Fate/Zero フェイト/ゼロ 387

虚淵玄の剛筆(ハードボイルド)によって今語られる。
これは始まり(ゼロ)に至る、魔術師と英霊の物語――。堂々の開幕！
===========掟===========
●ネタバレは禁止です。
●他Fate作品の話題や質問は該当スレで、先の話に繋がる質問や設定トークはネタバレスレで。
・【※実況厳禁】放送時間内に書込む行為は実況と見做されます。→アニメ特撮実況板：http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・「改正著作権法」を考慮し、投稿動画(公式配信を除く。)関連の話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。無理ならば代役を指名すること。
========================
●TV放映／WEB配信日程
【第1期】平成23年10月より同年12月迄放送。全13話。
【第2期】平成24年04月より放送開始。
・東京MXテレビ (MX)、テレビ神奈川 (tvk)、とちぎテレビ (GYT)、群馬テレビ (GTV)　毎週土曜日 24:00-
・テレビ埼玉 (TVS)　　　　　 毎週土曜日 25:30-
・テレビ愛知 (TVA)　　　　　 毎週土曜日 25:50-
・毎日放送 (MBS)　　　　　　毎週土曜日 26:28-
・千葉テレビ (CTC)　　　　　毎週日曜日 25:00-
・テレビ北海道 (TVh)　　　　毎週火曜日 26:00-
・TVQ九州放送 (TVQ)　　　 毎週水曜日 25:43-
・日本BS放送 (BS11)　　　 .毎週土曜日 24:00-
・ニコニコ動画（公式配信）　毎週土曜日 25:00更新：http://ch.nicovideo.jp/channel/fate-zero
・キッズステーション　　　　　毎週月曜日 24:00-
●関連URL
・公式：http://www.fate-zero.com/　・原作小説公式：http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・TVアニメ公式：http://www.fate-zero.jp/　・まとめwiki：http://www14.atwiki.jp/fate-s/
●前スレ
Fate/Zero フェイト/ゼロ 386
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1339933106/

●主要制作陣
　原作：虚淵玄（ニトロプラス） / TYPE-MOON
　監督：あおきえい
　キャラクター原案：武内崇
　キャラクターデザイン：須藤友徳・碇谷敦
　アニメーション制作： ufotable

●登場人物／声の出演
　セイバー：川澄綾子　　　　　　 衛宮切嗣：小山力也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アイリスフィール・フォン・アインツベルン：大原さやか
　ライダー：大塚明夫　　　　　　 ウェイバー・ベルベット：浪川大輔
　アサシン：阿部彬名　　　　　　 言峰綺礼：中田譲治
　キャスター：鶴岡聡　　　　　　　雨生龍之介：石田彰
　ランサー：緑川光　　　　　　　　ケイネス・エルメロイ・アーチボルト：山崎たくみ
　バーサーカー：置鮎龍太郎　　間桐雁夜：新垣樽助
　アーチャー：関智一　　　　　　 遠坂時臣：速水奨

●商品情報
[音楽CD]
　OP1主題歌『oath sign』…歌：LiSA、発売日：平成23年11月23日
　ED1主題歌『MEMORIA』…歌：藍井エイル、発売日：平成23年10月19日
　OP2主題歌『to the beginning』…歌：Kalafina、発売日：平成24年4月18日
　ED2主題歌『空は高く風は歌う』…歌：春奈るな、発売日：平成24年5月2日
[原作小説単行本]
　第1巻「第四次聖杯戦争秘話」…発売日：平成23年01月11日　第2巻「英霊参集」…発売日：平成23年02月09日
　第3巻「王たちの狂宴」…発売日：平成23年03月10日　第4巻「散りゆく者たち」…発売日：平成23年04月07日
　第5巻「闇の胎動」…発売日：平成23年05月10日 最終巻「煉獄の炎」…発売日：平成23年06月09日

●アニメ関連スレ
Fate/Zeroネタバレ・質問回答スレ105
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1339649080/
質問内容次第ではFate/staynightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

●AA関連スレ
Fate/Zero フェイト／ゼロ AAスレッド1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kao/1322442133/

●関連スレ
虚淵玄 27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1335278115/

月姫 Fate(TYPE-MOON竹箒)総合雑談所その174
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1317982594/
月姫、空の境界などの他作品の話題はここで

型月世界ランキングver463
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1339793609/
強さ議論はここで

Fate/stay night -The 130th day-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1321531281/l50
フェイト/ステイナイトの話はここで

[外部板]
TYPE-MOON総合版
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/

●キャラスレ
【Fate/Zero】衛宮切嗣　暗殺3人目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1337434951/
【Fate/stay night】セイバー王スレ19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1335843159/
【Fate/Zero】アイリスフィールは白くて可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1332067467/
【Fate/Zero】ウェイバー・ベルベット 聖杯戦争12日目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339770048/
【Fate/Zero】ライダー 遠征5度目【征服王イスカンダル】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339303393/
【Fate/Zero】言峰綺礼に麻婆豆腐食わせ隊2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1329653223/
【Fate/Zero】遠坂時臣は6月生まれ【優雅に】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339054321/
【Fate/Zero】ギルガメッシュは金ピカドヤかっこいい 3.5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1336540194/
【Fate/Zero】ケイネス先生　特別課外授業６講義目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1335612406/
【Fate/Zero】ランサー　魅了6人目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338219689/
【Fate/Zero】ソラウは寝取られ妻エロ可愛い【NTR】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323506341/
【Fate/Zero】間桐雁夜　余命24ヶ月
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338288913/
【Fate】間桐桜ちゃんを愛でるスレ 12【stay night/Zero】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339127803/
【Fate/Zero】ｷｬｽﾀｰ＆龍之介はご照覧あれｶﾜｲｲ 7cool目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1334468915/
【Fate/zero】小林 1G
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1333736127/

Q1．前作(fate/stay night)を観ていなくても大丈夫か？
└A．スターウォーズエピソード1を観るようなものだから大丈夫。
Q2．前作(fate/stay night）とは何が違うの？
└A．今作は前作の10年前の話、なので一部を除いて登場人物もストーリーも別物。
Q3．前作(fate/stay night)では○○だったけどZeroでは○○なの？
└A．回答が本篇のネタバレになる可能性が高いので、質問回答・ネタバレスレで聞くか各自で調べるべし。
Q4．Zeroで出てきた○○はstay nightだとどうなってるの？
└A．回答が確実に本篇のネタバレになるので、質問回答・ネタバレスレで聞くか各自で調べるべし。
Q5．これって原作〜なの？
└A．Zeroは小説。Zeroの原作であるstay nightは18禁PCゲーム。
Q6．英霊ってどんなものでも召喚できるの？
└A．神様や東洋の英雄は原則不可。詳しく知りたい人は質問回答・ネタバレスレへ。
Q7．このアニメ何クール？
└A．分割2クールの全25話。1クール目は第1話から第13話迄を放送。第14話以降は4月から放送。
Q8．BD/DVDはいつ発売？どんな形態？
└A．1クール目と2クール目で区切ったBOX発売。BOX�Tは平成24年3月7日発売。BOX�Uは平成24年9月19日発売。
Q9．初めて観て興味持ったんで原作のおすすめ順番教えてくれ。
└A．アニメの元になってる小説『fate/Zero』は同人版全4巻、商業版（文庫版）全6巻。 同人版にだけキャラの挿絵があるよ。
　　　Zeroの10年後の話である『Fate/stay night』は以下の通り。
　　　・PCゲーム版（R18、一番最初に出た原作） ・PS2ゲーム版（全年齢、大まかな内容はPC版と同じ）
　　　・TVアニメ版（主にゲームのルートの内1つを元にしたもの）　・映画版（TVとは別のルート）
Q10．これって何年頃の話？
└A．BDBOXのアインツベルン相談室によると切嗣参戦は80年代。四次開戦は90年代。
Q11．季節はいつで、そして何月？
└A． 11月。ライダーの初通販のくだりで
「11月の寒空にTシャツ一丁という風体だけでも充分に異常だろうが」とある。
Q12．じゃあコレとかアレとかほんとはまだ無いんじゃない？
└A．気にするな、フィクションだ。でもパソコン通信でデータ貰うぐらいは既にあったよ。
Q13．舞台はどこ？
└A．北側で穏やかな内海に面した、西日本にある架空の地方都市

>>1乙

>>3
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ106
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1339933863/

原作も読んだけど、１つ質問があるんだけど


なんでランスロットってセイバーにぶちきれてんの？

>>1！アンタ最高にクールだよ！


切嗣と言峰戦見てて思ったけど
あれは切嗣に迫った言峰が凄いのか言峰に迫った切嗣が凄いのかわからないんだが……

お互い隠しカード(アヴァロン、令呪)はあったけど元々の実力も拮抗してたのかね？

第四次聖杯戦争、24話現在の状況。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ＮＥＷ★
　　　　＿＿..　　　　　　＿＿　　　　　 ＿＿..　　　　　　＿＿
　　　　|＼　 ＼...　　　　|＼　 ＼..　　　|＼　 ＼..　　　　|＼　 ＼
　　　　|;;;;|￣￣|..　　　　|;;;;|￣￣|　　　|;;;;|￣￣|.　　　　|;;;;|￣￣|
　　　　|;;;;|:::龍:::!.　　　　|;;;;|:::ケ:::!　　　|;;;;|:::時:::!　　　　|;;;;|:::雁:::
　＿＿|;;;;|:::之:::!..　＿＿|;;;;|:::イ:::!.＿＿|;;;;|::::臣::!　＿＿|;;;;|::::夜::!
　＼　 |;;;;|:::介:::!＼＼　 |;;;;|:::ネ:::!＼　 |;;;;|:::::::::::!＼＼　.|;;;;|:::::::::::!＼
　 　＼＼|:::::::::::!　 ＼＼＼|:::ス::::!　 ＼＼|:::::::::::!　 ＼＼＼|:::::::::::!　 ＼
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶しやがって…
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 |
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪
　　三三　　三三　　三三
　三三　　三三　　三三
　　↑　　　 ↑　　　 ↑
　ｳｪｲﾊﾞｰ 綺礼　 切嗣

>>8
状況によるとしかいえないな。
お互いに武器もってなかったらキレイが圧勝だろうし

最初のきげんだーんはアヴァロン関係ないけど、キレイの令呪がなければキレイは予備知識ないからあれで決着ついてるだろうし

>>7
構って欲しかったのにあんまり構ってもらえなかったから

>>8
二人ともすごいんだが切嗣が言峰を怪物と評してるし
二倍速とかに対応できる言峰やばい
互いに戦い方や得意分野違うから状況によって
どちらが勝つ可能性もあるがまぁ言峰のほうが強いだろう

おじさんまだ死んでねーから(´；ω；`)

>>9
まだはえーよｗ

>>9
んん？
おじさん生きてるって聞いたが

前スレ>>999
ディルは過去と現在、ケイネスフィン・ソラウグラニアを同一視して個々の人格を認めなかった
と虚淵が言ってるんだが、違いがわからないのか

あの戦闘だけでもそうとうやばいからなキレイ

・２倍速＝普通に２倍速で早いってわかってるなら対応余裕
・４倍速＝見ようとしないで音で判断する傾聴を使えば対応可能

攻撃＝素手のパンチで心臓をぶちやぶり、壁にめりこむほどの威力
防御＝マシンガン掃射も防ぎます

>>1
天地乖離す開闢の乙

>>9
おじさんはまだ死んでないぜ
正直もう死んでいた方がマシだが

来週の最終回っておじさんの最後の見せ場に１５分つっこむって聞いた

さすがにＢＤだとアロンダイト開放からの
おじさんの、ひぎいい、びくん、びくん　死亡の　描写はあるだろう

あとランスロットとセイバーの回想と最後の会話のつけたし

人間にサーヴァントは殺せないって言うけどほんまか？
あの綺礼の一撃顔面に受けても涼しい顔してられんのか鯖は？
バサカのマシンガン掃射より余程強力だと思うんだがな

>>10
え！？
あの令呪防御偶然なのか！
アサシンか何かが調べててそれで対抗策があれかと思ってたわ……

幸運低いくせに運いいな言峰……
令呪いっぱいあったし黒鍵太く強くして弾防ぐぞ〜って気持ちで令呪使ったら起源弾防いじゃったテヘペロとかぱねぇ

>>1乙っちゃえバーサーカー

マーボーさんて嫁死ぬ前からあんな性格だったの？

>>17
言峰の強さは色々キチガイ
3倍速まで普通についていけてるし

切嗣も凄いんだけどさ

>>1乙

>>1乙。

いやぁ、キラキラしたものを女の子に沢山プレゼントとか、
メソポタミア式のプロポーズは流石スケールが違う。
http://iup.2ch-library.com/i/i0664647-1339948507.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0664648-1339948507.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0664649-1339948507.jpg

>>22
そういう嗜好を生まれつき持ってたけど、価値観は真っ当だったから凄まじい葛藤を抱えてた

>>22
もともとああいう性格なのを自覚してなかった。
パパが死んだときに涙を流して
奥さんが死んだときも涙を流したけど

ああ、これて奥さんのときも悲しくて涙がでてるんじゃなくて
自分を誤解した奥さんをこの手で殺せなかったことが悲しくて泣いてたんだなって感じなので

まあ、マーバーさんの娘の性格見ても、あれは遺伝なんだろう

>>22
SNだと嫁が死んだ時点で既にあの性格だった

>>20
令呪という魔力の塊を盛大に消費しまくっての攻撃だからなあ・・・
アレを人間の攻撃というにはちと無理がある

つうか人間の体をあんな距離吹っ飛ばすような力積の打撃を人体に与えたら
吹っ飛ばすより胸板貫通しちゃうと思うんだがな

蟲だけに虫の息なんだな、おじさん

超時空作品だけどさ
タイころで言峰の願いが切嗣とのあの日の再戦だったってのが個人的に熱かった

綺礼の悩みは敬虔な保守的クリスチャンがガチホモでした〜みたいなもんか

>>16
何言ってんだ？
騎士としての道を今度こそまっとうしたいとか何とかディル本人が言ってただろ
つまり生前できなかったことをやるんだからやり直しだろ。
生前できなかったことをしたい＝全て人生やり直し願望だよ。
セイバーの救国もランスの裁き願望もディルの騎士道もイスカの世界征服も全部そうだ

>>12
切嗣はまだ魔術使って早くなったり銃使ったりで人間味あるもんなぁ
言峰はそれに対応してくるんだからもう……
一応魔力で体強化？してるにしても速さとかパンチの威力とかは素だろうし半端ねぇ
でも切嗣の自己加速魔術がカッコよすぎるぜ！

>>19
15分！？
聖杯問答でも5分ぐらいだったしその程度じゃない？

>>29
あれ攻撃にも令呪使ってたの？
まあ、とりあえず魔力があれば通じるってことでいいの？

>>26-28
thxなるほど

忘れてた>>1乙！っす

１期の腰振りで大木へし折ったりしてる描写があるし
きりつぶの心臓をぶちやぶって壁にめりこませたあの攻撃は
令呪無しのスーパー八極拳だろう

衰えた10年後ですら何の魔力行使も無しに、イリヤを抱えたまま時速五十キロで走れるしねぇ>>綺礼

流石マーボさんやでぇ

>>39
>腰振りで大木へし折ったり

綺礼が奥さんと子作りに励んだ時に死ななかった奥さんマジ頑丈過ぎる

>>42
奥さんは太極拳の使い手で
あらゆる攻撃をいなす

ディルがやりたかったのは忠義の騎士ってロールプレイであって
誰に仕えるかとかそういうの一切考慮してないんだよな
んでセイバーに出会って騎士道ロールプレイに変えるし

イスカは受肉して現代で自分の夢を果たそうとしてた
セイバーは過去を改変しようとしてた、んでセイバーにはそれが可能な秘密があると

>>39
あれ腰振りだっけ
手から煙出てたような

そんな怪物と近接戦闘でタイマン張った士郎さんパネェ

>>45
本気にすんなｗ
手であってる

>>45
描写的に腰ふってへし折ってるように見えるけど
はっけいっていうか、零距離からのすんけいみたいな技だね。

実在する技だけど、腰振って大木へし折るのはまーぼーぐらい

>>42
と言うか、それが原因で身体が弱って病気だったんじゃ……

最新話、バサカ以外は個人的にこれ以上ない出来だったんだが不評なの？
特に聖杯の所とかどうするのか不安だったけどかなり良かったし
バサカ以外では細かい所除いてカットされた部分あった？

>>49
マーボの奥さんはもともと病気だった
だからこそマーボが娶った

マジレスされてもうたでござる

>>50
まず、きれいときりつぐの闘ってる場所が燃えてない
アヴァロンの無理やりな使い方で体が悲鳴あげたなら3倍、4倍つかってる描写があまりない

切嗣と綺麗のバトルスーンしょぼいなぁ作画崩れてるし
ufoはほんと止め絵しか描けないスタッフばっかりなんだな

あの言峰の強さと冷静さみたら人間じゃ敵うやついねぇだろ……って思ってしまうレベル
あれ人間なんだぜ？
しんそ？とか使徒？とかわからんけど人間の形してて強いのはごろごろいるだろうけど普通の人間であそこまでチートはそうそういないだろ

魔術関連に乏しいのがほんと惜しいわ

>>50
切嗣vs綺礼はそれなりに端折られてたけど、他はそれほどでも。
セイバーvsバサカはノーカット版でもうすこしバサカの心情が語られることを切に願う。
放送分だと、アニメ化による改変とかそんなレベルじゃなくて、ただただ圧倒的に説明不足だし。

>>1乙
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>>55
個人的には超能力や特殊能力を使う相手に
なんの不可思議要素がない人間がただ鍛えた体と体術のみで互角以上に渡り合うってのは
燃えるしかっこいいと思うんだけど

キレイはいきすぎちゃっててなあ

>>46
五次の言峰は本人も言っているように衰えてる
四次時は肉体的ピークな上に切嗣への妄執ブーストがかかっていてまさに全盛期

雁夜の妄想は先週のが原作の変わりなのか
あの気持ち悪い妄想なしとかずいぶんと監督からごひいきされてるようで
腐女子大歓喜だなwww

>>54
別に崩れてないよ

>>60
それ来週だろ

>>55
聖堂教会には綺礼くらいの使い手は結構いるし、魔術の習得は基本的に禁忌。

ふと気になったんだが
サーヴァントがきげんだーん食らったらどうなるんだべ？

茶番回だったなwww

あのバトルショボいって言う人が凄いってバトルを是非聞きたいわ……ってぐらい俺は良かったと思うな

ビバップとかのも良かったけど
それとはまた違うよさがあるわ

>>64
サーバントには魔術回路無いから物理的にあの大口径弾の打撃があるだけ。ぶっちゃけ効かない。

>>61
B級アニメとしてはな
あんなのアクションも作画もベントーレベル
ufoが言う劇場版ばりとは随分かけはなれてるが？

型月世界は

体調不良でたびたび早引けするようなモヤシで
長年何の修行も練習もしてないど素人君が
吸血鬼の体から生成された猛獣の群れを相手に無双するような
トンデモTAIJUTUがまかり通る世界ですから。

でも、解説本みると
雁夜おじさんの来週のシーンって、本来はもっとすさまじいそうぜつなシーンだったらしいが
fateの原作者が虚ぶちに、それはいくらなんでもやめてく、桜の人気が落ちる

っていって変更されたらしいな。

>>57
令呪をもって命ずる
自害せよランサー

重ねて令呪をもって命ずる
自害せよランサー

>>67
そか…キャスターのヨガ本Ｘに当てたら楽しいことになるかなと思ったが残念

>>66
普段よっぽどアニメみてねーんだな
比較がビバップってwww
タワシのシーンさえ押さえとけば通ぶれるっていうwww
プリキュアの方がよっぽどアクションしてるわ

>>69
一応幼少時代に、殺人術をしこまれたっていう設定はあったけど
ネロ＝カオスの猛獣を殺しまくるのはな・・・
アルクのときは不意打ちだったけど、

まあ、あの家系の能力+直死の魔眼っていう組み合わせが最悪なんだろうけどな
本来攻撃力をもたないはずのやつがどうしょもない一撃必殺のスキルをもっちゃったんｄなし

>>58
型月の世界に出てくる人達がチートさんばっかりだからしょうがないような……
魔力もあくまで肉体に起こることだけで留めてるのもカッコいい
それしか出来ないのかもだけどｗｗｗ

>>34
切嗣は魔術で倍速、なんか特別な弾丸、アヴァロンの回復
ってのが説明されてるけど、神父はもうなんか普通に人外の何かにしか見えないw

バトルはよかったよ、かなりみいった。
けど、シナリオは相変わらず茶番、というかむしろ茶番がつづきすぎて劣化。
まあ、魔術師がどいつもこいつもキチガイなんだからしょうがないか。
キチガイをメインキャストにしてシナリオに魅入らせるにはコメディーにするしかないからな。

