>桃尻
母を訪ねて名無しさん千里はアニメ板の名無しさん表記だよ。

ルリってバカ、とは言うけど、バカばっか、とはあんまり言ってないね。

ルリってバカ、とは言うけど、バカばっか、とはあんまり言ってないね。

>536
うげえ

とりあえず設定にベタ惚れしてるやつはキショイのう。
主題を活かすためでない設定なぞあるだけムダのゴミだ。

桃尻、だまってゴミ板へいけ

スパロボにエステバリスを出す場合（ＴＶ版準拠での話）、
母艦の「ナデシコ」からエネルギーの転送を受けているので、
それを遮断されてしまうとわずかな時間しか行動できない
という基本的な制約が運用のネックになってくると思うが。

スパロボにエステバリスを出す場合（ＴＶ版準拠での話）、
母艦の「ナデシコ」からエネルギーの転送を受けているので、
それを遮断されてしまうとわずかな時間しか行動できない
という基本的な制約が運用のネックになってくると思うが。

桃尻、だまってゴミ板へいけ

桃尻、だまってゴミ板へいけ

スパロボにエステバリスを出す場合（ＴＶ版準拠での話）、
母艦の「ナデシコ」からエネルギーの転送を受けているので、
それを遮断されてしまうとわずかな時間しか行動できない
という基本的な制約が運用のネックになってくると思うが。
武装的にもこれといった特徴がないしな。

特徴いうてもな〜SRWではリアル系は極端に強いって訳でもないし。
それこそグランゾンみたいなインチキロボにはかなわないな(藁

何故オレがナデシコに燃えなかったかというと、
肝心のタイトルメカのナデシコがメカとしての魅力に乏しくて
ちっとも宇宙戦艦に見えなかったからだ。

フォルムはペガサス級の胴体にエンタープライズの頭載っけただけ。
しかも武器はグラビティブラストたったの一門で
それも胴体に発射口がぽかんとあいているだけ。
他は近接戦闘用の対空火器も何にもなし。
なんかちっとも戦艦らしくない船だった。

いかに非科学的だろうと
やはり「戦艦」と名の付く船は
ごてごてと重武装したイカツい姿でなからんばいかん
多砲塔戦艦は、男のロマ−ン！！！！！

ＴＶ版ナデシコについてはその出来映えについて
放送当時から「佐藤が悪い」「會川が悪い」と
両派に分かれての論争があったが
元々二人とも当初から予定されていた監督・脚本では
なかったはずである。
というか、「宇宙戦艦ものがやりたい」という
ビッグムーン様自らの企画立案でスタッフ集めを始めたところ
当初予定したラインアップがあれがあったりこれがあったりして
色々と入れ替わり、最後の段階でようやく決まったのが
この二人だったはずだ。
＃何故か本編に全く噛まなかった山口宏氏がなぜか「ナデシコ」
＃のノベライズをやっていたのはその「色々」の名残。

お互い気が合うんだかあわないんだかよくわからないまま
何となく「ナデシコ」艦内に居着いて旅を続けてしまう
「ナデシコ」クルーたちの姿は、寄せ集めで意思統一も
ままならないまま、放映スケジュールに追われて仕事を続ける
スタッフたちの心象風景だ、という穿った解釈がある。

尤も「ナデシコは各話ごとに要素もキャラクター描写も
ちぐはぐなのが現代風で良い」とのたまう良い子もいるので、
こうなると好きずきだが・・・。

>しかも武器はグラビティブラストたったの一門で
>それも胴体に発射口がぽかんとあいているだけ。
>他は近接戦闘用の対空火器も何にもなし。
設定書を見るとナセル部分にミサイルの発射管が並んでるんだが

＞５５０

確か２０話で唐突にミサイルが登場していたな。
それまで全く使われていなかったのに。
「ナセル部分に」ってのはヤマトの「煙突ミサイル」の応用か？

お、設定には確かにミサイル発射口が。
これで晴れてナデシコの武装はＭＡＰ兵器＋ミサイルに格上げだね。

…対空にミサイルのみ？
ナデシコ系機動ユニットはサイズＳで被弾率低いんじゃなかったのか。
艦首ミサイル(16門？)だけじゃ弾幕も張れん。
まあバリアもあるが、張りっぱなしじゃ効率悪いぞ。

>>552
>艦首ミサイル(16門？)だけじゃ弾幕も張れん。
ディストーションフィールドってのは基本的に
万能のバリアなので段幕張る必要はほとんどありません。
相転移できるだけの「場」があれば、エネルギーは無限ですし。
艦首ミサイルは二二門くらいはあったはず。

>>551
>確か２０話で唐突にミサイルが登場していたな。
>それまで全く使われていなかったのに。

１２話で出てるっそ

＞万能のバリアなので段幕張る必要はほとんどありません。
＞相転移できるだけの「場」があれば、エネルギーは無限ですし。
そりゃ無敵ですな。
なんかナデシコ知らなかったらグランゾンの新機能の説明かと思えたり(笑)。

もうスパロボネタ一色？
じゃあ、つまらないなぁ。分からないんだもん。

>艦首ミサイルは二二門くらいはあったはず
ガンダム的には「バリア張ったチベ級重巡」に思えるねぇ。
もち、バリア云々はネタです。

＞５５３
＞艦首ミサイルは二二門くらいはあったはず。
手元にフィルムブックの設定画しかないから側面しか見えん…。
この状態で艦首に上下４門づつ。反対側の足にもあるだろうから計16門。
残り６門はどこに…。

>>558
艦首の上下&左右に四門づつ。16門。
艦首が二本あるからその倍。計三二門のはず。

>>517
ジンシリーズの装甲って何使ってんの？
エステみたいに強化プラ系ならば
あのクラスのレールキャノンでも破壊できるわな。

どうせなら「ナデシコ対戦コラムス」とか「機動戦艦ぱずるだま」とかやってみたい。

>561
作中でルリがやってたゲームがやりたい。
「あい」の字の落ちゲー、右と左の格闘ゲー。

それじゃあ、俺はアキトとアカツキがやってた「バーチャロンもどき」

「ナデシコ」ｖｓ．「エヴァンゲリオン」きぼーん

ナデシコのイネスさんネタは
DESIREというゲームにそっくしです(^-^;

「ルリルリ麻雀」がどこに言っても見つからないのだが……
ひょっとしてプレミア物？　せっかくゲームボーイカラーの
値段がこなれたからハード込みで買うかと思ったのに。

>>549
>ＴＶ版ナデシコについてはその出来映えについて放送当時から「佐藤が悪い」「會川が悪い」
>と両派に分かれての論争があったが元々二人とも当初から予定されていた監督・脚本では
>なかったはずである。

メインライターが山口から会川に変わったのは聞いたことあったけど、
監督の件は初耳。最初は誰がやる予定だったんだろう？
しかし、会川は「ナデシコ」でいい仕事"も"、してたと思うけどなあ。
「佐藤が悪い」ってのは、>>548さんのようなタイプのアニメファンからの
批判だったのかな？

　ナデシコって不思議なアニメだったなぁ。ギャグとシリアスをミックス
する作品は今時珍しくないけど、人が死んだりしてズシーンと重くなった
後でも平気でギャグ話をやっていくノリには正直付いて行けなかった。

　こういうノリの切り替えをコントロールしているのはシリーズ構成作家
か、監督のどちらかだから、監督批判があるんじゃないの ?

>>568
俺はそういう事をする所が好き

重くなってばかりじゃしょうがないからねぇー。
ちょくちょく死人出てるから、全編暗〜くなっちゃうよ。

＞568
まあここまで戦争をおちゃらけで馬鹿にしたアニメもないわな
アニメの中でも歴代Ｎｏ、１では
人の死に全くと言っていいほど重みがなかった

死人が出ていても明るいアニメはいくらでもあると思うが？

ドラゴンボールとか？

>>568
人が死ねば「重たい」と思うのは大きな勘違い。
重たく見せたいから、一寸違う事をやりたいからって人を殺すのは、
単なる手抜きか楽屋落ち。

また、ノリの切り換えに関しては、元々、色々なライターに各自の
カラーを出した話を作って貰おうって言う、出来の悪い連作小説み
たいな無茶な企画コンセプトがあったからメインライター、監督と
もに修正は無理だったと思うよ。

＞572
明るい暗いアニメではなく
人の死に重みがないの
考えて書き込めよ

ｺﾙｧ(ﾟдﾟ)
元はヤマトのパロ狙ったかもしれんが、いかんせん
志しが低かったなｺﾙｧ(ﾟдﾟ)
ヤマトも再シリーズ化に際して主人公も復活はしたが
ナデの様に軽んじてなかったなｺﾙｧ(ﾟдﾟ)

>571
人の死に重みが無いアニメってー。何を見ていたんだよって言いたい。
人の死を軽々しく扱っているようなナデシコクルーに主人公アキトが
悩むんだからさ。「死を軽く見ているかのような艦内」を描写した、
つまり死をしっかり扱った作品になってるだろ。
568の言うようなノリの切り替えだって、戦争中ではあるが明るい日常の中に
突発的に現れる死と、またその日常、戦争状態に戻っていくってことだと思えば
馬鹿にされるようなものじゃないと思うけど。
弁護っぽいけどさ。好きだから。

