まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢環スレ　聖戦22回目

アニメ業界の闇に戦いを挑んだ
ヤマカン一味と聖戦士、その戦いの記録

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299917994/l50

まどかとﾌﾗｸﾀﾙ,なぜ差がついたか…慢心環境の違い18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299564712/l50
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299547742/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299388890/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299266613/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299106898/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298994395/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298821215/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298720283/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9(10)

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300104325/

>>1乙
聖戦士はもうすっかりまどか本スレの荒らしになっちゃったね
ここはおろかフの本スレにも現れなくなってしまった

>>2
冗談はネッサだけにしとけよ、が効きすぎたのかw

>>1
板違いスレ
板TOPのLRを良く読んで削除依頼どうぞ。

アニメ板ローカルルール
> 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
> ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
> 　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)

■削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/　（注意事項をよく読んでフォームから）

■誘導

※慣例的に雑談スレと自治スレは各ひとつだけこの板上にあります

『質問＆雑談スレッド』24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283960327/

アニメサロン（任意ID板に移行した為連投大目）
http://kamome.2ch.net/asaloon/
アニメサロンex（アニメサロンからもあぶれた話題スレ用の板）
http://yuzuru.2ch.net/anime4vip/

>>1乙

虚淵のジャンゴやってるけど中盤以降の反体制チームとの合流が上手い
それまで何回かテンポを置いたり巻き込まれたりして少しずつ引き込んでいってる
後、ボーイミーツガールだし処女厨キラーだし

>>5
ほう処女厨としては聞き捨てならんな
ウロブチのビッチ好きとは関係なく物語がキラーだって事?
だったらやってみるわ

>>1乙

>>5
フラクタルの構成上の欠点はロスミレとの合流に精神的必然性が見えないこともある。
普通の脚本家ならデブの死あたりを契機にするものだけどね。
また肉体的に合流せざるを得ないという展開にするなら余計に精神的に繋がっていくところを描写したくなる筈。
わざとそうしているのかと思ったがヤマカンの感情移入拒否発言を見て逆に違うと思った。
そういう発言をしてしまうような出来になっちゃったわけね。

ヤマカンのいた京アニのオリアニメはムント
というのが全てを物語ってると思う

>>6
最終的にフよりは子供作りたくなる話になったよ

>>3
本スレの荒らしの内容によると
「実はほむらアンチで杏子スキー」であることが判明しているｗ
時期的に考えると、杏子が9話で死んじゃって壊れたのかもしれない

ほむらアンチのあんこスキーってドラゴンボールの悟空はエヴァのゲンドウと同類とか言ってたブログ思い出す
マミさんがほむら虐めてたと本気で主張してたからなあのブログ

聖戦士様さんざんたいそうな事いってて結果それかw
元まどかファンで杏子が死んで壊れたってなると　キャラに入れ込みすぎだろｗ
そも杏子一番綺麗な死に方をしたんだからむしろ脚本に感謝すべきなきが・・・w

>>10
なんか、ほむほむが余計なことしてない本来のルートでは
さやかの魔法少女化もなく杏子も普通に生きてそうだな

>>10
どう考えても
おどおど眼鏡、無口クール、貧乳の完璧超人ほむらの前では
滑舌悪い食いしん坊バンザイなんて敵じゃなかった

ほむらと杏子、なぜ差がついたか…慢環スレ

そういや今まで誕生した聖戦士様の特徴を書いたテンプレってないの？

SF設定的な楽しみを期待した人も
物語の本筋を楽しみたい人も
キャラの魅力を楽しみたい人も
みんなみんなやられちゃった

>>9
んな事はどうでも良い
俺をどう料理しようとしてくれるのか興味が有るだけだ
つうかストーリバレwiki読んでもどう殺してくれるのかよく分からん
やっぱやらんとダメか

>>2
まあ本スレは今落ち着き気味とはいえ人多いしけっこう勢いあるし
聖戦士一人ががんばったところであまり大した害にもなってないだろうからいいんじゃないかな。

>>17
処女膜をチェックさせるより序盤に「童貞喰いてえ！」と主人公に叫ぶ方がいいよねという話
後、ジャンゴのヒロインは中盤に出てくる童貞だからな
童貞厨にオススメ。ってかガンソードみたいだがw

>>15
大分前のスレに合った気がするけどどのスレだったか忘れた
7代目くらいまでいるんだっけ？最近は増えないな

ほむほむとネッサが合体して
ほっさが起きる

>>20
そんなにいたのか？
バケツと死亡確認とショートスリーパーってのは聞いた事あったんだが

>>19
訳が分からん、それのどこが処女厨キラーになるんだ
ガンソードならむしろ処女厨パワーアップさせるだろ

>>23
処女厨キラーという単語に反応しすぎだろお前w
まあビッチ抜きでもノリが軽い話だからなかなか楽しめるよ

あ、そうか。
子供を作りたくなる話だったのか。
俺はてっきり子供が作りたくなるような話、だと思っていたよ、本当に。
で、子供でもこれくらいなら創れるよなって出来になっちゃったんだと苦笑してたんだ。

というか虚淵色々と喧嘩売りすぎだなww
パッと思いつくのだと妹萌えとか人外萌えとか処女厨とかに
・・・一エンターテイナーの虚淵の方がヤマカンよりオタ批判してるようにみえるのは何故？

>>22
なんだっけなあ。初代は普通のアンチなんだよ
アニプレじゃなくて「シャフト工作員ガー」と喚き続ける変な人
で、バケツと死亡確認とロードオブザリングまで覚えてる

熱意ある聖戦士研究家がいたら、まとめを掘り返してみれば面白いのではないかと

ただの人間と同じ、壊れやすい身体のままで、魔女と>>1乙してくれなんて、とてもお願い出来ないよ。

自分が面白い作品にインスパイアされての
作品多いから流行りに乗らないだけじゃね。
萌えの記号化は物語作りには食い合わせが悪いし。

一方フも監督の好きな作品から色々影響を受けてるのは明白なのだが
監督はそれを気にしないで見てくれと言った。
無理だから。それを超えるか全く別の文脈にできればまだしも……。

>>24
いやもともと反応したのがキラーって部分だし
大体今まで遭遇した処女厨叩きはドイツもいつもコイツもアホ過ぎて喰い足りないんだ
しかしやっぱりエロゲは中古でも高いな……

>>26
そうなん?まどかの話の進め方とかジャンゴのあらすじ読む限りでは
単に物語の整合性を突き詰めてくとそうなっちゃう病にかかってるだけだと思うけど

手法ありきで作ったのがフラクタル
目的ありきで作ったのがまどか
それだけの差、そして大きい差

>>27

バケツ　４話かな？
死亡確認　６話？　杏子の台詞辺り？
ロードオブザリング　理解不能理解不能（AA略

パッと見た感じそんな印象だな
初代はわかりやすいな

>>26
視点が違うんじゃないかな
虚淵はオタクという群れの中に混じって周りを見回す
ヤマカンはその群れから一歩引いてオタクを見てる(見下ろす？)

.>>26
逆だよ。虚淵は重度の萌えオタだからこそ逆にこういう演出ができる。

>>32
初代は確か普通のシャフトアンチ
次がバケツで、集団自殺を止めるところでどうこう

死亡確認氏は、生き残ったまどかとさやかが巴マミの死をキュゥべえにきちんと確認しないのがおかしい！
と言い続け、最終的には「目の前で友人が化物に首を食いちぎられて、その直後に死亡確認したらしい」
という伝説を作った

ロード・オブ・ザ・リング氏は、ソウルジェム放り投げがとにかく気に入らなかったらしい

ショートスリーパー氏は、あまり主張に特徴がないの
次々と気に入らないポイントを挙げるのだけれど、それがどうも…

>>34
初代作品のファントムは萌えがわからんからああなったとか
でもクーデレやロリコンは十分あったが

萌えオタといえばエヴァの庵野かな
ヤマカンとあずまんはちゃんと萌えオタになるべきだった

まどかとフラクタル、なぜ差が詰まったか…震災、ジブリ特番

気になって自分で探してしまったぜ

【慢心スレシリーズに現れた聖戦士様の変遷】 修正版

初代……シャフト工作員聖戦士
(栄えある初代オーラバトラー。“アニプレ工作員”ではないところがミソ。ウザイ改行を多用する)
二代目……バケツ聖戦士
(着眼点と論理展開の斬新さで、現在のところ最高位の聖戦士様に位置する。バケツ力学の権威)
三代目……死亡確認聖戦士
(別名：王大人聖戦士。目の前で親友を食われたが生き延びた。再登場を繰り返す粘着性が魅力)
四代目……ロードオブザリング聖戦士
(指輪と携帯電話の携行性の違いという、本筋と全く関係ない戦場で戦いを挑んだ次世代型聖戦士様)
五代目……親に相談聖戦士
(どんな問題でも親に相談しないと気がすまない。聖戦士の中では小物)
六代目……川辺の聖戦士
(まどかなのはスレに現れた新鋭。ご都合主義を嫌悪し宿敵rocTAn6W0を探し求める。川辺での戦いを好む武闘派)

