【ネタバレ禁止】宇宙戦艦ヤマト2199 TV放送版71
◆FAQ:1
Q:「左舷」「右舷」「艦長」の読み方やイントネーションがおかしくない?
A:「ひだりげん」「みぎげん」が正式な読み方です。
艦長の発音については↓2:04あたり。
(p)
http://www.youtube.com/watch?v=rVa9HycccGw#t=2m Q:ヤマトの食料や水はどうやって作るんですか?
A:知らない方が幸せだと思うよ。
Q:最終回はアンドロメダに乗った土方さんが出迎えるのかな?
A:グレートメカニック 2012年6月号 P.73
出淵「ところで、土方が出てきたことで、ひょっとして最後にアンドロメダが
出てくるんじゃないかとか思う方がいるらしいですが、そりゃねぇーよ(笑)
です。」
◆FAQ:2
Q:地球の危機を描くのに放射能汚染を設定から外したのは、福島原発事故の影響?
A:福島第一原子力発電所の事故は関係ありません。
まず「放射能」という単語ですが、「放射能」とは「放射性物質」がα線,β線,γ線などの「放射線」を出す性質
または能力のことを指すため、「放射能汚染」は放射性物質による汚染を意味します。
放射性物質も放射線も自然界に元々存在するもので、全ての放射性物質や放射線を除去してしまったら
悪影響が出ますし、除去しても既に荒れ果てた地球が元の姿に戻るわけではありません。
そこで人類絶滅の主たる要因が放射性物質や放射線であるという設定をやめて、イスカンダルへ取りに行く
有難いお経も「放射能除去装置」から「汚染を浄化し惑星を再生することができるシステム」に変更されましたが、
その脚本は福島第一原子力発電所事故発生の2年以上前に完成していました。
Q:旧作の松本零士のデザインを踏襲してないのは権利の問題?
A:生前の西崎義展と松本零士は以下の確認書を交わしています。
(p)
http://web.archive.org/web/20041025141001/http://www.enagio.com/yamato/img_src/reconciliation-4-.gif その内容は、西崎義展が製作したり許諾した宇宙戦艦ヤマトについて、松本零士はデザイナーとしての権利を行使しない
というものです。
つまり松本零士のデザインは自由に使えます。
事実、アナライザーや佐渡酒造はほぼ旧作のデザインのままです。そして、当初は旧作寄りのデザインでやろうとしたのですが、
若いファンにアピールしようと現行のデザインになりました。
旧作のような話題作にならなかったなぁ
初見の子供達は楽しめたんだろか?
9 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/18(水) 17:59:42.05 ID:27atpuFj0
>>8 40年前ならともかく、いまじゃこのくらいのSFアニメは珍しくないからね。
>>1乙
旧作なんか視聴率惨敗で打ちきりじゃん。神格化してる人息してる?
ハイジ派、猿の軍団派が多数派でヤマトは少数派閥だったのぉ。
旧作の人気が本当に出たのは何度もあった再放送だし
何度もってのがキモだったんだよ(コレはガンダムもそう)
今コレやってるのが実はアニメではなく相棒というのが何とも皮肉な話だな
アッチは本放送の人気+再放送の新規という多重構造が現在進行形だよ恐ろしい
ガンダムもエヴァも打ち切りだってのw
旧作は条件が良かったけど、最初は人気は無かった。
娯楽が少なかった時代に、日曜夜7時30分からのテレビ、
視聴率が低かったけれど、打ち切りでは無く
製作側が間に合わなかったので26話に短くしたようです。
テレビ再放送から、一般的に人気が出て来て、続編につながったと思う。
18 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/18(水) 18:22:23.85 ID:d3CgtV2w0
第二バレラスが真正面に降ってきたのは冗長性をなくすため。
仮に180度反対の方向から降ってきても、ヤマトは方向転換し、
波動砲を撃つだけ。 わざわざそんなシーンみたいと思う?
次回のリメイクは、フロッグマンがやれば人気出るよ
ヤマカンでいいよ。主演は平野綾。
ガミラスとの戦いで男の人口が減った事にして
女性メインの宇宙戦艦やまと2199ガールズでもいいよ
24話を見た後、残念過ぎて初めて安置スレ覗いたった。
残りの話も「これじゃない感」が半端ないらしいが、まぁ最後まで付きあうつもり。
23話見てて思ったんだが、スターシャとデスラーの幼少時を描いてたら
デスラーの苦悩もわかりやすかったかもね。
デスラー「スターシャちゃん、おっきくなったら僕がスターシャちゃんの望みを叶えてあげるね」
スターシャ「わたし、おっきくなったらアルベルトちゃんのお嫁さんになるんだ」
なんてやりとりがあったんだろう。
毎回映画公開前に先頭9分だけ公開されてたけど
一番良かったのが第7章だったんだよな
すなわち問題の23話のAパート
27 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/18(水) 18:52:39.29 ID:9eJNkR4N0
ショタが専門学校の講師てマズクね?
ガミラス版大川隆法ことアベルト・デスラー
>>23 スターシャ「デスラー、大人になるって悲しい事なの・・・」
31 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/18(水) 19:00:11.68 ID:9eJNkR4N0
なんで最近のアニメて途中で作画の質落ちるの?
話数決まってるんだから最初から作画の質落とせば良いのに
途中から急激に落ちるよりマシじゃね?
デスラー総統にはスターシャ睨下のお腹が隠しきれなくなるまで生きていただきたかったw
34 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/18(水) 19:07:11.26 ID:Ja8g2X7i0
>>12 俺は猿の軍団もヤマトもなんとなく見てたから最終回はTV2台並べて見た記憶がある。
セレステラを好きな人達はセレステラー
37 :
伊東 真也:2013/09/18(水) 19:29:42.83 ID:ugbAlxrj0
>>1 あんた‥‥制作陣なら約束してくれ‥‥
ヤマトを‥‥みんなが本当に見たかった物に‥‥もう一度‥‥
39 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/18(水) 19:40:02.17 ID:9eJNkR4N0
駄目だな
放送日まで落ちる
>>31 複数のアニメがほぼ同時期に下がったのを見ると、制作費が下げられたとか
円安で外国に注文できなくなったとか環境面の問題かもしれん。
41 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/18(水) 19:52:06.59 ID:r8MN2SfY0
外国に発注した回が飛び抜けて糞画なアニメもあったのだが
それなんてゆうヤシガニ?
エルフェンリートは初回放送の後、2回目から別のアニメが再放送だったけど。
外国だっていい所もあればろくでもない所がある。
低予算でするようなスタジオに頼めばそんな展開もあるだろう。
>>33 大きくなるまでお腹の中にいるとは限らないぞ
(そもそもイスカンダル人の出産が自然分娩とは限らないし)
胎児が定着した段階でポータブル瞬間物質輸送器で取り出して、あとはカプセルで養育かもしれない。
>>42 あれは表現上の理由もあるから一概には言えんだろ
地上波なんかまともに放送したとは言えないレベルのカット具合だし
倫理的な不適切さはエルフェンリートよりも2199のがはるかに上だと思うが
スタ「ユリーシャもヤマトの男とやれば良かったのに。」
>>47 どっから拾ってくるんだ、こんなもんwww
>>12 記憶では三つとも見てるんだよね。
どこかで記憶が修正されてるんだろうな。
たぶん、ハイジ見ていて猿の軍団が始まるとそっちに移行して、
ヤマトは再放送で見たんだろうな。
本放送で見たように記憶してるんだけどなあ。
それとも、うちは田舎だから放送時間がずれてたのかも?
>>44 エイリアン的な何かみたいにお腹を食い破って出てくるとか?
>>48 ユリ「ビーメラの生存者(虫さん)とした身体は元の持ち主に取り戻されたわ」
来週というか今度の放送が楽しみ
まあ裏切られるんだろうけど
>>44 スターシアは尻が小さくて出産に苦労しそうではあるな。
つか、守も異星人の姫様と生でするのはちょっと…
「異星人とも分かりあえる」と
イスカンダルでアンドロイドとやった猛者も
魂を抽出するには、生きたままの状態で行わなければならないハズだ
魂を移すのは、コピーじゃなくて移動しかなかったんだろうか
58 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/18(水) 21:23:04.55 ID:tRE/JVGQ0
>>49 絵はさすが、
しかしコマ割といい、行間といい、セリフのセンスといい、見事に御大してるよな。
ムーブしか出来ません。
>>50 俺はヤマトは夕方6時くらいに見た記憶がある
丁度夕食の時間だったから少なくとも7時台ではない
ハイジは全国7時半だろう
猿の軍団はまったく記憶に無いからわからない…
1980年代はヤマトファンだなんて口に出すのも憚られる日陰の存在
盗んだセル画を売っていたオタク族にも「ヤマトのセル画?プッあるわけないっしょw」と唾棄された存在
百合亜に憑依していたときには「ギュッ」て何?と星名に訊いていたユリーシャが
イスカンダルでは雪を「ギュッ」。 誰に教わったのやら。
あそこから帰るゼロの中で見たんだろ
いやー、松屋のカレギュッなら知ってるんだけど
>>60 うちの田舎ではヤマトは確か日曜の19:00か19:30で、ハイジが
月曜の19:00くらいだったと思う。だからヤマトはみんな見てた。
>>60 この辺の番組事情は実はややこしいんだよ。
ヤマトの本放送でガチの裏番は猿の軍団、どちらも1974年10月スタートだし。
ヤマトの前番が侍ジャイアンツで、声優の富山敬は主人公続演だった訳だ。
ハイジは1974年12月までで、年明けでフランダースの犬に代わってるからな。
裏とは言い難いかもね。マジンガーは1974年9月からグレートになってる。
当時のガキはいつ勉強するんだ?と言いたくなる布陣だろw
俺は通学に時間かかったから夕方再放送のアニメが見られなくて。
ヤマトを最初に見たのも劇場版だった気がする。あのころまだうちVHSなかったしな
6時からガッチャマンで半からサザエさんさったかな?
ガッチャマンは見てなかったと思う
デスラーが居なくなったから、ガミラスでは駄ジャレ解禁かな?
デスラーですらー死ぬことがあるんだなーってね!
つうか遺伝子が同じなのか?
妊娠可能って。
>つうか遺伝子が同じなのか?
いまさら何をw
物語的に、何のために守が土星の惑星からイスカンダルまで運ばれたのか
理由が無くなる。
ガミラス人と地球人のDNA配列は同じと
佐渡先生が言ってたし、イスカンダル人も同様だろう。
身籠ってるのはクローン胚かもしれんな
それに、あの光を入れるつもりだったのかも
古代守って、捕虜だけど地球人として一番楽にガミラス・イスカンダルに行った人間だよなw
星のエレメントがどうのこうのがよく分からなかったんだけど?
コスモリバースシステムはなんでヤマトを材料にする必要が有るの?
>>81 ただでさえSFというのは理屈を超えた物なのに、糞ストーリー、糞設定を考察しても無駄です。
>>79 イスカンダルに一番最初に辿り着いた地球人としてギネスブックには載るだろう。
ただ、ガミラス本星の方は、それ以前の会戦で生体サンプルとしてガミラスへ
送られた地球人捕虜がいた可能性は高いから守が一番乗りって訳じゃないだろう
この作品が力作、労作であることは認める。
とても楽しませて貰っているが、この作品は話の切り方、時間配分が残念な気がする。
七色星団、本土決戦は二回でやって欲しかった。ガミラス側の描写は、大した内容がない割に時間をかけ過ぎている。
旧作に比べて艦隊戦が多すぎるため、ヤマトの異常な戦闘力の高さが際立ち、ゲームっぽい雰囲気になってしまっている。残念だ。
>>74 それ以前にまず性行為自体が地球とイスカンダル人では同じなのか、そっちを気にすべきだろう
スターシャ「えっ、これを?ここにですか?、あたし達はここですよ」
守「えええ、ここに入れるんですか?、でも普通は下なんじゃ・・・えええ、穴開いてないし・・・」
って、イスカンダル人では耳の穴の中に射精かもしれないぞ
>>81 材料にはしてないと思うが。
装置として波動エンジンが必要なんだろう。
>>81 今の所不明
ユリーシャの話だけだと地球産の物なら何でもOKに聞こえるが...
>>84 >七色星団、本土決戦は二回でやって欲しかった。
オレもそう思う。
ヤマトのピンチで一旦終了。
一週間の焦らしといか、タメみたいなものが
欲しかった。
でも全26話では無い物ねだりなのかもしれない。
89 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/18(水) 23:28:38.05 ID:ytEvd9oB0
セレステラが「自分では動かず他人を試すだけ」と
愚痴る気持ちがちょっとわかった
藪は結局どうなんだ?
旧作では安彦の分身らしいから、白い搭乗型人型兵器でも開発する
サイドストーリー造ってくれよ。
ガミラスは良いように利用され試練を与える役になってしまっている
古代文明の言葉でイスカンダルは飴、ガミラスは鞭という意味である
かどうかは知らん
>>90 もし続編が作られるなら、都市帝国に突入して絶体絶命になった時に
「古代、こっちだ!」と現れて動力室への入り方をリーク、
その後銃撃戦に巻き込まれて死亡とか
>>93 藪「僕を見捨てたヤマトに復讐するんですよー!」
雪「やめてー!」
・
・
・
藪「古代、戦え!ヤマトなら戦う方法はいくらでもある。いいか古代よ。白色彗星、渦の中心角を狙え。……この戦闘、ヤマトが勝つ。成功を祈る!! 」
さらばの原案の一つに地球人の裏切り者とヤマトが戦うというのがあったはず
藪がそいつになればいいんだ
>>88 この後の25話と26話を旧作に準じて1話にまとめ、21話を大幅カットして22話とまとめて1話にすれば、できそう。
続編は10万隻のヤマトで敵をフルボッコだろ。バカだよ寡勢で大軍を倒すのがかっこいいとか。
戦争は質と量だよ。ただ一隻で形勢逆転するとかもう昭和の発想はいらない。圧倒的な軍勢で敵を蹂躙。
>>69 もっと根本的な問題がある
俺のところじゃそもそも当時民放はTBS系とフジ系しかなかったぞ
なぜかヤマトを放送していたがw
藪は愛されてるなw
古代守がイスカンダルで保護されたのと、その事実をデスラーが知ったのは、ヤマトがどの辺にいた時なのか・・。
それによって、デスラーが嫉妬のあまり狂い始めたのは何話あたりからなんだろう
嫉妬描写が無いから、嫉妬で狂ったといわれても厳しいお
10万基の波動エンジンを作るだけの埋蔵量がある
コスモナイト鉱山がありません
>>102 イスカンダル近辺で遭難した捕虜収容艦から地球人を保護した事をスターシャはかくまったと言ってる以上、
デスラーは知らなかったと考える方が自然だと思うが。
自己レスすまん。守が捕虜になった後、一端冥王星基地に搬送された筈だが、
ヤマトが冥王星基地を殲滅した時点で、まだあそこにいたなら死んでる(この場合、守を殺したのは沖田ww)から、
メ2号作戦の時には既にガミラスに向けて移送中だった事になる。
そのあと、ガミラスからのデスラー魚雷がシュルツの元に届いたということは、あの時点で守を移送していた艦もガミラス近辺に到達できた筈。
>>104 それ、あるかもしれんな
あのヤマトに搭載されている波動コアと同じ性能のものを作るには特殊な素材が必要
(それこそイスカンダリウムとか)だったりしてな
ガミラスは形だけのコピーは成功したがその素材が手に入らなくて
いまいち不安定な波動コアしか作れないとか
DB601とハ40みたいなものだ
>>81 アカシックレコードを読み出すスイッチみたいなものが地球人の想いなんじゃないの?
で、読み出せる場所がイスカンダルにしかないから、地球からはるばるイスカンダルまで行かないといけなかったと。
>>107 ガミラスのワープはヤマトとシステムそのものが違うようで描写も違う。波動コアの複製が不可能なら
そもそもアンドロメダなどの地球戦艦艦隊は成立しないから続編もない。複製可能が大前提だ。
もう疑似波動コアを作れと言わんばかりの設定だw
波動コアはなんとか複製できました。それによる波動エンジン出力も問題なく、ワープも可能です
ただ・・・ なぜか波動砲は収束率が非常に悪く、どうしても途中で拡散してしまいます
とかだったり
むしろ波動砲の原形のままなら星を破壊してしまう破壊力があるので、拡散させて敵戦艦だけを破壊できるように
改良しましたから条約には違反していませんって強弁にするのかもねw
>>110 システムが違うと言うのはわかるがサイズの割に出力が小さい劣化コピーと言うのはありうるだろ
そもそもガミラスはゲシュタムの門を管理してるんだからワープ理論自体は熟知してるはずだ
その上で出力が小さい波動コアでなんとかワープを実現した結果があれなんじゃないか?
第2バレラスには巨大波動コアが複数あったのにあの体たらくなのも劣化コピーと考えれば納得がいく
>>107であげたハ40もDB601の設計図を元に作ったが日本の製造設備の工作精度の悪さと
ドライブシャフトに必要なニッケル合金を調達できなかったのとで
DB601よりかなり劣ったエンジンに成り下がった
>>112 擬似波動コアだとエネルギーが有限(外部からのチャージが必要)だろうから
波動砲は撃てるがワープできないとかになりそうだw
いやワープできるかもしれんがワープアウトした時点でエネルギー切れで帰ってこれない
リバースする際ってどうやってエネルギーを放出するんだろ
波動砲が口からだったから、まさか尻から…
>>115 バラン星の位置がはっきりしないのであくまでアバウトだがバランの門を越えたところで大マゼランが眼前に
迫った事を考えると、16万8千光年の半分、8万4千光年くらいの位置と考えてもいいと思う。
そこからガミラスまで90日なら1日当たり1000光年弱のワープで着くと考えてもいいと思う。
それなら通常ゲシュタム航法はヤマトとワープ能力自体はあまり変わらなくなる。
24話じゃ、コスモリバースの仕組みや、何でスターシャが旅立つヤマト見て
「さよなら守」って言ってるか訳がワカランな。次で判るんだろうが…
でもデスラー砲撃った直後にワープしたり
バックしながらワープしたり
ヤマトにない驚きの機能を持ってるのだろうか?w
スターシャもビックリ!
星系崩壊武器:波動コアミサイル
>>119 そこがガミラステクノロジー
以前のスレにあったがヤマトのワープは有り余る波動エネルギーを扱いきれなくて
不必要にでかいワームホールを作ってそこに飛び込んでる感じ
だからゲシュタムの門と同じようなIN/OUTになるが移動距離自体はガミラスと同じ
一方ガミラスはぎりぎりのサイズのワームホールしか作れないので
こじ開けるようにワープアウトしてる
ゲシュタムの門はIN/OUT双方に「門」があるからあの滅茶苦茶な移動距離が稼げるんだろう
宇宙戦艦のワープではこの2つの「門」を一気に作ることになるから
エネルギーの大小に関わらず移動距離は限られるんじゃないかな
ガミラスの船団はバランから自力で帰るのにヤマトと同じ約3ヶ月の見積り
ワープに関してはヤマトと遜色ないのかもしれん
軽量だけど短距離ワープの駆逐艦とか、ハイパワーな重巡洋艦
なども含めての帰路なので、いちばん遅いのに合わせているのか、
それとも遅いのは置いてけぼりで早い艦種だけ急いで3ヶ月
なのかはわからん
マタニティブルーという現象は、妊娠中からあるらしいな。
気分が憂鬱になったり、ヒステリックになったり、いろいろ大変らしい。
スターシャがゴネた原因はこれか?
ゼルグートを置いてくとも思えないから前者じゃね?
・ケルカピア「ゼルグートちゃんはやくぅ〜」
・クリピテラ
・ゼルグート「まってー><」
・クリピテラ「おいてっちゃうよ〜」
ゲールってゼルグートで指揮執っているんだよな
なんか裏から手を回してゲールの専用艦にしてしまった気がするんだが
>>124 ワープ(ゲシュタムジャンプ)の基本性能は、どの船も全部一緒な気がなんとなく。
必要なエネルギーを溜めるのにかかる時間は、艦種によって違うかもしれないが。
>>127 裏からっつーか成り行きで、本来あるべき(クーデターを起こしていない場合の)ゼーリックの立ち位置に立っちゃったんじゃないかと。
新政府的にも反乱起こすような幹部はいらないだろうし普通にゲール艦長になるのか
それとも、自動的に軍部トップになるであろうディッツの旗艦用に引き渡されて、ゲールはハイゼラード級にでも乗るのか
そもそもゲールは総統の死を知ってどうするのか…
ガミラスが本当にマゼラン支配している大帝国なら、右派貴族が出世したゲールおだてて、
単一星系に領域が留まる弱小の地球に対してガミラスの面子の為にも地球殲滅に行くかもな
英雄であるデスラーの一連の行動は死んでしまえば、他の貴族達に良い方向へ解釈されそうだし
>>129 ゲール君が、現在率いている艦隊をバックに発言権を主張しようとしたとしても、
部下に人望篤いように見える? ゲールの地位は、普通にディッツの腹次第。
無用な混乱を避けて暫定的に現状のままでもよし、
ディッツが腹心を司令官に送り込んで艦隊の確実な掌握を期すもよし。
お、おう
>>35 でこっぱちスレないの?
【ヤマト2199】セレステラ@ジレルのでこっぱち【前髪は危険水域突破】
みたいのでどうだ?
134 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 06:08:05.97 ID:WiAumIdWi
まさかデスラーが死んだと思ってる馬鹿は居ないだろうな?
そういえば船務長とかメルダとかは、恥丘の土手とか尻えくぼの様子とかからすると
ボディスーツじゃなくて、素っ裸にボディペイント塗ってるだけなんじゃないのか?
で、でこっぱちはまな板レーズンだから、あんな格好とマントでごまかしてると
7章PVに出てるからいるはずがない
まあ、地球さえ復興すれば
冥王星に、残骸とはいえワープエンジン積んだサンプルが
沢山眠ってるはずだから、地球宇宙艦隊作る事は出来るんじゃない?