ナセル部分のナセルって何？

＞明るい暗いアニメではなく

何言ってんだかさっぱり判んないぞ。

昔のエジプトの大統領だよ。＞ナセル

＞577
でもその悩んでるアキトさえさっさとちょっと悩むだけで、作品自体がキャラ萌がの方が重要だから
翌週には綺麗さっぱり忘れてしまう
もうちょっとその後の戦闘に影響が出てもいいもんだが
その後の戦闘に引きずっている様子さえなし
自分が死ぬのでびびっておびえるだけ
戦艦戦やっても面白いように人がほとんど死なない
戦争してんのにほとんど遊び感覚の戦闘とラブコメ三昧の艦内生活のじゃ、軽いのは当たり前
所詮萌キャラアニメでいいんじゃない？

＞５７７
ごめん。私見。
自分は切り替え系のギャップ演出はうまく出来てなかったと思う。
本当にそれを狙っているのかわからないが、あれでは単に乱雑な構成にしか。

自分は正にその辺りの演出の悪さの為に展開のちぐはぐさと牽引力の無さ
ばかりが目に付いて仕方が無かった。

＞５７９
明るいアニメ、暗いアニメと言う問題じゃないといってんじゃない？
おまえももうちょっと考えろよ
馬鹿丸出し

>ナセル
エンジンカバーのことです。
エンジン以外のカバーにも使うかもしれない。

>>583
あれじゃ馬鹿にも判らんって言ってんだよ。
日本語で話せっての。

＞585
安心しろ
あなたはバカ以下だから
ゆっくり寝なさい

>>577
痛い人だね。
だから、その程度の設定は簡単に作る事が出来るんだよ。

人が死にました。
それを主人公が悩みました。

って書きゃ、すぐにでも出来ちゃうんだから。

それに対して、どれだけの説得力があるか無いか、持たせ
られるか持たせられないか重要だって話をしていて、それ
が無いって事を言っているんだよ。

＞５８７
口は悪いが主張内容には賛同。
ネタも多少は要素だけど、それを活かす演出力が作品の質に大きく関わる
んでないかと思うよ。やっぱ。

人の死の重みなんて実は理解できないんだよ。
平和な世の中しか知らない我々にはね。

要するにアキトが色んなものに振り回され続ける話

１話の、上空で戦闘が行われてるのにラーメン屋の客が平然としてる描写を見て
「火星での初戦はともかく、その後の戦争では木星トカゲは戦闘兵器とは戦っても
民間人には手を出さないのか。このアニメはずっとこのノリで行くのかな」
と思ってしまったもんで、３話以降、火星から地球にいったん帰ってくるあたりまでの
「人の死」の扱いに関しては「いったい何をやりたいんだか」と、俺もあきれて見てたなあ。

ただし、後半は人の死を含むシリアス成分とキャラ萌え含むスチャラカ成分が、なんとか
折り合いついてたと思うんだが、どうだろう。
例えば、オモイカネによる敵味方区別なし無差別攻撃で「幸い死者は一人も出なかった」
という大嘘をヌケヌケと成立させちゃったそのすぐ次の１３話。
今度は、ボゾンジャンプは生死紙一重、しかもネルガルは人体実験もしてたらしいという
シビアな展開に対し、前半のような違和感を感じなかった。

それは、前半で「このアニメの戦争はおちゃらけだけど、人が死ぬときはあっさり物の
ように死んでしまう点は本物の戦争と同じです」と、とにもかくにもはっきり明示してあった
からなんだろうと思う。
そして、以降は最後まで（多少ふらつきつつも）シリアスとオチャラケの両天秤支えきってた
と思うな。

>>581
>でもその悩んでるアキトさえさっさとちょっと悩むだけで、作品自体がキャラ萌がの方が重要だから
>翌週には綺麗さっぱり忘れてしまう

アキトがあれほどゲキガンガーに入れ込んでたのは、ガイの死にこだわるあまりなんじゃ
ないかな。もともと両親と早くに死に別れて、植民惑星・火星でコックを目指してた勤労青年
たるアキトが、現代日本の典型的アニオタみたいだったとは思えないわけで。
（２話でゲキガンガーを「子供の頃見て以来」とか言ってた）
それに、シリーズ全体に渡ってアキトはガイを忘れてない。
「方程式」の回とか「記憶麻雀」の回とか。
木星トカゲも人間だったとわかって以降のアキトの葛藤も、背後にガイ＝ゲキガンガーの影響が
かいま見えるわけで、ガイの死は「ナデシコ」全体を覆ってるるんじゃあ。
そして最終回、あれはある意味やっとアキトがガイの死を受け入れた話でもあるわけなんだろう。

あと、ガイが死ぬあたりについてちょっと。
「戦場での死」は、３話のジュンみたいに熱血の自己犠牲の果てにあるんじゃなく
ガイみたいにあっけなく日常的にやってくるということ。
また、「戦争中の宇宙での死」は、メグミが通信していた補給基地の人々のように
唐突に訪れたりするということ。
ここらの「ナデシコでのおちゃらけた生活は板子一枚下は地獄」って事をホウメイさんや
ベテランパイロット三人娘は肌身で知ってるけど、アキトやメグミはまだ実感できてない
ってのがあそこらへんの話なんだろうと思う。うまくいってるとは思わないけど。

>母を訪ねて名無しさん千里
良いこと書いてるだからさ、書き込みにも気を使って欲しいな。
細かい書き込みが連続してると萎える。

＞593
どれ（何番）の事？

化石レスですが……

>ナデシコのイネスさんネタは
>DESIREというゲームにそっくしです(^-^;

あたくしも、そー思うです(-_-)
あのゲームは衝撃でしたからねぇ。

下手に映画にせず、ＯＶＡで展開していけば良かったのかも
これだけの情報量のあるアニメなんだから、ＯＶＡの方がもっと多角的な掘り下げが出来たはず

本当はシリアスなＳＦがやりたいんだけど、そこまで能力がない＆ボロが出て批判され
るのはイヤだからオチャラケに走ったって魂胆が見え見え。とりあえずオチャラケにし
とけばクソマニアの批判をかわせるから楽だよなー。

>>597
細かいツッコミはできるだろうけど、ナデシコの「シリアスなＳＦ」部分は
オチャラケ云々と関係なく、ＴＶアニメとしてはよくできてると思うが。

オチャラケで批判をかわした部分とやら、はっきり書いてみてくれ。

とりあえず胸がでかかったのとＯＰの歌が好きだったって記憶しかない

悔しさをこらえて蹴り上げたアニオタ♪

＞598
どうせ577あたりだろ
細かく説明しろとか、どこの部分かはっきり書けはうざい
どうせナデシコは最初からＳＦをまじめにあつかった作品じゃないんだからいいじゃない
ナデシコはキャラ萌だけで十分
こんな作品にちゃんとしたＳＦなんて求めるなよ

>>600
俺は577さんではないけどね。
ナデシコって、ＳＦ部分を比較的しっかり押さえた上で、キャラ萌えや
オチャラケやってたアニメだと個人的に思ってるんで、他人がどう見てた
のか、気になるんでね。

面白い、つまらない、は個人の勝手だけど、597さんがどこら辺で
>>597のように感じたのかを、もちょっと聞きたかっただけっす。

第二段が出たね。みんな揃えた？

キャラ萌え・オチャラケのつもりなら、なんでいきなりガイ殺す？「俺たちはオチャラケばかり
やってるんじゃないよーん」とでも言うつもりか？それって視聴者なめてない？シリアスにする
んなら最初からそれで通せ。オチャラケるんなら徹底してやれ。どっちつかずの中途半端な作品
は見ててイライラするだけだっての。

ゲームで匂わされた「木連のクローン」ってことと併せて考えると
色々すごい考えも浮かんでくるが……あれはちょっとあけっなさ過
ぎだな。

印象
　テレビ―「バカばっか」
　　時折、るりの暗い過去、木星との戦争目的等の「大人の理屈」はあれ、
　　最終的には、漫画的解決方法により「バカばっか」の勝利に終わった。
　映画―「大人の理屈」
　　「バカばっか」の残滓時折顔を出すときはあれ、常に「大人の理屈」に
　　終始していた。

市場から急にDVDが消えている感じがするのは，
BOXが出るということなのでしょうね。
同じような感じがしたエヴァンゲリオンもそうだったので。

母を訪ねてが出てきてから急に面白くないスレになったな・・・

＞607
　名無しさんの新バージョンなだけで、そういうコテハンがいるわけじゃないんだよ。

「私らしく」のヘタレバージョン、良いよね。

＞桃尻ヒロシ
自分も間違ったからね(藁 その分親切なのね。

花の名前を使っていたのにはちょっと感心した。

ＨＧとかブラザースならともかく、母を訪ねては正しきアニメ板ハンなのに、
今だに浸透してないんだね。
つーか６０７は自分のハンの"魁！"に疑問を持ってないのか(笑
過ぎた事ネタにしてごめんね＞６０７。

一度聞きたかった。TVルリ三部作の作画はあれでOKなのか？
作り直しキボーン。

＞609
＞「私らしく」のヘタレバージョン

ってどんなの？

>>614
たしかナデシコのデスクトップアクセサリーに収録されてる。
物凄く音痴な「私らしく」です。
中古パソコン店に行けば置いてあるかも。
ちなみに秋葉原のソフマップには腐るほど置いてありました。
一度は聴いてみる価値はあるかも。

