【ネタバレ禁止】宇宙戦艦ヤマト2199 TV放送版 30
◆FAQ
Q:「艦長」「左舷」「右舷」のイントネーションや読み方がおかしくない?
A:浣腸が正式な発音です。「ひだりげん」「みぎげん」も正式な読み方です。
艦長の発音については↓2:04あたり。
http://www.youtube.com/watch?v=rVa9HycccGw#t=2m Q:ヤマトの食料や水はどうやって作るんですか?
A:知らない方が幸せだと思うよ。
Q:真琴ちゃんのミニスカの中はどうなってますか?
A:見ないで下さい!
Q:最終回はアンドロメダに乗った土方さんが出迎えるのかな?
A:グレートメカニック 2012年6月号 P.73
出淵「ところで、土方が出てきたことで、ひょっとして最後にアンドロメダが
出てくるんじゃないかとか思う方がいるらしいですが、そりゃねぇーよ(笑)
です。」
Q:地球の危機を描くのに放射能汚染を設定から外したのは、福島原発事故の影響?
A:福島第一原子力発電所の事故は関係ありません。
「放射能」とは「放射性物質」がα線,β線,γ線などの「放射線」を出す性質
または能力のことで、どちらも自然界に元々存在するものであるため全て除去して
しまったら悪影響が出ますし、たとえ除去しても既に荒れ果てた地球が元の姿に
戻るわけではありません。
そこで人類絶滅の主たる要因が放射性物質や放射線であるという設定をやめて、
イスカンダルへ取りに行く有難いお経も「放射能除去装置」から「汚染を浄化し
惑星を再生することができるシステム」に変更されましたが、
その脚本は福島第一原子力発電所事故発生の2年以上前に完成していました。
7 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 09:12:58.26 ID:iT1UuvC+O
>>1に
「君はいい乙をしている」
と伝えてくれ。
この迅速なるスレ立て乙!
まーーーさーーーに偉業!!まさに
>>1の御業である!!!
ヤマトのリメイクみて銀河鉄道999も今風にリメイクしたのをみたくなったわ
あ、でもなんで汽車が宇宙とぶんだと若い人に叩かれそう
BDを買おうかどうか迷ってるが英語吹き替えの入った北米版が出そうな気がするんだよなあ
>>10 StarBlazers2199については4月にニコ生で
アナウンスされて以来何の音沙汰もないな
向こうは全話パッケージで売り買いしてるケースが
多いみたいだから秋まで動きは無いのかも
地球側の馬鹿高官がファーストコンタクトで攻撃命令とか、あまりにも非現実的すぎてしらけるわ。
中二病の官僚批判みたいのもちこむなよ。ステロタイプすぎてね、もう馬鹿かと。
不幸なアクシデントで戦端が、とかもっとリメイクにふさわしい脚本にしてほしいね。
>>11 ありがとう。
もうしばらく様子見るわ
ていうか英語字幕入れるなら最初から吹き替えも入れてくれれば買うのにサ
上官「勝てばよかろうなのだー」
勝てないから隠蔽しました
前回はガトランティスと開戦経緯の話だったのか
見ればよかった
サブタイトルがいかにもつまらなさそうだったので
>>13 そもそも英語吹き替えなんて需要ほぼゼロだし
スタブレだとアルゴとかデスロックにされるかもしれんよ
>>18 ミキサーなんじゃね?
敵を分断=トマトホールを混ぜてソースを作るわ。
ドメル達観ている限りガミラスの娯楽は戦争なんだろうなぁ。あと酒
>>18
あっ、仲間。俺も最初そう思った
マジレスすると指揮棒の柄部分。
1分くらいあとのシーンだと指揮棒の形状がよくわかる
ところでゴルバを旗艦とした暗黒星団帝国の登場はまだでつか?
>>12 ガミラスにゲールがいるので、地球にも芹沢を配して、釣り合いを取ったんだよ。
毎回ゲールがアホなおかげでヤマトが生き延びるんじゃ不公平だろ。
たまにはヤマトの足を引っ張る人間が地球側に必要で、それが芹沢。
>>22 マジレスすると今回のもファンサービスみたいなもんだし無いでしょ
収集つかなくなるしw
26 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 13:16:55.74 ID:nJaITRCZ0
TV版って全何話あるの?
全26話を予定しているよ
今は19〜22話が劇場で上映中で、
まもなく第5章(15〜18話)のDVDがレンタル開始になる
その点では戦争がアニメやゲームの中で娯楽になっている現実日本は平和だが
戦闘がないと失速だのつまらなくなっただのいう意見も沸くんだよな
2199に限らず
戦闘が無いなら見る気しないもんな
戦闘シーンが見たいから「宇宙戦艦ヤマト」なんてタイトルのアニメを見るわけで。
こういう奴が多いから今のアニメは溜め回がやれず
常に刺激的なイベントを起こさざるえず全体を通して見ると内容がデタラメなのばっか
放送が終わるまで話題をさらって終わったら空気と言う売り逃げが成功モデルになってる
まあどう見ようと自由だよ
自分の価値観を他人に押し付けようとしなければ
「マゼラン星雲旅行記」に改題したらいい
早くヒス副総統がクーデターやんないかな
落ち目のデスラー見たい
椅子漢樽旅行記、蛾身裸素戦争録、蛾戸乱手酢戦争録
>>30 プリキュアのように幼児向けなので1話完結が必須な作品もあるから一概には言えないけど、
大きなお友達向けアニメにまで幼児向けアニメの感覚を持ち込んでしまう残念なアニヲタが
存在するのは事実だな。
オリジナルの宇宙戦艦ヤマトは、それ以前の、毎回敵が攻めてきて撃退するを繰り返すだけの
ロボットアニメ(SFアニメ)と一線を画したストーリーが評価され、アニメ史の金字塔に
なることができたのに、視聴者の方が退化してしまっては話にならない。
>>35 視聴者が退化?
むしろ最近のバトル(ロボ)アニメには戦闘無しの日常回があるのが常識的なんだが
視聴者の方が退化してしまった良い例が
キチガイ老害初代原理主義者の ID:UfB69csK0
初代ヤマトもアナライザーのパンチラやDQN古代の暴走など色々糞すぎて
当時はともかく今はもう見れたもんじゃないからな
むしろ戦闘シーンはいらない風潮なんだが
もっともワンパターンの戦闘シーンばっかりなのが原因だろうけど
>>32 マジレスすると、宇宙戦艦ヤマトのモチーフは「西遊記」だよ。
天竺(イスカンダル)に有難いお経(コスモクリーナーD・コスモリバースシステム)を
取りに行く三蔵法師一行(ヤマト)。途中で様々な試練(ガミラスの攻撃など)が科せられる。
>>36 だから、そういう日常回を叩く視聴者が居るって話だよ。それを退化した視聴者と呼んだんだ。
全ての視聴者がそうであるとは言ってない。むしろ、退化した視聴者は少数派だろう。
>>37 もちつけ。俺は2199マンセーだ。
進化した視聴者とかもいるのか?
>>33 ヒス副総統辺りじゃクーデター起こしたとしてもデスラーの掌の上で踊らされてる図しか思い浮かばないw
元ネタ的には、ヒスこそ敵国に飛び去りそうw
>>9 今風のリメイクはきついんじゃないかね
1年でアンドロメダ往復するんだぜ
しかも停車駅(惑星)でそれぞれ現地時間で1日(地球時間では3日だったり4日だったり)停車とか無理が有りすぎる
>>10 今向こうのアニメ好きは吹き替えなんかでは見ないぜ
原語で見るために日本語を猛勉強する位だ
だから字幕はあっても吹き替えまでってのは少なくなっているという話を聞いた
999はあくまでファンタジーとして存在してるからリアルさは必要ないのよ。
何せ、「無期限」っていう定期券だし、記名式なのに「持参人有効」ていう
変な扱いだし。
沖田さんまだなんか隠してないかい?
こちらが戦端を切っちゃった相手に「バカめ」って
それじゃただの道化じゃないすかー
脇の扱いから類推すれば素肌と思われる。
>>47 いくらこっちがハワイを奇襲したからって、市街地無差別絨毯爆撃とか原爆とか
「バカめ!」って言いたくならね? それとも勲章あげちゃう?
波動砲はオーバーキルなので出力を落として連射できるようにした方がいい
>>47 第一次冥王星沖海戦は陽動なんだから、敵を引き付けるために挑発するのも任務の内。
加えて、「陽動に引っかかってやんの、バカめ!」という意味もあったのだろう。
まあ、実のところは、バルジの戦いの「Nuts!」をリスペクトした旧作の「バカめ!」を
更にリスペクトしたんだろうけど。
>>47 隷属するか、戦うか、答えるまでもない。
たとえ戦端を拓いたのが我方であってもだ。
座して奴隷の道を歩むほど愚かではない。
そんなこともわからんか、
バ カ メ
と言うことだろう。
>>50 蒋介石の上海攻撃に報復して中国国土の大半に侵攻占領した前例を作った
どこかの帝国があるじゃないか。それにフィリピンだって侵略してるし
>>52 四日間、狭いコクピットに詰め込まれたままなのに
シートに座ったまま脱げないと困るだろ?
バカメを聞いて通信士がニヤリとした所は楽しそうだった
「ワカメだ。」
>>39 西遊記なんかつまらんな。ヤマトの方が面白い。特に「さらば」がね。戦闘につぐ戦闘だから。
ガミラスは地球より科学が進んでいるから布地に縫い目とか無いんだろ
>>63 メルダの紐パンの縦スジはデザインなんだろうか?
何かを強調する目的だらうか?
前スレ>969
>967
>宣言なしでいきなり次スレ立てるのは、軍規違反だぞ
すみません、最後に誘導レスを書き込もうとしたら連投制限にひっかかったもので。。。
>>11 仏ジャパンエキスポで1話がイベント上映されるらしい。
でも旧作って欧州ではイマイチ受けなかったらしい
アメリカには熱心なファンがいるんだけどね
海外のアニオタ(アニメ好き)もオリジナルの声優込みの日本アニメとわかってるんだなw
じゃなきゃこんな面倒で難しい日本語を勉強するなんて思わんだろうし
そのうち海外の人とでもアナゴさんネタで盛り上がれる日が来るかもなw
>>30 溜め回が悪いとは思わないけどわずか11話目にして既に3回目だからね
ちょっと多すぎて溜め回になってない気がしないでもないw
赤道祭、ロボット、今回ね。
>>70 それ全部溜め回なのかな?
俺だけでなく、前スレにはこういうカキコもあったけど。
926 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/06/18(火) 01:20:30.76 ID:9SQ9ETBt0 [2/2]
ここ3話を振り返ってみたら
9話で機械同志での友情の話をして
10話で互いに似た種族であることを確認しつつ敵と一時的に共闘し
11話では個人レベルでの信頼関係の話をする、
ボトルショーの連続じゃなくて信頼の構築を軸に1話ずつ進めてたんですね
今ごろ気づきましたw
どうして機械同士の友情の話が必要なんだ?
>>65 誘導レスじゃなくて、立てる前に宣言すると良いよ
>>72 そこらへんは最終回まで見ないと判断できないのでは
>>70 ロボ回はともかく、赤道祭と捕虜回は旧作から引き継ぎ
それに、棄て回のあるアニメは名作になるというジンクスがある
>>76 「人間に心があるかどうかわからない」だっけ?
いわゆる萌アニメではパンチラorラッキースケベがサービスシーンとして
毎回とはいわないまでも定期的に入ってる
ヤマトのサービスシーンは戦闘シーンなんだよ (艦vs艦 または 艦vs何か)
だから10話でも11話でもチラッとそういうシーン入ってるでしょ
まぁ自分は艦の修理(9話)とか砲塔の中(10話)とかふだん出ないところ見えるだけで十分イケますけど
>>77 会話している相手に心があるかどうかを判断する方法はないという話
見た目が人間でも心があるのかは分からないし見た目が機械でも心がないのかは分からないと
>>78 七色星団でドメル艦隊とガチンコ勝負するから大人しく待ってろ
>>80 アーキテクチャは「ガミラス人と地球人が同じ論理で考える生き物だ」という説明だよな
>>81 キリシマ(艦長・土方)乱入してくれないかなー
85 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 16:22:33.75 ID:j+F2ORSy0
ドメル対ガトランティスでディスコ宇宙戦艦ヤマトに収録されていた『白色彗星』が流れていたけどアレンジされてた感がする
あれも録音し直したのかな
このスレ見ている限りメルダは結構人気あるみたいだな
このスレの住人が最新話である22話を見たら、さぞかし喜びそうだな
>>72 ロボの背後にはそれをプログラムした人間がいる。
>>78 自己レスですまない 修理は8話で砲塔内が9話だっけ? ひとつズレてた
ラブラブイチャイチャ満載のハートフルコメディー
たま〜に戦闘
良いねえ
毎回毎回派手な戦闘あると作画が大変
バンクを多用しだすと第三艦橋が大変
>>72 初めて会った異星人同士がいきなり信じ合えても、説得力に乏しい。
そこで、まずロボット同士の友情を描いて、それならばロボットを
作った者同士の間でも友好関係が成り立つのではないかと思わせる。
それが9話の役割。
10話では、状況からやむを得ず共闘する様を描いた。
11話では、状況とか抜きで、真の意味での信頼関係を描いた。
段階的に描くことで、説得力を持つようになる。
>>90 >>82に繋がって、さらに地球人とガミラス人は根本的には
違わないよという流れに持っていくかと。
けどさぁ、敵がヒトそっくりで心もあるなんてこと、
俺ら視聴者はシュルツの言動で知ってるんだよね
そこらへんを伏せた上での9-11話だったら
よく出来てると思ったかも知れないけど、
いまさらなんなの感が拭えないよ
>>78 禿同
3話のロケットアンカー制御室とか5話のコスモゼロ発射管制室とかもうたまらん…
7月発売のメカニック設定地球編予約してしまったわ
>>95 視聴者視点と登場人物視点を区別する必要がある。
地球人はガミラス人を悪魔としか思っていなかったわけで。
1話〜8話は、地球人同士の信頼関係と、ガミラス人(ザルツ人)同士の信頼関係を
別個に描いてきたわけだ。充分に描写できたところで、9話〜11話で、満を持して
地球人とガミラス人の信頼関係が描かれた。
>>92 昔と違ってCGですやん。バンクとか楽々バンクで
銀行みたいですやろ。
>>97 俺らは作劇の基本を学んでいる生徒じゃないんですよ
登場人物に感情移入して楽しみたいだけの視聴者なんです
こんな順番にエピソードを並べられたらヤマトクルーに感情移入できない
>>93 段階踏まえてるのは分かるんだけど
当の戦術長が「冥王星でスカッとしたんでもういいっす」みたいな態度なのが
脇役(島とか山本とか藪とか)のがまだ納得いく言動だよ
こちらはお前さんに感情移入しなきゃならんのだよぅ
>>98 そういう使い方ばかりしてると視聴者に見限られるんだな。
もっとバカにも共感できるように作ってくれ、と
>>95 登場人物が事件に遭遇し、その心理に働きかけることで、登場人物は行動します
神視点で真実を知ってる視聴者の命令で動くものではありません
>>93 >初めて会った異星人同士がいきなり信じ合えても、説得力に乏しい。
初めて会ったロボット同士がいきなり信じ合えることの方が説得力に乏しいと思うが。
人間の友情なら理解できるがロボットの友情は理解できない。
むしろお前はどうしてロボットの友情を理解できるのだ?
古代は次のリーダー候補だからね。
誰よりも先に次を見据えられないと。
ヤマト食ってウンコでできてんの?
貴重な有機物の再利用だね
>>99 アナライザーにとって初めての友はオルタだった
つまりヤマトクルーは友ではなかった
ロボ同士の友情より先に、アナライザーとヤマトクルーとの友情なり交流を描いた方が良さそうに思える
>>97 その辺りはレインボー戦隊ロビンに似てるな。地球人とパルタ人。
逆銀河系にあるパルタ星の侵略軍。パルタ皇帝とパルタ人の関係。
パルタ皇帝に対するムニャムニャ。パルタ人と地球人の友情とか。
そういえばパルタ星も爆発するんだったな。
人間に心があるかどうかわからない
ロボに心があるかどうかわからない
ロボ同士に友情があるかどうかわからない
ガミラス人と地球人にも友情があるかどうかわからない
こうならないの?
オルタは自爆しなかった
ヤマトの中に最低一人は味方がいると思っていた
ここまでは論理だ
でもオルタに友情があったかどうかは、わからない
敵味方を判別することは心が無くてもできるだろ
友情は作るものです。
だからさ、9-11話みたいなエピを描きたいんだったら
メルダがヘルメットを脱ぐまでは
視聴者にガミラス人の見た目が地球人そっくりだなんてことはもちろん
自動機械じゃなくて心があるってことすら伏せとくべきなの。
シュルツが死の間際に娘を思うところまで見せられてから
「会話だけでは相手が機械かヒトか心があるかないか分からない」とか
「ガミラス人に約束などという概念があるのだろうか? 信じるか否か…」とか
「心はあるようだが見た目はどんな化け物なんだろう…えっ? 地球人そっくり?」とか
いちいち心配されたり驚かれたりしてもこっちはちっともさっぱり感情移入できないの。
心って脳内の電気信号の流れじゃねえの?
>>100 地球人(古代)とガミラス人(メルダ)の信頼関係を描いた後に、
再び地球人同士の信頼関係にスポットライトが当たるんだよ。
察しは付くと思うが、古代と島の関係がクローズアップされるよ。
古代と島は物語開始時点で既に親友だったわけだが、メルダという
異物に対する態度で、はっきりと食い違いが現れていたろ。
このように同種族、異種族の交流を織り交ぜて描くことにより
ドラマを形成しているのだと思う。
>>112 シュルツはザルツ人だし
ガミラスと一緒には出来んでしょ
ガミラス=ガミロイドだとヤマトクルーが思っていたのをひっくり返す展開だというなら
メルダがメットとった瞬間はもっとビックリしてもいいし、メ2号作戦を振り返って動揺してもいいと思ったけど
>>108 レインボー戦隊ロビンって・・・
還暦をお迎えになられてますか?
>>116 原題段階でヤマトクルーには一等ガミラス人も二等ガミラス人(ザルツ人など)も区別つかんでしょ
だから、監督のやりたいことは分かるが、いまいち実現できてないなと歯痒くなるんだよね
それやりたいんだったらシュルツの出番とかバッサリ切るしかないでしょうに
もしくは反射衛星砲エピの前に9-11話エピを入れるしか
>>112 それを伏せといたとしても、大部分の視聴者は…。
どっちにしろ感情移入できない、とか言われそうw
>114
これは酷いw
123 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 17:23:03.92 ID:fud1NveoO
今のさらば宇宙戦艦ヤマトをレンタルで借りて見てみた。ガトランティスが最強の意味がわかりました。こんな展開になるんですね。デスラーはやはりいい人になるんですね。
回想シーンが狂ってるんだよな
スターシャメッセージ途中で海王星軌道のシェヘラザード、古代たちは火星で爆発以降しか見てない
山崎さんのムラサメ撃沈回想場面、吹っ飛ぶ島パパは本人の回想
2199って過去のアニメと比べるとずいぶんと適当な作りなんだよな
>>120 俺らみたいに旧作を知ってるオッサンでもガミラス人の素性を伏せとけば
「リメイクだし、もしかしてガミラス人は機械伯爵みたいなのにされてるのか?」
とハラハラドキドキできるよw
んでメルダを見て「さるまたガミラス人捕虜が女になっとるー!」と大騒ぎできたよ
>>104 全然「いきなり」では無かったろ。犬や猫を教えるところから始めて
将棋を指せるくらいまで交流していた。そのせいで事故を起こすくらいw
(詳しい人の話では、あの将棋、オルタは手加減していたらしいw
相手の気持ちを思いやって手加減する位まで親交を深めていたんだな。)
>>107 オルタは、初めての 『 同 じ ロ ボ ッ ト の 』 友だってだけだぞ。
>>123 デスラー人気が高かったので死んだはずが復活。
>>123 2199の監督はさらば以降のデスラーはコレジャナイ派ですよ
そろそろ恒例のアンチタイムですかw
>>109 伊東はそう考えたかもしれないね。真田さんそうは考えなかったけど。
作品としては、視聴者にどちらの考えを正しいと思ってほしいのか、明らかだよね。
>>110 現実にオルタは敵艦内で孤立しているので、もしもオルタが論理のみで判断したなら
自爆していた筈だぞ。
>>112 それは片手落ちだろう。
視聴者は、地球人→ガミラス人の信頼に納得できても、ガミラス人→地球人の信頼に
納得できなくなってしまう。9話〜11話がまったく意味をなさなくなってしまう。
>>125 そういう感情移入の方がむずかしいだろwww
敵が仲間になるってだけで人気があった
今では信じられないがべジータだって人気キャラだったわけで
>>125 実写ヤマトってそんな感じなんですかね?見た事無い物で
>>129 >ガミラス人→地球人の信頼に納得できなくなってしまう
俺はそんなことないと思うけどな
けどまぁ水掛け論になっちゃうんでこのへんで
>>126 >同 じ ロ ボ ッ ト の 』 友
作中でそんなことは言っていないよ
>全然「いきなり」では無かったろ。
あれがいきなりでないとするならば、異星人との友情だっていきなりではないだろ
普通のガミラス人捕虜と将棋すればいいだけだ
>>99 作劇とは、視聴者を登場人物に感情移入させ易くするための技術だよ。
地球人とガミラス人の信頼関係を描くのに、ガミラス人の描写が全く無し
では感情移入ができないじゃないか。
それと、感情移入とは、視聴者と登場人物の言動が一致することじゃないぞ。
登場人物が驚いた場面で視聴者も驚きました、てのは感情移入とは言わん。
感情移入の結果として言動が一致することはあっても、逆ではないよ。
視聴者を驚かせたいがために、感情移入に必須な描写を全て削りました、
では本末転倒だよ。
>>86 ごめんね、自分は
ヒルデ、セレステラ、メルダの順かな…いやね話の展開しだいでは入れ替わるかもしれないけど
>>135 雪「アナライザー、なんだかうれしそう」
古代「同じ機械の話し相手ができたんだものな」
アナ「オルタに、お前は何者かと問われました」
真田「なんと応えた?」
アナ「“友達”と」
>>129 >>129 >真田さんそうは考えなかったけど。
何を言っているんだ?「人間に心があるかどうかわからない」と入ったのは真田さんだろ
別に視聴者はロボットに心が無いとも、人間に心が無いとも思っていないのに
伊東だって、「ロボに心はない」と思っているだけで人間の心までは否定していなかった
それを両方否定したのが真田さんじゃん
心の存在を信じるのであれば、「確認はできないけれど、ロボにだって心はあると思うよ」と言えばいいだけ
>>129 >現実にオルタは敵艦内で孤立しているので、もしもオルタが論理のみで判断したなら
>自爆していた筈だぞ。
どうしてそんなことがわかるわけ?艦内に味方が居るか居ないかだけの単純な判断でないとなぜわかる
>>139 だから何がいいたいんだ
>>140 たしか旧作ではアナライザーが逆の立場から同様主旨の台詞を喋ってたと思う
真田さんのセリフは皮肉だな。
本心じゃないだろ。
>>143 真田さんの言ってることは、本心かどうかは別にして、区別できないのは科学的には事実だよ
145 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 17:51:42.88 ID:Nj2zhlRl0
今週の電脳なおさんはヤマトパロディーだ。
>>119 監督は自分のやりたいことを結構実現できてると思うけどな。
反射衛星砲エピの前に9-11話エピを入れるのはいくらなんでも無理だろう。
地球をあんなにした張本人であるシュルツと信じ合うのは流石に難しい。
>>134 まあ、俺も大丈夫だとは思うけどね。今の視聴者なら、人間型って時点で
メンタリティーも人間の同じ筈だ、と勝手に補完してくれるだろうから。
でも、視聴者の補完頼りなのは、作品としてどうなの?ってことになる。
>>146 >人間型って時点でメンタリティーも人間の同じ筈だ
マクロスは違ったんだよなぁ
人間の信頼関係を描くエピソードが続くとして、その第一回目で、
「人間に心があるかどうかわからない」って言っているんですよ
つまり「これから続くエピソードで地球人とガミラス人との間に友情が生まれるかのように見えるけれど、
そんなの嘘ですよ」、という伏線ですね、きっと
>>148 >「人間に心があるかどうかわからない」
ここからスタートして、それを覆してってるわけだよね?