>>38
下の二人吹いた

若干スレ違いだが
ロード・オブ・ザ・リング、つーか指輪物語は瀬田 貞二の翻訳で
言葉の美しさ、素晴らしさを教えてくれた名訳。（異論は色々あると思うけど）
決して娯楽作品として上質とは言えないこの作品を心に残る作品へ押し上げた。

これを実現できたのは一重に訳者の作品に対する愛、思い入れだと思う。
そういった熱量をまどかからは感じ取ることが出来る。

一方腐は俺的にただ流れているだけで環境映像と余り変わらない

ちなみに六代目の宿敵として名乗り出て、相手してた人間がいたが……
おそらく全員、別人w
俺も名乗って相手してたから、２人以上いたのは確実

奴は最後まで気づかなかったがなw

>>36
萌えがわからないとかポーズだよｗ
萌えエロがわからない人間がエロゲ業界に行かないって

>>42
もともとニトロは教材ソフトとか作ってた会社だし
ファントムも社内の部活的なノリのプロジェクトだったそうだよ。

>>41
そうだったのかｗ
スレチとはいえ聖戦士強さランクでも上位に位置するだろう大物聖戦士だったが
最期まで空回っていただけだったとは悲惨な奴よ…

5代目は全く知らないな、なんとなく想像はできるけど

ファントムのアインは綾波やルリルリに属性近いしな
むしろ昔の声優はルリルリと同じだったし

おまいら聖戦士のことばっか話題にせんで
作品について語れよ

三代目って後のショートスリーパーさんじゃないの？

>>35の書き込みで死亡確認氏以外は難癖レベルの書き込みを続けてると思ってたが
>>38をみてさすが聖戦士だ異世界に生きてると思ったよｗ
それにしても三代目の死亡確認聖戦士の輝きっぷりがパねえｗ

まどかは、海外での反響も見られることから
「大リーグ野球」と言っても良いレベルだろう。

一方フ
小学生がゴムボールを使って、手打ちで三角ベースをしているレベルだろう。
透明ランナーが居たり、公園のフェンスに当たればホームラン、とか。
遊んでいる本人たちは楽しいだろうし、「子供が楽しそうに遊んでいる」様子だけは伝わりはする。

毎回、違った有名選手のモノマネをやるせいで
フォームが自分のモノに成る日は、永遠に来ない。
「プロ」の仕事だとは、とうてい認定できない。

そういやファントムはエヴァの三人に当て嵌めたらしっくり来るってのを見たな
アイン＝レイ　ツヴァイ＝シンジ　ドライ＝アスカ　って感じで

>>42
本当か嘘か判らないが、元教材ソフト会社だったら面白いなｗ
ある日突然社長が『今日からウチはエロゲ作ります！』とか言い出されたら
俺は逃げるｗ
ちょっとだけ上記と似た状況に追い込まれそうになって社内のコネを使って全力で逃げた過去があるから、考えただけで怖すぎる

この辺に載ってる
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/260/260281/

>遊んでいる本人たちは楽しいだろうし、「子供が楽しそうに遊んでいる」様子だけは伝わりはする。
楽しさに水を刺す空気読めない頭でっかちな子が２人ほどいるんですね
内一人は序盤で口げんかになり泣きながら退場

>>50
それがほんとなら、要素を解体してキャラを作り直すのは虚淵うまいと思うわ。
鬼哭街の敵キャラのイラストレーターへのオーダーには笑った。

>>51
マジだよ
まあ別に全員でいきなりエロゲ作り始めたわけじゃないだろうが。

ウロブチっていわゆる悲劇のヒーローもの好きなんじゃないのか?
デビルマンとか初代ライダーとかもそうだし
なんか>>52とかさやかスキーだって所からそんな気がする

>>54
＞鬼哭街の敵キャラのイラストレーターへのオーダーには笑った。

参考までどんなのか教えていただけるとありがたいです

>>56
こんなん
ttp://www.sofmap.com/tenpo/event/5000049.htm#20020607

ああ、一応若干ネタバレ注意な。
鬼哭街やってれば笑える内容。

ちょっとスレチだがシャフトから大沼さん
が離れた理由って何なんだろう？
ヤマカンが京アニから抜けたのは
わかるんだが、大沼さんがシャフト抜けた
理由が分からん。

オバフロのごとうじゅんじも本人はエロゲ自体には興味なくて
何でエロゲ描いてるのかよく分からんアニメーター言われてたな
確かギアス監督かなんかもこの人のファンで知るぞ人知る実力者

あの業界はそういうのがたまにいる。たまにだけど

>>40
指輪とまどかって物語のプロット似てるんだよね
指輪：強大な力を持つ指輪を使わないようにする物語
まどか：強大な力を持つ魔法少女にならないようにする物語

力を捨てるのが主題
でもまどかがレゴラスばりの弓アクションするのも期待してたり。

>>52
当時、ダークな伝奇モノとして、Leafから発売された
『雫』や『痕』があったんですね。これを見て、
「このスタイルで美少女ゲームが成り立つのなら、やってみる価値はあるだろう」
と始めた企画でした。


つくづく今の萌え業界って全盛期の葉（Leaf3部作）と鍵とCCさくらが創りあげたんだな、
って感じる。まどかってCCさくらやら葉の3部作やらなのはがなかったら
存在しなかったかも。

>>57
本編知らないがマジワロタwwww

>>57
�d。
笑わせて貰ったｗ　実はファントムしかやった事なかったから
ネタバレは残念だがリメイク版を買う楽しみが増えたよ�d

しかしまぁエロゲ界隈の濃いエキスをようやくアニメに輸入できた感があるなぁ
ここに来るまで10年以上かかってしまったのか

リヤルに物事が動くのって
大体10年位かかっちゃうもんだと思うよ

>>65
なんか本スレの方だと斬新だと感じてる子どもたちがいるけど
まどかのノリってまんま初期葉でめっちゃ懐かしい感じｗ

まあ桃栗三年柿八年なんて言葉もあるし

虚淵もブラスレイターでワンクッション置いてるしね
あれは成功とは言いがたかったが、経験をつめたと言う点ではプラスだったと思う
まどかでは1クールアニメである事を強く意識した引きを使ってるしな

一方フは…なぜこれを1クールにしようと思ったのか
ヤマカンには関連商品の展開が終わった後、正直なところを語ってほしい

やはりフォーマットの違いというか、作法の違いがあるそうで。なんで見たんだったかなー

・ラノベ、アニメだとページ数・時間の制限上、日常やキャラの描写は最低限として、余計なものはごりごり削られる。
・エロゲ・ギャルゲだとテキスト量・プレイ時間を増やしたいため、日常や食事風景、漫才をクドい程に盛り込む。

メディアの違いもあるし、ユーザーのニーズに応えていったら結果でもある。
エロゲはプレイ時間/テキスト量が少ないと評価されにくい土壌になってしまった。
文章や物語がいいものは結構あるのだけど、ベタ移植は難しいと思う。
うたわれるもの、おとボクは稀有な成功例

上記の鬼哭街は1ｸｰﾙにちょうどいいのよねー

何のスレかわからなくなってきたｗまぁまどか放送してないししょうがないけど

去年でいうとリア妹だな
アレは短く要点を絞ってた良作だった

しかしそれだけだとスレ違いなのでフラクタルは………
やっぱり無駄が多いんだろうな
そこを修正し切れなかったヤマカンの責任か脚本家にその能力がなかったか

>>67
虚淵はインタビュー読めばわかるとおり、高橋のこと結構好きだからなｗ
沙耶の唄なんて系譜的には雫の正統後継作だろうし
やや古めの作風が一週回って新鮮に感じられるようになったんだと思ってる

