★アニメ板 自治スレ★ 46

>>646
先延ばしにしろと変更人が言ったわけでもない
名前欄の募集を自治スレでやれというならそうするだけの話だよ

＠以下ね
だがその前に長すぎると言われて却下しているのが問題だな

【名無し案】
風の谷の名無しさん＠忍法帖議論中自治スレ

このぐらいか？

虚偽報告のレスってどれ？

議論する気がなくて議論妨害し続けていた奴が
提案している奴にお前が妨害しているとか言い出しているのがすげー滑稽だわ

ねえ”スプリクト君”？

っと説明が足りないか、
風の谷の名無しさんは触ると大事になるので触ってはいけない。
議論するのは自治スレ以外無いのだから＠自治スレは必要無い。

>>650
変更スレを見るかぎり、自治スレが2つあって混乱するという指摘で却下されているぐらいだから
どこでやっているのかは告知する必要があると思うが？

マッチポンプじゃないのｗこれｗ

名無しが長すぎると言われて却下されたのに
本当に｢風の谷の名無しさん｣ってのは維持しなきゃならないの？

妨害してる！邪魔してる！ってのと同じで疑心暗鬼はよろしくない。

>>648
ななしの変更議論はしてないのに申告した
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
の390と399

申請した理由も>>596みると違うのはご愛嬌。

できるかどうか、先例があるのかないのかもわからないけれど、
名前の長さ制限も一緒に変更してもらうことはできないのか。

>>654
あーなるほど
提案は忍法帖導入についてのものだったのに
その提案を元に名前欄変更申請を出しちゃったわけね　
それで虚偽報告だのなんだのは大げさな気もするけどｗ

まぁ>>644には賛成しておきますよ
まずは名前欄を変更して忍法帖の仕様変更と議論開始を告知しなきゃ

>>651
重複乱立上等、継続スレでさえ番号もスレタイも違うゲハが特殊。
あっこは明記しないと本当にわからん。
なので事情が違う。

>>642
そうやってお前がムキになって話し合う姿勢を見せない限り議論はまとまらないよ
俺の助言は無駄だった、がっくし

>>658
話し合う姿勢は見せている
突っぱねているのは議論をやめろといってくるやつだけ

んな一時的にコナンスレが埋まっただけでなんで板全体の話になるんだよ
意味判らんｗ

コナンスレはあくまで例でしょ？

これから荒らしが現れても何の対策も取れないこと自体が問題では？

荒らし対策は明日は我が身だぞ
コナンスレだけの問題じゃない

ここまでの流れを見てもらえばわかると思う
忍法帖導入に反対するレスは皆無、あるのは議論はしないと言っているのだけ

今まで忍法帖反対の具体的なレスがあるなら示して欲しい

反対意見は真摯に受けるが、議論拒否はスルーするしか無いでしょ

日曜の夕方にドヤ顔しながら偉そうに上から目線で何を言い出すんだｗ
人がそんなに居るとでも

せめて２ヶ月くらいは意見を集めろよボケ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320416131/739
ハンタースレにもキチガイがいたみたいだよ

2か月とか長過ぎ、一週間でいい
っていうかID:8q0Bs9xq0抽出するとモロ荒らし発言しかしてないな、工作員とか
忍法帖の機能への具体的な反論無しに騒いでる奴は、全部スルーでいいよ

コテ付けてるのが荒らしの本人じゃないと証明できるのかねｗ

>>667
意味がよくわからないのですが

今見たらさっそくコナンスレ荒れてるわ
タイミングいいな

>>669
あぁわかった
◆9nem899N5さんが忍法帖を導入したいがために
わざと荒らして被害を作っている可能性があると言いたいんですよね？

陰謀論はノーサンキュー

>>659
独断で申請したり自治スレ無視して申請スレで変更人の顔色伺ったり
どうみても話し合う姿勢じゃないよ
自分の犯したフライングを全く悪びれてないのも>>642で顕著に現れてる

そうこうする間にコナンスレもスレ乱立してしまって荒らし行為に荒らし行為で対抗してしまってる始末
一ヶ月ほど冷却期間おいて様子見してから、収まってなけりゃ改めて名無し変更から議論しよう

>>671
意見のまとめ役や申請役をしてくれるのはありがたいんですけれど
そういう挑発的なレスはやめていただけませんか？
私は名前欄変更・忍法帖導入賛成派ですが
そのような態度はむしろ導入を妨げるものだと思います

>>672
>一ヶ月ほど冷却期間おいて様子見してから、
一ヶ月も荒らされる→乱立を放置しろと？　どうかしているとしか思えない

>>673
了解

やっぱり自分のスレが大事なだけだな

>>672
自治厨どもは意地でも話し合いをしたくないのか

＞一ヶ月ほど冷却期間おいて様子見してから、
お前自分で何言っているのかわかってんのか？
無数にいるであろう荒らしに1ヶ月間アニメ板は荒らし放題ですよと告知しているとなんで気が付かないんだ？

ちなみに荒らされているのはコナンスレだけではないです
他にも荒らし報告までいったにもかかわらず
仕様変更したから導入を検討してくださいと言われたところがあります

>>674
どうかしてるのはスレ乱立して荒らし行為に荒らし行為で対抗してしまってるコナンスレ民の方だ
スレ乱立荒らしのために動く気はない

アニメ板はニュー速が荒らされたときに
その次のターゲットとして真っ先に選ばれた板だって憶えておいたほうがいい

>>678
荒らしに対して自治スレが無力だったからそういう手段に打って出てしまったってことだよ
そうなるまで話をまとめられなかった俺にも責任はあるし、自治スレにも責任はある

目障りだから自治スレ上げんな
死ね

まぁそうだな大変の人間に取ってはどうでもいいよな
荒らしとか

そのうち飽きるし

しばらくほっとけ
自分の貴重な時間を無駄に過ごしてるとか見てるだけで笑えるからｗ

名前欄変更賛成

>>680
それは言っちゃ駄目だ
いかなる事情であれ荒らし行為を行ってしまったことを擁護してはいけない
まとめ役になりたいならなおさら

>>684
そこは承知しているよ
ただだからといって議論をやめる理由にはならないってこと
乱立とて荒らしなんだからそれを抑えこむのにも忍法帖は有効だからね

自分はななし変更告知には反対。
導入の是非なんぞage議論で成立する。
>>591>>596が理由。

目的達成の為に荒らした奴は問答無用で却下つーお約束を守る天邪鬼
がおってもいいだろう。

有効なわけないだろ
回線切ってあのキーを保存すればいいんだろ
何個も作っとけばやり放題だろ

>>685
そろそろ自身が流れを阻害していることに気づこうな

>>688
なにもしないのと阻害していると叩かれるのはどっちがマシなんでしょうね
それともお前が音頭取れば？

それと、告知に変更には賛成だが、文面が気に入らないので反対。
告知に変更は賛成だけれどそのななしに賛同した覚えは無い。
ってなる可能性があるので、変更とななしの文言はわけた方がいい
議論が散漫になる。

>>671
>>461
どの口で言ってるの？

荒らしは自治スレで起きているんじゃない！　本スレで起きているんだ！

荒らしをどうにかすることよりも自治スレの矜持を守ろうとしている奴が多すぎるんだよ

そんな事より忍法帖は有効な事を証明してくれよｗ

荒らしが忍法帖で荒らしまくりそうなんだけど

今の個人攻撃での議論遅延狙いのひどさから考えると
誰かがこの提案を引き継いでくれる（提案の内容はいじってもいい）人がいるなら託してもいい
こっちは忍法帖の導入で荒らしさえ押さえ込めればいいからね

このままじゃ100年経っても議論がまとまらない状態だ

>>692
sambaが120になるから連投ができなくなる
1レスの容量が600バイト程度になるから埋め立てができなくなる

＞荒らしが忍法帖で荒らしまくりそうなんだけど
特殊な板（vipとかモ狼）を除いて、忍者が暴走している例は階層システムができてから激減している
荒らしが忍者になろうとしても水遁依頼などで修行を積まないとなれない状態だから
そういったことが起きることはまずない

