まおゆう魔王勇者は死にかけの逃亡農奴を虫呼ばわりする糞アニメ３

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 15:26:48.58 ID:76qtrbUe0

アンチスレでございます

前スレ
まおゆう魔王勇者は児童を自己責任論ネオリベ経済学で洗脳する糞アニ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1356693576/

人間と魔族が長く戦争を続けている世界。強大な力を持つ「勇者」は、魔王を倒して人間世界を救うべく魔王の城に乗り込んだ。
だがそこで彼を待っていたのは、人間の女性そっくりの「魔王」であり、しかも彼女は勇者と戦おうとはせず、勇者に自分のものとなるよう契約を求めてきた。
戦おうとする勇者に、魔王は冷静に人魔間の状況を語り、現在の社会秩序が戦争に依存しており、魔王を倒しても根本的解決にならないことを説く。
彼女の願いが終戦による破局でも戦争の引き伸ばしでもない、新たな可能性であること、
そのために勇者の協力を求めていることを理解した勇者は、彼女の契約を受け入れる。
そしてふたりは勇者と魔王という身分を隠し、一介の剣士と学者として世界の改革に着手した。

番組公式サイト：http://maoyu.jp/　
公式ツイッター：http://twitter.com/maoyu_anime
　　　　　　　　　　：http://twitter.com/daniku_punipuni　※毎月29日限定アカウント

前スレ
まおゆう魔王勇者は児童を自己責任論ネオリベ経済学で洗脳する糞アニ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1356693576/
関連スレ
[ライトノベル板] 【まおゆう】橙乃ままれ【ログ・ホライズン】vol.14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348750610/

2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 15:43:52.92 ID:V/7Xt5JW0

前スレ
まおゆう魔王勇者は作者の思想ダダ漏れのプロパガンダアニメ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1357668482/l50

3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 16:08:49.41 ID:nM30ppJW0

最終話で
魔王が主人公を裏切って捨てたら
BD買うわ

4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 16:12:02.25 ID:PiZc1cqQ0

気持ち悪いアニメだよな
人間が描けてないつーか作者の言いたいことをそのままキャラに言わせて薄っぺらなラノベ要素を乗っけてさ
こういう有りえない論理無双系って最近流行ってんのかね

5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 16:18:01.07 ID:zraMpZaj0

>>3
それなんてストームブリンガー

6 ：わふー ◆wahuu.8HaU ：2013/01/13(日) 17:19:33.95 ID:HaAXmNDeT

僕の考えた最高に現実的なドラクエだからな

7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 17:45:37.50 ID:dxrEfLM00

　冴えない男の元に、数人の美少女がやってきて、ウハウハになるという物語は、
軽蔑されながらもなぜか人気がありますでしょう？

　あれは一見軽薄そうに見えますが、実は女性同士の対立や、それに振り回される男、
という緊張感のある人間関係を構築しているので、おもしろく見られるのです。

　人間同士の対立がないところには、ドラマは生まれません

　いくら世界観を作り込もうが、設定を練ろうが、俺TUEEEE主人公だけでは
燃えられないのです。

8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 17:54:25.11 ID:zraMpZaj0

>>7
ですがＳＡＯやまおゆうを見るに、『情動的ハーレム』『思想的ハーレム』というのは需要が増しているようです。

仕事疲れで何も考えられない夜に、フィクションとはいえ『逆境』『ピンチ』を見たいでしょうか？
もっとイージーモードな、心に残らない程度のものを求めている気がします。

ところでそんな彼ら、『けいおん！』『ひだまりスケッチ』等の作品をどう思っているんでしょうね。
意外と“美少女動物園”などと蔑んでいるのかもしれません。

ダブルスタンダードは、彼らの特徴みたいですからｗ

9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 18:02:25.38 ID:cNuSFtca0

魔王勇者にニンスレのCM挟まれると、どっちもエンブレが「口コミで広まったブーム」を仕掛けてる臭くて笑ってしまう

10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 20:29:10.96 ID:E3uqT3yP0

魔王からは逃げられないってダイの大冒険だったか
そもそもボスから逃げられないのはたいがいのRPGそうだしね

11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 20:32:53.98 ID:JqTOpWm50

>>8
1話30分で乗り越えられる逆境とかならいーんじゃねーかな

まあどうせ逆境描きたくないんなら、主人公たちをそれなりに出来上がった人間にすりゃいいんだが
「打ちのめされ鍛え上げられるべきだろう」という人格が逆境なしだから
ツッコミ不在でボケ倒すみたいな足りなさを感じるわけで

12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 20:38:32.77 ID:fCPcctXw0

>>10
そのＲＰＧの「あたりまえ」をマンガに導入したのは面白いと思いました（小並感

13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 20:50:37.01 ID:JqTOpWm50

>>12
そういう「ゲームの都合で不思議なところ」を、否定するんじゃなく
ストーリーの要素として組み込むのはうれしいね

14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 20:53:09.00 ID:zraMpZaj0

>>10
ダイの大冒険は傑作。
・魔王はなぜ人間を滅ぼすのか？
・勇者はなぜ、それを阻む力を持つのか？
・存亡の危機に、国家は何をしている？

ドラクエに生じがちな疑問を全て説明し、なおかつ
・強いから勇者じゃない。恐怖を知る者が、それを乗り越えるから勇者になるんだ。
という少年漫画らしい主題すら示してくれた。

その後あのキャラがワンピースの某キャラのモデルになったのは有名な話。（ポップとウソップね）

15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 20:56:55.77 ID:JqTOpWm50

>>14
キルバーン好き「なんで一回伏せた名前を改めて」

16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 21:04:24.16 ID:DQ9s1fGm0

まじで胸糞悪さマックスハートだったわ

17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 21:12:41.11 ID:zraMpZaj0

>>15
や、言いたくなって我慢し切れなかったｗ

俺はバラン好きだからキルバーンはムカつくＮＯ．１キャラだけどさ。あの姿勢、バーンを殺すために側仕えを続けるという緊張感は素晴らしかった。
まおゆうみたいに啓蒙思想はないけどさ。
緊張感って、娯楽作品には必須だと思うんだ。

俺ツエーものは緊張感が足りないんだよね。

18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 21:49:34.28 ID:4bGI8On80

>>4
作者のうんちく語ってるだけなんだよな
内容もどこかで見た程度の経済要素だし
それもちゃんと題材活かせてればいいけど
ファンタジー世界も魔王も勇者も特に意味無いよねって言う

19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 21:51:35.28 ID:F8b3rkX10

リストラ青年を一話まるまる使って怪人扱いしたクウガなんてネオリベ極まるだろうが
あれってグロンギが今後規制緩和で増えるであろう若年失業者が無法化した姿のメタファー
だってネタバラシなんだよね
まおゆうは２ｃｈSSだから安心して叩くがクウガは地位があるから「そっとじ」
所詮それがまおゆうアンチ

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 21:55:42.27 ID:odq4COYA0

アニオタがみんな10年以上前の特撮もチェックしてると思い込んで
自分基準の狭い視野でしか物事を語れない
所詮それがまおゆう信者

21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 22:24:33.08 ID:4eOG9QCq0

アニメの一話しかみてないんだけどさ
勇者が魔王に協力するのって、あれは軍閥政治じゃね？

22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 22:27:58.60 ID:+hOr+ADW0

>>19
＞リストラ青年を一話まるまる使って怪人扱いしたクウガなんてネオリベ極まるだろうが
＞あれってグロンギが今後規制緩和で増えるであろう若年失業者が無法化した姿のメタファー
＞だってネタバラシなんだよね

勝手な脳内解釈をさも当たり前のことのように語って
まったく無関係な作品を巻き込んで貶す
まおゆう信者って糞以下だわ

23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 22:45:19.16 ID:b51N3zhX0

俺「まおゆうツマラン所詮VIPの作文」バカ「１億」俺「？」バカ「作者の年収は１億」俺「」
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357980721/

ここと同じような意見は出ているし、普通につまらないよな。

24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 22:46:05.00 ID:IZcM0WeGO

弁解、解説の次に何が来たのかと思えば
今度は他作品を盾にした矛先逸らしかい

25 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/13(日) 22:48:23.76 ID:FBNtqOsQ0

ノーフォーク式農法が出てたけどあれで合ってるんだよな？

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 22:52:29.87 ID:1oOSubkO0

今録画してた１話目を見てるんだが、これの売りって何なんだろうな？

キャラに魅力無く、笑えるギャグも無く（せいぜいラストの練習場面と角取り外しくらい。後者はOPで半ばバレてる）
延々と的外れな欠陥理論を垂れ流すばかり・・・なんじゃこれ

27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 23:18:12.72 ID:uXRSi7b40

ログホラ

　八つ当たりは格好悪い。
　自分が爽快感を得るためだけに当たるのは嫌だ。

　だからシロエは、シロエの中にある真っ黒い気持ちをはき出すことが出来ない。それを〈ハーメルン〉にはき出すのは、シロエにとっては、当の〈ハーメルン〉達に劣るほどの醜態だ。

（でも、だとすれば）

　だとすれば、シロエにはその気持ちをはき出す場所がない。
　〈ハーメルン〉が小悪なのはよい。
　では誰が大悪なのか？

　〈ＥＸＰポット〉がどうやって供給されているのかうすうす気が付いていながらも、自分たちの勢力拡大のために見過ごしてきた大手戦闘ギルドが悪いのか？
　自分たちが搾取されていると判っていながらも、自分たちが弱者である事実に甘え、誰かに守って貰うという呪縛にとらわれ続けている新人プレイヤー達が悪いのか？
　ギルド間に不平等があると理解し、それを打破すべく結集したにもかかわらず自らの権益にとらわれて協力できない、小競り合いしか能のない中小ギルドが悪いのか？
　街の雰囲気が悪くなっているのを知りながらも、手をこまねいて傍観を決め込んで、無責任な第三者気取りのプレイヤー達全てが悪いのか？

　――それは、悪い。
　全員が、悪い。
　しかし、その悪は小さな悪で殆ど愚かしさであるとか自分本位と云った程度のものでしかなかった。どの１つをとっても、全ての悪の裏側に潜む“黒幕”等ではありはしない。
　誰かを倒せば全ての問題が解決するような悪は居ない。そう都合良く簡単には出来ていない。

　全てが少しずつ歪んでいて、ただ苛立たしかった。

28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 23:18:45.97 ID:VcUMNpy40

桝田省治がプッシュしているらしいが、桝田省治ってこんな浅いネオリベラリストだったの？
農奴を虫けら扱いする小説を支持している桝田省治の底の浅さに幻滅した。
作者はどうでもいい存在だが、桝田省治に失望した。

こんな浅いネオリベラリズムと自己責任論て今のアニメの主流なの？

29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 23:20:33.71 ID:TEln7bms0

>>26
SAOと同じ
周囲より抜きん出た才能と視点を持つ万能感と絶対に裏切らない相方への安心感じゃね

よく理論の話になってるけど矛盾なんてどんなアニメでもある
本質からのタゲ逸らしもいいとこ

30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 23:23:27.08 ID:4eOG9QCq0

魔族にも人権がみたいな話をみると全部シーシェパードもどきに見える

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 23:23:51.78 ID:F8b3rkX10

ネオリベや戦争が現代の絶対悪ということは事実だが、
まおゆうがそうだというのは言掛りだろう

32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 23:29:00.58 ID:JHmV2s0o0

自己責任論って、勧善懲悪並に安っぽい世界観なんだが、
桝田みたいなタイプはとにかく勧善懲悪さえ撃てればなんでもいいって感じなんだよね
彼のRPGの作風みればわかる
1990年代の、「冷戦は終わった」という時代だからこそインパクトを持った世界観
でもそこから数十年たって、もはや二項対立崩すだけだと古臭い

33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 23:38:54.07 ID:v5MxT1+T0

>>29
それと個人的に気になるのが
無条件に魔王に惚れている設定の勇者だけど
それもなんか既得権益のメタファーのようで気持ち悪いんだけど
同じように思ってる人いるかな？

もう作品の構造すべてが上から目線で
持てる者が持たざる者を導いてあげるという精神で気持ちが悪い

34 ：33：2013/01/13(日) 23:40:20.26 ID:v5MxT1+T0

間違えた
「惚れられている」ね

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 23:44:41.55 ID:JqTOpWm50

>>33
人格とかが好きなわけじゃなく、誕生時点で目をつけられていたな
あえて言うなら奴が特異点であるということか？

36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/13(日) 23:46:36.08 ID:76qtrbUe0

>>32
その時代に青春過ごしてて頭が固まってると、なかなか逃れられないのは仕方ないんだよ

英米日仏と大きな政府志向を掲げる政権が誕生してて、これからはいよいよ全世界的に大きな政府の時代、
国家マンセー！国家最高！の時代なのにご愁傷様だよｗ

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:01:02.11 ID:F8b3rkX10

こりゃ本家ドラクエ１は王女との結婚願望が露骨な
王党派礼賛の保守反動ゲームと批判されなくちゃらないみたいだな
ここの住人によるよ

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:04:12.53 ID:5rYqE5Of0

剣と魔法の世界で勇者が竜を倒し姫を娶る、なんて古典だからな

39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:12:40.45 ID:Ura0OlO40

勧善懲悪も自己責任論も精度が高けりゃそれでいいんだよ

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:16:47.03 ID:+sf4WW8i0

>>28
知ったのは終わってからだし前半は関係ないと思うぞ
中盤以降のNaiseiターンだと思う
酒か突っ込みいれつつ読むと結構面白い

41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:19:04.83 ID:g9djI5b80

というか内容は当たり障りの無いただの一般論だしな
ファンタジーと萌の皮被ってるだけで
そもそも売り物にするレベルの内容ではない

42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:22:53.58 ID:Uoj1mb6G0

なんでＶｉｐのネタスレが公共のＴＶアニメにまでなってんだよ
しかも作者やスレ立て主と同じIDのやつの別発言もDQNなの多いし

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:27:07.63 ID:0rV84UecO

まおゆう&ログホラ関連の出版社

エンターブレイン(書籍版、その他)
角川書店(コンプエース)
アスキーメディアワークス(電撃大王)
富士見書房(エイジプレミアム)
秋田書店(チャンピオンRED)
講談社(コミックシリウス)

確かこんな感じか
これから鬱陶しいことになりそうだし
出版社ごと避けたい気分になってきた

44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:29:20.63 ID:qAGqIHzf0

>>43
さすがにそれはやりすぎ
編集者とか企画担当が同じときぐらいにするべき

45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:30:38.35 ID:Ura0OlO40

>>42
童貞どうの以外にあんの？

46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:33:24.66 ID:hyChe9WC0

むしろアンチのほうが、たかがネタスレが人類文明の指針を示して
くれないからと言って発狂しすぎなんだよなあ
美麗な絵と名優の熱演こそがまおゆうの価値であって、話の内容はどうでもいい

47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:33:45.06 ID:+sf4WW8i0

>>43
さすがにその発想はキモいわ
だったら発祥の２ｃｈ見るのもやめたらってレベル

48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:35:09.89 ID:DYUEBMLJ0

まぁＴＶでも池上彰が売れっ子だしこういうものが流行ってことだろう
そうだったのか！ボイン女魔王の学べる経済学　ってとこだね

49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:41:48.27 ID:p77CKPT80

>>47
>>43の考えは別に個人の自由だから人にどうこう言われるものじゃないと思うが
なんか不都合でもあるの？

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:48:21.45 ID:5rYqE5Of0

>>46
本スレで
「これ絵と声優の演技なかったら無価値だよな」つったら反論というか
「これだから理解できない虫は」みたいな反応が来ると思う

51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 00:55:56.14 ID:X4U3ApTm0

しかし放映されたのが今でよかった派遣難民の頃に放映されてたら、マンセーの
荒らしで、このスレは荒らされまくってたかもしれない
あの頃は痛ニューとかネトウヨの巣がめっちゃピリピリしてて、マジで殺気立ってたからな

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 02:02:28.27 ID:8ezJIEAW0

ドラクエ１の主人公は勇者という設定ではないぞ
結局、竜王を妥当した戦士（主人公）はロトの子孫だったという設定はあるが
ドラクエ２以降のように王族だったり勇者として育てられた連中とは違う

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 02:24:02.22 ID:/8pqn3XM0

今週の放送で褒められる点があるとすれば
言葉狩りと自主規制が多い最近の放送業界で、
乞食って発言をそのままテレビに流した、流させた事だけだな
ＴＶＫでもそのまま流れたそうだからＭＸＴＶとか放送局の判断ではなく、
監督の意向か桝田の後押しかのどちらかだろうけど
監督の鶴の一声だとしたらこの監督はこのご時世に中々やると思ったよ

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 02:39:57.98 ID:Ura0OlO40

無辜の被害者としての乞食だったらアウトだが
灼かれて死ぬべき虫としての乞食ならOKだということ

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 02:47:44.32 ID:DXE505VC0

放送業界だけじゃなく活字メディアもそうだが、日本の言葉狩りはマジで頭おかしい
言葉なくせば差別の実体がなくなる訳じゃないってのにｗ

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 02:52:25.52 ID:ixnMfBhf0

現実の農奴は「奴」の文字に惑わされがちだが、最初期の農奴を除けば厳格には奴隷ではない
中～近世では洋の東西を問わず「定住者」こそが「保護されるべき住民」なのであって、
その点で言えば農奴はその条件を満たした身分なわけ
だって、浮浪者やあちこち移動する日雇人は税収源にならないでしょ？

だから各地の領主はその扱いに細心の注意を払っていたんだけど、この世界では・・・
話を聞くと、ただの農奴って言うよりコルホーズの住人ぽいんだがw

57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 03:11:26.11 ID:c3LwkZ8L0

「乞食」を通すのに原作者の判断も含まれてるのなら賞賛に価するな

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 03:23:32.92 ID:5rYqE5Of0

>>56
まあ手荒に扱って消耗して困るのは領主だしな
いくらでも使いつぶしがきくならいいけど

59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 03:30:08.26 ID:LR7PYSyr0

>>53
正直どうでもいい
深夜アニメに面倒くさいこと持ち込むなって感じ

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 03:52:48.06 ID:YwoPBz0r0

まだ面白い事も何もしてない状態の掴みの段階に土下座して人間発言はドン引くやつ多いんじゃないか

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 03:57:40.92 ID:m+Sp9Zwv0

社会システムを改善できる地位にいて義務がある人間がその社会システムの負の面の被害を被ってる人に虫発言とかどんな差別主義者だよ原作者は
「お前らが仕事に就けないのはあたまがわるいからだ。だから私が学校作るからそこで勉強しろ」
って某聖人みたいな啖呵切れんのか

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 04:03:13.90 ID:c3LwkZ8L0

作家は作家としてできることをするだけだろう
政治家でも教育者でもなんでもない
多くを求めすぎだ

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 04:09:14.90 ID:/P1l8/jf0

２ちゃんねるの
VIPの
SSが
アニメ化　　　　役満だ。

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 04:12:39.81 ID:m+Sp9Zwv0

失礼、文がおかしかった
そう言う啖呵をキャラに切らせられんかったのか、って言いたかった
後sage忘れ失礼

65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 04:25:53.55 ID:NSl5s2CP0

魔王の価値観に合わせて世界を変える、だからオマエも変われと言われて
その通り行動するだけの子供を見せられて何が面白いのかわからんな

それに、話の対立軸が頭の固い領主と進歩的な魔王なのに
その間で騒動の種（ドラマの種）になるはずの姉妹が何もドラマを生まずに恭順とか
シナリオのテクニックとしてどうかしている。アニメで流すならもう少し考えて欲しい

あと、ゲルマン農奴は戦士と農民の相互扶助の契約が、世襲によって固定化したものじゃなかったかしら
中世の中ごろまでは領主と農夫が寝起きを共にする共同体も珍しくないはず

つか、自給自足が当たり前の中世をゲーム世界に持ち込んで
現在の価値観で自由意志が無いとか批判してもね
それなら中世社会システムそのものから逸脱しない限り、自由になれないということになる

ああ、書いていて気がついたけど現代の資本主義社会が消費者と労働者しか要求していないのに
人間らしく生きるためにお金を貯めよう、とか言ってる啓発セミナーによく似てるな
ある種の催眠商法かもしれない

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 05:49:11.46 ID:2B6/+ukJ0

今のオタクにこういう自己責任論アニメが受けるなんて…自己責任論は今のオタクのトレンドなのか？

こういう自己責任論を見ると、鬼頭莫宏のぼくらのがバカ受けする理由がよくわかるわ。
ロリペドレイプ犯がレイプされたほうが悪いと自己責任論ぶちあげたらなぜか被害者の
家族が娘が悪いと納得してマンセーだもの。

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 07:43:40.90 ID:ysvSOgNv0

宗教がOVA作ったらこんな感じになりそう

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 09:15:47.02 ID:LU4yY27R0

>>65
原作信者をどれだけ釣れるかが最近の商業アニメのポイントなので
原作がどんなに糞でも原作どおりやるだろうね

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 10:08:29.36 ID:sWfV7faPO

いきなり啓蒙か…
中世ヨーロッパの世界観だったら宗教の権威と
戦う所が最大の難所になるんだろうけどな
理性的に行動するためにスコラ哲学なんて
言い訳を捻り出さなきゃならない時代だから
寧ろそれがメインテーマになって欲しい位だ

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 10:12:04.17 ID:AxRCgYkb0

現実世界とごっちゃにするからだめなんだよ
ドラクエ世界なんだから気にすんな
歴オタからすれば中世ファンタジーなんて全部失笑されるんだから

駄目なのは信者が現実に持ち込んでることｗ

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 10:16:44.58 ID:LU4yY27R0

>>70
ドラクエ世界の経済学とか
ドラクエ世界の文化人類学とか
そういうのを原作者自身がやりたかったのは明白だろ
持ち込んだのは読者（視聴者）ではなく作者自身

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 10:26:53.64 ID:/DyC9LLM0

現実と別の世界を書くのがファンタジーだからな。
確かに基本的に現実と重ねて解釈するのは間違ってるな。
といってもこれの場合現実と違う第二の世界をちゃんと書けてないし設定や世界観を読者にぶん投げてるから、
妄想か現実の物で補完するしかないと言う馬鹿な事態になってるんだろう。
まあ、元々第二の世界と言ってもそれは現実を再構成したものだし、
それなのに実際の政治史や思想史やらの流れををガン無視して俺の持論SUGEEEEEEE！俺が絶対正義！！
ちゃんとした世界を作れてないから説得力の欠片も無いという。
これじゃあ批判されても仕方ないわ。

73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 10:30:28.48 ID:hW9uqKSm0

ゲートの元ネタってギアガの大穴？

74 ：わふー ◆wahuu.8HaU ：2013/01/14(月) 10:47:55.55 ID:vvysivW0T

戦国自衛隊

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 10:53:25.55 ID:X4U3ApTm0

>>66
ヤミ金漫画が受けてるしな(ミナミの帝王は除く)
世の中にはスタートラインに立つまで親の庇護が必要で、そのありがたみすら
理解できない人間が多いんだろうな
俺なんかはアホ大に下宿の金まで出してもらってるから、経済的な理由で
他人を見下すことなんてできん

>>69
よく漫画やSSとかだと宗教やってるのは無知蒙昧な人で主人公にあっさり論破
されるけど、実際はコペルニクスやニュートンといった天才たちが信じ込んで
論理補強をひたすら繰り返してた鉄壁の砦なのに。

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 10:55:21.77 ID:AxRCgYkb0

>>72
銀英伝とかは持論展開ってよりいくつもの思想を展開ってして受け手に思考する自由があったから受けたんだろうな
この作者のは絶対の持論をおいて自分の思想を広めようとしてるから宗教や扇動となにもかわらない

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 10:57:37.82 ID:EIJ1n1+Y0

25の公式配信でまだ一話しか見てないんだけど
これってゲームではあえて省かれてたりバランス上無視してるような経済ネタ
（キメラの翼や一泊の宿代は現代貨幣に換算すると
○円になるとか通貨が世界で統一されてるとか）をノリでやる話じゃなくて
大マジでやる話なのか？
冒頭の国が滅んだ理由は公害だとかそういうのは
ああこの世界のその国はそういう設定なのね、と思ったけど
経済のくだりから信者どもの現実との混同※がきな臭くなってきて
二次元と現実世界の価値観を同一にした作者の薀蓄聞かされるんじゃないのかという
嫌な予感がハンパないんだが…

ゲーム内世界の経済薀蓄披露なら単なる「ぼくの考えた世界経済設定」解説で終わるし
（それならメインストーリーは別に用意してそういう詳細はファンブックで語れレベル）
本気で現実と重ねて主張したいと思ってるなら魔王と勇者のRPG仕立ての設定は寧ろ邪魔
すごいどっちつかずで「だから現実の～」なんてリアル歴史と同一視し始める信者が怖いとしか…

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 11:07:22.00 ID:ixnMfBhf0

そこら辺、海外のフォーラムを見た感じでは、現実の風味もある「完全なファンタジー」で通ってるようだな
英語しかわからないので英語圏以外の人たちはどう思ってるか知らないが・・・

まあ、アニメフォーラム利用する外国人は変な人も多いから参考意見だけど

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 11:08:49.77 ID:njKiCOF90

4chをアメリカの民意と思っちゃう変な子居るからな

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 11:13:19.17 ID:v8z/cAHe0

>>78
＞「完全なファンタジー」
100％ファンタジーって意味？

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 11:23:24.85 ID:ixnMfBhf0

>>80
そうそう。というか、誰も作中理論に興味ない感じ。日本人がラストサムライを見てるような感覚だろうか？

狼と香辛料と比較して褒めてる人もいるけど、その「キャスト」「中世風の世界」「女ヒロインが主導権」てな所がお気に入りらしい
狼と香辛料のイチャラブを取り出して、そこに特化させた作品、と見てる人がほとんどなんだろう
話題は「○○カワイイ」が全体の９割以上の話題を占めてる

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 11:25:27.86 ID:AxRCgYkb0

アニメをアニメとして見れてるならそうなるだろ
結局面白ければ内容なんてどうでもいい
アニメをなんか高尚なものと勘違いしたら信者みたいになる

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 11:36:22.93 ID:wRjQTA3L0

>>76
あれもネトウヨ視点で見ると、反体制的なことを言うキャラが多いので
左翼プロパガンダアニメとなる
自分たちを模したような憂国騎士団なんか、完全に悪役扱いだしな

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 11:36:30.63 ID:HJ5guYGyO

まあぶっちゃけ、作者・作品どうこうより信者をおちょくりたくて
アニメ・原作の粗をつついてる部分あるしなｗ

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 11:43:59.23 ID:/1D0eZaS0

>>83
歴史から教訓を学ぼうとする意識が高いとネトウヨから見ると左、すなわち中道になるからな

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 11:44:46.14 ID:ixnMfBhf0

まあ、まおゆうが「社会経済を扱った作品」として海外に紹介された形跡はないし、
あの説教臭い上から目線の雰囲気も、日本人じゃないと感じにくいだろうから・・・

その上で作品・・・というより作者の知識に問題があるから日本では大荒れになるんだけどなｗ

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 11:46:46.47 ID:fBw3EUls0

>>82
井の中の蛙にもなれない井の中の乞食だな
とりあえず46には笑ったｗ
43への反応からお仕事でやってるんだろうけどセンスが飛んでるｗ

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 11:50:21.97 ID:AxRCgYkb0

>>83
憂国騎士団けっこう擁護されてたぞ、馬鹿っぽい役回りだったけどｗ
明らかな悪役なんて地球教くらいじゃなかったか

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 11:58:27.35 ID:X4U3ApTm0

まあ実際に日本でも婦人国防隊だかなんだかってのがあったしな
馬鹿のやることは昔から遥か未来にかけても変わらないんだろ

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 12:43:55.53 ID:ktr6wM8h0

>>83
銀英の作者はすじがねいりの反日左翼だから
ネットでﾈﾄｳﾖｶﾞｰって連呼して得意げになってる奴らとはレベルが違う
自分の反日思想を作中のキャラに代弁させる小説を書く
いわゆるホンモノだから

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 12:45:05.76 ID:0a6Xzrar0

ちょっと何言ってるかわかんないですねー

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 12:45:17.73 ID:/1D0eZaS0

まおゆう信者こえーｗ

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 12:48:42.51 ID:qAGqIHzf0

左翼と反日は直結しないのにね

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 12:50:20.56 ID:/1D0eZaS0

作品一つも読んだこともないのにネットのアホな意見に扇動されてるんだろうな

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 12:55:39.71 ID:5rYqE5Of0

制作する方も、どこまでマジでやってんだかな
明らかにおふざけでやってます、ツッコミ待ちです、って演出ならいいんだが
演出の形としては真面目に感動する場面かのような形で演出して
「いやいやｗ」「ねーよｗ」ってツッコミには信者が「いや解れよ」って反応しつつ
じゃあ、と受け答えしてたら今度は「マジになんなよ」って
最初からマジじゃなかったものをお前らに合わせてあげたんだよ？と

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 12:56:57.47 ID:qAGqIHzf0

こういうのは原作信者を逃さないのが基本だから、
原作で受けてる部分は変えようにないんじゃないの
できるのは絵柄でエロ強化とかそんな感じ

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 12:58:28.25 ID:QOWUDQku0

狼と香辛料も苦手だったんだよねぇ
世界観細かく考えたんだぜ！的なドヤ顔が想像できるっつうか
説明してくれてありがたいが、世界観面白くても物語つまんなそうっていう
２話まで見たけど切るか迷ってた気持ちを糞梶のデブ声聞いて切ったわ

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:01:50.69 ID:yVSPRczg0

>>95
思想的なものは大いに盛り込みたいけど、知識が無いので突っ込まれると困る
だから「ネタにマジになんなよ」と逃げられるだけのメタギャグ要素を入れてる

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:02:45.51 ID:5rYqE5Of0

>>96
まあそれでも本スレではアレが無かったコレが無かったと不満がいっぱいですな

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:05:37.75 ID:qAGqIHzf0

狼と香辛料は、わっちが廓言葉なのに処女厨に気を使ってたあたり（最後まで読んでいないけど）でいかにもラノベだなあと萎えたな

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:07:29.36 ID:AxRCgYkb0

宗教や政治的プロパガンダの映画と大差ないってこの作者や制作会社はわかってんのかな？
この正しい思想をみんなに教えてやろう！って思考停止してるのをメディアで宣伝しまくるのがいいことだと信じてるのか

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:07:40.38 ID:0a6Xzrar0

所詮アニメ・webラノベだろｯﾌﾟ→所詮とはなんだ！
このアニメは――云々→いや、アニメだから（笑）　そんな真剣になられても（笑）

信者による完全逃走のロジック

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:08:26.23 ID:qAGqIHzf0

>>101
自己啓発本と一緒だから、そんなに気にしてないと思う

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:08:39.58 ID:0ICorilL0

韓国に投げたのか２話にして乳揺れなしとかエロも怪しいぞ、コレ……

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:26:18.94 ID:g9djI5b80

>>96
去年の某アニメもその商法だったからな
クソな原作シナリオはほぼそのままだろう

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:28:05.00 ID:A0pVnD+A0

>>78
非合法視聴してまで見ようと言う連中だし批判的な意見なんか少ないだろ
それと翻訳紹介サイトってのも批判的な意見はフィルタリングして外してるようだし

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:31:09.21 ID:AxRCgYkb0

新自由主義が正しいとは思わないが現実的にベターな手法だとは思う
がそれを絶対正義のようにプロパガンダするのが気持ち悪い
この先よりよい新しい思想が生まれることすら否定してる

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:33:33.86 ID:T1hddgmH0

>>106
まあ、半分以上はfansubで違法視聴だけどクランチロールとかで合法に見てるヤツも少しはいるぞｗ

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:35:38.07 ID:A0pVnD+A0

世界はグローバルエコノミー対ナショナルエコノミーの対立軸になってるし
新自由主義こそ時代遅れの感があるけどな

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:36:25.59 ID:A0pVnD+A0

>>108
まおゆうってクランチロールだの公式配信してたっけ？
してたのならスマン

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:36:50.78 ID:dgOiE4a00

制作は斜め読みして作ってるよな
アニメの内容からさっするに大の大人が真面目に取り合うにはきつい中身だろうし

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:38:09.87 ID:i5+1+aSL0

>>75
中学生の頃は「しゅうきょう＝おくれている」みたいな感じだからなｗｗ

新興宗教の大家って会ったことないけど、俺たちが突っ込んでいっても反対に信者になるぐらいは当たり前だろうね
それぐらいじゃないとできない・なれない
幹部クラスどころか下士官や兵士クラスにも篭絡される自信はあるぞｗ

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:44:15.13 ID:i5+1+aSL0

>>107
ベターだったのは間違いない
大昔のトップギアで「わが国では車を作るより焚き火をするほうが得意ですｗ」と今と同じ調子で紹介してたがｗｗ、要するに
労働者の権利がでかくなりすぎたんだね、フォーディズムの行き着く先として
そこで出てきたのがサッチャーレーガン新自由主義ですよ
（実際にはレーガノミクスは新自由主義だが大きな政府でもあった）

で、30年たって日本のキッズたちにも色々間違って浸透しちゃったのが今というわけです

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:56:21.33 ID:mnOWxYFO0

何だこの押し付けがましい思想
そんなのラノベとかアニメでやんな

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:59:11.37 ID:qAGqIHzf0

自称リアリズムという名のファンタジーを押し付ける奴は多い
そういう作品がもうひとつ増えた

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 13:59:36.62 ID:T1hddgmH0

>>114
いや、ラノベでやるのは別に良いだろう
公共性の高いしかも若年層が多い無料チャンネルテレビアニメでやるのは良識を疑うけどさ

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 14:05:02.12 ID:pNqj/RuL0

ラノベでやるなとかアニメでやるなって
くだらない規制や検閲のまねごとしようとしてるのはネトウヨ？
言葉狩りしてるのもウヨクだよな？

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 14:11:52.30 ID:AxRCgYkb0

規制したら言論統制だろ
アホな思想をまき散らすことをやらない良識っていうか常識をもってないことを批判するのならおｋ

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 14:29:03.00 ID:uTcg0mY60

原作より異常なイチャつき萌え媚び描写を多くしたのは
そうしないと間がもたないと判断したからなんだろうな

原作
http://maouyusya2828.web.fc2.com/matome01.html

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 14:30:51.82 ID:wDpnExSz0

前スレに貼られてた「ゆかいな勇者」だっけ？最後まで見ちゃったけど、りゅうおうが光の玉持ってたり、ほんとにドラクエなんだな。

でもあのラスボスの光の精？って精霊神ルビスだと思うけど、ルビスって魔王に殺されたんじゃなかったっけ？ドラクエ世界に、魔王や勇者の上に立つシステムというか存在なんて描写されてた事、あったっけ？