>>70
来週はあえて原作から改変してブッチーの考え通りのものを放送して欲しいね

>>78
黒桜爆誕とか、原作から矛盾しすぎて死ねってレベル

>>55
そうそう居ないハズのがピンポイントで存在するのが型月です

キチガイで自己矛盾に陥ってる変なマスターに当たってしまったセイバーは不運だったな

>>74
幼少時代って10年くらい前の話だろ・・・
体を使う技術は3日練習休んだだけで相当劣化するってのが相場なのに
10年も前の修行なんざ何の意味もねーよ

>>81
士郎「呼んだ？」

>>82
相手の攻撃をかわしてさわるだけできれば確実に殺せるわけだし
まあ、あの世界でそんなまっとうなスポーツ理論だしてもしょうがないけどな

正義の味方の選択は小数を切り捨てる悪だという考えはZETMANにも通じるものがあるな
切嗣はアンチヒーローに見えてもテーマは王道ど真ん中だ

劣化はしても基礎が失われる訳じゃないから
何の意味も無いという事は無い

>>63
教会チート集団すか……

>>73
あんま見ないんだよｗｗｗ
ビバップだってかなり昔にちょろっと見たぐらいだしなぁ
バトル系で凄いって言われてる基本を知らないから切嗣VS言峰を凄いって言っちゃうのかもだけど他にどのアニメのバトルが凄い？って言われても浮かばないかなぁ

あれで駄目評価なのかー
難しいなアニメは

>>82
マジレスだがその時期神経回路が滅茶苦茶発達するから全然無意味じゃないぞ

>>79
蟲爺「あの娘はただ耐えることに長けた刃を持たない鉄壁の要塞になったが、
　　逆に言えばそれだけの存在でしかなく、他人に負の感情を吐露することがまるで無い
　　アンリマユを受け入れるには不十分だった
　　だが、衛宮士郎君。お前が桜に愛情や人間らしい歓喜を与え、それを失う恐怖が
　　桜をマキリの器として完成させてくれた。本当に有難う。お爺ちゃん嬉しいよ」
という話なのにな

>>78
さすがにやめろ

>>71
あの契約書って持てる令呪全てで自害させるだったから、
ケイネスの令呪が複数残ってたらそうなってたんだよな

ざっくざっくするんだろうか。恨み言いうヒマないな

>>63
綺礼が魔術習得したのは
特例ってことで許されたん？

>>87
教会に埋葬機関って対化物用化物の部署があるんだが
Zeroのブースト言峰ならその中の最下位に勝てるって話

>>82
つか、殺人術ですらなく護身術である
しかもあの眼鏡、臨死体験以降は碌に運動もせず殆ど病弱眼鏡に近い人生送ってた
って設定だったからな確か

>>87
今回の戦闘がどうとかわからんし、燃えなかったけど

俺はビバップの戦闘演出は良かったと思うよ

>>89
だからこそ没になったんだろ

>>92
1話の冒頭のぐるぐるシーンで説明されたけど
聖杯をへんな人に渡さないためにグルになろう。でその下準備として
本来ありえない出向という形で時臣の弟子になってもらって
怪しまれないためにちゃんと魔術を教わるようにってことだったからね

>>85
ど真ん中なもんか
正義の味方ってのは両方救えて当然だ
逆に言えばそれだけのチートじみた実力と強運が無けりゃ
正義の味方なんてもんにはなれんのだ
多数を救うために少数を切り捨てなきゃならんような半端ものには
最初から無理なんだよ

>>89
それをちゃんと止めたきのこは、何だかんだで桜のキャラを貫徹させて考えてるよな。
アンコ桜シナリオのラスボスが桜本人なのとか。

>>92
教会「俺らは正しく使えるからいいけど、他の奴らが使うと危ないんで菌糸類」

キリツグが俺に似すぎなんだがどうしたらいい？
愛したものさえ正義のためなら切るとこなんか似すぎだわ
俺も彼女愛してるけどそうするだろうしな

俺がモデルかたぶん

相変わらず面白いようで冷静に考えると微妙だったが
ここにきてようやく「Fate」を見てるんだなあって気分にはなれたわ
とりあえず士郎と凛のシーンが楽しみすぎる
このために半年ついてきたんだからたのむぜufo

>>78
桜の本来の凄まじいシーンってどんなのだったんだろ

魔力が枯渇して死んだおじさんの死体を
ジジイが命令して
桜に食べさせるとかかな

ダメだ。オレだとこの程度しか思いつかん

正義は振りかざすものじゃないけど

やり方を知らないと願いが叶わないなら、何も叶わないじゃないか。いやまじで何も。

聖杯は、取った者を悪の道へ引き込むだけの物だったって事？

>>92
勘違いされ易いが、魔術使えないからって魔力使えない訳じゃないからな

>>103
桜の股間に蟲でできた黒人ばりのちんこが生えていて
魔力が枯渇してうごけないおじさんが無理やりアナルに突っ込まれて
やめてくれー桜ーっていいながら死亡

大人切嗣は正義を諦めてるのになんか正義の味方ぶってるおっさん扱いされがちだな

>>101
切嗣みたいなキチガイにならないように、社会常識を身に付けろ

>>98
そのレス声に出して読んでみろよ

>>108
本人が「正義で世界は救えない。僕はそんなものに興味は無い」って言ってるのにね。
無論、大昔に正義の味方を夢見てたのは事実だけど。

微妙、切嗣なら切り捨てなきゃいけない状況でも
もっと力のあるヤツなら全員救えるかもしれんし

ついさっき読み終えたけど、
ラストは切嗣とシロウの中心に展開してくのかなあ。
それだとキレイとギルとか
その後のウェイバーやらいろいろ割くには惜しい部分が・・・
あとおじさんと桜が哀れ過ぎる。
あとイリヤはどうなるの・・・なにされるの・・・

なるほど、原作見てたから勝手に分かってたが初見は確かに意味不明かもな
ちなみに俺は滅茶苦茶アニメ見てる訳じゃないが映画やＯＶＡ除いて最近で戦闘格好良かったなーって思ったのはガンダム00くらいだな
Fateも全部は正直褒めないが良い戦闘回もまあまあある印象、異論は認める

やり方を知ってなきゃならないって
理論を実証するだけなら単なる魔術だし
経験則に従うだけならそんなもん奇跡でもなんでもないしな

>>105
第三次で汚染されてから人の願いを悪意的に解釈するブツになっちゃったのよ
せいはいくん「とりあえず殺したいんすよ！」

ギルにとって聖杯戦争＝婚活なのね

>>98
ケリィはもう島の一件ですでに歪んじまってるんだよ・・・

>>111
自分の中の勝手な正義をテロ行為で押し付けようとしてるくせによく言うよな

なんかイリヤの顔に違和感を感じた

なんで時間無いのに凛の冒険とか意味のない話入れたんだ

信念も意固地になると単なる融通の効かないエゴだよね

でも、実際にきりつぐがラストに奥さんと子供を受け入れちゃったら
アイリが復活して、イリアがきて、3人そろってそれ以外の人類ってみんな死んじゃったのかね

埋葬期間や２７徒もいるけどどうなってたんだろう

>>93
シエルさんとかいるとこだっけ？
噂だけには聞いてるけどブースト綺礼さんでさえ最下層レベルッスか……。
それと張り合ってる二十七祖とかそれ以上とかもうサーヴァントレベルじゃ……てかそのレベルの人達ゴロゴロいるのに聖杯戦争静観してるって何か変な話だよな
願うやつによっては世界終わっちゃうかもなのに
まあそういう作品ですから、と言われたら納得するしかないけど

>>95
戦闘のリアル感はビバップの方が断然だったわ
いいなと思うベクトルが違うと言うか

好き嫌いの問題なのかほんとに駄目なのかわかりずらいとこだなぁ
まあ自分が好きならそれでいいよね……？

>>115
やり方っていうか、切嗣の場合「具体的に想像出来んが何か俺好みの良い世界作ってよ」だからな
プロセス云々以前の問題だっていう

>>114
まぁ良い戦闘ってなかなか思い浮かばんがな。特に銃撃戦の場合は

>>118
そりゃ分かってるよ
>>85に対するレスなんでああいう形になっただけだよ

所で切嗣VS綺礼で綺礼が勝ったと思って油断した時に切嗣がサブマシンガン撃ちまくって不意打ちした時に
体は防弾紳士服を着てたから大丈夫なのはいいとして頭にも弾直撃してたよね？
効果音から考えるにかすった音ではなくて直撃したような音だったけど頭撃たれてなんて綺礼大丈夫だったの？
魔力で頭蓋骨も強化できるとかそういう感じなの？

>>108
個人的にそういう奴らが１番性質悪いなと思うわ
読み込み不足で理解不十分なだけなら結構だが
wikiかなんかで中途半端に仕込んだ情報のイメージだけでキャラ叩きしてるっつーか

>>123
実際には抑止力が働いて、それこそエミヤ辺りが召喚されてせいはいくんや切嗣などを
皆殺しにして終わりだろ

>>127
不意打ちアタックだったので狙いが甘く、浅い角度で入って頭蓋の曲面で滑った

第三次になにがあったんや

>>124
っていうか最下位＝シエル
しかも月姫本編の不死身時で

>>121
茸と凛厨サービス
スタッフのモチベ上げ（オッサンばっかりでつまらなーい）
萌え豚にBD買ってもらう為

>>131
アハト爺さん（アインツベルンのエライ人）がやらかした

でも、シエルってばるだむよーんの影響ですんげえ魔術回路持ちだけど
気に食わないから使ってないってだけで使えばほかの埋葬期間の連中に勝てるかもっておもうけど
他の連中も人外設定ばっかりだしな

キレイの娘って埋葬期間だっけ？

>>113
イリヤもアイリと同じ役目を負わされるよ。
さらにパワーアップして。

>>124
あとサーヴァントｖｓ二十七祖だと基本鯖有利
セイバーアーチャーランサーの三騎士クラスだと安心して見れるとか何とか
ってもアルトリアエミヤギルとか聖杯戦争のイレギュラーで
二十七祖もイレギュラー多すぎなんでアテになんねーけど

冬木市は公共施設に金かけすぎだろ
あの多層地下空間いらないだろ

でも、空想具現化が使えるサーヴァントっていないよな

>>130
つまり綺礼の運が良かっただけであれで綺礼死んでたかもしれない訳だったのか

>>138
戦闘してた場所、大道具倉庫なんだぜ・・・

お前ら本当に強さ議論好きだなｗ

スピーディーで面白かったとか息継ぐ暇がないとか感想多いけど
たんに尺がなくて詰め込んでるから息継ぐ暇がないだけだよなぁ
UBWの劇場版と同じだろ、あれも評価してる奴いつけど
エピ削りまくって立て続けに見せてるから面白いように見えるだけで
2週目になると微妙なのがよくわかる

>>141
ダークナイトでもただの車庫だったから問題ない

>>114
00なんかで満足するな
こっちのほうがもっと迫力あるぞ

http://www.anime44.com/gundam-unicorn-episode-5

>>143
劇場版UBWは詰め込んでるとかそういうレベルじゃ……

>>131
「この世全ての悪」をサーヴァントとして召喚して
速攻で敗退、聖杯にそんなもん突っ込んだから汚染されて使い物にならなくなって
間桐の爺さんぶち切れ

>>141
まあ舞台に聖杯があってそこから溢れ出た泥が天井突き破って落ちてきたところなわけだから
位置関係的にはそれで不自然じゃないんだろうけど

広すぎだろどう見ても・・・

>>145
ウニコーン信者ちっす

>>145
そりゃ後発のOVAが迫力不足じゃ困る

>>145
>>114は「映画やOVAを除いて」と言ってるのに、OVAを例に上げてどうすんだ

>>132
幽遊白書でとぐろ弟がBランク妖怪だったってのがわかった時ぐらいの衝撃だぜ……！

上の人達の戦いとか詳細とかもあるんですかね？

月姫系はほとんどノータッチだからどうしてもfate勢で強さ測りたくなるけど怪物さんばっかりっすな月姫は

まああんまり強さ強さ言うと荒れるらしいから言わないでおこう

>>131
端的に言うと、

アハトちゃん｢最強の魔神を呼んだる、これで勝つる！｣
↓
最強の魔神……ではなく、どっかの田舎の村で魔神扱いされてた村人Aを召喚
↓
すぐ負けて村人A、聖杯にドボン
↓
不良品な村人Aが入ったせいで聖杯が汚染されますた

つか、三次のアンリちゃんどういう状況だったんだ……？参戦すら出来ないんじゃ？

>>152
いや、強さで言うなら概ね鯖勢の方が優勢。ただし一部のチート除く。

>>147
次々回に目をつけてたのはそれが理由？
60年経つと浄化されるの？

強さ議論とか痛いのがレスしまくる流れになるだけだからな
とっとと帰れ

だって月姫は

地球からのバックアップを受けてるから地球で戦う以上、勝つことは不可能
しかしなんとかしなくちゃいけない・・・・
あらゆる生物、そして物質にあらゆる物理、魔法要素を無視して確実な死を与えて、その結果として相手がバラバラになったりするという
圧倒的死の力をもって、地球を局地的に殺してやっと手傷を負わせるような戦いだからな

>>125
俺的にはギルＶＳバサカ（最初のと飛行戦）、ケリィＶＳケイネス、セイバーＶＳランサー（二回戦目）、今回のケリィＶＳキレイが好みな戦闘だったかな
ヴィマーナ戦はマクロスの劣化だと言われてるが昔のは見てないしマクロスＦのは戦闘微妙過ぎだしで悪い印象は全然なかった
まあマクロスＦの戦闘がマクロスの中で一番しょぼいと聞いたけど

そもそもサーヴァント自体が英霊の劣化召喚なんだから、サーヴァントで
二十七死徒と比較するのもなぁ
アンフェアというか

>>136
へぇえ！？
まじか・・・まあＳＮの前日譚だものな・・・
イリヤとか桜ちゃんに救いはないんですかぁー！

>>155
浄化されないけど
なんか怪しいなー程度に思ってたから様子見というか

>>155
4次時点では聖杯がおかしくなってる「かもしれない」という状態
だから今回はとりあえず様子見のつもりだった

この流れ何回目？

白兵戦ならブラスレイターがかなりｲｲﾖｰ

アニメ→小説だと特に不満無いけど逆だと原作厨の言い分もわからなくもない

マシンガンぶっぱなしてるのに頭にほとんど当たらない理由をだれか早く

>>116
バグ…というよりはもう壊れてるのか。
例えば勝ち取ったのがおじさんだった場合、聖杯はどう誘惑するんだろう…？
原作未読だしここまでスレも覗かず見て来たけど、さすがにこのまま最終回を迎えるのは無理だった。

>>166
言峰が固い

>>152
幽白のランクはかなり後付臭いし
仙水戦の時のAランク相当の桑原が戸愚呂弟に勝てるとも思えんのだよな
あれのランクは単純に妖力の強さでされてるのかも

型月に関してはなんでも「例外」で片付けられるから
ランクとかさらに意味が無い気もするがｗ

>>152
ver428.0
　ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ=ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ
　＞ﾗﾝｻｰ=ﾗｲﾀﾞｰ＞ｱｰﾁｬｰ=海魔ｼﾞﾙ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ≧小次郎＞ﾈﾛ=ｷｬｽﾀｰ
　＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ＞紅摩＞腕士郎=宝石剣凛＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ＞秋葉=百ﾊｻﾝ＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ
　＞荒耶=言峰=剣製士郎≧藤乃=凛＞切嗣=葛木≧志貴=若言峰＞ｱﾝﾘ＞鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞18代ﾛｱ
　＞橙子=臓硯≧式≧ｱﾙﾊﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞ﾘｽﾞ≧四季＞七夜=さつき＞里緒
　＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞竜牙兵≧死体＞慎二

>>160
こうなってくるとイリヤルート作って暮れねーかなー

>>166
話の都合。
そんなの気にしてたらアクション映画とか見れないよ。

何回目だ、って感じかもだけど
二発目の起源弾って綺麗はアレを素手でどうしようとしたの？、なんで聖杯の中身は床突き破って降ってきたの？
ってのを教えてください

>>152
いや、サーヴァントに匹敵するヤツ何て世界中見渡しても数える程しかいないよ
限定的に対抗できるとか、勝算は低いけど勝ちの目はある、程度のヤツなら結構居るけど

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3103304.jpg
今のところ最強認定されてるヤツ

>>166
集弾性悪いと手ブレで殆ど的定まらないのよ

虚淵的に、ほぼ足止め限定でキャリコ選んだっぽいけど、あれとかフルオート拳銃のグロック19とか
はっきり言ってただのポンコツ銃だもの

>>166
不意打ちだから狙いが甘いのと言峰の反応が速すぎてああなった

>>171
娘の婿が息子ってどういう気分なんだろうな

>>145
ユニコーンが良いのは知ってるよｗ見てるし
けどＯＶＡや映画は製作期間や金が違うんだから比べちゃダメだろ
毎週放送してるやつで比べなきゃ
00あんま褒めると叩くやついそうだけど少なくとも戦闘というか動きはかなり良かった

>>178
まぁ、俺はかなり好きだよアレ。ｽﾚﾁだけどな

綺礼が右手打たれたとき令呪つかってコンテンダーの弾を手刀で叩き落そうとしたけどコンテンダーの威力高すぎて無理でしたーって解釈でいいの？

>>158
戦闘アニメみたいなら作画アニメでぐぐるといいゾ〜これ
マクロスはスゲーよ

次はもう普通の女の子が主人公の方がいいな。

ツインテールのかわいい女の子がなんか知らないけど吸血鬼になっちゃって
実はすごい才能があってその力をもって片思いしてる男の子といっしょに
他の吸血鬼やそれを狙う機関と闘って絆を深めて両思いになるっていうシナリオとかどうかな。
絶対にこれ売れるよ！大ヒット！お願いしますよ！

>>155
ぶっちゃけ汚染自体はそこまで問題じゃない。
根源到達とかは汚染は関係ないし。
凄まじく技量が高い魔術師なら汚染聖杯を使用しても問題なし。
現に五次キャスターはifでギルガメッシュに殺されたマスターを死者蘇生しているし。

>>173
弾を弾いたのは八極拳の動作概念の一つ「纏」の応用
巻き込むような動きの防御手法＋令呪二画分の魔力防御

聖杯の泥は建材をも侵食するなんかよく分からん性質を持ってるらしいので
床がそれに耐えられなかった

>>180
一か八かで敵の拳逸らす技を応用して軌道ずらした

>>166
令呪の魔力で弾道を逸らしてる

>>182
さつきちゃん諦めろ
いや、俺は応援したいんだけどさ

>>181
初代マクロスは、凄い所は凄いけど、死んでるところはマジで作画死んでるがなｗ

>>184
なるほど！サンクスです

そういえば俺の家ってあの公民館から歩いて３０秒ぐらいの場所なんだけど
来週やばいのかな

アイリが首絞められるのこれで３回目か　確かに多いな

マクロスといやぁガルドとイサムだわ
Ｆワロスｗｗｗ

士郎は何であんなところにいたの？

>>190
おまえまさか士郎か

>>191
まったく、アイリの首は雑巾じゃねーっつーの

初代マクロスはむしろ作画崩壊の例のような・・・
作画がいいのはマクロスプラスな

>>193
あんなところっていうか、かなりの広範囲の被害だったろうし
別に公民館にいたわけじゃないんじゃね

>>196
プラスはOVAだし。まあ、同時代最高峰と呼ばれてるのは伊達じゃないが。

>>169
散々苦戦させられた敵を弱く見せることで更なる敵の強大さを見せつけるジャンプマジックですねわかります！
奥が深すぎてワケワカメしんじぃ！ッスわｗｗｗ

>>170
何の呪文かとおもたｗｗｗ
個人的に興味あるのでちょこちょこ見ときます！
わざわざどうもです！

>>174
なるほどなるほど……

俺も太極拳極めたらヤング言峰みたいな動きできるようになるのかな？

>>200
現実の太極拳はただの体操です

http://live.nicovideo.jp/watch/lv96751999

お前ら、最終回終了後にBD特典の寄せ書き作成生中継あるの忘れるなよ。

>>200
神父になって魔術学んで父親と師匠ぬっころもやっとかないとダメなんじゃね？

>>193
丁度火災の中心地だった
トーチャンとカーチャンは士郎を逃がして倒壊する家に巻き込まれてあぼんした

>>200
太極拳っておじいちゃんとかが健康の為にやるやつだろｗ

言峰は術を極める前に辞めちゃってるって切嗣が言ってたけど

>>199
所詮英霊ってのは人間の思念の総合アラヤの抑止力か地球の思念ガイアの抑止力の下っ端でしかないんで、
神だの何だの桁の違う奴探せば腐る程涌いて出る世界観
そんなもん出すのは>>174のがガチで暴れ出した時くらいだけどな

