【ネタバレ禁止】宇宙戦艦ヤマト2199 TV放送版72
>>1乙
妄想24話
リバース受渡しを待たされるヤマトクルー、イスカンダルの街の一角に意外なものを発見する
クルー「大昔の地球の蒸気機関車じゃないか!」「いったい何故」「999・・・号?」
その夜、古代守のメッセージカプセルに聞き入る一同
守「・・・青さを取り戻した地球をその目に焼き付けてくれ」
突然険しい表情になり、口調を変える
守「みんな!早くこの星から逃げるんだ!
無償でシステムをくれるどころか、この星の部品にされてしまう!
この間も、タダで機械の体をあげると騙されて一人の少年がネジに・・・」
つオムシスの気まぐれサラダ1人前
そういえば最近
宇宙もののSF冒険活劇といえるようなアニメ全然無いよなあ
沖田「諸君、地球へ帰ろう」
青古代「帰ろう」
青島ニヤリ「帰ろう」
青真田ニヤリ「帰ろう、テロンへ」
青沖田ニヤリ
>>5 無重力の宇宙で、なぜか二足歩行兵器が、なぜかチャンバラする、子供だましならいっぱいあるけど。
ひどいのになるとトゲ付き鉄球を振り回したりしてるし。
2199これだけは許せない。
・波動砲大量破壊兵器設定。
・波動コアとか適当なSF設定。
・憑依とかオカルト設定。
・シチュー煮カツ多用。
・デスラー乱心。
・星の記憶とか意味不明。
閉鎖空間での生活だ。ヤマト艦内でペットと触れ合える場所はないのか?
>>10 ・高圧的なくせに下品な女になったスターシャ
を忘れるな。
波動コアと波動砲大量破壊兵器設定だけは俺も微妙だったな。
従来の要素にプラスプラスで行くのは多少蛇足の感があっても許せるけど、
旧シリーズの2作目以降の純粋に必殺武器としての波動砲が好きだったので、
何も元からあるものにわざわざマイナスせんでもと思ってしまった
波動砲が禁止になるとアンドロメダの角さんは同胞もなしか
>>10 ・地球が先制攻撃
これは今のところ意味がわからない追加だわ
>>15 つーか、波動エネルギー無しでは地球艦隊の再建できないよなw
オナペットならいっぱいいるだろw
イスカンダルが昔は侵略国家でしたという設定をなぜつけたかな
スターシアも含めて神聖不可侵みたいなトコが魅力だったのに
そこんとこゴッソリ削いでしまって、設定屋は何を考えているのか・・・
>>17 地球艦隊はガミラスからの技術供与で再建だな。ガミラスとの方が交流しやすそう。スターシャとヒスを比べればw
イスカンダル製の超絶波動コアは一個だけしかないので、地球艦隊の旗艦にのみ装備、という設定はどうだろう。
あの波動コアは地球にくれたんだよな?
ジャンプしたデスラー艦が帰路のヤマトに立ちふさがるんだろうけど、
波動砲塞いじゃってるしどうすんだろうな?w
>>18 ペットと交流できるようにしていたら、薮も落ち着いていただろうし、反乱は起きなかったと思われる。
オナぺだと逆効果w
>>22 普通に考えると、波動防壁を艦首に集中させ、デスラー艦に向けてまっしぐら、では⁇
>>10 あえて擁護してみる。
>・波動砲大量破壊兵器設定。
必殺兵器は使用に制約があればこそ面白い。(復活篇の六連波動砲には幻滅したもんで)
>・波動コアとか適当なSF設定。
地球の命運を賭けたにもかかわらず、ヤマトが単艦でなければならない理屈付けとして上手いと思った。
>・憑依とかオカルト設定。
旧作のイスカンダル人も、死後も精神が残って宇宙空間に幻影が浮かぶようなオカルト謎生物ですし。
>・シチュー煮カツ多用。
前スレの968氏に同意。
死中に活路は一回だけ。
もう一つは敵中に活路で、言葉が似てるだけで中身は別物。
総統府突入は、中身どころか言葉すら似てない。
>・デスラー乱心。
旧作のデスラーもおかしくなられた。
>・星の記憶とか意味不明。
SFに時々登場するサイコメトリングみたいなものかと。
>>13 >・高圧的なくせに下品な女になったスターシャ
高圧的とは思わないし、下品とも思わないけどなあ。守との子をもうけるのも旧作と同じだし。
>>24 だってそれ23話でやってるしw
まさか大事な事だから2回やりました()とか・・・な訳ないっしょ
ガミラス本星へ急行中の3000隻が味方するとか
そういう都合の良い展開が待ってる悪寒がする
つモーパイ
>>20 > イスカンダルが昔は侵略国家でしたという設定をなぜつけたかな
名前の由来の征服王イスカンダルの要素を今さら拾ったとか?
ガルマンウルフも先行登場したし、シャルバート的な要素も出してみた
ってだけかもしらないけど
もうむちゃくちゃだな
>>10 ちょくちょく話題にあってるけど
憑依や星の記憶という設定と
放射能を除去すると青い地球になりますという設定と
どっちが受け入れ易いだろうか?なんだよな
地球に迫り来る滅亡の雰囲気という面では断然
地下を着々と汚染して迫る放射能の方を推す
汚染大気の正常化=地球の環境再生
ふつうにこっちの方が理解しやすいかな
>>26 デスラー砲を防ぎながら、ミサイルやらで攻撃もできる波動防壁最高。
まぁ、完全な不意打ちか足止めでもしない限り、動いているヤマトにデスラー砲は当たらないと思われるが。
腹心だったはずのタランに背中から撃たれるパターンとか?
それもゼーリックのときにやってるか
>>20 地球がガミラスに先制攻撃したって設定と同じくらい多くのファンを失望させた設定と思うな
今までのファンの心理は完全無視されてる感じだな
>>20 理由も無く「波動砲使っちゃダメ!」と言われても説得力が…
かって自分らが使って大マゼランを恐怖のズンドコに陥れ、
おまけに自分らが衰退した原因になったという反面教師としてかと。
不可侵っても、暗黒の人がガリガリ侵入してきた前例もあるし。
>>31 >地球に迫り来る滅亡の雰囲気という面では断然
>地下を着々と汚染して迫る放射能の方を推す
島のセリフだったかな「放射能汚染は地下1キロまで来ているぞ」とか、ビル群の上階がヒビ割れて無人化している描写、あれが怖かった。
危機のビジュアル化が非常に上手いと思う。
>>20 「III」のシャルバート星のオマージュかと。
俺的には、スターシャが神聖不可侵である方がむしろ違和感を感じる。
旧作で守との別れを悲しんだ、女としてのスターシャと齟齬があるので。
今は崇拝されていても実は過去に大罪を犯していたという人間味のある
今作のイスカンダルの設定の方が好きだなあ。
>>15 独自開発でパテントに抵触しなければやりたい放題だよ。
真田が原理はわかってるから独自開発は可能だろう。
>>36 波動砲使っちゃダメ、の発言からして違和感満載
あのガミラスの軍事力を前に、武器無しでどーしろとw
>>16 新規参加者が多いのだろうか? この説明も何度もしてるが…
>・地球が先制攻撃
地球が安易にガミラスに降伏できないようにするとともに、
ガミラスとの和平の余地を残す、両方を可能とするための設定。
>>20 まあ他の人も言ってるけど、Vのシャルバートの設定を使ってるような感じだな。
かなり無理やり感があるけど。
>>40 例えば、武器転用しない代わりに、波動コアを100個くれるというのは?
まぁそんなに船をたくさん作れないだろうが、コアが一個しかないから波動砲開発に走ったとは思うよねぇ。
真田がやるのは筋が通らないけど、ガミラスベースで地球改良型の新型波動エンジンを
地球の過激グループが勝手に開発。そこになぜか拡散しちゃう波動砲もどきを載せちゃうとかね。
>>40 戦うなw…と言うかなり無茶要求。
スネーク沖田、応答せよ!
シャルバートの設定を使うなら
隠れ信者は撃ち殺してたデスラーもセットじゃないとね
>>41 あんたの説明では誰も納得してないから何度も出てくるんだろ?
珍説の一つにすぎない。
>>31 俺は放射能(正しくは放射性物質)を除去しただけで地球の環境まで再生する、って方が納得できないなあ。
今は除染という言葉も普通に使われてるし、放射性物質を除去するだけだとイスカンダルの超科学の有難味が
薄れる気がする。
>>37 今作でも、古代と島がエレベータで降りる途中、荒れ果てて無人化している領域を通過する描写があったよ。
旧作の放射能汚染がビルの上階まで届いている描写は実は謎。あれだと、放射線、届いてるんですけどw
予告を見るにデスラーはかなりの兵力をつぎ込んでるがいったいどこで手に入れたんだ
まあ可能性があるのはゲール君の大艦隊くらいなものだが
ちょうど行き先もバラン星だしな
>>41 たとえば、太陽系外の天の川銀河の惑星にガミラスが前線基地を構築していて、そこを地球艦隊が先制攻撃をかけた、というなら分かるが、島艦長が攻撃したのは太陽系内じゃないのかな。
あれを先制攻撃と受け止めるガミラス人の感覚はかなり傲慢。
>>40>>44 誤解しているよ。武器無しでは全然ないし、戦うなとも要求されてない。
次回予告では早速、波動防壁を展開しているし、波動エンジンのおかげで
撃ち放題になったショックカノンも禁止されていないだろ。
放射性物質の放射能をクリーンにするんだろ
今やってる除染などという原始的な行為ではないでしょw
政権委譲の手続きもないし、ガミラス本星は丸裸だし、
一万隻の軍勢を率いてデスラーが戻ってきたらどうにもならんわな
>>46 どこら辺がどういう理由で納得できないのだろうか?
それを教えてくれないで「納得してない」とだけ言われてもなあ。
>>48 ヤマトを襲う艦隊のカラーリングに注目。
ゲールの直属艦隊にトレードマーク、縞々模様です。
>>22 これでデスラー艦は波動砲を撃ってきたらガミラスの面子がwww
総統はどうせ死ぬんだろうけど、ガミラス側としてはどうするんだろう
わーお、リロード忘れてた
星の記憶っていう設定にSF的なものを感じてほしいのだろう。
ヤマトというハードじゃなく古代と森の記憶というソフトにすれば良かったのに。
二人はコスモリバースシステムに取り込まれて地球と同じ寿命を持つが、
もう人間に戻れないとか。
>>44 スネークといえば次元潜行艦があったな
戦わずに来いというなら波動エンジンより
そっちの技術の方が最適っていう
やはり今後はガミラスから技術供与をうけるべきかw
>>50 そりゃわかってる。ソリッド・スネークだって丸腰じゃないしw
無益な戦いはしない。
積極的に仕掛けたのは、地球に害を与えていた冥王星基地だけだな。
>>41 あのー、さっぱり意味がわからないんですが。
監督のSF感がFF7で止まってる件
>>51 それまた分かりにくいなあ。素直に「惑星を再生する」でよくね?
>>55 総統は「おかしくなられた」でガミラスはもはや無関係を装うだろうね。
いま思えば、ゼーリックは正しい事を為そうとしてたんだな
>>54 ここはテレビ放送準拠のスレ
ネットで予告が流れていてもネタバレです
荒らすな 荒らし
>>41 波動砲でガミラス守っただけで和解しちゃったじゃん
結局そういうレベルの話なんだよ2199は
頭を使う政治ネタがやれるスタッフじゃない
先制攻撃は島のエピソード用であって、政治的な意味はない。実際なかった
>>54 ゲール君
今作ではせっかくここまで生き延びたうえに
本国に帰ればおいしい思いもできそうだったのに…
今更ヤマトに勝とうが負けようが茨の道しか残ってないぞ
放射能汚染がいろいろまずいんだったら、オゾン層破壊されて地上に住めなくなって、エネルギー資源も枯渇しそうな状態、ってことでいいんじゃないのかな。
あるいはVの設定先取りして太陽爆発で移住先捜しとか大胆にプロット変えてもよかったよ。ヘンテコな設定に屋上屋を架すよりは。
>>60 スマンな。何度も書いたのできちんと説明するのが面倒になってたw
重要なのは、ガミラスが地球を攻撃している理由が、地球の先制攻撃に対する討伐をデスラーが
命じたからであること。討伐が命じられた時点で、地球に降伏という選択肢は無くなった。
と同時に、討伐を命じたデスラーが失脚すれば、地球とガミラスの和平の余地が出て来る。
実際、今回、ヒス副総統が「地球に対する拘りはない」と言って和平が成立したわけで。
>>68 普通に未知の物質で大気汚染→人類が生存できない環境になりつつある
未知の物質はガミラス由来のもので
それを浄化できるのがガミラスの双子星イスカンダルの技術、
でいいと思うんだよね
極端な話、放射能というワードさえ無ければ良いと
>>66 >波動砲でガミラス守っただけで和解しちゃったじゃん
それを成り立たせるための、地球の先制攻撃に対する討伐、という設定だよ。
>>20 判らんが、無数の墓場の説明(戦でみんな死んだ)にしようと思ったとか?
でも戦に出ていない女子供が生きてたらああはならないかw
>>68 地球人類の手では負えない災害になってれば、別にそれはなんだっていい。
自分らでなんとか出来そうなら、わざわざイスカンダルに行く必要無いからね。
>>68 テンプレにもある通り、福島第一原発事故の前から放射能設定はありませんでした……って、テンプレが無い!w
>>70 その「未知の物質」が「敵性植物の胞子」になっただけかと。
>>65 映画館に出向いたり金をかけたりしなければ見られない劇場版やBD/DVDならともかく
ここを読み書きできるやつなら無条件で見られる、
それも海賊版とかじゃなく公式が流してる予告をネタバレとか…
これだけは無変更で良かったから貼っておいた
>>1のリンク先の先頭にあるというのに
>>69 地球側の「先制攻撃」は、どの辺りで行われたのかな。
太陽系内?
>>69 ガミラスはもともと武力による銀河統制?的な理念で他の惑星を侵略してきたんじゃないの?
たまたま地球では小競り合いの中で、地球が先制攻撃の形になっただけで。
それが討伐だの降伏だの関係ないんじゃないの?
>>66氏の意見が素直でわかりやすいな。
地球が先制攻撃、という形になろうがなるまいが、和平という結果とも関係ないと思う。
>>76 明確には示されていないけど、冥王星付近かな?
ガミラスにはガミラスの侵入する理由があって、
地球には地球の先制攻撃する理由があったのだろう。
>>77 >それが討伐だの降伏だの関係ないんじゃないの?
いや、6話でデスラー自身が「討伐」と言っているよ。
ただ、
>>66氏の解釈には同意で、否定するものではない。
>>75 原則論をしつこく持ち出してくる
連投荒らしに対するレスだよ
自分だけが特別じゃないという自覚がないようだから
この人がくると空気が悪くなるからね
>>74 前スレ950が駄目だったのでとりあえずスレ立てだけやって後はだれかテンプレを、
と思ったんだが誰もやってくれん
てか前スレの埋めもせずにいきなりこっちに書き込んでる奴もいたし
今更だがとりあえずFAQだけは張っておくわ
◆FAQ:1
Q:「左舷」「右舷」「艦長」の読み方やイントネーションがおかしくない?
A:「ひだりげん」「みぎげん」が正式な読み方です。
艦長の発音については↓2:04あたり。
(p)
http://www.youtube.com/watch?v=rVa9HycccGw#t=2m Q:ヤマトの食料や水はどうやって作るんですか?
A:知らない方が幸せだと思うよ。
Q:最終回はアンドロメダに乗った土方さんが出迎えるのかな?
A:グレートメカニック 2012年6月号 P.73
出淵「ところで、土方が出てきたことで、ひょっとして最後にアンドロメダが
出てくるんじゃないかとか思う方がいるらしいですが、そりゃねぇーよ(笑)
です。」
>>77 同意
地球側が先制攻撃したことによって
むしろ和平への話がやりづらくなってた
◆FAQ:2
Q:地球の危機を描くのに放射能汚染を設定から外したのは、福島原発事故の影響?
A:福島第一原子力発電所の事故は関係ありません。
まず「放射能」という単語ですが、「放射能」とは「放射性物質」がα線,β線,γ線などの「放射線」を出す性質
または能力のことを指すため、「放射能汚染」は放射性物質による汚染を意味します。
放射性物質も放射線も自然界に元々存在するもので、全ての放射性物質や放射線を除去してしまったら
悪影響が出ますし、除去しても既に荒れ果てた地球が元の姿に戻るわけではありません。
そこで人類絶滅の主たる要因が放射性物質や放射線であるという設定をやめて、イスカンダルへ取りに行く
有難いお経も「放射能除去装置」から「汚染を浄化し惑星を再生することができるシステム」に変更されましたが、
その脚本は福島第一原子力発電所事故発生の2年以上前に完成していました。
Q:旧作の松本零士のデザインを踏襲してないのは権利の問題?
A:生前の西崎義展と松本零士は以下の確認書を交わしています。
(p)
http://web.archive.org/web/20041025141001/http://www.enagio.com/yamato/img_src/reconciliation-4-.gif その内容は、西崎義展が製作したり許諾した宇宙戦艦ヤマトについて、松本零士はデザイナーとしての権利を行使しない
というものです。
つまり松本零士のデザインは自由に使えます。
事実、アナライザーや佐渡酒造はほぼ旧作のデザインのままです。そして、当初は旧作寄りのデザインでやろうとしたのですが、
若いファンにアピールしようと現行のデザインになりました。
「地球に対する拘りはない」
そうですか? それでも地球人はガミラスをゆるさない。
>>84 先制攻撃しといて逆切れもいいところかも
地球から和平提案がないのなら、ああなっても仕方がないか
>>84 というか、当初は気にもとめていなかったよね
チキュウ? ナニソレ? ドコノイナカ? 的に
>>79 ほう、するとお前は、原則論と連投が嫌だからという理由で、
公式の予告をネタバレという嘘を吐いたというわけかね。
それこそがスレの空気を悪くする荒らし行為だと自覚しろよ。
>地球に降伏するという選択肢はなくなった
1話始まって直ぐに、
「敵艦隊より入電『地球艦隊に告ぐ、直ちに降伏せよ』。返信はどうします?」 、とある
向こうから降伏勧めてるようですが?
>>88 先制攻撃したのは沖田の責任ではないけど
せっかく降伏勧告してくれてる相手に
「バカめと言ってやれ(キリッ)」「はい(ニヤリッ)」
は無いよなあw
>>88 先制攻撃躊躇してた人が
バカめとか返信してるんだよね
>>87 ネットでの予告は公式であってもネタバレですよ
アニメ特撮系のスレッドでは常識
>>82 それも意図されていると思う。
デスラーが健在である間は、和平への話ができないようにするため。
>>88 「地球艦隊」に対する降伏勧告であって、地球に対するそれではない。
>>89>>90 それも議論され尽くしたネタなんだがなあ。
沖田の艦隊は陽動なんだから、敵の目を引き付けるために挑発しなきゃ。
【ネタバレ禁止】
>>91 常識を捏造しちゃいけないよ。
まあ、個人的な用事で落ちるから、後は好きにやってくれ。
先制攻撃をしたのはWWIIの日本と同じだし日本は降伏したわけだし
もう一回ひっくり返すには宣戦布告してたのにナイショにしてたじゃないとスジとしてはおかしいわけだけど
まあ、よくわからないね
ガミラスの側は降伏属国を要求してたわけで
殲滅を狙ってるわけでもない
起きてしまった以上、最大限の努力をだな…
8年前は相手と交渉するために出撃したわけで
メ号の時は陽動。挑発も作戦のうち。
>>92 敵認識だと理解しあえるって話が成り立たなくなるぞ?
バカメとはシュルツさんの心情だったのかもしれない(´・ω・`)
>>89 沖田の「バカめ」は演出上のかっこよさを表現してるだけで、歌舞伎のおおみえみたいなもんでしょう。
開戦状況を変に多層的に描こうとして、そういう描写との違和感を生み出してしまったと感じる次第です。
地球側の先制攻撃は、島用のエピであると同時に、地球側官僚の馬鹿さとかを表わしてると思う。
後者はちょっとあまりにも安易に政治を描きすぎてると感じるな。踊る大捜査線じゃあるまいし。
いずれにしても和平の余地とか関係ないと思う。
まぁ、このスレじゃ今まで予告内の話は抗議抗議抗議は無かったけどね。
デスラーは死んだの?
MBSの予告を見ろ。
で、済んでたし。
>>91 嘘吐くな
ネット予告がネタバレのスレなんてアニメ板にねーよ
>>98 理解しあえない状態から理解しあえるようになっていくのが、ドラマなんだよ
>>102 ネットだけの情報は公式であってもネタバレだから
どこもそうなってるよ
予告をネットでしか流さないアニメは珍しいけどね
連投荒らしの片棒かついでムキになることじゃない
>>92 ちょっとくるしくない?
降伏させる気がないならさっさと殲滅すればいいわけで、
遊星爆弾で何年もかけてじわじわ攻撃する必要なくない?
シュルツ君だって早く家族の元へ帰りたいだろうし、
どっかの星みたいにさくっとやればいいじゃん
陽動だから挑発したってのはなるほどだけど
>>40 波動砲をご都合主義的に撃ちまくらないよう制限するってとこから逆算したとみた。
>>104 それ、ネットで次回予告流さないアニメで、ネット情報書くのが禁止されてるだけ
>>89 バカメの返信には意図がある
火星沖戦で沖田は撃つとエネルギー切れで動けなくなる艦首ショックカノンを使い、ガミラス艦体を待ち伏せで撃退に成功する。
その後の大規模戦闘が1話のメ号作戦、これはイスカンダルからくる船を地球圏内に誘導するための囮作戦だった。
当初の予定では冥王星のガミラス艦体を待ち伏せしてショックカノンで叩けるだけ叩く予定。
しかしシュルツも馬鹿じゃ無いので、先に地球艦隊を待ち伏せし、並走する位置についてショックカノンの待ち伏せ攻撃を無効にした。
この時点で圧倒的火力差で地球艦隊は勝つ術を失う、そこでシュルツは地球艦隊に降伏を勧告
しかしメ号作戦の真の目的である陽動作戦を成功させるために、沖田は「バカメ」と返信して自殺行為の艦隊戦を強行した。
めんどくせぇ話
波動砲口を塞いだ時点で、「宇宙戦艦ヤマト」のモチベーションは潰えたな−。
オリジナルだって、真田に警句を吐かせている程度で済ませてたのに、倫理的、政治的な理念をここまであからさまに持ち込むとは無粋もいいとこ。
完結編のヤマトを葬るというところまでドラマを引っ張る覚悟がなけりゃやっちゃいかんよ。
>>107 よくわからん架空話を持ち出してまでなんで必死になってるのかわからない
ネットだけの前フリの場合
ドラマのスレも含めてネタバレになるけどってことわりを入れてるのは
どこでも常態化してるよ
てかなんで単発ですか?