というか最後の展開、光の塔を起動して云々って、人間と魔族の戦争必要だったんかね。そこまで盛り上げるという意味ではわからんでもないけど、魔王も勇者も塔の存在知ってたのに、あの場面まで放置って…。

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 14:34:11.88 ID:wDpnExSz0

すぐに連想したのはゼノブレイドだったけど、魔界塔士Sagaとか「世界を変えるために超越存在を倒す」って、ありふれてるよなあ。

しょっぱなの無理のある展開も「なぜかうまくいかない」みたいにして、システムの介入があるという伏線とかあるなら別だが…。あるんかな？

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 14:44:39.42 ID:HJ5guYGyO

原作は唐突に女魔法使いが「このままでは世界が滅ぶ」と勇者に吹き込んで
話の巻きに入るよ

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 14:56:17.35 ID:5rYqE5Of0

>>121
むしろ「なぜかうまくいく」印象があるな
システムだか超越存在は魔王の味方だろこれ

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 15:03:35.99 ID:2B6/+ukJ0

>>75
レス有難う。
昔の小説や漫画ってもう少し社会意識あったようなと思うわ。
今は安い自己責任論が流行るほど小説もアニメも漫画も劣化したと思うわ。
昔のサブカルチャーは強者をおちょくることはあっても、弱者を攻撃して
面白がることはなかったと思う。反骨精神が今はないね。

宗教の本は今エックハルトの「神の慰めの書」読んでいるけど、あれ強固に
論理が出来ているわ。いかに昔の知識人が信仰を論理で固めていったのか
よくわかる。

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 15:05:12.34 ID:qAGqIHzf0

昔からエスニックジョークって弱者おちょくるしハラスメントの塊だし、
エンタメがそっちに寄り出したってことだろう

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 15:07:17.84 ID:5rYqE5Of0

まあこれのは「おちょくる」てんじゃねーな

127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 15:10:08.88 ID:2B6/+ukJ0

>>125
でも昔はどんなものでもチクリとやる、あえて多数派のタブーを突くところに差別ギャグが
あったのに、強者をチクリとやらないで、弱者を積極的に叩く方へ完全にシフトしたと思う。
弱い者いじめには執心だけど、強者には歯向かわないと思う。
メル・ブルックスはユダヤ人だけど、プロデューサーズでユダヤ人、ゲイを笑いものに
する一方でヒトラーをゲイのフランス人にやらせることでおちょくり抜くことも平気で
やっている。そんな強者もチクリとやるのが今はないね。

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 15:11:46.33 ID:qAGqIHzf0

>>127
民衆の笑いってやつは、けっこうヘイトスピーチだらけでなえるよ？

129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 15:18:32.03 ID:X4U3ApTm0

弱者を擁護するよりかは、強者に事大して一緒に弱者を叩くほうが気持ちいんだろ
その割には苛めに関して徹底的に被害者擁護になるが

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 15:25:17.18 ID:nLcZYkJh0

今後は既存の権威者を虚仮にしつつ民衆に啓蒙()していくらしいから
作者的には弱者の味方のつもりなんじゃね？
まあ魔王と勇者がファンタジー的な強者になってるせいで
痛快娯楽どころか一方的ないじめにしかなってないけど

131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 15:35:21.88 ID:YR3c6RKn0

> 96 名前：ラ・パーマ(WiMAX)[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 01:26:46.36 ID:h6PNODokP
> 多分育ちが悪いというか家庭環境が上手くいってない男子からいじめられたことあるけど、
> いま２０代になって、彼らは田舎でフリーターやってて俺は東京に住んでて優雅な暮らしを送ってる訳だ
> カエルの子はカエルというけどほんとにそーなんだなーと実感する日々。
> まーいまとなってはどうでも良いけど、子供は絶対に公立の小学校には入れたくないってことかな。
> 日本は変に平等意識が強すぎる。
> 家柄で小さい頃から棲み分けができれば良いのにね

身分の平等は許せないが
いじめなどの自由競争は規制、是正してくれという典型
他人の平等意識は問題とするのに自身の平等への希求には気づいてもないのね

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 15:35:28.90 ID:uTcg0mY60

畑の下り、土地を４つにわけてのサイクルには住民の土地問題があるので
魔族を使って放火したり色々して土地を取り上げて解決する部分が
スタッフがひどいと思ったのかアニメにはなかったな。
奴隷制は経済に有効という魔王の発言も消えてた。

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 15:37:11.60 ID:uTcg0mY60

この作品の雰囲気は大昔だと「冒険ダン吉」が近い

134 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/14(月) 15:40:20.83 ID:QtwO2apU0

>>94　銀英の作者の次の作品の創竜伝はかなり左で日本悪い！って感じだったよ
まあ銀英伝って成功作を出してるだけまおゆうの作者よか遥かにマシではあるが。
そういやまおゆうってＶＩＰ起源なんだよな？なんでＶＩＰに張られてた頃、此処みたいに批判する椰子いなかったの？

135 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/14(月) 15:42:11.40 ID:QtwO2apU0

>>132　奴隷制は経済に有効＜＜＜なんで黒人奴隷解放しようってリンカーンら北部がほざいたのか理解できてないみたいだなｗｗ

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 15:45:16.74 ID:wDpnExSz0

創竜伝かー。
5巻ぐらいで、本筋そっちのけで披露される社会批判にげんなりして読むのやめたな…。

>>123
魔王が勇者と戦わないというのは「システム」にとってイレギュラーなんだから、本来は片っ端から失敗するべきだよなｗ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/14(月) 15:48:01.91 ID:QtwO2apU0

>>136
創竜伝もまおゆうも時代遅れなのに支持して現実を叩く椰子がまとわりついてる気がするね・・・・

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 16:06:05.99 ID:8n5zzaNA0

>>137
まおゆうは時代遅れどうこう以前に破綻してる希ガス

139 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/14(月) 16:10:27.14 ID:QtwO2apU0

安倍政権に招聘されたｹｹ中が飼い殺しにされている現状をみるに右翼側的にも新自由主義（）責任論（）は時代遅れだよね？

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 16:33:32.47 ID:nrkZc5hW0

>>134
作者が批判にヘソ曲げて続き貼られなくなると困るから
基本的に批判意見は排除される

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 16:43:55.84 ID:ZKXeX2FL0

つまんねえ、とかなんだこれアホか、と思った奴は離脱していくだけだからな
全文完走する時点で信者化したようなもの

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 17:00:56.50 ID:0+Lub58I0

>>139
経済成長だけだと新自由主義が正解かもしれないが、
参議院選挙直前の時期には使えない理論。

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 17:03:33.45 ID:5Bxn7CJA0

正直、福山はお腹いっぱいですわ
つまんねぇ上にマンネリ起用とか地獄ですわ
もうジブリみたくタレント様起用で十分ですわ

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 17:05:12.30 ID:0+Lub58I0

>>143
こんな深い時間帯のアニメに出てくれるタレント様っているのかな？
劇場版だったらキャスト入れ替えしてもおかしくないが。

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 17:14:30.61 ID:A0pVnD+A0

>>135
アメリカの奴隷制度はちょっと違う、あれは貧乏人が労働力としての奴隷を得てしまったと言う歴史上でも最悪の部類だし

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 17:18:13.09 ID:qAGqIHzf0

アメリカのヘイトスピーチのひどさを知れば、
いわゆるウヨ的な言動の危うさに色々気づく人もいていいんだが
南部のリンチとかシャレにならない域だったし

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 17:18:44.40 ID:A0pVnD+A0

>>141
2話でもうウンザリ来てる、んで信者さん言うにはそのうちメイドが民衆に演説までかますというし
来週見逃したらもうそのまま見なくなるケースだね

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 17:21:07.16 ID:oW8OtJYv0

>>134
田中芳樹は思想がお花畑的だったりペットに対する偏見が酷かったりと、ちょっとアレな部分もあるが
こんな底の浅い安っぽいもんしか書いてない人間と比べるのは侮辱でしかないだろ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/14(月) 17:24:38.06 ID:QtwO2apU0

>>146　今までは筑紫、鳥越とかの団塊左翼やマスコミ、胡散臭い市民団体（）が逆の方面で
日本悪い日本悪い！日本滅んでもいいから非武装！とか騒ぎまくってたから、逆の方に
ベクトルが向いてるんだろうな・・・・ただまおゆうの言ってることは右翼というより
韓国、中国の極端な格差社会の肯定にしか見えないけど・・・民工とか虫けら扱いだろうし。

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 17:27:21.54 ID:qAGqIHzf0

>>149
中韓のヘイターと同じ事になっててしょうもない連中が多すぎだろとしか

151 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/14(月) 17:29:49.24 ID:QtwO2apU0

>>148　ガイエはエロゲデブと一緒でもう才能が枯渇してしまったんだと思う・・・
今までは両方まおゆうの作者と違い自分の思想を入れるに当たり、否定派や何故肯定するのか？って理由をちゃんと書いてたけど
、最近は思想が前面に飛び出してしまってる・・・とりあえず早くアルスラーンとレッドサンブラッククロス完結させてくれ・・・

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 17:34:01.99 ID:qAGqIHzf0

エロゲデブのサヨキャラとか、HOTDでひでえなあと思ったし、
皇国の守護者の漫画版でせっかく多くの人に受け入れられやすくなるような微調整入ってたのに、癇癪起こしてやめるとか論外なんじゃないかと思う
シミュレーションゲームとかもうやってなさそうだし

153 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/14(月) 17:44:59.34 ID:QtwO2apU0

他にも横山信義が戦艦大和の戦後史とか東京地獄変でアンチ左翼してたが、一応88艦隊物語で日本軍のダメなとこを書いて史実通りの
結末にしてるな。
まおゆうはなろうとかにある厨二のアンチ中韓のニワカ架空戦記と変わらないんだよ・・・
ノーフォーク農業とか農奴とかがＦ２２やイージス艦みたいなもんと思えばぴったりだ

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 17:47:30.31 ID:i5+1+aSL0

ヤンって今読み返すと素晴らしいんだよ
やっぱり民主主義が最悪の中の最善って現代日本で体験してるし、そら酒飲む自由とか捨てて馬鹿の頭目なんかなりたくねーよなｗ

なんでラインハルト倒さん？専制最高やろ！？と思っていた時期が俺にもありました

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 17:55:12.91 ID:i5+1+aSL0

>>152
エロゲデブは新庄といい、A君といい、メアリースー全開ハーレムおれつえーなのにまったく損なわんのが凄い
だから続きを書け
もうわれわれにはドリフターズしかないのか

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 17:58:03.76 ID:qAGqIHzf0

エロゲデブはもう駄目だろう
ヒラコーなんかは、ヘルシングでも「ナチ物をどうやったら通用させられるのか」という落とし所をわかっているし、
ヘイトスピーチみたいなものには落ち込まない巧みさがある
たとえ本音がどんなものだろうとも

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 18:00:02.15 ID:LR7PYSyr0

何の話してんの？

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 18:01:22.51 ID:i5+1+aSL0

>>157くん！

君も「皇国の守護者」を読もう！　一気に9冊いけるで！

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 18:02:57.70 ID:LR7PYSyr0

ごめんスレチへの嫌味のつもりだったんだ

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 18:05:27.33 ID:/8pqn3XM0

２話の時点で語れる事は語りつくしたんだから多少の脱線は止む無し
嫌ならその話題だけ無視するか別のネタを振るしかない

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 18:06:35.33 ID:5rYqE5Of0

やはり他作品は褒めるにせよ貶すにせよ名前出すの危険だわ
「まおゆうのアンチスレ」であることから外れちゃ

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 18:14:45.58 ID:5rYqE5Of0

べつのネタか。まあここでネタバレとか気にしないよな、ってことで
本スレだと「メイドの思想は後の演説で否定される。作者の思想はそっちに近いはず」とのことだが
じゃあなんでメイド思想に追従する信者多いんだよ、つーか
明らかにメイド思想に従ったメイド姉をよしとする演出だったよね？

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 18:19:56.98 ID:qAGqIHzf0

>>162
そこは戦争と平和の関係にも言えて、
元々信者は魔王の戦争経済有用説に感じ入っているわけだが、
作中では終戦を目指しているので「戦争狂じゃないよ」というエクスキューズを得ることができる
まおゆう現象のようなものがあるとするなら、
そういう二重底の部分が受けているんだろう

164 ：わふー ◆wahuu.8HaU ：2013/01/14(月) 18:21:52.96 ID:vvysivW0T

　　　＼　／
　　　(＿O|･|O)
　　　 /ィ从从', }
　　　| |(|ﾟヮﾟﾉ,''　　　リアル系のラノベならされ竜オススメ
　　ﾉﾉﾉ====）　　　　他の凡百のラノベなんか問題にならんぞ
　 _//(从ﾄ｡从
／＼　￣｀Ｊ￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　 | |
　　　／　＼

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 19:09:24.59 ID:yVSPRczg0

>>129
だって今、大半の教師は弱者だしな
未だに権力側としてマスゴミは報道し、今回みたいにまれに体罰問題が
出てくると大喜びで叩くけど

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 19:16:37.65 ID:rNSRZ8Zu0

魔王　「体罰は服従されるのに意味がありブラック企業で使えるように育てるので経済効果がある」

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 19:18:33.20 ID:8n5zzaNA0

魔王「我に平伏す人間を増やし，人間界を経済的に支配する(キリッ」

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 19:29:54.17 ID:0a6Xzrar0

投入

946 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 19:17:21.36 ID:QiES0lp00 [20/20]
なんか来てた

じゃがいもとかじゃがいもとかじゃがいもとか
http://togetter.com/li/438992

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 19:34:45.93 ID:iTLk8tzv0

>>164
あらすじ読んだだけでおなかいっぱいになった

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 20:06:12.19 ID:J2nyIsupO

また梶かよ

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 20:37:02.93 ID:wDpnExSz0

あの世界にじゃがいもって、現代だと核融合とかかね。
そりゃそんなもん持ち込んだら、いろんな問題解決するわ。

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 20:41:57.34 ID:hyChe9WC0

>>129
ネトウヨが弱者叩くのはまあ分かるんだけど、最近は左翼までが
平気で論敵を底辺呼ばわりして、階級差別持ち出すようになってんだよなあ
労働者との連帯に失敗したインテリの逆恨みなんだろうか・・・
いくら注意してもまるでネトウヨのようにスクリプト的下層罵倒続けるんで唖然としたよ

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 20:44:46.44 ID:HJ5guYGyO

核融合は完成してないし、
コスト下げるために安全コスト下げて放射能撒き散らす時限爆弾になるオチじゃないですかーやだー

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 20:48:31.51 ID:41BqGwpYP

>>168
農作物一つ取っても、様々な歴史と、それに伴う人々の試行錯誤があるのだよなぁ……

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 20:53:33.41 ID:X4U3ApTm0

>>166
あの魔王に体罰の是非を割りとマジで聞いてみたい
ろくな答えは期待してないけど

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 20:56:46.46 ID:Yq6Z8b/O0

アフリカ諸国が貧しいままなのは自業自得って論調が当たり前になったな

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 20:59:33.08 ID:qAGqIHzf0

>>172
ポピュリズム政治の批判が左翼では根強いのと、
あとネットで左翼をからかう奴が多すぎたのか、
たぶん「大衆嫌悪」に近い心境になってる奴が多いんだと思う
でも大学の教師はネットでは左翼扱いされるようなリベラルが多いと思うよ

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:03:52.50 ID:HJ5guYGyO

何だかんだで鉄砲の開発を鍛冶屋に頼んじゃう性格だから
体罰も許容っしょ
2話の村も当初魔族に襲わせて村の反対派皆殺しにして農地編成するつもりだったし

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:04:02.86 ID:5rYqE5Of0

>>172
つーか昔から左は（共産勢力と言い換えた方がいいか？むしろ思想的組織全般がそうか）階級意識強いだろ
左は本来そういうのを批判するはずの思想だから目立ってるのかもしれんが

ちなみに右はべつに底辺を叩く思想じゃない
どっかの教授の定義だと「左は社会を上下で見て、下につく。右は社会を内外で見て、内につく」
「互いに相手を自分と反対に見ている（左から見た右は「上」、右から見た左は「外」）だが、本来は違う、そうだが
現代はこの「誤解」のままの左右（「下」ではなく「外」のための左、「内」ではなく「上」のための右）が結構いそうだｗ

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:06:42.95 ID:nrkZc5hW0

>>172
右だろうが左だろうが、相手の層の馬鹿だけを見て判断しちゃうのは
二次元ドリーム文庫を読んで文学界を語るようなもんですよ

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:07:53.84 ID:5rYqE5Of0

>>177
ああ、うん、「別の視点で考えてみること」を標榜する一方で
9条については批判を一切許さない教授の単位必須だったよ・・・

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:10:12.50 ID:X4U3ApTm0

左翼のエリート意識は学生運動の時からだしなぁ
あの時は大学行けるだけで平均以上だったし、その中でも学歴は高かった

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:12:49.84 ID:a0MMtCYI0

おい、まおゆうの話を無視してまで続ける話じゃなくなっている

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:14:34.39 ID:A0pVnD+A0

>>174
なろうやアルカディアやらのNAISEIものでもおなじみのジャガイモやらノーフォークだけど
農薬の開発と地道な品種改良やら積み重ねの歴史があるのに
三行革命と揶揄されるように過程をすっ飛すから浅くなるわけで
ほんとこの子達って農業のこと知らないんだろうなと可哀想に思うよ

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:15:32.67 ID:qAGqIHzf0

>>181
「共産組織」を過大視するのはどうもなあ
実態は保守党左派ぐらいが好きな人が多いんだぜ

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:15:59.26 ID:5rYqE5Of0

そうだな、アンチスレ的には
二次元ドリームの方がまおゆうよりマシなの転がってる、とかつなげばいいのか

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:20:39.42 ID:5rYqE5Of0

>>184
本スレだと「だから小規模な実験から始めてる」らしいんだが
特に失敗もせずそのまま通用しちゃうんでは、ただのポーズというか
小規模実験で苦労し、失敗し、それを踏まえたからこそ大規模に、って過程がほしいのよね

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:21:05.51 ID:X4U3ApTm0

>>184
発展ってのはそういった地道なものの積み重ねなのにな
科学の本を読むと何の役に立つんだって理論が後の相対性理論に繋がったりしてるし

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:22:23.61 ID:A0pVnD+A0

日本版ポリティカルコンパスについて
http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html

多分、保守系の経済左派になる人が多いんじゃないかな？
メイドのように虫けらは死ねと言い切れる経済右派は少数派だと思うよ

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:31:43.38 ID:xGEaPUBs0

今更だが>>46
商業化してアニメ化までされてる時点で2ちゃんのネタスレだから～って言い訳は通用しないんだよね。それ一番言われてるから
それに美麗な絵を描くアニメーターや熱演する名優をこんな糞アニメにかかずらわせるのは人材の無駄遣いなんだよなあ

しかし「このアニメの売りはおっぱいだけだからー」と自虐することで防衛線を張る信者はみじめ、せつない

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:32:37.54 ID:5rYqE5Of0

>>189
ああ、これまさに>>179で言う「左から見た左右」ね
右に書かせると、これのY軸が左右になる

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:35:06.35 ID:5rYqE5Of0

>>190
これも、信者アンチの軸とは別に
おっぱいアニメ←→薀蓄アニメ
って軸があるはずなんだけどね

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:42:08.91 ID:PTN5yVDoi

テスト

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 21:48:35.16 ID:DyAJtWMj0

政治　-1.2　
経済　-4.63
リベラル左派　
あなたはお花畑の激甘ったれです。。。と出た

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 22:04:26.61 ID:ar6Fia+B0

>>179
面白い話だな

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 22:37:04.47 ID:LnyGY10GO

だれか原作のネタバレ投下しろよ

このスレ迷走してるってレベルじゃねーぞ

ここはまゆうおのアンチスレだ

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 22:43:35.53 ID:t1yqkikJ0

放送されたパートでもない原作もって来られてもね
アニメ単体で十分に酷いしそこまで知りたくないし……

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 22:44:50.76 ID:ixnMfBhf0

いや、まおゆうアンチスレなのは百も承知しているが、
この手の政治経済社会の話題を出すと大荒れするのが常の２ch・・・というよりネットの世界で、
こうも落ち着いているのが珍しくて居心地がいいw

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 22:46:23.45 ID:qAGqIHzf0

政治思想の吟味でも、左右どちらか寄りの人はいても、
声高に語る奴があまりいないからだと思う
声高に語るとまさに信者みたいになるからｗ

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 22:52:13.62 ID:gOy72fKiP

>>179
日本の場合、自分の思想をよほどしっかり持ってないと、日本人の空気を読む能力で相手の求める自分を演じるのが当たり前になっちまうからな
左と右との対話の内に、アンチ右とアンチ左とを演じての対話になっちまって、思想がどっか行くので逆転した形になっちまう

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:02:35.58 ID:izTbK3dX0

>>132
これって本当の話なの？原作の方がまだ普通に物考えてていいな
アニメはウンコしないアイドルみたいな夢物語臭い

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:08:40.94 ID:QjaFESGv0

>>201

魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」1
http://maouyusya2828.web.fc2.com/matome01.html
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/04(金) 01:22:32.70 ID:AIDyRnsCP
メイド長「でも、人間は土地を重視する、
　って、まおー様はいってましたよね。
　話し合いで解決するんですか？」

魔王「そこで魔族だ」
勇者「？」

魔王「魔族で村を攻める。
　どうせたいした守備軍もいないだろう？
　ちょっとした中隊規模で充分だ。
　脅して適度に放火でもしてやる。
　最悪の場合は主立ったものを殺すこともあるかもしれない」

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/04(金) 16:38:20.18 ID:AIDyRnsCP
魔王「メイド長、それ以上は云うな。奴隷制は悲劇的かも
　しれないが社会制度の中で経済的にも意味があったのは
　事実なのだ」

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:13:52.42 ID:qAGqIHzf0

奴隷制は経済的に効率が悪すぎるから消えていったというのに…

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:18:56.98 ID:ixnMfBhf0

思想は異なるが、こうしてみると魔王の思考様式はスターリンそのものだな
スターリンも、社会的には日本に毛が生えた程度の状態だった「ロシア」を「ソ連」に進化させたけど、
無理な発展のツケをすべて背負った下層民はえらい目にあった

小規模な実験をしてから全土に～ってのも、よくあるソヴィエト式の政策だな

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:20:34.19 ID:X4U3ApTm0

帝国主義でさえ時代に遅れて消え去ったのにな

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:22:49.30 ID:hyChe9WC0

>>179
そりゃまあ左右問わず、インテリは階級意識強いのは仕方ない
対立する米ソ両帝国の、緩衝地帯の小国における代理人だったわけだしね
帝国の知識をわけてもらえるからインテリでいられるわけだし
帝国代理人として属国のエリートになる、というのが属国知識人の出世コースなわけだし
ただ、これは構造の話だから、当人たちにこの自覚は必ずしもないが

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:23:26.83 ID:+Nc3iORv0

スレチな論争してるだけの政治厨は帰ってどうぞ

この作品の一番ダメなところは政治・経済的内容そのものではなく
ファンタジーの主人公・ボスに現代的なネタを無理やりやらせてることだ
勇者がいきなり魔王の城に乗り込んで剣を構えておきながら
唐突に2chスレ並みの議論開始、これではファンタジーではなく寒いギャグだよ

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:26:05.83 ID:NKB4taQh0

>>202を見りゃ大体作者が思いつきで話進めてんのわかるじゃんか
悪と見られる奴隷制を正義という事にすれば見てる奴の興味引けるっしょって感じ

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:26:45.85 ID:8n5zzaNA0

ムスカ大佐のような表現力なしにメイド長の虫発言は虫が良すぎる

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:26:47.33 ID:LnyGY10GO

そういやまゆおうの舞台は戦争だっけ

最近流行の『慰安婦』とかって出たりしないの？

サムゲアクセルキボン

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:38:01.18 ID:X4U3ApTm0

>>207
そもそも魔王に本気で世の中変える気があるんなら、人間世界の政治家の方に
コンタクトするよな
勇者みたいなパシリじゃなくて

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:40:19.66 ID:hyChe9WC0

ユリアヌス帝は、ユリアヌスが歴代ローマ皇帝が集まった宴席に参加し、
最高の皇帝は誰かを議論する小説だか対話篇だかを書いたらしいぞｗ
ぶっとんだ設定での議論大いに結構
やはり批判されるとしたら内容であって、スタイルではなかろう

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:40:23.45 ID:0a6Xzrar0

>>202
ペスト流行って生産性を向上させないといけなくなった
それで農奴解放が行われたとか高校の教科書レベルなんですが

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:45:53.98 ID:i5+1+aSL0

>>204
スターリンの成功はドイツの存在がすべてだよ
大粛清とか大飢饉とか馬鹿なことばっかやって失敗しかけてたところに
避けられない異民族との戦いで祖国一体になって革新せざるを得なかった、というのが本当
で、戦後は「せかいをかくめいだああああああ！！」

迷惑な話ですね（；＾ω＾）
つか、人間と魔物の戦いも独ソ戦ぐらいになってるべきじゃないかと思った
んじゃ勇者の改革の入る余地もあるかも

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/14(月) 23:57:43.54 ID:1nRr5d7jO

魔王には是非主要産業が傭兵なアストラギウス銀河に行ってから戦争を無くしてもらいたいな

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:16:17.30 ID:agnVAFF80

完全なファンタジー世界を作ったうえで勝負しているわけではなく
なんとなくドラクエ的な世界を視聴者が共有している前提でやってるという
土台がいい加減なくせに変な思想や理論だけ先行してるのが、そもそもの間違いなんだよ
だから世界そのもののギミックが主人公たちの結末に影響を与えるのだろう、という予測が立たない
SSとしてツッコミや野次を入れながら読むにはいいのだろうが
物語作品として映像にするには、構成やテーマの絞り方が幼稚なんだよな
元のSS読みながら信者と同じテンションで見れば面白く見えるのかもしれないが

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:20:57.76 ID:d6mtlTDL0

>>215
てか最低でも星間クラスの工業力がなきゃ、戦争を経済にできないよな
銀英伝でもかなり疲弊しまくりだったのに

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:21:10.75 ID:nUc+H4Xh0

まだ登場人物と作者の思想の区別がつかない人種がいるとは
お前らは悪役演じる役者に抗議の手紙送る未開人かｗ
そもそもメイド長は魔族だから、敵である人間のキモチ（）に配慮する必然性はない
そしてこれは部下になりうるかを見るための圧迫面接でもある
この言葉が支持されてるだって？
「諸君、私は戦争が好きだ」「俺は人間をやめるぞォォォ」「人がゴミのようだ」
と同じレベルの「支持」に過ぎない
こんなものは支持とは言わない、ネタと言う

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:21:12.86 ID:bm0f7xED0

>>215
傭兵が主要輸出品目なのはクエント星
ギルガメスもバララントも恒星間ミサイルの打ち合いしてたけど星系国家が幾つも滅んで疲弊しちゃったのでああいうちまちましたロボット戦になってしまっただけで
国力がちょっとでも回復したらやっぱり再戦してるし、魔王（）だ勇者（）が介入できるレベルの話しじゃないんだよな

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:23:39.73 ID:agnVAFF80

>>218
だから、そこで姉が反発もせずに賢く振舞うのがドラマになってないという話を
さんざん繰り返してるわけだが？

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:24:44.71 ID:nUc+H4Xh0

むしろ甲殻ヲタのほうがやばいね
社会に不満があるなら、見ざる言わざる聞かざるになーれ（意訳）！
を素で言ってる場面によく出くわす

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:24:50.68 ID:CmN6xVF5P

>>218
登場人物の思想とした上で、ソレを作中で上手く動かせてないから「作者の主張を述べてるだけ」って酷評されてんだろ

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:25:20.06 ID:JtOgAc440

>>218
ま
お
そ
そ
こ
こ
こ

224 ：わふー ◆wahuu.8HaU ：2013/01/15(火) 00:27:06.43 ID:TpHD+4OIT

虫を馬鹿にしてはいけない

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:31:28.98 ID:+YnQx6AX0

>>221
あれは本スレでも「どうかと思う」っての結構いるだろ
まおゆうでメイド長発言に疑問を呈したらもれなくアンチ扱いだけど
>>224
特に農業やろう、ってんならね

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:31:30.12 ID:d6mtlTDL0

>>218
2番目は「人間讃歌がテーマです」と作者が明言して、その悪役も死んでるし
3番目も悪役として死んでるだろ

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:34:04.71 ID:CmN6xVF5P

>>221
アレ、対テロ部隊のねーちゃんがテロの犯人ボコりながら言ってる台詞だからなぁ
処理する側の立場として「わざわざ面倒な事やらすなボケェ」って文句言ってるって意味しかないだろうし

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:34:18.72 ID:nUc+H4Xh0

>>220
最初から何で無学な子供が、魔王の側近と論争できるんだよｗ
威容に打たれて肯定するだけなのはスタートラインとしては妥当だ
話の序盤ですぐに答えを求めたがるのはゆとり世代の特徴か（ゆとり御用達呼ばわりへの皮肉）

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:37:53.33 ID:8NXazg6j0

あおいくんディスってんの？
ハイスラでボコるよ

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:39:27.06 ID:d6mtlTDL0

あの姉は相手がどんな人間なのかをかぎわけることが上手かっただけだな
普通だったらメイドに殴りかかってる

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:41:01.69 ID:nUc+H4Xh0

>>227
あれも序盤の言葉だからなあ
その言葉を空洞化するような展開が予想されたし、事実そうなった
だから甲殻自体をどうこう言うつもりはない

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:41:55.93 ID:+YnQx6AX0

>>228
いや、>>220はむしろ、無学なのに（感情的な）反発をせず、（相手の欲望を見抜いて）賢く振舞うのが、つってるので
「威容に打たれて」と見ているあなたとはそもそものとらえ方がずいぶん違う

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:42:03.07 ID:agnVAFF80

>>228
思想信条なんて立場や考えの違う2人に会話や行動を通してお芝居の中で語らせるもの
だからこそドラマになる
1話も2話もそんなもの存在しない、ただ一方的に語るだけだろ

虫の場面、姉の立場からすれば助ける気がないなら構うなよという場面だ
だが妹のことを考えればこの屋敷においてもらったほうが安全
そうした姉側の感情と打算を全く演出せずに、メイドおばさんの誘導だけが正しいとして納得してしまう
だからドラマとしての2項対立になってないと言っている
もし本当に姉にプライドがあるなら、あの場で服を脱ぎ捨てて出て行ってもいいはずだろ
なんでそういう姉側の心理状態は演出しないんだ？ゆとりだからか？ｗ

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:50:44.14 ID:dgVA5wi0O

抵抗できない状況に追い込まれた
それも悪事を働いたわけでもなしな相手に
正義(あれ？)を振りかざす醜さときたらもうね

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 00:56:29.09 ID:nTT7vEjF0

いわゆるシバキってやつでしょう

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 01:00:54.61 ID:qAFt3ns1O

ぶっちゃけ
・ロレンス-知識+剣技=勇者
・ホロ-林檎+贅肉=魔王
なのが見ていて痛々しい

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 01:09:19.71 ID:fiTsoNzi0

押しつけがましさ最強ｗ

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 01:26:49.57 ID:u2ecyN+E0

（´・ω・｀）最終的に虫けらがメイドさんをブッ殺してスカッとする展開などには
なりそうにないね。

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 01:28:34.68 ID:Ylw2+Euy0

なろうのNAISEIものかよ

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 01:29:12.78 ID:nUc+H4Xh0

2chのSSだから思考錯誤中の創作ノートがリアルタイムで流出してるようなもんだ
例えばある人が最終的に「日中友好こそが大事だ」という結論に達しても、
その過程で「中国との戦争に備えるには核兵器が必要だ」という思索をしたとする
思索が順次文章として公開されるなら、その時点で彼の本音は中国との核戦争だ！
とインパクトの強さで決め付けられててしまい、結論など偽装扱いされるだろう
まおゆう批判にはそういうタイプの批判が多い気がする

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 01:29:57.61 ID:nTT7vEjF0

NAISEIものでレベル高いのってどんなの？ｗ
怖いもの見たさが生まれてきたｗ

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 01:31:14.22 ID:RAC3JtQF0

狼と香辛料は苦手な人もいるだろうが、俺は工夫が見えて好きだった
例えば、本筋と離れる政治状況を語る時は「貨幣の説明」を替わりに持ち込んでた
あの銀貨は使うと嫌な顔をされる、こっちの銀貨はどこいっても使える強い貨幣・・・みたいな感じで

まおゆうにはそういう表現上の努力をした痕跡が全くないから酷い
進研ゼミの漫画みたいな臭いがする

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 01:42:24.59 ID:agnVAFF80

ノベライズ、コミック、CD、アニメと何度も商業化のフィルターを通してるのに
作品のテーマを導く工夫を盛り込めてないなら、それはもうその程度の作品なのだろう

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 01:47:21.44 ID:u2ecyN+E0

NAISEIもので面白かったのは小川一水の導きの星かな
内政っつうよりシヴィライゼーションだが。

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 01:49:14.43 ID:bm0f7xED0

>>241
レベル高いものなんてないよ、しいて言うなら物語をきちんと完結させたものは、それだけで評価が高いだけ
多くは投げ出しちゃうんだよ、単なる出オチだったり、神様（）にアニメのキャラの能力ゴテゴテ付けて貰うとか作者は楽しいだけの一方通行だったり