>>200
太極拳と八極拳は別モノです

つか八極拳の真髄って互いの体が触れ合う寸前くらいの
超近距離間合いでの打撃・投げ・体崩しの連携と選択にあるんだが
綺礼の八極拳も打撃一辺倒みたいに描写されてるよな・・・

>>206
努力で行き着けるレベルにはその恐ろしいまでの執念であっという間に到達するけど
そっから先は飽きたのでさっさとやめて別のジャンルにチャレンジして同じことを繰り返してる

実際に八極拳もそれだけだったら、りせいパパのほうが強いらしい

>>200
太極拳じゃなくて八極拳な。

>>201
「格闘技としての太極拳」と、それを基にした「体操としての太極拳」は別物だぞ。

>>206
綺礼の型月世界における八極拳は、初心者ではなくなった程度。精々中級
免許皆伝は遥かに遠い

またそんなおじいちゃん体操が魔術師凌駕する程にまで研ぎ澄まされてるのがかっけぇーんすよなぁ
ZEROで言峰好きになったわ

SNは小次郎好きだから……俺魔術師嫌いなのかな……

ORTはドジっ子の萌えキャラ

毎朝、欠かさず太極拳の練習をし、
8話で魅せたようなきれいなフォームでジョギングをおこなう
言峰綺礼・・・なんて健康的な男なんだ！！！

中国拳法って
腕力弱い細腕の俺でも強くなれるの？

八極拳を極めたアサシンは完全に姿を消せる上
それが破れてなお真正面から三騎士クラスと打ち合えます

>>211
八極拳すげえええええええええええええええええええええええええええええええ

綺礼の八極拳は形を真似ただけの殺人拳だからな。
それでもその技量は相当なもんだけど。

だから型月の世界じゃ
その辺の駅前の八極拳の道場とかいくと言峰みたいなのがぞろぞろいるし
スポーツジムでの八極拳エクササイズでも言峰に匹敵する戦闘力のおばちゃんとかほとんど

まぁ八極拳極めたわりと近代の人は
体術のみで肉眼でも魔術でも視認できずに
素手の一撃でサーヴァントばったばったと倒していく人なんで

>>218
「八極拳をベースにした綺礼流人体破壊術」とのことだから、武術としては低くても人殺しの技としては相当なものだろうね。

昔サンデーの漫画でやってた八極聖拳が最強

ＤＶＤ　綺麗流人体破壊術エクササイズ

綺麗「ビクトリー！」

八極拳と太極拳をごっちゃにすんなっつーに

zero終わったら型月として次はプリズマ☆イリヤの
アニメ化が控えているわけだが・・・やはりこの流れで
制作はufotableなのかな？まあ次は別のところにチェンジして
欲しい気もするけど。IS作ったとことかイカ娘作ったところとか

うっかりセクシーコマンドーを習得したマーボーを見たい

ニャル子と宇宙CQCとどっちがつおいのかしら

プリズマイリアは
アイリときりつぐが聖杯戦争とかめんどくせーっていって自分の娘のために
聖杯戦争を拒否して聖杯戦争になるような要因を世界中をまわってぶちこわしまくってる
ＩＦの世界なんだっけ？

>>225
ufoじゃないだろ

>>219
マジかよそのへんのおばちゃんでも綺礼クラスの戦闘力とかもう世紀末ってレベルじゃねーなこの世界

>>227
最強設定のＯＲＴなんて、クトゥルーの旧神、旧支配者みたいな存在だし
そりゃ、ニャルラトホテップのほうが強いだろう

>>227
普通に宇宙CQCだろうな
ニャル子とか、クトゥルフ神話の設定通りならORT以上の化け物だし

>>230
アニメだとないけど原作だと
キリツグが街中で買い物してるおばちゃん相手に防戦一方でタイムアルタートリプルアクセルをつかって
逃げるのがやっとっていう描写がある

>>230
固有結界使えるホームレスがそこら辺に寝転んでるとかよくあること

聖杯戦争って思ったよりレベル低い争いなんだな……

いや鯖は強いけどマスターのレベルがあの世界じゃ低すぎワロエナイ……
令呪なかったら八極拳皆伝者にボコられる綺礼なんて見たくないっ！

>>232
そしてその遙か上位に
デモンベインと女神まどかがいるわけだな

>>233
！！！

ttp://www.girlswork-animation.com/
UFOの次回作はこれっしょ

Fateが発端で八極拳ブームきちゃうな

>>238
未知数だけに楽しみだわガールズワークは

>>236
デモベは九朔とアナブラしか知らん
女神まどかは阿弥陀如来のパロディだろ

>>235
ところがどっこい、十年後には鯖とガチで殴り合えるバケモノマスターが勢揃いします

[ー。ー］つ<<< ´ｗ｀)　ｶｴﾘﾏｽﾖｰ >>30

十年後のＳＮだとその辺の一般人もパワーアップしてて
サーヴァントと互角かそれ以上になってるからな

中年「」ﾄﾞﾝｯ

酔っ払いの中年「おいてめぇさっきぶつかったろ？ あ？」

中年「急いでるので」

酔っ払いの中年「ふざけんじゃねぇぞっ！」ﾌﾞｫｯ

中年「(アルター……ダブルアクセル)」ｽｯ

酔っ払いの中年「……倍速で動いたか、ならば次はそれを踏まえた上で当てればいいだけのこと」


なんだこの世界カッコよすぎだろｗｗｗｗｗｗ

綺礼タンは地球人では最強の戦士

>>246
所詮クリリン

対術だと切嗣がx3してようやく言峰と相対できるレベル…
言峰も令呪でステータスアップしてるの？

キレイさんもアサシンと張り合ってるらしいですね。

>>249
張り合ってないよ

>>248
言峰があの先頭で令呪使ったのは
起源弾を防ぐ為に剣を大きくしたやつと
腕にくらった起源弾をさばいたときだけ

あの3倍についていける動き、心臓をぶちやぶって壁にめり込むほどのパンチ
一歩で間合いをつめる動き、傾聴という音だけで相手を把握して4倍にも対抗できる能力

全部キレイの素の力

ちなみに八極拳には剣や槍を使う技術もあるんだが
綺礼はそっちは学ばなかったっぽいな

イリヤとアイリを取ってたら60億の命が云々ってどういうこと？
イリヤとアイリと切嗣で3人で暮らしたいって聖杯に願ったらそのために3人以上の人間が死ぬの？

>>245
おまわりさん「あー・・・2人とも事情は署で聞くから・・・・」
よっぱらいの中年「あーうるせーよ！」
中年「このよっぱらいが先に・・」

よっぱらい、中年「！！！！！！！これは・・・・固有結界」

おまわりさん「これは日本最大の広域暴力団桜田門組の心情風景！ゆえに！だれもさからえない！」

>>252
そもそも「親父に基本的な手ほどきだけ受けていただけのものが、死地を潜り抜けるうちに人体破壊術として昇華した」というものだしな。

>>253
そうみんな死んで平和に家族で暮らせる

>>244
セイバーがバーサーカーに白刃取りされて驚いてたけど
10年後には初見の人間に肘と膝で白刃取りされるからな

>>236
でもそいつらよりヨグ＝ソトースのほうが強そう

>>253
イリヤとアイリと切嗣以外の地球人類を絶滅させれば争いの無い家族３人が平和に暮らせる世界になるって話

>>242
SNした後だとマスター勢(シロウ、凜、葛木他色々)が普通に鯖圧倒してるもんだから鯖って大したことないんじゃね？
と思うとあんだけ壮絶な戦いした第四次の鯖より格が上ってんだからもうね……。

やっぱ主人公って凄いよね、うん……。

>>253
結局、聖杯はきりつぐのできる方法でしか願いを叶えられない。
きりつぐができるのは、多数を助ける為にその場の少数を切り捨てるっていうことしかできないので
それをトータル無視してやってたったら、最終的に2人しか助けられない、でもちろん奥さんと子供が一番大事なのでこの2人が残る」

でそれをキリツグが実現することは不可能なので、聖杯がその魔力でやってあげるよってこと

マスター単体での戦闘力は結局

綺礼＞切嗣＞ケイネス先生＞＞＞時臣＞＞＞＞＞＞＞雁夜おじさん＞ウェイバー＞＞＞＞龍之介


なのかな？

>>260
「普通に」圧倒はしてないぞ。相手の舐めプ、他者の援護その他の限定条件下でワンチャン打倒がありうるだけだ。

長文で申し訳ないが質問。
綺礼は生まれ落ちたアンリマユに自己を重ねて、存在意義を問いたいようだが、
誰が意図したわけでもない（それこそ「神」とか超越的な存在を持ちださない限り）のに、
生まれながらに「悪」として存在した綺礼と
周囲の人間から「悪であれ」と願われ、本人もそう望んだために「悪」となったアンリマユとじゃ、
成り立ちも在り方も違うから、答えにならないんじゃないか？

>>262
綺礼＞切嗣＞ケイネス先生＞＞＞時臣＞＞＞＞＞＞＞＞ウェイバー＞＞＞＞龍之介>>>雁夜おじさん


だおる

ufoの劇場レベルってのはすぐに息切れしちゃって残念すぎるわ
2期も最初は良かったのにな

>>264
綺礼君、あれで敬虔なキリスト教徒だから神様信じてる。
だから自分もアンリマユも「何らかの意図の下に生み出された、生まれついての悪」。
そしてその意図、意味が知りたいわけ。

時臣とケイネスは互角じゃなかったんか

でも、キレイって時臣をだましうちみたいな感じで殺してたけど
まともに戦ってもよかったのにな

時臣は結構強いんじゃないのか魔術師としては

イリヤ射殺されて発狂してたところまではアイリの人格だとしても、
「どうして私たちを拒むの〜」とか「呪ってやる！」はアンリ・マユの人格になってるのかな？
それとも切継への怒りにもアイリの人格が含まれてる？

アイリ自身は切継の理想のために死ぬ覚悟ができてたみたいだけど、
仮にその理想のためにイリヤが殺されることになるとしたら切継を恨んでたってことだろうか

>>261
それなら俺が聖杯に「童貞捨てたい」ってお願いしたら「無理です」って言われちゃうって事？

>>270
魔術師としては平凡だけど努力しまくってそれなりになったって人だから
天才で属性２つもつのケイネスとかそもそも格が違うと思われ

>>269
まともにやり合ったら無事じゃ済まなかっただろうから騙し討ちしたんだろう

>>271
キリツグ視点だと、これはアンリマユだけどまぎれもなく目の前でイリアを殺されたアイリの反応だろうって言ってはいるけど
もともとキリツグの理想を理解はしてなかったアイリだからなあ

>>269
騙まし討ちで殺せるなら尚良いだろう。
魔術師としてのトッキーは強いし、加えて令呪でギルを使われたりしたら話にならん。

本物のアイリは飲み込まれてもういない
あれはただのコピー

>>274
だったら、アゾット件じゃなくて
背後からの心臓めりこみパンチで、顔面から壁にめり込んで馬鹿面で死ぬ時臣とかみたかった

キレイが銃弾を腕で防いでるのって服の繊維のおかげなの？
てっきり魔術か何かで腕全体かを強化してるせいだと思ってたんだが・・・

だから起源弾撃たれたとき、
令呪で腕強化して弾いてくれるわ⇒何？この威力？⇒右腕ぶちゃー
だと思ってた・・・・

だってどう見ても服以外の部分にも当たってるだろ
（特にアインツベルンの森でのマイヤの銃撃防いでる時なんか）

>>272
人類皆ぶっころしといたから好きなのとやって良いよ！だと思われ

>>280
この世から男を全滅させました
あとはお好きにどうぞ
だろ

>>278
遺言ギフトがアゾット剣みたいな武装関係でなかったらスーパー八極拳を使ってただろうな

>>279
1ｌ期でもまあいいやのサブマシンガンを防いでいるけど
ケプラー材の服を魔術で硬質化させて本人のキンニクで防いでる。

>>273
その割には時臣はケイネスを過小評価してたよね

>>284
必ずしもトッキー自身がケイネスと戦わなくてはいけないわけじゃないしな

>>273
遠坂の中じゃ凡夫なだけで、その辺の家から見たら普通に天才だがな

>>284
ギルがいたしな。

綺礼のマジカル八極拳はほんとマジカルすぎてちょっとな
実在する拳法なんだしねえ・・・
ボクシングで同じようなことやられたらみんなも違和感半端無いだろうな

>>256,>>259,>>261
なるほど、単純に2人を守るという前提で切嗣がやってきたことを繰り返せば全員死んだら早いじゃんって結論に辿り着くわけね
じゃあセイバーの場合はあんたにはできません次の願いどうぞーって言われるのかな

>>278
信頼している弟子へのプレゼントで弟子に刺し殺されるから愉悦なんだよ
言わせんな恥ずかしい

>>288
大丈夫、実在のスポーツを超人格闘のレベルまで引き上げたアニメもあるし
たしかテニスで

>>282
殺す気満々でいたら
卒業祝いにナイスな凶器をプレゼントされたでござる。
これもう運命じゃね？これで刺すしかなくね？って感じだったからな。

「キャレコは喪失」ってどうみてもアンタが捨てたんやないか…

>>291
ああ、燃えるVな

え？テニスの王子様？なにそれしらね

>>291
私の波動なんちゃらは１０８式まであるぞですねわかります

>>286
ケイネスはやけに過大評価されてるからな

>>288
虎だか竜のスタンド出たりするサッカー映画もあったし何ら問題ないな
ああ・・・あれも拳法関連だった

>>288
そりゃ魔術で肉体強化しながらの八極拳なんだからマジカルなのは当たり前じゃん
念能力使いながらボクシングやれば拳が空間転移するのと同じ

>>283
やっぱり服なんか・・・・
マイヤのサブマシンガンはどう見ても手の甲にヒットしてるようにみえるんだが

拍子抜けだな最後

ギルとバーサーカー並みのスピード感溢れる戦闘期待したのだが、あのナイフ遊びはなんだ？
今までの戦闘シーンを愚弄するかの様な戦闘描写ではないか。映画並みのクオリティーと叫んでたファンが居るのにな

>>289
俺がせいはいくんなら、ブリテンの国民全てを、何の文句も言わない、隷属しか出来ない
ロボット人間に変えちゃうかな☆
これなら反乱されたりしないからね。やったねセイバー！

>>160
最終的にユニクロの2枚で980円シャツ着た男が何とかしてくれるからおｋ

キリツグはあれ偶然泥降ってきて天井崩れたから勝てただけ？
それとも泥が天井崩してキリツグ勝たせるとこまで聖杯の意志なの？

>>273
ケイネスは曹操レベルに幅広い才覚持つ天才で
時臣は魔法使いの弟子の遠坂家の家系の中では平凡レベルらしいな
まあ時臣は超一流ではないけどそこら辺の一流魔術師よりは才能あるってレベルなんかね

>>288
リンかけ面白いじゃん

まあ、それぞれの願いの場合

時臣ペア・・・根源にいたるって意味不明。　ギル・・願い無し
ケイネスペア・・・そもそもこいつら願いないだろう。
ウェイバーペア・・・慎重が２００ｍぐらいになる。受肉したけど8歳の女の子
龍之介ペア・・・ジャンヌが復活するのけ
アサシンペア・・・しらん

子供士郎の声が野田順子のままで安心した

>>303
原作だとあのシーンは

お互いに相手を殺したと確信したと同時に相手に殺されたと確信してるから
泥がなければ間違いなく相打ち

>>275
やっぱりそんな感じなのか…
ナタリアさんは最期、切嗣ならこうすると悟ってた感じだったけど、
なんとなくアイリと切嗣には距離を感じてしまった

>>277
コピーとはいえ、性格や行動は完全な再現なんじゃなかったっけ
まぁ本物はすべてを切嗣に託した上で逝けたのかもしれないが

聖杯さんが多くの人を殺しそうな切嗣の方を選んだんじゃないの

>>304
炎に限れば協会トップクラス
っていう赤ザコさんみたいなお墨付きがあるからな時臣は

聖杯くんはナイフしかくれないからなあ

>>267遅レスでスマンがありがと。
>だから自分もアンリマユも「何らかの意図の下に生み出された、生まれついての悪」。
>そしてその意図、意味が知りたいわけ。
その「意図」の出所が、アンリ：人の意志、綺礼：？（神とかの超越的な存在）と違うんだが、
その辺の違いはいいのかね？もしくは知らないのか。

>>309
先立った愛妻を心身ともに完全にコピーした人造人間を作れたら果たしてそのコピーは愛妻たりうるか
というのは哲学で問われる問題

今回初めてセイバーが可愛く見えたわ
裏切りの騎士さんや英雄王さんに感謝

自分でできる範囲でしか願いがかなわないならなんで第3次聖杯戦争からも万能の願望器って呼ばれてるの？

そういえば令呪を媒介に魔術を使ったら、起源弾は無効化出来るんだよな。
ケイネスも予備知識があった場合、起源弾対策は出来たのかな？

例えば、水銀の行使の際に事前に大量の魔力を込めたアイテムを使用してそれを媒介に発動させるとか。

>>316
てか、SN時点で言われてた意味合い含めりゃ「具体的かつ客観的な結果の説明が出来る内容」
なら叶えられる
切嗣のは抽象的かつ主観的かつ複雑。という最悪な願望そのものだからどうにかなる訳が無い

才能も実力もあって家柄も立場も良く
子供の頃一目惚れした女性の婚約者の立場まで勝ち取った

マジで何でそこで満足しないで聖杯戦争なんて参加したの？ってレベル

>>314
とりあえず愛妻を構成していたオリジナルの分子で再構成してくれ
話はそれからだ

自分でできる範囲じゃなくてそいつの思想で考えうる方法でだろ

>>319
魔術師のサガ

>>316
できる範囲じゃなく知ってる手段でしか出来ないってだけ
つまり切嗣が全人類を殺す事はできないけど聖杯にならできるしそれによって争いはなくなる
願望機なんだから具体的な願望がないと機能しないってこと

>>316
元々は、魔術師ならこれを使ってなんでも出来るよーってぐらい魔力を貯える魔力タンクだった
3次のアハト爺のせいでグレた

まあ「争いの無い世界」と言っても色々あるからな
其の中の一つで、切嗣が想像出来そうで、かつアンリマユ好みなのが人類皆殺し

>>320
人体は代謝があるから1年もあれば全て入れ替わっているそうだ

俺が普通に聖杯に

ニャル子と結婚したい　って願ったら　聖杯くんはどうしてくれんだろう

>>327
ニャル子グッズとお前以外が存在しない世界を作ってくれるんじゃないかな

>>327
肉奴隷にでもするんじゃね
どうせ君もそんな想像だろ

>>316
泥に汚染される前の聖杯だったら
聖杯が考えて世界平和も願い叶えてくれるかもしれない
泥に汚染されている状態だと人類皆殺しになる叶え方をチョイスしてくれやがる

>>327
ｻﾞｸｯ
せいはいくん「人類皆殺しにしちゃえば君が法律だよ」

>>327
大海魔くん再生して人類滅亡

自分の中の情報を更新したほうがいい奴が多すぎてワロタ

>>320
てかたとえオリジナルでも、身体の構成分子は目まぐるしく変化してるわけで
今から1秒後の自分だって、呼吸や血流で分子の位置が変化してるから完全に同一の存在とは言えないし

>>326
それは生きていればの一年後の話だろ
死ぬ直前や、あるいは死後の分子構成とは無関係だろ

まあ、意識の実存を連続性に求めるなら、過去に遡って愛妻の意識をコピー
された肉体にリンクさせたパターンなら、その愛妻の意識はコピーではなく
本物であり、愛妻も本物という事になるから、愛せると思うぜ

>>330
聖杯は個々の感情の機微だのは理解不能な客観的判断しか出来ない魔力の塊にすぎねーよ昔から

>>327
は？あたしが真尋さん以外の男になびくわけねーでしょうが！

そもそも聖杯ごときにORTと同じかそれ以上の
ニャルラトホテップをどうにかする力があるとは思えないよな

とりあえず聖杯にドラゴンボールみたいな利用法は不可能と考えた方が良いんだな。

キリツグも最初は聖杯をドラゴンボールみたいなものと認識してたのかな？
で、全然違うヤバイ物だから破壊したと

ニャル子さんの登場人物にしてくれてニャル子と結婚するシナリオに改変するくらいはしてくれるだろうな

>>334
死ぬ直前、その瞬間の分子構成のみが重要なんだから、1秒後とか2秒前とか
何の関係も無いだろ

正直、時臣が根源に至るって願いをしたところで

時臣が根源ってこんなんじゃねって考えてる形で成就されるってことか

>>335
客観的に見分けが付かないんだから結局変わらないよ
それを本物と言っちゃうなら本編のアイリコピーだって本物

>>338
クトゥルー系だのアフラ・マズダーだの呼び出すよりは英霊100体同時使役の方が遥かに楽
という程の桁違いの差があるのに、鯖7体の制御が限界な聖杯で一体何をどうしろと言うのか