波動砲が使えるかどうかは分からないけど
>>127 ゼルグードではない、ゲルガメッシュII世と呼びたまえ
140 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 06:39:49.96 ID:fcGcpyzz0
ヤマトの全幅が分かった。64.77mになってた。
これなら戦闘機を40位は無理なく搭載可能だな。
>>135 船務長「いやん」
メルダ「見るな」
セレ「備蓄の大きさだけは・・・・負けない」
142 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 07:12:10.35 ID:Hv8TJ3fP0
この危機感のなさ・・・
なんか帰り着いたころに地球が勝手に復興したりしていそうだ。
ガミラスホーミングとはなんだったのか
放射能設定はー とかもはやどうでもよかった
けっきょくガミラスホーミングなんてものはなくて
地球に低予算で嫌がらせ攻撃をしてるだけ だったのか
>>60 高知では当時フジ系の地方局が無かったので、ハイジは土曜日夕方6時から
ヤマトは日テレ系があるので制作のよみうりテレビと同じ日曜日夜7時半
このため、Part1本放送でよく言われるハイジと重なったという問題はなかった
だが、本放送時は祖父と祖母が太平洋戦争の空襲を体験しているために
ヤマトを戦争推奨アニメと誤解されていて見る事は禁止されていた
再放送でブームになってからはそんな誤解も解けていたが
2199の最近の展開、デスラーの有様について不満を感じる方は、「さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち」を一度ご覧になることをお勧めする。
1978年公開の続編映画なんだけど、ドラマとして非常に面白いと思う。
ほとんどダレがなく、脚本がすごく練られている印象。声優陣の演技もスゴイ。
ヒスが地球の救世主みたいな役割果たしたな
ちょっと大袈裟かもだが
あの台詞はヤマトや地球の人に聞かせてやれば今後の地球とガミラスの関係に大いに役立つだろうに
逆に恩を着せるのではなくヤマトの人がいないところで言うからヒスは偉いのかな
>>146 ヒスは小さいかもしれんが
その代わりに虚勢を張ることもなく
素直に思ったことを言う
政治家としてはダメかもしれんが
人間としては大きいな
自分が死ぬかもしれん時でも子供を見捨てておけないし
隕石みたいなのドカドカ落としまくって、
地球人のかなりの割合を殺しといて今更関係も糞もない。
爆弾みたいなのドカドカ落としまくって、
日本人のかなりの割合を殺しといて今更関係も糞もない。
>>149 上は日米関係のことね
小型の太陽=核も2発落としたね
現実世界ではアニメみたいにスカッと割り切れないからねぇ。
総統よりも余程できた人だったんだな
お飾りなんて呼ばれてるが
むしろ事務方の実務一切を取り仕切っていたのがヒスさんだったんじゃないか
デスラーやディッツとかがしばらく留守にしてても、たいした問題は無いが
ヒスさんが1日風邪で休んだらもう政務が滞って皆困るとか
154 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 08:09:09.67 ID:W5rva8MH0
イスカンダルの教えを受けて波動砲を封印したガミラス
波動砲搭載艦1隻に国家を崩壊させられたガミラス
どう考えても指導者=イスカンダルが無能、無慈悲です。
>>150 ガミラスは絶滅ではなく降伏を要求していたし
開戦したのは地球だった
これはWWIIと同じだ
ここまではよかったかもしれない
しかし、降伏を拒否して本土上陸したら
大統領がアメリカを焼け野原にしたという
ねーよとしか
156 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 08:23:09.48 ID:TQ9ICSw70
>>142 藤堂「おー沖田君、お帰りー」
芹澤「あれからガミラス人たちとすっかり打ち解けちゃってさ~」
スターシャ「いいこと?守。アナタががんばらないと、コスモリバースはテロンには渡さないわオホホホホホw」
「さぁあなたの反射衛星砲でワタシの波動コアを撃つのよ!!激しく激しくぅ〜っ!!」
守「ヤマトのみんな、進・・・俺の体は、もう持ちそうにない・・・地球のことは頼んだぞ・・・ギギギギギ・・・」
スターシャ「あれ?守?あれれ?泡吹いてる・・・チッ使えねぇ奴・・・テロンの奴ら・・・シゴウするけんの」
>>156 作中に登場するイスカンダル人は親子じゃなくて「姉妹」だぞ
古代進「うえ〜うえ〜ん、カンチョー、スターシャがコスモリバースくれないっていっちょるんじゃ!」
沖田「ギギギギギ、くそスターシャめ、なんて底意地が悪いんじゃ、わしゃ悔しいよ」
真田「ほうじゃのうほうじゃのう、俺も悔しいよ」
ごめん、姪のほうか
イスカンダル人の身体がどうなってるか分からないけどまだお腹が目立って大きくなってないよな
仮に地球人と同じなら妊娠4〜5ヶ月くらいでお腹ぽっこりしてくる
そうすると2〜3ヶ月くらい前までは守さん生きてたんじゃね?
帰ってみたら地球があるはずの場所に白色彗星があったりしてなw
再生の過程でビーメラの情報が混ざって昆虫人間の星に
還って来たら地球があるべきところに地球がない!?
ああ、妖星ゴラスを避けるために軌道変えたんだよ。ゴメンゴメン。
>>146,147
いやいやむしろ内政をとりしきる政治家として有能な証だろう
無意識か意図的かはわからんがあそこでヤマトをフォローする、
特に大量破壊兵器たる波動砲のフォローをやるあたり目の付け所が違う
>>153 実際事務方一切を仕切ってる設定になってるはず
手元の「終戦のローレライ」(コミック版)を読んでたら
「裏方の工作兵が前線に出るんだ、これが出世でなくてなんだ!」と言う台詞があった
やはり軍事国家では裏方は評価されないんだな
まして事務方では…
宇宙の海図が無いから、行きはちまちま数光年単位のワープしかできなかったが
帰りはもう航路の詳細がわかってるから、可能な限りの長距離ワープができるんだよね
数光年単位のワープ計画だととても間に合いませんがな
>>165 ドゥーズミーユが出来るのは、12000年くらい先だったか(笑い)
170 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 10:35:30.43 ID:4Fx4aZp60
>>166 映画しか観て無いが、「終戦のローレライ」ってラスボスの日本軍エリート
が東京に核爆弾を落とさせるんだっけ?
>>155 民主主義国家のアメリカ合衆国で国民の選挙により選ばれている大統領と、
独裁国家のガミラス帝国で世襲により地位を引き継いだ総統との違いだな。
独裁者なら例えば、ローマ帝国の暴君ネロが有名だ。
新しい都を作りたいがために、首都ローマに放火させ焼け野原にした上に、
放火の罪をキリスト教徒になすりつけて処刑した。
ただ下品だからというだけで閣僚を処刑する独裁者デスラー総統に対して、
まともな判断を期待するのがそもそも間違いだろう。
>>169 でもオカエリナサイの時は元の位置に戻ってたんじゃないの?
ブラックホール爆弾があればガミラスでもガトランティスでも一発だが。
スタ「波動砲、ダメ絶対」
沖田「おk」
真田「こんなこともあろうかと(ry ブラックホール爆弾」
スタ「…」
>>166 軍事国家じゃなくても裏方が評価されないのは今も昔も一緒。
一番評価されるのは金(戦果)を残す奴
二番目に評価されるのは金を稼ぐ方法(戦果を上げる方法)を残す奴
裏方、事務(兵站)なんてのは昔も今も論外だよ。
海軍だと兵科>>>>>機関科だからな。士官のほとんどが戦死して少尉しか
残っていなくても機関科士官は指揮を取ることが出来ず、兵科の少尉が
指揮を執る。
一応、終戦直前くらいに是正されたんだったかな。
独裁者に忠誠を誓いながら隣の星の人間を崇拝するガミラス人もなんだかなー
ゴマすりとおべんちゃらでデスラーの腰巾着やってたヒス君が
2199ではずいぶんと立派になったものだ
>>175 実際機関科の士官に戦闘指揮をとれなんていっても無理だったからじゃないの?
ヒス「ど〜ぞお飲み物です。一息いれられては?」
スタ「アンタバカァ?あたしはいま、○○をしているのよ‼」 ガシャ〜ン
艦長と呼ぶイントネーションが
浣腸のように聞こえるんだが
>>179 候補生時代、全ての部署でしごかれてから配属が決まる
士官学校(江田島)での教育は均一
>>100 テレ東系が無くても
イデオンとかダクラム見てたよ
第二次大戦英国海軍ものの海洋冒険小説で、
駆逐艦の艦長以下兵科の下士官以上が全員戦死等で指揮を執れなくなり、
生き残ってた機関長がそっちはかってにやれってことで、
一等水兵が指揮を執ってたやつがあった。
主人公の三等水兵(ただし士官候補生見習いみたいな存在)がブレイン。
主人公は機関長を無責任だと思うくだりがあったような。
>>179 逆かもしれん
機関担当は現場を離れるわけにいかんからじゃないか?
主機関が止まったら全て終わりだ
徳川さんと南部が生き残ったらどっちに指揮を任せたいだろうかw
186 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 11:23:00.31 ID:TQ9ICSw70
>>162 スターシャお墓の前でお腹押さえてたからな〜
あと成長が早いっていう描写が永遠であったよーなきがする。
>>183 テレ東は特殊
静岡なんかいまだテレ東系はないが「なんでも鑑定団」はやってるw
地元をしきってる静岡放送なんか基本的にTBS系のはずだが
ラジオの深夜放送はオールナイトニッポンを放送してる
>>185 そりゃあ徳川さんだよなあ
南部だったらとにかく波動砲撃って血路を切り開け!としか指示しないかもしれん
>>186 久しぶりに外に出たもんでおなかが冷えたんじゃないの?
俺がホッカイロ送っとこう
>>188 昔の南部ならその通りだが、波動砲の重みを知った今の南部なら任せられる。
>>191 でも一回くらいは撃ってみたいだろう。>南部
その一回の快感が忘れられず、もう一回、あと一回と
ズブズブと波動砲を撃つ快感におぼれて行く可能性も・・・・。
やたら突撃を多用する沖田艦長
やたら波動砲を使いたがる南部
イスカンダル的には南部戦法がNG
俺としては、沖田戦法もどうかと思うけど
艦長もすごいがそれを実現させてるクルーもすごい
島のドラテク&南部の砲撃 おまえら結婚しろ
しかし波動砲を封印したとしても、破壊力としては大差ない惑星破壊プロトンミサイルの保持は
イスカンダル的にOKなんだろうか
>>195 それはなんだ?
そんなもん旧1作目にあったのか?
>>176 2199の世界観では明らかに恐怖による支配だな
遺伝子レベルに刻まれるほどの調教を過去に受けたのだろう
自然状態でガミラス本星みたいな空洞惑星は発見されていない
>>187 ラジオのネットワーク系列はテレビとは全然違うよ。
>>195 そらまぁアメリカがバチカン的にOKみたいなもんなんじゃろ
>>195 惑星破壊まではいかないよ。何十発も打ち込んでやっと地表を焼き尽くす
レベルだろ?
イスカンダルの超技術で波動砲を作ったけど
なんで防御する技術がなかったんだろう
ゴルバって波動砲を防御できる能力あるんだよな
さすがにイスカンダル砲ならゴルバも溶けてしまいそうだけど
艦首波動砲でなくて主砲が発射する様にしたら
波動砲でなく主砲ですと言い訳できんかね
地球が正常に戻ったらヤマト消えちゃうの?
それともクイズに答えてイスカンダルにいこーが出来るの?
>>184 帝国海軍は英国流だからね
実際に、艦橋の見習い士官が指揮をとった例があったはず
イスカンダルは供給元であり原因が自分にあるから、制限をかけることが出来るんだろう。
>>162 守がガミラスの捕虜になったのは1話直後だよな。
で、ガミラス本星に連れて行かれる途中でイスカンダルに不時着。
地球→ガミラスは、ヤマトのちまちまワープと違って、ガミラス軍だと1ヶ月ぐらいか?
イスカンダルのスターシャに保護されて、たぶんその直後から、スターシャはデスラーの直接訪問を断っているはず。
デスラー暗殺未遂事件の頃のデスラーはまだ冷静沈着。
ドメル戦死直後ぐらいに、スターシャ妊娠情報つかんだ?
青い鳥殺した時には確実に?
ヤマトがイスカンダルに着いたのは、地球たってから7ヶ月だったけ?
………うーん、守がイスカンダルで亡くなったのは、スターシャ妊娠発覚直後か?
今回のは惑星弾道ミサイルでたいしたことはない。
IIIのは一発で惑星が消滅するから威力が全然ちゃうよ。
韓国 「世界的人気漫画ドラえもん、キャプテン翼、けいおんは韓国が舞台で、登場人物も韓国人」
・・・そのうち、「宇宙戦艦ヤマトも韓国産」と言われる時代が来るのか??
Vはボラーに長距離ワープする惑星破壊ミサイルがある
ヒス総統はいいね
カリスマはデスラーに劣るけど、堅実な統治で市民に愛されそう
デスラーの統治は親衛隊などによる反乱弾圧によって表面上は平穏だった点も大きいと思う
>>201 核分裂でもロスになってるエネルギーを全部使える技術が出来たら、今アメリカが保有している核だけで
地球は簡単に吹き飛んで粉々になる計算だ。星の破壊ってそんなものすごいパワー必要ない。
>>210 >核分裂でもロスになってるエネルギー
具体的に書いてみ?
そんなたいした技術じゃないんだろ?
それ以前に何処から惑星破壊に必要なエネルギーを計算した?
月どころかインパクタ-を打ち込んだアステロイドでさえ破壊できないって話だけど。
アラレちゃんがよく地球割ってた
>>202 石津小説版では艦首に装備されてるモノが「主砲」扱いだ
>>208 「宇宙戦艦ヤマト」は「宇宙戦艦亀船」のパクリ…と言ってそうw
>>212 アラレちゃんは「んちゃ砲」もあるからねー。つおいお。
>>210 誰もしくは何て本に、そんな出鱈目を吹き込まれた?
悪いことは言わん。それの言うことは2度と信じるな。
>>211 だな。
太古の地球に火星ほどの大きさの天体が衝突した事件
(ジャイアントインパクト)があったが、それでも
地球は吹き飛ばなかったし。
ただし、破片から月が生まれたが。
>>206 受精は超科学あればすぐわかるかもしれんけど、母体に着床してちゃんと育つ環境として確定するのは人間なら2カ月かかる
最短で計算するとヤマトがイスカンダル出港する二か月前には守が生きていた可能性はある
ちなみに卵子は24時間しか持たないから危険日前後6日間に12時間置きに計12回いたさないとあたり引くのは難しい
波動砲を禁じられたから、モノポールエンジンを開発したんだな。
…直死の魔眼とかゆーのを使うとかかw?
>>213 普通一般に軍艦の「主砲」とは搭載している大砲で最も大口径なものを指す
だからその意味で言えば波動砲がヤマトの「主砲」だ
・・・あれ?これって波動砲量産化の言い訳にならないかな?本当に
>>204 評判の悪かった精神注入棒も英海軍仕込み。
海軍は殴る時も拳骨だから陸軍よりもいじめは凄惨だったとか。
>>221 良くも悪くも一蓮托生だからな
艦内の統制が完璧に取れていないと全滅だ
>危険日前後6日間に12時間置きに計12回いたさないとあたり引くのは難しい
12回したくらいで映像の健康状態の守が死んだりするもんかw
スターシャとの12回は地球の1年分に総統する
守から搾り取る為に薬を投与されていたら1回でもAUTOだな
つまり、体が持たないということはそういうことだったのか。
>>226 守兄さんのやつれ方、ハンパなかったもんな・・・
お前らもイスカンダルに行ったら気をつけるんだぞ。
ユリーシャもいつのまにかやってるわけかな
>>229 あの接待なら、むしろ、歓迎してもいい、いや、ぜひ・・・
艦長が死にそうになってるのはそういうことだったのか・・・
>>227 質量消滅させる兵器でも無い限り惑星粉々とか無理だよな。
原爆や隕石どれだけ落としても質量で重力発生するから中心に集まろうとする
月誕生の予想シミュレーションの様な中心ずれた大質量の隕石とかならえぐり取る事は出来そう
ハッ、イスカンダルに男がいないのは…
ハッ、サーシャが火星ですでに他界していたのは.....ゴクリ
サキュバスターシャ
ハッ、ユリーシャがずっと眠ったままだったのは...
進「兄さんの発射口にもオレンジ色の蓋が・・・orz」
一時ユリーシャに乗っ取られていた子は、誰とでも寝る超ビッチ、って事になっているんだな。
いや、星名君はユリーシャの憑依が解けた百合亜とやっても
イスカンダルの海水浴までには全快してたし。
エレメントになるにはスターシャから搾り取られなきゃいけないの?
それだったらイスカンダルまでわざわざ出向かなきゃいけない理由も納得出来るんだが
243 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 14:52:35.01 ID:gzfOK/uF0
>>235 それでイスカンダルは滅んだのか。
一作目の疑問が次々と解決していくな。
244 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 14:52:47.93 ID:fUP+MBATO
ユリーシャ憑依中にやっちゃって百合亜と修羅場になる星名
>>220 波動エネルギーを武器に転用する事がダメなんであって。
行為後
ユ「やばい処○だった」
>>234 いや、あの粉々の描画も間違ってるんだよ。
地球くらいの大きさがあればどの惑星でも内部は溶けてる。
もっと流体的な動きでなきゃダメなんだ。
餅をちぎるみたいにもう一個月を分離するとか、こうスライム的な・・
まあその程度の知識でやってるから波動砲で惑星破壊とか平気でやる。
惑星が100メートルの円でも蜘蛛の糸より細いミクロの世界の波動ビームで何ができるんだか。
惑星の大きさの感覚もまったくもってないだろうね。
>>245 波動エネルギーを一旦電力などに変換したらOK?
>>245 それを言ったらショックカノンだって波動エンジンの生み出す莫大なエネルギーを用いて
ようやく実用化されたんだからなあ
それだって波動エネルギーの賜物だと言えるのではなかろうか
>>247 あれはイスカンダルの過去の罪を印象付けるための場面だから、
科学的な正しさよりも見た目のインパクトを優先したんだろう。
だから、根こそぎに、容赦なく、断固として、惑星を粉々に
しなければならない。
そもそもの話、波動砲なんて架空の兵器なんだから、それを
惑星に撃ち込んだ時の結果とか、科学的に論じようがない。
>>249 原子力空母はありあまる熱エネルギーを利用してスチームカタパルト使い放題だが
更に技術が進歩してレールガンとか装備されたら現実でも問題になりそうだな
>>245 じゃあ、波動防壁もNGになるね
体当たり戦法に使える事を証明しちゃったし
>>250 流体的に描いた方がもっと衝撃的だよ。普通の人はそうは思ってないから。
演出とかそういうのじゃなくて、単に知らなかっただけって下等な理由だろ。
で、そういう馬鹿な描写がアホな科学的能書きを言う支持者を生む。
現実はドラゴンボールと大差ないレベル。
波動エネルギーを、最も効率的に破壊エネルギーに転換する波動砲の技術がダメなんでしょうな。
デスラー「君の願いを叶えるために、宇宙を束ねるぉ」
スターシア「アルベルト・・・(うーん、まかせてみようかな)」
しばしの時間経過
スターシア「アルベルト、もうやめてぇん」
デスラー「・・・今から国棄ててお前の家行くからまっとけ!」
古代守「異星人とも(肉体で)わかりあえる(キリッ」
デスラー「アヒャヒャヒャ(゚∀゚)ヒャヒャ(ご乱心)」
ここ数話の流れはこれで良いんだよな?
>>255 いゃ違う、 デスラーの行動パターンは、 鳩山と同じだから
>>253 けし飛ぶのが可能だという前提であの絵ずらは別に間違っているわけでもないけどね
惑星のサイズ考えたら、重力中心に向かって流体的に動くのはリアルタイムじゃ視認出来ないぐらいの速度になる
あのあと数百時間かかって中心に向かって破片がゆっくりと集まる様にしか視認出来ないと思う
>>256 私が一番波動エネルギーを理解しているッ!
といってる9条信者のごときスターシアは管ということか
お似合いじゃないか
>>253 いや、普通の人が思ってない描写だと、衝撃の前に何じゃこりゃ?になる。
ピカっと光ってドンっと粉々になる、大破壊の描写はこれでないと。
「さよならジュピター」だったかな? 木星を爆破したらどうなるかを
科学的にシミュレートした映像を見たんだが、何とも迫力のない間抜けな
映像だった。
SFたるもの、科学的正しさに囚われ過ぎてはいけないと思った。
>>258 それを信じて頼るヤマト計画。
やっぱ芹沢が正しかったんだよw
>>253 って言ってる描写が餅とかw
下等はオマエw
>>260 こんな妄想をしてみた。
ユリーシャ「波動エネルギーは武器ではない。武器にしてはいけない。」
芹沢「なん、だと…」
伊東「異星人なんて信じるな!」
芹沢「伊東君、ユリーシャの口を塞げ。新見君、頼みがある。」
ユリーシャと森雪が交通事故にあい、ユリーシャが昏睡する。
新見「波動エネルギーは武器として使えませんか?」
真田「波動エネルギーの兵器利用か。うん、気づかなかったなあ。」
電気にしようが熱にしようが波動エンジンで作ったエネルギーを武器にしてはならんのだろ
動力としてだろうと生命維持の為だろうと戦艦に積んだ時点でダメ
「異星人の置き土産を参考に密かにハイペロンミサイルを開発しておいた。
これなら波動砲問題もクリアできるし環境も施設も破壊せずクリーンに『防衛』できる」
OPにしろ描写にしろ一々反感持っちゃう人って大変だね。
素直に楽しめてる俺は幸せ者だわ。
ブラックホール爆弾があれば何も恐れるものなし。眉毛がつながった親父の
白色彗星だって一発でブラックホールに飲み込まれてアウト。
反感じゃなくて、 あまりにもダメダメだろ。
そのダメダメ指摘をアンチスレじゃなくてわざわざ本スレに書いちゃうのがアレだよなぁ
>>268 全くだね。
おそらくは、素直に楽しめている人達への嫉妬なんだろうなあ。
ダメダメ部分なんて、所詮個人差。
みのり 外回り卒業
中途半端に科学的整合性を持ち込んだのがなぁ…
海のない地球って時点で科学的に破綻してるんだから
超科学的現象の乱発でもよかったんだよ。
その中途半端がなぜ問題なのかいつも指摘がないな。
>>269 自分がどう見られているのか、自覚は無いんかんねぇ…。
そしたら、君等に聞こう。 2199ヤマトに点数を付けるなら何点? 100点満点で回答せよ
なんでTV版スレでもう点数付けられんの?
>>273 科学的整合性を優先すべき点と、科学的整合性よりもビジュアルやインパクトを優先すべき点が的確に弁別されているよ。
旧作の海の消えた赤い地球は、今でも充分に衝撃的なビジュアルだから、これは絶対外せない。それに加えて、遊星爆弾や
それがもたらした敵性植物は架空の存在でどんな性質を有するのか不明だから、整合性を損なわずに何とでも説明できる。
一方、木星に幻の浮遊大陸など存在しないことは科学的事実だから、ガミラスの地殻を持って来たという説明が必要になる。
実にうまくやっている。超科学的現象の乱発など、誰もがネットで検索して調べられる今では、失笑の対象にしかならん。
>>276 24話時点で70点
22話までなら80点だったけど、23、24話が期待はずれだった
それでも及第点だけど
旧作のようにもう少し一般人にアピールできれば良かったのにな
できもしない整合性を求めるよりも先に
物語として面白くすることを優先しろと言いたい
>>278 コスモリバースシステムに地球の船が必要ってところでオカルトとしか思えないんだけど、、、
コスモリバースを直接地球へ持って来なかった理由として
地球のエレメントがうんたらかんたら・・・って話だっけ
でも、じゃあ改造キットを地球に送れば良いだろって話になるよなw
単に巨大なシステムで今のイスカンダルには輸送手段がなかった、
で解決したような気がするけど
>>278 木星に浮遊大陸でなくても地殻なんか浮遊させられるわけないだろ
あの距離だったら木星の引力でバラバラだよ。
というか木星にあんなもの運んでこれるのなら火星に基地作れば簡単じゃん?