246 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/15(火) 02:04:03.42 ID:BsDSDQOK0

>>241　酷いものでは産業革命が三行で終るｗｗｗ

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 03:45:12.27 ID:Ylw2+Euy0

NAISEIものでレベルが高いとういうのは、肥料にするために畑に糞尿を撒いてひゃっほいするようなやつ
そもそもファンタジー世界に現代知識、しかもグーグル1ページ目流し見レベルでドヤ顔して周囲が賛美、
過程や細かいことはメイドが１日でやりましたとか、触れさえしないで全部上手くいくのものがNAISEI

まともなものは内政物という別ジャンル

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 04:15:04.03 ID:bPB4AmBm0

視聴者目線のキャラがいないから魔王がただ言ってるだけになってるね
魔王の感情表出を調整してもう少し世直し馬鹿っぽくしたらバランス良くなるかな

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 04:20:33.15 ID:GqH8akwA0

>>240
>2chのSSだから思考錯誤中の創作ノートがリアルタイムで流出してるようなもんだ

だからそういう思考ゲームは作品じゃないからアニメ化すべきではないと最初に指摘した。
作品化してしまった以上、それは作品として評価される。思索だから創作ノートだからという言い訳は通用しない。

また思索を公開する目的は何か？　過程を議論の俎上に載せ批判にさらすことではないのか？
結論がどうあれ思索の過程を批判するのはまったく正当なことだと申し上げたい。

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 04:33:36.56 ID:FxGWF+TT0

メイド長、農奴と奴隷の区別もついてないのに
なんで虫呼ばわりしてんの？

つか、子供がメイドの言う「運命」をつかむ術ってなに？
逃げ出す事以外になにがあんの？

したりがおで的外れな言葉を、しかも上から目線で
しかも自分の職業メイドて
運命掴みとってメイドかよ

お前の脳ミソが虫だろ糞が！！！

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 05:32:07.92 ID:tdG9Cvul0

>>221
壮大に勘違いしているみたいだけど、あれは釈迦の説法だぞ。
そして素子は釈迦の通りに生きてみてもどうにも受け入れられないものがあるなら・・・と、
その先は濁して何も言ってない。
そこに訳の分からない妄想を挟み込んでお馬鹿解釈している奴は、９課を抜けて
自分の正義を追及しようとした素子が何を言おうとしていたのか分かっていない低知能。

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 06:51:44.95 ID:CG3i0TUk0

ファンタジー世界にも国家やら住民は存在するから、
その中での政治とかって大抵普通に書かれるけどな。
意味不明な持論振りかざしてそれが常に正しいとか言われる展開なんてまず無いけど。

>>250
そもそもあの世界での奴隷や農奴の生活とか暮らしやら実際の役割何かについての描写ないからな。
農奴なんですとか言われてもそれについて書かれてないから、
こっちにしてみれば実際どんなものか今一はっきりしない。
仕方ないから実際の農奴と同じものと考えようにも時代、国やらによって様々だからやっぱり曖昧なものになる。
何だかよく分からないままなのに超絶上から目線の馬鹿メイドが一方的に罵倒し始める。
これであのメイドに共感できる人なんてまずいないだろう。

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 06:58:29.77 ID:vjUZQMzCO

わざと間違えてる釣りなのか、解釈に困るな＞釈迦の説法

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 07:04:45.31 ID:x4Z68Q650

農奴って字面だけ見るとすごく悲惨な印象だけど
平安時代以降の荘園労働者や江戸時代の小作人とほぼ同義なんだよな

今はブラック企業従業員とか派遣労働者とか

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 07:07:07.68 ID:uXtSJKJp0

>>250
>つか、子供がメイドの言う「運命」をつかむ術ってなに？
逃げない事。

一人じゃ生きて行けない子供が、多少酷くても衣食住のある場所から
逃げ出すのは自殺行為も同然。ましてや幼い妹を道連れに
するんだから「虫」呼ばわりも当然。

まあ「まおゆう」の場合、一話の勇者説得もそうだけど
説得過程の会話がいい加減で分かり難いのが問題だけどな。

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 07:15:52.68 ID:RIldDxak0

>>254
裁判権
農奴に関わる裁判権は領主のものだけど、
荘園の裁判権は領主のものとは限らない。
まして、江戸時代の小作人の裁判権を地主が持つはずがない。

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 07:56:01.29 ID:8BmFyHL10

>>252
戦争で餓死よりは死ぬ奴が減ったというが
いまどれくらい戦死や餓死で死んでるのか具体的なことは何も言わないの逃げ口と同じだな
具体的な数字出したら、南部で戦うだけで中央全部が支えられるという話に
辻褄あわせられなくなるのは目に見えている

>>255
多少酷いの中身に兄妹焼き殺されたり性的奉奉仕を強要されたりがあるらしいんですが、
それでいいんですか魔王さん

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 08:03:44.67 ID:ti1SrdI40

>>6
最高に現実的なドラクエかー
俺はドラクエに対するアンチテーゼに見えたがな

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 08:10:24.01 ID:ti1SrdI40

>>252
農奴について書かれていない？
読み飛ばしにも程がある

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 08:15:02.79 ID:tMiFRP9Y0

まおゆうはドラクエのお約束を茶化すだけのパロディ萌えライトノベルだったらこんなに
胸糞悪くならないけど、（ドラマの勇者ヨシヒコののり）作者の説教してやるというどや顔
が透けて見えるのが胸糞悪い。魔王＝自分＝正義で総マンセーだし。
こんな自分の分身を讃えさせるのが今のライトノベルなの？

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 08:22:44.77 ID:ti1SrdI40

魔王がどや顔でマンセーかあ
むしろ作者の主張したかったところはメイド姉と王弟じゃないかな
ラストのひかりのたまをメイド姉から王弟に渡す部分が物語の帰結点だったと思う

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 08:26:11.42 ID:+3ctZmoz0

>>259
あんな用語集レベルの記述程度で説明出来てるとでも？
現実と別の第二の世界が異世界なんだぞ。
しかも現実でもあんな単純な説明出来る物でもないし。

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 08:29:50.31 ID:nEOtjn0Z0

このアニメで決定的に福山と小清水のコンビが嫌いになった

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 08:32:09.85 ID:8BmFyHL10

福山は前期の中二病に続き2期連続でダメ主人公やらされて可哀想に

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 08:32:16.86 ID:37orzmDX0

元がSSだからーとか昔の作品だからーとか、アニメ化されてない部分がーとか
なんでそんな事情を視聴者が斟酌してやらなきゃいかんのか？という事を
持ち出す奴居るよな…。「して欲しい」ならまだしも「しろ」だもんな。
裏方の事情なんか知らんよ、出てきた物で判断するだけだわ。

「お約束だよ、解るでしょ」みたいなノリといい、馴れ合い前提のアマチュア
みたいなのは勘弁。

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 08:33:39.76 ID:ti1SrdI40

>>262
そこは察しろよ、ってことじゃないかな
農奴という単語でイメージを持ち、散文的ではあるが姉妹の置かれた境遇が語られていなかったか？
妹の方はぺとぺとされていたじゃないか

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 08:36:34.39 ID:ti1SrdI40

ごめんここアニメスレだった

268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 08:40:37.56 ID:RAC3JtQF0

>>265
バカ言え。あんな無茶な記述で理解できるものか
農具の扱いは中世初期なのに農法は中世盛期のもので、村の組織は近世で、
領主ではなく地主の小作なのに移動の自由がなく、主人は貴重な財産を当たり前のようにすり潰し、
実際には跡を継ぐもの意外は割と自由に移動したり職業換えてた農奴と違ってかなり厳しく管理されてる

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 08:41:26.98 ID:RAC3JtQF0

すまん>>268は>>266だった

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 08:50:14.04 ID:EbCRgYJSi

農奴以前に奴隷の認識もかなりおかしい。
単なる物扱いで人と認識されてないから最初から何の権利も認められてないし、
奴隷から抜け出す手段もほぼ無し。

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 09:00:30.17 ID:tDalpHjD0

農奴の話なら、虫発言とデレカッケーはまおゆうの都合の良い世界、背景や境遇はリアルで補完してねという「良いところ取り」しているからな。
アニメで農奴と奴隷の違いを『原作のまま』数十文字の言葉でしか表現していない（ＳＳ故仕方なしもあるが）。
豚歓喜の膝枕演出を削ってでも事前に農奴や奴隷の描写を追加、改変しておくべきなんだよ、　政治経済や奴隷問題を語るアニメ　ならね。
さらにたちが悪いのは、信者がアニメ化するときの説明・描写不足の点を指摘せずに、見ているお前らが分からないのが悪い！と突っ込む所。

こんなんだから、一部の盲目信者と釣られたガキだけで盛り上がる層と、冷めている層がくっきりと分かれるんだよね。

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 09:08:02.26 ID:ti1SrdI40

>>268
あー創作と現実をごっちゃにしてるね
いけない傾向だよ

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 09:10:32.14 ID:E5MHBEWY0

まあ創作というよりチラ裏レベルの与太話だもんな
RPGや戦争や奴隷を斜めから皮肉ってるだけで

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 09:26:58.91 ID:orPS1hJH0

受け手を納得させられない、出来の悪い創作ってだけだろ。

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 09:37:57.70 ID:CmN6xVF5P

>>273
斜めってか上辺だけって気がする

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 09:56:04.43 ID:fayQwqcK0

用語や状況の理解を視聴者のメタ知識に頼るくせに説明不足や設定の齟齬に対しては
フィクションだからで逃げ回るんだよなあ

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 10:40:30.38 ID:8r0XKwI/O

未だにこの作品が伝えたいことがさっぱり見えないんですが…
頭空っぽにしてブヒる作品でもなさそうだし

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 10:53:35.30 ID:d6mtlTDL0

>>255
そもそも衣食住の補償がろくにされてないから、逃げ出したんだろうが
まんまブラック企業の経営論だな

>>260
ライトノベルですらない、ただのVIPSS

279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 11:03:30.65 ID:HcXquCxc0

一話でいつもの深夜アニメかと釣られた人が二話以降でブヒブヒ文句言うアニメ

280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 11:09:58.10 ID:tDalpHjD0

その場の思いつきで作ったＳＳが星の数あるラノベの中でアニメ化するまで人気が出たのも、ヒットラーような人を魅了する何かがあったのは確かだ。
アニメ化にあたって、補完や描写不足をどうするのか楽しみであったが、
１話で胸揺れ強調と重要セリフのカット、２話で転送装置の余計な改悪とカットと胸ＰＡＤ（動かない）。
もうこの時点で経済＋萌えではなく、バカを釣るアニメとして進めるのが分かったから、もう良い方向に期待するところは全くない。

まおゆうカルト団は自己妄想と薀蓄語りで、内容に疑問がある新規を力（）で説き伏せたり、
都合が悪い質問はアンチ扱いして魔女狩り（スレに邪魔な奴は信者全員で排除する）する始末。
新規はアニメの描写のみ（こちらがスレとして正しい立ち位置）、既読者はアニメ＋小説＋漫画＋自己妄想の世界で語るからかみ合わない。
良いところは良い、悪いところは悪いと受け入れた上で、楽しむ分には別に良いけどな。
原作こそ正義であり、既読者の考えも正義。それらを否定するものは全て悪！　という原作の訴えすら否定するようなスレだから笑っちまう。

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 11:24:11.00 ID:agnVAFF80

>>272
それはそのまま作者に跳ね返る言葉じゃね
DQ世界にリアルの農奴という言葉をを持ち込んどいて、フィクションとして処理できてない
そういう書き方が延々と続いてるだろうと

282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 12:00:51.10 ID:0KDKrqlJ0

>>221
「社会に不満があるのなら、自分を変えろ！」
って１話の最初に言ってるのに、都合の悪いことは聞こえない性質ですか？

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 12:04:05.63 ID:0KDKrqlJ0

>>228
無学だと論争が成り立たない≠罵倒された人物が反発しない

感情的な問題だよ。頭でっかちには理解できないかね？

284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 12:12:11.85 ID:0KDKrqlJ0

>>266
「察しろよ」とか言い出したら、
「魔王を勇者が倒して世界は救われる。細かいことは察しろよ」
で物語は完結しとる。

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 12:14:27.14 ID:0KDKrqlJ0

>>272
はいはい他人の創作物に乗っかって駄文垂れ流すＳＳの信者は言うことが違いますね（棒

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 12:24:55.97 ID:orPS1hJH0

まあ信者が都合のいい妄想を当然の前提のように語り出すのは、これに限ったこっちゃねえけどな。けいおんとかも酷いもんだった。

「いつ練習してんだよ」って言ったら「描写されてないだけでやってるに決まってるだろ」とか返してきてたなあ。

別にご都合主義でもいいけど、なぜか「リアル！」って言うから同意出来なくなる…

287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 12:33:10.63 ID:XXtrEVwR0

他作品叩きは他所でやれ。このスレに書き込む人間に共通してんのは、まおゆう糞って点だけなんだから

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 13:19:11.75 ID:QJ7V+i0R0

４コマ漫画版みたいに頭空っぽにしてブヒれるのがよかったなあ
まさか原作がこんなに胸糞悪いとはおもわんかった

間違いだらけのNAISEIとか描写するだけ無駄なんだからギャグにしておけばおっぱいを楽しめたのにもったいない

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 13:26:42.53 ID:vTmdDGFA0

>>286
けいおんの練習シーンは割とあった方だろ。
女子校生トークがメインのアニメにしては。

まぁまおゆうに関しては、
わっちと監督が同じだし、
正直あまり期待してないわ。
わっちも経済学アニメにするのか、
キャラ萌えブヒアニメにするのか、
どっちつかずで煮え切らなかったし、
まおゆうも同じ道を辿りそうだわ。

290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 13:51:26.39 ID:xNXJ2sM00

>>277
魔王（作者）Sugeeeeeeeeee!!!!!!!!!!だろ伝えたいのは
挫折や失敗を繰り返し、独特なアイデア、工夫を精一杯凝らして問題を解決していく話ではなさそうだしな

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 13:56:19.93 ID:agnVAFF80

丘の向こうにしても、魔王のチート知識にしても、魔法が存在する世界で経済をやることにしても
深く考えてギミック作ってるわけではないからな
作者の都合に合わせて都合よくパズルをはめてるだけだし

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 14:07:14.91 ID:xNXJ2sM00

現代の知識、技術を持ってしても文明レベルの違いで苦戦する、というのがJinとかなわけで
これは魔王に都合良よく過程や先人達の苦労挫折をすっ飛ばして上手くいくっていう話だなんだよね

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 15:21:01.42 ID:FExnL/bM0

仁は幕末期の技術レベルって縛りから話膨らませてたけど
架空のファンタジー世界じゃ前提があやふやだから考証もうまくいかんだろうな

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 15:29:35.54 ID:4QNll9lT0

あやふやでもドラクエ世界の考察読んでるほうが面白い

295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 15:38:38.84 ID:fayQwqcK0

考察系は最初に描写されてるものを動かさないことが前提だしな。
まおゆうは勇者が見たもの、魔王が知ったもの、農奴の暮らしと問題提起の根がろくに
描写もされないまま作中人物が主観で長語りするだけだから考察なんて存在する余地が無い

296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 16:53:41.76 ID:aGyjEYAY0

別に嫌いじゃないんだが、本スレで言うと荒れそうなのでここで言うと、
大量生産大量消費が、あの時代や世界の設定で成り立つわけねえだろｗと。
大量生産は資源が無限にあるという前提条件があり、資源をひたすら発掘する技術も必要で、
しかも食料生産が高度に発達してないと駄目。戦争が終わったら餓死者が増える理屈がわからんｗ

297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:04:48.91 ID:bm0f7xED0

>>295
魔王の言う事は正しい、ウソはついてないが前提で成り立ってる物語ではあるが
勇者がすっかり丸め込まれて信徒と化してるのがなんとも気持ちわるい

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:08:55.89 ID:9tqANNxL0

キャラも世界設定も背景説明不足気味だから考えるだけ無駄だな
場面のらしさだけの作品をを煽って売り逃げする類だ

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:08:57.39 ID:RbuKR64a0

流石に大量生産とか言ってもいないことで叩くのはなぁ

300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:16:59.35 ID:aGyjEYAY0

>>299
巨大消費ゆうとるやんけ。そんだけの生産もあることが前提でしょ

301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:22:23.66 ID:eOuCELRj0

アニメからＳＳ読み出して、原作の内容はわりと嫌いじゃない人間だけど
やっぱりメイド長の虫発言のくだりは結局何が言いたいのかよくわからなくてなんか不快だったな

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:24:50.58 ID:Zsv+DXAWP

>>300
少量生産を多数掻き集めても大量消費はできるよ

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:30:58.08 ID:xNXJ2sM00

いや、できねーよ
大量生産大量消費の仕組みわかってるのか

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:32:10.38 ID:iCZNIzaI0

ぶっちゃけメイドも農奴の事どうこう言える職業じゃないよね

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:34:33.84 ID:Zsv+DXAWP

>>303
いやだから大量生産大量消費なんて言われてないって
単に大量消費って相対的な量の話が出ただけだぞ

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:37:38.25 ID:xNXJ2sM00

戦争ができて、人口が増えまくって、食料が行き渡ってるのは
中央が膨大な生産と消費が前提あるって話じゃなかったの？
だから戦争やめたら不味い（なんでかはわからないが）って話でしょ

307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:38:00.60 ID:sKjm4X2W0

>>304
あれは実際のメイドじゃなくて秋葉にいるようなメイドだぞ
ケチをつけてもしょうがないファンタジー設定の部分

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:41:55.12 ID:xNXJ2sM00

それってつまりただのバイトか
余計だめじゃん

309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:43:11.13 ID:pc4CJuN90

戦争経済って事前の産業がそっち寄りじゃなきゃ回らないと思うのだが
戦前から人間世界は戦乱状態って設定？

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:44:02.78 ID:Zsv+DXAWP

>>308
ちと違う、魔王の家臣の将軍がメイドコスプレしてるだけ
バイトですらない
長島自演乙雄一郎のようなもん

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:45:40.68 ID:DIE3VaEs0

>>304
ていうかメイド長はメイドを名乗っているだけで魔王の右腕だろ？
それに普通のメイドだとしても何が問題なの
あといわゆるメイドのお仕着せを着たメイドって19世紀以降だから中世風剣と魔法ファンタジー世界にいるのはおかしいよね

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:46:55.76 ID:aGyjEYAY0

>>306
戦争需要で経済が活性化する条件を満たしてないっぽいんだよね。餓死者がでる理由もわからんし。
いやまあ、別にこのアニメ嫌いじゃないんだけどさｗ

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:50:18.30 ID:v423GW8t0

姉妹の方はその置かれてきた境遇、環境をまるっと無視して
社会科の授業みたいな説明を展開してたのに、
かたやメイドの方は「メイドが嫌いな人はいません」で
フィクションだから突っ込むな、ではさすがに違和感が拭えないだろう。

314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:52:31.49 ID:vTmdDGFA0

>>296
豊国の武器や食料の生産者＞（税金）＞政府＞（支援金）＞貧国の兵士＞（代金）＞生産者
でウマ―してるのに、戦争が終結してしまったら
全ての金の流れが止まってしまい、
（主に生産能力も金もない兵士の）大量の餓死者が出るって話じゃないの？

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:54:57.25 ID:RbuKR64a0

>>306
戦争してる国と、後ろで支えてる国の国数の比率は
４：２６とかそんなもんだし。
それでも攻勢には出られず拠点防御と小規模戦闘って二話で
言ってたし。

中央の膨大な生産ってどっから持ってきた。

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 17:56:38.54 ID:xNXJ2sM00

>>315
wiki編集してるらしい人だよｗ
というかそれなら戦争やめても全く問題ないよね

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:00:12.05 ID:RbuKR64a0

>>316

魔王「まぁ、一般解はそうだな。しかし、この世界における戦前の常識では違う。
　戦前の――まぁ、この戦前は数百年続いたわけだが
　世界では、人間の死因は疫病と飢餓だったのだ」
勇者「……」
魔王「この二つは非常に強大な敵で人間はこの二つを結局500年以上克服できなかった。
　人口は増えるどころか、時に疫病が猛威を振るい国単位で滅亡することも少なくなかった」

（中略）

魔王「つまり、魔族との戦争に対して、人間の王国　連合を組んだからだ」
勇者「それで、なぜ死者が減るんだ……？」

魔王「食料の多い国が少ない国へ送ったり、医療の進歩した国や農業技術の
進歩した国が指導を行なったからだな」

-------------
魔族という重しが外れればこの協力体制はなくなるだろうけどな

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:02:00.86 ID:fayQwqcK0

カネが動いてりゃ経済だって言うけど買うべき食糧が豊富に無いと成り立たないからなあ。
少なくとも文明圏のどっかでは余るぐらいに生産されてるのが自然じゃね？

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:03:10.12 ID:DrMSVAYcO

生産力100の国Aと生産力0の国Bがあって合わせた人口が120なら、
B国で死者が20でる対価をもとに協力体制をとることで餓死0をクリアできる
簡略するとこんな感じか？対価なくなったらBはAに攻めこむだろうな

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:03:46.10 ID:xNXJ2sM00

>>317
戦争が終ると全く協力関係がなくなるという超おバカ世界でも
技術的なノウハウは失われないし、送られてる分の食料は余剰分って事だろ？
縮小するかそれで困るなら送り続けるだろ

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:09:23.24 ID:RAC3JtQF0

・・・一つ疑問なんだけど、他国に供給できるだけの生産があるのに国内だけで生産物をまわしてたの？
無能もいいところだな

まおゆう世界の経済体制を成立させるには世界的に強力な金融市場と国債の流通が必要なんだけど、
ぶっちゃけこれがあれば戦争経済なんて邪魔なだけなんだよね

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:09:23.74 ID:vTmdDGFA0

>>318
食料は余ってるけど、ただでくれてやる義理は無い。
金のない貧乏人は飢えて死ね。

っていう話じゃね？

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:10:42.95 ID:RbuKR64a0

>>320

無理でしょ。そのおバカ世界より現実のほうがひどいんだしｗｗｗ

現に徳川幕府のもとに統一された日本では西日本で適度な雨量の
お陰で豊作だった年に、東北では藩の人口の４割が餓死するような飢饉が
発生している。

西欧でも１８世紀にはアイルランドで人口が６０％いなくなる（流出含む）
飢餓が発生しているが宗主国の英連邦も有効な手を打てなかった。

冷戦なくなったらロシアと中国からの食糧支援が途絶えて餓死者出してる
北朝鮮って国が現実に存在するしね。

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:13:24.20 ID:xNXJ2sM00

>>323
いや全く状況が違うと思うが何言ってるの？
なんで北朝鮮？？？

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:18:12.82 ID:xNXJ2sM00

わけわからんな
ファンタジーだから目を瞑れと言い出したり
比較にもならない事例を挙げだしたり何がしたいんだ？擁護したいのはわかるけども

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:19:36.18 ID:RbuKR64a0

>>324

何か強烈な強制力がなければ、人間そう簡単に
協力体制なんて取れませんでしたという歴史な。

北朝鮮は中国やソ連からの援助を受けて軍備を整え
国民を食わせてた。

東西冷戦とソ連の崩壊で北朝鮮に支援が回らなく
なったら北朝鮮の脆弱な農業インフラではちょっと
天候異変が起こると餓死者が出るいびつな体制。

南部と中央の見立てにはちょうどいいよ？

327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:23:30.26 ID:xNXJ2sM00

>>326
共産圏と資本主義圏の構図完全にすっ飛ばしてるよねそれ

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:24:01.18 ID:vTmdDGFA0

>>320
食料に余剰が出たからって送るわけないだろ。
誰が何の目的でそんなボランティアみたいな事するんだよ。
食料が余ったら捨てるだけだよ。

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:24:26.70 ID:DrMSVAYcO

>>326
それは豊かな国がまず先に豊かじゃなくなるっつーアクションがあった場合だからちがうくね？

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:25:35.39 ID:tYn6KoFa0

>>326
その例なら南部の国は人間と魔族を天秤にかけて魔族と同盟もすればいいなｗ

それに基本軍備というのはGDPの余りでやるもんであってそれ自体が目的になるもんじゃない
君が例に挙げているソ連は崩壊したろ？
スペインのハプスブルク家も3回ぐらい破産したなｗ、また破産思想だけど

331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:25:45.74 ID:DJStZ4Eh0

その例えだと北朝鮮がソ連や中国に軍事力で貢献してて
戦争が終わるとなぜか中央が崩壊することにしないと当てはまらないわけだが
なにがちょうどいいのかね。

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:29:25.56 ID:xNXJ2sM00

>>328
違う違う余剰分を送り出す事で利益を得ているわけだろ、だから止まると困るって話
捨てると損にしかならないだろ

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:29:49.89 ID:DJStZ4Eh0

>>328
捨てるくらいなら売るんじゃないの？
あるいはその余ってる食料を目的に飢えた国が攻めにいくような。

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:30:42.18 ID:tYn6KoFa0

ソ連は戦争の重み自体で破滅したが、そもそも中世の生産力では低すぎてそんなことにすらならん
中世どころか近世になっても戦争なんか飯のあるところに移動し続けるだけだからな、基本は

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:33:28.58 ID:yvKPQSQJ0

現実の歴史で絶対的正解なんてないから
戦争も奴隷制度もあれこれと理由をつければそれらしい理屈にはなる
そんな脳内会話を魔王と勇者に喋らせるだけの安直な作品は無いなと思うがね

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:34:46.24 ID:vTmdDGFA0

>>332
買い手が居ないんだから捨てるに決まってるだろ。
南部は中央からの戦争援助金で中央から食料を買ってただけだからな。
戦争が終結したら買う金なんてねぇよ。
送り出したところで、誰も買えないんだよ。

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:36:11.01 ID:aGyjEYAY0

戦争が公共事業という視点で利益が出る条件は、
・食料が安定している。
・大量生産ができる
・大量生産を支える原材料の大量調達
・自国他国とも生産力を背景にしたカネの価値（金本位制でない）
こんな感じか？

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:38:04.18 ID:CmN6xVF5P

>>335
歴史って大量の人間の思惑が絡み合って動いてきたからな～
歴史の流れに翻弄されるならともかく、動かす側の話をやろうとすると、大量の人間を上手く動かさないといかんのだよなぁ

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:39:24.30 ID:RbuKR64a0

>>328
背景まで見て全く同じ状況ってのは、無理だが、戦争が
無くなって餓死者が出てるって状況は見立てとしては十分でしょ。
国内インフラより先に軍備整えてるいい例だｗ

>>332
その国は食料ある国から支援してやらないとモノ買えない
貧乏な国なんで利益なんて出るかわかりませんが？

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:39:39.53 ID:DrMSVAYcO

>>332
売るは選択肢としてない、値崩れ考えたら隣国飢えてようがすてる
まあそれよか天候不順に備えて保存、で古くなったら生産コスト高い家畜の餌が妥当

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:44:28.79 ID:d6mtlTDL0

そもそも中世レベルの農業技術で他国に援助できるほど生産できるのか?

>>286
けいおんはああいったアニメの中ではトップクラスに練習してる方だぞ

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:45:58.15 ID:tYn6KoFa0

>>339
つか北朝鮮で餓死者が出たのは農業政策の大大大失敗が一番の原因じゃん
一緒にされると東側の他の国が怒るぜｗ

ソ連や中国は自国の農民から強制徴収とか移住で大量死亡とかしてて、経済的な目的より体制の存在そのものが目的化してしまってたしな

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:47:56.32 ID:RAC3JtQF0

>>338
地上の国家てのはうまくできてるもんで、世界規模で役割分担が自然とできていくんだよ
ところが、北朝鮮は戦後のソ連・中国によってその役割を完璧にねじ曲げられてる
あれは戦争が始りそうだからと無茶な政策を進めたせいで、ああなったんだ

だから作中とは全く逆だよ
戦争で生き返ったのではなく、戦争で殺されたのが北朝鮮

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:50:10.46 ID:xNXJ2sM00

北朝鮮がアレなのはインフラ政策で大失政を犯したからだよね
その誤魔化しのために未だに体制を崩せないでいる、でこの状況になってると

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:51:42.78 ID:tYn6KoFa0

>>343-344
半島という特殊な土地歴史文化も考えなくてはいけない
元ソ連高官すら「もうあいつらとは関わりたくないわほんま…」と言わしめるのが北朝鮮クオリティｗ

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:55:02.13 ID:Zsv+DXAWP

>>337
そういう意味でのきちんとした利益は出てないだろうな
中央諸王国の貴族などの貯蓄は減って行って、歴史的には消耗になってる
所得再配分にはなってるって話だな
何で貴族が私財を減らしてまで戦争してるのかは豊かな魔界から搾取したいから
魔族に勝てれば貴族は大儲けで消費した私財が賄えるってもくろみで続いてる
ちと皮算用で動き過ぎてるこの世界の貴族が馬鹿
でも終戦して再配分が行われなくなると庶民が貧しくなり餓死者も出るって話で勇者が寝返ってる
まあ貴族嫌いだからってのもあるかも
終戦を望んでないってのは、貴族に再配分させられない王族の方の判断だな

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:55:22.26 ID:aGyjEYAY0

>>339
言いたいことはわかるが、それでも生産と消費と食料の問題を抱えて、
このアニメの言う戦争による巨大消費による恩恵を実現するのは、かなり特殊な設定が必要だろう。
脳内でリアルシミュレーションをしてみたが、魔法を使わない限り成り立たんｗ

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:55:58.32 ID:nUc+H4Xh0

>>251
少しは正機説法という言葉も知っておいたほうがいいぞ？

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:57:50.79 ID:CmN6xVF5P

>>346
15年続く皮算用ってどうよ？

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 18:59:25.82 ID:Zsv+DXAWP

>>349
やっぱ馬鹿じゃね？

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:04:23.73 ID:d6mtlTDL0

てか戦争なんかやるぐらいなら生ぽでも配ってたほうが安上がりだろ

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:04:52.18 ID:xNXJ2sM00

>>346
あの時代荘園制じゃないの？
結局貴族が金っていうのは農奴が収奪・税収からで
戦争が長引くと農奴に対する税収は厳しくなって、離散、餓死が起こる
結果より税収は厳しくなり、どん詰まりのスパイラルを起こす
というのは歴史上いくらでもある光景だよね

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:13:16.00 ID:vTmdDGFA0

>>351
他国の浮浪者にナマポをあげる国なんて日本くらいだろう。
というか奴隷制度がある世界でナマポなんて言う制度は生まれないと思うが。

まぁそもそも魔族が攻めてきてるんだから戦争する以外にないんだけどなｗｗｗ

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:15:01.20 ID:pc4CJuN90

中央の軍事力が不明だが
魔族領内に略奪する価値があるなら南部支援などしないで南部→魔族の方が楽

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:17:41.47 ID:Zsv+DXAWP

>>352
そういう餓死者は出てるらしい
勇者も見て来てる
食糧生産地が戦場になってないから、戦争を続けても食糧生産が減らないってだけで、増えてないからな
流通が未熟で食えてなかった人が食えるようにはなっても、貧しくて餓死は続いてる
単に再配分が行われた分で餓死者が減ってるだけで、餓死者が食えなかった分＋流通に乗らない食糧の分は大差無く、流通に乗らない食糧が減っただけ

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:21:46.75 ID:xNXJ2sM00

>>355
じゃあ戦争の早期解決の方がいいじゃん
魔王を虜囚にして講和を持ち込めばいい
兵士は植民地支配の治安維持の為に動員できるぞ
というか再分配になってないでしょ？商人に富が集中しているだけだろ

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:25:44.13 ID:vTmdDGFA0

>>356
魔王はただのシンボルであって、人質としての価値は無い。
魔王が殺されたら新しい魔王が選出されるだけ。
これは勇者にも同じことが言える。
勇者が死んだら新しい勇者が作られるだけ。
まおゆうの勇者ほどの戦闘能力があるかどうかは知らんが。

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:26:28.96 ID:Zsv+DXAWP

>>356
勇者が魔界を植民地にしたくないと思ってるからできない
勇者の人格を良く育て過ぎた人類の失敗だな

まだ商人が餓死者を増やすほどには富が集中してないって時間の問題ではある
だから商人をどうにかしなきゃならないのも確か
勇者だけじゃどうにもできないけど

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:27:08.97 ID:XgUfwlJt0

>>353
日本だけじゃない
他国の浮浪者を生活保護するのは欧州で普通

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:30:34.44 ID:xNXJ2sM00

>>357
じゃあ勇者は何しにいったの？お茶しにいったのか？殺しにいったように見えるが
というか新しい魔王が出来るにしても空白期間で一気に国力は弱体化するわけだが
「だけ」じゃないぞ

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:32:50.94 ID:1DyOdXAK0

>>353
ソースは2chから卒業しよう

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:33:12.20 ID:Zsv+DXAWP

>>360
魔王さえ殺せば、魔族も魔界に引き篭もり、
人類も魔界を攻めたりせずに人間界に引き篭もるってお花畑な考えで特攻してったｗ

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:33:12.72 ID:vTmdDGFA0

>>360
勇者は馬鹿だからな。
魔王を殺せば世界は平和になると思ってたんだよ。

実権は魔王にないから、ぶっちゃけ魔王が居なくても何も変わらない。
実際に魔王(と勇者)が居なくなっても何も変わってないじゃん。

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:38:28.36 ID:4h1nXorE0

>>360
しかも戦争がなくなれば自分が用済みになることをわかった上でな
愚か過ぎる主人公は本当に興ざめ

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:38:59.22 ID:xNXJ2sM00

>>362
いやだから魔王に価値があるんだろ、それなら
王の殺害ことによっての戦争の締結、人類側にとっては有利に進められるし別にそこは変ではないけど
少なくとも王を殺して、虜囚にして「代わりがいるから何も変わりない」なんてのは
ファンタジー世界でも現実世界でもありえない話だから、受け入れがたいな