＞６１４
ナデシコ系のＣＤのどれかに収録された奴でないかな。
くわほが音程外してフルコーラス歌ってる。

>>615 >>616
どっちが本当？

レスど〜も

すげ〜聞きたくなった（ｗ

>>615
どっちも本当だよ。CDの方は「続お洒落倶楽部」だったかな？

>>617
どっちも本当だよ。CDの方は「続お洒落倶楽部」だったかな？

＞６１９
補足感謝☆

>>620
そうすると、ＣＤの方が比較的入手しやすいですね。

つーか、あれって、わざと？

>>603
>>597の「シリアスなＳＦ」って「それらしいＳＦ的設定」のことじゃなく
「シリアスなドラマ展開」ってことだったのね。了解。

ええと、とりあえず597さん、できたら>>591-592読んでの感想お願い。

「私らしく」ヘタレバージョン、買いました。
「続」じゃなくて最初のやつでした。
こっちのほうが活き活きしてて良いな。

でも、なんでイラストが近藤氏に代わってるの？
あとさ、ユキナの名字がなんでアカツキなの？
知っている人いたら教えて下さい。

ミサイル攻撃をしたのに死傷者ゼロとか、
ああいうのってバーホーベンの「スターシップトルーパーズ」みたいな、
物語のお約束を笑うブラックジョークだと思うんだけどね。

>>626
まあそこら辺だよね。
「スターシップ・トゥルーパーズ」とは、ひねってる方向が逆だとは思うけど。

ヘタレバージョンは「くわしまのりこバージョン」というんだそうだ。

＞627
そうですね。
日本のSFアニメのお約束に対してのひねり方なんですよ。
表装はベタなオタクアニメなんだけど、やっている事はかなりシニカル。
そのギャップがおもしろかったな。

シニカル気取る前にてめえが作ってみろって気がするけどな。
おちょくるだけならサルでもできる。

あー長文でスマンが、ちょいと質問させてくれ。

俺、ナデシコって知り合いから面白い、オススメとかって言われまくって、
そいで見ることにしたのよ。

で、初めてみた話が、えーと、あれだ、火星の補給基地だかなんだかに、
ナデシコがワープしてきて、それを攻撃してきた敵のミサイルだったか
なんかで下の基地は全滅するってヤツ。

あれのラストで、ユリカがいきなり”がんばらなくちゃ（てへっ）”てな
感じで一言いうじゃない？

あれを見て、愕然としたのね。
テメー等のせいで人死んでんのに、なに言ってんだコイツって。
それっきり、もう２度と見るきにならんかったから、その後この話が、
どう扱われたのか知らんのだわ。

で、聞きたいのは、この事に関してなんかしらのフォローはあったのか？
ってトコなんよ。

普通さぁ、自分の責任で人が大勢死んだら、参るだろ？
他人の命なんざ、どうなろうが知った事か。とかいうキャラでもなさそうだし。
じっさい、直後にはショック受けてるような描写があったしな。

だから、その後で実はあのセリフは他人へのポーズのようなもんで、
実際には凄く参ってる。とかそういう描写があるんなら、まだイイんだが、
それが無いとすると、無茶苦茶問題アリって気がする。

お約束をおちょくる。とかそういう次元の問題じゃないと思うんだな。（まさか、上で言ってるミサイル攻撃で死者０ってこれの事じゃないよな？）

これって「このまま攻撃を受け続けたらナデシコ撃沈、ナデシコを守るため
にフィールド張ったら、それに押しつぶされて地下の生き残りは全滅」って
二者択一のやつだっけ？
結局、ナデシコを守るためにフィールド張って、その後トイレの洗面台でユ
リカがゲーゲー吐いちゃったんじゃなかったか？

＞631
その後フォローは無いよ
戦闘後トイレで恋愛のことで悩んでたけど

グラビティブラストで味方を間違って撃ったりした時は面白いように死者０

まあ、時間尺の関係で人の命の悩みフォローはないのでしょうかね、
全編にわたって。戦争で味方が死ぬことによる悲しみなんていう情景は
いままでアニメでは繰り返されてるので、ストーリー上必要のない記述は
省略してるんでしょう。ラブコメと戦争を両立させるにはこれくらいの
割り切りは必須なんでしょう。

ラブコメと戦争が両立しない...って言うか、戦争パート
とラブコメパートがちゃんと分離独立してれば戦場に咲く
恋とかありえるんだけど、ナデシコは人が死んでるパート
で「がんばらなくっちゃ（てへっ）」だからな...
俺も一話の録画みてクチアングリで観るのやめた。

半分見てわかった。
このアニメはつまんない。
シナリオライターは一から勉強し直せ。

＞半分見てわかった。
わざわざ半分も見るな（藁。
シナリオ詰まらんのは１話で分かるだろ。
このアニメは美少女のイメージビデオだよ。
そんな事分かり切ってるだろ。文句言うな。

現実の軍隊がどういうものかをよく示していると思う
ちんたろーが指揮権ほしがってる自衛隊だって国民見殺しにしても
「がんばらなくっちゃ（てへっ）」って感じだろう

＞６３８
でも美少女はいない

美少女がいたら納得できるのか？

つまらないというヤツが面白いというアニメを後学の為に教えて
欲しいものだ。ＳＦジャンルで。

＞641
面白いと思うアニメを教えろとかそれなら自分で作れとか
もういいよ
ナデシコはつまらないそれで十分じゃないか

>642
「後学の為に教えて欲しいものだ」つー表現は、つまらないと
いう議論にからんでいってる言葉じゃないっすよ。
ただ、つまらないと思う人からつまらないといわれても
あまり話として発展性がないんで、他に面白いと思える
物を知りたいと感じるのは自然だと思う。

僕も人命に対する扱いは違和感あったけど、いろいろ詰め込んだ
アニメとして楽しめたんだけどね。

＞641
ＯＶＡ版「敵は海賊」は面白かったよ。
……俺だけかも知れんけど。

>>644
なっつっかっし〜。

＞６３４
　省略してイイモンじゃないとおもうんだがな。

＞６３８
　見てきたような言い方だな。

>ミサイル攻撃をしたのに死傷者ゼロとか、
>ああいうのってバーホーベンの「スターシップトルーパーズ」みたいな、
>物語のお約束を笑うブラックジョークだと思うんだけどね。

>全編にわたって。戦争で味方が死ぬことによる悲しみなんていう情景は
>いままでアニメでは繰り返されてるので、ストーリー上必要のない記述は
>省略してるんでしょう。ラブコメと戦争を両立させるにはこれくらいの
>割り切りは必須なんでしょう。

まぁ、他の掲示板なんかでも「あの世界の戦争って、こんなのでいいん
か！」っていう意見はよく見ますが、この辺りが本質なんでしょうねぇ。
とりあえず「実際に戦争なんかしてたら、こんなに酷いことに
なるんだよー」描写やっても、もう手垢のつきまくったもんしか
でてこないだろうし。

　基本的には、幾層にもわたるわりとよくできたメタフィクショ
ン＆セルフパロディアニメ、っつーのが個人的な見解。よってアニヲタ
以外は相手にしてないし、そんなのはいかん！ っていう声もまたよく
みるけど、そういうのだから書ける、そういうのでしか書けないもの
っつーのもわからんでもないから、そんなにキライじゃない。

　でも、全部理解するにはそれなりの（オタとしての、だとしても）
人生経験とかいる話だと思うぞ、アレ。二十歳前くらいで嫌ってる
やつもさ、５年くらい経って不幸にもまだアニオタやってたら、
そんときに見返してみ。評価が逆転する、とは言わないにせよ、
今見えてこないものの一つか一つくらい、なんか感じ取れるかもしれ
ないから。

エリナ・キンジョウ・ウォン萌え〜

>>647

俺なんかその典型かも

>>647
悪い事は言わんから、もっと本読んだり、映画みたり、
人間相手の仕事したりした方が良いと思うよ。

>>650
そんなことしたら薄まるだろボケ

いやいや、本読んで要らん知識覚えたり、映画観て邦画はつまらんと言ってみたり
人間関係で挫折して一層濃くなっていくのだよ。お若いの。

それじゃ普通の人だ。

メタフィクションうざい。
気持ちよく夢を見ているのに、無理やり現実に引き戻すな。
それが夢であることくらい、言われなくても分かってる。

セルフパロディうざい。
「キミたちは、ボクのことを分かってくれるよね。ね？」
と、しつこく言い寄られているようで、気持ち悪い。

>このアニメは美少女のイメージビデオだよ。
>そんな事分かり切ってるだろ。文句言うな

イメージビデオだとしてもロクなもんじゃない。
これが巷でそこそこ人気を博したんだから、
アニメのレベルの低さがよーくわかったよ。

＞つまらないというヤツが面白いというアニメを後学の為に教えて
＞欲しいものだ。ＳＦジャンルで。

エヴァ。ダントツで。ていうか、これ以外のＳＦアニメはクソ。
まあガンダムあたりは除いてあげてもいいが。
時々エヴァと比較されるナデシコだが、
比較の対象にすらならないクソ作品だとわかった。
脚本家のアイカワは、あかほりさとる級。

> これが巷でそこそこ人気を博したんだから、
> アニメのレベルの低さがよーくわかったよ。

ここでわかるのは巷のレベルの低さだ。
オマエのレベルの低さもよーくわかるけどな（わらい

あとさ、ラブコメ部分を誉める人もいるけどさ、
はっきりいって女の子の魅力ないよ。
ユリカとか、そばかすのあの女とか、ことあるごとに主人公を
「好き」って言ってんだから萎える。
ラブコメの「コメディ」部分はまあいいけど、「恋愛」部分が寒すぎる。
キャラは脇役のほうがまだマシ。