>>280 いや、俺は、物語として面白くすることが優先されていると感じたし、
実際、充分に面白くなっていると思うぞ。
例えば、シュルツ達の肌の色に整合性を与えた二等ガミラス人の設定は、
差別の中で懸命に生きる彼らの姿を描き、物語に深みを与えてくれた。
俺に言わせれば、これ以上を望むのは、無い物ねだりだね。
素直に青シュルツにすればよかったんでない?
>>204 ふと思い出したSFがあったので確認してみた。
国連宇宙軍艦艇ハイバーニア、時代もほぼ同じ2194年。
艦長の事故死で継承した新艦長が病死、士官候補生が法規に従って継承し新艦長に。
当時乗り組み士官としては操艦士(帆船時代の航海長みたいなもの?)と機関長・軍医は生存。
軍医はともかく、他の2人も継承権が士官候補生以下。
さすがに宇宙だから機関長はいるけど、完全に帆船時代の英国準拠だなあ。
士官候補生の年齢低いし。
>>280 全体にもっとシンプルな方が良かったよな
波動砲を作ったらダメとか
地球が先制攻撃したとか
森雪の記憶喪失とか
ユリーシャの憑依とか
いま思うとない方が良かった
スターシャに死んだ思ってた古代守について「死んだ」と聞かされる下りにはキョトンとなったよ
整合性をとることも物語として面白くすることもできないんじゃ
なんのためのリメイクだったんだろう
>>282 >単に巨大なシステムで今のイスカンダルには輸送手段がなかった、
>で解決したような気がするけど
それだと、設計図を送ればいい、ということになってしまう。
>>282 その地球のエレメントがオカルトなんだよな
輸送できなかったていうシンプルな理由なら納得なんだけど
>>285 鋭い
>>284 だから18話まではかなり高い得点なんだよ。
相変わらずアニメ的な駄目なところもあるが
色々新しい工夫みたいのもあった。
でも手を広げた割にそれを回収しないでほっちらかし。
だからそれがわかったりやなんやで23話は20点あるかないか
結局思わせぶりだけで新しい構図なんて全然描けてなかったってな
つまりは宇宙西遊記なんだろうな、わざわざ取りに行くことに意味がある。
ガミラスは牛魔王とか金角銀角の類なんだな。
退治することも有れば分かり合えるときもある。
製作者は単純にTVアニメというものを理解してないんだよ
子供たちが一、二回話を飛ばしても、夕方に三十分みて「あー面白かった」と思える
そういう大らかさがまったくない
>>283 それは、よくある勘違い。ロシュ限界からの連想なんだろうけど、あれは完全流体が前提なんだよ。
強度のある浮遊大陸は完全流体ではないので、バラバラになったりはしない。
火星に基地を作るなんてとんでもない。浮遊大陸を波動砲で吹き飛ばすのは絶対に外せないだろ。
>>291 >でも手を広げた割にそれを回収しないでほっちらかし。
最終2話が残っているのに、早計過ぎるぞ。普通、回収ってのは最終話近辺でやるものだ。
>>285 ゲーム版でそれをやっていたが、正直、違和感が拭い切れなかった。
エレメントうんぬんが地球のモノであること。
それをナニかするのにはイスカンダルでする必要があるって事でないの?
ナニかとか、不明瞭な細かいことは残りでやるんだろうし。
ガミラスやイスカンダル関係はもうほとんど回収してるし
これ以上、膨らむ見込みも無いしね
デスラーが最後に立ちはだかって
一悶着あるくらいだろ
>>297 なぜ子供を相手にしないんだ?
当時、熱狂した子供たちが作ってるんだろ?
じゃあ、何のためのリメイクなんだ、、、
シュルツが青色だったらヒスと見分けられない自信がある
ガミラス語もイスカンダル語もいらんだろ。
それこそ脳内補完しろだよな
>>287 >波動砲を作ったらダメとか
続編で、波動砲や波動エネルギーがご都合主義的殺戮兵器になってしまったことへのアンチテーゼなんだろうな。
結果として、波動砲をむやみに使えないという縛りは、旧作とは別の緊張感を与えてくれたと思う。
>地球が先制攻撃したとか
これは、何度も言われているように、地球が安易に降伏して物語終わり、にならないための工夫であると同時に、
地球とガミラスの和解の余地の残した。
>森雪の記憶喪失とか
>ユリーシャの憑依とか
この辺はいらなかったかもな。当初プロットの「森雪=ユリーシャ」設定が西崎プロデューサーにダメ出しされて
しまったための苦肉の策といった印象だ。
>スターシャに死んだ思ってた古代守について「死んだ」と聞かされる下りにはキョトンとなったよ
なぜキョトンとなるのか分からない。死んだと思ってた人間が死んでたんだから、何もキョトンとなる所は無いぞ。
>>294 あーなるほど
ガンダム00でわけがわからん書き込みをする奴がいるなと思ってたが
そう言うのりで見てたんだな
「機動戦士ガンダム」で「毎回必ずすみからすみまでチェックしないと理解できない」
スタイルが評価されてそれ以来そう言う作りのアニメも多いと言うのに
どちらが良いと言うよりターゲットをどこに置くかの問題だな
>>301 スポンサーが宣伝してるモノを考えたらいいよ。
円盤に高めのプラモにJPOPのCD。
309 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 17:41:38.21 ID:r3SrmJww0
シュルツは娘思いの優しいおとーさん
ヒスはコワモテだがお人よしのおっさん
>>305 いや波動砲を使っちゃダメと言われたのはほぼイスカンダルに着いてからだよ
>>309 ヒルデ「ヒスさま、パパそっくり・・・好きっ!」
ヒス「お、おぅ」
アッ・・・
>>288 いや、だから、整合性がとれて、かつ、物語として面白くなってるじゃないか。
>>284の二等ガミラス人の例のように。これでダメなら、無い物ねだりじゃないの?
2199がオタク専用ならば、それで良いんじゃないかな
オタク2199って事で
ヲタクがヲタク相手の商売しか考えないから今のTVアニメはダメなんだな
無個性な似た人間ばかり集まってどんどん偏って閉塞していく
旧作を観た時にはそこから新しい広がりを感じたのに、、、
なにをリメイクしたかったんだか
愛が全く感じられない
> じゃあ、何のためのリメイクなんだ
監督のオナニーに決まってるじゃんw
>>310 沖田が分別ある人間に描かれてるので、一貫してむやみに使わないという方針に描かれてるね。
>>317 見る側に愛が無ければそうだね。
>>294 いや、それは「大らかさ」ではないと思う。「大らかさ」という名の誤魔化し・子供騙し。子供は子供騙しを最も嫌う。
>>296 ん? 旧作も今作もまさにそれをやったんだと思うけど。
>>301 俺は、まさに子供が相手だと思う。繰り返すが、子供は子供騙しを最も嫌う。
子供が見るからと言って子供扱いせずに、科学的整合性をとったり伏線を張ったりしている態度には、好感が持てる。
>>310 それよりずっと以前に、百合ーシャから「波動エネルギーは武器ではない。武器にしてはいけない。」と言われてたぞ。
そもそも沖田には交渉権あっても決定権は無いから意味ないけどな
波動砲使っちゃダメよ、ハイわかりました
といっても地球でイヤ使うよ、といったらオシマイ
浮遊大陸を消滅させた時に、沖田以下クルーは波動砲をむやみに使わないと悟った。
なぜ、スターシアがダメだしするんだ。
ひねくれたシナリオだと感じる。もっとストレートであってほしい。
そして2期は悪の帝国と化した地球を追われたヤマトがガミラスと組んで反旗を翻すのか…
>>304 今時の子供は鋭くツッコミを入れてくるぞ。なぜ宇宙人なのに日本語を喋るんだ、と。
まずは宇宙人だから宇宙人の言語を喋ってる描写を入れ、以降は脳内補完してもらう、
という今作のやり方が正しいと思う。
>>323 それは次作のドラマの主題の一つになりえるな。
>>324 スターシャが最終的におkを出す理由として、ひじょうにわかりやすいのでは?
>>322 コスモリバースのオカルトで白けると思うな
以前は翻訳機で会話してたのに
なぜ今は翻訳機無しで会話できるの?
スターシアさんはなぜ二カ国語話せるの?
なんてよけい混乱させるだけだわな
最初から日本語で会話させておけば
気にも止めない些細な事なのに
>>247 一瞬で貫通しないなら細さは問題じゃないよ
エネルギーが内部にぶちまけられる
ライフルなど高速な銃弾で撃たれると体には1センチほどの小さな穴が開くだけ
しかし体内は銃弾のエネルギーで爆破でもされたようにぐちゃぐちゃになって即死
監視する為にこういう望遠鏡作っちゃう科学力はあると思う
↓イスカンダル ↓地球
○======================二二() ○゚
●
>>327 >スターシャが最終的におkを出す理由として、ひじょうにわかりやすいのでは?
ヤマトの旅が、試される旅である」 の伏せんですか、
>>317 旧作はよく、それまでアニメは子供向けのテレビ漫画でしかなかった中に、大人の鑑賞に耐える作品が現れた、と評されたね。
つまり、大人の鑑賞に耐えるアニメという新雪の野に第一歩を踏み出したのが旧作だ。
しかし、それから40年近くが経ち、かつての新雪の野は無数の足跡に踏み固められてアイスバーンと化していたのだよ。
これで「愛が全く感じられない」と言うのは酷に過ぎるというもの。やはり、これも無い物ねだりじゃないかな。
>>327 >ドラマの主題の一つになりえる
ならねーよ
次回作が作られる時点で波動砲復活は確定事項なんだから
最初に波動砲を作るなと注意してればまだわかるんだけど
>>333 ヤマトをヲタク向けにした
この一点で2199のスタッフに愛がないと思う
というか中核メンバーは子供を育てたことあるんだろか?
監督がオタクなんだろうね
旧作のヤマトは大人が作った
2199は身体だけが大人の子供が作った
その差が出たのでしょう
>>323 常識的に考えて、沖田には全権大使としての権限が与えられていると思われる。
従って、沖田の意志は地球人の意志だ。
>>324 どこもひねくれていないストレートな話だと思うがな。
スターシャがダメ出ししたのは、デスラーの告げ口を聞いただけでの判断だ。
でも、沖田が悟ったこととその行動で示したことを知り、OKを出したんだよ。
そういえば沖田は地球帰還前に死ぬんだっけ
スターシアと約束しても意味無かったな
>>301 旧作の頃は子供が多かったんだよ
少子化が進行するとアニメは視聴率が取れなくなって
ゴールデンタイムから次々に追い出された
今は大きなお友達を対象にしてる
そりゃパヤオが現状否定するわ
>>340 またメキドの火がうんぬん、の蘊蓄で誤魔化すだけだろ
いらねーよ、そんな同人アニメ
最初のヤマトは、「アルプスの少女ハイジ」や「巨人の星」と並んで作られている、
小学中学向け、少なくとも中学生に理解されるように作られている。
それが正しいと思う
>>328 放射能除去装置が非現実的だという理屈がテンプレにあるけど
子供が納得しやすいのは
コスモリバースより断然コスモクリーナーだと思うわ
今作は円盤族、モデラー族向けだからな
>>328 旧作ではヤマトがイスカンダルに行かなければならない理由が試練などという釈然としない物だったが、
今作ではそれに理由を与えたわけで、むしろ旧作の白けた部分を今作で補正したと感じたがな。
>>335 それ、「絶対に押すなよ」コントになるぞw
>>336 逆に訊こう。貴方にお子さんはいるか?
ちなみに、俺には5歳の娘がいる。
ヤマト2199を娘に紹介したのは俺だが、それ以降は、頼みもしないのに毎週大喜びで見ている。
さすがに5歳児には設定や科学的な事柄は理解できないが、それを分かり易く解説してあげる時の俺は
至福の喜びに浸っているよw
ほんと、子供(とその親)のことをよく考えて、愛を込めて作ってあると実感する。
>>348 いまのアニメ製作者はそういう商業的な枠を打ち破れないんだろな
>>349 いるが、もう独り立ちしてる
さすがにこれは見ないだろな
接点がない
オタの英才教育はどうかと思う
352 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 18:25:22.38 ID:W5rva8MH0
>>349 336はスタッフに子供がいるかと聞いているぞ
俺はスタッフは童貞だと思う。
>>350 視聴率至上からパッケージ販売への移行
無料での人気第一から有料での人気第一への移行
どっちがいいかは悩ましいんだけどね
>>329 少なくとも俺の娘(5歳)は混乱してないぞ。
最初に宇宙人の言語で喋って、しばらくしてから(翻訳機を起動したりして)日本語で喋り出す、
という描写は何度も繰り返されたからな。
>>334 そもそも旧作が、地球防衛軍上層部の無体に怒ってヤマトで無断発進するという話なんだが。
>>338 言っちゃ悪いが、身体だけが大人の子供が言うような感想だな。アンチスレへ行くべきじゃないか?
>>341 常識的に考えて、全権大使個人が死去しても、和親条約が無効になることはない。
>>334 いくら何でも、作られる前から否定とか、ダメだろ。アンチスレへ行くべきじゃないか?
>>289 ハイテクには莫大な基幹技術と製作機械と知識が必要だから、技術レベルが隔絶していれば
設計図あってもまず、いちから製造は無理。本来なら理解も怪しい
>>349 可哀そうな子供だ
他にも教えたり与えたりすべきものがいくらでもあるだろうに
>>337 監督がオタクなのは事実だが、それが良い効果を示したと思うね。
もしかして、オタクである時点でダメとか決め付けてないか?
20年前までは確かにそんな風潮だったけど…
>>345 今作も、今時の小学生・中学生に理解されるように作られていると思うが。
もしかして、今時の小中学生を軽んじてないか?
>>323 通信もできないところで交渉するのだから全権大使だ>沖田は
>>350 そういう枠は日曜の朝とかあるから。
そのときはヤマトから合体ロボットが発進するかもね。
>>358 沖田は地球の最高責任者では無いから
沖田の上層部が拒絶したらそれまでですな
>>357 調べたらやっぱり子供がいないんだよな
オタクの悪い面がでた原因なのかも
商業的な理由に縛られてオタク向けアニメにせざるを得なかったことには同情するけど、そもそも未来のない人間に、希望は描けない
最初に合ったでしょ、 沖田が拒否したら、司令部は沖田を解雇して命令を変更した。
権限は、本部の最高司令官にある。
>>359 アトランジャーみたい
>>360 先制攻撃を命じる指導者層が波動砲を封印するはずはないわな
生存のためには全てを活用するのは当然だと思うし
>>343 そんな身体だけが大人の子供が言ったようなレスに納得しちゃいかんよw
>>351 独り立ちする程の大人と接点が無く、5歳の女児が楽しんでいるのだから、
この点だけでもオタク向けではなく子供のことを考えていると分かる。
>>361 上で述べた通り、ヤマト2199は未来を見据えているし、商業的な枠を
打ち破る事を成した、と俺は感じている。
>>331 スターシャは地球のお笑い番組とか見てそう。
ポテチ食べなから。
>>216 妊娠ってそんな難しいのか。知らんかったわ。レスだと出来ないハズだ
出淵氏は所詮メカデザイナー、絵でしか物事を考えられないタイプ
同人作家あがりの某脚本家が某大型アニメを私物化して
同人アニメにしちゃったのと同じで
オタクに趣味でアニメ作らせたらダメって事だね
ちゃんと物語として、商品として完成させられる人でなければダメ
オタク小説を商品レベルまで押し上げた古橋監督みたいな人が理想
369 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 18:44:30.54 ID:W5rva8MH0
>>362 しかしそれだと、スターシャがコスモリバースを渡すのにあたって条件を提示したら、ヤマトは地球に戻って承認を得て出直さなければならない。
明治時代にあった話。
ID:eFrKVi1G0 が気持ち悪いんだけど、、、
>>370 NGにしたらスッキリするよ
おれはとっくにやってる
波動砲使いまくりたい航海初期の南部みたいな奴多いなw
ぶっちゃけ初めて接した異星文明がガミラスで、到着まで半年はかかるような状態で、使う機会無いだろ。
沖田の上層部が否定しても、
ガミラスと講和しないと地球は再度殲滅されるだけだな。
上層部は、
地球外の知的生命体との莫大な利権を取るか、
あるいは全滅する道を取るか悩む所だな。
>>347 今時の子供をバカにしてはいかんよ。
まして、福島第一原発の事故のせいで、世間的にも放射能に関する知識が増えている状況だ。
「放射能って言い方間違ってるよね」から始まって「なんで放射能を除去しただけで地球が青くなるの」まで、
無数のツッコミを受けて轟沈することは必至。
>>353 その意味では、「宇宙戦艦ヤマト2199」は、映画→円盤→TV放映、と移行したほぼ初めての作品だな。
これは、アニメ業界に吉と出るか、凶と出るか。
>>373 核ミサイルや原発の平和利用と一緒
必要なら理由をつけて利用する、そんだけ
>>367 何を納得してんだw
受胎の方法が同じとは限らんのだぞ
出産も口から卵出すのかもしれんし
>>369 デスラーとシュルツがリアルタイムで会話してたんだからスターシャがやる気になればできるかも
>>371 なるほどそうする。
一切の否定を許さない人ってなんだろ?とちょっと興味がないわけじゃないけど。
不思議な行動をする昆虫を見つけたファーブルの好奇心かな。
>>376 お腹に袋がついてたりして。(*^^*)
>>352 スタッフの全員に子供がいないということならともかく、
そうでないなら質問自体がナンセンスだよ。
>>355 そう。後から、あなた方には理解できないので設計図を送っても無駄だったのです云々
という説明が必要になってしまう。かえって解決が複雑になってしまうんだな。
380 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 18:54:14.29 ID:LjDoGxJz0
多分今日も無理だと思うが聞いてみよう
今作の波動砲はシャッター付なのになんでイスカンダルで蓋したんだ?
本気で使用しないならシャッター溶接するはずだ
それにあの蓋は色からしてべニア板とか段ボールぽいんだけど
どうなん?
ユリーシャがガミラスの総統の座について「大ガミラスに神は二人も要りませんわ」となることに期待したい
>>356 後学のために他にも教えるべきアニメを教えてくれ。
今のところ、ヤマトの他にはジブリ・ディズニー・プリキュアを見ることを許してる。
>>281 沖田との会談でスターシアは真実を話していない、CRSに動作に波動エンジンが必要なだけ。
要は波動砲を物理的に撃てない様にする為の方便でヤマトを改造させろと言ってる
星のエレメントはユリーシャの説明通り生命体じゃないといけない。
波動砲を塞ぐなら艦首砲口ではなく
波動エンジンと直結する弁みたいな奴を塞ぐほうが先だよなw
>>384 中全部ばらしてんだぞ?
で、がらんどうになったから蓋をしたわけで
>>383 ネタバレの上にオカルトの上塗りでワロタwww
388 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 18:58:35.54 ID:W5rva8MH0
>>383 そしてコスモリバースのカプセルに地球人とともにビーメラのハエが一匹
>>388 怖っ!Σ(゚д゚lll)
あ、生命体でいいならミジンコでいいよな
ゾウリムシあたりオマケにつけて
ついで
なんで波動砲てライフル切ってるん?
別に螺旋描いてないよな?
主砲は螺旋描いてるけど
なんで切ってるん?
生命体が必要ってことは
スターシアは誰か1人よこせと言うつもりだったんだろうかw
たまたま、いい人材がいたのでヤマト乗員は犠牲にならなかったが
>>360 「全権大使」の意味わかってるか?
ちなみに以前現地で解任された時は全権は持ってなかったからな
394 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 19:14:34.01 ID:W5rva8MH0
>>391 スターシアが妊娠したこと、ヤマトと地球人がイスカンダルに来なければいけなかったこと、
それらをあわせ考えると、
コスモリバースに命を吹き込むには、セクースの時にスターシアがイク時のアレを使用するんだな。
地球を救うほどの精を必要とするんだ。守も大変だったな。横に立っているスターシアが雌カマキリに見えるよ。
>>380 あれは波動砲を撃ったら壊れるようにできている
つまり条約違反が一目でわかる
元からあるシャッターとは用途が違う
溶接とかじゃないのは「他からの強制でなく自らの意思で撃たない」
と言う意思を示せるようにする為
>>360 全権大使である沖田は、一時的に地球の最高責任者の権限を与えられていると思われ。
>>368 どこら辺が私物化で、どこら辺が同人アニメで、どこら辺が趣味なのか、説明を請う。
俺の印象は真逆で、出渕にしてはよくやったと驚いてたくらいなので。
言っちゃ悪いが、オタク世代の演出家を叩くテンプレートに出渕の名前を入れました、
ってだけの、中身の無い、まさに悪い意味でオタク的な批判にしか見えないよ。
>オタク小説を商品レベルまで押し上げた古橋監督みたいな人が理想
古橋一浩さんか。確かに優れた監督であるが、ヤマトには向いてないんじゃないかなと
「ジパング」を見てがっかりした俺は思ったりする。
>>371 こういう、少し反論されただけで相手をNGにして逃げてしまう人って何だかなあ。
所詮はその程度の主張しかしてなかったということなんだろうけど。
最初にコスモリバースの話が地球に伝えられたとき、サイズ確認してヤマトに収納スペース確保しなかったん?
最初から波動砲システム取っ払って積み込む予定だったん?
>>384 波動砲の砲身内に得体の知れないモノがみっちり詰まってる。
フタを叩いて「レッドスネークカモン」の呪文で出てくる。
>>363 しかし、波動砲の封印を破れば、和親条約も無効になってしまう。
>>370 お互い様だよ。
>>377 逆だよ。
一切の肯定を許さない人ってなんだろ?と興味が湧いたんだよ。
>>386 安心しる。
>>383は嘘バレだから。
もっとも、スターシャがコスモリバースシステムの中核となる装置
(一緒に船で運んできたもの)について説明していないのは事実。
>>398 ワキ毛を食料とするヘビなんていりません
>>388 ヤマトスレでザ・フライのネタを見る事になろうとは
>>356 結局、他にも教えたり与えたりすべきものの例示は無いようだ。
知らないけど言ってみただけ、ってことか……
敵が出て来ても、勝手に自滅する敵だから、無視して 地球へ帰ればよろしい。
>>390 正面から見ると、戦艦大和にあった菊の御紋に見えるように、という理由。
まあ、位置は全然違うんだけどね。
>>396 せっかくNGにしたのにIDを変えてるとは気色悪いやつだ
日本のアニメ源流を辿るとは虫プロ系と東映系になるて聞いたことがあるけど
どの辺の年代のアニメータまで適応されるの?
