【アニメ】遊戯王ゼアルアンチスレ56【ZEXAL】
孤高の決闘者『ナッシュ』 宿命のラストバトル!!
第143話 放送日:2014.03.02
満身創痍の体を奮い立たせる遊馬と凌牙。二人のフィールドには、「希望皇ホープ」と「ブラックレイランサー」が対峙していた。
それは、彼らが初めて出会った時に闘ったモンスターであり、懐かしい記憶を呼び覚ました。
目の前に立つ凌牙がバリアンだとしても、わかりあえるはずだと強く信じる遊馬だが、
バリアン七皇のリーダーとして仲間の意思を継ぐ凌牙は、「ヌメロン・コード」を手に入れるべく、遊馬に容赦ない猛攻を仕掛ける!
姿は違っても、かつて絆で結ばれていた凌牙にとどめを刺せない遊馬に対して凌牙がとった行動とは…!?
脚本家:吉田 伸 演出:山本隆太 コンテ:桑原 智 作画監督:丸山修二 美術監督:-
03月02日(日) 17:30
遊戯王ZEXAL「孤高の決闘者『ナッシュ』 宿命のラストバトル!!」?
遊馬とナッシュの最後の闘い!フィールドには二人が初めて闘った時と同じモンスターが召喚されていた。呼び覚まされる懐かしい記憶…。そして二人が下した決断とは?
満身創痍の体を奮い立たせる遊馬と凌牙。二人のフィールドには、「希望皇ホープ」と「ブラックレイランサー」が対峙していた。それは、彼らが初めて出会った時に闘ったモンスターであり、懐かしい記憶を呼び覚ました。
目の前に立つ凌牙がバリアンだとしても、わかりあえるはずだと強く信じる遊馬だが、バリアン七皇のリーダーとして仲間の意思を継ぐ凌牙は、「ヌメロン・コード」を手に入れるべく、遊馬に容赦ない猛攻を仕掛ける!
姿は違っても、かつて絆で結ばれていた凌牙にとどめを刺せない遊馬に対して凌牙がとった行動とは…?
声の出演
九十九遊馬:畠中祐、アストラル:入野自由、観月小鳥:小松未可子、ナッシュ:増田俊樹、遠藤大智、坂巻学、内匠靖明
闘いの儀!! 遊馬VSアストラル
第144話 放送日:2014.03.09
ナッシュとの激闘に終止符が打たれ、バリアン世界に捕らわれていた無数の魂が地上へと降り注ぐ!
この世界の未来を命がけで守ろうとした仲間たちと遊馬は喜びの再会を果たす!
しかし、全てのNo.(ナンバーズ)を手にしたアストラルがついに「ヌメロン・コード」を出現させ、状況が一変する!
自身に託された使命を果たすため、アストラルは遊馬とのラストデュエルに挑む…!!
脚本家:吉田 伸 演出:児谷直樹 コンテ:須永 司 作画監督:加々美高浩 美術監督:-
03月09日(日) 17:30
遊戯王ZEXAL「闘いの儀!!遊馬VSアストラル」?
ナッシュとの闘いを終え、世界に平和が訪れた…と思われたのも束の間、「ヌメロン・コード」を手に入れたアストラルが今度は敵に!?遊馬VSアストラル、最後の闘いが始まる
ナッシュとの激闘に終止符が打たれ、バリアン世界に捕らわれていた無数の魂が地上へと降り注ぐ!この世界の未来を命がけで守ろうとした仲間たちと遊馬は喜びの再会を果たす!
しかし、全てのNo.(ナンバーズ)を手にしたアストラルがついに「ヌメロン・コード」を出現させ、状況が一変する!自身に託された使命を果たすため、アストラルは遊馬とのラストデュエルに挑む…!!
声の出演
九十九遊馬:畠中祐、アストラル:入野自由、観月小鳥:小松未可子、九十九春:谷育子、九十九一馬:三上市朗、九十九明里:宮原永海、
キャッシー:小林ゆう、表裏徳之助:金田アキ、武田鉄男:嶋田真、等々力委員長:村田太志、天城ハルト:三瓶由布子、ゴーシュ:四宮豪、ドロワ:深水由美、
トロン:國立幸、V:山本匠馬、?:細谷佳正、?:池田恭祐、神月アンナ:持月玲依、ロビン:井口祐一、坂巻学、遠藤大智、内匠靖明
『わが名はアストラル』 最強の決闘者!!
第145話 放送日:2014.03.16
全てのNo.(ナンバーズ)を手にしたアストラルは、5体の「ホープ」を召喚し、容赦なくその力を遊馬に見せつける!
その猛威に圧倒される遊馬だが、怯むことなく、むしろ全身全霊でアストラルとのデュエルを楽しんでいた。
そんな2人のデュエルには、遊馬とアストラルの間で交わされたある重大な条件が隠されていて…!?
脚本家:吉田 伸 演出:羽原久美子 コンテ:桑原 智 作画監督:牧内ももこ 美術監督:-
絆よ永遠に… かっとビングだぜ、オレたち!!
第146話 放送日:2014.03.23
最凶の敵によって危機的状況へと追い詰められても、遊馬はいつもアストラルと力を合わせて勝利をつかんできた。
数々の闘いの中で、仲間との出会いや別れなど様々な経験を重ね、デュエリストとして大きな成長を遂げた遊馬は、
全力で相棒・アストラルと激突する!一方、アストラルは、遊馬への想いをある策略へと込めるのだった。
固い絆で結ばれた2人が交わしたラスト・デュエルの結末とは…!?
脚本家:吉田 伸 演出:武藤公春 コンテ:桑原 智 作画監督:豊田暁子 美術監督:-
>>1乙です
>>1乙
いまだにドンの呪いがとけたらバリアンの力を失うってのが分からない
バリアンじゃないならアリトや大気圏突入ができるミザエルはいったいなにものなんだ?
>>1乙
このスレには在庫処分あたりから世話になってる
ARC-X楽しみだなあ
>>1乙
にしても後4話で終わりか…
ここから怒濤の謎回収が始まると思うと胸が踊るな(棒)
>>5 「ドンの呪いが解ける」って設定を持ち出したのはアリトが最初だったっけ
要は3桁No.をアリトに使わせずにNo.64を使わせる理由付けの為に言い出したんだから細かい事は考えてないだろうよ
正直唯一大嫌いな遊戯王が出たってことによるショックが大きい
どんなに酷くてもゼアルより良いものにはなると思うがトラウマになったみたいにアークファイブまで不安
バリアンの力を失ったとか言った直後にバリアン特有のデュエルディスク生成をやり始めたのには笑った
ゼアルってああいう整合性も根拠もない誇張表現が大好きだよね
そもそもバリアンの力失って人間体になるのが意味不明
あいつらバリアン体でバブーって生まれて
バリアンの力で人間に化けてるんだろ?
>最凶の敵によって危機的状況へと追い詰められても、遊馬はいつもアストラルと力を合わせて勝利をつかんできた。
>固い絆で結ばれた2人
・・・バレの文章の一部だけど、なんか誇張とかそういう問題じゃない気がする
>>1乙
バリアンの力を失えば消滅するのが筋だよな、メラグ、ドルベのように
アストラルの方は負ければ消滅なのにあいつらだけしぶとく生き残って
最後は在庫処分だからまるで意味が分からん、キャラの引き際って大事なんだな
あらすじ書いてる人って遊戯王興味ない人がいつも三倍速で見てるんじゃないかとつっこみたくなる
スタッフの頭の中で出来てる理想的なストーリーをそのまま文章にしちゃった感じだな
アストラルがマッハの遺跡で「君を信じたい」とか若干距離を置く発言をしてたのもなかった事にされたし、
主人公2人の関係描写をサボってきたのに終盤で主軸にしようなんて無謀
ベクターを遊馬が巻き込まれるのを覚悟で助けたシーンとかアストラルは何を思ってたんだろうな
固い絆()で結ばれた2人・・・って言葉とは真逆の積み重ねだけが着実に積み上がってる
アストラルの知らないところでアストラルが滅ぼそうとしてる世界の住人からもらったカードデッキに複数枚投入してたことで色々あったのにこりずにまたベクターに走る遊馬
自分の力でランクダウンを選択して生み出したのに
結局ランクアップも使ってるから、良く言えば柔軟なんだろうけど意志がなく見える
>>11 そりゃあ口がないけど音声を発する事はできるバリアン体にカッコいい事を言わせても共感されにくいだろうから、
ワザワザ口が有って容姿的にも感情移入しやすい人間体にしてるんでしょ
設定なんかよりも信者の同情を得られればそれでいいんだろうし
>>1乙
前スレのラストで
「ゾーンくらいくどい方がマシ」「ゾーンが七人いたら鬱陶しい」
って話があったけど本気で世界変えたいならゾーンぐらい鬱陶しくないとやっぱり駄目な気はする
未来組は四人とも確かに全員メチャクチャ鬱陶しい奴らだったけど
だからこそ破滅の未来を変える事が出来たんだろうし
本気で変えたいならやっぱあれぐらい本気じゃないと危機感も問題意識も浮かばないよ
ゼアルはそういう焦燥感とか本気で世界を救いたいっていう思いが感じられない
全員ファッション感覚
ぶっちゃけ七皇のバリアン体ってキャラデザインがネタ切れを起こしたのか全部ダサ(ry
>>13 アストラルも負けたら消滅とかいいつつ普通にアストラル世界に転送されて生き残ってたし消滅の重みもクソもない
それとドルベとメラグはバリアンの力を失ったとかじゃなくて対戦相手がバリアンだったから消えただけだよ
まぁキャラの引き際が大事ってのは完全に同意
遊戯王各作品をガンダムに例えたら多分こんな感じ
初代 =ファースト
GX =ターンA
5D’s=Gガン
ゼアル1=種
ゼアル2=種死
>>17 真月と遊馬とアストラルを巡る人間関係の描写は最初から最後までおかしかったからな
バリアン警察を名乗ってる真月をアリトの闇討ち事件の事で疑わない・いつの間にか嫉妬心が芽生えたことになってるアストラル
…とか数え上げていくときりがない
七皇という敵組織とか北斗七星モチーフとかオーバーハンドレットとか
個人的にカッコイイ要素満載してると思ったのにここまで
ボロクソに蹂躙されるとは思わなかったよ
こんなことなら73話でチャンピオンになって
カイトと決闘しておしまい♪で良かったよ
遊馬と真月の絆描写はサルガッソで積み重ねの無さが露呈して大失敗したんだし、
大人しく黒歴史として触れずに終わればよかったのに、何故かまた1年越しに引っ張り出してたから意味不明
遺跡編でベクターに出会った時も遊馬は特に反応してなかったじゃん・・・
>>23 ゼアルはageだろ
種は売上には貢献してたし福田は一応監督としての実力はあったぞ馬監督と違って
俺も一般人気の無い種死だと思ったけど遊戯王とガンダムじゃ一般知名度が全然違うからな…出来の話だろう
種死はよく知らんが何も考えず勝手に主人公変わったんだろ、ゼアルにぴったりじゃん
ゴメンAGEがガンダム作品であることを冗談抜きで忘れてたわ
そういえばそんな作品もあったね
遊戯王と関係のない完全な他作品の話はNGでしょ
>>19 ランクダウンはエリファスへの皮肉っていう一発ギャグでしかなかったな
ナッシュが七皇の夢()とか言ってた冀望皇を、ドンをも産み出した全ての元凶とも言えるアストラル世界を象徴する力で倒すとか遊馬は鬼畜
ゼアルはシリーズの黒歴史じゃなくて核爆弾だと思う。
あらすじの最凶の敵って正直いたかな…ってレベルなんだけど。
32 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/01(土) 01:09:16.44 ID:99l3nYzQ0
>>30 スマン
ランクダウンとかランクアップについては一発ギャグで終わらずにもうちょっと語って欲しかった
ホープルーツも只のエーテリックアメンのメタカードというだけで終わっちゃったし
「アストラル世界の力ではバリアン世界に勝つことは出来ない。
なぜならば、他者を蹴落とし、己のみのランクアップを望むその思想こそが、
カオスの源泉に他ならないからだ!」
とかそういう言い合いとか何か欲しかったね
ageスマン
ヌメロンフォールとかいう糞みたいなカードはとくにサポートも出されず終わりそうだな
とりあえずゼアル死ね。ドンの呪いとかいう新設定を尺ないのに放り込んだ挙句、
メラグ、ドルベは呪い解けずに終わりそうじゃねえか。まともに活かせずに、
新しい設定付け足すくらいなら、今までの謎をまず解決してくれませんかねえ
ここにきて勢いすごいなほんと
遊矢のカードはやたらダサい名前やめたみたいでうれしい
子ども向けってもダサいもんはダサいんでつらかったんだUMAのカード
別に誰が何回書き込もうがいいんだけど、三人だけで書き込み数100超えてるの見てしまうと
勢い凄い系の書き込みはう〜んって思っちゃう
>>30 RDMは相手に使えるカードにしてアメンに使えばおもしろかったのにランク13→ランク1のNOを強制召喚
墓荒らしみたいなのでアストラルフォース使ってればあの時点でランク6ホープも出せたのに
最終形態っぽいビヨンドがランク6なのは色々おかしいもっかいサルベージ内臓のアスフォ使ったらどうなるんだよって誰でも思うしヌメロンフォースもまだあるし
>>36 ちゃんと決闘してくれば名前は気にしないけどね
けど音楽魔人だけは無理だったなメロメロメロディとか番組間違えてるんじゃないのかと
>>37 この場合人の多さで判断すべきだろうな
最近本スレ見てないけど、放送日以外はここと同じくらいかこっちの方が少し多いような気がする
ハブられたマエストローク
むしろ省られたからこそ使えるカードになったんじゃないか
ホープ出す邪魔になるから省かれたって言われても仕方ないよなアレ
マエストロークはコンマイ産だからじゃないのか
あとマエストロークは別に名前は気にならんな
仮にバハムシャとか使えるカードの本編に逆輸入しても可哀相なことになるだけだと思うよ
このまま世界が融合したらアストラル世界が消えてバリアン世界が残るんだっけ?
ナッシュは時間稼ぎにデュエルしてるのか
ああ、そういやマエストローク一度も出なかったな
カードイラストにだけ出てたな。イラスト書くならマエストロ自身出してやれよ
なるほど
相手のオバハンのランク1バージョンを強制召喚させるRDMを人類の切り札にしたら面白かったかもね
こんばんは。実はあまりにもゼアルがうんこすぎて11月下旬から今の今まで一度も視聴してなくて
スレも一切見てなかったんだけど終了するということでこことバレスレとアニメスレだけざっと見てきたけど
なんかこれほんと最終決戦なの?アニメスレ消化するのに一週間もかかってるとか…
5Dsのときの最終決戦のあたりは一日で放送後1スレ、時には2スレくらい平気で消費していたのに
とりあえずベクターが遊馬に救われました、以外は特に話の進展ないみたいで本気で呆れた
遊馬の謎も一つも解明してないとか。どんだけ謎放置すんのこの駄ニメ
このアニメのクソさを理解するには先月分の話を見るだけでも十分すぎる
久々にきたけど
あと1ヶ月で終わるんか
長かったなー
>>23 割と的確すぎてワロタww
5D'sはGガン+00って感じだな
賛否両論あるがそれなりに人気もある
ゼアルは脚本のやる気のなさが種死で、
人気のなさや話題性のなさがAGEって感じ
三巻魔人はみためださすぎる名前もダサすぎ
あとスペックも糞
少しは使えるカードにしとけよ
壊れとかじゃなくて場持ちが良い奴とか打点高くする効果持ちとか単純なやつでいいんだよ
使いこなせないくせに無駄に変な効果にするから意味不明になる
コンマイは空気読んでなかなかの性能のオリジナルだしたのになあ魔人
まあ今では鮫戦艦に完全に喰われてるけど
ほんとあまりに糞すぎてアニメゼアル産カード1枚も使いたくないレベル
101みたいなゼアルのキモさを全て体現してるようなカードが環境に居座ってるのすごく嫌だから早く消えてくれないかな
最初のumaとカイトのデュエルで一応カイトがソリティアしてんだな
呼んだモンスターが産廃だって事を除けば悪くなかった
>>37 それでも相当増えたと何回・・・まあ常駐してる数が人気に比例するわけではないがゼアルは人気って言えるだろうか?
アンチ以外の全体的な過疎具合と一部の淀んだ空気の方が気になる
>>51 不評で盛り上がりどころも無いゼアルは駄作の鑑
>>35 これホント酷いよな
ドルベメラグとかいくつ設定放り投げてるんだっていう
初期のカイトのソリティアはまあアニメで見る分にはそこそこ良かった
まあ色んな兆候も既にあったけどあの頃は期待できたんだよなあ……
ドルベとメラグの呪いは解かないまま終わるんだろうな
ナッシュとろくに会話してないベクター・アリト・ギラグ・ミザエルは呪いが解かれたというのになんでこの2人だけ・・・
61 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/01(土) 11:11:09.72 ID:xuQAgzin0
62 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/01(土) 11:14:51.66 ID:xuQAgzin0
ホープ・ブラレ・エアロの召喚に世界間の引き寄せあいも解決しなきゃいけないから遺跡のNo.で3桁No.を〜とかやってる余裕はない
結果的に遺跡のNo.を用いて呪いを解いたのは七皇の半分って事だし、こんな面倒な制約は要らなかったわ
>>59 よくアド損って言われて参考になる戦術ではないけどナンバーズの義務と演出上の盛り上がりは問題無かったからな
問題はシャーク戦以降かな・・・カイトに限らないけど強敵を表現するのが致命的に下手すぎる
今思うとカイトvsシャークは「理屈は正しい奴の方が悪やしょぼい奴みたいにされる」ゼアルらしい前兆だったと思う
65 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/01(土) 11:17:49.92 ID:xuQAgzin0
>>60 ナッシュメインで話を進めたいのなら普通は一番明かされなければならない二人なのにな…。
結局この二人は糞鮫age要員でしかないんだろう。
販促アニメ的にはカードの強さも大事だけどデュエル内容が面白かったら
使用カードは別に弱くてもいいと思う
ゼアルはカードは弱く面白くもないという最悪だが
>>59 打点の低いモンスターだらけ・No.非所持の初期シャークもカードを上手く組み合わせて技巧派っぽかったのにな
今じゃパワーカード&インチキドローのせいで技巧派というイメージは完全に消えた
>>67 全くだな、強力出張もそこそこ強くなったテーマも大半が見飽きたもの
あ、文句言うなら使うなは論外な
「かっとビング」がもたらす奇跡!…九十九遊馬
すべてをねじ伏せる力!…天城カイト
冴え渡る技!…神代凌牙
過去のVジャンプの三勇士の紹介文だけど、今となっては全員が「すべてをねじ伏せる力!」になってるよね
やたらと今のナッシュの戦術を信者はageて、元の技巧派シャークにも戻った〜とか言ってるけど、、
カイトがひたすら脳筋だからナッシュ化後のエースのダークナイトが技巧派っぽく見えてるだけじゃないのか
確実に言えるのは、ただのアタッカーでランクも素材数も合わないシャークドレイクを渡すべきではなかったという事
今も借りパクされてるしあれはシャークにとっての負の遺産だろ
>>56 初期はエクシーズと他の効果モンスターで組んで仕掛けてくるキャラが多かっただけにデュエル内容が凄くよく見えるな
最近のゼアルってエクシーズ以外で戦闘に参加したモンスターが居ない気がする
放送一回で二度もプレミするようなやつが技巧派…
WDC予選は何となくながら微妙な回が続くなーと思いつつ小鳥無双うぜぇと思ってた時期
だけど今見ると効果モンスターも戦闘してるし手抜き無いし小鳥の場違い感もまだマシで良く見える事実
トロン達が本格的に関わったり二体分が出てからはデュエルも話もナンバーズの扱いも常にゴミ
ゴッズとかだと前座として利用した効果モンスターをシンクロ素材にする…なんて事は普通にやってたんだけどな
エクシーズをすぐに終わらせて後から追撃のモンスターを出さないとか、手札が悪いというかデッキ構築レベルで問題がある
今までゼアルなんぞで真面目に考えたこと無かったが確かにデッキとして異常だなw
カードゲームアニメ名乗るなよ
ゴゴゴ2体と護符で布陣を敷いたら何故か相手が怒り出した事も有ったし、
エクシーズコンセプトのデッキでエクシーズしないわけにはいかないだろうけど、
だったらエクシーズコンセプトじゃないデッキを出せばいいってだけだよな
>>51 00もゼアルだろ
身内だけで盛り上がる所とか
髭以降のナンバリングガンダムは全部駄作だ
アークはビルダーズになってくれ
ルールがアレだったりシンクロエクシーズの存在しない初代だからこそ紙束デッキでもどうにかなったんであって現環境でテーマ無しの紙束はなあ
ゴッズ最弱と名高いジャックもレモンを中心としたパワーデッキっていうテーマがあったしデュエル構成が良かったから弱いってイメージは無かった
umaもホープを中心としたデッキみたいにすればいいのに手軽に使えるホープサポートがほとんどない
せめてホープ専用の釣り上げ効果を持つカードをレギュラー的扱いで出せよ
DM社長だって手札遣いはやたら激しかった(究極竜手札融合とか)けど強キャラとして十二分に魅力があったし、派手さというのはアニメに必要だと思う
まあゼアルはそれを勘違いした結果見た目だけ派手なモンスターで召喚バトルになったというアホな末路だが
シンクロ全盛期にアニメでシンクロによる世界破滅なんてストーリーを入れてたんだし、
新召喚法の導入直後ならともかくコンマイはアニメのデュエルの大筋にそこまで影響を及ぼしてないだろうから、
最後までずっとエクシーズ一辺倒なのはエクシーズ販促の為!コンマイの打算!とか騒いでもなんの言い訳にもなってないよね
てかこの頃DMを初代って言う奴えらい増えてきたな
それでも間違いじゃないけど一瞬東映版のことかと思ってしまう
過去作品のキャラのように効果モンスターオンリーのデッキが皆無なのがゼアルの異常さを物語ってる
No.を100枚を集めるストーリーだからエクシーズしか出さないのは仕方ないと思ってたけど、
それすらもサボってるなんて視聴者を馬鹿にしてんのか
そもそもゼアルの効果モンスターって特殊召喚効果以外使われないから半分ぐらいバニラ以下だからな
レベル変動以外の召喚に成功した時〜、エクシーズ素材になった時〜って効果すら滅多に無いのも舐めてる
もうこれそもそもの疑問なんだけど、エクシーズ召喚って面白いか?