ＳＦ部分は論外。ストーリーと呼べる代物になってない。
設定ムチャクチャな上に説明不足。状況説明皆無だから緊迫感ゼロ、感情移入度ゼロ。
キャラ増やしすぎで話の焦点が定まらず、支離滅裂。
実験的な作品といえば聞こえが良いが、明らかに大失敗してる。

結局、ルリルリのプロモーションビデオみたいなもんだからね・・・

〉キャラ増やしすぎで話の焦点が定まらず、支離滅裂。
〉実験的な作品といえば聞こえが良いが、明らかに大失敗してる。
一瞬、富野ガンダム（Ｚ、Ｖ）のことかと思ってしまったゾ

＞はっきりいって女の子の魅力ないよ

そうかぁ？ ルリルリかわいいじゃん。

>657
どうでもいいことですが、ユリカはアキト(主人公)の事を意外にも
好きとは言ってないんです。最終回でアキト自身が指摘してますが。

映画で言いまくってないか？

＞６６０
ルリとリョーコは許す。

＞６６１
ん、そうだっけ？　半分見たけど、２、３回は言ってたような気がするけど。

>いやいや、本読んで要らん知識覚えたり、映画観て邦画はつまらんと言ってみたり
>人間関係で挫折して一層濃くなっていくのだよ。お若いの。

いやいや、自分的には、「アニオタとして、またアニオタのまま」この
辺りのシーケンスを一通りやってのけて、ある程度自己を客観視できるように
なった上で見返したら、ちょっとは違ってくると思うよ、ということが言い
たかっただけなのだ。（いや、別に邦画は好きだが）

とくにナデシコを毛嫌いしてたりして、ビバップとか、そのあたりを
やたら持ち上げる層（特に、自分がオタだという自覚ない人たち）に
大して向けたメッセージとして書いたつもり。一応。

ちょっと、すみません。
ナデシコもビバップも嫌いなオレ（もうすぐ２８歳）は
どうすればいいんでしょうか？
「自分で考えろ」みたいな、つまらないレスはつけないでね。

>>665
昭和時代に製作されたアニメ、特にロボットアニメをしこたま見るといいよ。
1stガンダムとかマクロスとかボトムズとか、そこいらへん。
ヘナヘナな作画で萎え萎えなヒロインのオンパレードだからさ。
それに比べれば、ナデシコやビバップは天国さ。

自分で考えろ

まあなんだかんだ言われながらも
他のＴＶやＯＶＡに比べて､エヴァの次くらい売れたわけだ｡
だからそれを認める者も多かったというわけ｡

エヴァの次に売れたのがこれってことは、
やっぱアニメ終わってるな・・・。

質問。どうしてアニメ業界には才能のある作り手、
特にシナリオライターがいないんだ？
映画、ドラマ、漫画業界にはいっぱいいるのにアニメ界のこの低レベルは何？

> 特にシナリオライターがいないんだ？
> 映画、ドラマ、漫画業界にはいっぱいいる

本当に？

良くも悪くも、アニオタしか相手にしていない。
それは事実だから、閉塞感は感じるよな、やっぱり。

それがわかってるからスタッフもバラバラになったんでしょう。
もうこれはおしまいだと。
劇場版以降かどかわさんとかが妙にはしゃぎだして続編を
アオってたけど誰もやる気なかったようですね

レスありがと
だがあれは６５１へのレスなんだ。
あなたの意見には概ね賛成。

以前ジーベックで小説書いたのはワシじゃ。
ウザくてすまなんだの〜。

アニオタだけじゃ、あれだけ数は売れないだろ。
この作品を擁護する気は全く無いが（ﾜﾗ、
世の中のメディア全てが、閉塞へと向かっている気はする。
アニメも音楽も映画もゲームもＴＶドラマも。

>>669
質問。どうしてアニメ業界には才能のある作り手、
特にシナリオライターがいないんだ？

演出家にも居ないよ…
本当なら、脚本を判る演出家が必要なんだけど…

アニメと音楽や映画を一緒にするなよ
極端な閉塞に向かってるのはアニメとゲームだけ
作る方もやる方もアニオタ（ゲーオタ）だけだから閉塞的になる
音楽や映画は他のジャンルが作り手や演じ手として参入出来るし海外が強いから
アニメなんかよりは全然大丈夫だ
アニメしか見ないアニオタがアニメを作るからナデシコみたいなのが出来る

>677
ハァ……

＞677
アニメしか見ないアニオタなんて貴方の幻想ですよ。

>アニメと音楽や映画を一緒にするなよ

近視眼的な、まさしくオタク的な意見だな

>>677
つーか、君みたいなのがいるのが、閉塞感の原因じゃないのか？

＞６８０、６８１
どんなふうに？
詳しく

これは、アレだな。
「モーニング娘みたいなのがヒットするのは許さん！」
と言ってる、音楽オタと同じ発想やね。

どれも一緒だよ（笑

まあ最下層がアニメなのは確定

>>677
ナデシコがクソなことには同意するが、アニオタが作るから云々は違うな。
いくらなんでもアニメ見てるだけでプロになれるほど、甘い世界じゃねえだろ。

>685
最下層はエロゲー

でもアニメしか見ないやつがアニメ業界に行こうとしてるのは事実
代々アニなどの専門や声優志望はそんなんばっか

>>674 名前：リム・アースラ 投稿日：2000/09/15(金) 13:02
>以前ジーベックで小説書いたのはワシじゃ。
>ウザくてすまなんだの〜。
誰か相手してやれよ〜(藁
で､あなたはだあれ？

> いくらなんでもアニメ見てるだけでプロになれるほど、甘い世界じゃねえだろ。

なれますよ。

>音楽や映画は他のジャンルが作り手や演じ手として参入出来るし海外が強いから

この辺りに関しては、どうなんだろうねぇ。
現に海外でのパッケージとしての強さ考えりゃ、邦画や邦楽よりも
ゲームのが遥かに上な気も。今のアニメは知らんが。

もう、ストーリーうんぬんはどうでも良いから。もっとユリカの巨乳っぷりを有効に活用して欲しかったです。

>>631-635
>下の基地は全滅するってヤツ。
>あれのラストで、ユリカがいきなり”がんばらなくちゃ（てへっ）”てな感じで一言いうじゃない？

（てへっ）と言うより、「がんばらなくちゃ（ファイトッ！）」てな感じだったかと。
彼女は艦長だからねえ、一応。
で、この回のフォローは次回冒頭の「なぜなにナデシコ」でイネスさんがやってたな。一応。
実に「ナデシコ」らしいと言うか何と言うか。

ナデシコの前半って監督言うところの"金平糖状態"で、スタッフそれぞれが自分のやりたいことを
それぞれ四方八方バラバラの方向に展開してて、回ごとの整合性とかはかなり苦しいんだよね。
後半はそうでもないですんで、時間があって気が向いたら、前半は斜め見でいいから後半まで
つきあってみてください＞631さん

>>657-663
>どうでもいいことですが、ユリカはアキト(主人公)の事を意外にも好きとは言ってないんです。

「アキトは私を大好き」としか言ってないよね。

テレビ版「ナデシコ」を面白がる方法。

富野作品も押井作品もいっさい見ないこと。
（まして実写映画や文学作品に目を通すなどもっての他）。
そうすると、あの「お約束破り」も「メタフィクション」も
すごく斬新なことをやったように見えてくる。

逆に言うとその部分が
（いちいち各話タイトルに「」（カギカッコ）つけるセンスも含めて）
オレにはすごく煩わしかった。

その意味で、その手の妙な部分を思い切って切り捨てた劇場版は
オレ的に正解。

ハタから見てるとこのスレ、オチがつきそうにないなあ…。
特に擁護派、人の話聞かない上にトンチンカンな事を大人ぶって語るのがちらほら。
…同じ人か？

どんな名スタッフが作ったって当たりハズレは作品の常なのに、
ストーリー面もキャラ作りも方向性も一切の批評を受けつけないのはどういう事か。
そんなに完璧な作品とは不覚にも知らなかったよ…。

商業的にはヒットしたアニメだけどね〜一応。
評価なんて所詮好き嫌いだし。
映画版は見ておいて損はないと思うが。

俺はこの作品には多くを期待しません。
ユリカたんがかわいければ、それでＯＫ！！

＞世の中のメディア全てが、閉塞へと向かっている気はする。
＞アニメも音楽も映画もゲームもＴＶドラマも。
いわゆるJ-POPに関してはそうなんだよね。リミットが見えてしまった。
バブル崩壊間近ですよ。

とりあえず戦闘シーンは糞だったね。（含劇場版）

ナデシコとゲキガンガーの関係についてうんちくたれてる

www.din.or.jp/~ishimitu/nronsou1.html#1

>>696
>どんな名スタッフが作ったって当たりハズレは作品の常なのに、
>ストーリー面もキャラ作りも方向性も一切の批評を受けつけないのはどういう事か。
>そんなに完璧な作品とは不覚にも知らなかったよ…。