なんかアク禁レベルの荒らしでも忍法帖が
導入されてない板じゃないと規制もしてもらえないの？

>>695
規制人の理屈が忍法帖が設定されていない板は荒らしなんて存在しないって認識だから
納得できないのは重々承知だけど規制人がそう言っている以上従わざるをえない

修行を積んだ忍者が、自分の好きなアニメのアンチを不当に水遁しないと言い切れるのかねｗ
まぁ無理だろうな

あと社員も頑張って修行するよな

制作の利益になる事しか書けない板になるぞ
まぁいいけどな

アニメ板って最も荒らしが沸くっていっても過言じゃないよね。
このままじゃ荒らし大勝利になるだろ…

>>697
頭大丈夫かこいつ
漫画板じゃ導入されてるけど普通に機能してるだろ

>>697
言い切れる
変な忍者を報告するスレは機能しているから不当水遁すれば即座に破門される
修行するのは大変だし、たった１レスの水遁をするためにそこまで頑張るのはコストとして見合わないだろう

>>693
うん
◆9nem899N5.は一度コテ外してここから退避した方が良いと思います
忠告されても喧嘩腰というかイライラを出してるのは変わらないしまとめ役としては不適
勿論最初にきちんと理由や導入のメリット等を添えて提案をしてくれたことは感謝していますが

>>701
だれか引き継いでくれる人がいるなら身を引く
こんな形で引き伸ばされるのは不本意だし

板トップから自治スレへのリンク切れ直しておいたよ。
次スレに移行した時は、 議論進めたいやつが依頼してね

もし本当に議論を進めたいと思ってんならまとめ役降りてもコテは外さないように

>>704
お前が引き継げば？
言っておくけどお前の常駐しているちはやスレは荒らされる気配あるよ？
アニキャラ個別の板が荒らされまくっているからね
いつ本スレに出没してもおかしくない状態だわな

>>703
おつ

>>705
俺がやる、とは言わんのだな

689 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 18:09:34.40 ID:yPQCmI6t0
>>688
なにもしないのと阻害していると叩かれるのはどっちがマシなんでしょうね
それともお前が音頭取れば？

>>699
X社員・アニプレXXってのはスルー推奨。
つか、他でもそうだがロクな事いわんぞ。

>>707
俺は賛成しているからね
お前は賛成でも反対でもない揚げ足とるだけしかしていないみたいだからｗ
自分ならもっとうまくやれると思っているんじゃないの？

話し合いをしたくないと断定してるし、彼の揚げ足とやらを具体的に挙げ
てみて。

次に書き込めるのが深夜になってしまいますが
それでもよろしければ ◆9nem899N5.さんの代わりに
申請等やらせていただきますがいかがでしょうか？

>>711
やってもらえるなら任せる

>>709
俺がどっちかというと賛成に近いスタンスってのはログみりゃわかると思うが
お前がそう思いたいならそう思ってればいい
まとめ役が変わればうまくいくかというと、
一昨日くらいまでは導入でまとまるかなーと思ってたけど◆9nem899N5がふいんきぶち壊したし
忍法帖導入目的で荒らしてる奴がいる現実もあるしでいますぐの導入は正直難しいと思う

アニキャラ個別の自治荒らし
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1319623795/600

メロンexの自治荒らし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1320555186/33,56
33 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 17:10:59.34 ID:???0
>>22
しっかしあれだけ荒らして自治スレに誘導貼っても
誰も忍法帳導入しようとか自治スレで言い出す奴いないんだな


当分荒らさせてもらうわｗ

56 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 17:13:59.85 ID:???0
>>42
嫌儲は今のままでいい
サロンは忍法帳と規制を導入して欲しいから荒らす

>>711ですがとりあえず鳥作っときますね

>>714
ではよろしくお願いします

名前欄の変更の賛否についてから議論やり直し？

>>714の采配次第になるだろうね
とりあえず何か意見があるなら言えるうちに言った方がいいよ

導入の議論したいので
議論告知の名前変更の案は賛成です
age進行だけの告知無し議論は反対します
アニメ板利用者の問題でもあるから告知は必要かと

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/

304 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
あんまりこういうﾚｽは好きじゃあないんですが・・

●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
　大切なお知らせとお願いです

1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
　 住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です

「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
ﾒｲﾝで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります

305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります

そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください

306 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:06 ID:???0
3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
　 告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ

板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
しばらくｽﾚをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください

確かに告知は必須ではありませんが今回の議題は忍法帖導入についてであり
導入は板住人全員に不便を強要するものですから
明確な告知をした方が良いと思います

私自身他の常駐板の名前欄が変わって初めて自治スレの存在を認識しましたし

二度手間と思う方もおられるでしょうが
まずは議論告知のため名前欄の変更を提案します

以下に申請案を貼るので修正すべき箇所があればご指摘ください
特に変更後の名前ですが「風の谷の名無しさん」は必要でしょうか？
それを入れると長すぎるように思いますが

1.対象となる板のURL
アニメ板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1309669148/

2.議論したスレッド
★アニメ板 自治スレ★ 46
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1309669148/647-

3.変更後の名前
忍法貼について議論中＠自治スレ

4.現在の名前
風の谷の名無しさん＠実況は実況板で

5.変更理由
・忍法貼仕様変更について説明するため
・忍法貼導入について議論するため

6.期間
一週間ほど

>>596
についてどう考える？
>>713
の中段からについては？

削除人の方で対処してもらえるようです
これで議論は終了ですね

anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1299835909/371
371 名前： ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:26:50.79 ID:???0
>>370
説明ありがとうございます。

見てきました。ひどいですね。
連投は今収まっているようなので処理してみました。
継続番号153+から158まではコピペばかりなので削除、
153は途中まで議論があったので透明削除の上スレスト
（透明削除でレス番にズレが生じています）
3つあった159のスレはレスの少ないものを削除して、
2つだけ残してありますので、どちらかを本スレとして選ぶか
再利用するかなどして下さい。
再利用しない場合はこちらに依頼されて下さい。

なお、レス削除依頼スレの方にも依頼がありましたが、
スレッド処理を優先しました。

以上です。

>>725
個人的にこの力★氏の動きは
削除人がレス削除よりスレッド削除を優先するレベルの荒らしが
アニメ板に湧いてる事が確認されたと考えます
この荒らしに何らかの対抗策を話し合った方が賢明と思えるので
>>723の案に賛成します

こんなどうでもいい荒らしの為に板設定を変更なんてありえませんね

>>726
何らかのも何も、削除は2chではこれ以上ないほどの対応策だが

ありえるかどうかを話し合う為の告知の仕方決めましょうって段階だろｗ
反対の表明がはやいわ。

>>724
忍法帖入れたいが為の自演(ただし証拠なしかつ他板の話)のことはともかく
>>596のことまで単なるまとめ役･申請役にすぎない>>722さんが尻拭いしないといけないの？
勝手な名前欄変更申請にしても却下で話は既に終わってるし

あと名前欄変更に賛成です


つか今問題なのはコナンスレの荒らしだけじゃなく
荒らしへの対策が削除しかないことなんだからそれだけで反対するのは変な話

「（水遁の他に）何も対策がない」ことが問題というか導入議論の根拠だったと思うが

なんで削除で対応してもらえるようになったのにまだ問題だって言い張っているんだ？

>>730
引き継ぐってのは無関係じゃないんだ。
案に纏わる一連の行動は強固な反対理由になる、これは別人が引き継ごうが
リセットされない。

>>731
名称は賛成なの？

>>732
削除人が気が付いて削除される前にスレが埋め立てられる。
爆撃する（荒らす）馬鹿を規制したい（痛い目にあわせたい）。
等々

水遁もタイムラグや回避方あって万能じゃないよとかは導入議論がはじまって
からでいいかと。

現状では水遁すらできないから導入の話になったんじゃないの？

住人の話を聞かない◆9nem899N5.が出張るようじゃ導入できるわけねーとなったところで
他の人がなら申請はやるからさっさと消えてくれというのが実際のところだろ？
◆9nem899N5.の暴走は無視して仕切り直しでいいと思うんだけどな