これは、設定変更された部分に無理があるな 矛盾が大きくなってる
113 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 18:12:40.04 ID:9LbUOSX10
2199の気持ち悪さ
しょっぱなからほとんど理解などしてないイスカンダルとの共同作戦。
異星人との共同作戦なのに予定通りとか言ってのける長官。
陽動作戦とか思いつきで入れるものでは無かったな。
一年前に来てるのに、理解できないだと?
116 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 18:26:11.69 ID:9LbUOSX10
>114
たった一人だけで。はてなしか言わない宇宙人に会ってイスカンダルの何を理解できていたのか不思議。
劇中で少しでも会談の様子とか描いてるのならなっとくするんだけど。
批判的なことばっか書いてる気がするが、俺はリメイク楽しんだよ。さすがにオリジナルは演出や絵がもう古い。
キャラデザインも森ユキとか非常にいいと思った。どうせなら沖田や佐渡先生とかも松本色を払拭して欲しかったくらい。
沖田とドメルの鬼気迫る対峙とかもよかった。でもその後のガミラス侵攻あたりのお話のガッカリ感とかハンパなかったがw
>>41 おかげで作品世界がすごくせせこましく、小さくなったんだなぁ
無難にまとまるようにしたせいで
>>117 音楽は拍手喝采だよな
今の音響技術のクオリティで見事に再現してくれた
あのスキャットを聞けただけでリメイクの価値があったと思う
opは恥ずかしいものになったけど、それを差し引いても感動したよ
素晴らしい
先週のやつ見たけど、
コスモリバースシステムに必要なのはその星の記憶を刻み込んだ人間そのもので、
最初は森雪が組み込まれるはずだったけど、偶然イスカンダルに不時着した地球人
古代守が志願して組み込まれたんじゃないかな?
なので「さよなら守」なのかな。
>>118 旧作ならせせこましくないというのはおかしいと思うけど。物語が破たんすると壮大だとかいう
クチに思える。大艦隊もっていたはずなのに本星に行ったらぜんぜんいなくて海底火山脈
撃ったら宇宙狭しと駆け回っていた連中が逃げる力もなく全ガミラス人類が滅びましたが壮大だといわれてもな。
>>47 福島第一の隣にコスモクリーナーDを置いてスイッチオン
これで問題すべて解決
除染とは異次元の超技術だと分かる
>>116 本編に描かれてなかったので、あなたが理解できなかったのですね。
わかります。
それってたまたま守がいたから問題になってないけど
守がいなかったら誰か1人ヤマトの乗員を差し出せという事だろ
スターシあさん鬼畜じゃね?
>>120 いきなり銀河鉄道系のファンタジーになるのか・・・
古代守は新しい地球のネジになるんだな
>>121 小賢しい予定調和がつまらない原因だといってるだけだよ
気にするな
藪が生きていれば…
出発前の沖田土方問答からして
学者でもある沖田艦長はコスモリバースの素性を
ある程度見抜いていて、
余命幾ばくもない自分が人身御供になるつもりだったかも
コスモリバースに関しちゃ設計図すら無いのにかw
>>105 そのための、シュルツ二等ガミラス人、上官がゲール設定です
増援要請にもろくに応じてくれないゲール
正しい報告しか聞く耳持たないゲール
仕方なく遊星爆弾の材料も現地調達のシュルツ
>>124 人間の命はあまり価値がないのだろう>イスカンダル 妹含めて3人しかいなかったらまず自分たちの
命を大切にするだろ、自然な生存本能で。波動砲で過去にあちこちの星を破壊した贖罪ってのが
宗教みたいな至上の使命になってしまったから、星の破壊を行う人間は罪を償うのに
命を提供するシステムが作られたんだろ。
>>130 佐渡先生の猫をつれて来ていれば万事解決だったのにな
>>128 でもせっかく手に入る超光速船をコスモリバース受領に投入するんだから、それなりに信じられる解説がイスカンダルからあったんじゃないかな?
再生されたスターシャのメッセージには
"コスモリバース"という名称は登場していなかった
しかし、それを日本政府等が把握していたところからして
他に何らかの情報があったと考えられる
そういえばコスモリーバースってネーミング急にわいたな
>>110 完結編どころか、おもいっきり続編潰しである罠
>>124 ユリさんはGPSも無いのに雪の位置情報ばっちり把握しつつ
女王謁見にも連れて行こうと推薦したじゃないですか
>>127 惑星の記憶が物質にとか地球の科学技術から隔絶し過ぎだろw 進みすぎて科学が魔法メルヘン世界だ
イスカンダルは宇宙最強星になる過程で何億回イスカンダルをコスモリバースしたから3人ボッチになったのか
>>138 古代がドンドコ壁を叩くシーンが他にもあったというのか(´・ω・`)
ところでユリーシャの想い人って誰だったんだ?
たしかパフェを食いながらイスカンダルにいるとか言ってなかったっけ
>>111 だから、それ勘違い
公式の次回予告の扱いは、テレビで流れたのも、ネットで流れたのも、同じ
区別する理由がないもん
>>139 地球では未知であった宇宙の法則の一つを
解明していた、ということだな
しかし2199の世界は今から200年後
そのファンタジーにも見える宇宙観の入り口くらいには
到達してたかも
結局。
地球が先制攻撃した理由に対し、
>地球が安易にガミラスに降伏できないようにするとともに、
ガミラスとの和平の余地を残す、両方を可能とするための設定。
>重要なのは、ガミラスが地球を攻撃している理由が、地球の先制攻撃に対する討伐をデスラーが
命じたからであること。討伐が命じられた時点で、地球に降伏という選択肢は無くなった。
というのは、こいつの妄想ということでOK?
原本ヤマトが作成された頃には、パソコンも無かった、電卓も無かった。
>>145 だから急に胡散臭くなるんだよな
素直にコスモクリーナーで良かったのに
マリオブラザーズの葉っぱがせっせと毒をばら撒いてるシーンまで描いたんだから
>>146 最終回を見ないとわからないけど、どっちにせよつまらんよな
>>148 もしかすると、本当は"波動工学"とあわせてもう少しもっともらしい
統一された架空理論を構築するつもりだったのかも知れない
コスモリバースの説明にわざわざ"波動"という用語を出してきている
くらいだし
しかし、うまくいかなかったか、理屈っぽくなり過ぎるかで
端折られたのかも
>>112 そんなことないっしょ
オリジナルが矛盾ありすぎた
>放射性物質も放射線も自然界に元々存在するもので、
全ての放射性物質や放射線を除去してしまったら 悪影響が出ますし
ここが笑えるよな。そんなことを気にするのはオタクだけだし、
地球に元々存在する放射能のなんて設定でどうにもでもなる。
というか、セリフ一つで済むよ。
ゴジラの時代から日本ではこういうのは放射能なんだよ。
核爆弾を落とされた唯一の国なんだから。
>>105 あれはコストパフォーマンスを考慮した結果らしい
テロン人は意外と手ごわくこちらにも少なからぬ損害が出る
遊星爆弾ならこちらに被害は出ないし艦隊を送るより安上がり
ただしかなり時間がかかるがそんなのは2等ガミラス人にやわせておけば良い
原本ヤマト 1974年4月〜
161 :
120:2013/09/20(金) 19:04:57.96 ID:Pnz5COX70
あれ?誰でもいいなら別に森雪でなくてもいいのか。
いや、もしかしたら男女一対を組み込んでコスモリバースシステム起動。
波動砲口からコスモリバース砲発射。
天地創造っぽい劇的変化で地球復活とかね。
七色星団の後くらいからリメイクする機会はもうないのかなあ・・・
こういうときにDVD先行は辛いよね
せっかくそこらまではまだ面白かったのに
波動理論は、 実在する研究分野。 マイナーであるが
ジョジョの波紋みたいなモンやねw
>>157 ガミラスが人材ごと艦を使い捨てというか、余り損耗気にしていない上に、大軍を維持しているから
コスト云々には多少説得力が欠けるんだよな。
イラクの日本みたいに、弱小ザルツが戦費を全額負担、出兵したザルツ軍が地球攻略任されているならともかく
>>122 そう書くとますます、今の技術の延長線上な気がす
>>161 そういううときこそ真田さんあたりが孔明の饅頭みたいなことやればいいのに
ナチスだけおってる奴じゃしょうがないのかもしれんけど
>>132 ヤマトと波動エンジンがコスモリバースのコアになるとかいってたから、
単なる宇宙船とエンジンにしてはおかしい構造や機能が散見されたのかもね
戦線を広げすぎて
2等ガミラス臣民どころか
ガミロイドも使用してるのだから
とりあえず反攻できる科学技術力の無いテロンはザルツ人とかで充分としたんだろ。
シュルツもドメル揮下から引き抜いたそれなりの人材でもあるし。
まさかスターシャビッチ姐さん三姉妹が横槍入れるとは思わなかったからな。
コスモリバース、星の記憶とかいろいろ考えると、あるものを思い出す。
ラー!
174 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 19:20:16.64 ID:0Qc1fesO0
それはラ・ムー
日本で唯一の本物のロックユニット
>>142 想い人とは、山本が勝手に言ってるだけな罠
ガミラス側の描写だが、
「今回の作戦で絶対に必要な超大型ミサイルが30発しか補給されないとはどういうことですか、司令⁈」
「オルタリア制圧のために親衛隊が2000発使ったそうだ。それ以上は聞くな」
「くっ…」
みたいな最前線でのやり取りが欲しかった。
でもデスラーが討伐を命じたんなら作戦の優先順位みたいなものは高くなるんじゃないのか?
最終回、コスモリバースでいきなり地球は元通り生命に満ちた星になるんだろか?
命って軽いな
>>156 放射能じゃなくなったのを気にするのもオタクだけだ罠
>>180 星の記憶みたいなオカルトよりはマシなような・・・
>>177 七色星団戦前のドメルらのやりとりじゃダメかね?
今更な気がするが置いとくか
◆住み分けのお願い
このスレはTV放送版の「宇宙戦艦ヤマト2199」のスレッドです。
「宇宙戦艦ヤマト2199」はTV放送を前提に、8月24日の時点で26話までを劇場でイベント上映をし
BD/DVDを販売しているという特殊な公開方法をしております。
SFとオカルトは 合わない。 個人的に
>>167 ガミラスのやり方じゃなくて、ゲールのやり方なんよ
「永遠に」で死んだスターシャやサーシャが
ヤマトの皆と会話するのはオカルトだと思うw
188 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 19:42:34.80 ID:Pd5pN6WtI
星の記憶ガーって人はARMSとか許せなかったのかなあ
新たなる旅立ちで、スターシアが化けて出てきたときは斬新だと思ったが、
永遠にでまでやられた時はしつこいと思ったな
滅びゆく年老いた星に一人残された女神・・・みたいな孤高のイメージが皆無だな今回のスターシャは。
守も抑えきれない純愛が堰を切って自分の意思でイスカンダルに残ったからこそ見る側も後味が良かったが
今回は未練たらたらのビデオメッセージを残してるわ瀕死なのにセックスしてるわ死んでるわで後味悪い事この上ない。
下らないチマチマした設定にばかり拘った結果、最も大切な全体としてのイメージが犠牲になってる。
水着のねーちゃんカット入れる時間があったら、目的地目前の最後の難関であるガミラス本星の攻防をもっと丁寧に描けよ。
>>183 これ書いているのは誰なんだろ
前にも別のが貼ってあったな
全部読んでみたい
>>181 誰か言ってたけど、サイコメトラーってやつ
まあ、守も旧作のように只のスターシャのつばめのようでなんら活躍もせずに犬死にとか醜態をさらすより死んでた方がマシかw
完結編だっけ、隣にいる守の存在をガン無視してスターシャに独り語りかけるデスラーに涙が止まらなかったのもいい思い出。
なんだったんだろ、アレw
浮遊大陸は何で持ってきたのかいまだに分からん
>>192 「田中圭一 宇宙戦艦ヤマト2199薄い本」でググるのだ。
>>191 純愛っつーが、ヤシは部下を巻き込んで特攻して、自分だけ生き延びてアバンチュール決め込んでたんだぞ
>>198 最近まで怪我人だったんだし、不可抗力だよ。
>>199 タラップかけ降りてったのは、不可抗力じゃねーぞ
>>198 腹さするとかあなたと別れたくないのとかってわけわからん描写入れるより
波動砲の件でビビってるヤマトの人にあっさりコスモクリーナー渡して
乗員に不信感もたせるくらいの展開のがよかったかもね
真田でも沖田でもいいけど「禁断の波動砲を使った我々になぜ…」
って言わせたうえで、わずかな時を過ごした守の話し持ち出すとか
>>200 あの時点では終戦していた。
軍規的には問題だろうが、今作の薮と同じで。
銀河通信プロバイダーYaboo創設者
>>202 いや、終戦してねえ
終戦してたとしても、死なせた部下は帰ってこねえ
何とも思わないのか、守よ
波動砲が使用禁止になったのは平和主義に反するからじゃなくて
単に時空に損傷を与えるからじゃないのかな
206 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 20:46:32.62 ID:Z1fPsSmS0
207 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 20:53:48.73 ID:XcW+vonMO
安田レイは2曲目で消える
>>205 スターシャはそうは言っていなかったので違うのだろう。ギムレーみたいに植民星焼き払っても
波動砲じゃなければセーフのようだし。イスカンダル人の考える事はさっぱりわからんですわ。
しかし、いくらなんでも瀕死の男の子供を宿すというのはないよな。
そこのシーンを再現したら、スティーブ・キングみたくなるぞ。
旧作のようにイスカンダルテクノロジーで完治できなかったのか
まぁ、旧作もだがあの大爆発で生きてるのがナンだがw
下世話な想像しすぎやね。
2ちゃんらしくて、まぁいいけどw
>>205 当初ユリーシャはそう言ってたな
次元断層から脱出できたのもその力があったからだろうし
帝王切開マシーンでイカがピギャーと生まれるんだな
五体満足な人間が、あぐら座りで元気な普通の口調で喋って死ぬって、
スターシャが騎乗位で抜きまくって殺した以外、取りようが無いわな。
ワープも禁止
2199は元の作品とはいろいろ設定を変えているんだし
イスカンダル人が1万人くらいは居たって別に構わなかったと思う。
プロメテウスw
でもやつれてるのがよくわかったw
>>217 みんな同じ顔だから、いろいろ面倒です。
>>219 守とスターシアの関係を察したから
メガネ女(名前ど忘れした)は号泣しちゃったんだな
>>220 真琴「2万人くらい同じ顔の妹が出来た人を知ってるのよね。まあ半分は死んだらしいけど」
メガネ女が やけくそになって、帰路に 大砲屋を襲っちゃうんじゃないかな
ヤマト帰還確定となると南部株は高騰するだろうからな
>>195 真田はガミラスフォーミングの実験場と言ってたけど、ガミラス植物の育成場所なんだろな
ってーのは嘘で、実は裏設定がある
ガミラス星の一部があれば、その星系はガミラスの領土であるというガミラス俺ルールが理由
「私が死んでも、代わりはいるもの」
>>225 あ、それでガミラス星は 穴だらけなんだ
>>208 ギムレーはセーフじゃないと思うがな
スターシャが知らなかっただけで、知ったらやはり抗議したんじゃね
25話の追加された部分で
ゲール、次元潜航艇の船長たちはどうなるだろうか。親衛隊と同じように、
彼らは自滅するかも知れない。
明確にせず、神秘的なのが 幸せってことも ある。
>>209 お腹をさすってる位だから、妊娠したのはしばらく前。
その頃は比較的容体が安定している時もあったんじゃないの?
>>211 人口受精でも瀕死の奴から精子を絞り出すんだろう。
相当体力を使うよ。
命懸けのオナニーだな。
>>231 最終回で突然 波動コアが発動してテロンもガミラスもイスカンダルも
全部滅びるとか
>>233 安定していたなら、イスカンダルの科学力を持って、なぜ回復させられなかったか?
と次々に湧いてくる疑問。
2199の設定って、西崎の許可は通っているのかな?
それとも死んでから作ったのかな?
西崎は、3項目について 却下した。
公式サイトの「TV放送情報」のストーリー紹介 第16話で更新止まってる。やる気ねーな
>>234 なーに、死期が近づくと、子孫を残したい欲求が強くなって、
ドリルミサイルはかえって勢いを増すのさw
>>242 あぶなくやってない回のを見そうになった…
>>236 回復させられなかったんじゃない、回復させなかったのだ。
コスモリバースシステムには必要だったのだw
>>242 ありがとう
もう一回「ストーリー」クリックしたにといけないのか。
>>236 回復させられなかったんじゃない、回復させなかったのだ。
コスモリバースシステムには必要だったのだw
それネタバレじゃね?
寝たバレか
連休になったので、話題を投下
ドメルは知将か猛将か?
ロンメルは知将だったが、ドメルは南雲中将のような猛将タイプじゃないかと思うんだが
最初の戦闘の時に、「ドメラーズは1歩も引かん」と言ったことと、最後に
空母も引き連れてヤマトの前に出て来て全滅したのがその理由だが、
どうかな? 異論は歓迎する
>>250 多分予想してるレスだと思うけど
空母で戦艦に砲撃戦を挑む愚将
>>240 その3項目
・ドメル夫人は反体制勢力のリーダー
・森雪=ユリーシャ
・フラーケン=記憶を失った古代守
最後のについては、西崎を褒めてあげたい
男の居ないイスカンダル人は地球人との交配の道を選んだ
精子さえあれば、幾らでも体外受精はできるからな
それだけガミラス人とは嫌だったってことじゃね?
これ、新たなる旅立ちに続く重要なネタだから、外すこと出来ないんだろ?きっと
>>251 最初、機動戦挑んでたじゃん
でも、結局駄目で、主力戦艦残ってなくて空母で対消滅しようと考えたんじゃね?
イスカンダルの技術力なら単性生殖できるだろ
だから女ばっかりなのか
>>252 > ・ドメル夫人は反体制勢力のリーダー
これはドメルがデスラーを撃ち殺してドメル軍事政権を樹立
打倒デスラーから打倒ドメルに方針を切り替えた夫人と
ドメル新総統が総統府で銃を向け合う
位やるのなら認めてもいい。
その頃ヤマトは一路イスカンダルに向けて順調な航海を続けていた。
>>255 何かの学術書に男要らないってあったな
アマゾネスな世界
でも、それでDNAコピーしていくと細胞の劣化とか始まるらしい
何処かで交配しないと、進化の過程で駄目なんだってさ
>>251 空母しかもらえなかったんだから仕方ない。
砲撃戦する時は、ドメラーズの後ろに隠して守ってあげてたし。
裏目に出たけどw
>>257 スタートレックにそういう話はあるよ。
TNGの第44話 "Up the Long Ladder" 「新たなる息吹」だな。
>>257 二人の女性からX染色体を半分ずつもらってDNA構成すればそれは回避出来たはず
2199の七色星団って、ウソみたいにつまらなかったな。
最大の見せ場なんだから、あそこくらいドメルと沖田の一騎打ちでいいじゃないかな。
なんかつまらない要素と変なセリフを入れるから、gdgdになってしまった。
>・フラーケン=記憶を失った古代守
記憶を失った古代守に次元潜航艇の指揮をさせようとしたのかな?
なんだかよく分らないが、これだけでもバカぽいな。
>>262 上のレスを見たら少し違った。
あれはクローンの話だから。
>>228 地球だってボッコボコにされたわけでそもそも波動砲で壊さなければセーフって考え方は
スターシャのものだろう。ガミラスの宇宙征服自体は自分の願いをかなえるためという大義名分もあるから
暗黙の了解でいたが波動砲使ったら許せないとかさすがにふざけるなのレベル。
>>263 ガミラスに連行される途中でガトランティスに襲われて乗ってた艦の艦長死亡
変わりに指揮出来る奴居なくて急遽艦長に、そして撃退
その腕を買われて…
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪
なんだか、
スターシアが 福島瑞穂に見えてきた〜
スターシアは女神でもなんでもないからな
女王であり、権力者なのだからな
でも、自分の星が科学の発展し過ぎで自滅したから、NPOな気分で地球も救ってあげているのかもしれないw
>>263 原作漫画のオマージュネタなんだよ
原作漫画だと古代守がハ―ロックで出てくる
>>261 前にも出てたが、オリジナルでも、沖田とドメルの一騎討ちじゃないじゃん。
ドメルと真田の勝負。
沖田は旧ガミラス星の決戦がメインだよ
>>270 ×原作
○TV放送に合わせて連載された漫画、今で言うメディアミックス
275 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で::2013/09/20(金) 23:04:45.65 ID:y2epBFAn0
関連スレのテンプレどうした?
新旧ともに謎なのが、イスカンダルの情報収集力。
どうやって地球なんていう別銀河の一惑星の危機を知ったのか?
ガミラスの通信を傍受しているのか?
するとガミラスに侵略されている惑星しか知りようがないから救えなくなる。オルタリアのことも知っていていい。
宇宙には妖怪ポストみたいなものがあるのか?
旧作のスターシャは、生き残りたければイスカンダルまで放射能除去装置を取りにきなさい。
生き残る意志を自分で証明しなさい、と要求する。
でもヤマトが次元断層に落ちた時には誘導して脱出させくれた。
厳しいけれど優しい。
まさに女神。
2199のスターシャ。
来たらCRSをやると言うから、多くの犠牲を払って必死にたどり着いたヤマトに、波動砲が気に入らない。
CRSやるのやめようか…。
人の気持ちも、ガミラスと戦わないとイスカンダルにたどり着けない現実も分からないバカ女。
なんであんなにしちゃったかねぇ。
>>271 むしろ、今作の方が、沖田もドメルも知力を尽くしていて、一騎討ちに見える。
>>250 ・旧称第一空母に直掩機を配置してない。
全機ファルコン戦につぎ込んだのか?
・速力がなさそうな雷撃機、重爆撃機に護衛をつけずに突入させる。
各空母に一種類ずつしか艦載機を積んでいないのが、そもそもオカシイ。昔はあれで良かったが。
ガミラスの偵察機は撃墜されたのか?