ちなみに出渕は?
星のエレメントって何?
星のフラメンコなら知ってる
>>409 | l| l || || l|
| l| | || || l!
l l| .| ☆
____ /
ゝ___ノ がーん!
( )
と i
しーJ
>>397 コスモリバースシステムの中核となる装置は、自動航法室に収められている。
たぶん、要求された仕様に基づいて自動航法室を作ったと思われ。
なんだ
ライフルはデザイン状かい
そういえばシャッター閉めてる時の方が少なくね?
普通は逆だろうに
シャッター閉めてればドリルミサイル刺さらなかったのにね?
>>402 喩えるなら、金魚すくいの膜のようなものか。破れたら、そこで(和親条約)終了。
>>405 波動砲を封じられたヤマト、果たしてどう戦う? が次回の見所かと。
対艦戦だと波動砲使わないからなぁ
>>412 ドリルミサイルにメキメキと破られたものは何だったのかとw
>>413 砲撃戦でヤマトに勝てる艦はちょっとないだろうしw艦載機も多数搭載だから
デスラー艦一隻だったらデスラー砲さえ食らわなければ楽勝
ゲール3000隻が来た時はジョスター家の秘法を出さねばなるまい
そうだった?
なんか展開早いんで忘れたww
前半と今週位のスピードじゃないと
ついてゆけんwww
ヤマトが地球への帰還時に、デスラーがゲールと合流してヒャッハーな展開来るのか
波動砲だけ封印というのもいい加減な基準だよな
包丁を使うのはルール違反だけど、素手でなら人を殺してもいい
こういうことだよな
>>416 今作のデスラーは狂ってはいるが、旧作デスラーより知恵が回るからねえ。
デウスーラII世が1隻だけでは勝ち目に乏しい。そこで、デスラーの採った作戦は…
>>392 本作の地球は一枚岩じゃないんだし
波動エネルギーをどう利用するかなんて
沖田の一存で決めるこっちゃないわな
>>419 包丁はアルカディア号で使っているので御控え下さい
>>419 そもそもヤマト単艦でどないせえっちゅーねん!って話だしな
なんかここでの会話に違和感が。
息子にねだられて、ヤマトのプラモ買ってあげて、
その息子が同級生たち何人かとヤマトのプラモ持ち寄ってヤマトごっこしてるのみてるから、子どもには受け入れられてると思ってたんだが。
子供は基本的に物語の細かい所までは見ないもんだよ
見た目さえ良ければたいがい満足しちゃうもんさ
>>419 和親条約が、地球とイスカンダルだけでなくガミラスも含めた3者の間で締結されてるのがポイントだと思う。
イスカンダルのスターシャは地球を信じると明言した以上、地球を信じて波動砲は使われないと考えているが、
ガミラスとしてはそこまで地球を信じられないので封印することを要求したのかもね。
>>368 旧作の脚本は小説家だったんだよな
今で言うラノベに近いけど
それが絶妙にハマったんだわ
>>424 ヤマトが子どもには受け入れられてないということにしないと都合の悪い人がいるのでしょうw
>>425 子供を甘く見ちゃいけません。
まあ、もっとも、子供は、悪い意味でのオタクのように重箱の隅を突いて不整合を探し出して
叩こうとしたりはしないけど。
>>427 物語をロジックで積み重ねて考えられる人と
思いつきの絵(シーン)をツギハギすることしかできな人では
雲泥の差があるんだろうなあ
今回は、ストーリーと演出が悪かった。 他は良い。
>>429 アニメを見て育った世代だからそこは仕方ないのかも
>>426 条約に加盟している以上ガミラスも今後波動砲を使えないのもポイントだと思う
>>429 どちらかと言うと、今作の方がロジックの積み重ねをしているよね。
旧作の方が、1〜2話完結が主で、他の話数との関連が乏しかった。
もっとも、当時はそれが当たり前だったので、批判することではないが。
ストーリーと演出が悪いって後は何が残るんだ?
ただの萌えキャラだけか?
中身が無いに等しいな・・・
>>374 その通り知識が広まってるから放射能が正しいことも子供は分かるだろうな
”悪い”放射能だけ除去するのは超技術だがそれこそまさに夢かつニーズが大きい
少なくともコスモリバースほどファンタジーではないと思う
青い地球に戻るのは物語としては別に許容範囲
>>424 ヤマトを一緒に見てくれる子供がいない、寂しい老害が嫉妬してるから
>>434 そういえば2199って中身が格好いい男性キャラが1人もいないよな
外面だけはイケメンなのが揃っちゃいるけど
438 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 20:21:10.54 ID:LjDoGxJz0
駄目か
落ちる
なんと言うか…
「全ての人」が受け入れるものなんてあるわけないだろ
>>424にしたって同級生たち「何人かと」であって「全員」じゃないだろ
アニメに限らず最近のエンターテインメント作品はマーケティングをものすごくきっちりやって
それをクリアできればOK、と言う考え方で作られてる
今回のヤマトを面白くない、気に入らないと言う人が少なからずいたとしても
目標をクリアできれば製作側としては「成功」なんだよ
逆に言えば目標さえクリアできればあとは監督のオナニーだろうがなんだろうが
やりたい放題と言う事だ
>>430 ストーリーと演出の他って何だ?w 単に悪い言いたいだけだろw
ヤマトは糞アニメスレ流れた?
>>434 製作者の背後にアニメしか見えないところが辛いよな。
アニメで育ったきたからそれしかないのはわかるんだけど。
例えば旧作に関わってた製作者はそうじゃないのに
あの蓋はイスカンダル到達認定証なんだろう。
-----------------------------------
あなたは168,000光年の距離を航海し、
無事イスカンダルへ到達したことを認定し
ここに証します
イスカンダル女王 スターシャ・イスカンダル
------------------------------------
>>439 その未来には何も無いだろな
子供がいない製作者には興味がないだろうけど
>>431 と、アニメを見て育った世代が、オタク丸出しの感想を述べております
イスカンダルっていつからあの3姉妹しか居なくなったの?
あいつら何歳?
>>445 あれ熱血じゃなくて更年期障害煩ったただの頑固ジジイじゃん・・・
>>435 言っちゃ悪いが、まず貴方が知識を得る必要がある。子供に笑われてしまうぞ。
あ、1人だけ男の中の男みたいな武将ドメルがいたっけ
まぁ、あれも自爆が無駄に終わって
名誉の戦死になるはずが
思いっきり泥を塗られた格好になっちまったけど
>>442 旧作の制作者は、リアルで戦争もしくは戦後の混乱期を体験した世代だからな。
それ故に、その言動には重みがあった。
今、それを体験しろと言っても無理な話だ。結局のところ、無い物ねだりだよ。
>>453 忠義を尽くす相手が厨二病のデスラーで哀れだった
嫁には裏切られるし、、、
そういや子供はどうなったんだろ?
あのピッチピチのスーツはあれだったけど
>>444 こういう何でも悪く捉える輩って生きてて楽しいのかね?
それこそ、その未来には何もない
そもそも嫁が反政府活動に参加してた理由もわからんのよね
人を殺さなくても人殺しを描ける。
戦争経験が無くても、戦争物は描ける。
「リメイクだ」と意気込んであんなカスを作ってしまう感覚が異常。
>>459 想像力が無いんだろうな
ブチもクリエイターの端くれだろうに・・・
↑のような馬鹿がなにほざいても
各巻6〜7万くらい売れて大人気なんだけどね
涙拭けよ負け犬
>>444 むしろ、凡百のアニメと違って、ヤマト2199は目標をクリアしたに留まらず、強いメッセージを残したと思うがな。
既に指摘されているが、
>>444みたいな非生産的なレスこそ、未来には何も無いレスなんじゃないか?
>>455 逆だと思わないか?
旧作のドメルは力及ばずヤマトを倒すことができず、そのためにガミラスは滅亡してしまった。これ以上の悲惨は無い。
対して、今作のドメルはヤマトにガミラスを滅ぼす意図が無いことを確認して安心して逝ったように俺には見える。
まるで、あえてヤマトに波動防壁を展開する時間を与えたかのようだ。そして、ガミラス星はヤマトの手で救われた。
あの世のドメルにとって、どちらが幸せだったろう?
裸の女を見たことが無くてもエロ同人は作れるよな!
なんか思うんだけど、イスカンダルまで取りに行かなければならない理屈って
別に必要ないじゃないの。
ただでもらえるものなんだから、くれる方が好き勝手条件つけるのは自由でしょ。
理不尽だろうがなんだろうが、もらう方がとやかく言える筋合いじゃない。
猊下の思し召し(単なる気まぐれかも?)ですってだけで良いじゃない。
>>247 いや、地球の内部で液体になってるのは外核だけだから
今は学校で習わんのかな?
まあ、俺らの頃でもマントルが液体だと思い込んでるやつが多かったがw
ID:HbGOLhI9iは誰かを気持ち悪い呼ばわりしてたが、お前の方がよっぽど気持ち悪い
内容には全然触れないで、作者を貶してるだけじゃん
いい歳してみっともないわ
>>467 その通りだと思う。
余計なオカルトじみた屁理屈なしでよかったのにな。
スターシアの行動として
妹2人が命をかけて地球に伝えて、 イスカンダルでは、渡さないかもしれないと発言する。
これは、変だよ、 なんなの?としか思えない
ストーリーを無理やり変更するための つじつま合わせだろうね。
>>227 核分裂のエネルギーロスは90%なんですが。
辻褄あわせをしたハズなのに、辻褄あってないという・・・
なにやりたかったんだろうね、ホント
>>471 そもそも先制攻撃してくるような好戦的な種族に波動エンジンを渡して、イスカンダルについてから武器に使ったから機嫌を損ねるって、支離滅裂だよな
>>459 カスと言うが、具体的にどこよ?
カスどころか、戦争経験がないにもかかわらず、見事に戦争物を描いていたじゃないか。
特に七色星団の、互いに相手の思考を読み合い着実に手を打つ攻防は面白かった。
>>460 あれだけ見事に戦争物を描いたんだから、想像力が無いとは言えないだろう。
逆に今度は視聴者が試される。この戦いが理解できるかと。
言っちゃ悪いが、「想像力が無い」と決め付けて遠吠えしているだけの負け犬に見える。
地球側の先制攻撃設定、ホンっっト意味なかったよな
477 :
459:2013/09/19(木) 21:12:51.43 ID:wlP0fKrD0
>>475 > カスと言うが、具体的にどこよ?
> カスどころか、戦争経験がないにもかかわらず、見事に戦争物を描いていたじゃないか。
ヘー。
本気で言ってるのか、そういう役目なのか知らんが、哀れみの気持ちしか湧かん。
「渡さないというならいっその事・・・」
って話はあったはずなんだがなー、
大人しくあきらめるって選択肢は無い。
戦争映画で見たような「綺麗な戦争」しか描けないのは、オタク世代だからしかたない
>>471 ユリーシャが事故らなければ、波動砲を載せようとした段階で止めただろう。
それならイスカンダルに付いてからここまでこじれなかった。
アクシデントはなんにでもつきものさ。
>>479 じゃあどういう戦争ものなら納得するの?
やっぱり地球が滅亡or降伏ENDとかか
もしもコスモリバースシステムの完成品が目の前においてあったら、
殺してでも奪い取りたくなるな。
なにせこっちは全人類の命がかかっている
>>473 さすがに見るに堪えないな。
辻褄あってないと言いたければ、具体的にどこがどう辻褄が合っていないか説明すべき。
それも言わずにただ「なにやりたかったんだろうね、ホント」じゃ、批判の体を成してない。
最早どこからどう見てもアンチそのものだ。アンチスレへ行くべきだろ。
>>476 これも、もういい加減、バカの1つ覚えに過ぎる。
先制攻撃は、地球が安易に降伏しないようにするとともに、地球とガミラスの和平の余地を
残すための設定だと指摘されているでしょ。てゆーか、俺も指摘してる。
>>478 むしろそういう役目こそ反乱分子に活動させるべきだよな
旧作もイスカンダルで一悶着あったらしいが...詳しくは知らない
イスカンダルのおっちょこちょいロケットのお陰だと言うんだなw
>>480 それはない。
岬に憑依したユリーシャが波動砲に感心してた。
つまり、波動エネルギーの兵器転用はユリーシャの頭になかったし、そのとき強く咎める姿勢もなかった。
>>477 そこは、せめて1つくらい、ここがこういう理由で戦争物としてダメだ、って言わないと。
反論せずに「哀れみ」とか言っても、
>>461の言う通りだって証明してしまうぞ。
ゲハみたいなスレになってきたな
ガトランティスも必要なかったな
無駄な時間を費やしただけだった
単に出したかったから出したんだろうが
なかば戦闘行為を放棄した現在のガミラスでは
反攻することなく衰退するだろな
>>486 19話で沖田に波動エネルギーを武器にしてはいけないとユリーシャがはっきり言ってるよ
みんな紅の豚でも見て落ち着け
ヤマトの メインストーリーと サブストーリーがあって、
サブストーリーはいかに変更追加しても苦情が出ないだろう。
しかし、メインストーリーを大きく変えて、影が薄いって感じにしちゃったから、
ヤマトを愛する視聴者が怒ってるのです。
昔、子供の頃、自分が感動した作品をリメイクするなら、
最低でも子供がいる人にやらせるべきだと思う。
自分が感動した肝心の本質部分をリメイクできないから。
>>437 レドフ・ヒスは漢だった。立派な漢だった。
>>493 デスラー無きいま領土拡大政策も止めるだろうし
波動砲の武器転用を禁止しているのに
どうやってガトランティスの侵攻に反撃する?
そんな疑問を持たせるくらいなら最初から出さなければ良いだけだろ
>>491 ゲート掌握してる以上補給や移動でガミラス優勢なのは変わらないと思う
ガミラスの強さってのはゲートシステムだけだけどな、何カ月もかかる様な補給線を数日で済ましちゃうのは反則
化石もいいところだったヤマトをここまで復活させただけでも大したもの。
でも次はやるとしても厳しいだろうな。
>>462 >むしろ、凡百のアニメと違って、ヤマト2199は目標をクリアしたに留まらず、強いメッセージを残したと思うがな。
2199が残した強いメッセージ?
何十億人も地球人を殺したガミラス側のヒスが「もうかれらに対するこだわりはありません」と言って戦争が終わるなんて嘘くさい展開に感動できるのは
小さな子供か思考力が不足してるひとくらいだと思うけどな
老害アンチ涙拭いて現実見ろよ
アニメ質問状 : 「宇宙戦艦ヤマト2199」 新旧の絶妙なバランスを保つ
http://mantan-web.jp/2013/08/31/20130830dog00m200053000c.html 現在、視聴率の分析をいたしますと、旧作ヤマトをまったくご存じないお子さん層がかなりご覧になってくれています。
プラモデルなども放送開始したゴールデンウイークくらいから、それまでの10倍以上に売り上げが増加しているそうで、
やはり新規のファンが増加してきているのを感じています。
先ほど「子供が見てくれている」と話しましたが、以前、このコーナーでインタビューを受けられていた
「進撃の巨人」のポニーキャニオンの木下哲哉プロデューサーが「ヤマト2199」のチラシを集めていたそうなんです。
なぜかとお聞きしたところ「5歳の息子が夢中で見ていて」というお話なんです。
「波動砲 てぃ!」とか言っているらしいですよ(笑い)。私の部下の娘(4歳)もヤマトに夢中でして、
保育園で「ママがヤマトのお仕事している」と、友達に自慢げに話しているようです(笑い)。
子供のこういった反応は本当にうれしいですね。
183 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2013/09/14(土) 22:56:29.39 ID:zkNuv8aq0
最終章『宇宙戦艦ヤマト2199 第七章』(16sc)
2週間限定上映が、シリーズ初の1億突破。
動員7万1000人/興収1億0700万円に。
回を追うごとに若い層に拡がりを見せ、
一般販売も含めたBD&DVDは各巻6〜7万枚。
>>467 旧作で、なぜコスモクリーナーDを持って来ないのか、試しとか何様だ、という批判があったからな。
旧作通りにやったら、2199を見てる子供達も同じ感想を抱いただろう。その意味では良改変だと思う。
>>470 どこがどうオカルトなんだ? 理解に苦しむ。SFで時々あるサイコメトリングみたいなものだろ?
>>474 波動エンジンはあくまでもイスカンダルへ来るための手段。好戦的な種族だからこそ、武器利用を警戒した。
どこが支離滅裂なんだ?
>>479 綺麗でない戦争を真に描けるのは戦争世代だけだろう。結局、無い物ねだりでしかない。
>>486 >岬に憑依したユリーシャが波動砲に感心してた。
そんな場面あったっけか? 波動砲が何かを知った途端、真田さんに確認(と言うか抗議)に言った場面はあるが。
>>496 スタッフの全員に子供がいないわけじゃなし。ナンセンスだよ。
>>500 そもそも白色彗星帝国にはゲートなんてものは関係無い
>>502 WW2で日本がフルボッコにされたけど、
わずか十年足らずで仲良しになれました。
地球とガミラスの関係もそれと同じ。
>>471 妹2人が命をかけた(しかも1人は死亡)からこそ、判断は慎重にしなければならない。
>>502 それで済んだら今各地でやってる戦争はとっくの昔になくなってるわな。
ふとイスラエルが頭に浮かんだよ。
> WW2で日本がフルボッコにされたけど、
> わずか十年足らずで仲良しになれました。
これは 違う。 オバマよ、広島へ行け。 そうしたら認める。
>>472 それは分かるが、ロスが無くても10倍になるだけなので、恐竜を絶滅させた隕石の1000分の1にしかならないぞ。
>>508 アニメだからな。理想論を描いてもいいじゃない。
>>510 庵野秀明は身の程を知ってて完全コピーするといってるよ
>>499 そもそもガミラスはこれまで波動砲を実戦に一度も使ってないが
ヤマトに撃ったのすら試射レベル
ドメルも波動砲なしでガトランティスを追っ払ったぞ
守るのは攻めるより兵力は少なくてすむし
拡張政策をやめて防衛に徹するなら問題ないだろ
おれは、旧作のガミラスを全滅させた後の、ユキの言葉を 後世に伝えるべきだと考える
>>478 沖田のことだから「きっと分かってくれる」と素直に信じてたんじゃないかな。
結果として、分かってもらえたから、無問題と。
>>484 いや、反乱を起こしたところで、それこそコスモリバースシステムを渡してくれない。
それよりも、直ちにイズモ計画へ移行する方が合理的だよ。
有難いお経を貰いに旅に出る西遊記みたいなもんだ
坊さんもいるしな。
旧作では1年で戦争が風化したんだから、それを無視して2199叩くのはどうかと。
2199の世界でも戦争経験者ではない世代が大学生や社会人になったら、
たぶん気軽にガミラスと交流するようになるだろう。
話題に上がっているパレスチナと違って、
ガミラスとは領土問題や宗教・民族紛争は抱えていないので、
最悪でも中立、良好なら日米関係みたいな感じになっていくと思う。
>>515 ブチってそういうの嫌いっぽいね。
名セリフという名セリフをことごとく削除してないか?
>>509 現米国大使は広島、長崎両方に行ったが
それも原爆投下日の慰霊行事に出席する形で
>>488 具体性の無いレスに対しての反論なので、どうしても具体性が乏しくなる。
これでも、「例えば〜」と具体例を挙げるよう努めているつもりだよ。
>>513 あれは単に昔のヤマトが「好き」なだけだ
ナディアで旧作第2話後半の再現なんてのをやってるくらいだし
>>506 日本は無条件降伏して、GHQが占領地政策で日本人がアメリカに敵意を持たないようにしたからね
>>514 波動砲で急所を撃ってやっと止まる白色彗星相手に
あんな防衛体制で防ぎきれるワケないだろ
>>525 少なくとも作品に対する愛情は出淵より誠実だわ>庵野
出淵の場合は真似してスベるから始末が悪い
2199での失敗がすべてを物語ってる
>>527 今作では白色彗星ではない。ガトランティスだぞ。
>>532 ファンサービスです…
ディンギルみたいな中小ポジションの可能性だってある
>>526 占領地政策が始まる前から「ギブミーチョコレート!」だよ。
日本人は将棋民族だから、負けたら勝ったほうに従う。
>>491 蛮族がガトランティスなのは完全に旧作ファン向けのサービスだろうな。
ただ、蛮族との戦闘自体は、ドメルの強さと戦い方を示すために必要だ。
>>499 ドメルは波動砲を使わずにガトランティスを撃退してたぞ。
その後ドメルは召喚されたが、交代の軍がガトランティスに敗れたとも聞かない。
疑問を抱く方が疑問だ。
>>505 ならば、ヤマトのようにちまちまとワープを繰り返して侵攻しているのだろう。
ガミラスの優位は揺るがないだろうね。
>>526 マッカーサーに手紙たくさん届いたことも知らないのか…
朝日新聞が速攻で手のひら返してたりと、案外受け入れられてたよ。
もう攻撃されない以上は、時間が経つにつれて
ガミラスへの憎しみはなくなる。
偏見は残るかもしれないけど。
>>495 リメイクには再構築という意味があり、再構築の対象にはメインストーリーも含まれる。
それが嫌だと言うなら、残念ながら、リメイクなど最初から見ず旧作だけを見てるしか…
これはリメイクじゃないだろ、パロディだろ
>>537 だから、負けたからだよ
太平洋戦争後にそうなったのは
>>536 俺はガミラスの内情を語るために必要な要素だと見たけどね。
先制攻撃が最大の謎だよな
そんな好戦的種族に波動エンジンを渡すか??
少なくともデスラー率いるガミラス軍は絶対悪として描くべきだったと思うけどなぁ。
絶対悪のガミラス軍の降伏勧告に「馬鹿め」と返信(地球側に正義があると明示)して、デスラーを倒してガミラス国民を解放して和解するのが王道なら、
2199は
戦争を始めた側が「馬鹿め」と言わせて、実はそんなに悪いやつじゃないガミラス兵を次々に倒していって
最後だけなぜかガミラス国民を助ける意味不明展開
???「リメイクではない、これがオリジナルになるのだ」
>>539 パロディって、それは原作に対して少々失礼だろ。
>パロディ(英語: parody、ギリシア語: παρωδια)は、現代の慣用においては
>他の芸術作品を揶揄や風刺、批判する目的を持って模倣した作品、あるいはその
>手法のことを指す。
(Wikipediaより)
この定義に従うと、原作が揶揄や風刺、批判される対象って事になるよ。
>>506 同意。現実世界でも遺恨を超えて(利害の一致で)和平を結ぶことは普通にある。
>>526 そう。だから、地球の政府もこれから、地球人にガミラスへの敵意を捨てさせるようにするのだろう。
波動砲の封印には、万一敵意を抑えられなかった場合の保険もあるのかもねw
>>540 もはや地球は滅ぶ寸前=実質敗戦国なんだから
そこは重要じゃないよ。
>>508 俺は、湾岸戦争で、つい数年前まで泥沼の戦争をしていたイラクとイランが協力しあったのを思い出した。
>>509 それ言ったら、ガミラスにしてもデスラーやヒスが地球へ行ったわけじゃないぞ。
>>545 2199が原作を批判している。 だから筋を変えた。
>>542 ガミラスの侵略を受けているところはあちこちにあるだろうに
イスカンダルが地球に対して示す半端ないテコ入れぶりは確かに謎だな。
どの辺りがスターシャの琴線に触れたんだろう?