そこまで熱烈な擁護派はいなかったんじゃない。
傷が多いアニメで、嫌う人の気持ちもわかるけど「面白がる方法もいろいろある」
って感じなんでは。

一般視聴者はあの予告のノリについて来れないんじゃないか･･･。

＞703
あの予告はきついね
普通、監督なんて気にしないからな

あれはひょっとして「探偵物語」の予告編みたいなのを
狙っていたんだろうかと、今頃思ったりして。全然成功
してなかったけど（藁

オタク向けに作られて実際オタクにしか受けなかった作品なんだから、
エヴァとかガンダムとかと比べてもなぁ。
ジャンルが違うってゆーか、ＳＦ「も」入ってるってだけで、
基本は「キャラものの」ラブコメだよー。だからラブコメ部分も薄いんだよ。
結局のところ、割合で言えばルリファンが大多数だしねー。
内輪ネタだらけの狭い対象向けの作品だよ。
その代わり、ハマる人はわりとディープヒットじゃないの？

ときメモとか天地無用とかラブひなとかその他いろいろが受け入れられる人なら、
まあ面白いんじゃないかね？

>706
エヴァも最初から最後までオタクに向けてしか作ってないぞ。
一般層がくいついてきたのは予想外だろ制作側は。

そもそも一般に向けて作ってるアニメなんてあまりないじゃん。
ガキ向けを含めるならばともかく。

>>669
質問。どうしてアニメ業界には才能のある作り手、
特にシナリオライターがいないんだ？
映画、ドラマ、漫画業界にはいっぱいいるのにアニメ界のこの低レベルは何？

ハァ．．．隣の芝生は青く見えるとは良くいったもの。
アンタの言う才能ある作り手が誰かは知らないが、
その才能ってのは単に物語を視聴者に分かり易いレベルにまで
落とせる才能のことだろ？

本当の意味での才能ある人材だったらアニメ界のほうが
数は多いと思うぞ。
ナデシコで上げるんだったら特に桜井弘明と会川昇の二人だな。

大体このスレ一般人に過敏になりすぎ！
オタクぶってるお前らも所詮は一般人なんだよ。

>>677
アニメを作っている奴はもうオタクとは呼ばないよ。
プロ野球選手を野球オタクとは呼ばないだろ。

>>690
>いくらなんでもアニメ見てるだけでプロになれるほど、甘い世界じゃねえだろ。
>なれますよ

まあ本当に見てる"だけ"ではなれないと思うが
他のジャンルを見なくてもなれるとは思う。
だって、今のドラマや映画なんて
ほとんどアニメからのフィードバックじゃん。

劇場版ナデシコにルリルリの入浴シーンがあると聞いたのですが、乳首は見えてますカ？

＞710
禿げしく同意するざんす。

SMAPの合茶マンなんてそのまんまコスプレだし。
モーニング娘。の増員なんてセーラームーン的
てこ入れそっくりだよ。
アニメは単にネタをパクられる憐れな媒体ということで
いいかな？

會川昇は本物の無能ということで
いいかな？

ジャにオタかモーオタか知らんが
ぅゼー！！
てめぇの板帰れ！！！

>>713
今のアニメ界には招かざる客かもね。
ドラマか映画の方に行った方が重宝されると思う。
アニオタにはあかほりさとるぐらいがお似合いでしょ？

どうでもいいが、無能呼ばわりしている713が
『會川』という字使ってて
なんで信者が“会川”やねん(ﾜﾗ

なんだかんだ言っても実力ある人は実写に行っちゃいますね。
一色伸行なんてもう２度とアニメ書かないだろうなー。

天才・会川大先生には、どこでもいからとっとと俺の目の届かない場所に消えてほしい。

どうでもいいが、無能呼ばわりしている713が
『會川』という字使ってて
なんで信者が“会川”やねん(ﾜﾗ

>>716
古くからの会川信者なんだぜーって自慢なんでないか？

(美少女萌えキャラ＋ロボット)×ちょっち小難しいイデオロギー＝オタウケ
以上説明終了。

>>719
“亜空大作戦スラングル”の頃からの信者なんだよ(ﾜﾗ

そうか、ゴリラだったのか。

オイオイ誰か少しはあかほりの擁護してやれよ…

え、スラングルって會川だったんだ。
うっわ〜、なんか新鮮なカンドー。まるで今とイメージ違う。
でも元のスラングルよく覚えてない〜（藁

>>717
>なんだかんだ言っても実力ある人は実写に行っちゃいますね。

そういう人はanimationという物語を語る上での
恰好の表現手段に興味を持ってこの世界に飛び込んだとしても、
アニオタという閉塞性著しい人種を相手にしなければならない
という現実に耐えきれないんでしょう。

會川先生の持っている風呂敷はデカイ。
とてもデカイので大抵の物は包める。
おまけに柄もなかなか味があるときてる。
ただ先生、縛り方をよく知らないらしい…

後藤圭二ってルリの画描かせたら天下一品だね！

>>725
前に業界にいる知人に聞いた話だけど、
実力のあるライターさんが実写に行く理由って（最近だと荒川氏？）、
やっぱアニメの場合だと、絵コンテでシナリオ変えられる、
という事への不満があるらしーですわ。

>727
つーか、ルリ以外の画にはそんなに�_ョク無いと思うけど。
あの人のルリ以外の画って好きな奴いるのか？

＞727
　リトルグレイみたいで可愛いよね！

ゴッキー・スレで、感性的な嫌悪を覚えるという報告が、
多数あがってます。

後藤圭二の画くルリよくない（映画以降）

スタッフは全員、富野御大将に弟子入りしてこい！！！！
特に絵コンテとシナリオ。

>>709
＞その才能ってのは単に物語を視聴者に分かり易いレベルにまで
＞落とせる才能のことだろ？

それはできて当たり前で、そういうのは才能とは言わん。

＞本当の意味での才能ある人材だったらアニメ界のほうが
＞数は多いと思うぞ。

本当の意味での才能ってどういう才能？　気になる。

会川昇を誉めてる時点でどこか偏ってると思うけど、
いやさ、アニメでストーリーが良い作品なんてある？
一般人に「この話は面白い！」って勧められる作品なんて、
最近じゃエヴァぐらいしかないじゃん。宮崎駿もダメになっちまったし。
「この女の子がカワイイ！」とか、「このキャラが良い！」
とかだったらいっぱいあるけどさ。

視聴率取ってる人気のアニメはほとんど漫画が原作だし、
少なくとも漫画に負けてるのは確実だと思うが。

エヴァのストーリーをほめてるのはめずらしいな。
表現だけの作品という意見が多いと思うが・・・
ストーリーのどのあたりを評価してるんですか？

>735
>エヴァのストーリーをほめてるのはめずらしいな。

そんなことないっしょ。

＞ストーリーのどのあたりを評価してるんですか？

意外性のある展開、セリフ回しのうまさ、専門知識の多さ、ストーリーの凝縮度、
魅力あるキャラクター、心理描写のうまさ、独創性・・・・などなど。
もちろん、わかりにくいとか、破綻してるとか、ラスト最悪とか、欠点もあるけど。
「表現だけの作品」ってことは絶対ないよ。

前半は良かったんじゃない？

ストーリーって部分的に評価するものなのか？

ストーリー
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC&sw=2
エピソード
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%83G%83s%83%5C%81%5B%83h&sw=2

違うの？

部分的に評価しても良いよ。
エピソードがおもしろい・つまらないなんて言い方は普通しないよ。

｡ﾖｾｮﾀ筍ｦｱﾇｲ陦ｦｱ鮃爨ﾊ､ﾉ､ﾎｶﾚ｡｣ｶﾚｽｭ｡｣ﾊｪｸ?ﾁｴﾂﾎ､ﾎｳｵﾍﾗ｡｣｡ﾗ､ﾃ､ﾆｽ､､ﾆ､｢､?､ｸ､网｣
･ｨ･ﾔ･ｽ｡ｼ･ﾉ､ｬ､ｪ､筅ｷ､�ﾀ､｡ｦ､ﾄ､ﾞ､鬢ﾊ､､､ﾈ､､､ｦ､ﾎ､ﾏ､隍ｯｻﾈ､､､ﾞ､ｹ｡｣

うわ。化けたよ(;´Д`)・・・やる気無くした

エヴァの場合は、ネタはともかく演出の上手さが真価かな。
見るものを引き込む流れや雰囲気の作りが出来てた。
終盤で１８０度回頭して見るものを弾き飛ばしたけどな。

まあ、エヴァの話は置いとくとして、ナデシコはそういう点でちぐはぐだった。
萌えるキャラもシャープなメカもある意味新鮮なゴキ絵もＳＦぽさも、
それを引き出す演出が見当違いな方向に突っ走ってた。

主軸だったパロディ的お笑い要素もハズしてた。
ネタさえやれば面白いってんなら売れないコメディアンなんて人種は存在しない。
同様にまじめな要素もうまくなじんでなかった。
重きゃいいってんならストーリー映画はみんな感涙の嵐でアカデミー賞。

劇場版はＴＶと違いすぎてビックリしたが、一貫性のあるまとまった演出で良かった。
シリーズものの続編としては変えすぎは良くないかもしれないが、
作品単体としては結構良かった。

好みの問題だけど、映画つまらなかったんだよなー。

全体を評価するときはストーリー、一部を評価するときはエピソード。
…ってことだろ。

> 意外性のある展開、セリフ回しのうまさ、専門知識の多さ、ストーリーの凝縮度、
> 魅力あるキャラクター、心理描写のうまさ、独創性・・・・などなど。
これは演出的要素だと思うんだよナ