フラクタルは世界観や設定が優れていると思うけど、
演出が未熟。小説を淡々と進められている感じ。
まどかは、設定も演出もおもしろい。

新房とは監督経験やキャリアの差も大きいだろうけど、
ヤマカンの今後に期待したい。

俺はフラクタルの設定は見た目だけな気がする
バレスレに小説の設定が投下されてるが
本編で出てきた疑問が殆ど解決されない

かつては拙いながらも黒田と倉田のオルフェ組がエロゲ的な物への嗅覚は鋭かったんだけど
それを本格的に実践する前に若さを失ってしまったというか・・・

あーでもフラクタルは良くも悪くも枯れたオルフェの連中に脚本依頼した方がまだ無難だった気が

>>67
いやテイストが微妙に重なる程度じゃねえかｗ
エロゲアニメ以外にも触れたほうがいいよ

原案の東浩紀及び彼のアイディアに対する過大評価はもうやめたほうがいい
地震以降のツイートの数々はもう、評し難いものがある…

いや奴の小物っぷりはマジ殺したいレベルだが
それと設定の悪さは別問題だろ

東本人と同じでフ原案も見た目だけ
難しい言葉を使えば煙に巻けると思ってるだけで細部は何も決まっていない。
考察も理論も適当すぎて、設定厨が楽しめる要素はどこにもないぞ

うん、やっぱりフとまどかの差の最大の原因は監督に帰するんじゃないかな？
フも要素だけを見てみると、それなりな部分は多い。
人としての小物っぷりをさらけ出した東にしても、原作部分だけどとまあまあ。
結局、才ある各部署の仕事をまとめ上げた新房と、できなかったヤマカンの差ってのが全てでは無いにしても大きいように思う。

無駄が無駄なままであればまだましだった

両陣営とも本気でフリュネッサを争奪してるように見えないから、
今更鍵だなんだといわれても重要性が全く伝わってこない

こんな社会認識なら、そりゃ細部が作品から読み取れない社会を作っちまうだろうさ

http://twitter.com/hazuma/status/49299081100664832
＞あーあと東洋経済の震災特集読んだ。在庫をできるだけなくす高効率な流通体制が災害に弱いということだったんだねえ。これは難しい問題だ。
＞なお、JTは以前から災害に強い生産体制を誇りにしており、したがってタバコだけは品切れていないらしいw

フもwikiだけ見ればなんか面白く見えるんだから
料理のしようはあっただろうな

生物学は化学に依存し
化学は物理学に依存し
物理学は数学に依存し
数学は哲学に依存する

哲学やってるのに、理系論理さっぱりとかって話にならんて。
東の存在そのものがポストモダンじゃないか
本質を捉え切れず、上澄みの記号を掬って理解してる気になってる。

>>83
おい社会学者ｗ今更そんな事を知ったのかｗ

キャッチーな要素かき集められるってのと
それらまとめて整合性のとれた設定作れるってのは設定屋としちゃ雲泥の差が有るんだず
まあマジでSFやる気がある監督なら
あんな原案持ってこられたら降りるか完璧無視で俺設定で通すだろうけどな

>>59
バカテスの監督をやることになったからでしょ

正直どこが悪いって言ったら全部ダメだと思う＞フ
及第点を与えられるのは音楽とキャラデザくらいか
監督の能力不足も酷いけど、東の原作も見事な駄作だろう

>>85
>本質を捉え切れず、上澄みの記号を掬って理解してる気になってる
この部分に同意

ＤＴＢは行き当たりばったりの設定だが
それでも少なくとも１期は視聴者釣れたんだよなあ

設定作るのに何が重要なのかを理解できないと難しいのは確かだけど
やっぱり真摯さと論理性があれば仮に分からなくても
専門家のアドバイスを聞きながら一つ一つ積み上げていけると思うけどな
ヤマカンの失敗はその専門家が似非専門家の上真摯さにも欠ける東だった事だろう

>>85
哲学ってか思想系の奴の理系理解なんて
サイエンスウォーズでズタボロにされただろ。

>>84
設定だけ面白い作品なんてのは世間に五万とあるからなんとも言えない
結局屋台骨が組めてないからなぁ……

>>86
社会学者なわけがないじゃないか
思想家、批評家だよ、肩書き的には
一応臨時講師でもあるんだっけ？

>>90
DTBは物語り自体に設定のいい加減さ吹き飛ばせるだけの勢いが有った
端役のキャラも立ってたしな
実際の所設定なんざ究極的には物語の為のものでぶっちゃけどうでもいい

SFってジャンルとしては結構懐が深いから
「整合性？知るか！！」という作風でも面白ければ許容されるんだけどな
フは残念ながら面白くも新しくもないから設定の粗をつつかれる

設定だけ面白いってのは中学生の黒歴史ノートと何ら変わらないんだよな
設定もキャラも物語のためにある。しかしそれを悟られてはいけないのだ
虚淵の爪の垢を煎じて飲ませるべき

面白ければファンが勝手に考察してくれるしね

>>93
批評家やめて作家でいいやって当人が言い出したぞ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299391424/640

>>93
先日批評家廃業を宣言されまして、
以後「作家でいいや」(本文ママ)、思想家見習いとしてやっていくそうです

東は知識じゃなくて意欲の問題だと思うのよな。

ちょっと考えたら突っ込みどころが色々とみつかるというのは「設定を詰める」
作業を全くしていない、放棄したとしか思えない。要するに手抜き工事。原案が
適当なればこそその辺のアニメから引っ張ってきたようなガジェットが羅列された
だけの薄っぺらいSFが実現した。
そしてこれはヤマカンの問題でもあるんだろうけど視聴者は作者の脳みその中を
覗けないということがわかっていない。全部画面の中で見せなければいけないのに
やっていない。無労働社会の生産活動や個人の生活パターンはどうなっているんだ、
という誰もが疑問に思う点がスルーされている。

細かいところまで作りこめないならもっと抽象的にファンタジー方向へ
持って行けばよかったんだろうけど道具立てで煙にまけない素の構成力
や発想力が問われる場で勝負するのは普段から小難しい用語で煙幕を張る
ばかりの東にはやはり難しかったろうなあ。

>>99
批評家、哲学者、思想家いろいろあるけど
ぶっちゃけ作家が一番才能なさそうな気がするんだけどなぁ

東豚、批評家、思想家を廃業、作家でいいや、思想家見習いに転職
ttp://twitter.com/hazuma/statuses/48634142170169344
ttp://twitter.com/hazuma/statuses/48635947310514176
ttp://twitter.com/hazuma/statuses/48636539823071232
ttp://twitter.com/hazuma/statuses/48638683745759232

>>100
そう考えると
サンコかわいいネッサペロペロ出来る作りになってる岡田脚本が
一番マシな仕事してるのかもなwww

>98-99
HAHAHA、ギャグも休み休みに言って欲しいな、これは。
作家はなるもんじゃなくてなってしまうものだろうに。

>>85
下に行くほど低次元に萌える人が増えてくるんだような。
生物は微生物だろうと寄生虫だろうと立体で動いてるものに萌えるからまだマシだけど
突き詰めていくほどにグラフの曲線に萌える二次元萌え
数式に萌える一次元萌えへと変態性が上がっていく。

>>98-99
全ての作家の方々に謝れ

その程度の思想しか、いや思想とも呼べない何かしか持っていなかったんだ

>>105
うーん、変態だってのは確かだけど
どっちかってと神を至高のファシストよわばりしたり
私は熱力学第二法則を憎む!!とかマジで言い出しそうだったり
萌というよりなんか色々限界に挑戦してる気がする

どうでもいいことだが、肩書きから批評家を外すことにした。
ぼくはなんかいろいろ考えている人間のつもりなのだけど
日本語ではそれにあてはまるいい言葉がない。だから批評家と名乗ってきたが、
他人のやっていることにけちつけるのが商売だと思われるのは嫌だ。この状況ではとくに。


あれ、現在進行形で他人のやっていることにけちつけまくっている気がするんですが
それで金貰ってないから商売ではないっていう言葉遊びなのか？

>>108
いや、マジでそうだと思うよ
奴は小学生レベルの保身能力だけは動物的だから
今回の叩きに何かを察知して
あるレベルの質を求められる批評家って肩書きを外したんだと思う
これなら究極的には一介の作家ですからで逃れられる

>>108
この、どうでもいいと言いつつ周りの反応をチラチラ見ている感じがなんとも・・・

>>107
歴史上の偉大な学者たちって乱暴にいってしまえば
その分野の萌を極めた狂信者だしな

>>110
うーん、極めた狂信者って表現はしっくりくるんだけど
萌ってのはちょっと違う気がするんだよ
萌ってのはどっちかてと幸せや喜びにつながってる気がするんだが
学者はそんな事は泣く手前で手前を追いこんで頭がおかしくなる奴とか結構いる
大体理系院は隠れた自殺の名所って噂がまことしやかに囁かれる位だし
俺も一回現場見ちゃったし