ヤマト艦載機が健在なのをドメルに伝えんかい。
ラーゼフォンでだいたい想像はついていたけどなw
>>277 旧作のスターシャは、双子星が自分の呼び寄せたヤマトによって滅ぼされたのに、
殆どそれに触れないで平然としているのが、見ていて釈然としなかった。
人間味のない氷の女王って感じで。
今作のスターシャは、ガミラス(デスラー)と地球の板挟みで悩んでいる感じがして、神秘性はないが実に人間的。
旧作は会議会議の連続で制作が大変だったようだが、2199はどうだったのか。
ここの改変はやめた方がイイとか、言うヤツは居なかったのか?合議制ではなかったのか。
>>277 CRSを渡さなかったらサーシャが無駄死にになるのにな
死が軽いよね
286 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で::2013/09/20(金) 23:44:30.16 ID:y2epBFAn0
>>277 次元断層に落ちた時には誘導してくれたことで、ヤマトのことを観察していた
というか、見守っていたということだな。
2199は波動砲を使ったことすら知らないからな。
2199のスターシャはDQNなくせに要求や文句だけは言うモンスターペアレントに似た
ようなものを感じるよな。
デスラーは完全な厨房だし、沖田はただ怒鳴るだけの中間管理職だし。
よくぞ、ここまで旧作のキャラクターを潰してくれたよと思った。
>>283 俺はガミラスを攻め滅ぼしたことを責めないところに、スターシャの器のデカさを感じたね。
ガミラスなんか完全に自業自得だから、その末路は一切同情に値しない。
>>250 南雲が猛将??? 山口多聞だったら猛将と言うのも分かるんだが
ロンメルは知将というよりWWI時代から一貫してひたすらイケイケの指揮官だから、
どちらかに分類するなら猛将のほうかと
>>281 確かにそうだなあ。
F14,F15の爆撃の間、F16が迎撃やってるとかの構図が当たり前だからな。
湾岸の時もF15のパイロットが
「上の方ではF16が頑張ってたようだ。」
なんてコメントしてた。
>>284 波動エネルギーの兵器転用はいけないというアイデアが出たとき、
ショックカノンは?と思った奴はいないのかね。
それとか、波動砲はヤマトの代名詞とも言うべき人気兵器ですから、これに
クギを刺すようなエピソードを入れると反感を買われるだけですよ、とか言った
人はいないのかね。
>>288 同意。
其れ迄も、旧作ではイスカンダルとデスラー総統のガミラスとは相入れない描写があった
からね。
>>281 隼が予想外に強くて、戦闘機を全機投入せざるを得なくなったと脳内補完。
山本のゼロは、ドメルの計算外かもね。
もしもに備えて切り札を残した、加藤の作戦勝ちだろうな。
だからといって、ドメルも作戦を中止するわけにもいかず、
内心忸怩たる思いだったかも。
それF15が攻撃機型のストライクイーグルだったからだろ
それだけファルコン・ゼロが強すぎってこった。
ガミラス側のパイロットもゲットー等のエース級以外は
老人・新兵しかいなかったのかねぇ?
296 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 23:55:11.88 ID:filAsCFO0
>>261 オリジナル通り、色とりどりの星が浮かぶ宇宙空間の戦いにして欲しかった
2199ではイオン乱流が苦も海に見えて、普通にWWIIの海戦っぽい感じがして
宇宙モノって感じがしなかった
297 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 23:55:26.06 ID:G/hNGabMO
>>291 2199のスタッフは大学サークルの延長みたいな組織なのでそんな自浄作用はムリ
>>266 >>270 守がハ―ロックというのはいいけど(まあ、あまり必要性は感じないが)、
次元潜航艇は特殊な艦だから古代守が指揮するのは無理だろうと思っただけ。
だって、駆逐艦の艦長が潜水艦の艦長をいきなり出来ないだろう。
潜水艦任務の訓練を受けていないと。
>>275 前スレ950がスレ立てできなかったのでそこは代行したがテンプレまでは手が回らなかった
気になるなら代わりを頼む
>>291 うん?旧作の波動砲は、現代の核爆弾と同じ扱いで
木星でやっちゃった以降、直接人がいるところには撃たないのが原則だったんでしょ
むしろ2199は旧作の思想に準じてるんじゃないの
バカバカ撃ちまくるようになったのは、シリーズの続編での話で
デスラーの武人化と同じく、作中で変遷して行ったものだと聞きましたが?
301 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で::2013/09/20(金) 23:59:59.53 ID:y2epBFAn0
>>288 それって冷酷なだけなんじゃ?
古代が滅ぼしてしまったガミラスのために泣いた、その次のエピソードで、
ガミラスが滅んだのは自業自得だという態度の女王様が出てくるのは、どうかと。
>>283 例えば北朝鮮が滅ぼされたとして韓国はどう反応するかな?
>>271 指揮をしているのは沖田で、真田は沖田の指揮のもと働いているだけだからな。
ドメル対真田とか言っているのは、指揮系統とかを勘案しないガキの発想w
まあ、旧作ではそれ以外にもヤマトは真田で持っていると思わせる部分が
往往にしてあるけどな。
>>291 代名詞だからこそ威力アップ!
そのかわり無双出来ないように制限をかけたんでしょ。
>>296 それはあえて海戦の効果を狙ったんで、そこは新鮮だったな。
空母も最後は爆発ではなく、沈没だし。
>>281 あれは新兵しかいないので複数の機体に対応できなかったのではないかと言う突込みがあった
>>292 新たなる旅立ちで、デスラーを助けるために、止めてと叫び、
イスカンダルを明け渡したスターシャは何だったのだろう?
310 :
275:2013/09/21(土) 00:03:32.64 ID:y2epBFAn0
>>293 いくらなんでもたった一機でそこまで無双するとは思ってなかったんじゃないの?
312 :
275:2013/09/21(土) 00:04:10.81 ID:ti2Qhl//0
313 :
275:2013/09/21(土) 00:05:35.91 ID:y2epBFAn0
>>301 劇場では最終回まで公開されているのでは
>>285 救済した地球がもしも波動砲ヒャッハー化したら、それこそ報われない。
サーシャの犠牲を重んじるからこそ、判断は慎重にしなければ。
>>313 乙だが更新されたスレのフォローまでは無理だったか
>>315 それだと、スターシアは無能バカ女と言われる。
>【ヤマト2199】新見薫応援スレ【営倉拘束中。。。】
これもマヌケなんだよな。
営倉というのは陸軍の下士官の懲罰房で、上級士官であり海軍のはずの新見を
拘束するのに営倉なんて呼ばれない。
大体、営倉は懲罰房だから軽い罪の懲罰のためのもので、重罪ならちゃんとした
独房とかに監禁されるだろう。
艦長のイントネーションとか妙なところは現実に合わせていて、こういうところが
外れている。
>>287 スターシャに代わってユリーシャがヤマトに乗り、まさに現場で導いてくれたじゃないか。
それと、デスラーはともかく、沖田はそんなに怒鳴ってないぞ。
むしろ、旧作の沖田の方が、機転をきかせた古代を殴ったりして理不尽だった。
>>302 冷酷というなら、2199スターシャ猊下が余程じゃない?
必要なモノを取りに来いと言いながらあとは知らんふり。
妹二人を犠牲にしながら、自分はガミラステレビ三昧と瀕死の男と子作りに
励みつつ、隣のボンボンとの二股疑惑。
万難排して辿り着いたヤマトの面々に挨拶も出迎えもせず言い掛かり。
モノは渡せまへん理由が、男の魂を渡したくなかっただけと、此処にきて超個人的理由。
天涯孤独になった実の弟に、新たな身内の可能性も伝えず墓参りだけ。
ガミラス以外にガトランティスや他何が居るか分からない帰路と言うのに、
波動砲封印させる。
ええと、まだありそうだけどもうウンザリしてきた(苦笑)ので止めるわ。
因みに見てないかもしれないから一言だけ。
旧作のスターシャは、ヤマトの絶対絶命な危機に救いの手を差し伸べましたよ。
て事は、見守ってたと言う事。
デスラー総統に、地球侵略を止めるよう訴えてもいたし。
2199スターシャさんは、なんーーーーーにも知らなかったみたいだけどね。
>>317 すまん。
そこまで頭を回す力がなかった
>>319 ヤマトにそんな細かい牢屋が用意されてるわけないじゃない。
一種類しか無いなら使い分ける意味が無い。
>>319 未来なんでいろいろ現代と変わったんです。
>>318 妹を無駄死ににしたくないからってだけで、決めたら、
それこそ無能バカ女だ。
>>312 乙だけど、前々スレの1-7からコピペ修正した方が早いかも(;^ω^)
>>321 遠くからずっと見守るとか、おもいっきり神様だなぁ。
イスカンダル人も地球人やガミラス人とほとんどかわらないという設定なんだから
見守る女神としてユリーシャを出したんだな。
だからユリーシャの報告があるまで何も知らないのはおかしいことではないな。
>>321 大体、波動コアを1個送ってきたということは単艦で来いと言っているようなもの。
イスカンダルに取りに来いということは、地球と交戦中のガミラスの中枢まで来い
と言っているようなものだ。
それで、どうやって通常兵器だけで戦えという問題だよな。
これで、エンジンの技術だけを利用して武器に転用してはいけませんとうのは、
丸腰で敵の真ん中に行くようなもの。
死に来いと言っているのと同じだよな。
もうここまで来ると、キチガイ設定としか言いようがない。
過去にここまで酷い話を知らないと言いたいぐらい。
>>328 サーシャ様ユリーシャ様座乗艦と告知すればエスコート付きで辿りつけたんじゃね
ただそれならもっと早くガミラスに攻撃するなと言ってくれれば地球をCRSで再生する必要もなかった
>>327 俺はスターシアが出ると必ず出てくるあのイスカンダルのBGMが好きだったなぁ
ちょっとポールモーリアっぽいけどw
>>321 旧作と違って、ヤマトがイスカンダルに来る必要がある理由があった。
妹を行かせたのは旧作も同じ。
守と別れたくない気持ちはあったが、結局コスモリバースシステム渡したし。
テレビ三昧とか、どんな脳内妄想だw
>>323 海軍では営倉という言葉は使わないということ。
一応、船底に似たような設備はあるらしいが。
>>325 事前に調査して、判断した後に行動する。 だが 何もしてない、何も見てない。
>>332 何で旧作はイスカンダルに来る必要がある理由がないと言えるの?
なんだかなぁ、 つじつま合わせが、つじつま合わせを呼んでる感じ。
>>327 まあ、それだけ自分の呼びかけに責任を持ってた訳だね、旧作のスターシャ
さんは。ただ、確かに現実的に?どっから見てたんだ、な疑問はあったけどねw
だからこそ327の言う妹にヤマトに同乗させてその代わりとしたと言う
今回の設定は分からんでも無い。が、其れを差し引いて余りある今回の
2199スターシャ猊下の酷い下品な馬鹿女っぷり(汚い言葉で失礼)は無いわな。
>>328 その通りだね。2199改悪の最悪の象徴が、あの猊下だったね。
あそこまで馬鹿な存在になるとは、ちょっと無い。
サーシャの宇宙船にはコスモクリーナが大きすぎて乗らない、軟着陸もできないし
イスカンダルまで、取りに来るならば、 コスモクリーナーDを差し上げます。
日本人ならば、これで通じる。
>>325 そもそも、もはや総人口僅か3人の星で、その総人口の2/3を一個の惑星の救済に差し向ける(しかも一人はそれで死亡)な時点で
頭のネジがどっか飛んでる。
ただ届るだけなら、あそこにいるアンドロイド達で十分だろう
>>337 ちょっとした浮気を隠すために最終的に殺人を犯しましたって感じか
>>332 テレビ見てたやん、で、雪をサーシャと間違ってたやんw
それだけならまだしも、目の前にしてもまた間違うとか、どんな老眼w
>>332 お前は西遊記で三蔵法師が天竺にお経を取りに行くのも
天竺に行く理由がなかった
と言いそうだな
今回は、イスカンダルへ行く理由とかを説明する妙な会話が 多い。
変な説明会話が多いけど、
感情に訴える部分が皆無。 だから、心に響かない。
アルベルトはなして厨二病になったの?
イスカンダルに行く理由、旧作の内容で何処が悪いの?
つか、2199で言う星のエレメントて、結局なんだったの?
それと、人間の魂がどうなったらリバース完了なの??
逆に全然判らなくなったんですが。
旧作でヤマトがわざわざイスカンダルに行く理由が無いなんて
考えもしなかったけど、コスモクリーナーの設計図をもらってもガミラスと
ある程度対等に戦える戦力、少なくとも太陽系のガミラス基地を殲滅しない限り、
地球への攻撃が続くのならコスモクリーナーだけもらっても仕方ないよな。
そう考えると、イスカンダルに来いということで、ガミラスの戦力を減らさないと
クリーナーだけをもらっても地球は救えないということを旧作のスターシャは悟って
いたということだな。
2199のスターシャみたいに戦いは駄目、リバースだけ取りに来なさいでは、
地球は救えないということだ。
>>347 そんなもん考えてもしょーがない
ああ、そういうもんなんだなと思いなせい
350 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 01:07:15.28 ID:4f7/Vv6Z0
2199を考察していつも思うのは、旧作は矛盾だらけのようで、
重要なところは本当によく出来ているな。
改めて関心するところが多々あるよな。
それをブチ壊しているのが2199。
まあ、イスカンダルの現人口が少な過ぎる気はするな。
ガミラスの一般レベルに王家の作法が伝わっているのに、実際には王家の二人しかイスカンダルにはいませんって、ちょっと厳しい。
ガミラスの平常運行っぷりを見るに、イスカンダルの人口が一桁になって、だいぶ時間経っていそうだし。
ここは旧作から変えて、普通のイスカンダル人出してよかったと思うな。
>>336 試したと明言してる。
今作のように、やむを得ない理由があるわけじゃないのは明らか。
旧作パート1のスターシアは軍事不介入という点で行動は一貫していると思う。
>>353 試したというのは、ガミラスの戦力を削ぐことが出来るか
試したんだろうな、結局のところ。
結果的にやり過ぎた部分はあるが、それはガミラスから先に手を出したのだから、
仕方ないということだろ。
あのガミラスの大艦隊の包囲網をすり抜けてイスカンダル来いってんだから
凄いよねww
ビーメラ人もチャレンジして砕け散ってしまったんだろうな。
女王さま、どうせならどこでもドアも送ってください。
天狗の抜け穴でもいいです。
>>353 ごちゃごちゃ説明台詞があったけど
やむをえないとも思えないが
試し のほうがまだしっくりくるし 今作でも結果的に動向を見られて判断されてるので試しなのは同じだろう
ス「完成品送って来いよとか、どこまで厚かましいのよ!」
>>358 だから今回のスターシャは動向すら見ていないよ。
事後報告を聞いて驚いていたけど。
>>357 そうだね、「明日の幸せは、自分で掴むものですからね」だしね。
それと「試しました」では無く、
「試すような事をして、申し訳有りませんでした」だったような。
1は、言葉使いも丁寧で大人。
>>347 ここTV放送スレだからね。未放映部分部分の話はまだ早い。
>>343 デスラーの言った、妹君の元気な姿見てくれたかの台詞に注目。
デスラーがテレビを見るように言ったんだよ。
デスラーは禁止な
アベルトで統一だ
今日のNGIDかな? ID:MZOclBka0
>>360 >結果的に
>やむをえないとは思えない
スタトレのQみたく超越的な存在なんだろイスカンダリアンは。
傲慢に思えても神様のわがままには逆らえないよ。
>>335 事前の調査のために、ユリーシャを現場に派遣してたろ。
>>355 そう思えてしまうよな。
ヤマトを利用してガミラスを滅ぼさせた。
旧作のスターシャは恐ろしい人だw
>>352 > ここは旧作から変えて、普通のイスカンダル人出してよかったと思うな。
それは思った。人口1桁なんて極端な状況を設定しなくても、
人口1000人とか1万人でも衰退した国を表現するには十分だったと思う。
>>283 殺そうと襲いかかる相手に応戦して、結果相手が死んだ。
そこで、襲われた被害者を責めたてることは、フツーしないでしょ。
良識ある大人の態度でありそういう悲劇も踏まえてのねぎらいの言葉だったと思うよ。
>>361 言葉づかいは丁寧だが、内容は結局、
死にたくなければ敵を殺せ、なのがねえ。
>>369 そうだな、その方が色々な星に救済の手を差しのべてると言うイメージも伝わり安いと思う
でも普通のイスカンダル人を出しちゃうと
ガミラスがイスカンダルを崇拝する。と言う設定の穴が見えて来るんだよな。
ガミラスはイスカンダルの何処まで(どのレベルの人まで)が崇拝対象なの?と言う
>>362 あれ、イスカンダルでこの話無かったかな?失礼しました。
>>384 そうそうw2199総統は「アベルト」です。デスラー総統では断じて無い。
>>360 信頼できる人物(妹)を直接現場に派遣する以上に確実なことがあるだろうか?
(単発めんどくさい)
>>371 イヤイヤ、敵を殺せとか一言も言ってませんよ?
ナニ見てるのかしら?
>>369 う〜ん、そういう設定を用意しても今作では活かすような場面も時間もない。
さらに次回作以降でイスカンダルを出そうとしても、その設定が足枷になりそう。
人が誰もいなくても都市機能が維持できるのは、イスカンドロイドが維持してるで
問題ないし、彼女らならイスカンダルとともに消滅しても仕方ないで済ませられるし。
>>374 > 信頼できる人物(妹)を直接現場に派遣する以上に確実なことがあるだろうか?
テロン人って好戦的な蛮族ですよ。使者を派遣しても殺されるのがオチです。
どうかお考え直しください。
俺がスターシャの側近だったらそう進言する。
実際にテロで事故にあってユリーシャは死にかけてるんだろ
>>378 それでもなお、スターシャは2人だけの妹を2人とも派遣してくれた。
2人だけの妹を2人とも派遣して自分はセックスをしていた・・・
やはりムチャクチャだろ
>>383 旧作も1人だけの妹を派遣して自分はセックスをしていたんだけどなw
>>344 西遊記は、81の試練を与えて、合格したらお経あげるって話だからなあ。
妊娠していた
>>370 誰も責めたてろとは言ってないと思うぞ。
>>384 いや、旧作はヤマトがイスカンダルから旅立つまで清い関係だったと思うよ。
>>380 イスカンダルに来いと言って、ヤマトもイスカンダルに向かっていたんだけど。
>>385 西遊記はその試練自体が孫悟空の起こした天界の騒乱が原因だったという、孫悟空=イスカンダル状態でもあったけどな。
>>382 旧作も1人だけの妹を派遣して、自分は行かなかったけどな。
>>380 イスカンダルは、ガミラスのお隣ですからねえ。
だからと言って、「殺して来い」とは言ってないでしよ。
なんとか回避してイスカンダルに来るか。
戦闘後、講和になるか。絶滅戦争になるか。
そこは運命次第と 思ったんじゃないの。
2199スターシャ猊下とは違って、総統とは冷たい関係だし、
スターシャさんがどんなに抗議しても総統は地球侵略やめないし。
そこを戦わずにトンチで切り抜けようぜw
>>388 それはない
守が故郷を捨ててまで残る決意をするほど愛し合っていたんだぞ
>>392 隣にガミラスがいても、ヤマトはイスカンダルを目指してた。
スターシャもガミラスにヤマトの邪魔をするなと言っていた。
それでも無理にヤマトをガミラス本星に引き込んだのはガミラス。
ヤマトにもスターシャにもガミラスを滅ぼす意図はなかったんだよ。
どうしても、旧作スターシャさんを2199スターシャ猊下レベルに
堕とさないと気が済まない人が居るね。
でも、嘘ついたり、事実を歪めちやいけないなあ。お里が知れるよ?
そういや、旧作は守生きていて再開してるんだよなw
>>393 俺も「殺して来い」は言い過ぎだと思うが、
どんなに抗議しても地球侵略やめない総統が隣の星にいるの知りながら、
ヤマトが流血なしでイスカンダルへ来れるとスターシャが思ってたとは考えにくい。
(逆に思ってたのだとしたら、スターシャの頭の中はお花畑だ)
「自分で掴む」という言葉の中には、戦いと流血が含まれている。
それと、絶滅戦争をも運命次第と思ってたとしたら、ちと冷酷すぎる感じがする。
>>395 それがないかどうかは、わからない それはないというのはあなたの思い込み
今作は絶対にやってる
この差は大きいし、そこ強調するってアホちゃうのと
旧作も無茶な設定だったってだけの話だろw 地球の放射能を除去できる装置を上げるから来てください、
敵地のど真ん中だし、除去装置を手に入れても攻撃されては除去するマッチポンプにしかならないけど
根性でガミラスが根負けするまでがんばってね(はあと って感じだもんなs
>>396 >スターシャもガミラスにヤマトの邪魔をするなと言っていた。
言うだけは言ったが、デスラーは聞く耳を持たなかった。
これで、戦いにならないと思っていたのだとしたら、
スターシャの頭の中はお花畑だと思うぞ。
>ヤマトにもスターシャにもガミラスを滅ぼす意図はなかったんだよ。
にもかかわらず、ガミラスの滅亡に平然としているのは、
俺には違和感があった。(ヤマトを責めろとは言ってない。念のため)
>>397 どうしても、2199スターシャさんを堕とさないと気が済まない人が居るね。
でも、嘘ついたり、事実を歪めちやいけないなあ。お里が知れるよ?
>>395 其れ迄清かったからこそ、残ろうと思ったんじゃないの。
相手からまさかの愛の告白されて、その時初めて両思いだと知ったからこそね。
スターシャさんだって、すっごい躊躇いながらの告白、の後も、
そんな告白した自分にいたたまれなくなって、顔隠して走り去ったやん。
あの二人の行動は、どう見てもそれまで清い関係だねえ。
ま、お腹押さえながら告白してたら関係あったのかもと思うけど。
>>400 思い込みなら腹をさすっただけで妊娠してると思ってるのも思い込みだぞ
同じ思い込みなのに一方をアホとかあんた頭おかしいよw
>>395 そこはそれ「秘めたる想い」っていうヤツですよ。
想いを秘めていた二人が「愛しているわ、守」という別れ際のスターシアの告白から
「スターシア!」の流れになるのがドラマの機微ってものでしょ。
>>401 全面的に同意。
旧作のスターシャをageたいばかりに、2199スターシャをsageようとしてる人がいる。
イスカンダル人は旧作も今作も地球人とは物の考え方が違うのです
はい論破
ガミラスが引いてくれればいいけどあのデスラーの事だからそれは望めない。
お互い生き残りをかけてるし、どちらかが倒れる事になるのは避けられないのかもしれない。
私としてはヤマトがここに来ればコスモクリーナーDは譲ります。
ってスタンスでは。
>>399 地球が絶滅するか、戦って未来を掴み取るかの二択。
スターシャは黙ってガミラスに殺されろとは考えていない。
戦わずにイスカンダルまで来れると思うお花畑でもない。
ガミラス本土での決戦を選んだのはデスラー。
自ら招いた破滅の道としか言えんでしょう。
オリジナル版を旧と称する人はNGでお願いします
勝手な解釈なら2199でも旧作でもどうとでも取れるという話だよ
その思い込みで一方は叩き一方は養護する
それがおかいいっての
>>405 あなたのことをアホと言ってないですけど
だいじょうぶですか?