>>135 映像の時間と物語中の時間経過を区別する必要がある。
同じ30分枠だが、9話はロボット同士の交流をじっくり描いているのに対し、
10話は比較的短時間で、11話はまたじっくりだ。
制作スタッフが10話を短時間にしたのは、このままだと共倒れになるので
いきなりでも信じ合うしかないという状況を作り出すため。状況がそうでも、
信じるという決断は普通なかなか下せないものだが、9話で基礎が作られて
いたからこそ、これはスムーズに行く。そして、11話で完成するわけだ。
玲とメルダのレズセックスまだ?
>>147 マクロスはメンタリティは同じだろ?
ただ文化を知らなかっただけで
>>140 真田さんは、区別できない・証明できないという科学的事実を述べただけであって、
オルタに心が無いとは一言も述べていないよ。
>>141 話の流れから分からないか?
何のために「ガミロイドは敵中に孤立したら自爆する」という設定を用意して、
最後に「少なくとも1人は味方がいると認識していた」でまとめたと思ってる?
本来オルタは自爆する筈なのに自爆しなかった。友情(と心)は確かにあったのだ!
ということを描くためでしょ。
書きたいテーマの是非はいいとして、
そこに至る舞台装置が適当なんだよな
ロボは脱走するわ、監視はしてないわ、爆発する危険性があるわ、なにされるかわからんのに心がどうこういいだすわ
そんな事件があった後なのに、捕虜は身内に連れ出されるわ、
戦闘機に乗せて殺そうとするわ、あげく壊して謹慎6日程度で終わりだわ
それにどうやってメルダに操縦して戦闘するように強要できたんだ、あれ
銃でも突きつけて戦闘機に乗せた後、今からドッグファイトで殺すつもりだけど、
逃げなかったら今ここで撃つ、とかめちゃくちゃやったのか
保安部や整備や管制官の誰1人に気づかれることもなく
どうなってんだよヤマト
>>51 旧作では出力可変だったと思う
出力落として宇宙怪獣を倒し
最大出力で人工太陽を粉砕
キューン、キューン♪キューン、キューン♪
わたーしのパパーは、しれいーかんー♪
>>153 ああそうだな。
そういう意味では、戦国時代の織田信長もニューギニア高地人のニカウさんも同じだなw
>>155 少なくとも俺は辻褄合わせを見たくてヤマト2199を観ているわけではないので、
そういう物語と全く関係が無い事柄は、限りなくどうでもいいや。
出渕監督も「矛盾を潰すことでつまらなくなったら意味がない」と言ってて、
一部の矛盾はあえて潰さずに残しているそうだし。
言外に、戦闘機乗りなら戦闘機で決着つけようや、みたいなこと言ってたしな<メルダ
けど、メルダはロックオンで止めたのに、山本は撃ちやがったw
ニカウさんは実はフランスのソルボンヌ大学卒
なんで今回は
ガミラス語とか船内の役割分担とか一生懸命設定考えたっぽいのに
ヤマトの全長と乗員数はテキトーに決めたっぽいの?
途中で飽きたの?
適当に決めたというソースは?
もともと話数があるなら
登場人物が虫歯に悩む話をやりたいってタイプみたいだから
好きなことはやっていると思う
できたものが視聴者が喜ぶかは当然別の話だよね
戦闘シーンが少ないとは思わないけど
164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 18:28:11.78 ID:/E899fvDP適当に決めたというソースは?
何煽ってるんだコイツハ
>>162 別のツッコミを手ぐすね引いて待ち構えていたんだがw
まあがんばれ
俺は落ちるから
適当じゃないってソースはあるけどね。
グレートメカニックのインタビュー記事とか。
>>149 はあ?何をどうしたって心の有無なんかわかるわけないだろう
>>154 >真田さんは、区別できない・証明できないという科学的事実を述べただけであって、
それが余計だと思うんだよ。つまり友情が信用できないって言っているわけじゃん
今後の友情展開に水を差す発言をしている。そう受け取ることもできる発言だろ
>本来オルタは自爆する筈なのに自爆しなかった。友情(と心)は確かにあったのだ!
>ということを描くためでしょ。
そんなのは確認のしようがない、と真田さんが自分で言ったじゃん
だ・か・ら、話がおかしくなるんだと、俺は感じたの
余計なことを言わなければ感動のエピソードで終わったのに
171 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 19:21:04.11 ID:5xTukx5c0
どんな話の流れになろうとかまわないが、主戦論者が遠くの後方基地で命令したから、
現場の和平主義者が攻撃しましたとか人間の心理をまるきり無視した話にはなって欲しくない。
「命令されたから悩んだけど攻撃しちゃいましたぁ♪」とかありえねぇ。
なんで島艦長が攻撃をはじめたかキッチリ書いてもらわないと、
あまりに軽すぎる開戦理由で続く戦記物ってことで萎えるだろ?
島艦長の家族が人質で芹沢某が攻撃を強要したとかもありえないわなw
軽いというか浅いというか。
もう脳内で、島艦長が苦悩の果てに攻撃準備命令までだして、攻撃をためらっていたら、
盧溝橋よろしく明後日の方向から一発のミサイルが飛んできて近接信管かなんかで爆発。
パニックに陥った砲手が攻撃を始めるが、実は彗星帝国の横槍だった、とか補完してるけど。
でもこれだと山崎さんが艦橋にいちゃ島大介への告白がありえなくなるんだよな。
旧作からの設定の矛盾は残さざるをえないとしても、今作の初設定での矛盾は制作の怠慢だろ?
だから、そんなことはないだろうと信じてる。
もっと重大な、現場指揮官の苦悩を吹っ飛ばす攻撃発令の理由があるのだろうと。
>>170 「あるかどうか分からない」は、あるかも知れないという意味でもあるんだよ。
>>171 >「命令されたから悩んだけど攻撃しちゃいましたぁ♪」とかありえねぇ。
個人的には攻撃したくなかったが命令だからやむをえず、で十分じゃん
軍隊ってそういうもんだろ
>>170 ヤマトは科学番組じゃないんだから、現実の科学的事実に拘ってもしょうがない。
現実世界の科学的事実としては「心の有無なんかわかるわけない」であっても、
ヤマトの作品内世界ではそれが覆って「友情と心は確かにあった」が結論だよ。
>だ・か・ら、話がおかしくなるんだと、俺は感じたの
それを解決するのは簡単だ。現実と虚構の区別をつける、それだけでいい。
>>172 ならば「あるかも知れない」と言った方が友情物語に相応しいと思う
>>174 >現実と虚構の区別をつける
面倒臭がって逃げんなよ
俺が言いたいのは、友情を肯定するストーリーにしたいなら、友情を肯定していないかのように
受け取られる可能性のある表現はしない方がいいと言うことだ
初めまして
私も参加されていただきます。
現代の核兵器の威力の制御のように、オーバーテクノロジーである波動砲の威力を
制御出来ない科学技術レベルなのだろう。ヤマト建造に十分な時間があったわけでも
ないし、。
設定として不自然ではなくリアル感がある。
多目的に対応するものだと戦闘に緊迫感がなくなる。
最後の決戦兵器だからこそ決まったときの爽快感がある(ウルトラマンの〇〇光線みたいな)
波動砲が通じない(使えない)敵が出現したパターンが盛り上がる。
テレビ見ててやっと気が付いた。
小マゼランで受勲するドメルの代わりに着任してきた空間機甲軍の
グデルっていうのはグデーリアンのことだったのか。
178 :
176:2013/06/18(火) 19:44:34.13 ID:txtD/eD+O
うぁっっっ、こんなにレスが進んでいるとは……
ハイパーデスラー砲は連射したっけ??
新ヤマト?の7連射は冷めた… ダメな設定でした。もう連射設定はどの監督も
採用しないだろう。
グデーリアンをどうしてもグーデリアンって読んでしまう
んで秋山殿を連想してしまう
「視ている人がそれぞれ想像してください」展開も
許容できない人がいるんだなw
>>175 >ならば「あるかも知れない」と言った方が友情物語に相応しいと思う
最初から結論を言ってしまったら、物語の意味が無いではないか。
>俺が言いたいのは、友情を肯定するストーリーにしたいなら、
友情を肯定するストーリーなのに、最初から友情を肯定する表現を
してたら、ストーリー終わってるだろ。ドラマも何も無いじゃないか。
友情を肯定するストーリーにしたいなら、最初は友情が肯定されていない
状態から始めて、ドラマによってそれを覆していき、最後に友情の肯定で
結論付けるというストーリーの流れにするのが定石。
>>175 あるかも知れないといったら、あの細目がバカにして笑うだけだ。
細目に対するイヤミとしての発言だと思うんだが。
>>171 島艦長の苦悩なら、視聴者がおのおの勝手に想像すればいいんじゃないかな。
重要なのは、事実を知らされた島が何を考えどう行動するかなのだし。
ちなみに俺の妄想だが……
島艦長は沖田提督が解任されたと聞かされた時点で、たとえ自分が反対しても
自分も解任されて他の人間が先制攻撃をやらされるだけだと悟ったんだよ。
ならば自分の手でやった方がいいと思って、命令に従うことにしたんだな。
それでも一縷の望みをかけて、初撃は故意にガミラス艦を大きく外して撃った。
しかし、願い虚しく、ガミラス艦に反撃されフルボッコされてしまった。
このスレは作品の性質上、数話のちには伏線が回収されて明らかになることを
「○○が分かりにくい!演出がおかしい!」
と言ったり、オリジナル旧作にあることを描いている部分にも、
「こんなものを付け加えて旧作をバカにしている!新作スタッフは謝罪しろ!」
と言ったりと、手を変え品を変え荒らしている人の巣窟と言うか遊び場だから。
185 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 19:51:52.09 ID:5xTukx5c0
>>173 いんや、兵隊ならそのとおりだが、司令官にはそれはできない。
"しない"んじゃなくて"できない"
統率者としての訓練を受けたものは、戦略に照らし合わせての自己の状況の判断が重要になるから。
まして、あの映像では芹沢個人の命令で総司令部の命令ではない。
司令官は、状況が戦略に沿わないなり矛盾なりしている場合、まず司令部に命令を確認する。
沖田解任を確認し、攻撃開始する戦略的状況を確認するのが常道。
芹沢自身に更新された戦略行動表の司令書番号になると思うけど、それを確認すればそれだけでヨロシイ。
二佐ってんなら秘匿書類の照会も許されてるだろう、まして沖田司令が解任されているならば。
私は軍事には疎いんで、普通の会社組織では普通の話を当てはめて言っているけどね。
大きな組織を秩序だって動かすのはそんなに変わんないよ。
だから「命令されたから悩んだけど攻撃しちゃいましたぁ♪」は、"ありえない"と言い切れるんだ。
うちの四歳児(ようじょ)が「がーれ、ですらー(^-^)┘」とか「ざー、べるく(^o^)┘」とかやりだしたぞどうしてくれるんだ。
187 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 19:53:24.82 ID:LJ3H3/vC0
>>177 そうだとすると、
ほんっとうに・・・中二だなあ・・・
最初に日本の国連宇宙軍が遭遇して攻撃したのね
何故集結待たなかったのやら
>>185 全ての描写をしてたら26話で終わらないんだ。
描写がないからといって、総司令部からの正式命令だと確認しなかった事にはならないし
その描写に拘る人が少ないと判断すれば、描かないのは普通の事だよ。
>>185 攻撃命令は中央司令部の命令で
沖田解任は芹沢の独断ですぜ。
芹沢本人が言ってる。
191 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 20:04:53.81 ID:5xTukx5c0
>>183 物語に深みを与える重要なファクターだと思うんだ、物語の背景ってのは。
そちらの妄想は悪くないと思います。
でも、沖田提督の解任を複数ルートで確認するのが緊迫した状況に置かれた指揮官ではないでしょうか。
その上で、と言う事なら現場の状況としては文句ないのですが、
後方で沖田提督の解任が承認されたということになりますよね?
それだと「敵戦力を把握してないけど、攻撃承認しちゃいましたぁ♪」って事に。
バカ上司に翻弄される現場を描きたいなら、ヤマト計画発令時点で責任を取らされている人間でないと、全体が究極まで追い込まれても理由に気がつけないバカ組織でしかなく、そんなトコロに有能な人間が残っているわけがない。沖田や土方がいるはずもなく、自滅するんです。
清河八郎あたりに、その解任済みのバカ上司をやらせればいいじゃないですか。
官僚組織ってのは自己の利益に敏感でとても有能な組織でなければ批判の対象になり得ないんですよ。
バカ組織なら自滅自壊するんだからwそうじゃないから現実は難しいんですwww
>>188 自分はまだなんかドンデン返しがあると思っとるよ
地球側に非があるままガミラスに乗り込むんじゃ後味悪くてしょうがない
>>190 言ってたね。「軍務局長の権限で〜解任する」って。
詳しい人の話だと、現実の軍務局長には司令官を解任する権限は無いそうだけど、
ヤマト世界の軍務局長には解任する権限があるんだろう。
権限を有する当人から直接「沖田提督を解任した」と言われてしまっては、
島艦長も認めざるを得ないだろうな。ガミラス艦は目前で、確認の暇も無さそうだし。
194 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 20:13:59.01 ID:5xTukx5c0
>>189 あっはっはっlol
そうね、そのとおりだけどね。
もう笑うしかないね。
物語の核心は戦争の理由じゃなくて、理由など無くただそこに教典があるから三蔵法師一行が行って戻ってくるって所ならね。
「戦争の理由があって、その泥沼からの救いの手があって、初めて旅する意味を見出す」その事には何の意味もなく少数派でしたか。
>>190 そのようにしか見えないから、嫌な予感がしてならないんですよねぇ・・・
そうじゃないと信じたいんです。
>>192 ガミラス艦3隻は外交使節だったと思うのよね
それを攻撃しちゃうのが腑に落ちない
あの大浴場の汚水が飲料水にリサイクルされてると考えると気持ち悪くて吐きそう
>私は軍事には疎いんで、普通の会社組織では普通の話を当てはめて言っているけどね。
>大きな組織を秩序だって動かすのはそんなに変わんないよ。
普通まずここから自分の認識を疑ってかかると思うけどw
今後もオマージュについて賛否両論出るだろうけど、別スレで出た話題で。
むかし薄い本が発生しだした頃、悪質なパクリ本が流布したために
「パクリとパロディの違いは何か」という議論が出てきたんだけど、
難しい定義を別にして感心したのが
「あ、それ簡単。読み手が元の作品を見ていることを前提に作るのがパロディ、
読み手が元の作品を見ていないことを期待して作るのがパクリ。
ただ書き手の心の中までは分からないですから、元ネタを後で知ってもかえって
楽しめるのがパロディ、楽しめなくなるのがパクリと考えていいんじゃないですか」
という意見。
総監督はわりと気軽に「ファンならだれでも知ってるネタ」を御遊びで使うけど
ただ一部アニメのオタみたいに教養が全然なくって、笑えるはずのシーンを
無駄に持ち上げたりパクリだと怒り出す可能性は強いし、若い人のそういう
態度をいちがいに否定しきれないだろうね。
>>184 伏線回収とかいうけど
要はわかりづらくフラストレーションが
たまりやすい作りになってるってことでしょ
いったいどうなってるんだろう?
続きが見たいってワクワクするようになってなくて
なんじゃこりゃアホかみたいな作りになってるでしょ
あと言葉として伏線ってもっとさりげないもんだと思う
伏せてる感じはまったくないし
>>192 今のところは問題ない(ヤマトの目的地はガミラス大帝星ではなく
イスカンダルだから)けど、ガミラスの本星がイスカンダルの隣に
あると分かった時に、影響がありそうだね。
てゆーか、まさに地球側にも非があったからこそ、22話で(ry
201 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 20:26:17.93 ID:5xTukx5c0
>>193 ガミラス艦が目前なら武器装填状況も把握できましょう?
距離をつめられる前なら言わずもがな。
権限を有する当人が口頭で伝えた場合、緊急の状況であればあるほど、確認が現場指揮官に重要になるんだけど。
まして、超光速通信ができるなら、口頭発令の承認確認が一瞬で後方司令部でできるでしょう?
それを確認しない現場指揮官とかありえない。
>>197 >普通まずここから自分の認識を疑ってかかると思うけどw
では、大きな組織を秩序だって動かす常道的方策が複数あると言うならば、
違う組織運営方法で反論する必要がありましょう?
示して見せないのは希望的観測を述べただけの意味のない横槍でしか無いw
知らないのに希望的観測で反論した気になりるのではwww
それではお話になりません。
そんなに文句言うなら見なきゃいいんじゃね
>>201 >口頭発令の承認確認が一瞬で後方司令部でできるでしょう?
素朴な疑問なんだが、確認が一瞬でできるのであれば、
島艦長は一瞬で確認を済ませたのではないか?
ただ、いちいちそんな細かいことまで描写しなかったってだけで。
確認したことを示す描写も無いが、確認しなかったことを示す描写も
また無いわけで。
個人的に先制攻撃自体は別に悪いことだと思わないけど
作品内で凄く悪いことのようになってるのが嫌だね
地球側がそれを隠す意味もわからないし、
現場の指揮官を解任してまで急に攻撃が決定したような背景もわからん
出撃する時点で攻撃も視野にいれて出撃もしてると思うけどね
先制攻撃をするって話は事前にあると思う
なんとなく成り行きまかせな出撃なんてないと思うからね
山崎が島に伝えたかった部分を映像として表現しただけで
それ以外のやりとりはあったかもしれないが、重要じゃないからカットしただけでしょう。
開戦理由なんて今となってはどうでもいいんだよ。
206 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 20:37:35.79 ID:5xTukx5c0
>>203 沖田艦長解任に正当性があって後方司令部が承認したと言う前提ならその通り。
でも、アレに正当性を与える後方司令部て
そして苦悩することもなく「命令されたから苦悩することもなく攻撃しちゃいましたぁ♪」につながるわけですよ。
そんなもん見たくないとは思わない?
そんなもんじゃないと信じたいとは思わない?
>>202 という文句に見える、期待の発露ですよ。
文句にしか見えないなら、見なきゃいいと思いますよ。
ココにはその為の機能があるでしょ。
>>204 島君的には、話し合いのつもりで出撃したら
先制攻撃されて父親が死んだと
いう風に脳内変換されてるんでしょ
ただ確かに攻撃視野にいれて出撃してると思うんだよね
地球側が隠してるのは、正に藪蛇だったからでしょ
先制攻撃して、遊星爆弾で残り1年なんて言われりゃ
そりゃあガミラスの属国になってれば良かったという話も出てくる
まぁまぁ、同じ作品のファン同士で喧嘩はやめましょうよ。
ここで誰かを論破しても既に公開済みの作品の何が変わるわけでもなし。
異論は異論として受け入れて楽しく語らいませんか。
>>199 未だにロボット同士の友情物語が必要だったと思えない
アナライザーは地球人ではないし、ガミロイドはガミラス人ではない
こいつらが仲良くなっても地球人とガミラス人が仲良くなるとは限らないし
軍用ロボットが敵と仲良くなる可能性があるって段階で、開発者の気持ちがわからなくなる
ID:5xTukx5c0
池沼長文NG
そもそも軍隊がいちいち上の命令を疑ってたら組織が成り立たない
軍隊では不本意な命令でも従わなければ軍規違反だぜ
>>206 いや、「苦悩することもなく」はあり得ないのでは?
島艦長が船外に吸い出される直前に心の中で息子に詫びている描写がある以上、
苦悩したことは確実である筈。これで苦悩しなかったと考える方が無理筋だろう。
(実は、山崎さん視点の回想に島艦長のモノローグが入るのはおかしいのだけど、
制作スタッフは島艦長が苦悩したことを明示するためにあえて入れたと想像する)
>>199 今のところ伏線と呼べるのは、自動航法室とイズモ計画派関連
くらいなもので、分かりづらいって程のものではないと思うが。
むしろ伏線がミエミエ過ぎるくらいw
もしかして、伏線ではないモノを伏線と誤認している可能性は無い?