>746
演出じゃないよ。演出はあくまでシナリオをどれだけ良く見せるかだよ。
って、もしかしてアニメじゃ演出の意味が違うのか・・・？

いつのまにか「ナデシコVSエヴァ」スレになっている。。。

>>748
そのスレッドはもうあるのにねえ・・・
「新世紀エヴァンゲリオンＶＳ機動戦艦ナデシコ」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=967656451&ls=50

>演出じゃないよ。演出はあくまでシナリオをどれだけ良く見せるかだよ。
>って、もしかしてアニメじゃ演出の意味が違うのか・・・？

一般的にいう"シナリオ"抜きで、絵コンテ作業始めてしまう宮崎御大に代表されるように
アニメではどこまでがシナリオの力か、どこまでが監督・演出・コンテの力か、
どこまでが作画スタッフの力かｅｔｃは、なかなか外部からはわかりづらいんだよな。

「エヴァ」で言えば、アニメーター出身で特撮オタクでもある庵野中心に、脚本家や
絵描きさん達多数があーでもないこーでもないと、作り上げたもんだろうし。
（そーいや、１話の使徒はあさりよしとおデザインだったっけ）

「ナデシコ」だって、各スタッフ好き放題（？）の"こんぺい糖"状態の前半と、
桜井弘明を助監督として巻き込んで、佐藤監督が主導権を握った雰囲気の後半では
"ストーリー"の感じが違ってきたしねえ。

エピソードって言え

>751

>後半では "ストーリー"の感じが違ってきたしねえ
↑ここのこと？後半全体の"ストーリー"っていう意味のつもり。

>>669
>質問。どうしてアニメ業界には才能のある作り手、
>特にシナリオライターがいないんだ？
>映画、ドラマ、漫画業界にはいっぱいいるのにアニメ界のこの低レベルは何？

アニメって、漫画原作物か、アニオタ向けか、に二極分化してるんで
一般受けするオリジナル作品をコンスタントに作るのって至難の技ではあるよなあ。

でも最近は、"映画、ドラマ、漫画業界"も大変そうに見えるんだけど。
６６９さんのお薦め作品、教えていただけますか。
（これって半分は煽りみたいなもんだけど、最近アニメ見るか新本格系バカミステリ
読んでるかが多くて他ジャンルに疎くなってるんで、半分は真面目な質問）

>>743
>主軸だったパロディ的お笑い要素もハズしてた。
>同様にまじめな要素もうまくなじんでなかった。

後半はここらが（ラブコメ要素も含めて）結構うまく絡み合って最終回になだれこんで
その勢いもあってあの映画版ができたと思うんだけど。

ナデシコってアニオタのエヴァ後遺症救済アニメだろ？
駄作の分際で何いってんだか

アニオタはエヴァと一緒に滅んじゃえばよかったんだよ

まぁパクリ板の住人にお似合いのパクリアニメですね(^^;ﾜﾗ

初心者なのですがパクリ板ってなんですか？

２chがあめぞうのパクリとか言いたいのかも(藁

＞７５３
＞でも最近は、"映画、ドラマ、漫画業界"も大変そうに見えるんだけど。

最近だと確かにぱっとしないね。
でもここ数年（エヴァ放映時から今に至るまで）なら、
やっぱ映画、ドラマ、漫画のほうが上だと思う。

＞６６９さんのお薦め作品、教えていただけますか。

お薦めですか、うーん。好みが反映されてしまうからなあ・・・。
一般的評価を加味して挙げると、
ドラマなら「古畑任三郎」「葵・徳川三代」「ショムニ」「踊る大捜査線」「ケイゾク」
漫画なら「MONSTER」「金田一少年の事件簿」「グラップラーバキ」「哲也」「無限の住人」「頭文字Ｄ」
映画は・・・ん？　そういや邦画限定になるのか？
邦画はイマイチだね、昔から。洋画なら多数あるけど。
こんな感じ。

そもそも脚本家に求められる能力なんてどの業界行っても
たいして変わらないんだから
ギャラも、マスコミの取り上げ方も、
世間体もいい(認めたくないが世間ってそんなもんでしょ)
実写に才能ある書き手が行っても不思議じゃないのでは？

アニメとTVドラマ掛け持ちしてる人も何人かいるしね。

＊シナリオ論書いてる方へ・・
ナデシコシスレなのにシナリオ論になって迷惑かもしれないので。
「アニメのシナリオとは」等のタイトルで専用新スレ立てませんか？
賛同者がいてくれれば立ててみようかと思ってるんですけど。

じゃぁ立てて。

テレビ版は全く知らずに映画観に行かされた。
それなりに面白かった。

演出つーても製作過程の役割としての演出以前に、
脚本構成の上での展開技量もシナリオ演出てことで大事で。
上のほうで行ってるのはそういう事では。

>>761
専門のスレを立てた途端に、消沈するのが２chの特徴だからな。
つーか、ナデシコ絡みだから盛り上がっとるんでは？

とりあえず立ててみた。＜脚本スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=969281540&ls=50

スイマセンが669さんのカキコ引用させてもらいました。

>>760
挙げてもらった中で、ある程度まともに見たり読んだりしてるのは
「古畑」全話、「MONSTER」（完結したらまとめて読もうと待機中）、「金田一」「無限の住人」
（共に途中でリタイヤ）ってところ。でも、その他も含めこの顔ぶれだったら
オレの中では「ナデシコ」の方が上だなあ。
ＴＶ版オンリーだとちょっとつらいけど、映画版との合わせ技だったら、「どちらが上か」
のディベートに応じてもいいぞ、と言うくらいには入れ込んでるな。
「ナデシコ」が一般向きじゃないのは事実なんで、勝敗は目に見えてるけどね。

ただ、"エヴァ放映時から今に至るまで"のアニメ全般となると、
「エヴァ」「攻殻機動隊」「メモリーズ」「ナデシコ」「こどちゃ」「ウテナ」「もののけ姫」
「となりの山田くん」「でじこ」「人狼」「ストレンジドーン」「ポケモン」「デジモン（映画）」
「クレヨンしんちゃん（映画）」「おじゃる丸」ｅｔｃ
とかいったあたりがすぐ浮かんできて、"映画、ドラマ、漫画業界"より下とも思えないが。
ここ１，２年は息切れしてるようだけど。
（本当はゲーム業界と比べるべきなんだろけど、そっちはわからん）

ガシャポン2回やって猫ルリと浴衣ルリクリアカラーが出た。
紙捨てたから確認できないけど、名前間違ってたな。
確かミナトのフィギュアに「メグミ･レイナード」とか書かれていた。
鬱だ。

>>768
あ、ホントだ・・・
ついでにメグミにはスバル・リョーコと書いてある・・・

猫ルリはいいね。

なんですか？この厨房くさいスレは

ナデシコスレです。　　　柄にもなくマジレス

>>767
挙げてもらったアニメ、漫画が原作のものもいくつか含まれてるけど、
俺が良かったと思えるのはエヴァとおじゃる丸とでじこぐらいかなあ。
いや、見てないので評価できないものも割とあるけど。

エヴァはかなりおもしろかったんだけどね。
おれが前に挙げたドラマ、漫画の中でも１，２を争うくらい。
オリジナルの連続アニメでは未来少年コナン以来の名作だった。

＞本当はゲーム業界と比べるべきなんだろけど、そっちはわからん

ゲームと比べるならアニメの方が勝ってるよ。
でもゲームは表現に制約があるし、ストーリーの必要ないジャンルが多いからね。
あえてストーリーが良かった作品を挙げると、
「街」と剣乃（菅野）ひろゆきの一連の作品かな。
key＠｀leaf作品はたいしたことないので入れない（笑）

って、これ脚本論スレに書いた方が良かったのかな？

みんな難しい事考えてるんだね。
俺は面白いか面白くないかだけだな。
しょせん、娯楽だし。

>>772
ああ、「でじこ」は面白かったんだ。
そういう６６９さんから見た「ナデシコ」の最大の欠点って
どこら辺になるんでしょう。

>>774
最大の欠点を挙げるとしたら、淡々としすぎている演出かな。
ストーリーの重要な部分・視聴者におもしろいと思わせなければいけない部分を
あっさりと描くので、話が盛り上がらないんだよね。
（いや、もちろん重要な部分が「キャラ萌え」だったらしょうがないんだけど）
この「あっさりと描く」には「説明不足」も含まれていて、
設定や状況の説明が不足しているから話に入りこみづらく、
緊迫感を感じなかったり、登場人物に感情移入できなかった点もイタイと思う。
ちなみにエヴァも同じく説明不足なんだけど、ここぞというところはちゃんと説明していて
緊迫感も感情移入もあった。（終盤は除く）

もっともこれらの欠点は、脚本家の会川がおそらくエヴァに影響を受け、
意図的にやってることはなんとなくわかるよ。
ただそれが成功してないんだよなあ。
オリジナリティを出すにしても、ストーリーテリングの基本的な部分だけは
いじったらいけないと思うんだよね。
ナデシコはネタ的には悪くなかったと思うんだけど、その表現が悪かったと思う。

まあ、たんにつまらないだけしか言わないよりかはマシだが
詰まらないことは山のように不動なのでありましたとさ。

補足。775で「演出が欠点」と書いたけど、ちょっと書き方まずかった・・・。
それじゃあ演出家の責任になってしまうね。いや演出家の責任もあるんだろうけど。
演出じゃなくて、「見せ方」「表現の仕方」と言ったらいいのかな。
映像的なものではなくてあくまで脚本レベルでの話。