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:40:25.28 ID:CmN6xVF5P

>>364
戦争止めたいなら、自分が用済みになる状況がくるのは願ったり叶ったりじゃねぇの？

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:41:35.82 ID:4h1nXorE0

>>365
王の代わりなんて現実でも普通にいるよ
近眼のためにあっさり敵中に孤立して死んじゃったような王様もいるけど
その戦いを勝った上、別に国は滅びなかったという事例もあるしな

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:41:59.61 ID:WIf7ySAY0

結局作者のスピーカーが『わかってない馬鹿』をやっつける話なんだな

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:44:31.21 ID:pc4CJuN90

勇者は両陣営の有力者を暗殺でメイドと魔王が農業やればいい

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:44:35.74 ID:Zsv+DXAWP

>>368
『わかってない馬鹿』の筆頭が主人公である勇者だってだけだな
主人公がやっつけられる側なのですっきりしない

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:44:38.37 ID:4h1nXorE0

>>366
用済みってのは仕事がなくなるというより化け物として処分されるということだよ

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:44:58.00 ID:xNXJ2sM00

>>367
王の代わりがいないなんて言ってないんだが
というかこれ人間側有利だし事例も全然違うが

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:50:18.64 ID:XL++PsyL0

魔王って単なる魔族の王なんだよね
まあそれは正しいんだろうけど人間との戦争だって国境の小競り合い程度でしょ
ドラクエ的世界観をモチーフにしてるなら幹部を各地に派遣して世界を征服せんばかりの勢力がある
くらいにしてもらわないと魔王って感じしないよね

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:52:29.99 ID:CmN6xVF5P

>>371
ソレも込みだろ

ガチで自害するもよし、死んだ事にして世捨て人になるもよし
本当に平和になるのであればアリだろう
まあ、実際は平和にならんのなら無駄な犠牲だけどな

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:52:54.59 ID:vTmdDGFA0

>>365
勇者に攻め込まれて音信不通になったのに、
誰も気にも留めてない魔王に
いったい何の価値があるっていうんだ？

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:53:39.92 ID:4h1nXorE0

>>372
＞王を殺して、虜囚にして「代わりがいるから何も変わりない」なんてのは
＞ファンタジー世界でも現実世界でもありえない

って書いてるから、別に魔王がそういう立場なこと自体は不自然ではないと
思ったんだけど、違うの？

>>374
そんな破滅型主人公は少なくとも俺にとって魅力的ではないなｗ

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 19:56:38.76 ID:xNXJ2sM00

>>375
それね俺が思うに結局作者の想像力の足りない部分だと思うよ
似た様な話の漫画知ってるが、それでは自分のコピーを作って置いとくとか最低限フォローはしてたな
いやこれでもしてるかもしれないけど

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:02:06.55 ID:nUc+H4Xh0

幕末の徳川家も、かなり短期間に連続して代がわりしただろう

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:02:49.73 ID:QJ7V+i0R0

つうか魔王が実権握ってないなら実権握ってる奴を殺せばいいだけの話だろ
なんで「魔王」殺すことにこだわってんの？

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:03:50.19 ID:vTmdDGFA0

>>377
じゃあ魔王の変わりに抱き枕を玉座に置いてる事にしといたら？

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:04:04.81 ID:xNXJ2sM00

>>376
いや、不自然でしょ
少なくとも現代にしろ王の空位期間中は荒れるでしょ、攻めこまれているなら尚更
稀な例というか結局問題はなかったという結果論だけを持ってきて語るのはどうかと
先の北朝鮮の話もそうだけどね

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:04:50.43 ID:CmN6xVF5P

>>376
最初からそういう思考してるならアレだろうが
勇者として旅した結果得た結論ならありだろ
ダイの大冒険のダイの選択は破滅的主人公ではないし

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:05:46.52 ID:nUc+H4Xh0

そう言えば幕末には、坂本竜馬が勝海舟を暗殺しにいって説得されて部下になった故事があったな
ああｗこんな例言ったらまたはてサあたりが、司馬史観ムッキー！ってなっちゃうかｗｗｗ

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:06:53.42 ID:4h1nXorE0

>>381
いやだから、空位でも荒れない事例もあるよって話で

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:07:56.54 ID:DIE3VaEs0

魔王が魔界温泉でケガの療養と称して長期にわたって休めるのが不思議だ
魔王さんが専制君主として内政も人間との戦いもトップとして指揮を執っていたんじゃないの？
優秀な信頼出来る大臣が留守を預かっているのか？ｗ

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:08:35.64 ID:CmN6xVF5P

>>379
前線で指揮執ってる奴殺す方が確実そうな気がしないでもないな

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:11:01.51 ID:nUc+H4Xh0

ローマ皇帝はあれだけ暗殺の連続なのに、普通に戦争しまくって勝ってたな
親衛隊がさっさと次の皇帝決めるからね

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:15:11.16 ID:XL++PsyL0

ローマ人は尚武の気風を持っていたからな
その末裔たるや微妙なものだが

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:18:18.82 ID:xNXJ2sM00

居ても居なくてもいいのに代わりを選出する必要があって
勇者は居ても居なくていいような奴を殺すと用済みになるらしい

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:19:08.25 ID:d6mtlTDL0

北朝鮮なんか金正日死んだら変わるって俺の周りでは思ってる奴が
それなりにいたけど、逆に勢いを増したな
そもそも李朝末期の安重根だって日帝総理の伊藤博文を暗殺しても
何も変わらなかったし

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:21:37.09 ID:4h1nXorE0

>>389
後者は、あくまでも勇者がそう信じていたってだけだぞ
実際は代わりが立てられて無意味だということを魔王に教えられた

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:22:54.16 ID:nUc+H4Xh0

>>385
ハドリアヌス帝は戦争と内政を完璧にこなしつつ、あのだだっぴろい帝国内を何度も旅行していたわけだが・・・

393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:27:08.68 ID:DIE3VaEs0

>>392
ケガで療養中ってことにしてるのに各地から指示を送るのは無理だろう…

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:27:28.05 ID:xNXJ2sM00

>>391
普通に考えて
魔王が命乞いの為に「私を殺しても代わりはいるぞ」って言ってるのかと思うが
まぁ魔王が絶対的に正しい世界だからそれ言っても意味は無いんだろうけども

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:28:16.24 ID:XL++PsyL0

まあ中華皇帝だって専制君主だけど
ほとんどは将軍とか宰相が取り仕切ってるわけだし

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:29:16.87 ID:4h1nXorE0

>>394
まあそれはそうだよね
あっさり信じすぎｗ
長年の思い込みはそう簡単に拭い去れないだろう

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:30:18.79 ID:pc4CJuN90

これ勇者の存在意義が希薄だな
農地改革なら魔王とメイド長で可能だし

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:31:05.92 ID:RAC3JtQF0

>>384
>>367の王様が死んだ影響はものすごくでかいんですけど・・・
たぶん、生きてたら戦争の行く末も変わっただろうよ

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:37:13.94 ID:4h1nXorE0

>>398
王様が死ぬとすごく影響の大きい国がある
王様が死んでも大して影響のない国もある

それだけのこと

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:39:08.68 ID:CG3i0TUk0

>>397
魔王様の太鼓持ちと言う重要な役があるじゃないか。
後は主に男性読者の為にロマンスを提供しつつ、英雄願望を充足してくれる素敵な役割()も。

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:42:20.97 ID:hbsybP2O0

まおゆうとかいう作品がドラクエを馬鹿にしている
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1358167471/
こんなの立てんなよ

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:48:39.03 ID:pc4CJuN90

>>400
ドラクエが無個性主人公の自己投影型ＲＰＧなだけに
馬鹿女(作者)の欲求不満解消奴隷的位置づけで無駄に不快感煽ってる気がする

403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 20:59:11.06 ID:vjUZQMzCO

作者、女なんだ
本スレの信者も女が多い気がすんな
レス交換して理屈が通じないあたり

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:04:13.78 ID:pc4CJuN90

>>403
誤解を与えたらスマン。作者の分身という意味での表記ね

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:05:48.74 ID:4h1nXorE0

>>403
女性だったのか
なっとくだわ
テーマは壮大だけど、どこか冷笑的でファンタジーとして飛翔できない
あたりがまさに女性

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:08:54.14 ID:5Mf0tpGf0

魔王自体わかってない馬鹿なのが致命的だな

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:10:08.06 ID:vkIw1OCT0

例えば、仮にだけど、あくまで仮説の話だけど
日本の天皇陛下が暗殺されたところで、
新しい天皇陛下が即位されるだけで、
経済には若干影響が出るだろうけど
国防に何の影響も無いだろ。

まおゆうの世界の魔王もそんな感じだろ。

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:10:44.58 ID:RAC3JtQF0

>>399
自分で、さも「影響のない国の代表例です」みたいな顔して事実と違うこと述べてるのに、よくも、そう・・・

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:12:45.95 ID:tMiFRP9Y0

>>403
作者が女ってソースどこから？
本当に女だったら片山さつきみたいな感じがするな。

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:13:37.78 ID:CG3i0TUk0

ファンタジー作品ってむしろ女性作家の方が活躍してるのになぁ。
作者漫画とゲーム以外のちゃんとしたファンタジー小説読んだ事ないんじゃないの。
言われてみたらこの魔王少女小説でよく出てくる何か勘違いした馬鹿な姫()とそっくりだし。
しかも何か変なキモさが加わって更に酷い事に.....

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:16:44.09 ID:vjUZQMzCO

そういや日本と（と言っていいのか？）第二次大戦やってる最中にルーズベルト大統領死んだけど
大勢に特に影響はなかったな

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:18:10.83 ID:f4ECIxee0

魔族って内乱大好きなんだろ
お飾りでもトップが死ねばバランス崩れて酷いことになりそうだけどな

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:18:41.91 ID:nUc+H4Xh0

官僚機構が発達した国は、トップが変わってもあんまり問題ない

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:22:11.83 ID:5Mf0tpGf0

都合の悪いところだけ魔王だ魔族だとファンタジーに逃げるからな

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:22:27.81 ID:4h1nXorE0

魔王の立場で一番近いのは
神聖ローマ皇帝なんじゃね？
選帝侯によって選ばれるお飾り

>>412
南方諸国との戦争があるから一応まとまるんじゃないかね

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:22:57.57 ID:nUc+H4Xh0

女がどうとかは関係ないだろ
ル・グィン、マキリップ、マッキンタイア、タニス・リー・・・
ファンタジーの名手がポンポン思い浮かぶが

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:23:15.84 ID:d6mtlTDL0

>>410
たしかデルトラクエストも女性作家だっけ?
あっちの魔族の方が恐怖は万倍あったな

418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:26:38.15 ID:vjUZQMzCO

>>409
いや>402がそれっぽいこと書いたから女かと思っただけ
>402は>404で作者＝女の意味で書いてないと否定してる
俺も原作のまとめ読んだ時にどっかで
作者自身が自分は女じゃない的なことを書いてたように記憶してたんだけど
対談か何かで女とバレたとか、そういう話があるのかと思ったん
でも本スレ信者のレスから女（のヒス）っぽい感じを多々受けるのは本当
まあこれも感覚だけど

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:29:39.79 ID:f4ECIxee0

>>407
そんなしっかりとした国は俺の国戦争が必要やねんとか言わないだろ

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:34:39.62 ID:0KDKrqlJ0

>>317
モンゴルの『ユーラシア統一事業（協力体制）』でペストが蔓延した歴史を知ってます？
十字軍では国力の高いフランスから、有力貴族や王族が兵を率いて直接参加してるって知ってます？
十字軍が最初に軍事衝突したのは、同じキリスト教国だって知ってます？

権威があっても、それだけじゃ国際軍事行動を強制できない。
遠征軍を維持するには、そこへ到るインフラ整備が不可欠。
戦時に広がる疫病もあるし、平和時に広がる疫病もある。

前提知識が間違いすぎて、説得力が出てないよ。
それともまた設定（笑）ですか？

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:35:50.29 ID:4h1nXorE0

>>419
この世界の魔族がどうなのかはしらんけど、戦争が重要産業になっちゃってる国は
体制がしっかりしてるから戦争不要ということには、必ずしもならないと思うよ

422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:39:57.07 ID:nUc+H4Xh0

戦争や大帝国誕生のおかげで人が活発に移動するようになると、
病原菌も移動して疫病が流行するってのは、「疫病の世界史」で
読んだことがあるぞ。あと「銃・病原菌・鉄」も。

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:44:43.05 ID:vkIw1OCT0

>>419
そもそも人間側には停戦の意思が無いから
必要不必要関係なく辞めれないんだけどな。
魔族が全員死んでくれるなら話は別だけど。

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:49:18.14 ID:0KDKrqlJ0

>>322
んで戦時体制になったら、大量の食料・それを引く馬・馬車・道路の警備体制・橋などの舗装状況・輸送に必要な船・それらを製作するのに必要な資材がいっぺんに揃ったと？
んで平和になったらそれらがいっぺんに失われると？

ちなみに十字軍の場合、地中海交易路が使えたのは周知の通り。

>>323
気候不順や政治のミスがなくせると思ってるなんて、さすがお花畑の頭は違いますねｗ

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:53:29.21 ID:0KDKrqlJ0

>>326
冷戦時代の輸送コストと中世ヨーロッパファンタジーの輸送コストを同一視なんて、頭大丈夫？

あ、また設定（笑）？

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:55:21.83 ID:f4ECIxee0

>>421
そういう国ってすぱっと勝ち続けてる国じゃないの?
だらだらと勝ち負けのない戦争やってて儲かるのなら
今頃日常が戦争の世界になってるだろ

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 21:58:52.45 ID:usuGFG/C0

書籍版のあとがきを見れば、男性であると言うだけでなく、
本文を見ても女騎士や魔王のベッドイン的な性的欲求が強い点から、
『まおゆう』は、男性作者が書いていることは想像に難くない。

『十二国記』、『デルフィニア戦記』、『グイン・サーガ』、『王家の紋章』など、女性によるファンタジーは、
登場人物の女性の性欲が直接的ではなく、精神的つながりやデートイベントを重視するということから、
作者の性別の判定がしやすい。

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:00:04.69 ID:SfZsLLGa0

>>411
いやルーズベルトが死んだ影響すごく大きいだろう
戦後の世界地図なんかは全く別なものになっていただろうし
まおゆうみたいに開戦してすぐに刺客を送り込んでルーベルトの暗殺に成功していれば
敗戦は確定としても、今とは違った形での講和が実現していたかもしれない

429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:01:29.13 ID:tDalpHjD0

良いアニメはどれも「アニメ内で複線や経緯を全て含めた上できっちり〆る」という当たり前のことを毎回（ハズレ回もあるがｗ）やっている。
もうひとつのブヒれる空っぽアニメもストレス開放や萌えで需要があるし、
ネット環境の向上で小学生が深夜アニメを見る時代になったから、単純に萌え系の需要が増えている。
美少女動物園の需要拡大と作る側のリスク回避でラノベ乱獲（若い稚魚すら全て捕獲）が横行し、質に問題があっても売り続けている。
ラノベ自体の数が多く、読者を嵌めるために「質よりも今流行るネタ」を優先するから、今の購入層と合うを空っぽブヒ系が多い。
制作側も質や相性ではなく人気が「出た」上澄みを適当に掬って、斬新！とか～から生まれた！とかの謳い文句で売り出すようになった。
質に問題があったらその問題を改善してアニメ化ではなく、枠のため、原作信者のために削る・薄め・適当に付け替えが多い。
買い手がその粗悪品を絶賛して買うから、売り手はそれを見てさらに利益を出すために手を抜いた同じ類を売り出す。この循環。

昔は数は少なかれど、良くも悪くも個性があって作者の主張が強いあるデケモノから珍種まであったのにな…
今回のまおゆうで言うと、原作の描写不足をアニメで補えなかったから、後半はアニメだけだと「なんで？前のあれは？」が多発する。
で、信者は描写不足とか改悪と言わずに、「調べろ。お前の頭が弱い」に終止するから。　目に見えるわ。

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:02:28.01 ID:iZVA8wjzO

生産力が上がれば余った分で戦争すんじゃないの？

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:03:15.52 ID:0KDKrqlJ0

>>336
＞南部は中央からの戦争援助金で中央から食料を買ってただけだからな。

説得力ゼロの設定だなｗ
貧しいヴァイキングやフランク人が、豊かな地域を襲うという歴史の流れが知識にないのかね？

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:05:30.06 ID:4h1nXorE0

>>428
いるのといないのとで歴史が変わる
という意味での影響は、あくまでも仮定の話としてあり得るけど
この話の影響がないってのは
国家運営上の混乱が無かったって意味だからね

433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:07:23.98 ID:vkIw1OCT0

>>431
魔族に絶賛侵略され中なのに、
支援国に対して宣戦布告かｗｗｗ
なかなか強気だなおいｗｗｗｗ

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:10:29.92 ID:RAC3JtQF0

１９３８年
米英仏独ソ「大量生産じゃー！金とものがまわるぜー！」
↓
１９４５年
米「軍縮！軍縮急いでー！欧州からは撤退！死ーぬー」
英「右に借金、左に借金。あ、国民のみなさん、食べ物は配給制だから」
仏「仕事がない。仕事が有っても仕事をするための道具や資源がない」
独「やめて！いくら苦しいからって資源の持ち出しはやめて連合さん！」
ソ「・・・（←瀕死で声が出ない」

戦争経済の行き着く先はこれ
一番最初におおきなインパクトが有ったらあとは下り坂
後ろで生産だけしてる国なら豊になることも有るだろうが、
金なし、飯なし、人なしの国が戦ったところで、いくら支援があろうと貧しくなるだけだ

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:14:43.10 ID:iZVA8wjzO

戦争の規模が分からん
小競り合いなのか1日に千単位で死ぬのかで違うよ
援助あっても人員は補充効かない

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:18:44.76 ID:0KDKrqlJ0

>>433
ビザンツからの支援要請で始まったのに、ビザンツで略奪したのが第1回十字軍ですが？ｗ
イェルサレム奪還前に帰っちゃう貴族軍もいるしなｗ

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:23:43.36 ID:vkIw1OCT0

>>436
十字軍(西ヨーロッパ)はどこかの大国から進行形で侵略を受けてたのかな？
状況が違うのに同一視して引用されても困るわｗｗｗｗｗ

438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:26:58.81 ID:q1ZvA7Mn0

>>403
ヒント：別IDの書き込み、著者近影

女ってこういうチート無双書いて喜ぶ人いないんじゃないか
安易で駆け引きのないイチャラブや記号的な萌えといい
ゲームから拝借したファンタジー世界といい
どう見ても典型的キモオタ男の感性

439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:27:06.12 ID:4h1nXorE0

>>434
銃すらない文化レベルでの戦争と、大量消費大量破壊の近現代戦では
経済的影響を同列に考えることはできないね

>>436
ビザンツは言わば中東までの通り道だからね
まおゆうの場合、南部諸国が中央諸国に喧嘩売ったら、魔族から背後を
突かれる形になるのでちょい状況が違う

440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:39:53.84 ID:xNXJ2sM00

そもそもこの世界中央と南部存在しないのか？
余剰分は交易で外貨獲得手段にするのが普通じゃないの
逆に言えば戦争はそのエネルギーを消費してるだけだが

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:40:59.22 ID:xNXJ2sM00

中央と南部以外ね
というか生産余剰分を南部に回したみたいな話が出てるが
じゃあ戦前はどうだったんだろうか？

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:42:30.83 ID:4h1nXorE0

>>441
考えてないんじゃない？作者はｗ

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:44:13.13 ID:RAC3JtQF0

>>439
総力戦てのはあくまでそれまでの戦争の延長線上でしかないんだよ
中近世の「あんなこといいなできたらいいな」が本当にできちゃったのが総力戦

30年戦争を例にとれば「ドイツで総力戦が行われた」んだよ
ドイツが総力戦を行った、ではなくてね
各国はドイツにあって使えるものはすべて使ったわけで、その結果がドイツの荒廃なの
よく言われる傭兵の略奪も、あれ、実は半分くらいは戦争資金の公的な徴税の扱いなんだぜ？
まずなくなったのが貯蓄されてた穀物。無理やりかき集めて軍団増やそうってわけ
次になくなったの家畜。その次が鉄製品とかの各種資源。そして最後には人を消耗させたわけだ

こうしてみると総力戦とかわらんだろ？

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:49:45.36 ID:doXHXMgp0

この世界の魔族は経済回すのが目的だから、戦争相手の弱小国をガチで滅ぼしたりはしないんだよな？

そんな片八百長じゃ、直接被害被らない大国は魔族を対岸の火事と侮って
弱小国家にも支援・協力なんぞせず、むしろ併呑やら侵略やらしようと動き出すと思うんだが・・・

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:50:41.83 ID:nUc+H4Xh0

>>438
男がどうとかは関係ないだろ
安易なイチャラブや記号的な萌えは女でも普通にするぞ？

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 22:54:51.49 ID:q1ZvA7Mn0

>>445
それにしても陳腐すぎる　関係性の妙も描かないし
まあ典型的～に該当する人には理解しがたいんだろうけど

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:00:07.14 ID:4h1nXorE0

>>443
三十年戦争なんか、それこそ傭兵家業で潤った人たちもいるわけでね
戦争のせいで奪われた人もいるだろうけど、国家レベルの損失となると
近現代の戦争と比べれば圧倒的に少ない
そもそも三十年もその状況が続いたってこと自体が、近現代戦とは違うことの
証拠になってる
近現代における総力戦ってのは、中世にはあり得ないよ

448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:03:54.88 ID:vpvJ51oq0

餓死、疫病、戦争の三重苦の最中で土壌改善に豚の飼料と随分暢気だな
実績は出すとか言ってたけどご都合主義アイテム頼みっぽいし
開墾も起きるかわかりもしない利権争いで却下とか農民でも失笑レベルだろ

449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:04:37.79 ID:nUc+H4Xh0

サーサーン朝帝国はローマ帝国相手に総力戦やって、
結果、農地をケアする人員がいなくなり、肥沃な
メソポタミア地方は荒廃して砂漠になったな
帝国も無政府状態になって短期間に１０人以上の皇帝が立って、
数年後イスラム帝国に吸収された
同時にローマも東半分を奪われ、最大の食糧庫を取り戻す国力もなくなってた
戦争で豊かになりはしないね

450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:05:01.41 ID:iZVA8wjzO

中世っても魔法もあるし人間以外の魔族なんてのもいるからなー
100年平和が目的な絢爛舞踏ってゲームあったけど戦争出来ない位殺すのが一番簡単だった

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:07:38.03 ID:4h1nXorE0

>>449
＞メソポタミア地方は荒廃して砂漠に

いやいやいくらなんでも直結し過ぎだろｗ

452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:08:35.08 ID:dgVA5wi0O

・義務も義理もないのに奴隷の人権を尊重してやる善良な主人
・主人をひたすら褒め称え感謝を欠かさない奴隷
橙乃ままれ作品における恋愛は主にこの二者の間で行われます

453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:11:04.05 ID:nUc+H4Xh0

>>446
おや？けんか売ってんのな
ごろつき相手にして損したよ

454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:13:33.59 ID:nUc+H4Xh0

>>451
農民根こそぎに兵士にされて農地が終っちゃった
後にモンゴルが水路潰して都市も終っちゃったけど

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:14:59.11 ID:RAC3JtQF0

>>447
ないないw傭兵稼業やってるやつなんてみんなスッカンピンだよ
それにな傭兵団の指揮官てのは基本的に貴族で、赤字経営なんだよ

国家レベルの損失が近現代と比べて少ないというが、国家の肝である食料生産・・・
の、肝である家畜はどうなったと思う？ドイツ全体で元の1割以下になったんだよ
農園はどうなったか？あちこちで住人の逃亡・死亡が相次ぎ、半数ちかくの農場が機能不全になった
いなくなった住人の代わりを連れてこようにも、その代わりすらいない
西洋の農業のもう一つの肝である高価な農具（有輪犁とか）もほぼ全滅で、疲弊した領主には高価な道具を揃える体力がない

WW２のドイツなんて30年ほどで立ち直ったが、こっちは復活まで１００年単位で時間が必要だった

456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:17:48.91 ID:nTT7vEjF0

この種の戦争好きって、どうせヒャッハーSENKA嗜好の鬼畜みたいな奴が多いんだぜ

457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:20:16.95 ID:SfZsLLGa0

中世の戦争と近現代の総力戦は違うっていうのは当然かもしれないけど
まおゆうの世界における戦争は、近現代の総力戦よりもはるかに
経済的影響の強い戦争という設定だから
いくらありえないと言っても15年間続いている戦争をやめたら、
戦争を続けるより沢山の死者がでるっていう
設定を無視して話を進めちゃダメでしょ

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:22:12.07 ID:4h1nXorE0

>>455
損失がないとはいってないよ
それだけの損失に三十年かかってるわけだ
少なくとも戦争した方が得だと思うやつがいて
ミクロな視点で戦争を続けられたってことが重要
状況の国家的深刻さが上になかなか伝わらなければ
それだけ戦争は続く
まおゆうの世界も、そんなレベルで続いてるんだと思うよ
そこに魔王がマクロな視点を持ち込んだところ

なんかまるでまおゆう擁護みたいになってるな

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:28:23.32 ID:vkIw1OCT0

>>455
総力戦をしてるのは南部の人間だけで、
支援している中央の国は別になんもしてないけどな。
食糧問題も世界全体の生産能力が飛躍的に向上したわけではなく、
単に余っている所(中央諸国)から不足している所(南部諸国)に流通するようになっただけ。
だから、まおゆうの世界ではどんだけ魔族と戦争しようが食料生産能力は衰えない。
まぁ南部諸国が兵士不足にならないのは不思議だけど。

460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:29:34.89 ID:tYn6KoFa0

>>447
30年と言っても休戦とかはさんで四回ぐらいに大きく分けてちょくちょく戦われている
ドイツの人口は3割になったらしいな

>>459
30年戦争時代のスウェーデンも大陸に渡った兵士はほぼ帰らなかった
100万人ぐらいの人口の時代に毎年1万も徴兵してたから国力がボロボロ、女性の世帯主が当たり前という状態に

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:31:00.83 ID:+YnQx6AX0

「ドラえもんは未来のひみつ道具を持っている」これは「設定」だ
「ドラえもんはのび太の未来を変えるために来た」これも「設定」だろう
「ドラえもんが来たことによってのび太の未来が変わる」これは作者の決めたことではあっても
「そういう設定」で片づけるべきではないのではないか

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:33:16.02 ID:4h1nXorE0

いかん
アンチスレが考察スレになってしまっている

忘れるな、我々はまおゆうアンチだ
まおゆうの悪口を言わなければならない

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:33:54.10 ID:nUc+H4Xh0

日明戦争だって、半島が戦場になってたから、
本国は荒廃しなかったけど、戦国諸侯は疲弊して、
結局参加しなかった徳川王国だけが国力を維持して、豊臣帝国は瞬時に滅んだ
明も戦費取り立て過ぎて農民大反乱起されてまもなく滅んだ

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:35:43.00 ID:k0RMmAG60

しかし設定を聞けば聞くほど主人公補正の付いてる魔王なんぞより
小賢しい悪役に過ぎない中央の方がチートに見えるな

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:36:24.60 ID:+YnQx6AX0

>>462
本スレで考察（というか設定を突っ込んでゆく）とアンチになってしまうからなｗ

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:38:47.57 ID:KeA/1B6d0

>>462
シヴィライゼーション5の次スレはここですか？

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:39:38.69 ID:xNXJ2sM00

>>464
なんかTEのアメリカみたいだな

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:39:53.65 ID:RAC3JtQF0

戦争は究極の消費市場で、それ自体は当事者に何ももたらさない
むしろ、消費すべきでないものをどんどん消費していくバケモノみたいなものだ
だからこそ「戦争の結果」から大きな利益を引き出した人間は英雄視される

まおゆう世界では、現実と逆に、戦争が世界を豊かにする「何か」を生産している
生産活動である以上は特に問題はないはずだが、魔王と勇者は一体なにが気に入らないんだ

469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:41:18.73 ID:agnVAFF80

作者の都合に合わせてドラクエ世界に十字軍の時代状況をコピーしてるだけなんだから
考察なんて無駄無駄
この作者は、はじめからそういうテーマを貫こうとして書いてないから
魔王の説明セリフの幅が広すぎて、信者とアンチで全く話がかみ合わなくなる
しかも長大な時代物をやるのに不向きなセリフ劇だし

なんでこんなものを商業ベースにのせたのだか

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:41:51.95 ID:+YnQx6AX0

>>468
なんか丘の向こうに行きたいらしい

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:42:00.38 ID:xNXJ2sM00

>>459
それ思うんだけども戦前はどうだったの？

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:45:03.16 ID:7CGcj7TR0

>>460
スウェーデンは30年戦争では戦勝国側だけどな

473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:47:24.62 ID:vkIw1OCT0

>>471
戦前の世界はそれほど詳しく描かれてないから知らん。
元々南部４カ国の台所事情を賄えるほどの生産能力があるみたいだし、
国家間の対立こそあれ、それなりに発展してたんじゃねぇの？知らんけど。

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:48:16.65 ID:KeA/1B6d0

>>470
ドラマの坂の上の雲のラストは気に入らない
坂の上の雲とは結局何だったのか

475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:49:41.64 ID:8fNkI3cP0

本スレでメイド長の発言は自分の過去のトラウマに由来しているから云々という風な
擁護の仕方をしている人がいるけど
そういうお涙頂戴のエピソードで
自己啓発セミナーやブラック企業の新人研修会における典型的な洗脳の手法を正当化するなら
なおたちが悪いというか…
あれはメイドが農奴を虫呼ばわりしたのが悪いとかそういうレベルの話ではなく
作者とアニメ制作者が自己啓発セミナーやブラック企業の研修とまったく同じやり方で
読者と視聴者を洗脳しようとしている（もしくは無自覚にそうしている）ことが問題なのだと思うのだけど
まあ特にこれは
プロパガンダ的な性格が強いと見做されても仕方がないような内容の作品であるわけだし

ところでこれのアニメ化と竹中さんの再登板に関連性は…無いよね？　さすがに

476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:50:14.56 ID:vpvJ51oq0

いっそ１５年前は頭お花畑な服も着ない幸せ原始人設定の方が
全キャラ黒歴史満載で面白かったかもね

477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:52:42.17 ID:K8CzrK4g0

この世界って疫病とか飢饉とか災害は描写されるの？

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:52:59.13 ID:VgavlkrT0

>>475
ワロタｗ

479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:53:53.02 ID:+YnQx6AX0

>>475
しかもメイド長自身はそのトラウマの際に罵倒されたわけではなく
優しくされてたからなｗ

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:56:23.88 ID:nUc+H4Xh0

自己啓発セミナー自体が、通過儀礼のパッケージ化みたいなものだからな
ファンタジーに通過儀礼はつきものだろう
さすがにそれはヴィスコンティ映画を少女漫画みたい、指輪物語をＲＰＧみたいと言うようなものだ
順序が逆だ

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/15(火) 23:58:50.75 ID:Zsv+DXAWP

アニメ程度で慣れて、本当の自己啓発セミナーに引っ掛からなくなれば良いだろ

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:00:03.45 ID:xNXJ2sM00

>>473
上の方でも書いたけど
余剰生産分をどうしてたの？
経済原理でいうなら普通交易に使うはずだが

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:02:16.44 ID:+YnQx6AX0

>>480
RPGに対する指輪並みに緻密に描写されてたら言われなかっただろ

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:04:49.14 ID:VgavlkrT0

>>481
信者さんみたいに見事に洗脳されちゃったら、自己啓発セミナーに対する
警鐘にならないじゃんｗ

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:05:06.94 ID:RAC3JtQF0

去年のオリコン書籍販売ランキングだと、上位はほとんど自己啓発本なんだよなあ・・・
おそらく、まおゆうを好きになるそ層とかぶってるんじゃないか
あとは名前忘れたけど、大学相撲部の女将が孫子をよんだらとか、なんとか・・・そんな感じの本が好きな人

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:08:09.01 ID:302EbMw60

あの手の啓発本て、自己をどうこうつーより
他人について「そうそう、こんな駄目な奴いるよね」みたいな読み方してる人結構いそうな

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:11:40.07 ID:+e3+O2CQ0

自己啓発自体は悪くないだろう
孫子を読まずに「孫子を読んだら」だけ読むのが問題なだけで

488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:12:17.67 ID:fZEA/G3i0

最終話でオリ主魔王様をぼこぼこにする目立ちたくないが口癖の主人公が颯爽と登場すれば完璧

489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:14:52.72 ID:QPpnC7yz0

>>487
自己啓発本の最大の問題はちっとも自己啓発になっていないというｗ

490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:17:32.05 ID:hyScJ+ds0

>>485
んなこと言ってもなぁ
お前らが本買わねぇんだもんよ
AKBが売れてるから邦楽はもうだめだー
ってお前らが買わないもん、しょうがないでしょ

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:20:11.02 ID:e30DMOtw0

>>457
それ、魔王が言ってるだけの話でしょ
魔王のお言葉は作者と言う神の代弁だから間違いようが無いんだろうけどさ

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:25:08.92 ID:QPpnC7yz0

>>491
せやな
しばらく魔王に付き添って見極める
ってなら話はわかるが、「俺は魔王のものだ」だからなあ

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:38:01.52 ID:ALTySA4IP

>>490
買いたくなるもん作ってくれよと

話題性重視で広く浅く一定期間だけ多めに売れそうなモノばっか量産し続けてりゃ売れなくもなる

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:40:32.47 ID:YBzItvxD0

1 聞く力　心をひらく３５のヒント阿川佐和子
2 置かれた場所で咲きなさい渡辺和子
3 新・人間革命（２４）池田大作
4 見たことのない『丘の向こう』に魔王
5 舟を編む三浦しをん
6 大往生したけりゃ医療とかかわるな　中村仁一
7 人生がときめく片づけの魔法（１・２）近藤麻理恵