>>92
まぁ、そうだね。
でも真摯な哲学者はちゃんとそこは抑えていたと思うのよ（というか兼任ですね）
ラッセル,フレーゲ,ボルツマンなどなど

適当な論を振りかざす哲学者（笑）がふえてきちゃったからソーカルさんが頑張っちゃった。
日本だとこの手の反論が出てきて欲しいけど、正しくても受け入れられないんだろうな。

＞他人のやっていることにけちつけるのが商売だと思われるのは嫌だ。

東は他人から賎しいことをしていると思われるのが嫌なわけだ。

＞どうでもいいことだが

そして他人から賎しいと思われるかどうか、そんなことを気にしているとも思われたくないわけだ。

他者からの評価で容易に傷つく安っぽい自尊心と卑屈な性格、それを糊塗しようとして
逆に内心をゲロってしまう言葉選びの不味さ。この程度で「作家でいいや」などと
ぬかしたのか。いい笑いものだぞ。

ソーカルさんは傍目に見ても頑張りすぎた
あの一連の事件はポストモダンなんか何も知らなくても笑えるレベル

今は専門性が高すぎて複数の学問を修めるのは難しいんだろうけど、それにしても東はねーわ

要するに、駄作を世に出したことによって返ってくる特大ブーメランを恐れて
批評家という立場から逃げたんだよなｗ
東・・・いや西さんのチキンぶりは悲しくなってくる程だ

>>114
日本のソーカルさんが出てこないようにニッチなジャンルを題材にしてたんじゃねーの、
とか邪推してしまうw
複数の分野に精通は難しいけど、根本がわかってないのは、なぁ…

逃げてしまえば敗北ではない

>>112
思想家とは科学者が繰り返し行う実験を混ぜ返すだけの簡単なお仕事ですｗ

>>111
院は行かなかったからよくわからんけど
卒研やってたときは研究対象の光合成細菌が愛おしくもあり憎かったりしたもんだったわ
となると俺のいたところは甘い環境だったということか・・・



一方、「フラクタルはいいや」

無教養な理系はソーカルが好きだけど、
奴のせいで理系を見習おうとしてた
心ある文系学者が壊滅して
文系の世界がより口八丁になったんだからな

>>120
正直心ある文系学者ってのがよく分からん
本当にその手のジャンルやりたいなら
まず理系諸学の内適当なのを最低一つ修めるべきじゃね?
理系出身で学際的な仕事やってる奴も結構いるし

東は原案って仕事ナメてたんじゃない？
てきとうなワードと設定を出せば
細かい中身は監督と脚本が全部埋めてくれると思ったんだろ
でも実際、蓋をあけてみたらってオチ

欺瞞を暴いたら心ある人間がいなくなるって意味わからんｗ

アメリカ系の哲学はまだ学問として成立しているが、フランス系はもう終わってるよ。

批評家・思想家という肩書きが整理ポスト行になってるから、東は「いつものように」逃げ出して、

作家だってアピールしてるんだろ。

ソーカル事件で露呈したのは、雰囲気として理系的概念を弄ぶ連中が如何に多かったかだろ
もし理系的概念を文系の研究で正しく機能させられるのなら迷わず突き詰めれば良い
ただの賑やかしならそんな「学際」やめちまえ、って認識が共有されたのは良いことだと、文系の俺も思うぞw

>>124
単純にフラクタルの失態で矛先が自分に向かうのを恐れてるだけだろｗｗｗ

>>120
ああいった連中は理系を見習おうとなんかしてないだろうｗ

ソーカルは科学用語をいい加減な理解で権威付けの為に使おうとする
哲学者や社会学者に釘刺したってだけで
その後文系が口八丁になったことをソーカルと結び付けて考えるのは無理ありすぎ

東は「仲間に加わった後、変心してバックレ、後ろから撃ちつつ自分を理論的に正当化」というパターンが多すぎる。

むしろそれが正しい批評のあり方だと思ってさえいる。

ただの幼稚なおっさんだよな

>>127
アンブローズ・ビアスならもっと辛辣だったかも、それこそ名誉毀損で訴えられるレベルでｗ

東の駄文に金払う奴の気が知れん
日本のインテリって、バカ揃いなんだな

作家を名乗っておけば、とりあえず三島由紀夫賞が使えるからね
「合理的な判断」なんじゃないの？　読者や他の作家がどう思うかはさておき

最近の若い男は「主夫願望」が強いらしいよ。
４０代女と２０代男のカップルが増えてる
ってのも、そういう事情があるんだろ。
女も経済力が付いて、イケメンなら主夫でもいいかなとか
って発想もうまれがちだし。
男は養ってもらえるし、
女は若い男といるだけで自分も若返るし、
ＷＩＮＷＩＮの関係ですわ。

東に係わる方が馬鹿
ヤマカンはそのへん分かってなかった

ある意味似たもの同士でしょ

最初から絶対モメると言われてた予言が
当たってしまったしな

創作って何故か仲のよさそうな奴らが集まると揉めるよな

一般的な交友関係と創作における信頼関係は似て非なるものだと思う
フラクタルのスタッフは前者止まりだけどまどかスタッフは両方ちゃんとやれてる感じがする

訂正
やれてる感じが作品を通して伝わってくる

>>132
東は契約者だったのか・・・

能力：逃げ足が早い
対価：言い訳

フは、DTBみたいに大きな謎(ゲート関係)を中心に置きながらも、メインのストーリーは、その謎の周りの人々の【日常,非日常】

みたいなのを描いたらある程度評価されたと思ってしまった。

>>139
そこは訂正するほどではないと思う

ヤマカン、東、岡田、三者のタイプはまるで違った
好みも、ヴィジョンもそれぞれ違った
そんな三本の矢がいくら話し合っても、
妥協ばかりでいいストーリーなど出来るわけもない

黒澤明のように強烈なリーダーシップで、
大勢の脚本家を束ねられるならそういうやり方もアリだと思うが、
果たしてヤマカンは。。。

まだ、岡田一人に『ボーイミーツガールの冒険譚』を好きに作らせた方が、
いい物ができたんじゃないだろうか

フラクタルはストーリー以外はそれほど不満はないので、
東起用と、名作リスペクターヤマカンの妨害工作はつくづく残念だと思う

演出家が作るオリジナルアニメが面白い確率は
素人が書く小説が面白い確率と同じだから
期待して観るやつがバカなんだよ

確率(笑)

期待しないんだったら始めから見なければいいじゃんｗ
時間の節約にもなるしｗ
後だし野郎って何でもありだねｗ

名作リスペクターなら虚淵の方が上だけどな…
まどか以前から本人が好きな作品を上手くアレンジして落とし込んでる作家だし

ヤマカンはジブリやエヴァにコンプレックスがあるけど何が面白いのか分析しきれてない印象
批評家としてはつまらない部分ばかり見てもいいがクリエイターとしては致命的
アニメのつまらない所ばかり見てきた人が面白い物を作れるわけがない

虚淵はオマージュの仕方がよい
結構雑多に取ってくる割りに再構築が上手いから
部分的にはパロディでも全体で見るとちゃんとオリジナルになってるんだよね

ヤマカンにも見習って欲しい点だな
あ、東さんはもう業界に関わらなくていいですｗ　能力以前の問題なんでｗ

あずまんは今回の反省を生かして次は魔法少女もので挑んでくるだろう。

虚淵は引き出しも多いしな
エロゲだけ、またはアニメだけ見て再構築してるタイプじゃない
映画、小説、特撮その他からの影響も見て取れる

一方フは・・・

昨日、日テレのジブリ物語を見たけど、
改めて宮崎駿のバケモノぶりを思い知ったな
元来の才能に加えて積み上げてきたもののでかさ、深さがハンパ無い
「ホルス」の時に既に家の内部構造から細かい食器の設定まで、
完璧に「世界」を作る作業をやってきてた

こりゃヤマカンが足元にも及ばないのは当たり前だと思った
感受性や作品に対する姿勢その他全てのレベルが違いすぎる

新房△

1604 ：売りスレ民＠無断転載禁止：2011/03/22(火) 00:12:59 ID:ByQUCatg0
新房が放送前のインタビューで
「オリジナルのメディアミックス作品というのは、
　監督のオリジナルでも脚本家のオリジナルでもなく、でき上がった作品そのものが『原作』になるんです。
　アニメは共同作業ですから、絵だけ描いても話だけ書いても、それは原作ではない。
　みんなで作ったものが合わさってできたのが原作で、それ以前のものはすべて素材でしかない」