>>314
うっ、哲学に関しては無知だが・・・
完全再現されたコピーアイリは「アイリ」本人なのか（同一の心なのか）というのは疑問だけど、
切嗣から見ればひとつの可能性を疑似体験したことにはなる気がする

実際には愛妻を殺してなどいないし、アイリに恨まれてなどいなくても、
OPみたいにお互い手を取り合う締めくくりにはならなかったな、と。

>>342
あれ？願わなくても根源に至る道は開くんでなかったっけ？それが元来の機能では

fateの最終回で哀悼テロップ挿入するかな
制作に関わってないならやらないかな

ニャルさんの天敵のクトゥグアってタイプ・フォーマルハウトだよな

>>346
それって第三魔法のセブンスフィールだっけ
でもあれって魂の物質化じゃなかったっけ

>>342
根源到達は聖杯の莫大な魔力で世界に穴を空けるもんだから手段ははっきりしてる

>>327
にゃる子さんは元ネタだとこの世界の外から来た存在なので、
聖杯の改変可能な範囲（この世界内）には入らないのでした。残念。
確か汚染前でも、世界の外に関しては「行く」ことぐらいしかできないんだっけ。

>>343
少なくとも後段は、客観的な見分けとかの話じゃないぞ
意識の連続性の話なんだから
主観も客観も無い。意識が連続しているから本物って話だ

>>341
何がどう重要なのかよくわからない

>>349
魂を単体のエネルギーとして扱えたなら第三魔法の再現完遂

ぶっちゃけ、根源の穴をこじ開ける為のエネルギーとして使っても、優勝者が
願望実現しても一応第三魔法再現完了

>>318,>>323
うーんよくわからん
聖杯にはCPUが内蔵されてて聖杯戦争の勝者がUSBメモリでそのデータを読み込んで結果を出すみたいな感じ？
データがなくても最悪の方法かつこの世界にあるものを使ってとかなら聖杯のCPUが考えて出してくれるみたな

>>342
だから聖杯に願いを叶える機能はない。
あるのは膨大なそれこそ魔術師なら世界（宇宙）の内側なら好き勝手に改変できるほどの魔力だ。
それを聖杯の機能で外側に向けて使っての根源に到達が目的。

そもそも聖杯も

根源にいたる　っていわれても意味不明だよな

なにいってんだこいつって感じだろう

>>345
仮に愛することができないという結論を得たとしても、そのコピーアイリを殺すのは心理的負担が果てしなく大きいのは間違いないよね。
それをやっちゃう切嗣はやっぱりヤバい。

>>355
魔術師は、士郎に毛が生えた程度のへぼい奴でも、膨大な魔力とそれに足る儀式やる時間さえあれば
湖や山を移動させるくらいは簡単に出来る

聖杯レベルの膨大な魔力があれば、過程が非効率杉て分かんない程度であってもゴールさえ思い描ければ
どんだけへぼい奴でも大抵のことは再現出来る

そもそも魔法使いっていう根源にいたった連中がいるんだから

そいつらに、根源ってどうでした？って聞けばいいことなのにな

>>353
要するに「連続性」を本物と偽者の境界と俺は考えているという事だ
すべてが、死ぬ直前、その一瞬の愛妻のオリジナルの分子を用いた
完全なコピーであれば、それは死ぬ直前の一瞬の愛妻を組み立て直した
本物に相違無い
そして、それが生き返った場合、生き返る過程で分子構成が変化しようと
連続性は保たれているので、本物である事が変わる事は無い

>>358
いやさすがに６０億の人を犠牲にしたほうが苦しいだろ
結局最後も天秤にかけた
それだけの話

>>359
いくら体力ないもやしっ子でも、長い時間かければ42.195km走りきれるのと一緒ってことかね

とりあえず「」モードの式なら世界改変ぐらいちょろいらしい

>>360
「正直、全然分からなかった」との事です

なんか魔術と魔力があれば大概のことはできそうな気がしてきた

>>365
それって青のコメントだっけ？
青て時間旅行だっけ

>>366
過程はともかく科学でできる結果を魔力を使って再現したのが魔術なんで
そりゃ魔力と魔術があれば大概のことはできる

>>360
ハガレンの真理と同じで口で説明できるもんでもないんだろ

根源とか行っても何も面白くない
式なんか「二度と行きたくない」とか言ってたし
つまらん場所だよ

>>366
時臣の娘は、
魔術なんて、科学の力でもっと簡単に安価に実現可能なので意味がないって言ってる

聖杯って氏ね氏ねの呪いだから結局破壊でしか望みを叶えられないんじゃないの？
上の方見てると「具体的な道筋を詳細に理解できていればきちんと望みが叶う」みたいに言われてるけど
SNの記憶もおぼろげだからよう分からん　教えてエロい人

タイムアルター　クアトラブルアクセル　
言いにくいな

>>372
呪物化する前なら、ただの魔力の塊として、具体的に結果を指定できるような願望なら
実現出来た
切嗣は具体的な願望なんて頭の中にないからそもそも無理でした。大体下みたいな感じにしかなり得ない

切嗣「何となく皆が幸せっぽい世界作っておくれ」
聖杯「…わかんねーよ。とりあえず全員脳味噌洗浄してラリった状態にでもしとくわ」

結局、キリツグの願いは
ディストピアなんだよな。

>>367
旅行というか操作

>>361
だからそれで何か意味あるの
本物と違うとこから材料調達してきて、
本物と寸分違わず同じ分子構成のクローンつくって記憶持たせても結局変わらないでしょ
>>361の「本物に相違ないもの」と、これの2体をシャッフルしてどっちがどっちでしょう、
って問題出しても区別できないんだから永久にわからないじゃん

>>375
世界の救済を望むわりに、「救う」とは何かについて殆ど思考停止してるしな。

>>372
汚染される前なら願望通りに動くよ

まぁみんないい人で平和なんて思想統制でもしないかぎり無理だからな結局
バカにされて当たり前

切嗣は、平和な世界を作るためには、まず社会学と政治学と歴史と国際関係と
経済学と心理学と経営学と哲学を学ぶべきだった

正義のテロリストごっこなんかやってる場合じゃない

>>372
人間が争いをしない世界なんてありえないって事だろ
今までの人生で切嗣はそれを分かってる
殺す意外に叶えようがないんじゃね

>>378
切嗣自身が幸福の味をよく知らないからだな。
いや、本当は知っているのだが、意識していない。
だからマーボーの憤怒を買ったのだが。

>>354
解りやすい説明ｔｈｘ

ＴＹＰＥ−ＭＯＯＮ　wiki見てたら
「人類が未熟な時代には数多くの魔法があったが、それらは文明の発達にともなって、殆どが魔術へと格下げされた」
ってあったんだが
行き過ぎた科学は魔法とかわらないのように過去100円ライターによって熾す火が魔法だった事もありえる
逆に人類の時代が発達すればヘブンズフィールさえ普通の魔術になりえるって事か・・・

>>371
タイムアルタートリプルアクセルは実現できないだろう

俺が羽を生やしたいとか不老不死になりたいとか願ったらかなえられなくね・・・
だれかが魔術で羽を生やしてくれたり不老不死にさせてくれてようが済んだら聖杯がこじつけで殺して終わり
こんな感じで実現できるのか？

本来聖杯は根源への道を開くための道具。
サーヴァント7人ぬっ殺して根源への道は開ける。
ただその過程で集まる魔力がものすごい量だから
大抵のことが実現可能になるというだけ。

で、今の聖杯はアンリマユによって汚染されて
たまった魔力使う、つまり願いをかなえようとすると
必ず人を死なせる悪意を持って行使されてしまう。

>>384
魔術でも科学でも成し得ない奇跡はあるものの、ある手段を使えばそれらが成し得る
と判断されたものが現在5つ（推定6つ）。それが魔法。という定義

>>381
そもそも世界平和って概念自体が抽象的すぎて実現不可能な願いなわけよ
切嗣は漠然と死ななきゃ幸せみたいに思ってるけど
実際は死ぬことを不幸と思ってない人種も少数ながらいるんだし

>>327
君の脳を改造してくれるんじゃないかな
人類を滅亡させたついでに

>>377
それは単に能力が不足していて判別出来ないだけじゃん
哲学的でも何でもない。単に本物とクローンを見分ける能力が無いだけの話

「オリジナルの分子」ってのは確実に存在するのだから、それを見分けて
再構成すれば愛せるだろうって事だ
それ以外と区別が付かないのは単なる能力不足であり、それを理由に「両者に
違いは無い」とか、アホかっっての
単なる無能の言い訳に過ぎない。哲学的な命題ではない

もしきれいな聖杯だったら、ほんとどういう形で世界平和が叶ったんだろうね

皆パッパラパーになった世の中しか想像できない

>>385
人間の3倍でうごくパワードスーツをつくる

魔力で不老不死にできるなら60億人の国民全てを不死身にして争わせて飽きさせればいい

>>389
どっかの宗教の過激派みたいな奴とかか
「死んでも天国行けるから全然怖くないわ」って

世界から紛争を永久に根絶！

全人類「あうあうあー だあー きゃっきゃっ」

もし切綱が学問を学んでいたらどうなっていたのか

>>391
何の能力だよ…そんな抽象的ですらないこと言われても困るわ
全く同じ分子構成、全く同じ記憶を持った2体を区別することができる能力って何やねん

>>397
まず「世界の繁栄の事を含めて考えると、争い自体を無くすなんてありえねーな」と気付く
それは間違い無い

なんとなくわかってきたよ
切嗣みたいにとりあえず世界平和一丁みたいな過程のない願いは却下で
なんでもいいからこうすればその願いがかなうだろうという過程はほとんどの願いに絶対にあるからそれを現在の聖杯は最悪な過程を実行して
その結果を実現すると

>>400
却下はしてないよ
具体的な考えがないとなると切嗣の奥底を除いて強引に方法を割り出しかなえようとします

>>398
お前の言う「全く同じ」というのは、例えばタンパク質Aとタンパク質Bは同じ
タンパク質だから、全く同じだと言ってるのだろう？
しかし、オリジナルはタンパク質Aを用いて構成されており、タンパク質Bは構成
の中には含まれていなかったとすれば、タンパク質Bを用いて再構成された愛妻は
オリジナルである筈がないじゃないか

そのAとBを見分ける能力の事を言ってるんだよ

仮に汚れてない聖杯でも
全人類争いしないように洗脳する、みたいにそれなりに具体的な計画がないと
ただ大量の魔力をもてあますだけになりそうな悪寒

>>399
高校生の凛でさえ言ってたからな
「競争のない世界なんて死んでるのと同じじゃん」って

>>399
争いをなくすなんて簡単。
世界を無限分割して1人ずつ放り込めば良い。
誰と争うの？誰もいないのに。

綺麗な聖杯ならきっと一番いい方法をなんとか導き出してくれるはず

>>405
分業する相手がいなくなったら繁栄出来ないじゃないか

>>402
そのタンパク質AとBは全く同一の分子だぞ
で、その２つをシャッフルしてどっちがAでどっちがBか、なんて当てられるの？

でも汚い聖杯でもその願いならこうなりますよって教えてくれるだけ良心的だわ

>>409
お断りしたら呪ってくるじゃないですかーやだー

>>404
しかし高校生の凛に関しては、もうちょい夢を持てと言いたくもなる。可愛げのない女めｗ

>>402
オッス先輩！
一つ疑問なんですけど愛妻は常に微量な宇宙線やらに晒されてるんですけど
そういう一時的に体内を通過する光子とかはオリジナルの構成物質に含まれますか！？

>>408
当てられないのは、そいつの能力が不足してるからだろ
シャッフルしている間、そのシャッフルを全て正確に把握し、どちらがAとBか
確実に記録しておけば良いだけの話だ
それが出来ないのは単なる能力不足に過ぎない

その能力不足を以って「AとBは同一である」とは言えない
そいつの主観で見分けが付かないだけなのだから

>>407
コピー作れば良いじゃないですか

>>412
含んでおいた方が無難だと思うぜ！

>>414
コピーと争いになるな

アイリはキリツグに自分が犠牲にされるのは許すが キリツグが娘を犠牲にする事は絶対に許せない でもここですでに矛盾がある キリツグはそういう状況になればそういうことをできる男だと知ってるはずだった

>>408
この話を振ってしまった責任も感じるので一応言っておくと、
相手はちょっと理解力に乏しい子だと思うのでちょっとめんどくさいなって俺は放置しちゃってる。
ミクロ的な世界では分子や原子はまったく同一で区別の付けようがないことを知らない。

>>410
願い断ったあとイリヤとアイリがでてきたのは呪いなのかあれ
てっきりアイリの意思がまだ聖杯に残っててやっぱり60億の命は救えないから3人で暮らすのが一番いいよと提案したのかと思った

○○「例えコピーだろうが、全く同一の能力を持つならそれでいいじゃない」

蟻のコロニーってかなり切嗣の理想に近くね？
ただ一つの目的のもと、争いは起きないし
働き蟻のうち何割かはニートだが、それでも誰もそいつを批判したり攻撃することもない

え？せいはいの中でみたイリヤは所詮まがいものだろ
本物はお家でねてるだろ

>>413
で、その素晴らしい動体視力能力があれば、見えないとこでシャッフルされても見事どっちなのか区別できるって訳なの？
できると言い張れるなら、いやはやすごいというかあきれるわ

>>419
思い上がるなよ雑種風情が！

>>420
バイオのコードベロニカでアレクシアが世界を自分の蟻塚にしようとしてたな
完璧な社会だから人間でもやろうぜ的な

>>416
矛盾つーかアイリも聖杯の中身が
汚染されてるの知らんしアンリがアイリコピった
後もアンリは願われたものだから自己否定しない分
アンリスフィールはあんな感じだったのかもね。
実際に自己肯定・否定はわからないが。

でも聖杯自体無機質なものっぽいから、やっぱり無茶な願いについて人道的な方法は期待できそうにないよな…
というか本来、「聖杯さん」みたいなのは居るの？
居ないんだとしたら勝手に叶えて終了という可能性も

これってキリツグが主人公なんですか？

「万能の願望器」なんて言葉自体が外様の生贄を釣るための意味ないキャッチコピー
それなりに凄い魔力の塊だからその範囲ではそこそこできるけど
魔法レベルのもんではない

オリジナルは１つしかないからこそオリジナルといわれるんだし
物質がまったく同じでもコピーはコピー
そのコピーをどうみるかはあなた次第だろ結局

あれ、頭がこんがらがってきた
聖杯の中でのアイリとイリヤと切嗣で3人で暮らそうみたいなのは誰の意思であの話がでてきたんだ

>>417
ミクロ的な世界と言っても、具体的にどのレベルまで縮小した話だね
少なくとも俺の体のタンパク質とお前の体のタンパク質は、事実として
別々のタンパク質だろ
両者を比較して違いが無い、というのとは別の次元でな

>>422
俺は「区別出来ない＝同一である」ではないと言ってるんだが
同一かどうかが判断出来ないのは、単なる能力の不足に過ぎない

>>426
本当に無機質かつ客観的にしか判断出来ないから、やり方分からんでもゴールが明白なら
勝手に再現してくれて何とかなる
切嗣みたいにゴールも不確かだと大惨事確定。というだけ

>>416
アイリ本人はイリヤに未来を託すこと前提で犠牲なることを覚悟してた。
そのイリヤを犠牲にするなんて本末転倒だから怒り狂ったんじゃないかな。

それに聖杯内のアイリは本物に近いとはいえ
あくまでもアンリマユのメッセンジャーでしかないし

>>430
アイリの姿を借りたアンリマユ

というかあの本物のアイリがあんな危険思想いうわけないよな
というかいっちゃ嫌

アイリは自分が犠牲になっても愛する人が幸せになる事をただ願っていたけど
アンリさんはキリツグのいままでしてきた世界平和計画の方法と
アイリの願いを足してそれを黒い方向に思い切り曲げたって感じが

>>434
アンリマユさんはなぜあんな提案をしたの？切嗣が60億の命の方を取るのを知ってて
それを愉悦したかったの？

>>437
キリツグがどっちを選択しても最終的に全員が死ぬ未来を提示する

>>437
設定的に何度か言われてるが、「聖杯は客観的な判断しか出来ない」

アイリの人格を被った聖杯だから、アイリの嗜好と客観的価値判断が混ざってああなった
切嗣個人の思想なんぞ知らん

>>437
それがアンリマユの願いの叶え方だから。愉悦関係ないw

>>431
もはや何言ってるのか意味不明だよあんた

アイリ(母)の最優先はイリア (娘)
キリツグ(父)の最優先は人類w

父親が頭おかしいw

イリヤだっつってんだろ

>>441

いや「区別がつかない≠同一である」と言ってるんだが
区別がつかないのは主観の問題に過ぎないし

お前が主観こそが世界認識の全てで、主観で認識出来なければ無いのと同然と
いう立場を取っているなら、お前の疑問は理解できるけどな

>>442
七夕の短冊やら神社でも見てきなよ。
「世界平和」は人間が持つ理想としてそんなにおかしいか？

>>442
まあ、正解は聖杯に頼っちゃダメ、につきるんだけどな。
切嗣は今までに犠牲にしてきたものが多すぎて引っ込みもつかないというね

>>428
魔法レベルの物じゃないのに第三魔法であるヘブンズフィールを成せれるんですか？

ああ、両方とも聖杯が叶える世界平和の形なわけか
で、アイリが意思がちょっと聖杯にまじってて前者がダメならこっちはどう？とああいう形の提案をしたと

>>444
全然違うわ
何言ってんの君

>>445
それはあくまで理想だからね
たとえ不可能だとしてもそれを目指すことに意味があるよな

でも聖杯は現実を叩きつけちゃう

>>447
聖杯の「魔法」の部分はサーヴァントの召喚であって、万能の願望器とかオマケ
だから、願望器って部分は魔法でもなんでもない

>>451
いや、あの聖杯はちゃんと起動すれば第三魔法が発動可能なんだから、ちゃんと魔法を使うための装置でもあるよ。

>>449
具体的な反論や疑問の提示が無いと、再反論や説明のしようが無いんだが・・・

例えば、今俺がお前と全く同一の分子構造を持った、お前のコピーになったとする
しかしその場合、俺とお前は「どちらも本物」ではなく「俺が偽者」という事になる

しかし、他人が両者を比較したら区別は出来ないだろう
それでも俺の方が偽者なのは変わらない

だから「区別がつかない≠同一である」って事だよ

そういえばアンリマユって他に
アンラ・マンユとかアフリマンとかアーリマンとか色々と発音あるけど、何でアンリマユにしたんだろ。

女性アイドルかアニメの萌えキャラにいそうな名前だし、ポジション的にもう少し気取った発音の方が良かった気もする

以外と聖杯も全人類とか吹いてるけど 数千万人くらいしか殺せなかったりしそうなきがする パワー切れたとかいって

そもそもサーヴァントも第三魔法の一部を使用してるしね。
”魔法”という言葉自体を深く考えすぎ。

>>450
そのへんは文庫版ＺＥＲＯあとがきの
きのこ語りが好きなんで俺から特にいうことないなww
ーたとえ不可能だとしてもそれを目指すことに意味があるよな ー

>>455
そもそも、実行する前に守護者が来るだろう

>>457
第一次世界大戦が終わった後には、国際連盟下による平和を信じて先の大戦を「戦争を終わらせる戦争」と呼んだりもしてたしね。
本気で世界平和を目指した人間というのは、何時の時代も存在するわけでして。

>>452
第三魔法を完全に修得出来たとすれば、降霊に要する魔力より多いエネルギーを持つ魂を
純粋なエネルギーとして利用出来る、いわば無限に海老で鯛を釣る永久機関状態になる

ただし、第三魔法を再現出来ても所詮「無尽蔵に魔力を得る」のが関の山なんで、
結局個人としてその無尽蔵な魔力で再現出来る範疇以上のことは出来んよ

少なくともヨーロッパは100年前に比べたら平和になった。
そろそろおかしくなってきたが。

思ったんだけど毎回外部のマスターにかき回されるなら御三家で7人揃えればいいだけなんじゃ・・・？

>>462
御三家抜いたら枠は4人だから
最後の1枠をどの陣営が取るかで殺し合いになる可能性が微レ存

>>460
多分忘れてるかもしれないけど、
あくまでそれは個人で使う魔術だぞ。
大人数で行う魔術やマナを使用しての大儀礼などが存在してる。
キャス子なんかも神殿に貯めこんで無双や
神殿内部でなら魔法の真似事を簡単に出来るレベルにもなる。