日版の２０１２年の総合ベストセラーより一部を嘘に改変

495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:43:50.93 ID:+e3+O2CQ0

でも結局は「魔王の誘惑」でしょ。まさに「まおゆう」でしょ？
魔王が作品内で「正しい」とされるという前提で話を進め過ぎてはないかね
メフィストの誘惑の言葉を批判することが、「ファウスト」の作品批判になるのかね？
グレートヒェンを誘惑するファウストの行為を、ゲーテは本音では肯定している、
なぜならゲーテは色男だったから、だからファウストは良い作品ではない、
こんな批判をしてる奴がいたら、アホでしょ？

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:47:53.45 ID:+vcZ40Eb0

はい？

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:48:39.25 ID:74bK7Pf70

ファウストと比較されうる作品じゃねえからｗ

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:54:36.62 ID:hyScJ+ds0

>>493
いやー、売れなさそうで話題性重視じゃない作品ならちゃんと作られてると思うよ
当然話題になってなくて売れてないけどｗ

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 00:58:56.67 ID:iFOlqJQg0

>>495
ではどうして「まおゆう」の主人公たちを擁護するファンが現れるのかね？
主人公一派が批判されることを作品批判だと捉えてるからじゃねえのかよ？
そしてそれは作品の構造がそのようになってるからで、それも批判の対象になっている。
君は自分の中で間抜けなアンチを捏造して叩いてるね。

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 01:26:58.18 ID:+e3+O2CQ0

カラマーゾフの兄弟なんかもさ、トルコ人やポーランド人の描き方に差別的なとこはあったよ
そして実際、ドストエフスキーのイデオロギーはそれなりに批判もされてる
でもそれによってカラマーゾフの兄弟の文学としての価値が落ちるかというとそうではないだろ
で、新聞記事を読んでトルコ兵の残虐さに憤慨しているアリョーシャを、
まるでコピペを真に受けるネトウヨだなｗと言ってアリョーシャはネトウヨｗｗｗ
と叩いてばかりの人に対し、アリョーシャの美点を挙げて擁護する人がいたら、
それは差別主義を肯定してるから擁護してることになるのかね？

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 01:30:53.19 ID:iFOlqJQg0

>>500
また関係ない名作を巻き込んで間抜けなアンチを捏造か。いい加減みっともないとは思わんか？

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 02:00:02.72 ID:hyScJ+ds0

ていうかただ単にファウストとかカラマーゾフ言いいだけちゃうの
自分の趣味で

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 02:36:35.86 ID:JtocwT570

まおゆう魔王勇者が何故、虫けらに支持されているのか、ガンダムの歴史から - 玖足手帖
http://d.hatena.ne.jp/nuryouguda/20130115/1358256185

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 03:00:27.90 ID:ZZ5RX+Wg0

>>495
そんな高尚な問題じゃない
問題は、原作が会話文のみで構成されたテキストなので
会話の裏側に別の心理状態やメタ的な意味でトリックがあったとしても
読者及び視聴者には判断する材料が無い

だから、視聴者も視聴者のガイド役である勇者も
魔王の発言が全て真実であるという前提でないと話が成り立たない
私らが批判しているのはその部分で
勇者にしても視聴者にしても魔王の発言を真実だと裏付ける根拠は何も無いだろ

しかも地の文が無いことが情報量の少なさに拍車をかけ
受け取る人間の妄想によっていくらでもこじつけることが出来る

それは、いい意味で言えば参加型の小説だが
悪く言えば混乱させるだけの書き方だ
メフィストだのカラマーゾフだのをドヤ顔で比較に出すようなものじゃない

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 03:13:27.72 ID:+e3+O2CQ0

>>501
でもさ、カラマーゾフの「大審問官」は結構この問題の核心に迫ってるだろ
あの異端審問官は大人気だけどさ、それは必ずしも作者や読者が異端審問官と
同じ非情な価値観を受け入れてるからじゃないだろ
そういうことだ
>>502
ひねくれてるなあ
これがガンダムとかだったら普通に素直に受け入れるだろうに
まおゆう信者はゆとりとかまともな本を読まないとかさんざん言ってるくせに、
ちょっと誰でも知ってる名作例に出しただけでこれだ、やれやれ

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 03:34:53.80 ID:+e3+O2CQ0

>>504
ところがどっこいこれはアニメなので、まさに表情や行動が
「地の文」になってしまうわけです
で、このアニメの場合、現時点では魔王は自分の魔性にすら無自覚なまま
知識に溺れて魔道に勇者を誘ったように見えます
これがもっと「悪い顔」だったら露骨な誘惑だったのでしょうが、ね

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 03:37:44.66 ID:ZZ5RX+Wg0

>>506
>で、このアニメの場合、現時点では魔王は自分の魔性にすら無自覚なまま
>知識に溺れて魔道に勇者を誘ったように見えます

全くこちらの文意を読み取れてない答えだな
それは魔王の演出についてであって
視聴者や勇者が魔王の発言を全肯定した上で話を進める根拠にならないだろ

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 03:50:57.49 ID:GSiPiKyS0

>>506
まずは本スレで主張してこいよ

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 03:51:36.48 ID:iFOlqJQg0

>>505
メイド長の非情な発言が正しいことであると「まおゆう」の支持者に認められてしまってる現状と
君の言うカラマーゾフの例に何の関係があるのかね？

君はアンチスレまで来ておきながら批判意見に具体的に反論するでもなく
名作の威光を借りて自分の中で作り上げたアンチ像を叩いてるだけだ。

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 05:34:07.88 ID:NRPH8NpL0

>>482
書いてないことは知らん。
作者にメールでもして聞いてくれ。

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 06:36:48.37 ID:QPpnC7yz0

>>500

＞新聞記事を読んでトルコ兵の残虐さに憤慨しているアリョーシャを、
＞まるでコピペを真に受けるネトウヨだなｗと言って

ここにマジレスしたら、今度は「アンチは連呼リアン」とかいってレッテル貼るつもり
だったんだろうなあ
どんな場面でも想像上の敵を相手に戦うタイプなんだね
まるで風車さんと戦うあの人のようだ

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 06:50:40.15 ID:lVmO6XCk0

出来の良いファンタジー小説って大抵ちゃんとその世界の経済とか政治を描いて話に組み込んでるよな
まおゆうは適当設定の異世界に現実の技術やら持ち込んだ手抜きだし、これの何が新しくてスゴイって言われてるのかわからん

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 06:52:11.61 ID:A1BBmk3L0

スッカスカなアニメ
原作信者媚びでアニメ作るなら、ＯＶＡでやればいいのに

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 06:59:30.47 ID:QPpnC7yz0

>>512
何がスゴイって、こんなものが商業ベースに乗ったのがスゴイ
どんだけ枯渇してんだよって話
ヤマカンは監督としてはあれだけど、評論家としてはそれなりに先見の明があったな

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 07:02:53.25 ID:+2Skopi90

>>505
趣味って言っただけで駄目なんてヒトコトも言ってないのに
ひねくれてるなぁ

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 07:21:38.64 ID:NRPH8NpL0

まぁもともとが某巨大匿名掲示板のスッドレに垂れ流されてた駄文の１つだからなぁ。

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 08:11:17.52 ID:GTVqpgdZ0

いまだにぼこぼこある勇者と魔王の関係を描く人気ジャンルだったのも大きいな

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 08:18:20.09 ID:wIL03I7j0

>>512
日本でファンタジーと言ったら思い浮かぶのはゲーム、漫画、ラノベ、アニメだからじゃないの。
SFと同じでちゃんとしたファンタジー小説の方は日本でもあるにはあるけどかなりマイナー。
比較的名前知られてるのって獣の奏者とか十二国記くらいな気がする。
本家本元の海外ファンタジーは主に早川が今でもせっせと翻訳してるけど、名前出してもほぼ誰も知らないのが現実。

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 08:20:27.50 ID:IH6sfifTO

賢くなった気分になりつつ
作者によって絶対的な正義であることが保証されている魔王側に立つ
その気持ちよさが受けたんだろうけど

これがもてはやした読者は後先考えなしかマゾに思えるな
批判耐性が弱いのに表に引きずり出されるような事をしているわけだし

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 09:02:53.06 ID:sSGpw7JT0

トールキンに世界観から作ってもらえばよかったのに

>>428
世界最強のアメリカが軍縮軍縮騒いでる時点でお察しだよな

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 09:44:57.47 ID:TrZorT200

「まおゆうは戦争行程の糞アニメだ主人公の魔王が戦争肯定してる！」
「は？　別の主人公一人であるの商人子弟が戦争経済全否定してますよ？」

「まおゆうは人権否定してる！　弱者を虫扱いとは何事だ！」
「虫扱いされた主人公の一人のメイド姉が人権宣言してますけど？」

「糞アニメつまんねぇ」
「見なきゃいいのにｗｗｗｗｗ」

「VIP発の糞アニメ」
「なんだVIPじゃないって事だけで特権意識でもあったのか、涙拭けよ」

「俺は認めねぇ。このアニメはカスだつまらん」
「単行本が６０万部しか売れてないんだから気にするなよ。
関連コミックも１００万部しか売れてないしキニスンナ」

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 09:54:19.67 ID:0hxTXvxB0

>>437
ビザンツがセルジュークトルコに小アジアを奪われたの知らないとかｗｗｗ
wikiレベルの知識なのにｗｗｗｗｗ

>>439
まおゆうリアリティーだとビザンツこそ派兵しなければならない訳ですがｗ
実際の歴史では『豊かな中央』フランス貴族が自腹を切り、借金こさえてまで派兵してましたｗ

ビザンツ皇帝「食糧支援欲しければ臣下になれ。んでもって遠征で得た土地はオレの物な」
トゥールーズ伯「ふざけんなボケ！」
んで武装衝突。これが国家権力の争いだよｗ

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 09:57:35.13 ID:zMG+1d3N0

発行部数と実売数勘違いしている人っているよね

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 10:00:08.75 ID:2xJA/f0S0

今日も信者の突撃タイムか

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 10:18:10.82 ID:0hxTXvxB0

>>521
＞「は？　別の主人公一人であるの商人子弟が戦争経済全否定してますよ？」
魔王の勘違いを鵜呑みにした勇者は二重にマヌケということですか？

＞「虫扱いされた主人公の一人のメイド姉が人権宣言してますけど？」
中世欧州がモデルなら人権と言う発想がキモイ。もうちょっと同時代の常識を考えろ。

＞「単行本が６０万部しか売れてないんだから気にするなよ。
＞関連コミックも１００万部しか売れてないしキニスンナ」

まだ「けいおん！」にすら届いてないぞｗ（2011年2月時点で250万部）　
信者がんばれｗ　お布施が足りんｗ

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 10:21:14.24 ID:TrZorT200

>>522

ビサンツ（東ローマ）自体が正教でローマカソリックの影響下にあった
西欧と同じ文化圏かっていうと違うだろ。十字軍はあくまでカソリック
の宣言の元に起こされている。

だからこそ東ローマ帝国は十字軍を無条件で信用しなかったんだし、
この場合精霊教会の下で信仰は統一されてる南部と中央のモデルに
当てはめるのはちょっとおかしい。

ついでにいうと、第４回十字軍はもともと金がなくてエジプトまでいけなくて
旅費稼ぐためにクロアチアの都市攻撃したりしてる。

あと、東ローマに攻め込んだのも補給が云々じゃなくて、東ローマ内の
皇位継承問題で片方のバックアップを依頼されたから。

このへんの現実のような複雑な状況は非常に面白いがアニメに持ち込むの
は意味が無いだろ。

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 10:27:59.82 ID:TrZorT200

>>525

>戦争経済の否定
ある一つの命題に作品中で否定的な見解を出し、それを結論とすることで、
先に出た命題の克服とする記述方法に何か問題があるの？
で、勇者がバカだと読者が何か困るの？

>人権思想
人権思想は１３世紀のマグナカルタ（自由なイングランドの民の記述）と言われてるけど？
一つの文章になるってことはある程度思想的な下地があったってことだがなぁｗｗｗｗ

>まだ「けいおん！」にすら届いてないぞｗ
全ての出版物の売れてる売れてないの指標はけいおんなのかーそりゃもっとうれないとだめだー（棒）

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 10:33:28.52 ID:ivbm1N/LP

>>521
頭悪いなあ
作品の出来みたいにその場しのぎの
行き当たりばたっり
さすがvipの池沼どもが持て囃す糞アニメ

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 10:35:49.17 ID:2xJA/f0S0

マグナ・カルタの重点は人権じゃなく神権王制の制限と法令遵守じゃね

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 10:37:20.78 ID:VNrAP9lx0

信者のキモさは間違いなく今期ナンバーワンだからそれは誇っていいぞ

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 10:37:35.75 ID:Wi+2E0ce0

WEB発作品の信者って本当にお行儀が悪いな

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 10:45:26.20 ID:TrZorT200

>>529
主目的はそっちだが、マグナカルタによって、議会の記述なしの
国王の増税の制限や国民の身体束縛の禁止され、ルネサンス
での科学主義－人文主義で人間の尊重意識が高まり、後の
清教徒革命や名誉革命につながった

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 10:56:14.71 ID:2xJA/f0S0

>532
自分で答え書いてるじゃないか。つまり人権意識の高まりにはルネサンスが重要で
「古代ローマの俺達はもっと文明的だった」という幻想が必要なんだよ。
なんとなく中世っぽいファンタジー世界に突然人権宣言持ち込んでも受け入れられない。
神や精霊の加護が実在するのに神権王制崩すのも難しいぜ？

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 10:59:17.40 ID:GSiPiKyS0

ロードス島戦記なんかはマジに神さまがいる世界のファンタジーを書いていたな
神様降ろすところまでいったし

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:07:05.43 ID:0hxTXvxB0

>>526
はいはい設定ね。それだけ強固な結束が何やら『修道院教会を国教とする」とかいって分裂するみたいですがｗ
初期設定を守るなら『中央教会に逆らう国は魔族と同じだ』で孤立しなきゃ駄目だろｗ
そうやってすぐ主人公チームの都合が良いように設定を上書きするから、駄作なんだよｗ

あともっとも強烈な信仰心に支えられたことで有名だから、また第1回十字軍を例に挙げるけど。
その１８年前に、神聖ローマ皇帝が教皇から破門を食らってる。カノッサの屈辱ってやつだ。
だけど７年後には皇帝軍がローマを包囲、教皇を追放してるんだよね。
“奇跡が信じられていた時代”ですら、現実はこんなもん。

＞このへんの現実のような複雑な状況は非常に面白いがアニメに持ち込むのは意味が無い

ドラクエに複雑な状況を持ち込んだ某駄作を否定しましたね今ｗ
あなたとは仲良く出来そうだｗ

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:08:19.78 ID:TrZorT200

>>533

ルネサンス的思考というより近代思考を、魔王の教育でメイド姉は受けてる。
だから他のだれでもないメイド姉に人間宣言させてるわけで。内容的には
人権と言うよりも自主自立の精神だと思うけどな。

他人に苦しめられたくないから、自由平等博愛まではかなりのジャンプが
あるが、メイド姉は平等、博愛までは踏み込んでないので、作品内でも
人権思想の萌芽という表現を魔王にさせている。

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:11:40.18 ID:VNrAP9lx0

>>536
そういうのはキモイって言ってるんでしょ
お前の文だけでも相当きもいよ
ホント宗教みたいだ、アニメが聖典っていう出来の悪いギャグだが

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:11:43.23 ID:ivbm1N/LP

結局、記述方法ガーとか言っちゃてるが
主題の転倒なんかはただの行き当たりばたっりで
所詮vipのその場しのぎの思いつきssという浅薄な出自を思い起こす糞アニメだ
歴史用語使って修辞しよう、箔を着けようってのは浅ましいね

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:15:48.08 ID:lN06nOBt0

そもそも人権って概念は全知全能で万物の造物主たる神の前では皆等しくゴミって思想があったからこそだよな
この作中での神はそういう絶対神的なものとして規定されてるの？

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:18:04.75 ID:TrZorT200

>>535

カノッサの屈辱がまおゆう否定につながる論理的展開がわからないので
説明よろしく。
新生ローマ帝国皇帝という権力の象徴が、ローマ教皇との権限の対立
が発生した事案が君の頭の中ではどうつながってまおゆう批判に組み
込まれてるか説明されなきゃわからん。

これに関していえば、神の否定ではなく、単なる悪玉側近論だと思うけど。
神が腐敗したのではなく神の代理人が腐敗してたから新しい代理人を
立てましょうでしか無いわ。

ついでに言うと「ありえない設定」で作品否定するなら、全てのファンタジー
作品とSF等のフィクションを含む作品を否定しなきゃね。

>ドラクエに複雑な状況を持ち込んだ某駄作を否定しましたね今ｗ
程度問題だな。君は二分法でしか物を語れないの？

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:22:37.32 ID:0hxTXvxB0

>>527
＞で、勇者がバカだと読者が何か困るの？
やれやれ地金が露呈しましたねｗ
ドラクエ乗っかりの二次創作が、原作の主人公でプレイヤーの感情移入する対象をバカにする。
それが立派だとでも思ってるの？

＞人権思想は１３世紀のマグナカルタ
また時代をまたいで都合の良いところをピックアップですかｗ　第四回十字軍の後だと、商人の要請で
目的地が曲がっちまってるじゃねーかｗ
そんな時代背景なのかよまおゆうはｗ

＞全ての出版物の売れてる売れてないの指標はけいおんなのか

ん？　ＮＡＲＵＴＯやＯＮＥＰＩＥＣＥと比べたほうが良かったか？　お前の挙げた数字がもっとショボくなるぞ？

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:23:16.04 ID:TrZorT200

>>539

ネタバレすると人間界では、事実上精霊教の一神教。
魔族側では人間が言ってる精霊はかつての自分たちの身内。

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:28:41.73 ID:ivbm1N/LP

作品がハッタリなら信者も作品の特性に似るんだなあ
たとえば魔王にメタ的俯瞰的なセリフが多いが、それに説得力を持たせるには
魔族社会がまんま現実の人類の歴史と同じ経過を
たどってないと不自然になる
所詮物語にもなってない出来損ないなんだから
物語形式の作品にしなければ良かったのに

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:29:28.34 ID:TrZorT200

>>541

>ドラクエ乗っかりの二次創作が、原作の主人公でプレイヤーの感情移入する対象をバカにする。
バカ（脳筋）で正義感があって単純な主人公だからこそ愛されてるんであって、
知能が高くても陰険なキャラなんぞ誰も愛さないわ。
君は知能だけで感情移入するキャラ決めるのか

>人権思想
商人に代表される国に属さない個人の進出と勢力の拡大こそが財産権を含む人権思想の発展の鍵だけどね。
で、人権思想と十字軍の関わりあいはなんなの？　
いきなり関係ないところに関係ない話題持ってこられても理解不能だよ。

>お前の挙げた数字がもっとショボくなるぞ？
で？
大丈夫だよ。君が否定してもアニメは続くし、単行本も売れると思うよ。心配いらないってｗｗｗｗｗ。

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:29:59.33 ID:ZZ5RX+Wg0

ここに突撃してくる信者を見るとそんな感じだな
作劇場の不備を、信者が補ってやるというという意識を持たせる
ある意味読者まで高邁な思考にする糞作品

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:30:16.83 ID:VNrAP9lx0

ガンダムがって上で言ったのみて思ったけど
魔王一味ってラクシズだよね、メタキャラっぽいから余計に気持ち悪いが

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:32:34.53 ID:0hxTXvxB0

>>540
＞カノッサの屈辱がまおゆう否定につながる論理的展開がわからない

破門を恐れて軍事行動を慎んだりしないってことだよｗ
ちなみにフランス国王も第１回十字軍当時、破門されてる。
『宗教的情熱に満ちた時代でも、最高権威は不可侵じゃない』
これはまおゆう世界で国際協調が全く乱れない『ファンタジー設定』へのツッコミね。

＞ついでに言うと「ありえない設定」で作品否定する
君は『修道院教会を国教にする』ってあっさり分裂する展開をどう思ってるの？
「ありえない設定」で始めるのはいいさ。
それを主人公側に都合よく上書きするのがみっともないと言ってんのｗ

＞程度問題だな。
駄作の信者とはそこが分かり合えそうにないねｗ

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:38:25.79 ID:0hxTXvxB0

>>544
＞バカ（脳筋）で正義感があって単純な主人公だからこそ愛されてる
はいはい見下せる相手は貴重だねｗ
もっと向上心を持ったほうがいいぞｗ

＞十字軍の関わりあいはなんなの？　
もうその時代は十字軍ですら『キリスト教徒で一致団結』してないってことだよｗ
まおゆうの人間社会と状況が違うだろ？

＞君が否定してもアニメは続くし、単行本も売れると思うよ
ヒットすると言わないだけ君は慎み深いなｗ
どんな駄作でも買う奴はいるさｗ　良かったなｗ

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:38:34.57 ID:2xJA/f0S0

程度問題とか二分法とかは信者にこそ言いたいことでフィクションのお題目がありゃ全肯定ってもんじゃないだろう

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:41:29.41 ID:8jFfmWSG0

まおゆうの擁護というか解説というかに実際の歴史が持ち出されることがままあるけど
説明に使われる時代が毎回違うのはどうかなぁと思う
それぞれの時代背景が異なるのに現象だけつまみ食いしても仕方が無い

まおゆうファンタジーに一番近い時代に絞った方がいいんじゃないかね

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:42:55.65 ID:wIL03I7j0

>>540
異世界って言っても結局のところ現実の世界を再構成したものだし、
意味不明な持論振りかざしてたらそりゃ突っ込まれて当たり前。
そもそもこれの場合まともに世界創れて無いし、見てる方に全部ぶん投げ状態。
単語だけ出すものの碌に説明・描写も無いなら現実にある方で判断するし。
尚更突っ込まれるわ。
ありえない設定出すなら出すでその世界ではそれが普通のことだって、
ちゃんと見てる側が納得できるようにしっかり世界を創って書かないと駄目だし。
その辺り怠ったらどうしようもない駄作にしかならない。

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:44:55.67 ID:TrZorT200

>>547
力関係の中で、特に権力を持つ国王の行った
例外的行為だから歴史に残ってるって理解してますかー？

そして、フランス国王は、他の諸侯教皇に使者出して破門の
撤回を願い出てるね。
実際、破門されるとキリスト圏に含まれないという宣言と
同一で、今度はフランス対象の十字軍が発生する恐れが
あるからねｗｗｗｗｗｗ。

>これはまおゆう世界で国際協調が全く乱れない『ファンタジー設定』へのツッコミね。

現実世界では、東ローマという、同じキリスト教国でも宗派が
違う正教の国がイスラムとのクッションになってたので同列には語れない。

まおゆうはいわば西欧に直接共産国家が相対したWW2後の状況に近しい。
イギリス・フランス・ドイツが同盟して外的にあたったなんてローマ帝国に支配
されてた時代以降の歴史で見られなかった事例だしな。

>君は『修道院教会を国教にする』ってあっさり分裂する展開をどう思ってるの？

現実でもイギリスで現実にカソリックからプロテスタントへの国教の転換がありましたが？
架空の物語で原因は違えど類似の出来事があってなにか問題が？

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:45:59.70 ID:ZZ5RX+Wg0

仮に実際の時代や地域をモデルに比較考察しても無駄かと
もともとの原作がWikiや内政ゲームや名セリフを張り合わせたもので
その場のノリで書いているものだから、信者側はどうにでも解釈できる

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:50:09.04 ID:TrZorT200

>>551

551が、原作読んでそう（意味不明な持論振りかざして）判断したなら
もう見解の相違でしかない。おれはそこまで破綻した世界だと思わないし、
物語後半で不明な部分の世界構築したり謎が明かされるという事自体は
全く否定出来ないと考える。

だが、アニメの２話だけ見て自分の想定範囲を超えてるから駄作っていうなら
視野狭い。
はインラインの宇宙の戦士が民族主義や権益の為の戦争を肯定してるから駄作だ、
作品として認められないと騒いでた戦後のSFファンと同じくらい視野狭いｗｗｗ

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:52:58.20 ID:GTVqpgdZ0

設定や世界観の粗を突っ込んでも
歴史オタ乙と言われてしまうので
もっと軽く批判しようぜ
魔王がさんざん偉そうなこといいつつ色仕掛けで「交渉の余地あり」といいながら
あげく自分は色気がないとかマジうぜーと思った

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:55:20.65 ID:ivbm1N/LP

まあ、簡単に言うと扱うテーマに対して
ディテールと演出、積み重ねが圧倒的に足りないから突っ込まれるわけで
頭の悪い信者はそれ（描写が足りてない）を盾に現実の歴史とかを都合の良いようにつまみ食いして
言い訳できるようになってるわけだ

普通は作品内で描写が足りてないところは恥じ入るところなんだけどね

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 11:55:56.70 ID:lN06nOBt0

>>542
一神教ってだけで造物主として定義されてないなら、人権思想が発生するにはかなり無理があるんじゃないかね

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 12:06:43.78 ID:TrZorT200

>557

神のもとの平等って考えと、精霊の下の平等って考えに
そんなに断絶は無いと思うが、全く同じにはならんだろうな。

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 12:07:21.96 ID:wIL03I7j0

>>554
物語内では説明できずに現実では云々言い出してる時点で、
その世界は破綻してるとしか言いようがないぞ。
もう創造物じゃなくて夢のレベルのお話って事だな。
まあ、妄想で補完できるならそれはそれでいいんじゃないの。

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 12:22:20.57 ID:TrZorT200

>>559

物語の例に対して、現実にはありえない。という反論や
現実ではこうだったという意見に同じく現実の事例を元に
反論することが物語世界の事例の破綻につながるという
のは素晴らしく理論がスキップしてませんか？

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 12:22:38.05 ID:0hxTXvxB0

>>552
＞特に権力を持つ国王の行った例外的行為だから
ああそれでまおゆう世界には『特に権力を持つ』王はいないとｗ
＞フランス対象の十字軍
誰が派兵するんだよｗ　第一回の十字軍構成を調べて見ろｗ

＞まおゆうはいわば西欧に直接共産国家が相対したWW2後の状況に近しい。
ほら馬脚を現したｗ
インフラも技術も哲学も国家観も生産力も情報伝達速度も識字率も違う時代をいきなり持ち出して、
『でも最高権威は不可侵ですぅ』『魔族に対して一致団結ですぅ』『そこはドラクエと同じでぇ』
なんて設定、『魔王を倒して世界を平和に』と大差ないだろｗ
こんなのが『現実に希望の持てる奇跡や魔法のない物語』とか作者が言ってるから、叩かれるんだよｗ

＞現実でもイギリスで現実にカソリックからプロテスタントへの国教の転換がありました
またまた時代をピックアップですかｗ　自由気ままですねｗ
いつになったら統一した時代背景で考察できるの？
それに『不動の権威』『内乱消滅』の初期設定はどうしたｗ

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 12:25:39.59 ID:0hxTXvxB0

駄作信者君は頑張るなぁｗ
君のその根気は無駄にならないぞｗ　そのままこのスレがＳＡＯアンチスレを超える、糧となるのだｗ

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 12:34:55.13 ID:iFRulmj30

魔王がキャバ嬢臭くて気持ち悪い

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 12:35:29.41 ID:8thbnFlA0

精霊の守り人くらい世界作ってからやればよかったのにね

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 12:36:00.83 ID:TrZorT200

>>561

ひどいなー。

>＞特に権力を持つ国王の行った例外的行為だから
>ああそれでまおゆう世界には『特に権力を持つ』王はいないとｗ

まおゆうでは物語後半に中央諸国の有力国が教会と対立する
様子をきちんと書いてるんですが、何を批判したいの？

>＞フランス対象の十字軍
>誰が派兵するんだよｗ　第一回の十字軍構成を調べて見ろｗ

距離が遠く、遠征してまで益が出ないと思って参加しなかった諸侯も
距離が近く、自国に近い土地に領土を割譲する場合は参加するかもしれませんね。
実際、十字軍は常にエルサレムを目指すものではなかったので。アルビジョワ十字軍って知りませんか？

>インフラも技術も哲学も国家観も生産力も情報伝達速度も識字率も違う時代をいきなり持ち出して、

「それまでまとまっていなかった国が、外敵に対してまとまった例」
を持ち出すことと、上記で指摘されていることは全く関係ないでしょう。
まおゆうの世界と全く同じ状況じゃなきゃ例えとして話せないなんてなら
例示や例え話の意味無いですからね。

>＞現実でもイギリスで現実にカソリックからプロテスタントへの国教の転換がありました
>またまた時代をピックアップですかｗ　自由気ままですねｗ

中世に近世の思考や技術を持ってきてる作品で、近世で実際にあったこっとを
例示として不可ってなにいってんの？

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 12:49:35.86 ID:6RH+7pU20

WEB作品は真・作者様が多いな
VIPのSSなんて適当に自分の薄い知識で知ったかやってるだけなのに深い計算なんてないよ
ノストラダムスの予言と一緒で後付けで現実の歴史と一致するとことこじつければ全部正しいになる

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 12:50:21.30 ID:8y2BjYJe0

まおゆうを叩いてるのが電波なことの証明
ttp://6115.teacup.com/u_saku/bbs

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 12:53:01.65 ID:0hxTXvxB0

>>565
だからさ、
＞まおゆうでは物語後半に中央諸国の有力国が教会と対立する

魔王が切っ掛けにならないと対立が発生しないなんて、中央諸国はボンクラ揃いですか？
現実では違いますよ＞第１回十字軍前後の歴史
最初に『現実の歴史と違って人間側が一致団結できたのは、中央教会の権威がずっと強かったから。内乱もゼロになった』
という設定を決めといて、魔王が介入したらコロッと変わる。
そーいうのを御都合主義っていうんだよｗ

＞実際、十字軍は常にエルサレムを目指すものではなかったので。アルビジョワ十字軍って知りませんか？
またまたローマ教会の権威が衰えた時代を持ち出すｗ　
第１回十字軍当時、フランス国内の内乱なら珍しくも何ともないですｗ

＞中世に近世の思考や技術を持ってきてる作品
それがすぐに実用化して庶民に受け入れられるから、ｎａｉｓｅｉ物は総じて底が浅いんだよｗ

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:06:06.07 ID:6CwyX4ai0

その…なんだ…領土的野心があったにせよ、
異教相手の外征だった第一回十字軍と
異端視されたカタリ派殲滅による内乱を
同列に扱うのはどうかと思うんだが……

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:12:06.16 ID:ZZ5RX+Wg0

どうしてもリアルを持ち出して補完するなら
逆にリアル世界に神や魔法や魔獣が存在したら
という仮定を構築しないと比較にならないはずなんだがな

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:17:30.81 ID:XgodKehx0

早く人間になりたい！

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:19:02.30 ID:ivbm1N/LP

ほぼ会話形式で
それ以外の作品内の描写で示せてないから恐ろしく薄っぺらで
つまんないんだよね
付け焼刃の知識でハッタリかましてただけだから
結局現実の歴史をなぞるしかなくなる
作品の前提条件とか無視してな

で、中途半端に現実の歴史の要素を入れるから
その点から突っ込まれるわけだけれど
都合が悪いとコレは架空の話で～とか卑劣な逃げを打つ

そもそも世界観も借り物な上に愛もない、自分が作り上げたという矜持もないから
そういう愚劣でいい加減な事が出来るんだろうけど

で、こんなのに入れ込んでる実例が上の方で示されている
さもありなん

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:20:46.44 ID:TrZorT200

>>568
>魔王が切っ掛けにならないと対立が発生しない

架空の作品に書かれてないからそれまで教会の意向に逆らったことがないなんて
誰にもわからなんだけどなんで断定してるの？
それも物語の本筋に全く影響のない事柄で。

>最初に『現実の歴史と違って人間側が一致団結できたのは、中央教会の権威がずっと強かったから。内乱もゼロになった』
>という設定を決めといて、魔王が介入したらコロッと変わる。

まとまったのは人間側の全勢力ではなく人間側の諸国ね。
そして魔王が人間側に介入したのではなく、魔族の人間界への侵攻がきっかけ。

南部と中央諸国の関係は国と国の関係で一つの国じゃないしねー。

そしてこの作品において内乱が０になったという記述はない。ひょっとしたら
どこかの国で内乱が起こってても物語の表面に出てきてないだけ「かも」しれない。
なんで記述のないことまで想像して叩いてんの？ｗｗｗ

>＞中世に近世の思考や技術を持ってきてる作品
>それがすぐに実用化して庶民に受け入れられるから、ｎａｉｓｅｉ物は総じて底が浅いんだよｗ

あれ、誰がまおゆうを内政物だといってるの？

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:21:05.02 ID:lN06nOBt0

>>558
神でも精霊でも何でも構わないけど、大いなる力の下では平等ってのはいいとして
その平等ってのがどういう根拠があってそうなってるのかが重要なんだけどね

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:24:34.34 ID:TrZorT200

>>569

会話の前提として、フランスが破門されたままの場合という
のが前置きで、その場合フランスを対象に十字軍おこされる
かもと書いてるわけですよ。

その例として出したので例示として辻褄はあってると思いますが。

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:28:53.88 ID:iFRulmj30

理論やモデルを通すために原理無視ないしはご都合解決する本末転倒は萎えるね

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:30:05.62 ID:52m/dNDO0

設定丸投げすれば、儲が勝手に肉付けしてくれるんだからいいよなあ。
あくまで二次的なものだって自覚してくれてるならいいんだが、なぜか
「こうこじつければ通せる＝これが正解だ」って飛躍して、広め始めるから困る。

まあ最近は、最初からそういうのを取り込むのを狙ってるようなのも多いけど。
商売としては上手いやり方だけど、クリエイターとしては志低いよな。

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:31:24.10 ID:TrZorT200

>>574

作者がそこまで考えてるかどうかはわかりませんが、
「お前は虫か人間か」「では人間とは何だ」
に対する解答として「考えることの自由・行動の自由」
を言ってるので一足飛びに人権思想が成立した
って言ってるわけじゃないよ。

ネタバレスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1357447991/298

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:32:46.54 ID:6CwyX4ai0

>>575
いや、「かも」とか仮定や推定で語られても困るのだけど…
「異教」と「異端」では扱いが異なるし、
王侯に対する破門は権威の失墜が目的であって、
即刻、攻撃に入るわけじゃないんだけど。

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:40:36.45 ID:TrZorT200

>>579

ごめん。何が言いたいかわからない。
フランス国王が破門されても十字軍はおこらないはずだと言いたいの？

元の会話で言ってるのは、教会の権威に逆らう国家権力がいます。
でも無制限に逆らったままでなく不都合があるから破門の取り消しを
お願いしたんだよね。そういう意味で教会の権威は強いね。

って事だよ。

実際に破門された場合の不都合として、破門された国王への国内の
反乱やら、キリスト教圏でのハブやらあるだろうけど、最悪十字軍の
対象になりうるかもねって話にどんな厳密性を求めてる？

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:42:07.62 ID:KrmF5LFE0

>578
ざっと読んだけどすごい歪んだ思想で自由って言葉使ってんのな

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:48:48.80 ID:sZk1Oq4o0

これを機会に経済に興味が沸いたっていう取っ掛かりにはいいだろうな
そこから自分で知識の是正と補強をしていくならね

ただ儲は魔王論やまおゆうの世界をそのまんま現代歴史や現実の名作に被せて語りだすから痛い
これ、現実の歴史と比較して楽しむ作品じゃないだろ
何百年積み重ねた結果形成された社会と
前提となる世界設定すらまともに語られないどころか視聴者任せの
スカスカ社会を比較されても意味がない

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:54:00.60 ID:lN06nOBt0

>>578
他の点はさておき、メイド姉は精霊を造物主として認識してるし、聴衆もそのことに疑問は持ってないようだ
だったら人権思想は遅かれ早かれ出てきただろうことは疑いないかな
この点については納得したわ。サンクス

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:54:30.76 ID:kPcbCkkz0

ファンタジーするなら精霊の守り人レベルに世界を作りこんでからやってくれ。
ドラクエ的約束のおちょくりなら勇者ヨシヒコばりにきちんとおちゃらけてくれからやってくれ。

浅い知識で政治経済するなんて嫌韓流と同じレベルだと思う。

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 13:56:47.17 ID:iFRulmj30

>>581
限定的に使い過ぎだね。素人個人が垂れ流すにも気持ち悪いし不自然

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 14:20:25.22 ID:TPnKYoLJO

ネタバレつまんだ感じ、
「弱い奴は引っ込んでろ」ってのが根底にある話と思うんだよなーこれ
それに上手く乗っかって自分は強者側に立ってると思いこむのが楽しむコツ
強者故の苦悩はうまくやればドラマになるが、鼻につく気しかしない
アニメではそこまでやらないと思うけど

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 14:20:52.29 ID:6RH+7pU20

>>583
人民が造物主を認識してるから人権思想が湧くってすごい歴史をワープしてるぞ
神なんて歴史の記述される遥か前からいたけど人権なんて最近までなかった
社会の生産性が上がらないと人権思想なんて蔓延しない
生産性が低い場合、必要悪として権利が制限された人間を社会が要求するので

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 14:24:30.79 ID:ZZ5RX+Wg0

基本的に、突出した知識を持つエリートが世界を引っ掻き回す話だからな
そのくせ下層からの改革をテーマにしているという

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 14:25:02.15 ID:MIoR5r+R0

これで政治・経済語りたい奴を集める炎上商法なんだろうなぁ
所詮さわり程度の政治要素で穴だらけだけど
2chは政治語りたくてしょうがない連中一杯居るし
商売上は信者が円盤等に金をつぎ込んでくれるし

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 14:51:15.51 ID:ALTySA4IP

>>589
話題になれば買う奴は思った以上にいるみたいだしなぁ

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 15:08:53.74 ID:I2eNaqTE0

>>589
それで話題を集めても、円盤買うことに結びつかないと思うがｗ

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 15:10:07.84 ID:lN06nOBt0

>>587
いやいや超飛躍してるのは重々承知だよ
この作品の設定とかを見るに現在と同等の人権意識が生まれるわけがないし
もし仮に湧いたとしても万民に受け入れられる筈もないわな

俺が知りたかったのは唯一絶対神＝造物主という定義があるかどうかだけなのよ
この定義がなければ、そもそも人権思想自体が生まれ得ないでしょ

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 15:21:23.12 ID:EHq317YH0

>>588
そうして見ると学生運動とかしてた連中が好きそうな話だなｗ

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 15:21:25.44 ID:ooQT4mWt0

>>591

話題から、周囲から取り残されるのを恐れて、また一番大きい分母の集団に入って自分が孤立してないと思いたい人間はいっぱいいるよ
列があったら並ぶみたいな、そういう連中が買うんでしょ
日本人はこんなに西洋文化が入ってきても、しょせん和の精神の生き物だもの

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 15:21:56.02 ID:EHq317YH0

下げ忘れたすまん

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 15:30:09.81 ID:8y2BjYJe0

>>594
なので覇権を売りにするやらおんが崇められてアフェリ大金が入るわけか
まさに経済

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 15:32:04.32 ID:I2eNaqTE0

>>594
それはアニメでは当てはまらんでしょｗ

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 15:35:20.12 ID:0CYefhUmO

小清水のあの手の演技と沢城を同時に起用するメンタルは凄いな

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 15:38:11.38 ID:MIoR5r+R0

>>591
どんなクソでも信者は買う
というのは過去の作品が証明している

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 16:15:19.22 ID:sSGpw7JT0

>>503
俺もは今ではネット古参になってるけど、さらに昔があったんだな
参考になった

＞usi4444まおゆう新自由主義経済まゆおうの熱心な支持者を見ると、
＞ネット黎明期に自信満々に新自由主義改革を説いていたネット論者を思い出す。
＞今の日本は、彼らが望んだ丘の向こう側なんだよ。2013/01/16

新自由主義ってそんな昔に遡るんだな

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 16:28:23.29 ID:GTVqpgdZ0

実況の雰囲気からいって覇権は俺と彼女と修羅場とか戦乱神楽とかでしょ
これは期待感はすごかったけど

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 16:37:45.52 ID:1rhtUNks0

戦乱カグラはオッパイアニメってことしか特色ないよ
覇権なんてとてもとても

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 16:38:55.57 ID:RXIoxTNI0

覇権はともかく方向性を特化してる分言い訳がましくおっぱい言ってるまおゆうよりマシだとは思う

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 16:45:21.02 ID:lDKHRtl20

俺修羅はアンチスレ停止、本スレ荒れ放題だから売れないよ

605 ：わふー ◆wahuu.8HaU ：2013/01/16(水) 17:15:12.43 ID:lpO7gUVtT

今期のアニメは全部糞ばっかだから派遣も何もない

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 17:29:58.32 ID:lDKHRtl20

>>597
アニメ見て金払う奴なんか現実の対人関係満たされてないコンプの塊みたいなもんだ
そういう奴らが自分の安全確保と馴れ合い求めて共通の話題を求めるのは必然
そいつの中に誇れるものがオタ文化しかないからな
秘密基地に籠りエロ本回し読みして俺妄想世界でドヤ顔社会大人批判自慢してる小学生と大差ない
最近はメインカルチャー化と生贄の弱い者いじめを煽り増長させる傾向がより強まったことで攻撃性が増し
政治色の強化と信者殴り合いの厭戦からコンテンツ寿命消耗戦になってる感があるが

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 17:37:33.02 ID:sZk1Oq4o0

お…おう

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 17:49:11.60 ID:e30DMOtw0

>>606
＞コンテンツ寿命消耗戦
原作が溜まらない内に1クールアニメで漫画やラノベが次々に消化されてるけど
最近の5分アニメの増大はそれに拍車が掛かりそう

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 18:00:38.59 ID:sSGpw7JT0

これやSAOみたいなweb出がアニメになるようじゃもうこの業界も終わりだな
そのうち、ゲートもアニメ化しそう

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 18:02:45.03 ID:lDKHRtl20

>>608
５分アニメは宣伝効果の方が格段に大きいからコンテンツ寿命は延びると思う
問題は長編ものだな。中途半端１クールやゴリ押し信者で作品汚れると次が難しくなり
弾切れや更なるゴリ押しに発展する悪循環になりそう

611 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/16(水) 18:05:50.06 ID:u7Udwwi90

>>609　ゲートはまだ自衛隊に入隊経験ある人が書いてるから軍事、社会描写とかはまおゆう
よかマシだろう。

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 18:08:18.38 ID:sSGpw7JT0

うんことゲロ比べてどうすんだよ

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 18:08:26.67 ID:1rhtUNks0

>>609
ゴールデンタイムのドラマに映画が漫画原作ばっかを見れば
日本のコンテンツ事情も然もありなん

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 18:09:32.21 ID:1rhtUNks0

>>606
アニメ板でなに言ってんだお前は

615 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/16(水) 18:10:20.49 ID:u7Udwwi90

そういや思い出したらゲートってかなり社会批判が多かったな・・・文庫版になるとき
幾つか削除してたけど。まおゆうも文庫化されてるみたいだがＶＩＰ時代の文そのままなのか？

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 18:14:48.10 ID:lDKHRtl20

>>614
ただの自虐だよ
気に障ったら申し訳ない

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 18:16:19.63 ID:xJ/3PAc+0

>>353
生活保護の97%は日本人
http://blogos.com/article/40233/

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 18:47:14.53 ID:ALTySA4IP

>>617
3％近くも外国人って多くないか？
いや、他の国がどんなもんなのかは知らんけどさ

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 18:55:18.48 ID:sSGpw7JT0

一番多い在日朝鮮韓国人が50万弱だから、他の外国人を合わせても200万
と考えた場合、それだと1億2000万に対する1,6%だから、大体2倍か
かなりでたらめな計算だが

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 18:58:52.44 ID:NKyZDhZf0

そもそもスレチなんでどうでもいい
世の中には魔王と勇者にどうでもいい議論させる
ファンタジー(笑)があるらしいがな

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 19:02:22.93 ID:o/q0EXwr0

そりゃ外人の方が困窮しやすいだろうしね
日本のような単一民族国家じゃ特に

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 20:17:15.79 ID:0s0QAvPc0

ドラクエみたいな一般的なファンタジーRPGにリアリティを持たせたみたいな
触れ込みなのに、世界観が一般的なRPGとかけ離れてるんですが。
そもそも魔族２人が人間と変わらない容姿ってどうなのよ。
どうやって人間と魔族の線引をしてるんだ？実はこの世界の魔族は
中世でいう魔女みたいな差別用語だったりするの？

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 20:21:41.91 ID:tjk2VQy60

>>618
そもそも日本の公的扶助総額のＧＤＰ比は英米仏独の１０分の一程度でしかない
先進国の水準では最低レベル

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 20:31:33.49 ID:8thbnFlA0

ドラクエの魔王は悪の権化みたいな存在なのに、
まおゆうの魔王は王だぁっていうゲームの魔王よりも魔王らしくない

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 21:15:48.77 ID:ulJ3OvG50

>ID:+e3+O2CQ0
>ID:TrZorT200
今日は世界文学に自信のあるキチガイと
十字軍に自信のあるキチガイが湧いたのか
本当にいろんな虫けらを発生させる糞アニメだな

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 21:35:43.18 ID:QPpnC7yz0

よく考えると
空き家を勝手に使ってる人間が、そこに侵入してきた農奴に謝罪を求めてんだよな

どっちも同類じゃね？

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 21:44:08.92 ID:hbKiZ4I10

勝手に使ってるのか？
購入したんじゃねえの？

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 21:53:52.03 ID:mQQLpaM4O

魔王がもの凄く気持ち悪い
良くこんなキャラでブヒれるな

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 21:56:06.92 ID:kPcbCkkz0

だって魔王＝作者の自己投影した分身だもの。
ネカマがどや顔で説教するのにのにブヒれるかよ。

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 22:02:04.09 ID:NRPH8NpL0

>>623
まぁただの言葉遊びだけどな。
日本で言う"公的扶助"はナマポをピンポイントでさしてるけど、
海外の"公的扶助"は配偶者控除とかも含めてたりする。
"公的扶助"という言葉で縛って比較すれば最低レベルにもなるだろうよ。

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 22:03:32.64 ID:kEs1oUp20

見どころなんてこれからもないだろうなぁ

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 22:06:03.23 ID:e30DMOtw0

演説やらSEKKYOUやらますます気持ち悪くなっていくと言うし、怖いもの見たさのみだね

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 22:08:13.39 ID:kEs1oUp20

惰性と怖いもの見たさで録画してしまっている…
容量2TBのHD様様だよ

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 22:56:51.77 ID:NKyZDhZf0

>>622
そのあたりが所詮ネットに転がってた妄想小説ってことじゃないか？
勇者と魔王って題材を自分で選んでおきながらまるでそれを書けてない
オタが考えた政治理論を喋らせるだけの機械的な登場人物ってことだ

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 22:59:01.83 ID:0s0QAvPc0

魔王とか名乗って世界の欠点もすべて見えるなら
ロードス島のベルド皇帝のように世界統一に乗り出せばいいのに
市井に紛れて農法の改革とか意味わからん。最終目的もぼやっとしてるし

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 23:04:03.50 ID:hx+1jiBL0

世の中を変えたいけど自分が責任を負うのは嫌だから信者を煽ってやらせてる構図だよな

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 23:05:27.49 ID:QPpnC7yz0

>>622
舞台演劇を模してるんじゃね？
だから登場人物がメタ的に行動することがあるし
固有名詞がないのもそう
魔族はそれなりに人間とは違うんだけど、それはあくまでも
設定上そうなのであって、我々は魔族の役を演じている役者を見ている
に過ぎない
多分そういうことなんだろう

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 23:10:25.55 ID:3Doamrcm0

>>636
共産…主義者…？

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 23:21:50.86 ID:e30DMOtw0

魔王ってなろうとかで良くあるTS転生オリ主と言われても驚かないな
知識と言い言動と言い世界から浮きすぎてる

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 23:22:20.04 ID:sSGpw7JT0

そもそも魔王なら、まずは魔界の自分の領で成功させればいいだけの話なのにな

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 23:41:24.24 ID:NKyZDhZf0

共産主義にしろ資本主義にしろ
政治改革的なことをやりたいなら自国から始めるだろうしな
魔族も人間との戦いでまとまった、じゃあそっちから改革とやら始めろよと
なんで北の将軍様の視察みたいなことやってるんだか

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/16(水) 23:51:11.86 ID:0s0QAvPc0

平和を目指すならまず自国に力をつけてそれから手を差し伸べる方が効果的だと思うわ。
弱者が戦争をやめようといってもまず聞いてもらえない。
人間側に国力をつけるのはむしろ平和を遠ざけてる

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 00:35:35.23 ID:PBMsPgLx0

半島統一するなら北の食料自給率を上げるのが一番最初だと思うけどな

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 01:07:12.29 ID:pPDn7dur0

>>577
元々そういう作品じゃないんだと思うんだよな
ドラクエ世界をリアルに解釈しました系SSがどういうわけか
バックアップうけてメジャーになっちゃいました以上の何者でもないというか
たぶん世界観の説明がなくてもなるほどパロディね、となる人以外は
全く面白くないと思う
世の中にババーンと出していく作品ではないんじゃないかな

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 01:12:58.70 ID:CGmjaQD30

全くドラクエ世界じゃないことが問題なんじゃないかな。
勇者という単語以外似ても似つかないから、パロディじゃなくオリジナルの世界観として見ざるを得ない。
そして粗がボロボロ見える

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 01:13:07.33 ID:kCk7u2pM0

他人の家のタンス勝手に漁るなとか、旅のときに水とか食料どうしてんだとか
その程度のつっこみするだけにしとけばいいのに、経済とか戦争を浅い知識で語り出すからな
しかも周囲は称賛するだけの馬鹿しかいない
まじ勘弁してください、転生オリ主さん

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 01:21:26.44 ID:G4i7cJJE0

この作品がやってる程度のツッコミはドラクエってシリーズ自身がすでにある程度消化してるからなあ

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 01:25:27.29 ID:CGmjaQD30

経済なら狼と香辛料がもうやっちゃったしウリがよくわからん

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 01:30:52.39 ID:19JM1b710

なんか全体的に中世キリスト教世界の政治話で盛り上がってるけどさ
昔書籍化する前の元スレのを流し読みしたことあるけど魔王側はなんか中世モンゴル方式の政治体系してんだよな確か
エイジオブエンパイアあたりやった知識で書いてんだろ作者とは思ってた

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 01:57:44.44 ID:kLDQhv9X0

じゃあクリルタイでもひらこうず

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 02:53:12.48 ID:MVq4AMxA0

>>637
ああ、それなんかわかる
TRPGのリプレイを作者一人でやってるような感じ

そう考えると気持ち悪いな

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 03:55:38.56 ID:ji9ONJBn0

旅人の服で魔王に突撃する勇者って…

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 04:00:02.80 ID:TITpWCxy0

正直おっぱいがないと見る気がなくなる

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 04:51:20.70 ID:QowPs4+50

狼と香辛料の焼き直しすぎる
アクションのなさをぐだぐだ屁理屈でやりすごすとこも同じ

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 05:03:00.46 ID:xd9aIhiN0

勇者と魔王が冒険する話だと思ったら田舎で隠居する話でがっかりだった

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 05:16:41.05 ID:Asecno/U0

まだこんな便所の落書きアニメ見てんのかよｗ

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 05:37:38.90 ID:yqo2KzoyP

このスレいいね
本スレよりずっと読んでて面白い

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 06:52:42.83 ID:IdbJ871I0

http://www.dragonquest.jp/
ヨシヒコはドラクエ公式情報サイトで載ってる
まおゆうは無いんだよなあ

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 07:06:44.01 ID:I6Qbtyi80

正直ドラクエあんまり関係無いからな。
中身はそこら辺に転がってる出来の悪いファンタジー小説？でしかないし。

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 07:12:00.74 ID:Vm8jeeH80

「この我のものとなれ、勇者よ」「断る！」
とかドヤ顔でサブタイに書いてる時点で引いたな
ネットでウケたことを現実に持ってくると寒くなる典型

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 07:42:12.46 ID:izpWRr990

>>659
政治経済ネタとかまさしくキモヲタが考えそうな萌え要素とか抜きにしてもまず作品のベースである世界が全く構築できてないんだよな
信者は「～だろう、～に違いない」でフォローしてるけど

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 09:46:54.51 ID:ecqNHzdJ0

一話見たが唐突過ぎてついていけん
映像的に何も凄い所を見せずに、自称魔王と自称勇者が唐突にデレる、というか意味も分からず既に出来上がってる始末
SAOとかもそうだったけど最近過程をすっ飛ばして作者が描きたい部分だけで押し切る作品大杉だろ

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 09:58:53.09 ID:56iY1q5I0

>>660
つうか大元はこれがタイトルだったんだろ？
サブタイでもつかわないと、さすがに考えた人に申し訳ないと思ったんだろ

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 10:01:37.35 ID:8PKIpj3n0

>>662
SAOもまおゆうもネット上に垂れ流して作者がオ〇ニーしてただけの駄文だからな。
商業誌のように文章表現を推敲したり、キャラ・世界設定を詰めて作ってるわけじゃないから
ストーリーや設定に矛盾やムラがある。
出版社は何でネット上に転がってるそんな駄文を文庫＆アニメ化しようと思ったのか不思議だわ。
やはり元手がタダで安上がりだからだろうか。

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 10:07:05.10 ID:56iY1q5I0

>>664
＞何でネット上に転がってるそんな駄文を文庫＆アニメ化しようと思ったのか

粗製濫造しすぎて、毎月毎月大量に出版しないと回っていかない業界体質になったのに
作家はそうそうぽんぽん出てくるわけじゃないから、味噌も糞もデビューさせるしかない
で、人気があるのかないのかもわからんものまでコミック化して、マルチメディア戦略で
さも人気作のようにでっち上げていく

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 10:14:19.63 ID:PR23STjZ0

>>664
話題性と信者目当てかな。ＳＡＯ刊行の後だったら便乗とか？
他には企業責任で出しにくい品を素人作品や固定ファン数で正当化できるという利点もある
当然糞の商品化というマイナスイメージはつくけど

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 10:23:08.53 ID:HE3TWA2kO

糞の商品化か
そのうちニートの糞も高く買い取ってくれる時代にならねーかな

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 10:24:37.11 ID:56iY1q5I0

まおゆうとかSAOとか
まさにニートの糞だから、早く糞しないとそれも飽和してしまうぞｗ

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 10:51:33.91 ID:ji9ONJBn0

タイトルに「勇者」が付く作品にはろくな物が無い

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 10:52:48.92 ID:V50aVsVG0

>669
余所の作品巻き込もうとするのは信者の悪い癖だからマネしない方がいいぞ

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 10:57:18.75 ID:ji9ONJBn0

スマンかった
タイトルに「勇者」が付く面白い作品他にありますか？

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 11:21:49.37 ID:7/XS7uvS0

言い方変えりゃいいってもんじゃねえw

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 11:39:20.65 ID:ecqNHzdJ0

勇者のくせに生意気だとか勇者30・・・はゲームか

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 11:42:43.19 ID:ecqNHzdJ0

>>664
フェイト等の成功例を追いかけたいという思惑もありそうな
なんにせよ信者が既に付いているというのは色々と好都合なんだろうな

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 11:47:11.93 ID:vqHBA4Zd0

近年出版業界等の「仕掛ける側」の判断能力がおかしくなってる気がする
本屋で銃を撃ち合う失笑物の糞小説を猛プッシュしたり

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 11:54:26.80 ID:RcznG9mb0

トレパク発覚して作者逃亡&一巻で打ち切られた漫画もアニメ化するもんなぁ
アニメ業界は斜陽だね

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 11:55:51.18 ID:seRCk9nz0

それでもそのおかしな作品が売れるんだろ？
求められなきゃ売れないし
仕掛ける側がおかしいのか消費者側がおかしいのか
最近よく分からなくなってきたよ

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 12:08:23.90 ID:oLbBjmz80

自分が賢い人間だとは言わないが
世の人間の９割がバカなんだから
バカに受ける作品が売れる作品

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 12:14:48.63 ID:RcznG9mb0

SAOにしてもキャラが可愛いとかそういう魅力はあるから
まぁ受けるのはわかるよ
でもこれといい、俺修羅もだがなんか仕掛けがあからさまに感じるのは気のせいか
所謂剛力的ななにか

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 12:18:14.42 ID:HE3TWA2kO

中央諸国→出版・広告業界
南方同盟→アニメ制作会社
魔王→桝田
勇者→ママレ
「戦争（アニメ）しないと世界（業界）が滅びるんですよ！」

こんなんが頭に浮かんだ

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 12:19:46.11 ID:126oBI6SP

>>671
エクスカイザーとか

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 12:22:08.02 ID:Dd7kZO+P0

>>678
それだな。戦争と経済の構造をきっちり現実的に設定して売れないアニメより、
戦争と経済って言葉で釣って、おっぱいぷるんぷるんさせてブヒーーって売れるアニメ。
どう考えても後者の方がビジネス的だ。

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 12:26:15.13 ID:kLDQhv9X0

エンタメの戦争なんて、たいていは願望充足ものじゃね
かつての架空戦記とか露骨だった

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 12:27:36.58 ID:RcznG9mb0

Pixiｖ界隈じゃ人気あるもんね、主にエロで
ただ今期は完全に割り切った爆乳忍者ハイパーバトルがあるからね
こっちのがインテリぶってる分、オタが言い訳しながら観るには観やすいのかもね
そういうあざとさも鼻につくんだけどこのアニメ

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 12:38:21.30 ID:/REAgG6VO

どうせなら虫けら(笑)発言したババァもおっぱいぷるるん美女にすれば良かったのにw

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 12:42:52.96 ID:HE3TWA2kO

勇者が男の娘なら

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 12:58:04.27 ID:9YX2DPpcO

勇者がボーイッシュ女の子で百合アニメだったら観た

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 13:29:15.75 ID:s1vHrs640

絵がそういう感じになるだけでそれらしいキャラ性を生かした展開や台詞は無いと思うがそれでも見るかね

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 14:02:52.79 ID:PLvshyHe0

勇者魔王ものって何かがヒットしたとか人気になったからこんだけいろいろ出てきたんだろうけど
その肝心のヒット作が思い浮かばないな

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 14:17:49.65 ID:KCHW/S5Q0

勇者魔王もの？　なんだそりゃ？　いろいろ出てきたって言うからにはこれの他に二つ以上あるのか？

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 14:22:01.36 ID:ji9ONJBn0

『魔方陣クルグル』とかか？

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 14:25:45.02 ID:PLvshyHe0

>>690
いやラノベに山ほどあるでしょ

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 14:31:13.89 ID:s1vHrs640

ドラクエパロディのSSなんかゲロ出るほどあるしなあ

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 14:33:23.12 ID:126oBI6SP

>>691
単純なファンタジー系のパロディではなく
勇者と魔王が仲良く何かやってるってシチュエーションの奴でないの？

個人的には、サンレッド（チンピラヒモヒーローとお人好しな悪の怪人達が馴れ合いバトルしてる漫画）みたいな
正義と悪の立ち位置に居るはずの奴らが何でか仲良くしてるって系統を
ファンタジー世界に落とし込んでるって気がしているが
実際のところは分からん

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 14:34:02.93 ID:nsKrpVe7P

>>690
アニメ化が決まって放送スケジュールが発表されてるのだけで
「はたらく魔王さま！」
「勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました。」
の二作品が控えてる
まあ、この二作は職業モノって別なラノベでの流行りと被ってるってのも売りなんだろうが
そういう意味じゃ、まゆおうは魔王勇者モノとネット小説との被りモノだな
流行ってる二種類のジャンルに跨ってるのをアニメ化すると、どちらのジャンルのファンも引き込めるって安全パイ狙いなんだろう

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 14:37:10.09 ID:DcsL2sGz0

アニメの世界しか知らん人にはピンと来ないだろうが
ラノベ界では数年前は魔王ブームってやつで
タイトルに魔王とついてるだけでどんな無名作家の駄文でも一定数売れてたんだ
ラノベは四文字や説明文タイトルのブームのようにタイトルだけ見て買うという奇妙な人間が多い

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 14:38:29.52 ID:KCHW/S5Q0

>>692
つまりライトノベル界隈で流行ってる、タイトルに「勇者」か「魔王」が入っている、
もしくはそれをモチーフにしている作品ということか。

>>695
おお、タイトルまで教えてくれてありがとう。

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 14:41:47.48 ID:ji9ONJBn0

『鬼畜勇者の美学』とか？

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 14:47:30.79 ID:nsKrpVe7P

>>697
タイトルに入ってるとかモチーフにしてるってよりももっと狭く、
本来の敵対関係が無くなってる、もしくは共闘してるってな所にまで踏み込んでるのをジャンルとして呼んでるようだな
コンビモノやボーイミーツガールモノのペアが魔王と勇者になってるってお題でやってるってジャンル
魔王が正義側ってな善悪逆転ジャンルの次に来た流れ

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 15:08:06.53 ID:RcznG9mb0

魔王と勇者のSSはVIP界隈で一時期やたら流行ってたな

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 15:14:26.73 ID:MVq4AMxA0

なるほど、立場の違うキャラが理解しあうところが見せ場なのに
そういうメンドクサイところは他のラノベやSSで消費されてるから
そっちを参照してくれということか

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 15:29:29.63 ID:ji9ONJBn0

まお～がいる　こわ～いよ～♪

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 15:55:36.69 ID:xd9aIhiN0

勇者と魔王が各地を旅して水戸黄門みたいな事をする世直しの旅をするアニメじゃ駄目だったん？

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 16:07:59.50 ID:nKzawtM00

>>703
こういうのじゃだめなんかね
作者のプライドが許さんの？

どこのコメント見てもメイドのあれが納得できないし、子供に非人間宣言させるし

何なんだよ……
特によくわからんのが農奴と奴隷の区別もついてなかったのに
「それは所詮農奴の発言です」なんて言いきっちゃってるのがよくわからない
あのシーンがいらいらしてイライラしてしょうがない

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 16:11:23.19 ID:nKzawtM00

「所詮農奴の『やり方』だった」ｏｒｚ

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 16:13:14.41 ID:TUVNsPZ60

>>703
父　「ゴホゴホッ…いつも済まないねえ」
娘　「それは言わない約束でしょ、おとっつぁん」
メイド長　「自らの力で未来を掴む意思を持たいない者は虫けらです！」

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 16:17:32.52 ID:TUVNsPZ60

山吹色の菓子です
そちもワルよのお
賄賂によって経済が成り立っているので今すぐやめさせることはできないのだ

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 16:28:12.15 ID:cdF3cqsg0

そもそも勇者と魔王の対立からしてドラクエ的というか、中世世界観にそぐわないんだよなぁ

>>671
ガオガイガー

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 16:33:16.71 ID:LbFyoFmS0

>707
水戸黄門の行動基盤は貧民救済じゃなく司法の徹底だからそこら辺は容赦無い

710 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/17(木) 16:34:43.73 ID:Vbq8ZInv0

そもそもドラクエが日本人の想像する中世世界観がベースになってるからな・・・それを現実の中世に準拠させてパロらせようとしたことに問題があった。

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 16:37:39.95 ID:wueKjHFpO

最初に魔王が勇者を論理的()に説得にかかったら面白くね?