おなかをさすっただけ の演出を入れてるとしたら、それこそスタッフはアホとちゃうのかね
で、おなかをさすっただけなのにという論拠で、頭おかしいと言われないといけませんか?
>>413 スタッフという主語は今始めて見たけど錯覚かな?
アンカー付けて書いたらアホの主語が誰になるか考えたらどうなの?
誤解だったとしたらそれを招いたのはあなたが原因だよ
>>410 その通りだと思う。
「明日の幸せは、自分で掴むものですからね」
言葉遣いは丁寧だが、結局のところ、その意味は
「黙ってガミラスに殺されるくらいなら、戦って未来を
掴み取れ」という意味なんだよね。
>自ら招いた破滅の道としか言えんでしょう。
そこが達観してるというか、冷酷に感じてしまうんだな。
あくまで俺がそう感じるだけなんだが、感じてしまうんだから
どうにもならない。
みなさん頑張ってねー、寝るわ。
ヤマトは冥王星基地とバラン星基地を壊滅させたから、
取り敢えず地球が再度攻撃される状況は脱した。
それ以上は無駄な戦いになるから、スターシャはデスラーに手ろ引くことを
お願いしたんだろうな。これ以上は壊滅的な事態を招きかねないと思い。
>>414 読解力がないのを自慢されても困りますね
あなたがスタッフで演出を強調できる立場にいるなら別ですが
>>321 もし、助けた地球人が与えた技術を悪用して、ガミラス以上の侵略行為を始めたらどうするんだよ。
ガミラスに侵略された同情だけで、ほぼ無条件で地球の味方って子供位しか納得しないよ。
どんな手段でもいいから試練に打ち勝てばオッケーなんて、馬鹿げてる。
旧作は氾濫を起こした藪達一部の人間だけが悪って事で終わったけど、今回は少し形を変えて掘り下げただけだよ。
まぁ、旧作通り勧善懲悪の子供向け王道アニメを期待してたみたいだから、その点はご愁傷様としか言いようがないね。
>>407 全くの逆だな、2199のスターシャがあまりのバカ女だから、
旧作のスターシャと比較すると旧スターシャが上がってしまう。
2199のスターシャがいかにアホで駄目な女かは、このスレを頭から読めば分る。
>>418 エスパーじゃなkれば文章に出てこないあんたの脳内のことなんてわからないよw
文章読解力の問題というより文章が稚拙すぎるんじゃねw
ごめんアホはもう相手にできないからNG行きね
NGNGと言う人はちゃんとNGにしないと駄目よw 旧はNGねとか言っておいてなぜか旧作とか書くと反応したりするけどw
矛盾とかいろいろ解消できないなら
そのままでよかったんじゃね?って話ですよね
>>412 > 勝手な解釈なら2199でも旧作でもどうとでも取れるという話だよ
2199のスターシャと古代守の間に肉体関係があったという点に関しては
異論というか否定的な意見は聞いたことないなぁ。
下腹部を押さえるスターシャは誤解の余地のない映像表現だったと思う。
貴方自身も、
>>384で
>旧作も1人だけの妹を派遣して自分はセックスをしていたんだけどなw
と書いているし。
旧作「も」というのは2199でスターシャと古代守の間に肉体関係があったことを
前提とした物の言い方じゃん?
>>377 そういう状況では、イスカンダル王家の作法は要らん設定になったと思うな。
いやまあドメル夫人と雪を絡める為なのは分かるけどね。
あの時点で王家が二人で、ガミラスが平常運行なら、ドメル夫人はいつそんな使い様の無い作法を身に付けたんだという疑問がね。
>>423 変なことにいちいちこだわるから、話がgdgdになるしな。
なんか、2199って見てて面倒になっていくんだよな。
スマートに処理できないからな。
>>424 だからどっちも勝手な解釈でしょ
「も」と書いたのだってそこで叩くなら旧作も同じだよという「も」だから
別にスタンスが違ってるわけじゃないよ?
イスカンダルの人は初めてさわった男性と結婚しなくてはならないって設定にする
しかも、触ってから初夜までは7日以内
7日以内で初夜をむかえないと自決しなければならない掟
守はイスカンドロイドからその事実を知ってしまい決死の覚悟を決める・・・
>>420 いや、それこそ逆だ。旧作のスターシャがあまりの冷酷女だから、
2199のスターシャと比較すると2199スターシャが上がってしまう。
旧作のスターシャがいかに冷酷で恐ろしい女かは、このスレを頭から読めば分る。
てゆーか、貴方が書いた
>>355を読むだけでも、十分に冷酷で恐ろしいと分かる。
>>429 旧作スターシャは、神秘的で慈悲深く、慎み深い女性だったよ。
まさに女神だった。
>>424>>427 どちらの解釈も可能なように、わざと曖昧に描いてあると思うよ。
守は血を残せたってのがよい人は、あの行為を妊娠と解釈すればいい。
17歳は処女がいいんだって人は、あの行為を別れを惜しむポーズか何かと
解釈すればいい。
>>419 中途半端に敵と手打ちをしてしまう2199に比べて、
追い詰められた者たち同士の戦端が開かれると自分たちの意思とは別に
敵を殲滅するまで攻撃の手を緩めない戦争の恐ろしを身に染みて突き付けた
旧作の方が大人だよ。
ヒスのイスカンダルへの交信を聞いて拍子抜けしたよ。
2199は何かをもったいぶって描こうとして何も描かれていない。
旧作は子供たちに戦争の恐ろしを教えている。
434 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 02:48:32.26 ID:+fjzbMJU0
ひさびさ覗いたらこの新旧分断工作の流れはなに
>>430 慈悲深い人が「黙ってガミラスに殺されるくらいなら、
戦って未来を掴み取れ」なんて態度を取るかねえ。
人口2名しか居ない国が激おこになっても
舐めプで勝てそうなものだが
イスカンドロイドは宇宙船の操縦できないよね
妹を寄越してきたくらいだし
>>433 >敵を殲滅するまで攻撃の手を緩めない戦争の恐ろしを身に染みて突き付けた
同意……と言いたいところだが、敵を殲滅したことを嘆いた後で結局デスラーと
戦い殺しあっているヤマトに幻滅した俺だったりする。
即ち、旧作が描いたのは、恐ろしさではなく、愚かさだな。それはそれで大人だが。
愚かさは旧作で十分に描けているので、今さら同じことをやっても意義が乏しい。
そこで今作では愚かでないバージョンを描いてみましたってことじゃないかな。
>>435 無償で、直接利害関係のない人類を助けてくれるっていうんだから。
波動砲を禁止したりしないし、兄弟星を潰したことも不問。
それは優しさだと思うね。
旧作でもセックスしてたじゃん
してるとは限らないジャン
おなかに手をあててるだけジャン
とか歪みがハンパない
440 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 02:58:01.64 ID:bUSNXZ2pO
スターシャが妊娠してた事を知ったデスラーの発狂ぶりを見てみたい。
>>433 「さらば…」や「ヤマト2」以降の続編が台無しにしてしまった感はあるが
自らの行為を後悔し反省するというプロットは良かったと思う。
>>438 間違えてはいけない。それは優しさではなく、放任だよ。
ガミラスを滅亡させる主因となった波動砲。
これが他の惑星に向けられないと、誰が保証できる?
(実際、「2」では、地球こそ宇宙の警察官とばかりに傲慢になった。)
熟慮の上で、相手を信頼し、救済する。それが本当の優しさだ。
波動砲禁止といいつつ波動砲を撤去せずに残したのがスターシャの優しさだと思うよ
身を守る手段としての波動砲は認めてくれたからこその措置だと思う
地球人に対する試しであり重い十字架でもあるんだろうけどね
>間違えてはいけない。それは優しさではなく、放任だよ。
どーしたらいいのこの人^^wwwwww
旧作を落とす事が2199が浮かぶ方法だから仕方ないよ
>>437 デスラーと戦った…って、あれは戦わざるを得ない状況。回避出来ない。
古代と雪が嘆いていたのは、自分たちが生き残るためとはいえ、ガミラスの一般市民を巻き込んで星を壊滅させてしまったことであって、武力行使全般ではないと思う。
>>437 > そこで今作では愚かでないバージョンを描いてみましたってことじゃないかな。
なぜ戦争に至ったのか、という点に関してはむしろ愚かさが増したような…
>>442 どうやって判断したか分からんけど、地球人類を信頼したから、理論上武器転用可能な波動エンジンの設計図をくれたんじゃないのかね。
>>447 戦いを回避しようとする努力が見えなかったのが、残念に思った点。
いずれにしろ、星を壊滅させたことを嘆いたのになお戦いを回避できない、
という愚かしさを描いていると思う。
>>448 愚かでないことを描くためには、最初は愚かなところから出発しなきゃ。
>>445 反論がないなら、無理にレスしなくてもいいよ。
>>449 何を根拠として、地球人類を信頼できると判断したのか?
そのことに関する描写はなかったよね。
事前の調査もなしに信頼してしまうというのは、放任だろう。
波動エンジンが作れても波動コアが無ければ動かなかったはずだよね
地球人が救済に値するかどうかの見極めはユリーシャがするはずだったんじゃないかな
それが事故でユリーシャにはサーシャ来訪を止められなかった
意識が戻ったら波動砲搭載しててびっくりというのが「はてな?」のシーンだろう
>反論がないなら、無理にレスしなくてもいいよ。
wwwwwww
>>452 全面的に同意。
先に見極め役のユリーシャを送り、NGでなければ波動コアとともにサーシャを送る。
さらに、ユリーシャも(予定なら、サーシャもか)同乗して、常にその行動を見張る。
それでOKで初めて、地球を救済する。
調査の上に調査、熟慮の上に熟慮を重ねて、判断を下している。
これが責任を持つということ。
バックアップのためにイスカンドロイドも同上させて送ったほうがよかったんじゃね?
おかしなところをいくらつついてもおかしなことにしかならんな
そうしてレスの連投で空気がどんどん悪くなる^^
イスカンダルの宮殿付近だけ海を仕切って
水面を高くしてるのはどんな理由があるんだろう
ここ数十年以内に惑星全体の海水面が
下がるような気象の変化があったのかな
そこは旧作の穴をうまく潰してると思う
旧作では14万8千光年を旅する知恵と勇気が試しだったんだろうけど
もし地球に余力があって大艦隊で攻めてきてたらガミラス以上に危険だったかもしれない
同じ地球人でも過激思想な人達はいるからね
>>455 いやそれをさせているあなたはアンチスレ向きの人だろどう見ても
2199スターシャ
イスカンダルに来いと呼びつけておいて、宮殿上層から降りてきて、やって来た古代たちに
発した第一声が、
「ユリーシャ、よく帰ってきました。そしてサーシャも」
だぞ。
続く言葉が(サーシャの死を伝えられて)
「なのにあなたがたは、波動エネルギーを兵器に転用してしまった」
(古代に)「あなたお名前は?」
「ユリーシャ、あなたが見てきた物を私に伝えなさい。地球の方々と話すのはそのあとで」
で、面会終わり。
ねぎらいの言葉、一切無し!
品格を持った王族の言葉じゃないよな。
>>25 > 高圧的とは思わないし、下品とも思わないけどなあ。
なんてよく平気で書けるもんだ。
>>459 その「なのにあなた方は」ってセリフの唐突さは何度見ても納得がいかない、演出の強引さがあるな。
確かに水遊びよりもっと描くべきシーンが山盛りだったと思う
これは完全な失敗なんだけど、波動エンジンの技術供与の時に
武器転用は禁ずる一文を用意しなかったシリーズ構成の不備は責められても仕方ない。
>>458 いやいや人ひとりが死ぬようなギリギリのレベルで地球に送り込まれてるのに
そこに整合性を求めるだけヤボでしょ
現実では長距離の探査には優秀なロボットのほうがいいだろうし実際ガミロイドやイスカンドロイドあるし
スレチでオリジナル版のアンチに精を出す必要もない
>>462 武器転用を禁ずると書くと武器転用できることを教えることにもなるよ
それを避けたうえで武器転用に気付かれたならば波動コアを渡さないとしたほうが合理的かと
どっちにしろきちんと映像で見せていないのがいただけない所ではある
おそらく本船の方にはイスカンドロイドは何体か同乗してたんだろうとは思うけども。
2199では監視記録者はユリーシャが先に来てるので、サーシャ来る必要全然ないよね。
>>464 教えて敢えて作る種族は最初からオミットされる決まり。
さて地球はどうなる?って話の方が盛り上がるだろ?
森雪が特別製のイスカンドロイド(セクサロイドと言われていたけど)だと予想されていた時期もあった
>>466 ヤマトの作劇上波動砲無しは考えられないからその時点で地球滅亡かとw
スターシアってアベルトを面倒くさい人だと思っていそう
それに引換えサーシャとユリーシャは、素敵なお兄さんみたいに慕っていたんじゃ
それで2人を片道切符みたいな旅に出したんだな
イスカンダル到着後のスターシャの言動は衝撃というより不快。
せっかくイスカンダルに着いたのに、スターシャにゴネさせる意味はどこにあったのか。
責められるべきは監視役のユリーシャのハズ。スターシャはまずそこを問いただすべきなのに。
>>467 ユリーシャの意識が戻らない場合、ユリーシャの記憶を雪に移植して、ユリーシャとして帰すつもりだったのか。
>>197 遅ればせながら感謝申し上げる ありがとう。以上だ
>>467 そういやロボットのような話し方をしてたな
あれは無かったことになったのか?
いよいよゲール艦隊が登場するのか?
ここまで頑張ったんだから、ゲールには生き残って欲しいな。
デスラーがどうやってゲールをだまくらかして味方にするのか、興味深い。
後何回位の放映なんですかね?
旧作はイスカンダルを出発したら後はあっという間だった記憶なもので。
CRS乗せたんで波動砲は発射出来なくなってるよ
波動砲発射室が制御装置で一杯だろうし
ハイドロコスモジェン砲を搭載した時もそうだったのかな?
前部のドーム部は換装して用途に応じて色々な装置に…。
電算室分離の旧設定とか完結編の探査衛星発射ベースとか
そのうち第七格納庫になったり
478 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 08:32:44.53 ID:KYo++PGcO
んー、新作とがめてる奴はちゃんと作品見てねーなこりゃ。
俺の周りの普通の旧作ファンも、新作大絶賛だが。
アンチは目が節穴だな。
新作の全部が悪いと言ってない、シナリオと演出だけが悪いと言っている。
新作の作画が手抜きの部分があったが、 後で修理修復してくれるのですよね
表向きは「あまねく星々の知的生命体の救済」だけど、ほんとに救うかは裁定するパターン。
時空の記憶から惑星単位で再生ができる技術って技術レベルとしてはほとんど神だもの。
イスカンダル人は過去の自らの反省から、自分達の存続より他の種を救う奉仕者余命を生きる事を選んだ神的な殉教者という設定。
ただ監察担当に死の可能性があるのは不備。逆に言えばスターシャやユリ、サーシャは不死人ではないかという予想、
リバースシステム内蔵でいつでも生き返れるのかも知れないけど… あるいは監察担当居なくてもヤマトそのものや乗員の記憶からスキャンできるのかな
惑星の生み直し再生ってラーゼフォンと一緒でブチさん好きねぇ…
482 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 08:46:08.80 ID:KYo++PGcO
シナリオも演出も旧作と比べると段違いに良くなってると俺は思うよ。
新作批判してる人って映画や小説ろくに見てなくて読んでないのに旧作ありきでけなしてるだけに見えるよ。
なんか判ってない人達って感じ。
物を見る目のバランス感覚が悪いと感じます。
>>481 魂の備蓄もできるんで、どの星でも再生可能なんじゃね?
自分たちの惑星も再生できるだろ。
>>481 個人解釈その2
ガミラス人はかつてイスカンダルに(たぶん最初に)滅ぼされたけど、贖罪からリバースシステムで再生させた種。
あるいは自らの遺伝子から闘争本能の因子を分離させた分身種。
なので再生させた後は出来る限り不干渉を貫いてるけど、信仰対象にされてしまった。
デスラーは神に恋をしてしまった悲しい王。しかしスターシャ側は過去経緯からどうしても親としてしか接せない。
デスラーの愛を受け入れたり星を統合するのは近親相姦禁忌と感じてる。
デスラーは超技術を封印して(波動砲とリバースシステムを使わない)銀河統合を果たしイスカンダル人=スターシャを宿業から開放しようとしてた。
485 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 09:07:50.25 ID:V120SQc1i
>>482 旧作ガーつって言ってる人は旧作俺よく知ってるアピしたいだけだからね。旧作の方がより〜って、わかってる自分を他人と差別化したいだけ。
2199語るのに映画や小説で補足しなければダメなのか?
単純に言えば初めて観たか、二回目に観たかの違いが大きいんだろな。
初回は物語がどう展開するかわからない。
二回目は旧作はこうなったけど同じなのかな。
この差だと思う。
敢えてリメイクすることを選んだのだからこういう観点で見られるのは仕方ないし覚悟をしているべき。
今回初めて見た人の感想には興味あるかな。
視聴率4%だしほとんど見てないだろけど。
>>478 具体的にどこが秀でていたか教えてくれ。
自分はどこかにどこにでも転がってるようなエピやセリフを
拾ってきてくっつけただけにしか見えない。
その4%はちょうど40〜50代だな。感覚的に合うじゃないか
まあ、日5の視聴率ってそんなもんなんじゃねーのかな
というかアニメならそれくらいあれば普通に見えるというか
>>488 ガミラス艦のスピード感あふれる軽快な動き
途中までは面白かったよ。
でも七色星団、ガミラス本星、イスカンダルとどんどんしょんぼりしてきた。
そういや七色星団ではなんで勝ったんだっけ?
>>477 まだ、ネタバレの部分だから良く分らないが、まさかコスモリバースは
艦首に波動砲発射口がないと装備出来ないとかいう、トンデモ設定ではないだろうな?
ヤマトはたまたま波動砲の発射口があったけど、無かったらどうするんだ?
というまた低次元の話になるぞ。
>>483 それやっちゃうと因果関係がわけわからなくなり、時空と視聴者が混乱きたすので基点・特異点としてできないんだろうね。
リバースシステム運用にも対価があるという仕組かと
魂の備蓄≒玉の備蓄
>>494 2199の製作者っていちいち話に自分で制約をつけて、
ややこしくしているだけで、爽快感が全くない。
なんか、見てて面倒になっていくんだよな。
厨房みたいな面倒なセリフを吐くキャラばっかだし。
>>492 七色星団戦印象薄いよな…傾いた三段空母から艦載機がこぼれ落ちる演出で萎えた。
ヤマト内部の格納庫で慣性制御敢えてやめてるのに三段空母甲板では慣性制御ありかよ的な
>>496 ややこしいのは出渕演出の性というか設定厨というか、
マニアが40年前の初代で感じた矛盾の繕いをしたい、始まった作品だから複雑化はしゃあないわw
499 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 09:43:21.36 ID:Sv98OU0G0
>>497 ヤマトの収納スペースも謎だったが三段空母の中も謎だよな〜
全部露天係留?みたいな。
空母のエンジン・航空機の武器燃料・居住スペース等々。
>>481 オリジナル版ではイスカンダル・ガミラスはそれぞれ事情が違っていても滅びゆく双子星
イスカンダルはやんちゃな弟を気遣う姉的な感じ。幻魔大戦の主人公の姉に近いか。
救済の理由を理屈でなく素直に納得出来る理由。
2199は敢えてそれを捨てて救済に理由を付けようとした訳だけど、
結局遍く星々の救済に対して全人口3人のうち2人を地球に派遣するという大きな矛盾を提示した上に
それすら回収出来なかったと言う。これが大失敗でなくてなんなんだって話。
という段違いに悪くなってる2199で、良くなってるとか言ってる人
>>482のバランス感覚が疑われている訳です。
ウリの一つが旧作のおかしかったところを(部分的に)修正して考証にも力を入れたみたいな話だったから突っ込まれて当然だよ
>>497 あー、敵の船がボロかったんだっけ?
波動砲を封じたんだからドメラーズで真っ向勝負すれば勝てそうなのに。
もはや細部を忘れた、、、
>>501 挙句の果てが星の記憶とかファンタジーだもんな。
ファンタジーなら、細かな矛盾なんて最初からどーでもいいよな。
まあ感じ方は人それぞれだ。初代をリアルタイムで観てた口だけど新作もそれなりに楽しんでる。
七色星団戦、23話、24話には抵抗ある。特に23話のデスラーが逆シャアにしか見えなくて
あと何話ですか?
そもそも波動エネルギーを兵器に転用していはいけないという下りを
入れたのが大きな間違いだよな。
旧作のように波動砲というとんでもない殺戮兵器を手に入れて、それを地球人
がどう運用するかスターシャが観察していたということでいいではないか。
それが、2199ではスターシャは波動砲を搭載していることも知らず、
存在を知り一歩的にファビっているという、考えられうる最悪のストーリー展開だな。
監視を妹に丸投げしている時点でおかしい。
大体、ユリーシャが定期的に報告できるような準備とかしていたのかも疑問だし、
一人で行かせて生きているかどうかも分らないし。
ちなみに古代が漂流中の雪を見つける降りは「めぐりあい宇宙」と「星の鼓動は愛」の折衷オマージュだろうと…w
新作の出来は良いよ
シナリオのアレな部分は殆どが続編封じという出渕の拘りのせい
>>425 ドメル夫人は父親が外交官で覚えさせられたと言ってたろ
リアルでいうなら大使の娘とかそう言うポジだ
アベルトみたいに2199のスターシャにも旧作と区別する別名が無いかな?
DQNスターシャとか99スターシャとか。
いちいち2199のスターシャと書くのが面倒だった。
2199であの女にスターシャ以外の名前を付けておけば、こんなにdisられなかったのにな。
別人だから仕方ないとも思う。
>>506 人口減少で末期は近親相姦ばかりになって、頭が可哀相なことになってるのかも。
妹さんの方もちょっと変なところがあるし。
>>509 そう思うのは少数派だな。
それに、続編は映画化されるのだから、そのこだわりも無駄になったわけだし。
出渕はあらゆることに余計なことをしてブチ壊している。
>>502 慣性制御みたいなものがあったとしてもずり落ちはしないよ。
下はないんだから「落ちる」ことはない。
デスラーちゃんは何がしたかったのよ?