好戦的野蛮人のところに3人しか居ないイスカンダル人を2人も送り込むなんて
ユリーシャもサーシャも蛮族に血祭りにあげられるとは考えなかったのかな。
>>549 いや、それだとパロディにならない。
揶揄、批判するために「あえて、」模倣するのがパロディなんだから。
>>513 それはそれで面白そうだが、商業的には大失敗の悪寒。
>>515 残念ながら、その言葉は、旧作自身の続編で踏みにじられている。
数々の星間国家を滅して、雪はなぜ平気な顔をしているのだろう?w
>>550 うーん、、ザルツはどうだったんだろな?
>>552 > 残念ながら、その言葉は、旧作自身の続編で踏みにじられている。
続編と一緒くたにしないで欲しかったり。
>>553 ザルツは即時降伏して救済云々に至らなかったんでは?
>>550 地球人が絶滅しかかってるから
他の星はそこまでなる前にとっとと降伏しちゃうんじゃない? 地球もさっさと白旗揚げてたらイスカンダルの使者はこなかったのかも
被植民星の殲滅なんてのもギムレーが親衛隊トップになるまではなかったのかも知れん
ガミラスって基本的に被植民星を差別・搾取はしても民族浄化まではやってない様子だし
>>528 >出淵の場合は真似してスベるから始末が悪い
また具体性の欠片も無い、典型的なアンチレスだね。
どこがスベったと言うのか? どこもスベってないでしょ。
庵野ヤマトは俺も見たいが、旧作のコピーじゃ商業的に成立しないし、
庵野のオリジナルとなればそれこそ真っ当に完結しないだろう。
>>530>>532 白色彗星が存在していればの話だよ。実際には1カットも出てない。
>>536 確かに作品的には出す必要はないが、商業的には意味があるぞ。
少なくとも、ここに1人、あのBGMのためにサントラを買った者がいるw
>>555 なるほど、簡単に諦める種族には救済の手を差し伸べないのか
>>541 そもそも、そのガミラスの内情が余計だったな
おかげでヤマトや地球側の物語がすっかり薄っぺらくなってしまった
>>542 全ての知的生命の救済が国是だから、波動エンジンは渡すだろう。
ただ、イスカンダルへ行くまでの振る舞い次第では、救済しない場合もある。
それだけのことかと。
>>543 和解を描くなら、その前は戦っていなければいけない。でないとドラマにならない。
言っちゃ悪いが、意味不明展開と言う方が意味不明だ。
>>550 そこは視聴者が勝手に妄想して楽しめばいいかと。
俺が思うに、ガミラスが地球を攻撃し始めたのは8年前なのに、
スターシャがユリーシャを送り込んだのがほんの1年前である、
というのがポイントではないかと。
それ以前の7年間は他の星を救済しようとして国民を送って
失敗し続けていた、と妄想してみた。
職場の上司(非オタ)が毎回解説を求めてくるんだが…
自分の記憶にないもの、違うものにはかなり否定的な捉え方してるようだ
彼らには思い出の名場面の現代的リテイク版PVでも見せてたら満足してくれるのかもな
>>559 ガミラスの内情をしっかり描いたからこそ、最後の和解が意味を持ったのだと思う。
それとは別に、蛮族との戦いの描写は必要だろう。
これからヤマトの宿敵となるドメルがどのくらい強いのか分からないのはマズい。
>>564 そりゃそうだろ
これを見せられるよりなんぼかマシ
>>543 そもそも善悪で分けてるところが意味不明
だいたい絶対悪ってなんだよ。そんなのどこにあるんだ?
「正義の反対は悪じゃない、また別の正義だ」
某掌帆長の中の人の有名な台詞がある。
「この世からなぜ戦争が無くならないか、分かるか?
人の数だけ正義が存在するからだ」というのもあるぜよ。
アンチスレ立ってないよね
ここに合流でいいのかな?
570 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 22:47:05.97 ID:lAluduZa0
需要が無いのかよw
ガミラスの内情…しっかり描かれていたかな?
ゼーリック反乱に至る経緯や反乱の理由、ディッツがデスラーに反旗を翻した理由
ギムレー、セレステラの思惑、ドメル嫁が反体制派に身を投じることなったのは何故…等々
自分には分からなかったことが多かった。
事象の断片は見えるもののそこに至った背景が分からない。
>>565 ガミラスの内情って何?しっかり描いてあったっけ?
反体制派が捕まって収容所に送られていたが、何が不満で反政府活動をしていたのか描写なかったよな
デスラーの目的を、地球への移住から変えてしまったのが致命的。
大マゼラン雲は星間国家の抗争が多すぎて危険なので、我々の銀河系に活路を求めて来たとか、説明ができたはず。
目的変更で失ったものは大きい。
>>572 普通に考えるとデスラー一族が本国の荒廃を無視して
趣味の侵略戦争をしまくっていたからじゃない?
>>543 そもそも旧作のガミラス自体絶対悪とは言い切れんのだが
やり方はともかく全ガミラス国民の生命と財産の安全を図ると言う大儀があった
その意味では2199の方がよっぽど「悪」だ
>>574 デスラーの独裁体制や親衛隊の暴走、人種差別、ゼーリックの純血主義、派閥争い
…いろいろあるぞ。
>>575 拡大政策…と説明されてたけど。大マゼランの制圧はもう終わったんだよ。だがら次は天の川銀河。
フツーにアンチネタ書き込んでよさそうな雰囲気になってるね
>>576 本国が荒廃してるなんて描写あったっけ?
>>580 ドメルが一時帰国した時に車の中でそんな感じな事言ってなかった?
ヤマト突入の際も首都の外縁はすぐに荒地だったしな
大マゼランの制圧はもう終わったとかは良いとして、支配民族は数百、居住可能支配惑星は数千は
軽く越えそうな超大帝国だなぁ。本星の軍備その他ショボ過ぎ
やっぱマゼラン支配は自称じゃねと
内情なんてないじょう
>>368 UCのこと言ってるならあれはあれでアニメも原作もクソだぞ
アニメはおまけに構成ヘタだしネタの取捨選択や再構築もヘタ
2199とは似たりよったりだからな
>>569,579
テンプレを見ろ、と言いたいところだが
今あるアンチスレはいっぱいになったが誰も次スレをたててない状態だな
お前がたてたらどうだ?
>>558 手を差し伸べた → ガミラスに献上した
ガミラス「ほうほう、これはいい波動コアだ」
イスカンダルの海水が水着を溶かす謎の溶液だったら売り上げ倍増
19話、冒頭で
デスラーがガミラス星を見ながら言う
「この星にしがみついて、なんになる。」
>>578 >ガミラスの内情をしっかり描いたからこそ、最後の和解が意味を持ったのだと思う。
和解に説得力もたせようとするなら、反体制派が何故存在するのか、彼らは何を目的にしているのかをちゃんと描くべきだと思うんだけどね
>>572 ディッツが反旗を翻した理由は冤罪で収容所にぶちこまれたからだろ
デスラーのやり方に反感を持っていた描写はあったが
少なくとも表立って反乱を企てていた描写はなかった
ただギムレー曰く「疑わしきは罰せよ」で収容所送り
ギムレーにしてみれば反乱の芽を摘んだつもりだったんだろうが
逆に火をつけてしまった格好だな
>>590 難しい話じゃないよ。現政権の打倒でしょ?
>>589 映像作家がセリフに重要な状況説明をさせる
恥を知らんのか?とおもったよ。
何のためにアニメを作ってきたんだ?
○ 総統閣下~>・←ゲール
●
>>593 君みたいに映像だけでは、理解できない人のためだね。
>>546 >同意。現実世界でも遺恨を超えて(利害の一致で)和平を結ぶことは普通にある。
軍事大国ガミラスは戦争をやめられるかね
大マゼラン小マゼラン平定して向かうところ敵なし
でも、未開種族に本星に乗り込まれ総統も殺され面子に傷をつけられた
ヒスごときの命令で戦争をやめられる?
波動砲技術を持っていて脅威になるだろう地球を放置?
>>591 >
>>572 > ディッツが反旗を翻した理由は冤罪で収容所にぶちこまれたからだろ
うーん。理由としてはちょっと弱いと思うなぁ…
ディッツを嵌めて失脚させたのはギムレーだと思ったけど違うのかな…
「おのれギムレー!」とか、怒りはそっちの方向に向かうんじゃないかなと。
アンチスレここに合流でいいよね?とか聞くキチガイは日本語読めないんだろうか
>>577 2199のデスラーにも大義はあったよ。
イスカンダルとガミラスを救う為、尊い臣民の命(バレラス)を犠牲にしてヤマトを倒すと言う重い決断をした。
しかも、罪が全部自分に向くようにし向けてね。
たまたまヤマトがいい人だったから犠牲を出さずに済んだが、もし、ヤマトがガトランティスの様な野蛮人の乗る船だったら最悪の事態になってただろう。
最悪、ガミラスもイスカンダルも木っ端微塵。
>>600 いやあれはたまたまそうなっただけで最初のデスラー砲でヤマトが沈んだとしても
バレラスはぶっつぶすつもりだったからたんなる口実
説明不足はオタク出身監督ならではだろう。
>>596 今回そう言う人間が多数いるであろうことを想定して
主要キャラにはしつこいくらいに名前と肩書きをテロップで出してたしな
あれは見ていてかなりうっとおしかった
物語として見ると
地球を救いたくてガミラスと戦い
結果、ガミラスを滅ぼしてしまったって現実の不条理さを描いたオリジナルのほうが強く心に残るな
2199でヒスが戦争を終わらせることに強いメッセージを感じて感動するひとがいるなんて信じられん
>>604 なので同じことをやっても新鮮味に欠んだな。
ヒスについては旧作でも戦争をやめるようデスラーに意見し、かなわなかった流れがあるから
旧作を見てる人ならヒスのメッセージに頷けるだろう。
旧作は終盤で、祖国の存亡を賭けた者同士が戦う悲劇に軸足を移したからな
壮絶な死闘の末、敗れた側を完全に滅ぼすという勝者の業の深さを描いている
>>567 いや、自分の記憶にないもの・違うものにはかなり否定的な捉え方してるということは、
旧作そのものよりもそれを脳内で美化し思い出補正されたものと比較している可能性がある。
(このスレのアンチにも言えることだが)
その場合、旧作を見せたところで、思い出補正された内容と違うから、納得してくれない。
>>601 そうなのかな?
デスラー砲を向けて脅すくらいはしたかも知れないが、
大統合に従う限りは破壊なんてしなかったと思うよ。
新鮮味に欠けるとか言ってオリジナルの重要なところを変えてしまうならリメイクなんかするべきじゃない
独裁者がいなくなったから和解しましょう・・・
デスラーは多くのガミラス人に支持されてた、ガミラス人は地球への遊星爆弾攻撃や反乱した植民星の虐殺も容認していたはずだけど
悪かったのはデスラーと親衛隊だけ、ガミラス人に罪はありませんってことなのかな
ガミラス星での戦いを終えて
古代進1974「俺たちは何てことをしてしまったんだ…」
古代進2199「あれ?俺たちってなんでガミラスと戦っていたんだっけ?」
>>609 時期は別として、計画どおりの実行なのです。 想定範囲内。
言葉と行動が違うこと、ウソが出てくるから困る
>>572 ゼーリックが反乱した理由は裏設定があって、彼は貴族の出身で旧来の貴族主義を
復活したかったということになってる。でも、物語とは直接関係ないから、ただ単に
デスラーを暗殺して自分がトップになりたいだけという描かれ方だが、それで充分と思う。
>>598 ギムレーに向いてたんじゃね?
ディッツはデスラーを打倒するとは言ってないから、君側の奸を除くつもりだったと思う。
>>601 いや新たなる世界を作るためには旧弊(=バレラス)を破壊する必要があった
従う従わないの問題ではなくバレラスの存在そのものが旧弊
そうでなければたかがヤマト1隻を沈める為にアクシズを落としたり
デスラー砲を撃とうとしたりしない
明らかにオーバーキルだ
615 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/19(木) 23:57:11.33 ID:aGTwDgFGO
旧作では、廃墟と化したガミラスの都市を見て、泣き崩れる森雪と、戦いの虚しさを悟る古代。
そして、イスカンダルが地平線から現れ、沖田の艦内アナウンス…。
素晴らしい展開だった。
それに比べて2199は、緊張感の欠けらも感じられない。
>>590 ヤマトが反体制派と共闘するなら、それが必要だが、
実際には共闘しなかったので、特に必要ないだろう。
重要なのは最終的にヤマトと和解したヒス達であって、
これはかなり詳細に描かれていた。
>>577 別に旧作のことなんか言ってないけど。
作った人は敵側もリアルに描写したつもりなんだろうけど、
プライベートで愛娘のホログラム見て頬を緩めてるやつ等を倒すのを見てヤマト側に感情移入できるのかと。
最後に大きい仕掛けが用意されてるようでもなさそうだし、シンプルに悪いやつは悪いやつとして描いとけばいいと思うけどねぇ。
別に民族の運命なんか背負ってなくて単に独裁者が領土広げたいだけで戦争してて、国民は支持してない。そこにヤマトがやってくる。
それだけでもいいと思うけどねぇ
>>610 > 独裁者がいなくなったから和解しましょう・・・
> デスラーは多くのガミラス人に支持されてた、ガミラス人は地球への遊星爆弾攻撃や反乱した植民星の虐殺も容認していたはずだけど
> 悪かったのはデスラーと親衛隊だけ、ガミラス人に罪はありませんってことなのかな
「悪いのは軍部です」「天皇は戦犯です」つって正義ヅラする進歩的文化人みたいだなw
>>613 ただデスラーはギムレーを放置してた(と言うかむしろ任せていた)し
ディッツもそのことは気づいてただろうしなあ
スターシアはデスラーから聞くまでヤマトが波動砲使った事を知らない情弱ぶりだったけど
何の情報で地球に救いの手を差し伸べようと思ったんだろう・・・ガミラス放送?
>>612 それ言ったら、「予定通り」というデスラーの言葉も嘘だと考えられないか?
地球側先制攻撃の設定が地球とガミラスの両者和解の落としどころの布石なんだろうね
テクノロジーが劣る側が先制攻撃とか常識的に有り得ないわけだが・・・
俺が出渕監督なら、沖田艦長に「敵を知らず己も知らず・・・内惑星戦争に勝利し、
意気軒昂の国連宇宙軍は未知の脅威に対して云々」とか・・・述懐させて
組織批判でバランスを取るが
>>615 死にかけって設定の惑星に、波動砲なんてブッ放したんだろ?
それで爆発しなかった超ご都合に展開は無視かよ、
その展開見せられたら、マジで茶を吹きそうだ
>>617 反対だなあ。キムタクヤマトの悪夢が蘇る。
今時、幼児向けのプリキュアシリーズでさえ、悪側の内情やドラマを描いている
(寝返ってプリキュアになった幹部までいる)のに、単純な勧善懲悪は無いと思う。
それやったら、ここまで人気出たのか甚だ疑問。少なくとも、俺は見なかった。
>>617 旧作がガミラスを絶対悪としていなかったにも関わらずあれだけ人気があったのだから
今作でガミラスを絶対悪にしても仕方ないだろ
ただ旧作はガミラス本星の決戦でガミラス人を全滅させることで戦いのむなしさを表現したが
今作はそう言う人間味のある相手と殺し合いをしなければならないと言う形でむなしさを表現したんだろう
昔は斬新だったけど、単純な勧善懲悪じゃない「敵にも家族がいるんです」設定はもはや陳腐だよなw
もう一周している感じがする
>>610 大本営発表だからね。残虐行為は国民には知らされてない。
国民も騙されてた。ヤマトが目を覚ませさせてくれたってとこだね。
根本は変わってない。旧作の罰(本星壊滅)のかわりに与えたようなもの。
>>622 劣るからこそ先制攻撃したんじゃないか?
まともに戦ったら負けるだけだし
相手の油断をつくくらいしか勝ち目はないだろう
>>593 逆だろ。
恥知らずな脚本家は、ナレーションで状況や設定を説明する。
状況は、登場人物の言動から理解させるべきもの。
一般に名作と呼ばれる作品は必ずこれをやっている。
宮崎アニメとかナレーションが殆どないぞ。
>>619 だからこそ、ギムレーを除かねばならない。デスラーを諌めるためにも。
>>628 キミは正しいと思うよ。アメリカに負けたスペインと大日本帝国もそのように先制攻撃の判断をした。
両国はアメリカの組下になって、今では最新鋭のイージス艦を装備している。
>>597 そのためにユリーシャ殿下がガミラスへ行くんだろうな。
想像するに、デスラーもスターシャのために始めた拡大戦争が、
自分が煽ったせいもあるとはいえ臣民を必要以上に好戦的にし、
その結果、逆にイスカンダルを追い詰めてしまう本末転倒ぶりに、
もう臣民などいなくなってしまえと思った末のあの凶行だったのかも。
>>602 説明不足なところなんて殆どないだろ。お前の方が見落としてるだけなんじゃ?
>>629 ヤマトみたいなSFものはね
逐一経過報告するくらいで丁度なんだよw
オタク監督はむしろ説明過剰だよな
「あのシュルツが・・・」とか「あの超兵器はガミラス兵器局で作ってるぞ」とか・・・なんでもかんでもイチイチ説明台詞にしている
そして間がない
っていうか、宮崎アニメでももっとも出来がいい部類に属する未来少年コナンは
作品の特性もあるからまずナレーションで始まる
SFアニメはなじみのない世界観で特別の用語や状況があるから
ちゃんと説明していく方がいいんだよ
>>627 ヤマトはGHQかw
原爆は独裁者を倒して戦争を終わらせるために使いました(キリッ
なんというJustWar
>>606 トリトンとかもあったが、実質的にヤマトがその先鞭を付けたといっていいよね。
ただ、ヤマト以来、勝者の業の深さを描くは色々な作品で描かれて、手垢塗れの
使い古されたネタになってしまったんだよ、残念ながら。
いまさら同じことをやっても、旧作のインパクトに及ばないのは勿論のこと、
後発の作品にも負けると思う。ならば、いっそ、旧作では描かれなかったことを
描くというのは正しい判断だと思う。
劇場版パトレイバーで後藤隊長が言った台詞も使ってるよねw
旧作の真似はしないぞ!意気込みは良かったんだけどな、いかんせん力量がなかった。
>>614 ギムレーなら、きっとそう思ってるだろうね。
しかし、ヤマト一隻と侮っていた結果、無敵ガミラス今何処状態。
もはや裸の王様同然なのに、まだ親衛隊だけで十分勝てると思ってしまうのが、親衛隊を含めたガミラス高官たち。
そりゃ勝てるかもしれないが、その代償がガミラス本星になるかもしれないのにね。
実は一番まともだったのはデスラーだったと思う。
>>610 >新鮮味に欠けるとか言ってオリジナルの重要なところを変えてしまうならリメイクなんかするべきじゃない
逆だろ。オリジナルそのままやるなら、わざわざリメイクをする意味がそもそも無い。
新鮮味に欠けるという問題も軽視すべきじゃない。旧作ファンのためだけのリメイクではないんだぞ。
>ガミラス人に罪はありませんってことなのかな
それは、オリジナルでの古代と雪の慟哭にも言えることだろ。ガミラス人に罪がなかったから、慟哭したのか?
>>618 それをあえて許す度量があったからこそ、和平の道が開かれた。
>>611 >古代進2199「あれ?俺たちってなんでガミラスと戦っていたんだっけ?」
あえてマジレスすると、ヤマトの目的はガミラスと戦うことではないとくどいくらい繰り返されてたので、
よほどのバカでない限り、そんな解釈はしない。
新規のファンはそもそも古臭い旧作なんて見ないから、真似し放題なんだけど
旧作の傀儡は御免だ!という・・・そもそも監督のプライドの問題じゃないの?
デスラーは波動エネルギーを用いたデスラー砲(笑)を、本来どう使うつもりだったんだろう?
>>615 >それに比べて2199は、緊張感の欠けらも感じられない。
敵地での戦闘中に、「やっぱり船は〜」とか言ってるのが緊張感ねえw
>>623 全面的に同意。
付け加えるなら、たった2話後で、戦いの虚しさを知ったはずの古代が
何事もなかったかのようにデスラーと戦っていることも問題だ。
ヤマトの目的はガミラスと戦うことではないのに・・・何度もシチュウにカツ!ですかw
>>639 そういうネガティブ思考だからダメなんだよ
「亜流とは違う本家のリメイクだからこそ堂々と王道を描いてみせる」
くらいの気骨がなけりゃ傑作なんて出来はしないよ
失敗恐れて上っ面だけ整えてオリジナル超えられると思ってんのかよ!
新手のアンチかな、この人はw
2199の良かった部分まで思い出せなくなってくる思いがしてくるわw
オリジナルの真似はしたくないのに・・・「おや?何処かで見たぞ、オリジナリティがない」とはコレ如何に
2199の良かった部分をアゲようスレにしよう
てか、アンチスレは立ったのかねぇ?
キチガイ電波が次から次へともうねw
>>643 ストーリーは変えなくても作画とか画質とかは変わるから
意味がないことはないな
旧作のヤマトと2199は全然違う似ても似つかないでいいと思うよ
完全に別作品と言っても良いので、別にヤマトとしてやる必要もなかった
七章見てるとそういう感じだ
形だけなぞったのが悉く無駄だったとしか言い様がない
よし、2199の良かった部分だな
無駄にメカがカッコイイ!
CRSは適当なところで停止しないと、やがて人口過剰に陥って文明の滅亡を招きます・・・
って、私ちゃんと言いましたよね? by ☆SHA
>>493 観艦式に参加したガミラス艦隊一万隻、ヤマト無双とバラン大爆発で
基幹艦隊はほぼ壊滅して 1/3の 3000隻しか残らなかった。
ガトランティスと、どれくらい本気で戦争してるのかは分からないけど
ガミラスが相当苦戦するのは間違いないんじゃないかな。
>>634 それは、視聴者を馬鹿にし過ぎ。
>>636 「あのシュルツが・・・」は、ドメルの二等ガミラス人も対等に扱う人柄が表れててよかったと思う。
「あの超兵器は・・・」は、デスラー砲の登場を唐突に感じさせないために必要だよ。
間がないのは認めざるを得ないな。尺の制約に囚われない特別版とか作ってくれないかなあ?