ってワンアイデアをどこまで引っ張るんだろ。
それこそ同人SSでだけやってくれ

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 16:39:07.74 ID:cDiwC1b20

>>701
借り物なのは1話の最初、勇者と魔王の顔合わせのシーンくらいじゃね？
それと理解しあうわけじゃなくて、理解させるだけ。
その理解のプロセスにしても、大抵がアイテム使った力業か、過程をほぼすっ飛ばすっていう。

>>703
メイドは魔王の泥除けだからいいんじゃねーの？ｗ
農奴を保護することによる魔王の立場どうこうもぶん投げちゃったしな。

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 16:47:58.02 ID:cdF3cqsg0

中世を成り立たせていたのはキリスト教という世界観なのに、そこを考察
しきれてないから、違和感がある

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 17:17:13.40 ID:LbFyoFmS0

「中世風ファンタジー世界にツッコミを入れる！」って芸風に酔いすぎて、ツッコミを入れてる
架空世界はその当人が作ったものだってことを忘れてるっぽいのが痛々しい

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 17:17:47.03 ID:04e2eqTzO

>>671
ファイバード
ダ・ガーン
マイトガイン
ジェイデッカー
ゴルドラン
ダグオン

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 17:18:33.78 ID:40CqD6d90

ま、ファンタジーだし。魔王に説得される勇者って、本来なら主人公の父親に多い役割だよな。ダースベイダー的な。

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 17:29:09.55 ID:aAxlN1jU0

まじめに話してる場面に乳揺れのエロ入れられても
空気ぶち壊しでしらけるんだけど

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 17:33:28.90 ID:nEhrQITT0

勇者にはすごく優しいのに農奴姉妹にはすごく厳しのはなぜ？
教えてください、魔王さん！

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 17:35:46.76 ID:CGmjaQD30

ピンでやってける地力はないんだからもっとドラクエにもたれかかるべきなんだけど
商業化した時点でオリジナリル作品としてやっていかなければいけないから
自分で作ったおかしな世界に自分でツッコミをいれるという自作自演的な展開に。

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 17:38:30.85 ID:nKzawtM00

必要な人間には優しく誘惑し
不必要な人間が死んだところで何も思わない

そう。それが当然！　なんたって魔王ですから

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 17:41:18.29 ID:UmioatAp0

信者の最後の拠り所であり唯一の希望として挙げられるおっぱいだけど
今期は他にもっと優秀なおっぱいアニメがあるんだよなあ

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 18:10:47.23 ID:st8G+Lw30

普通、勇者が魔王に籠絡されている時点でバッドエンドだわな。

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 18:47:11.58 ID:TUVNsPZ60

>>718
そういう女も実際に居そう

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 18:59:27.26 ID:CGmjaQD30

>>722
勇者なんて所詮遊撃戦力なんだから死のうが裏切ろうが大した影響ないだろ。
それより職務放棄して敵国に農業指導をしに行く無能な魔王を持った魔族さんサイドが可哀想。
メイドも人間の小娘に説教するより魔王に説教するべき

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 19:41:18.29 ID:PLvshyHe0

上のほうでもあったが水戸黄門的な世直しものならまだしも
よくわからないのに「とにかく犠牲は出る」とかひどすぎだろｗ
勇者が人殺すかもって完全におかしい

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 19:49:23.94 ID:ji9ONJBn0

そんなことより、勇者なんだから鋼の鎧くらいは装備しといて欲しい

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 19:52:24.60 ID:ZYfAvofh0

>>724
とっくの昔に魔族からは見限られてるからな。
実際無能としてとても評判が高い素敵な魔王様だし。

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 20:05:44.24 ID:WnyboXYm0

>>724
魔王の帰属意識ってどこにあるんだか、一応統治者であろうにｗ
まず自国の国力を増強してから他国の農業指導にいけよと

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 20:24:23.00 ID:wBacEu9T0

>>728
作者も信者も無責任だから気にならないんだよｗ
後輩ができたり役付きになると無責任ではいられないからね。

ある意味まおゆうは、子供礼賛の文学といえるｗ

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 20:36:51.56 ID:93sejVIt0

>>728
おそらくどこにも帰属していない
メタ視点でこの世界の情勢を捉えてるみたいだから
あれは作者のスピーカーだと考えるのが妥当

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 20:39:14.17 ID:+h5ocgHd0

>>726
魔王から不穏分子の粛清を命じられた時に
数代前の魔王も愛用した超かっこいい鎧を受領するらしいよ

本当にかっこいいかどうかは知らないが酷い話だ

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 20:47:25.29 ID:WnyboXYm0

>>730
神（作者）のスピーカーとしてメタ発言させるくらいなら
なろうやアルカディアに転がってるNAISEIもののように
主人公は経済学部１年で死んでしまった転生者ですから知識やら粗は見逃してねの方がよっぽど潔い

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 22:42:59.10 ID:So6FNWNR0

>>727
魔族は神聖ローマ帝国程度の結束力しか持たない連邦制なんだろ。

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 22:46:44.13 ID:G4i7cJJE0

勇者も百年単位で存在をスルーされてる魔王のとこなんかより前線部隊の司令官でも殺りに行きゃ良かったのにな

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 22:47:51.65 ID:So6FNWNR0

>>734
前線部隊をつぶしても後から湧いてくるんだろ。
そして、とあるきっかけで魔王所へのワープゲートが開いたから、
これ幸いに単身突撃。

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 22:58:59.78 ID:MVq4AMxA0

魔族の内部でどんなふうに地位が決定するのか不明だからな
ふつーに考えれば、勇者と対決して名前をあげようという戦士がいてもおかしくないんだけど
なんでかそういう連中との戦いをすっ飛ばすから緊張感の無さがハンパない

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 23:31:50.73 ID:sdq4hKa90

魔族の内部の派閥争い権力闘争も当然あるはずだしな

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 23:50:18.40 ID:c9QbUiixO

勇者は魔王に説得より色気でたらしこまれたようにしか見えない
魔王が筋肉モリモリマッチョマンだったら勇者は話聞くのか？

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/17(木) 23:56:19.40 ID:YoV8BpD80

作者と信者の偏った思想をプロファイリングするミステリー作品として楽しむよ

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 00:00:08.64 ID:fGxy3O6x0

>>735
＞前線部隊をつぶしても後から湧いてくるんだろ。

こういう発想のくせに戦争や経済を語るから笑われるんだよな。作品も作者も信者もｗ

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 00:15:03.85 ID:TW2B5A0p0

>>738
悲しいことに人は見た目が9割だな
しかし逆に見た目さえちゃんとしてりゃ
たとえ男だったとしても清潔なスーツ姿に眼鏡ｸｲｯとやりながら
「貴方はこの戦争をどう思われますか？」みたいに紳士的にやってりゃ
話ぐらい聞くだろう

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 00:26:01.19 ID:3EE0TyVK0

このアニメやたら注目されてるけど
空気と化してる浪漫の方が面白いんだよなあ・・・

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 00:52:33.54 ID:/bMjzLOqO

気に入ったものはひっそり楽しんだ方がいいよ
下手に騒いで目立つとろくな事にならない

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 00:52:48.71 ID:zOfcldsv0

みすぼらしいジジイに限って大賢者様だったりするんだがなｗ

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 00:56:55.61 ID:KdIeVdoU0

確か魔族はいくつか部族があって族長クラスが合議制で政治してたはず
んで魔王はその中から選出するんじゃなかったっけ
要は昔のモンゴルのクリルタイ、つか作中で思いっきりクリルタイって言ってた

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 01:01:51.89 ID:RL4bIjp60

とんでもないハズレ選んだな。置物のほうがマシなレベル

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 01:18:11.80 ID:uIjbl2870

おおかた他の族長も似たり寄ったりだったんだろう

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 01:25:55.63 ID:Wjhj40JH0

前回の、畑の多毛作？の解説の場面で
なんか観ててすげー恥ずかしくなって思わずチャンネルを変えてしまったんだが、どうしようか…このまま切るべきかな
キャラクターは可愛らしくて良い、背景も牧歌的な中世ヨーロッパ風味で落ち着く、演者も例のコンビで安心して観れる
ハナシのアイディア自体も、まあ何番煎じだって感じだがそこら辺の学園ハーレムラブコメなんかよかはよっぽどマシ

…なんだけど、肝心のハナシの細部がとてもじゃないが聞けたものじゃない。稚拙にも程が有る
なんというか「厨二病が面白いハナシを思い付いたがいかんせんそれを構成する知識が足りない
　　　　　　　　　なので急場でネットで拾ったネタや学生時代の勉強で得た知識をかき集めて作った」
感がアリアリだ。政治的駆け引きだとか社会性がどうだのだとか、上にも書いた農作のノウハウだとか
ちゅーがくせいレベルのハナシをドヤ顔で語られたらもう、聞いてるこっちが恥ずかしくなってしまうわ。原作はどんだけヒドいんだと

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 03:59:02.85 ID:wJVN+LZp0

売りである部分なのに稚拙ってのは分かるけど
ドヤ顔なんて中学生レベルの言い回しもやめとこうぜ

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 04:02:13.07 ID:n8X3NMRH0

ちゃんとした知識がある人には陳腐だろうな
ニートを煙に巻く程度のものでしかないから

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 04:04:00.44 ID:n8X3NMRH0

>>749
ドヤ顔なんて、したり顔の現代スラングに過ぎないだろ
くだらないツッコミしてんじゃねえよ監視信者

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 04:04:04.38 ID:yw78mXin0

魔王本人も「本気で私を殺すなら、お前以外にもたくさん送るだろ」って言ってたし
人間側も基本的には価値なしと見なしてるんだろうな

>>741
それであのぼくのかんがえたけいざいろんが出てきたら、問答無用でぶったたくは

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 04:05:49.14 ID:D5jiUZZh0

勇者と女魔王の恋物語として描いた方がよっぽど面白かったのにな、
周りからの非難を浴びながらも純愛を貫き通すファンタジー版ロミオとジュリエットにして。

ああいう社会派気取った要素が果たして必要だったのかどうか、
ただ「これって斬新だろぉ～？」と作り手がアピールしたいだけにしか見えないんだが。

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 04:12:09.53 ID:n8X3NMRH0

>>753
男女の恋愛を真正面から描く器量があったら
２話でもう出来上がってるような短絡描写はありえないな

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 04:12:30.36 ID:D5jiUZZh0

これって最近のアニメ・漫画の良くないところが如実に現れてんだよな。

何かそれっぽい理屈をつけて「○○とは何か？」と観る側に問いかけるような演出をする。
そうするともうそれだけで、本編そっちのけで視聴者の間で議論が白熱し、それ自体が娯楽になってしまう。

最近だとバクマンがいい例かな、あれも本編そっちのけで漫画論が飛び交っててそれ自体を楽しんでる風であった。

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 04:17:10.95 ID:Wjhj40JH0

>>750
フライングドッグって狼と香辛料作ったトコでしょ？
だからどうしてもあれと比べてしまうんだよ
狼の方は地域社会とか物流だとかの考察がすごく緻密に書かれてた
わっちと比べるとどうしてもこのハナシはおままごとレベルにしか感じない訳で…同じ演者なのになんなんだろうこの違いは

勇者も勇者で、魔王と対比させる為なのか
「そんな事も知らんのかい！！」ってレベルにもの知らずなんが観ててアレだ、アレ

>>753
結果的に浅はかな知識量をアピールした形に。こんなんで作家なのってるなんてなめくさっとるなホント
ああなんか原作の事も考えてたら次はイライラしてきたわ

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 04:19:04.44 ID:TqiXdSBy0

作家って原作にちゃんねらーでしょ？

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 04:20:38.39 ID:Wjhj40JH0

>>755
物語ってのは総じて
読み手に対してのメッセージを伝える媒体の様なもんだから、読者がそれを受けて
読者同士でああだこうだするのはむしろ普通の事なんだよ。それにそれはとても良い事だろう

…がしかしなぁ…。こんな子供だましの経済論というか社会論を投げかけられてもなぁ…
そしてそれを材料にかんかんがくがくしてる本スレの奴等は逆に凄いわ。やっぱ相応の年齢の視聴者ばかりなんだろうか

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 04:23:01.06 ID:TqiXdSBy0

まおゆう「おっさんがアニメに何熱くなっってんの（笑）」

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 04:23:44.02 ID:n8X3NMRH0

>>756
狼は原作がしっかりしてるからな
ラノベとしては珍しく読売新聞の書評でも取り上げられたぐらいだから

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 04:27:55.71 ID:Wjhj40JH0

>>759
アニメだろうと良いもんは良いし悪いもんは悪いんだよ。年齢関係ねーわ

しかしあれか、原作がどうも調べてみたら
2ｃｈのSSスレが大本じゃない。しかもVIP板！！VIP板とか！もう名前見た瞬間に吹いてしまったわｗ
そりゃアカンわ。もう何も言う事無い、「原作はSSスレ」の一言で、あぁ…ってなって終わりだ。どーせ取材とか一切してねーんだろ

はぁどうしようか…ハナシの内容以外はホントに良いアニメなんだがな…どうしたもんか

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 04:44:37.83 ID:Wch0DPPb0

ろくでもないこと言ってる奴のイチャイチャを見せ付けられても
キレイに見える人でも実際のとこどうしようもない人ばっかなんですよみたいな皮肉に見える

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 07:44:58.32 ID:5UmhFe9lO

信者が原作原作ウルセーので読んだらメイド長の「まおー様♪」で殺意MAXした

VIPの馬鹿馬鹿しいSSは好きな方だけど、商業化するものではないな

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 07:52:12.19 ID:BkuAqUYA0

同じ活字ではあるけれど、相応の心構えで臨むVIPSSを
馬鹿正直に活字化とか頭腐ってると思う。

あれはバカバカしくて一過性だから許せるものだ。
書籍にしたら相当寒いだろうってことぐらい容易に想像がつかないもんだろうか

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 08:18:55.42 ID:7AJzncG20

メイド長はまおゆう特有の気持ち悪いキャラ付けもさることながら、
その時点では「魔王の傍でほぼ趣味でメイドやってる」という情報しか与えられてないのに
いきなり逃げてきた農奴に向かって努力しない奴は虫呼ばわりだからな
反感覚えない方がおかしいと思う

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 08:32:39.20 ID:XwvrZ5Al0

勇者がもう少し若くないと魔王にただ無邪気に甘える膝枕シーンが不自然になる
あの時点で勇者は魔王に対して好意は持っていないはずなのに不自然になってる

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 08:33:14.80 ID:VfYxWyn+0

ホント経済とか軍事とかさ、ネット発症のやつを鵜呑みするのも期待するのも馬鹿だよね

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 08:45:36.14 ID:7a7gLYhW0

そもそもこれで経済その他語ってるの信者だけだろ・・・・
普通に見たら1話の段階でただのこじ付けだってすぐ分かるから

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 08:46:53.90 ID:yZLw+D1N0

>>713
そうかね？　ヨーロッパ中世は別にキリスト教一本オンリーってワケでも無かった様な気が……
まあそこ以外にもいろんなところで可笑しいのが悪いんだろうけどさ

>>756,791
もっとも調べなさと浅はかさって点では作家ｾﾝｾｲだってホント、いい勝負なのがなんだかなって。
誰とは云わないけどもう、ね……実は創作業の「純粋」な後継者だから全く苛立つ

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 09:05:46.57 ID:VfYxWyn+0

>>768
鵜呑みするのは信者、期待するのはアンチ。どっちも表層部分しか見てないおバカ

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 09:15:21.00 ID:fvOv4zhA0

これに対する批判の半分ぐらいは「vip臭いから出て来んな」で片づく気がする

772 ：まおゆう：2013/01/18(金) 09:23:28.17 ID:IY+1BSL80

まおゆうの放送回数多分26回　13回じゃ少なすぎる　出来れば1年放送してほしいです

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 10:31:05.13 ID:yw78mXin0

VIPSSってのはあくまでその文化圏の中だからこそ楽しめたようなもんだからな
クラスのお調子者のネタが他の学年に行って通用しないのと同じ

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 10:45:17.55 ID:NAs2O/dx0

これのSSそこそこ面白かったけど良い作品だったかと聞かれると疑問符が沢山つく
特に演説辺りまでの話と魔法使いが悪い意味でVIP臭い、主人公実質交代してからは勢いで普通に読めた

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 11:19:36.57 ID:hf/BPE+n0

ああ、スレに張り付いていたおかげで気持ちの悪さの正体がようやくわかった気がする
ファンサイトや批判サイトを読んでもいまいち納得のいく答えがなかった
変なのはファン同士でも全く違う見解が多いところ、しかもその違いは多岐にわたる

なんというか架空戦記として本来なら情報量が膨れ上がるはずが、会話文で情報量を少なくしたうえに
作者が描写したい物以外は、お約束として察してくれとなっているところに問題がある
世界設定も、ハイファンタジーの要素も、歴史物の要素も
キャラの心理状態も、萌え要素も、テーマも、経済論も、メタ要素も全て察してくれと

ところがその察し方は、読者のゲーム歴やアニメ歴、読書歴や２ch歴
学術知識や人生経験、社会的地位などによっていくらでも変化する
なぜなら本編から得られる情報が少なすぎるからだ

こうして読み手の中にある思想や願望をいくらでも好きなように投影できる設計なのだから
そりゃあハマれば楽しいだろう
やたらと持ち上げて、ゆとり世代の羅針盤とか言う連中まで湧いてくるのは
そうやって自分好みの小説だと思い込めるからじゃないのか
だが、まれれはそこまで深く考えて作品を作っていない
それを社会派ファンタジーみたいに宣伝してるとか、本当に気持ち悪い

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 11:26:06.66 ID:V2hpKdn00

元々が小説ですらないのにそんな熱く批判するようなもんかね
2chにいくらでも転がってるゴミみたいな書きものがたまたま間違って商業化されてるだけやろ
こんなんが書籍化されてそこそこ売れたってのに絶句するけどｗ

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 11:28:58.77 ID:KVwVA6QX0

あまりに程度が低いと愚痴の一つも出したくなるだろ

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 11:30:52.92 ID:buGpCN1RO

長文で熱く語るお前も負けず劣らず気持ち悪い

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 11:32:03.33 ID:XWwGmBQj0

>778
13スレも使ってキモい思想垂れ流した教祖さまにはとうてい追いつけないから安心していいぞ

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 11:33:44.61 ID:2+pz9+9U0

>>754
いや、一話で出会った瞬間に出来上がってたろ
恋愛なんて端から描く気ないんだよな

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 11:51:55.56 ID:VfYxWyn+0

見たいものしか見てないのはお前だろ、長文きめぇ

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 11:58:47.98 ID:7h9Ex/6t0

アンチアンチ活動に切り替えたかｗ
そんな事してもまおゆうが汚物なのは変わらないのに

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 11:58:50.10 ID:RvyMvLuO0

>>781
特に言いたいこともないし、本編に興味があるわけでもないなら
こんなスレに来ること自体無駄じゃね？
ね、擬態信者さんｗ

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 11:59:36.14 ID:PCQU4qiq0

VfYxWyn+0は今日の突撃信者クンかな？　もっと肩の力抜けよｗ

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 12:04:00.05 ID:o0pk51E50

程度が低いならさっさと切ればみんな平和

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 12:14:41.63 ID:7h9Ex/6t0

もう批判しないでよ、つまらないなら切ればいいじゃんと泣き言ですか？
アンチスレを見なければ貴方の心に平穏が訪れますよ

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 12:18:30.05 ID:pe4yIAIn0

>>751
長文でまっとうな考察が出来る人なのに、その現代スラングを使うこと自体がガキ臭いって話でしょ

>>753
その方が面白かったとは思うけど
単にやりつくされた魔王・勇者モノで比較的目新しいことをやりたかったんだろうな
この手のは一発ネタだろうに、長々やられても困るというか・・

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 12:36:00.06 ID:nlZSFQYW0

受け手が勝手に広げたタイプのコンテンツは、オリジナルが出張ってきたらだいたい収束して終わるだろうな。そういう意味では、オリジナルが主張しない東方は上手くやってる。

まおゆうの場合は、もう拡張の勢いもなかったから、収束しても構わないと判断したんだろうな。

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 12:39:03.30 ID:TzRItGf4O

アニメは殺伐してないのになんでスレは殺伐すんのかねー
アニメで足りないヒャッハー分が補給出来て、いいのはいいんだけどｗ

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 12:52:43.34 ID:AricPJp40

VIPが高尚な文学の板であることの証明
ttp://maouyusya2828.web.fc2.com/matome01.html

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 12:59:42.10 ID:VfYxWyn+0

>>783
どうしても信者とアンチの二種類しかいないのなら信者でいいよ、別に
まおゆうの華は魔王と勇者から生まれた種が花となって乱れ咲くところ。群像劇を解さない>>775のような的外れなこと言わずに、その一つ一つの花について善し悪しを語ればいい
にもかかわらず仕込み部分を信者は無知を持って、アンチは傲慢を持ってして云々言ってる
といってもアンチの方がまだ内容自体はまともだからコッチの方見てるのよ

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 13:04:14.00 ID:XHzbZQsV0

虫けら呼ばわりされても殺伐としないのは、やっぱ奴隷根性だからでしょうかね

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 13:05:44.26 ID:XWwGmBQj0

ちょっと会話するだけで魔王マンセーに流れる個性の乏しいキャラで群像劇とかやられてもなあ。

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 13:10:04.56 ID:AricPJp40

逃げ出した農奴は、逃亡するという行為で自分の運命を切り開いてたのだから
言いなりの虫ケラとは違うだろ

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 13:19:19.98 ID:RvyMvLuO0

>>791
あらら、あっさり信者の本性モロ出ししちゃったｗ

＞まおゆうの華は魔王と勇者から生まれた種が花となって乱れ咲くところ

余程の信者でも、こんな恥ずかしい台詞はなかなか吐けない

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 13:20:03.80 ID:2+pz9+9U0

群像劇とは言わないだろこれはｗ
元のSSからして魔王と言う代弁者による作者の妄想垂れ流しだし

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 13:20:35.28 ID:7h9Ex/6t0

>>794
そこが２話の最大の突っ込みどころだね
唯々諾々と命令に従うだけの多くの農奴と違い逃げると言うアクションを起こした姉妹なのに
助けを求めたら虫けら呼ばわりだものトンチンカンぶりに失笑する

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 13:26:18.38 ID:AricPJp40

何もしないというのは少女コゼットくらいの状態でないとな
あれも馬鹿母を待つという使命が無ければ何かしたかもしれないが

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 13:32:53.07 ID:UhaGMmTW0

「必要悪」という言葉はしばしば犠牲を強要する口実となる
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20130112/1358026588

上の奴は「伊藤博文はテロリストだから安重根を聖人認定しろ」とかキチガイ丸出しのこと言ってるんだが
ここの連中はこういうサヨクばっかりなのか？
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20111107/1320676401

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 13:40:28.89 ID:hf/BPE+n0

>>791
>まおゆうの華は魔王と勇者から生まれた種が花となって乱れ咲くところ。
>群像劇を解さない>>775のような的外れなこと言わずに

だから、元々のテーマは魔王自身が丘の向こうへというものだったのに
なぜそれが群像劇に変化したあげく、種が開花するとかいうテーマになってるんだよ

実際そういう書き方ではあるが、そのテーマの変化すら
あんたら信者が好きなように解釈してる証拠じゃないか

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 13:45:24.61 ID:yw78mXin0

>>799
ネオリベ君ってその「必要な犠牲」で死ぬのが自分かもしれないってのが想像できないんかね?
2chでも子ども手当を叩いてるのを見たときも思ったけど

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 14:12:56.68 ID:4KVfh/cH0

これをアニメ化しようなんざ何故思った？
オタに毛の生えたアマチュアどころかオタそのものが書きなぐった作品じゃん

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 14:14:30.76 ID:o0pk51E50

>>800

作品のメインテーマ「丘の向こうを見よう」

作品の形式「戯曲形式による群像劇」

見所の表現「種が花となって乱れ咲くところ」

下２つはテーマと違うやろ。

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 14:24:58.03 ID:2+pz9+9U0

作者の臭い思想新劇を我慢して見ていれば
そのうちその「咲き乱れる見所」を見られるのかね

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 14:30:47.81 ID:7h9Ex/6t0

>>801
子供手当てが批判されてたのは
変わりに扶養控除がなくなってるのにありがたがってるだの
多くが貯蓄に回るだろうから景気が良くなる事も期待できないとかその辺でしょ？

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 14:33:04.72 ID:cAauewqm0

多分信者的には>578あたりが「見所」なんじゃねえかなあ。

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 14:34:56.73 ID:hf/BPE+n0

>>776
その売れたときに薦められて気持ち悪かったからだよ
しかもいろいろ調べると911やオウム事件と絡めて評価する奴がいるから余計に気持ち悪い
それがこのスレのおかげで納得いったというだけの話
ゴミが本屋に並ぶなってのは同意

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 14:36:53.05 ID:gOODoGr/0

>>803
恥ずかしながらおれはくだんの戯曲とやらを見たことがないので
マジでこういうセリフオンリーなのかよくわからん

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 14:43:20.55 ID:oeuZKLsL0

伝えたいことを物語で見せずに説明で済ませる小説は総じてクソ以下だ

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 14:46:10.46 ID:D2qFcEzD0

>>808
要するに舞台台本なので、演者の登退場や所作なんかもト書きという形で
記されているのが普通

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 14:49:36.06 ID:hf/BPE+n0

>>803
・・・？ようするにあなたの意見では青年商人その他の活躍は
形式と見所であってテーマとは関わっていないわけだな・・・

って、まともな戯曲形式ですらないから
こういうくだらないツッコミの応酬になるということが理解できないのかね・・・

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 14:51:04.40 ID:XvcXfsJmO

俺はこの出来損ないラノベ原作アニメが叩きたくて来たんだが、ネオリベ云々で管巻いてる奴は何なの？
自分のしてる事がこの馬鹿な作者と変わらないのに気付いてないの？

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 14:52:57.56 ID:D2qFcEzD0

>>812
どんな理由でアンチしてようとその人の勝手だからね
アンチの批判は信者くさいのでやめましょう
自分の意見と違うと思ったら、無視すればおｋ

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 15:00:12.44 ID:cAauewqm0

戯曲形式ってのはそこから舞台演劇にするという前提があるから舞台の上で詰める事については
書かれてない。それはつまり戯曲形式の本というのはそれだけでは未完成なものだということ。

その上でそれだけを読んでも感動させる名作はあるけど、単に描写の手を抜いたことの言い訳に
「戯曲形式だから」と言われても納得しかねる。

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 15:31:17.16 ID:gOODoGr/0

>>810
となるとこの作品はその登場シーンや所作については書いてないね
近寄るなとかセリフでちょっというくらいか

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 15:56:32.46 ID:kGWZngmj0

お前、SAO叩きたいだけなんじゃってやつもいるしな

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 16:49:53.75 ID:5URiiJN70

>>799
それ読んだけどブログ主が積極的に安重根を聖人認定しろと言ってるんじゃなくて
向こうのキリスト教会が安重根を日本側の現地宗教弾圧に抵抗した準聖人として祀ろうとしている事への
一部ネットユーザーの批判に対して、相手側からすれば宗教弾圧があった事も事実だし博文も侵略者扱いだし
向こうさんの名分としては問題なく成立っている、っていう反論じゃないか

単なる誤読か、読まれないよう祈りながらリンクだけ貼って印象操作しようとしたの？
どっちにせよ稚拙な真似は恥ずかしいよ

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 16:54:28.12 ID:xW8qh9Yt0

>>817
その手の単発に論理は通用しないので、というか馬鹿なので放置してください
相手にすると調子に乗ってスレ違いの書き込みをしてきます

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 17:12:22.73 ID:5URiiJN70

>>818
相手すれば粘着されるし無視すればデマは拡散するしでそこらへんは難しいよね・・・
まおゆう信者に限らないけど「ネットで真実に目覚めた人」って真実とは程遠い嘘を流してばっか

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 17:29:55.37 ID:TzRItGf4O

デマを相手にする→盛り上がって論争に参加する人が増える→炎上→話題の拡散

デマを相手にしない→バカが同じ話をコピペするなり繰り返す→冷笑→話題に飽きる

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 17:36:16.77 ID:7h9Ex/6t0

バカッターの「拡散希望」なんて本人は良かれと思ってデマを拡散してるんだぜ
ソースの確認もせずにツイッターで多くの人がフォローしてるからと言う理由で加担したり
放射脳と揶揄される人たちなんていいように思考が誘導されてることなんて疑問に思いやしない

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 17:44:30.38 ID:yw78mXin0

>>805
いや、「金持ってない奴が子供作るな」ってニュアンスの批判も多かったんよ
今の若い奴なんて金持ってるほうが少ないし、その後もどうなるかわからないんだし

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 18:06:22.68 ID:Wjhj40JH0

なんでまおゆうスレで政治のハナシしてんの？
やっぱまおゆう視聴者ってのはニコ動や2ｃｈでご高説を垂れてる様な知った被ったおこちゃまばかりなんか？
そういうハナシは学校の教室でやろうや、この作品を肴にするのはさすがに無理が有るわｗ

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 18:11:34.82 ID:cjSEQ21P0

黙殺の奨励すら炎上の燃料

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 18:17:14.79 ID:+v4mOezaP

>>822
年老いた親の面倒を子供が見るのと同じく、
孫の育児費の面倒を祖父母が見ろってなるのが対称性だろ
その制度整備無しに金無しな若者が子供を作るなだと40代夫婦じゃなきゃ子供持てなくなって、
発達障害児ばかりになって国滅ぶって

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 18:18:44.19 ID:RL4bIjp60

政治の話はさすがにNG。VIPにスレ立ててSSでも書いてください。
運が良ければアニメ化されるかもよ

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 19:29:38.98 ID:PCQU4qiq0

>>791
＞魔王と勇者から生まれた種が花となって乱れ咲く

そこからしか花の咲かない物語を群像劇なんて読んで欲しくないですねｗ
内乱一つなくなった一神教の社会という『架空設定』が、庶民の演説一つで『新しい国教が誕生』なんていうのはね、
御都合主義っていうんだよｗ

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 19:45:05.61 ID:5UmhFe9lO

まおゆうは演劇的だからとか言ってる大馬鹿野郎がいるが、
こんな「まおー様♪」や「～～ですっ。～～ですっ」を読むよか
演劇の脚本読んだ方が楽しい気持ちになれるよ……

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 20:07:28.60 ID:yZLw+D1N0

>>819
いや別にネット発言者とそのシンパを全員アレ扱いするのはどうなんだろうかと
思うよ。まおゆうとvipperなんか弁護するわけでもないけど、さ。

とりあえずこういう作品よりもっとほかにアニメ化したほうが
イイんじゃないか？　って作品が沢山あるのは同意するけどさ。
ただそういう作品は発表年代が今よりズレてたりするのが
難点だったりするので難しいだろう、と……

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 20:10:35.20 ID:Wjhj40JH0

>>828
「こんにちわったらこんにちわ」
この一文でもう、アレな気分になったわ。「ああラノベっすか…あからさまにあざといなぁ…」って感じに

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 20:11:32.54 ID:ijqpS5QV0

まおゆうを桝田省治が持ち上げたからこんなにブレイクしたんだと思う。
桝田省治がなんでこれを評価しているのかわからないわ。
桝田省治が持ち上げなかったら凡百のネット発の他の作品に埋没していると思うよ。

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 20:41:17.49 ID:bUv5CxdS0

桝田がこのゴミ持ち上げてるのはドラクエに対するコンプレックスのせいだろ

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 20:45:55.95 ID:PCQU4qiq0

>>832
なんでそんなコンプレックス持ってるんだろうね

タクティクスオウガみたいに別方面へ昇華すればいいのに

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 20:49:25.41 ID:iNsUxmjJO

>>830
台詞回しキモいよな
正にVIP発って感じ
台詞回しの糞さではSAOを上回るかもしれん
ネット発アニメが当たり前になったらクソアニメのハードル下がるぞ

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 21:54:21.06 ID:a1VJcn7X0

>>831
勧善懲悪じゃなければなんでも持ちあげちゃう人だから

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 22:23:01.17 ID:nslI4TaG0

vipでもそんな言い回ししないと思うけどな

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 22:55:39.93 ID:z5yrI+DD0

>>831
桝田省治は「他の人と違った見方をする俺カコイイ！」なとこあるからなぁ
ゲーム作る才能はあるから、ゲームだとそれが新規システムなんかでうまく働くけど
他の分野だと単なるアイタタに

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 23:01:00.36 ID:S9SdHpGH0

桝田のリンダキューブってやったことないんだが、
まおゆうと通じるものあるの？
PSになってからはすでに既知の要素が多くてあまり意外性を感じなかった

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 23:03:37.98 ID:xvBFWxE00

昔から「竜退治はもう飽きた！」とか要らんコピーをつけたりしていたな

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 23:06:36.18 ID:S9SdHpGH0

>>839
まんまかｗ

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 23:16:11.66 ID:uIjbl2870

>838
あれなんか本人が「勇者も魔王も居ないし世界の滅亡も止められない」と分かりやすくアンチドラクエを標榜してる。

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 23:22:05.98 ID:PCQU4qiq0

>>838
桝田のゲームは露悪的な演出が多いんだよな。

リンダキューブ：ヒロインの母親がレイプされ、それを見る夫の慟哭が音声付で流れる。（強制イベント）
俺の屍を超えてゆけ：ＯＰムービーで、主人公である赤ん坊を助けるために母親が、鬼の総大将に体を差し出すアニメーション。

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 23:24:49.27 ID:7h9Ex/6t0

>>839
ああメタルマックスだっけ？
随分挑発的なコピーというかDQ意識しすぎだ

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 23:28:26.94 ID:S9SdHpGH0

>>842
ああ、ゲスさの演出方向が共通してるのね

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 23:29:53.93 ID:Wjhj40JH0

ここは枡田氏を非難するスレになりました

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 23:38:20.20 ID:dP8Yyb/X0

>>842
ちょっと訂正しておくとリンダキューブにレイプシーンは無いけどな
それを想起させる音声はあるがそれは結局事実と異なるし

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/18(金) 23:38:46.29 ID:7AJzncG20

>>836
だな
シリアスものやるならいくらVIPPERでもセリフ回しぐらい気を付けるだろ

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 01:07:18.15 ID:6/UFsFnT0

ワンピースとかナルトとか、絶対嫌いなんだろうなこういうタイプはｗ

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 01:10:21.61 ID:+9b3Iruh0

あれらはあれで元から視聴者層を絞ってるじゃないか
あんたが「こういうタイプ」とくくってる対象がどれを指しているのかは解らないまま意見するけどさ

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 01:16:43.91 ID:OWtZiEyN0

>>847
元は単なるスレ住人の遊び程度だったからそこまでは否定せんがね
こんなものを拾い上げて作家に仕立て上げた奴が腐ってる

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 01:24:54.75 ID:bjMzUXnQ0

>>850
だったらやはり桝田が戦犯になってしまうな
ＶＩＰの駄文に過ぎなかったのをわざわざ拾って
表舞台に祭り上げたのは、間違いなく桝田なのだから
天外２は大好きだったのに…どうしてこんな作品を祭り上げた

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 01:27:18.09 ID:VBT/KfYZ0

ファミコン時代のドラクエの世界観にリアリティ持ち込むにしても、
せいぜい漫画の九井諒子みたいに短編でなら「ほう、そういうのもあるのか」と思えるが、
こんな一発ネタに等しいやり方、長く続ければ続けるほど「なんかもういいです」ってなるな。
せいぜい中学生レベルの内輪ネタでしか持たないものを、よくもアニメに何ぞにしようと思ったな。
その中でもEDの歌の良さだけが際立ってるわ。もったいねえ。

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 01:28:51.48 ID:TA8WfhDX0

桝田じゃないの？
絶対的王道を否定するタイプ

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 01:30:01.07 ID:TA8WfhDX0

>>849に

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 01:32:35.05 ID:kq9mgPiK0

そうは云うけど桝田作品とまおゆうを同一扱いするのは流石に、桝田ｾﾝｾｲに悪いんじゃないのと
露悪趣味にしろ非勧善懲悪路線＆非ドラクエ傾向にしろ、なぜかそれ自体はそんなには不快にもならないしさ。
同じ点といったらドラクエ調（というか考え無しの似非ドラクエ）ＲＰＧを否定してる点だけ、じゃないのよって。

まぁ、似非ドラクエにならないって点においても桝田ｾﾝｾｲの方がずっと上質じゃないかとも言えるだろうけどさ。
あといくら桝田ｾﾝｾｲでも毒の強い作品やる場合は流石にドラクエもろ流用した世界設定使って無かったのも
マシな点だろうし、それに桝田作品（やＭＯＯＮ）はまおゆうと違って見当はずれな経済学や社会構造論
そのほか諸々までは吐かしては無かったハズ、でして……

とりあえず桝田ｾﾝｾｲだったらこういう基本設定でももっと真っ当な代物に仕上げられるんじゃないんですかねと言いたいな
（賛否両論は相変わらず、だろうけど）。つくづく人材のめぐり合わせの不幸不孝はやりきれなくてならんわ

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 01:33:00.97 ID:xUoxVSNB0

どんどん気持ち悪い話になってるな
ジャガイモ広めましたー羅針盤発明しましたー
だけでそこに至るまでのドラマが何もないはいはいすごいすごい

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 01:34:34.91 ID:+9b3Iruh0

だな。
原作者は悪く無いと思うわ。元は
「有象無象が集まるコミュニティでなんの気無しに投稿した駄文」ってレベルなんだろ？それ自体に罪は無いわ
背伸びしたくなる事は誰だって有る。こういう、
「小さなコミュニティで自身の興味を披露して、そこに関心が集まる事で
　ものを書くと言う文学への楽しさを知って興味を持ったり勉強をし始める事になる」

…ていう所までは良いんだよ。なんにだって「第一歩」ってのは必要不可欠な訳だからな。
そこまでで良いじゃないか。どうして放っておいて上げないんだ。子供に経理やらす様なもんだろうに
そういうスタート地点にも立っても無い様な若芽を捕まえて、段階をすっ飛ばして舞台上に担ぎ上げるってのは、商業企業としてどうなんだろうよ

VIPSSと書籍化されている文学作品との差は、あえて絵にするならばこうだ
http://blog-imgs-42.fc2.com/a/r/t/artcraft2010/20110714065339210.jpg
と
http://1.bp.blogspot.com/_bR6jwDPKQGU/THf9tJL_BqI/AAAAAAAABHs/a4k3Nn6CYFE/s400/Royal+Sovereign+1637.jpg
これくらいのレベルだろう。このアニメの一番の欠点は未熟者に荷を背負わせてるプロモーターだ