同じレベル揃った→強いの召喚ね。って、チューナーとかPモンスターとか無かったのかよと。ゼアル憎しでそう感じるだけかもしれんけど
>>79 アニメに限ったことではないかもしれないけど、
素材数が多くて重いモンスターが素材数が少なくて軽いモンスターより弱いという状況がゼアルではやたらと多かった気がする
攻撃力0化におけるバイスとパラディオス・効果無効におけるヘイローとその他って感じに似た効果ばかりなのも関係してると思うが
>>87 個人的にコンマイテーマは普通に楽しめてるよ
正直素の攻撃力10万のモンスターが出た時はいくらなんでもここまでやるか…と思ったわ
攻撃力なんざどうにでもなるのにこれが凄いと思ってんのかね
さらにそのモンスターを攻撃力20万で倒したとかもうね…
そんなんするぐらいならシリンダーで倒した方がまだ戦略性があるわ
>>86 >>89 ゼアル産効果モンスターに全く工夫が無いからシンプルなアニメエクシーズ召喚に無機質さを感じてたのかもしれない
>>88 冀望皇バリアンは3桁CNo.の効果を全部使えるぞ!とか言っておいて無効・無効・バーン・バーンだったのには笑った
途中まで3桁No,の効果無効は共通効果(キリッとか言われて擁護されてただけあって効果が被り過ぎ
どんな最終回になろうがもうゼアルは「最後まで見た自分を褒めてあげたくなるアニメ」になってるのには変わらんからなぁ
素材専用の無駄にレベルだけ高い低ステータスモンスターがあまり好きじゃない
実用性考えれば仕方ない部分もあるけど
強力な上級モンスター揃えつつそのモンスターで戦闘ある程度こなしながら
さらに強い高ランクエクシーズを出す!みたいな話も見たかった
こういう戦術取ってる奴カイトくらいしかいない気がする
OCG的には高レベルサイドラ効果みたいなモンスターも悪くはないと思うんだが
アニメの見た目的にイマイチなのは確か
低ステだったり単なるレベル変動にしてもな
ここまでエクシーズしか無いならデッキから場に出るとレベル変動とかあって良さそうなもんだ
リクルーター→モンスターA一枚目→機械複製術→モンスターA二枚目と三枚目→エクシーズ・・・とか
比較嫌いな人もいるみたいだけどこれぐらいバリエーション考えるなんて今までは当たり前にやってたし子ども向けは言い訳にならん
サイドラ系に比べると一目見て便利って感じではないがロード・ウォリアーや141の対象になったりでバリエーションはゼアルよりあるはず
>>96 同じモンスターが別々の方法でデッキから場に出揃うってのはワクワクするね。破壊されるとデッキに戻り1ドローみたいな事故防止効果つけてもいいと思う。こういう事考えてるとゼアルのデュエルは本当ワクワクしないなと痛感する。
過去作っていうか最初期のゼアルから見てもバリエーション無いもんなぁアレ、全部が全部
ガチにしろなんて極端なことは誰も言ってない 馬鹿みたいに高い攻撃力だけだのチート(笑)だの
外張りばっかじゃなくてせめてネジマキカウンターとかリバースくらい戦術で区別してくれっていう
特に子供は信者みたいに大人のご都合なんてフィルター通してくれないからそういう点じゃ大人より
よっぽどシビアだと思うよ だから視聴率があんな惨状なんだろ、子供向けとか妄言もいいとこ
よく考えたらゼアルから裏守備できるようになったんだからそれを活かしたデッキがあっても良かった
今現在表守備でええやんっていう展開ばっか
単純にOCGにあわせただけかもしれんけど
>>99 そして忘れ去られるうらのすけェ・・・
あの屑、屑らしくメタポループ並みのリバース駆使して欲しかったわ
裏守備表示を活かしてたのは徳之助くらいしか居なかったね
というかリバースする前にセット状態で効果を発揮するとかいう訳の分からないアニメ効果のBK下級を出した時点で裏守備なんか捨ててた
セット状態で〜はビッグ・ミドルシールドガードナーがあるけど
ああいう面倒なのはOCGもアニメもこれ以上増やすもんじゃない
慣れないことしようとしたら確実に訳わからん処理やらかすからなゼアル
工夫する気もないマンネリワンパよりは許せるけど
>>94 例を挙げるならクルーザーナインとかギミパペとかがそうかな
上級で効果は特殊召喚効果だけでステータスは貧弱なモンスターってかなり多いよな
エクシーズばっかで単調なデュエルしかないしつまんない
>>103 銀河零式の身代わり効果を適用してゼロゼロックを逆利用するゼアルにしては珍しい戦略もダメージ計算が変なタイミングで起きてたしな
信者は絶賛して気付いてなかったみたいだけど、慣れない事を重要な場面の時だけやろうなんて甘いわ
尺の都合でデュエル時間削られて、即エクシーズとかは別にいい
過去作でも、即シンクロ、即ネオスはあったわけだしね
だが、無駄な事に尺使うわ、リアクションや演出のせいで1ターン糞長いわ、一話でのターン数短いわのゼアルで
即エクシーズは手抜き以外の何物でもない、しかも二体分やら魔法一枚からの召喚やら使ってるくせにテンポ悪いっておかしいだろ
そういやU初期かWDCか忘れたけどこのあたりは「いきなりエクシーズだと!?」って台詞も多かった気がする
そりゃ即エクシーズ自体は悪じゃないが毎回やってるやんとツッコミせざるをえなかった
>>98 子供はコンマイとアニメの連携が〜・販売促進が〜とか知る由もないしな
まぁコンマイと連携が取れていた場合にアニメで2体分素材を出すか?って質問には答えられそうだけど
明日決着か…
正直今更ホープレイランサーとかされても思い入れがあんま無いから困る
GXの卒業デュエルのFWのとことかゴッズの最後のジャンクウォーリアーとかすごく良かったのはデュエルの流れが素晴らしかったからなんだよなあ
形だけ真似ても冷めるだけっていうか反応に困る
>>104 各作品で過労死と呼ばれたモンスター達を比べるとデュエルに対する姿勢がよくわかる
GX&ゴッズの過労死枠だったネオスとスピードウォリアーは切り札である融合体やシンクロに繋げるまである程度戦闘をこなせてたし、
バニラ&低攻撃力を晒すそれらのカードを守るカードも同時に色々使う事ができた
ゼアルの過労死枠はホープだからどうしようもない
ネオスは通常召喚が17回で特殊召喚が35回らしいけど、コンタクト融合とかのために出まくってたからある意味納得の数値
スピードウォリアーも専用特殊召喚サポートまで与えられて下級アタッカーのお手本的存在
それに対してホープは登場回数こそ多いけど、自身の効果やオーバーレイ○○orエクシーズ○○って既視感のある罠・魔法で居座ってるだけ
明日はアーマードエクシーズの最後のチャンス
序盤の様子見
中盤の立て直し
後半のフィニッシャー
要所の過労死枠
これ全部一体(とその派生)に集中させてたってすごいわ
クルーザーナインとかギミパペみたいなモンスターは個人的になぁ
さっさとエクシーズ素材にしろよ的な感じがちょっと 銀河戦士とかはサーチがあるしあ征竜はステもあるじゃん ああいうのは駄目なのかね
>>111 スピードウォリアーとかフェザーマン他下級HEROとかの戦闘シーンはすぐ思い出せるんだが
ゼアルの下級って戦闘シーン思い出せない
>>110 過去のデュエルを思い出させる物だった〜とか予告で言ってたし、決着の付け方はダブルアップチャンス+ホープ/
アーマードエクシーズ/シャークの自爆/中断/エクスカリバーによる圧殺のどれかだな…まぁシャークが自爆さえしなけりゃ何でもいいか
例えばメリット効果持ちの下級で殴る→クルーザーナイン出してギャラクシークィーンズナイトでレベル9にして二体でダイソン、とか素材用の上級でも一工夫のしようはあったと思う
いきなりクルーザーナイン二体出してエクシーズとかするから手抜き感溢れるんだと思う
ただでさえ今までトドメにダブルアップチャンス使いまくってるうえ、直前ドン戦でも使ってたからなぁ
これでまた同じことしたら「あの時と同じ決め方!」ってより「またかよ」って想いの方が先に来るぞ
モンスター一体に無理やり効果詰め込みすぎ
>>116 そういうのは全部ガガガマジシャンが引き受けてたな一期だと
二期は思い出せん
ゼアルはカードテキストがハッキリしない、一瞬、読めないからデュエルがイマイチわかんないのよね
最初の2クールはくどい演出や小鳥と今のゴミ要素があるけど、デュエル構成自体は全然ましだった
アストラルが相手の墓地利用で勝てたって言ったりまだ下級で戦ってたしな
素材二体分やトロン兄弟の登場、遊馬カイトvsIVIII辺りから脚本やデュエルが本格的につまらなくなっていった感じだわ
1期の頃は下級モンスターも結構戦闘してたな
2期はマッハ戦くらいしかまじで思い出せない
>>120 細かい事だけど「俺は○○の更なる効果発動」って言い回しがださいわ
2つくらいに抑えて「もう一つの効果発動」にして欲しい
まとめサイトではアンチは問題児扱いだけど、レスを読んでいたらまともだな
モンスター一体に無理やり効果詰め込みすぎとか実は俺も思っていたし
出てくるカードの大半が効果を見せなかったり、効果を説明しなかったりとアニメ見てるだけじゃ完全に理解できないってのはどうなの
繰り返し録画をよく見たり、キャプチャ画像で効果欄を見て初めて理解できるカードとか多すぎ
そもそもデュエル自体が理解しようと思いたくなるような内容じゃないのが困る
小鳥や吹っ飛び演出、変身バンクとか削ってその分を
下級の殴り合いやリクルート使うようにして、
あとは魔法罠での攻防増やしてテンポ良くターン進めればマシになると思うんだけどなぁ
無駄に毎回入る小鳥だけでかなりのテンポ阻害だからな
129 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/01(土) 19:07:52.50 ID:fVgGIBNU0
最近のゼアルのエクシーズ以外の下級モンスターなんて「2体分のエクシーズ素材となる」か「ダイレクトアタックを受ける時手札か墓地から特殊召喚できる」のどっちかな印象しかないな
特に七皇に至ってはセブンスワン使ってオーバーハンドレッド出してゴリ押すだけだし
>>118 スペースクルーザーの場合は手抜きで終わらずに構成ミスまで誘発してたからフォローのしようがない
素材として使った魔法モンスターのホログラムプロジェクションが墓地にないのにそれを対象としたカードを発動してたしな
案の定信者は気が付いてなかったようだけど
>>119 ダブルアップチャンスは「あの時と同じ決め方!」というより「あの時と同じ決め方…」って感じに使いまくってるからな
再現されてもあまり感動はしない
>>113も言ってるけどアーマードエクシーズが出てくる最後のチャンスが明日だな
まぁ洗脳されてるシャークの目を覚ますシチュエーション的にWDCで使うべきだったし、
今更ちゃんとした意志のあるナッシュに使ったって旬を過ぎた感じがあるけど
先輩からのバトンもゴールデンタイム枠も和希のキャラデザインも全部ドブに投げ捨てたなZEXALは
アンチ融合(融合モンスター)→封魔の呪印(カウンター罠)
アンチシンクロ(シンクロモンスター)→機皇帝(効果モンスター)
アンチNo.(エクシーズモンスター)→ブレックレイランサー(エクシーズモンスター)
?力には力ってか
ライディングデュエルが見たい…
次のアクションデュエルとかいうのはポストライディングデュエルになれるだろうか…
ゼアル見てると動きの無いデュエルが退屈に思えてくる
アーマードエクシーズを使ってほしいと言い続けてきてもう2年以上経つか…(遠い目)
でも一馬の謎を解決してほしいと言い続けてきたのはもっと長いな
>>125 「冀望皇でCNo.101の吸収効果を使わなかったのは何故?・
パニックシャッフルでCNo.101の表示形式を変更された後に戻して追撃しなかったのは何故?」
↓
「冀望皇はユニットを使う効果しかコピーできない(情報源:アカデミー)・
パニックシャッフルの効果で表示形式を変更されたモンスターはエンドフェイズまで表示形式を変更できない(情報源:キャプ画像)」
・・・信者は時にドヤ顔でこう説明してくるけど普通にアニメだけ見てたら分からないからな
ゼアルはドローとかふっとビング(笑)をやたら派手っぽくしてたけどただただ無駄というか
肝心のデュエル内容がダメすぎるのもあって単なる尺稼ぎにしか見えない有様だったしな
新作もその点不安視されてるけどデュエルちゃんとしてるなら大丈夫だと思うけどね
信者曰くもう謎はほとんど残ってないし主人公周りはこれからだろ、ってらしいけど今までの状況からして
残り4話で(仮にもっとあろうが)一馬含め遊馬関係の回収なんてできるわけがないよな…いやもう謎はほとんど残ってないとか
言える神経ならちょこっと触れただけでも見事に回収した!ゼアルはストーリー歴代最高!とか言うんだろうけどさ
>>138 しかも結局アニメC101にはユニット使って発動する効果があるという
>>141 その銀河眼さんもエクシーズ(超、皇竜)の繋ぎでしかなかったね
罠カードのほうがよほどアンチエクシーズしてるっていうね
アンチエクシーズが1周回ってエクシーズでしかもNo,になるなんて誰が予想できただろうか
というか銀河眼のユニット使って攻撃力を上昇する効果って何回使われたんだよ
アニメ効果CNo.107は表側表示のカードを無効にしないと伏せカードの発動を封じる効果も適用されないから
ナッシュはあの場面でCNo.107の効果を使えなかったんだってのもあったな
本当にそこまで意図した構成だったなら、一言説明が入るのが当たり前な気がするけど
そういう時こそ外野に解説させるべきなのに、ここにいる外野って・・・
本当に役立たずだな
銀河眼が元々は光ってない真っ黒のドラゴンだという事を覚えてる人って残ってるのかなぁ
銀河眼が光り出すのは墓地にユニットを送った時だけだったのに、あまりにも活用されないから召喚した瞬間から輝くように変わったんだよな
ずっとカイトが「我が魂!」とか叫んでるせいでフォトン&銀河デッキがただの支給品って事も忘れられてそう
というかWDCではフォトンデッキだと書かれていたのにいつの間にかカイトはギャラクシー優先に変わっていったな
タキオン関係のカードも強化されるからか、カイトが使った無個性カード達は大体ギャラクシー関連の効果に強化されたな
思えば初期のカイトは光属性のごった煮デッキだったか
>>132 おそらく今回の第1ターンにナッシュが墓地にラブカを送り込んだのは、10話のラブカを蘇生して〜って流れをやる為だと思うけど、
その再現をやる事だけ先走ったから、遊馬の攻撃に対してラブカを使って返しにCNo.101の吸収効果を使えば勝てていた
・・・ってプレイミスを起こしたんだろうな
>>136 前話題に出てたけどアクションデュエルがゼアル初期のビルを壊したりして出てくるモンスターを現すもんなら大丈夫かもな
地面からズシンが・・・天や海底から三極神が・・・と全体のテンポを崩さない程度にやってたし
あと回想やらに意味持たせてほしいな・・・それに橘や太陽みたくデッキも主役の一部なら大歓迎だわ
オボミやお花畑映されたりエクシーズ素材にしかならないのに俺のデッキ!とか言われても困る
>>140 No.101の蘇生効果だよな
アニメで蘇生制限がない事はゼアル信者自ら力説してくれてるし蘇生して追撃すればよかったのに
>>146 ゼアルにおける外野の役目は尺調節と皆勤目当てだしそもそも解説したらアストラルの役目が無くなっちゃうしな
最終戦の遊馬VSアストラルも観客が居るみたいだけど、こっちはこっちで色々とウザそうだな
観客がいてもアストラルの姿は一部の人にしか見えないんじゃなかったっけ
誰にでも見えるようになったんだっけ
糞「見えるようになっちゃった♪」
あとカイトとバリアンも見えてた気がする
シャークが見えるのはバリアンだったからカイトは一応異世界の力使ってるし
むしろ今まで見えてなかったのがおかしいぐらいでわかるけど小鳥はなぜ見えるのか
シャークやカイトが皇の鍵の内部やスフィアフィールドといった特殊な状況以外でもアストラルを見られるようになったのはVSフェイカー後だし、
シャークがバリアンだからとか関係なくフェイカーのデュエルに同席した人間なら誰でもアストラルを見れるようになったと思うよ
どうしてそんな効果が有ったのかは知るよしもないけど
アストラルを素で視認できる・・・三勇士・バリアン七皇(未覚醒時の璃緒)・小鳥
アストラルを見た事がある・・・徳之助・鉄男などのナンクラ(サルガッソに向かう異空間内)・V(紋章の力で可視化)
・・・小鳥の場違い感がすごいな
何時までも見えないと「どうして小鳥がついてくるんだ?」
という問いに答えられないから無理やりつけたんだろう、そのせいで
「どうして小鳥は見えるようになったんだ?」となってしまった
これが鉄男、徳之助というNoに触れた連中は見えるが、それ以外のNoに触れていない
連中は見えないというのであればまだ説明はつけられたが
WDCの時だとゴーシュとドロワがデュエル中に光り輝く物体としてアストラルを見てるね
なんというかアストラルの神秘性・異世界人らしさを保つためにも視認できる人間はむやみに増やさない方がよかった気がする
VS洗脳アリトの時に遊馬が「俺に似てきた?」とかアストラルに言ってたけど、
思えば随分早い段階からアストラルは人間くさくなって異世界人特有のズレみたいなのが無くなってたな
ネタ部分以外良い意味で印象に残ったシーンがない
ゼアルの(シリアスな)名シーンは? と聞かれても答えられない
悪いわけじゃないがネタでも良かったと言われると純粋に気になる
小鳥のデュエル飯設定がしぶとく生き残ってる一方で、アストラルが初期にキャラ付けとしてやってた観察結果()ってどうなったんだ
確かUのVSシャークの時にまだ20番代前半だったから驚いた記憶があるけど
1話「ダブルUPチャンスどうやって使うんだ?」
からの2話のダブルUPチャンス締めのシーンかな、これは面白くなるなと思った。
正直ピークだった
ナンバーズのオリジナルとか言われてたような…あの頃はまだアストラルも話の軸にいたのだが
小鳥なんてナンバーズに憑かれてもいなけりゃまともなデュエルもしてないし逆にデュエルを馬鹿にしてるか見下してる発言ばっかり
説明係も出来ないのに「見えるようになっちゃった!」じゃねーよ、皆勤()のためだけに取ってつけた違和感しかない
異世界の力やら何やらの異常現象から遠い一般人なのにノコノコついてきて最終局面にまで出張るのをヒロインとは言わん、そら金魚のフンや
もう終わるからなのか、全力で開き直ってんだよなー設定崩壊だのキャラ崩壊だのが…風呂敷畳めよ…
ネタ部分でも笑えたところはあったはずだけど思い出せないや……
悪い部分の印象が強すぎて
観察結果はNo.の個数にかけて最終回で100個目を言って感動のフィナーレになると思ってた時期がありました(約3年前)
>>162 多分信者だったら、遊馬がベクターを助けるシーン/シャークがWと戦うシーン/アリトと遊馬の熱いデュエルとか一杯有りすぎて分かんな〜い♪
って感じでしょうね…積み重ねがないせいでボロボロだったくせに上部だけ取り繕ってたシーンを挙げてみたけど
まあ俺も最初はクッソくだらんネタで笑えたしな
俺のゼアルはファンサービスあたりで終わった
信者はお涙頂戴系の安っぽい演出が大好きだから、今の遊馬VSナッシュとかナッシュVSWをゼアルのお気に入り回として挙げそう
個人的にお気に入りに挙げても許せる回って1クール(12話)までの話だわ
感動系のシーンもいまいち白けてしまう
「何この茶番」って感じ
逆シャー回はまだ視聴に耐え得るくらいのクオリティーはあると思う
ただそれも「ディスクにインチキするなんて卑怯だ!」って遊馬の正当な反論が今となってはただのブーメランになってる事を除けばの話だけどさ
>>172 >九十九遊馬:畠中祐、アストラル:入野自由、観月小鳥:小松未可子、九十九春:谷育子、九十九一馬:三上市朗、九十九明里:宮原永海、
>キャッシー:小林ゆう、表裏徳之助:金田アキ、武田鉄男:嶋田真、等々力委員長:村田太志、天城ハルト:三瓶由布子、ゴーシュ:四宮豪、ドロワ:深水由美、
>トロン:國立幸、V:山本匠馬、W:細谷佳正、V:池田恭祐、神月アンナ:持月玲依、ロビン:井口祐一、坂巻学、遠藤大智、内匠靖明
これだけ膨大な数のキャラが復活する144話はゼアル信者が好みそうな感動回になりそうだな(棒)
アストラル「細工をしたのか?ならば彼らはデュエリストではない!」
↓(12話後)
アストラル「ドローカードさえも創造する!」
まるで意味が(略)
依存さえしなけりゃこの矛盾も見逃したけどさぁ・・・
カード創造を公言したのは失敗だなと思う
極端な話特殊勝利カード作っちまえよって話になるし
ドローソースさえあれば何枚でもOKという点も印象よくない
異世界からZWを呼び出すとかそういう感じに留めておけばまだカードゲームとしての体裁は保っていられたのにな
ホモ臭いが私と遊馬の心がひとつになった時とでも言わせておけば良かったんじゃないの
もちろん依存と一人でできちゃうのは論外な
そもそもゼアル化にデメリットが一切ないっていうのがおかしい
それで熱い展開を演出する方が難しいのによくやるよ
幾ら信者が歴代の鬼引きと一緒!突っ込むのは野暮!と喚いた所でその場で創ったと明言されるのと
少々ご都合だろうがカードとの絆、デッキ構築工夫の成果と理由付けできるのとじゃ雲泥の差だからな
勿論一回のデュエルこっきりのサバティエルに使えるカード一種類だけのセイヴァーと同列も有り得ないから
ゼアル態もすぐに限界やデメリットが出来ると思ってたんだがね…こういう制限ってやっぱ大事なんだなと思うわ
そもそも大して壁を乗り越えるイベントがなかったのにあんなことやって
上辺だけ真似た元祖の一つじゃないのかあれ
カードを創造するなんてバンテットキースのイカサマと同レベル
ゼアル化の見た目がクソダサくて嫌い
創造と目糞鼻糞だがシャークは引きたいカード引く能力持ってるし、カイトも切り札を創造してたな
こいつらインチキしないでボス倒す事の方が珍しいんじゃないか
>>179 セイヴァーも似たようなもんだけどあくまで受動的だしな
そもそもそれ一枚じゃただのゴミカードなわけだし
依存しっぱなしで未だに成長してないってのが一番効いてる
しかも信者が成長したと連呼するから更に驚く
ホープ以外のナンバーズ使ったり効果モンスターと魔法罠を合わせるなんてかなり初期から・・・最悪前の方がやってたが
ドローについて
遊戯:デッキのカードに限る・裏付けがないためイシズの妄言の可能性有
十代:まずドローに別の要素が入ったことが一度もない
遊星:自分の意思とは関係なく単体で使えないカードを引かされる
遊馬:自分の意思でその場に合った好きなカードを好きなように作れる
賢者の石や超融合も既存のカードに限ったり
入手までに長規模のエピソード盛り込んだり
これ比べられるもんじゃないだろ
ゼアルは完全に俺の効果発動!()だから
もう完全にMADでも作ってる感じの勢いだよな
ラストのジャック戦でジャンクロンを引いた遊星が「来たか!」とは言わずにニヤリとするだけだった場面が今でも印象に残ってる
ドローする時もすごい普通にドローしてたし遊星はジャンクロンが来るって確信してたんだろうなぁ
そうは思いませんかカードを創造するドローなんてイカサマして「来たか!」なんて言っちゃう主人公(笑)さん
ゼアルは何ていうか今までのシリーズの王道な展開に水を指してくる感じ。
「超常現象的ドローも、結局はこういう事だよね♪(ドロー創造)」←全然違う過程を積み重ねるとこから始めろ
>>189 あれはこれ以上無い演出だったね
何も言わないのが本当良かった
>>189 遊馬「来たぜ!」アス「当然だ」
そりゃそうだ
シャイニングドローは劣勢時のドローにおける負けるかもしれないハラハラ感と
逆転のカードを引いた高揚感っていう現実のデュエルでも体験できる明確な盛り上げポイントを
自分から投げ捨ててるようなもんだからたちが悪い
重要なデュエルになればなるほどこういったドローは見せ場になるのに、大体ゼアル化ばかりするからなぁ
カイト「最強のドラゴン使いはお前だ、ミザエル」
ミザエル「ピクッ」
カイト「プライムフォトンドラゴンで攻撃!」
ミザエル「どわああああああ」ミザエルライフ0
これにはワロタ
ゼアル化はキーカードを引き当てて逆転ってよりヴォルカドラグーンでアザッシターに非常に似てる感覚
流石にヴォルカドラグーンに失礼
最強…最強のドラゴン使いはお前だとは言ったが、最強のドラゴン使いが俺より強いとは言ってない
どうかそのことを今一度思い出して欲しい
つまり最強のドラゴン使いがドラゴン利用するだけの屑な俺に勝てないという現実もあり得るということ…
カイトはよく分からん奴だった
てかあの後VSドンでミザエル自爆なんてあったものだからゼアル世界でのドラゴン使いとは相当アレだと思った
悲しきドラゴン達よ、真実の扉なんて開かなくていいからもう休め…出ても糞ゼアルでは貶められるだけだ
ボルトヘッジホッグをクイックシンクロンで落として自身の効果で特殊召喚
更に通常召喚してモンスターを三体並べる
これだけで凄い無駄の無い分かりやすくかつ再現が簡単なコンボなのにこういうのをゼアルはしないよね
ちょっと真似したいコンボあればそれだけで販促になったのに
結局rumが良くなかった
アクセルシンクロみたいにもうちょい面倒な召還方法にすべきだった
魔法1枚で出せるからソリティアもなにもあったもんじゃない
>>198 TFでの話になるけど、遊星デッキ使ってジャンクロンからボルト引っ張ってウォリアーに・・・って単純なコンボだけでも
自分で遊星の戦術を再現できてると思うとワクワクしたんだよなあ、下級にも意味があるっていう使い方も遊星らしいし
やっぱりカードバトルが主体なんだから、キャラごとにテーマデッキ持って戦術を駆使した駆け引きや応酬をして
「次は何が来る!?」ってなコンボも魅せてこそだと思うんだよ・・・チート効果の魔法罠一枚っきりで特殊召喚されても面白かねえわ
再現したくなるコンボってのは凄いわかるなぁ
ゼアルにはそれがない
RUM自体は罠だったり手札から出せなかったりするバスターモードの欠点を解消したと思えば悪くはないと思う
まあ要するにそれは遊星がスタバだけで最後まで戦うようなもんだしそりゃ盛り上がりませんわ
とゆうかアクセルシンクロが有能すぎた
全盛期ジャンド使いたかった
個人的にRUMはシステムがどうこうより無駄に長く使いすぎたのがダメだったと思う
RUMってか、CNo.の扱いが個人的に嫌かな
ホープみたいに前から使ってたNo.に進化形態を与えるならともかく、オバハンなんて通常態とカオス態が同時登場
初回デュエル以降は七皇の剣で直接カオス態出すばかりで、作中での通常オバハンの活躍なんか全く記憶にないし
こんなんなら無理にオバハンにカオス態なんか設ける必要そもそもなかったろ
>>196 じゃあ全盛期のインゼクみたいなもんか ありゃ何引いても勝ち札だったからな
結果的に勝利出来るって意味じゃ間違ってはいないけど
インゼクもやってることはエグいけどテーマに共通した装備化とそれを利用した破壊と大量展開って意味じゃ
ただの手抜きでエクシーズポンとだして詰め込みで無理矢理終わらせるゼアルと比較されるのは勘弁だろう
個人的にどんな強デッキでも一応事故はありえるあたり(わずかな例外は浮かぶかも知れんが)ゼアルと同じにしたくはないな
何だろうね、ゼアルはノーコステビフラみたいなのをいつでもドロー出来る特権持ってる感じかなぁ
批判されたらデビフラどやぁしてくる奴がたまにいるが
カードで事故無しは流石にないわなー
征竜だって(構築にもよるが)事故るときは事故る
アニメ主人公は事故らないとか言うとそれまでだが、視聴者に事故らないのを提示した上でゼアル化しないのは舐めプですわ
糞みたいな創造ばっかなゼアル勢と比べて手札事故になった上で面白いデュエルを見せた
城之内は遊戯王キャラの鏡
てーかさーシャイニングドローでZWをホープレイに装備させるより
そもそもホープのカオスNO廃して、ホープ素体とZWと合体することでエクシーズチェンジし、
ゼアルナンバーズ的な存在にしたほうが良かったんでねえの。
これなら「状況に応じたものしか想像できない」というデメリットに加えて
「付替え不可」「複数装備できない」という弱点も浮上して駆け引きが生まれると思うんだけど
212 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/02(日) 13:09:38.44 ID:v3AHL+L30
召還獣バトル、非エクシーズの見せ場が無い、盤外戦術が基本、RUMシステム
この部分がゴミみたいなデュエルの原因か
もはやゼアルデュエルに必要不可欠要素だからどれも取り除くことはできませんわこれ
手札事故はシリーズでも凡骨以外起こした奴居ないし(作画埋めとかは除く)
別問題じゃね
手札事故起こせってわけじゃないがアニメのご都合さをフォローする努力ぐらいはして欲しいもんだな
例えばデッキ調整に頭悩ませたり、窮地に来てくれたカードに感謝したりは大体の決闘者がやってるし
ゼアルはまず捏造ありきでやってる時点でデッキへの信頼もクソも無いし、カードに感謝どころか主人公自ら
進んで八百長に乗って自分のモンスターを破壊させたり果ては自分の過失で落としても平然としてる有様
すごく今更だけどOPでCNo.と進化前を並べてるのは絶望的にセンスがないよね
WDC前のデッキ構築のシーンとかああいうとこを重視してくれたほうが
見てる側としては嬉しいんだけどねえ
まぁゼアルはアリトにカウンターデッキとか言わせときながら、BK干渉効果が罠についてても、
BKモンスターの方にはカウンター要素皆無っていうチグハグっぷりだからな
シナジーもひったくれもないから、これじゃBKにカウンター罠たくさんいれただけのデッキにしか見えない。
監督とデュエルアシスタント()が無能すぎますわ
カウンターブローとか・・・
BK側にカウンターとの関連性をもう少し持たせるか
コンバットトリックに特化するかすればよかったのかね
てーかゴッズでやってた詰めデュエルみたいなのこそゼアルでやるべきだったろ
>>218見て既存テーマに例えるとバリエーションの無さがどんなもんか考えてみた
ゼアルにIFがあったらどうなるか考えてみたがゼアル戦術とは相性悪いか
「召喚に成功した時手札が0だと墓地のIFを蘇生」(アニメだと二体分)
「1ターンに1度手札が0の時墓地の他IFを除外、蘇生」みたいなのばっかになりそう
モンスター並べるには弱くないけどそういうのばかりっていういつものゼアル
【ゼアル】
正規召喚不要でエクシーズが行えることを軸にしたデッキ
軽いコストでエクシーズが三体以上並ぶことも珍しくない
もはやただの手札でダブつかない効果モンスターである
ベクターだけだわ輝いてたのは…
ゼアルじゃ手札0枚の時に効果発動できるカテゴリなんか思いつかないわ
コナミオリジナル産は共通効果とか合ったりするけどゼアルはなぁ
せいぜいタスケナイトを作れるぐらいだな
これをカテゴリー化出来るとはとても思えん
ゼアルでも詰めデュエルらしきものならあったが、完全省略だからな
個人的には解いてみたかったが、フィールドだけで手札も隠されていたから
解きようがないが
>>224 せめてIFみたいな軽い条件付ければ変わるんじゃないかと思ってたけどアンブラルで絶望した
アンブラルはゼアルテーマで珍しくコナミのお陰もあってかそれなりに方向性が見えてたのに
あれは驚かされたというか流石ゼアルというか
久々のベクターのデュエルアンブラルの新規はなんだろう→アンブラルゴーストレベル2守備力200
完全に喧嘩売ってる
あいつは墓地でウィスプの対象になるために待機してるよ
230 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/02(日) 15:59:59.50 ID:w2F5McnQ0
先月の煽り&新聞社の罠まとめ
2014/2/2
×アストラルの決断 → 「悲壮な決断」
○切り拓け未来 アストラルの決断!!
2014/2/9
×ヌメロン・ドラゴン → 「創造龍召喚」
○想いはひとつに! 創造龍“ヌメロン・ドラゴン”
2014/2/16
×ファイナルホープ剣!! → 「混沌終焉!!」
○混沌終焉 必殺のファイナル・ホープ剣・スラッシュ!!
2014/2/23
×最後の希望! ビヨンド → 「最後の希望」
○最後の希望!! 我は『ビヨンド』
( )) \ (( § ) ⌒; lll ;从 *(・)/
(( ⌒ ))__∧_∧___// * 煤@; ) (( ‡ * ζ ∵―
(( (≡三(_(#゚Д゚)__( 三三三三三三三三(( ゚○゚; 从 ;・∀・) ¢) )―
(( ⌒ )) | つ ノ )) \` : *煤i( 从 (( )) *ヽ\ ヽ・
(( ) | | : / / ・(( ; : )) ( ζ\*
ヽつ つ )) / (_)_)W(WW_W\ ・
ああそっか・・・今日はナッシュの命日だっけか
ナッシュが伏せた3枚のカードの内の1枚が「七皇転生」って意味深な名前のカードだったから嫌な予感がするけど
今日の放送はスタッフ贔屓の酷いナッシュのラストデュエルだから相当気合いが入ってるだろうね
どうせナッシュ単独の追悼EDをやるんでしょ…
あー、やっとわかったわ。メラグって何で一緒に追悼EDさせられたんだろう?
あれだけ気合い入れて登場させたキャラなのに、と思っていたがナッシュ単独でやりたいから
付属のおまけはさっさと切り捨てる必要があったからか
まあ今までの流れで一応元主要キャラの専用EDがないってのもおかしいって
流れも作ったしあるだろうな
復活組が映るだろう今日の次回予告も信者が狂喜乱舞しそうで嫌だわ
キャスト欄にはナッシュとカイトがいなかった訳だけど、あの2人って結局どうなるのかね
というか今回の3世界関連の収束とかどうするわけ?
ヌメロンコードは過去を対象に使うつもりは遊馬にない/3世界の融合をするとアストラル世界が耐えられない
…ってご都合パワーしか解決策が残ってない
追悼edは別にいいけど死んだところであんま悲しくないんだよなあ
良くも悪くも遊戯王だしそこまで何度もやることでも無い気がする
デュエル構成はもう期待してないけどwアップチャンス、アーマードエクシーズ使うんなら使うまでの流れを頑張って欲しい
正直単に使われただけじゃ感動も糞もないから
遊馬がヌメロンコードで過去を書き換えるのはダメだと言い切ったのが気になる
ヌメロンコードで何とかしてハッピー♪っていう事自体がダメだという風に自分は受け取ったけど、
過去を書き換えないで死の概念だけ書き換えて皆を復活・・・とかトンチじみた事はOKなのか?
「私の記憶は100枚のNo.として飛び散った(※ただしこの発言をした時点で100枚が飛び散ったとは言ってないし、100枚しかないとも言ってなry」
とか視聴者をバカにしたような言葉遊びはもう通用しないでしょ
>>238 いくら贔屓補正が働いてもナッシュが負けるとみて良さそうだけど、せめて新たな道が見つかった上で負けてほしいと思う
「なんとかなる」なんて無根拠な理想論ブッぱ野郎に今のまま負けたら流石に不憫だ
主人公と対立するもう1つの正義として描かれるラスボスキャラは、
負けても幸せになれるといいな〜みたいな感情が多少は湧くんだけどナッシュには一切湧かない
「他の作品でも見る展開だけどゼアルのはな〜」
ゼアルではよくあること
オタクがにわか知識だけでそれっぽい展開にしようとしてるみたい
キャラクターもリオとか萌え要素適当にぶっこんだごった煮、ストーリーもそう
もうナッシュ(凌牙)を裏切り者扱いする視聴者は減ったな(キリッとか信者が言ってたけど、
バリアンに転向してからむしろ行動と発言は共感を得にくい物になってるし、ずっと裏切り者状態のままなんだよなぁ
ストーリーが終盤になってから七皇の被害者的側面を全面に出してるから、安い演出に騙されやすい信者はコロッと引っ掛かるんだろう
遊馬が先週言った「ナッシュが無茶苦茶カッコいい」とかいううすら寒い台詞に共感してるバカの多い事
足止めに来た人間を避けずに応戦したのは勿論だけど、
人間に危害を加えたり(ミザエルの小鳥に対するエネルギー弾発射はOK)バリアンの行為は主人公視点じゃ完全な悪だし、
七皇個人もそれを反省した素振りも見せてないから救われて欲しいとも思わない
信者の付き合いの長いバリアンの部下たちに味方しない方がおかしい!とかいう理屈も
だから人間の恩人たちを話もせず滅ぼしていい理由にはならないってのにな、極端なんだよ
普通なら人間界で生きた経験も生かして二世界の生きる道を探すとかそういうのだろ それで駄目だったら
始めて人間界を切り捨てる覚悟になるとかならまだ…まずあんだけ尺使っといてバリアン界を優先するほど
説得力のある描写なんて無いのもどうしようもないが 上塗り設定やクサイ台詞だけで説明した気になってるんだろうけど
信者→うおおおお!うおおおおお!!うおおおおおおお!!!