もはや幸せ探しするしかないのか
自分はリメイクは原作の筋を大きく変えるべきではないと思うわ。
忠臣蔵を例に取ると、
・吉良上野介は全然悪くなくて
・討ち入りした大石内蔵助が真相を知って吉良上野介に謝って
・吉良と大石が仲良く肩を組んで歌を歌ってハッピーエンド
みたいな、2199はそんな話。
>>659 怪しいSEを流しながら兵器局がデスラー砲を作ってるカットを5秒くらい見せりゃいいのに、説明台詞とか安っぽいなあw
>>649 気骨で作品がヒットすれば苦労はないだろな。
残念ながら、視聴者という責任を負わなくていい立場だから言えるだけの、無責任な方言でしかない。
それと、出渕の場合、オリジナルへの愛が深すぎて、オリジナルを超えるという発想がそもそも無いと思うよ。
結局擁護しようとすると元のヤマトを否定するしかないんだよ、こいつは
だから、ヤマトであることが一番蛇足だった
そういうものになってしまった
旧作でコアの部分と言えた、沖田と古代の疑似親子、それだけじゃなくて沖田が乗組員全員の文字通り親父みたいなものだったとか
弱者であると思っていたヤマトが気がついたら逆転してて、その事に驚いて嘆いたりとか
スターシャが自分で言った「明日の幸せは〜」みたいな事を自分で何故実行しないと礼儀正しくそれでも追求する雪とか
守の許してくれ、もナシ
ヤマトである必要など無かった
>出渕の場合、オリジナルへの愛が深すぎて、オリジナルを超えるという発想がそもそも無い
やる気のないデスラーの原因はこれかw
>>637 それが本当によいものであるならば、なぜ宮崎監督は以降の作品でそれを止めてしまったのだろう?
>>667 作品にあうかあわないかで決めているんだよ
それだけの事だよ
ナレーションが必要だと思ったら入れているというだけ
>>663 そこはあくまでほのめかす程度でいいんだよ。
>>664 おや、関係者様でしたか
やる気が無いんなら関わらないでください
お願いします
>>641 旧作の真似はしてると思うが。フラーケンとか、続編からも面白い要素を引っ張ってるし。
ただし、今の時代に合わない部分は積極的に変えているね。
皆フツー、兵器局が見たいだろ
>>475 正直、2199 の七色星団戦はあんまり褒められる出来じゃないと思う。
旧作はドリルミサイル逆回転での大逆転までは、完全にドメルのワンサイド
ゲームだったから、ドメルの作戦も、以後のシリーズでガミラスの定番と
なる瞬間物質移送機の効果も印象に残った。
ところが 2199 では最初の爆撃隊こそ奇襲に成功したけど、第一空母と
戦闘機隊は壊滅、以後はヤマト側に制空権を取られて重爆撃機も雷撃機隊
もあっさり全滅。ほとんど瞬間物質移送機の脅威は感じられなかったと思う。
艦隊戦も 2199 ではヤマトを強くし過ぎたので、旧作ではヤマトと互角に近い
印象のあった戦闘空母がどの程度の戦闘力を持つのか不安だったけど、何も
見せ場ないままドリルミサイルで爆発。
ドメラーズとの一騎討ちにしても、本来地の利はドメル側にあるはずなのに
イオン流を全く意識せずに惨敗。これ、正直愚将の負けパターンですよ。
前振りに使った老兵と若輩ばかりの部隊、というのも戦闘にどう影響した
のか全く描かれなかったしなぁ。
>>654 差分がそれだけじゃ、金出して買う人は激減するぞ。少なくとも、俺は買わないし。
それ以前に、スポンサーが付かないわ。
それと、ネタバレになるから詳しくは言えないんだが、構図もタイミングも旧作
そのまんまな場面があって、それが今の作画だと非常にくどく感じられた。
そういう問題も多発する。
ダラダラとキャラを引っ張りすぎるのは良くなかった
シュルツは冥王星で無慈悲に切らないとなw
擁護してる奴の主張を総合すればわかるだろ
ヤマトである必要なんて全くない
むしろ邪魔だったんだよ、2199にはヤマト部分が
そもそも一話で勝手に飛び出して行く所も2199の古代にはあわない
後で叱られる事を覚悟しても兄を殺した奴の同類を見に行こうという意志があまり感じられない
オリジナル作品をヤマトという側で作っただけのものだ
それが2199
だからこいつをヤマトとして評価したりするのは間違ってる
こいつはヤマトじゃないんだ
あのヤマトではない
>>646 あくまで俺の想像だが、いざという時にバレラス市民を脅すのに使うつもりだったんじゃないかと思う。
>>648 それは旧作と同じ。身を守るためには戦わなければならない。
キャラの性格を改変するなら、旧作のエピソードは使っちゃいけないんだよ
波動エンジン以外の技術を使ったイスカンダル兵器でも貰って帰ればいいのに
コスモリバースを吊って運んできた四角い凧の1つでもかっぱらって来いよ
>>653 アンチスレ、そんなにニーズが無いのかよw
行き場を失ったアンチがこっちに流れ込んでるのか。納得したわw
そもそも全26話とする事へのこだわりは何だったのか
>>676 冥王星で死ななかったから、見捨てられ感が強調され
2等臣民の悲哀、後々のザルツ人の評価に繋がったんだけどなぁ。
>>662 忠臣蔵はリメイクの宝庫だわな
大筋を変えなくてもアレンジのしようはいくらでもある
>>678 旧作はブザマに逃げ回っていたのに・・・2199はみっともないから逃げなかっただろw
>>655 それはそれで旧作ファンに訴求しないから、商業的には失敗してしまう。
ギムレー親衛隊がシュルツを処分した方が面白かった
まー騙すのには成功したよなw
>>658 あれ、壊滅したのかな?
爆発で損傷する間の描写はあったが、轟沈する描写は無かったぞ。
壊滅したんなら、第二バレラスの爆発で全滅した親衛隊のように、
轟沈場面があるはず。単に本星へ向かった艦が3000隻なのでは?
シュルツの家族は要らんかったな
とりあえず尺の問題的に
>>681 20分前に立ってたわ。
だが、誰も書き込んでない。なんなんだよw
>>675 意味がないにレスしたのに話ずれてる
言い訳に言い訳を重ねて何になるの? あ、もしかしてバイトっすかw
>>663 それ、全然ダメだろ。
旧作を知らない視聴者には、それ(デスラー砲)がなんだかさっぱり分からない。
>>647 やっぱり船は水の上だなあ
あの呑気なセリフは直後の危機を引き立たせるためのものだぞ
スイカに塩をかけると甘さが増して感じるってやつだ
>>693 デスラー砲とかテロップ入れたら無問題
最終回も近いのにイチイチ紹介テロップが入る主要キャラに紛れていい感じになるんじゃないかw
>>661 いや、わざわざ重箱の隅を突くかのようにダメなところ探しするのを止めればいいだけだよ。
>>670 関係者と思われるとは光栄だが……そのネタはあまり使わない方がいい。
なにも言い返せませんと認めるようなものだから。
こっち、アンチスレだっけ?w
えーっと、2199で良かったところ、だよね?
新たな命がとりあえず二つ、誕生しそうなところかな?w
めでたいね。
一つは異種混合だから、どんな化け物が出てくるやら。
あとは、男に薄汚いスターシアさんかなあ??
重箱の隅よりもざっくり言って「ヤマトじゃないよ、これ」ってだけだよw
あくまで2199でしかない
2199で良かったところ
ホストなデスラー
>>662 「忠臣蔵 四十七人の刺客」という映画があるね。評価も高いらしい。
吉良上野介が実は悪ではないのでは、という含みを持たせた結末だ。
他にも、四十七士が討ち入りを利用して出世を目論むなど、多様な
改変がなされている題材だ。
これに比べれば、2199など改変した内に入らないかもね。
23話を見直してるけど、やっぱり理解できんw
デスラーはヤマトはどうでも良くて、ヤマトへの攻撃は
ガミラスの首都を破壊するための口実にしたかっただけなんだよな?
ガミラスの近衛兵ですら理解できないのに俺が理解できる筈もないってか・・・
>>695 どうやらそのシーン瞬きしてて見落としたらしい
見覚えが無いや
2199で悪かったところ
守のモミアゲ
>>672 確かに、チャチャチャチャーーーンって秘密兵器がお目見えするシーンがあると
うおおおおお!なんかスゴイのがキターーーーってのはあるなw
どうせなら、
裏ヤマトを作ったらええやんか
主人公:デスラー
ナレーションもテロップもどっちも必要に応じて使えばいいと思うけどな。
説明テロップはOKなのにナレーションはNGというのはちょっと不思議。
>>701 それはな、「忠臣蔵」ってネタを使っただけでオリジナルとは別作品なんだよ
リメイクじゃなくてあくまでネタに使っただけ
異説忠臣蔵、みたいなもの
でも、2199もそんなもんだったなw
>>696 もっと、ダメだよ。
ただでさえ、TV局が入れた過剰なテロップがウザいと言われて批判されているのに、さらにテロップを入れるとか。
しかも、「デスラー砲」だけじゃ、それが砲であることしか分からない。結局、それが何なのか不明なまま。
だからもう、アレはデスラーじゃないって。
アベルトだよ、 ア べ ル ト 。
デスラー総統に失礼。
>>578 ガミラスの内情描写は、正直なところ単なる思い付きを並べただけ
だったと思う。
私にはディッツ親子が何故反乱軍を組織したのかさっぱり分からん。
ディッツが現状をドメルたちと憂いているシーンはある。しかし
その後ドメルはデスラーに忠誠を誓ったまま死んだし、タラン兄も
苦言しつつもデスラーにしたがっていて、反乱とは温度差が大きい。
ディッツもデスラーの予定を知らされていた腹心だし、子飼いの
フラーケンがデスラー保護していたことから、暗殺犯あぶり出し
に協力していた可能性も高い。
メルダだって服従すれば許してやるが、逆らうのなら滅ぼされても
仕方ないというガミラスの価値観を受入れて訳だし、父が失脚した
からといって、それで反乱軍入りするなら、ちょっと軽過ぎる。
ディッツ親子を反乱軍にするなら冤罪失脚ではなく、デスラー体制
への不満をきっちり描いて暗殺事件関与させるべきだったのでは。
ゼーリックのクーデターはいらなかったと思うよ。
旧作でドメルがゲールに兵器を見せる件で兵器局が出てきたときはゾクッとしただろw
ワイヤー宙吊りの瞬間物質移送機とか、無造作に直立してるドリルミサイルとか不気味な感じがイイんだよw
デスラー襲撃がアレだけしか流れないのが最大の肩すかしw
まあさらばの曲だしソレはソレで複雑なんだけどさ…
>>712 あれはいいシーンだった
あそこは単なる説明のシーンじゃないんだよな
ドメルの闘志を示すシーンでもある
前のが駄目だったら次はこれで行く、みたいなもの
しかも、旧作のはあの構想自体をドメル自身が考えた事になっていたからなおだ
>>665 >沖田と古代の疑似親子、
それは、今作でも同程度に描かれていると思うけど。
23話で、古代に雪を助けに行かせるところとか。
>それだけじゃなくて沖田が乗組員全員の文字通り親父みたいなものだったとか
それは旧作でもそれほど強調されてなかったと思うけど。
それ以外の部分は、俺には到底コアとは思えない部分だねえ。
コアでない部分をコアと誤解したことによる不幸だったとしか言えないなあ。
>>716 全然、全く、ちっとも、って感じだなw
お前にはあれでいいのだろうが、俺にはまったくだなぁ
ブチのオリジナル作品でしかないよ、2199は
まあ、よくある今時の作品だよw
>>697 皮肉が通じないとは残念だな
>責任を負わなくていい立場だから言えるだけの、無責任な方言(?)でしかない。
>オリジナルを超えるという発想がそもそも無いと思うよ。
などの妄想に基く意見に反論できるわけないじゃん
ただこの状況で孤軍奮闘してるのはたいしたもんだと思うよ
頑張ってくれたまへw
まあ、ドメル空母艦載機がヤマトに襲い掛かるカットは・・・もろ米軍機が戦艦大和に襲い掛かるシーンのオマージュで第2話が地味に効いている。
>>677 ヤマトじゃないと思ってるならなんでこのスレに入り浸ってるの?
嫌いなものになんで執着するのか俺にはその感覚がさっぱりわからん・・
>>668 それ言ったら、今の「風立ちぬ」なんて、説明がなければ分からないことだらけだぞ。
そして、宮崎監督は、説明が必要なことは登場人物の台詞で説明させてる。
ナレーション過多の反省を踏まえての変更と考えるのが自然じゃないかな?
>>720 むかついたから憂さ晴らししてるだけだよ?
改めてみてみると、ひでーなと
でも、ヤマトだと思わなければこんなもんだなw、と
沖田と古代の擬似親子とか、気持ち悪い。
それ、完結編だよね。「お父さん」とか、馬鹿かと思ったww
1はそんなメソメソした関係じゃないよ。
兄を死なせたと若者特有の思い込みで沖田に反発する古代を、
沖田は人間的な大きさで受け止めている。
その、存在としての偉大さを「擬似親子」みたいな卑近な例にしては
間違いだと思う。
あくまで沖田の息子は写真の中だけですから
>>716 > >沖田と古代の疑似親子、
> それは、今作でも同程度に描かれていると思うけど。
> 23話で、古代に雪を助けに行かせるところとか。
うーむ、あれは指揮官が私情を挟んでもいい場面なんだろうか…
旧作の古代も沖田が兄を死なせたって信じてないよw
あれはそう言わないといられなかっただけだ
やり場のない怒りをぶつけられたのを沖田が受け止めているのはその通りだが
だが、疑似親子的な部分はあるの
だから、古代、わしの所にこい、なんだよ
言い訳するな、ってなぐりつけるのも古代に対してだけだ
あの二人の距離は近いんだよ
古代「兄さんの一人も救えなかった人が地球を救えるんですか!」
スターシャ「アタマに来たので、CRSは渡しません」
>>701 それは違う
討ち入り入ったら吉良が逃げてるとか
切腹を赤穂浪士が免れるとかやっちゃってるのが2199
どういう視点で、どういう見方をするのか という改変ではない
>>672 七色星団の前に見れたじゃないですかw
>>674 好みは人それぞれだが、俺は2199の七色星団の方が好きだな。
旧作の七色星団は結局、ドメルは真田さん1人に負けてしまったわけで。
ドメルの失策もあり、柳田理科雄ごときにもドメルはバカだと笑われる始末。
その点、2199のは、大勢のヤマト乗組員の小さな戦果がリレーのように
繋がり積み重なり、最終的な勝利へと繋がる、まさに皆で勝つのがいい。
一方で、敗者となったドメルも、大きな油断はせず、若輩の多い中、
臨機応変と創意工夫で全力を出し尽くしている様が描かれて、好印象だ。
>>675 そもそもスポンサーが付かないで作品自体が作られないのだから、意味が無いだろ?
>>730は
>>692に対して。
あと、自分の意見に反論されるとすぐに「バイト」とか言うの止めた方がいいよ。
>>677 俺に言わせれば、叩いてる奴の主張を総合すればわかるだろ、
リメイクする必要なんて全くない、となるね。
>そもそも一話で勝手に飛び出して行く所も2199の古代にはあわない
>後で叱られる事を覚悟しても兄を殺した奴の同類を見に行こうという意志があまり感じられない
下っ端の時は無茶をやったが、戦術長という責任ある役職を拝命して
気持ちを切り替えたのだろう。
>だからこいつをヤマトとして評価したりするのは間違ってる
>こいつはヤマトじゃないんだ
>あのヤマトではない
「ヤマト」を「俺ヤマト」に入れ替える必要があるぞ。
ヤマトは地味に艦載機無双だから、なんともw
旧作は当初、ガミラス機無双状態だったのに・・・ブラックタイガーになってから急に強くなったよなw
やっぱり武器に波動エネルギーをつかっているのだろうか?
>>722 じゃあ、アンチスレ行けよ。
もしかして、まだ立ってないのか? どんだけ需要無いんだよ、アンチスレw
ストーリー展開が唐突で肩すかしばかりだ。
ID:lPtxRU0f0
池沼キチガイ老害NG余裕
他の奴もかまうなよ
>>716 あれは褒めるシーンじゃないだろw 古代のユキ救出黙認。
あの辺りストーリィ構成も酷いけど、そもそも宇宙要塞に対して
コスモゼロ一機でどうしろと。彗星帝国の動力炉破壊部隊突入くらい
のシーンにしないと古代に死ねって言うようなものでは。
そもそも総統府からのデウスーラ分離はヤマトでも認識してるんだから、普通なら
「デスラーを逃がしたか… 追撃戦に移る。古代、要塞への突入部隊を組織しろ」
という展開になるはずでしょう。デスラー逃げた後の総統府にヤマト残っていても
意味ないのだし。
>>685 今作のどこを見ていたのかと小一時間……
包囲を脱出するため、スケジュールの遅れを取り戻すため、デスラー砲から身を守るため、の戦いだろ。
それよりも、旧作でドメルの挑戦状を受けて七色星団に行ってしまうのが謎だわ。
糞アニメ擁護も大変だな
ぶっちゃけた話、単品でもよくある今時の糞アニメだが
ガルパンとかに完全に負け
これからまだ二回も変身を残してるとは恐ろしいなw
>>679 そんな俺ルール持ち出されてもw
キャラの性格を改変するなら、それに合うように旧作のエピソードも改変する。
それが普通だろ。
>>729 > 旧作の七色星団は結局、ドメルは真田さん1人に負けてしまったわけで。
> ドメルの失策もあり、柳田理科雄ごときにもドメルはバカだと笑われる始末。
2199のドメルは真田さんの神タイミングの修理完了で完全な無駄死にになって
しまったのが悲しいね。
> その点、2199のは、大勢のヤマト乗組員の小さな戦果がリレーのように
> 繋がり積み重なり、最終的な勝利へと繋がる、まさに皆で勝つのがいい。
旧作だってヤマトの乗組員の皆さんは奮闘していたんじゃない?
舐めプだったらドリルミサイルなしでも撃沈されていたかも知れんよ。
>>729 ドリルミサイル逆回転は想定外だろw
あれは真田さんを褒めるのが正しいシーン。
ところで誰なの、その柳田理科雄って。
>>682 商業的な理由じゃね?
大ヒット作とはいえ40年近く前の作品のリメイクに気前よく金を出してくれる者は少ない。
まして、それが3クールや4クールの長期作品ならなおのこと。
普通は1クールになるところを、2クールで勝負しただけでも、驚きだよ。
性格が大人しくなったのに旧作の無鉄砲エピソード使っちゃだめという俺ルールですね
今作の古代も終盤に来て性格が支離滅裂になってきたので無問題だと思います
>>729 いろいろ書いたけど、瞬間物質移送機が大して脅威に見えない
演出・展開になったのが一番許せないかなぁ、七色星団。
あれじゃあ、「これはデスラー戦法 !」ってならないよな。
(本当ならドメル戦法なんだけどさw)
>>688 私は騙されたと被害者面をしたいのですね、分かります。
>>690 逆だよ。家族がいるから、さらに見捨てられ感が高まった。
まあ仕方ないけどw
2199はご都合主義連動体だよなw
>>744 旧作も 2クールだけど。
3クールとか 4クールとか、何のこと ?
ドメルの嫁も要らんかったよな
監督は配役を増やせ!と声優組合に脅されているのかな
>>694 その直前のガミラス本星に引きずり込まれたのは、危機じゃなかったのか……
>>703 和親条約の締結そのものの描写は無いよ。ストーリーに直接関係しないからね。
さすがに、ヒスが「ヤマトへの拘りはもう無い」と言っている場面までは見落としてないよね?
>>742 > たぶん作品的に面白いからだろw
それはとても大事。
理由なんて適当にこしらえればいいんだよ。
例えば「死中に活を求める」と沖田が決断したとか。
>>616 ヒスって、スターシャに謁見したシーンしか出てない気がするけど。
詳細 ?
でも、「死中に活を求める」系戦術を頻発して全部成功するとアレだよなw
狂信者が連投するだけのスレに誰がしたんだろうね
>>718 いや、俺も皮肉で返したんだけど、通じなかったみたいだなw
>などの妄想に基く意見に反論できるわけないじゃん
前者は妄想ではなく事実。後者は確かに俺の憶測だが、そもそも反論するようなことじゃない。
>ただこの状況で孤軍奮闘してるのはたいしたもんだと思うよ
>頑張ってくれたまへw
こらこら、自分がルールに違反して住み分けしてないってこと自覚しろよ。
>>753 > さすがに、ヒスが「ヤマトへの拘りはもう無い」と言っている場面までは見落としてないよね?
そこから「地球とガミラスの間で和親条約が結ばれた」とするのはいささか飛躍がすぎるのでは?
2199の中で、失敗が一度も無い。 全部が成功、 萌えキャラアニメに
>>623 死にかけの星に波動砲撃ったから、壊滅状態になったわけだが。
何か誤解していないか ?
>>699 表現は正確に。「”俺の”ヤマトじゃないよ、これ」だろ。
>>616 え、ヒスと(つかガミラス)ヤマトが和解したシーンって、あった?
> ヒスが「ヤマトへの拘りはもう無い」と言っ
おれだったら、すぐに ヒスを殺しに行く。
おーい、キミたち
武士の情けだ
気が済んだら
巣に帰還したまえ
寂しがってるぞ
>>708 「忠臣蔵」のバリエーションがリメイクではないと?