>>462
知ってる奴で始めて裏切り闘争で戦争やってるし
変わらんだろ。だったら内容知らない奴集めて贄にするほうがいい。
実際御三家関連はキレイ仲間にして裏切り
キリツグ婿養子にして裏切り、雁夜玩具だろ。

征服王のファランクスは、現代でも使用される戦術なんやな。
この前、自殺島でも使ってたし。

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http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/z/ziprocker/20080615/20080615232122.jpg

杏里真由ってどっちが名前？

>>464
いや、儀式によって膨大な外付バッテリー持ってより広範囲に働きかけ易くはするけど、
結局オドでやるのもマナでやるのも量の差でしかねえぞ

>>466
これはどっちかというとローマの重装歩兵な気が

ウェイバーちゃんが聖杯を獲ったらどのような手段で身長を伸ばしてくれるの？っと

>>470
こんな感じか？
　　　　　　　　　,___
　　　 　　　o'⌒)　 `ヽ
　　　　　　　　(i:あんり:i)　＜さあ願いをいってごらん
　　　　　　 　　(　´･ω･)　
　　　　　　　　　(　　∽)　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　 　 )　ノ　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　　　（_　　　　　　　　　{i:i味覇i:i}　＜身長伸ばしてください
　　　　　　　　　 [il=li]　　　　　　　　(ω・`　 )　
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　　　（::：::::∪)
　　　　　　　　　(-==-)　　　　　　　 　し─Ｊ
　　　　　　　　　 `ｰ‐''　　


　＼おまけで人類皆殺しにしておいたげたお／
　　　　　　　　　,___　　　　　　　　　　　 (~)
　　　 　　　o'⌒)　 `ヽ　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　(i:あんり:i)　　　　 　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
世界一だね 　(　*＾ω＾)　　　.　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　ヤッタネ！　　(　　∽)　　　 　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　 　 )　ノ　　　　　 　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　
　　　　　　　　　　（_　　　　　　　　　{i:i味覇i:i}　
　　　　　　　　　 [il=li]　　　　　　　　(ω；`　 )　
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　　　（::：::::∪)
　　　　　　　　　(-==-)　　　　　　　 　し─Ｊ
　　　　　　　　　 `ｰ‐''　　

せいはいくんって本当的を得たキャラだったなぁ

聖杯「君はどんな祈りで、ソウルジェムを輝かせるのかい？」

あれがアイリの殻を纏ったアンリだと分かってるけど
本物のアイリも遅かれ早かれキリツグとああやって対立してそう

俺はあんな一般人なアイリなんて想像もつかんが
原作組さんはそう言うね

>>458
アンリは抑止されない人類の願いじゃなかったか

アンリスフィールが何かエロくて好き

さて桜ルートアニメ化への準備がこれで整ったやろ
頼むわ

>>478
ディーン「応、任せとけ。２時間で完成させよう」

Fate/Zero [Next Encounter]
http://www.inside-games.jp/article/2012/06/16/57519.html

ギル様は聖杯にセイバーたんと結婚したいおって望めばよかったんだな

HFはアニメ化してもしょうがなくね
小説化とかが良さげ

いい加減HFアニメ化アニメ化うるせえな

DEEN版Fateは作画良かったし何より曲が素晴らしかっただろ！

むしろufoがSN作ってDEENがZero作ってればどちらもうまくいったかもしれない

DEENとufotableで合体してDEENfotable最強や！
JCは秘密兵器として座で待機していてもらいます

おい　ディーンのヘイト終盤回想と違うぞ

http://www.typemoon.com/rank/fate_1st/image/fate1st_01.jpg

おじさんの人気出たし桜ちゃん報われてないからこのままHFアニメ化してほしい
切継の話出てくるし報われなかった分全部士郎がなんとかしてほしい

>>486
JCだけは・・・JCだけはアカン・・・

>>453
頭の悪いリアル厨二病でワロタｗ

世界人口は増加の一方
世界って平和じゃね？

２発目のコンテンダーってなんで言峰は右腕犠牲にしてまでちょっぷして当てたんですか？

>>493
黒鍵持ってないから弾けない＋反射的に体捌きで回避出来るもんでもない
＋喰らえば致命傷になりかねない＝右腕一本犠牲にしてでも体への着弾は避ける

ギルガメッシュノンキすぎワロタ
先週の超かっこいい王様っぷりはなんだったんだよアホ

なるほど！
弾丸が胴体のほうにこないように右腕通したってことですね

>>490
なぜか本編に深く関わるオリジナルキャラで出てくるんですねわかります

どうせまた撃ってくるんだから爪キュピーンするだろ普通…

>>495
今回が通常営業で前回が稀ですから
むしろようやくセイバーストーカーになってくれたと嬉しい限りです

>>495
一応、セイバーのエクスカリバーを警戒して聖杯の前に立って攻撃するという慎重さはあったんだけどな…

っていうかコンテンダー使わずにマグナムとか使えば良かったんじゃ・・・
なんであんな一発リロードの銃使ってるんだ？

>>501
一発しか撃てない代わりにすごい威力があって、装甲車じゃないと防げないぐらいの威力とか何とか。
熊だって倒せるらしい。

そういや手榴弾使ってないような

>>500
エクスカリバー使われても大丈夫じゃん？
確かエクスカリバー以上の攻撃力の技持ってたし

ギル「だが、聖杯の安全は保障できないぞ？（ドヤ」
↓
ギル「なっなにをするセイバー！そんなことをしたら聖杯ごと…」

さすがはギル様

>>504
エアぶっ放すと最悪殺しちゃうしジワジワと痛めつけたり出来ないじゃん

>>505
流石、慢心王。
ギルはガチで告白がうまくいくと思ってる辺り、タチが悪いな

言峰戦で二回目のコンテンダー撃つ時通常弾に切り替えたのはなんでなの？
起源弾って普通の場所に当たっても古傷のようになって壊死させられるのに

予告が士郎の語りだけかよw
人払いの大火災起こってないのに？

起源弾ってそんな予備ないだろ
一撃必殺だから何発も使う意味もないし

SNの綺礼がそんなに強そうじゃないのって、切嗣に右手壊されたからか？

heaven's feel編では士郎と死闘を繰り広げてたじゃん

>>504
アニメじゃ元気そうだったけどセイバーあの時点で弱点属性のアロンダイトさんに長いこと嬲られて
満身創痍でふらふら状態だったからエアなんて当てたら死んじゃうんじゃない？殺すつもりないし
しかしギルってポジティブだなぁ、剣ぶっ刺しながら恥ずかしくて言えねえの？何度言い違えても許すぞーとか

>>511
いや右手は別になんともないよ。
治癒魔術や高性能義手が存在するし問題じゃない。
単純に１０年経って衰えてるだけ。
まあそれでも幼女抱えて時速５０キロで森の中を疾走するだけの能力はあるけどな。

>>508
心臓当てて即死狙ったから

原作の小説って書店で売ってる文庫版だと挿絵ないの？

stay nightの後期OPアニメーションが酷いな。
シャナかよｗ

>514
見た目幼女なだけで18歳だぜ？

きらめく涙は忘れろ

>>516
背景というか冬木の風景ならあるよ
キャラでいるのは大海魔くらいじゃなかったかな

きらめく涙すごい好きなんだけど動画ダメなのか

でも俺やっぱ雰囲気だけならDEEN版Fateの方が好きだわ
出来はもちろんufoの方がいいけど

>>518
じゃあなんで日陰ヒロインルートがあって、
イリヤルートが無かったんだよ。
おかしいだろ。日陰ヒロインとか誰得だよ。

きらめく涙は星に良いだろ・・・かっこいいし

>>523
俺得だ馬鹿やろう

あのミステリアスな暗い不安感のある街並みとか大好きだったんだよ
あとCMの「Fate...stay...night デデデデデデン＼ｵｰｵｰｵｰｵｰｵｰｵーｵー／」とかも大好きだった

なんだかんだいってDEEN版Fateはもう3周以上してるが原作はSNもZeroもいまだに積んでるという・・・
PS2の格ゲーだけはやったな

アニメだと剣を刺す構図といい自力でバーサーカー倒したっぽくなってたな
戦意喪失もそんなにしてない感じだったり

>>526
たしかにディーン版のほうが型月っぽい雰囲気はでてる気がする
ufoはやっぱり良いけどなんか別の大作アニメになってるかんじ

ケリィとマーボーの戦闘楽しみにしてたんだけど、やっぱりufoバトルになっちゃってたか…
BD版でどういう追加修正入れてくるか楽しみだけど、雛形が今の感じだとあまり期待は出来ないのかなぁ

映像特典で実際の時間経過に忠実に二人の戦闘を描写したみたいなの入れてほしいわぁ
超スピード体術且つケリィには高音ボイスで戦っていただきたい

>>515
なるほどね
確かに急所撃つなら起源弾いらないな

追加あっても戦闘の追加はそんな入れる余地無いんじゃない？
冒頭あたりの追加くらいだと思うけど

>>527
SNは何十時間もかかるから敷居高いけどZeroはさくっと読んじゃえよ

>>517
それはPC初期の同人レベルのOPと比べていってんの？

ＳＮアニメですら6年前だというのにねぇ

聖杯が何か別な物のことを指してるのかと思ってたけど普通に聖杯の形してたとは…ｗｗ

しかしセイバーさん最後まで決定権なかったなあ
これ終わったら観るだろうけど続きのやつでは元気によろしくやっていてほしい

>>536
こんなまでボコられるという設定自体なかったからそりゃまぁ元気ですよ
ギルガメいた時点で勝者にはなり得なかったけど

SNリメイクしてくれよ
Ufoはバトル微妙だし、DEENはなんか微妙だし、まぁ金かければ大丈夫そうなプロダクションIGあたりに作らせれば良いと思う

HFをufoがアニメ化するしかないな
18禁で
みんな得する

>>538
IGって時間かけて作れる某RPGのOPで作画崩壊起こして大不評喰らって外されたレベルじゃなかったっけ？
俺も好きな作品に結構絡んでたので悪く言いたくないが、中のレベルが相当劣化してるって話

やっぱどうせやるなら残り一つのHFだよな
桜との18禁要素はPS2版だとどうなってたんだろ？

>>534 Zeroと比較しての話

>>541
ワカメレイプ設定なし
精液の代わりに血を接種
夢でセックスは首から血を吸われる変なシーン

アーチャーってライダーの固有結界破れたのに、なんで士郎のはやぶれなかったの？

凜に血を吸われたいってどんな願望だよ士郎…

数万人の英霊集団でボコっても倒せなかった海魔を一撃のもとに葬り去ったあのエクスカリバーを無限に撃てて、戦闘力は莫大な生前セイバー
(マッハ10で4ｋｍジャンプ余裕でした程度。ちなみにいまのセイバーは風ジャンプでもマッハ2〜3)
このセイバーと、エクスカリバー禁止なら白兵戦でそれ以上の強さを誇り、騎士としては円卓最高と名高いランスロット
騎士としては二番、朝9〜12、15〜18時は筋力が3倍になり、エクスカリバーと同等の姉妹剣を持つガウェイン
ランスロットの息子で聖杯を見つけ一時的に円卓最強になったガラハッド
竜を殺し、自作で必中の弓（無駄無しの弓）を作り出し弓手としても武勇名高いトリスタン
槍試合ではガウェインに勝利し、唸る獣（鵺みたいな化物）と戦ったパロミデス
たいしたエピソードはないが太陽状態のガウェインと引き分けた事のあるマーハウス
聖杯に祝福された騎士。聖槍を手に入れ、投げ槍の名手して有名だったパーシィヴァル
獅子を共にし三百本の剣と三百羽の烏と姿隠しの指輪を自在に操ったユーウェイン
隻腕ながらも槍の名手で円卓騎士団一脚が早かったとされるベディヴィエール
騎士としては野蛮だが武勇は名高く、双剣と槍の使い手として有名だったベイリン
そのベイリンと相討ちできるほどの実力があった弟のベイラン
性格や仲間からの信頼は最悪だが戦闘力としてはランスロット、ガウェインに次ぐとされたラモラック
武勇高く槍馬での戦いではアーサー王を落馬させ勝利したボールス
武勇高くないものの巨人を殺し短剣奪い取ったり、初期伝説では強力な魔術を使用していた毒舌家のケイ
最後まで生き残り、アーサー王を助け運ぶ為に内臓が飛び出し、死ぬまで尽くす根性を持つルーカン
円卓の騎士の中でも申し分ない実力をもったガウェインの弟達、ガレス、ガヘリス、アグラヴェイン
ランスロットに傷つけられてたとはいえガウェインを殺し、アーサー王と相討ちできる実力をもったモードレット
こんな連中を筆頭としたチート軍団、それが円卓の騎士

で、こいつらを「村一つを犠牲にしてまで軍備を整えなければ勝てない」ほどに苦しめたのがBANZOKU
そのBANZOKUが泣いて謝るのがFUNZOKU
そのFUNZOKUすら相手にならないMOUKOHEI

そのMOUKOHEIから攻め入られるもボコって追い返したのがNIPPONJINか
NOUMIN強いはずだわ

そりゃ当時の蒙古兵は海岸でバトルだから騎馬スタイル使えねぇし
日本兵大したことねぇぞ

自分で言っといてなんだけど厳密には蒙古の下に付いてた当時の半島兵が攻めてきたんだっけ？
そんな話聞いた気がする、間違ってたらすまん

orz　＜これが人間のすることかよおおお

orz　＜ぼくの王があああああ

同じ姿勢で泣くなお前ら

>544
ゲートオブバビロンで武器出せばすぐパクられ相殺されるしエアを抜く時間も与えられなかった。

BANZOKUって皆神性持ちだったんじゃない？サクソンとかってオーディンの子孫名乗ってたじゃん
だからきっとそいつら何度も追い払ってぼこぼこにしてしばらく攻めてこられないようにできた円卓が凄かったんだよ

>>548
両方。ついでに言うと蒙古兵の乗ってる船は当時虐げられた高麗の人が造ったという話
当然蒙古側へ渡る船はまともに造る気が無いので、手抜きされてたので台風であっさり沈んだがの多い
ただ、上陸したものの白兵戦で勝てない蒙古軍は、橋頭堡築けず船に逃げ帰るしかなく
そこへ鎌倉武士団が得意の夜戦に持ち込んでくるから、疲労困憊状態で後半はまともに戦えてない

当時の侍共は全身鎧を着たまま泳いで敵船に乗り込んできたり剣や鎧ごと体を真っ二つにしたりが普通だったとかなんとか

セイバー「前回の聖杯戦争では他のサーヴァントに遅れを取ることはありませんでした」

士郎「やっぱりキリツグとセイバーはすげえな」

>>552
船が神風で沈む以前に戦闘そのものがうまくいってなかったって話は聞いたことある
まぁやっぱり騎馬様々だったってとこなのかな

>>541
HFは他の2つの√やってるのが前提だから予備知識多過ぎて無理だと思うがな。

>>556
fate全√やってるのが前提の作品がアニメになった気がしたが…はて、何という作品だったか

>>554
まぁランサー以外にはそんなに苦戦してなかったな
ギルには相手にされてないし、そんなに間違ってない

令呪を魔力源にしてるみたいなこと言ってたけどそんな使い方できたの？
じゃケイネス先生まだいけてたんじゃないの？

ケイネス先生の場合は消滅する令呪ではなく
体に刻印されてる魔術回路を起源弾で撃ち抜かれたので
汁まみれで退場です、車椅子だったし厳しいかな

今回の原作厨は今までになくウザかった
正直話の流れ的にセイバーとランスロットの話なんか興味ない
セイバーの身内ネタをダラダラと長くやられて主軸の話が引き伸ばされたら萎えるわ
「重要なシーンなのにカットありえん」「アニメスタッフに謝罪要求」とかアホかと
原作のネタバレ見ても、やらなくてよかったスタッフＧＪとしか思わんかった

HFアニメ化って桜嫌いな人も増えちゃうんじゃないの？ゲームの時でさえいたのに
士郎とイリヤ、ライダーは株上がるか…どのENDにするかも紛糾しそうだ
でもアニメ化ならBDのおまけとかでスパークスライナーハイ見たい
本編には絶対入らないだろうけどアレ好きなんだ

>>557
カニファン？

>>561
原作厨だけど同意
キリツグとキレイの宿敵同士の戦闘のほうが遥かに重要度が高いから
セイバーとバサカはあの程度で充分だと思う

寧ろＢＤのおまけならＣＰでプロトタイプしたみたいにＰＶみたいな感じでいいからエクストラかFakeやって欲しいなー
そっちの方がかなりテンション上がるｗ

令呪水銀たんだったらノーマル切嗣打倒+起源弾回避を達成できたかも知らん
令呪浪費の為にソラウが先生を言いくるめてたらあるいは……と思ったけど令呪奪取が目的だから浪費はさせないか

SN・HF未プレイで悪役好きの俺は黒桜の立ち絵だけですげー萌えた
逆にEXや学校の制服姿の桜はちっとも萌えなかった
そういう需要はある

>>565
確かに、でもエクストラはおまけとかじゃなくて普通のアニメ化の可能性もあるからそっちで期待したい
Fakeは読んだことないんだけど確か完結してないんだよね？zero一巻分くらいの話の進行度なのかな

HFルート以外の桜は報われなさそうだな

HFって士郎が腕を装着して言峰と共闘するまでひたすら暗いしドロドロしててつまらないかも

今stay nightの19話を見たんだけどセイバーが聖杯を破壊するのはガチみたい。
パラレルワールドじゃないんだな。

きのこがドロドロしてない話が好きな訳はないんだがな
まあ読み手は好みで選んで当たり前だけど

>>571
最初からゼロ作る基満々だったのかな？

>>568
未完というか、そもそも連載自体してない
型月エースの付録といいか一発ネタみたいなもんだし
作者も含めてあれ最後まで書くと思ってる奴いないだろ
Fakeアニメ化！とか言ってる奴、馬鹿じゃねーのといつも思う。

CPでネタにされたイリヤ√復活させてアニメ化しないかな

>>570
鯖の退場が早いからなぁ…見せ場も序盤はほとんどないし

fateの派生なんかもう要らねぇから素直に年1本新作書くだけで良いんだよ
なんでfateに拘るんだ

DDDなんか胃酸で胸焼けするくらいドロドロしてるもんな
血溜まりとかバラバラ殺人大好きだし

>>573 ６年放置が謎ｗ

>>573
一本話を作れる位設定考えといて、放置ってのは型月には良くあること
虚淵がzeroやらなかったら、ホロウでちょっと切嗣のシーンが追加された位じゃないかなあ、と思う

DDDの被害者はなあ
野球の子が悲惨だった

>>577
毎年新作書けるほど奈須きのこが勤勉なわけないだろｗ

DDDって二巻で終わったやつだっけ？
五体不満足のオトコの娘のキャラがいたのしか覚えてない

>>564
全体的な尺の配分の仕方について苦言が出てたんじゃないのか？
切嗣VS綺礼＞セイバサカ戦だけどまさか処女虫+バサカ夢＞セイバサカ戦とは言わないだろ
それにかなり前の段階で原作通りじゃバサカがずっと喋ることになるので改変すると言われてたから期待もあったろうし
それがほぼカットで消滅場所が王の腕の中から地べたへの改変だとは誰も思わんだろう
BDでどうなるか、17話も増えないかな

今回の戦闘すごかったけどこれがやりたかっただけだろ！

>>582
筆自体は早いみたいなんだけどな。筆持つまでに時間かかるタイプ。

>>586
意味ねぇ……

>>587
督促する側からすりゃ工程が読み易くていいんじゃね？
プロジェクト立ち上がってからの遅延はやばいことが多い

別にきのこ誉める気はないけどさ

サボり癖こじらせると、ひたすら悪化する一方で中々治らないし、
年食って体力落ちてくると更に拍車がかかると言う悪夢。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw287917?marquee

これでランスロットごっこができんよ

>>584
尺に関しては一期13話でやったんだから
2期を13話でやれないものかと思うんだけどな
後一話あるだけで相当変わったと思うぞ、これ
まあ、今でも楽しめているけどさ

舞弥をあっさりさくっと殺った所で何か笑ってしまったわ

>>592
あそこも顔芸チャンスだったのにやらなかったな

>>589
あれ、きのこって今いくつくらいなんだ？

もしかして聖杯にお願いしたら歪んだ願いになっちゃうの？
アニメしか見ていないので

>>561
何の説明もされてないのによくあんなのに納得できるなｗ
てか、絵しか見てないんだろうなｗ

>>595
願いを叶える願望機として使った場合
人を殺すという方向で願いを叶える

原作初見時はランサー自害とか雁夜発狂で鬱になったり、
「こんな救いも何もない胸糞悪い話描くなんて虚淵はどうかしてる」とか思ってたはずなんだ
それが最近は雁夜崩壊でワインが美味いし今週の切嗣もゾクゾクしながら見てた
自分の性格が変わってる気がする誰か何とかして