ヤマカンも映画は見るはずなんだが
どうもその辺はアニメに落とし込めないんだよねえ

アニメはアニメとして区別しちゃってるのかな、よくわからん

ヤマカンに足りないのは作品に対するリスペクトと、咀嚼する能力だと思う
ありゃ宮崎アニメが何故面白いのかすら全然分析出来てないだろ

量だけ摂取して消化できてないって人は、どの分野にもいるよね

フラクタルのキャラより本人の方がキャラ立ってるしなあ
自分の持つ厨二病を作品に注ぎ込めれば面白くもなりそうなんだがｗ

まどかを人間の真実と位置づけてる暇があったら
その感性で台詞の一つも練ればよかったんだ

まどかのキャラクターの肉付けはとても薄い

>>156
お前はけいおんでも見てればいいと思う

肉付きの間違いだろ
マミさんとさやか以外そんな感じだし

けいおん原作は途中から面白くなってくる
大学編は原作だと違和感ない
京アニ上がりのフと芳文社陣営のまどか。なぜ差がついたか

キャラクターが話の筋書きを朗読してるだけ、つまらんのは当然

けいおんだって原作は物語だからな
キャラのための物語が京アニとヤマカン
物語のためのキャラがまどかとかきふらい

そういえば、かきふらいも、ヤマカンも
どっちもパクリまくりの物語なのに
なんでこんなに人気の差が出たんだろうな

やっぱり日常系の波にうまくのれたのがよかったかなあ
フラクタルはなんか気取りすぎな感じするし、
中身はないのにカッコだけｗ

これは新たな聖戦士の誕生か

あずにゃんもパンヤ厨のかきふらいがクー丸パクりだしな
でも気取らないのは大きいと思うよ
目指せ武道館とか原作では言ってないし
なんかアニメ版のけいおんからはヤマカンのビックマウスがして不安になるんだよなあ…
フよりマシだが、なんかアニメけいおんはいつか自滅しそう

ライターだから会話のみでのスムーズな進め方がわからないんだな虚は

なんだかここのところの流れがマリー擁護に向かっているような気がするのは気のせい？

お、久しぶりに会話不能な聖戦士候補生が
>>165さんもうちょっと頑張って具体的にいきましょう

ヤマカンとかきふらいの差は京アニだろ
京アニと共にあるか否か
堀口絵だったかんなぎはつまらないが売れた
ヤマカン、身の程知らずだったようだね

京アニでもオリだと悲惨極まりないぞ
ムントとか

ヤマカンの責任のなさとスター性と
東の最近のエヘン顔で参加して自分の発言で失敗して冷めて安全な所に逃げてから仲間を攻撃して自分は悪くないを短期間に何度も繰り返して行ってたりと
二人の問題点がひど過ぎるからマリーじゃなくても失敗してた感が強くなってきたからじゃないかな
ここ数回もマリー脚本じゃないしそもそもマリーに冒険活劇無理だし本当に冒険活劇したかったのかも謎だし

アニメけいおんも原作回の方がオリジナル回より評判いいんだよね
悪名高いマラソン回はオリジナル回

まあ京アニよりシャフトの方が作家を大切にする傾向強いと思う
まどかだってひだまりの縁があったからこそ

>>170
恋愛モノならそれなりの仕事するからな岡田
少なくともヤマカンにしまんに比べて自爆はしてない

もうこれ以上ヤマカンに鞭打つのもあれだし
スケープゴートにしてまどか持ち上げるのも虚しいから
フラクタルの味方をすることにした

>>169
ムントしかないから比較は出来ないがムントが最低の脚本だった、でいいんじゃね？
ヤマカンは絵も描けないし言葉もコチコチだから他の作品からパクってくるしかない
それをアニメとして昇華してきたスタッフたちのおかげで今までは錯覚してたししてもらえてた
有能なスタッフがいないと何も出来ない、いても管理できないなんてホントに監督の域じゃないよね

ちなみにヤマカンはMUNTOを自画自賛してたのは有名
アニメ業界は「千と千尋」か「MUNTO」しか無いとか言ってた黒歴史が…

ヤマカンって黒歴史ばっかだなｗ
てかそういう場合は黒歴史というのか？
ダメな歴史がヤマカンにとっての正史ｗ

いや、MUNTO自画自賛は関係者なんだからある意味仕方ないだろｗ
味方を後ろから撃ち殺す西さんに比べれば至極まともな行為ですよ

>>170
なるほど了解。
他作品脚本はともかくフラクタルに関しては脚本も問題あると思うからなぁ。
彼女にとってはヤマカンと東のおかげでうまく隠せたってわけか。
今後はこういうジャンルには手を出さずに得意分野でがんばって欲しいと思う。

ムントって何だろうと思って検索してみたんだが
これはすごいな。オーラが半端ないよ。俺まで死にたくなってきた

>>162
漫画家でかきふらいのように原作無しでやってるのは優秀なほうだよマジで

ヤマカンが冒険活劇を題材にした時点で負けが確定してたんだよ
可愛い萌えキャラが出てくるらきすたみたいな日常アニメ作ってればよかった

　当時、業界には『ToHeart』や『Piaキャロットへようこそ!!』などがありましたが、
これらの作品は完全に女の子との交流に主軸を置いた作品じゃないですか。
これを作るには、やっぱりしっかりしたノウハウがいるだろうと。
私もラブコメを多く読んでいたわけではないので、だったら、
普段から趣味で読んでいる冒険小説や映画の方法論を持ち込んで、
商品が作れたらもうけものだと思っていました。

――そんなダークな世界観の『ファントム』が、多くのユーザーに
受け入れられた要因についてどう分析しますか？

　正直、当時は途方に暮れていました（笑）。いまだに、
「あれはなんだったんだろう」と思うこともありますが、たまたま
Leafの高橋龍也さんの実験的な作品が世に出てきた時期で、
みんな同じような“色モノに飢えていた”ように思います。
“ひと味違ったものに対する欲求”みたいなものがあったんじゃないかと。


初期葉の後継者って感じだな、虚淵。鍵の麻枝も元気だしヤマカンは
まだ葉鍵に対抗できるだけの力はなかったんや。

高橋龍也といえばかんなぎも脚本やってたんだな
それ以上にアニメファントムの脚本もやってたが

なんでノイタミナでこんなアニメを放送できるんだろう
良くは分からんが「ハチミツとクローバー」「墓場鬼太郎」みたいなアニオタ以外でも楽しめるようなアニメを放送する枠じゃないの？

いやこれはアニオタの方が無理だからw

Suzuki_Tutomu
@wakusei2nd マギカに対する批評の予定はおありでしょうか？　現在の同作を取り巻く声の過熱ぶりは過剰評価であり、
実質は宇野さんが利用される「ウェルメイド」「安全に痛い」の範疇に留まる程度のものではないか？と個人的には感じているため、是非宇野さんの考えをお聞きしたいです。

宇野常寛wakusei2nd
@Suzuki_Tutomu 地震以降続きが見れてないです（涙）。この作品については、
まとめて取り上げる機会がありそうです。これも地震でリスケになってしまっていますが。。。

Suzuki_Tutomu
@wakusei2nd 作品そのもの及びその受容のされ方を見ていてどうにもモヤモヤとした気持ちが溜まっていくのですが、
自分一人で正しく俯瞰視/理解しきれている自信もないため宇野さんの批評が読めるのはとてもありがたいです。期待して（気長に）待つこととします。

宇野常寛wakusei2nd
@Suzuki_Tutomu 良くも悪くもクレバーな作品なので、その明確な態度を
どう評価するかで理解は分かれるのだと思います。その辺を討論する企画を考えていた
のですが、放映ともども延期になりそうです。万が一企画が流れたりしたら、
「サイゾー」のコラムで

Suzuki_Tutomu
wakusei2nd 極めてクレバーに技巧によって構築された作品と感じます。
そのぶん浅く、普遍性や真に迫ったものは私には余り感じられませんが、ガチと捉えて熱くなっている人が多い現状に違和感があります。
ただ私の見方も皮相的過ぎるかなとも思うため、慧眼と思える批評に期待しております