既に議論始まってるみたいなもんだし、名無し変更に賛成
>>723 でいいんじゃない

>>724
時間が時間ですので、回答だけ書かせてもらいます
(今晩20時ごろにはまたスレに来ることができると思います)

>>596は◆9nem899N5.さんが名前欄変更について意見を募る前に
お一人で申請してしまったことに対する言い分ですね
私はこのような◆9nem899N5.さんの行動や言い分には賛成できません
喧嘩腰なのに対しやめてくれるようお願いもしたのですがあまり聞いてももらえませんでしたし
それ故に立候補したところもあります
(とはいえ、私がさせていただくのは
　各申請案の敲き台作りやその修正、実際の申請に留まりますが)

特に以下の部分は非常に問題だと思い
議論は前スレから始まっているもののまずは改めて名前欄の一時変更について
賛否をお尋ねすることにしました

＞だから自治スレの住人はもう相手にせず、板の住人から意見を募ることにした
そのためには名前欄変更で人を集める必要がある
＞名前欄の一時変更は”板の住人の意見を募るため”
議論する相手がいない以上さっさと申請して人を集めるしか無いと判断に至ったわけ

>>713は忍法貼導入目的で荒らしている人物が他スレに存在することについての言及ですが
・現在この板ではそのような人物は確認できないこと
・荒らしに悩まされている住人が存在しており
　一部は水遁や報告といった処置をとってきたこと
から荒らし対策としての忍法貼導入議論を優先したいと個人的に考えています

また、今提案させていただいているのは名前欄の変更ですので

・荒らしが忍法貼を導入したいがための自演の可能性があるが
　それでもなお現実に荒らしが存在することor将来発生する可能性があることを理由に
　忍法貼を導入すべきか

ということに関しては、名前欄変更による板住人全員への告知が済み
導入の可否についての議論が始まってから話し合いたいと思っています

>>736
仕切り直しってのは、全てを白紙に返すってことだよ
つまり誰かが提案者になり、現状説明や対応策を一からプレゼンしなければならない

引継ぎであれば前からの議題をそのまま継続することが可能
但し、修正なき場合は、前任者の言動もそのまま生きる形になる

良いトコ取りってのは難しいよ

真摯な返答了解しました。

・名前変更告知議論は何日するのか。
・違う名称案が出た場合それは検討するのか。
・●自治議論は自治スレへ とローカルルールにあり、＠自治スレは必要無いの
ではないか。

以上が疑問点です。

>>741
10日間の変更
違う名称については議論の題材で無いなら反対
@の後は文字制限にひっかからないのであれば@自治スレは入れて欲しい

ローカルルールを読むのが原則とはいえやはり自治スレ知らない人もいるだろうから
自治スレは入れた方が良いと思う

>>723に賛成

名前変更については24時間経って大々的な反論がなかったら申請出していいと思う

んで「拙速」と突っ返されるわけだ
指摘されてるだろ、告知用の一時的なものとは言え「板設定の変更」なのだと

他に自分が覗いてるスレ２つでは
話し合い→申請案作成→12時間修正等して申請
で名前欄変更通ってたよ

一時的な名無し変更で議論が白熱することもないだろうから、
24時間程度あれば意見もまとまるでしょ。
まとまらなきゃ、申請を延期すればいいだけ

他が○○だから〜ってのはちょっと違うんじゃないかなあ
理由や根拠は考えてません、と同義と思われて逆に説得力を欠くと懸念する


看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/3

＞「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
＞それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
＞ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
＞ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

＞告知名無しに対する判断基準は、まほらさんの告知通り、各変更人の裁量によりますが、
＞「告知用だから、変更人によっては通常の変更依頼より緩い基準で判断することも、
＞時にはあるかもしれないし、無いかもしれないね」
＞程度に思っていただけると、丁度いいかもしれません


■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/308

＞一時的な名無し変更であっても、せめて数日は話し合ってください。

森田さんスレ荒れすぎなんだが

話し合い自体はもうずいぶん前からしてるじゃん

森田さんは無口。 スレ荒れすぎ。しかも一人で全員を排除って！？

>>723に賛成します。

それなりの人数が参加してて、賛成の方向であれば
24時間で申請してもいいように思いますが。

まあ話し合い無しで申請してちょいとこじれかけたんだし
申請まで２〜３日かけても良いのでは
まあそれ以上は長引かせても意味が無いと思うけどね

>>751
名無しを変更によ告知しようという話し合いの起点は>>625
※ >>490,528は不発なので除外
しかし今議論されているのは>>723が起点

>>625起点にしても30時間を過ぎたばかりで、まだ数日も経っていない
>>723起点で平日ということも鑑みれば、今週中は告知期間というのも考え得る
本題に入りたいのはわかるけど、だからといって結果を急ぐような真似には反対する

「拙速は巧遅に如かず」という言葉があるが、「急いては事を仕損じる」という言葉もある

導入議論の前振りなんだし
名前変更も週末のアニメ放送が集中してる期間に変更出来ればいいと思ってる
告知期間は最低1週間〜2週間程度は欲しいかな

尻に火がついている状況だってことを忘れるなよ

今日も元気に残件なす 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/720+722
> 720 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 18:47:11.22 ID:eW4XSsqc0
> 忍法帖いやな板は、BBS_HEISA=checkedを申請して閉鎖してもらってくださいー
>
> 724 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 18:51:20.05 ID:eW4XSsqc0
> >>722
> あしたの未明までに取りまとめといて、わたしが一気に設定しまーす

こんな事言い出したが

まごまごしてる間にまた埋め立てが始まったしな…

尻に火がついてたとしても
議論で時間かかるんだから告知は1週間以上は必要かと
導入はして欲しいが急ぎすぎはどうかと思う

>>757
尻に火がついてると言うのは民ストぶっ込まれた時のﾒﾛﾝexの事を言うのであって
今は数スレに荒らしが湧いてるが大半のスレは平和な状態

だからこそこんなにageても人が集まらず
名無し変更で自治に住人を呼び込もうとしてるわけで

議論のための議論にうだうだ時間をかけて、アホらしい
何が何でも反対したい奴がいると面倒この上ないな

>>758
これはもう入れるしかありませんね
忍法帖導入賛成

>>758
部分的引用するな
それは全板の話じゃない

>>761
メロンexは尻に火がついていたというのじゃなくて
他板のヘイトを集中させようとしたFOXの思惑
つうか過疎化焦土化作戦だっての

意味不明なこといわんように

今日はペースが速いみたいだし、埋められてしまうまで
2時間弱って所か…懲りない奴だな

反対と連呼しまくるのがいるアニメ板もいつ狐の目に付けられるかわからなくなったってことだ
賛成と反対の表明はご計画的に

荒らし報告が忍法帖必須になったんでしょ？
入れておくしかないんじゃないの？

実況用のさーば(hayabusa)は壊れました。 by FOX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320662623/

入れてもまた工夫して荒らすから無意味
やめとけ

名前欄変更申請は申請案がまとまってから24時間後というところは
ちょくちょく見かけますがあまりに性急に事を進めると
自治の在り方で揉めて本来の議論に支障がでますので
申請案の告知および修正期間は>>723から三日間ということにしたいと思います
木曜日午前０時の時点で異論がなければ申請ということでよろしいでしょうか
それまでに議論のための情報をまとめた説明テンプレを作成しておきますので

>>752
そもそも誰も見て無いだろ
荒らすも何もｗ

>>771
3日後に申請は構わない
名前変更期間はどれぐらいするの？
開始と終了は最低でも決めないと

>>723に書いてるよ

>>774
ほど〜じゃ決定でもなんでもない
確定させないと

一週間でいいのではないでしょうか。

すみません
議論期間(変更期間)は名前欄が変更された翌日より１週間とします

議論期間と変更期間をイコールにするなら導入の是非が出るまでにしないと
駄目だよ。

一時変更の解除も申請しないといけませんし
一週間で結論が出ない、まだ議論を続けたいという意見が多いようでしたら
解除を見送ろうと思うのですが
議論の煮詰まり具合にかかわらず１週間で解除した方が良いですかね？