ならば、2199とオリジナルの関係を論じるに際して、「忠臣蔵」を持ち出したのがそもそもの間違いと言うことになるね。
>>728 そこを外せないのは、四十七士の目的は吉良を討ち取ることだから。主人公達の大目標だから外せないわけだ。
同様に、ヤマトの大目標はイスカンダルに行って地球を救うこと。だから、この2つだけは絶対に外せないのだが、
逆に言えば他の部分はサブストーリーなんだよ。サブストーリーなら改変されてもいいんだよね。
>>759 すまんね。和親条約の締結はパンフに書かれている、言わば裏設定なんだ。
ヤマトが波動砲を封印したのだから、デスラーはデスラー砲を使わないで欲しい。
救国の英雄ヤマト様相手に使ったら、ガミラス国民が暴動起こすし、イスカンダルも黙っちゃいまい。
>>683 ザルツ人の設定、シュルツに関しては特に問題に感じなかったけど
ノランの自爆テロはやり過ぎ。七色星団前にガミラス国歌うたった
エピソードが台無しになってしまった。
せいぜいユキをかばって撃たれながらも脱出させる、くらいで
済ませられなかったのだろうか。
ノランはあれで良かった。
>>706 かつて、デスラー戦記という企画がありまして。ポシャったけどw
>>707 NGってわけではなく、必要がないから使わないだけだと思う。
それと、ナレーションの欠点として、嘘を吐けないというのがある。
雪が子供達にガミラスの目的は移住じゃないかと説明して、
後にそうでないことが明らかになるというのがあったが、
ナレーションだとあれができない。
次回作はスタジオジブリにやらせるべき
>>753 ストーリィに関連しないはずないでしょ、何言ってるのw
ヤマト側としてはガミラスの内情分からないから、イスカンダル出た
途端に攻撃されるかもしれんし、帰路の途中で攻撃されるかもしれん
のに。波動砲封印されたら、ガミラスに負けるかもしれんでしょ。
2199は、メインキャラとメインストーリーがぼやけて薄い。
それは、新規サブキャラに力を入れすぎて、サブキャラが目立ってる。
それはそうさ、2199製作者が作ったキャラだから 仕方ないよね。
>>711 考えすぎじゃないかな。
ディッツ親子(特に親父)は明確に目的を持って反乱軍を組織したのではなく、
状況に流されてやむを得ずだと思う。
ディッツ親父の「この老いぼれに何を期待する」の台詞が象徴的だ。
>>713 次回予告を見よ。期待は裏切られない。
スタジオ ぴえろ でいいよ
>>758 何がルール違反なんだよ
批判的意見を書いちゃいかんのか
お前がディベート気取りでレスしまくるのはかまわんが
勝手に仕切ってんじゃねーよ
ここは屁理屈捏ねるだけのスレなのかよ
>>717 人それぞれとしか言いようがないなあ。
出渕が再構築している以上、出渕のオリジナル作品であるのはその通りだし、
むしろ今までそうじゃないと思ってたのだとしたら、そのことの方が驚きだ。
そんな誤った見方をしていたのでは、楽しめるものも楽しめまい。
今時の作品であることも、明確に指向されていると思うね。
旧作ファンだけを対象にしているのではないのだから、当たり前の話だ。
>>725 森船務長の救出は南部の作成した作戦案に入っていたよ。
あの時点では古代は却下したが、状況が変わって復活したんだろう。
私情ではなく、立派に作戦の一任務だ。
>>737 黙認ではなく、明確に命令していたから、立派に作戦だよ。
また、ヤマトがバレラスに突入したのは、デスラー砲から逃れるためだ。
ヤマトが自らその優位点を捨てるのはおかしい。
>>762 俺が思うようなヤマトではないな
うん
それは確かだ
萌えがあるけど、面白さが無い
理屈があるけど、感情に訴え無い
盛り沢山だけど、まとまりが無い
>>777 批判的意見はいいが、「関係者様でしたか」みたいなレスが批判的意見とは言わんよね?
そういうことはアンチスレに書くべきだろう。
結局最後まで新キャラに違和感が消えなかったなあ
個人的な喧嘩は よそでやってくて
>>726 沖田はヤマト乗組員全員の艦長(親父)であるわけで、古代だけを贔屓するのはいただけない。
その点は、2199の了解変だと、俺は思うね。
俺はアンチじゃないから、ベー
兄貴が死んでたのはちょっとショックだったね。
ここは変えなくて良かったんじゃ…
>>782 キャラが増えてるのに
名前があるキャラがほとんど死なないから
それが緊迫感がない原因のひとつになってるワナ
批判されて当然の内容だが、糞アニメなんて呼び方は到底容認できないので、このスレにいますね。
希望の星、イスカンダル が 悲しみの星になってしまった。
>>788 なんで死んだのかよくわからないしな
最初から、あらかじめの遺書みたいなものを持っていて渡される とかのほうがよかったのかも
糞アニメは酷いだろ
せめて同人アニメくらいに
795 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 02:44:28.16 ID:sx+I8nzk0
関係者が書き込んでると聞いて
>>741 >2199のドメルは真田さんの神タイミングの修理完了で完全な無駄死にになってしまったのが悲しいね。
それを言ったら、ドメルが命をとして守ろうとしたガミラスがヤマトに滅ぼされてしまう旧作こそ悲しいね。
正真正銘の無駄死にだから。
今作では、結果的に妻もバレラス市民も救われたので、ドメルも草葉の陰でホッとしているだろうね。
>旧作だってヤマトの乗組員の皆さんは奮闘していたんじゃない?
きっと奮闘していたのだろうけど、描かれないのでは意味が無い。
>>743 真田さん1人しか褒められないのが問題だと思うんだ。
>>747 いや、充分に脅威だったと思うよ。むしろ、山本を残しておいた加藤(沖田?)の先見の明を褒めるべき。
>>785 横からでスマンけど、個人的に一番駄目だったのはユリーシャ。
ガミラスとイスカンダルが双子星って分かった時の
「知ってたら〜キタかなぁ〜キタかなぁ〜」
みたいな態度にはムカついたものw ヤマトの航海、死者だって
何十人も出てるのに、あれは無いだろう。
>>786 タイトルワロタwww
ひどいなwwwww
>>791、
>>794 糞アニメってアンチスレの様式美みたいなもんだからな
そこまで深い意味はないだろう
もっとも人によってはあの23話24話の内容では限りなく糞アニメに近くなってしまった可能性も否定はできないのがな・・・・
せめてあと2回で納得いく終わり方をしてくれたらいいのだが
>>782 新キャラ導入によって、既存キャラの見せ場が取られてしまっている
のが問題かなぁ。
真田さんなんて 2199 だと無能な副長にしか見えんかった。
802 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 02:49:16.75 ID:F3tISOZg0
スターシャは結局何がしたかったんだ?
敵がうようよいる中を丸腰でイスカンダルまで来いっていってるのか?
ひょっとして守のおかわりが欲しかっただけか?
>>735 だからさ、具体的にどこが唐突でどこか肩透かしなのか説明しなきゃ。
アンチスレ行けとしか言いようがないよ。
>>768 むしろ、ヤマトが波動砲を使えない今こそ、デスラー砲を使うだろうね、デスラーは。
>>791 無理すんなって。
「批判されて当然」とか「糞」とか罵詈雑言しか言えないんだから、アンチスレ行けよ。
>>778 > 森船務長の救出は南部の作成した作戦案に入っていたよ。
> あの時点では古代は却下したが、状況が変わって復活したんだろう。
状況が変わって南部案が実行不可能になっちゃった、というのならわかるけど…
総統府から宇宙に飛んでいっちゃうなんて想定していないだろうし。
>>798 うん、セリフが マズイと思う。 もっと良いセリフがありそうなんだけど と思うところが多々ある。
>>739 どうして、この類の人達って、反論に窮すると、個人攻撃や多作品との比較に逃げるのかねえ。
>>779 ようやく気付いたか。
俺の思うヤマトが果たして本当のヤマトなのか? まずは、そこから考え直してみるべきだ。
>>801 真田さんに関しては完全に同意。
旧作では軍人のラインとは少しズレた、独特のポジションが良かった。
2199では、スターシャの波動砲批判の件で真田さんの出番がくるはずだったのに、何もなくてガックリ。
空間磁力メッキの技術をイスカンダルから貰っているんじゃないだろうか
波動砲という超兵器作った場合ってアンチ兵器も作るもんだしな
>>746 どこら辺が支離滅裂だ? むしろ自分のやるべきことが分かって、一本筋が通ったと思うが。
>>750 全26話とする事へのこだわりは何だったのかと訊いている人がいたから、答えたまで。
2199が大失敗なのは、イスカンダルのイメージを壊してしまった事
疑問を多く残しても、不思議な星とするべきだった。
俺はキャラよりもタマゴが割れたようなヘルメットが駄目だった。あれセンスが悪すぎるわ。
>>749 それ言ったら、旧作はもっとご都合主義連動体になってしまうぞ。
>>751 ドメルの嫁は旧作でも予定されていたが、打ち切りでボツになった設定だそうだ。
>>756 沖田の能力の高さを表しているのだろ。
>>773 ストーリーに直接関係しないのは、和親条約ね。
ヒスが「ヤマトへの拘りはもう無い」と言って、ヤマトとの和解を示唆したことは
ストーリーに関係があるし、だから明確に描写があるわけで。
>>755 よく読んでくれ。和解に至るまでの過去の描写のことだよ。
>>757 アンチが連投しているから仕方なくだよ。アンチがアンチスレに行けば収まることだ。
てゆーか、反論に窮するとすぐに「狂信者」呼ばわりするの、もう止めたら。
自分が老害アンチだと自白するようなものだよ。
>>789 旧作でも、この段階で死んだ名前ありキャラは藪くらいで、しかも戦死じゃないしw
(杉山と根本もいるけど、死ぬときに初めて名前を呼ばれるのは名前ありキャラかなあ)
続編ないんだったら、富野並に殺してもいいと思うがな
>>769 いや、ガミラス国家を歌うなど必死に忠誠をアピールしたのに、結局ガミラスは受け入れてくれなかった。
ただ、雪ーシャだけが受け入れてくれたので、最期は雪ーシャを助けるために、その命を使ったんだよ。
>>774 旧作と違って、群像劇だからだろう。
ただ、群像劇を好まない人もいるのは分かる。
>>776 勘弁してくれ。「キングダム」の3D-CG見て、もう沢山w
>>804 それ言ったら、バレラスに突入して総統府に突き刺さるのも、当初予定にはなかっただろうし。
作戦案である以上、考えうるあらゆる状況に対応できるように作られているんじゃないかな。
>>814 キャラが増えてるのにって書いてあるのが意味わからないかな
仮に100の中の10が死なないのと
100の中の30が死なないのではどちらが不自然に見えるか
ユリーシャはキャラクター的には面白かったが、旧作の疑問点を解消するための存在になるはずが、新たな疑問を生むことになってしまった。
まず地球側としては、ガミラスに関する情報の提供を求めると思うが、ガミラスという名称しか教えなかったようだ。
これではガミラスのスパイだと疑われないか?
波動エネルギーの技術供与の条件である、兵器への転用禁止を伝えていないらしい。コスモリバースの提供条件でもある重要事項を伝えていないとか、理解できない。
事故はあったが、兵器転用禁止の件=コスモリバースの提供条件は最初に話すはず。
>>780 俺に言わせれば、
燃えがありながら、面白さもある
理屈がありながら、感情にも訴える
盛り沢山でありながら、まとまりがある
だけどなあ。ただ、尺が足りてない、とは思うw
>>783 そもそも、個人攻撃するから喧嘩になる。
個人攻撃したい人は、せっかく立ったアンチスレに書けばいいんだよな。
>>797 七色星団で、山本待機はリメイク故の後知恵っぽいけど改善点と
して評価出来ますが、ドメルの采配が酷過ぎるんですよ。
山本機いるのに重爆撃機発進→ 撃墜される
古代がコバンザメ追跡のために発進したのに雷撃機発進
→ 大被害。ファルコン隊も戻って来て全滅
瞬間物質移送機って、敵の予想外のタイミング、場所に戦力を
送り込めるチート兵器なんだけど、敵が待ち受けてる時に送って
撃墜されてるようでは…。
織田鉄砲隊に騎馬隊突撃させる武田勝頼みたいな感じ > ドメル
>>788 兄貴は重要な役目があるので……
>>819 藪は戦死じゃないから、旧作のこの時点では0人だよね。0人は何倍しても0人だよね?
それに対して、今作では航空隊を中心に事前にキャラ設定されてたキャラが何人も死んでるぞ。
>>823 今すぐその名前を挙げられないだろう(1分以内)
名前がついてるモブキャラにすぎない
>>794 「糞アニメ」も「同人アニメ」も変わらんよ。
それしか言えない輩はまとめて、アンチスレ行け、だ。
>>795 ライバル作品の関係者が必死にネガキャンしてるんじゃね?w
>>816 ユキを助けるくらいなら構わないと思いますが、
総統もいる宇宙要塞の自爆まで実行するのはやり過ぎ。
ノランがユキを逃がす→要塞破壊は古代たち突入部隊が実行
…というのが王道だと思うんですが。
>>822 俺もそれ思った。
実は、ドメルの切り札の筈の瞬間物質移送機が裏目に出てしまってるんだよね。
一瞬で相手の至近に戦闘機を送り込める反面、送ったものは戻せないし途中で
移送を中止することもできない。
ただ、瞬間物質移送機はそれなりに戦果を上げているので、これはドメルの
失策を責めるよりも、不測の事態に備えて山本を残した加藤(沖田?)を褒める
べきところだと思う。また、失敗を悟って戦法を切り替えたドメルも無能ではない。
>>801 真田さんの場合は、旧作がチート過ぎた。
特に七色星団がそうだが、真田さん1人で敵を倒している印象が強くて……
だから、俺的には今作くらいのがバランスが取れててよいと感じた。
>>807 波動砲批判については、真田さんは作っただけの人だから、仕方が無いと思う。
829 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 03:44:44.63 ID:QvyXAWuS0
>>826 宇宙要塞自爆は、伊東にやらせるべきだったなぁ。
ヤマト艦内白兵戦でも良いが、白兵戦のプロとしての実力を活かした最後を与えて欲しかった。
>>828 チートってのは改悪版の波動防壁みたいなのを言うんじゃないかね?
>>790 伊東のテキトーな殺し方からみてイズモ派は反乱後の結末を投げっぱなしにされたのじゃないかな。
殺しておしまいなら、ワザワザ独房に入れずビーメラで退場させればいいわけで
浮いてたはそのせいじゃないかな。
ドメルが七色星団であんな戦い方になったのはユリーシャ奪還作戦が最重要任務だったせいだよ
ヤマトを沈めるだけでいいならもっとまともなタイミングで雷撃機を投入できた
気付いたら連投で叱られたw
>>802 単純な話じゃないか?
地球を再生させるためには、地球で作られた宇宙船がイスカンダルに来てコスモリバースシステムに改造される必要がある。
イスカンダルに来れればよし、来れなければ地球もそれまで。ということだろう。
>>810 旧作でも別に不思議な星ではなかったけど。
>>824 小橋と大工原でしょ。覚えているよ。
>>826 外に対しては強固な敵を内部から破壊する、これはヤマトシリーズの定番であり外せないお約束だと思うけどなあ。
>>830 伊藤は実は情報部員で、白兵戦のプロではない。
>>831 波動防壁には時間制限や攻撃を受けすぎると消えるって制約があるでしょ。こういうのはチートとは言わない。
2199のスタッフは自ら作った新キャラの方に愛着が強すぎなんだよな
伊東だけは殺すために作ったキャラなんだろうけど
>>828 >
>>807 >波動砲批判については、真田さんは作っただけの人だから、仕方が無いと思う。
「罪と罰」を読んでいたり、波動砲に関しては抱えているものがありそうな描写があったのに、残念だ。
>>777 アンチスレに行って書いてこいやアホ
スレタイ読めない馬鹿は死ねよ
>>829 主観による決め付けをしたいなら、アンチスレでどうぞ。
>>832 伊東の死に方は俺もイマイチだと感じたが、一応あそこで死ぬべき意味はある。
伊東の最期の頼みがあったから、ユリーシャは報告するだけの任務を越権して、
地球にコスモリバースシステムを渡すようスターシャに迫るにいたったわけで。
>>836 ちょっと待て。「罪と罰」を読んでいたのは、真田さんでなく沖田艦長だ。
もうアンチもマンセーもないと思うけどね…
残念ながら、本スレもこれから批判的意見の方が増えていくよ
>>834 >波動防壁には時間制限や攻撃を受けすぎると消えるって制約があるでしょ。こういうのはチートとは言わない。
は?時間制限があればチートじゃないって意味解らん理屈だな。
空間磁力メッキを最初から使うのがチートじゃなくてなんなんだ?
波動防壁がない状態でドメラーズに撃ち勝つってのはチートだと思う。
ドメラーズの主砲が完全な状態じゃないような描写(光線が細い)が見られたが、どうせなら親衛隊が主砲の修理を妨害したようなシーンを入れたら悲劇性が増しただろうに。
>>838 伊東の死とユリーシャがスターシャに意見したこと。この二つの間に関連性があったような描写って、なんかあったけ?
波動防壁の本当のチートは
ヤマトにしか搭載されてないことだろ
意味不明だわ
バリアとかフォースフィールドを言い換えただけだとは思うけど
スタトレだと遮蔽技術は極秘とかそういう描写はちゃんとやってる
防壁はガミラス艦も弱いやつは張っているがヤマトはイスカンダル製波動コアで出力が異常という解釈
ガミラス艦の目の色が変わるのは防壁が戦闘時出力しになっている描写だということになってる
>>843 >波動防壁の本当のチートは
>ヤマトにしか搭載されてないことだろ
>意味不明だわ
そうだよなぁ。
波動エネルギーの技術供与を受けて一年足らずの地球。
それが波動防壁と波動砲という超メカニズムを完成させて実戦使用している。
一方ガミラスは波動エネルギーを実用化して、どのくらい経っているのだろう?
>>845 それは面白い!
だが、番組を見ただけではまず分からないのは残念だ。
>>846 その部分を見てる人の補間に任せるのはどーかと・・・
>>847 まあそうだよね
あとゼロ距離自爆でも第三艦橋持ちこたえるとかやりすぎだわな
アンカー間違えたそろそろ離脱
846じゃなくて
>>845
波動防壁はゲーム的な発想だよなぁ。
イスカンダルのオリジナル波動コアが超絶能力なのは理解出来るが、超絶技術を持つイスカンダルのサーシャの船はなぜ落ちたのか。波動防壁はないのか。
サーシャが手にしていた波動コア、自分の船のものなのか? 自分で外したから堕ちたのか?w
つーか加速装置
>>848 >あとゼロ距離自爆でも第三艦橋持ちこたえるとかやりすぎだわな
波動防壁の修理完了の任があるので仕方ないのではないでしょうか?
あと、ドメラーズ離脱艦橋自爆後に第三艦橋の艦底色が剥げて灰色になってたのは
復活篇のパロ…って、誰も突っ込まない。
>>822 ワロス
敵が迎え撃つから攻撃隊を送らないなんて、どんだけ弱腰の指揮官なんだよw
ドメルを批判するなら、
「山本機いるのに重爆撃機発進→ 撃墜される」じゃなくて、
「敵戦闘機の迎撃が予想されるのに、護衛をつけずに雷撃機を出した」だろ。
そしてそれに対する回答は、
「手持ちの兵力が限られていた」
「戦闘機隊は、敵戦闘機隊をヤマトから引き離すための陽動作戦に投入された」
「特務作戦のため、攻撃隊の投入時期を自由に選べない」
色々な制約がドメルの作戦指揮を縛っていたことは描かれていただろ?
ほんと、ここのスレを見てると、自分の理解力の浅さを棚にあげときながら、
文句ばかり垂れる奴が多いよな。
854 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 06:07:44.34 ID:zyNFZPk9i
ドメルの嫁に嵌めたい
ドメルって10回続けて言うとメルダになります
ドメルの元ネタがロンメルだと知らない人も増えたろうな
>>564 > 思い出の名場面の現代的リテイク版PV
パチムービーみたいなもんか
>>843 ヤマトの波動コアはイスカンダル謹製のホンマモン、
ガミラスの波動コア?は自前の劣化コピー品という推測がなりたつわかりやすい部分じゃね?
なんせ万単位の波動コアをイスカンダルが供給したとはとても思えんからね。
>あとゼロ距離自爆でも第三艦橋持ちこたえるとかやりすぎだわな
とはいえ旧作の艦底部ごっそりもっていかれた描写もやりすぎだよねw
ガミラスのデスラーが進めようとしたことで、
イスカンダルが他の帝国からガミラスともども殲滅の対象になる可能性がある。
ガミラスは征服しただけで、まだ大帝国の礎を築いていない。
>>859 ドメルはヤマトを道連れにするつもりで自爆したんだから
ヤマトが吹っ飛ぶくらいの威力がないとおかしい
大穴くらい必要だろう
ヤマトが総統府に刺さってデスラー艦がぴょこんって、
黒ひげ危機一髪かよwww
この仕様で、是非製品化してくれw
>>839 スレが無駄に進むんで徹底した批判はアンチスレでやって欲しいね
ガミラス艦、せっかく可愛いデザインなのにあまり見せ場がなかったよなぁ、、、
ライトなファンはすぐに消えるから、
残るのは濃密なアンチだけになるのは当然か
867 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 08:35:46.77 ID:PsC6Su880
>>861 今回特別に爆弾を増設した描写もないし、戦艦の脱出装置みたいな艇自体に
そんなに爆発力があるのもどうかと・・・
>>865 アンチならいいが実際残るのはアンチモドキのモンクレ
>>856 でもロンメルはあごが割れてなかったはず
何が悪いかをわかってきたよ。
ヤマトの中途半端なリメイクを作ろうとしたのが 諸悪の原因です。
(シナリオを変えず、完全な映像のハイビジョン化にすれば問題なかった)
ヤマトの世界観などをつかってもよいから、
新しく別のものを 新規製作したらすばらしくなっただろう。
なまじ旧作ヤマトをなぞったが為に悪害にしかならなかった。
新企画にすべきだったね。
>>870 そまそもヤマトの世界観を使った新企画じゃないのかこれ
リメイクという期待は新op入れてきた時点でようやく諦めがついたよ
宇宙戦艦ヤマトSEED
>>870 でも旧作のままのシナリオなら一隻だけでガミラスを滅ぼすなんていうありえない話のままだったんだが
>>871 そうなんだけど、旧ヤマトのシナリオをなぞったのが失敗なんだ
メインストーリーをまったく違う新規シナリオにしたら、それは良かったハズ
かつての新ヤマトの悲劇を知らない世代か
俺も後からビデオの存在を知ったんだがな
>>873 彼らはワンピースの様なヤマトが見たいんだよ。
ゴムゴムの波動砲!
>>838 >伊東の最期の頼みがあったから、ユリーシャは報告するだけの任務を越権して、
ユリーシャは伊東の事はすっかり忘れてた様だよ
>>875 完全なハイビジョン化www
朝から笑わせてもらった。ありがとう。これで仕事に身が入るよ。
ワープ!ギアセカンド!!
>>829 俺ヤマトを作るためスポンサー集め商業的にも成功させた出淵は優秀な同人作家だな
敵味方ともに真の悪人、真正基地害キャラがいないのが嘘臭い
戦争なんてものは、どっちの陣営でも第三者でも
我こそが正義という立場で表舞台に出てくるものなんです
何の利益も無いのに破壊する事が目的な真の悪人が出てくる方が嘘臭いだろ
>>873 現代でも戦略型原潜1隻で国ひとつ滅ぼすことが可能なんだし
未来の宇宙戦艦ならそれくらいできてもおかしくないだろ
>>840 デスラー砲さえ反射する空間磁力メッキと、反射衛星砲程度にも抜かれる波動防壁を一緒にしてはいかん。
空間磁力メッキはチートだが、波動防壁は全然チートではない。
>>841 ドメラーズに撃ち勝ってないよ。
ドメラーズをイオン乱流に誘い込み、ヤマトが一方的にボコれる状態になったから、勝てた。
>>883 伊東とゼーリック、ギムレーが一番近かったが、本性がわからないまま
(伊東は、快心した?)あっさり逝っちゃった
セレステラ女史は腹黒い魔女で最期に何かするのかなと
思いきや、過去語りや雪との出会いで何か変わった感じになったし
収容所惑星の所長と親衛隊員くらい
>>873 デスラーが波動砲で惑星を破壊してなかったっけ?