大統合とかバレラス粉砕とか第二バレラス強行着陸とか
スターシャ手に入れるためには必要だとは思えないんだが。
>>514 そうなんだよね。船団のある空間ごと一方向に慣性制御してたって考えないとずり落ちない。あれはダメ演出
>>513 自分の意見が多数派だという思い込みは結局自分の言葉で語れない自信の無さの現われ
俺は○○だと思うと言えずにみんなは○○と言っていると言いたがる人の多いこと
前のスレで老害アンチ涙拭いて現実見ろよということで、
183 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2013/09/14(土) 22:56:29.39 ID:zkNuv8aq0
最終章『宇宙戦艦ヤマト2199 第七章』(16sc)
2週間限定上映が、シリーズ初の1億突破。
動員7万1000人/興収1億0700万円に。
回を追うごとに若い層に拡がりを見せ、
一般販売も含めたBD&DVDは各巻6〜7万枚。
というデータが載っていたけど、これで本当に成功なの?
と逆に思ってしまうよな。
>>511 スターシャ17歳、又は17歳
スターシャとスターシアで書き分けている人もいたけど少し分かりにくいかも
スターシアだと、タイプミスの範疇で捉えられるだろうな。
>>517 そういう抽象論をほざく前に、このスレを頭から読んでみれば。
それで、このとに関するレスはそれから書いてくれ。
面倒臭いから。
胎ターシャでどう?
円盤ステマが激しくなってきた。
アマゾンでがんばれよw
>>486 補足と言うより劇場版が本来の姿だからなあ
25話は状況が違うがTV放送版は微妙にカットしてるところもあるそうだし
20話なんか話の流れを勘違いしかねないようなシーンがカットされてるようだ
そうか後に(2199)と入れればいいか。スターシャ(2199)、沖田(2199)。
考えてみれば別人格なのはスターシャ、デスラーだけじゃないもんな。
古代にしたって、沖田にしたって。
ただ、前者の二人があまりに酷いので目が付くだけで。
デスラーじゃないアベルトさんだ
>>529 わかったからテンプレにでも明記しなさいw
ヒロシぐらいにしときゃよかたんじゃないかw
ヒロシ・デスラー
アベルトっていうのは、妙に合っているよ。
なんか売れないホストみたいで。
だだ、スターシャ(2199)が何かと、アベルト、アベルトと連呼するのがうざくて、
見てられないな。
古代のユキーもそうだけど、名前を連呼する演出が多いね。
そういえばラーゼフォンも偉い人の行動が謎すぎて理解超えたっけ、麻耶然りバーベム然り、亘理長官然り。
久遠に比べたらユリーシャは成功してる方かな。中の人は一緒だけど
山寺宏一ってPS版ヤマトだと古代だよねw
いや〜TVが高画質、大画面に切り替わったこの時期に
6〜7万しか売れないって相当酷いよ
TV買い替えたらやっぱり昔の画質はつらいなって思って
BD購入意欲そそられたんだけど、懲りた
おはよー。まだ名前論争?やってたのかw
アベルトとスターシャ2199でよくない?ま、全員2199くくりでも良いわ。
()なし。面倒いし。
>>50 同意。2199懐疑派や失望派総じてアンチと呼ばれてるが()は、
具体的に何処がどうでおかしいと言ってるのに対し、
擁護派、感動派、絶対信者的な人は、イマイチ具体じゃないのが
ものたらないなぁ。
>>482ぽい論調多いよね。
何処の脚本がどのように良かったか聞きたいなぁ。
2199版の地球が放射能で汚染されていないなら、イスカンダルまで旅する意味ないよ
遊星爆弾防いだ後、たんたんと復興すればいい
>>536 ガミラスの前線基地は一度潰してもそのうち復興される。ガミラスと停戦ができなきゃ再開される。その意味でガミラス本星に来た意味はあった。
一応放射能汚染もある。2話?で島が「この装備じゃもたない」と言い、3話で佐渡先生が「放射能はま、大丈夫やろ」と診断。
>>537 放射能、今のご時世ドヤ顔でいうことでもないと大目に見てたけど
23、24話でブチ切れてたら、「2199の地球は放射能で汚染されてない」言い出してるヤツいたぞ
そこで腑に落ちたんだけど2199はおかしい
放射能に汚染されてないなら、ガミラスと戦う意味はあるがイスカンダルにいく意味はない
半年後に何らかの理由で地球滅びるのに、和平したあとガミラスの穏健派が、アベルト政権当時の侵略のせいで滅びかけてる地球スルーってありえない
アベルトのせいにしてイスカンダルとガミラスが連立するなら、地球が攻められる前にしない理由がない
植民地描写増やし、ガミラス全滅させなかったんだから、その後の戦後補償展開はさけられないのに全スルー
>>537 前線基地は作られてしまうと、潰すのが大変だけど、潰した後にそこを守るのは比較的楽なんでない?
日露戦争の時の二百三高地攻めも、要塞があったから苦労したわけで。
>>537 ヤマトはガミラスに行こうだなんて考えてなかったよ?
>>539 > 「2199の地球は放射能で汚染されてない」言い出してるヤツいたぞ
なんかそういう説があったので、もう一度最初から見直してさっきのエピ見つけた自分が居る。
ただし放射能だけでなく毒性植物などとの複合汚染であと1年しかもたない状況だったらしい。
1年で絶滅という状況で、停戦や降伏を求めずイスカンダルのリバースシステムに賭けるのがそもそも無謀なんだけどねw
旧作がどうとか関係ないよ
これ単体で十分に駄作で旧作リアルタイム世代の思い出補正も含めてその期待値を超えないとダメなのに
それをクリアできてなけりゃ叩かれるのは当たり前
信者必死すぎ
ホント、リメイクなんて言わずに新作って謳えば良かったんだよなw
ヤマトの前作からの脈絡無視した新話作りは、昔からの伝統みたいなもんだったし
ガッカリ砲で裏切られまくってたヤマトファンなら、これでも全然おkだった筈w
パクリ満載ですね
宇宙戦艦とまと でよかったじゃん。 だれも文句言わないよ
>>506 それだけ妹を信頼してたんだろう。
定期的な報告はあったとしてもおかしなことにならないけど、無くても特に問題ないし。
実際行かせたのは二人。今回みたいに不幸な事故も想定してたんだろう。
実際ヤマトの行動については報告を聞いただけで大丈夫で、拘ったのは守の存在なんだな。
オリジナル版だと、放射能が地下の居住区を侵食して絶滅まであと一年。
放射能除去装置が全てに優先した。
また、ガミラスは滅びゆく星で、地球への移住を考えていた。
地球人を全て駆除しようと考えてる相手に降伏して武装解除したら、あっという間に地球人皆殺しだよ。
>>543 俺も見返したけど曖昧にしてる
旧作ファンは、今のご時世、放射能汚染と声高にいう必要はないけど、旧作準拠なんだろうって思う書き方になってる
なおさら真面目に描写しないといかんかったと思う
終盤ガミラスと和平させたり、イスカンダルとガミラス連立させたいならなおさら
全部アベルトのせいにしてイスカンダルとガミラス連立するくらいなら
ウルトラマンならいきなりアベルトに光線撃って勧善懲悪にしてる
>>553 まあね、前にも書いたように自分は23話のアベルト君が残念なのだけど、それより基本設定で2199が残念なのは
、窮状の原因が自から戦端開いちゃったという自虐世界観かな。
地球外高度知的生命体と検知しながらよく調べもせず、交渉もせず先制攻撃し、めっちゃとっちめられたという
放射能除去装置コスモクリーナーDって名前を聞いただけで、何をする機械が
すぐ分るよな。どういう原理で出来ているかは分らないが。
だけど、コスモリバースって、まずそもそも毒性植物を除去するというのが
ピンと来ないし、コシモリバースはエレメントをうんたらこうたら言われても、
どういう機械がさっぱり理解できないよな。
ウィッキで見ると
「生命を宿した星に時空を越えた波動として存在している、星の物質と生命の進化の記憶を封じこめたエレメントを触媒に、
惑星の記憶を解き放ち、その力で惑星を再生させるというもの。」
この電波出まくり文章を理解できる人っているのかね?
PCのシステム復元みたいなものかね。
結果からすれば先制攻撃してもしなくても同じだけどね。
帰順しろ、拒否するなら死ねだし。
組織のリーダーたるものが女で軽々にとち狂う。
もっとか恥ずかしくてカッコ悪いと思うんだけど、シナリオを考えた人は価値観が違うのかなぁ。。
重みのまったくない中学生みたいなデスラーに情けなくなったよ。
溶けゆく日本人ってやつか。
アベルとがmだ指導者として認められてる時にそうしちゃうとウルトラマンが恨まれるだけだよ…
先制攻撃にたいする報復に地球人皆殺しというなら
全部デスラーのせいで和平っていうのはありえない
ガミラスが宇宙征服してる
奴隷になれば二級市民
徹底抗戦すれば皆殺し「敵ながらいさぎよいあっぱれ」くらいの戦国武将ノリであると描写してるんで
先制攻撃しかけなくても「奴隷になれ」「だが断る」「じゃ皆殺しだ」ってなってた
安価間違えた
>>555は
>>552 宛てに訂正
>>553 には改めて
> 前線基地は作られてしまうと、潰すのが大変だけど、潰した後にそこを守るのは比較的楽なんでない?
無理っしょ。物量と技術レベル(輸送・移動能力)が違いすぎる。
> オリジナル版だと<中略>降伏して武装解除したら、あっという間に地球人皆殺しだよ。
でも2199のガミラスは侵略・帰順併合が基本だから、降伏すれば絶滅は避けられる設定。
>>555>>558 いきなり先制攻撃するような好戦的な異星人に、波動テクノロジーを与えるスターシャは支離滅裂だよな!
しかも兵器に使うなとか、キチガイ過ぎる!!
シナリオを作ったやつはよほど頭が弱いアホだぞ、これ。
>>555 そういうのも含めてせっかく作中で問題提起したのに作中で結局有耶無耶にしたのが勿体無い
島の事だけだから、パフェ食べたからでおしまいにしたのは
勿体無いね。
ガミラスと地球がちゃんとした関係を築けるのかにもっと割いてもよかった
566 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 11:52:01.36 ID:RCM6wP3n0
>>527 20話での話の流れを勘違いしかねないようなシーンカットはどのシーンなの?
>>565 結局、島は先制攻撃を事実と認めたんだっけ?
脚本がバカなのはそういうフォローもしてないことだよな。
>>560 ウルトラマンは基本皆殺し
悪者宇宙人もアベルトのせいにせず悪事頑張って話盛り上げる
そもそもヤマトがウルトラさんのピチピチウェットスーツ萌え路線のパクリ
ウルトラ→雪さん→セイラさん→アヤナミさん、アスカさん
完璧に一言一句書かないとゆとりは理解出来ないって言うのに、本当に駄目な脚本だよな
>>564 スターシャが先制攻撃を咎めた描写はどこにもない。
知らない可能性もじゅうぶんある。
念の為に与えて試した。どこか問題ある?
また、ガミラスでさえ波動砲クラスの武器は研究段階であった。
それ以下の蛮族に転用なんか出来るものかと思っていたのかもね。
>>567 君は徳川さんが島に言った台詞を理解して無いだろ。
あの台詞の後の島の言動が答えで認めたと認めて無いとかどっちだと言っている時点で理解して無い
そもそもガミラスが地球に何かしに行くメリットは?
しつこいようですが(て、自分一人が言ってる訳じゃないよ).、
デスラーでは無く、アベルト。
スターシャでは無く、スターシア猊下とかスターシャ2199とか
スターシャイスカンダルです。まあなんでもいい、
「スターシャ」以外なら >>all
テンプレ、追加して貰えないかな?^ ^
>>570 経緯も調べずに三人しかいない人口のうち二人を送り、しかも一人は死んでまで、波動テクノロジーを渡したのか、、、
さらにキチガイだよな!
大体、アベルト一人が死んだとしてもガミラスの政治形体が180度変るようには
思えない。いまだに膨大にいる軍人の処遇や大量にある兵器をどう処分するのか、
それに伴う経済構造の変化とか。
ヤマトの帰りにガミラスの生き残った軍人はかなり殺されるだろうが、
1万隻以上の大艦隊とかあったから、ヤマト1隻で殺しきれるものでも
ないだろう。
地球の先制攻撃と2199では言ってるけどさ。
武装したガミラス艦が地球の制宙圏域に入ってきてるわけでしょ。
迎撃するのが普通じゃん?
宙域から一旦離れて、武器抜きで外交交渉することだって、ガミラスにはできたはず。
地球が撃ったからと地球を全滅にかかるのは、侵略そのものだわ。
家康の二文字を分けたからと屁理屈つけて、豊臣家を攻めた、徳川家康みたいなみたいなもんでしょ。
>>565 いつ島がパフェ食べてオシマイにしたのかkwsk
先輩たちの話を聞いて、自分の気持ちの整理がついたから古代を誘ったんだろ。
>>575 9.11をやられたヤンキーは目つきが変わっ逆に復讐の鬼になったよな
>>570 波動エネルギーを作りだす原理を解明するのは難しいだろうが、
生みだしたエネルギーをどう転用するかは出来るだろう。
そのくらいできなきゃ、33万6千光年の航海なんて出来ない。
そもそもスターシャ(メンヘラ)がアベルトの行為を見過ごすって
ウルトラの母が太陽系外に進出した地球人が悪辣宇宙人と戦うの見守るくらいのノリのはず
やっぱり余計な改変のせいで更に矛盾だらけになってる
頭の悪い人に制作させちゃダメだよ
>>576 先制攻撃の是非なんてどうでもいいよ。
そもそもこんなくだりは物語全体にあまり大きな意味をなしていないし。
それなら、ハナから止めろと言いたい。
なんかデスラーをアベルトと呼べとか強制してるアホいるけどなんなのコイツ
>>578 ガミラス本星で地球人がテロやらかしたわけじゃない
そもそもガミラスが地球までやってきた理由が侵略w
>>584 2199のデスラー(厨二)が酷すぎて別人と思いたい気持ちはわからんでもないよ
>>580 2199版沖田がアホだから
撃たなきゃヤラれてた、もしくは地球まで乗り込まれて「奴隷になれ」「ぎゃふん」
>>580 話し合いで解決する可能性を追求するためでしょ。
攻撃することにも、攻撃せずに話し合うことにも、リスクは伴うから、そのどちらを選ぶか、だよね。
>>585 総督府にカミカゼをやって人が死んでないはずないだろ。
首都上空で恒星間航行できる宇宙艦が何隻も撃破されて落下してるのに。
>>576 それ国際法があればの話。異文明、異文化は常識が通じない相手
当然勝てる相手かどうか見極めなきゃだし。戦えば損耗出るし、8年経っても国名以外正体すらもわからない相手に抵抗し続けるのは無謀すぎ
>>575 ガミラスの軍人はむしろ足りないからガミロイドを使ってる状況。
別に軍縮したわけじゃないから兵器を処分する必要もない。
ゲール君とヤマトが会合する確率はかなり低いだろうねぇ。どちらも
ワープで点から点への移動だから。
先制攻撃根に持ってるのに
8年もノンビリ遊星爆弾落としてた
テラフォーミングして移住するわけでもないのにw
ちなみに当時のメルダ「いいぞもっとやれ! 二級ガミラス人使えね、わたしなら瞬殺してやんよ」
>>587 脚本家は自分より賢い人物を描けないか。
総督府ってガミラス本星は植民地じゃないだろw
総統府じゃねーの?
>>579 航海用には設計図通り作ればいいので転用する必要なし。
問題視されてるのは武器としての転用だよ。そこはガミラスでも波動砲クラスの実用化は出来てない。
ショックカノンクラスならガミラスも地球も可能だった。
>>580 沖田提督や島艦長は話し合う余地ありと考えてた。
芹沢はそんな余地はないと考えてた。
実際に話し合いをしてもガミラスは帰順しろとの一点張りだろうけど。
>>567 どうなんだろうね?
先制攻撃を認めたとして父親が死んだという事実はかわらないし、
それでわだかまりがなくなるわけでもないし、
その後の島の内面を描けないなら無理して作るような設定でも無かったとも思う
>>591 バランは破壊されたからゲートは使えないだろしなあ。
広い宇宙で出くわすなら奇跡かも。
アンチスレいけよって連中多いな。
>>539 戦後補償っていったって、地球からガミラスにちょっかい出せる手段無いし、ガミラスが撤収したらそれっきりにならんか?
異文化(戦国時代な感じ)のガミラス人が地球人とあって考えを変えるなら、それはそれでいい
マクロスが正解
>>591 恒星の重力の関係でワープアウトするポイントは決まっている
何処にでも出現できるわけじゃない
完全な航路図のあるガミラス側なら予測可能
>>598 地球以外の植民地はいっぱいある
アベルトが独断でやった植民地政策をユリーシャが継続するのは(やりそうなキャラだけどw)おかしい
ガトランティス出しちゃった(2199版はナシならそれでいい)んで旧作準拠なら、蹂躙されます
山寺デスラーがセクシーすぎて生きてるのが辛い
ちなみに男です
>>598 毒性植物の除去剤とか進んだガミラスフォーミング技術の供与を受けるとか。
「あ悪い、それ木星に用意してたんだが、君ら壊しちゃったよね」と言われてそうだけどねw
>>592 火星まで攻め入ったら、手痛いしっぺ返しを食らったからね。
その失敗で当時の司令官は粛清された可能性もあるな。
かわりにシュルツがやってきて、戦力を浪費しない作戦に切り替えた。
などと推測できるわ。
>>595 あのガミラス艦隊の目的はスタートレックみたいに大マゼラン区域外の
調査が目的だったと思うがね。だからガミラスでは先制攻撃されたと
喧伝されている。
相手の実力もわからないのにいきなり戦いを仕掛けてくるのは地球軍
くらいの間抜けだろ。
ヒルデちゃんペロペロ以外のレスはアンチかよ
>>604 この科学技術の差で
どんな戦い方をしたら、しっぺ返しくらえるのか意味不明
遊星爆弾なんか使われたら、地球も総力戦で戦う
火星でしっぺくらわせた手で反抗は可能のはず
>>605 ガミラスは降伏しない他の惑星、皆殺したりしてたよ
>>605 先制攻撃したと地球側の当事者が認識してるんだが。。。
>>607 火星での防衛戦闘は2199の設定でしょw
>>608 あれは反乱を起こした惑星だよ。ガミラスの居留民ごと殲滅。
ところでセレステラって何人?
アクエリアスの生き残り?
>>609 地球側が「先制攻撃したせいで…」と地球風の感覚で後悔するのはわかるが
実際の2199は「考え過ぎ」「どっちみちボコられてた」って話になってるw
>>605 それがガミラスの手かもねぇ。
最終的には天の川銀河も植民地化するのが目的なので
遅かれ早かれ戦争にはなるだろうが。
>>607 そこが沖田の実力なんだな。待ちぶせ…とか言われてたがw
で、逆にやられたのがメ号。守れても攻めるのはダメなんだろう。
>>601 いや地球の話なのに、他の植民地の事言われてもだから何としか。
ガミラスは謝罪と賠償をって事?
>>612 それでいいとガミラス人が思ってるなら
デスやんのコロニー落としに怒るのはおかしい
むしろ「武人として死ぬ覚悟あったのに、ヤマトに助けられるなど屈辱、総統のカタキ!」いうて戦わないといかん
>>617 今度ユリーシャがガミラスしきるなら、地球以外の植民地に謝罪と賠償になるんじゃないの?
もしくはユリーシャがアベルトひきつぎ宇宙統一で逆らうものは皆殺し(地球はイケメン気に入ったので別)にするか?
>>618 「やーヤマトには助けられましたわ、あっはっは」て、ヒスが
スターシャ猊下に言ってたやん。で、猊下は「まー私の昔の男を!
許せん!」てゲキオコされてましたな。
ガミラスにユリーシャ親衛隊出来たら、艦の色はピンクか黄色かな
>>592 あの遊星爆弾もデスラー魚雷同様、総統提案の兵器なのかも。
で、地球は試作兵器の実験場になってしまった可能性も。
そう考えると火星での戦いもガミラス側の損害は思った以上に少ない、か。
>>620 ああガミラスの今後の政策の話だったのね。
そりゃヤマトが地球に帰った後の話になるんじゃないの。
ところで、何で先制攻撃が駄目なの?
伊東じゃないけど、意味が分かりません。
宣戦布告の場面がなかったからか?
「地球よ。帰順せよ。」
っていうガミラス側の行為自体で、立派に地球に対する宣戦布告だろ。
デスやんが各惑星のイケメンをメンヘラーシャの命令で献上してるなら話はわかる
それなら女性クルーだけのヤマトがメンヘラーシャぶっ殺しに行く2199スタッフ好みの流れにできたと思う
>>625 一方的な被害者面をしていたかった島のメンタルが崩れるから
>>603 ガミラスはこれから内乱が激化するから、地球の相手をしている場合ではないんだよ。
それに、ガミラスは降伏した訳でもないし、停戦程度のものだろう。
補償なんて出る余地もないよ。
イスカンダルが地球以外の植民地に波動コアあげないのは何故?
>>598 これの出来から言って未だに擁護に走る奴こそ信者スレ逝けだろ
>>629 じゃあ地球復興後、地球ルールでガミラスの植民地政策あらためさせるため
ガミラス本星に波動砲ぶっぱやるべき
事前の外交交渉にしたがえガミラスが降伏すれば別→その場合、補償と賠償
先制攻撃した地球は褒められる
>>630 自分から降伏してるからだろ
誰でも助けるわけじゃなくイスカンダル側の試練に打ち勝つ必要があるが
戦わずして諦めるような奴は救済される資格はない
ユリーシャがガミラスをしきるなんて発想がお花畑過ぎるよな。
だけど、今までさんざんガミラスの描写を無駄に流していたけど、
アベルト一人が悪者でしたというオチだとしたらあまりだよな。
それでアベルト一人を取り除けば平和になりますなんて結末になるのなら、
脳天気もいいところだな。
あと2話だけど、雪が2198からの1年分の記憶しか持ってない理由の予想。
ユリーシャが先行で持ちこんだ小型リバースシステム(デモ用)で再生したからと予想、
雪の再生からリバースシステム実在を上層部は確信できたってとこなんだろうと…当たるかな
>>607 ショックカノン程度ならヤマト以外にもあった
例えばキリシマは艦首に1門搭載
ただ当時の地球のメインエンジンでは1発撃つとエンジン停止だそうで
運用形態だけは波動砲w
それと対ガミラス用ミサイルとかもあった(これはユキカゼに搭載)ので
こっちの損害を考えなければガミラス側にそれなりの損害を与えることは可能だった
運命を受け入れるのが、イスカンダルでしょう。
>>591 駆逐艦なんかすばやいが単調な動きや雑な砲撃を見るに
もしかしてガミロイドのみで運用してるのかもしれんな
>>633 現行の地球人ルールだと普通に犯罪
ちなみに2199の視聴者は地球人
殺された軍人トップと親衛隊トップ死亡
宣伝相は骨抜き状態
それなりに上手く回っていた国の毒はほとんど消えた
デスラー派だけが悪いなら
スターシャ(メンヘラ)がそのへんのイケメンに波動エンジン搭載MSあげて
デスラー(劣化)倒させればよかったんじゃね?