別々に分けた方がいいと思う。
仮の話、忍法帳導議論よりも決まった後の運用議論の方が長い。
前スレからの提案から推察できる。

わかりました
では単純に名前欄の変更期間を
変更が通った翌日より一週間とします

現在のまとめ

■ 忍法帖導入議論を広く告知するための名無し変更について ■

議案 >>723,781

意見〆切 >>771

　※ 〆切に対する意見〆切も>>771となります



というわけで告知age

>>781>>782
乙です。
では改めて名前欄変更に賛成。

変更告知には賛成で、ななし案には反対。

自治スレ以外で議論する場は無く、刺激しないように＠自治議論中・＠実況は
実況板で、＠XXでやってきた。
先例に倣うなら、＠忍法帳議論中や＠忍法帳導入議論中が妥当。
風の谷の名無しさんを触り自治を入れるなら、自治スレで忍法帳議論中、と
簡潔かつ直球に。

あらためて>>723に賛成
名無しは、分かりやすければなんでもいいです
議論の内容重視だから、まとまれば申請していいと思う
というか、名無しの議論を3日間も続けるなら、暫くこのスレは見ないことにします。

>>723に賛成してるやつって、ほんとにやる気あるの？

忍法「貼」ってなんなんだよ？
ほんとは告知する気も議論する気もなくて、単にさっさと導入したいだけなんだろ？
そうじゃないんなら、名無しくらいせめてきちんと確認して、考えて、決めるはず

「忍法貼」なんていう2chに存在しないシステムのために名無しを変更して人を集めて
何を議論する気なんだ？

貼や帳じゃなくて帖か。
指摘あるまで気がつかんかった、脳内補完って怖いなｗ

板全体に影響を及ぼす名無し変更ですら何も見ずに賛成賛成賛成賛成…。
同じ奴がID変えて賛成しまくってたってことかもしれないが
議論するにもここで賛成してる奴がまともに考えて結論を出してくれるという
信頼感がまるで無いわ

やっぱり一ヶ月くらい冷却期間を置けよ
やり方が拙すぎてとても賛同を得られる水準じゃない

誤字にここまで食い付くとは

ただの誤字を必要以上にあげつらう人も同一人物の自演の可能性が高いですね＾＾

言葉はキツ目でもこのタイミングで指摘してくれたのは感謝せんと。
そのまま申請して通って赤っ恥よりはマシだろう。
2ch　忍法帳で研鑽すると、忍法帳のスレタイで議論してる板もあるｗ

誤字ぐらいしか噛み付く所が無いんだろ
何のかんの言っても
BBS_NINJA=checked を申請するか否かの議論は既に始まってる

忍法帖と忍法貼

この程度の誤字がなぜ
＞やり方が拙すぎてとても賛同を得られる水準じゃない
になるのか

説得力が無さ過ぎるｗ

誤字くらいしか噛み付く所が無いんだろうな
導入に反対の奴はなにがいやなんだか
反対する理由こそ無い

忍法帖導入には概ね賛成だけど、名無し変更には反対かなぁ
特に>>723は全然ダメだ

「忍法帖導入しようずin自治スレ＠実況は実況板で」

みたいに分かりやすいのなら、考えてやらんでもない

まあ名前欄の変更も必須ではないらしいけどな

自治スレでそれなりの人が集まって設定変更についての話しをして
賛同を得られればおｋらしい

なぜか今の流れは名前変更が当たり前ってなってるけど

板設定の中でも全員に不便を強要するものだから特に慎重に、ということでしょうね
>>784案の

風の谷の名無しさん＠忍法帖議論中

に賛成です

いやでも名前欄見て、議論してることは理解できても
それをどこでやっているか知らないやつもいると思う

「自治スレ」の部分は必要な気がする

名無しを変更するに当たり、優先させるべき目的が何かを考えないと
告知第一なら目立たせる必要があるから、長さや文面は大きく変えた方が良い
案内第一なら迷子が出ないよう「自治スレ」記載は必須になる

俺は名無し案より>>777,779や「反対、異論が無ければ〜」て進め方に今後の不安を抱くなあ
議論の中で賛成と反対に差がつくのは一向に構わないが、
議論のスタート地点から賛成と反対に差をつけるような真似は如何なものか

どこで何をやっているかを知ってもらうのが目的なわけだから
「忍法帖導入議論中＠自治スレ」がいいと思う

忍法帖導入の議論にあたっては最初から賛成ありきで語るのはしちゃいけんと思うけど
名前欄変更については絶対名前欄変更してほしくないという反対もないんだし
異論がなければ申請してきますっていうスタンスで良いと思われ

それに前はまとめ役さんがガンガン進んでしまわれたから衝突が起きたんだし

うん、だから今後、すなわち忍法帖議論に対する不安なわけ
まとまらない場合も考えてるみたいだから、結論ありきで進めないとは思うけど、
意識せずにそういう形をとってしまうことは往々にしてあるから
杞憂で済めばそれに越したことは無い

名無しについては一時的と明示されてるからそんなに不安じゃないよ
気に入らなきゃ自分で打ち込んで変えられるし、時期が来れば申請レスを根拠に誰でも戻せるし

スタート地点でウダウダやっててどうすんだよ･･･
名無し変更議論するならする、しないならしないで早いところ進めようよ。


もう限界なんだよ･･･

【大事なお知らせ】
現在、２ちゃんの実況板が死んでます。
放送時間直前になったら、実況避難所への誘導リンクを必ず貼ってください。

アニメ特撮実況避難所
http://cha2.net/cgi-bin/anitoku/index2.html

>>803
前揉めたから皆慎重になってるんだよ

名前欄変更についてすら申請案出してから１週間待てと言う人まで出る始末
で、間をとって申請案から３日後に申請という形になった
自分もちゃっちゃと導入議論に入りたいけど仕方ない

馬鹿らしい
それで議論進まないなんて反対派に有利なながれじゃん
もうとっとと変更して導入議論に進もうよ

なんかこう、本末転倒という言葉が当てはまりそうだな。

忍耐力勝負になりつつあるなw
粘着は強いぞ〜

この程度で音を上げてちゃ本戦で玉砕するよ
最低でも一週間は戦線の維持が必要なんだからね
今は練習と思い、やることないなら休憩や本戦の準備でもしなさいな
どうせ木曜0時までは決着つかないよ

なんでこんな必死なんだ、このスレは

>>805-806
名無し変更も忍法帖導入も、等しく重要な問題だぞ
ちゃっちゃと議論したい、とっとと変更してなんて生半可な気分で進られても困る

それならまず、忍法帖導入の是非について議論して申請しちゃえば良いだろ
もしもそれで「告知不足」を理由に蹴られたら、そのとき初めて名無し変更の議論をして、
告知→再議論→再申請の流れで行けば全く問題ない

板設定変更のために名無し変更による告知が必要だなんて、ミスリードだぞ

まあ慌てるな
アニメ板は種落ちを初めとする幾つかの不幸な事件のトラウマで
偏執的な現状維持論者が居るんだ
何事も一つづつ段階を踏んで行わないと理不尽とも思える言い掛かりをつけてくる
拙速なんざいい標的だ

>>805
言い忘れた
アニメ板の性格上、週1回しか板に来ない人もいるだろうから、
名無しでも忍法帖でも、案を出してから最低1週間は待てよ

いつ決まったのか知らんが、3日後に申請というのには俺は反対だ

ワロタ

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/944-945

>>812
議論自体は１週間以上も前から始まっててその間ずっと自治スレはageっぱなしなのに？

>>814
是非を含めて今進められているのは忍法帖についてではなく、告知用の名無し変更についてだよ
それとも君にとっての一週間は50時間程度なのかい？

名前変更はさっさとしとけよ
それから議論で、導入になるか不可になるのか決まるのに
何で初っ端から躓いてるんだ

>>804
こんなとこで実況やれってのかよ

>>719>>720>>749
にあるように、変更してもらう為のお約束通りの行動でアニメ板の慣習じゃない。
急かしたりその事で不平を言うのは間違い。
身勝手な理由で申請して蹴られた後だから、きちんと議論して申請しないとい
けないくらいわかろうよ。