伏線ではないモノを伏線と誤認したら、そりゃフラストレーションが
たまるだろうな。回収されないのだから。
>>209 俺はむしろ、軍用ロボットであるにもかかわらず仲良くなれた、
という事実が重要なのだと思った。
214 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 20:51:12.65 ID:5xTukx5c0
>>204 なるほど。
6:4で先制攻撃有りきで、沖田は4の和平に希望を託して出撃。
ありうると思う。
先制攻撃6の理由がガミラス側にあってもおかしくない。
テロン領土たる冥王星を無人だからと勝手に占拠したら、そりゃ主戦論に傾いたとしてもおかしくない。
その上で、沖田解任・島艦長先制攻撃なら納得も行く。
現実、北方4島や竹島なんか信用出来ない国家が相手なら主戦論が台頭してもおかしくない状況だ。
事実、阿部はロシアに柔和化して韓国に強硬な感じがする。
尖閣に対する共産中国もそうだろう。
台湾は日本を信頼できなくとも信用はする(少なくとも、意味なくいきなり拿捕とか無い)から漁業協定を結べるとか。
いやこのへんはどうでもいいか。
・・・でも、映像化できない理由もわかったような気がするorz
も少し違う理由で映像化キボンだわ。
どっちが先に手をだしたかで、
二話かけてるけど大した意味は無いのかもね
今回のヤマトは前回とは違い地球から発砲しました
前回とは違うんですよってのを言いたくて
二話かけてじっくりやっただけかもしれない
>>190 「しかし沖田司令が先制攻撃の命令に従わなかったら…」
「そのときは解任すればいい。そしてそれは軍務局長である芹沢君、君の権限であり君の役目だ」
「ガミラス人に心があるかどうかわからない」上に、「同じルールで将棋が指せる」かどうかもわからない
遊星爆弾も反射衛星砲も知らない
そんな状況下で交渉も先制攻撃も大差ないと思う
ガミラス艦隊襲来は自然現象だと受け止めればいいんじゃない
218 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 20:55:11.08 ID:5xTukx5c0
>>212 いや、だから、そうじゃないんでしょう?と期待しているって話です。
「命令だから苦悩することもなく攻撃しちゃいましたぁ♪」ではありえないっていう話。
でも
>>214に書いた様な事ならなんか納得できるかもと、かなり期待できる様になりました。
安心して、というか不安も少なくなって続きを待てます♪
>>213 これどうなってるんだろうって疑問に対して
伏線だってレスしてる人が嫌なだけ
220 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 20:59:34.72 ID:5xTukx5c0
>>215 でも、デスラーのキャラクター性にも関わる話ですよ?
デスラー好きには割りと重要。
あ〜る似に膝を折りましたが、ようやく今は立ち直ったので、是非に映像化願いたいんですが・・・
続編いかないなら確かに意味ないか。
まあ、
>>214のような感じで脳内補完したから無くても、もうイイかなぁと思い出してます。
>>209 コンピュータ同士がわかりあえるって事はつまりアーキテクチャひいてはプログラムの構造が理解可能であるという事
理解可能なプログラムを作るという事はプログラムを組んだ者とはコミュニケーションをとる事ができる可能性があるという事
真田さんがプログラムの事も言ってたろ
あの回は色々奥が深いんだよ
>>221 そんなのロボット同士の友情が無くても成立するじゃん
>>204 >作品内で凄く悪いことのようになってるのが嫌だね
いや、悪いことに描かれているのは確かだが、凄く悪いって程ではないと思うぞ。
島が怒り心頭なのでそう見えるだけで、騒いでいるのは実は島1人だけだし。
>地球側がそれを隠す意味もわからないし、
それは明らかだろう。負けたからだ。地球から手を出して負けたんじゃ体面が悪い。
もし勝ってたら、堂々と先制攻撃により侵入者を撃破したって宣伝していると思う。
>>214 確かに会議では先制攻撃ありだけど
現場としては交渉優先ということだったかもね
お盆休み返上で出てくれないとこのままでは…
いやもう土日の休みもなしでやっているのだからなんとかならんか
のままお盆がきた感じかな
スレの流れみてて思ったけど今回のヤマト、
TV用に30分構成してるけど劇場版スタイルに合わせて4話1本のスペシャル版みたいに放映すれば
良かったのかな?と感じた。
先行組は3章(7ー10話)4章(11−14話)とまとめて鑑賞しているから、あれ?と疑問に感じたことに対して
すぐ答えらしきものが語られて「なるほどね、そういう事か」となっていた。
TV視聴組は1週待たされるからモヤモヤが溜まる。
1週間ここであーだこーだいうのも楽しみのひとつだよw
>>222 ロボット同士がわかりやすいからだろ?
それともヤマトのメインコンピュータとガミラス艦のコンピュータの会話の話とかの方が良かったか?
元々9話は旧作のアナライザーのエピソードを回収した物だし…
>>127 だから「さらば」はそれで完結してるんだって!
何回言えばわかるんだか…
>>227 友情要素が一切なくても、ガミロイドの設計を分析しただけで
ガミラス人が地球人とそっくりであるという情報は提示できる、と言っているの。
ロボットである点もわかりにくいが、(俺達は人間だからロボットの気持ちなどわからないから)
>>222は、友情とか信頼関係って部分に注目して書いたの
>>215 >二話かけてるけど大した意味は無いのかもね
意味はあるよ。島を怒らせるためだ。
島が怒ることの説得力を高めるため、エンケラドゥスでは
島が亡き父を尊敬しているという仕込みを入れた位だ。
まあ、2話かけたのはたまたまだろうけど。
ただ、島を怒らせること以外には大した意味は無いと思う。
しいて考えるなら、地球が降伏できない理由だろうか。
今更降伏しても許してもらえなさそう。
もう1つ考えられるが、ネタバレにつき自粛。
>>229 だから友情や信頼、機械の心とかは旧作のアナライザーのエピソードをリメイクした物だって
肝心なところは端折って、どうでもいいことを掘り下げてないか?
昔のSFだと、人間の争いを批判するために
ロボットでさえ友情を持てるのに!という描き方をしたんだよ。
鉄腕アトムのロビオとロビエットの巻とかまさにそれ。
でも今ロボットの友情つっても笑い話だよな。
お風呂よりもメルダと山本が何故ドッグファイトする事に
なったのか知りたかった
いきなり独房に山本が入って来てドッグファイトだもん
>>233 姿形が違っても心は繋がるんだ♪
互いを信じあうって大切なんだ
近藤通り越して芹沢が出たけど、近藤は出ないんかな
>>234 メルダ「テロンの下着は胸の部分がきついガミ」
こんど出ます。
>>234 単純にパイロット同士だからだと思うけど
前回のキャットファイトの後に言ってたろ?
あの続きをしたんじゃね?
スーパー戦隊は割とロボ同志や
ロボと人間の友情を描いてない?
別に笑い話とも思わんが
ドラえもんもロボと人間の友情物語だし
>>234 まあ山本が持ちかけたんだろう。
戦闘機乗り同士、戦闘機で勝負をつけよう!とか。
メルダは勝つ自信があったし、そうでもしないと
山本の気が収まらなくって危なくてしょうがないから受けたと。
>>233 旧作ファンには懐かしさを感じさせるし、
子供など若い層にはこういう古典的テーマは
逆に新鮮さを感じさせるのではないかな?
実際、先行上映組スレでは、うちの子供は
なぜか9話と14話が好きだ、みたいな
報告が時々あった。
攻殻機動隊で散々ロボ同士の友情描いてたじゃないですか
私にも娘がいるぞ
妄想だけどねテヘペロ
10話を見直した
お前は戦闘機乗りなのだろう?
に対する山本なりのアクションだったのか
レスくれたみんなありがとう
>>240 「人間じゃないからこそ、人間らしく生きたい」と願って稼動し続ける
石ノ森章太郎作品の亜人間キャラたちが持っている命題だな
キカイダーからロボコンまで、皆。
>>221 アーキテクチャが異なっていたとしても、将棋を指すシーンにはアナライザーが将棋の
ルールを教えた(そしてオルタはそれを理解した)という意味しかないだろ
アーキテクチャが違っても、AIなんだから覚えられて当たり前。
>>235 ライバル会社の営業とでも
上司の悪口だと盛り上がるみたいなもんかな
>>248 共通の嫌なクライアントなんかでも盛り上がるぞw
>>246 最近のライダーは改造人間じゃないから
人間らしくありたいと苦悩するライダーが
描かれてないんだっけ
アナライザーがガミロイドに真田の悪口言ってたみたいだなw
252 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/18(火) 22:03:24.47 ID:hkWUdT+F0
古代とメルダ握手してたけど、DNAどころか文化的にも類似しすぎだろう。
メルダはプロポーズされたと思ってるかも知れないけど。
>>207 そうそう、ガミラスの先制攻撃で否応なく戦争状態に突入したと言う「設定」なら誰も非難される事が無いから
その為の情報操作だよね。
あれが宣戦布告の合図だったら…
なんか古代が古代じゃなくなってる
うまく言えないけど
昔なんかの洋画で男女が手を合わすのが性交な宇宙人が出てくるのあったなぁ
握手って文化的に世界的じゃないだろうに
メルダ(やだこの人大胆…みんな見てる前で握手なんて)
>>237 真琴「そうですよねぇ、私も制服の胸の部分がきつくって」
>>232 肝心なところってどこ?
どうでもいいのに掘り下げてるところってどこ?
>>256 握手はガミラスではプロポーズの意思表示だったりしてな
アキラの処遇見るに・・・ヤマトの規律って温過ぎw
戦闘機無断出撃な上に丸ごとオシャカにしただけじゃなく、捕虜扱いに準ずる重要人物を
独断で解放しちゃってるし
まともな組織なら数え役満で終身刑クラスじゃね?
そして誰もいなくなった
>>261 もうすぐ即刻処刑レベルの処分が必要な事態が起きて、
そっちも甘々処分だから・・・釣り合いを取ってるんでしょ?
ちょっと質問なんだが。
宇宙戦艦ヤマトのオープニングテーマを「もし北島三郎が歌ったら?」ってカンジで実際に歌った人っている?
俺、やってみたら、ささきいさおを超えたわ。あっさりと。
>>261 人員の補充が不可能なので、甘くならざるを得ないのだと思う。
特に、優秀なパイロットは貴重だしね。
地球へ帰還するまで処分保留という手もあるが、士気が下がりそう。
>>261 艦内の秩序を著しく乱したわけではなし、初犯なのだから、玲の有能さを考慮して、寛大な処分になったのでは?
>>264 ではアップしていただきましょうか
その北島三郎のヤマトって奴を
>>266 流石に銃殺は無いにしても内勤に転属だろう。腕利きとはいえまだパイロットの損耗はさほど無いし。
戦闘機喪失は痛過ぎる
まあ、現代と色々基準が違うんだろうけどさ
6日独房入り=6日性奴隷という意味の婉曲表現なんじゃね
>>268 いやマジで。
自分でカラオケBで試すといいよ。
マジ、誰でも超えられる。
ヤマトが空中に浮いてる描写が旧作からあって
ずっと不思議だと思ってたけどそれについてなんかうんちくというか
説明ってあった?アニメじゃなくて雑誌とかでの説明でもいいけど
ドッグフードとキャットフードは似たようなものだが、
ドッグファイトとキャットファイトはかなり違う。
狼少年と狼少女は別物だし、雪男と雪女もかなり違う。
小市民と少国民もかなり違う。
言葉って難しい。背景にある文化や歴史って大切ね。
>>273 重力制御でしょ・・・・ミノフスキーホゲホゲとかじゃないぞ。
むしろ大気圏内用の三角翼の存在意義を問いたい
人員居ないから仕方無いのかw
でもこんな状態のヤマトに人類の未来を託すなんて、地球に居る人間は気の毒だな・・・
完全に重力制御だったら翼を出す意味は全くないよね
そもそも、翼がどういうふうに収納されてるのかも謎だがw
今回、みんなが白色彗星帝国を大好きだってのは良く分かった
>>278 ハイブリッドの方が効率いいかも知れんし
>>276 安定翼って呼ばれてなかったっけ?
重力制御してても流体内ではまっすぐ飛ぶのが大変なんでしょう
>>217 地球側から呼びかけて、ガミラス側が無言なら、交渉も先制攻撃もありだろうが
ガミラス側から意志通達があったのに(それが服従か、戦争かという無理難題だったにせよ)
回答待ってるところに、先制攻撃じゃ話にならんな
交渉してきた相手なんだから、戦闘後に降伏するという、選択も出てくるのだが、
より不利な条件を呑まされるか、交渉相手と認められず殲滅戦仕掛けられるかって話になる罠
>>225 一気見すると評価が変わるアニメは結構多い
>>261 時代劇とか
200年前の刑罰は厳しすぎると感じない?
逆に2199年にはあれが普通なんだよきっと
>>279 白色彗星帝国編まで描くの凄く大変だと思うけど
そこまでやってヤマトだと思う
姿勢を安定させるのに、翼を併用するほうが都合がいい、ということにしておこうじゃないか
ミサイルにもちっこい翼が付いてるだろ?
超音速で飛ぶミサイルなんかには舵の力が極めて強く働くから、あんな小さな翼で安定する
ヤマトに効くかどうか、算数するのはやめておこう
>>274 >ドッグフードとキャットフードは似たようなものだが
人が食べて美味しいのはドッグフード。
人が食べて害が少ないのはキャットフード。
似てるようでかなり違うw
>>272 「夕日に眠るヤマト」に合わせて歌うといかにもそれっぽいねw
>>285 ちょっと脱線するが、ホーミングミサイルってあるじゃん?
大気圏内で方向変えるのに翼があったほうがいいんだろうけど、
宇宙空間でホーミングするには姿勢制御のバーニアが無数についてんのかな?
>>274 ドッグフードを猫にあげ続けると、たちまち栄養害を起こすと聞いたことがある。
猫は分解・消化関係が特異だから、特に気を付けないとダメだって。
犬にキャットフードはまだアリだけど、栄養価が高すぎて臓器の機能障害に繋がりやすいとも聞いた。
>>225 けど、週に1話ずつ見て、次回放送までの1週間、このスレであれこれ
言い合うのも楽しいと思ってる。
先が知りたければ円盤買えばいいんだろうけど...
>>290 章の間の話数だと2〜3ヶ月待たされるというのもあるしね
>>250 平成ライダーでも非人間の悲哀を描いたものはあるぜ。作品によっては改造人間だった頃よりも強烈に
エンディングの赤井傘子ちゃんが気になっているんだが、
さて、どういう風に出てくるかな?
実はゲールの娘で「お父さん、早く帰ってきてね」っていう映像をゲールが見ているシーンが出てくるとか。
>>294 おれはその左のヒゲの髪型がハーロックみたいで気になる
>>276 いや、むしろ大気圏外で仕舞い込む意味こそ問いたい。出しっパでいいだろ。
昔のヤマトも地球側がガミラスに先制攻撃したって設定だったっけ?
>>294 マジで楽しみにしておいていいよ。
そんな綺麗事では出てこないけどねw。
>>298 先制攻撃設定はないけど
ガミラスを絶滅させる
ドメルの左胸
■■■■
■■■■
■■■■
■■■■
↑この模様が昔から電卓みたいに思えて仕方なかった
雪が19歳なのに年上で特進した古代や島と同じ階級なのはなんで?
ここ1年の記憶しかないのに尉官ってすごくね?
駄菓子のさくらんぼ餅だろ
>>302 記憶がないとか、普通なら軍人に不適格だよね
さくらんぼ餅は3列だ
309 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 00:14:53.93 ID:PbPBjfXH0
イスカンダルの暦で1年
>>288 現実世界だと弾道ミサイルを宇宙空間で迎撃するためのGBIやSM-3といった迎撃ミサイルがあるけど、
この辺のミサイルは空気のない大気圏外では方向転換に翼が使えないから、弾頭にサイドスラスターという
小型エンジンがいくつかついててそれで針路を変更する
ただヤマト世界の宇宙空間用ミサイルがどうなってるかは分からん
>>302 普通に古代や島よりも優秀そうに見えるが
>>297 出しっパにしてたら敵の攻撃ですぐ破壊されてしまう。そしたら、いざ使うときに困るじゃん。
>>304 仕事に必要な記憶は失われずに済んでて、しかも超優秀だったんだろう。
9話のアーキテクチャどうのこうのの話はこの先何度もでてくるであろう
ある疑問に対する答えのようなもんですよ。
まあそのときになったら、そういうとこ見てないで突っ込んでくる人は出てくるだろうけど。
縁故のパワーか
アナが思うに〜
そういや大ヤマトも妙に翼がデカかったな。
実は森雪なんていなくてユリーシャが記憶を失ったのを幸い
森雪にしたてたのかと思ってたがどうもそうでもないみたいなんだよなあ
>>276 それを言うなら波動エンジンの周りに付いてる三枚の羽の意味も分からない
320 :
名無し募集中。。。:2013/06/19(水) 01:15:35.93 ID:91qmMcTH0
>>302 記憶喪失で記憶がなくなっても知識や技術がなくならないというご都合主義です
深く考えてはいけません
雪は身内の土方さんが軍のお偉いさんだからねじ込まれたのかもしれんと想像してみる
広い浴場に森と山本しかいなかったけど、軍艦の浴場ってあんな風に空いてるものなの?
323 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 01:32:27.16 ID:n9S7biVP0
重力なくなった「見ないでくださいっ!」のとき、あの風呂場にいたら...
324 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 01:36:04.09 ID:uqsotQ8b0
>>320 記憶喪失って言っても色々ある。
事故で記憶喪失になっても、車の運転の仕方とか自動販売機でジュースを買う方法とか
どういう職業についていたか忘れてしまったのに仕事で使った道具の使い方は覚えてる、とかもある
2199の97式コスモニューナンブの画像どこかにないですか
CMで雪拉致られそうなシーンあったけど拉致られるのか?
327 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 01:54:08.91 ID:PbPBjfXH0
>>321 女湯の時間だったからだろ。
普段はオッサンで寿司詰め。
>>326 ネタバレ禁止のこのスレでそれを聞くのか?
アフィブロガーのレス回収用質問仕込みにマジレス
>>270 レイはほぼ自分の専用機であるコスモゼロでなく、
わざわざファルコンを持ちだしてオシャカにしてるあたり、
性格悪いな。加藤が激怒しそう
先行上映組が優越感丸出しで、ネタバレとかヒントとかまじうざい!
このスレ、まじで面白いな
ブチ監督が一番楽しんでそうな感じ
>>326 あのCMの「ゆきぃいいい」は2199古代をはじめて古代だと思えたw
まだずっと先だと思うけど楽しみ
>>335 2199の5話を見て以来、このPS版の山本戦死シーンが
脳内で玲とコスモゼロα2に置き換えられてしまっている
ガミラス本星あたりでそうなりそうな気がしてならない
338 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 05:19:27.32 ID:j8Ku7zSd0
貴重な戦闘機ぶっぱがしやがって
全裸土下座をアクリル板の上でやらすぞ
と、山崎さんがおっしゃってるぞ
山崎さんは戦死しない率120%だな
2ちゃんにクリック即アフィ収入のYoutube動画の直リン貼って荒稼ぎする人急増中だね
>>302 尉官付けて乗組員にねじ込まんとイスカンダルに帰れないから
>>302 もう年齢がどうとか、性別がどうとかで選り好みできるほど人材が残ってないんだよ
みんな死んじゃったし、あと1年で地球は終わりそうだし
ますますガミラス頑張れに傾きそうな自分がいる
今後の展開を質問する釣りネタもやめてくれよな。
先行スレを読んだり聞いたりすればわかるんだから。
太陽系を出るまでは徳川とか篠原とか山崎とかのおっさんが熱くて良かったんだけど
ヘリオポーズ抜けて以降、ガキの恋バナ中心に回るヤマトクルーにちょっと嫌気が…
誰かイスカンダルから来た人が混ざってるの?
篠原はおっさん組じゃねぇw
旧作に比べて女性比が300倍増えたから、そっち方面が増えるのも自然な流れかと。
今後の男同士の戦いも期待しよう。
もうすぐ熱すぎるオッサンだらけになるぞ
>>323 状況次第で余裕で溺死できるな
重力切れてて水面がどっちか分からないし
水はまとわりつくから重力ないとやばいな
>>348 放映前から監督の発言などからそのように噂されているが
まだ真相は謎のままです
355 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 08:45:36.54 ID:cy4yjz1k0
山本って旧作は男だったんかいw
性転換させられたんだな
可哀想に…
旧作では出番そのものがほぼゼロだったんだから
亡き山本兄も喜んでるよ
359 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 08:58:35.96 ID:paRoB8l5O
近所の小学校で最近長い休み時間になると、運動場で歌ってる高学年男子たちがいるよ。
歌いながら走ってるww
旧作の山本ってさらばで戦死したんだっけ?
かーちゃん達には内緒だぞ!って?
旧作の山本は冥王星で死んだモブ隊員程度の存在だったんだよ
それがたまたま生き残る場面で出たキャラだったのと
たまたまちょっと美形だったのが幸いして人気が出たが
逆にそれが災いして死亡キャラにさせられてしまった
>>356 玲の行動がいちいちカマっぽい感じしたのはそのせいか。
女の子って感じ薄いんだよな
玲の行動はほとんど旧作の古代だよ
旧山本はほとんど出番無いし
胸も薄いしな
>>360 さらばは見てないけどヤマト2の方では白色彗星の要塞都市に殴りこみをかける時の空中戦で
自機が被弾してそのまま要塞に激突死した
>>260 『ゲート』の帝国貴族にとっては、婚姻の申し込みだったな。
風呂のシーンは
山本もボディの差を見せ付けて
古代を諦めさせるつもりかと疑っていたな
トレーニングで胸が揺れない描写て
必要だったのだろうか
適当言ってる奴が多いな
旧作の山本の見せ場はワープテスト回のとこ
被弾した機体が着艦出来なかったら山本おっぽってワープする予定だった
>>370 だからその場面を作るためだけに用意されたモブキャラって事だよ
それ以上掘り下げるつもりも継続して使っていくつもりもなかった
雪がユリーシャで、自動航行システムの中にいるのがサーシャで
あのツインテールのこが巫女で、先日のワープの時に
乗り移られたと見てるんだが。
雪が記憶がないのも説明がつくし・・・
あまりにベタ設定か(汁)
岬百合亜が「自動航法装置から出てきた何か」に乗り移られたっぽい描写があったもんね
374 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 09:44:44.61 ID:23Vz4kCzO
サーシァは古代らが火星に埋葬してただろ。
>>374 だが波動コアは持って帰ってきている
つまり…僕と契約してイスカンダル人になってよ!
>>12 そうでもないんじゃあないの?
冷戦時代の大韓航空機撃墜事件とか、着陸指示を無視したら地上からの命令が速攻で撃墜に切り替わってたで。
だから、侵入者に対しての普通の軍隊の対処はあんなものだろ。
>>374 実体はね。そこにイスカンダル人の謎がある様な気がする。
雪は抜け殻となった後の記憶しかないので1年間の記憶しかない。
378 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 10:06:59.15 ID:23Vz4kCzO
ヤマト、視聴率久々ベスト10入ったな。
4%だけど。
未知の知的生命体に普通の軍隊の対処をされてたまるか
ヤマトが次元の狭間にはまり込んだのは、やはりユリーシャが航路誘導さぼって
百合亜にちょっかいかけたから?
ガミラス側も事故ってたし、宇宙では結構ポピュラーな事故なのか?