それ以外の人達→あーつまんね早くナッシュ死ね
最近実況見ながらゼアル見てるけどスレがマジでこんな感じで笑えてくる
VSドンでの共闘とか、普通に見てたらナッシュは口先だけで「俺はバリアンのナッシュ!」と言ってるだけで
ブレっぷりが以前のシャークそのものだから、人間世界を見捨てる行為や発言が視聴者に理解される訳がないのにね
絆だの俺たちの夢だの言ってるのに信者は共感してるみたいだけど、
ギラグ&アリト&ベクターは遊馬・ミザエルはカイトとの絡みの方が圧倒的に多いから言うだけ滑稽だよなと
そしてナッシュとドルべ、メラグの絡みも大してないという
2100ダメージでゼアル化解除
0ダメージでバリアルフォーゼ解除
・・・んん?
アーマードエクシーズェ…
なんと言うか気持ち悪すぎ
結局、アーマードエクシーズは無しだったか・・・
いやいや負けたら命を奪うとかなんでそんな話になってるのよ
人間VSバリアンだからお互いにデメリットなんて無いから
デュエルに敗北する→チートドロー
もう本当デュエル馬鹿にしてんだろ
毎度の追悼ED、ただでさえ寒いのにさらに全て壊すんだ〜の内輪ネタに迎合っぷりで
余計に寒くて仕方ない マジで草動画の下手なMAD感覚なんだから困る
ちょっと遊馬先生がキチガイ過ぎて理解が追いつけないや
成長するにつれて何かを失う云々言ってたけど、こいつ何も成長してないと思うんですけど
ナッシュ贔屓が素直に気持ち悪い。
露出狂が露出を止められない理由がよく分かった。
アーマードエクシーズとはなんだったのか
扉の代償思った以上にショボくてワロタwwwワロタ…
改心した時の表情相変わらずきめぇな
小鳥をいかに違和感無く仕込んでいくかが嫌というほど伝わってきます、うざいです
回収しただけマシだけどもしかして扉はこれで終わりですかね
バリアン自滅しすぎ
自爆Endって確かに過去の戦いを思い起こさせるものでしたね(棒)
実況でしょっちゅう「は?」って言われててワラタ
ARC-Xクッソ楽しみ
今日の内容はもう忘れました
>>256 運命を決めるドローはチートドロー()
というかデュエリストはカードすら創造する!とか言っといてなんでドローしたカードを見て驚いてるんだよ
バリアンはまた自滅とかもう本当呆れたわ
ランサーとエアロも取ってつけたかのような適当な出番でホラあのデュエル再現したよどう?みたいな糞だった
アストラルとのデュエル中に扉に触れるからまだ終わりじゃないはず
>>257 全て壊すんだ〜のカットって狙ってたよな
>>258 いつかみんな笑い合える時が来ると信じて!とか御高説垂れてたけど、
直前に過去にワケありなドンを同情せずにブッ倒してるからなぁ
どんだけ七皇は自爆が好きなんだよ
前からだけど、終盤の決闘で敵が自爆とか舐めてんのか
バリアン七皇は自爆七皇に改名しよう
いやぁ、ナッシュは強敵でしたね
>>259 ナッシュの言葉から溢れ出る悲劇的な運命をたどる俺カッコいい臭
>>261 扉の代償の解決法には笑ったわwww
っていうかドンとかハートランドと分かり合いたいという素振りすら見せてなかったし代償は既に払ってるよ
BS組だから金曜にならないと観れないんだが
追悼EDは2525動画みたいなノリだった?
てか扉の代償って何だったの
今日は神回だったな!
遊矢初めて喋ったし新召喚や新モンスター楽しみだな♪
前座に28分近く気持ちの悪い映像が流れなければ最高だったのに
どうすればここまでクソみたいな展開を出来るのか
デュエルしなくても遊馬の説得で済むだけじゃないか
死ぬまでシャークのほうが主人公してる辺り贔屓の度合いが違う
>>266 予告が見れたのが今日一番の収穫だったぜ
扉の代償って何だったの?
ドローリセットバトルは、小学生が考えたご都合チートカードより酷い糞カードだな
>>282 主題歌も今の糞OPと違って期待できそう
つーか小鳥の激励が今更過ぎるし信者は更に調子こくなこれ
>>262 途中で遊馬が柄にもなく悩んでたから珍しいな〜とか思ってたら小鳥が喋り出すんだから呆れた
信者はあれで小鳥に仕事が来たとか言って喜んでるんだろうな
ビヨンドなめてんのか強すぎだろ
カオスエンドルーラーといいこういうの出せば喜ぶと思ってんのか
>>276 効果自体はシンプルなんだな
攻撃力0のバーゲンセールさえ無ければありがたみもあったかもしれんね
しかし最近ヌメドラとか素材の数適当すぎね?
RUM使わないと単なる高打点だけど
攻撃しない→勝つって展開が変な主人公補正感じて気持ち悪かった
>>263 ドルベ・アリト・ギラグ・ナッシュ・ベクターって
デュエルによる自己犠牲やデュエル外の自己犠牲を含めればメラグ以外は全員自死を選んでるな
>>269 代償があれで終わったら遊戯王史上最高の笑い種よ
>>272 よりによって一番評判の悪いWDC準決勝の自爆オチをここに持ってくるセンスは流石というか
>>276 強すぎワラタ
ってか素材二体かよ、聖刻で使うわ
>>287 遊馬が黙りだす+観客に小鳥=正妻のヒロイン力溢れる説教(笑)は鉄板
>>290 セシル「悪ぃかこの野郎!」
主人公補正というか完全な舐めプからの棚ぼたって感じ
>>275 というか遊馬が成長した〜という流れで喋ってるのに墓地発動のラブカにまた引っ掛かるとかバカなの?
>>276 あぁ、耐性あった
ゼアルは何も考えとらんなアホや
ビヨンドのライフ回復もライフ調整の為につけたようなすげえ適当な効果
カード効果を生かすデュエルを作るのではなく、こういうデュエルしたいからこういうカード効果作るみたいな感じかな
まあどうせOCG版は弱体化するよ
>>279 扉の代償は皆が仲間で居られると信じて戦ってきたかっとビング精神に溢れた遊馬(笑)らしいな
もう直前の独白シーンで失ってるじゃん、ってツッコミは無しで
でも仲間は次回に戻ってくるという
>>281 バリアン世界のために分かりあってても引けない!なんて言われても、見てるこっちはバリアン世界が今滅びようとしてる理由すら知らないんだしな
本当にデュエルする意味は何だったの?
305 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/02(日) 18:20:34.68 ID:9bBdCDskO
>>301 正直、作画がよくてもデュエル構成がダメだったら微妙
逆もまた然り
遊戯王ってむずかしいアニメ
>>301 ゼアルとは逆で作画を犠牲にして脚本のクオリティを上げた可能性が微レ存…?
>>301 まあ面白けりゃよほど酷くない限り良いけど・・・
そいやゼアル唯一の取り柄と言えるけど作画は何で綺麗なんだ?
作画の人(蛯名さん)がツイッターで言ってたけど範囲は監督が選んでくれました。
シャークさんを綺麗に死なせてあげるように頑張りました、範囲って尺のことかね
Wの時からしてそういう注文されてる想像はつくけど小鳥といいほんと贔屓露骨すぎて引くわ
そのくせ作中描写はむしろ嫌わせたいのかってくらいガッタガタだし
>>284 使わなかったら敗北する〜だなんてこんな終盤で使っていい効果じゃない
それとドローリセットバトルの効果も呆れたけど、個人的に呆れたのが最初にナッシュが使った罠カードだわ
ブラレの過去再現がしたいんだろうけど無理やり過ぎて冷める
ゼアルは作画がきれいだけど動きは正直あんまりないよね
>>301 これ実際映像見ると気にならないくらい一瞬の一枚だと思う
キャプチャで偶然撮れただけみたいな
>>301 PVみたら全然気にならないというかかなり作画いいよ
>>286 最後の最後までナッシュに肩入れせずに遊馬を応援し続ける小鳥ちゃんマジ正妻(笑)
最後にナッシュが遊馬を見ているように忠告していたけど、小鳥とシャークなんてさして仲がよくないから違和感有りすぎた
>>308 敗北→別人のように綺麗な顔・・・は毎回拘ってんなーと思う
気持ち悪い
やっとゼアル終わるんだなー長かったわほんとに
遊戯王ないと寂しかったぜ
「運命に抗い続けた男『ナッシュ』」とか書かれてたけど
むしろ運命に流されっぱなしだった気がする
>>304 アストラルがバリアン世界を滅ぼそうとするからそれを阻止するためでしょ?
ドンの力のせいでバリアン世界とアストラル世界が引き合ってて、
二つの世界が融合してしまうと力の弱いアストラル世界の住民は滅びてしまうんだと
なんか当のエリファスは「新たな決断が下された」「私の役目は終わったようだ」
とかもうバリアン世界を滅ぼす意図はないはずだったし、
以前アストラル自身も「必ず見つけ出して見せる、新たな道を」とか「我々と七皇が戦う必要はないのかもしれない」
とか滅ぼす意図がないようなコメントしていた気がするけど
>>290 というかナッシュも怒ってたけどあの状態でトドメを躊躇うのってただの侮辱でしかないからな
相手の攻撃をただ受け流すって聞こえはいいけど相手に決定権を押し付けてるだけ
なんで監督をくわちゃーんにしたんだろう?
>>296 訳の分からない代償の葛藤がなければ遊馬はやられてたわけだしね
あんな自爆オチにするくらいならWDC予選の再現でもして中断すればよかったじゃん
なんか俺がシャーク大嫌い過ぎるからか今日の回スゲー萎えた
泣いたとか言う意見結構見たんだけどもしシャーク好きだったら泣けたのかな
まあ来週予告や先週のアストラルのセリフを見るにアストラルは滅ぼす気満々だったみたいね
このアニメ一番の屑はアストラルだったと
正直遊馬はナッシュとデュエルなんてちんたらやってんじゃなくて
お隣の屑を説得することに力を入れるべきだったな
(まあアストラルさんには崇高な真意(笑)ってやつがあるんだろうけどさ)
>>299 ヌメロンドラゴンにしろビヨンドにしろホープをフィニッシャーにするための踏み台になってるのが許せない
ルーツやヴィクトリーもそうだけど新しい派生形態に華を持たせようって発想がないのかよ
質問なんだけどレイランサーが攻撃してホープが無効にしたあと
エアロシャークがホープ攻撃してNo.同士じゃないから破壊されない!とか言ってたけど
ホープは素材無かったから攻撃対象にされた時点で自壊しないっけ?
アニメ効果だと自壊しないんだっけ?
さっそくゼアル信者がアークファイヴ及び小野監督を批判しだしてるな
まだ始まってすらいないのに作画崩壊がなんだの、小野監督の根回しが足りてないだのいちゃもんつけやがって
桑原だか栗原だかなんだか知らんが、あのツイッター芸人はそんなに優秀だったのかよwあんなシナリオ崩壊までさせといて?
そんなにあんなゴミクソアニメが自分の中でレジェンドになってるのだろうか??
>>303 予告で復活するシーンを写さなかったのは英断だと思った
多分写したらただでさえ薄っぺらい余韻が更に薄くなってたし
アークファイブはカバが効果モンスター?っぽい
モンスターに乗って駆け回るのか
ダメージ0で吹っ飛ぶアホな演出より良いか
本当にナッシュの前世で捏造無かったオチでワロタ
ドンの発言の意味、前世どうやって死んだのか、101とは、あの海底遺跡とは、イリスとはとか
色々謎な所ありすぎなんですが
>>308 >蛯名 秀和 ?@ebi_hide ・ 29分
>今回範囲は監督が選んでくれました。シャークさんを綺麗に死なせてあげるように頑張りました。
これか↑・・・範囲ってのは追悼EDのカットに使う範囲の事かもな
それにしても綺麗に死なせるってホントどうでもいい所に拘ってるというか
>>325 ゼアルアンチでする質問じゃないだろ
ちゃんと見てないのに批判してたら信者に揚げ足とられるよ
>>317 エンドテロップの「運命に抗い続けた男『ナッシュ』」には爆笑したわ
アストラルが96と戦って消えた時も「永遠の別れ」とか書いてた気がするけどシュールギャグでもやりたいのかな
>>318 2つの世界が引き寄せ合ってたのはWDC前(3つの太陽が〜)からの話だからドンのせいでは無いよ
今回デュエルに応じたのはナッシュがバリアン世界を守る為にNo.を遊馬から奪ってヌメロンコードを得ようとしたから
当の本人はヌメロンコードを得る!とだけ言ってどう使うのかとか全く言及してなかったけどな
>>317 これだけは本当にふざけんなって思う
IVやらかつての仲間を裏切って殺したのは「皮肉な運命」とやらのせいじゃなかったのかよ
>>335 先々週の回でナッシュがドンの力で引き合ってるって言ってたけど
だいたいヌメロンコードの書き換え能力を知ってなきゃ遊馬にデュエルを挑もうとはしないはずだけどいつヌメロンの情報を知ったのやら
バリアンに転向した時に思い出したのかもしれないけど、普通に見てると知ったシーンが見当たらない
>>339 それがおかしいって事よ
ドンが封印されてる状況で世界同士が引き合うなんてドンへの責任転嫁をここぞとばかりに増やしてるだけだろう
あ、今日って監督のコンテだったんだ…シャーク回だし当然っちゃ当然だけど
余計な注文する前に本当にちゃんとデュエルや脚本に最低限のチェックをしてくれよ…
DM杉島さん、DMで作監・コンテ・演出後のGX辻さん、DMでコンテ・演出後の5D's小野さん
ときて過去作未体験かつ知ろうとも知らない桑原さんが監督になってるんだろう
それが良くなかったのかまた小野さん監督になっちゃったんだけどさあ
>>322 (初期の)シャークファンだけど
好きなカード持ってこれるならクラーケンじゃなくてマンボウ持ってこいよとか
すぐ変身するならいちいち解除さすなよとか(遊馬も)
遊馬を生涯の友と認識してるなら共存できる道を少しは模索しろよとか
突っ込み所の方が多すぎて全然感動しなかった
自壊効果ないのかありがとう
なんかアニメ効果だったりOCG効果だったり、知らないうちに
効果変わったりとよくわからん
今回も色んなカードが出たけど何一つ名前覚えてないしひどいのばっかりだったな
お互いドローする奴は速攻魔法引かなかったら負け確定か?
それとも特例で発動できるのかな
アークVの予告見れて満足したからどうでもいいか
>>322 「とっくに分かっていたさ」のシーンでシャークが好きな連中は涙腺崩壊(笑)したみたいだね
「お前の言葉が染みたぜ」ってトンチンカンな台詞が面白すぎて自分もある意味涙腺崩壊したけど
相手ターンに使える効果のカードを創造すれば罠でもいけるよ
>>323 バリアン世界を滅ぼさなきゃ→ナッシュが守ろうとしてるバリアン世界を滅ぼす気はない→犠牲の上に成り立つ〜なんてダメ
→私はバリアン世界を滅ぼす(←NEW!!)
シャーク「最高のデュエルだった」
えっ
綺麗に死なさせてあげたんだから最終回でひょっこり出てきたりしませんよね?
これで鉄男とかは生き返ってもカイトやらシャーク生き返えったりしたら・・・
予告のアストラルは洗脳でもされたのか?って感じだったな…滅ぼす気はなかったんでしょ
予告で加々美作画を見ておこうと思ったけど、あまりにアストラルの発言が変だったからそっちに注意がいかなかったわ
>>343 俺も初期のシャーク好きだったよ
まさかこんなに気持ちの悪いキャラになるとは想像もつかなかった
すげーな、夢オチ、リセットオチどころか全滅オチ以下の展開ってそうそう無いぞ
アストラルはここまで来て、何を思ってそんなこと言い放ったんだよ
>>329 >ドンの発言の意味、前世どうやって死んだのか、101とは、あの海底遺跡とは、イリスとはとか
ナッシュにまつわる謎は思いっきりぶん投げられたな
これで終わり良ければ全て良し♪とか言ってる連中は本当に信じられない
?今回の扉の代償ってこのままだとVがWDC予選でやったことの二番煎じじゃね
>>331 綺麗なシャークはあまりの美化っぷりに吐き気がしたわ
「ダブルアップチャンスを使ってくる事は分かっていた『よ』」とか、口調が改まってたのはもちろんだけど、
新しくカードを創造してるのに「使ってくる事は分かっていた」とかビッグアイの時といい予言者にでもなったわけ?
扉の代償が「本来の自分自身では無くなってしまう事」?
えっと、その程度でドローカードを好き放題できるなら喜んで契約する奴が出るぞ?
しかもそれって本来持っていた信念だろ?誰も犠牲にしないという信念を失う?
すでに相当例外が出ているようだが
シャ「今二つの世界は引き合っている。
このまま放っておけば、二つの世界はぶつかり、アストラル世界は滅びるだろう」
遊馬「なんでだよ、ドンサウザンドは倒したってのに、それにお前」
アス「シャーク、まさか君は」
シャ「ああ、俺がドンサウザンドの力を受け継いだからだ」
ナッシュがドンサウザンドの力を受け継がなければよかったんじゃないんですかね
というかこの問題ってどっちかに持ってるナンバーズ全部渡せばヌメコで全部解決できるんじゃないの
>>358の続き
まあアストラルもバリアンいきなり滅ぼす気満々になってるし
ナッシュも話聞く気ないしどっちに渡しても無意味か
このアニメ基本コミュ障害しかいないよね
>>333 運命に抗い続けた男「ナッシュ」/笑みを浮かべ一人静かに旅立つ、って書いてあったのか
>>338も言ってるけど、運命厨と化して遊馬やWの反論を全否定してた奴にどうしてこんな表現を使ったんだ
>>356 お互いに好きなカード創造できるんだから
このタイミングでシャイニングドローするとしたらダブルアップチャンスしかないと思ったんだろ
>>342 シャーク回だから絵コンテが桑原なのは当然だという風潮は本当に溜め息しか出ないというか…
最後の大仕事であるヌメロンコードを起動させるぞ〜とかアストラルがアカデミーで喋ってるけど、
ヌメロンによる過去改変を否定しておいて起動するってどういう事なんだ…
365 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/02(日) 19:22:42.74 ID:b/J4fJ4o0
整合性とかどうでもいいから適当にしゃべらせとけ感
ただのノルマ達成
367 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/02(日) 19:23:35.78 ID:b/J4fJ4o0
ラストのシルエットを見る限りじゃ来週のデュエルにはゴゴゴゴーレムとかドドドウォリアーが出るっぽいな
遊星VSジャックみたいに「遊馬を支えてきた仲間!」とでもやるつもりなのかもしれないけどギャグにしかならないぞ
ドドドやゴゴゴ出して何するのかは知らんが久々に下級モンスターのバトルが見れそう
つか信者たちが僕クエストの玉座に座る遊馬の伏線回収は〜?とかほざいてるけど、あんなのよりもっと重要な伏線とか
あっただろう。そもそもEDのあんなのが伏線になるのか甚だ疑問なんだが。
アークファイブの時間帯がゼアルと一緒かよ
アークファイブがおもしろくなれば別にかまわないが、
ゼアルはゼアロットと、遊戯王全体の人気を下げたという負の遺産を残したことには変わりはないな
こんな糞アニメさっさと黒歴史にされればいいのに
>>370 10枚羽のスターダスト並にどうでもいいな
>>370 コズミックブレイザードラゴン並にどうでもいいな
>>360 予告によるとホープ5体のハブられ枠はルーツみたいだな
まぁ使い勝手が悪すぎるし唯一遊馬が単独で産み出した派生だから納得はできるけども
信者とそれ以外の反応がすごいっていう実況スレってどこでみれんの?
教えてくれない?
>>366 全体から漂う消化試合感
一応贔屓キャラのラストデュエルって事もあって力は入れてたんだろうけど、
そもそもラブカで防いでCNo.101で最初の内にホープを吸収してたら早めに決着がついてたりと構成ミスが目立つ
>>357 誰も犠牲にしないという信念なんてドンと分かりあう意思も見せなかった時点で投げ捨ててたのにな
まぁデュエルしたら友達♪なんて最初に言った時から怪しい感じはしてたけど
結局遊馬って分かり合いたい奴を自分で選んで決めてるだけだよな
ハートランドとかデュエルの勝敗が決した時点で消えてしまってたけど、だったら死んだ後に同情するなりしろよ
これで桑原は流されやすい信者の評判聞いて、ドヤ顔で自慢げにしてたりするんだろうか。
それとも予想外の悪評で顔真っ赤なんだろうか。俺は断然後者を望む。
28分の気持ち悪い前座の感想も書いとく
だからその絆どこから沸いたのと…
やっぱり遊馬先生()は相手の思想がどうかより自分に好意的だったか否かでしか判断なさらない様です
ドンやハートランドはどうでもいいみたいだし「どんな奴でも救う聖人」扱いは間違い
小鳥タソは正妻スーパーヒドイン。金魚のフンした意味が出来てヨカッタネ()
鮫がお綺麗で吐き気がする七皇諸共2度と戻ってくんな
あと鮫の台詞を十代と結びつけるんじゃねえよ。鮫は成長どころか退化した上で大事な物投げ捨ててるクズじゃねえか
>>371 後輩に糞まみれのバトン渡すとか最悪だな
来週、マジで加々美さんの作監回なのか…
超融合以来で嬉しい分、ZEXAL以外で観たかったな〜
こういう人を呼ぶのは良いんだけど、中身をちょっとなんとかしてくれないかな〜〜????
>>375 実況つったらアニメ★特撮実況じゃないのか
見てないから知らんが
ドンサウザンドもそうだったがラスボスデュエルだってのに展開も2chのスレも
まるで盛り上がらんな
長々やった結果がこれとはこの三年間ってなんだったんだろう
>>389 もし後者なら、こんな糞アニメをつくったり、ツイッターを炎上させたりしないだろ
桑原は自分にとって都合の悪い他者の意見に耳をかさず、自身の欠点を自覚しないから、俺は前者だと思うな
本当加々美さんの無駄使いだよなあというか何がきっかけで参加するんだろうか
これから加々美さんが参加とかゼアルスゲー自慢しだす人多くなりそう
数週間ゼアル観るのやめてたけど加々美の作画は観たい
逆に言うともう楽しみはそれしかないわ
作画が良くても、デュエルがあのできじゃなあ・・・
ゼアルが終わった後の言い訳:デュエルは微妙なこともあったけどキャラクターとストーリー最高
GXの原さん、ARC-Vの横田さん、5D'sの丸山さんと来て来週はDMの加々美さん
ZEXALは地味にキャラデザが全員作監してるのが腹立つ
超融合みたいに短い中で纏めて歴代キャラデザが作監してたのは言葉に出ない嬉しさだったんだけどなあ
今回のシャークの死に際といい毎回毎回気合を入れる所が違うんだよなあ
今って最終回手前なんだよなあ、全然盛り上がってないよねえ、気のせいかなあ…
ゼアルは感動を強要されてるような気分になる
自分の仲間だった奴は見捨てないけどそれ以外(ドンとか)は理由あろうと気分次第で平気で見捨てる
ただの身内贔屓なのになんで劇中では遊馬の立派な意思()みたいな感じにしようとしてるんだろうな
個人的にドン見捨てなかったらどうしようもない理想主義者の大馬鹿としてまあ嫌いにはならなかったんだが
ただ単に自分に都合のいい相手の心だけしか見ない偽物の理想主義者だとはっきりしたから完全に軽蔑した
純粋に胸くそ悪いクソガキだわ
シャークの追悼エンドは他七皇と違って初期映像も含んでるから
改めてシャークの七皇設定が糞だと痛感したわ…
初期は結構好きだったのに
巷じゃGXや5D'sみたいにゼアルも初期は不評だった〜とか言い出す人結構いるけど実際どうなの?
初期は不満の声なんてほぼ無かったし人もいた気がするけどな
Tは糞だけどU最高!って信者の妄言?
最初の25話くらいまでみとけば後は見なくてもいいくらい
>>394 自分の記憶が間違ってなければ初期は本当に好評だった
批判意見もあったけど歴代より少なかったと思う
俺と信者、どっちの記憶が書き換えられてるんだろうな
やっぱり遊戯王にデュエルしないヒロインは不要だな
特に小鳥はヒロインらしくしようとして不自然に出張ってくるし本当にうっとおしかった
今回も小鳥が役に立ったみたいな空気になったが
むしろ空気な小鳥を目立たせるためにまた遊馬を愚図らせた様にしか見えん
遊馬を励ますにしても委員長とキャットを一緒に連れて行って
無印からあったナンバーズクラブの絆を強調する形で励ませば良かったのに
初期は「遊馬の成長が遅い、小さい頃から決闘してるはずなのにいつになったらまともに決闘できるようになるんだ」って意見が多かったかな
杏子は目立たないだけでまともだったろ
アークは最悪一ヶ月に一回の出番でも良いからまともなヒロインになってほしいよ
もっとも、まともなヒロインならもっと出してほしいってなるんだろうけどな
>>392 なんでベクターを救おうとしてドンを救おうとしなかった?ってのが最大の疑問
周りに呆れられながらも手を伸ばすキャラとして書いてたなら貫けばいいものをなんでここでブレさせた
ドンは容姿的にも遊馬と関係があったのかもしれないのに何も触れてなかったし・・・
初期は今と同じで無理矢理小鳥の出番は確保こそしてるんだけど、
今みたいな明らか場違いな状況じゃ(デュエルをしてるその場には)いない分まだマシだよ
後は敵も味方も即エクシーズ、エクシーズの使い回しが無い感じ
WDC編の途中から今みたいに露骨な手抜き構成、変な脚本になり始めたかなあ
25話の総集編であった三つの太陽が重なり合う云々(バリアン世界、アストラル世界、地球なんだろうけど)は何だったのかといいたくなるけれど
遊馬とアストラルを合体させて2で割った感じだったけど何もなかったな
ドンを追放したエリファスに対しては説得を試みてたのに、なんでドンは最初から話す余地なんかないと思ってたんだろう
>>399 逆に5D'sは1クールかけてもヒロイン出てこなかったんだよなw6月末に双子が出てやっと驚かれるレベル
杏子は原作だと初期頃に卓上デュエルしてたくらいだけど解説とかこなせてたしアニオリのノア編ではデュエルしてたね
柚子は幼馴染かつデュエリストで同じ塾生ってんなら、遊矢のそばで解説役も充分こなせるだろうし単独デュエルも期待できるかな
やっぱりメイン級レギュラー級ならデュエリストじゃないとな
ジンみたいな救いようのない外道みたいな例外はあるだろうけど、
例外が出る・出た事がほぼ分かってるのに「諦めずに〜」とか偉そうな事を語らせるからゼアルは馬鹿
「心がない奴はできるまで信じ続ける」って言いきってたし例外なんて生んじゃいけないんだがな
何を基準に分かりあうキャラかそうじゃないかを決めてるのか分からないし本当に都合よく弄ばれてるだけ
スタッフが分かりあって欲しいか否かが判断基準なんだろう
なんか気に入った奴だけ親身になってる感じがアストラル世界のそれと一緒なのは偶然なのか
>>397 今回の小鳥の出しゃばりは本当に邪魔だった
亡霊化したカイトに助けられる時といい今回といい、遊馬をsageてから他キャラをageるって悪習を最後の最後まで引きずってたな
>>393 追悼EDを見て思ったのは初期は割りと不遇だったのにどうしてこうなったんだろう?って事
WDCのフェイカー戦なんて場違いだと批判されてたくらいなのにUから一気におかしくなったよね
シャークって最後のセリフ的にもう二度と合えないって事で良いんだよな
ダグナーの時とは比にならないくらい綺麗な最後を迎えておいてこのまま復活したら批難轟轟だぞ
とりあえず最終回を復活した七皇+カイトで締めても驚かない
そこで復活するのがいつものゼアルだがもしかしたら最期ぐらいがんばるといいな
>>397 扉の代償として失う物の候補に小鳥を全く挙げてなかったのは元から予想はしてたけど笑えた
所詮その程度の存在意義なのか、いつも執念深く付きまとってくるからいなくなるなんて思ってないのか…
>>399 杏子はカードゲームじゃない頃からのヒロインだし
不自然に出張ってくることもなかったしちゃんと自立したキャラだった
小鳥は遊馬というキャラがいないとどうゆうキャラなのかというほど
遊馬依存になってるのがなぁ
他のヒロインと比べても成長というものも見られないし
>>393 綺麗な終わり方と追悼EDで誤魔化そうとしてるのかは知らないけど、
上で指摘されてるように神代家の家紋とかNo.101の取得とかその他もろもろの謎を全部投げ捨てたんだよな
復活するとしてもそこら辺の事を喋ってから再会を喜ぶ言葉を喋れよ
放置された謎ってもう多すぎてどれだけあるかもわからなくなってきた
箇条書きでいいから誰か教えてくれ
今回遊馬がアストラルを失ったりしないとか言ってるけどヌメロンコードを手に入れたら
アストラルと別れなきゃだめだよねいつまでアストラルに依存を続けるのやら
ドレイクは今回のデュエル後に譲渡されたと考えていいんだよな…?
ナッシュの「言葉が染みた(キリッ」とかどうでもよくてそっちを気にしてたけど
アークVのPV見たけど結構良かった
なんかいかにもピエロみたいな声してたわ遊矢
叫び声を良くすれば完璧
>>388 (WDCで使うべきで旬が過ぎた感じのあった)アーマードエクシーズを使うとしたら今日しかなかったのに、
使わずに終わった事にはさすがの信者も動揺してるみたいだな
トーテムポール枠とか信者は言ってるけど、使える場面自体はアーマードエクシーズの方が圧倒的に多かったろ
信者の主張は相変わらず遊馬のデュエルを見守ってきただろそれ以上何をしろと、とか
遊馬先生にも支えが要るってのを表すためにも必要だとかそんなもんだけど 自業自得とは言え
もうファン(笑)に個人として人間性も何も求められてないんだよな小鳥は、いっそ哀れになる
鮫にしろ小鳥にしろ初期は好感が持てた・ファンだったけど今みたいなゴリ押しで嫌いになった あんな贔屓なら
いらなかったってのをよく目にするし、監督に愛されなきゃ小鳥にももっとまともなファンいたんだろうな
今更だけど今回いったんなぜか解除されたゼアル態がその後また合体してワロタ
とくにゼアル態が変化したわけでもないしあの描写必要だったの?