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 01:37:45.27 ID:f1sJoP7n0

>>856
ＮＡＩＳＥＩ系クソSSでおなじみの産業革命ならぬ三行革命
作者の投影である主人公が１を思いつけば10を読み取り、即実行や即開発してくれ失敗する事はないジョバンニとかね

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 01:49:04.15 ID:MypB9A5X0

>>855
俺の屍以降ひたすらパッとしないし、もう枯れちゃったんでねーの桝田せんせーは

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 01:52:49.20 ID:6/UFsFnT0

とりあえず「コロンブスの卵なんだよ！」と言っとけばつまんなくても許される風潮。

861 ：訂正+α：2013/01/19(土) 02:00:52.10 ID:kq9mgPiK0

桝田ｾﾝｾｲだったら → 最初から桝田ｾﾝｾｲが制作してたら
>>851
名無しさんネット住人というだけでハナから拒絶否定してしか掛かれない連中よりは
大いに衝撃を受けて平伏してくれるだけまだマシ、なのかもしれないけど…なｗ

なんにせよ話題になってる最中の代物をなんの批判もなしに即刻アニメ化とかしないほうが
いいって事だろうね、結局のところは。（かといってあまり知名度の低いモノとか発表＆完結からけっこう経ったモノを
いまさらアニメに、ってのもまた問題なのが難点だ）
そのあたりの波の乗り方についての目安とタブーはみんなでハッキリさせておいた方がいいかもしれない、こんな所だけどｗ

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 02:10:33.84 ID:A3qLaxy/0

みんな同じこと感じてるようで安心した
これ、つまんねぇよな
何この最強勇者と魔王が手を組んで
どこからともなく手に入れた最新の農法やら羅針盤やらで
世界を改革してやるぜーバリバリな展開
世界観の説明丸投げしてもういきなり結果が出てる所からやってるから
疎外感ハンパないわ

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 02:13:02.18 ID:VqRD4MqQ0

>>857
SAOも作者ばっかり叩かれてるが
web小説に沈んでいたそれを引きずりだし
公衆の面前に引きずり出した電撃の三木副編集長にも責任はある
誰が一番悪いかを決める気はないが
書いた者見つけた者それを商売にした者、
どれが欠けててもそういう作品が世に出回る事はなかったし
アンチスレに俺達が書きこむ事もなかったのは確か

>>861
大体批判自体、元のVIPSSの時点ではある訳がないんだよ
元スレに信者というか、褒める書き込みしかないのは
批判して作者が途中で書くのやめるのを読者が恐れてるからだ
それを狙ってわざと誹謗中傷や罵倒を繰り返すSS書き潰しの愉快犯もいるぐらいだしな
そういう批判が出てこれない畑に植えられた育った作物を
一般の流通に乗せたら、こうなるのは当然の流れなんだよ

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 02:26:08.21 ID:TA8WfhDX0

流通に乗せるのはいいんだけど、ちゃんと小説らしい肉付けをして欲しかったな
ほんとSSのまんまの展開じゃないか

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 02:29:24.62 ID:j0ngpsV40

つかスレ凄い伸びてるね
深夜アニメで学習まんがレベルの知識をドヤ顔で語れてもね・・・
どういうスタンスで観ればいいんだこのアニメ

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 02:33:14.77 ID:dslfsxVR0

まともな商業作品を見慣れている連中からすれば、叩かれる要素がありすぎるからな
3話だって、原作と比べれば演技してるだけまだマシってレベルだし

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 02:36:01.31 ID:j0ngpsV40

羅針盤が便利なことは知ってても
羅針盤がどうやって開発されたのかは知らんのだろう
というのがよくわかるな、生みの難しさをドラマに出来ないからドラえもんみたいになっちゃうんだ

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 02:46:49.41 ID:+9b3Iruh0

>>863
絶望先生の神輿の回を思い出した

アニメ業界に限らず、最近の日本のエンタメは端から端までそんなんばっかりだ
ちょっと流行る余地が有ったら何でも全力で担ぎ上げる。最後に残るものは考えず、目先の利益だけを求めてバンバカ撃つ感じか

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 02:58:39.07 ID:Ttibz0YV0

あざとくて気持ち悪い

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 03:50:38.05 ID:+WuunlOi0

>>865
アニメで経済学んで教養を肥やし（たつもりになって）ドヤ顔しながら
萌えシチュで興奮したあげく魔王（？）の乳でシコるという厨房ご満悦の作品構成となっております

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 03:52:09.82 ID:AsVfWlsz0

naiseiは適当に流して魔王とブヒる作品でよかったのにｗ

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 04:28:28.83 ID:6Yoz8+Wh0

まおゆう魔王勇者は世界をろくに描かず政治経済を語る糞アニメ
まおゆう魔王勇者はネオリベプロパガンダアニメで糞そのもの

スレタイ案頼むぜ

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 04:50:12.24 ID:FoV9SP5wO

まおゆう魔王勇者は退屈な糞アニメ

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 05:09:23.96 ID:+9b3Iruh0

まおゆう魔王勇者は作文が神輿に担がれて大騒ぎされてる糞アニメ

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 05:14:44.33 ID:Qaf1ttI70

何が酷いかって
結局深く突っ込むと「なに作り話の設定にマジになってんだよｗ」ってなるレベルの話なのに
その作り話のうすっぺらい部分が主軸に話が進むところ

おまけに人類が積み上げてきた品種改良や発明、偏見の克服リスク管理の難しさはあっけなく無視してしまう

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 05:35:53.81 ID:wdK0gfdA0

なんかこう、飲み屋の隣の席のグループの1人が
VIPの面白さを2ちゃんとか全然やらない人に力説してるような、
痛々しさとかいうか恥ずかしさというかいたたまれなさを感じるんだよな。

出版するならもうちょっとこう、どうにかならんかったのか

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 05:40:41.64 ID:gEAj1iG10

>>867
俺もドラえもんを思い出した。リアリティもドラマもなく過去の偉人の手柄を横取りしてるだけで寒いわ。
秘密道具じゃなくファンタジーならではの知恵が見たい

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 07:23:47.93 ID:aqVCDQch0

勇者が原因でパーティーは解散し
弱者の目から見れば希望は潰え戦争は無くならず
かつての仲間達は夢を失い職を変え
一人は自分を追って戦地で行方不明にまでなったのに
デートをドタキャンした程度の扱いで進行する物語の空気がすごい

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 08:38:29.43 ID:LzVY5fuM0

三行革命ﾜﾛﾀ

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 08:51:25.92 ID:pnirKh0d0

食糧の輸送業と武器職人業界が潰れるだけで経済壊滅して餓死者続出って
どんな中世なんだろうか
やっぱり南部の兵士は畑で採れるのだろうか

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 09:07:12.23 ID:wdK0gfdA0

戦争ほど金を無駄にしてる行動は無いと思うけどな。中世ならなおさら

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 09:30:14.89 ID:HukgmNYW0

貧しそうな村のわりに油と燃料と調味料には困ってねえのな

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 09:38:16.40 ID:wp/M8myN0

設定なんていい加減なんだよ

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 09:57:01.53 ID:ekzulpL30

>>880
南部は今のアフリカみたいな世界なんだろ
援助が無くなったら大量に餓死する世界

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 09:58:16.70 ID:7dqr9wss0

ファンタジーはちゃんとファンタジーして欲しいわ
日本語の駄洒落とか、寒すぎる

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 09:59:05.06 ID:cAchnMUm0

何で魔王は勇者に惚れたんだ？
過去になんか勇者とあったん？

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 10:01:42.18 ID:7dqr9wss0

白馬の王子様的な漠然とした憧れだったんじゃね？

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 10:19:36.44 ID:cAchnMUm0

>>887
マジでそんだっけ？

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 10:25:46.70 ID:HukgmNYW0

俺はむしろ>878同様あの状態で勇者が黙って一緒にいることが不気味で仕方ない

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 10:27:12.65 ID:Guz2jQOl0

今の読者、視聴者って惚れていく過程すら見たくないんだろうな

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 10:28:56.78 ID:3jxMgeTs0

>>888
自国民をぶち殺していく勇者様の映像を見て惚れるのもどうかと思うｗ

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 10:29:58.14 ID:9ZKPCSqJ0

>>884
内戦状態なので一致団結とか無理ですよ＞アフリカ

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 10:30:55.08 ID:9ZKPCSqJ0

>>891
まったくだｗ

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 10:34:30.91 ID:f1sJoP7n0

>>889
勇者にとっての戦いの旅って何だったんだろうね
実際に見聞きした事、経験、それらが全て魔王（）の詭弁ですっかり丸め込まれてるし
いまだに疑問一つ思わずに暮らせてるのも気持ち悪すぎるし

この話には作者のスピーカーであり語り手の魔王と、出来の悪い生徒であり賞賛要員である聞き役との会話劇だからとはいえこれは酷い

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 10:39:38.21 ID:Guz2jQOl0

そもそも途中で「魔王ってのは権力も権威もないんだな。帰るべ」って結論が
仲間と一緒に出てもおかしくないだろうに

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 10:48:47.96 ID:9ZKPCSqJ0

御都合主義の駄作だからねー。
エターせずに完結したことは希少価値あるけど、ひたすら主人公陣営の望むまま社会が改変されてくだけ。
「虫」でなく「人間」になったメイド姉が、魔王の理想を否定する方へチートとなれば、緊張感も出たろうに。
「正論だけで人は動かないんです」「武器を持たない予言者は殺されるだけです」なんて、覇権主義の推進者になったりしてね。

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 11:07:19.22 ID:FoV9SP5wO

>>891
まさに魔王ｗ

つうか最初は悪いこと企む系魔王で、
勇者たぶらかして人間界を魔界の食べ物で内部分裂させてやる予定だったんだけど
段々本当に勇者が好きになっちゃうし人間界にも肩入れするようになっちゃう、ナニコノ気持ち…、
みたいなツンデレの魔王の方が魅力的だったろうな…

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 11:27:04.87 ID:EYWkFDwk0

塩ってどうやって調達してんの？

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 11:36:09.78 ID:HukgmNYW0

ヨーロッパがモデルなら岩塩鉱山があるんじゃね

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 11:56:24.92 ID:6Yoz8+Wh0

次スレの季節か

901 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/01/19(土) 11:56:57.29 ID:6Yoz8+Wh0

立てて見る

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 12:01:29.56 ID:6Yoz8+Wh0

次

まおゆう魔王勇者は世界をろくに描かず政治経済を語る糞アニメ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1358564458/

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 12:03:09.03 ID:Le4ezuAT0

乙ー

本スレの勢いもショボいし既に飽きられ始めてるのかね

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 12:05:20.27 ID:CqcxxzSv0

まあ退屈なアニメだよな

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 12:08:00.07 ID:p+cmavlR0

予め盛り上がってた信者コンテンツで、すぐに勢いがなくなった点ではTEと似ているところがあるかもしれない
絵的にはあそこまで酷くならないだろうけど、
シナリオいじると原作信者が暴れる関係もあるから、今後もこんな調子だろうな

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 12:22:02.02 ID:gB+cDMy0O

そりゃああるはずの人間と魔族の確執、魔王への疑念、強力なライバルキャラの存在がないとか
物語として盛り上がりに欠けるどころの話じゃないぞ

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 13:08:27.13 ID:XuHdmDna0

>>903
これは飽きるね
とってつけたようなエロシーン？がまた寒いというか
相手はおくてなんだからもっと色気だして誘わないとみたいな
露骨さがギャグなんだろうけど全然つまんない

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 14:23:32.91 ID:U2wedeDl0

Vip原作では大してエロシーンがないどころか
序盤は魔王が男のつもりで書いてた節すらあるな

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 14:58:37.88 ID:dslfsxVR0

ガチホモまおゆうか
そのほうがまだ面白そうだな

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 15:01:19.97 ID:FoV9SP5wO

ガチレズならアニメ化成功だった

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 15:05:24.58 ID:rXPior+10

魔王と勇者で魔界と人間界それぞれ内政やって競えば盛り上がったかもなあ…
内政とか既にRPGの意味なくなるけどさ
つーか魔王は自分の世界放り投げてるみたいだけど
そんなのが王でいいのか

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 15:10:42.78 ID:dslfsxVR0

魔界でNAISEIだと現実の知識や歴史を流用できないという

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 15:14:06.41 ID:2c9l1YMo0

格下相手にドヤ顔のNAISEIは出来ても利害の対立を仕切る内政は出来ないんだろう

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 15:16:28.21 ID:jWyGqh+b0

>>911
日本政府だって韓国や中国のための組織だろ

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 15:17:59.42 ID:3dlnyala0

ハイハイ

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 15:18:09.87 ID:3jxMgeTs0

メイド長がただのガハラさんだった

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 15:20:21.09 ID:j0ngpsV40

魔法や魔物、魔族が存在するRPG世界を稚拙ながらも描ければ、まだ面白そうとは思うけどもね
RPG世界で商いをするなんていうゲームはいくらでもあるわけだし
というか王道的な魔王と勇者の関係ですらないというのはどうなのこれ？
こいつら、魔王でも勇者でもなく、メタ世界からやってきた万能感溢れる作者とその太鼓持ちじゃんかよｗ

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 15:23:05.45 ID:3jxMgeTs0

今回、さらっと流してるけど自国民を適当に殺して来いと勇者に命じたんだよな
こわい魔王やで

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 15:25:59.95 ID:2c9l1YMo0

必要な犠牲（笑）なのかねえ

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 15:47:36.03 ID:EYWkFDwk0

住んでるのは散村？
柵とか堀とか壁とかないようだけど平和なの？

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 15:54:28.36 ID:G8W8ftsp0

まおゆうは単なる萌えブヒアニメならVIP発でも叩かれないだろう。
問題は作者が浅い知識で政治経済を語って信者が信じこむことなんだよな。

スレイヤーズはリナがチート過ぎる主人公でリナの傍若無人な行動が面白かったのに、
まおゆうに漂うのは作者の全能感なんだよな。

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 16:05:46.49 ID:p+cmavlR0

作者というより、「一緒に盛り上げたオレ達」の全能感だから面倒臭い
売る側も、うまく操縦出来れば便利だから腫れ物に触れるように扱う

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 16:26:09.19 ID:AUqpu0js0

このスレはアニメを叩きたいのか原作を叩きたいのか作者を叩きたいのかバラバラだな
まぁ、アニメスレなんだからアニメを叩く分にはいいのだが…

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 16:48:20.36 ID:j0ngpsV40

魔王＝作者のスピーカーってのが分り易すぎるんよ
これは原作だろうがアニメだろうが変わらんだろう
アニメはそこら辺を誤魔化せれば、よくなれると思うんだけど
何が問題って基本的に原作に忠実に作っちゃったことだろうｗ
信者的にはどうかわからんけどアニメは原作の流れを変えたほうが良かったと思うよ

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 17:08:07.80 ID:v8Y+91gA0

これの勇者は勇者じゃなくてただの戦士
魔王は魔王じゃなくてDQ3のルザミに籠ってるオバハン

DQベースならこうした方がマシ

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 17:11:10.06 ID:9ZKPCSqJ0

こんなのアニメ化するくらいなら、同じスタッフで『乙嫁語り』をアニメ化するべきだった。
ｅｂは何を考えているんだろうね。

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 17:12:13.34 ID:tEwxyCap0

>>924
それやると信者が発狂して一転叩かれかねないから駄目なのよ
信者商売はいかに信者に優越感と正当性を与えるかが重要
売り上げ出さないとコンテンツ終了だし

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 17:12:24.24 ID:G8W8ftsp0

> アニメは原作の流れを変えたほうが良かったと思うよ
こんなことしたら原作レイプとわめいて信者がファビョるってば。
今の流れは原作がどうであれ、忠実にやれば炎上せずに無難にやり過ごせるという
流れになっている。
原作を変えていないのに、原作のおかゆをサムゲタンに変えただけで炎上するんだから、
スタッフはもはや原作そのままアニメにするしかない。

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 17:13:39.11 ID:G8W8ftsp0

>>926
乙嫁語りはいい作品だけど、2クールでやるには尺がないんだろうな。
1クールがいいところと思う。

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 17:16:47.95 ID:9ZKPCSqJ0

>>929
あれ、まおゆうって２クール？

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 17:18:07.31 ID:IcxlhDcZ0

琴浦さんは原作をキャラ性格から構成まで大幅に変えたけど
そんなに叩かれてないな。まおゆうと違って原作がマイナーなことの功績

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 18:01:31.36 ID:q+7972tyP

>>920
開拓民の新しい村で、開拓中なので流動的らしい

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 18:54:41.87 ID:SRAbrIqU0

>>881
無駄というか、農業生産性の向上で人口が常に増えていて圧力がかかって、そのしわ寄せのひとつが戦争になったのが中世後期～近世
傭兵になったのはあぶれた職人とか農民で、指揮官や士官は相続権の無い貴族の子弟
ペスト大流行とか有名だが、あれですら人口増加の流れの前には一時的現象にしかなってない

まあ基本は戦争っていうのは社会に余裕があるから起こるってことだな
欧州の戦争なんて王族やらの継承のたびにイチャモン付けて引き起こしてるしな、基本余裕があってヒマだったんだよｗ

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 18:59:24.84 ID:3jxMgeTs0

信者も擁護のしようがないからアンチアンチやってんだな

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 19:00:37.83 ID:gEAj1iG10

国家が国民を養いきれなくなったら戦争をして口減らしをするって進撃の巨人でもやってたな

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 19:13:02.33 ID:VRQotQl60

まおゆうアンチは琴浦アンチになると思っていたけど、そうでもないのか。
向こうだって、原作よりも鬱展開→第三者の報復→コシコシの流れを強くするために
原作と比べて環境極悪化や琴浦アホ化、真鍋凶暴化、ついでに読心設定崩壊とかやっちゃうし。
これでアニメのほうが良いとか、ここと同じくダークホース（）とか言っちゃう信者の痛さは同じじゃないか？

俺からすると、どちらもアニメ化するなら萌え演出切ってでも
素材の粗（ご都合主義や過程すっ飛ばし）を補う演出入れておけ　って思うわ。

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 19:17:05.75 ID:v8Y+91gA0

他のアニメ(現在放送中)の話題なんかに触れたら無駄に荒れるから、触れないだけ

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 19:40:56.75 ID:FoV9SP5wO

琴浦さんはアニメしか見てないからアニメの範囲の出来の良さしかわからん
まおゆうは本スレで信者がやたら「原作読め原作読め」とうるさいので原作読んだら
まあ大笑いな出来の作品で、アニメもそれに忠実なお粗末な出来だから
ネタアニメ糞アニメとして貶す以外、他にやりようがない
アニメだけの範囲で見ても退屈でつまらない、
過程をすっ飛ばしてすっ飛ばして話進めるから、
話の盛り上がりのための積み重ねが何もない、ウンコみたいなアニメとしか言い様が無い
琴浦さん1話アバンのやり過ぎなくらい丁寧な積み重ねをちょっとは見習えｗだよ

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 19:50:29.04 ID:7VUhOyol0

信者の質は作品次第だから改変で荒れるものも荒れないモノもあるわな
偏見かもしれないが大手で古参のいる難解過激俺Tueee純愛感動シリアス系は荒れそう
弱小のお馬鹿ギャグ系は信者が去勢された猫のように自虐的だからまず荒れない

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 20:05:04.50 ID:COqBU6Id0

みつどもえとかメチャメチャ荒れてなかったか

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 20:08:32.98 ID:FoV9SP5wO

まおゆうアニメのアホなところは見てる人に納得ある説明が出来てないってことだよ
3話の羅針盤いきなり出してきたくだりも
魔王の「この3カ月、私が引きこもって云々」みたいな言葉だけで説明するし。
そういう技術系で悪戦苦闘してる素振りを3話までの羅針盤出すまでに
チラリとでも視聴者に向けて見せたんかと。
勇者との間が進展しないことに悩む素振りが全く無いのに
急に離れる段になってそういうことに悩む魔王を出すとか、
展開を出すなら出すで、そのために積み重ねておくべき描写、
視聴者への説得力が、全く皆無なんだよ
で、本スレじゃ信者が「原作読めばわかる」とかアホなことを抜かす

じゃあ何でアニメ化したんだ？
死ねッ！ゴミクズ！！
原作だけでチマチマやってろ！マヌケッ！

と言いたくなる

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 20:13:07.08 ID:jzE2ntRu0

妄想で補完して下さいって事なんだろう。
原作自体スカスカだし。

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 20:16:00.06 ID:9ZKPCSqJ0

>>941
原作読んでも不満な人は沢山います。
「作品に誤謬なく、読者に誤解あり」って信者バッカだから、原理主義者とかそんな感じなんだよね＞推薦する奴
おまけに自身の無知をさらしつつ回りを見下そうとするから、始末に負えない。

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 20:28:45.61 ID:Guz2jQOl0

そもそも原作だけでもねこねこさんとかは酷評ブログ書いてたんだろ?

>>928
あそこで正義はわれにありって感じで炎上荒らしやってた連中はそれで、業界の
自由度が下がることを恐れなかったのかな?

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 20:38:51.88 ID:AUqpu0js0

馬鈴薯や羅針盤などの新しい物によって世界がどう変わるかがこのアニメであって、新しい物をどう作るか改良するかなどを見たいなら別のアニメを見ればいいんじゃないかな

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 20:47:45.38 ID:3jxMgeTs0

>>945
＞魔王と勇者から生まれた種が花となって乱れ咲く

という迷言を生んだ方じゃないですか

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 20:48:12.92 ID:v8Y+91gA0

1話見ただけでも、舞台設定の割に
あるべき描写の絶対量が不足していると感じた
世界がどうとかいう前に、世界がそもそも存在してない

そこに愛嬌のないドラえもんを放り込んで一体どうしようというんだろう

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 20:53:51.06 ID:AUqpu0js0

>>946
ただ難癖をつけたいだけの人みたいですね
そんなことは一言も言ってません

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 20:53:57.47 ID:9ZKPCSqJ0

>>945
変化のパターンが魔王に都合よすぎて気持ち悪いです。
vip連載のとき、馬鈴薯の連作障害を指摘されて登場場面が激減したという噂は本当ですか？

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 20:57:22.20 ID:f1sJoP7n0

ジャガイモなんて新大陸からただ持ってきただけじゃ意味ないし
品種改良を何年も掛けたわけじゃない、あれはジャガイモと言う名のナニカだろｗ

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 21:12:08.23 ID:BjSeA79Q0

勇者が畑仕事を１度しか手伝わなかった理由が「力加減が大変」「加減したつもりだった」だぞｗ
２話の幼女に話した苦悩はポーズだったということだ
これは間違いなくＳＡＯに並ぶキモさ。
知識ひけらかしや説教臭さ、子供や弱者を使った汚さがある分ＳＡＯ以上かもしれんｗ

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 21:17:51.88 ID:jzE2ntRu0

>>950
馬鈴薯とか言ってるけど実際は魔界に生えてた謎の万能作物だからな。
ご都合主事の塊みたいなもんだし、適当に地面に蒔いとけば増殖するんだろう。
多分気候風土の影響とかも一切受けない仕様なんだよきっと。

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 21:30:34.50 ID:9ZKPCSqJ0

>>952
きっと魔王が（メフィストと盟約したファウストのように）何らかの代償で得た万能作物なんだねｗ
……なーんてリスクがあるなら、もうちょっとマシな物語なんだろうけどさ。

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 21:32:06.97 ID:lzZeuGQa0

まおゆう魔王勇者は全世界を全力で経済破綻へと導く糞アニメ4

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 21:37:01.97 ID:9b2aVYto0

ドラえもんは確かに未来からのひみつ道具を持っているが
「ひみつ道具を出しました。解決しました。めでたしめでたし」というわけにはいかない
あれはデウスエクスマキナではなくむしろエピソードの導入だ
ひみつ道具でのび太が調子に乗ってしまったり、あるいは意外な使い方を思いついたりして物語が展開してゆく

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 21:41:05.67 ID:J/7MzjUrT

説教とツンデレがあざとい

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 21:41:22.38 ID:BjSeA79Q0

３万匹の魚を堆肥にしようという発想もぶっ飛んでるな。食糧問題はどこいった？
勇者の「俺が買ってきてやる」も吹いたｗ　メイド姉はこいつら刺してもいいだろ
あと羅針盤だけで何するつもりなのかな？ｗ

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 21:43:49.74 ID:G8W8ftsp0

大体ドラえもんのパターンとしてはドラえもんが出したひみつ道具をのび太がどう使うか
が主なパターンで、意外な使い方を思いついて騒動起こしたり、悪用してそのつけを
支払わされたり、またのび太マンの話のようにひみつ道具は単なる導入に過ぎない
話もあって、ひみつ道具で全部解決という話じゃないよな。
ドラえもんのアイデアと話の展開の多彩さから比べれば、まおゆうにドラえもん持ち出す
事自体藤子先生に失礼。

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 21:46:51.74 ID:eBnLJHut0

馬鈴薯は保存があんま効かない時点で遥かにヤバイ毒素出るし
麦は保存効くけど食品にするまで加工が面倒

その点日本人の主食は連作障害に強くて（沖縄だと年に三回収穫する）
籾殻を取って炊けばそのままの形を持ったまま食べれる。
栄養価が高くて保存が利いて至れり尽くせりで伊達に千年単位で食われて無いのにな。
コメの方がよっぽどチート植物だわ

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 21:52:35.18 ID:6KAiHhh90

>957
魚食えよって感じだよな

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 21:52:52.95 ID:9b2aVYto0

そういや数少ない魔王の「想定外で困った」描写としちゃ、「教育は大変だ」みたいのがあったが
教育徹底できないままに毒物取り扱わしちゃってるんだよな

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 21:56:50.05 ID:3jxMgeTs0

敵に回ると神谷の声は途端に雑魚臭がするよな

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 21:57:05.53 ID:9b2aVYto0

本来はとりすぎた魚を・・・てのがいいんですかね？
なんか食糧問題は、島が取られて漁ができなくなったのも大きいみたいな話を本スレで聞きましたが

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 22:02:36.96 ID:9ZKPCSqJ0

>>959
水がたくさん要るけどね。
そういう意味では、ヒマラヤに偏西風が分断されて合流する多雨地域の土地力もチート。

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 22:07:32.91 ID:9b2aVYto0

CIV４だと小麦より性能低いんだよね米・・・・

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 22:10:40.82 ID:GL4FDJNl0

寒冷地だし稲作は難しいだろうね
このアニメ見てこれはシヴィライゼーションだと思ったけど
civ4ってコメあんのかよ

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 22:15:22.88 ID:SRAbrIqU0

>>963
江戸時代の日本だな、イワシとかニシンが捨てるほど獲れたから肥料にしたんだ
一旦大阪に集めて粉にしてから全国に流通させる仕組みができてた

ちょっと考えてみると、対外戦争をすることなく豊かで先進的な経済国で教育水準も高いって江戸時代の日本だよなｗ
なにこの青い鳥

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 22:17:50.55 ID:9b2aVYto0

小麦(Wheat) = 1food ：改善後 3ffood +1_health
米(Rice) = 1food ：改善後 2food. +1health

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 22:24:32.29 ID:9b2aVYto0

>>967
ありがとう

まあ一国だけで安定していたがために、って部分もありそうですが
あの時代じゃ外国に目を向けていても、アジア人がよりマシな地位を得るのは無理だったかな？
まおゆうも戦争と平和ネタつかうなら、とか無理に絡めてみたり

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 22:35:06.13 ID:gFWL1NHXT

巨乳とイチャイチャする話かと思ったら農奴がどうこうとか安すぎて退いた

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 22:41:39.16 ID:3jxMgeTs0

>>968
やってないと何のこっちゃわからん

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 22:42:47.16 ID:E9BC77yW0

>>4
信者の中２臭い感じが新世界よりと似てる

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 22:43:23.03 ID:yNiM5zdL0

知識やらなんやらが蓄積されたものじゃなくてぽっと出のものだから結局タイムスリップものとやってる事変わらんという

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 22:47:39.70 ID:9b2aVYto0

>>971
小麦のあるところに農場作ると食糧3単位に対し、米のあるところに農場作っても食糧2単位
他の要素は共通

まあぶっちゃけまおうゆうとあんま関係ないのでスレ違いすまん

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 23:27:13.07 ID:UBBLrgls0

>>969
日本の鎖国ばかり目立つけれど、
当時のアジア各国はどこも海禁政策が基本で、
貿易で経済発展や技術移入を求める動機付けがなかったけれどね。

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 23:29:43.24 ID:1fkk7+Zx0

>>967
極端な身分制度とか何が何でも徳川家の為、というのさえなきゃいい時代だったんだけどなｗ

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 23:35:39.10 ID:9ZKPCSqJ0

>>976
＞極端な身分制度

給料固定だった侍に比べて、農業技術の発達で取れ高増加・余力で副産物収入のあった農民の方が豊かだったらしいけどな。
侍相手に金を貸してた商人は言うに及ばず。

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 23:36:07.07 ID:UBBLrgls0

>>976
徳川家至上は幕臣の考えで、
陪臣は主家を第一にする。
だから赤穂事件みたいなことがあれば、主家第一に行動したのに切腹コース

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 23:39:58.54 ID:1fkk7+Zx0

>>977
いや流石にエタ･非人は駄目だろ・・・

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 23:41:45.32 ID:SRAbrIqU0

武士から商人になることもできたし、武士の身分を買うこともあったんだよ＞身分制
勝海舟の親とかそうだ
なにか実績があったりしたら武士以外でも名字帯刀とか役職に付いたしね

>>979
非人には儀式や商売での特権もあった
平成の世にもまだあるらしいがｗ

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 23:42:29.24 ID:UBBLrgls0

>>979
エタは皮革加工業の独占があるから、経済的には全員苦しいとは言い難い。
ヒニンは…どうなんだろう。
歌舞伎役者は賤民なのかどうか怪しいけれど。

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 23:44:14.57 ID:1fkk7+Zx0

>>980
それはごく一部の才能のある＆運の良かった人達だけだと思うんだが・・・

自分の一番好きな漫画がカムイ伝だっただけに、どうも徳川幕府はなぁ。

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 23:46:24.19 ID:SRAbrIqU0

>>982
システムが安定して続く限り、才能のある人間は常に一定数見出される
それにラノベにつながる出版文化も江戸時代の延長ですぞ

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 23:47:25.86 ID:9ZKPCSqJ0

>>979
それを言い出したらキリがない。
>>978
そうだね。そして巻き込まれた吉良家はもっと悲惨な目に……。

無理矢理スレタイの話題に戻せば、対魔族戦線は島原の乱がモデルなのかな？　という節も。
中世ヨーロッパと違って、江戸時代に藩は幕命には絶対服従だからねぇ。リアルで潰されるし。

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 23:50:20.53 ID:9ZKPCSqJ0

>>982
カムイ伝は共産主義のプロパガンダ。唯物史観の教本だぞ。
あ、アクション物としては別ね。

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/19(土) 23:58:33.39 ID:6KAiHhh90

まあどの身分でも成功したヤツも居ればしくじって食い詰めるヤツは居たからな。
侍だって主家が潰れりゃ浪人として野垂れ死にするわけだし。

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 00:01:02.37 ID:AONI7NPX0

何が面白いの？このアニメ
魔王のおっぱいぶひぃぃぃぃぃぃとか言っていればいいの？

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 00:29:33.41 ID:BzRf6Ysg0

てか今魔王が治めている土地の人口はどれぐらいだ?
どうおおく見積もっても数千人程度だよな?
3万匹もとれるんなら、飢えることなんてなさそうだけど

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 00:33:33.96 ID:8VlAImEO0

魔族の総人口が20万だっけ？
もっと規模が少ない寒村に思うんだが

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 00:43:35.30 ID:Xrb8M0740

あそこは人間側のどっかの村。魔王が自国ほっぽって他所の国で遊んでることについてはこれまで散々批判されてる。

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 00:59:22.30 ID:TdbLDOv/P

>>986
避妊技術が無い以上、社会を安定させるためには増える人口分を何らかの形で殺さなきゃならないのは同じだしな
日本は家制度のみの存続を認める形で家長以外は死ねって形の人口抑制策を取ったから次男三男は子孫を残さず死ねなので、
その死に対しての階級差は少ないな

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 01:06:58.96 ID:IVXfhJTr0

>>991
長男以外は非婚や間引きがあったし、出稼ぎで都市に行くと確率的に疫病に当たって死んでしまうからこれまた人口調節になった
しかし離婚や家についての考え方が西のほうが緩くて、それが人口増の原因になり、
暇で学のある人間が多かったから明治維新につながったという説もある
維新の志士にも貧乏学士は多いよな

都市で死ぬのはロンドンとかもそうだったらしい、都市はどこの国も人口が密集しているから定期的に疫病がはやる

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 01:09:11.78 ID:IfDRu0y+0

ノロウイルスとか洒落にならんしな
満員電車に乗ると風邪とかひきやすいのでわかるわ

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 01:16:04.72 ID:BzRf6Ysg0

そもそも戦争で疫病が治ったってどういう理屈なんだ?
仁先生が大量に出向いたんか?

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 01:30:59.09 ID:84Q/liN60

このアニメが病気な感じがするのは気のせいか？

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 01:40:02.43 ID:rUUUJPR30

戦争で儲かるって理屈もわからん

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 01:40:13.95 ID:Xrb8M0740

>994
あれくらいの時代の「普通の病気」は栄養失調による免疫力の低下が原因なので栄養状態の改善が
起こればだいたい治る。

とはいえ人口調整になるほどドカスカ死んでて死体の処理とかどうなってるんだろうな。
そっち由来の病気の方がよっぽどタチ悪いと思うんだが。

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 01:51:52.73 ID:WpBAZbAi0

ゲームの演出よろしく人間の死体だけ消滅するんじゃね
作者のご都合異世界だからな　現実の知識が通用するとは限らない

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 01:59:50.86 ID:84Q/liN60

魔王は実は死んでいたオチ希望

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/20(日) 02:08:59.20 ID:Xrb8M0740

都合のいい物は勝手に生えて都合の悪いものは粛々と消え去るのか……

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