>>637 だったら遊星爆弾ふせぐために全兵力つぎこむはず
特攻やお得意の内部に侵入して爆破やってるはず
23話の雪さん見る限り、内部から爆破は可能
だけど、どう考えても2199のヤマトって艦内工場が無いのにミサイルとか
の実弾兵器を撃ち過ぎだよな。
そんな格納スペースあるように思えないし。
艦内工場を無くした理由って何かあるのかな?
>>637 対ガミラス用ミサイルって作るのに大変で今で言うレアメタルみたいなので作ってたんだと思ってる
>>644 だったらと言われても
それ2199の設定やで
24話最後にスターシャがお腹おさえていたのは便秘か何か?
650 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 13:02:17.78 ID:Sv98OU0G0
ようするにヤマトのビジュアルに
考えなしに
マクロスとナデシコと種とギアスのパクリ話足して全部破綻したんだよ
>>649 妹が仕入れてきたマゼランパフェのレシピで作って試食した結果
>>511 > アベルトみたいに2199のスターシャにも旧作と区別する別名が無いかな?
スターシア:宇宙戦艦ヤマトに出てきた人
スターシャ:宇宙戦艦ヤマト2199に出てきた人
明確に区別できるよ。
スターシャア
>>648 2199の設定は違うでしょ
ガミラスの目的はなんだかよくわからない
とにかく先制攻撃した地球も悪い
なんだかよくわからないが地球はあと一年で滅びる
全部アベルトのせい
腹上死
これが2199
>>642 いや最初は普通にガミラス人が運用してたんじゃないかな
それが度重なる拡大政策で人的資源が枯渇してガミロイドで補充していったとか
シュルツの部隊あたりはザルツ人が運用してたかもしれんしな
あれだけ優秀なアンドロイドがあるのならば
有人システムの人間をアンドロイドに置き換えるほうがいろいろ都合が良い
まあ食糧倉庫とかトイレとかはデッドスペースになりそうだがw
>>631 残念だったな。板のルールでは本スレの他にはアンチスレしか作れないw
>>632君、君は馬鹿かねw
復興した程度じゃ、まだまだガミラスの方が戦力は圧倒的に多いんだが。
>>644 遊星爆弾に切り替わった頃はもう地球側の戦力が枯渇してたんだろ
それに冥王星は遠い
それと23話の雪の活躍はガミロイドからの情報収集や
ビーメラ星でのゲートシステム操作があったからできたことだ
ヤマト以前の地球にはそれだけの情報はない
>>658 ガンダムAGEでイゼルカントが地球人進化(?)させるためにぶっ殺してるのはセーフ
言ってた人と同レベル
>>660 なのでガミラス本星に波動砲で皆殺しが筋
一部穏健派がゼントラーディが改心したみたいな感じでヤマトに味方するのはOK
7話、8話みた。悪くはないんだが
>>655 やっぱりあれはクローンだったんだな。あと2198体はどこに隠されてるんだ。
旧作の土方と山南はどうしてそっくりなの?
生き別れの兄弟だから
>>662 枯渇してるならガミラスはゴリ押しで皆殺せる
民間人も皆殺す遊星爆弾に切り替えるのはいいけど、地球人の感覚だとやりすぎ
なのでヤマト完成してからはガミラスが「非戦闘員も皆殺し」感覚改めるまではとことんやるべき
2199はヤマト乗組員の戦死者少なさが異常。七色星団の後宇宙葬して記憶があるけど、名前のある戦死者って居たっけ?
>>651 ダイダロスアタックのパクリだけは許せないな。
あれが初代マクロスたるゆえんだからな
先制攻撃設定が駄目ってうるさい人は、昔ながらの勧善懲悪を期待してたんだろうね。
敵にも深刻な事情があっても、それは相手の問題であって、地球はあくまで被害者。
だからヤマトの行為は正当防衛。
その過程で相手を滅ぼしてしまって申し訳ない気持ちはあるが、こっちは望んでやったことではない。被害者なのに優しいでしょ?
だから、スターシャに責められるいわれもないし、むしろ頑張って来たと褒められるべき。
そういうストーリーを期待してただけに、地球にも原因があるなんて設定の2199は認めたくないし、それでスターシャに咎められるなんて悔しくて腹立たしいのだろう。
まぁ、ご愁傷様としか言いようがないね。
>>670 ほぼいない。一瞬フラグ立てた名前のあるモブキャラぐらい。
1も少ないとかならず言ってくるだろうけど
今回はキャストが多いからなあ。
>>670 「おかっつぁん」といいながら空母に特攻してた人
>>670 杉山、小橋、大工原。伊東は状況が違うから別枠か…
後はラストでどうなるか…
>>672 集団的自衛権を認めるのか、あくまで専守防衛で行くべきかの思想的問題だろう。
今、日本が問題にしている国家課題だ。
勧善懲悪の問題ではない。
大体、旧作ヤマトも勧善懲悪にはなっていない。
アベルト1人を悪者にする2199は勧善懲悪に近いが。
>>672 違う
先制攻撃しなければガミラス襲わなかったというなら徹底すべき
遊星爆弾もやめていいし、戦い一切なしにしても面白ければそれでもいい
実際はそうなっておらず、どっちみち侵略されていたという話になっている
序盤のガミラスの情報を知らない地球人が「お人よしでそう思い込んでいた」というのはあっていい
和平するにしても「民間人を虐殺するのはやりすぎ」「ガミラスの植民地制作おかしい」
とちゃんと異文明との相互理解は描けるし
警察と軍隊の区別ついていない「波動砲禁止」なんてイミフは論外
>>672 先制攻撃は別に悪くはないよ。戦争なんだから。
でも真珠湾は予想したほどでないにしても打撃を与えられた。
でもこいつらはただの無謀。成果が出るかどうかの計算すらない。
だから単に間抜けなだけ。
沖田もその間抜けな作戦を意味がないと命令拒否したのならわかるけど
「先制攻撃は良くない」とか正々堂々出ないとかいう思考なんで
こいつも間抜け。
>>668 その頃はガミラス側も火星で失った兵力をゲールが補充してくれなかったから
ごり押しはちときつかった
2199は勧善懲悪をやめてリアルにしたんじゃなくって
実際は勧善懲悪の子供向けにも達しておらず
精神分裂症の赤ん坊しか楽しめないレベルに支離滅裂なのが
よくないと言ってる
>>679 ちときついなら、遊星爆弾を防ぐ作戦を実行する戦力地球側には残っているはず
なぜなら、ちときついから
さらば宇宙戦艦ヤマト2199やって
だから先制攻撃は集団的自衛権を認める人が見たら違和感がないと思うが、
認めていない人にとっては、フィクションであれ「ええ、ちょつと」
という感じになる。
それで、集団的自衛権の是非は政治板でやってくれ。
ただ、スタートレックの世界はアメリカ製にもかかわらず常に専守防衛だけどな。
連邦側から攻撃することはまずない。
エイブラハム版は知らないが。あれは別物スタートレックだから。
>>672 先制攻撃が島の逆ギレにしか使われていない死に設定だから批判してる
ガミラスが襲って来た→実は地球の先制攻撃だった。→ここから話が膨らんで行かないなら不要な設定
後半時間足らずでストーリーがぼろぼろになってるからなおさら無駄な設定に時間使いやがってと言う事になる
メカ戦闘シーンだけ抜き出してつないだら十分だな
>>682 オリジナルだと話の途中で年越しして2200年になった
真珠湾攻撃のあと、ちょっと日本の軍艦がアメリカ市民を保護するような動きを見せたら
アッサリと講和成立になった、みたいな話だわな2199。
地球側は「民間人もろとも皆殺しはおかしい」
メルダ「その発想はなかったわ」
これでゼントラーディ的展開でヤマトの味方増えるで問題ない
誰か歌ったりすればなおよい→その路線のヤマトの発展形はもうやってるわけ
案外侵略の先兵として、相手方を挑発して先に手を出させる
いわゆる「鉄砲玉」がガミラスの常とう手段だったりして
>>688 バカっぽいアンチをやって
逆擁護させたいみたいに見えてる
あくまで、こっちからは、そう見えるってだけね
感想
2199派ならアベルト、エルクに統一だろ
1が勧善懲悪とか言ってる人は、見てないで言ってるのが丸わかりだね。
先制攻撃をした、して無いの問題は、地球側のメンタルに与える影響は大だよ。
地球が先制攻撃したならば、あれだけ攻撃受けてしまうのは仕方ないかもと考える
人間も出てくるでしょう。
それなら過去の災いの象徴である地球を捨て、新たな星に移住するべきだ的な
イズモ派連中の話に繋がってくるのでは。つか、先制攻撃話が出た時、そういう
展開になるかと思ってたら。
あ、過去の星を捨て、新たな星との大統合……どっかのアベルトさんの 話にも
なんか繋がるが、関係はつけれそうな。
>>659 釣りですよね?
国際法とか大量破壊兵器何とか法とか期待しちゃいましたよ。
戦争中に「戦闘員」を殺すのは合法です。「非戦闘員」を殺すのは違法。
一年で絶滅を目前なのに立派過ぎる地下都市、味方側戦死者がほとんど描かれない大戦闘、超兵器を得ても暴走せず旅を終えれる優等生的な自己管理能力、
現実の人間社会や組織はそんなに優秀じゃないし、状況は描かれているより悲惨だったはず。だが2199は明るい。やたらに能天気で清潔、絶滅の影が本当にあるのかわからんほどに。
>>681 お互い艦隊決戦をやるだけの兵力がない状況だぞ
どうやって遊星爆弾を防ぐと言うんだ
冥王星の基地をたたくにしても
地球側からすれば冥王星は遠いし冥王星の基地自体は守りは堅いぞ
ヤマトですらやばかったくらいだしな
>>676 集団的自衛権とかそういうのはあらかじめ決められた条約に調印しているのが前提だから
そもそも宇宙からの侵略には全く意味はありませんが。国連憲章で集団的自衛権は認められていて
日本も調印しているので集団的自衛権があるが憲法の解釈では専守防衛に徹せよって話だが、
今宇宙から侵略者が来て「我が国は専守防衛である」とか間抜けな事宇宙人に言う?
>>683 エンタープライズの目的はあくまでも「調査」であって「征服」じゃないからな
それに相手の方がテクノロジーが上であることも多いしカークは外交官も兼ねてる
そうそう先制攻撃はできんだろ
>>672 あまりに変な設定だからだよ。
大韓航空機がソ連の領空侵犯して、撃墜されたことがあるけどさ。
領空侵犯は、危険と判断されれば撃墜されるもの。
ましてや武装したガミラス艦が大挙して領宙侵犯してきたわけでしょう。
おまけにその後、遊星爆弾で非戦闘員も虐殺という、やってはならないことをやっている。
その状況で、地球が先制攻撃と表現することも、ヤマトクルーがショックを受けることも、あまりにも変。
もうちょっと常識のある人に脚本書いてほしかった。
>>687 そこに「ルーズベルトは日本の攻撃を知ってたがあえて黙ってたことを
アメリカ国民が知った」を加えてくれ
>>700 宣戦布告のことでしょ?
その部分が2199にはないじゃない
「先制攻撃しちゃったし…」をヤマトクルーのいい人ぶりを印象ずけるエピソードとしてやるのはいいんよ
そのあと植民惑星で「ガミラス鬼畜外道」展開やって視聴者に情報あたえてるんだから
そこは植民惑星の解放などでヤマトがガミラスの実情知る展開踏まえないと
和平に説得力出るわけないよ
24話の嫌なところ。守のビデオレターで守がパジャマに上着羽織で胡坐座りだったこと。
苦しかろうが正装はきちんと着ろ。胡坐なんてもっての他。
冒頭艦長が「ヤマトの諸君〜」ってマイクで言ってたが、これって外からの
呼びかけなんかでの表現じゃないのか。
艦内放送なら乗員とか乗組員とか言わないかな。
>>703 オリジナルだと胡坐かくシーンがちょこちょこあったから
胡坐やっとけばヤマトらしいとでも思ったんだろう
そもそも旧作は「極悪非道の宇宙人」で地球もガミラスも皆殺す気満々が基本ライン
遊星爆弾もその流れでしか成立しない設定
ガミラス人も人間で「愛しあうべきだった」という価値観の反転モノとして成立させるには
ガチバトルやっとかないと効果がない
これはトリトンのポセイドン族は悪ではない、ザンボットの地球人に守る勝ち本当にある? と同様
最初からポセイドン族、ガイゾックと和平する気満々だったらもう別の話になっちゃうの
ヤマトを和平ものに改編するとしたら
遊星爆弾、あと一年で滅亡、14万8千光年の旅は、邪魔な設定になるってあたりまえ
勧善懲悪の子供向けを馬鹿にする人いるけど、ザンボット3いいよねー
あれで和平モノになったの?
まあ、明日劇場組も初観のシーンがあるから、そこで
何が描かれてるかだけど。
>>694 >一年で絶滅を目前なのに立派過ぎる地下都市
描写された地下都市はガミラス戦以前に作られたものだから、作りに余裕がある。
それでも浅い部分はけっこう侵食を受けてボロボロだぜ。
>味方側戦死者がほとんど描かれない大戦闘
宇宙葬の棺桶の数を見てないのか?
>超兵器を得ても暴走せず旅を終えれる優等生的な自己管理能力
「いいじゃないか、星のひとつやふたつ」wと言いつつも、奴らは選抜されたエリートだからな。
潰れそうな底辺の会社の職場の雰囲気とは違うさ。
休憩時間等では不平、不満、不信感は結構出てたぞ。それでも不平は漏らさない。
>>696 行使するかどうの問題だろう。
条約があるがなかろうが、一緒じゃん。
条約があるというのは単に国際的に正当性が認められるというだけの話だろう。
先制攻撃話は、メルダとヤマトクルーが分かり合うきっかけとして用意されたんだろうけど、不自然で出来が悪い。
あれで異星人と分かりあうきっかけになるか?
艦隊組んで他星に行って、攻撃されたから相手の星を全滅させます、それは正しいですと信じてるメルダ。
ガミラスに親兄弟殺されて地球自体も全滅目前。
だけど地球先制攻撃話で、地球が悪かったと自覚しました。
地球人が反省したから、異星人と分かりあえました。
はあっ!???って展開だよね。
2199をザンボットにおきかえると
神ファミリーがガイゾックと和平する気満々で人間爆弾の被害スルー
錯乱したブッチャーがガイゾック本星にコロニー落とししたのをザンボットに助けられたんで
ガイゾックコンピューターが「神ファミリーありがとう」
でもガイゾックの女王が「イオンエンジン禁止です」
女王「ちなみに勝平の父ちゃんと出来てます、孕みました、腹上死しました」
水着→リバースで皆いきかえったよ
こんくらい酷い
>>703 正座して背筋伸ばしてきりっとして話しているところで
「ごほごほ・・・」
そして苦しそうに前に体を折る。
知らねえ・・・
>>711 それでも不平は漏らさない。
↓訂正
それでも戦闘が始まったら不平は漏らさない。
(大丈夫、読んでないから)
>>713 それで、前半からあれだけガミラス側の描写を多くして、
結論はガミラスも地球人も根は同じですということを言いたかっただけかな?
ガミラスの描写を増やして何を訴えたかったのか分らなかったけど、
分った人がいたら教えて。
720 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 14:34:37.32 ID:2r73Fisc0
真珠湾の話が出て来たが、攻撃に先駆けてハワイ沖に侵入した特殊潜航艇「伊−20」が駆逐艦ウォードに発見、撃沈されている。
これは『トラ!トラ!トラ!』にも描かれている。
先に攻撃したのはアメリカなんだよ。
>>713 メルダが植民地でのガミラスの悪行を知らない、
遊星爆弾で非戦闘員皆殺しを知らない、などの描写が必須
それでも侵略のため以外何しに地球までノコノコ行ったの? という疑問はぬぐえない
ましてやデスラー(劣化)はイスカンダルが宇宙征服を途中で放り出したのを代わりにやってる
当然「とんでもない悪行」と本人は自覚してるとすべきだが
その場合一般ガミラス人がその考えにのれるのか、イスカンダルを崇拝の対象にできるのか
という問題が全スルー
>>719 ガンダムと間違えてる
あれは地球人同士の戦いだから和平ありきなので、敵も人間描写に意味がある
視聴者が和平の結末を納得するために敵も人間描写が必須
反面カタルシスなくなるので、頑張って全滅戦争にしようとガンダムは試行錯誤してる
のにまったくわかってなかった
>>699 すいません。
何かおかしいと思って、あなたのレスを全部見返してみました。
どうも私は、意味を間違って受け取っていたようです。
私の考えは、遥かにあなたに近いです。
724 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 14:41:19.61 ID:Mc/ltFDi0
>>682 さらば宇宙戦艦ヤマト2199をご所望ですか。
メインキャストは死にません
特攻もありません
白色彗星の臣民は解放され、ヤマトに感謝してテレサに慈悲を請うてハッピーエンドです。
>>721 アベルトはイスカンダル=スターシャ2199の「あまねく知的生命体の救済」がマゼラン外に及ぶ前にどんどん先取りで見つけた知的生命を併合してしまえばスターシャを仕事から開放できると考えてたんだろう。
>>721 そうだよな。ヤマトが接触するガミラス人と他のガミラス軍人の
残虐さのギャップがあり過ぎるよな。
ギムレーの惑星オルタリアの大虐殺とか本当に必要だったのかと思えてしまうよな。
しかも、遊び半分で皆殺ししていたしな。
>>625 地球が他の惑星を探査しようとした時に突然攻撃されたら
相手は好戦的で野蛮な奴らだと思うだろ?
「あまねく知的生命体の救済」とか偉そうに言っているけど、
実際は隣のガミラスが行っている悪行のしりぬぐいでしかないよな。
>>715 その後でスターシャに、
「いつもすまないねぇ…ごほごほ」
>>720 伊20は母艦であって特殊潜航艇じゃない
そもそも軍艦が他国の領海内に無段侵入した時点でアウトだ
しかもガミラスと違って日本はその行動の意味をわかってやってる
>>720 あれは湾口の防潜網付近で思いっきり領海侵犯だし、国籍標識も出してない不審潜なんだから、攻撃されて当たり前
結局、2199って自分たちのやりたいアイデアを、いろいろな箇所で盛り込むけど、
全体の流れを見る人がいないから、整合性が保たれていないんだよな。
ストーリー全体を俯瞰して、このアイデアはOK、このアイデア駄目、
これは少し修正しろと言う人がいなかったんだろうな。本来はそれを出渕が
やるはずないのに、自分も重箱の隅をほじくるのに一所懸命だからな。
733 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 14:55:58.45 ID:Mc/ltFDi0
>>728 2人1組の悪行ですから。
暴力的なガミラスと、知的なイスカンダル。(コスモリバース起動後に地球がイスカンダル教に服さないとでも?)
現代日本でも良く見かける自作自演型のアレです。
>>725 その設定でいきたいなら
デスラーを天下統一を目指す戦国武将みたいなもんとするのは可能だけど
ガミラスVSガトランティスで地球スルーにしたほうがまだマシなので
ヤマトいらなくなる
前にガルマン・ガミラス帝国とボラー連邦 の戦いに地球が巻き込まれて、
最終的にはシャルバート に助けてもらったという話があったぞ。
2199よりも、あっちの方が出来は良かったな。
ガミラスと同盟は組むけど、何とも言えない距離感や緊張感が
意外にリアルだったよな。
旧設定だと
デスラーとスターシャSEXできないので(かたっぽ宇宙服着ないとなので生では無理w)
そこ思いっきり拾えばロミオとジュリエットものっぽくできたんだけど
童貞スタッフにそんな力量ないし
>>676 思想なんて大層な問題じゃないよ。
地球にも非があるという後味の悪い設定が嫌なんでしょって話。
後、アベルトは自らの意思で全ての責任を背負ったんだよ。
>>677 違わないよ。
結局、先制攻撃に改変さて地球が悪くなる位なら、大幅ストーリー改変して別物にして欲しかっただけでしょ?
そうならなくて残念でしたね。
>>678 先制攻撃は悪いよ。
戦争なら尚更責任は重い。
ただ、未知の異星人相手に計算なんで出来るのかい?
>>684 先制攻撃は島のエピソード以外にも効果的に効いてるよ。
意思の疎通もせずに先制攻撃を仕掛ける野蛮人が、逆恨みで波動砲なんて超兵器引っさげてやって来た。
ガミラスにとって戦う以外選択肢が無いだろうね。
どっちにも正義があるし、どっちにも非がある。
勧善懲悪が好きな人は、それが許せないんじゃないかな?
>>734 > その設定でいきたいなら
だって24話でちゃんとそう言ってるもん。
アベルト「私の夢はガミラスとイスカンダルの大統合だ」
スターシャ「それは無理よ。私達とあなた達とでは思想が違いすぎる。私達の使命は…(「あまねく知的生命体の救済」省略)
アベ「ならばその使命を私が果たそう。約束するよ。君の願いはこの僕が叶えてみせる。そして全ての星に平和を。」
>>715 あんまりきっちりやると、右翼の宣伝映像みたいに、逆に間抜けになるという難しさ
>>738 民間人虐殺もアリルールなんて
現代人が視聴者な以上成立するはずない
2199版のガミラスには一片の正義もないよ
>>738 >結局、先制攻撃に改変さて地球が悪くなる位なら、大幅ストーリー改変して別物にして欲しかっただけでしょ?