いそがなくてもいいだろ
なんでそんなにいそいでる
理由を書け

「誤字が問題」なのではない

「誤字をしていても誰も気付かずに賛同レスがつく
賛成者のその意識の低さ、チェック体制の整わなさ、信頼出来なさが問題」

加えてその指摘に対して「誤字が問題」だと曲解するあるいは読解力が無い
ことも問題だ

賛同って自演だろ自演

もう少し肩の力抜けよ

「誤字をしていても」か

面白い日本語だな

こうやって難癖をつけて議論の先延ばしを狙っているんだろ

そうやって賛同をろく取らずに強行採決する気なんだろ

ろく取らず

誤字があるから反対なんて反対理由があるかｗ

誤字があるのであれば気がついた人が指摘した上で修正すればいいだけですよね
申請まで3日間もあるんだから

誤字の有無そのものが問題ではないと念を押したんだが
なぜ誤字の有無の話でしか捉えられないんだ？

それくらいの理解力もないなら、この先の議論なんて出来るわけがないだろう

誤字があるから議論が成り立ってないとか言い出したのはどこの誰だとｗ

埋伏の毒ですか？
お勤めご苦労様です

…ほんとに話が通じてないのか？賛成者

フリかは知らんが、通じてない奴が執拗に絡んでるだけさ
諫言を薬とする程度の知恵はあるよ

結局、忍法帖導入したいという正式な要望があるのは変わらないんだから、
1.名無し変更して議論する
2.名無し変更せずに議論する
のどっちかしかないんだよ。
名無し変更に反対してる人は、2という理解で良い？

反対じゃなくて十分に時間取れよ
３日ってなんだよ
毎日来てるやつばっかりじゃねええだろ

１週間以上ageっぱなしの自治スレの存在を気にしない人が
告知期間を３日間から１週間に伸ばしたところで来るとは思えないけどな

４日増えるとなんかまずい事でもあるのかい

>>817
おいおいアニメ板のLRにも載っている
ずっと前からお付き合いのある外部板だぞ

なにがなんでも反対派のぼーがいだーって言ってる人は>>820の指摘を真摯に受け止めたほうがいいぞ

>>836
時間の無駄じゃね？

時間の無駄と思ってるのは何か思惑があって急いでいる奴だけだろ
まったりして何が悪い

そんなこと言うなら
他の板では申請案提出から24時間くらいでちゃっちゃと出して通ってるのに
３日じゃ少ない１週間は待てと言い張るのは
それだけ無法地帯を長く存続させたいなどの思惑の荒らし
という言い方もできてしまうから良くないよ


けど仕方ない
おかしいと思うしアホらしいとも思うけれど１週間待ってあげる？
その間に導入賛成派と反対派はそれぞれ自分たちの意見をわかりやすくまとめた
プレゼン用テンプレを責任もって作成するとかしてさ

ぐだぐだだな
誰か、今までに出た名無し案まとめて議論進めてよ

進めるも何もって感じだなｗ
申請案はとっくに出てるものの、どんなに早くとも一日経たないと申請はなし
名前欄変更による告知後じゃないと繰り返しになるから
導入議論始められないし

名無し決めくらいちゃちゃっとやってほしいわー
その後の忍法帖導入議論で時間取られるんだからさ

>>782以降、議題について明確な意思表示があるレスまとめ

■ 名無し変更そのものに意義あり >>786,788,820

■ 変更予定の名無し案に意義あり >>784,795,797

■ 3日という告知期間に意義あり >>806,812,816,834


>>786はどれにも該当しないのかもしれないなあ


>>840
意図がどこにあるにせよ、仕方ないに加えて 「待って あ げ る」 というのはいただけないなあ

>>842
何度も言われているように、名無し変更自体は必要ではないよ

じゃあ、現状の申請案はこういうこと？
>>782 + 忍法帖の誤字修正

>>840の案で良いような気がしてきた

告知期間を１週間に延長
その期間にまとめ役は
・忍法帖仕様変更について
・アニメ板の現状
・導入のメリットデメリット
をまとめたテンプレ
賛成派・反対派は共に自分たちの意見を一見さんにもわかるようにまとめたテンプレを作成

三日で十分だと思いますがねぇ・・・。

アニメ板を閉鎖なんて出来ない訳だしさ
今のままで期日に他の板がどうなるか様子見するのが良いんじゃないか？
実況板だって普通に１日で復活したんだしさ

忍法帳云々は運営のハッタリだって可能性もあるんだしさ
２ちゃんの運営の言う事を言葉の通り受け止めちゃダメだよ
嘘を嘘と見破れない奴は馬鹿を見るのが２ちゃんの流儀だぜ？

他の板は１ヶ月は話し合いをしていると言う告知をしてるぞ？

と、言うか
そもそも自治スレは万人に目が届くように
age進行がセオリーなんだが、sage進行でコソコソ少人数で語ってるのがおかしい
ageで話して話し合いをしていると言う事を万人に公表しないと

>>848
忍法帖なかったら運営は放置で楽ができるんだから、ハッタリとか甘いだろ。

>>848
何のための運営だよ･･･

キツネはハッタリ屋さんだが、運営はアホみたいに実直でしょ。

忍法帖そのものに関しての反対論は無いから、野党の牛歩戦術も
遅延効果がせいぜいだろうね。

■ 忍法帖導入議論を広く告知するための名無し変更について ■

議案 >>723,781

意見〆切 >>771

　※ 〆切に対する意見〆切も>>771となります


>>782以降に出た意見の大雑把なまとめ>>844

-------------------------------------------------------

◆R2leE9uJhgは明晩まで来ないのかな

議論して案通したいのか疑問に感じる時がある。
ななし告知しただけで揉める可能性すらあるのにこんな調子じゃ、告知後の地獄
乗り切れないよ。

忍法帖導入議論に名無し変更不要

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 413 :がる ★ :sage :2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

そもそも告知のための一時的名無し変更は必須じゃないと前から言われてるわけで
簡単に変更に応じている現状の方がおかしかったんだろうに

んじゃage進行でしばらくしたら、忍法帖導入依頼かな。

だね

ではまず今の忍法帖が以前のとどう違うのか、現状を説明してほしい
もしくは分かりやすく纏まっているところのURLを。

受け付けられないなら仕方ない
導入議論始めるか

> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
ならばどっちでもいいきがする、お上のほうで決めてくれれば

おはようございます
昨晩はスレに来ることができずすみません
名前欄変更については行わなくても良い(むしろしないでほしい)ということに
なったようですね

じゃあ本日から議論開始ということで

常時ageでよろしく

忍法帖のシステム自体で以前とは違うのは
・同一IPから一定数以上の忍法帖を使用すると破門
これは複数の忍法帖を利用する荒らしへの対策で、一般利用者には無関係

忍法帖をとりまく環境としては
・水遁/土遁を使用する資格が、トリップを登録してもらうこと になった
これにより、誰でも簡単に忍術を使用することはできなくなり、
また適性に問題が認められる忍者は登録がすみやかに解除されるようになった
以前●で水遁可能だった頃のような、無差別大量水遁による被害には遭いにくい

なお、10月15日頃までの数ヶ月間はほぼ全てのISPが忍法帖を適用されていたため
新たにBBS_NINJA=checkedの導入によって忍法帖を強制適用しても混乱は少ないと思われます

そしてまず、大事な箇所で変換を誤ってしまい
申し訳ありませんでした
その所為で議論を一時混乱させてしまいました

さて、これから本格的に導入議論に入るわけですが
その期間は２週間ではいかがでしょうか
他の板では議論告知より１週間というところが多いように見受けられますが
この板の性質上期間はできるだけ長くとった方がよいという意見を取り入れ
長めの期間(２週間)を提案します