異星文明の遺跡の山ともいえるサルガッソーで学者の真田さんがクール過ぎる
沖田もだけど基本的に学者より先に軍人意識が先に来る人なのかもな
イスカンダリアン
ガミラディアン
テロリアン
ガトラニアン
ガニメディアンって響きほどしっくりこないな。
>>382 某車型タイムマシンを思い浮かべた俺はテロリアンだけはしっくりきたw
384 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 10:47:20.04 ID:FS6XeEix0
>>376 冷戦時代の緊張感があればこその大韓航空機撃墜事件ですよ。
相手をある程度知っているからこそ、対等な緊張感が存在できる。
海のものとも山のものとも知れない異星人相手だよ?
しかも地球側はようやく太陽系内開拓しているような程度で、相手は星を越えてやってくるほどの科学力。
明らかにそれも計り知れないほどの力の差があるのに攻撃を仕掛けるのは、非現実的とかのレベルなどでは言い表せないような絵空事。
勝算無く戦いを始めるのは、よほど追い詰められた時ぐらいなもので、そんな緊迫感が2199戦争前夜には全く無い。
>>170から
>>230あたりでも色々言ってるけど、彗星帝国陰謀説とかはなかなか面白かったけど、それ以外で地球側から仕掛けるのは納得いきかねる。
状況に至る経緯が実に軽薄で、物語そのものがまだまだ子供だましの域を出ていないことを如実に表している。
ただ、まだ途中だからそう言い切ってしまっていいかは解らないけどね。
前のヤマトが色んな意味で歴史に残ったと言えるなら、このヤマトが歴史に残るか否かは子供だましの域を出るか否かというこの辺りにあると思う。
>>381 ミスタースポックだったらまわりに興味がいくだろうな
>>372 普通に考えたらそうだけど、森って旧作では人間だったんじゃなかったっけ?
森=イスカンダル人ってのは唐突過ぎる気がする。
ガミラスとDNAがほぼ一緒という設定も絡んでくるとなんか色々裏がありそうだな。
まあネタバレ誘発しそうな話題だから推理はこんくらいにしとくわ。
ピラミッドの発掘調査隊が事故で生き埋めになったときに、
うおおおおおおお!これは幻の石棺じゃね?あれはまさか!
とか言ってたら、タコ殴りにされると思うの
>>346 イズモ計画的には好都合
いくらなんでも命令でカップルを作るわけにはいかんだろうし
実は新見あたりがカウンセリングと称してたきつけてるのかも
別に大韓航空機撃墜事件って、領空侵犯したら速攻で撃墜した訳じゃないけど
撃墜の前に何度も警告は発してたよ
でも一向に進路変更もせず領空侵入続けたから、
撃墜と言う事態に至った訳だが
その変更せずに突き進み続けた事態から、
実際にこの航空機はアメリカの工作によるスパイ機じゃなかったか、
(まあ情報を収集したり、(一応)民間機の領空侵犯に対するソ連の対応方法を
確認する為だったりの)
と言う陰謀説もまことしやかに語られた訳で
>>384 余りに旧作を美化しすぎじゃないかい?
旧作の設定や演出もたいがい子供だましじゃないのか??
「新たなる旅立ち」での古代とメルダーズとか、ヤマトIIIでの古代とバース星総督のやり取りとかはその最たるものだろ
地球連邦の国家元首でもない一介の戦闘艦の艦長がよその国のゴタゴタに口出ししてんだぞ??
>>391 海江田四郎を責めるのはそこまでにしてください!
40年も前のアニメをリメイクしてるんです
どうしたって限界があるんじゃないですかね
もうちょっとうまくやって欲しい気もするけど
あんまりやると別物になっちゃうでしょうし
っていうか5時台のアニメに注文つけすぎ
実は、ユリーシャは島に乗り移っている。だから、航海長をしている。あれ、航宙長だっけ。
とにかく、それだから進路を知っているのだ。この事は、病弱艦長しか知らない。
なんとなく女っぽいだろ、あいつ。
最初から話数が決まってて、基本リメイク+一部新解釈という枠組みがある中、
説明が足りないとか(開戦の経緯など)文句言ってる人ってもしかしてバカなの?
OP削って尺を稼いで冗長な説明を入れろとでも?
ドキュメンタリーじゃないんだから必要ないだろw
チラシの裏に「ぼくの考えたヤマト」でも書いてろw
397 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 11:33:59.23 ID:FS6XeEix0
>>391 旧作がアニメ史に残った、今作が残るには・・・
そういう話なんだがね。
旧作が子供だましでもアニメ史に残ったから、今作も絵空事でかまわない?
なにより、今作はリメイクだよ。
子供だましの部分を慎重に取り除いていく必要がある。
もちろん残さないとならない部分もあるだろう。
だけどね、戦端は旧作では描かれていない、つまり残さないといけないのはガミラスが謎の敵ということぐらいだろう。
そして旧作の頃より視聴者は知識が格段に増えているし、対象年齢も上の方も含めないと買って貰えない。
年齢が上の方というのは社会的常識というやつを身に着けていて、他人との交渉事の常識も備えている。
「あまりに軽すぎる、状況に至る経緯」とはそういう事で、旧作との比較などに微塵も意味が無いのですよ。
そして話の種・酒の肴などというものは、だいたい不備に不満をたれる程度の愚痴で占められたりするんですよw
女性の殉職はクレームでそうだから、オリジナルキャラのロンゲがその要員ではないか?w
399 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 11:35:45.19 ID:iZpUp8vNO
>>382 テロリアンを見て
チロリアン(千鳥饅頭)を思い出さずにいられませんでした
>>398 よし、逝ったらスレッガーさんとよんでやるお
401 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 11:40:52.42 ID:FS6XeEix0
>>396 最初から話数が決まっているから不必要とはw
物語の背景は要らないってか。
人物を描く必要はないってか。
面白いな。萌えであればそれでいいと考える連中はそう考えるだろう。
物語として楽しむ楽しみ方を知らないなら黙ってなwww
描かれない物語の背景を酒の肴に語り合うのは楽しみ方の一つだよ。
自分の好きなものを非難批判されればその物は価値をなくすとでも思っているのか?
物事を考えられず与えられたものだけで楽しむを「ゆとり世代」と言って小馬鹿にするのは理由があるんだぞw
>>397 ならその手の批判は26話全部見終わってからするべきじゃないのか?
まだ半分も消化してないのに今描写がないから絵空事っつってもなぁ・・・
それなら伏線張りまくってる今のマンガやアニメは皆子供だましの絵空事じゃんw
オクトパス星団で足止めくらって、島と古代が喧嘩する話と比べれば・・・
404 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 11:48:54.94 ID:FS6XeEix0
>>402 そうだよ?
>>384で私はそのように言っている。
そして
>>401で「描かれない物語の背景を酒の肴に語り合うのは楽しみ方の一つ」とも述べた。
これならわかるでしょ?
わざわざアンカーつけて書いてるんだから、一連の発言と受け取って欲しいんだけど。
一つのレスだけで話を結論づけないでください。
これからどうなるか。
なんで芹沢・島艦長があんな書かれ方をしているのか。
そういう思いで一杯なだけですよw
>>391みたいに、噛み付かれる意味が分からない。
今作が完ぺきとは思わないが
いちいち旧作はすごかったのにこれはうんぬんとか言い出すから反発を買うんだよ
>>404 だから子供だましかどうかは話が終わってから初めて分かることだろ?
>>384で「子供だまし」ってはっきり言ってるじゃん
その次の行が本音なら最初から子供だましなんて矛盾すること書かなきゃいいだけだ
407 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 12:00:41.17 ID:FS6XeEix0
>>405 これは私へのレス?
じゃないよね。
旧作はすごかった、なんて一言も言ってない・・・
旧作は歴史(アニメ史)に残ったとは書いたけど、
これは大ヒットしてブームを巻き起こしたって事実でしかなく、
私や誰かが考えている旧作と新作の差ではないでしょう?
そういう、これは歴史に残れるか?って疑問が、旧作はすごかったって意味にとられるとかありえないと思うんだけど。
>>406 ああ、ゆとりにはわからないかw
物語の背景がしっかりしてなければ子供だましだよ。
それは間違いない。
そう言い切るか否かはこれから次第ってのが矛盾かwwwおつかれさん
>>407 あのさー、何度も同じこと言わせないでくれる?
物語の背景がしっかりしてるかどうかは完結してからでないと分からない
それを自覚してるのに今の時点で「子供だましの域を出てない」と言うこと自体がおかしいってことだ
こんだけ言っても分からないならゆとりはあんたの方だよ
ぶっちゃんはガミラスが好きだからなぁ。おそらくID:FS6XeEix0氏の要望には答えられないと思うよ。
とっとと見限ったほうが無難。
410 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 12:14:37.91 ID:FS6XeEix0
>>408 >>404を読んでそのレスかw
わかったワカッタwww
矛盾を突いたつもりなので、反論しちゃ駄目でしゅねぇ〜
「描かれない背景を酒の肴に議論して、その議論の内容・結果・結論は、これから次第であろう。確定できるかどうかわからない。」
こういう議論の仕方は、ヒドい矛盾なんだね、ゆとりにはw
このまま終われば、子供だましだよ。なんどでも言うがね。
どうなるかワクワクを楽しむ過程も解らない自分を晒して、相手である私はゆとりですかwご苦労さまですwww敬礼しちゃう。
別に今作が"アニメ史"とやらに残らなきゃいけないと言う
必要性が分からんけどw
そんなの誰も思ってないし期待もしてねえと思うんだが
つうかリメーク作でそんなの絶対無理だろ
ゴミ作品にならず、それなりに楽しめる作品ならおk
>>410 はぁー・・・おっさんでゆとり脳みそとか救いようがねーなお前
>「描かれない背景を酒の肴に議論して、その議論の内容・結果・結論は、これから次第であろう」
これについて同じ意見だよ
俺はそれが分かっていながら現時点で子供だましと言い切ってる点が間違いだと言ってんの
これから次第だと分かってるなら子供だましなんて余計な一言書かなきゃいいだけと何度言わせるんだ??
26話全部見終わってからいくらでも書けよ
後俺は30代半ばだからゆとり世代ってほど若くねーぞ?
>>407 旧作詳しく知ってるって、どんだけ年いってるんだよw
よかった。自分だけじゃなかった><
中年のオタクじじばばは…
この分だと60代のオタクもいそうだな
414 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 12:26:03.99 ID:FS6XeEix0
>>411 >別に今作が"アニメ史"とやらに残らなきゃいけないと言う必要性が分からんけどw
実にその通り。
でも、リメイク元は残ってる。
今作はどうか?そう考えるのは流れとして有り得るじゃない。
絶対無理とも限らない。
今まで無くとも、これから先もそうとはいえないでしょ?
特に、今作に期待してるファンであるなら尚更。
有象無象の集まるココで、自分はそこまでじゃないから話の俎上に載せるなとか言われても・・・
休みの日の暇つぶしに付きあわせて悪いとは思うけどね。
ヤマトが好きなんですわ。
>>409 私もガミラス・デスラー好きですよ。
そして地球側も好き。
(描かれないとしても)矛盾なく誇り高いガミラスが弱小地球に無慈悲な攻撃を仕掛ける理由に思いをはせたくなるんです。
駄目かねぇw
415 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 12:31:41.20 ID:FS6XeEix0
>>412 現状の感想を述べることは、現状においてするしかありません。
そして将来的にどうなるかは解らないと言うのも良心に従いまた然りというものです。
ゆとり世代ではなくそれが解らないって・・・
貴方を評することは、非道い誹謗中傷にしかならないから止めます。
行間をお読みください。なかなか絶望的ですw
>>413 おっさんホイホイだから40・50はいるだろうw
>>415 わしゃあ1stが小学五年じゃなかったかな、確か
今五十代半ばくらいが、最初のヤマト世代だろう
>>415 行間はとっくに読んでるしお前の言いたいことぐらい分かってるわボケ
お前の「子供だまし」って物言いに物申してるだけだからな
こんなことも分からんとはお前の脳みそはなかなかどうして絶望的な理解力しかないな・・・
とりあえず日本語通じないみたいだからこれ以上話しても無駄だからもういいよ
俺以上のおっさんでその上理解力ゼロとか救いようないけどまあ頑張れw
418 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 12:44:16.67 ID:FS6XeEix0
>>417 おk〜♪
それでいいですよw私は理解力がないのですね。いやぁ修行しないとねぇ。頑張るね♪
でもまあ、現状「子供だまし」と言う感想が気に入らないというのはよく解りましたwww
互いに見苦しい。
昼飯食って、お腹が膨れたら落ち着くから
それからにしろ。
旧シリーズも十分子供だましなんだが
七色星団なんかいまみるとひどいぞ
IDであぼんしたらスッキリする
422 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 12:50:55.81 ID:FS6XeEix0
>>419さん始め皆様に。
お見苦しい言い争いをしてしまい、大変申し訳ありませんでした。
私たちもヤマトが好きでして、ついエキサイトしてしまいました。
控えたいと思います。
見苦しかったのは417のほうだったけどね
おじちゃんたち、なにアニメのことでけんかしてんの?
衆人監視の中で喧嘩できるなんてすごいじゃないかw
>>422 50代でもヤマト2199は面白いかと
朝方まで電話で議論していた人もいるからいいんじゃない
>そういう、これは歴史に残れるか?って疑問が、旧作はすごかったって意味にとられるとかありえないと思うんだけど。
この文を読んで「旧作は凄かった」と受け取らない人がいるとしたら、それはお前だけだろう
>>414 >私もガミラス・デスラー好きですよ。そして地球側も好き。
俺はどっちも好きではないなあ。戦闘シーンが好き
人は出なくていいから撃ちあいだけして欲しい
430 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 13:25:12.60 ID:FS6XeEix0
>>427 そうですか。
>>425 お恥ずかしい話です。
>>426 好きな作品を色々言い合うのって楽しいですよね。
>>424 おじちゃんたちね、ヤマトって作品が好きなんだ♪
ゴメンネ怖かった?、みっともなかったよねw
いや、解ってますよwww楽しい♪
>>429 旧作の捕虜って今作のデスラーに似てるな
>>429 ツヴァルケの旧作のガミラスファイターのラインを受け継いでるんだな
艦船に関しちゃガミラス軍より彗星帝国の方が洗練された印象があるな。
なんか蜂の巣状のレーダー?みたいなのが特に。
>>429 こうして比較してみると捕虜は男の方がよかったような気がするね
古代と捕虜との信頼関係のはずが「古代、おまえ女ならなんでもいいのか」になるw
今回の捕虜は古代より、山本との友情にスポットを当てたいんだと思う
それにしては山本と友情を育んだ様子がないんですが…
メルダは男のままで後々山本とひっつけるのも見てみたかったw
>>435 でもあれも無理矢理感が強いんだけどなw
確か適当に食料持たせて放り出してなかったっけ
山本はメルダにキャットファイトで負け、ドッグファイトで負け、おっぱいの大きさでも負け…
>>439 今回は一応真田さんが「ワープ装置を持たない機体では〜」と気配りしたけど
旧作のはロシアがソマリア海賊をゴムボートで大海原に放流みたいな感じだよなw
旧作はどうせ母星が壊滅するし
戦闘シーンなんていらんから
古代と森のイチャイチャとそれを見てる周りの嫉妬
あとは女子隊員の入浴シーンだけ延々と放映してくれ
別のアニメみればいいんじゃね
>>441 気配り・真田、沖田
通じ合った・古代、山本
他の連中は疑心暗鬼に陥ったといういやんな展開
>>444 いや
ヤマトでそれをやるから意味があるのさ
>>446 だな
「あの」ヤマトでキャットファイトとかおっぱいがあるから意味があるんであって、深夜アニメに
在っても単なる凡百の一シーンにしか過ぎん
ちうか、設定があーだこーだ旧作がどうだの新作が云々言って喧嘩するよりそういう楽しみ方できる方が気楽だよな
と言うわけで地球に生還する前にメルダと玲が並んで入浴してるシーンをお願いします。
新アニメ宇宙銭湯大和
旧作は
最初から終わりまで徹底的に子供だましを貫いたから
歴史に残ったと思うよ
旧作しらん世代だが、女性キャラが可愛くなかったらたぶん食いつかずスルーして見てなかった。
山本森に釣られて見てみたら普通に格好良かったから毎週楽しみに見てる。
ドメルかっけぇなー。早く大和と対決してほしい。
メンズの入浴まだか!?
総統の入浴シーンがあったじゃないか。
デスラーはしょっちゅう入浴してるな
そういう市場もあるのか?
>総統の入浴シーンがあったじゃないか
>みんなその気で
>見ればいい
>>453 総統の風呂はいまんとこ一回だけじゃないか?
先行組なら風呂バレは勘弁願いたいね!
総統の背中を洗うドメルとか
最後は皆でニューヨークで入浴して和睦するのか
総統も相当…
総統が風呂場からワープして日本の温泉に…
>>437 来週放送の12話みればその疑問はたぶん解消される。
>>459みたいなレスが一番アホらしい
見ればわかるってネタばれ禁止だ
わからない、おかしいでガヤガヤするのが楽しいのに
出遅れた……
>>384 同意しかねるなあ。
言うまでもないことだが、旧作が(今作も)モチーフとしているのは太平洋戦争であって、
太平洋戦争は明らかに国力が上の米国に対する奇襲攻撃で始まったという史実があるのに、
虚構の中の先制攻撃を子供騙しと言うのは変だろう。真珠湾攻撃も子供騙しなのだろうか?
それと、よく言われる「計り知れないほどの力の差がある」だが、今作でも成り立つ保証は
実は無い。なにしろ、第2次火星沖海戦で地球軍はガミラス軍を撃退しているのだから。
>>460 頭弱くてネタバレ誘導に気付かないんだよ
察してやれ
>>401 打ち切りで終盤が混乱した旧作と違って、事前に話数が決まっているリメイクだからこそ
描くべき背景と描かなくてよい背景の取捨選択ができる。先制攻撃の理由なんて、まさしく
描かなくてよい背景だよ。なにせヤマトに関係しないのだから。むしろ描かないのが正しい。
唯一、先制攻撃したという事実のみは島の心情に直結するから、それのみが描かれただけ。
どうしても気になるならお好みで妄想すればいい。先制攻撃の理由などというどうでもいい
枝葉末節に拘ることこそ、物語として楽しむ楽しみ方を知らないのではないか?
367 silex卒業X3(・m・`*) ◆V.WAUxyQss sage New! 2013/06/19(水) 18:20:36.06 ID:mFINdI8k0
ヤマト2199第6章を見に行ったら観客はバーコード頭だらけだった
国力の差があるから
地球が変わり果てた姿になったんでしょ
ヤマト出来るまで滅亡待つだけだったよ
第二次火星沖海戦の詳細は分からんけど
その勝利の余勢をかって太陽系から
ガミラスを駆逐出来たかというと
ヤマトが完成するまで無理だったわけで
ただ、不幸中の幸いはイスカンダルの技術を
実現出来るだけの科学力が地球にあったこと
>>460 内容をバラしたのならともかく、話数を言ったくらいじゃネタバレにはならんだろ。
てゆーか、
>>459なんて無視して、ガヤガヤすればいいじゃん。
イスカンダルからの救援と言う超ご都合チートが無きゃ
地球はそのまんま滅んでただけだもんな
本人がスッキリしたって言ってるから、わだかまりは消えたと見ていい。
469 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 18:46:37.63 ID:FS6XeEix0
>>461 まてまて、「よほど追い詰められている時」には入れてもらえないのか?当時の日本の状況を。
「計り知れないほどの力の差」ってのは、「光速度不変の原理を乗り越えている・いない」が根拠で、
「実際に戦ってみたら」という以前の、判断材料になりうる事象を検討してみて、そう結論づけられないとおかしいと言う話だ。
先制するしないの判断なんだから、敵の実戦力をどのように判ずるかという論拠に「戦ってみたら勝てました」は根拠になら無いでしょう?
一般に、同等科学力である勢力同士に、想像を絶するとてつもない新兵器はありえない。
これは逆に、科学力の差はそのまま想像を絶する兵器を生み出して配備されていると考える事ができるという事だ。
本来、デスラー砲はすでに配備されていたとしても、別におかしくなかったとも言える。
そして地球には波動砲は、"絶対"に存在し得ない。
これがガミラス戦役前夜に地球側で想像されるべき戦力差。
もちろんデスラー砲とか波動砲とか固有名詞はどうでもヨロシイ。
星を越えてやってくる事のできる巨大なエネルギー発生装置の有無、それを応用した兵器の存在、と言ったほうがいいか。
そして人類社会全体としてみれば、非論理的に暴発するがごとく行動するということはありえない。
あるとしたら「よほど追い詰められた時」としか考えられない。
それが感じられない「現状は子供だましでしかない作品」だが完結した将来はどうなるだろう?と期待をして待っているわけです
470 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 18:52:24.60 ID:FS6XeEix0
>>463 こういう描かれない物語の背景をあーだこうだ議論するのは楽しいですよ。
枝葉末節が何処にあるのかは人それぞれ。
お好みで妄想するついでに、ご披露させていただく事ができるこういう場があって、真に喜ばしく思いますw
スケールや器の形の違いにこだわる必要ないでしょw
いやー、こんな論戦が聞けるなんて、やっぱヤマトは偉大だわ
>>465 それは後になって分かったことだよ。
ファーストコンタクト時点のガミラス艦は3隻程度。
実際にもショックカノン数発で撃沈できる戦力だよ。
(上層部はさらに過小評価したのだろうけど)
計り知れないほどの力の差があるのはあくまで旧作の
イメージであって、それを今作にそのまま適用して
しまうから、おかしく見えてしまうのではないかな?
>>463 横レス。
他人の価値観を認めない人に、自分の価値観を押し付けると同レベルになってしまうよ。
先制攻撃は悪し様に描かれてるんだから最低でもなぜそんな地球をイスカンダルが救おうとしたかは語られる必要があると思う
>>474 イスカンダルに、その現場での事実を知る方法が無いと思うんだが。
476 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 19:03:52.83 ID:FS6XeEix0
>>472 すまんが
>>469を読んでくれ。いや読まなくてもイイ。整理してみるから・・・
まとめると
星を越えてやってくることのできる巨大なエネルギー発生装置を敵は持っている。こちらは持っていない。←事実
利用できるエネルギー量の違いは、そのまま兵器の威力差である可能性が高い。←推論
彼我の戦力差は絶大。←推論による結論
推論が間違っているならこの結論は間違っている。
でもね、光速度不変の原理を越える技術の存在ってのは、それこそ魔法にしか見えない進んだ科学が相手にある事と一緒だ。
対等に戦えると判断する理由が何処にあるのか見えないと思わないか?