そうならなくて残念でしたね。
だから、残念な作品だとみんなに言われているんじゃん。
まあ、大幅に改編すてとは言わないけど、ストーリーにもう一盛り乗せて
欲しかったな。
一方で、ガミラスの残虐性を必要以上に強調しているしな。
>>740 デスラー(劣化)はガトランティスと戦って地球スルーでないと成立しない
地球への遊星爆弾はガトランティスがやる
ガミラスは手出ししない、のちに地球が有力武将となって〜展開
もうヤマトでやる意味がないし、作劇上、そもそもデスラー(劣化)出せなくなる
ヤマトor日本は融和路線としても、地球殲滅喰らった、他人類が納得するのかという問題もあるな
先制攻撃して地球何一つ悪くなってないけど
ガミラスが鬼畜外道になりすぎ
イスカンダルがメンヘラになりすぎ
ヤマトクルーがゆとりになりすぎ ってのは致命的
旧作だと遊星爆弾はガミラスフォーミングの意味合いもあったしな。お互い困窮しつつある状況での必死の
潰し合いというか。似て非なる状況
ガミラスは滅びゆく星で、ただ、ただ生き残りたいがために、地球に遊星爆弾を落としていた。
その悲劇性が、2199では消えてしまったね。
本当言うとガミラス人、火星に住めるし、そのへんの宇宙空間で住めるんで
そこ突っ込まれたら「ごめんなさい」なんだけど
そこ改変したせいで全部死んだね
改変するとしたら
デスラー本当は美人のスターシャ好きで、でも中出し出来ない運命が嫌で
ましてや滅びゆくイスカンダル助けるすべもなく
イスカンダル、地球型の酸素がないと生きれない人類への愛憎〜で地球を侵略
無意識ではスターシャに彼氏出来てよかったと思っている
くらいの補完しかやりようがなかったと思う
あんまり魅力感じないので昔のままの方がよいね
>>748 この星にしがみついて何になる
とかいう思わせぶりな台詞は、何の伏線にもならずに終わるの?
>>750 バレラスにコロニー落としした事で伏線回収した気になってるから無いんじゃないか?
第2バレラスの巨大さ観るに宇宙を居住の地にするのかと思ったら、イスカンダル着陸、強襲移住だっけ
>>746 ワロタ
結局、そこだよな。
感情移入したくなる登場人物がいないんだけど、
みんなは誰かに感情移入して見ている?
>>751 だよなー・・・あれ考えた奴って小学生みたいなんだな<ムカつく
コスプレ衣装に続いて、みんな水着まで持って来ていたからな。
だけど、イスカンダル星についたら、普通、観光や都市見学くらい行くもんだと思うけど、
海水浴と釣りをしていたね。
ヤマトの乗組員は都市には立ち入り禁止だったのかな?
それだと、あまりにあまりの仕打ちだよな。
757 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 16:04:33.71 ID:Mc/ltFDi0
惑星間弾道弾も波動砲も持ってるのに、恐怖とか盛り上げるのに使わず、オチの見えている逆シャアのネタ使うんだからなあ。
出渕の創造力のなさというか、逆シャアで習ったネタを繰り返し使うことしかできないんだなあ、と見てた。
>>742 だから、その地球のルールを振りかざすなら、ガミラスで本土決戦なんてしちゃダメだよね?
>>743 だから、勧善懲悪がお好きな方はご愁傷様、残念でしたねと言ってるじゃないか。
そういう人には、もうひと盛り持ったところで文句が増えるだけだよ。
ガミラス悪でヤマト正義じゃなない時点で議論の余地なく駄作は決定事項なんだからさ。
759 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 16:08:48.81 ID:Mc/ltFDi0
>755 ないだ海で岸壁に係留された状態で、「やっぱ船は海だよなあ」とか、ゆとりにもほどがある。
出渕、お前の考える船とはディズニーランドの海賊船か?
引っかき傷も見苦しかったな
そこは女性陣の水着が溶け落ちるシーンがあれば完璧だったw
宇宙船なんて錆びて穴が開いたら致命的なのに、
海水に浸かって暢気なもんです
おいおい、濃硫酸の海に浸かって暢気な旧作をディスるなよ。
>>758 君一人かな?1が勧善懲悪モノで、そういうのが好きなひとは.2199の
「複雑な、大人のヤマト」は解らないよねご愁傷様、ていってるの。
1の何処が勧善懲悪なのか、説明して。
2199の第三艦橋は丈夫だよなー
エヴァQより、衛星軌道やラグランジュポイントから物が落下する際はあくまで周回軌道にそった落下で真上から真下に落ちるみたいな表現アカンよと否定されたが又やっちゃったか感はある。
こんなの見つけた
290 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/04/15(月) 21:35:55.74 ID:1gbov9uWO
デスラー「ゼーリックめをしてやったのはいいが、一万隻もの艦隊が釘付けになったのは流石に痛いねえ。各戦線が後退しかねないよ。戦線の後退は辛いねえセレステラ」
セレステラ「仰せの通りですが…その…私の生え際を見ながら言うのはやめてください;;」
水着なんて電力も足りないとか言っている地球で作っているのかね?
謎は多いよな。
まあ、艦内工場の設定があれば、何でもアリアリだけど。
改行しろよ
オムシスは空中元素固定装置みたいなものだから何でも作れるのだ!!
>水着なんて電力も足りないとか言っている地球で作っているのかね?
波動エネルギー使って作っているに決まってるだろw
何のための艦内工場か。
>>766 真上じゃなく、とんでない方向から落ちてきてね?
>>768 衣類全般はオムシスで材料を作って艦内で縫ってるって設定のようだ。
>>772 だから、艦内工場があればアリアリだけど、
2199は艦内工場が無いでしょう。
食事用のオムシスはあるらしいけど。
どうせなら、レプリケーターを設定に入れればいいのにな。
>>758 ガミラス:鬼畜外道
イスカンダル:メンヘラ
ヤマト:ゆとり
このくんずほぐれつが勧善懲悪より偉い(面白い)ってことはないし
旧作は勧善懲悪否定だよ?
否定するためには実際にクリアして観客を楽しませたあとに「でもそれは必ずしも正しいのか」ってやるのが効果的なわけ
一回やった後は目の肥えた客に「今回は勧善懲悪なんでOKだから」って段取りふむのがスッゲーたいへんになって
自業自得だったんだけど
>>773 > 真上じゃなく、とんでない方向から落ちてきてね?
633工区のスラスターが惑星に正対して噴射してたからあかんなぁと。まあ逆シャアのアクシズまんまコピーなんだが
衣類もオムシスで作っているのか。
それなら、それでいい。
だけど、艦内工場で実弾は後回しで衣食を設定上も優先するところが、
ゆとりヤマトだな。
>>777 999名の半年(または1年)分の空気、水、食料、排泄を全リサイクルできるんだからヤマトのコロニー能力は凄いんだぞ。
999名も居たって実感わかないけど
>>777 そらそうだ。衣類と武器類の製作を同列に考えてどうするのさ。
さらにヤマトには永久機関の波動エネルギーが武器になるから
枯渇する心配も少ない。
波動エンジンは起動するのに莫大なエネルギーがいるから
地球出発するときは世界から電力送ってもらって起動してたじゃない
だからエンジン止める時は大容量の電池みたいのに再起動用のエネルギーを
貯めてから停止するよね?ヤマトの内部にそんな大容量の蓄電池があるとは思えないよな
あと魔女の回で雪がエンジン止めてたけどその電池はエンジン止める時に充電するんだよね?
ならば次元断層に落ちたとき波動砲撃ってエネルギー使い果たして航行不能になったら
通常空間に出ても余力がないからエンジン起動できないんじゃないか?
普通はAPU(補助エンジン)があるから
APUでメインエンジン起動できる設計になってるんだけどな。
リアルのそういった機械もろもろ。
>>771 それはコスモリバースシステムでないと無理です
>>780 出発の時に大電力が必要だったのを忘れたんだろう。
一回起動したら2回目から必要ないとか出てきそうだな・・・・
>>766 サンライズはプラネテスでやってるが
ガンダム00じゃ落下する宇宙ステーションを元の軌道に戻すのに
ちゃんと横から押していたしな
>>764 もう説明してるよ?
むしろ、なんで旧作が勧善懲悪だったらいけないの?
旧作は当時の勧善懲悪から一歩踏み出した作品だったから?
デスラーには、ゲール艦隊と合流する前に、
デスラー艦を護衛する親衛艦隊は
一隻も残っていそうにない。
ゲールは今や彼が頼る部下になった。
ゲールは明日の話で生き残ることはできるだろうか。
スターシャ「CRSを稼動させる上で条件が1つ…」
沖田「なんでしょう?」
スタ「過去8年間に亡くなった人も生き返ります。あなた方の過去8年間の記憶は消えます。あと…」
沖田「!あと?」
スタ「全て美男、美女、美幼女、美少年だけになります」
沖田「なんですと!!すばらしひ「っ」
>>780 蓄電は波動エンジンを止めてる時じゃなく、波動エンジンを回してる時だよ。
てか、普通のガソリンエンジンと同じや。なので、バッテリーは普段は満タン。
日常の電源としても使うやろ。
日常の電源は、機関長のマニュアルを見る限り補助エンジンが賄ってるみたいだけどね
あの補助エンジンのエネルギー源は確かに謎
波動エンジンの出力をなんらかの形で変換/保存してるのかもしれんが
>>780 車のバッテリーと同じで常時チャージしてるんだろ
具体的な方法は知らんが
>>783 自前でチャージできるんなら2回目からは問題ないだろ
1回目はまだ波動エンジンが動いていないからチャージしようがない
>>785 してないでしょw 、結構前スレから見貴方らしきカキコミ注目
しててたけど、無かったよ。
じゃ、お手数ですが説明した書き込み先の番号レスして。
旧作は最初は勧善懲悪だったけど、ドメルが出て来てから雰囲気が変ってきて、
ガミラス側もヤマトを撃沈しなければいけないという雰囲気になり、
決定的だったのは、七色の沖田とドメルの会話で、沖田がもう犠牲者を出したないから、
イスカンダルに行かせてくれと言うのに対し、ドメルがあなたが地球を救うために戦っているのと
同じように私の戦いもガミラスの命運を賭けているのだ、私は命を捨てても
ヤマトをイスカンダルに行かせないという会話で劇的に変ったんだよな。
この劇的変化は素晴らしいよな。
これで、ガミラスはただの悪役から特別の存在に変っていった。
旧作の途中までは勧善懲悪と思わせておきながら、だんだんと子供の視聴者に
ガミラスの行動原理を理解させる作りは素晴らしいよな。
>>792 旧作のドメルには刺し違えてでもヤマトを沈めなければならない理由があったね。
2199のドメルはなんで自爆したんだろ?
それに比べて、2199は初めからガミラスの事情とかを前半から出してくるけど、
整合性はないし、結局アベルト一人を悪者にしてシャンシャン。
クソ中のクソだな。
リメイクって難しいな
>>794 ID:MZOclBka0 [47/47] おじさん何歳なん?
妻と子供を守るためじゃなかったっけか…?
>>796 特に人気のある作品は。
ただ、出渕の作ったものを見ると、こいつは旧作に悪意があるのではないかと
思えてしまう。
>>799 ID:MZOclBka0 [48/48] おじさん何歳なん?
ストーリーは、旧作をまったく同じにしとけば良いのに、改悪するから非難される。
追加キャラや、追加シナリオによって言いたいことを表現すれば良い。これをわかってない。
>>683 そんな法概念やら理論的な事なんて後付けどうでもいいわ
国家あっての法だろうがよ
ガミラス含めて宇宙は国際法によって統治でもされてんのかね?
>>684 島の逆切れは徳川機関長の台詞を劇中で言いたい為だけだと理解してる。
あの内容は今日本と史実の食い違いで言い合いしている世相を反映させたいがためのネタ
帝国視点の太平洋戦争と米国視点の太平洋戦争にも大きな食い違いがあるのも同じ
804 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 17:26:09.94 ID:jTlyo+P00
>>513 > それに、続編は映画化されるのだから、そのこだわりも無駄になったわけだし。
> 出渕はあらゆることに余計なことをしてブチ壊している。
続編制作、決定してるのか?
まだ何もアナウンスされてないよね・・・
もしかして「最終回は最後まで気をつけて見ろ」ってのがその発表?
>>671 あれは旧作デスラー艦がやったのを逆にしただけじゃ?1
>>792 ついでに言えば、沖田がドメルとの戦いで万策尽きてスターシャに助けられたり
「波動砲はうてんのか?」とうろたえたりしてたけど、あれで心が折れたのを悟って
古代に主役交代する展開なら、ストーリーとしてもっと良かったけどね。
ガミラス本星での火山攻撃は古代が立案、沖田は口出しせず彼の指揮を信じる話に
しておかなかったから、その後も古代はいつまでも沖田を乗り越えられない感じに
なってしまった。
天の川ランチの原材料は
森さんと山本さんのお●水とか入浴時の●●物です。
それ故、限定品となっております。
>>775 旧作が勧善懲悪否定?
当時の勧善懲悪から一歩踏み込んだ作品ではあったけど、基本は勧善懲悪で否定なんてしてないと思うけど?
>>791 >>672でしてるよ。
>>808 必要な栄養素が無いから合成しないとな。
ビタミン合成、アミノ酸合成、タンパク合成もか?
機械的には、なかなか無理なんで合成菌使うのかな?
結構時間かかると思うけどその分のストックありか?
>>810 大丈夫だオムシスはイスカンダルから供与されたCRSのモンキーモデルだ。物質の記憶を再現できるのさw
812 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 18:05:05.22 ID:R2xhqllI0
オムシスコアは来々軒の店主の魂
コスモ葬で貯金があるからな
815 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 18:13:46.65 ID:R2xhqllI0
来々軒店主の他にドヤ顔イタリアンシェフの魂もあるかも
お前ら知らなかったの?オムシスの原料は無限増殖するサルマタケだよ?
>>803 日本視点と米国視点じゃあまり変わらんと思うぞ
中国視点となら思いっきり違うと思うが
JUJUはうまいねえ
819 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 18:25:04.42 ID:fvNnquZOO
スターシャは寝盗られて孕まされたの?
で淫乱化して守の精を吸い取り殺したってこと?
820 :
791:2013/09/21(土) 18:30:17.07 ID:mjWQR5LkI
>>672>>809 あー……これ、このあと、「この人どうにかしてwwww」と、言われてたヤツだね?
この文だったのか。……………
いや有難う809。
よく解った。君に話しかけた私が悪かったわ。
勧善懲悪、良いんじゃない?ま、1の作劇の変化は
>>792が見事に説明してくれたから、これ以上の話は必要無いな。
>>672>>809 あー……これ、このあと、「この人どうにかしてwwww」と、言われてたヤツだね?
この文だったのか。……………
いや有難う809。
よく解った。君に話しかけた私が悪かったわ。
勧善懲悪、良いんじゃない?ま、1の作劇の変化は
>>792が見事に説明してくれたから、これ以上の話は必要無いな。
822 :
791:2013/09/21(土) 18:33:49.41 ID:mjWQR5LkI
失礼。ダブった。
明日は、劇場組も初めて見る10分のシーンが有るんだよね?
そこで謎や伏線の一部でも回収されてるのかな?(棒。
脚本と演出をしっかりした人に頼んでさえいれば、
設定は気の済むまでいじっても、まだ何とかなったろうになあ
ガミラスと地球(イスカンダル)の大気が互いにとって毒というのは 意味のある設定だったと思うんだが
826 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 19:00:28.25 ID:66gO4HG30
いやいや
1隻の宇宙船がイスカンダルまで遠路はるばる旅しなけりゃいけないのに
ガミラスがそのとなりにある時点で
かなり変な話になるわけだ。
誰が改変しても。
そういった現在一線でやっている方は優秀でバランス感覚あれば
リスクの高いヤマトのリメイクなんて今更やりたがらないでしょう
出渕監督はファンとしての思い入れは感じたしさらば以後が恥ずかしくて
見れない自分としては2199は実に惜しい作品だが礼は言いたいね
>>825 原作ではそうだった。 ガミラスは、地球を乗っ取るために、ガミラス型の大気に作り変えようとした。
それが放射能の大気です。
2199では、ガミラスも地球人も同じ大気で生活する。
>>825 ないよ
そもそもその設定は
旧作の作中でもころころ変わっていたアホ設定だから
2199の波動砲は艦隊戦には役に立たない波動砲みたいだけど
見た目は収束型で艦隊を薙ぎ払う波動砲は拡大波動砲って事にすれば問題無いのかな
あれ具体的な設定は無かったよね
>>826 共に歩んできたガミ・イスだったけど、ガミが領土拡大に目覚めちゃって
イスカンダルにも圧力をかけてきた中、銀河系の小さな星に侵攻しているのを知り
なんとか妹を使者として送り出す事に成功したスターシャって話なら
>>828 そのまま移住ではなく環境を作り変えてから移住でいいなら
候補惑星が遥かに近い場所に幾らでもある
というのが現在の天文学的知見なのが痛い
旧作時代なら宇宙の至宝たる地球というイメージがまだ通用していたけど
>>825 その設定は「異星人とはわかりあえる」ことを描くのに
結構な足枷になるからね。
まず会話するのに、どちらかがヘルメットを被ったままとかw
旧作でも、途中でうやむやになったし。
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪
>>826 かといって、イスカンダルとガミラスが離れたところにあるという設定にしてしまうと、
ヤマトとしての筋書きが描けるのだろうか?
>>713 お前の言ってることが、はあ?だよw
全国を空襲されて、原爆まで落とされて親兄弟を殺されたのに、
マッカーサーが去る時、感謝の手紙が殺到したどこかの国の話を知らんのかね?
別にメルダがガミラスを代表しているわけではないし、
ヤマトが地球を代表しているわけでもない。
ただ次元断層で苦しんでいた双方が協力して脱出する過程で、今まで鬼畜外道と思っていた敵が
自分たちとたいして変わらないと気付いたってエピソードだろ。
「メンタリティは・・・」って台詞がそれを表している。
国家同士は対立していても、国民同士なら理解し合えるのは現実でもある話。
自分の理解力の足らなさを棚にあげて、文句垂れるなよ。
>>832 そこは、ガミラスが地球を選択した。 ただそれだけのこと。
それに移住する星は複数あってもよい
>>825 それって最終話でデスラーがヤマトに白兵戦を挑んだ時に初めて出てきた設定なんだよね。
ガミラス捕虜の回だとヤマト艦内でガミラス人は特に問題なく。
なのでその設定はあってもいいけどあってもなくても問題ない気がする。
放射能設定があると武力でスターシャを無理矢理エイエイも出来ないとか、デスラーの悲哀も出るのに
840 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 19:16:57.60 ID:TR4Fjw45i
ゲール死んじゃうの?爆死するの?
>>820 前の信者とは別人だよ。
旧作ヤマトも皆が皆同じ意見じゃ無いように、2199に関してもそいつと俺とでは解釈が違う。
そもそも最初に意見が合うわけないと言ってるのに、絡んできた君が悪い。
大いに反省してね。
>>836 遺族は手紙なんて送らんし
そんなアホ向け限定にして商業作品なんて成立せんわ
鬼畜外道と強調する「民間人虐殺」エピとゆとり美少女エピが混在してるの
>>832 地球は特別でないとダメなんだよ。俺たち地球人なんだからさ。
ガミラスが地球を欲する理由、イスカンダルが助けようとする理由を考えるのが
ヤマトをリメイクする時の最大の仕事なんだよね。
このハードルを越えずにヤマトのリメイクはできないってなんで気付かなかったのか・・・
ユリーシャだのフラーケンだの考えるのは二の次の話。
>>839 直接会えないのに、デスラーがスターシャに惚れるきっかけができるんだ?
通信で流れた姿を見ただけで?
放射能という設定をかえたガミラスホーミング(ガミラスフォーミング)だったが
けっきょく、関係なかった ほうが問題かとw
少なくともヤマトの時点で整合性つけるのは無理
だったら盛り上げられるだけ盛り上げたほうが得
なのでカタルシス削って整合性つけたつもりで余計大穴あけた2199はアホ
信者はオツムおかしい
アニメの1ジャンルとして「やたら盛り上がる」「あれ、でもこれおかしくねw」な系統はアリに決まってる
理屈で間違ってても、
「これ、マンガだから」 この一言で解決する。
しかしまぁ結論はとりあえずあと2話観てからだと思うのだが…。先行上映組は先行組スレへどーぞ。
昭和時代から粘着する固定ファンを持ってるヤマトってすごいと
思うんだが、ファーストガンダムのファンも年寄りファンが粘着してるの?
あと2話も必要なのかw その分ガミラス本星殲滅戦に尺取って欲しかったわ
ガンダムはそれなりにまともな作品作り続けられてきたから
見てる方も適当に世代交代が出来てるよ・・・
例えるならGガンダムを高画質16:9にリメイクするとして
ガンダムファイトと東方不敗とラブラブ天驚拳切って
整合性つけた言い張って
オチをレインがキョウジの子供孕んで腹上死でリバースって改悪しちゃったくらい
そんくらい2199はおかしいですよw
854 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 19:38:55.54 ID:9Z9/lbVx0
>>849 初代ガンダムは、ほかのガンダムとはまったくの別格。越えられない壁。
若い人はどう見ているんだろう。そのほうが気になる。
855 :
791:2013/09/21(土) 19:39:00.46 ID:mjWQR5LkI
>>836 あーそれね、学校や自治体単位で、GHQ指導の元書かれた手紙だから。
当時は占領下だしね。
ID:TbqCrzrb0 [53/53]のおじさん、何歳なの?
>>854 あんたは間違っている
作中でSF考証のレベルが一定しているガンダムはGガンだけであとは滅茶苦茶だ
>>842 だから、遺族代表として島の葛藤を描いていただろ?
古代みたいにすんなり握手できる人間もいれば、
それを受け入れられない島みたいな人もいる。
山本みたいに肉親を殺されても、心を開く人間もいるんだ。
そういうところを細かく描き分けられているのに、「異星人と分かりあえました。」
などと一言で済ませようとしているのが、はあ?なんだよ。
ID:TbqCrzrb0 [54/54]のおじさん、何歳なの?
>>849 ORIGINのアニメ化来年だよな…正直意義感じないんだよ。シャアの若い頃の外伝だけ作ればいんじゃね?て思ってる。
>>844 えーっと24話に出て来なかったっけ?
若きデスラーとスターシャの出会いのシーン。
>>858 一言で済ませてるのは2199の本編
イスカンダルと連立しちゃう、波動砲禁止っていうのは、
「民間人虐殺OKルールで」で2199は行きますってことだから
>>852 唯一リメイクされたΖガンダムは
ラストを変えたせいで、グチャグチャなことになったよ
>>857 SF考証のレベルが一定しているだけで作品の価値が決まると思うなよ小僧
>>864 ガンダムは面白いです
ただしSF考証のレベルが一定してるのはGだけです(しいていえばGの他はX)
面白くなるならSF考証のレベル変えるという方針は賛成です
実際に宇宙で生活して地上へ戻ると、筋肉が衰えて立てなくなるらしいのですが、
この宇宙戦艦ヤマトでは、
どのように解決しているのでしょうか?