>>825 >
>>794 > 「糞アニメ」も「同人アニメ」も変わらんよ。
それ、同人アニメに対する冒涜だよ。
>>843>>846 そんなもん、真田さんが天才だから、で説明できるだろw
一方ではヤマトしか波動防壁を持たないのはおかしいと言われ、
他方では真田さんが無能にしか見えなかったと言われ、
一体どーすりゃいいっちゅーねんw
ここの連中は、その程度の見識ですわ
真田さんは、スタートレックのスポックの位置付けにされた。 良くも悪くも
893 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 10:14:48.61 ID:Ev+ms5t7O
第三艦橋はイスカンダル海水浴で水中から泳いでる女の子を眺めるという重要なシーンが控えてたから破壊するわけにはいかなかった
お前らも大破したヤマトより水着の女の子のほうが見てて楽しいだろw
第3艦橋リバースシステム標準装備。
大破したヤマトが数分のうちに見る見る修復されていく瞬間が見たかった
>>893 海水浴シーンの第三艦橋が背景の時に、顔が真っ白のノッペラボウになっていた。 これは製作ミスだろう。
第1話が始まったとき
旧作の音声に2199の映像をあてたMADが出たけど評判良かったぞ
作画だけ2199の旧作もアリだと感じた
>>897 ぜひそういうのも見たい。
26話分ダイジェストでいいから
899 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 10:23:24.96 ID:PsC6Su880
>>890 >一体どーすりゃいいっちゅーねんw
放っときゃいいーじゃん
>>848 補間って程のことでもあるまい。
デスラー砲が試作中である描写があったのだから、そこから類推して
同じ波動エネルギーを利用したゲシュタムフィールドも試作中だったと
考えるのは自然なことかと。
>>850 もともとは旧作のヤマトの異常な頑丈さを説明するための設定だろう。
やっぱりね、ヤマトは痛々しいほどにボロボロに壊れても 翌週には立ち上がるところが良いのだと思う。
ハラハラドキドキのスリルが必要だよ
自動修復機能が超絶で、原子レベルにまで分解されない限り一週間で完全復活する。
「完全に撃沈したはずだ」
「テロンの宇宙戦艦は化け物か」
>>861 大穴はいいが、あんな大穴があいてなおヤマトが沈まないのは、やり過ぎだ。
>>901 それ言ったら、旧作はどんなにボロボロに壊れても次のカットで直ってたりして、
スリル艦を削ぐこと甚だしかったが……まあ、作画の労力から仕方ないことだが。
むしろ、今作のようにボロボロに壊れたら翌週もちゃんと壊れてて修理中の方が
スリルがあると俺は思ったけどね。
>>890 そもそもなんでこんな話になったかっていうと
>>828な訳だよ
>>828の、七色星団以降真田がチート(無双?)過ぎたっていうオリジナル版の批判
つまり真田が天才って説明にしたら、2199の方がオリジナル版よりチートしてるって証明になっちゃう訳だ。
>>870 だから、リメイクという言葉には再構築という意味もあるんだよ。(これを言うのも何度目になることか)
ヤマトの世界観をつかって新しく別のものを新規製作したものが、まさにヤマト2199であるわけで。
リメイクを単なる焼き直しと思い込んでいた人は、まあ混乱してしまうだろうね。
>>874 9話以降(19話・20話を除く)は旧ヤマトのシナリオを全然なぞってなくね?
まさに、メインストーリーをまったく違う新規シナリオにしたら、旧作原理主義者が発狂したってのが現状のようなw
>>875 少なくとも3000隻以上の艦艇を有する星間国家がたった1隻の戦艦に滅ぼされるのはおかしい、ということでは?
波動防壁なんつー余計なアイテムつけたせいで
緊張感のカケラもなくなったな>2199
旧作みたいに艦底がごっそりもっていかれるほうが
よほどスリルあるし激戦の表現としても秀逸
「ふぅー、あぶなかったですねぇ(テヘペロ」
こんなお茶目な一言でドメル決死の自爆が反故にされるとはw
2199に関して「ヤマトがピンチだ!」と思ったのはここまで1回だけだわ。
中性子星近辺でドメルが待ち伏せしていた時だけはヤバいと思った。
それ以外は特に危なくなる場面なく余裕で勝っているという印象。
そのピンチも判断ミスやらシチューカツ戦法で
自分の首を絞めた結果だしな・・・
真田さんまで軟弱でバカになったのは残念だ
>>907 そのとおりだと 思う。
ここは、皆が一致するところだろう。
>>904 >>828の「チート」とは、「真田が天才」であることではなく、
「真田さん1人で敵を倒している」ことでしょ。
大勢のヤマト乗組員が各々の能力を尽くして(その中には
真田さんの天才さも含まれる)協力した結果、勝利するなら
イイってことだろ。
>>906 俺は逆に感じたよ。
艦底がごっそりもっていかれて沈まないんじゃ、何やっても
ヤマトは沈まないと感じて、以降の緊張感が削がれたよ。
波動防壁は強力だが、それだけにそれが消失した時の緊張感が
ハンパない。
デフォでNGに引っかかってくれる信者ワロスw
> 波動防壁は強力だが、それだけにそれが消失しても別に対した被害が出ないので無意味感がハンパない。
だめーじこんとろーる
デスラー魚雷の中のあれも追いかけられてる感じは最初だけだったし
そもそも旧作では登場するハズのない
次元潜行艇を登場させてしまったのが失敗
アレは戦術兵器として優秀すぎる
3000隻の3000という数に大した意味があるとは思わないなぁ。
白髪三千丈の類じゃないの。
>>907 冥王星やグリーゼ581や次元潜航艦や七色星団やデスラー砲を撃たれた時は、ピンチと思わなかったの?
いずれも旧作に対応する場面があるのだが、旧作でもピンチと思わなかったのだろうか?
まあ、旧作に対応する場面があって、先の展開が分かっているからピンチと思えなかったのかもだが。
>>909 勝手に一致させるなよ。
本当にそう思ってたなら(15話までピンチと思う場面が無い)なら、とっくにアンチスレ行ってる筈だぞ。
>>912 反対意見を信者呼ばわりする君は既に立派なアンチだ。アンチスレへどうぞ。
>>919 >
>>907 > 冥王星やグリーゼ581や次元潜航艦や七色星団やデスラー砲を撃たれた時は、ピンチと思わなかったの?
うん。ピンチに陥っているんだという描写がもっと欲しかったところ。
こってりした濃いめの味が好みなんで2199のアッサリ味はちょっとものたりない。
>>913 ちゃんと被害は出てただろ。
旧作みたいに艦底がごっそりもっていかれる(でも、沈まない)なんていう
あり得ない描写でないから、そう思えるだけで。
>>920 改めて見ると、やっぱあり得ないなあ、これで沈まないのは。
むしろ味付けを失敗して不味い感じ
シチューにカツ入れたような味
>>916 旧作を見て、先の展開を知っているからじゃなくて?
>>917 しかし、実際に無力化には成功してるよ。
>>924 >>922氏のように、自分の好みに合わなかったということなら、なるほど仕方がないと思うが、
自分の好みに合わなかったのを味付け失敗と決め付けるのはどうかと思うぞ。
とりあえずカツ入れとけばいいだろwwwって感じ
>>918 そうかも知れないが、だとするとガミラスが敵として弱くなってしまうんだよなあ。
>>922 確かに、旧作は濃かったな。
ドリルミサイルなんて、波動砲の砲身の中を延々と掘り進み続けていた。
砲身の中を掘り進む同じ映像を何度も繰り返て、砲身が何kmもありそうだったw
それが好みだとすると、確かに2199はアッサリし過ぎと感じるのも無理はない。
>>841 あれは物質瞬間移送機にパワーを取られて主砲に回す分がかなり減ってたそうだ
えーもうあさっては25話じゃん はやっ
ヤマト定食
A:クリームシチューにトンカツ、漬け物、付け合わせなど
極めてオーソドックスなヤマト定食です。
これであなたもシチューにカツで生き残れる事請け合い。
B:ビーフシチューにフレンチカツレツ、サラダあり
ちょっとオトナの味のヤマト定食です。
スカした顔でシチューにカツしたい人はこちらを。
C:シチューカツ丼
これこそ男の味!シチューにカツ本来の味を味わえる本格派。
大ぶりの丼に大きなトンカツをのせ、その上にシチューをダバー!
かけるシチューはお好きなものを選べます。沖田艦長もお勧めの一品です。
七色星団は完全に失敗だろ。旧作では完全にヤマトの武器は封じられて
「ヤマトは完全に沈黙しました」状態からドリルミサイル返しで大逆転。
絶望的状況からの逆転だからおもしろかった。
2199は主砲も健在でドメラーズと撃ち合いしてるし。レーダーは破壊されて
いたのに目視で撃っていたのだろうか?高速で動いている敵艦に人力で測的、
方位角修正して良く当たるもんだ。
>>925 吹いたw
>>927 シチューにカツの印象が強くてそう思ってしまうけど、
実はシチューにカツは3回しか使ってないんだよね。
>>843 ガミラスにも波動防壁はあるようだぞ
14話でミレーネルの精神体が波動エンジン内に封じ込められた時に
「ゲシュタムフィールドか!」と叫んでるからな
しょせん劇なんだからけれん味はあっていいんだけど、
こんなのおかしいとか言ってつじつま合わせしてくとつまらなくなるわな
南部が大砲屋の意地で解決
たぶん戦闘前にC定食を食ったんだよ
B定ください
>>820 細かい話を詰める前に事故で意識不明になったという事にすれば良いんじゃない?
スターシアのメッセージデータだけは残っているのでそれ見て解釈して勝手に波動砲作ったとすれば良い
都合良すぎると言われるかもしれないが、地球に来訪してすぐ波動エネルギーの武器への転用禁止と喚くのも都合が良すぎる
こういう物語は進んだストーリーで「不備が無い」前提で不備があるか見つけるのが手段
細かい折衝前にユリーシャが意識不明になっていれば不備が無いのならそれで「正しいと判断」するのが自然
たまゆら 〜もあぐれっしぶ〜 63枚目
773 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/09/20(金) 10:32:30.93 ID:zMCBtyrD0
なんだか2期へ来て急にぽってが女々しくなんたよなぁ
あからさまに泣いてたしな
1期の方がまだ気丈に振る舞ってた気がする
なんか違和感
たまゆら 〜もあぐれっしぶ〜 63枚目
785 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/09/20(金) 11:19:26.23 ID:zMCBtyrD0
総評:2期はオヤジ押しが強すぎた
ロウきゅーぶ!SS 籠球83試合目
101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/09/20(金) 11:23:05.85 ID:zMCBtyrD0
飴ポチャしたおいなりそのまま客に出しちゃえばよかったのに
裏メニューのダブルビッグカツシチューバーガーくれ
ビフテキ中にカツならあったよ
大砲屋って飯屋の名前か
>>932 >絶望的状況からの逆転だからおもしろかった。
逆に言えば、そこしか面白さが無いんだわ。当時だからウケた一発芸ってやつ。
勿論、一発芸だからダメだと言うつもりは毛頭ない。実際、俺を含めた大勢が
あの大逆転劇に感動したわけだし。
ただ、一発芸というのは、事前にネタがバレてると効果が激減するんだよね。
今、リメイクで同じことやったら、ソードマスターヤマトにしか見えないわけでw
>>769 あれは状況が全然違うだろ
ガミラス国家を歌った時は彼なりにガミラスへの忠誠心はあった
収容所惑星でも「俺だってガミラス人だ!」のせりふがあったし
だがその「ガミラス人」に寄生虫呼ばわりされる一方
「イスカンダル人 ユリーシャ」が助けてくれた
更にそのユリーシャが実はテロン人でテロンの為に命をかけている
これは心変わりもするだろう
ちなみに死ぬことはないだろうとは俺も思っていたが
どうもあのレバーはデスラー砲発射直前に操作しなければならないようだ
それならばあそこで残って死ぬしかないな
(雪の破壊工作は雪が残って死ぬ前提で設定されていた)
波動砲厨の方が似合っているな南部は
>>932 その通りだねぇ。
>>933 死中に勝とか、普通大戦闘での一回だろw
三回も使ってたら、ただの作戦だよ。
あれ、作戦なのか?
一種の暴走だろ......
>>945 祖国愛している一般兵士がムスカ大佐の味方すると思っているの?
そういうことだよ
南部は要らない子
>>915 そういえば、真田さんの「ダメージコントロール!」って叫びは
魔乳艦長の「回避〜っ」と同じ位意味の無い発言に思えるw
アンカ間違えてたスマン
>>948 まあそうだねw皮肉のつもりだったけど。
>>935 しかし、現実にこのスレにも、細かいことで辻褄合わせがなっていないと叩くレスがあるわけで。
>>947>>948 有効な戦法なら、状況が類似している限り何度でも使うのが当然。まして『沖田』戦法だし。
デスラー砲・デスラー戦法も何度も使ってるだろ?
>>950 次スレよろ。両舷半速、スレスピード落とせ。
南部は女豹の実像を悟る前にリタイア出来てよかったじゃないか
多分、なにしてたか知ってしまったら今度は全力で逃走をはかるぞw
「悔しい!悔しいがやっぱり俺じゃ役不足(誤用のようで誤用でないw)だ!戦術長に森さんは譲る!」
今期のオススメアニメを書く類のスレで
旧作知らない世代に2199がどう評価されるか見てたよ
面白いってアニメにしばしばヤマトが出て来て嬉しかったよ
旧作をほぼトレースしてた冥王星かプロミネンス突破あたりまでは
ほんと残念だ
959 :
955:2013/09/20(金) 11:59:05.48 ID:RinkKJLJ0
>>949 本来ノランの「祖国」はザルツだ
ユリーシャ拉致の時に死んだ隊長も「ザルツ」万歳と言ってたしな
収容所でユリーシャを守る為とは言え同胞のザルツ人を手に掛けなければならなかったことで
いろいろ思うところがあったんだろ
「ユリーシャ」がテロン人だと確信した直後に
「俺の役目はあなたをお守りすることです」と言い切ってるし
雪の行動を見てザルツ独立とかも夢見たのかもしれん
>>958 同意。太陽系離脱後から作り直してもらいたい。
>>955 いや、だからあれは戦法じゃなくて、開き直りのめちゃくちゃなのw
デスラー(ドメル)戦法は、瞬間移送機で敵度真ん前に艦載機を瞬現させ、
敵の意表を突く「戦法」な訳さ。
シチューは、ただ主砲どかどかさせながら敵陣真ん中をオラオラ
肩いからせて突破するだけやん。ま、それが「戦法」といわれりゃ
ハイさいですか、で良いですw
同じ中央突破でもヤン・ウエンリーの戦術とは似ても似つかない沖田戦法
ヤンはヒューベリオン一隻で中央突破したの??
965 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 12:29:09.74 ID:zyNFZPk9i
デスラーはヤマトに乗り込んで来るのかこないのか!
966 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 12:32:37.85 ID:6F9cC6og0
>>867 特攻なんだから被害受けてやれよ
あれ見たとき、デブチってのは人間味がないやつなんだなとつくづく思った。
死中に活路は一回だけ。
もう一つは敵中に活路で、言葉が似てるだけで中身は別物。
総統府突入は、中身どころか言葉すら似てない。
せっかく総統府に突っ込んで白兵戦やるつもりだったのに
そのまま予定変更で建物ごと波動砲をぶっ放す無計画ぶり
2199の構成・脚本家はキャラクターの行動を
その後の展開で無意味化するのがとっても悪いクセ
>>905 でも出渕は円盤付録のイベント映像でリメイクについて「旧作のおかしい所は直すけど、おおまかな話の筋は同じ。」って言ってたぞ。
こんな発言をしておいて現時点でこんなに作品のイメージが違うんじゃ、旧作見てた人を騙したに近いと思う。(各商品売り上げのために。)
2199の反射衛星砲やグリーゼなんて釣りエサの為だよ。
製作者側はわざわざ資金を出して2199作るんだから好きにすればいいけど、見る側としては話の展開がキモ過ぎるし結局面白くない。
973 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/09/20(金) 13:04:35.83 ID:+JLi8CRV0
無計画と臨機応変は紙一重ゴナムーブ
面白くないってとことん否定したい人はアンチスレいってくれんかねぇ
波動エンジンが量産できたら
自分なら真っ先にワープミサイルを作って宇宙の征服に乗り出すだろうな。
ガミラスは要領が悪い。
大まかな筋って、
ガミラスの攻撃で滅亡寸前の地球を救うために必要なものをもらいに
宇宙戦艦ヤマトがイスカンダルに向かう。
途中ガミラスの妨害を排除するために戦闘もやる。
最終的に目標は達成され地球は救われた。
ってそう言うことじゃないの?
残り2話帰路でヤマトは沈んでしまいました、ちゃんちゃん!
か帰り着いたけど遅すぎまて地球は滅んでいました。
生き残ったヤマト乗員は地球の新たなるアダムとイブ達になったのです。
とかでもない限り、大まかな筋は変わってないんじゃないの。
あとは所詮枝葉末節ですよ。
何でユリーシャがやってきたくだりが無いんだろ。はてな?
物語が唐突にはじまった感じがする
>>967 とりあえず
>>980よろってことで。
>>958>>961 それ単に、1クール近く話数が進んでからオススメしてもストーリーに付いて行けず無駄だから、じゃね?
>>962 広義の中央突破の一種だから、立派に戦法だろう。
>>966 被害はあったよ。第三艦橋の下半分が吹き飛んで、ヤマトはしばらく慣性制御も波動防壁も使えなかった。
むしろ、艦底を大きく吹き飛ばしたのにヤマトを沈められなかった旧作のドメルの方が気の毒だよ。
>>970 あそこは、予め逃げ延びる算段をつけておいたデスラーの悪役っぷりを褒めるところ。
状況が変わったのに当初の作戦に固執することこそ、愚の骨頂。
>>978 「2199何が何でも援護」ご苦労様。
間違ってる、おかしいと認める所は認めてファンとしても
自己批判(ファン側だからね)、検証する姿勢持たないなら、
大本営を鵜呑みにしてた連中とメンタル一緒だよ。
>>976 全面的に同意。
ヤマトファンなら周知のことだが、旧作は西遊記がベースになってるんだよね。
つまり、天竺(イスカンダル)に赴き、ありがたいお経(コスモクリーナーD)を持ち帰る話。
これは、イスカンダルがテレザート星に、コスモクリーナーDがテレサの情報になったりしつつ
続編でも繰り返されるモチーフだ。ヤマトのコアな部分、メインストーリーはここなんだよな。
残りはサブストーリーでしかない。それをメインストーリーと誤解してると、楽しめない。
>>979 たまにはアンチスレのことも思い出してあげて下さい。
前スレが落ちてから8時間も次スレが立たないほどの過疎っぷりですので。
>>980 それはそのまま批判レス自身にも当てはまる。
反論にも耳を傾け、自身の批判意見が誤っていないか自己批判、検証する姿勢持たないなら、
只のアンチだよ。
それと、次スレよろ。
>>979 それならそれで別にいいよ
>2の劇場公開あたりとアンチスレのリンクが変更点かな
>ヤマトファンなら周知のことだが、旧作は西遊記がベースになってるんだよね。
貴様!藪さんを猪八戒と言ったか!
ゆるさん!
藪そんな重要なポジションじゃないだろww
ゴメン、スレNG。985あたり宜しく。
>>981 慰安すれのことなら、稼働してるみたいよ。
こことアンチとどっちも覗いてるが、自分はアンチスレの中でも穏健派が比較的多い
所の意見が一番冷静で大局に立ってて共感するかな。
変な奴もたまにいるけどw。
でも基本、ヤマトが好きだから、どちらの意見もみたいね。
だから、此れだけの話でアンチスレ行けとは言わないでw
>>979 すみわけの為にアンチスレがあるのに馬鹿なのお前、死ねよマジで
>>976 各人物の性格設定変更や地球先制攻撃だった!などがあっても?(あの時は疑問を持ちつつ見ていたが。)
放送分においてもう旧作のあらすじイメージと違いすぎる。出渕の旧作のおかしい所を修正し大切にしましたってのは、今ではウソっぽく見える。
とにかく作り変えたって面白ければ許せるんだけど、展開はバタバタしてる割に話が小さ過ぎて引く。
エルク・ドメル‥‥
国民の英雄であり、私の友よ、
君を失った事は、私にとって心臓をえぐられるに等しい。
親愛なる臣民諸君も、思いは同じであると信じている。
だが、悲しんでも彼は帰ってこない。
その穴を埋めるのは何か?
それはただ一つ。
希望だ!
希望こそが、我々の悲しみを癒し、未来を示してくれる。
私は諸君らに希望を与えよう。
民族の悲願、我々の宿命、
それはマンセースレと批判スレの大統合という希望だ!
いにしえ、二つに分かれたスレが、永き時を超え、今再び一つとなる時が来たのだ。
この事は、イスカンダル第三皇女ユリーシャ様の承認を得る事が出来た。
諸君! 大統合という希望に向かって踏み出そう!
未来に向かって歩み出そう!
帝国の飽くなき前進こそ、我が友ドメルが望んでいた事でもあるのだ!
ウソっぽいつーか、完全にズレてるよね・・・
>>992 スレ立て、乙。
>>986 誰も貴方がアンチだと言っているわけではないよ。
非難すべきは、自分は作品を批判しておきながら、それに対する反論レスがあると
信者呼ばわりしたりNG−IDにしたりして耳を塞ぐ連中だ。(昨晩も居たね)
彼らの行為は、自らを有害なアンチと自己紹介するに等しい。まさに唾棄すべき輩。
もしも、それが作品のためにやっているつもりだとしたら、見当違いも甚だしい。
もし今このスレを読んでいるなら、猛省を求める。
>>988>>990 それは、批判的な人がよく陥っている誤解だ。(この指摘も何度目になることやら)
出渕は、おかしい所は何でも修正してるわけじゃない。修正して面白くならないなら
あえて修正せずにおかしいまま残している。
それと「違い過ぎる。」「ズレてる」というのも、批判としてはズレてると思う。
性格設定変更や地球先制攻撃という変更があったのだから、それに適合するように
あらすじイメージも変更するのが当たり前だ。むしろ違わない方がおかしいと言える。
>>988 物語としてのスケール感がなくなったよね
仮に2199で「無限に広がる大宇宙…」ってナレーションが入ったら合わなさそう
SF冒険活劇ってジャンルにはあてはまらないな。
古臭いけどこれ結構好き
うめ
梅
産め
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
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