>>561>>564
そうだな、むしろ征服王と英雄王、ウェイバーの話をもっと端折るべきだったな

結果的に切嗣は救った命と殺した（見殺しも）命　どっちが多かったんだ？
前者ならまだ良いけど後者ならホントに救いないな

６０億救っただろ

>>600
切嗣はベストを最初から諦めてベターを目指すけどそれが代えってバッドエンドになる人っぽい

結論、ロ凛回は要らなかなったと

つめこみすぎたんや

今更なんだろうけどなんでマスター死んだ
アーチャー何故へっちゃらなの？

あれが６０億救ったことになるのか
なら数的にはじゃハッピーエンドで良かったじゃん

>>605
アーチャーはマスター死んでもしばらく動ける
>>606
本当の地獄はこれからだ

>>605
アーチャークラスの単独行動スキルあるから

救うって自分で始めて自分でぶっ壊してどんだけマッチポンプなんだよと
素直に根源にでも行ってろと

>>605
単独行動スキルがあるから
多分パスも切ってるから言峰が死んだのも気付いてないな
あの二人の関係性はあくまで協力者ってスタンスだから好きなんだけど

>>607
>>608
そうなんだ
どもども

言峰が聖杯を手に入れてしまってたら、アレを誕生させて人類滅亡してただろうし、一応救ったとは思う。
ただ切嗣的にはバットエンドっていう。願いは叶わないわ、そのために色々頑張ったのに全部失うわで。

ロ凛回を槍玉に挙げる奴が未だに居るのが謎。
聖杯問答長くして欲しかったとか、オリジナルやるなら言峰にして欲しかったとかなら、
まだ分かるけど。１クールはどの道、海魔で区切ってただろ。

それよりも２クール目の謎の取捨選択が、現状の原因だろ。
ナタリア編の無駄な引き伸ばしとか、処女蟲とか。

> 願いを叶える願望機として使った場合
> 人を殺すという方向で願いを叶える

蟲の爺さんが聖杯に不老不死を願ったらどうなるんだ？

パス切っていて言峰死んだことに気づいてないなら
UBW編では言峰死ぬの物陰から黙って見てたことになるじゃない
あの時、あいつは士郎vsエミヤを観戦してなかったっけ

>>596
＞てか、絵しか見てないんだろうなｗ 

↑原作厨ってすぐこういう見下した態度取るよな
だからウザい

アイリってもう出てこないのか？
本当に誰がヒロインだったんだろう。アイリ、セイバーどっちも中途半端だったし

>>617
ヒロインはアイリ
セイバーさんはzeroではあくまで準メインくらい

>>613
ロ凛回&その他細かく削って大海魔撃破で1期締めれば
展開的にも尺的にも丁度良くなったかも？
1期の頃からこんなチンタラやってて大丈夫かとは言われてたからな。

>>617
藤村大河

>>619
いや、一期から端折りすぎとも言われてたが

アニメしか見てない俺からすればテンポが凄くよくて最高なんだがな
ダラダラ引き延ばす無駄回が多いアニメの中３０分が濃くて素晴らしいわ

ロ凛回いらない派vs過去回の方がいらない派vsいい加減しつこいぞ派

ﾌｧｲｯ

>>623
普通にもう1話作れば良いんだよ
大人の都合は知らない

ロリヤ回やれ派

>>616
人を厨呼ばわりするような奴がほざくなｗ

>>619
普通の２クールだったらそういうやり方もアリだったと思うが、
分割２クールだと、マジで２クール目の盛り上がりが無さ過ぎると言うか。
イケメン自害から始まる２クール目になるし。

ほんと過去編２話とかどうしてやったし…１９話Ａパートで終われただろ。

2,5クールにして、あまった0.5クールはカーニバル・ファンタズムでも流せば良かったような

キレイの性格的だと信仰心薄そうなのになんで十字架にキスなんかしちゃってたの？

アニメ終わって面白かったかったから盛り上がってると思ってスレ覗いたら
端折りすぎとかこれじゃアニメしか見てないもんはわからないとかそんなレス多くてうんざり
原作既読組はある意味純粋に楽しめなくて可哀想だな
アニメが全部終わったあと原作読むのが一番楽しめるというのがわかった

まぁ切嗣の救いである士郎もZEROではそもそも切嗣が士郎の総てを破壊したんじゃないですかー、になったしな

凛は好きなキャラなんで改変なしのがよかった

>>630
原作既読だけど普通に楽しんでるよ

端折るべきところを端折らなかったり端折ったらいけないところを端折ったりが結構多かったな
まぁ話を重視するかテンポを重視するかのバランスは結構難しいんだろうなと思ったわ

セイバーさんが、最初士郎に対して少しキツメの態度でいたのは切継のせいか。
目の前に聖盃があるのに、マスターから説明もなく破壊を強制されたらトラウマになるわな。

>>617
最終回にでる藤村大河って美人

>>627
キリツグが一般視聴者ドン引き主人公だから過去編増やしてなんとかしたかったんだろうな

>>628
タイガーコロシアムあっぱーの切継ルートの話で良いんじゃね？
最終回は全て遠い理想郷って題名でw

言峰ルートやって最後に切嗣ｖｓ言峰の決着つけようぜ

>>629
歪んではいるがその信仰心は本物
てかキスはしてねえ

過去編だとぶっちゃけ更にドン引きしそうな主人公だけどな切嗣さん
過去編はやっぱり一話にすべきだった気がするなぁ

追加シーンで補完されるのか？それとも脚本の暴挙なのか？
これは発売されるまでわからんねー

>>636

SSF

>>639
あれかなり美化したのが出てきてるんだろうなw

田中理恵が・・・・・・ｸﾞﾊｧ

>>640
そっかー、何関しても希薄そうな性格ぽかったから
よく見たらキスしてなかったｗ

>>635
むしろあの程度で済ませただけセイバーが聖人に見える罠
というかあんだけ狂乱状態なのに次に士郎に召喚された時のノリノリ感の違和感が異常

>>646
信仰心は本物だからこそ自分の生まれながらの性質に苦しんでるわけで
あいつ神父の仕事とかは完璧にこなすしな

言峰ってある意味聖職者の鑑とも言えるよな
産まれてくるものが善であろうが悪であろうが例外なく祝福してくれる

アイリって首〆られるのって今回で何回目なんだろう？

女キャラの半分位が首締めで死んでないか？

>>647
あのセイバーのノリノリ感はきのこの厨二節炸裂なので見逃してやってください

円卓の連中って熱心なキリスト教徒だしアルトリアかガウェインあたりが鯖だった方が
言峰もキレイになったんじゃね

>>646
愉悦に目覚めた後も立派に結婚式とか立ち会ってるよ！

>>646
ＯＰでひざまづいてるシーンあるだろ
原作では父親が死んだ直後色々と動揺して神に縋るように聖句を唱えたりしてる奴なんだよ
アニメではかなり無機質な感じにしてる

>>649
あいつは本当に嫁に恵まれただけの人生を送っているので
自分が善なら生まれ出でるもの全てが善に違いないという
ある意味性善説を信仰せざる得ない人物なので
ああなる

言峰って聖職者のくせになにロザリオにキスなんてしてんの？
それともあれは切嗣へのアプローチ？

>>647
士郎や凛にと普通に仲間として接してもらえたから嬉しかったんじゃね？
切継は命令する時以外は完璧に無視するは、王様時代は優れた部下はいても孤独だったぽいし。

>>652
後から出たものに先に出たものが合ってないから許してやれって言い草はなんかおかしいだろｗ

>>653
言峰のサーヴァントは悪を罰せられる筆頭みたいな人間じゃないと多分ダメ
アンリか作中に居ないがサタンとかルシファーみたいなそういう辺りが必要

切嗣なんで2回も聖杯を破壊しろって命じたんだ？
2回命令した方が効果が強いから？

>>661
一回じゃ対魔力Ａのセイバーは抵抗できるから

>>661
セイバーさんは令呪一画くらいなら気合いで嫌がれる

>>647
カムラン戻ってからそう時間たってないはずなのにあの対応はすばらしいね

>>653
型月の円卓って熱心なキリスト教徒なのか？むしろキリストよりケルト伝承の方が割合強いかと思ってた
アーサーとかガウェインとかの強さ的に

>>661
なんかセイバーは特別対魔能力が高いらしいよ
セイバーの意思に反することだと一回では霊受でも完璧には操れないとかなんとか

一応、騎士道はキリスト教の要素が強いからなぁ
精霊とかは別にキリスト教圏の中でも伝承として存在してるしな

>>663
他はともかくそのりくつはおかしい

アルトリアの対魔力、地味にチートだよね
対魔力A以上って今の所アルトリア、ジャンヌ、鎧ギルだけだっけ？

まぁ、ぶっちゃけ霊格高いと令呪には逆らえるから、金ピカ辺りとか通常令呪で操ろうとする
時臣の暴挙の時点で無謀そのものだけどな

アハト翁も5次ではその辺はちゃんと弁えて自分なりに令呪を改良して強化したりしてたが

成るほど、聖杯戦争も最後だし盛大に使いまっくったのかと思ったわｗ

そういえばギルも「怒りをおさめ撤退せよ」って言われたのにめっちゃ怒りながら撤退したな
あれも対魔力のおかげなのか？

>>670
まぁもう他に使う予定もなくなったしなｗ
あえて言うなら反抗して襲い掛かってきた時に自害しろくらいだろうし

抵抗できるといってもずっと拒否していられるわけではない
令呪重ねがけは「さっさとやれ」ってこと

騎士道は自己利益ありきの政治的な内容
武士道とはまるで違う

精霊うんぬんは異境の、っていうか
なんだろう、地域民俗を否定するのがキリスト教なので
ケルトのドルイドみたいなのは異端なんだけど
ブリテンはドルイドとキリストの混合っていう
神道と仏教の混合みたいなことをやったから残ってる部分がある

>>671
基本的に金ピカは臣下想いなんで、嫌々ながら進言聞いてやっただけ

自害しろとか言われた仕舞いには2画程度余裕ではじくだろうな金ピカは

>>674
虚淵的には騎士道(ﾌﾟｹﾞﾗ)なんだから言うだけ無駄

何か金ぴかが令呪に逆らえるとかしれっと言ってる奴いるけど、そんな描写どこにもねえよ

ギルに自害命じたらインドの超兵器とかで辺り一帯巻き込んで逝きそうだな

ケリィ的には、あの後セイバーに殺されても別に良かったんだろうか
それとも、聖杯壊れたら速攻でセイバーいなくなるんだろうか

まぁギルに自害命じた時にゃあワンコよろしく消える前に襲ってくるだろうな

そういえば綺礼ってピンチの時は令呪でギル呼ぶけどいい？って聞いてたが
なんで殺される寸前に呼ばんかったん？
右手吹っ飛ばされた時令呪全部なくなったん？

>>677
対魔力補正無いヘラクレスですら、霊格高杉て通常令呪じゃ弾く恐れがあるからとわざわざ令呪改造した

ヘラクレスを超える霊格と対魔力併せ持った金ピカ相手じゃ通常令呪なんてきかねーよ

ギル自身の対魔力はそう高くなくて令呪には逆らえないけどあの鎧がアルトリア以下ではあるものの
対魔力Aクラスだったような？セイバーの剣戟複数受けても軋む程度の強度もあるという

>>675
つまり一個無駄にしただけかw

虚淵は明らかに騎士道勘違いしてるからなぁ
あの人、英霊同士がバトルしてることに興味はあるけど円卓のことはパラ見したくらいの知識しかなさそうだ
ランスロットガウェインを凌ぐ完璧騎士のガラハットが1桁の少年とかありえん

>>681

なんで呼ぶ必要があるんだ？

>>681
切嗣との戦いに邪魔が入ったら呼ぶってこと

>>686
呼ばなきゃ殺されてしまう状況やったから

>>614
不老不死＝第三魔法何だから
根源への到達でもあるし問題ないんじゃね？
汚染を知っていても、聖杯を手に入れようとしているし

NextEncounterのトップ絵に切嗣＆ギル 時臣＆イスカ ケイネス＆ランス 龍之介＆ハサンの新しい組み合わせ絵来てたけど
切嗣＆ギルとか大丈夫なのかｗｗ

>>676
まぁその虚淵の騎士道って
騎士道と武士道の現代にそぐわない所だけ抽出した叩く為の要素と化してるがな。

>>682
バサカに関してはそうだけど、それをギルに適用するのはお前の妄想。良いとこ独自考察。
それをまるで既存設定の様にしれっと言うのは止めてもらえる？
型月ファンってこういう奴がちょくちょくいるんだよな。

>>685
アーサー王の統治が10年ってのはきのこの設定だって

でも令呪無視するとステータス下がるんだよな
何と言う踏んだり蹴ったり

ステイナイトでは
キレイがキリツグの足止めを願ったせいで大火災が起きたって言ってなかったっけ？

>>692
金ピカの霊格はヘラクレス以上
霊格が高いと令呪弾きかねない

公式にここまで言及されてても妄想ってどんだけだよｗ

>>690
時臣とイスカが赤くてわろた

>>685
ギャラハッドの名前出してたけど型月世界の治世が10年だったと知ってて出したのかな
モードレッドみたいにホムンクルスでいいやーと

ブリテンがドルイドとキリストの混合なんてできたのは日本と同じように中心地から
離れていたからなんだろうな

>>694
概ねそんな感じだった筈
少なくとも言峰が「俺がやった」的な事は言ってた

というか言峰の発言とZEROの現実の相違はセイバー以上に多すぎるんで今更突っ込むのもアレ

サーバントって宝具があって魔力と身体能力が優れてるだけかと思ったら
セイバーｖｓランスロットで柱がぶっ壊れるほど顔面蹴られてもピンピンしてるってことは
堅さも結構凄いのか

虚淵は、そもそも騎士や西欧の諸侯が契約に基づく主従関係だと分かってるのだろうか
「臣下の臣下は臣下ではない」というのがあっちの常識
そして、気に食わなかったら主君に反逆する事も、正当な手続きを踏めば正当化されるし
そもそも、騎士は第一に神に仕えていて、自分の中の倫理観を忠義より優先して良いと
される場合もたくさんあるのに

>>694
うん。シロウがああなった大元が綺礼だからSNでシロウVS綺礼が盛り上がるんだけど
Zeroでは違う事になってる。まぁ文句は虚淵にどうぞ。

まぁ別に忠義第一の騎士がいることはそんなに変な話でも無い
でもそれで騎士総てが忠義バカのように書いて「騎士道ｗｗｗｗワロスｗｗｗ」っていうのは違うよな

シロウの思い出の中の性格の切嗣がセイバーと再会したら
あの頃は無視してごめんねくらい言ったんだろうか

>>701
うろぶっちーさん本当になんかムラッ気ある人なんだね。
せめて大災害が切嗣の仕業じゃないようにしないと救いなさすぎじゃね？

セイバー、バーサーカー戦で気力で歩いてるような満身創痍状態だったんだけどアニメは結構元気そうだったね
対アルトリアにおけるアロンダイトのやばさが伝わってこなかったな

騎士道と騎士の掟はまた別モノじゃね？
法律を完全に遵守したからと言っていい人間とも限るまい

>>705
原作でもよく伝わってこなかった

>>703
たいころ見るかぎりそれは無いな。

>>700
史劇じゃないんだからそんな史実考証しても意味ないだろ
これ学術作品じゃなく、エンターテイメントですよ？
騎士道が正しいかどうかより、作品的に見せ場になるかどうかの大切だって

まぁ、アニメではその見せ場が丸々カットなんでそこが気に入らないというなら同意するが。

>>704
切嗣の仕業ってのとはちょっと違うだろうあれは

切嗣さんは大火災の元凶にされるわ子供のような理屈でまともにセイバーを扱えない暗殺者(笑)にされるわで大変だな
というか士郎の正義の味方思想自体切嗣から継いだものなにに、その土壌自体切嗣が焼き払ったからできたって超マッチポンプじゃね？
それで救われてる切嗣ももう少し深く考えたらとても救われる気分にはならんだろうと思う

>>707
その原作以上に

アサ子…これはひどい…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3104306.jpg

ラストバトルの言峰スゲーって言われてて、実際すごいんだけどさ。

例えば、オレたち普段体を動かさないキモオタが2倍速で動けたところで
現役の黒帯を倒せるかというと難しい気がする。

切嗣は戦闘訓練はしてるんだろうけど
達人クラス？な言峰に3倍速で互角ぐらいなのは普通な気がする。

バーサーカーってあんなにセイバー殴ったり切ったりしたのに、精神的ダメージの方が多そうだったよな
実はバーサーカーって器用なだけでそんなに強くないんじゃ・・・

ああ、そこを麻婆じゃなくてケリィのせいにしてしまった所だけは頂けない
士郎が麻婆に八つ当たりしてるみたいじゃないかー

そういや次回予告のまとめ動画あったけど
その回の出来事を令呪で表してたのは面白いしよかったな

で、次はどうなるの？
円盤売れてんだから最終回で終了という事はない。
川澄が芸能界レビューしてツイッターでアニオタと喧嘩しない限り続編はある

>>709
そんな事言っても、コンテンダーを一発ずつ装填せずに連射する描写があったら
キレるだろお前も
それと同レベルだって言ってるんだよ

そもそもセイバーバサカ戦は
・セイバーが完全に戦意喪失状態で
・アロンダイトと狂化でステがやばいランスロットが
・竜特攻効果のアロンダイトでセイバーを何十回も切りつけた
…のにセイバーを倒せてないという、よく考えたらバサカの残念さがちょっと酷い事になってるし
それならアニメの方がいいんじゃね？少なくとも戦闘の流れ自体は

綺礼は骨弾一回剣で受け止めてどんなのか把握してるのに
何で二回目は手で払おうとしたんだろ
あの腕の動きだったら、十分避ける事も出来たと思うんだけど

>>703

たいころでもガン無視してた

>>719
いや別に。
前回でバーサーカーがMP5を明らかに30発以上撃ってたけど
絵的にカッコイイからまぁいいやって思ったし。
だいたい、リアリティだ史実だ言い出したらFateを全否定しなきゃならなくなるぞｗ

>>714
でも固有時制御って思考速度とかも三倍四倍だぜ？
十分すぎるアドバンテージだと思う

>>694
言峰が強力な切嗣セイバー分断のための目眩ましを願って火事とか
セイバーとギルは火の海の中で戦ったとかもSNで言われてたけど
最終的に聖杯を壊して泥が漏れてアレが起こるってのも言われてたし…
ぶっちゃけ分からん

FATEの時点でのZEROの縛りって箇条書きにするとどれ位あるんだろうか

>>724
受験生が喉から手がでるほど欲しがりそうだなそれ

>>723
多分問題なのはアニメでリアリティを半ば強調してるからだと思う

>>721
相手の魔力に干渉して発動するので単純に気付かなかっただけだと思うわ

固有時制御でウンコしたらどうなるの？っと

>>726
どれを縛りっていうかで変わるしな。極端な話すると切嗣がセイバーを呼ぶのだって縛りと言えるし
ただ三回令呪は切嗣のキャラをアレな事にしてでも守らせた割に、より尊守が簡単そうな縛りは平気で無視してたりと虚淵の取捨選択の規準はよく分からん

>>723
あれは宝具化効果だからまだ良いんだよ
問題なのは「それを流用しておきながら、必要なはずのそれの重要な要素を
抜いて作品を作る事」だ
原典に対する冒涜に他ならない

ストパンみたく世界設定自体違うとかならともかくだ

>>723
バサカさんは魔力がある限り弾無限だし

サブマシンガンは宝具かされてます

>>727
３倍で禁術レベル
４倍は体ぶっ壊れる寸前

アヴァロンと固有時制御の組み合わせチートすぎる

>>700
そういう考証をしたいんだったら、まず「セイバーの時代にはそういう騎士道とかまだ確立されてない」ってところに突っ込めよｗ
お前時代考証を云々したいんじゃなくて虚淵叩きたいだけだろｗ

>>732
原典への冒涜ってんならアーサー王が女って設定自体が円卓物語への冒涜じゃないのか？
その批判は色んな意味で両刃の剣だからやめとけ

致命傷与えられなかったのはいくらセイバーが未来予知レベルの直感持ちでバーサーカーの剣よく知ってても
神造兵器としてちょっと情けないかな、アーサーに叱ってほしくて手抜いてたとかじゃない限り