>>475 最後まで見ないとあるかないかはわからん
>>469 >「光速度不変の原理を乗り越えている・いない」が根拠で、
それなんだけど、件の大本営発表では、天王星の観測所が
侵入するガミラス艦を捉えた、とある。それを信じるなら、
ファーストコンタクト時点で地球はガミラス艦が光速度不変の
原理を乗り越えられることを『知らない』んだよ。
証拠を突きつけられる前から、既知の正しいと思われてきた
物理法則を超える可能性を想定するのは、難しいと思うよ。
>>472 沖田が指揮外れたから艦首も向けず、一方的に殲滅されたのかね
まあ、情報与えなかったから火星で勝てた訳か
・・・ガミラスは地球政府に降伏勧告を定期的に打診とかなかったのか。
ザルツ軍の錬度高める良い敵役にされたのか
描かれてない部分を想像して補完するのはいいんだけど
シナリオが稚拙とか幼稚とかの方向に持っていくのはかんべんしてくれよ。
べつに偶然でも気まぐれでもかまわないがなぜ地球だけなのか
それとも地球以外にも救済はあったのか
現状では視聴者の1人として愚かな地球人よりザルツ人をなんとかしてやれと思う
ザルツ人はあっさり降伏しちゃったから滅ぼされる事は無いから…とかね。
>>477 地球を救う理由の説明はあると思うよ。
先制攻撃がどっちかなんて、イスカンダルの判断を左右しないというだけ。
なぜ地球が降伏しなかったのかもよくわからん
遊星爆弾を止められずに二、三発くらったら降伏するだろ
先制攻撃受けたから絶滅させて良いなんて理屈はまず通らないからなぁ
人間と変わらない論理行動するならば
>>483 左右しなかったかどうかは現状じゃわからん
>>479 そこは各自が想像して楽しむことだと思う。
ちなみに、俺の妄想を垂れ流すと……
・島艦長は最後まで友好の可能性に賭け攻撃を故意に外したが、ガミラスは容赦なく反撃してきた。
・ガミラスは「勝利か然らずんば死か」なので、火星で負けたのはシュルツの前任者で既に処刑されたw
>>481 ・ザルツはガミラスの下で生きることを決意したので、イスカンダルの申し出を断った。
>>472 俺はファーストコンタクトについて話しても居ないし
計り知れないほどの力の差があるとは
一言も書いてないけど
489 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 19:20:33.92 ID:FS6XeEix0
>>473 これは耳が痛いw
まあ、どちらでもいいですけどね♪
>>478 「星を越えて」と何度か書いているわけですが、光速度不変を乗り越えず何十年何百年かけてやってきたとしても、結論は変わりません。
はやぶさは第三宇宙速度を越えたわけではありません。
はやぶさのように加速し続ける方策があったとして、一番近いアルファケンタウリ4.39光年からだったとしても、そのエネルギー量は計り知れません。
星間物質で補給したとして、微々たるものであることもまた事実でしょう。
どんなに最小限のエネルギー量を扱えるだけの科学力だったとしても、「星を越えて」来れる量。
それを「敵は扱える事」が考慮されないわけがないんです。
これで学んだから旧続編では地球はすぐ降伏するようになるんだよ
ガミラスは太陽系にデストリア級3隻で侵入してきたんだろうか?
あのニュース映像自体、後々の映像のつぎはぎ(イメージ)かもしれん
富士から出撃するキリシマが艦橋砲塔なのは後日の映像かもしれん
それとも設定ミスなのか、単に手抜きのCG流用なのか…
地球人の対応の悪さで地球人が大量に死んでるのは視聴者としてちょっと不愉快なんだよね
なのでこの先それが晴らされる展開があるだろうと期待してる
>>486 もちろん想像で書いてるだけなんだけどさ。
先制攻撃したのがどっちかがそれ程に重要なら
イスカンダルはガミラスや地球からの伝聞や通信傍受ではなく
現地で独自に見てないといけない。
でもそんな設定は無いと思うし、真偽のあやふやな情報で重大な決定はしないと思うんだ。
>先制攻撃したのがどっちかがそれ程に重要なら
違うな 地球が悪し様に描かれてるのが問題
>>488 それは失礼した。
ただ、俺が言いたいのは、ファーストコンタクト時点では地球側にとって
ガミラスとの国力の差が大きいと判断できる根拠は無かった、ということ。
>>489 そこで、旧作には無かった今作の新設定「イズモ計画」を思い出して欲しい。
イスカンダルが波動エンジン技術をもたらす前から、地球人は地球を脱出し
「星を越えて」移住する準備を進めていた。
即ち、ファーストコンタクトの時点で地球側も「星を越えて」赴く科学力を
有していたということになる。
トップがアホで下にいるものが苦労するのはどこの世界でも同じだってことだねぇ。
島の父ちゃんがまさにそれ。
ヤマト世界の地球が今の地球の未来を
描いてるのかどうか分からんけど
仮にそうで、先制攻撃が日本支部の独断なら
最悪の状況考えずに攻撃するのは
ある意味リアルだな
下関戦争で蒸気船の凄さを知らず
攘夷と叫んで攻撃したらフルボコにやられ
第二次世界大戦では何となく勝てると思うで
戦争をアメリカにふっかけるし
過去の教訓に学ばないあたりとか
日本人らしいといえばらしい
>>492>>494 今時、単純な勧善懲悪は(幼児向けを除き)流行らないと思うなあ。
いや、今時ではないか。ガンダムで連邦の腐敗が描かれた時点で
単純な勧善懲悪は過去のものになった。
そもそも旧作それ自体が、単純でない勧善懲悪のハシリの1つなわけで。
相手に効果が無いビーム兵器?を装備するより
ミサイルとか沢山積めばよかったんじゃないかと思った、ヤマトができる前
自分ならアナライザーいっぱい作って、なんとか相手艦に乗船させて白兵戦をしたかなー
>>498 逆にスカッとする勧善懲悪も見たいわー。
やはり今川監督にヤマト作ってもらうしかないな!
そうかなあ
基本水戸黄門でいいと思うよ
娯楽だからな
先制攻撃仕掛けて負けて
今の地球の惨状を招いたから
連邦宇宙軍が事実ねじ曲げてるだけ
先制攻撃自体は特に問題はない
という結論に落ち着いてなかったのか?
>>498 流行るか流行らないかとかでなく地球人が地球人のせいで大量に死んでるとか気分悪いよ
ガミラスが悪いのは当たり前なんだが、ならなぜザルツには救いがないのか疑問
単純な勧善懲悪話は過去のものになったというが
アトムの頃からそうだったじゃん
>先制攻撃自体は特に問題はない
そう描写されてるように見えたならそうなんじゃないの
俺には見えなかったけどね
描かなくても良かったんじゃないかって部分はあると思う
島が見ていたニュース映像なんかいらんやろ
会話で済ませられる
父との思い出シーンはいるだろうけど
>イスカンダルが波動エンジン技術をもたらす前から、地球人は地球を脱出し
「星を越えて」移住する準備を進めていた。
え?
そうだっけ?
イズモ計画ってノアの方舟計画で
「ヤマト」を使って「限られた人間」だけ移住地(星)を目指す
計画じゃねえの?
>>504 アトムの頃は冷戦真っ只中で
反戦運動が盛んだったからね。
反戦運動を社会主義勢力が利用したせいで
いまだに反戦=ブサヨという短絡思考をする奴が
ネットにはすごく多い。
>>506 連邦宇宙軍がどういう教育してるのか
分かったのは良かったんじゃないの?
ザルツ人は待遇はともかくとりあえず種族滅亡の心配は当面ないだろう
一方地球人は1年で滅亡が見えてる
緊急性はこっちの方が高いだろ
それとあっさり降伏せずにがんばってる姿勢を評価したのかもしれん
いやー、地球の国家間で、双方が政治的、軍事的に対立の歴史があって、なんらかの契機で戦争やむなしという判断の上で先制攻撃ってならまだわかるよ。
ファーストコンタクトでいきなり先制攻撃指令とか、あまりにもチープな脚本。
島の親父のエピソードを悲劇的にしたいが為の演出としてもひどすぎる。
政治家、官僚はバカ、沖田は男とかいうありきたりの対比とか幼稚だろ、いまどき。
むしろガミラスは中世あたりから地球で暗躍してて、芹沢とかいうのもその末裔で、地球に侵攻するための策謀でしたとかいうホーガンみたいなプロットのがまだましだった。
>>505 先制攻撃は悪い事として描かれたよ。
でも自分達側が絶対的な正義であり被害者だという物語にしないのは
問題ないという意味じゃないの?
513 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 19:56:31.35 ID:FS6XeEix0
>>495 なるほど、「光速度不変を越えることはできないまでも」か。
たしかにそれは考慮していなかった。
だが、「敵が光速度不変を越えていない」と短絡しえる状況でもないのもまた間違っていないのでは?
それに、「イズモ計画」では、少なくとも他星系に植民している訳ではない。
そこが目的地にはなってないわけだし、
なにより遠くまで行ける実力がすでにあったとしても、
ガミラスはそれ以上遠くからやって来ているのは知っているって事だろ?
人類の到達範囲である植民できる可能性を持つ他星系が目的地でなければならないし、
そこにガミラスがいない事を知っているだろうし、
それ以上の彼方からの使者に慎重にならない理由にもならない。
むしろ、慎重になる理由が増えるだけだろ、自分よりさらに遠くから来ていることが解るんだから。
>降伏せずにがんばってる姿勢を評価
そういう方向なのかなあと思ってたら地球が悪い印象で描かれたので
>>503 「降伏する」を選ばない限り地球人が大量死する事実は覆せないと思うが。
これは先制攻撃をしなくても同じ事。
>>507 ヤマトで脱出するのはその通りだけど、波動エンジン無しなんだな。
戦闘シーンがあるだけで
戦争支持者だなんだと非難されたかもしれないような時代というか
そういうので飯食ってる人がいた時代なんだろうね
今でも話題作りかなんかしらんが
クレームが入ったから中止しましたってのはあるけど
第二次火星沖海戦も詳細が今のところ分からんのよね
余力を残して勝ったのか、再起不能のダメージ受けたけど
ガミラスを撃退したのか
あと英雄が必要だったから、祭り上げられたという気もするね
519 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 20:02:25.57 ID:PeNOBqdsO
山本はフェラした事ありますね?
>>492 特に島の立場が
口火切っちゃった親父を「立派な軍人だった」と言われても…なぁ
>>515 降伏しない理由がいるよね
先制が悪く描かれた上に降伏しないということ
無条件降伏に近いものを要求されたんじゃないの?
なら降伏しないのも理解は出来る
ヤマト側にすればすでに過去の話しであり、そんなことより未来に目を向けよう。
…なので、シナリオ上もあえて深く描かない。
で、不愉快との意見が出てたけどまさに島がそれだな。島だけはまだ終わっていない。
先制攻撃しない方がよかった。というのはどういう判断なわけ?
ガミラスの2等市民として生きるほうを選べって事?
で、冥王星基地のあいつらみたいに、どこか他の星の人と戦争を強いられることになるわけか。
それとも、向こうから手を出させて、それから反撃したいしましょうw
という考えでも持ってるの?
宇宙に国際連合は無いんだぞ、守ったところで誰もほめてなどくれんw
礼儀正しく向こうの攻撃を1発食らって、被害が出てから戦いましょう?
ただでさえ戦力差で地球側が負けてるのに、わざわざその差を大きくしてから戦うの?
ばかばかしい、どうせ戦うことになるなら真珠湾を奇襲したほうがまだマシだw
芹沢君の考え方もわからなくは無いな
犬がある日家にきた泥棒の前科がある奴に噛みついたとする
その前科持ちがキレて犬をめったうちにして家に火をつけたとして
先に噛んだ犬が悪いとかって話になるかね
犬が可哀想ってなるでしょ
島君の怒りはよく分からんね
一艦長なんだから司令部の命令に従うのは当たり前だし
別にそれで島君の父親の偉大さは変わらないと思うのだが
>>516 スレの上の方を読んでないから知らないけど
先制攻撃そのものが悪くないという結論になるとしたら
テリトリーに侵入した危険因子の排除行為は
生存権の行使として問題ないって感じかな?
アメリカで自宅敷地内に不審者が侵入したら、銃を向ける人や撃つ人は居る。
それが正しいとか合理的かという次元とは別にして
絶対的な許されない行為とはいえないと。
艦隊の呼びかけにたいして「応答せず」とも作中で言ってる。
降伏勧告すらせず、ただ黙々と地球に近づいて来る未知の宇宙船に、攻撃しない度胸のあるヤツもなかなか居ないだろう。
>>500 うーん、どうだろう?今川監督こそ敵の事情を描いて悲劇にしたがる人のようなw
>>507 その通りだが、何か?
>>511 >政治家、官僚はバカ、沖田は男とかいうありきたりの対比とか幼稚だろ、いまどき。
幼稚と言うが、現実の日本と(沖田が居ないことを除き)どれ程の違いがあるのか?w
>>522 初っ端から降伏かー殲滅かーって迫ってきたのだったら先制攻撃でも分はあるか
>>524 言われてる通りだね。
でも劇中で芹沢は嫌な無能な奴を表す記号みたいな描かれ方されてるし
島や他の乗組員も先制攻撃に拘るしで
先制攻撃は悪になってるんだよね
なんか最終的にはスッキリした落とし所があるんだと期待したい
ガミラスが本当は何しにきたかという話があるのかもしれんね
>>513 地球軍の上層部が愚かだったのは否定しようのない事実だろう。
そして、愚かな人間は不都合な可能性には目を瞑りがちだ。それ故に愚かだと言える。
現実でも、我々は見たばかりではないか。絶対に安全な原子炉が津波に水没する様を。
それと、イズモ計画は他星系へ移民する計画だよ。でなければ、グリーゼ581とか
調査するわけはない。
人類の到達範囲可能範囲よりも遠くからガミラスが来たことを、果たしてファースト
コンタクトの時点で人類は知っていたのだろうか? 知る術は無かったと俺は思うが。
ガミラスやイスカンダルにとって地球が特別だとかの話が最後にあるのかもね
それならすべてが覆る
537 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 20:20:02.39 ID:FS6XeEix0
>>524 話し合いの余地無くならね。
>>522の言うように、いきなりハル・ノートをつきつけられたなら。
ただし、先制攻撃をかけた理由を隠す理由がなくなるでしょ。
そういえば、交渉団を乗せていなかった所を見ると、ハナから先制攻撃有りきだな。
そうすると、島艦長は何を根拠に話し合いに行くと言ったのか。
交渉団が乗っていたのか?乗っていたなら、芹沢の言行が変だ。
沖田が交渉団責任者?なら芹沢に解任権限は無い。
政府外交担当部門の権限だろう。
さて、どう考えるか。
>>536 特別だったらなんで2等ガミラス臣民になんかに担当させるのか?
>>531 それが先制攻撃の理由なら沖田に説明してるよ。
開戦後に知ったから降伏できないという可能性はあるけど。
>>538 シュルツはあとからきて知らなかっただけで最初から根絶やし宣言があったのかも
大事なのは地球という場所で掃除は2等臣民が相応しいとか
>>532 それなんだけど、実はヤマト乗組員は、メルダから聞かされた当初こそ驚いていたけど、
その後は殆どスルーしてないか? 島1人が騒いでいるだけで。
そして、島が騒ぐ理由も、先制攻撃は関係なくて、父の汚されたと思ったからだし。
てゆーか、物語自体は先制攻撃を善とも悪とも言ってないような……
このスレの住人が是非を騒いでいるだけでw
>物語自体は先制攻撃を善とも悪とも言ってないような
沖田が拒否してるんだよなあ
>>537 これは憶測という名の妄想だけど
ファーストコンタクト以前からガミ機が太陽系外周をうろついていて
何度となくレスを送ったけどガミ機からは一切回答なし
そんで芹沢サイドは「交渉の余地なし、排除するべき」と結論づけた
これなら現時点での状況に対して筋は通るかなと
地球を明け渡すか根絶やしにされるかの二択なら説明つくかな?
武器の性能が違うから戦わないは選択の一つではあるけど
じゃあ正しいかといえば正しいとも言い切れないでしょう
古今東西劣勢をおして戦った例はいくつもあるし、
当然負けて滅亡することもあるけど
もとから弱いんだからどっちにしろ滅亡するんだし
滅亡するんだったら戦った方がいいんじゃない?牛革の盾と鉄の槍でイギリスと戦ったズール族や
ちょんまげに刀でイギリスと戦った薩摩みたいに
勝たぬまでも逆に一目置かれる場合もあるし
>>541 騒いだところで真偽は自分達には分からない事をクルーは知ってるんだろ。
島は家族として許せないから拘るのは理解できる。
戦端を開いた最初の艦が、よりによって自分の父の艦だったと聞かされたわけだからな…
548 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 20:30:11.49 ID:FS6XeEix0
>>539 それもそうか。
>>534 現在、火星とかにいきなり人類を送り込んだりしてないでしょ?
到達できる可能性がある場所には無人探査機が派遣される。
そして、地球からの観測データで植民できる可能性を検討できるし、生物がいる可能性ってのはそのデータで推察できる。
探査機が派遣されているなら、そこにガミラスがいるかどうか推測できるでしょ?
知る術は他にもあると思うよ。
先制攻撃、ナニが悪い?
奴隷になるぐらいなら華々しく散るぜ!
と言う俺、カッコイイ〜〜〜
実際世界史上じゃモンゴル帝国に徹底抗戦した弱小民族も多々あるが
そんなのほとんどは皆殺しにされ根絶やしにされ、
世界史の本じゃ数行かせいぜい半ページも記録されれば終わり、
ってのが関の山やな
誰も勇ましいだの彼らは勇敢だっただの言わないわ
蟻が踏みつぶされただけ、ってな感じ
そして彼らの記憶や痕跡なんて今じゃほとんどの人間は知らない
内惑星の時に穏健派が交渉が大事だとかで、時間かけてたら、いきなり地球攻撃されたとかがあって、
国連内で力失ったんでしょ、きっと。
それで、強硬派の力で内惑星戦争勝っちゃったから、ますます力つけて、
そういう強硬派が力強めたところへ、ファーストコンタクト。
そんな中なら、こっちの呼びかけに応じず、ひたすら侵攻してきたら、攻撃しかけるっしょ。
>>539 沖田は最後まで話し掛け続けるべきだと判断したのかも
日本がアメリカと開戦したのは
軍人官僚が既得権益手放すのが
惜しかったからじゃない
維新〜日露の頃の政府なら
冷静に戦況を判断してアメリカの要求を
受け入れたという意見は存在する
日本陸軍参謀本部の少なくとも一部は確実に、甲案乙案もイラネ、交渉自体無用である
奇襲開戦アルノミとかなり早くから意思を固めていたわけでね。
そういう動きを芹沢として作品に反映させるという出渕監督の選択肢もあっておかしくない。
>>542 うん、メタな視点ではね。
メタな視点では、常に正しいことをする沖田が拒否した以上、先制攻撃は悪だ。
ただ、登場人物視点ではどうなのだろう? ガミラスにとっては悪だが、
地球にとっては侵入者を排除するための正当な行動かも知れない。
>>548 探査機が数年で行ける太陽系内の惑星と、何百〜何千年もかかる他星系では
状況が違い過ぎるだろう。移住の必要に迫られていなければ、探査機なんて
非効率な手段は使わず、光学的な観測で済ますだろう。
そして、移住の必要に迫られた時は、探査機を送る暇は無くなってる。
>>497 こういうこと言う人間が、
>第二次世界大戦では何となく勝てると思うで
>戦争をアメリカにふっかけるし
過去の教訓云々を語るとは、笑える
沖田艦長の場合、内惑星戦争で相当火星人倒しちゃっただろうか、それを悔いてて
あの行動なのかもしれんしね。
山本玲からしたら、実は会いたくもない人なのかもしれん。
togetterって他人のつぶやき盗んだのをまとめとかいってアフィってるサイトだよね
>>541 主要な登場人物があんだけ先制攻撃にこだわって、
メルダがテロンは野蛮だか卑怯だか言ってたら
その他の描写からも悪だと描いてると受け取れるけどね
もしそんな気ないんなら今のところでは
脚本が演出が組み立てが見せ方が悪いという感想を持つのを禁じ得ない
560 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 20:43:51.46 ID:FS6XeEix0
>>555 つまりは、そう言う非効率を敵はクリアすることができるほどの高い科学力を持つと容易に判断できる。
それじゃ駄目なんですよ。
芹沢の行動がどうにも妙な事になっちゃう。
>>549 ハル・ノートってのは最後通牒の意味で使っているので、それ自体は今回はあまり関係ないかと。
参考サイトは、とてもありがたい。読んでみます。ありがとうございます。
何にしても芹沢ってのは今後も絡んでくるんでしょうね、最後に通信してたし
>>543 同意。
大本営発表は嘘があった(日付が4月1日なんだよねw)が、「異星人が応答しない」の部分は
事実だったのかも知れない。
>>551 今までで一番腑に落ちた。
戦力に劣る火星軍が奇襲的に地球へ隕石落としをして、地球側が被害甚大とかあったのかもね。
そりゃあ、先手必勝主義者ばかりになるだろうなw
>>478 >>495 現代の知見を以てすら、太陽系に侵入する艦隊を発見したら、「超光速航行技術を持つ、地球以上の国力の星間文明が存在する」というのが最も蓋然性が高い推論。
何千年もかけて飛来した無人(あるいは乗員冬眠中)の核・化学ロケット、漂流船なんかだとしても、まずは臨検や拿捕を試みるのが最善。外宇宙やオーバーテクノロジーの情報収集のために。
>>556 いや、正に長期的な展望を思い描くのが下手くそな
日本人らしい戦略でしょ
>>555 >地球にとっては侵入者を排除するための正当な行動かも知れない
相手は地球人じゃないから地球人の論理は通用しない
正当かどうかより結果だと思う
あの描き方だと明かに悪い結果を上層部が呼び込み続けたように取れる
物語を見ているのは登場人物なのではなく視聴者なんだよね
まあね、・戦艦大和出撃シーンの削除・地球側先制攻撃設定・11話沖田艦長の台詞
「過去に目をつぶる物は〜誰の言葉だったかな」
これらの点で、出渕監督はヤマトの一側面、歴史・政治的部分での自分の立ち位置を
表明したってことだろうな。旧作シリーズや西崎・石原と自分は違うぞと。
これは自分は支持するよ。ヤマトにまとわりつくウヨは気持ち悪い。
ID:5xTukx5c0=ID:FS6XeEix0
>>549 まとめたい人の都合のいいつぶやきばっか集めたとげったーなんぞ
あまり本気にしない方がいいよw
2chのまとめサイトとかわらんぐらい偏ってたりするからな
芹沢はコスモ攘夷派なんだから仕方がないだろ。
>>563 拿捕、臨検するにはまず停船を呼びかけたりが必要だと思うんだが
相手が通信に応じない場合はどうすればいいんだ?