アーマードエクシーズはアストラル戦でシャークの遺品として出てくるから…(震え声)
攻撃抑止で案山子という似た効果が既にあったトーテムポールと違って、
アーマードエクシーズは特徴的な効果だったから出さなかった言い訳がし辛いな
なにげに遊馬って他人から貰ったカードで使ってない物が多いんだよな
エクスカリバー・魔人のイメージが強いけど、
六十郎から貰った対策カード2枚(VSミザエルの手前で貰った物)の片方も使わないまま今に来てる
>>420 デュエルを少しでも削って茶番展開する為の尺稼ぎにいるに決まってるだろう
ナッシュの変身も同様
>>422 あと五枚のVカードのうちの四枚も使ってない
>>409 もうアカデミーでヌメロンコードを使えと催促しまくってるからな
とりあえず復活させるなら遊馬に理不尽に見捨てられたドンも一緒に復活させるべき
バリアン世界を滅ぼす方向に急転換するっぽいアストラルに対して、ドンみたいな被害者をまた生むのか〜とか
軽いフォローが入るだけでだいぶ違うんだけどなぁ・・・スタッフがそんな事を気にしてるとも思えないけど
もう最終の2クールだけでも遊馬が愚図る(→誰かが喝を入れる)というのを
VとX死亡時
カイト死亡時
ドンに負けそうになった時
今回ナッシュ相手に
計4回もやってるんだよなぁ
無印の頃は今みたいに世界が懸かっていないとはいえ難しい問題に
無鉄砲に突っ込んでいき周りを引っ張っていくのは
遊馬の魅力だと思ってた分今の流れはくどすぎる
ハートランドもドンも勝ったら消滅しちゃうから対話ができない・世界が消滅する時に悠長に話してられない…なんて擁護も
同じ条件下でナッシュとたっぷり会話した今日の放送のせいで崩壊したな
>>428 そもそもバリアンを救うだのカオスも悪くないだのは
七皇みたいに元々はアストラル世界に行くものはずだったものじゃなく
ハートランド四悪人とかドンとか純粋にバリアンに行くことになった者とするべきだよな
>>412 ラスボス戦で直接主人公の役に立ったヒロインは遊戯王じゃ珍しいから小鳥はすごい!なんて言って信者は小鳥をageてるな・・・
普通に杏子がカルトゥーシュに名前を刻んだりアキもエースを託したりしてた気がするけど
>>394 ぶっちゃけていうと、OCGやっててショップに定期的に参加していれば
嫌でも気付くんだがな
もちろんショップではなくても学校の友人たちなどの枠組みでもいい
通常の倫理観と話の過程というものを分かっていればゼアルはおかしいという話になる
つまりゼアル信者と呼ばれる存在はステマか頭おかしい奴らしか残らない
>>415 「諦めないで誰も失わないようにする」とかいう遊馬の発言はそのままアストラル定住フラグとして受けとっていいのかな
それとも別れるのと失うのは違うよ的なクサい事を言ってくれんのかな
都合の悪い事は忘れてるか馬監と同じで過去作見てないんだろ
>>420 ゼアル化を解除させるには2100ダメージが必要でバリアルフォーゼを解除するには0ダメージが必要だと分かったな(棒)
どうせナッシュを人間体にして過去の再現の説得力を増そうと思ったんだろうけど、
だったら墓地のラブカ云々の所まで再現してくれないですかねぇ
ゼアル化の解除→再ゼアル化→再ゼアル化の解除とか本当に演出重視でデュエルのテンポとか考えてない
というかお互いに好きなカードを引ける姿でドローして運命云々を喚くのは滑稽でしかないんだし、
疲労のせいとか理由をつけて、お互いにチートが使えない素の姿でカードをドローしたらちょっとは感動的な話になったんじゃない?
まさか信者が必死で下げてた1期と同じ自爆エンドとは恐れ入ったわ(ため息)
上代のせいだと思ってたが、あの展開、桑原が注文したんじゃないか?
綺麗な顔()だったし
ファンになるのは勝手だが異様に攻撃的なんだよな
少しの突っこみも許さないとは、どれだけ余裕がないんだよ
テイク・オーバー・ダメージでダメージを0にしてるのに吹っ飛んだりとゼアルの尺稼ぎへの執念は恐怖すら感じる
>>424 Vカード・・・なんかそんなのも有ったなぁ
来週はホープVも出てくるみたいだけどリミテッドを書き換えられた今のデッキで出せるんだっけ?
自滅が贖罪描写になると思ってやってるんだろうよ
Vはヌメロンで出せることは出せるけどアニメ効果だと効果が使えない状態になるな
まぁ正規召喚なんて最初から期待してないけど
自爆芸人バリアン・自爆に定評のあるバリアンとか信者からも皮肉られてるのを見るとどう反応していいか逆に困る
あれは自爆じゃない!とか力説してる馬鹿もちらほら見かけるが
>>427 最終2クールだと遊馬が愚図りだす=喝を入れるキャラをアピールする合図になってたからな
それをやる度に遊馬が信条を折ったり戻したりと忙しそうだったのにはちょっと同情した
>>436 というか今回のデュエルって何時から負けたら死ぬとかそんな壮大な話になってたんだよ
今までの消滅条件はバリアン同士のデュエルが基本だったし、相手が遊馬なら負けて消えるわけがない
在庫処分で一気にアンチ増えてたけど今回も大概じゃない?
もう少数精鋭しかいないか?
>>444 皆アークファイブに興味がいっちゃったんじゃないかな
ゼアルはもう救いようがないから、アンチしてても疲れるんだよ
キリが無くて
実況見る限りじゃ何これと言いたげな雰囲気結構あった
遺跡ぐらいまでは面白かったけど・・・って人が残ったりしそうだけどまあそれは良いさ
誰がどう見ても今回の扉の代償は酷すぎる、ゼアルだから想定内だけどな
しかし小鳥ageがウザイ
開き直って斜め下突っ切ってるゼアルの中でも今回ほどアホらしいと思ったことはない
扉の代償ってそんなんでいいのかよ
こんなのが遊戯王の歴史の1つとなるのか
黒歴史であっても「歴史」になること自体やめてほしいレベル
初期にあった期待を返せ
せめてまともに終わらせようという気概すら捨てたことを謝罪しろ
アーク決定でもう吐かないつもりだったが、今回ばかりはどうでもいいと流せるレベルではなかった
長文すまん
ホビーアニメで販促になってない、かといってストーリーも糞で見れたんじゃないという時点で最後まで生き残る視聴者は限られるし
その上流し見じゃなく、ゼアルを真面目に興味持って内容語る層なんてもう今残ってるような連中しかいない
そういう意味で今の狂信的な奴ばっかな状況は理解できる
>>446 信者は扉の代償が遊馬の人間性だなんてメッセージ性が強い!とか大絶賛してたけど、
既にドンとかのデュエルで捨ててる人を信じるかっとビングの力()なんて今更代償に設定されても納得できない
150話も引っ張ってきて解決がこんななげやりだなんて…
というか扉の代償の存在自体アストラルって知ってたのかな
ボイドが出てきた回でアストラルが知ったのは扉の存在だけだし、
「あの扉が言ってた代償ってのは〜」とか隣で遊馬が語りだして何を喋ってたのか理解できたのか?
代償のくだりはどう見ても遊馬が勝手に都合のいいように解釈してるようにしか見えないけど
ゼアルだから残りの尺的にあれで終わる可能性あるんだよな…契約して力与えたりアストラルの真の記憶()とか
扉も色々便利に使い回されたけどこれで最初期の代償さえ単に警告してただけ()って本当に舞台装置でしかないな
未来といい原作者の初期案としてはどんな存在だったんだろう すごい重要そうだったはずなんだけど
予告で扉のある場所で戦ってたし、詳しい契約内容は次回で大事なものを無くす厨の扉が直々に明かしてくれる…よな
というかこの伏線のあっさり消化を見てると一馬とか一般人でした♪で終わりそう
結局代償を支払わずに踏み倒す気まんまんなのが腹立つわ
ゼアル化で倒された連中からすればふざけるなという話だし、
ノーリスクハイリターンの特別な力を使ってきた訳だろ、
それが無様な最期を遂げる敵キャラならともかく主人公って本当に何なんだ
ナッシュのデュエル中に「失う」の言葉を聞いた瞬間、いきなり「扉」の代償について考えるという時点で、
むりやり扉の話を回収しに来たな〜って誰でもわかるよな
実際に扉の話自体を忘れてたって人も居たみたいだし
結局今回もWDCの時と同じく遊馬自身は明確な答え出さないで周りが勝手にお膳立てしてくれるって状況かよ
本当に成長しねーな、ゼアルスタッフは
扉なんか気にせず今までゼアルの力を乱用してきたのになんでこのタイミングで悩み出すのやら…
そのままデュエルしてた方がよっぽど「今までの遊馬らしい」行動じゃないのかなと
遊馬は扉から代償として貸した力に利子付けて返せや!とか言われても反論できないぞ
なんか代償の力が自分自身って聞こえは良いけど、自意識過剰な遊馬の勘違いって風に見られても文句は言えないよな
なんか各所の腫れ物に触るような反応見てると黒歴史待ったなしなんじゃ
アストラルが予告でバリアン世界を滅ぼすとか言ってる時点で綺麗に纏められそうにないしなぁ
バリアン世界はアストラル世界から分離したものだし、遊馬が勝ってバリアン世界を存続させるオチになったら違和感が・・・
アニメを見てる限りじゃ遊馬って七皇はともかくバリアン世界に対してはさして興味がないような気がする
今回のナッシュとの別れ際にナッシュからバリアン世界の事を頼む…なんて言われてたら全力でそうするだろうけど、
特にそういうことは言われてなかったし
ナッシュってバリアンの未来とか色々と語っていたくせに、
遊馬にバリアン世界の事を見守ってほしいとかそういう事は死に際に何も言わなかったな
バリアンを背負ってたリーダーとしての自覚があるなら最後の仕事くらい果たせよ
小鳥に「遊馬から目を離すな」とか言って、
死に際にバリアン世界の心配ではなくて他人の恋路の心配をするなんてさすがバリアンのリーダーのナッシュだわ(棒)
遊馬の肉体も含めてすべて代償として持って逝かれるべき
生かして返したらまた害をもたらすぞ
違和感のある演出が多いのはいつもの事だけど今回はいつも以上に多かったな
シャークが遊馬に「お互いに分かり合ってたよ〜」とか優しく話してるシーンとか、この状況で一々映像として見せてきた意味が分からなかったし、
説得力がない事を自覚してたから映像で補強したようにも見えた
鮫「俺とお前はすでにわかりあってるんだ」→5、6人「は?」
遊馬「代償は俺だったんだ」→5、6人「は?」
実況ですらこんな不評なのは相当だな
人間として当然の反応に思えてしまうけど
ナッシュと遊馬がアストラルを完全無視して異空間で喋ってたシーンとかホモ空間呼ばわりされてたけどあながち間違っちゃいないな
ああいう気恥ずかしい言葉をナッシュといいVSミザエルの時のカイトといい似合わないキャラに喋らせるのが流行ってんのか
あれは若干気持ち悪かったしな
綺麗なシャークとか言われてたけどある意味あれってキャラ崩壊だぞ
何があってもバリアン世界を守り抜くそのためなら昔の仲間でも容赦しない!って感じだったのが
綺麗になったらそりゃキャラ崩壊だわ最後まで和解せず戦い抜いて負けてもらった方がどう考えてもよかった
今回のナッシュを自爆として評価するか否かは人によって変わるのか…?
ドローリセットバトルの効果でドローしたカードを使わなければ負け・光の七皇を発動した上で遊馬が攻撃すればナッシュの勝ち・
光の七皇を発動して遊馬が攻撃をやめればナッシュの負け…って色々考えるとこんがらがってきた
自分のカードの効果で負けたのだから自滅であることには変わらないだろ
前回と比べそれがわざとかわざとじゃないかの違い
ダブルアップチャンスを発動する、光の七皇を発動する、この場合ナッシュの勝ち
ダブルアップチャンスを発動する、光の七皇を発動しない、この場合遊馬の勝ち
ダブルアップチャンスを発動しない、光の七皇を発動する、この場合ナッシュの勝ち
ダブルアップチャンスを発動しない、光の七皇を発動しない、この場合引き分け
光の七皇を発動しなければナッシュが負けるのだから使うに決まっている
遊馬が勝つにはダブルアップチャンスを発動しつつ、その攻撃を無効にする以外にない
ナッシュが最後に発動した魔法の効果はエクシーズの攻撃力強化&戦闘耐性付与&
戦闘ダメージ反射&エンドフェイズに相手のライフ変化を自分にも適用する効果の4つ
最後のダメージ変化を自分にも適用する効果がなくて残り3つがそのままのカードを創造してれば引き分けに終わってたから、
自爆なのには変わりないんじゃないの?勝ちたいのなら3つ目のダメージ反射で事足りてたんだし
バリアンズカオスドローなんて大層なもんを使って何であんな糞みたいなカードをドローしたのか問い詰めたい
今回失敗したけど最近のトレンドは攻撃を無効にして倍々か
近頃はいっそのことホープとダブルアップチャンスで今まで戦ってきたことを強調しようと考えてるな
ダブルアップチャンスを創造して発動する事は攻撃が無効にされた時点でナッシュには予測可能
って事は最後のよく分からないデメリットがなければ全部丸く収まってたのかな
ドロー・リセット・バトルでカード引かせてそこからダブルアップチャンスとか物凄いタイミング逃してる感が有ったけど大丈夫だったのか?
477 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/03(月) 00:51:06.89 ID:i5BQCz5P0
カード引かせてから無効か無効にしてからカード引かせてたかどっちだっけ
前者ならなんとかなりそうだけど
アニメとOCGのルールは違う、で全部擁護がごり押されそうだな
信者曰くバリアンズカオスドローもシャイニングドローも場に出ている公開情報に対応するんだから、
ナッシュはZWのユニット化効果を対策する効果も含んだカードを創造すればよかったのに
創造するカードを〜にすればよかったと見るたびに思う
やっぱカード創造って糞だわ
>>461 >ナッシュってバリアンの未来とか色々と語っていたくせに、
>遊馬にバリアン世界の事を見守ってほしいとかそういう事は死に際に何も言わなかったな
終盤でせっかく出したブラレ達を踏み台にして冀望皇が出てきた時はバリアンのリーダーである意思表示なのかと思ってたけど、
死に際に喋ってた事が的外れ過ぎてなんの為に最後に冀望皇を出したのか分からなくなった
まあ最終回でどうせカイト、シャークバリアンの皆さん復活でハッピーエンドとかやんだろうなあ
それによって色々批判や突っ込む所ありありになるが最終回だからはいもう終りーってな感じで
リバイスドラゴンもシャークドレイクもアーマードエクシーズも出てこないデュエルに盛り上がってて信者は悲しくないんだろうか
冀望皇バリアンの召喚を正規召喚としてカウントしていいのか微妙だけど、エアロシャークしか正規召喚してないよな…
>>479 本来販促アニメであるはずなのにルールが違う時点でアレなんだけどな
>>482 キャラ厨しかいないゼアル信者の皆様はそれでも大喜びだろうから安いもんだな
早くアークファイブ始まってくれマジで
今回のデュエルはシャークというライバル枠とのラストデュエルをこんな形で終わらせたってのが一番許せない
結局遊馬とシャークって何度も戦ってきたけど必ず毎回片方に縛り(No,が使えない・洗脳状態)があってちゃんと戦ってないんだよな
カイトとのラストデュエルも最初はカイト側にやる気がなかったし、しがらみとか縛りのないデュエルくらい用意しろよ
遊馬のこと「呼び捨てで呼ぶほどの親しみを感じない」からさん付けで呼んでたサイトあったけど本当にそんな感じね
こいつには全く親しみを感じないというかお近づきになりたくない、というかこんな奴に「遊戯王の主人公」を名乗ってほしくない
ああ主人公はシャークでしたっけそういえば
ここ数話は監督が言いたいことをキャラに言わせてる感がある
ヌメロン使わないってのも「ゼアルを認めろ」、シャークが遊馬に成長する中で失っていくって言ってたのもゼアルのファンに対して「ずっとゼアルを好きでいろ」
その他にも色々とそういうものを感じてしまってなんだかなぁと思う
>>487 例えシャークが主人公だったとしても名乗ってほしくない
全厨房の黒歴史ノートを集めたとしてもシャークみたいに酷いキャラ(物語)はレアだと思う
メアリースーなオリキャラの話でも絆ねつ造は中々見ない
鮫「めんどくせぇ奴だぜ」
本日のお前が言うな
シャークは仮にも3年前の1話から居る(ライバル)キャラだよ
それが昨日の話で(この後生き返るとしても)あの扱いだもん
主人公させるにしても、もっと別のやり方(バリアンでありながら遊馬サイドにでも)ってあったと思う
途中の妹設定の璃緒はまだいいけど、3年引っ張ったキャラを敵サイドで〆たのは正直狂ってる
1年目の時点でそういうフラグが少しでもあればよかったのに、それもIIの時点ですらなし、ラスト2クールに無理矢理詰め込むだけ
出番はシャークに負けてるけどカイトのほうが扱い的にはマシかもしれん
しかしシャークや小鳥といい、監督に贔屓されるキャラは視聴者の反感を買うだけだな
ただの監督贔屓だったら、まだこいつが主人公でよくね?少し主張しすぎだろ?っていうストーリーに
なるのがほとんどだが、ゼアルの場合、キャラクターとストーリーを腐らせるにまで至らせるからな。
こんなの中々お目にかかれない。
特殊勝利系のゴミクソカードでシャイニングドロー
何でこれが運命のカードとか言ってるんだお前が作ったんだろ
エリファスのもう1枚のカードとヌメロンフォースを何故出さなかったんだろう
手抜きにも程がある
遊馬が人から譲り受けたカードで実践でまともに使ってるの初期のトラゴンとエクスカリバーぐらいじゃん
・シャークからアーマードエクシーズをもらうけど一度も使わない
・六十郎からは魔人のエクシーズ、ガガガガールを貰ったけど、アニメ本編で明確な描写無し
(何故かゴーシュドロワ戦でNoでもない魔人エクシーズとトラゴンがエクストラデッキから消える)
・六十郎からミザエル戦前に2枚のカードもらうけど、タキオンに無効
(その後は勿論使わない、手札にある描写すらなし)
・サラマンダー以外のベクターのVカード(効果すら描写されない、使われない)
・アストラルフォース以外のエリファスからもらったカード(カードすら描写されない)
トーテムポールも大切に使わせてもらうといいながら一度も確かに使ってないけどさ
これだけ人からカードをもらっておきながら全然使わないってのは流石に無いわ
じゃあ最初から渡さなくてもいいじゃん
他のスレでそれ話題に出すと
絶対信者がゴッズノトーテムポールノワルグチハー
って言ってくるぞ
遊馬やゼアル持ち上げてる人間の十代&GXヘイトが目立ってもう無理
昨日の放送後も「遊馬と違って十代はメンタル弱いから糞」とか
「遊馬の聖人っぷりを十代も見習え」とか「遊馬の仲間達と違って十代の周りの奴らは酷いのしかいない」とか
そんなんばっか目にしてもううんざりだ
そうまでして他シリーズsageないと持ち上げられないゼアル()ってなんなの?
GXが一番好きだからもう耐えられない…早く消えてくれゼアル信者……
498 :
詰め込みもいい加減にしろ:2014/03/03(月) 06:44:34.54 ID:+pZNWOIu0
×孤高の決闘者ナッシュ → 「孤高の決闘」
○孤高の決闘者『ナッシュ』
宿命のラストバトル!!
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼-  ̄Tフ ̄Tフ __ / /
_ノ _ノ _ノ /| ノ ノ 。。
/\___/ヽ
/ノヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
| ン(○),ン <、(○)<::| |`ヽ、
| `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/ .|:::::i |
/ヽ !l |,r-r-| l! /ヽ |:::::l |
/ |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄
/ | .| | .| ,U(ニ 、)ヽ
>>497 十代は遊馬と違って仲間たちの死を重く受け止めてたし
辛い現実を背負って一人で生きていく覚悟みたいなものを感じた
最終章の遊馬の反応は軽すぎて仲間が死んだことを本当に理解してるのか疑問に思う
メンタル強いというかメンタル薄いから何も感じないって感じだ
仲間達にしても過去だと個人的な好き嫌いはともかく最後は皆大体成長して自立してると思えたけど
ゼアルは主人公以下全員成長したって感じがないな 主人公は決断先延ばしばかりでヒロイン(笑)もあのザマ
サブキャラも軒並み三兄弟やら鮫カッコイイ♪のために平気で使い捨てされるから当然といえば当然なんだけど
普段の日常回もほんとにダラダラしてるだけで成長エピソードの一つにもならないしましてや積み重ね()なんて皆無
ファイブアークの予告が出てワクワクが止まらねぇー
と同時に、ゼアルは結局面白くならなかったのかと
悲しい気持ちになる
>>499 強いか弱いか以前に放ったらかし気味で描写が少ないからな
信者が都合のいい点つなぎしてるだけ
悲劇の王(笑)の内面描写にはたっぷり尺使ったのにね
まあ尺使って描いた悲劇の王(大爆笑)があんな様だから尺が馬に使われていてもまともになったかと言えるかは微妙だけど
>>501 残り2話で巻き返しは不可能でしょうな
ゼアル連中は初期から何が変わったかわからん・・・終わり良ければ全て良しも無理だろ
初期は批判があっても逆シャーで「この主人公駄目だー」って言われてたぐらいだったか
タッグの後にも稀に「シャーク主人公が良い」っていたけどそういうのが現在遊馬先生遊馬さん言ってそう
つか今逆の立場だな、ナッシュかっけーや小鳥マジヒロインとか勘弁
ヒロインというか、今回の「諦めちゃダメェエエ!」の奮起は小鳥よりもアストラルだよな
言わせるなら。今まで負けそうになったら諦めていたアストラルが、諦めない事を教えてくれた
主人公に教えなおす事で成長を描けた気がする
小鳥のためにストーリーがあるからな
なるべく小鳥にいる意味を持たせようとしている
っていうか、遊馬がヘタレて外野のお説教って流れがワンパターンすぎる
遊馬の成長ってより、外野ageのためにしか見えない
というかなんで遊馬はあの状況でいきなり柄にもなくヘタレだしたんだよ
デュエル中に解決策を見出すって言い出したのは遊馬本人なんだから途中で挫折させたらあの宣言は何だったんだ?ってなるじゃん
出した結論が「答えは分からないけど戦い続けて答えを見つけたい」ってなんの解決にもなってなかったよな
結果的にナッシュが死ぬまでに答えにあたる物を言えないまま終わったわけだし…
そもそもあのままデュエルを続行してたらデッキ切れでナッシュ側が敗北してたしな
3世界消滅についてはヌメロンコードで書き換えるのは嫌だとか言ってたけど、
またWDCの時みたいに何も答えを出さずに周りで勝手に解決する展開だけはやめろよ
>>486 戦ってるキャラクター自体がデュエルを楽しんでる訳じゃないから見てるこっちが楽しくなるわけがないのよね
この後に控えてる闘いの儀も世界の危機的な問題が何も解決してない状況でやるから、楽しんでデュエル♪なんて無理やりやるわけにもいかない
最後のデュエルに何かを賭けて戦うのはDM以降はやってない気がするけど、
個人的な問題に収まってたDMの時と違ってゼアルは全ての元凶であるラスボスと戦う時にやるような事を最後に持ってきてる
今までで言うラスボス後のラストデュエルが無いな
511 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/03(月) 10:33:49.15 ID:bxYmZd+H0
なんか、CXバリアンのORUになってるときもシャークの最近の語り聞いてるときも思ったけど
ベクターが「あんな奴でも七皇の仲間だった」みたいな位置に落ち着いてるのが腑に落ちない
それならそれで全部ドンのせいでもいいから和解ルートに持ってけば良かったのに
ドルベとメラグ殺した時点で色々苦しくなるからそれも無理だったろうけど
というより絆とか連呼するほど七皇同士の描写ないじゃんっていう
>>489 七皇の絆とか言っておいてその他の七皇と全く会話してなかったりベクターに関しては仲間を殺された事が先週から指摘されてるけど、
転生してシャークになるまでバリアン世界に長い間一緒にいたのは事実だから〜とか、
恨みあう因縁も絆として考えてる〜とか信者は躍起になってフォローしてるから笑える
どれだけ頭の中で補完しようとアニメでそれを見せてなければ意味がないわ
小鳥がいちいちだめええって叫ぶのがうざくて仕方ない
基本ゼアルってどっちつかずだもん
遊馬は自分で答えを見つける前に周りにかっこいいこと言わせようとするから結局遊馬が成長したように見えない
敵も敵で外道にするだけして自己犠牲万歳か空気化して終わるし
仲良しこよしだけが絆じゃない(キリッ、なんて高説たれてた信者が居たけど、
同じバリアン世界の住人だったからという理由だけで絆を感じちゃうなんてどんだけチョロいんだよ
バリアン住人は田舎気質なんだな
>>490 ナッシュの「面倒くさい奴」発言に関しては実況がお前が言うな!っていうツッコミで埋まってたからな
3年間も継続してカウンセリング()を受け続けた黒歴史を忘れるとか健忘症なのかよ
518 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/03(月) 10:49:22.57 ID:bxYmZd+H0
>>512 七皇として一緒にいた時間も長かったのは分かるんだよ
最悪回想でもいいから本編中で描写があればって感じか
そもそも言わせて貰うとメインキャラの敵陣営移行って一大イベントやるタイミングが遅過ぎんだけどね
それのせいで他が色々ぎゅう詰め状態で進行してるわけで
>>492 「七皇にもカイトにも納得できる救いが訪れてほしい」「ご都合展開でもいいからハッピーエンドにして」とか、
欝展開だからハッピーエンドにして然るべき!みたいな雰囲気作りに信者が勤しんでるのは理解に苦しむ
残り3話しかないんだし追悼EDからすぐに戻ってきたら今回のが完全に茶番になるだろ
増田がTwitterで「シャーク、ナッシュの旅は終わります。」と書いていたからシャークはもう出演しないんじゃないかなと
どうやらゼアルの最終回はスタッフによると既に作り終えてるらしいし
別れ際にバリアン世界の事と全く関係のない事をベラベラ喋って今までの人間に対する危害にも言及してなかったし、
「笑みを浮かべ、一人静かに旅立つ」とまで書いたんだからきっちり死んでもらわないと納得できないんだがな
まぁ死んでも普通に転生しまくってたから何の緊張感もないが
522 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/03(月) 11:13:43.10 ID:bxYmZd+H0
ついにブラックレイランサーまでも召喚条件無視して出してきたときはかなりがっかりした
今回のデュエル、メインデッキから出したのビッグジョーズとスカルとドッペルシャークだけか
最後のデュエルなのにご都合の七皇サポートばっかだし
シャークドレイク入れたあたりから予想してたけど時期によって主軸にするランクブレ過ぎで萎えるわ
増田はこのアニメがデビュー作品だから色々と思うところはあるだろうね
小松ももとはアイドル出身でゼアル当初はお世辞にも有名とは言えなかったけど今ではすごい有名になってるし、
色々とゼアルにはお世話になってそう
昨日の反応を見る限りじゃ遊矢役の小野は大丈夫なんだろうか
予告じゃ思ってたより元気な声に違和感無かったけどちょっと声に力が足りないような気はしたな
まぁZEXAL番宣の時の遊馬にも「え?こんな声なの?」って思った記憶はあるが
小松は世間的には有名になったけど個人的にはちょっと苦手になったな
普通に喋ってる分には平気なんだけど叫ばれるとユウマーが頭の中でちらつく
終われば自然と忘れるといいんだけど
小松さんはゼアルより前にアニメの主役張ってたしそこそこ有名でファンは居たんじゃないかな
ゼアル以降有名になった、みたいな書き方すると日野さん関連で失言連発してる信者と変わんないよ・・・本当目障りだよあいつら
このゼアルがデビューというと、舞台(ミュージカル?)方面で有名だった増田さんと、吹き替えメインだった畠中さんか
取り分け畠中さんは確かまだ10代そこそこだった記憶が・・・若い芽を容赦なく叩き潰しデビュー作を糞にしたゼアルの罪はマジで重い
小松は既にHEROMANで主演をやってたもんね…初期でもある程度安定してたのはそのおかげか
>>495 数えてみると意外に遊馬って譲渡されたカードを使ってないんだな
信者はエリファスからもらったカードがアストラルフォースとビヨンドの2枚だから既に使ったと言ってるけど、
アストラルフォースはVSドンの時に渡されたから先にエクシーズだけ渡して後から召喚に必要な魔法を渡すって奇妙な事になるよな
他人から譲り受けた(強奪した?)カードで使ってない物を挙げだしたらNo.とかどうなるんだ・・・
アーマードエクシーズをトーテムポール枠だと言ってる信者連中は昨日の放送後にも居たけど、
シチュエーション的には矢薙の爺さんと刑務所を出てから4回戦ってるのにトーテムポールを出さない事と同じだぞ
公式の予告じゃNo.のフォーカスフォースが写ってたから、来週は最終戦だけあってホープ以外のNo.も普通に出してくるみたいね
ビッグアイといいこんな終盤に思い出したように出されても評価は変わらないっての
今まで何度も使っていたら「今まで共に戦ってきたNoが!」となるけれど
ホープに頼ってきたツケが回ってきたな、しかも結局ホープで締めるようだし
もう遊戯王ゼアルではなく、ホープ王シャークにでも改名したら?