今日を含めて10日間は賛成派と反対派で意見を戦わせ
その時点で板として概ね反対ということであればそれ以上の導入議論は保留
賛成あれば申請案を作り残りの４日で修正というスケジュールでどうでしょう

具体的に書き上げますと
11/9〜11/18　　導入そのものについての意見募集期間
板として賛成、という方向で良いようであれば
11/19〜11/22　 申請案提出、その修正期間
というようになります

いくら仕切り直しとはいえ、ここまで散々議論してきたのにまた2週間というのはちょっと長くないか
名無し変更して新たに、ってわけじゃないんだしここまでのage進行で自治意識のある住民ならもう議論に参加してるだろ
1週間で良いと思う

個人的には2週間でなく10日くらいでいいと思うがどうだろう

1週間で意見交換
賛成となった場合には残り4日で申請案作成や修正という感じ
今日から1週間なら中日あたりに週末がくるし

>>863>>866
＞名前欄変更については行わなくても良い(むしろしないでほしい)ということに
＞なったようですね

ちゃんと仕切るつもりなら、「なったようですね」じゃなくて「やりません」と明言してくれ
議論のスケジュールについては>>867に賛成

>>868-869
具体的な理由もないのなら、スケジュールぐらい信任してやれよ

名前欄の変更でも期間の問題で非常に揉めましたから
長めの期間を設定しましたがやはり長すぎるでしょうか

とはいえ、議論の最終日は今日一日で集まる意見をもとに
変更するという手もあるでしょうから
ひとまず以下で各種説明を行います

参照：いきいきwiki　http://info.2ch.net/wiki/
「IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らし」に対応するため
開発された比較的新しいシステムです
「Cookieを用いてブラウザごとにレベルを設定し連投やスレ立てに
　レベルに応じた制限を課すもの」です

制限の内容には�@１レスあたりの容量制限�A投稿間隔規制�Bスレ立て規制があり
レベル10で通常と変らない利用ができるようになります
ちなみにレベル10までにかかる時間は
●持ちで約30分、持たない人で約10日間です

具体的な理由挙げてんじゃん

現在荒らし対策としては
・スルー
・削除依頼
・水遁
※強制的に荒らしの忍法帖をレベル１に戻し制限を復活させること
・土遁
※スレッドの新規書き込みを停止すること
板違いのスレや乱立されたスレを落とすのに有効
・荒らし報告→IP割り出し→規制

という手段があります
そのうち水遁・土遁が忍法帖独自の荒らし対策です

参照：今日も元気に残件なす 2　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/972

> 972 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0 [PC]
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。

BBS_NINJAの設定項目が無い板がBBS_NINJA=nashiと同じ扱いになり
具体的には以下のようになります

・水遁・土遁不可
・荒らし報告禁止

現在アニメ板はBBS_NINJA=　であり実質的にはBBS_NINJA=nashiと同じ
そこで忍法帖を導入し、現在及び将来の荒らしへの対策を講じようという意見がある一方で
忍法帖は板住人全てに一定の制限を課すものであるため反対する人もいます

以上を踏まえて、「アニメ板は忍法帖を導入すべきか」というのが議題です

乙ー

>>871-876
乙です。

>>866
期間については今日から1週間でいいと思います。
理由は、このスレで既に1週間以上忍法帖についての議論が行われているから。

>>871
それなら前言撤回
議論は10日間やって、11/20(日)に申請を出すのが良い
理由は、結論を出す日付は人の集まりやすい週末に設定するのが妥当だと思うから

10日間じゃなく、日曜日いっぱい時間をとるのも良いと思う
その辺はお任せします

時間かけて話し合う考えの◆R2leE9uJhgの意志尊重しようよ。

◆9nem899N5の行動だけで導入蹴られる可能性あるのだから、一週間やって
きたってのはやめようぜｗ

しょうもないことで揉めるのも嫌だしね
ちょっと長くても10日くらいはやってみるか
その間にまた仕様変更があるかもしれないし

個人的には忍法帖導入してなくても荒らし報告できるなら
導入しなくてもいいんだけどなー

>>872
wikiのリンクはこっちの方が http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
左のIndexに見当たらないんだな、上部の一覧からは行けるけど

ここも併せて紹介しておきたい
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/p://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

忍法帖は反対
忍者そのものを信用できない
間違い無く暴走する

暴走って大げさじゃね？

仕様が変わる前はどの板だって忍法帖を導入してたんだぜ
この板で暴走あったか？

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796
> >>790
> そうなのかな?
> メリット・デメリットってそんなことなのかな?
>
> メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
> checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
> となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
> という印かな、
>
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす

>>885
いやアニメの粘着アンチはすごいから
修行して絶対に荒らす

荒らしの忍者を通報するシステムなかったっけ？

あ、age忘れた

>>887
そういう事実があったのか？って聞いているんだ
事実がない以上「絶対」とは言えないだろう

あくまで予想でしかない
それを理由に反対されても困るんだが

>>888
一般人を水遁する悪い忍者は里の専用スレで報告すると処罰されるよ

>>875
今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/660

660 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 14:23:17.90 ID:aoClQxi70
hayabusaの復旧が終わったらわいわいに参加しようかなと思っていまーす
また忘れちゃうかも、

そんなことより。この板。
こうしよう、checkedでない板も報告okそして推薦状だしまくり。
どだ?

今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768

768 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
新まとめ。

SETTING.TXTに、

・BBS_NINJA=nashi：報告不可

・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜

・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜


これでいいかな？

今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796

796 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
>>790
そうなのかな?
メリット・デメリットってそんなことなのかな?

メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
という印かな、

checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
なんだす

報告可になったんなら忍法帳いらない
むしろ利用者の不便につながるんだから反対

報告したら忍者から推薦状が届くから結局忍法帖になるぞ？

忍法帖やだやだ言ってるのは荒らしだけ

この間まで忍法帖が強制的に導入されていたけど困ることはなかったなー
最初に忍法帖てなんぞと思っただけで後はレベルがかなり上がってるのすら気づかんかった

癖があるが長年頑張ってくれた彩虹は元荒し、稀有な前例あるから過度な潔癖
や粘着が修行する可能性は0じゃない。
ついこないだ独自理論で申請して却下された馬鹿がいたように、ここのみならず
運営の板で暴れて大騒ぎは結構あるし、サロンなどは夜勤の機嫌損ねてｱｯｰ
を経験。

最悪な事態を想定したID:8ZuC8uTi0には、豹変してもすぐに対処されできにくい
仕組みになってますよと諭せばいい。
案の議論はそうやってやるもの。

忍法帖は鬱陶しい事この上なかった
無くなって良かったので導入はお断りします

>>888
ちょっと変な忍者を報告するスレ17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318719865/l50

暴走するヤツは破門される
トリップ登録制＋階層システムになってからは
不正遁術にかなり厳しい判断が出てる
荒らしと通常のレスの判別がつきにくいVipなどは専用の報告スレが有る
まあボーダーラインの事例は↓で相談も出来るが

【報告・連絡・相談】質問はこちらで 4巻目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314371555/857

普通に使っていればまもなく通常と同じように書き込み・スレ立てができるけど
どういう点で鬱陶しかった？

>>899
どう鬱陶しかったのかを記述してくれないと
意見と見做すに値しないよ

個人的見解じゃないかこれ
２ちゃんの決定じゃなく、ボランティアの個人的見解を最終意見のように言うのは間違いだぞ

まずは名無し変更して議論してる事を告知する事が必要だろ

ガルの個人的見解を根拠に名無し変更が要らないとか、推進派の暴走だろ

>>904
今は名前の変更を申請しても却下されるから物理的に名前の変更が出来ない状態
暴走でもなんでもないよ

今更そこ！？
告知は必ずしも必要ないと書いてあるしこのスレでも何度も言われてるよね
それでも反対派・慎重派のことを考えてあえて名前欄変更から議論していたわけだ
だけど変更依頼スレで、変更権者の
｢忍法帖導入議論のための変更は必要ないし申請されても受け付けない｣
という見解が出されてしまった
それなのにどうやって変更するんだ？他にやってくれる人がいるってか？