アニメと政治をリンクさせたがる馬鹿って始末が悪いね
二次元と三次元は別物じゃなかったのかよw
>>560 いや、芹沢達は(メタレベルで)愚か者として設定がされているから、
愚か者が愚かな行動をしたというだけで何も妙ではないと思う。
愚か者は、自分達に都合の悪い可能性を無視する傾向がある。相手が
「非効率をクリアできた」「クリアできず必要に迫られていきなり来た」
と2つの可能性がある場合、前者の可能性を無視したのではないかな?
>>563 いやいや、それは無い。
現代の知見では相対性理論は充分に正しいと信じられているから、
まずは光速以下で航行してきた可能性が検討される。
ところで古代はなんで山本に好意をもたれてるの?
山本のストライクゾーンど真ん中だったの?
航空隊への転属を認めてくれたとか、よき理解者ですな。
>>574 戦闘機のってもいいよ、って言ってくれたから
あー、これ先制が失策だったことは多分覆らないな…
沖田の拒否は「同じ将棋が指せる」につながってるっぽいから
>>434 彗星帝国艦隊のカッコよさは異常。艦種の区分がはっきりしていて、シャープな機能美がある。
ガミラス艦は単調なのが残念。
あの時先制しなければよかったのに・・・
と愚痴っても何の意味も無いことぐらい、沖田は理解しているんだよ
過去を変えることなどいまさらできないんだから
>>572 それがヤマトという作品に対して言う言葉かw政治的シンボルまみれだろう
2199からして作中でヴァイツゼッカー演説を引用したり政治的意図まんまんなんだが
581 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 21:04:21.42 ID:FS6XeEix0
>>573 十分に正しいと信じられているから、それに矛盾しない光速を越える可能性が検討されているでしょ。
光速以下で航行してきた可能性と、そうでない可能性、両方否定出来ない。
だから、太陽系まで来た異星人は基本的に人類の科学より進んだ知見を持っていると推察するのが普通でしょ?
クリアできず必要に迫られていきなり来たようなモノに敵対行動を認めるのもおかしいでしょう。
まあ芹沢は愚か者なんだろうけど、その短絡は物語を薄っぺらく感じさせる。
だから、なにか理由づけできないかと考えるのですよ。
>>579 あのときなどではなく今も沖田は話し合うべきだと思ってるんじゃないかな
沖田にとって言葉が通じないのは前にいる敵ではなく後にいる味方なのかもしれないね
芹沢は嫉妬深そうだから
沖田とは馬が合わないでしょ
解任した沖田が第二次火星沖海戦で
結果を残してしまったし
>>495 名前こそイズモ計画と付けられてなかったが、滅亡に瀕した地球を捨てて新たな星への移住を目指す
というのは旧作にもあったぞ
ヤマトはそのための船として建造されたがイスカンダルから波動エンジンの設計図が届けられたので
イスカンダルへの度に出る、というのは旧も2199も一緒だ
違うのは脱出計画にイズモ計画と名前がついたことと、イスカンダルからの使者が複数回来てること、
波動エンジンを動かすためには波動コアが必要になった、て所だな
>>581 月までしか行けていない現代人ならば、そう推察するだろう。
だが、2199世界の人々は、太陽系内を自由に飛び回り、他星系へも行くだけなら可能な技術を有している。
そんな人々が、他星系から来た異星人に遭遇して、現代人と同じ推察をするというのはむしろ不自然では?
敵対行動を認めるのもおかしくない。呼びかけに一切応答しないまま近づいてくるのだから。
>だから、なにか理由づけできないかと考えるのですよ。
理由づけならもう十分だと思うけどなあ。俺には、貴方はわざわざ不自然な方へと解釈をしているように見える。
先制攻撃が悪いんじゃなく、宣戦布告も無しに先制攻撃を仕掛ける事自体が悪いんじゃないの?
最後の着地地点は「対話」の可能性が高そうだね
相手はデスラーかそれとも…
正直「愛だ!」はやめて欲しいんだが、成り行きを見守りますわ。
592 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 21:25:39.77 ID:FS6XeEix0
>>587 ヤマトはエンジンを手に入れて超光速相当を実現している。
超光速通信もあるしね。
理論だけでも存在していたと考えるのが自然で、むしろ亜光速での訪問者でしか無いと決め付けるってのが不自然にならないか?
現代人とは違うレベルの話ならば。
でもまあそうですねぇ、十分かは微妙に思えるが、後は本編終わってからにしましょうか。
>>511 >ホーガンみたいなプロットのがまだましだった。
ホーガンもガニメアンとの最初の遭遇では無人宇宙船衝突寸前まで
突っ込ませていただろ。
俺の現状の予想は最後スターシアにむかって
「我々はあのとき話し合うべきだった」と沖田に言わせてめでたしめでたし
>>564 ほほぅ、では君の言うところの”長期的な展望”とやらを聞かせてくれんかね。
君は第二次世界大戦の教訓から何を学んだのかね?
具体的に頼むよ。
超光速航行を除けば彼我の宇宙船に大差はない(小差はあるが気合いでカバー)
恒星など重力場の近傍では超光速航行に制限があるらしい
だったら思い切ってやっちゃえとなってもそんなに不思議じゃないような気が
芹沢がSFマニアだったり科学者だったりすれば躊躇したかも知れませんが
地球人の常識を疑いもしない凡庸な俗物なんでしょうし
>>574,584
wikiを読め
ネタバレにもなるがw
意表をついて島倉千代子ED
超光速は不可能という前提で考えるなら
世代恒星船とそれに積める数隻〜数十席の戦闘艦の組み合わせを想定するんじゃね?
物量で押し切ろうとか誘惑に負けそうだな
>>592 波動コアは地球では作れないと設定されている。
それが、技術的に作れないのか、材料が無いから作れないのか、どちらかは知らない。
ただ、いずれにしろ地球人にとって想像すらできない代物だったと言ってよいと思う。
ここからは俺の想像だが、2199世界の地球人は波動コアの存在を知らないが故に、
超光速航行は理論的に不可能であると証明していたのではないだろうか?
そして、異星人も物理法則には逆らえない筈だから、芹沢達のような愚か者でなくても、
異星人は光速未満で長い時間をかけて来たと結論付けてしまうのが、むしろ当然だろう。
>>600 ガミラス側は「テロン人にゲシュタムジャンプはできん」と考えてたしな
>>578 贅沢な映画版(さらば)だからこそゆるされたガトランティスのデザインなんだろ
それにガミラス艦だって船体は複雑(優美)な曲線でできてるぞ
スターシアが地球に救いを差し伸べたのはむしろ地球が間違いを犯したからなのかもしれない
だとしたらイスカンダルでスターシアが待っているのは地球人の反省の言葉なのかも
謝罪と賠償ですか
>>599 だね。
しかも、実際に侵入してきたのが、地球軍の戦艦より一回り大きいだけの宇宙船が3隻ほどだもんな。
芹沢なら誘惑に負けそうだ。いや、負けない方がおかしいw
>>603 自国圏内に進入されて発砲したら、故郷の惑星を焦土と化された上に困難な長旅の上に
説教とかマジ切れしますやんw ・・・面白いけどさw
>>606 現場に沖田がいて攻撃を拒否したのは実にあやしいw
沖田が地球から飛び立ち〜拒否した時点では
ガミラスからの通信なりメッセージは
無かったと思えるのよね
もう少しで接触...のところで攻撃命令
地球から飛び立つ前にガミラスからの
地球向けの通信があったのかどうか
>>608 秘密交渉で決裂済みだったと思うけどね
現場は「未知との遭遇だー」って感覚だったんだろうけど
>>590 じゃあ「抱きしめて!銀河の果てまで!」で行こうか。
超時空なんとかさんだ!
「俺の歌を聴けーっ!」
>>584 さらわれそうになった所を助けてもらったでしょ
ガミラスと対話しろって言ってもなあ・・・
征服か死か、どっちかしか認めないんだよガミラスは
話しようよ→うるさい死ね
これで終わりでしょw
>>614 うるせえ黙って話のテーブルにつけ!
てな展開でも望んでるのだろうかイスカンダルの女神様は
ガミラスが波動砲みてあれは我が軍でも開発中のとか
驚いていたからイスカンダルの技術はガミラスより上なんだろうな
>>606 前にも書いたけど、地球側が先制攻撃しなかったとしても、結果は同じ
だったと思うよ。人類がガミラスの支配を受け入れるとは思えないし。
イスカンダルが地球に手を差し伸べたのは、地球がガミラスに先制攻撃を仕掛けるという「気骨」を見せたからで、芹沢の判断は正しかった。
要は勝てばいいわけだし、実際に(旧作では)勝つ。
何の根拠もなく「異星人とも友達になれる」とか、あの時点での島の親父の考え方の方がどうかしている。
今回のヤマトのことを初めて見た若い人はどう思ってるんだろう?
TV版の宇宙戦艦ヤマトのリメイク番組なのだから
当時の後付映画の理屈を持ってくるのはやめて欲しい。
さらば では、とか・・何度も死んだ人間が生き返って
御都合主義まっしぐら、人気でたから映画作ろうって
出てきた作品は、初期ヤマトには関係がない。
ガミラスはさっさと日本語の解読済ませてたよな
地球からは宇宙へ何百年も電波垂れ流してたし
でも最初のガミラス艦3隻はこっちの呼びかけに応答せず進んできた
ガミラス艦を初めて見たとき
謎の宇宙怪魚が地球を狙っている!
と判断してしまったのさ
戦わずに降伏してもシュルツみたいに別の戦線に駆り出されて死ぬかもしれん
ガミラス3段空母ってアングルドデッキになってるのね・・・・
飛行甲板が3つもあればそんなものいらんような気がするが・・・・
地球人の「戦争による交戦状態より平和のほうがいい」なんて常識も
全く正体不明のモノ(が人であるかもわからないし)の考え方が「平和?なにそれ戦争よりも面白いの?」だったらとか
ベジータみたいな戦闘民族かもしれないよ
>>623 シュルツの遺族は名誉ガミラス人の称号付与でガミラス本星にも住めるんだから貴族扱い?だから良いんじゃね
古代に魅かれている気配のある山本を浴場に誘い、おっぱい見せ付け攻撃を繰り出す森雪
乳で負けた腹いせにメルダを戦闘機戦に連れ出し、思いっきり実弾を発射する山本
今回のテーマは 父(乳)による先制攻撃 でありました。
>>623 別にガミラス―地球の関係に限らず、
地球の歴史上においても、無条件降伏するってそういうことだから。
>>437 キッチリ友情を育んだように見えるが?
もっとも、一般的に言う友情じゃなくて、拳と拳で分かり合う系統のものだけど。
(拳じゃなくて空戦技術な)
メルダが去り際に残した伝言は、そういう意味じゃないかと。
>>629 取っ組み合いのケンカした時の腕の感触が良かったのかもしれない…
631 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/19(水) 23:10:04.11 ID:afw0Pd1H0
キミはいい腕をしている
>>597 ネタばれはいやざます
古代君はコスモフェロモンが出てると脳内設定しとくさ
>>613 さらわれそうになる前に、おっぱいナースがあの二人いい感じとか言ってたから
人は勝てそうだが大きな被害を出しそうだ、と思う時には戦争を思いとどまれる
だが明らかにこの相手には勝てない、となると途端に思考停止を起してしまう
日本が真珠湾攻撃をしたように
フセインが無謀にも米国と戦端を開いたように
ユーゴが勝てるわけもないのにNATOと開戦したように
>>619 会社の同僚の場合。
若い人はワンピースや進撃の巨人の方が面白いと思っているようでヤマトには全く興味を示さない
逆にオリジナルを見ている世代の場合は2199のテレビ放映を知らないか、
「Part1だけ」「さらばまで」派ではまずヤマトの名前だけで拒否反応を示すか、
ガンダムの方が面白いと言って、見ることすら断られる
新たなる〜完結編がOKなら興味を示す割合は半分くらい、
実写版はNGでも復活篇か復活篇DCが受け入れられるならまずOKといったところ
生存戦争だからな
なんか、先制攻撃の話で盛り上がってるな。
開戦時の話を見た印象は、芹沢の暴走だった感じ。
(1人だけだったのか、背後に誰かいるのかは分からんが)
まさかとは思うが、イズモ計画を推進するため、「異星人の侵略の可能性」という
建前を用意したくて、わざと戦争を仕掛けたとか?
(「返り討ちに遭う可能性を考えなかったのか?」というツッコミどころはあるが)
>>503 不愉快かも知れないが、それが描きたかったテーマの1つかも知れんぞ。
ザルツはガミラスに隷属する道を選んだため、イスカンダルは見放した。
逆に、地球はガミラスに反抗したからこそ救いの手を差し伸べたのだ。
スターシャは実はガミラスを何とかしたい。だが、直接は手を出せないので、代わりに戦争してくれる者に技術を提供している。
ガトランティスを陰で操っているのもスターシャ
キッコさんは汚れ役がよく似合う
ザルツにはイケメンがいない。
しかし地球には、イケメンがたくさんいる。
しかも若く、生殖能力も旺盛。
だからこそ地球に救いの手をさしのべた。
ちなみにガトランティスには原人みたいなヤツらしかいない。
イスカンダルはアリシア人的存在で、先制攻撃をさせたのはエッドール人の傀儡
地球から先に攻撃仕掛けて地球が悪いとかwww
ネトウヨ涙目な展開だな
>>616 波動砲は地球オリジナルだぞ
やはりこと武器に関しては地球は優秀なのか
まあ、17才教祖様はマ〇ロスFでもラスボスだったからな
スジャータがまもなく0時をお知らせします
ああっ女神さまっも三姉妹
わらわはイカスンデルのスジャータ
テロンのイケメンはまだかうぇ
スレタイにネタバレ禁止ってあるけど、今やってるの再放送?
映画館で先行上映されているようだぞ
>>650 TVでは初回放送だが、その前に映画やBD/DVDで公開されている。
詳細は
>>2の先頭部参照。
>>652 ども
DVD/BD版てTV版と全く同じなん?
彗星帝国が出てくるんだからドサマギでアンドロメダも出てこないかな
>>637 暴走には見えんな 軍or政府の中じゃあ、あっちが主流派じゃないの
更迭もされないし、大掛かりな仕掛けであのときの失敗を糊塗してるんだから組織ぐるみと見るのが自然
沖田のほうが非主流派じゃねえのかな
次元断層に超巨大戦艦が漂っていて欲しかった。
>>653 基本的に同じもののはず
OP/EDとかはTV放送版と違うらしいけど
>>658 映画やDVD/BDは見てないけど基本的にはTV放送版と同じで
総集編ってわけでもないはずだよ
>>653 ・OPはオールドファンに不評な合唱じゃなく、ささきいさおが歌っている
・EDは巻ごとに違い、3巻はオリジナルと同じ真赤なスカーフ
・アバンがなく、沖田の「人類絶滅まであと○日」で終わる次回予告がある
・3話のワープ中、TV版では雪のブラが一瞬見えるが、DVD/BDは◎が見える
・TV版ではその回で初めて人物が登場した時に所属と氏名が表示されるが、DVD/BDは出ない
・その他、尺の調整や若干の修正はあるが本編は基本的に同一
>>653 大きなところではOP/EDが違うのと、あとTV版は時間枠が厳密に決まってるので、
その辺りの時間調整が入ってるらしい。
(「らしい」ってのは、俺もTV版しか見てないから。申し訳ない)
>>637 その割には、沖田艦長が冷遇されていたという印象も無いのよね。
勢力的には両者で拮抗しているけど、先制攻撃の件は公になったら政府全体が
瓦解するから、全員口を噤んでる、とか?
今回のガミラスは統治思想的に古代ローマ帝国っぽいが、
だとすると、最後は蛮族(ガトランティス)の侵入によって崩壊するのかもしれない。
東ガミラス帝国と西ガミラス帝国に分裂するんだな
>>661 沖田は歴戦の英雄扱いだからね。
戦況が悪い時だからこそ、英雄は必要なのさ。
でも本心は・・・・
それが芹沢の態度に出てる。
>>664 さらに後の世には神聖ガミラス帝国が出現するわけか
そして第三帝国か。
BD/DVDは4章のED曲がすばらしい
いまのところリメイクヤマトのEDに一番あってる
>>642 せめてボスコーンにしないとわかる奴少ないかも
アニメしか見ないで歳くった奴多そうだし
よく考えたら父の日にあの話はちとタイミング悪かったなww
職場に親子で今回の話を一緒に見てた人の話だけど、
島の父ちゃん戦死した時点で微妙な空気になったそうだww
>>671 そういえば、父の日か……
第1話の放映日が戦艦大和の沈没した日であることといい、
もしも狙ってやってるなら凄いなw
乳の日でもあった
最後どうなるのかね
あんなに強大な(オリジナルより更に)帝国をヤマト1隻で沈めるとか、メルダはどうなるのかとか
なんでヤマトって日本人しか乗ってないの?
国連宇宙海軍とか連合宇宙艦隊って言ってんだから
日本以外の宇宙戦艦とか日本人以外も居ると思うんだけど?
>>674 >あんなに強大な(オリジナルより更に)帝国をヤマト1隻で沈めるとか、
後で納得できる理由がちゃんと描かれる。待つのだ。
>メルダはどうなるのかとか
何かもう凄いことになるw これも、待つのだ。
日本以外は先に壊滅
各地は分断されて地下で生活、それも風前の灯火でまともな施設や艦艇が残ってたのが極東のみ
…という設定なの
>>675 もともとの移住計画からして既に「出雲計画」とか、
日本人しか乗せてやらない!感が半端ないからな
未来は意外と国粋主義が支配しているのかも・・ガミラスと大して変わらんな。
>>675 2話の国連事務総長「この計画は国連主導ではあるが現在
各ブロックは寸断され残念ながら直接力をお貸しすることができない。」
実質、ヤマト計画は極東ブロック(日本)だけで推進している。
森雪って日本名だけど昔から一人だけ平然と金髪だよね。
>>626 貴族ではないだろ。
「名誉ガミラス臣民」の「名誉」とは、「名誉白人」や「名誉アーリア人種」の「名誉」と同じだろう。
本当は二等臣民なんだけど一等臣民扱いしてやるよ、って意味。
在日外国人とか日本なら助かると殺到した近隣諸国のボートピープルがどうなったかは気になるな
アメリカもノア計画とかやって、太陽系出る前に全滅したとか、宇宙の孤児となってあてもなく彷徨ってるかしてるんだよ。
>>683 アメリカは勝手に月あたりを移民宇宙船に改造して、とっとと脱出してそうだwww
そういえば、ヤマトの世界では月があまり描かれてないような気がするが・・・
まだいるんだ、ネタバレおじさん(苦笑
ネタバレ云々の話はともかく、いまさらながら普通の2クールTVアニメとして放映できなかったのかな。
普通のTVアニメだったらもっとクオリティは下だっただろうし、そもそも企画自体通らなかったんじゃないかな
>>686 郡司幹雄プロデューサーの話では、
・普通にやったら成立しない可能性も高かった
・バンダイビジュアルから、劇場で上映を行い、ビデオグラムを先行して売るというスキームを提案された
・上映とビデオグラムというビジネスが成功している段階であれば、テレビ放送が成立しやすいという読みがあった
とのこと。
バンダイが今の時代に
ロボにならない戦闘機や戦艦のプラモが売れるかどうか自信がなかったんだろ
>>689 真田「そんなこともあろうかと・・」
ヤマト、トランスフォーム!三段空母にグーパンチ
5機のコスモゼロとファルコンが合体するのか…
693 :
294:2013/06/20(木) 01:43:37.56 ID:3gZ9LzvY0
赤井傘子ちゃんを推察してみます。
まずヤマトの乗組員とは思えないし、エンディングで出ている位置からもガミラスの人と思えます。
青肌ではないので純血ガミラス人ではない。
肌の色から考えると、セレステラの関係者の可能性あり(エンディングでも隣にいるし)。
服装からすると軍人ではない?(私的には学生服っぽく思える)
ということは、「お母さん、早く帰って来てね」となるのか?
セレステラとデスラーの娘だったり。
ああっ! ひょっとしたらっ!
「実はユリーシャです」
なんてことがあるかも。
694 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/20(木) 01:45:36.41 ID:3Xln7c+JP
ソニーのゴリ押しのエンディング曲が糞過ぎて、余韻も何もあったもんじゃない。
ソニーのイヤホン買おうかと思ったが止めたw
ヤマトは日本人ばかりが活躍してるけど
宇宙怪獣に暴れられて被害を受けるのも日本ばかりだろ
バランス取れてる
>>697 どうせなら艦首が衝角付きのアルカディアの方がよさげ
>>696 毎週ウルトラ怪獣に襲われて、毎年ゴジラに襲われてるんだからな
「なぜヤマトには日本人しかいないのか」の問いに2199ではちゃんとした理由を用意しているけど
「なぜ大戦中の同盟国であるドイツをモデルにしたガミラスと戦うのか」や
旧ヤマトが誕生した背景を町山智浩氏がアニメ・映画史の観点からひとつの考察をしているよ
「町山智浩、「宇宙戦艦ヤマト」の精神史を語る」を動画検索してみるといい
※旧ヤマトのネタバレを多少含むので注意
>>695 >>697 ガイナがアマチュア時代に作った「ダイコン4・OPアニメ」にありましたね。
ちなみに原画はスタジオぬえの宮武一貴さん自らだったという
町山ねぇ・・・
3等宙尉ドナルド・キーンとか宙曹長デーブ・スペクタ―とか
居たっていいじゃないか
>>603 スターシャ(GM)「依頼を受けたのが失敗でしたね」
>>702 内容聞いたのかよ。変な事も言ってないし普通に優れている
山本の兄は古代に似てるのね
自分はそう感じだ
すなわち天然ジゴロ
>>639 自分の手は汚さずに、他人を試してばかりいるずるい女と誰かに呼ばれそうだな。
まだヒキコモリのネタバレジジイ居座ってるのか
仕方が無いだろ!こんな事でしか優越感に浸れないんだから!
>>530 今川監督ならガミラス十傑衆とかG(ガミラス)計画とかラブラブ石波波動拳とか生身でガミラス艦を駆逐する沖田館長とかやってくれそうじゃん?