フォーカスフォースは多分アカデミーの予告で出てたドドドとガガガで呼ぶのかなもしそうなら
最後まで下級はただの素材要因になるのか
ホープが出る以上Noもフォーカスだけの可能性が高いしひどいな
ナッシュってマジなんなんだろう
533 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/03(月) 13:29:13.21 ID:bxYmZd+H0
今更言うのもなんだがおそらく遊馬が多様なNo.出せるように
レベル操作とか特殊召喚効果持ったモンスターを出しすぎるとOCG化の際に目も当てられない事態になるんだろうな
それにしたって今作のホープゲーは見るに堪えなかったが
フォーカスフォースが確かに30秒予告で出てるけど、
ユニット無いしリリースされてるのか消えてるしロクな扱いされてないぞ・・・
>>507 >出した結論が「答えは分からないけど戦い続けて答えを見つけたい」ってなんの解決にもなってなかった
というかトロン・一馬の親2人が命を賭して2世界の接近を遅らせてるって事を無視してたよなアレ
散り際の「お前たちが導く未来を見届けたかったが〜」とか言っていたけれど
ここまで来て結論出せない連中の導く未来とか見たくないわ、それぞれ
ナッシュ:ヌメロンコード使ってバリアン世界だけ救う
遊馬:ヌメロンコードは使わない、散っていった人々の死を書き換えるなど駄目
という風に意見と意見をぶつけて、雌雄を決する為にデュエルする流れにすればいいのに
>>533 それはない(断言)ギミパペみたいにピーキーならまだしも
種族が多様であれば各テーマのサポートとして機能する可能性が高くなる
ゼアル化してデュエルの力が上がった事で共鳴現象が起きて、2つの世界の引き寄せあいに影響を及ぼしている
…とか解説要員のアストラルが説明してくれてたのに、気にする様子もなくゼアル化→ゼアル化解除→ゼアル化を繰り返す遊馬は鬼畜
アリとが生きてたこととナッシュが死んだことの違いがわからない
エクシーズはぶっ壊れかそれなり、効果モンスターはその場限りの特殊召喚モンスターが大半を占めてるイメージ
アストラル戦でルーツ以外のホープがアストラルの場にいるしルーツが遊馬側何だろうけど
これであってるなら
ホープがなくなってどうやって戦うんだ→ホープ(ルーツ)ですという糞展開になるな
>>535 言葉だけアンチノミーやゾーンみたいなこと言わせてたけど厳しすぎるよな・・・すっごいしらけた
>>538 ドンから受け継がれた力がデュエルを経て消えるとかなら死ぬ理由もできるけど、
そういう事にお互い一切触れずにデュエル中に「あいつを殺す事になる」みたいな事を言ってたからハァ?ってなった
いつの間にそんな話になってるんだよ
>>535 昨日の話を見て引っ掛かったのはナッシュが「デュエルに勝ってヌメロンコードを『手に入れる』!」としか言ってなかった事
ヌメロンコードを得てバリアン世界だけを救いたいの?人間世界はどうするつもりなの?とかには言及してなかったから違和感があった
手に入れてそれからどうするのかを言わなかったら意味ないじゃん
今更だがシャークの髪型糞ダッサいな
>>535 ナッシュも遊馬もだけど御託ばっかり並べて現実的な解決法を考えてないからイライラする
仲間を犠牲にして手に入れる未来でいいのかな〜とかグスグズ言っておいて、導き出した結論はデュエルを延々と続けるってアホかと
>>540 ルーツは唯一遊馬が産み出した派生で遊馬の人外フラグを乱立してたし、
最終回で遊馬の謎を解決するつもりなら遊馬の側にいてもおかしくはないかな…とは思った
まぁ根こそぎアストラルに派生を奪われてた方がデュエル的にはよかっただろうけど
表面ばかり取り繕って中身がgdgdだから感動のシーンも寒くなるんだ
>>543 大体ヌメロンコードってバリアンやひとつの世界しか救えない限定的なものなのか?
どれだけ効果が及ぶものかが説明無いから
ヌメロン使ってバリアン救うやら滅ぼすやら言われても
全世界救えば良くねって思ってしまうんだが
549 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/03(月) 14:44:59.01 ID:bxYmZd+H0
>>543 途中ヌメロンコードがそういう名前の優勝トロフィーになってるかのような言い方だったよな
というかバリアン世界を守る言うけど七皇とドン以外の住人出てないから守ったところで生き残りあなたしかいないんですがっていう
不意打ちだったから構成上は仕方ないところはあるにしても王として民を守ることにもっと尽力しろよと
それで絆が〜絆が〜言うんだからベクターの件も含め違和感が沸いてくる
変な感動とかいらんからデュエルをどうにかしろよ
基本的にデッキ構成=人格の表れみたいな感じなんだから使用カードに統一感がいるだろ
壊れか産廃の二択カードばっか出してんじゃねえよ
作ってる奴本当にデュエルわかってんのか?
ゴッズはピンポイントメタすぎワロタって展開大杉だったが使用カード自体はそこまで糞じゃなかった
ゼアルは本当見てらんない
扉の代償やNo.の差異とかの杜撰な回収っぷりを見る限りじゃ遊馬もただの人間ってオチになっても驚かない
仮にそうなったとしても、ただの中学生がここまで世界を救えるなんて!とか遊馬先生()賛美に昇華されるだろうしな
>>537 よく考えると遊馬ってアストラルを復活させた直後にハートランド&七皇との闘いに巻き込まれてるから、
アニメ内ではまだ1日も経ってないだろうし、そんな短時間でゼアル化を7回も繰り返してるなんて凄いな・・・
>>549 ドルべの語りのラストで民みたいなのはいたけど
バリアン世界行ってから一度も見せてなかったりそもそもイメージ映像じゃなく
本当にいるのかって所が疑問になる
散々突っ込まれてるけど何故この前からベクターといつの間にか和解したようになってんの
137、138話からどうすればこんな展開にできんだよ本当
あの時散々改心か分からない終わり方が良いとか、改心したとか言ってる奴はアホとか言ってた奴息してんのかな
554 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/03(月) 15:02:02.36 ID:bxYmZd+H0
>>552 マジか
どちらにせよ七皇が「王」として統治とか支配してるようなシーン一切ないから全然記憶にないや
>>553 遊馬はギリギリ分からんでもないんだがナッシュが最後に向けた言葉がそいつに心はない!だからな
なんでここに来てキレイに終わらせた雰囲気出してんのか分からん
もう最後はゼアル化の副作用でカイザー病発症からの死亡、あの世でシャークカイトと再会エンドでいいよ
556 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/03(月) 15:12:13.54 ID:bxYmZd+H0
>>550 「オーバーレイユニットが効果の対象になった時」とかは酷いよな
先週の大嵐+ドローとかも大概だけど
あと七皇の双璧だっけ
No.ウォールの時ですら結構言われたのに
オーバーハンドレッドカオスナンバーズのカード名指定が出るとは思わなかったわ
あんなので無理に出すよりならExデッキのモンスターでエクシーズ召喚!?の方がまだ良かった
素材にした7体のうちレベル7どころかランク7すら1体もいなかったし
よくデュエルしないヒロインの言い訳として杏子が挙げられてるけど本気で杏子より上とか思ってるんだろうか
あれほどごり押しされても何の役にも立ってない小鳥が、歴代ぶっちぎり最下位だということをわかってないのだろうか
肩を並べられるどころか一番ヒロインらしいとか言っちゃうし
杏子なんて単独デュエル回も掘り下げもあったんだから
比較するのもおこがましい
杏子:ダンスのレッスンをする為に留学
明日香:教員への道を求めて留学
アキ:医師への道
小鳥:遊馬について回るだけ
とりあえずアンチの数ならダントツ歴代トップだな
人気はどうだろう?AAの数とか無駄に多いし一定数の信者はいそうだが
杏子は原作の初期の段階でもう自分の夢を持っててキャラ立ちしてたし、
DMでも「ダンサー志望」の設定を積極的に拾われたりもしてたな、ステップジョニーの回はなかなかの良改変
GX以降も明日香やアキが、主人公たちとは異なった道や夢を見つけて追いかけていくというのに鳥は自分というもんがないのよね・・・
出番は毎回あるのに掘り下げは殆どされてないのはどうなのよ
監督は小鳥好きみたいだけどこれじゃ小鳥ちゃんぶっひいいいいいいハァハァ的な意味で好きなんじゃないかと思っちまうわ
杏子は惰性でヒロインやってる感はあったけど掘り下げはあったし無駄にでしゃばりはしなかったし
ただうざいだけの小鳥とは段違いだろ
ウン小鳥は中学生だし留学等の明確な進路が決まってないのはまだ仕方がないが
遊馬に粘着する以外の趣味すら分からんのは年齢を言い訳に出来ないし、静香や龍可みたいに物語上で兄の大きな行動理由になる訳でもないし
活躍すると周囲がヨゴレになる疫病神
励ましという行為は本来なら簡単なお仕事じゃないと糞原とウン小鳥に言ってやりたい
と言うか杏子の件といい上の方で言われていた十代の件といい喧嘩売りすぎだろ信者
てか言い訳に使う目的で過去作ネタを引き合いに出した時点で負けでしょ
過去の悪いところを理由に改善できてないってことになるし
改善どころか悪化してるんだけどな
アキもディスられるよな
ディヴァインから遊星にころころ乗り換えたとか馬鹿にしているけど
過程をちゃんと見たのか聞きたいわ
少なくとも小鳥よりもよっぽどヒロインしていた
ゼアル連中の心変わりは許せるのにアキが駄目なのか(困惑)
結局遊馬ってホープのサポートは出しても光属性や戦士族のサポートは殆ど出さなかったな
というか全体的に属性を意識してたのシャークだけな気がする
そういや信者の過去作批判をカコサクガーと揶揄しておいてアンチが過去とゼアルを比較して非難するのは
ダブスタだなんての前見かけたけど カコサクガーが非難されるのって大体は過去作と比較する事自体じゃなくて
他を貶して批判を躱した気でいるお間抜けな神経と単体で作品擁護もできない酷い出来に対してだからダブスタも何もないと思う
あっちなんて比較された訳でもないのに批判や疑問が出たらばカコサクダッテーカコサクノホウガーと過去作貶し始めるから気分悪くなるんだわ
七皇には人間界に転生してほしいけど、ナッシュには消えて欲しいというジレンマ
最終回にこいつが生き返ったら壁ドンだわ
ZEXALにはOCGで真似したくなるデッキが無い
というかまずまともなデッキが無さ過ぎる
まさにそこが販促の第一歩だろうに
573 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/03(月) 17:07:48.14 ID:bxYmZd+H0
七皇蘇ったらお笑いだけど足止めで七皇に消された連中は三兄弟以外あれで終わったら悲しすぎるよな
買うのコンマイテーマだけで済むから安上がりだわー
>>570 比較や同一視も本来こんな殺伐としたもんでは無かったよな
空気を悪くする厨ってのは前からいたにはいたけどねぇ
定期的に遊戯王界隈の空気が悪いって見かけるし・・・てか変ないちゃもんが増えた
今回の遊馬って結論出したみたいな扱い感じだしてたけどよく見ると
まったく何の結論も出してないのはギャグか何か?
オッドアイズの画像バレが来てるみたいだが・・・既出情報以外に分かった事は無しか
シルエット的にPVのドラゴンとは違うみたいだな
>>573 まぁキャスティングの情報で助っ人軍団は復活が分かってるけどな
あのまま終わったら流石に可哀想すぎる、特に鉄男
オッドアイズドラゴンはエースかと思ってたけどイラスト見てなんかよくわからなくなった
>>551 アニメの時間軸では1日しか経ってないから、その間に大量の人の死を見つつも頑張る遊馬はカッコいい♪という論調を信者はよく使うけど、
1日しか経ってないのに復活→別離とアストラルとの関係が解消される事についてはどう思ってるんだろうか
オッドアイズのイラストから迸る前座臭
というか星読みのテキストからしてPモンスターかと思ってたのに完全な効果モンスターなんだな
>>555 扉は来週のキャストの中にいないから、扉が後から契約内容の詳細を語って取り立ててくる可能性も低いんだよな
今回遊馬が考えた扉の代償が全くの見当違いだったというオチは時間的に難しそう
この作品が何を伝えたかったのか分からない真面目に
キャラも構成もブレブレだからちんぷんかんぷん
そういうのなしにギャグとして楽しむってんなら別だけど個人的には面白くなかった
自分の信念が扉の代償だなんて自意識過剰で気持ち悪いわ
大体ドンとの戦いといい何度も信念を曲げてるんだから代償なんてとっくに払ってる
扉にしたって後から代償をきっちり取るとかじゃなくて、失うかもよ?とか警告程度で済ませた事になるし対応が甘過ぎ
一時期扉の代償として失う物の候補に記憶力・学習能力に続いて小鳥が挙げられた事も有ったけど、
蓋を開けてみれば遊馬は「シャーク?アストラル?」とか言ってたし見向きもされてなかったな
まあFW→SFWみたいに進化していく方針なんじゃね?もしくは白石とか雛ポジのサポートの方はPモンスターとか
サルガッソなんかはちゃんと話作ってたら日野さんの熱演とかがネタ方面も含めてしっかりと評価されたと思うんだよな、絆捏造せずデュエルは手を抜かずサルガッソに来るまでの流れをしっかりして小鳥に余計な尺を与えず
……馬監督にゃ無理か
小鳥はどこまでもついてきたけれど、大切なもの扱いされていませんでしたとさ
まぁ壊れたテープレコーダー内臓の着せ替え人形に愛着を抱けというのは無理だ
遊馬が期間してから一日か、というより七皇が揃ったその日に全滅している件
作品通して伝えたいメッセージって「諦めずに前に進むチャレンジ精神」だろ?
ゼアルで感じ取れるだけの感受性を持っていればさぞや人生は楽しいだろうな
ゼアル当初から引っ張ってきた代償ってそんなもんかよって感じ。
これで納得できる奴は、どんな糞アニメでも頭空っぽにしてみれるんだろうな、うらやましい。
>>573 ヌメロンが出来る事の範囲が分かってなくて現時点ではなんでもありな便利アイテムとして考えられてるけど、実際はどうなんだろうな
死因が定かじゃない両親も復活させられるのか?
運命に流され続けた男『ナッシュ』
>>585 …と、思うだろ?
でも過去作には文句言ってんだぜ
そりゃ過去作にもツッコミどころは山ほどあるけど
ゼアルよりはマシというか、ゼアルは悪ノリしすぎた感があるというか
>>566 復活オチに対して信者が準備してる「ダグナーの前例があるから」って反論とかがその典型だな
ダグナーは全員追悼EDをやったか?ダグナーは全員後のフォローがないまま復活しただけだったか?
ダグナーは全員自分の行為を棚上げしてベラベラ死に際に喋ってたか?ゴッズを見てれば答えは明白
子供向けだから全員生き返りオチでもいい、なんてのは言い訳として最低だがな
尺配分をミスってキャラクターを在庫処分した言い訳に視聴者側の事情を持ち込むなんてアニメとして終わってる
>>571 追悼EDで無駄に扇情的な演出を入れてたんだし七皇も転生させちゃダメだろ
ゴッズで言うなればイリアステル連中が追悼EDの後に復活してくるって事だしそんなの有り得ない
ダグナーは復活自体がストーリー途中で最終的にラスボス連中のイリアステルが死んで終わったから溜飲が下がったけどゼアルは最終章だしな
復活組に謝罪する手間を省いて帰ってこさせないためにもバリアン世界に留めるオチになりそうか
三つの世界でオーバーレイ!とかするんだろ
それで世界が一つになってめでたしめでたし
一馬とかどうとでも転がせる設定を残してるしどんな糞展開でも驚かない
ナッシュとメラグが生き返ったらもとの神代兄妹が可哀想だ…
事故って死んだと思ったらあんな身勝手な2人に勝手に身体使われてて
アストラル世界の屑共がこのまま救われるかと思うとげんなりする
混沌という汚れを切り離した、みたいに言ってたけど
切り離した後の様相見る限りお前ら自身のが汚れだろう
しかも切り離した結果人限界も巻き込んでのドンパチになってるしアストラル世界は消えろよマジで
やっぱりアストラルが記憶戻ってきたら悪人だったてほうがしまりがよかった気がする
長期アニメによる弊害(路線変更から生じた矛盾とか)は過去作にもあるけどゼアルほどじゃないし
少なくともデュエルの内容は過去作の方が遙かに面白い
どうしてこうなった
長期アニメの面白さは長い時間積み上げてきたものの上に成り立つのにゼアルは2、3話前のことを即回収の繰り返ししてる感じ
初期の設定どこいった?
珍しく初期の設定を回収したと思ったらかなりやっつけだった代償の謎
あんな適当な理由で回収するぐらいなら放置で良かった
ゼアルにはよくあること(放置の方がマシ)
>>594 3世界オーバーレイ!すると耐久力のないアストラル世界が滅ぶから出来ないんだって
そもそもアストラル世界って死者の行き着く場所なんだから融合したらとんでもない事になるんじゃ
デュエルの内容は擁護できんわな
ホープ呼んでZW持たすかCNo.にするかWアップチャンスでドーン
かと思ってたら敵サイドも初回に手札一枚から切り札出してくるようになるし
七皇連中は元々アストラル世界に行く予定だったんだから、七皇達をアストラル世界に送ってバリアン世界はブチッと
…ってやったらナッシュが怒るかな
何故かバリアン世界を滅ぼすという目的でアストラルと遊馬が戦う事になるみたいだけどあれもよく分からんな
もうバリアン世界に滅ぼすべき存在なんていなくなってるだろうし、完全に無人の状態なら遊馬もアストラルと戦う必要がない
>>707 ドンが「アストラル世界がカオスを追放した事が全ての発端だ」とアストラルに言い放った時とか大多数の視聴者がドンの意見に納得してたしな
遊馬はその時一切喋ってなかったけど、変に喋らせると救済対象に入っちゃうから喋らせなかったんだろうか
ドンの主張に対してアストラルは「アストラル世界は理想を求めただけ」って遊馬と戦う前のエリファスの受け売りで終わってたし、
傍に居た遊馬は最後まで分かり合おうともしてなかったから、結局ドンは分かり合える存在だったのか否かすら分からないまま消えた
本当に遊馬って自分が気に入った奴にしか親身にならないな
過去作の矛盾は「長期アニメだから仕方ない」って思えるのにゼアルは許せない不思議
何でだろ
欠点を霞ませるのに必要な魅力が少ないからかな
ブラレとホープつってもお約束の特殊召喚系
アーマードエクシーズ使う最後のチャンスなのにスルー
唐突な特殊勝利カード、またダブルアップチャンスか()
もう本当いつものゼアルすぎてなあ
性懲りもなく全て壊すんだにネタカット入れてくる神経にも呆れる
ネタにしても例えばクラゲの回の窓ガラス突き破るのとかじゃなくて
最初の絡みの部分だったからまだ許せる
そうじゃなかったら・・・
土曜朝の再放送で延々とゼアル流すのかな
本放送で5dsの再放送並の視聴率なのに再放送したらすごい数値になりそう
信者が熱心に見るだろう
交代にあと多分1年位掛かると思うけど
後から見直して視聴に耐えうるタイプのアニメかねこれ
満足とかは何だかんだ固定ファンはいるがゼアルのブックス!とか再放送される約3年後何人が覚えてるだろうね
熱心に擁護されてるのって結局の所現行の遊戯王アニメだからって所が大きいよね
放送してる内は無理にでも盛り上がってるように、楽しんでるように見せたいだけだろうし
だから放送終わったらぱったりと話題にされなって忘れ去られるパターンのアニメ
世の中には逸速く忘れて欲しい、そしてアークファイブが良作でOCG人口もドっと戻ってくるくらいの盛り返しを期待したい
内容も糞なら信者の蛮行も歴代信者飛び抜けて糞だよ畜生
アークファイブは新パック見る限りじゃとりあえず出だし万能?
監督があの人ならジャンクロンみたいに活用してくれるだろうしそのあたりは心配無いな
こんな馬鹿げたこと心配せにゃならんのはゼアルの影響
どうでもいいけどAVって略されそうだな
VとかWの声優とか無駄に信者が騒ぎそうな要素が早速ある
小野監督もネタ狙ってくる時があるけどゼアルの真似事なんかせんで良いからね
もうされてるよ
正直ゼアル信者とかアークファイブ始まったら消えて欲しいわ。つーか、このくそアニメに対して
正当な評価が下されて欲しい。遊戯王シリーズを一から見てきたからこそ、本当に遊戯王の看板を
盾にして欲しくない。
Wの声優が悪いわけではないけど正直アークの声優になってほしくなかった
>>622 オーディションして選ばれたんだと思うから声優に罪はない
あくまでもスタッフ(監督や脚本や音響監督とか)が「この声は赤馬零児ピッタリだ!」と思って、ゼアルで名有り役得てても抜擢したのだろうし・・・
超大御所とかになるとむしろスタッフが指名してスケジュール見て決める、なんて事もあるらしいけど細谷氏は失礼ながらまだ若手だし、何事も経験積むべき時
カード効果をテンポよく読み上げるアニメのキャラを演じる訳だから、声優としてのスキルアップに繋げて欲しい所
GXでオネストを演じた星野氏はまず5D'sでジャックを演じるからその前に・・・という抜擢だったらしいけど、
今回は時期的に見てもそうじゃないのが信者を増長させてるという意味でならまあしばらくは鬱陶しいだろうが結局すぐ忘れられると思うよゼアルなんかは
>>611 追悼EDをやっておいて数ヵ月後に適当に復活したアストラルとかを見てると、ああいうのは何度もやるべきじゃなかったんだと痛感する
描写もまともにできてない連中の本編でのカットを頑張ってツギハギしてるようにも見えるし、
ドルベ・メラグとか追悼EDなんかやる前に他にやるべき事があるだろと
追悼EDなんてやったせいでダグナーノゼンレイガーなんて言い訳もきかなくなったしな
まぁ規模も立場も内面描写も全てが違うから比較して良し悪しを論じる事自体間違ってると思うけど
積み重ねなんかないのを誤魔化して悲しみを引き立たせてて信者を感動()させる為だけの映像に、
今回みたいに笑いどころを意図的に放り込むのは間違ってる
ただでさえ安っぽくて不愉快なのに余計に萎えるだけ
>>609 今更過ぎるけど、主人公の謎を1話目から引っ張っておいて何も明かさないまま終盤に突入して
「最後まで見てから判断しろ」「まだ半年あるから」とか信者の言い訳も空しく残り3話になってるなんて異常だよ
遊馬関連の後どれぐらいで何があったっけ?
尺の不足は信者曰く突然入り込んできた柔道特番に全部責任があるらしい(棒)
WDCは新キャラ(トロン兄弟)プッシュで初期キャラ(ナンクラ)が蔑ろにされるっていう有りがちな流れだったけど、
Uは初期〜中期キャラ(ただし遊馬は除く)を大事にしすぎて新キャラ(七皇)完全放置って異色の流れだったな
ゼアルはキャラに限らないけど大切にしてるというか管理力無さすぎるんだよなぁ・・・
「こいつをすぐ退場させたら何だったのかってなる!」と意気込むのも結構だが結局扱えないから逆に存在意義無いのが余計目立つ
そんなキャラばかり増えていくので最終的な処理の仕方も雑、数も無駄に多いから一人一人が薄い・・・これが七皇
どうでもいいことで無駄に尺かっさらったり余計なことさせるから空気以下のマイナスキャラに
>>627 引き伸ばすだけ引き伸ばす上に酷いからな
後付けもゼアルは流石に酷すぎね?扉の代償とか両親の扱いとかわざとやってるだろ
>>628 遊馬のデュエルは普通ではないという発言に始まり、一馬の遊馬が私たちを選んだという発言やエナの反応とか色々あるな
シャークは遺跡やクラゲで伏線ばらまきを何度もやってるのに対して主人公である遊馬は初期からほぼノータッチだし、
なんでもっと早くから伏線回収に手をつけなかったのか問い詰めてやりたい
今のままじゃ伏線放置や描写不足が多いからゼアルに後1クール追加してもっと見たい!
とかなんとかこの期に及んで信者が馬鹿な事を言ってるけど、
1クール追加した所で無能なゼアルスタッフごときに七皇同士の絆描写・遊馬と真月の友情描写とかが収拾付けられると思ってんのか
ナッシュと小鳥ともしかしたらトロン兄弟のPVが12話分の時間追加されるだけだな
OVAみたいな番外編を作ったら信者は泣いて喜びそう
ゼアルの場合は仮に尺を追加してもよくなる気配が全然しないからどうしようもないな…
信者が目の敵にしてる柔道放送がなかったらアリトVSギラグの自爆オチとかの在庫処分がどうなっていたと言うの?どうにもならないでしょ
1クール?それどころか秋からAV開始で良いとか言ってる奴もいるんだよなぁ
アークは遊戯王新作としてはだいぶ拒否反応が少ないしゼアルは惜しむ声が今までより少ないんだしさっさと終わってほしいわ
この手の作品で「あと1クール欲しい」って言われてるの仮に1クール増えてもだいたいgdgdが増すだけなんだよなぁ
遊馬先生()、過去以上に重いって持ち上げる風潮が受け付けなくなって作品も無理になった
比較したがるのに過去作を全く見てない、まとめしか知らないのが明らかなんだよ
「遊戯王だから」を何でも許される免罪符と思ってそう
637だけど批判ではなく完全な愚痴になっていたので申し訳ない
複雑な気分のまま書き込んでしまったので冷静になります
今回で書かずにはいられなくなった
ゼアルは遊馬に振り分ける話の配分を間違っていたと感じた。
遊馬はまだ13歳で、子供らしい短絡的なところがあるのは承知の上で3年間視聴を続けてきたけど、シャークが去った今でもなお、違和感が残っているのは、視聴者にとって話が飛び飛び過ぎたせいだろう。つまり、視聴者にとって、ゼアルの展開はダイジェスト過ぎた。
そして、遊馬の行動原理について。遊馬は両親を失っている。それは大きなトラウマとなり、以降、自分の周囲に居る人々をなんとしても失いたくないと考えるようになった。これはわかる。
しかし、それを表現しきれていたか、というと、個人的には不十分だと思わざるをえない。
640 :
639:2014/03/04(火) 09:14:45.80 ID:Tl3pJcGa0
例えば遊馬の姉、明里。彼女は父親から「遊馬のデュエルには注意しろ」という忠告を受けていた。これは何についての忠告なのか。世界の存亡か、遊馬自身の生死か。
答えは現時点では両方だった。そして思うことは、今回のナッシュ戦において、かけらも明里の姿が描写されていないことである。
小鳥が遊馬を励ますのはいい。アストラルがそれを見て、姉の事を思い出すのはいい。けれどそれだけだった。
今回のテーマは家族愛ということだったらしいが、小鳥を家族のような存在としてみなすなら、もう少し姉にもクローズアップするべきではなかったか。
掲げたテーマに対し、家族の描写が軽すぎると思うのはそういうところです。
641 :
639:2014/03/04(火) 09:16:00.64 ID:Tl3pJcGa0
例えば5D'sでは、遊星とジャックとクロウはもともと孤児院で家族同然に暮らして来て、就職できる年齢に達しても同じ屋根の元でそれぞれ自立の道を模索していた。
メインキャラが遊星達の家族のように過ごしてきた。ひとつの家に集う。同居。というのは明快な家族的描写だ。
では遊馬と、その他の登場人物はどうだったか。
例えば小鳥。彼女はおそらく恵まれた家庭の娘だろう。今のところ不自由なく暮らし、自分の優しさを他人に分け与える事のできる、余裕のある人間だ。
カイトとシャーク。彼らはそれぞれ、問題を抱えた家族の物語を持っていた。それは遊馬が介入することで進展する。
けれど、完全に問題が解消された時、そこに遊馬は居るのか。ない、と言い切れないが、遊馬はいなくても問題なくなるだろう。
V達もそうだ。
群像劇と言ってしまえば聞こえは良いが、これは「遊馬の物語」の一部分であり、「遊馬の家族の物語」のいち部分として扱うと、少し離れすぎたのではないか。
そう考えるほどに、遊馬の「本当の家族」の描写が少なすぎる、雑過ぎた。遊馬自身の、家族への思いの表現方法が単調すぎた。
642 :
639:2014/03/04(火) 09:17:42.05 ID:Tl3pJcGa0
そして、今回のナッシュ(シャーク)戦で、ゼアルの物語のあらゆる点において、突き詰め不足が決定的だと感じた。
遊馬のいちばん大切なものについて。
遊馬ははじめ、それをシャークかアストラルだと考えた。
その時に思い浮かんだのは、十代とユベルだった。十代達は前世からの因縁があり、なおかつ前世においていつまでも共にいる、と約束した程の仲である。彼らは最終的に魂を融合させ、おそらく生涯離れないだろう。
当時この展開は散々批評されたと思うが、個人的には納得している。理由はユベルが雌雄同体の性質を持つからだ。そして十代はユベルと超融合することは大人になる儀式だと理解していた。
十代が納得したことを視聴者は見届けられた。だから十代とユベルはこれでいい。
遊馬とアストラルはどうか。もし今後の展開で、彼らがひょっとするともともとひとつの魂で、理由があって分裂した存在だというのならまだわかる。
しかしその過程で、エリファスとドン・サウザンドという存在が浮かぶのだ。かれらが遊馬とアストラルの根元的なキャラクター設定に関わっているかというと、これもやはり疑問が残る。
シャークはアストラル以上に「十代とユベル的ではない」存在だ。そう考える事さえ気色悪い。なぜならシャークには妹がいるからだ。
これでシャークが妹も遊馬も同様に大切だと言うならば、ゼアルという物語が成り立たない。シャークはバリアンを選択したのだから。
こういう点において、ゼアルはGXよりも「いちばん大切なものについて」の描写が浅はかである。
643 :
639:2014/03/04(火) 09:18:26.97 ID:Tl3pJcGa0
これについて、答えは遊馬自身だと提示された。
この回答はあっさりとゾーンが超越する。ゾーンはもともと名もなき科学者であり、力なき一般人という扱いだった。そんな科学者は、何をしたか。
自分を捨てたのだ。世界を救う為に、自分の体を主人公に譲ったのである。
存在を遊星に譲った。自分ひとりでは不可能だったから、自分を他人に差し出したのだ。そしてゾーンは遊星を救い、遊星に救われた。
遊馬にそれはできたか。はっきりと否、と言っておく。なぜならシャークをこの世に残せなかったからだ。シャークを「年相応なただの中学生」という存在に戻せなかったからだ。
追悼EDまで造られたシャークは、監督の中ではその瞬間、主人公だろう。もちろん皮肉で言っている。
その主人公()シャークさんを、自らをすててまで救えなかった主人公遊馬は、これまたはっきり言おう。5D'sの、無名の一般人以下の活躍しかしていない。
どうでもいいが赤き竜の声をなぜあれに使ったのか。あれでかなり白けた。ゼアルは過去の作品に対するリスペクトをあまり感じられない。
644 :
639:2014/03/04(火) 09:20:32.32 ID:Tl3pJcGa0
ゼアルは歴代遊戯王の、どれをも越えていない。越えていたとすれば、美麗な静止画、そして技術の向上が可能にしたエフェクト。作画は素晴らしかったと思う。
全ては描写不足が招いた結果である。
まだ数回の放送を残しているから、上記の内容が全否定されるような素晴らしい展開をゼアルには望んでます。
とでも言うと思ったかYOもうゼアルに望むものは何もねえ!