すぐ手に入る夢なんて 夢じゃないにょ♪

>>777
>演出じゃなくて、「見せ方」「表現の仕方」と言ったらいいのかな。
その書き方だと演出の仕事になるぜ、普通。

＞７７９
いや、脚本レベルでの表現の仕方っていう意味。
「よりおもしろく見せる書き方」っていうか。

脚本家もある程度は「演出」してるんだよ、ほんとは。

エヴァとナデ、どっちもどっちなんだけどなあ

ゲキガンガーのＯＶＡについて誰も語っておられないようですが、何故？

キッズ見るならポピパだろ。
最近新作やらないな…ﾊｧﾊｧ。

劇場版ドラマCD買っちゃったage

age

どうでした？ 　面白かった？　マジレスきぼー！
（面白かったら私も買おうかと･･･（^^;　）

>>775
>最大の欠点を挙げるとしたら、淡々としすぎている演出かな。

>設定や状況の説明が不足しているから話に入りこみづらく、
>緊迫感を感じなかったり、登場人物に感情移入できなかった点もイタイと思う。

>脚本家の会川がおそらくエヴァに影響を受け、意図的にやってることはなんとなくわかるよ。

>ストーリーテリングの基本的な部分だけはいじったらいけないと思うんだよね。
>ナデシコはネタ的には悪くなかったと思うんだけど、その表現が悪かったと思う。

「ナデシコ」って淡々としてたかなあ？
緊迫感はともかく、登場人物（オヤジ達含む）への感情移入は、けっこうできたけどなあ？
「ナデシコ」って「エヴァ」の影響は少ない方のアニメだと思うんだけどなあ？
ストーリーテリングの基本的な部分ってなに？

等々、オレが見てた「ナデシコ」と、６６９さんが見てた「ナデシコ」は別のアニメだった
んじゃないか、と思えるくらい６６９さんの言いたいことが見えないんですが
できたら覚えてる限り具体的に書いてほしいのですが・・・。
>>760に挙げられてるようなドラマ、漫画が好きな人が「ナデシコ」をつまらなく思うのは
無理ないこととも思うので、時間があったらでいいんですが。
そういう人が「ナデシコ」をどう見てたかは興味あるんで。
それと、できたら、シリーズ前半より後半の方でお願い。

前半は宇宙に行くのに大騒ぎ。火星まで行くのも結構大変そうだったのに、
後半、先週は宇宙にいた筈なのに、今週はいきなり地球にいたり、とワケワカランす。

>788
どこ言ってるのかわからないけど、時間経過が変なところはなかったんじゃあ。

そもそも、地球−火星は数週間からかかっても、
地球や月周辺の宇宙から地球に戻るのは、バリアの妨害さえなければ
（つまり軍と喧嘩してないときは）あの艦ならすぐでしょ。

「ナデシコ」って、三谷幸喜のウエルメイドなコメディあたりが近いんじゃないかと
思いついたんだけど、どうでしょう。
「古畑」じゃなくて「ラヂオの時間」とか「王様のレストラン」「総理と呼ばないで」のライン。
まあ、それって会川より佐藤竜雄のセンスだけど。
（音楽がかぶってるだけだと言われそうだな）

所詮『ルリ萌え〜』とか言ってるのがピッタリな作品。

最後迄観たけどつまらなかった。

ユリカって恐過ぎ、、、

>790
意外と的を得ていると思う・・よ。

>786
まぁ、内容は劇場版の音声＋プロローグ･エピローグなので、好きなら買え！と言ったところでしょうか？
あと絵コンテ(最初から最後まで)が入っているので興味があるなら。箱はVHSテープくらい大きいです--;

>791
「つまらない」のに、チミを最後まで引きつけたってことは、
やっぱ魅力があるようだな。

>>791
これはＴＶ版？劇場版？

>>787
>それと、できたら、シリーズ前半より後半の方でお願い。

実は今スカパーで初めて見てるんですよ。
だから今までの感想はあくまで前半部分のことでして。
そのせいで感想に食い違いがあったのかな？

＞ストーリーテリングの基本的な部分ってなに？

「５Ｗ１Ｈ」と「起承転結」かな。
どれかが欠けていたり、ひねりすぎていたり。
この基本を破ることもたまにはアリだと思うけど、ナデシコは度が過ぎる・・・。

＞できたら覚えてる限り具体的に書いてほしいのですが・・・。

実は途中からつまらなくなって真剣に見てなかったんで、
細かい部分で間違ってるかもしれないけど、
たとえばユリカがアキトに「大好き」等と言ったシーン。
重大なシーンだと思うんだけど、それに対するアキトのリアクションがほとんどなく、
その後の二人の行動・心理を綴ることもなく、さらっと流してすぐに別の話を進めるので、
全然盛り上がらないんですよねえ。
これはギャグってことで済ませられるかもしれないけど、ギャグ以外でもこういう重大なシーンを
掘り下げて描かずに終わらせることが多く、
上っ面でしかストーリーが語られていないなっていうのが今までの印象ですね
あと、キャラを増やしすぎてストーリーがピンボケを起こしてるとも。

でも火曜に見た話はけっこう良かったよ。
ガイの死の伏線をいくらなんでも引っ張りすぎだと思ったけど、
コメディ部分が良かったし、あのオカマのエピソードや
あの模型好きのオヤジとヒカルとのエピソードも良かった。
（名前全然覚えてなくて失礼・・・）
水曜の話も、展開・設定が唐突すぎるけど、悪くなかった。
で、火曜水曜の脚本家の名前をふと見たら・・・会川じゃないんだね。
ひょっとして会川がいなくなった（？）後半は期待できるのかな？

曜日で言われても判らんよ。

>>797
ユリカがアキトに｢大好き｣なんて言ったのは最終回だけだぞ｡
なんか勘違いしてないか?

いや、それ以前に一回言ってるよ。ホント。

>>798
>>797
それは１７話｢遅すぎた再会｣かな｡
ナデシコの伏線は､伏線と言うよりはその世界観に慣れてもらうための
仕掛けが多い｡前半はその試験的な部分が多い｡それを乗り越えれば
もう後半は大丈夫｡前半を単なるアニパロと見切った人は後半を
楽しめない｡伏線じゃなくて､前半は視聴者を教育しているんだと思う｡

＞８０１
単に｢前半は出来が悪い、後半は割と良い｣と言った方が早い気がする。
前半が導入としても、後半への布石という以前に作品として楽しめなければ意味がない。
導入部であるから本筋ストーリーとして派手である必要はないけど、
作品そのもののエピソードとしての完成度を無視していい訳がない。
前半が教育素材としても、後半を楽しむ為の下地を視聴者に植え付けるべく視聴者を
引き込む流れに導けなければ意味がない。
後半への視聴継続の気力にも影響するしね。
このスレで脚本演出系に難色を示す人達が繰り返し言ってるのはこの点でないかと。

>802
801は、そゆこと言ってんぢゃないと思うよ。
前半で篩にかけるってこったろ？

　うーん、ちょっとズレている気がするな。797 でユリカのアクション
に対してアキトが無反応、と書かれているけど、終盤になるまでは、
ずっとユリカの片思いで、アキトはユリカを「ウザい」と思っていた
のだから、素っ気無くても別に問題はなかったと思う。

　脚本のアラという点では、冷たい方程式ネタをやった回が酷いと
思った。三人乗った状態だと酸素だかエネルギーだかが足りなくなる
という状況で、ユリカとメグミが、私が降ります、とやりあうんだけど
結局アキトが三人乗ったままにしよう、と何の根拠も無く言い出す。
オチとしては、ナデシコが危険を犯して救助に来たんで助かったん
だけど、それで主人公の判断が正しいかのような描写というのは…。

　後は、ナナフシの回だったかな。暁とやりあったアキトは、ついムキ
になって、途中の戦闘で弾薬を無駄使いしてしまい、肝心の目標破壊の
時点で弾切れを起こしてしまう。このミスを暁にフォローされて破壊には
成功するんだけど、普通ならアキトのミスが罵倒されてもおかしくない
はずで、協力し合った二人に友情が…みたいなオチは、絶対に変。

　この他にも、明らかにアキトの行動が変なのに、特にお咎めなしで
すまされちゃった話は結構あった気がする。

後半、ダレたところにユキナ登場！ 大谷萌え〜

大谷はＣＤ「続お洒落倶楽部」にて必殺技炸裂！
決めセリフ対決で、ルリの「バカばっか・・」に
勝つんだから(笑)
そりゃ、アレには誰も勝てまいよ・・・・

大谷の決めセリフ…。
｢ご主人様ぁ〜｣とか？

「あたし、ミナトさんのお婿さんのなる！！」

＞８０４
確かに変です。同感です。
が、二人の女から「どっちを選ぶの？」と詰問された時の判断としては
あれしかありません。
ＳＦとしては勿論の事破綻してますね。ナデシコはストーリーのつじつまより
萌えが優先されてる良い例かと。
ナナフシの回も同人女にアレを言わせたいだけでしょう。でもナナフシのデザイン好きだ。