>>619 オレと4歳娘は少なくとも楽しんでる。
娘は何故かガミラス寄りだが。
当初は肌青=人間じゃない=悪い人、だったらしいがオルタやメルダが出たあたりからなんか変わったな。ドメルは格好いいとまで言ってた。
ちなみにザルツ人は娘を人質にとられたかわいそうな地球人らしいw
>>711 ショックカノンより強力な電影覇王三式弾とか
ありだな
真田さんが誤先生になるの?
>>688 ユニコーンが当初劇場→テレビの予定だったらしいな。
結果として円盤売りになったが、売れに売れまくってこのスタイルはいける!と踏んだんだろう。
個人的にユニコーンや2199レベルの品質を維持してくれるなら喜んで買い支えるわ。
716 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/20(木) 08:11:11.33 ID:k2idg3z7O
ヤマトがピンチになったとき颯爽と駆けつける覆面艦長(島親父)がのる謎の戦艦やら
Dガミラス細胞におかされた兄貴がラスボスだったり
>>716 宇宙空間で生身で戦艦撃沈するオッサンとか出てくるんですね?
718 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/20(木) 08:24:12.41 ID:k2idg3z7O
遊星爆弾のひとつやふたつ素手で押し返しそう
>>711 前に見た宇宙戦艦ヤマトのGガンダムMAD動画思い出した
ガミラスの大艦隊を拡散波動電影弾で木っ端微塵にする冥王不敗マスターオキタ
「・・・お前いたらヤマトいらなくね?」と思ったもんだw
>>640 井上キャラ的には、イスカンダルに着いたヤマトクルーに女神声で「地球の皆さん」と呼び掛けたすぐ後で、ラスボス声で「あの目障りな兄弟星を潰してくれて感謝してるよ。蛮族にしてはよくやった」とか豹変してもおかしくない(笑)
>>721 で、山本が急に「戦術長にご奉仕いたします」とか…
>>718 まあアムロでも押し返せたんだし、ヤマトでもなんとかなるだろ。
>>681 このスレにも書いてあったように、今回のガミラス統治体制はローマ帝国に似てるから
ザルツ人は属州民、名誉ガミラス臣民=ローマ市民権だろう
>>712 ウチの6歳の息子も毎回見てる
OPは必ず歌うし、この前ザーベルクはどういう意味って聞いて来た
>>721 キッコさん昔はそんなイメージなかったけど
本人が悪役やりたいと言ってから
その手の役が増えて
すっかり裏がありそうなイメージになっちゃったな
>>726 きっこさんの悪役で有名なのってなんかあったっけ。
アイカツでピンクおばさん(悪役ではない)やってたのはびっくりしたが。
余談だがきっこさん繋がりで久川綾さん(新見薫役)はさらばを見て声優を目指したらしいな。ご本人もヤマトに出演できるのは嬉しいだろうな。
>>724 ざー、べるく(^o^)┛
がーれ、ですらー(^o^)┛
って仕込め。
>>726 デスラー「森雪の死のシーンは最高だったよな!」
スターシャ「君と森雪の恋愛感情もあらかじめプログラムされたものだったのだよ!」
スターシャ「君も楽しかっただろう?戦場での愛は美しいからな。周囲が悲惨なだけ、愛が引き立つ」
古代進「お前なんかに、将棋の駒にされた者の気持ちがわかるもんかーっ!」
なぜか政治話主導で物語が進行してイスカンダル到着前にガミラスとの和平が
成立してしまい、ヤマトの奮闘とまったく関係なく地球が助かってしまう「太陽の牙ヤマト」
第一回で錆びた鉄くずの中から発信したのに、なぜか最終回でまた鉄くずに戻るという。
>>727 マクロスFのグレイス。惑星1個消滅させたり、ヴァジュラと融合して全宇宙支配目論んだり。
久川さんの喜び様は、BD5巻オーコメで確認できる。
>>637 「技術力が優越する異星人が相手でも屈せず抗戦する」という大戦略と、先制攻撃の是非は別だけどね。
宇宙艦隊を持つ文明がある星系に無言で侵入して来るのは確かに友好的でない公算が大きいけど、相手の政治体制に主戦派と外交重視派がいるとか、地球人類に想像できない部分を含め色々な可能性がある。
先手を打たないと地球や地球艦隊が致命傷を受けるなら先制攻撃も手ではあるが、それにしては「むらさめ」単艦は下策。やるなら、核で殲滅して本星や本隊に通報の暇も与えないとか、太陽系への再侵入を躊躇するくらいでないと。
>>732 通報の暇も与えないって、連絡途絶えるから変事に気づかないはずないんだけど。
「静観して手遅れになったらどうする!」って言ってるんだよなぁ。
実はあの時点で既にガミラスが冥王星に基地建設を始めているのに
気がついた、とかなら辻褄が合うけどどうなんだろうか。
>>727 マイナーすぎて誰も知らないだろうけど「闘魔鬼神伝ONI」というアニメがあって
それのパドナ・シュリというのがすごい性悪女だったような記憶が……
先制攻撃の描写は視聴した通り地球側の過ちとして描かれているのだからそれを受け入れない人は内容はどうでもいい人なんだろう
>736
過ちではなく先制攻撃をどっちがしたのかって言う事実だけを示しただけだと思うが
戦闘機が翼を振るのはガミラスでは絶対復讐してやるとの証
翼端灯を5回点滅させたら、愛してるのサイン
>739
自信がないんだな
描かれていることを捻じ曲げて受け取る人とは同じ将棋は指せない
ファーストコンタクトが先制攻撃はないだろ。相手に攻撃の口実を与えて
しまうんだから。先ずは単艦で接触して対話をするのが筋だろう。相手の
実力がわからないのなら尚更。
一応、数では圧倒してるんだから先行艦が沈められても不利になる状況では
なかったはずだ。
先制攻撃ネタ長引くなあw
>>737氏の言うことが全てで、過ちかどうかはどうでもいいことなんだよ。
大事なのは、地球が先制攻撃したという事実を提示することによって、
島にショックを与えることと、沖田に後悔の念を思い起こさせること。
古代もメルダに先制が地球だったとしてもと発言したはず
領海侵犯を止めない相手に先制攻撃を悪とするみたいな描写しかないからな
発砲もエンジン部避けてなるべく被害与えないような描写も入れて居ないし
ヤマトの乗組員で先制をニュートラルに捉えてる人は描写されてないだろ
単に嘘だと思ってるだけで
>746
いつよ?
異星人とのファーストコンタクトで
領海がどうとか言い出すこと自体ナンセンス
相手が価値観を共有出来るかどうかも分からないんだから
先に攻撃で語るべきは
明らかに科学レベルが上の相手に何故仕掛けたのかぐらいでしょ
>750
今見直したがそんな事言ってないぞ
>>752 まじか
一回しかみてないからうろ覚えだスマン
じゃあ無しで
>753
743 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2013/06/20(木) 11:06:58.44 ID:ziWOr9Wk0
描かれていることを捻じ曲げて受け取る人とは同じ将棋は指せない
自分で言ったことは覚えておけよ
先制攻撃は下策だと思うけど、でも首脳陣はそれを選んだという設定。
軍内部、政治主導部、それぞれに様々な意見があるのは当然だし
その時、主戦論が強かったらそうなるというだけだ。
>>747 あれは、悪ではなく無能とする描写ではないかな?
それと、ファーストコンタクトだから、相手の宇宙船のエンジン部がどこか、
どうすればなるべく被害を与えずに済むか、なんて見当もつかないと思う。
>>748 ニュートラルに捉えるどころか、島と沖田以外は殆どスルーしてたじゃん。
先制攻撃の是非など、2人以外は大して気にしてないことが描写されてる。
>759
>先制攻撃の是非など、2人以外は大して気にしてない
いや、沖田は何も反応してないが
山本は過激に反応していただろう。
>先制攻撃の是非など、2人以外は大して気にしてないことが描写されてる
嘘だと思ってるからね
>>751 科学的な真理や常識は政治や商売が絡むと簡単に無視されるからなぁ
明確な悪法を作ろうとしたり安全基準を無視したり
事故が起これば国家的、地球的規模の被害が出る原発ですらああだ
明らかに科学レベルが上の異星人の対応にしても
沖田からすればそんな馬鹿なというレベルの対応でも平気でしちゃう
>>757 芹沢が暴走しただけだろ。
出撃前に沖田には対処方針が提示されていたはずだ。その方針に反する
指示が出たから沖田は戸惑ったんじゃないか?方針が変更されたのなら
藤堂長官から直接方針変更の指示が来るはずだ。
>>747 テロンには、非武装船舶はもちろん、軍艦でも他国の領海を航行できる無害航行権があるんだが…
あれって領海侵犯なの?
>>760 いや、山本は先制攻撃の件には反応していないよ。
ただ、兄を殺したガミラス人をぶっ殺してやりたかっただけ。
>>761 嘘だと思ってるなら、なぜメルダが嘘を言ったかもっと気にすると思う。
実際には大して気にしてない。つまり、嘘でも本当でもどっちでもいい。
>>765 >嘘でも本当でもどっちでもいい
本当だと地球側が嘘つきだからどっちでもいいわけはないよ
>765
山本「戦争を始めたのは、そっちでしょ!!」
って言ってるぞ。
>>763 芹沢が主戦論で押し通したのだとしても、それが総司令部で認められたならそれが総意だよ。
芹沢が単独で総司令部の意向と逆の指令を出したのなら
その後で更迭されてないのがおかしい。
>>766 もしも地球側が嘘吐きかどうかがそんなに重要だと考えるなら、
もっと事実を追及しようとしていそうなものだ。
実際には大して追求してない。つまり、さほど重要ではないってこと。
>>767 それは、前回(第10話)では?
今回(第11話)の山本は、メルダを兄の敵としてしか見ていない。
>実際には大して追求してない
必要ないからね
1話でも雪が子どもに語っていたし今回も映画があったし地球人は地球の発表を信じてるしそういう描写
なんとなく将棋の指せないニオイがしてきた
先制攻撃した地球のほうが悪かったね、これじゃあガミラスに滅ぼされるのも仕方ない。という訳にはいかんのだから、
ウジウジ悩むくらいなら開き直ったほうがマシ
>769
いや、何で11話限定の話にするの?
>>730 スターシャがワイズマンで古代がキリコでヤマトが使い捨てかもしれん
>>769 重要だと思ってても真実を追究する方法が無いよ。
自分が教わったことこそが真実であるなんて主張しても無意味だし。
島って追求しようとしたんだっけ?
沖田や徳川には話を聞けるよな?
>>770 山本が反例だ。
前回は「戦争を始めたのは、そっちでしょ!!」と叫んでいたのに、今回はまるで気にしてない。
ドッグファイトで負けて逆に助けられたら、蟠りは全てとけてしまった模様。
>>771 まあ、俺は今後のストーリーを知ってて話してるので、同じルールで将棋は指せないかもね。
前回から見た人がいて話がわからんと言われたんだが
簡潔にどう説明すればいい?
古代が朴念仁で女キャラが必死の取り合いしてるでいいかな
この先、島が追及するのがあるということかな?
>778
反例というか、11話じゃメルダと山本一言も言葉交わしてない事ね?
>>774 >>778 >>777 島は個人的な理由により頭から否定していたので、追及するわけがない。
それを見かねた山崎から事実を教えられても、なお認めないでいる。
>>782 ドッグファイトを強要したんだから、言葉交わしてないことはないと思うが。
メルダはヘルメット外したときに
アホ毛が凄い勢いで飛び出したのが印象的
カッターかなにか
>島は個人的な理由により頭から否定していたので、追及するわけがない
みんなそうだろ
>783
いや、言葉を交わしている描画が無いと言いたいのだが。
>>783 まぁ、あれだ、メルダと山本はドッグファイトを通じて「拳と拳で語り合う」的なアレをやったんだよ。
最後は夕日の射す河原ってわけにはいかなかったがw
つーか、その前にキャットファイトで拳で語り合ってたかw
>>788 そういや背景の星赤かったかな
夕日だったのか
そもそも先制攻撃は地球側の公式発表と生き証人である山崎が否定してる。
(薮からの問に作り話と断言した。)
多くの乗組員は、メルダがガミラス大本営発表に騙されてるんだろうと思ってる口。
島に対してもわざわざ告白しなきゃいいんだけど、山崎さんも悩みに悩んだ末だ。
>多くの乗組員は、メルダがガミラス大本営発表に騙されてるんだろうと思ってる口
そこまでも行ってない気がする
ガミラス女が適当言って掻き回そうとしてるとかね
古代や山本がそこまで行った感じじゃないかな
山崎さんが島に告白してた展望室
その時、真下の展望浴場ではユキと山本の女の闘いが行われてたわけか
>>791 次回、その藪が……って、これを言ったらネタバレになってしまいそうだから、次回を見てくれとしか言えない。
何この「俺は先を知ってるんだぞ!」的なアピール・・・
島には悪いが島の親父さんって何か威厳と言うか風格と言うかがないなーと思ってたら、瞳が大きいのな
あとはあのふざけたヒゲ
沖田や土方の様な眼光の鋭さがないね
だから彼の戦死のシーンを見ても何とも思わないワケだわ
798 :
795:2013/06/20(木) 12:54:10.05 ID:o6iRmlU90
>>796 スレ汚し、すまん。
11話までの描写だけで説明できるかと思ったが、無理だったみたいだわ。
>>787 そういうことか。
言葉を交わしている描写は無くても、山本の主観の描写があって、
それはガミラスに殺された兄の思い出だったから、山本はメルダを
兄の仇として殺そうとしたのは明らかだと思う。
言葉を交わしている描写は無かったけど
「ここなら二人きりだ」って山本のセリフがあったから
たぶん山本とメルダは合意の上で決闘してるね
>>797 俺はいいと思ったぞ。
眼光の鋭い人は沖田や土方が居るんだから、眼の優しい人も居なきゃ。
それに島が歳を取ったら、まさにああなると思うw
クリクリお目目は機関長もそうだな
好戦的に見えないやね。あえてそういうデザインにしたんだな。
>>797 もともと宇宙人と仲良くしたそうだったしあんなもんだろ
>>802 分かったぞ!
比較的眼光の鋭い山崎さんに言われたから、島も反発してしまったんだ。
父親と同じクリクリお目目の徳川さんに言われたら、島も父親に諭された
様な気になって、素直に納得していたに違いないw
実写版を見返したんだが、多少の事があろうと
今回のアニメリメイクは神の様なリメイクだわ。
実写版見てみ。このアニメすげーって改めて思うよ。
>>806 そりゃあ、老いたキムタクとガングロビッチの黒木じゃなぁ・・・
キムタクと柳葉以外は演技に照れがあって大ベテランでも学芸会みたいな演技だったぞ
キムタクはむしろ真面目にドラマに出る時と同様のキムタク役を演じていた
ガミラス語で発破ってバルスなんだな
崩壊の呪文w
何か嫌なことがあったときは実写版を思い出そう。
そうすれば大抵のモノは軽く受け流せるさ……
>>809 デスラーが誰かと手を合わせて言うのね。
ワロス!
ガミラス、ガミラス、ルルル・・・
>>727 そのうち「また、守れなかった…」「切れる」とかのセリフが聞けると期待している
>>813 デスラーは呪文を唱えると魔法少女スターシアちゃんに変身するのだ
816 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/20(木) 15:28:27.90 ID:qZy2shAX0
ヤマトガールズでオナニーした奴いる?
♪リリカルガミラスキルゼムオ〜ル
>>726 井上喜久子の悪役はマクロスFのグレースだろ
>>814 もしかして、陽子か?
ヤマトクルーには、楽俊と祥瓊も居るねw
>>815 ディランドゥがセレナだったくらいの衝撃だw
>>819 それだw
原作は漫画だが、アニメ化されて、原田真琴が肉体言語で語ってたw
徳川機関長も目がパッチリして、ちょっとメルヘンチックな乙女のキンドーちゃん。
島の父も半分ギャグなくらい目がパッチリきらきらしていたな
他のおっさんのデザインはまともだから、わざとなのか
>>823 プリングルスとか、マリオとか言われてるね。
愉快な顔してるよね。
色はルイージなのに!!
漫画版のヤマト2199はアニメ2199の雰囲気出ていて好き
きっこさんって誰?と思ったらスターシャの中の人だったのか
個人的にはハガレンのラストのイメージが強すぎて気付かなかったわw
>>824 言われてみればどっちも似てるw
島のパパ見ていると、手塚アニメを見ているのかと錯覚する
鉄人28号の大塚警部(CV富田耕生)にも似てる
>>823 なぜ島のとっつぁんだけ取り沙汰されるか
極一部を除いた野郎どもだっておめめキラキラじゃないですかー
831 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/20(木) 17:07:54.12 ID:upEhiUhXO
山本はクンニされた事ありますかね?
832 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/20(木) 17:12:05.36 ID:upEhiUhXO
スターシャは処女ですかね?
沖田...キルヒアイス
古代...ミッターマイヤー
島...レンネンカンプ
山本...ミュラー
真田...メックリンガー
雪...ヒルダ
南部...ビッテンフェルト
太田...シュトライト
相原...???
徳川...シュタインメッツ
って感じかね、今のところ
ガミラスへのわだかまり的な感じで
個人的には沖田の息子がどういう風に亡くなったかをちょっと知りたいなー
火星沖海戦が地球にとって
どんな戦いだったのか知りたいね
個人的には勝利したけど
連邦宇宙軍の人的資源の損失も凄まじく
弱体化が進む原因になった、と妄想
降伏するとみせかけてだまし討ちしたに違いない
>>806 俺の人生にはヤマトの実写版なんて無かった…
実写ヤマトは見てる方が照れちゃうのよね
いい意味でも悪い意味でも
キムタク実写版は、別の作品と思えるから良い。
しかし2199はそうもいかないのだ…
>>839 良い?良いのかw
別作品でも許せんわ。あの脚本家と監督は映画を撮る資格がない。
大人が集まって、あの脚本でいいと会議で決まったと
考えるだけで腹が立つ。
ガミラス人と地球人のDNAが同じという部分にツッ込まれていたけど
じゃあ実写版みたいなガミラスの方が良かったかと言われれば
やっぱアニメとして楽しむには人間型の方がいいや
遺伝子同じ事に誰もたいして驚愕していないし、それらから推測される事を一切考えない
コスモ自衛隊員の脳筋レベルの高さに突っ込み
熱いシーンってのがないよな
シラケ世代の人達が作ってるのかなあ
ドメルが出てきたやん。こいつが熱くしてくれるんだよ。
>>843 俺はバリアがどうも…
船体で直接受け止めた方が迫力が出ると思う
>>845 それやるとヤマトがどう考えてももたないからでは?
だから波動防壁で被弾頻度を下げる設定にしたんだと思うが
旧作のヤマトのタフネスぶりは異常すぎたからなw
>>842 で?だから何?的反応が多すぎるよな
現実的かどうかはさておき
ヤマト作戦を敢行するにしても
やはり後々の事を考えた時に
イズモプロジェクトも平行して動かすのが普通なんじゃないのかなと思うよ
ヤマト作戦が必ず成功するとは限らないんだし(それを言っちゃあ、てツッコミはなしね)
少なくとも人類学やら生態系やら物理天文学やら地学やらに詳しい乗組員を乗せとけな
なんでも沖田さん真田さん新見さん任せじゃダメだよ
>>843 熱いシーンって、将棋の「待った」を認めない相手と殴りあって険悪に→協力してピンチを脱出→ワッハッハッみたいな?
>>842 メッセージ映像の中のスターシャさんからして既に人間型で
しかも絶世の美女だったからねえ。
今さらガミラス人も人間型で美女だと判っても、驚きは少ない。
あれだけ人間にそっくりなら遺伝子が同じでも不思議は無い。
最初の数話は時間がたつのはやいなあって思って見てたんだけど
最近は物足りなさがあるんだよな
敵が熱いんじゃなくて主役側が燃える展開にして欲しい
主役側が内部にいろんな問題抱えていて
入りこめないんだよね
細目はでてくるとうざいから、急な病気で死んだでいいよ
今のところ嫌な奴って記号以上の働きしてないし
そんなもん毎回でてこなくていいから
戦艦大和の名を受け継ぐのなら、魚雷や爆弾を雨のように食らって
黒煙を巻き上げながらも、なおも進むその姿にこそ胸を打たれるじゃん
>>847 1年という限られた時間の中で寄り道した惑星の探査をいちいちやってる余裕はないってことじゃないの?
新見がグリーゼ581で惑星探査進言したけどそんな時間ねーよで一蹴されてたし
同時併行ならヤマトに両方の計画を遂行させるんじゃなくて、イズモ計画はまた別の船にやらせるべきだと思う
どうせユリーシャが来るまでは波動エンジンなしでイズモ計画やる予定だったわけでしょ?
>>851 魚雷や爆弾を雨のように食らった大和も武蔵も作戦目標を達成することなく沈んじゃったんだが・・・
敵の攻撃を躱すから強いんじゃない
効かないから強いんじゃない
傷つきながらも立ち止まらないから強い
これぞ熱血じゃん
ヤマトニウム装甲でも採用するべきだったな
>>850 旧作パート1のリメイクだからだよ。
旧作パート1も戦いは意外と少なくて、人間ドラマに重きが置かれていた。
それ以前の、毎週敵が1体ずつ攻めてきて倒すだけのロボットアニメとは
一線を画していた。
むしろ、そのことが評価されて、不朽の名作・金字塔になったのだと思う。
ヤマトとして、人間ドラマは外してはいけない要素だと思う。
>>711,713
ヒス副総統がアップを始めました
にしても、何発食らっても煙吐くだけじゃリアリティーなさすぎだからな。
ヤマトが戦わない回はガミラス対ガトランティス戦をやるとか、工夫している。
干上がった海を元に戻すのは、かなり無理があるだろ
アクエリアスでも呼んでくれて大洪水を起こしてくれるのがリバースシステムなのかな
>>845 船体で直接受け止めたのに無傷では、見ていて萎える。
波動防壁の方がいいよ。
それに、無敵のバリアであればこそ、タイムリミットが
迫ることによる緊張感や、タイムリミットを過ぎて
バリアが消滅した時の危機感が、熱いんじゃないか。
>>852 >作戦目標を達成することなく
かつての宇宙戦艦ヤマトは、火だるまになっても任務を達成し続けたよ
戦艦大和の叶わなかった思いを叶えたからこそ、別に戦争目的ではない宇宙戦艦に
ヤマトという名前をつけた意味も出てこようものじゃん
>>855 同意。スタッフはよくわかってると思う
2199がさらばや2以降の路線でリメイクされてたら、果たして自分の感想は複雑な物になっていただろうね
>>858 火星移住計画の一環で火星に海らしきものがあるので
コスモクリーナー+で人類の技術で海を復活させる事は
できたんじゃないでしょうか?