なかなか深い考察をしてるな……って思ったら最後のところでワロタ
過去作と比較するとかお前信者だろ
キモッ
647 :
639:2014/03/04(火) 09:27:46.90 ID:Tl3pJcGa0
アンチのアンチされてもいいくらいの勢いで書きなぐったが後悔していない
今回の鮫の台詞や扉の代償()を十代にも当てはまるとか言う奴多くて腹立つ
大事な事忘れなかったから先生()の方が上みたいな論調も虫唾が走る
ゼアルは信者諸共消えてくれ頼むから
放置気味だったwikiをちょっと耕したゾ
皆も編集してくれよなー頼むよー
本気で今のゼアル面白いと思ってる奴いるのか疑問に思う
敵組織が内部崩壊して自滅しときながら、リーダーが「これが俺たちの絆だ!」とか言って
殺し合いしたメンバー集結させるアニメとか初めて見たんですけど…
本当は信者も駄作だと薄々気づいてて、だから過去作比較ばっかりしてんだろと勘ぐりたくなる
Wikiは自分も以前は編集してたけど、今は編集するとPCが重くなるから無理なんだよなぁ・・・編集乙です
>>634 アリトと遊馬/真月と遊馬の友情描写・七皇同士の絆描写・ナッシュと部下の絡み・Wとシャークの友情描写・ドルベやメラグの扱い
ここら辺がよく挙げられる描写不足・尺不足のシーンだけど、果たして何クール追加すれば描写しきれるんだろうな
>>630 アリトやギラグの復活はセブンスワンという超手抜き戦術の追加&インチキドローの発現と、
人数を増やして間延びさせただけじゃなくていろんな弊害を生んでたし、ゼアルのキャラの管理能力の無さが如実に現れてたな
>>633 トロン兄弟の助っ人戦で5話も使った時に「まだ時間はあるんだから文句言うな」みたいな擁護を信者は何度もしてたけど、
今の尺不足の惨状を見てまだ同じ事が言えるんだとしたら大したもんだわ
トロン兄弟の為に無駄に当て馬を増やした四悪党編とか尺を削るとしたらあそこら辺が真っ先に候補に挙げられるだろ
654 :
639:2014/03/04(火) 10:27:12.29 ID:Tl3pJcGa0
>>646 過去作というか遊戯王信者
遊戯の初代は比較するのもおこがましいから考察から除外した
>>650 絆って言葉の扱いがが5D's以上に軽杉て
もはやギャグと化しているのがゼアル
監督の力量を疑うレベル
655 :
639:2014/03/04(火) 10:29:33.74 ID:Tl3pJcGa0
これ以上過去作と比較すると失礼だから
もうやりません過去に向かって土下座します
敵に回るまでも適当だったし、三勇士が揃って絆の力だ!→お前の敵だ!とか訳の分からない流れも受け入れられるはずもないし、
シャークがナッシュとして敵に回りさえしなければ最終章としての尺配分はちゃんと出来たと思う
多分ドルベにもちゃんとしたデュエルをさせてあげられたはず
>>640 一馬とトロンが2世界の接近を食い止めてる状況でデュエルを意図的に長引かせる考えに至ったりと
家族の事なんて何も考えてないだろ
来週は九十九家が勢ぞろいするみたいだけど、この期に及んでまだ母親をハブる意味が分からない
>>641 家族の問題に対する介入はともかくとして、ヌメロンコードでシャークやカイトの生き死にを操作する事になるのは遊馬だから、
今は遊馬が居なくても問題ない…とはならないね
ダグナーの時みたいに主人公の意思に関係なく復活が起こるわけじゃなくて、
ヌメロンコードの場合は復活に使用者の意思が絶対に必要になるから面倒くさいな
「どうして〜を復活させなかったんだ」とか遊馬が叩かれるのは避けられない
>>648 扉の代償については内容の酷さは言うまでもないけどその回収の仕方も相当酷い
ナッシュの「失う」って言葉に反応して急に思い出してたけど、思いっきり扉の形をしてたゲートオブヌメロンの時は無反応だったじゃん
661 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/04(火) 11:28:54.57 ID:CIiwm3Wr0
尺が足りないよ、全然
七皇同士の絡みにしろベクターの扱いにしろデュエルの構成にしろ
他がちゃんとしてればそんなところに文句言わないがスタッフも攻撃力桁飛ばして記録更新させれば視聴者が喜ぶと分かってやってる風にしか見えないし
ここのアンチスレって殆ど過去作のブーメランだから笑える
次の作品も似た酷さ確定だろうにww
遊馬の成長、アストラル世界やバリアン世界の秘密、シャークの闇落ち、ベクターの裏切りと改心etc
色んなイベントをやろうとしてどれも中途半端になって崩壊した結果がこの終盤って感じ
おまえけに恋愛月間やトロン兄弟をブチ込んでるからますます尺不足が加速した
恐らく終了が決定したと思われる時期になっても
主人公とその相棒そっちのけで鮫等の贔屓キャラごり押しはやめなかったからな
尺不足は完全な自業自得
謎やフラグを出すだけ出して放置し過ぎなんだよ
そんで後の方になって回収すべきもの全部溜まっちゃってたことに気付いて
結果作中で一瞬説明や描写しただけで終わるっていう
しかも一度一期でその流れやってるってのに二期でも同じこと繰り返す学習の無さ
>>655 たまにやたら荒い口調で信者と同じ〜とかほざく奴いるから気にすんな
論点変わりまくってるあたり荒らしたいだけ
>>662 信者達の中ではそうなんだろ?具体的に何がブーメランか聞いてやっても良いぞ
そっかぁ、過去作も幹部クラスが自滅ばかりしたり効果モンスターがほとんどアタッカーにならなかったかー(棒)
信者と某アンチの中じゃ…
ブーメランって本当に便利な言葉ですね
極端な話苛つく演出に鮫鳥贔屓入ってるだけでゼアルなんかお断り
「引いたカードを使用しなければ負ける。」「ゴクり・・・」「チートドロー!!」「来 た ぜ」
遊戯王初のギャグアニメZEXAL、楽しかったですね♪
バリアンの代償は俺自身とか・・・某鰤の「俺自身が斬月になることだ」と大差なくて冷笑。
こんなのを1話から引っ張ってきたのかよw
ナッシュのあの決断で他の七皇は救われたのか?
結局監督がシャークageしたいだけのナッシュ救済のために七皇が利用されたように思えてしょうがない
ナッシュがメラグドルべ以外の奴らと信頼関係を築いていたのかも伝わらないし描写不足にも程がある
あんなオチで感動するとかどんな脳みそしてんだ
他の七皇はこのオチで良かったのか?ってのが一番の疑問
ナッシュは死に際に他人の恋愛の応援なんかしてバリアン世界の心配なんてしてなかったし、
こんな遊馬に丸投げした終わり方で納得できるとは思えない
バリアン世界にいた過去の部下達の存在がナッシュの一番の行動原理だったのに、最後の最後でどうでもいい感じになってたな
っていうかたまにあるバリアン人集合絵で七皇とか部下が写ってるけど部下はちゃんとバリアン世界にいるんだよな?
バリアン世界に導かれる理由とか聞いてると居るとは思えないんだけど
>>552に書いたとこだけで
ナッシュがバリアン世界に行って以降今に至るまで
一度も描写されてないはず
結局ナッシュがバリアンになぜ行ったのか後々知るとかドンが言ってたのはなんだったんだ
過去作にも似たような酷い要素があるからこそゼアルでは改善してほしかったんだよ
悪化してるからアンチにならざるをえなかった
あと過去作には欠点もあれど素晴らしい部分もたくさんあった
ゼアルで評価できるのは作画が進化したことくらいだろ
>>668 あのシーンは本当笑ったわ
今まで散々やっておきながらなんでドローに運命を託すようなアホな事すんねんと思った
やっぱチートドローに制限かけるべきだったな
>>675 GX三期に比べてナンクラがどうだとか言うような連中だから奴らの基準で言う「アンチはブーメラン」も怪しいもんだがな
一部ならともかくそんな奴ゼアル信者には珍しくないし
むしろ三作全ての欠点を受け継いでると信者自ら認めちゃってるよ
改善してないどころか悪化、質が悪く数も多いことは信者とアンチの両方が証明してる
ほら、もっとブーメランとか過去作叩くことと同じ〜とかほざいてみろってな
遊戯王シリーズの問題点や批判された点を混ぜて濃縮し、ドローを好き放題に出来る、
だって主人公は最強デュエリストなのだから全てが必然!やりたい放題出来るのは当然!
という毒を混ぜ込んだ作品がアニメ遊戯王ゼアル
話の都合上ここは勝つだろうなぁとは思うけれど、
その場でピンポイントメタカードをノーリスクで作り出せるゼアルにあれこれ言われたくないわ
過去作のキャラもピンチの時に起死回生のカードを引いてチートチート言われてるけど、それは物語を盛り上げるのに必要な要素
引きたいカードを引く能力を明言したのは間違いだったな
遊星が絆の力でチューナー引いた時でさえアレだと思ったのにゼアルはどんだけ悪化してるんだよ
ピンチの時に切り札を引くのは遊戯王の暗黙の了解みたいなもんだったのにな
百歩譲ってチートドローはいいとしても何で運命のドローをお互いチートの状態でするねん
そこが今のデュエル構成の限界なんだろうなあ
もうちょい頑張れよ
681 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/04(火) 15:09:26.83 ID:CIiwm3Wr0
別にシャイニングドローとか、カードを創造できるってのは演出の上の話で盛り上げるための要素だからいいんだよ
問題はそれを以ってどういう勝ち方に持っていくか、そのデュエルを通して何を学ばせるのか、勝ち取らせるかなのに
毎回出してくるZWなんかがさすがにご都合としか言えない効果ついてるからはいはいまた好きなカード引くんですねみたいな反応になっちゃう
運を味方につけて逆転するからこそ面白いのにシャイニングドローなんて何の面白味もない、あくまで個人的にだけどそう思う
ネタでチートチート言われていたのを真に受けて公式が25動化してるようにしか見えない
追悼EDも25動みたいなノリだし、TFみたいにゲームで同人臭くなるのは別にいいけどアニメでやるのはやめてほしいわ
シャイニングドローで遊馬が強くなったようには見えない
初期の時点で初心者設定なんて壊れてたが
>>664 なんでここまでナッシュに尺を割いて肩入れしたのか本当に理解できない
ナッシュというキャラが好きなら
>>674の指摘してるようなナッシュ周りの謎を解決してあげればいいのにそれもしないし、
このまま復活させずに消しっぱなしにした方がまだ丸く収まる
さすがのゼアルスタッフもナッシュを蘇らせたりしないと思い
かつての仲間を裏切って生きてる人間を犠牲にしてでもバリアンを優先したんだから本人も消える覚悟くらいできてるでしょ
運命云々をあそこまで喚いておいて「運命に抗い続けた男『ナッシュ』」とかクレジットされて恥を晒してたし、帰ってきたらもっと酷いことになる
シャークには死んでもらわないとけじめがつかないしな・・・
それと最後の文に関しては「運命に流され続けた男」か頑張ってカッコつけても「運命を受け入れた男」が限界
抗ってんのはむしろ遊馬の方だし対立軸からしてトンチンカンな提供文だったな
人は成長するなかで大事なものを捨ててしまう…とかナッシュが言ってたけど、ナッシュも遊馬も悪い意味でちっとも成長しなかったな
なんかこんな奴に肉体を好き勝手に使われた本物の神代兄妹には同情するよ
>>683 初心者設定は個人的には結構好きだけどな
さすがに伏せたカードも覚えてないシーンはやりすぎだと思ってたけど
ゴゴゴの召喚形式で言い合ったり2回目のシャーク戦でラブカの件で注意されたりとかは
その時点ではまだ噛み合わない相棒って感じがして良かった
ベクター戦でアストラルなしで攻撃受け切ったあたりもデッキ破壊で墓地に落ちてないカードを覚えてたり
そもそも初期遊馬だったらあの戦略自体考えつかなかっただろうから成長が見れたし
そういう意味では「アストラルなしで」「ゼアルなしで」やってるデュエルの方が個人的には見応えあったのかもな
漫画版シャークこと神代凌牙に失礼だからナッシュにはもう2度とその名を語るなと言いたい
>>676 というかあの流れにもっていったドローリセットバトルが思考停止してる
使用しなかったらデュエルに敗北・・・ってあの状況なら使用しなかったプレイヤーに1000ダメージで良かった
ディザスターレオとかはまだ元があれだからわかるけど、CINo.1000とか頭おかしいんじゃないの
>>680 ダメージが0なのにキャラクターを吹っ飛ばす馬鹿っぷりを披露してたデュエル構成に期待したって無駄
アーマードエクシーズも出さないし、運命のチートドローで引いたカードには要らないデメリットがあるし本当に茶番
>>689 初心者設定は否定してない、俺もむしろ肯定的
実は昔からやってたってことになって矛盾が出たことについて言った
遊馬の成長さえ見られれば気にしなかったけどな
今じゃ先生と持て囃されてるだけの成長(笑)キャラ
普段ゼアル化で好き放題やってるのに比べるとハーフアンブレイクやデッキ把握程度が成長とは思えん
初心者でだめだめって設定だったはずなのに、昔から鉄夫とデュエルやってたってことになったんだっけ
ロリ小鳥出したかっただけだろあれ(適当)
ホープが使えないなら他のナンバーズ出す、効果モンスターの効果はこんな風にも活用出来る・・・とか初期の方が堅実かつ実用的な戦い方してた
成長が見られないのはシャイニングドローの依存っぷりとそのせい
>>689 アストラル不在の四悪党編はそういう意味では遊馬のデュエル・メンタル面での成長を描くのに最適だったのに、
デュエルは「一人前になった」とかVに褒められてたものの中身は変化なし、メンタルに関しては悪化してたしな
エリファスの問いに対してもまともに答えられてなかったし別れる事なんてできるのか?
四悪党編は話的には完全に無駄だけど遊馬の成長を見せるって意味では使えただろうに
遊馬の出番はアンフェアのタッグ1回で終わりその後はアストラル欠乏症アピールだけだったな
てかここ1年で遊馬が自分1人の力で勝ったデュエルって何回あったっけ?
>>692,694
それは俺も思うわ
アストラル同伴はまだしもシャイニングドローは遊馬の成長が見れなくなる
>>690 CiNo.1000の元々の攻撃力で10万あるのにORU消費する効果がドレインシールドっていう面白みの無さに笑った
そんなにオネスト怖いかよ
>>696 アストラルの指示が「遊馬、罠だ!」とか低レベルな物に成り下がったのは今に始まった事じゃないし、
遊馬が自力で勝利したデュエルって線引きが難しいな…まぁそもそも遊馬がデュエルした回数自体少ないんだけども
よく挙げられる柔道の分が放送あったとしてもゼアルは150話いかないよね
柔道以外のゴールデン時代の特番や年末年始の休止分を放送しても意味不明な話をダラダラ流すだけな気がする
遊馬「俺たちはデュエルもしたし−一緒に飯だって食った!
お前は小鳥だって助けてくれたじゃねぇかよ!
それが仲間じゃなくてなんなんだよ!目を覚ませカイト!」
カイト「俺の足下にも及ばぬデュエリストが俺の仲間だと!
笑わせるな!ならば証明して見ろこのデュエルで!!」
アストラル「遊馬 彼の言うとおりだ 彼は仲間である前に我々のライバルだ
彼の信頼を勝ち取るならそれなりの証明をしなければならない」
遊馬「アストラル…わかったよ!
だったらこの認めさせてやるぜこのデュエルで!俺が仲間だって!!」
うーんこのアニメと同じシリーズ構成とは思えない部分
>>698 スペルスピード的にオネストで普通に倒せそうだけどな
あのシナジーの無さはゼアルをよく表してる
今回のVSナッシュも含めて、遊馬VSシャークは変な縛りが入ってばかりだと上で指摘されてたけど、
思えば遊馬が敵幹部といったメイン以上のキャラと戦う時で縛りが無かったのってVSアリトくらいなんだよな
せめて最後くらいは気持ちのいいデュエルをしてほしいけど無理か
ナッシュとのデュエルじゃ遊馬は途中からトドメを刺すのを躊躇い始めるし、
数少ないデュエルを遡るとベクターとのサルガッソ戦もアストラルの闇堕ちがあるから正々堂々と戦ったとは言えないしね…
全体的に見ていてスッキリしない
>>700 アストラルがまともでいいなアニメはなんでも遊馬に従うただのバカだし
>>700のは漫画版のカイトVs遊馬のくだりか?見てないから分からないけどアニメじゃこんな事言ってなかったよな
>>704 「どんな事になろうといつでも遊馬と共に居る」とかなんかカッコよさげな事をアストラルが言ってたけど、
遊馬に喝を入れる役目は小鳥に渡して自分は黙ってたりと、思考停止して遊馬の考えに従ってるようにしか見えないんだよな
アストラルがどうにもならない時に支えてきたのは遊馬なんだから立場が逆になったらアストラルが支えるべきでしょ
漫画版だとちゃんとハンターらしく回収ナンバーズを複数扱う八雲とかが分かりやすいけど
予め真面目に利害を考えてカイトシャークとの共闘を考える遊馬や、回収ナンバーズで人間世界の
破滅する記憶を見て自分のナンバーズを瑠那達に託し戦いから降りる提案を遊馬に言うアストラルとか
デュエルも人間関係の描写もアニメよりよっぽどしっかりしてるんだよなぁ、元の尺の短さもあるだろうけど
どっかの「ヒロイン皆勤」とか「綺麗な鮫・三兄弟ゴリ押し」とか余計な注文がないからだろうなと思えて仕方ない
漫画版で相方の三好先生は原作を行き詰まった時の励みにするほど好きでナンクラの活躍を喜ぶ良い人だし
ドラゴアセンションなんかは特化デッキ組む気になれたがゼアルはそんな気全く起きねえ
>>700 やっぱりゼアルはこういうのが不足してると思う
きちんと納得のいく話を流れでやるべき、なるべく無い方が良いとはいえ極端な話たまに矛盾することもあるが
だがゼアルは最初からごまかす気満々でうるせぇだの運命だの言ったり強引な説教入れてくるから終わっとる
運命に抵いつづけた男とか冗談きつすぎ
スタッフは頭沸いてんのか
ミス
運命に抗いつづけた男とか冗談きつすぎ
スタッフは頭沸いてんのか
>>706 先週で遊馬がやられそうになった時に「もうダメぇ!」とか言ってた小鳥に「諦めちゃダメぇ!」って遊馬に向けて言わせてたけど、
ナッシュの「面倒くさい男」並にブーメランになってたよな
ああいう馬鹿な事ばかりやってるからアストラルがただのNo,保管庫に成り下がるんだよ
遊馬の並べ立てる御託に賛同して、後付け設定を「そうか、分かったぞ」とかさもそれっぽく説明して、遊馬の都合で何度もゼアル化して、
…ってもう1人の主人公とは思えないくらい舞台装置として働かされてて可哀想になってくるわ
>>699 VSベクターに始まり今回のデュエルでナッシュは3連続で戦った事になるんだよな・・・
最終クールにもかかわらず主人公と同数のデュエルを回されてるなんて普通に考えたらおかしい事なのに、
特にそれに関して信者間で文句が出てないのは感覚が麻痺してるからなのか
さっきのレスは今月の漫画版ZEXALの遊馬vsカイトの部分ね…
凌牙とカイトが遊馬と対立する流れがアニメより自然なのと、
遊馬がカイトを仲間だと説得するシーンもただ仲間仲間言うだけじゃなくてそう思う理由を言ってるんだよね…
アストラルもアニメより遊馬の相棒してて、存在感もちゃんとある
小鳥「ねぇ あなた カイトのロボットなの!?だったらハルトくんの居場所を知らない?」
オービタル「ハ…ハルト様!?」
小鳥「私たちはハルトくんを探しているの!
カイトと遊馬はハルトくんを人質にされて無理矢理デュエルをさせられているのよ!」
吉田さんには色々言いたい事は山ほどあるが、監督のネットラジオやTwitterで吉田さんと彦久保さんには同情する部分の方が大きいわ…
吉田もドーマ編からキャラ崩壊やら精神的に揺さぶりかけてくるデュエルやらあったがそれにしても多すぎる
ストーリーはもちろんのこと、シャークと小鳥を筆頭にキャラクターは元々がゴミすぎてキャラ崩壊も起こせないレベル
まあ、今気になるのはアークの上代がどうなるかだな・・・構成も使い方次第でまだまともになるんだし
「信者」と呼ぶより「(ゼアル)厨」と呼んだ方がいいんじゃね?
「信者」呼びだと迷惑かけてないファン(ほとんどいないかもしれないけどさ)まで巻き込んで叩いてるように見えてなんだかな、とは思う
悪いところを把握した上でゼアルを楽しんでるまともなファンはちゃんといるよ
盲目的に擁護している信者が目立ってるだけで
ゼアルの悪い所が把握できたらもう楽しむ余地残ってねーじゃんと思うが、そこは遊戯王というコンテンツの持つそもそもの面白さを楽しんでるのか、まあそれだけでこの3年間誤魔化してきたもんなこの悪質な糞アニメは
悪い所はわかってても「遊戯王だから」って理由で我慢してノリ良く楽しんでる人はいる
てか俺もしばらく前までそんな感じだったんだけどいい加減耐えられなくなった
今じゃもう完全にアンチ
>>714 遊馬とアストラルの関係性で「触れ合う事ができない」っていうのあったじゃん?
あれの演出が漫画版だとすごくイイ場面で使われてて、遊馬もアストラルもお互いの反応がいい顔してて好きな場面なんだよ
それがさ、アニメ版でそこが初めて出てきたのって「遊馬がアストラルに殴りかかろうとしてすり抜ける」っていうマイナスな感情の場面だったから、
余計になんかキャラや物語についての扱いの差が出てたんだなあ・・・と今更思い返している
過去作は「遊戯王だから」を言い訳にしても、それ以上に魅力にもしてた。ゼアルは言い訳にしかしてないからな。販促はつまらんカードばっか、ストーリーは破綻につぐ破綻、デュエルは手抜き、キャラは低脳かメンヘラ、作画はコンテに殺され、声優は壊レコ、本気で嫌いなアニメ
思い返せば当時「ハルト救出のために止むを得ず共闘する」の域を出なかったはずのカイト交えて三勇士(ビシッ)とかやってた時点で展開上はペース破綻してたんだけどな
視聴者のターゲットとしては10代前半以下の子たちも入ってるんだからこんなもんだろみたいな理由つけて納得させてた
だいぶ遊馬に対して心開き始めてたシャークにしたって性格上三勇士はなかったのだが
絆とか云々は制作側もわかっててやってんじゃね?
なんというか「おかしいだろそれwwwwお前らいつの間に仲良くなったんだよwwww」
位で済まされるだろうと思っていた的な
本スレも疑問は持つファンの中にアフィで見かけるような擁護の信者が必ずいるって感じだな
>>723 友達の友達、交流のあまり無い仲間同士ってレベルじゃないからな
絆描写が薄っぺらいんだよな
WVSナッシュとか絆描写不足がかなり目立ってたな
よほどのことが無い限り絆を感じちゃいけない二人だからな
キャラの性格的には違和感無し(ジム)、旧友で主人公は受け止めてる(鬼柳)とは訳が違う
シャークは最後まで許してなかったし加害者から親友面してくるとか悪夢だろ
地獄ザメだけで和解したつもりなんだろうか・・・せめて後付けでも一家の掘り下げすればまだ同情出来たものを
重要なことならデュエル無し回でも納得いくし
不足や薄っぺらなんてものでさえない、絆ねつ造してさも有ったかの様に言い張ってる分もある>ナッシュとドルベ・メラグ以外の七皇
七皇の絆だの夢だのを語り出した場面見た時ポルナレフになったし
一番遊馬と関わっていたアリトでさえ友情・絆について圧倒的描写不足を感じるんだからどうしようもないわ・・・
一回デュエルしただけで日常描写が殆どない内に過去のデュエルの再現をやって、
熱い熱い絆絆(ry言ってるから当り前と言えば当たり前なんだけど
敵キャラであるギラグの「絆ごっこしてんじゃねぇ!」って罵倒にそうだそうだ!とか賛同しかけちゃうのがゼアルクオリティ
みんな真月が好きだった〜とかどこにもそんな描写は無かったんだから、それを根拠に真面目に説得に使われても困る
>>717 >悪いところを把握した上でゼアルを楽しんでるまともなファンはちゃんといるよ
前も自分はこんな感じだったけど信者にアンチスレ行けと言われて素直に従った結果今に至ってる
好きだからこその苦言・文句すらも嫌いな人間は居るだろうし、こっちで喋ってた方が気楽だし
>>727 Wとシャークの描写不足は言うまでもないけど、あまりにそれが酷すぎるせいで他が絆を確立してるように錯覚してしまうから厄介
Vなんて遊馬とデュエルしたのは1回だけでその間にアストラルの殺害にナンクラに危害を加えたりと色んな事をやってたのに、
WDC後に出てきたら普通に仲間面してたから違和感が有った
スカスカ過ぎて爆死決定レベルの深夜アニメよりつまらんわ
しかも無駄に尺があるせいでもっとタチが悪い
まぁ、それも後二話の辛抱だが
あと三話じゃね
ぶっちゃけ三話もかけるような内容じゃない気もするが
はよ遊戯王のパチモン終われ
あと3話かぁ・・・
DMでは原作よりも重厚な戦いの儀、GXではダークネスはともかく夢の遊戯対十代戦、5D’sではゾーン戦クライマックスからジャックとの最終決戦
どこも昂ぶると同時に終わってしまう名残惜しさでいっぱいだったし遊戯王はこれからもこうあるんだろうなと思ってたのに今じゃこれだよ・・・
曲りなりにもなんで遊戯王という作品の最後でこんな無感情にならなきゃいけないんだ・・・
GXはネオス最終形態のゴッドネオスでトドメ
ゴッズは集いし願いでスターダストを召喚してのシグナー龍達の力を借りての撃破
ゼアルは敵の自爆
・・・直前の闘いでこれだけ差があるとね
>>738 Wvsナッシュ戦もだがこれで史上最高のデュエルとか言う人いるのが納得いかんなぁ
デュエル内容が全てではないにしてもそれ以外は尚更糞という有様だし
今回の終わらせ方を自爆ではなく遊馬と全力で戦った結果だと主張してる人間も居るけどちょっと理解できないな
ナッシュに自爆願望でもなければあんなデメリットカードなんて産み出さないだろう
敵対してた者同士、もしくは片方が一方的に相手を嫌っていた関係だと、和解して仲良くなるためには説得力のある過程が必要なんだよな
それを抜かしていきなり仲良しになったりすり寄ったりしようとするから気持ち悪くなる
「新しい未来を見つけるまでナッシュの攻撃は全て耐えてやる(訳:決定権はナッシュに任せた)」
と遊馬が言った時点でオチの付け方はこれしか残って無かったんだけどな・・・
ライバルとの最後のデュエルがこんな消化不良のまま終わるなんて納得できるか
要は遊馬は問題の解決をただ先延ばしにしただけだったんだよね
このアニメと同じ考え方
>>735 扉の代償は遊馬の独自解釈で終了・一馬も遊馬も実は一般人で予知とかNo.耐性はすごい頑張ってただけ(適当)
未来はドンのアストラル世界の爆撃に巻き込まれて消えた・みんなみんな生き返ってハッピーエンド♪etc.
残り3話で今の散乱した謎をまとめようと思うと冗談抜きでこうなるよ
>>715 上代とか声優の話題はよく見かけるけど、地味に気になってるのはゼアルのモンスターデザインがアークファイブにも続投してる事
プラスチックボディの直線の多いモンスターが多かったからあんまり好きじゃなかったんだよね
なんかオッドアイズに若干兆候が出てるし…
遊馬君は自分で結論が出せない馬鹿な子
先日の回があまりにも気持ち悪くて、加々美さんの回だけはみようと思ってたけど心折れそう
ラスボスはスカッと倒して欲しかった…ああいうのが最近の子ども達には受けるのかな?
あとメンタル強いって言われてるみたいだけど病気じゃないかあれ…
敵は最後まで自分に酔ってるようにしか見えなかったし、相棒が主人公を肯定するだけの空気になってたのもショック
その割に対立?するのもわからない
女の子もあの子だけを連れてく必要性を感じなかった、敵が主人公託してたけどどうなのかな
>>745 モンスターデザインは人によってかなり差がでるからなぁ
確かにゼアルでは生物感のあるモンスターが少なめだった気がする
ホープゲーってだけで子供もつまらんだろ
なんやかんや言い訳して肯定しようとするのは大友の方が多いと思う
主人公だけならまだ良いけど敵もパターン決まってるからな
話の展開まで似たようなものしかない
>>745 ナンバーズ召喚でまずシンボルのような入れ物っぽい奴から出てくる演出は割と好きなんだけどねー
その後が大体似たり寄ったりというか
もっと生っぽいやつとか(IVの人形使い系統)CGありきじゃないのも見たかったかな
デザインは担当職があるから分かりやすいけどカード名とかどこが決めてるんだろう
ガガガ・ゴゴゴとかゼアルは最初からダサさを狙ってやってた感じが有ったけど
No.は変形の関係で直線が多めのモンスターになってしまうのは仕方ないか
まぁNo.83とかどう変形するのかと思ったら誤魔化し気味に終わらせてたから変形設定も持て余してたような・・・
ライフが鉄壁になる
あきらめかける
誰かが励ます
そうだ俺はあきらめない!
シャインニングドロー!
来たぜ!
ZW-〜〜を装備!
〜を攻撃!
罠カードの応酬&ZWの更なる効果!
相手「バカな!ぐわー」LP0
ユウマガカッター!