>>186
こういう人たちの特権意識って笑っちゃうよなあｗ

なによりもまず安心したいってのが透けて見えるよなぁ

なんでこんな売れるんだよ…って状況でとりあえず適当なカテゴリーに入れて
安心したいわけか。

実際まどかにそこまでテーマ詰まってるわけでもないからなぁ。
ちゃんと落とす作品だろうら批評家は出る幕あまり無いだろうよ。
まああれで普遍性が無いと言っちゃうのは物語見る目無いが。
物語構造的には随分と”当たり前”のものなんだし。

そういう意味だとフラクタルの方が、批評だけはやりやすいだろうな。
何言っても許されそう。

Suzuki_Tutomu とやらの誘導っぷりが痛い

前に貼られたブログに近いな、視点が
同じ人だったりしてw

>>186
こういう視点に収めようとしている限りはシャフト演出とか理解できないだろうな

どうやら新房も
東は原案であって原作ではないと認めているようだ


「オリジナルのメディアミックス作品というのは、
　監督のオリジナルでも脚本家のオリジナルでもなく、でき上がった作品そのものが『原作』になるんです。
　アニメは共同作業ですから、絵だけ描いても話だけ書いても、それは原作ではない。
　みんなで作ったものが合わさってできたのが原作で、それ以前のものはすべて素材でしかない」
新房

ってーか、昔からの虚淵ファン的には氏の作るセカイってにはいつだって俺得で、広く受けるモンじゃないと思い続けていたわけで…
「普遍性がない」ってのはむしろ同意で、なんでこんなに大ウケしとるんか？！といまだにわからん
この居心地の悪さ、実は化物とおんなじ印象なんだよなぁ…あれも俺得アニメだとおもってたんだがバカウケだったし

それだけお前が普遍的な趣味をしてるだけだと思うよ

そうかな
確かにサイバーパンク武侠片とか純愛グロ肉とかマカロニウェスタンとか
題材や世界観は普遍性がないかもしれないけど、話自体は王道だし
構成も上手いから、歯車さえ噛み合えばいつか評価されるだろうとは思ってた

化はキャラ人気と演出が西尾の掛け合いを生かしきった結果だと思ってる

井上ライダーも趣味走りまくっているようにしか見えなかったが、なんか受けたぞ

>>197は>>195へのレスね

実際虚淵ってそこまで特異な作風でもないし特異な感性してないんじゃないかな

虚淵氏もリスペクトしてる漫画の神様とか薬キメたようなイメージのオンパレードなのに
学校の図書館に当然のように置いてあったりするし

魔法少女物って設定があったから比較的一般受けする物ができたが
本当に虚淵が好き勝手に自分のやりたい物を書いたら酷いアニメになったと思う

ジャンゴのことか―
Fate/Zeroも書いてるし、
一般意識すれば一応一般受けする作品になるよ

>>199
いつだって虚淵は自分のできること、やりたいことしかしてなかったと思うんよ
なんつーか、ヒトにおもねることなく、いつだってホントに楽しそうに仕事してるっつーか(すくなくともそう見える)
そういう虚淵にこれだけ世界と周波数が適合するってことは…虚淵自体が実は普遍的な感性をもってたのかもね
場に恵まれなかっただけで

虚渕のホームグラウンドのエロゲでは魔法少女物なんて吐いて捨てる程あるし、
昭和特撮ヒーローみたいな王道エロイベントがいっぱいあるしユーザーもそれを求めているから、エロゲで「まどか☆マギカ」は出来なかったと思う。

アニメという場所だったから「まどか☆マギカ」を書いたんじゃないかな？

物語構築に使ってる要素が特異なだけで構造や展開は王道・古典なんだわ。
王の帰還、貴種流離譚、悲恋譚、成長譚。
普通に物語に触れ、読み解く感覚があれば普遍性は感じられるはずで。

図らずも自称批評家や在宅アニメ品質管理員へのリトマス試験紙になってる
普遍性がない、インパクトだけ、〜のパクリ、etcのという評価は
”おはなしの基礎教養ないです”って声高に言ってるようなもの。

世界観はあくまでとっつき易いか否かには関わるだろうけど、
分かりやすい演出で面白い話を提供できれば、どんな人にだって
どんな世界観の物語でも受け入れさせられると思うんだよね

その人の感性が如実に影響する「好み」って、多分世界観よりストーリーラインにあると思う
そういう意味では、虚淵の書くストーリーラインは基本的に王道だから、
俺は「実は」ってほど虚淵の感性が普遍的であることに意外性を感じないかな

>>203
虚淵とか西尾は至って普遍的な感性を持ってる。
狂気じみた感性というのは今長期休載してる某ジャンプ漫画家ね。
あれは本当の意味での狂気。

>>205
王の帰還って指輪物語の最終章だっけ、のタイトルしか思い浮かばないんだけど
それも物語の類型の一つなの？

オリジナル脚本で食ってきた人
V.S.
創作初心者な原案＋オリジナルで書いたことがあまり無い脚本家

勝負はこの時点でついてる

沙耶の唄は前半までは「これは・・・！」と思って
後半に先生がｿｰﾄﾞｵﾌショットガン出した時点で「抑え切れなかったかｗｗｗ」と・・・
とは言ってもこれもやっぱり幾多のホラー・モンスター映画の丁寧なオマージュだったから楽しめた

どこかで見たこと聞いたことはある、でも新しい

フにはそういう感覚がなかった

虚淵のファントムとそこから派生した真下のノワールやマダラックスを比較すれば
どう考えても、マッシーモの方が変態の感性を持っている

まどマギはエロゲとかアニメに浸りきってると
かえって価値を見落としやすい作品だと思う。日常系けいおん豚とか
「キャラの日常描写が足りない」の一点張りで勘弁してほしい

>>212
それは悲しい指摘だな…
そこにしか価値を見出せない、ってことなのか？

まどかって魔法少女が酷い目に合うのを楽しむ陵辱エロゲアニメでしょ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299914919/

41 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 20:56:02.40 ID:i1KbaHfPO [1/2]
熊本の幼女殺人事件の犯人の家からスクイズ・まどマギ等のグロアニメのDVDが出てきたら放送打ちきり確定だなｗ
そしたらメシウマｗ

42 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 21:43:54.77 ID:IEGZLHL80
エロとは思わないけど、美少女の首チョンパで射精する変態が
この広い世の中には、俺らが思ってる以上の数いるのは確かだな

43 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/03/22(火) 21:51:55.14 ID:oghoqJxDO
黄色はブスだろ
僕は本当に神だろうな

45 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/03/22(火) 22:17:40.53 ID:GzJBXQwn0
黄色はデブ腐女子をアニメにしたらモロこんな感じです〜みたいなキャラ

46 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 22:58:01.72 ID:i1KbaHfPO [2/2]
黄色って東鳩２唯一のブスキャラ糞森花梨かとオモタｗｗｗ

日常描写にしか価値を見出せない、かどうかはともかく、
物語自体より日常描写に重きを置いてるのは確かだろうね
上でも語られてるけど、日常系と物語は根本的に別物で
どっちかの価値観でもう一方を評価するのは無理

>>212
１話のＡパート
まどかも視聴者もあの頃に戻りたいけど戻れない・・・

>>212
けいおんもまどかも芳文社が噛んでるけどな
そもそもニトロ自体エロゲなんだがw
いやエロ要らん作品も多いがねw

>>214
聖戦死様ちーっす

別物として両方楽しみゃいいのに。もったいない。

けいおんは二次創作では蛸壺屋のような破滅展開が多いが、まどかはむしろ二次創作で日常ほのぼの絵が多い気がする

でもかきふらいも動きやすくなったろうな
そもそも芳もけいおん頼りはあまり良くないし
スレ違いだが梓編楽しみだ

一方フ

>>217
エロゲやアニメが悪いという意見ではなく、
エロゲやアニメにしか触れていないって意味じゃないの
ニトロはエロゲだけどニトロライターは基本的に趣味広そうだし

>>201
好きなもの＝得意なもの、受けるもの、じゃないから世の中難しいよなー

まどかはいい意味で虚渕の長所が抽出されてる
虚渕は引き出し豊富で頭も良いから物語を構築する技量そのものが高いんだよね
げに恐ろしきはプロデューサーの慧眼

なんかヤマカン自体、原作コンプレックスありそうだよね
一方シャフトは原作厨には賛否分かれるが原作者とは仲良い印象
杏子あたりは虚淵にはよく居るタイプだけど、うめ絵で魅力を増してる

>>216
それも狙いなんだろうな
1話でありていの腐るほど見て来た様な学園日常ものアニメを
演出として1話のAパードで見せつける
そこからのどこまで最悪に闇の世界に落ちるか的な
二度戻れない平和な日常。対比するための1話のAパート
つーか、今の日本がそのまんまになってるオソロシイ