＞８０４
＞アキトはユリカを「ウザい」と思っていた
＞のだから、素っ気無くても別に問題はなかったと思う。

「ウザい」と思ってるのなら思ってるでその心理描写をしっかりと書かないとダメだと思う。
アキトは主人公なのに、いまいち何考えてるのかわからん。
ユリカも、好きって言ったあとのアキトの反応を見てどう思ったのか、その心理描写がない。
これじゃ全然感情移入できないよ。
もっと両方の心理描写を綿密にやらないとだめでは。
でないと深みのない上っ面だけの話になってしまう。

＞アキトはユリカを「ウザい」と思っていた
＞のだから、素っ気無くても別に問題はなかったと思う。
　加えて最初は両親の仇の娘とも思ってましたからね。
　そうコロコロ気持ちの切り替えはできまいって。

大谷の必殺技＞日本から米国までも通用するアレです。
このＣＤは声優ネタのオンパレードで「Ｚ」「ＺＺ」「美夕」
「麗夢」「ジァンヌ」てんこもり。
ルリは「大人達のレトロな会話」と切って捨ててるけど、
「そんな大人！修正してやる〜〜！！」が聞けたのは感慨。

＞812
それなら勝てないわな（笑）

>>796
今見てるところだったのかあ。
それじゃあ印象が食い違っても仕方ないな。
俺も前半はつらかったクチです。
（好きな部分はかなり気に入ってただけになおさら）

「エヴァＶＳナデシコ」板に書き込んだけど、こっちに移転。

ナデシコのＤＶＤ見直して１つ分かった事があった。
最初は戦争物にラブラブ話持ち込むなよとか思ってたけど、
設定では木星トカゲは完全無人兵器。敵の存在もまったくの未知数。
自衛はしてるけど、「人殺し」＝「戦争してる」って概念はないのよね。
戦死者は出てるけど、交通事故程度の認識だと思う。
相手が人間で、これが戦争だと認識するのは
「僕たちの戦争が始まる」以後。
これを認識しとかないと、前半は見れないと思うよ。
加えて、特に大きな被害を受けてない地球（主なナデシコクルー）と
火星で全滅させられたアキトでは、戦いに対する考え方も違うのよね。

>>815
そうか，敵が人間だったことで萎えたんだ
人間とはメンタリティーの異なる，コミュニケーションのとれない相手との
凄惨な戦いを期待してたんだけど

ごめん，ハインライン好きなんだ

>>815
それと面白いか、面白くないかはべつもんだろうよ。
その点が重要なんだったら、それを認識させるだけの説得力を
話に持たせないと駄目だと思うけど、ＴＶ版ナデシコにそんな
もんあった？

>817
「面白かった」って奴に、それがいかにつまらない作品であるかを
いくら説明しても無駄だし、その逆もしかり。
君はいくら説明されてもナデシコの面白さを感じる事は出来ないよ。

そうだね。面白い面白くないは個人の資質で決まるものだ。
自分がつまらないからお前もつまらないはずだ、とか
自分が面白いからお前も面白いはずだ、とか押し付けるの
はオカシイよ。何の意味もないぜよ。

今更ながらアキトに対するルリの微妙な気持ちが好き。
ちなみにＴＶの方。ちょうど今やってるからねぇ(＾＾；；

私の音は水の音だっけ，
あのエピソードは俺も好き

やっぱミナトさん萌えだなー
こういう人いない？

８１５です。今更布教するつもりはありません（笑)
ただ、最近のＷＯＷＯＷアニメとかＤＶＤ買ったけど
１度見れば十分な作品が多くて、再度「ナデシコ」見直すと
色々な発見があったんですよ。もちろん駄目な部分も承知してます。
それでも語り合えるだけマシな作品なんだと再確認した次第。

唇がちょっとな〜

（続き）
例えば方程式や火星コロニー圧死なんて後々遺恨に残る部分を
スパっと切っている。多分意図的だと思うけど、本来ドラマ部分
として面白い部分を捨ててまでキャラに固執させてると思う。
キャラクター的にはＯＫだけど、人間描写としてはＮＧ。
（いわえる、キャラ萌えって部分ね）
嫌いな人は、ここらへんが嫌いだと思うわけです。
それでいて、アキトだけ徹底的に遺恨を残したりする描写に
興味があるんですけどね。（だからアキトが馬鹿にみえたりする）

アキト殿は優柔不断だから、ヤマトナデシコの母性本能をくすぐるので
ござるな。拙者もみならわねば

ナデシコとエヴァってなんか関係あるのかな？

19話で木星部隊を指揮していたのはアララギさんですか？

宇宙戦士ユーチャリス（藁）

違う。ユーチャリスは戦艦だから、宇宙戦士サレナとかにするべきだ。
連邦の黒いエステは化け物かってな。

otaanimeは死んでください

＞＞８３１わざわざローマ字で書くあたり嫌らしいね。

ナデシコってエロがすくねーな、と思ってたら水着のオンパレード。

ところでルリが歌ったときの声は、もろ南央美の地声だ。

>833
最初の頃のルリルリはけっこう男の子声してたな。

20話のサブロウタって…劇場版のサブロウタ？

>835
そうです。

20話のサブロウタってどんな奴だったっけ？

>837
俺も忘れた。誰か教えて。

自縛、もとい自爆野郎です。

age

>>833本人がラジオ（波乗りアニメジャーナル）で、あの声だと歌えないって言ってた。

確かにあの声のままで歌えるとは思えないね。

ＣＤ「お洒落倶楽部」での、南央美がルリを憑依させる工程は
笑えます。

あげ

ミナトさーん結婚して

常識かもしれないけどﾁｮｯﾄ質問。
メグミ−レイナードってつまり林原＠めぐみのって事なんですか？
めぐみ−レイなど、って事？

さげちったい。

ナデシコのあの大砲なんて言ったっけ？
おもいだせん。

グラビティ・ブラストの事か？

記憶マージャンって何やねん！
脚本が會川昇の回はやっぱダメダメだ。
今回はエヴァのパクリだと思った。

>>846　脚本家の荒川さんが、ラジオで、後から相似点に気づいて、しゃれで、いろいろ設定付け足したって言ってたよ。

>850
記憶麻雀の回は好きだったけど、さすがに細かいとこは忘れたなぁ。
エヴァのパクリなんてあったっけ？

クソオタアニメ、滅べ。

>852
精神世界、深層心理？を描いてるところがエヴァっぽいかなあ・・・と。

他のアニメもやってるかもしれないけど思うけど、どーもエヴァの後だけに・・・。

＞８５０，８５４
なんでもかんでも「エヴァ」との相似で語ってしまうのは
単に語り手の知的貧困だと思うが・・・。

クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。
クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。
クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。
クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。
クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。
クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。
クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。
クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。

クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。
クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。
クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。
クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。
クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。
クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。
クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。
クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。クソオタアニメ、滅べ。

えるどぉ〜らどれりるれ〜る〜つないだ〜♪

るりるりたん、ﾊｧﾊｧ･･･。

なんでもかんでもエヴァの影響ってのも問題だけど、
心理描写(細かい演出の方じゃなくて独特なネタの方)については過去のアニメで
あのやり方はそう無かったし、エヴァ自体のネームバリューを考えると、
似た手法は影響を受けていると言われても仕方がない気がするよ。

あのエヴァ関連の描写手法自体、他作品に導入する必然がないからなおさら。
むしろネームバリューのある作品の強いクセの匂いのする手法は避けるくらいの気概が欲しい。

>860
記憶麻雀のシーンと、エヴァのスチール椅子その他の心理描写の比較？
あれって、実写映画では時折見かける手法だと思うし、エヴァの直後だったといっても
麻雀ネタにひねってあるんだから、ナデシコらしくてあれでいいんじゃないの。

>>860-861
製作者側はそんなことまで考えてるほど
頭良いとは思わんが（藁

放送も終わりに近づいてきて、やっと萌えキャラが現れました。
ユキナたんﾊｧﾊｧ・・・。

疑問なんですが
ミナトさんがあの木星の人と恋仲になった話なんてあったっけ？

>864
あったよ〜。再登場してから22話、24話あたりで。

でも24話で殺されちゃうんだよね〜。

>>865
再登場？
今日ナデシコと通信で木星男とミナトさんが話す回だったんですが過去に恋仲になったらしく、そんなことあったっけなと思いました。
っていうかいつミナトさんは木星人とあったんですか？

>867
ミナトさんとユキナ兄は１５，１６話あたりで出会ってるよ。
木星ゲキガンに乗ってたユキナ兄が、メグミとミナトに助けられるエピソード。
あの二人がいつの間に頬を染めあう仲になったのかは、ナデシコにまつわる
数多い謎の一つ。

>867
ミナトさんとユキナ兄は１５，１６話あたりで出会ってるよ。
木星ゲキガンに乗ってたユキナ兄が、メグミとミナトに助けられるエピソード。
あの二人がいつの間に頬を染めあう仲になったのかは、ナデシコにまつわる
数多い謎の一つ。

二重投稿すまぬ。なんか重いな。

http://hirosuegl.hoops.ne.jp/nade1.avi
このシリーズの配布もとｷﾎﾞﾝ

>>871
よくできてますね

>>871
ホントだ。なかなか。なんか懐かしいな。
ところで曲の終盤「思い出を」のあたり
アキトが赤くなってる直前に裸で丸まってるの誰だっけ？

�潟Iモイカネ
http://www.omoikane.co.jp/about.html

ルリ祭り、やってるよ！
　http://cg.ja.md/cgi-bin/imgboard.cgi

ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jmx2001/

ぺた