>>833 かなり無理があるなw全然共感できんかったw
>>859 バリアの方が頑丈ならば、船体を金属ではなくバリアで作れよ
>>864 ちょっ、20分経つと消滅する船体じゃ、ヤバいだろw
Cosmo Reverseじゃなくて
Cosmo ReBirthなんじゃないのかなと
Wiiのグラディウス・リバースをやってて思った。
>>848 例えば奇跡の大逆転かな
将棋でいったら羽生中川解説ひふみんの大逆転とか
>>860 いや、だからその「火ダルマになっても沈まず任務を達成→シーンが変われば何事もなく復活」って描写が
「ねーよwww」ってことになって波動防壁の設定が追加されたんでないの?ってこと
>バリアの方が頑丈ならば、船体を金属ではなくバリアで作れよ
波動防壁はそもそも物質じゃなくて何らかのエネルギーフィールドでしょ
ガンダムで言うところのIフィールド・バリアとかビームシールドみたいなさ
どうやってそれで船体作るつもりなの?
>>861 もし、西崎Pが生きていたらさらば・2以降のノリで2199を作っていた気がする
庵野だと絵だけ描き直してセリフなどのタイミングも完全コピーしそうだが
途中からオリジナルと全然違う流れや結末になりそうでそれはそれで怖い
結局、出渕で正解なのかも
>>865 バリアを張れる時間でだけ戦え。それ以外は宇宙服でも着てろ
>>868 装甲と置き換えるだけ。
リアリティなんてクソくらえ。リアルさがアニメを面白くすることなんか無い。それはヤマト以降のアニメを見ればわかる
長くて20分程度しか持たないんじゃ全然無敵じゃないし
一定以上の火力がああれば貫通する。
それ以下でも連続して受ければ消失する。
単に装甲が固いだけなら、じゃあ他の地球艦隊にも使ってやれよ…になるし。
波動エンジンと連動してるところに意味がある。
>>869 誉めすぎかもしれないけど、ほんと出淵で正解だったよw
細かい不満は無い訳じゃないけど、時代を考慮した上で切り捨てるべきところは捨てる、アレンジする部分はアレンジした上で、
あくまでも旧一作目のヤマトに拘って、現代に甦らせてくれた
本当に一作目ヤマトが好きなんだろうな
874 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/20(木) 20:16:00.79 ID:k2idg3z7O
>>855 2199は人間ドラマやってるのかなあ
なんか暗躍とか対立とかそういうのはあるんだけど
人間ドラマのシーンなのかどうかわからんが
魚雷を発射して殴られる古代とか
よく覚えていないんだけど家族がいなくて通信をしない古代に周りが気付くとか
てか主役が今のとこ空気なんだな
今気づいたよ
>>870-871 こいつ何言ってんだ・・・
それでヤマトが面白くなるのか?
60年代70年代ならまだしも、目の肥えた今の視聴者がそんな突っ込みどころ満載の描写で納得するとは思えんがね
いきなり発狂しだして訳分からんよw
>>870-871 >リアリティなんてクソくらえ。
同感だ。
ヤマトは誰が何と言おうと、戦艦大和の姿をしていなければならない!
バリアの方が頑丈だからバリアで艦隊を作れだと?ふざけるな!
宇宙服を着てればいい?バカを言うな!
バリアの方が頑丈だろうが何だろうが、艦体は金属じゃなきゃダメなんだよ。
>>875 別にボロボロだった船が次の週に直っていようが
第三艦橋が生えていようがネタにはしても不満にはならんだろう
オッサンはガミラス獣が殴り続けているとひび割れて、最後にパリンと割れるバリアがリアルと思ってるんだろwww
波動コア(今のところ一つしかない) ←(敵味方含めて)ヤマトだけが特別強い艦である理由
波動砲も波動防壁もそのおかげ ←シンプルな理由付け
そして波動砲も波動防壁も完全無欠ではない ←戦闘が一方的にならないための設定
よくできてるじゃないか
>>877 旧作の矛盾点を極力解消しようと設定あれこれこねくり回しましたって触れ込みなのに
第三艦橋がニョキニョキ生えてきてちゃダメでしょw
SEEDのPS装甲みたいのなら両立できたな
>>880 こねくり回した設定はまあ別にいいんだよ
その設定を生かした緊迫感あるドラマをつくれているのかな?
今のところ同人仲間で作った設定いれました。それだけですがなにか?になってる気がする
あとヒール側に肩入れしすぎ
ヒールはヒールとして描かれて、それでファンも得るのがヒールの王道でしょ
>>874 同じ人間ドラマでも、旧作と今作とでは大きな違いがある。
それは、旧作が古代とその仲間達の物語であったのに対し、
今作は(ガミラス人も含む)群像劇を指向している点だ。
必然的に、古代の比重は少なくなる。しかし、大勢の人の
人間関係が描かれることにより、ドラマとしての多様性は
高くなったと思う。
今のところメインの素材を薄味にしただけだけどね
個性が折り重なって深みのある味わいになればいいけど
>>877 それはいくらなんでもあり得ないだろ。
どんなにボロボロでも次の週に直っているのでは、
いくら攻撃されても全く心配にならないわけで、
緊張感を削ぐこと甚だしい。
それよりも、第三艦橋が破壊されたら、人工重力と
波動防壁が消失してしまう!の方がはるかに
緊張感を感じさせてくれるよね。
>>882 「ヤマト & 地球軍」=監督にとってのヒール
毎週これくらいの時期はアンチとそれにかまう暇人がスレを流します
一応閉鎖空間で人員も限られてるんだから資材も人も減ってるはずだよね
>>882 >>883にも書いたが、今作は群像劇なので、古代だけに注目していると
ドラマが少なくなったように錯覚してしまうよ。
群像劇として見れば、関わる人間が増えた分、ドラマが増量され、かつ
多様化している。特に、ガミラス側のドラマが大幅に増えているw
ヒールをヒールとして描くというが、そもそも旧作ではガミラス人にも
事情があったということを描いて、「愛し合うべきだった」に繋げた。
つまり、敵を単なる悪にしなかったことも、高く評価された理由だ。
ヒールの王道だと言って、それを捨ててしまうのはどうかと思う。
>>891 今のところガミラスの事情も何も描かれてないのがね
ヒールらしさもないし、メルダとか二等臣民とか妙なのはでてきて憎めない感じなのがでてきてるけど
ガミラスの事情はさっぱりだろ
悪だと引っ張って、ああこんな事情がはありだけど
なんか中途半端なんだよね
ヤマトにはヤマト独特の萌えポイントがあるよな
2199年の遅延信管が機械式であるところとか
>>869 今まででもこんだけ変わってて、オリジナルと違う展開違う結末になりそうなのが
簡単に予想できるのに笑い殺す気かw
>>875 何いってんだ?俺はバリアが好きではないって立場なワケ
つまらないなら、それで当然だと思うよ
旧作(TV)はガミラスに止むにやまれぬ事情はあったが個々の敵はクズばかりだった
今回は征服戦争でしかないけど敵側のドラマがかなり描かれている
取ってつけたような大義1つだけをかざすより今作のような描き方もありだろう
>>892 ガミラスの事情なら、前回と今回で明らかになったぞ。
地球側の先制攻撃に対する、討伐だよ。
その意味では、今作のガミラス帝国自体はヒールだね。
ただし、ガミラス帝国の下で戦う軍人達や二等臣民達は
単純なヒールではなく、それぞれに事情があるという構図。
悪役をあまりかっこよく描いちゃうと、倒した時のカタルシスがなくなるんだよな
今回はガミラス本星滅亡とかにはなりそうにないけど、振り上げた拳の落とし所を
何処に持っていくつもりなのかねぇ?
>>879 「ガミラスにあるのは勝利だけ。負ければ死」 ← これでは負けたと報告できないから一度負け始めたら一気に
組織崩壊してしまう。ガミラスは負けるに決っている組織なのだ。この設定が存在する段階でヤマトは勝つ
>>885 自動修復する船なんだろ
一気に致命傷を与えない限り倒すことはできないんだよ
901 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/20(木) 21:38:00.95 ID:LtyZZ2Up0
2199沖田のセリフの80%
=「うろたえるな!」「これは決定事項である!」
>>872 ウルトラマンなんか3分だぞ!
相当な火力を持つ宇宙船同士の戦闘なら20分あれば大抵決着が着くと思う。
さらにテレビイメージだと一話が22分くらいだし。
俺は40分位保つが、872君は3分位かな?
>>900 ナノマシンで出来た戦艦で説明がつくな>翌週には治っている
旧作と違う展開になるのは全然かまわない
もとより違うものだと思っている
そらもう全員女体化で地球がガミラスを侵略して限定ジャンケンで戦う話でもかまわない
>>898 悪役がカッコいい方が、本来の意味でのカタルシス(悲劇のもたらす効果としての浄化)は
得られるんじゃないか?
そうではなく、悪党がフルボッコされるのを見て溜飲を下げる効果なら、ゲールに期待しようw
他にもガミラスの閣僚には、穏健そうなのから傲慢そうなのまで各種取り揃えられているから、
様々な描かれ方が期待できると思う。
芹沢くんにも最後、なんか罰がありそうだ。
ゲールって出てくるとしたら帰路かねぇ。
と言うか、バランの件で帰りが逆に大変になるってことなのかな?
90日の彼方の大艦隊はどういう風に扱うんだろう。
>>910 コスモ容保から暗殺指令が出るんでしょw
どうして素直にデスラーを惨殺するとかでスッキリするとか期待しないのだろうか
>>906 超重砲撃ったり変形合体できたりする別のヤマトになっちゃうw
>>913 2199で死んで欲しいのは1位芹沢、2位保安部の皮肉屋兄さん、3位藪でしょw
>>906 イカヤマトにイカ乗組員か。除去装置要らんなw
>>915 え?どうしてそんな小者に注目するんだよ
>>917 人物の大小はどうでもいいな、ムカつく存在かどうかでw
デスラーはシュルツに助け舟だしてたからもうスッキリできんよな
ゲールくんがデスラーをうしろから撃ってラスボスがゲールくんになってくれるとめちゃスッキリすると思う
>>916 イスカンダルの存在自体がイカサマっぽいからなw
簡単に人を疑ってはイカんよ
>>915 保安部の兄さんは良いキャラだし勿体無いだろw
味方はお人よしばかりだからあの手のキャラは貴重
旧作にはいなかったタイプだしね
うろたえるな!うろたえるな!
ガミラス軍人はどんな時でもうろたえなーーい!
>>915 新でほしいってことならドメル一択
彼の散り様は相当なカタルシスが伴うと思われ。
ガトーさんばりのおい!死ぬなよ!→なんてかっこいい散り様だよ…を見れそう。見たくないけど見たい。
ドメルさん格好良すぎだわ
>>903 おま罪
ちなみにオレの息子の名前はショウタロウだなんか文句あっか
>>898 ジャイアントロボとかガンダム0083とかオススメ。
味方より敵がかっこいい
ドメルには死んでほしくない
>>926 ヤマトが終わっちゃうw
新作では守の代わりに進がイスカンダル人とケコーンするのか・・・・
メルダって、11話でガミラスに帰って行ったけど、素直に帰れたのかな?
好戦的な(はずの)テロンの船に行ったら、普通は捕虜扱いで監禁されてるはずなのに、
実際は賓客扱い、かつあっさり解放されて、帰りにガミラスの前線近くまで送ってもらい、
道中の食料まで渡されてる。
ガミラス内で「テロンと通じているのでは?」と言い出す奴がいても、おかしくない気がする。
特に、ゲーリックやゲール辺りは、ここぞとばかりネガティブな情報を流してる気がするな。
ゲールなんか、メルダ本人を除けば、サルガッソー脱出時の経緯を見ていた事実上唯一の
証言者(部下の口は圧力で封じ込める)だから、好きに話を作れるだろうし。
前回は面白かったのだがまた人間ドラマになってテンションダウン・・・。
この捕虜の件って原作と同じ?
いきなり殺そうとするのも無茶だし、そのパイロットを助けて戻るのも理解できねー
>>934 旧作にも捕虜の話はあったが、違うところは古代が率先して殺そうとしていたw
そりゃメルダと縞パンの男じゃお前らだって態度変えるだろ?
相手の捕虜を助けるなんて戦争物の定番やがな
自衛隊ももし中国艦を沈めたりしたら、そのあと捕虜を助けてあげないといけないきまりなんだぜ
第三艦橋が取れちゃったまんまでイスカンダルまで行けばリアルなのに
>>934 食料を渡されるのは旧作準拠。
古代との間で信頼関係が築けたから、同じテロン人の山本を助ける気にもなったのだろう。
>>937 > 自衛隊ももし中国艦を沈めたりしたら、そのあと捕虜を助けてあげないといけないきまりなんだぜ
助ける前は捕虜じゃないから「捕虜を助ける」わけじゃないんだけどねw
助けた人民解放軍海軍将兵が捕虜になるだけです。
>>933 えー、そーかぁ?
捕虜でも何でもない、苦境を乗り越える為に協力し合おうという交渉に来た使者を
あんな半裸に剥いて身体検査なんて屈辱以外の何物でもないと思うけど?
メルダもよく大人しく応じたもんだ
メルダはあのまま帰還しても軍人に戻れるかは微妙なんだよなぁ
なんでメルダを見てびっくらこいてるの?
火星あたりでガミラス艦隊に大損害与えたから遊星爆弾に切り替えたんじゃないの?
そん時のガミラス兵の遺体は見つからんのか?
お互い未知の生物なんだから、
防疫の上で必要な措置を講ずるのは当然な筈
その意味では、テロン艦内で平然とヘルメットを取ったメルダも(これは、事前に情報があったのかもしれないが)
その行為を容認したヤマトクルーも「結果OKだけど、無茶しよる」
>>937 ガミラス人の立場で考えたら、野蛮なテロン人に捕虜を助けるメンタリティが
期待できるか?という話。
あと、銀英伝に、似たようなエピソードがあったんだよな。
オフレッサー上級大将ってのが(ry
>>941 確かに、ひん剥いて身体検査ってのは行き過ぎかもしれんw
>>944 推測だけど、地球軍(?)の上層部ではわれわれと同じような人型の種族って
いうのは判ってたと思うんだけど、隠してたんでしょ。なぜ隠してたというと、
人類と同じような姿って知ったら戦いにくくなるし、戦う事意外の事を考える
人間を出したくないからかな?休戦とか話し合いで解決を…とか。
>>938 かっこ悪いじゃん…
メルダって最初から捕虜として扱いじゃなかったしね
ヒルデちゃんを捕虜にしよう
好意的に解釈すれば、機密が漏れないよう拘束するにあたって
ヤマト内環境で身体を壊さないかの検査なのかもしれん
>>947 なるほどねぇ
身体検査したついでにアメリカの空港にあるという服が透けて見える機械で陰毛みてみたいわ。
>>635 旧作Part1、さらば、までリアルタイムで見た世代だが、2199を堪能している俺は少数派なのか
老人組はアニオタ卒業している人の方が多そう
954 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/21(金) 00:41:09.41 ID:cAg1l0Oq0
バリアなどという稚拙でずるい設定するとシラケるね。
安易に迫力や敵側の強大さを表現しようとするから、無理が出てくる。
旧作のドメル艦隊3000隻、今作は1万隻? 失笑もの。描ききれないのに意味がない。
955 :
名無し募集中。。。:2013/06/21(金) 00:57:38.03 ID:2Lac9fn/0
今更なんだが、なんでアナライザーはガミラス語知ってたんだろ?
第1話冒頭の海戦できりしまとガミラス艦がバカメのやり取りをしてたから
地球側もガミラス側もお互いの言語を知ってたっぽいけど
人と人とのコンタクトがメルダが初めてだというなら、あそこでやり取りできたことが
おかしいように思う
メルダの首の翻訳機だって、地球の日本語をガミラス側が理解できていなければ
そもそも翻訳ができないような気がするんだが
>>954 被弾して大破してんのに戦闘が終わったら復活してるより100倍マシだよ
>>955 オルタとのやり取りでガミラス語を学習したんでないの?
2199もプレステから出てたようなゲームにならないかな。
バンナムが何日か前に立ち上げた宇宙を背景にした、URLがsbsで終わる謎のサイト
さっき見たらパルテノン神殿に変わってた。ヤマトじゃないな…。
P1から完結編、2520、復活篇、実写版、そして2199と見続けてるのは少数派なのか
>>952 心配するな、結構いるぞ。
もっとも、その主戦場は先行スレだがな・・・
962 :
635:2013/06/21(金) 04:38:23.72 ID:zfKCeBws0
>>952,
>>959 会社の同僚だと、ヤマトはさらばと完結編で終わったことにされているのと
続編が期待外れになったことでヤマトから離れてしまい、戻ってこない
それで2199と言われても、信じることができなくなっているのは確かだ
日5枠でハードルはわずかに下がったが、2199は見てもらうことに壁があると感じる
旧作でも似たようなシーンがあったからというけど
旧作ほど面白く描かれているかというとそこまでは至ってないと思うよ
攻撃が当たっても平気な船のほうが私はつまらない
次週になったら、一回お話終わったら直ってる方が、ああ新しい話になったんだなってなる
荒探しで毎週必死になってる人は直っているが気になるかもしれないけど
別に粗探ししてる訳じゃ無いけどね…
マジンガーZみたいに1話完結なら別に構わないけど時系列的に数時間しかたって無くても完全復活してるのはちょっと…
>>941 何を言ってるんだ?いつの時代も捕虜になったらまず身体検査だぞ。
軍隊という集団生活において一番怖いのは、伝染病が蔓延して、戦わずして
戦力を失うことだからな。
本来なら使者待遇で、サルガッソーを離脱したら速やかに乗艦に送り返すはずだった
しかし、遭遇したガミラス艦隊と交戦した時点で捕虜扱いに切り替わった
その流れで身体検査も行われた
この解釈でおk?
外国から人がきたらとりあえず健康診断するのが普通の社会になってるのかもね
食物アレルギーなんかもこわいからそういう検査もしてるんでしょ
大使や大統領や元首に対しても入国前には必ず健康診断とDNA検査をするのが普通の世界かもしれない
正直疫病はこわい
検疫しなきゃ
地球側が先制攻撃したから攻めてるっていうけど
別にガミラスの領土に地球側が行って先制攻撃したわけじゃないんだよね
たとえば、アフリカの原住民が住む土地に、調査団が初めて入って襲われたからって、
その原住民を皆殺しにして良いという理由にはならないよね
他人の土地に、自分の正義を押し付けるのは一方的な侵略と変わらないよ
なんつーか、作中の島ばりに過剰反応してる御仁が絶えないな<どっちが先に手を出したか
>944
ヤマトが飛び立つ前の空中戦良く見たら
ガミラスのパイロットがちゃんと映ってるんだよな。
そもそも先制攻撃は悪でも何でもないのにね
負けたら悪く言われるだけで、勝てば何も言われない、つか言わせないし
彼我の戦力分析もなしに戦端を開いたことは大問題だけど
「人型」とはいえガミラス人がグレイのような外見だったら
巨人と思いきやエヴァンゲリオンだったら
結局先制攻撃の件って作劇的には今の地球ガミラスの関係が悪のガミラスに攻められる正義の地球じゃなくてファーストコンタクトに失敗して戦争してる2国家であるってことを提示してるだけだと思う
ヤマトは難しく考えて見るものじゃないよ
いや、そうじゃなくて地球から先に仕掛けたという話にしないと
今後ガミラスとの講和なり停戦なりが難しいからじゃね?
>>975 いやそれはまるで関係ない
ガミラスは降伏を求めに来てたんだから
何をどうしようが戦争になるのは変わらなかった
現実は何も変わらないけど
事実を知った地球側は負い目を感じる
ただそれだけ
ウソの発表=大本営発表
先制攻撃 =真珠湾の先制奇襲攻撃(圧倒的戦力差があるのに)
のを皮肉ってると思ってたけど。
>>858 そんな都合のいい話はないよ。
海水の総量は≒14億K?だから、それだけの質量の物質が短期間に地球に降り注いだら
遊星爆弾以上の被害になるんじゃないかなあ?
そもそも、水は大気の一部なんだから、水がないってことは空気がないってことで
いくら地面を掘っても意味ないんだけど、まあ、ヤマトだからしょうがない。
水がないと空気がない?
984 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/21(金) 08:43:22.13 ID:YhUowK2T0
>>977 講和展開か。
今のままだとガミラスを滅ぼす地球は、主戦派芹沢を代表とする驕り高ぶった地球でしかない。
避けられる戦いを避けず、それでいてまるで戦前の日本が、戦う理由のある誇り高い敵を滅ぼすような展開になってしまう。
それでは、物語として薄く軽い様に感じる。
講和ね。滅びないガミラス。それだとちっちゃくまとまる気がするが、仕方ないのかな。
でも予測だよね?ネタバレ禁止だよね?
>984
初代のファンなので今回で
「地球から仕掛けたことになったのかー、確かに2以降の話しを考えると
こう言う流にした方がその後の話も繋がりやすいしなー」
って個人的に考えただけだよ。
ネタバレしようにも今出てるあらすじじゃオチがわからんしね
ガミラスとの今後の戦いが旧作と随分展開が違うのは確実
>>978 同意。
客観的に見ればたとえ先に弾を撃ったのが地球だとしても
領空侵犯したのはガミラスの方だから地球側は正当防衛だと思う。
>>969 俺もそんなことなんか気にする必要ないと思うな
ガミラスは悪魔なんだから殺せばいいと思う
>>979 それなら島艦長は奇襲成功の立役者にならなきゃおかしくないかい
>>979 パロってるならともかく、今さらそんなこと皮肉ってもしょうがないだろw
994 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/06/21(金) 09:14:14.15 ID:YhUowK2T0
>>990 単純に敵=悪魔と断ずる様な子供だけが見てるわけじゃないってことだ。
オヤジ巻き込んでの商売なんだから、その辺しっかりしてないと儲からない。
>>989乙
そもそも恒星間航行してきたんだから科学力は
ガミラス>>>>>>>>地球なんだから、
何故ケンカをふっかけようという発想に至ったのか
>>994 ぬるいな。ガミラスの所業はその罪万死に値する
>>995 どうせ無理な要求を押し付けてきたのだろう
受け入れるぐらいなら死んだ方がマシってレベルの
地球は悪くない派がまたゴネてるのか
しつこいなー
地球は悪くない?違う。
全てガミラスが悪い
2199が気に入らないなら見るの止めればいいのに
>>989乙
開戦当初はガミラスが何しに来たかわからないにしても、今となってはわかるからね。
過去にこだっていても仕方ない。
1001 :
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