そもそも名前欄変更によって自治スレにやってきてきれる人たちが
全員反対派というわけでもないのになんで推進派の暴走になるんだよ

＞それでも反対派・慎重派のことを考えてあえて名前欄変更から議論していたわけだ

ここダウトね

学校が冬休みに入る前に水遁できるようになれば、それでいいんじゃね？
あわてない、あわてない。

ダウトなのか？
俺は慎重派だから名前欄変更の手順を踏めと主張してたのだが
まあがる★氏が>>857の発言したんなら
変更しなくてもしょーがねーかなとは思うけど

>>909
名無し変更の賛否と忍法帖導入の賛否を繋げることが間違いだよ
議事録を★がどう読むかは別にして、両派とも早期強行採決狙いのアリバイ作りに利用できるんだからね
そういう見方で読めば該当しそうなレスは見つけられるだろ

忍法帖導入の賛否両派を構成するそれぞれの思惑が違ったって不思議じゃない
それを一緒くたにして考えてるのが ダウト なのさ

ダウトの意味わかってる……？

じゃあより直接的な言い方で

発端の>>490や>>625は十中八九反対や慎重意見のことなんて考えてない

別段age議論でもええがなって意見もあったしがる★にも迷惑かけて、依頼殺到
であのような意見があったから、今更ななし変更しなくていいよ。
反対したきゃ、今やってる議論や導入された時の適応範囲議論で頑張ればいい。

>>906
暴走は二度も◆9nem899N5がやってる。
いちいち反応して着火するな鬱陶しい。

がる氏の発言は、わざわざ板中から全員集めなくとも
自治スレにいる住人だけで決めればいいっていう見解でしょ
忍法帖登場からもう半年以上経ったんだから何も気にしてない層は放っとけばいいよ

必要ないってのはガルの個人的な見解だろ？
なに拡大解釈して都合の良いように解釈してんだ？

キャップ付けての発言なら、個人的見解とはいかんだろ

>>908
水遁そものに反対
カオス状態を楽しめないなら２ｃｈやらない方がいい

制御できるとか考える方が変だ
荒らしが●持ってやりたい放題できる限り無意味

>>915
現状、がる ★が設定変更を一手に担っている
そのがる ★が受け付けないと言ってるのに議論して意味はあるのか？


>>917
あのねえ、ちゃんと議論に目を通して反対してるの？
最近は水遁によって●を長時間停止させることができ、荒らしが●を使用し続けるのにはかなりのコストがかかる
こんなの何回も説明されてきたと思うんだけど

アンチやるのにコストも度外視だろｗ
何を言ってるんだお前は

>>919
あなたはひょっとして自治スレで扱われる「荒らし」を理解できていないのではと思われます

信者からすれば、ちょっとした批判でも荒らしなんだろ
もう規制されまくりになる

最低だよアニメ板

やはりろくに議論に目を通していないようですね
ただのアンチに水遁してるような忍者はもれなく報告されて登録が解除される
おまけに「規制されまくり」ってｗ
忍法帖反対派がどういうレベルの人間なのか、改めてよくわかりました。ありがとうございます

一人を派って◆9nem899N5みたいなロジックしてるね。
喧嘩腰で煽り口調の君みたいなのが賛成派の邪魔。
前回導入された時もカオスなままでしたの一文で済む。

>>892さんが指摘してくださったとおり
【忍法帖の仕様変更について】>>875
につき変更がありましたので訂正します

反対派をひとくくりにするような稚拙な奴が居るのか
自治スレのレベル低いわｗ

参照：今日も元気に残件なす 4
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/660,768,935,974

660 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 14:23:17.90 ID:aoClQxi70
hayabusaの復旧が終わったらわいわいに参加しようかなと思っていまーす
また忘れちゃうかも、

そんなことより。この板。
こうしよう、checkedでない板も報告okそして推薦状だしまくり。
どだ?


768 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
新まとめ。

SETTING.TXTに、

・BBS_NINJA=nashi：報告不可

・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜

・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜

935 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/10(木) 14:20:29.69 ID:8ZpziOth0
五枚ためて○○旅行を当てよう!!


974 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/10(木) 19:52:36.25 ID:8ZpziOth0
>>935
の様に五枚はためなきゃネ

がるが名前変更しないって言ってるんなら、推進派が行ってきて説得しろよ
名前変更しないうちは賛否の議論を行うためのスタートラインにすら立ってないんだから

BBS_NINJA=　(未設定)
具体的には以下の通りになります

・水遁・土遁不可
・荒らし報告可能

※報告した場合
・IP解析までしてくれるかどうかは不確定
・IP解析までしても運営として規制はせず(個人でプロバに通報するのは構わない)
・忍法帖導入の推薦の得られる(複数回得られれば導入へ)

>>927
ageようともしない人に議論のスタートラインの説教をされるとはｗ

【忍法帖とは】>>872
【忍法帖による荒らし対策について】>>874
【忍法帖の仕様変更について】>>926
【アニメ板の現状】>>928
【議題】>>876

>>927
名前欄変更が議論のスタートの必須条件だった事など、過去一度だってありませんが？

今まで通りで荒らし報告でいいだろ
何が不満なんだい

コナンスレが荒れたから？
一ヶ月くらいほっとけば飽きるよ

その間はアニメサロンで考察でもなんでもしてたらいいだろ

>>927
＞名前変更しないうちは賛否の議論を行うためのスタートラインにすら立ってない
そうとは言い切れないと思います
名前欄による告知をしない分
議論の期間を２週間と長めにとっておりますのでご了承ください

参照：看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/3
305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

もともと強引に話を進めたいだけだしな＞告知なし
規制が強くなっても自己責任
うっかり１週間くらい来なくても自己責任

あめぞう時代は知らんが、ななし変更が必須条件だった事はない。

カオスを楽しみたい・今まで通りでもいいって意見も立派な理由。
論破しようとか変にレッテル貼ったりはしないで、反対意見として受け取ればいい。

>>926
状況コロコロかわるなぁ・・・

俺は、忍法帖が導入されようが、されまいがどっちでもいいけど、
さすがに、この状況で名無し変更を強要するのは荒しと判断していいよ。

ほらすぐ荒らし扱い

忍者も荒らしの判定なんてゆるゆるだろうな

じゃあ駄々っ子扱いで放置で

言っておくががる★は他の人がやっていることに対して２ちゃんねるの建前を使って
オーバーコールを発動できるほどの権限を持っているからな？　
んな奴が忍法帖議論が名前欄変更しませんと言っているんだからどうしようもない
個人的には自治スレに誰もいない状態の所も多いから名前欄変更もして欲しいんだが

誰もいないなら、そう困った人がいないって事じゃない？

>>933
んもう
名前欄を変えないと決めたのなら、
「私は今回名無し変更はやりません」と明言してくれと言ったのに

議論の期間も、>>866では「提案」ってことになってるけど、
これももう2週間で決まりってことで良いの？

こういう議論では、決めたこと・決まったことをその都度提示して、
一つ一つ着実に話を進めていかないと、まとまるモノもまとまらなくなるよ

>>902
>>899じゃ無いが、人それぞれの意見の存在自体も無視する事になって、
独裁的になるから、>>902のような発想も良く無い。
この場に於いて議論をする場合は、という明確な前置きがあれば別だけど。

ところでで、未だに水遁に巻き込まれることはあるの？

同じ時間に作った忍法帖だと水遁に巻き込まれるやつかい？
あれはもう無いと思うが。

固定IPだと巻き込まれることもある
もしそうなったら個々に対策するから運営関係のスレで申告してほしいって★が言ってた

それ最近の奴でしょ
同一IPで別忍者IDが5個以上の使用があれば自動破門されるって奴
CATVとかで同じアパートの各部屋の回線が全部同じIPアドレスになるようなタイプのところだとそうなるみたいな