>>855 んなことは知ってるよ。
仮に上からの命令で書かされたとしても、心から手紙を書いた人もいるし、
嫌々ながら形だけの文章を書いた人もいるだろ。
国家や政府レベルの方針は一つでも、個人レベルでは一人一人違うの。
先制攻撃話のテーマが異星人との和解だとして、
>>713のような見方は、
お前はどこを見てたんだ、はあ?となるわけ。
>>866 重力制御で船内では1Gかかる生活してて関係ないんじゃないか?
ID:TbqCrzrb0 [56/56]のおじちゃん、何歳なの?
>>862 あー、それが先制攻撃話と何の関係があるわけ?
>>866 > 実際に宇宙で生活して地上へ戻ると、筋肉が衰えて立てなくなるらしいのですが、
×宇宙
○低重力
>
> この宇宙戦艦ヤマトでは、
> どのように解決しているのでしょうか?
ヤマトは艦内に1Gの人工重力を発生させているので
筋肉の衰えは地球上と同レベル
○○が疑問、くらいでとどまらず、だからダメだって結論出しちゃった人はもうアンチスレいってくれよ。
>>853 腹上死ネタはみんなネタで面白がって言ってるのに
真に受けてるの?
そのくらい君はおかしいよw
守兄さんのように直径が大きいゆえ重力の大きいイスカンダルでセッ●ス
すると、寝たままで●ンコに血を上らせるだけで体力を使い果たし
過労死してしまいますが
ヤマトの中でのセク■スは適度な運動になるので奨励されています(嘘)
山本と森さんはジムでトレーニングしてたじゃない。
>>861 いや、
>>839の設定では、放射性物質を多く含んだ大気の中でしか生きられないガミラス人のデスラーは、
放射性物質をほとんど含まない大気のイスカンダルへは行けない、ということのようだから・・・
2199本編の話じゃないよ。
ファーストガンダムはかなりの回数再放送されてるから相当幅広い年齢層が見ていると思うが
リアルタイムで見た世代と21世紀に見た世代じゃあ
蒸気機関車を明治時代に見た世代と21世紀に見た世代くらい感じ方が違うだろうな
EDのJUJUのDISTANCE良い曲だな
というか、EDは総じて外れてない
>>865 Xはこの手のアニメでかなり早い時期に核の冬を取り入れたりがんばってた
ただそれだけに月からの距離が状況によりかなりかわっているにも関わらず
マイクロウェーブの到達時間が4.03秒固定だったのが惜しかった
>>867 戦争中は「鬼畜米英」で特攻してまで祖国を守ろうとするし、相手は非戦闘員の上に平気で原爆を落とす。
その状態で簡単に心を通わせられるなら、世界からテロも紛争も消えるね。
アラブとイスラエルも握手できる。
素晴らしいわw
まあ戦争犯罪者のカーチス・ルメイに勲章やる程のお花畑だからな、日本人は
日本の戦後は昭和天皇がマッカーサーに恭順の意を示したのが大きい
なんだかんだ言って天皇に逆らおうと言う日本人はほとんどいなかったからな
その天皇がマッカーサーを「主」と認めた以上反論の余地はない
ベトナムやイラクも今や親米多いんじゃね。ガミラスが復興に莫大な援助すれば
融和もなるかも。ガミラスに魅力的な娯楽文化が無いと厳しいけど
パ フ ェ
第二次大戦とヤマトというアニメ…の面白さに何の関係もない件について
>>879 どこを縦読みすればそうなるんだよw
まぁいい、お前に読解力が無いのはよく分かったから。
ところでバレラス落としに出て来る633工区(鉱区?)って元ネタがあるのかな。
442特務小隊みたいに、633って数字に何か由来があると思うんだけど。
昔、そういう名前の炭鉱落盤事故があったとか?
あれを逆シャアのパクリという書き込みには、ミレーネル回のエヴァのパクリを
思い出して、苦笑気味だねぇ。
>>885 じゃあエルガイム最終回ののメッタのパクリってことで
>>882 やりかたによるぞ
イラクはかつてアメリカがサダムに莫大な援助を行ったが為に
アメリカに脅威を与えるほどの力を持てたと言う事実があるわけで
>>887 それ言ったらアルカイダもCIAが作ったしタリバンも元はアフガンゲリラ
飼い犬に手を噛まれてるアメリカ
>>885 単に君に5分前の記憶と今の記憶をつなげて整合性とる能力がないだけでは?
正直うざいわ
>>875 ああ、ザルツ併合とか二等臣民とかも全部忘れてって話ね^^;
そっかぁ、クーデターからの生還時に「こんな星に拘ってどうする」て台詞の辺りでアベルト君もうガミラス本星は見限って潰す気になってたのね…と今更気付く。
本星がいつまでもあるからイスカンダルとの併合が出来ないとでも考えたのかなぁ。クーデターや権力争いや古い仕組みにもうウンザリ気分になってたのか…
雪が阻止しちゃったけど、アベルト君が波動砲撃ってれば、そのままガミラス本星は爆散消滅。じゃまなヤマトも消えて第2バレラスはイスカンダルへ
古代守の魂の玉は隙を見て処分し、イスカンダル星自体をCRSで昔の世界に還元したいというのがアベルト君の野望だったのかしら…
>>894 連星の一つがなくなったらもう一方もただではすまんだろ
軌道が変わってどっか飛んでっちゃうよ
質量が変わるだけでも影響ありそう
ですらー砲で、ピンポイントで狙うから、穴があくだけだろう。
>>896 いやそれないでしょ。調整中のロングレンジの一撃で土星みたいな巨大惑星ふっとんでたもの
いやいやイスカンダル砲とデスラー砲、波動砲全部出力違う
2199アンチスレが逆シャアスレ化してたので本スレ見にきたらこちらがアンチスレ化していたでござる
…なんだかガンダムAGEみたいだなこれ
放送枠も一緒だし
>>876 初代ガンダムは結構長いこと再放送やることが多かったし
83年くらいまでは再放送視聴の経験者も多そうだけどあの頃の視聴者はガンプラとかの盛り上がりを
リアルタイムで経験している世代なはず
そうじゃなくて21世紀になってから全話見たとかいう人とではやっぱり感じるものは違うだろうね
ところで2199って自分が初めて見たときに初代にあった太平洋戦争からの戦艦大和のエピソードとかが削られてたんで
原作はあの戦艦大和にインスパイアされた物語だし精神性的な意味でも重要なエピソードじゃないの?って2199ファンな友人に聞いたら
これは原作じゃなくて宇宙戦艦ヤマトって作品にインスパイアされたリメイクだからこれでいいのって返されたのと
戦艦大和だとかそういうのにこだわる人は旧作見てればいいって返された記憶があるんだが
思えばそういう原作の持つ精神性の部分とかを大事にせずアニメとしての上っ面の部分だけに心酔してリメイクした姿勢の結果が
現状を招いてしまったのではないかと…
>>849 ファーストガンダムしか認めん
それ以降はガンダム人気に乗った商業主義だ
そう思ってたがユニコーンはハマったし
再放送のseed des.も結構楽しんでる
リメイク成功するといいね
>>854 > 初代ガンダムは、ほかのガンダムとはまったくの別格。越えられない壁。
この感覚はわかるわ
同監督が作ったZだろうと逆シャアだろうと初代を超えてはいない
ただしターンエーだけは別ジャンルで別評価w
>>899 何十レスもするアンチが二人ほど居座っているのが厄介
>>900 おれはユニコーンはダメだわ
いや正直言うと原作はそこそこ楽しめたけどアニメはいろいろ削ぎ落し過ぎてつまらなくなっててダメ
原作から楽しみにしてたアクションシーンもことごとく削られてるし人物のドラマの部分もかなり削られてるし
結局はプラモの販促アニメだったのねっていう残念さしかない
その原作も傑作かっていうと初代や宇宙世紀人気に頼り切った二次創作だしな…
ああいうのを商業主義っていうのじゃないかな
近年作のガンダムで楽しめたのは00とGPBだけだな
ヤマトは…2199は正直PV見たときは傑作になりそうと思ってたけど
1〜2話で戦艦大和の話をやらなかった時点で内心これはどうよ?って危惧してたのが当たっちゃって泣きそう
>>899 戦艦大和と宇宙戦艦ヤマトの関連性ってあまり無いよ。せいぜい七色星団戦の状況がオマージュ的かもという位、精神性は難しいね。
1年で人類滅亡というギリギリ状況で助けたげるっていう見ず知らずの異星人を信じて旅出来る?侵略してるのは助けるっていってるのの兄弟だったけどそれでも?みたいな。
旧作ヤマトのシナリオを変更なしでそのまま使って、絵や音楽を刷新して作れば
それだけで、大きく話題になるだろう。
そしたら、何か次を作れと来るから。
完全なるオリジナル作品を作れるだろう。新規オリジナルであるから
好き勝手できるし、苦情が来ないだろう。
ただ この監督は 2199をみると、シナリオが悪いからオリジナルのセンスが無いと思われる。
> あの戦艦大和にインスパイアされた物語だし
これも違うからね、あくまで西遊記がベース。はじめは小惑星を改造した宇宙船だったのが、見栄え的面白さから長門型→大和型に落ち着いたはず。
>>888 ありがとう。こういう情報交換ができるスレになるといいよね。
>ドイツのV2-ロケットの燃料工場を爆破する
なるほど。「報復兵器」を破壊するための作戦だったのか。
総統の「この星にしがみついてなんになる」の台詞と重ね合わせると、味わい深い。
>>897 土星みたいな輪っかがあるって事は地球よりデカイのかえ?関係ないのかな
>>906 初代のはじめの方見てて実機やWW2のことを賛美じゃなく伝えたいというのも読み取ってたけど
そういう解釈が間違いってことかい…やれやれ、初代見直すか…
>>905 > 旧作ヤマトのシナリオを変更なしでそのまま使って、絵や音楽を刷新して作れば
そういうのを期待してたんだけど出てきたのはコレジャナイヤマトだった
監督のオリジナルといえばらーじPONPON…じゃなかったラーゼフォンがあったね
ああ、そうか
2199も劇場版と銘打って再構成すれば少しはよくなるかも知れん
ラーゼフォンがそうだったようにw
第2バレラスには軍人民間人合わせて何万人もガミラス人が乗ってたと思うんだけど
皆殺しにした2199の雪は神様が見えなくなったりしないの?
確かに、旧作には二次大戦における精神性てのは厳然としてあるけどね、
今回それを引っ張ってくるかどーかの話は微妙だな・・・
それをやるとそれこそ年寄りにしかわからなくなる話になる可能性が高いわけで・・・
まあ、ぶっちゃんがもっと優れた演出家ならそれもありなんだろーけど
でもそれが出来るくらいなら古代をあぶ刑事みたいな主人公にして
破天荒でも熱い演出にするなんてことが出来たはず、てな話になるわけで・・・
現実にそう出来てない時点でありえない話だよな、と断ぜずにはおれないな、と・・・
思うわけですよw
913 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/21(土) 22:11:10.79 ID:v3wfoxIqO
>>895 ヤマトワールドではそんなこともあるだろうがw、片方が無くなっても、
もう片方はほぼ元の公転軌道を保つ
物理的な破壊なら、離散させる力が余程ないと又集結するしな
>>911 物語的には、第2バレラスは無人とされている。
>>890 だからどうしてそうなるw
古代はあっさりとメルダと和解?できてるが、おそらく沖田艦長とぶつかったことと、
不時着したユキカゼを確認したことで、兄の死に対して心の整理がついていたのだろう。
山本は最初は敵意むき出しだったが、キャットファイトやらドッグファイトやらの後で
女子会仲間になっている。パイロット同士で通じ合うものがあったかもしれん。
島は最後まで受け入れようとしなかった。父に対する思いが強かったと思われる。
メルダに対して心を開くには、まだまだ時間がかかりそうだ。
このように三者三様で、ちっとも「簡単に心を通わせられ」てないんだよ。
まして個人同士の話(
>>836)をしてるのに、わざわざ国家同士(アラブとイスラエルだってw)
を例にあげるのは、「読解力がない」としか言いようがないだろ。
>>906 さらばは大和の最期に影響受けてると思うけどね。
今のアニメ技術でヤマトをリメイク!って触れ込みだったから旧作ファンも喰いついたのにな
それをばっさり切り捨てるリメイクっておかしいし、不満出て来て当然だよ
主題歌変更したのに23話の山場では旧歌アレンジBGMでチグハグになってたし
スタッフは演出面で勝負すれば良かったのに、設定・ストーリーにまで手を入れてしまった事が
支持されない最大の理由&失敗になってると思うな
>>915 勝手に国家同士の話に決着つけちゃってるのがNG
和平っぽい24話の後、植民惑星、地球の遺族は必ずふざけんな! ってなる
個人的に和解したいと思うのはいいけど、上記の件はまったくその通りで前途多難で途方に暮れるという心情を
ヤマト側、ガミラス側ともに描かないといけない
それをやらないと
ヤマト、イスカンダル、ガミラスは現代人である視聴者の感覚だとバカばっかり(確かにそういう人もいますが)
そこしかうつさないって選択を、この2199という物語はしてしまっている
=2199はあなたの擁護するような物語ではまったくない
>>914 無人だってセリフあったっけ?
都市型宇宙船だしデスラー砲でバレラス撃った後にイスカンダルに着陸して新たな首都にするって言ってたんだから大勢乗ってたんでわ
>>919 映像が全てさ。
多数が乗ってるのなら、その映像があるハズ。しかし、無いから乗ってない。
それが製作者の言いたいことです。
>>919 逆に民間人がいるというセリフもない。
完成してないんだから、居住する民間人は乗せられない。
せいぜい軍関係の人と工事に携わる人だろう。
>>910 2199はPVの出来は凄くいいと思う
戦闘アニメとして編集し親衛隊が最後に激闘するシーンぐらいは追加して90分にまとめれば充分ヒット狙える気がする
最近深夜アニメの総集編映画が結構当たってる
そもそも旧作からして総集編映画やったし
>>918 24話どこも和平交渉なんてしてなくない?ヒスは窮地を救ってくれたヤマトとテロンに拘りはないという報告しただけで和平ではないだろ。
沖田がスターシャに「約束します」て答えてのは全権大使的で越権ぽい感じではあったが
>>916 大和に限らずあの頃悲壮な最期を遂げる戦記映画が流行ってたから。猫も杓子も。
>>923 自分の命も危ういのに安請け合いだよな。
何の権限もないのに沖田ってバカ設定なのかって思う。
いや、断ってどうするんだよw
それじゃ、何しに来たんだよおまえら…と突っ込むだけだぞ。それこそただの馬鹿w
>>912 > 年寄りにしかわからなくなる話になる可能性が高い
それを忌避して伝えることを怠った結果が2199だと思うんだけどね
マンガ映画としての上っ面の部分しかリメイクしなかった結果がこれ
>>917 > 今のアニメ技術でヤマトをリメイク!って触れ込みだったから旧作ファンも喰いついた
> スタッフは演出面で勝負すれば良かったのに、設定・ストーリーにまで手を入れてしまった
んだね
結局はスポンサーから金もらってよってたかって同人ヤマトを商業でやりましたってだけになっちゃったから
>>922 2199愛おぼえていますかみたいに大胆に総集編映画やっていいよね
そっちで挽回できる可能性もあるし
地球に帰ったら、既にガミラス植物の毒を中和する手段を開発していて
ガミラス料理として食い尽くされていたりしてな
ついでに流星爆弾も飛んでこなくなったから、気温も下がって
海も復活して普通に生活していたりして
>>920 要塞都市第二バレラスって名前出してるのも
デスラーにイスカンダルに着陸して新たな首都にするって言わせてるのは製作者なんだけど
無人の首都にするの?
ビル街に明かりついてるのに
>>923 和平含みですらないというなら、それでは本当にバカばっかりって話と確定するので
バカしか映さないこんなアニメないわ〜っていう感想は当然では?
画面の外ではガミラスは多少人権に配慮しつつも植民地政策続ける(たとえばガトランティスの脅威があるのでetc)
ユリーシャは颯爽と最前線で戦い
地球に残ってる人は「ふざけんな!」
そこはまったく映さず
でも「ヤマトだけは安全なんでオリンピック誘致すっか〜リバースで汚染水もコントロールできるしw」くらい酷い
それが逆に素晴らしいっていう人も、そりゃ好みだからいるとは思うけどさ
>>929 落ち着いてから移住すればいいじゃない…と、バレラス住民が思っていたんだろう。
デスラーに「おめーらの家ねーから」と言われるとは寝耳に水だったろうなぁ。
第二バレラスにいないのは市民でしょ
第二バレラスに選民を集めて みたいな展開では全然ないからな
お禿さんが昔言ってた「フィルムがすべて」って
波動砲撃つとき、あそこに市民がいないと確証を得ていたかどうかが問題だ
軍人だけだったら都市として機能しないでしょ、様々な職種の民間人がいないと
建造途中だってとしても建設作業員とかが大勢乗ってただろうし
ブチさんが人工都市ぽいものを出したら要注意。
ラーゼフォンのカナイ市も市民区画と基地区画とネリヤ遺跡の関係がさっぱりわからんまま突っ走ってしまった。
MUのヒラニプラや、バーベム島もよくよく見直さないとわからない
>>933 俺は「選民」≒「親衛隊員(家族も含む可能性あり)」だと脳内補完してた。
少なくとも、第2バレラスに誰かが移住してたとしたら、アベルトに賛同する人間だけが
集められていたと思う。
出渕ってピラミッド型好きなのかね
出渕さんは設定とかの脇だといい仕事するんだけどなぁ…
ガサラキなんか荒牧氏との共作だけどよかったんだがなぁ…
レイバーのころとかも輝いてたのになー
なんでこうなった
たった数名の生き残りになってしまったイスカンダルとの統合が狙いなら第2バレラスに人数は要らないアベルトとせいぜいもう1名居ればいい
何故ヤマトという名前であの外見なのかという最大の疑問って解消されていないよな
大和が目的地の沖縄にたどり着けずに沈没したのは覆っていない歴史的事実なんだから
帝国はどうやって維持するのw 他の惑星にも居るとはいえ、母星破壊では人口激減、生産力大幅ダウンだろうに
一応ガミラスもスターヴォーズの帝国くらいの大きさではあるけどさ。
なんか居住惑星も、人口もかなり少なそうなんだよな。多くても数十くらい
>>936 それはあくまでも「完成した後」の話
第2バレラスはまだ建造中
デスラー砲も試射すらやってない状態だった
はっきり言ってまだ人が住める状態じゃない
>>925 ヤマトのような状況なら普通艦長はなんらかの権限を持っているもの
と言うかこれまで全く付き合いがない組織にシステム受領に行ってるんだ
何がおこるかわからんし権限がないと話が進まん
>>944 咸臨丸の方が目的とか考えるとふさわしかったな。
海に沈んだ戦艦ヤマトが何故宇宙に、
わかりやすいってことだろう。マンガだし。
この戦艦ヤマトとささきいさお主題歌だけで、全体像がイメージされる。 かなり画期的。
ムサシは無視され続ける運命か
>>951 ああ、試験艦としていたっけ。
あとスレ立て無理でしたので、代行宜しくお願いします。
>>876 ファーストガンダムで好きなシーンのひとつがマハルから疎開しているところなんだが、
「孫娘とはぐれてしまったんじゃ」と言ってるじいさんを見ても今の若者には
読み取れないだろうなと思う
別に読解力云々というわけじゃなく、日本社会が変わってしまったのでどうしようもない
いよいよ明日は劇場で流れなかった部分10分が見れるんだな。
>>954 乙です。
テンプレはどうしましょうか?
安倍ると
安倍るとですら
か?
ガミラスをとりもろす
>>956 テンプレ補完した。関連スレ多杉、更改めんどいわー
>>919 う〜ん、何度言っても分からんのかなぁ・・・
「国家同士は対立してても、個人同士は理解し合える可能性がある」
「メルダの先制攻撃話は、それをうまく取り入れた脚本だった」であって、
「地球とガミラスが政府レベルで和解できる云々」は論点が違うんだが。
それを24話で描く必要があるのか?ただでさえ尺不足なのに。
>現代人である視聴者の感覚だとバカばっかり
なぜバカばっかりになるのかが、さっぱり分からん。
君はヤマトを人権教育教材として使うつもりなのかね?
テンプレに俺様ルールが
>>925 ぐぐってみたがそもそも戦艦の艦長という時点である程度の外交上の権限を持ってるぞ
まあ国際法上軍艦の艦内はその帰属国の国土とみなされるから
司法上の権限とかがないと何かのときに困るからな
スペースシャトルの船長ですら乗員に対する逮捕権があった
>>966 逮捕権と外交権をごっちゃにされたらそれこそ困ると思うが。そもそもスペースシャトルは
アメリカ国籍でアメリカの司法権に拘束されている。スペースシャトルに他国の人間が乗船するのは
それ了解した上での話だ。今回の場合コスモリバース確保がなければ地球は滅亡するんだから
沖田が勝手な条約結んだと非難するとしても、良識がある裁判なら無罪だろうと思うけど。
王族だけの国家ってあり得るのかね。
国民のいない国家なんて。
>>966 外交の権限なんて臨検とか居留民保護などの限定的なものだろ。
休戦の交渉は出来るだろうが、条約なんて権限外もいいとこだ。
>>971 まあんな事言ったって、ガミラスが地球から完全に撤退して一切接触を絶ったら、地球側にはどうしようもないわな。
まさか改めて条約結び直しに、地球にたった一隻しかない超光速艦ヤマトでも往復一年のガミラスへの旅を、権限を持った国連代表がする訳にもいかんだろうに。
最後の望み…今日セレステラの出番無いと最終回は無理だろうなー
僅かな希望でも私は諦めない!
私は、総統が拳銃を発砲されるシーンが好きだ。
やっちゃって、アベルト。
デスラーとシュルツがリアルタイムに会話してたからその回線は再利用できるんじゃないかな
地球とガミラスのホットライン
>972
これが反日が団体が運営する
騙り右翼ってやつか
16万光年のリアルタイム通話の技術は
なにげに凄い
>978
続編の頃には整備されてそうだね
ガ-ス--テのホットライン
2199スターシャは即時通信インフラを地球のTV視聴とネットに使いそう。
イスカンダル住人だけど質問ある?
1 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日:2200/09/22 14:16:28.26
スレ立てテスト兼
遠い将来は
何万光年も先の惑星の人々と
こんなふうにネットで繋がるんだろうか
次回が最終回だっけ?
それでもいいはずなんだけどな
全26話
ラストは雪の紙芝居のシーンかな。
以前の幼稚園を再訪して昔話を語るとか。
>>973 今ならガストあたりとタイアップキャンペーンやってもいいねw
うめ
999 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/22(日) 05:05:24.68 ID:o/V1C8l70
うめ
1000なら再リメイク
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
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