>>720
セイバーがバビロン防げないくらいの消耗は必要あったんじゃない

>>730
外界からの修正による肉体への負荷で痔になる

でも史実うんたら言ってる奴はあの世界の騎士が音速で走りながらマップ兵器で城消滅させてた世界だってわかった方がいいな
この世界とは違うわけよ

別に伝承そのまんまである必要性は無い
例えばライダーなんかは色々違うけど否定意見はあんまりない。かっこいいキャラとして書いてるからな
でもセイバーやランサーの騎士道は全然本来の騎士道と違う書き方してる上に「それを理由としてキャラを叩いてる」から否定意見が出てくる
元と全然違ってもそれはそれで肯定的に書いてれば「そういう考え方もあるか」ってなるが、否定的に書かれると「いやその理屈はおかしい」ってなるようなもん

>>736
老化も止まってるから固有時制御使いたい放題やもんな

>>737
アーサー王伝説は後世の騎士階級が確立された時代の創作ですが
それを一応は史実で、概ね原典通りと扱ってるんだから騎士道が存在して
いてもおかしくは全く無いわ

>>695
本人が｢我をあなどっても、我の財をあなどるなよ？｣って言ってるしなぁ。
チートアイテム出して跳ね返すくらいはやりそうだから困る。

>>741
音速で走りながら？

なんでイリアってアイリの事はお母様って呼んでるのに、切嗣の事は切嗣って呼んでるんだ？

>>746
いやマップ兵器撃つ時は止まるけどさ

>>738
別に、女だからって完璧な聖君であった事が変わる訳じゃないし
アーサー王の重要な点とは「完璧な聖君」である事であって、性別ではない
しかし、騎士道はアーサー王物語の重要な点である
そういう違いがあるだろう

>>732
騎士道がホントにキャラ叩かせる為だけの道具になってたのが
気に入らないのは分かるがそこまでにしとけ。

>>748
音速で走ったなんて記述あったっけ？
ペルレでも500km/hくらいじゃなかった？

>>749
Fate自体が奈須きのこによる「ぼくのかんがえたアーサー王伝説」が前提になってる作品なわけで

そこに史実と違う！本来の騎士道はこうだ！と外野が言っても
Fate世界における騎士道はあれが公式だからなんとも

我々の知る騎士道やアーサー王伝説と、型月設定におけるそれらは別物と割り切るしかない

>>747
ちょっと背伸びしてお母さんの真似してるだけだろ。

アヴァロン＋固有時制御そりゃチートだけどさ
実際肉が裂け骨が砕け血とか噴き出しながら治癒を繰り返し…ってそれはそれでアレだな
痛みとかも皆無にしてくれれば本当に良いんだが

>>744
ついでに、騎士道にも「主君への滅私奉公」はあるぞ。
契約の解除はその時の騎士の都合で出来るわけじゃなくて、「主君が主君としての役目を果たしえなくなった時に」初めて破棄可能。

>>726
とりあえず来週のネタバレにならない範囲で

・セイバーとマスターである切嗣の会話はたった3回だけ
・桜は間桐家の養子になる必要がある
・切嗣の戦法は敵マスターに対して「騙す」「恋人を人質に」「建物ごと破壊」など
・綺礼は時臣（凛の父）に弟子入り。凛は綺礼に弟子入りする必要がある
・時臣は最終的に凛に家督を譲り死亡しなければならない
・綺礼は真っ先に脱落し、協会に保護されなければならない
・メルセデス・ベンツェ300SLクーペが活躍しなければならない
・暴れすぎて監督役からペナルティを受けたマスターが1人いた
・綺礼とギルガメッシュが共謀し、時臣を裏切る必要がある
・セイバーが未遠川にて『約束された勝利の剣』を使用しなければならない
・セイバーは今回の戦争でタコ、触手が嫌いにならないといけない
・切嗣の屋敷の蔵に魔方陣を書いておかなければならない（士郎のセイバー召喚用）
・イスカンダルはセイバーと戦い消耗した後、ギルガメッシュと戦い敗退しなければならない
・ギルガメッシュはセイバーに惚れ求婚して断られる必要がある
・サーヴァント最終戦はセイバーvsギルガメッシュにしなければならない
・セイバーは切嗣に令呪を使用され、訳も分からず聖杯を破壊しなければならない
・今回の戦争の結果、エルメロイ1世は死亡しエルメロイ家は1度、没落しなければならな い
・間桐臓硯は桜の肉体改造をしなければならない

間桐臓硯は桜の肉体改造をしなければならない、まで読んだ

>>747
切嗣も訂正しないあたり、父と呼ばれる資格はないとか思ってそうだ。

綺礼に殺される前のアイリでも切嗣が人類救済のためにイリヤ殺したら怒り狂ったんだろうか

>>751
ジェット戦闘機と並走して秒間200発の弾丸をひょいひょい飛んで避けてたときじゃないの？

アインツベルはなんでアイリに感情を持った人格なんて与えたの？
イリヤが欲しかったのならメイドのホムンクルスみたいに最低限の機能だけ持たせてとでもセックスさせればよかったんじゃないのか？

>>751
セイバーの踏み込みは音速の数倍の3分の1(ランサー初戦)
宝具化戦闘機と並走(川のバーサーカー戦)

この辺の描写から音速移動は確定してる
ベルレは城壁レベルの障壁を纏って突進するからトロくても大威力
しかし士郎がいなきゃ避けるのは余裕ってセイバーは言ってた

>>747
SNでイリヤは切嗣に捨てられたと思っててたから切嗣って呼んでた…のをそのままzeroで使った
ってのをここで見た

>>752
ZeroのはSNのセイバーとも違うじゃん

>>755
「封主に対して負う義務が神に対して負う義務に背かない限り」な
つまり、君主が社会正義に背いていると判断出来れば、契約を反故にしても良い
勿論、完璧に正当化されるためには、その判断が事実として正しい必要があるが

>>756
イスカンダルってSNでも語られてたんだ

>>756
・セイバーは今回の戦争でタコ、触手が嫌いにならないといけない
これに関しては出たのがhollowで、その時にはzeroの設定は固まってたみたいだから、
zeroの内容がhollowに反映されたということで良いと思う。

>>751
セイバーがホロウでマッハ10の4�qジャンプした時の描写が令呪使ってやっと生前の騎士王を
再現できたみたいな感じでされてたからそれじゃないかな

まぁそもそも縛りの話をするなら、「城に妻と娘を置いてきた」って令呪三回以上に重要そうなのがスルーされてる時点でどうでもいい話ではある

>>768
それは一応、hollowでとっても苦しい言い訳がされてるｗ

音速で踏み込めるくせに
時速300kmのバイクでコケると即死する騎士王

>>765
ZEROが出る以前から設定はあったからな
それだとセイバーとイスカはライバルで、ギルの宝具に匹敵するスーパー宝具持ちくらいにしか言われてないが

>>764
うん、SNの設定と食い違うってのには同意するよ。俺もそこは問題だと思うし。

ただ、君が指摘してた正しい騎士道云々の所は筋違いだと言いたいだけ

>>756
｢切嗣から話しかけられたのは３回｣であって、｢会話は３回｣とは言ってなかった気がするんだが。

>>758
クルミ探しで｢だってこうしないと父さん勝てないだろー(ｳﾌﾌ｣とか言ってたし、
単純に親バカだから訂正しないだけだろ。

>>761
ある程度自分で行動できるようにしたらそうなった
本編のように感情豊かになったのは切嗣とイリヤの影響

>>761
EDの絵みたいに最初は大した感情なかったけど
切嗣と出会ってから人間らしくなった

>>765
騎士王や英雄王と争ったという設定はあった
その夢の広がる存在に当時の二次創作ではいろんなイスカンダルが見られた

>>764
まぁSNでセイバーが聖杯を求める理由が
｢部下や民に怨まれてるのは分かっていながらそれでも国の為にベストを尽くした。
その結果が滅びならもう別の人間に任せる他無い｣だからな。

>>772
単に実際の騎士道と違うだけならまだ看過出来るがな
間違った騎士道をキャラ叩きの要素に使われたら当然、看過できん
当たり前だろう

だってZEROセイバーさんはカムランを迎えても「この結果は天運が悪かった」みたいに言っちゃうお人だし

イスカンダルは
・セイバーのライバル
・ギルと拮抗する宝具を持つ
・セイバーとの戦いで弱った後、ギルとの連戦で敗れる
っていうのが初期設定だった

まあSNセイバーと別人じゃねーか！ は昔から散々言われてたし、いまさらだわな

>>779
実に王らしい物言いじゃん。ギルも似たようなことをhollowで言ってるぜ。

>>778
だから、あの世界における騎士道を現実の騎士道と比べなさんなってｗ
作品の設定が気に入らないってんなら、君が納得する二次創作でも書けばいいよ

他人の作った作品を読む以上、この作品はそういう「お約束」や「前提」で出来てるんだな〜、と割り切らないと読めないだろ

>>779
凹んでくれて正解だわw
ﾗﾝｽﾛｯﾄさん良い仕事したわ。

>>782
星の巡りが悪かったと言った直後に自分の慢心が原因だと認める英雄王は英霊の鑑

>>782
SNじゃそんな風に捉えてなかったと言ってるんだが

>>783
別にその様に寛大に受容でも良いのだがな
あれを見て「騎士道とは実際にそうなのだ」と思ったりする奴も出て来るだろうし
また、仮にも現実に存在する概念を用いた以上、実際と違う事を指摘し、批判は
しておかねばならない

>>785
確かに運が悪かったことも、自身が慢心していた事も認めてるなｗ

ギルは素直でポジティブなお人だよな

>>785
敗因を分析した上で、慢心せずして何が王かと言い張れる英雄王さんマジ大物

>>720
そういやたしか竜属性には1,2倍とかだっけ？
ダメージ数が出るゲーム形式なら効果よく分かるんだろうけど
実戦形式だと鎧で防がれるか致命傷与えるかのほぼ二択で1，2倍効果ってあんま意味なさそうだ

>>786
そうだね

>>787
なるほどね、あんた律儀な人だな。

まぁ、そこまで確固たる意思に基づいての指摘なら俺が口出すのは野暮な話だったな。
水を差してすまんかった。

虚淵がzeroは騎士王を前面に出したと言ってたけど語られてた騎士王時代との解離がひどい上に
SNの方がその騎士王に近いのが色々言われてる部分だったんじゃなかった？

>>791
アロンダイトは竜属性に追加ダメージとは書かれてたけど1.2倍なのか？

>>760
後で見てみる

>>767
令呪ありだと瞬間移動すらできてたことになるだろｗ

>>787
ところで発言を辿っていて思ったのだが、お前は「虚淵は騎士道を理解していない！」と指摘しているけど、
実際のところ作中のどの点を批判したいの？

数値といえば王の軍勢も30ターンとか謎の制限時間あるんだよな

>>794
その「騎士王時代との乖離が酷い」という奴が語る「騎士王時代のアルトリア」像に首を傾げる事が多々ありまして。
何か、騎士王時代のセイバーは切嗣みたいな外道行為を繰り返してた、みたいなこという奴がたまにいるんだよな。
そんなこと一言も言われて無いのに。

>>797
TRPGだと1ターンは大抵10秒だから
30ターンは5分くらいかもな

バトルが凄ぇ良かった。アニメの底力を見た気分

二重加速から、三重加速、四重加速と上がっていく盛り上げ方が上手すぎ

キリツグ「令呪を以って命ずる、聖杯を破壊しろ」
ギル「なんのつもりだ？！　セイバー」

セイバー「英雄王、あなたは耳が遠いのですか？」

もう一話だけエピローグ的な話があるかと思ってた。
キレイと凛の会話とか
ギルのその後とか
シロウ発見とか
イリヤ救出失敗とか

んで、シロウに「正義の味方になりたかった」
シロウ「じーさんの夢は俺が継ぐ」で〆切。

>>798
大勢を救うために少数を殺すってことについてだろう。
そんなのは戦乱時の為政者なら当然のことであって、その点では切嗣と違うわけではない。
切嗣との違いは、機械的に人数差を天秤の基準としてるかどうかって点と、一対一の正々堂々の戦いを良しとしないか
どうかくらいで。

>>800
原作でも四倍速でてきたときは予想外で興奮したわ
ケイネス戦でダブルとトリプルの印象ついてたし

>>801
セイバーは命じられてる側だから頭に直接聞こえてるけどギルは聞こえない

切嗣は糞

最後のマイヤと妻子の選択だって
人類のこと考えたら、短命で欠陥アリのホムンクルス残してどうすんだ。って話

結局自分のことしか考えてないカス

>>798
自国の村を干上がらせて〜ってやつ？セイバーの王様時代って外道ではなく
人情がない非道とか非情タイプなんじゃないかと思ってたけど
外道ならとっくにカリバーン折れてるだろうけどカリバーより長いこと使ってたみたいだし
ただ切嗣も外道というには描写薄い気がするからなぁ、竜ちゃんの方が外道だと思う

>>781
まぁSNとZeroで別物になってるキャラに対してZero基準でSNの言動叩いてる奴多いし
別物と理解してもそういうの見てると頭にくるという思考は分かる。
でもここZeroスレですから他でやって下さいって感じだわな。

>>806
個人的には「効率より体面」っていう人間が多数だった時代に効率を重視したら空気読めない扱いされた、という印象だったな。

>>802
まだ残り1話ある

>>805
アイリイリヤの2人か舞弥の1人かという選択だったので
それまでどおり多いほうを選ばされただけ
舞弥殺すとこまではあのシミュレーションのプレイヤーに動かされてるにすぎないし

偶然に英訳のfate/zero見て気になって英語のwiki見たが、fateの固有名詞の英語が全てかっこ良すぎてワロタｗｗ

セイバーは非情、切嗣は外道、竜ちゃんは下種

今度やるＴＭフェスの劇場ライブビューイングに行こうと思ってるのだけど、
劇場ライブビューイングはライブのところとかでサイリウム振ったり立ったりとかは
できるのでしょうか？

>>809
アイリ・イリヤ2人と見知らぬ他人300人って選択だとわかりやすいんだろうけど、それだと最後にアイリ・イリヤと人類60億
どっちを選ぶかにならんもんな。

>>810
令呪=command seal　起源弾=origin shot　黒鍵=black key
この辺は覚えてる。

>>597
どんな願いも人殺しとははた迷惑なんだな
願望機以外の使い勝たした場合はどうなるか今後楽しみにしてるよありがとう

>>808
セイバーちゃんは効率厨じゃないっしょ
騎士道厨なのに

セイバーの時代に騎士道精神なんか存在してねえよw

>>795
ワープじゃなくて令呪の魔力をバックアップにして４Km先の敵へジャンプする必要があったんだよ
それでバックアップ状態のセイバーが生前の騎士王を再現したなら無限魔力な生前は
気合入れたらマッハ10で動けたんじゃないかと言われてた

もしかしてORTってサーヴァントより強いの？

>>816
セイバーは王様時代もSN時代も効率厨ですよ。
寧ろ反発してた騎士達が騎士道厨。
だから｢王は人の心が分からない｣とか言われてる。

最終回を一時間SPにすりゃ、全て丸く収まったと思うのは俺だけか？

聖杯は我のモノと言ったギルをセイバーは「錯乱した鯖」とせせら笑ったのに
その自分が私の聖杯だと執着しきってる姿を晒すというのは皮肉がきいててうまいね

あの船のくだりはしびれたな。ああ、QBの作者だなと思ったｗ

>>820
正々堂々とか騎士の誉れとか言いながら戦ってるのに？

綺礼と切嗣は人間とは思えない身体能力だったけど
それでもランサーあたりのサーバントにも全く歯が立たないの？
なんかＳＮにはセイバー圧倒する教師いたけど

>>816
SNの話だと生前セイバーは徹底した効率厨で蛮族に全戦全勝だったらしい
そしてゼロでは騎士道大好きっ子になった
もしかしたらセイバーも様々な英雄達と戦える聖杯戦争というイベントにはしゃいでたのかもしれない

あと一度だけキセキは起こるだろう

>>820
自分の誇りに反しない範囲で効率的であることは求めるけど、効率第一というわけではなかったよ。

>>821
テレビ枠はufoだけのものじゃないし

>>814
ルビどうなっているのか気になったが普通に翻訳していて笑ったよｗ
「For Someone's Glory〜A Knight Does Not Die with Empty Hands」
とかｗ

アーチボルトだけ奇跡は起きぬだろう

>>824
生前セイバーは一回の戦争に勝つために村ひとつ干上がらせるとか繰り返してる
そのせいで「王は人の心が分からない」とか中傷されるようになった
むしろ騎士道厨なのは部下達の方
Zeroセイバーのキャラが違うとかは虚淵の裁量次第だからそっちに文句言え

キセキ起こるといいね
最終話のタイトルがFate/Zeroなのはおかしくないはずなんだけどちょっと違和感ある

>>829
間違えた
For Someone's Glory→Knight of Honor

>>825
あの言峰ならハサンくらいには勝てるかもな
鯖防衛戦のシエルに勝つレベルらしいから
ちなみに倫理教師は鎧着けた女を時速200kmで投げる化け物だから仕方ない

それなら今話し合えば全部丸く収まったのにね
狂化してる場合じゃないぞ、ランスロット君

>>826
だからsnでも徹底した効率厨なんて言われてないって。
一人でも多く民を救うのが王の務めだと判断したから、効率的な手段を取っただけ。
順番が違う。

あえて言うなら、効率厨ではなく王道厨と呼ぶべき。

綺礼がナイフ弾いた後ポーズ的に鉄山靠するかと思ったら普通に寸勁だったのが残念

えーと最後のアレは「おk　腕（強化魔法かけた後）ではじくぞー」と思ったらキリツグの肋骨刷り込み弾だから使えなくなったんだよね・・・？
でもキレイの魔術回路は左腕にあったのかな？

後戦闘中に「後○ゲージ」みたいに格闘ゲームみたいに言っていたのはワロタ

>>824
その変更点がセイバー厨にZeroが叩かれてる元凶な訳ですよ。
>>828
少なくとも目的>騎士道だったんじゃない？
じゃなかったら騎士達がセイバーの事白い目では見ないでしょ。

>>834
アニメ見ただけじゃあの教師なんであんなに強いのかわからんかったけど
なんか秘密でもあんの？
Ｚｅｒｏのヤング綺礼の戦闘初めて見た時があれくらいの強さかと思ったけどやっぱり教師は別格なのか

んで・・・キレイさんあれ生身で高速移動したのか？
キリツグが「５倍加速」してやっと五分って・・・化け物

>>838
起源弾の影響じゃなく無理やり令呪で腕強化した代償
ちなみに初手の黒鍵がバゼたのも同じ理由。

山の民だからしょうがない＞教師

>>840
教師は人間では足元にも及ばないレベルの強化魔術がかかってるからな

>>839
白い目で見られたのは「敵に村を潰されるならともかく、先に接収するとかないわー」と、
「王様働きすぎマジキメェ」ということからだぞ。
だからベディヴィエールが「あれだけ立派に働いてる王をキメェとか何だ死ね。あと、王もまじで身体労わって！もっとプライベートを満喫してもいいのよ？」
って思いで後ろから眺めてたわけで。

>>832
あれ違和感ヤバかったわ。もしかして仮題なのかとすら思った。
普通に月下の誓いじゃあかんかったのか･･･。

>>840
あの倫理教師は暗殺集団で育てられた蛇という暗殺拳の使い手で初見ならサーヴァントにすら対抗できるおっさんなのだ
あと一応キャスターに拳を強化されてるけど、しつこく拳しか強化してないよって強調されてる不思議

教師は初手で肉体強化あればセイバーをボコれるレベル
神父はセイバー来そうだから慌てて逃げるレベル

パンチを鯖に強化してもらってる

>>840
教師は初手限定で無茶強い。その後士郎でもぎり対応できてたのは
そのせい。
初手教師＞ヤング綺礼＞通常教師
通常でも強いけどね。

>>841
一応あれ四倍な
まあ対切嗣時のヤング綺礼は鯖相手に防戦可能なインド人をも打倒できるらしいからな
魔力で強化してるとはいえあの能力はマジで化物

SNアニメとの相違点
・セイバー回想だとまるで外で炎をバックにやりあったかの様な描写　→実際は屋内で地味にやりあってました

セイバーさん　適当に想像してしろーに言ってたんじゃ・・・まあ熱い性格だしな

マスターで一番弱いのって誰だ
ウェイバーか？

龍之介でしょ

>>845
働き過ぎで引かれてたってマジかｗｗ
前から思ってたが円卓酷過ぎるｗｗ

>>839
白い目って程ではなかったんじゃないかな、既出の騎士達見るに擦れ違いはあっても絆はあるみたいだし
オルタが王だと円卓ドン引きらしいしモルガンの暗躍も凄かったとかじゃないかな？