ゼアルの糞テンプレパターン
>>750 最初は見てて面白いと思ってたんだけど、
だんだん変形に合わせて無駄に長ったらしくて無駄に難しい口上を入れだしてからは冷めた目でしか見れなかったな
小鳥「いやあああああああ」
「ライフが鉄壁になる」の前にアイツ発狂するしな
>>751 アークファイブのPV・スターターからして遊矢が使いそうなモンスター群は
「魔術師」「オッドアイズ」「EM(エンターテインメント?)」の3つか・・・遊馬みたいに複数カテゴリーパターンだろうか
>>745 メインモンスターのデザインってもうかずきじゃないの?
>>755 それな
相手が効果解説する→「そんな・・・それじゃ・・・!」
遊馬がダメージ受ける→「ユウマー!」
遊馬のライフが鉄壁→「いやああああああああ」
小鳥のことワンカットワンカットがいちいちイライラする
遊馬の場合はコンマイによって強引にモンスターがカテゴリー化されただけでアニメ本編じゃかなり雑多だからな
オッドアイズは星読みや時読みの効果からしてPモンスターだと思われてたけど、
実際はPモンスターではなく普通の効果モンスターだったしどういうデッキになるか全然予測できない
>>758 デュエル内だけでもこれだけ鬱陶しいのに最終回で遊馬との仲の進展云々をやったらどうなるんだか
ナッシュが小鳥の恋路の応援をバリアン世界そっちのけでやってたから嫌な予感がする
加々美さんの作監、サブタイの戦いの儀…本当にバレ通りだとは思わなかった
スタッフの無駄遣い、過去作オマージュ()のサブタイトルで言葉が出ない
和希がデザインしてるモンスターって、ZEXALで公開された分だとホープ、ホープレイ、銀河眼よ(ソースは画集)
スフィアフィールドの原型も画集にあるけど、まさかあんなゴミ展開に使われるとは思いもしなかったかもな
そういや画集にアンナは載ってるのに小鳥がいないのって何でなんだろ
過去作のオマージュをされても、感覚的にはどちらかというと好きな作品をパクられた時の不快感がする
>>760 アストラルとかいう邪魔者が居なくなれば「その馬鹿から目を離すな」ってシャークの遺言通りになっちゃうんだがな
その事を思うとアストラルは遊馬から離れない方がいいかもしれない
764 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/05(水) 01:03:15.78 ID:/lydIlHG0
鉄壁ライフにするデュエルプロットだけ真面目に考えてるのかあのへんをご都合バーンとかで済ませること少ないよな
数手先のフィールドの状況でそんな感じで100残るのねはいはいって分かったりするのが多かった気がする
過去作品オマージュ()するならアストラルと別れたら2度と会えなくなるはずだけど、
そこだけゼアルのオリジナリティー()を導入して、いつでもアストラルと遊馬が会える世界観になるかもな
ゼアルの上っ面パクリ、信者の詭弁も相まってオマージュというか批判そらしに
「ほらオマージュだ喜べいつもの遊戯王だぞ文句言うな」みたいな如何にも無責任な感じがしてしょうがない
ラストのセルフオマージュタイトル()も感慨の欠片もないし、批判される点を一切改善せず
下らないネタばっかりに飛びついて本軸の問題も信者の他所だって他所の方が〜を真に受けて良かった初期案に環境を
ドブに捨ててまで無駄な媚び売りに謎は放置しまくり&適当に設定上塗りを繰り返してきた集大成がこれか、ほんとに酷い
上の方でちょっと話題になっていたけど悪い所を認めてゼアルを楽しんでいる視聴者もいる。
この層のゼアル擁護が鬱陶しいんだよな。ゼアルキャラ(特にメイン)はまだ中学生だから〜ゼアルは色んな意味で挑戦した作品だから〜とか、なんか苦し紛れの言いわけを見てるようでクソならクソって認めろよって思うわ。
アンチ脳と言えばそうかも知れんがゼアルの出来でしょうがないとか言い訳されてもねって感じ
実際改善するべき点はどう見ても一番多いだろ、ストーリーはゼアルが最高って奴の気がしれない
信者は「ホープゲー?もう慣れた!まだ文句言ってんのか!」「ナンバーズ?矛盾は無い!矛盾は無い!」だし
馬監督と同じで過去作見てないとしか
もうあと3話なのでどうこう言ってもしゃあないがこれだけ
あの遊馬だけいれば後は死のうが消えようがどうでもいい糞根性のストーカー女から
遊馬を引き離す終わり方にしてくれ。あの女がハッピーエンドになることだけは許さない
シャークソも大概だが、この女が余計なところに出しゃばらなければ何割かはマシな作品だったはず
トロン兄弟はいらなかった、小鳥とシャークはプッシュしなけりゃいい
ナンバーズハンター編とバリアン編(と大会入れて遊馬優勝)で良かったんじゃね
一般人、ナンバーズハンター、バリアンがすでに集めてる分でナンバーズは十分集まる
キャラとストーリーとカード効果とデュエルそのものが糞じゃ結局どうしようもないが
>>769 見てあれだから厄介なんだよ
GX連中ガーがその典型
まあ内容がどうでもカードの売り上げ良ければまだいいんですがね
デュエマに1位開け渡すほど爆死しましたからね
ゼアルが終わってもここが良かったよねって話になっても作画や女キャラのキャラデザネタぐらいしか無さそう
デュエルもストーリーも(特にデュエル)叩かれまくっててさ 真面目にデュエルしろって普通は言われんよ
ZEXALって情熱がぶつかって倍になるって意味でつけられたのに
ラスボス戦が情熱のぶつかり合いもクソもない
とりあえず今週のホープ整列は確実に魔法1枚で出る
あいつらORUなかったから
次は三話の時点でシンクロ投入するみたいだね
ほぼエクシーズオンリーだったゼアルとは一体…?
Noを集める都合上エクシーズ一本になるのは仕方ないとかほざく輩がいるけど
それなら尚更融合・シンクロ主体のデッキにNo挿しときゃいいですよねって話かと
まあ当初のその目的もほっぽってた風だけど
>>772 カードの売り上げはゼアルあんま関係ないんじゃね?
良くも悪くもゼアルにそんな影響力無いっしょ
古い情報だとアニメの影響結構あるが
今はどうだろうな コンマイがやらかした ってのと
ゼアルがつまらないから ってのが合わさり売上一気に落ちたとは思う
>>777 あれウソバレくさくない?
作画監督が連続してるし放送日も変だし
>>779 まあ購買層を拡げることは出来なかったみたいだしな
ちゃんとやってれば、それこそ新規のキッズ層が買ってくれたかもしれない
コンマイがオリジナルに力いれてなかったらもっと落ちてたと思う、タキオンとか特に
それでもゼアル産は魔改造による強化があったからまだ使える
改造なしのゼアルカードがメインだったらどんなことになってたか…
それはさておき、アニメの影響はやっぱでかいよ
アニメから入ったって人もいれば、アニメキャラのデッキ組みたいってモチベの人もいる
アニメが糞すぎると弊害デカいな
デッキ組めないキャラ多すぎだからな
弱いとか噛み合わないとかじゃなく単純に枚数が足りない
でかいとは思わんがが小さいとも思わんな
ただ碌なキャラデッキが組めないのはざけんなと思う
それに関してはゴッズぐらいやってほしい
初期の頃はキャラがたってた
シャークカイトは立ち位置が明確だったし敵もV、Wは結構良かった
今はもう見る影もない
強化されたところで皆同じようなデッキにしかならんからなゼアル・・・次に期待
ストーリーとデュエル構成はこの際無視したとしても
自分が一番嫌いな露骨な舐めプだけは本当にやめてほしかった
シャイニングドローが創造できるなら毎回混沌帝龍レベルか4000バーンの物乱射しないと納得できない
主人公は場面で都合のいいカードを引くのはいいけど創造できるならそうしないと舐めプになる
ピンポイントメタカードをドローするのは別に事前に随分と都合のいいカードを入れていたんだな、
となるけれど、カードを創り出せるならそれこそ「貴方が何をしようと私の勝ち確定です」カードを
創り出さないとおかしいわな。創り出せるカードに限界があるとか、シャイニングドローの回数に
制約があるって明言されていないし
創造そのものよりもデュエル戦術成長の妨げになってる依存がやっぱ気になるな
制限付けたり偶然の賜物じゃないと舐めプに見えるのも必然だろうに・・・MAD作るかのごとく上っ面だけ真似て限度考えないからこうなる
早いうちに「遊馬の身体に負担がかかるのか!今後は控えよう!」とか言わせてデュエル禁止令や代償と結びつけるもんかと思った
OCGの売り上げが伸びたからアニメは成功した
アンチはそれも認めない
と信者が言っていた
>>781 第1話 未定 (放送日:2014.03.30)
夢のカードバトルの「エンターテインメント・デュエリスト」を目指す榊遊矢は、
「エンターテインメント!」を合言葉に、人を楽しませることが大好きな元気な少年だ。
ある日、幼馴染みの柊柚子の父・修造が経営する遊勝塾が、
大企業レオ・コーポレーションの社長・赤馬零児に買収されそうになってしまう。
遊矢は恐れて遊勝塾から立ち去ろうとするが、お守り代わりとして大切にしていた「ペンダント」を壊されたうえに、
15歳でプロ認定を受ける程の実力を持つ零児とデュエルで勝負することになってしまう。
遊矢は強力なモンスターの召喚方法「ペンデュラム召喚」を使って対抗しようとする。
脚本/上代務 演出/茉田哲明 絵コンテ/小野勝巳 作画監督/原憲一
第2話 未定 (放送日:2014.04.06)
零児戦以来、アクション・デュエルをしなくなった遊矢は、嫌々ながらテスト勉強を始めていた。
そんな時、遊矢の悪友で在宅警備員の権現坂昇の大切なデッキが消えてしまう。
遊矢はテスト勉強をほっぽりだし、昇のデッキを探すのを手伝うふりをして市外へ飛び出した。
遊矢が市外に出ると、そこには深い森があり、森の奥の溝には怪しい建物が建っていた。
そこ隠れていたのは昇のデッキを盗んだ犯人で、遊矢はデュエルで捕まえようとする。
脚本/上代務 演出/大塚隆史 絵コンテ/小野勝巳 作画監督/青木一紀
第3話 未定 (放送日:2014.04.13)
遊矢に忍び寄る怪しい影……。その正体は、他人から力ずくでデッキを強奪するデッキ強盗・鷹司だった。
遊矢は鷹司とアクション・デュエルで勝負をすることになった。
快くデュエルに応じる鷹司だったが、実はそれには裏があり……。
ペンデュラム召喚を駆使してシンクロ召喚を行う鷹司に遊矢は次第に追い詰められていく。
そして、鷹司の仕掛けた罠とのダブルパンチで遊矢のデッキはあっという間に無くなってしまい…!?
脚本/吉岡たかを 演出/大塚隆史 絵コンテ/小野勝巳 作画監督/青木一紀
これがバレとして出てたけどまず3/30に放送はないしなぁ・・・
亀だが
>>746 全くかっとんでないじゃないですかー!
意志の強さすらないとか取り柄無さ過ぎだろ
迸る嘘バレ臭…っていうか遊矢の初戦の相手は現役チャンピオンだと紹介されてたし
ゼアルの初期は殆どが2話構成だったけどアークファイブでは1話構成にまた戻るのかな
>>790 ゼアルの信者は変にアンチを意識してるあたり駄作信者丸出し
批判してる人に対して無駄な喧嘩売る人が多い
てか批判を封殺したくてしょうがないというか
2話完結にした事でデュエルに至る過程が短めでデュエル脳と揶揄されがちな今までの風潮は改善されたけど、
ゼアルの場合は2話完結なのにデュエルが短いっていう訳の分からない事に次第になっていったからな・・・
ロビン回はゼアルで数少ない王道が出来てた話だけど一話で収めようと思えば収められたか?
>>791 権現坂って既にキャストが分かってるけど、PVで出てた鉢巻きを巻いた熱血漢っぽい奴か柚子と一緒に居たチャラ男っぽい奴のどっちだろう
悪友ポジションってゼアルの鉄男を思うと不安で仕方ない
798 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/05(水) 10:21:14.59 ID:Ow6/4WC30
遊馬の友人ポジは鉄男→真月→Vとコロコロ変わり続けてたからな・・・
主人公にギャグ成分を押し付けるとどうなるのかってのはゼアルの健忘症遊馬でよく分かったし、
味方陣営3人の中にギャグをこなせる悪友ポジのキャラが入ってくれるといいんだが
800 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/05(水) 10:33:44.22 ID:Ow6/4WC30
アークファイブから総作画監督が設けられる事になったらしいけど作画監督は普通に今まで通りの表記なのね
総作画監督制だと絵柄のバラつきが抑えられるのが普通だけど
>>301とかを見ると若干不安
作画が悪いほうがいいとは言わんが内容がいいなら作画は別に悪くて別にいい
作画が良くても内容がダメなら糞アニメになるってことはゼアルでわかった
GXとか作画だけみたら並より下な時もあった印象だけど
特別気になるのはまだ慣れてない最初期ぐらいだし問題は中身だよ
外面ばっかり取り繕わないで中身で魅せてくれよ
>>772 そりゃ新規が入らないからそうなるわ
あのDMだって古代編はカードが出て来ないから売上落ちてGXで予想以上の回復したから
アニメの続投が決まったほどだしな
ゼアルじゃ誰も始めないし古参も戻って来ないから抜ける奴しかいない
これで売上をキープとか無理ゲー
>>782 アニメの影響力がないならたぶん小野監督が再び抜擢されないでしょ
コナミもアニメの重要性は理解してそうだし
糞腹が首にならなかったのは手塚プロとの契約でできなかったのかもしれんな
1クール2クールアニメじゃないんだし前回のアバンみたいなのはたまにあればうれしい程度だけど
やっぱり一定のところは保ってほしいかな俺は
もちろん言われてる通り内容ありきって意味でだけど
まぁこのバレが嘘かどうかは定かじゃないものの、ペンデュラム召喚を繋ぎとしていろんな召喚方法が披露されるといいな
シンクロが出てくるかもしれないから期待
>>802 前回のナッシュVS遊馬とかキャプ画像で見た時に明らかに力が入った作画(指先の陰影・構図)でドン引きしたんだよね…
良すぎるのも逆に考えもの
演出とかの表面ばかり取り繕って中身が伴ってないよね
実際放送後はあの演出が良かっただなんだは必ずあるからね
ゼアルは単なるエクシーズ召還連打とお手軽rumがいかんかった
シンクロチューナーみたいなエクシーズチューナー的モンスターをだしてランクアップさせる感じにすればランクアップをもっと上手くできたと思う
別に演出云々が悪いわけじゃないけど割合多く見える気がする
初代やDM初期と違ってデュエルの基礎は成り立ってるのに
どうしてデュエル内容をこんなにつまらなくできるのか謎で仕方がない
エコーとかゼアルは演出も嫌いなんだがな
ゼアルという作品は全体的にクドい
>>810 CNoは同じランクのエクシーズ同士を重ねて召喚で良かったんじゃないかな
新規(回収済み)ナンバーズも出せるし切り札感がある
まあそんなのしたところで「エクストラから同ランクを二体召喚、そのまま重ねてCNoを出す!」とかいう手抜きに変わっただけだろうが
ゼアルは演出がくどい上にもっさりしてるのがなー
時々ゲームのロード画面が延々と続いてる時のような気分になる
同じような構成というか流れのデュエルが多すぎるせいだろうな
最初期の解説の「同じレベルのモンスターを並べて召喚する」ってのを守らなさ過ぎてな
「ランクXのエクシーズをレベルXとして扱う」もあまり好きじゃなかったのに
ヌメロニアスとかCXバリアンとかもう何でもありって感じだったし
だったら最初から七皇のCNo.をランク7で統一するとかさ
結局シンクロ召喚は登場しないのか
スタダの像が無いのは何だったんだよ……
ゼアルが失敗したときに5D'sと同格に見てもらえるよう保険かけといたんだろ
アークでエクシーズ出たらゼアルの存在意義が全否定される気がする
唯一エクシーズが出るアニメだったのに
ライディングも無いのに既存数最悪、エクシーズすら二体分や直接召喚のオンパレードでろくに宣伝出来てない、正規でもワンパな並べ方
販促作品としてここまで酷いのは無いな
既存の前にアニメ効果→OCG効果への切替が0
なお、アニメオリカは都合がいいようにエラッタがされるもよう
もう販促だってする気がないのがわかるよ
アークでOCG効果に切り替えたらゼアルの言い訳はどうなるの?
>アニメオリカは都合がいいようにエラッタがされるもよう
ハーフアンブレイクとかいつの間にか対象がフィールド全体に変わってたしな
なお、アンブラルに限ってはOCG効果・アニメ効果・アカデミー効果の3つにわかれてるもよう
ゼアル自体が本来のエクシーズ召喚をまるで活かしてない&まずカードゲームとしても
全く面白みを考えてない以上アークファイブでちらっとでもエクシーズちゃんと使ってもらったほうが
エクシーズにとっちゃ幸せだろうな、ゼアル一年分よりそっちの方がよほど販促になると思うわ
>>808 前回の冒頭で遊馬とナッシュが2人きりで別空間に行って「分かりあってる」とか言い出した時はゾッとしたけどね
それに演出とかの表面を取り繕うにしても、アーマードエクシーズを出さなかったりと能力の低さが伺える
1・ブラレによる過去のデュエルの再現←出す過程が安定の非正規召喚だけどまだ分かる
2・ブラレとエアロをリリースしての冀望皇召喚←最後はちゃんとバリアンとして消えるつもりなんだと一応解釈できる
3・デュエル後にバリアン世界に関して気にするセリフは一切無し←「」
盛り上がるシーンをバラバラに考えてるのか演出を繋ぎ合わせると酷い事になるんだよな・・・
ストーリー展開も迷走しすぎだし真面目に作ってるのかすら疑問なんだよなあ
ツイッター取り上げられて桑原が「俺は悪くねえ!悪いのは視聴者だ!こうなったら
シャークがメインのストーリーにして好き勝手やってやる!!」ってなってるんじゃないかと
勘繰ってる自分が居るわ
桑ちゃんの「良かれと思って」は大抵良くないしな
最後の捨て台詞が「反省してまーす、まあお前らの捉え方が悪いんだけど」って感じだったし反省は確実にしてない
シャークが主人公だとしてもクソつまらんという異常事態、とどのつまり桑原は何しても無能なんですね
べらぼうに面白いんですよ
>>821 信者「ゼアルは子供向けだからうんぬんかんぬん(意味不明な供述)」
>>827 Twitterが無くなったら妄想の捌け口はアニメ本編に向かうだろうしな
一応漫才もある事にはあるけども
シャーク贔屓は監督の肩入れだと言われると「監督を批判したいだけ」「監督の一存で決められるようなことじゃない」
とか信者は発狂し出すけど、twitterでのシャークのパン食設定・ギター設定とかが本編にそのまま出てる事に気づいてないのか
その程度の遊びならまだ良いとしてもWとのタッグや小鳥皆勤もそうだからな
マジでアークファイブになったら消えないかな信者
早くゼアルを忘れたい
監督のTwitterで殆ど話題に挙がってなかったのはカイトか
遊馬も「遊馬みたいに生きたい」とか崇拝する言葉はかけられてたけど、好き嫌いとかそういう細かい事については触れられてなかった気がする
監督の一存で決められるようなことじゃない 信者たちは一度アニメ監督のwiki見てこいと。
にしてもU初期の悠長っぷり見ると、3年目以降もやれると思ったからあの尺配分にしたのかと思ってしまう
II初期の日常回はつまらなすぎてその間視聴切ったレベル
日常回も信者が嫌ってる初期の方が王道やれてたからな
U序盤はうってかわってゼアル風味の入った萌えとネタがメインでデュエルも相変わらずだった
U初期は悠長にやってたくせに後から大事になってくる真月・アリトとの友情描写を放ったらかしにしてたから最悪
しかもカイトとかは日常回がほぼ0っていうどうしようもない有様だった
モンスターのCGに金かける余裕が有るなら新規のモンスターのデザインに金かけろよ
1体に力入れ過ぎ
ホープ関連は何種類あんだよってレベル
UはTの終盤のデュエルが酷過ぎたのもあってデュエルが面白く感じた
この期に及んで未だにシャークは優遇されてないとか言ったり猛烈に反論する奴いるんだな
もう別のアニメ見てるんだろうなそういう人間は
U初期は本気でクソだった
ストーリーを進ませないためアストラルは引きこもり
遊馬との友情描写は放棄され真月はメイン回以外モブ状態
小鳥シャーク妹中心にしつこい恋愛萌え展開Twitter妄想具現化
デュエルは相変わらずの構成ミスとRUMでワンパターン
この時期が評価されてるのは2話構成から1話完結に変わって多少テンポが良くなってるせい
まあシャークが優遇されてないと思うのもわからんでもない
優遇してる割には中身がなさすぎるもの
小鳥の悪口はもっとやれ
優遇するのは別に良いけどだったらちゃんと掘り下げてやったら
金魚の糞とか言われなかったかもしれんのに
小鳥の存在感の無さとウザさはある意味奇跡の産物
こんなに憎たらしいと思えるヒロインホビーアニメでなかなか居ないわ
別に面も声も悪くないんだけどただの騒音を発する置物にしかなってないのが悲しい
鮫は不正で追放されたのに何事もなく大会に出て観客の女にキャーキャー言われていたり、不良なの(だった?)に文化祭ギターで歓声浴びてたり
更にその後前世()で兵士に慕われていたりと先生()の「流石シャーク!」等
他人からageられるシーンが多くて気持ち悪い
1年前に大会で不正した奴が大会で観客に応援されるのは流石に無理があったな
ナッシュ関連はそんなの可愛く感じるくらい矛盾と違和感の宝庫だったが
結局、いつかはよくなるかと見てたがWDCのチャーリーあたりからずっとクソだったわ
過去に戻れたら最後までよくならないから見るのやめろと警告しに行くレベル
陸・海「お前も不正したじゃねえかハッハッハ」
鮫「ぐっ・・・」
遊馬「笑うなー!勝ちたいと思うことの何がいけないんだ!」
結構この頃から遊馬はどっかおかしかったと思う、陸と海並の屁理屈じゃね
初期のヘタレ描写を抜いて、これをこじらせたのが今の遊馬先生()
別に屁理屈を言うのはいいと思うが、バックボーンがほとんど描写されないから説得力がないだけで
なんで両親が小さい頃に行方不明なんて意味深長な設定にしといてそこに殆ど触れなかったんだろう、尺ならたっぷり合ったはずなのに
過去作はみんなそこんとこきちんとやってんのにね、GXだって十代が人間関係にかなりドライなのもきっちり過去のトラウマ入れて補完してたし
シリーズ構成が変わらんのにZEXALだけこんなにシッチャカメッチャカになってるのは謎だわ
チャーリーも一馬の弟子という美味しいポジション与えておいてこのザマだからな
設定だけ壮大なんだよな
>>851 けどあの頃はまだ話の勢いやセリフの説得力が違和感を上回ってたから問題なかったんだよな
今はもうどうあがいても誤魔化しきれないけど
たしか監督はツイッターで「遊馬は汚い大人になってほしくない」みたいな事言ってた記憶があるが
今の遊馬が挫折をしたり考えを改めることもなく身内贔屓でしかない救済()や説教を振り回して
周りもそんな遊馬せんせーにあっさり信念も何もほおり投げて綺麗に絆される様子を見るとそういう
監督の歪んだ感覚がだいぶ影響してるんかなと思うわ、自己投影的な
まだ遊馬が勝利を優先しようとした結果のデュエルが直前にあったしな
リバイス出しとけば勝ってたか何かのプレミが一応あったが見逃せたと言えば見逃せた
今はそんなのザラだし
遊馬はチートドローに書き換え、人を選ぶ似非聖人と汚いことばっかやってんだよなぁ
>>851 あっこにかぎって言うならumaの方が良い事言ってるような
不正をして勝ちたいと思う気持ちは俺にはわかる、でもシャークはそれを悔やんでるって流れだから
あのころのシャークは割と輝いてたと思うんだよなあ
ユウマには人の話を聞かないでしゃべる印象がある
それなのに相手は結局納得しちゃうのがえらい不自然だった
さすがに子供でも違和感あると思うんだがなー監督はどう思ってたんだろうね
>>841 U初期は今でこそボロボロな七皇がまだ原型を留めてた時期って所だけ評価できる
と思ったけど、よく考えるとアリトは初っぱなからバリアンセカイノタメニー(棒)でドルベは新しく作ったスフィアフィールドが即ゴミ化、
後にメラグになる璃緒は猫嫌いがいつの間にか克服してる…って既に兆候は出てたな
シャーク、W、ベクター、ミザエルのやられた時の構図が同じなのは狙ってるのか知らんけど寒いしくどい
>>858 主人公がそれ言っちゃうのもな
後に二人とも笑えないほどのチート依存になるから結果論ながらそれも効いてるんだろうけどさ
カイトvsシャークといい、挽回は無いなゼアル
>>842 最終的に問題解決するのが主人公だからシャークが主人公というのは間違ってる!なんて主張も見るな
遊馬がやってるのはただの尻拭いだろうに
>>848 主人公にこの終盤で「滅茶苦茶カッコいい」と言わせるくらいシャークageには余念がないしね
嵌められたとはいえ不正によって追放された事や不良として暴れてた事に対する然るべき報いを免除されてるのは流石というか
>>851 上でも言われてたけど遊馬って頭の中がお花畑なのか御託を並べてるだけなんだよな
今回のナッシュとのデュエルでも急にどっちかが死ぬ話を持ち出してグチグチ見捨てないだの悩んでたけど、
だったら最初から話し合いなりデュエル以外の方法をとれば犠牲者なんて出ないじゃん、馬鹿なの?
>>865 遊戯王の世界でデュエル以外の方法をとられた方が困るからこれはこれで
でもデュエルを通して答えを出すべきだった
デュエルを通して出した結論が「ライフ50で父とトロンが頑張っていて切羽詰まった状況だけど
お前の攻撃を凌ぎ続けて答えが出るまで戦い続ける」だからな、優柔不断ここに極まれり
中学生だから〜という擁護を信者はするだろうが、普段先生先生持ち上げて置きながら
この状況でもあーだこーだ結論が出せない情けなさはどう思うんだろうな?
アストラルは使命通りバリアン世界抹殺を遂行するようだな、まぁもうバリアンは全滅したし悲しむ奴は居ないか
遊馬先生は全く成長しなくてもグダグダしてしてるだけで
勝手に周りが折れてくれたり必要なこと全部やってくれるから楽でいいよね
>>855 たしか50近いんだよなあのバ監、それでこの現実のこども丸っきり見てないとしか思えないキャラ描写とモノ作りの態度…
遊馬は自己投影のための人形、小鳥はダッチ、シャークは理想なんだかよくわからない露骨な贔屓、アストラルはシラネ状態って感じ
作画班に「シャークは美しく」指示とか言葉もないわ…主人公の敵に回ったキャラなんだから美化しちゃあかんだろ
ナッシャークだけじゃないけど本当に見た目がイイだけの奴の美化および善人化が激しい、このへんはキャラ厨媚びっぽいけど
更生したから悪行もチャラですかそうですか ってアホか!
みんなのために蜘蛛野郎を庇い汚名を被った思慮と男気を合わせ持ったナイスガイシャークと
立場フラフラメンタルガバガバの畜生ナッシュは別人
ゼアルは他の王道ものアニメと比べてもコレジャナイ感がある
>>855 遊馬を真っ当な大人に成長させる気があるのかも疑問だ
>>867>>868も言ってる様に判断を避け続けている内に周りが動いているだけ
フィクションにおいて13歳前後もしくはそれ以下でも自分で考えて決めて戦い抜いたキャラなんて大勢いる訳でして
遊馬先生()はむしろ底辺レベル
「答えが出るまでデュエルの勝敗先延ばし」っていうけど
そんな事やるぐらいだったらデュエルやるの止めろよ
デュエル止めて話し会いで解決すればいいじゃん
ダーツ戦、記憶の世界でのバクラ戦、アテム戦、藤原戦、ダークネス戦、Z-ONE戦、ジャック戦、
これらには全部互いに譲れない主張があったからこそデュエルで勝敗を決めたけど
ナッシュとの戦いに関してはデュエルする必要一切ないよね
デュエルしなければナッシュ殺さなくても良いだろうし
どのみち「でえじょうぶだ! ヌメロンコードがある!!!!」なんだし
最悪アストラル説得すればそれで終わる話でしょ
>>870 ホントこれ
俺もナッシュの事シャークって言われる度に苛つく
あんな屑と漫画版ゼアルにだけ登場する本当の神代凌牙を一緒にして欲しくないわ
>>851 陸海の時はズルをしたことを認めた上での台詞だから悪くないと思う
それよりその時「正々堂々戦って勝つ!」と言っていた遊馬が
今はイカサマで勝利しまくりってどういう事なんでしょうね
「たった1ターンでエクシーズ召喚!やっぱりシャークは凄い!」
とかどいつもこいつも1ターンエクシーズが当たり前な今聞いたらなんか泣けてくる
>>867 エリファスすら「遊馬、どうやらわたしの役目は終わったようだ」
「アストラル世界に新たな決断が下されたのだ」
「アストラル世界は、遊馬の力によって生まれ変わった」と、
バリアン世界に対する対応を考え直したのにも関わらず、
今更になってまでバリアン世界を滅ぼそうとするアストラル先輩はぐう畜の鏡
アニメ版にいた本当の「神代凌牙」も数年前事故で死んでしまった可哀想な少年の名前だしな
そんな罪もない人間の人生を兄妹共々乗っ取り、古巣のバリアンにつくとなったら
人間界もそこで出来た恩人にも一切考慮せず話も聞かず攻撃を仕掛けてきた屑が名乗っていい名前じゃない
そりゃ確かに今までライフ鉄壁で都合のいいカードを引くことはままあったよ
けどそれをシャイニングドローってスキル化させんのはなにか違うだろ
遊馬の「笑うなー!」は至極まっとうな主張だったし理由がしっかりしてたから十分よかったよ
あの時の遊馬やシャークは好きだったし面白かった
今は・・・頭の中お花畑と言われても仕方ないレベルのキャラになっちゃってなぁ
非常に残念
まあそんな評価するもんかは微妙だがそりゃ今よりずっとまともだったよ
ただ兆候はあったように見えるかなと思った程度
今見ると皮肉にも現状的な意味で見ててきつい回ってのが事実だな
881 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/05(水) 23:18:44.76 ID:4+MurIJO0
俺も序盤というか一期の遊馬の言動についてはそこまで悪くは思わないかな
>>877 人としての感情は置いてきた!とか言っておいて、ラストに言葉が染みたぜ(キリッとか言っちゃう様子は正にキチガイ
主軸がバリアンなのか人間なのか最後までモヤモヤしたまま終わったな
強いてあげるなら札付きの不良でカギを壊すわ、友のデッキをアンティで奪った奴の為に
あそこまで親身になってやる義理なんてあるのか?というお節介過ぎる点くらいか?