そこまで計算して作ってるって事は
最初から話の詰め、舵取りがしっかりされてたって事でもある

フは行き当たりばったりでスタートの時点でもう沈没船だったんだよ

>>216
1話Aパートの乗りが続くアニメだったらとっくに切ってたわ。
全然もどりたくないよ。

>>221
基本的にリスペクト先がエロゲ外ばかりなのよね、虚淵
そこが好きなとこで、同時にエロゲ業界で覇権取れなかった理由だと思うの…エロゲプレイヤーの多くが期待しているものじゃなく、自分の気持ちがストレートに出ている
エロゲは金太郎飴が加速して、自家中毒起こしてるからねぇ

でもファントムは根底に痕リスペクトだし、ヴェドゴニアも虚淵版ToHeartでしょ
エロゲ外の趣味も持ち込みはするけど別にエロゲ外ばかりってわけでもないよ

>>227
まどかは雫＋魔法少女って雰囲気のような気がする

根底に痕リスペクトがある、ね
でも今のエロゲが金太郎飴状態なのは同意かも

>>225
俺的にはうめてんてーの絵でブヒるのもよかったけどｗ

>>230
放送前はちょっぴりブラックな撲殺天使的な魔法少女だと思ってた時期がありました

>>212
虚淵「1〜3話でめちゃくちゃほのぼのとした日常を描いてたじゃないですかぁ！
それ以降は脊髄の赴くままに描いた俺の日常描写ですよ！」

>>227
エロゲがサブカル同人小説を受け入れる媒体であるという発見を
共有した点では大きいだろうね

紫色のクオリア＋ぼくらの＋魔法少女で全部説明つくと思うが

そもそも新房が元々持っていた「魔法少女観」がよくワカランのだよなぁ
少なくともミニスカでステッキ振るようなビジュアルに興味があるわけじゃないんだろうけど
季刊エスとか読む限り、虚淵脚本は新房の中の別の部分に火をつけたような印象が

まあラスト二話で「これぞ魔法少女物」ってことになったりする可能性も捨てきれないが

なぜ、そこに新房のソウルテイカーを入れない
プロットに結構彼の趣味も入ってるでしょ

虚淵が持ってくる趣味は往々とっつき難いのは確かだけど
そういうとっつき難いモチーフを知らない人にも楽しませる腕があったから
間口を広げてくれる何かがあれば今回みたいに評価される日がくるとは思ってた

的外れな評価で「虚淵さんマジカッケーッス」みたいなにわかも
同時に生んでしまったのは残念だけど

まどかは物語自体は王道で普通に面白いと思う
フラクタルも変な主張とか無くして王道の冒険モノにすれば変に叩かれなかったのに

>>235
なのは一期にヒント無いかな
ほむほむは「なのはと同年代のスバル」なんじゃないかと

まどかのどこが普遍で王道なんだ？

自分達の倒してた敵側に、何れ自分達もなるって発想は初めてだと思う
そして、この点を見つけた事が虚淵の勝利の理由だった

魔法少女の苦難や挫折の度合いがより強調されて悲劇性が
増した王道の魔法少女ですよ

1話Aパートといえば日常を破壊したのがほむほむ登場シーンだっていうのが切ないな
日常に帰れるのだろうか

>>240
ほらねこういう

虚淵は技巧的に奇を衒わないって意味で（ｲﾝﾊﾟｸﾄ狙いという批判の回避も兼ねて）
王道と言ってるんだと思うが、王道言ってる奴らがちゃんと理解できてるか疑問だな
言葉が独り歩きしている感がある

＞自分達の倒してた敵側に、何れ自分達もなる
それはひょっとしてギャグで言ってるのか
珍しい設定ではないだろ

そこまで持って行くさやか編の流れがうまかったわけで。

>>240
それ自体は結構ある設定だぞ
その辺の業を友人に全て押し付けて
主人公は未だに人間のまんまってのは珍しいが

インパクトは狙ってると思うよ、三話はそうだと思う
ただ、インパクトを与える効果を持つ出来事が、それだけに終始せず
ちゃんと物語の構成の中に収まって後々まで影響してるし
それ自体はストーリーテリングの技術の一つとして確立されてる

デビルマンとか仮面ライダーとかなｗ

まあこれは最初から敵側と同種だけど
心さえ失って敵側に落ちる運命を科せられたヒーローって他にあったかな

>>246
友人に全て押し付ける云々もなあ…ある意味ほむほむのせいでもあるし
今後はまどかが主人公に出戻るんじゃね？
一番魔法少女らしいのあいつだろ

>>247
ああ、俺が言ったのはｲﾝﾊﾟｸﾄ狙い「だけ」の浅い作品という
批判に応える意味で言ってるんじゃないかってことね

>>246
>それ自体は結構ある設定だぞ

あるって言うなら例を挙げてくれ
敵と同じ組成で出来ていると言うんじゃないんだぞ
少なくとも俺は知らない

例も上げれずに他人を批判するのは止めろ

いつか敵と同じ存在になる力で戦う話なんて
直近のブラスレイターですら同じだし珍しくもなんともないわな。

>>235
魔法少女ものが大抵「最後は魔法を捨てて自力で夢を叶えました」
だったのが、なのはだと魔法少女自体を最後職業に選んでたな。
あれは面白い試みだったと思う。

まどかは今のところ、魔法や奇跡に頼ったときにしっぺ返しを貰う構造だから
落としどころとしては原点回帰狙ってくんじゃないかなとは思うけど、
「魔法を正しく使うということ」になる可能性も否定できない。

敵そのものになるのもあるし
力を使えば使うほど蝕まれていく設定ならさらにごまんとあるな
まああらすじだけ読んでパクリパクリ連呼する層との比較にも良いね＜フラクタル

>>252
新房が関わったなのは一期では職業に選ぶ前にただなのはとフェイトが友達になって終わってた
正直その頃のテーマからブレてしまってる気がするんだよなあ

だからまどかは再びほむほむと友達に戻って欲しい

心さえ失って敵側に落ちる、ってのでアナキン・スカイウォーカーを思い出したけど
あれはストーリー上そういう運命を科せられてたとは言えないからちょっと違うかな

>>250
虚淵は別に予想の範囲内の物語しか書かないわけじゃなくて、
もちろんちゃんと予想を裏切る方向にも持っていくんだけど、
それが奇抜なわけじゃなくちゃんと話の中でも理にかなってるし
読者の立場でも違和感を感じさせないようにしてる
エンディングにしたって、後味悪いバッドエンドなんて実はほとんどないし
そういう意味で一般的な作家として普通の物語を書いて普通のオチをつける
って意味で俺は王道だと思ってる

ストレイト・ジャケットとか

>>251
同じ虚淵作品ならヴェドゴニアだってそうだし
そもそも吸血鬼モノとかは結構そういう傾向あると思う

>>240
ブレイド・オブ・アルカナ
ダブルクロス
魔獣の絆
デモンパラサイト（パラサイトブラッド）
TRPGだったら10年以上前からあるスタイル
ゲーム畑の虚淵だったら常識の範疇だろう

>>246
友人に全部背負わせるってのもそれこそ物語の構造だろ。
さやかもマミも杏子もまどかに魔法少女がいかなるものかを認識させるための装置だからな。
すべての運命をうけいれたうえでまどかがどういう選択をするかってお話なんだから。

>>240
指輪物語と比べられてたから確かにそうかもって思っただけ
巨大な力に対して葛藤する主人公とその仲間達の物語ってアメコミでも日本の
作品でもいっぱいあるし。

大抵そうゆう作品では主人公の支えになってくれたり、頼りになるキャラがいるけど
まどかは黄色も青もいなくなっちゃってホント孤独、黒はまどかのこと助けようと
してるけどまどか突き放してばっかだし、本当に救いが無い。

ファフナーもフェストゥムとの同化に怯えながら戦ってたな

>>254
なのは1期ってそこで終わってたっけか。
んじゃ俺全然勘違いじゃん。すまんかった。

>>259
だからそれが珍しいという事だろう。
実際、物語の主軸でありながらここまで無力な主人公も珍しい。

>>255
虚淵の場合バッドエンド云々言われてるが、ただみんなハッピー大団円が無いだけだよね
友達やかつての仲間を失って主人公とヒロインだけ生きていくみたいな感じ
後味自体は悪くない
アニメファントムあたりで誤解されてそうだがアレも原作は「レイジとエレンは余生を平和に過ごしました」エンドだしな
割と最近の殺戮のジャンゴは主要キャラは全員生きて敵味方問わずみんなこれからも頑張ってく締めだったし