で、運営っていうか運用情報の板だろ
２ちゃん運営って存在しないよ
板カテゴリで「運営」てのがあって騙される人ばかりだけどさ

だいたいちょっと荒れたくらいでピーピー騒いで忍法帳導入とか
耐性無いわ

自分の好きなアニメスレとか荒れても平気だしな

「運営関係のスレ」って曖昧模糊として範囲広すぎだろ

つまり「対策は取れない」ということじゃないか

>>940
つまりちょっとくらい荒れても誰も困らないし
忍法帳もいらないって事だよな

いいんじゃね？

>>943
巻き込まれたと思ったら
●持ちなら●スレで、専ブラの人は各専ブラのスレで報告と相談
それさえわからない人は先ずココで相談

【報告・連絡・相談】質問はこちらで 4巻目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314371555/l50

ここじゃ昔から狐とかマァブと言うの面倒だから運営って言ってるだけだよｗ

>>947
今やってる提案理由はスクリプト爆撃、ちょっと荒れるからとは違う。
らしい。

>>949
それは自治スレが過疎ってる他板の話。

それで勘違いした子が「運営なんだからなんとかしろ」と狐に凸して余計にうざがられる訳ですね

困らないのなら荒らしじゃないんじゃない？

とりあえず専ブラのNGに登録はするけど、単発IDとかすぐ繋ぎ変えるのには
対処できない。だから忍法帖導入って話になったと思ったけど、違うのかな

>>948
じゃあ具体的に
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1318210351/

俺もこれが他の板なら賛成するけど
こんなロリアニメ全盛の時代に荒らしも糞もないわ

それよりAA規制してくれた方がましだ

>>956
AA板以外のAAは全部埋め立て荒らしとして水遁出来るから安心しろ

>>949
>>939の書いている「自治スレに誰もいない」状態の板の事だよ、わざわざ言うまでもなく分かっている事だろうけど。

ネ実なんかは導入議論のスレが落ちたｗ

荒れるつうっても１週間も持たないんだからその程度は我慢しとけ
なんでもかんでも忍法帳とかで規制規制すんな

１ヶ月以上暴れる荒らしもいるので導入願いたい

えーと、今は水遁に巻き込まれるのは固定IPだけ？
自動破門ていうのもよくわからないが、忍法帖 ＝ 忍者ID ＝ Cookieで、
忍法帖はブラウザ毎に作成されて、違う忍法帖を同一IPで5個以上使うと水遁が自動でかかる
だからIP共有だと自動破門されやすい

でいいのかな？

>>962
大体そんなもんで合ってる
大抵の共有IPになりやすいISPは既に除外になっている筈

この場合ミスリードされやすい部分はレスヘッダに表示されるIDが同じ（所謂ID被り）とIP被りを混同されること
IDが被っても自動破門はされないのでご安心を

自動破門とか怖いな
詳しく無い奴がどんどん規制されるとか
荒らしも糞も無い

3万レス/dayの今の２ちゃんで身に覚えの無い自動破門がそんな頻繁にあるならば
すでに２ちゃんねる自体没落してるから心配するな

ついでに規制じゃなくて投稿間隔と容量に制限掛かるだけだ。それも数日書き込めばすぐ元に戻る
要はコピペ荒らしや過度の連投さえしなけりゃ何の被害も受けない

過度の連投がダメなら一番被害を受けるのは信者じゃないのかい
大丈夫か忍法帳

>>963
でも忍者IDが被ると自動破門されない代わりに水遁に巻き込まれちゃうような
そんなに高い確率じゃないんだろうけど

>>968
いつだったかの一斉リセットされた時からその後の経過の話だったんだけど

運用情報板にある忍法帖関係の情報集約スレ

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

ここにその手のクレームやら相談やらのレス量がその巻き込まれ破門や巻き込まれ自動破門発生状況のバロメータになっていたとか
見てると最近はほとんど無いんだよね
だから心配する程でもないんじゃね、というのが個人的感想かなぁ

>>967
水遁の対象になるのは通常文の連投じゃなくコピペを使った連投だ
長くなるから忍者ルール貼っとく

■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）←new
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

単に忍法帳で被害を受けても黙ってるだけとか
あきらめたんだよもう

>>969
なるほどなるほど少し賢くなった気がするよ
他にレスくれた人もありがとう

今日も元気に残件なす 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320908410/57
> 57 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/11(金) 02:13:33.91 ID:WR3e014n0
> timecloseは一旦するーにした。
> この規制は今のように大きくなった２ちゃんねるでは
> コストのわりに効果がほとんど無いと思われるんですよね、
> 問題が起きたら復活で、
>
> sambaもありますしね


今のアニメ板で唯一荒らしに強力な撃退効果があった処理が消滅
板つぶしでも何でもござれの状態になった
sambaも10しかないし

火が尻どころか尻穴直腸にまで延焼してきたな

運用する方がアレだと忍法帳入れても意味なさそう

>>973
コナンスレの埋め立てとかこれのおかげでつなぎ変えないと連投できなかったのが
つなぎ変えなくても連投できるようになっちゃったか
どうやら判定そのものをなくしてbbs.cgiを軽くしたいみたいだ

賛成派と反対派はそれぞれ主張をまとめてほしいな

忍法帖にはレベルによって連投間隔制限もなかったけね

アニメサロンでのお言葉
運営がわざと忍法帳いれたいみたいだね

282 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2011/11/12(土) 18:19:38.27 ID:mqmVJ1VR0
忍法帖入れないと荒らし放題みたいな仕様に
どんどんとなって行ってるな

>>979
「運営」はなんとも思ってない
2ch見てないし

foxの考えとがるの考えとまほらの考えと飛行石の考えと赤翡翠の考えが
まるで違うのに、“運営はこうしたいようだ”なんてのは思い違いも甚だしい

>>977
賛成派「導入しないと荒らしが好き放題しちゃうよ〜」
反対派「荒らしが出たら別の板に行けばいいじゃない」

見てるとこんな感じかなあ。

コナン、サザエさん、ドラえもん、ちびまるこ…ずっとここにあるスレって少ないからね
大抵は1ｸｰﾙでｱﾆﾒ2に引っ越しだからここでどうこうって興味ない人が多そうだな
ｱﾆﾒ2で水遁出来ても荒らすｱﾝﾁはしつこいし規制になるのは特定ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに焼けるP2に携帯だけ
忍法帖入れてもｱﾝﾁはｽﾙｰ出来ないなら荒らされない閉鎖的な所に移住すべきだね
５分で埋め立てられるような荒らしなら流石に対応あるはずだし

荒らしとアンチのスルーはまた違う問題だと思うが。

荒し得は脊髄反射潔癖と同じく害悪。
対応できる選択肢がもう一つ増えてもいいんじゃないかな。

「もう一つ選択肢があっても…」←これがダメ。無駄遣いの元
そうやって余分なオプションを付けるからどんどん無駄に料金が高くなるんだよ

シンプルでいい

料金も何もないのにその喩えは変だわ

それより荒らされて損って何？
制作が困るくらいか

分かりにくかったかもですがvipﾀｲﾌﾟの忍法帖導入には賛成です
忍者制度もどうなるか分かりませんが今の流れはそうみたいですので

なんか今年の春くらいにアニメ板全滅してなかったけｗ
緊急事態にはどうせ何しても対応できないよ

>>988
まあ荒らされた分は、サーバーに本来なかったはずの負荷にはなっていると思う。

負荷がかかるなら
売れてるアニメのスレが爆速でも困ると思えるけどね

忍法帖導入で住民の耐性が下がりそうな気がしないでもない
北の敵を防いでいたら南から突き崩されたでござるな展開はイヤン

新スレ立てました
★アニメ板 自治スレ★ 47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1321161613/

テンプレはこれから貼ります

分かる範囲でテンプレ貼りました
不備がありましたら訂正追加よろしくお願いします

乙っす。

なるべく忍法帖導入は阻止しながら
入ったら入ったで様子見るしかないね

阻止って話し合う気ゼロかよ

>>994
おつ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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