しかし、ナッシュは「結局結論出せないから先送りするね」という言葉のいったいどこが染みたんだ?
綺麗事ばかり吐くキャラにはしばしば起こりがちな現象だけど
聖人キャラじゃないのに聖人的なことばかり言うと独特の人間味の無さが生じる
>>869 ナッシュって見た目だけは贔屓されて一人前だけど中身の無さじゃゼアルトップクラスじゃない?死んだせいで諸々の謎が置き去りになっちゃったし
特にナッシュが前世時代の死後にどうやってバリアン世界に行ったのとか一番重要な部分なのに…
なんであの時代のナッシュがバリアン世界の存在を把握できたのよ
遊馬は人に説教するほど苦労してると思えない
両親はいないけどそれ以外はむしろ恵まれてるし
トロンとかなんであんなガキに言い負かされてるのか意味不明
>>872 遊馬が初期と比べて変わった事はベラベラと相手を上から喋り倒すのに必要な会話速度とボキャブラリーくらい
なんでこんな会話でドキン☆って効果音が相手の顔のアップと一緒に入るんだよ!?ってのがゼアルには多すぎる
大して経験積んだわけじゃない主人公が説教をするのは嫌われがちなのによくやるよな
>>873 アカデミー&予告でさぁ早くヌメロンコードを使おう♪みたいな雰囲気が出てるのがな…デュエルした意味は何だったのと
結局ナッシュを説得する主張をデュエルの中で見つけるはずが見つけられずに中途半端に終わったわけだし、
デュエルする前と後で何かが変わった様子もない、強いて言うならナッシュが消えたくらい
>>876 アストラルにとって今更バリアンを滅ぼすのが本音って事は無いだろうし、
遊馬とのデュエルで何か目的があるからあえてバリアン世界を引き合いに冷たくあしらってるだけ・・・だと思う多分
>>887 Uから見てないけど
>なんでこんな会話でドキン☆って効果音が相手の顔のアップと一緒に入るんだよ!?ってのがゼアルには多すぎる
これすごく分かる
え、今そんないい事言ったか?って作中の雰囲気についていけないことだらけ
遊馬の側にずっと居て今更バリアン世界を滅ぼすとか洗脳か何かされてない限り考えもしないと思うけどね
No.が一応全部集まったらしいから記憶が全部戻ってるんだろうけど、
今までも記憶がなくても平然としてたし今更記憶が集まったから方針転換するっていうのも…
普通のアニメならともかくゼアルなら本気でアストラルがバリアン潰そうとしても驚かない
>>881 一期の遊馬は経験値0で思ったままの事をそのまま言ってたから不快に感じなかったのかも
今の遊馬は無駄に多くの仲間の死を体験した挙句に変なセリフを言ってるから不快に感じる
>>882 最後に全然バリアンの心配をしてなかったから人間として死んだのかな…
だったら最後の決着は変に冀望皇なんて出さずにホープとブラレの勝負で終わらせればよかった気がするけど
>>883 デッキをアンティで奪われる・友人の宝物を破壊される・その事に関する謝罪なし・・・ってシャークの1期の所業を振り返ると、
Uで鉄男がその妹の璃緒に一瞬で惚れた展開がどれだけ強引だったのかが分かるな
>>886 一馬とはいえ他人の息子の説得>実の息子の心からの訴え、ってどう考えてもおかしいしな
遊馬が一馬の不在について心を痛めて苦労してる感じはWDCではまだ有ったけど、
今となっては父親と会っても特に嬉しがる事もなく空中飛行してる父親を眺めてるだけだからどうしようもない
>>885 アーマードエクシーズも置き去りになったな・・・
というか追悼EDのカットの中にはアーマードエクシーズを渡したシーンが有ったのにスタッフはその存在に気付かなかったのか?
>>890 最後の戦いで遊馬を本気で傷つけようとしたらアストラルの株が爆下げどころの話じゃなくなるがな
まぁさすがにアストラルは悪役でしたハイおしまい、にはならないだろうけど
Uの存在意義になっていた自称ドラゴン(銀河眼)使い放棄、散々裏切りっぱなしで逆ギレした後に分かり合ってるとか言い出した鮫
そして自滅だらけの七皇
汚名返上、最後のチャンスに限ってありえない散り方していった奴ばかりだからなぁ
一馬達もチャーリー回のナンバーズみたいにいつの間にか戻ってきてるんじゃね
WDC編といいゼアルは締めがとくにへたくそだな
>>900 信者曰く、バリアンの自滅は七皇の仲間の為に自分の身の危険を省みずにカードを使うという誉められるべき行為らしいね
客観的に見てリスクに見合ったリターンがあるカードを使ってたようには全く写らなかったのは気のせいかな
栄光の七皇発動しなきゃ負けで、
発動した上で相手が攻撃しないという予想外の選択肢を取らない限り負けないから自爆ではない(キリッ
・・・と擁護したって、カードを作れるのに自爆効果をつけた時点でわざと自爆したのも同然だろうと
そもそもナッシュのカードでナッシュが負ける流れがおかしいラスボス戦だぜあれ
そもそも自分のカードが原因で負ければ自爆にあたるだろうし、今回の展開でやたらと自爆という評価を嫌う信者は、
最近の在庫処分の自爆オチが批判されて当然の出来だった/WDCのシャークの自爆が最悪の展開だったと間接的に認めてるような物だろ
というかシャイニングドローが未だに意味不明な能力なんだよなぁ
カードを創造するといいつつ異常に自重した効果ばかりだし
普通に五枚ドローするカード作ってからエクゾディアパーツ引けば終わりだろ
歴代主人公なら多分余裕でやるぞ、これくらい
わかんねえなー
そういう奴に限ってユニコーン戦叩いたりするんだぜ
アリトはラストカウンター・ミザエルは竜皇の崩御で自爆終了に持ち込まれてたけど、
1人だけホーリーレイジと白き盾で2度も積極的に自爆カードを使って死に急いでたドルベは何なのか・・・
ナッシュのアレ、自爆じゃないにしても自滅ではあるよね
自分から敗北の可能性作って自分で嵌ってるんだもの
今まで殆ど関わる事もなく、遊馬がそれに対して何か悩むって描写が全く無かったのに突然門の話になって俺が消えることなんだ!とか言われても…
それで「門の伏線が回収された!アンチざまぁw」とか言ってる信者って何なんだろう
・ドンはz-oneを超えた
・遊馬先生は十代みたいに闇落ちしなかった
一部が色々な場所で尽く地雷を踏み抜いていくけど
戦いの儀ではどんな先代リスペクトを見せてくれるのか…
先月のをやっと見たけど、作画は本当に綺麗。口上懲りすぎ。
信者の大人が喜べば子供受けとかどうでも良いってよく分かった
>>910 何かゼアルは作品の善し悪しよりもいかに言い訳出来るかの方に重点を置いていってるような・・・
本当にあれで良いんだろうか
WDCから酷い展開しか無いし見捨てた人多いのも納得だわ
語れる様ないい所が無いんだねとしか思えない
>>908 白き盾とかダメージを反射したりと相手ライフに干渉する事なくただ自滅するだけのカードだからな…
勝つ為のカードじゃなくて完全に他人を保護する為だけのカードだった
十代は闇落ちを経験して成長したからこそ魅力が上がったわけだし
遊馬は闇落ちしろとは言わんが魅力ないわ
言動が不自然でなんか変なんだよ
初期からずっとシャークが好きで、ストーリーが糞だと思ってもシャークが迷走しても見続けてきた
けどそのシャークも一応退場したっぽいしもう見なくていいかな
グッバイZEXAL
そういえばドルベ(とメラグ)は記憶が改竄されたままで改竄前の記憶を取り戻してないんだな・・・
もう本編では説明する気なんてないだろうし、過去の詳細が分からずじまい&2人が記憶を取り戻さないと二重の意味でモヤモヤする
改竄したと言っただけで何をどう改竄したのか説明しようともしなかったしな
メラグを洗脳して投身自殺させたにしてもわざわざアビスを浄化する方法なんてとらなくてもいいんだし…
ドルベに関しては時系列が不明なまま
ドルベはナッシュの戦争で死んだのかどうかが分かってなかったりと完全に描写が足りてないからな
飛行船との正面衝突・激流蘇生のシーンとか出てきただけでギャグ扱いされて信者に喜ばれてたけど、
V以上に悲惨なキャラだったと思う
>>910 ゲートオブヌメロンの時には無反応だったのに今回でいきなり気にしだすなんて尺の都合だとバレバレ
3年間引っ張った謎があんなオチで喜んでたり、遊馬の素晴らしい信条が〜とか妄想で秘められた意図とかを補ってる連中も居るんだから末期だわ
>>911 ドンにラスボスの風格が〜とか言ってた信者はVSナッシュの後からは両方ageる論調になってるからイラつく
ドンは最終的に目的が分からずじまいで消えて、遊馬の「心がない奴は心が出来るまで信じる」発言の反例になったんだし、
ダークネスをゆうに超える汚点になってる
結局ナッシュの呪いはなんなんだよ
まさか本当に呪いを受けてないというぶん投げやるの?
何で元の予定のままで脚本作らないんだろ
変更するのは良いけど歪みが大きくなりすぎた
規定路線、最初からラスボスナッシュで決まってたとか言うけど
このグダグダのストーリーと最終章が最初から決まってたって言うのならすげえわ別の意味で
そもそも前世とバリアン時代で2回死亡→現世の死亡した別のシャークとリオの体に入り込むとか
バリアン人にする為に無駄にややこしい設定になったようにしか見えないんだけど
マジ呪い云々の設定いらなかったよな
呪いが解かれてなくて説明すらされていない七皇が二人もいるとかホント酷い
呪いが有った事にしないとドンに責任転嫁できなくなるし、遺跡編を長々とやった意味もなくなるからねぇ
なるべくしてなったというか
信者「絆の元々意味は束縛や呪縛っていう意味があるからナッシュの言う七皇の絆は意味的には正しい!!」
そうですか、だったら絆って言葉使わずに普通に呪縛とかそっち系の言葉使えば良いんじゃないですか。
>>924 前世で人間の時にアビススプラッシュに「バリアンに転生した後に更に死んだら迎えに来て」的な事を言わないと、
バリアン時代に死亡→アビスの手引きで現世で死亡した別の兄妹の体に入り込むなんて流れに出来ないから、
何故か前世で人間の時に既にナッシュがバリアン世界を知っていた事になってるんだよな・・・有り得ないんだけど
元々の意味と普通に受け取られる意味って必ずしも一致するわけじゃないもんね
子供が元々の意味を気にすることはあんまりないだろうし
絆と聞いて普通に今受け取られるとしたらどう考えても良い意味での繋がりとかそういうのだもんな
言葉の元の意味なんてよほど深読みしたい人間しか調べないだろうし逆に一般から認知されてるのと
違う意味で受け取られたいのなら尚更もっと分かりやすく描写を重ねるべき 鮫の自爆にしても
どうとでもとれる描写で茶を濁すような事して各自補完(笑)して肯定的に見ろなんて虫のいい話だわ
>>923 元の予定というものが存在していたかどうかも怪しいクオリティだけどね
仮に変更前の予定というものが存在していたならラスボスはエリファスになっていたんだろうか
932 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/06(木) 14:34:47.34 ID:GpKvMBdO0
七皇の半数以上の自滅も悔やまれる構成だが
アリトとギラグは遊馬戦後ずっと寝てた方が良かったと思わされるレベル
ギラグに至っては勝ったのに殺されてるし
あの場面で遊馬庇ったのも「アリトが味方してたから」みたいなものだし
トロン兄弟を出す布石が要る→トロン兄弟を遊馬の助っ人とするにはアストラルが邪魔→四悪党編
ナッシュを綺麗に散らせてあげたい→ドンは別にどうでもいい→ライフ共通でナッシュが死なないVSドン
・・・確実に後先考えてないだろ
>>919 ドルベはゼアルUの膿の塊
出番がなく無個性だからと強引にネタキャラに祭り上げられて、光天使が弱いままなのもネタ要素になるからOKと信者から言われるし、
製作側はなんでドルベがこんなにネタにされてるのか分かってるんだろうか
935 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/06(木) 14:55:15.96 ID:GpKvMBdO0
>>923 凌牙が寝返るって展開は最初から決まってたって言われてるけどな
それならそれでペース考えて練れよって感じだが
あの駆け足&投げっぷりには感服するわ
>>911 >遊馬先生は十代みたいに闇落ちしなかった
たとえ闇落ちしてもそれを乗り越えて成長して失ったものを取り戻すことができた十代と
ろくに何も失わず成長もできなかったと遊馬との差が悲しくなるな
937 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/06(木) 16:10:45.97 ID:+4SZpSt90
くそつまらねえ
ご都合展開の連続でクッソツマンネー
アークファイブだっけ?次回作はよ。楽しみだわー
闇落ちしなかったことの何が評価できるのかよくわからん
だからメンタルが強くてSUGEEEEEって言いたいのかもしれないけどそれに対して魅力を感じない
>>935 シャークが元バリアン人だという設定は初期から決まってた!とか何を根拠に信者は喚いてるのか分からんわ
リバイスの憑依・ドレイクのRUM要らずのカオス化とか、
後で使えたらラッキー程度の意味深な描写を適当にぶち込んだだけだろ
ナッシュ化とかサルガッソで思いついたとしか考えられないわ
ベクターが遊馬とアストラルを憎悪して敵対してくるのが主軸になったら、シャークが話の中心にいられなくなるから
不在のリーダーが実はシャークって事にしちゃえ〜…みたいなテキトー感しか漂わないんだよなー
実際サルガッソ直前のベクターはカイトとシャークはオマケのついでレベルで見下してる節があったり、物語的にも重要そうじゃなかった
正体はナッシュ、だけに留まらずベクターの敵意の矛先までナッシュにさせたせいで遊馬への復讐とかサッパリ消えちまったし
>>932 デュエルに負けて何の説明もなく爆散するくらいなら四悪党の役目をアリト達にやらせれば良かったんだよ
設定的にはスフィアフィールドが無いと本気は出せないし、人間とのデュエルで負けても消える訳じゃない(結晶化)けど、
今回デュエル後に何故かナッシュが消えたから設定()なんてどうとでもなるみたいだしな
>>939 確かアニメ始まった当初の人物紹介のシャークにバリアンのペンダント的なものをつけてる画像があったからそれを根拠に
言っていると思われ。でも仮に信者たちが言うように、初期から決まっていたら展開なら尚更もっと早くに
バリアンの布石を張っておくべきだったな。あっ、伏線張ってもろくに回収できないから無理か。
他主人公は全員闇落ちしたのに〜って論調だったので、
遊馬の特異性とメンタルを強調したかったんだと思われる
ドルべは登場したときは好きだったよ
しかし何かする度ネタにされ、ネタの仕方が嘲笑だからまとめて気分悪かった
そういえばアメリカではDMや過去作がケーブルTV放送されて去年の売上3割増しになったらしいね(アメリカではケーブルテレビで毎日放送されている)
決闘者の記憶とかも出るのはアメリカでのDM人気のおかげかね(他にもDMのキャラクターストラクもアメリカでは出てるし)
一方ゼアルはアメリカでも絶賛酷評中なのでアメリカでの遊戯王人気向上は過去作のおかげなのでゼアル人気()ではないよ
信者が嘘つく前に調べたわ、決算近いし
>>943 これ、遊馬が「皇」の漢字を象った「皇の鍵」のペンダントを持ってることの対として「帝」を象ったペンダントなのかなーとか放送前は思ってた
でも後の設定画やアニメ一話では削られてなかったっけ…初期の録画もスターターブックも捨てたから分からんわ
なんか明里や春ばーちゃんの紹介見てると悲しくなるわ、「家族愛」テーマで進められてた話のはずなのに屑親父以外まったく本編に絡まなかったのが
ご飯用意するのって小鳥よりも母親の未来がやるべき事だった気がするな
まぁ両親行方不明なのに家族愛はきつかったか?WDCでフェイカーに一馬探すよう言わなかった時点で
もう終わっていたな。贖罪にもなりえたのに
家族愛はどういう風に表現するつもりだったのか知らないが、早起きして家族の分の朝食を用意するとか
そういうシーンでもやれば良かったのにな
ゼアルはアメリカでも酷評されてるのか
海外の評判がどんなものか全然しらなかったわ
>>945 海外でも5D'sとZEXALは仲良くない気がしなくもない
まあゼアルが一番駄目って人結構いたけど(ざっと見ただけだからあまり無責任なこと言えんが)
同じようなカードが多いゼアルより過去作パックの方がもちろん俺は嬉しい
アメリカ人気に関しては初代がとにかくぶっちぎりってだけの話だからあんまり気にしなくてもいいよ
ところで悪墜ちの話なんだけどさぁ
ダークゼアルのこと誰も引き合いに出さないんだよなぁ
あくまでアストラルが悪墜ちしたのであってあいつは主人公じゃないからって言われるとそうなんだけどね
>>948 遊戯王関連のフォーラムにいけばここでの感想みたいなことが書かれている
メリケンが好きなのは基本DM=5D's>GX>>>超えらない壁>ゼアル
DMから5D'sまでは熱心なファンがいるけどゼアルは本当にあれですよ
■赤馬零児役 細谷佳正さん
Q1. ご自身の演じられるキャラクターの魅力についてを教えてください。
勝つ事が当たり前の、天才デュエリストです。
デュエリストとしての顔や、組織のボスとしての顔、今まで無敗が当たり前でデュエリスト個人に興味を持つ事が無かった彼が、主人公と出会って変わって行く様・・・。
色々な面を観せて行けるキャラクターなのではないか?と思います。
Q2. アフレコを終えての感想をお願いします。
大人っぽい現場だなと、思いました。
Q3. ファンの皆様へのメッセージと意気込みをお願いします。
エンターテインメントとしてのデュエルが主軸にある作品です。
僕も視聴者の皆様と同じ様に楽しみながら、作品、キャラクターを作って行こうと思います。
よろしくお願いします!
>Q2. アフレコを終えての感想をお願いします。
> 大人っぽい現場だなと、思いました
子供っぽい現場か…言うまでもないか
初代ってDMの方だよな? 東映版じゃなくて
一瞬東映版がぶっちぎりなのかと
原作者の初期案じゃ未来も結構重要そうだったんだよなぁ、わざわざ遊馬と描かれてたりしたし
両親の警告、明里のデュエル禁止令と家族周りで初期にあったような描写はゴミ同然に捨てられ
脚本の都合で無駄に万能じみた屑一馬以外は添え物状態で目も当てられない そんで家族愛テーマも捨てて
今やってる事はといえばつまらないチート合戦に中身もない鮫推し小鳥推しだもん、そりゃ酷評もされるわ
>>950 それは当時子供だった大人にとってはね
でもケーブルテレビでの再放送のおかげでアメリカの子供たちの新規が増えている
つまり結局今の子供たちにとってもゼアルよりも過去作のほうが販促効果があるってことになるんだよ
仮に増えたのが大人だったらそういう連中は違法サイトで動画見るから唐突に売上が3割も増さんよ、特に向こうのカード環境がいいとかそういうわけでもないし
結局子供はアニメが面白いとプレイしてみたくなるもん
というわけでアークには期待するよ
そもそもゼアルは家族愛がテーマなのに、遊馬の両親は行方不明 天城家とトロン一家は不和の仲 神代家はみんな死んでいる
これでどうやって家族愛を描くっていうんだ…。
神代家はと分からんが他はまだそこから話を広げようとすることはできる
広げる気があるのなら
>>955 改めて見ると酷いなコレ
せめて遊馬周りの家族ぐらいは掘り下げて欲しかったわ
一馬が皇の鍵の中にいた時から嫌な予感はしてた
天城家と言えば花畑に居た天城兄弟がどうやってハートシティに来たのか分からずじまいになりそうだな
漫画版じゃハルトを引き取りに人が来て連れて行った気がするけど、漫画とアニメじゃ世界観が違うし・・・
960 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/06(木) 18:17:39.30 ID:b7PKLzU70
>>955 家族愛がテーマの作品でも最初は家族の中が悪かったり家族間の関係がギスギスだったりする作品はよくあるから(極端な例だとブレンパワードとか)
それ自体はあんまり問題じゃないかな
家族の描写や掘り下げが全然足りてないのが問題であって
>>942 >>943に載ってるペンダントのままだったら形からしてバリアンの伏線の根拠だと言われてもまぁ納得できるけど、
実際はそのままそれを使わずに何故か家族写真入りの別物に差し替えてたから伏線とは言い難い気がする
>>960 例えが極端すぎるw分かりやすいけどさ
遊馬の家族とカイトの家族についてだけでWDC編を回すべきだったんじゃないかと思うわな、キャラを絞らないから話がとっ散らかる
ぶっちゃけトロンと三兄弟なんか出さずに、シャークの家族に焦点当てていたら「三勇士」も納得できてたかも…結果論だけど
>>947 遊馬がフェイカーに対して一馬を探すようにお願いしなくても、
フェイカーの方から罪滅ぼしも兼ねて積極的に探そうとすべきじゃない?って見ていて思った
足場崩壊の時も全く会話してなかったトロンとフェイカーはちゃっかり仲直りしてたし、子供が子供なら親も親というか
積み重ねが有ればユニコーン戦で十六夜議員が客席で旗振ってたみたいなストレートな表現で感動するのに、積み重ねの無いゼアルは厨二やオサレ台詞で取り繕う。家族愛()
九十九家、漫画版はまだ一馬達がどうでるか分からないけど禁止令は継続、カイトがそれを知って遊馬の両親に興味持つとか
その辺の投げ捨ててないししっかり描ききれるとまでは言わないけどまだまともな「家族愛」で着地出来そうな気がしないでもない
天城家もフェイカーが既に故人、世界の破壊云々はハートランドの狂言でフォローしてなるべく「息子を救いたかった哀れな父親」で
無理のないようにしてたしシャークは孤児だから八雲との因縁に集中させられるし…アニメと違ってまだ後先考えてるように思えるだけ救いがあるな漫画版
966 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/06(木) 18:46:11.25 ID:iskzEIfV0
え、ゼアルって家族愛がテーマだったのか
カイトとトロン一家は分からんでもないが遊馬とシャークは一般に家族と呼ばれるに足る世帯で暮らしてないし・・・
遊馬のほうはストーリーの進行と共にだんだんスポットあたると思ってたんだがな
カイトにしても
すべてはハルトのためだった→家族なら尚のこと真実を告げてほしかった のあたりはもっと時間かけてやるべきだと思ったし
>>950 >ダークゼアルのこと誰も引き合いに出さない
一応W主人公だから、細かい事を言うと遊馬は闇堕ちしなかったけど主人公は闇堕ちしてるんだよな
初めて三勇士という言葉が持ち出されてエースカードを掲げたシーンもアストラル抜きの3人でやってたし、
だいぶ前からアストラルはスタッフ&信者の両方から興味を持たれなくなったと思う
家族描写より友情描写の方が多かったような
視聴者に何を伝えたいのかさっぱりだ
スタッフの自己満足で作ってるようにしか思えん
>>964 直前にアキが己の無力さを嘆いて落ち込んでた所にあの旗振りだったから
かつて家庭崩壊してた十六夜家がちゃんと娘を愛してるっていう和解後のフォローも見えたし、まあ積み重ねってそういうの言うよね
ゼアルの積み重ねって何だっけ?ナッシュと小鳥age?
970 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/06(木) 19:06:41.26 ID:iskzEIfV0
>>967 初期はもう少しアストラルの記憶の回収を軸に進行すると思ってた
DM以来の序盤からのW主人公って煽り文だったしその辺も期待してたな
実際は一期中盤あたりからkz引係と化して
アストラル「あのナンバーズを回収したらこういう記憶が戻った」
遊馬「そうなのか」って具合に新しい話題提供の材料程度の扱いだし
そもそもアストラルの正体を解明するにあたって舞台になるアストラル世界もバリアン世界も設定から描写から雑すぎんだよな
アニメのぽっと出異世界としては今に始まったことじゃないけどさ
遊馬が成長したらしたでアストラルの影薄くなったし
あんまりW主人公って感じはしない
アークファイブの主人公の紹介文に「人を楽しませることが好き」とか
書いてあったな。ゼアルは毛ほども楽しくなかったから、今度は
なんとか楽しませてもらいたいもんだ
>>970 よく1期は、視聴者が既に知っていることのほとんど(トロン一家のこと、ハルトのこと、フェイカーの存在など)を
主人公サイドが何も知らないことが不満としてあげられてたけど、それこそナンバーズの記憶のピースから情報を
得ていく構成にしていけばよかったのにな。何もかもがもう手遅れだけど
>>970を踏んだ人スレ立てよろしくね
>>966 在宅記者である明里はNo.事件について独自に調べて遊馬の関わりを知る・・・そう思ってた時期があったんだけどな(溜め息)
まさか春婆についてきた先のデュエル庵で知る事になるとは思ってなかった
ゼアルの伏線回収(?)って、既に考えてある設定を小出しにして最後に全てを明かすというより
その場その場で思いついたことを後先考えずベラベラ喋らせてるようにしか思えないんだよな
「ゼアルって裏設定がすごそう」みたいな書き込み見かけた時は頭が痛くなった
カードゲームアニメなのに、肝心のカード、デュエルがうんこすぎて設定()とか伏線()とかを脳内で楽しむしかできないんだろうな。あくまで脳内だけで、それをゼアルが魅せてくれることは無いってのが笑い所
Wにしろベクターにしろ実はいい人でした、改心の余地がありましたってのならそういう描写を入れとけって思うんだよなぁ
ハルトを傷つけてる時にリオのこと思い出す描写入れるなり、真月を演じてる時に遊馬との友情を感じてるような描写を入れるだけでいいのにたったそれだけさえしない
表現の力不足を強く感じる
というかもはや何にも考えずに作ってるように思わざるを得なくなる
遊馬は初期から何が成長したのかよくわからん
>>970がスレ立てに行ってくれなさそうだからスレ立て行ってくるわ
その日例え50点の脚本になろうと、70点以上のデュエルならその30分その1話を楽しめる、これがGX、5D's。ゼアルで楽しんだ30分なんて片手で数えられるくらい、もうどんな締め方になろうがゼアルは俺の中で駄作。
>>975 伏線の数は知らんが行き当たりばったりっぷりじゃ奴らが見下すゴッズより相当上だろ
感心するところがまるで無いぞ
んじゃスレ建て行きます
984 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2014/03/07(金) 00:19:11.83 ID:+Rn4RsL90
すいません、スレ立て待ってください
とりあえず監督の妄想ストーリーがようやく終わるのかと思うと安心するわ
>>975 No.の半分が既に散っていた後付けとか、No.66のような分かりやすい反例が有るのに
3年間引っ張ってきてこんな杜撰な後付けしかできないの?とため息の出る物ばかり
やりたい展開ありきで突っ走ってそれっぽい後付け設定を喋ってるだけで裏設定なんてないだろうに
>>970踏んだ者です
レベル不足のためスレ作成を代行してもらったのですが、
諸事情により長時間報告できず結果重複してしまったようです、申し訳ないです
BLEACH並みにライブ感が酷いんだよなこのアニメ。漫画は打ち切りにならない限り、
いくらでも続けられるが、アニメはそうじゃないんだから、回収も出来ない伏線を
ばら撒くだけばら撒いて、投げっぱなしとかやめてくれ。ゴッズもそんな伏線多かったが、
あくまで「スライのスターダスト強奪」、「牛尾のWRGP参戦フラグ」とか本筋に深く
関わらないものがほとんど。ゼアルは本筋に関わる重大な伏線を十数個放り投げてるあたり、
ストーリー作り適当すぎ。
近未来の街、ハートランドでは、大人も子供もARデュエルに夢中になっていた。
ARデュエルとは、「D・ゲイザー」と「D・パッド」を使うデュエルで、この2つを使用することにより、
地面から、空から、そして建物からモンスターがリアルに飛び出しぶつかり合う、超ド迫力デュエル!
この街で暮らす主人公、九十九遊馬もこのデュエルに夢中だったが、腕前は初心者レベルの連戦連敗チャンピオン。
ある事件がきっかけで、学校一の不良・凌牙とデュエルで対決することになった遊馬。
このデュエルが、遊馬の運命を大きく変えることとなる…!
この激闘の中、いつも遊馬の夢に出てくる不気味な扉が突然現れる。
固く閉ざされていた扉が開放された瞬間、無数の光が溢れ出し、ハッと隣を見上げると…
そこには異世界から来た謎の生命体・アストラルが立っていた!
アストラルの失われた記憶、99枚のナンバーズ・カードを取り戻すため、2人は行動を共にすることに。
アストラルが現れた本当の目的とは?
そして、新たなモンスター「ナンバーズ・モンスター」の存在とはいったい何なのか?
続々と遊馬の前に現れる強力なライバル、そして明らかになっていくアストラルの謎。
このコンビによる新たなデュエル伝説が今、幕を開ける!!
・・・とあるアニメの最初期のあらすじだけど、文章を見ただけだととても面白くなりそうね
アストラルの謎!→神が作った生物兵器
いつも遊馬の夢に出てくる不気味な扉ねぇ
>>991 ちなみにその二つの伏線はTF6で回収してるよ
埋め
AR設定は結局劣化ソリッドビジョンにしかならなかったな
建物や周りのものを利用してた記憶もあまりないし
やっぱり肉眼でモンスター見える設定の方がワクワクする
他メディアで回収しようってのはあまり褒められたことではないんだがなあ
アストラルの失われた記憶、99枚のナンバーズ・カードを取り戻すために
これは笑える
埋め
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
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