>>852
そもそもセイバーさんはＳＮ本編内でも
序盤霊体化できないの未熟な士郎のせいにしてたり
結構自分に不都合なこと誤魔化すタイプだし矛盾ってほどじゃない。
決定的なのはキレイがキリツグに銃弾でやられたと知ってた方。

まあ最終的に接近戦のエリートであるキレイを仕留めたキリツグさん凄いって事だよな
さすがエミヤやでぇ

>>855
働き過ぎて引かれたっていうより
お前の血は何色だー！って感じ
そもそも人間と思われてなかった可能性が

>>855
ベディヴィエール良いやつだったな、王の笑顔が見たいとか
王の泣いてる姿が見たかったとかいう親友とは大違いだｗ

>>853
普通に考えると竜ちゃんじゃね？
ウェイバーはなんだかんだで魔術師の端くれだし…

ところで、竜の３画と時臣の２画の礼呪って綺礼に廻ったんだよな？

もう散々言われたことだろうが
セイバーとランスロットのやり取りはもうちょっと
心理描写とか過去の回想とか死ぬまでの問答とかやらないと
セイバーが聖杯を強く欲している理由がわかりづらいだろうに

来週やるのかね

>>859
歳とらないとか水の上歩くとか、「ちょっと変わってるね」じゃ済まされんもんな。
砦を一撃で吹き飛ばすくらいならともかく。

続きはＢＤで！に決まってんでしょ

>>855
円卓勢も色々だけどね
ランス「あかん……王が立派過ぎてケチがつけられない……怒りすら湧かない……欝だ……」
ガウェ「俺たちの王ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！」
ベディ「もうちょい自愛してください！」

一般臣下「何アレきもい。人間じゃねえだろ」

>>863
基準が難解すぎるw

>>856
リリィならアルトリア萌えで円卓が団結するんだったかｗｗ
>>859
10年間全く歳とらないからそう思われてもおかしく無いな。
それともあの時代じゃそんなにおかしな事でも無かったんだろうか？

そりゃどう見ても女なのに
女との間に子供が生まれりゃーな
おまけに歳も取らないと

息子と殺し合いにまでなったのも
王が完璧すぎて性格捻れたんだろうしな

近藤光（ufotable） @hikaruufo
ユンケル大量に届くなう。１本４０００円のユンケ ルって……しかも大量に。すげぇ。ど・ど・どうしろ と。これは令呪発動？

http://t.co/JlI5Ye8d

>>863
剣抜いた時から不老でありとあらゆる肉体的な不如意から解放されてたらしいから
風邪とかひかないし、食事や睡眠を絶対取らないといけない必要もないしトイレも行かない妖精さんだったのかもね

ガウェイン：王は王としてあるべき
モードレッド：父親love→息子と認めないと反逆するぞ！
ベディヴィエール：人として幸せになって欲しい
ランスロット：マジ立派すぎる人→アァァサァァ〜！

ここまでそれぞれセイバーに対する考えが違うのに纏めていたセイバーは立派だと思う

監督人が持ってるのは前回分の残りで、今回分は聖杯に帰るんじゃなかったっけ？＜令呪
五次綺礼に回ったと言えばそうなのかもしれない。

グィネヴィアのビジュアル初公開かと期待してたのにすっ飛ばされたからなぁ
BDか来週やってくれることを祈る

>>869
極上の魔力存分に萌やし尽くすがよいｗｗ

雁夜がちょっと気の毒だったな・・・

>>875
まだ終わってない

すいません質問なんですけど、弓対騎のクライマックスでかかった
合唱みたいなBGMのタイトルってわかります？

>>868
なんつーかモードレッドとの関係は「ヤンデレを振ったら刺された」みたいな感じだしｗ

>>871
モードレッドは息子云々というより精神的にガキ過ぎて
まだ王位は譲れないとかじゃなかったっけ？

>>877
セイバイクで流れてたやつでしょ？
一期サントラに入ってなかったと思うから
２期ＢＯＸ待ちじゃね？

>>878
セイバーちゃん魔性の女やな

型月設定だとガウェインがNo2なのね
原作だと性格の悪さも相まってわかりやすい噛ませポジなのに
完全に上位互換な力が7倍になるアイアンサイドもいるし

300人を救うか200人を救うかってのは、正しい解答ってあるの？

>>882
型月円卓は必ずしもマロリー版に準拠して無いしな。
型月ガウェインは、ランスロットへの怒りさえなければ爽やかイケメンパーフェクトナイト、という設定。

>>883
無いよ。好きな方救え。

>>883
これからの正義の話をしようでも読めば？

>>867
リリィで燃え派が萌え派になってもまだ王を愛すのは俺だけでいい派が残ってるから
結局円卓崩壊しそう

>>871
ツンデレ毒舌兄貴も居るんだぜ。

何かもう、胃に穴が開きすぎてスポンジ状態になるレベル。

>>886
めんどくせえなあｗ

そもそもFateのガウェインとランスロット比べるとどう見てもガウェインの方がイケメンという感想しかでない
というかランスロットが理屈をこねすぎた結果ある意味で原典よりアレな事になってる

>>880
そうそう、その時にも流れてましたね。
二期になりますか…

>>883
ポニテのボクっ娘がいる方を救うのが正解。

>>879
セイバーはモードレッドに王の器はないと思って、自分から作られた者だけど息子とは認めないし、王位は譲らんと言った。
モードレッドはショックでヤンデレ化。
反逆するも心の奥ではただ息子と認めて欲しかったって感じじゃなかった？
キャラマテでは

>>886
ヤンデレ息子マジ癌だなｗｗ
まぁ元を辿ればモルガンさんだが。
ランスとギネの不倫暴いたのもモードレッドだったよな？

>>883
その種の問いは冷たい方程式とかカルネアデスの板とかサバイバル・ロッタリーとかトロッコ問題とか色々あって、
結論は出てないと思う。
両方助けるのが切嗣的正解だったが、それは自分には不可能なので聖杯の奇跡に願いを託したのにあの回答
って聖杯さんマジ外道。
しかしあそこまで何もかも投げ捨てて奇跡を求めてきた切嗣が、聖杯を破壊する決意をするってのも悲壮だよな。

>>588
ドラクエXの発売が延びましたで痛恨の一撃食らったりしそうだけどな。

>>883
そもそも救うの定義をはっきりしようぜって話になる
後は責任や過失の程度の話か
例えばよくある列車の例えとかだと列車が来るってわかってる線路のど真ん中で作業してる五人と
使用されてない線路で作業してる一人ならどっちを助けるかみたいな
あからさまに五人の過失なのに数だけを見て過失のない一人を殺してもいいのかよ的な

>>889
ランスロットさんは「生前の、表面だけ見ればイケメン」みたいなポジションだろう。
実は色々溜め込んでましたという。

>>892
そんなモードレッドちゃんに対するアルトリアちゃんの最後の言葉、
「だってお前、王の器じゃなかったし」
アルトリアちゃんマジ怖い。葵さん並に息子スレイヤー。

>>893
マザコンでファザコンか
ちょっと円卓周りのストーリーを見てみたいわ

>>894
そもそもどうして、何にもかも投げ捨てちゃったんだろうな
イスカンダルみたいに聖杯に疑問持たんかったのかと

アハト爺さんそんなに口うまいんか？

>>883
カルネアデスの板とかトロッコ問題のアレンジなんだろな……

モードレッドのあの顔にﾊｧﾊｧ言ってた連中も多かっただろうな…

>>899
聖杯の仕組みは全部聞いてたし、万能の願望機というのも正しい。
ただ、「あの聖杯は第三次で汚染されて、何を願っても人を殺す方向に解釈を持っていく全自動殺戮マシーンになってた」
という情報が欠けていただけで。

あれはイスカの洞察力の方がおかしいっていうかオケアノス云々があったからじゃね。
ゾウケンが気づいてた汚染、アハト翁元凶の癖して気づいてたかどうか…ｗ
（捨て回にしなかったってことは気づいてなかったのかな）

むしろ聖杯に疑問を抱く方が難しい。だって
魔術に疎いやつ→魔術をよくしらないんで「そういうのもあるかもな」くらいの発想。否定するほど材料が無い
魔術に詳しい奴→冬木聖杯の背景設定と実際に英霊を呼んでしまう事から「少なくとも何かはある」って思う
だし

>>899
あれが（愛する者・大切なものをついに得た）綺礼ならアイリとイリヤ連れて逃げて静かに平和に暮らすのにな。
もうあの島の事件があった時点でそういう奴になっちゃったとしか。
聖杯汚染は知る由もなかったから仕方ない。

>>903
あいつらは気づいてても強行しそうだけどなww

>>887
よくケイがシスコン（ブラコン？）扱いされるけどセイバーも十分ブラコンだと思った

>>892
とはいえ息子と認めたら王位継承権に直結するから認められないのは当然だよね
実際あんなことするモードレッドは王の器じゃないしなー

アハトちゃんは汚染されてるのわかってても強行するだろうな

>>900
次スレよろ〜

>>908
では久しぶりの次スレ召喚と行こうか…

アイリもイリヤも捨てて60億を救うとかないわ
人としてはキレイの方がまだマシ

つかキレイかっけぇ

>>897
自分の全て棄てて守って来た国だもの、半端な奴には渡せんでしょ。
まぁそのせいで結局国滅びる訳だけど。
多分モードレッドが王位継いでもBANZOKに滅ぼされたんだろうな。

ぶっちゃけセイバーの影に隠れてるが、snからのアレっぷりという意味では切嗣も相当の犠牲者だからな

SNのメインは基本ZEROの犠牲者だからな・・・

>>889
男の目から見ればそうかもしれん
女ってああいう駄目な男がキュンキュン来るらしいぜ
この人は私が支えてあげなきゃ！みたいな？

犠牲っつっても、snの時点で切嗣の人格に関してどうこう言えるほど情報は無かったし。

セイバー切嗣綺礼と主要キャラ3人とも人格改変されて
ギルは寛容になって時臣はアホキャラになってる
そんな公式二次創作Fate/Zero

聖杯が汚染Verじゃなくドラゴンボールみたいな仕様だったら
切継の世界平和の夢もかなったのかねー。

>>818
なんという無茶苦茶な解釈ｗ
Hollowの橋のシーンは、
�@魔力フル重点でセイバーフルパワー
�A令呪効果でセイバーの跳躍を拡大
だったろｗ

それがなんで生前はマッハ10で動けてたなんて話になってんだｗ

●アニメ関連スレ
Fate/Zeroネタバレ・質問回答スレ105
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1339649080/
質問内容次第ではFate/staynightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

●AA関連スレ
Fate/Zero フェイト／ゼロ AAスレッド1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kao/1322442133/

●関連スレ
虚淵玄 27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1335278115/

月姫 Fate(TYPE-MOON竹箒)総合雑談所その174
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1317982594/
月姫、空の境界などの他作品の話題はここで

型月世界ランキングver463
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1339793609/
強さ議論はここで

Fate/stay night -The 130th day-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1321531281/l50
フェイト/ステイナイトの話はここで

[外部板]
TYPE-MOON総合版
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/

ロリトリアちゃんがお前らを兄と慕ってトテトテついて来る姿を想像してみ？
エロゲみたいな事にならなかったケイ兄はもっと評価されていい

>>915
少なくともセイバーから見た切嗣評はまるで別人っぽいが
というかあの切嗣見て「感情を顕にしない非情な男」って解釈は出ないと思う。非情はともかく感情でまくりやがなと

>>908
爺の目的の第三魔法は汚染は関係ないんじゃ
願望機として使ったら、ヤバいんだし

>>921
セイバーの前では、ランサー自害後以外はドライな対応してたろ。
それに、今回の令呪のせいでセイバーは切嗣の本心がわからなくなってるし。

>>922
うん、だから強行するだろうなと

>>912
まぁシロウあんな目に遭わせた元凶になってしまったのは同情する。

ここってzeroは平気で叩く癖にその口でsnの批判は絶対許さないって我が儘な子が多いよね。

>>923
イリヤとの戯れとか眺めてたじゃない

>>920
｢兄上ー(ﾄﾃﾄﾃ｣とか可愛すぎて犯罪なレベル。感情押し殺してツンデレになった兄貴はマジ漢。
｢イリヤが一番ドキドキした＞＜｣とかホザいてたユニクロは見習うべき。

セイバーとケリィは似た者同士だよね

>>928
男は皆潜在的にロリコンなんだよ！
アチャ男だってすました顔してロリコンなんだよ！

>>927
だから今回の令呪で「もしかしてあれも演技だったの！？」と思うようになってるんだって。
だってセイバーからすれば、そうでも考えなきゃ聖杯を破壊するように命じた理由が付かない。
妻や娘への愛情が本当であればあるほど、聖杯を破壊するわけが無いからな。

・SN
ハーレム状態で華がある　主人公暑苦しいが良い奴　
話の展開が大きく変化して見応えがある　
アニメは色々と損してる

・ZERO
SNで設定された話通りに進む、オリジナルの展開は短調
大人の主人公で戦闘はおもしろい　アニメも作画演出ともに良い
サーヴァント男ばっか　女キャラ魅力に欠ける　セイバーのフラグもなし　→華なし

切嗣、セイバー、綺礼関連がアレになったおかげで巡って士郎にまで被害がおよんだな

>>920
チアフルの三つ編みロリトリア可愛かったな、ぜひ兄君と呼ばれたい
でもお前にするくらいなら毛虫に接吻した方がマシとか言えちゃうケイ兄マジ尊敬

>>932
まぁSNの時点で漢ゲーだったし。女もちゃんと活躍したけどな
あと切嗣は大人じゃないと思う

>>930
エミヤ「それは違うぞ！イリヤぐぁッ」

Fate/Zero フェイト/ゼロ 388
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1340001463/

テンプレ途中までしか無理だった

>>932
戦闘はＺＥＲＯは不完全燃焼多くて
ＳＮのが戦闘いいと思うというか士郎がカッコイイ戦闘演出してくれるの
多いイメージ。ベストバウトの話になると士郎関連ばかりになるし。

>>928
ある意味円卓で一番マトモな騎士道精神の体現者だな
アルトリア萌え派からは、その一事だけで一目を置かれただろう…

>>933
アルトリアちゃんが寝静まった後にちんちんしゅっしゅっしするのが日課だったのは内緒だ

前日譚のうえに一本道のzeroとルートのあるSNを比べるのは難しいよ

>>936
天地乖離す開闢の乙

ZEROの戦闘はすぐ横槍が入るからなぁ

というかZEROで完全燃焼した戦いって何があったっけ
とりあえずギルイスカはそうだろうけど

>>940
いや、snの戦闘も大概横槍入ってるぞ

>>928
ユニクロではなくしまむらだ！二度と間違え無い様に！
>>936
乙

切嗣っていつから世界平和が夢になったんだろう
やっぱりシャーレイ事件のすぐ後かな

>>936
乙カリバー

>>941
キャスター？

>>943
ユニクロでも売ってるぞ。

善人も悪人も関係無しに
シンプルに数が多い方を救うって単純思考だから
こんな事になっちゃったんだな

>>936
スレたて大儀

ギルイスカの戦闘も結局雑魚狩りなのよね
5次のギルバサカ戦やギルランス戦と似たようなもん
きっちり決着ついてるのはZeroは大海魔戦くらいしかない

>>944
ナタリア撃ったよりは後じゃねえかなあ

>>934
ZEROの女キャラって、なんか感情移入しないんだよね
凛か桜並のパンチのある子がほしかった

>>937
切嗣が銃を巧みに使うとこがSNと区別化されてよかった　
SNの戦闘は弱い士郎が覚醒していくのが凄いよかった

>>944
戦場とか渡り歩いてるうちに固まっていった感じじゃねえかなぁ

>1000は私のものだ！

マスターを差し置いて、案外図々しいんだからセイバーたん

>>951
コンデンターはやっぱいいよな！
近接で再装填を中心として探りあいは原作読んだとき
感心した。

>>944
ナタリアに「お前が悪いやつら全員殺せたらな」って冗談で言われたあたりかなと。


>>947
切嗣参戦しなかったら、時臣大勝利で根源到達だったのかな。
その場合は確かに犠牲者数は大幅に減りそうだが。

切継が起源弾三発も消費したの初めてなんだよな？

聖杯さんモテモテっすね

>>954
待て、これだけ早いという事は取る気がZEROという事
つまり「私はいらないからマスターどうぞ」という意思表示なんだよ！(曲解)

SEIHAIを破壊せよと言われたセイバーさん「やめろおお」

REIJU使わなけりゃ殴られてるレベルだよな

>>939
お手数かけてすまんかった。

>>960
聖杯のためなら惚れた男でもコロコロしちゃうよセイバーは
好感度足りてると別だけど

>>956
切嗣参戦しなかった場合の優勝候補はトッキーで間違いないが
そのときあの聖杯をみたキレイが何もしないとは思えんのよな。
そのために聖杯はキレイに令呪を与えたとも思うし。
その場合犠牲は今回の比じゃないだろうし

>>955
気に入ってるなら名前くらいちゃんと覚えろや

>>962
まぁバッドエンドだとキャラがあり得ん事やってるのも珍しく無いし
女の子置き去りにして逃げる士郎とかねーよ感酷いだろｗ

>>956
聖杯が完成したらしたでアレが勝手に出てきそうなんだが…どうなんだろうな

言峰が聖杯手に入れてやばいことになったらさすがに抑止働きそうだが

原作読むと波止場で、ライダーが横から全力で戦車転がせばセイバーランサーバーサーカーは挽き肉にされてたそうだから
キャスター、アサシン、ライダー、アーチャーしか残らなかったら消化試合にもならん

>>957
今まで無駄打ちは無しで必ず魔術師を再起不能にしたからね

>>964
全くだな。恥ずかしい限りだが何回みても
間違うんだよな。もう歳かな、

>>963
なるほど。愉悦部が結成されていたかどうか、綺礼パパ死んでたかどうかっていうあたりが鍵になりそう。

>>966
儀式の最中に出てきそうではあるな。

時臣が優勝したら蟲ジジイだけ涙目なんだっけか？

>>969
その意味でも、綺礼は快挙だな。

>>951
っソラウ

起源弾は対すげえ魔術師への切り札だったから
そもそも言峰みたいに魔術的にはそんな大したことないやつに使うのは初なんじゃなイカ
俺の八極拳は最強なんだ！

ソラウは違うだろｗ

起源弾は最初の一発だけかと思ったけど残りの2発は普通のライフル弾じゃないのか

一発当てればOKなものを、ダメな時用に予備の通常弾とか用意するかね

>>977
令呪強化黒鍵じゃなく体に当たりさえすればいけるって言ってたから、起源弾だと思った。

月厨黒歴史レベルでスレ板関係なく暴れるSNガーガーアヒルは
いい加減消えろ

>>978
いや、普通の弾も持ってるよ。ケイネス先生に対して使ってたじゃん。

令呪って独立した外部装置みたいなもんだしな
聖杯がその辺りの空気中やら土地から回収した魔力の塊
持ち主のコマンドで使用できるのに持ち主の魔力は一切通ってないというかなり特殊な例

拳銃全然詳しくないんだがコンテンダー並みの威力で連発できる銃ってないのか？

あー、起源弾当てる伏線としては必要か＜通常弾

>>975
ttp://folderman.in/s/foi-12733.gif
確かにｗ

ドアノッカーとコンテンダーってどっちが威力高いの？

>>983
切嗣が使ってるのは30-06スプリングフィールド弾
これをマシンガンのように使えるのは中戦車に搭載された機関銃かな

>>986

ドアノッカーの口径は１３ｍｍ
比較にならん

切嗣さんVS綺礼のバトルは結構胸が熱くなった

>>972
同じ手段じゃ根源へは至れないからね
爺の不老不死の願いも魔法だし、根源から引き出すものだから
不老不死がパーになって爺涙目

>>990
？
ヘヴンズフィールが成功して根源に一度でも至ったら
ヘヴンズフィールによる充電方式では二度と根源に到達出来ないの？

>>983
大抵のアサルトライフルなら普通に威力は上じゃね？
コンテンダーは銃身が短い分そこまで弾にエネルギーが伝わらないと思う

単装じゃない拳銃で、って意味じゃないか？

>>991
まほよで一度根源に至った手段をもう一度行っても根源へはもう行けない事が判明したらしい

>>983
カスールとM500とかあるけどコンテンダーには劣るなぁ…

銃よく知らんから変なこと言ってるかもしれんｗ
ただ単発銃ってめんどくさくねえのかなって思って

>>996
礼装だから、めんどくさいことも重要なんだと思う。

部屋から見える屋根になんかすげーキモイ毛虫がいる・・・

切嗣って老人２００人子供１００人　悪人２００人善人１００人でも少ないほう殺すのかな？