まどかは現状はかなり厳しいがループを使ってハッピー大団円を目指しそう

ミイラ取りがミイラになるって、最も端的に>>240を表現した言葉じゃなかろうか

R-TYPEもそういう表現なかったっけ、あとゾンビモノとか

>>255
俺はそれをまとめて「技巧的には奇を衒わず王道」と表現したわけですよ
俺が244で言いたかったのは、王道＝予定調和という意味で言ってる奴も、
首ちょんぱという要素だけで批判的になってる奴も、おかしいんじゃね？って事で
君の見解に非常に近いので誤解しないでもらいたい

>>251
エクソシスト型っていわれるタイプかな。
悪魔を滅ぼすには悪魔を身に宿して自滅するしかない、みたいな。
ショッカーと戦うにはショッカーと同じ改造人間になって元の人間とは
違う存在にならなければならないみたいなものの変形だと思う。

>>265
そうか、「俺はこう認識してたけどおかしいかな」とちょっと不安になったが
とりあえず見解がほぼ合致しているようで安心した

逆に大団円に脅迫観念でもありそうながひぐらしの竜ちゃん
うみねことか本来バッド構成なんだから、最終部でどんちゃんしないで普通に書けよと

つーか、タイムリープものだったら一見どうにもならない状況でもどうにかなっちゃうよな

航行不能で浸水はじまって圧壊５分前の潜水艦に
なんの特殊能力も持たないヒロインと意識不明中のヒロインの妹がおきざり。
主人公の能力は無生物に取り付いてあやつることしかできない(射程距離も10ｍもない）

こんな状況でもハッピーエンドになるんだから

何度も何度もループを繰返して悲劇を回避しようとする
ほむほむの姿って実は虚淵の作家性にも通ずるものがないっすか？
実はまどかは実に気持ちのいい締め方をするのでは？
とも考えているのですよ

昔の虚淵ならQBのポジションなのだろうけど

>>262
明確に職業軍人になったのは草川監督にバトンタッチした二期の終わりね
一期は力は失わないけど、あくまでなのはとフェイトの友情形成で締めてた

まどかのコンセプトは「変身しない魔法少女」らしいしな
しかし10話は魔法少女となったまどかを段階を踏んで紹介してて良かった

『指輪物語』でも
指輪の力を使い続ければ、必ず悪に染まり、邪悪そのものに変わってしまう。
とハッキリ書かれていたね。

>>259
まあ、アニメとかまんがだと珍しいかもしれないけど、
主人公が最終的な決断をするだけの情報を得るまでに周りが
どんどん情報の断片と引き換えに犠牲になっていく構造、みたいな
物語はそんなに珍しくないのではないかな。
その辺は識者、誰か例をあげてやってくれ。自分はもう寝るので。

>>273は>>262へのレスでした。
おやすみノシ

>>263
そうそう、ようするに「落ち込んだりもするけど私は元気です」エンドだと思う

ほむらが救済されるか否かだけが気掛かりだ

一方フは全員死んだほうがすっきりしそう

クレインさんはもうフリュネ奪還を成功できたら
3人で死んでも文句いわなそうだしね

>>276
フが全滅エンドになったらそれはそれでもりあがりそう
まどかがそうなったら最悪だけど

まどかとほむほむにはひとつの希望を与えてほしい
それはアニメ的にもメタとして捉えても俺的にも
なんとか立ち上がって各々前を見ることができるくらいの希望を

>>258
なるほど
TRPGのそう言った要素と、エロゲその他のループものを発想の上で
合体させたのが新鮮だったと解釈していいわけね

>>273
自分でレスするが、他で例が挙がってるけど指輪物語。
あれも基本的にフロドは無力なのに話の軸になってるね。まあ凄い努力はしているが。
ガンダム0080とか、リヴァイアスとか、あとフも力が無い主人公だけど主軸ではないか。

まどかみたいに異能で戦う系の話でそういう作品はぱっと思いつかないなぁ。
似たようなのあっても大抵ヒロインポジションであるものが多い気がする。
空の境界なんかはその変形か。

まぁ今更だがゾンビモノとか良くある話だよね
>自分達が敵になる

そう言う意味でもさやかの言ってたゾンビってのがしっくり来るんだよね
ただ単に体が生きてないって意味だけじゃなく

直接的なモチーフはネクサスじゃないか？
最期まで変身しないし、特撮畑が虚淵の趣味とも合う

魔法少女でそれをやったというのは確かに目の付け所が良かった
可愛い小動物＝元凶が身近というのも怖い。うまいこと考えたと思う

>>208
指輪の理解でも良いと思います。
分けて書いちゃったけど、正確には貴種流離譚の一分野ですねコレ。失礼しました。

・物語をひっぱった「王」の力を持ったキャラが物語途中で抜け、
物語上のクライマックスに再登場し事態を解決・展開する。（例：アバン先生の脱落と再登場
・あるキャラが「王」の役割を背負い事態を解決・展開する。（例：追い詰められる→イヤー→主人公覚醒

ある種のデウス・エクス・マキナなのですが結構見るパタンですよね
昔読んだ本の記憶で引っ張ってきてますので正式な名称は別にあるかも

危険な淫獣自体はエロゲにはよくあるが
素直にアニメのテンプレに取り込むとユーノ君になってしまう

ユーノは主人公を巻き込んだことに少なからぬ罪悪感がある所がある
まどかキャラでユーノに近いのは実はマミさんだと思う。声優も同じだし

>>284
それに可愛い絵柄だからといって迂闊に信じ込んではいけないという
パッケージ詐欺というのは捉え方として間違っていない
物事は表面的な部分では判断できないな

まどかで一番キャラが立ってるのはキュウべえだしなあ
台詞はテンプレートなんだけど、どうにも怖い
2番煎じは全てパクリ扱いされそうな存在感だし上手いことやったわ

えみりんからかがみんを奪ったQBでもある。QBさんはあらゆるところから
エネルギーを蓄えているのだよ

>>240
ゾンビ
死霊のえじき

１０話のまどかの介錯シーンはほぼテンプレ
杏子の「ゾンビじゃねーか！」もあるし
魔女は人間（魂）を喰うし、口づけ（噛まれる）されると仲間になるし
物凄く拡大解釈すれば８話の蜂の巣ＱＢも死霊のえじきのパロと言えなくもない
（嫌なキャラを知性のあるゾンビが銃で撃つシーンがある）

まどかもやがては「〜はまどかのパクリじゃんｗｗ」って騒がられるのか…
胸が熱くなるな

>>254
なのは1期ラストのなのはとフェイトの「なまえをよんで」で終わって
10話のまどかとほむらの「やっとなまえでよんでくれたね」で
あそこで初めて二人は友達になれたのかなと感じた。
すれ違う友情物語の先にあるものは、どう描かれるのか

嫌な未来像だな……。
しかし設定面って実際、

「魔女ってもしかして魔法少女の末路？もしそうならSGとGSがベタベタだろーｗ」
「ほむらってループっぽいけど、もっと奇を衒った設定なんじゃないか？ループだとしたらベタ過ぎｗ」

とか思ってたほど手垢のついた題材だったのに、
演出と脚本と構成が見事だったもんだから、
侮っててすいませんでしたとしか言えなくなってしまった。
TVアニメでやったからこそだと思うわ、今の盛り上がりは。

ほむほむが必ずしも自分が望んだ形とは違う変身を遂げて
かつての恩人であるまどかの前に現れる構図はファントム的でもあるな

何が正しい変身の形なのかというのは最終的なテーマになるんだろな

やっぱりうめてんてーのほんわかした絵でやったってのが凄いって事だな

>>292
なのはのパクリ、そんな風にいわれていた時期が、まどかにもありました…

読めると言っても伏線が丁寧に張ってあるから読めるわけで、
予感すらさせずに話の根幹に関わるような新設定出したらそれこそ駄作になっちまうフラクタル

ファントム、ブラスレイター
ぐぐって見たが、どっちも見る気がしない
なんかベタすぎて意外性が無い(ありそうに感じられない)

ま、こういう下地があってこそのまどかなんだろうが

虚淵は丁寧なストーリーの掘り下げで魅せていたからなあ。昔から独創性ではないのよ

ブラスレは面白い要素もあるが全体で見ると微妙
ファントムはアニメ版見るくらいなら、いいからゲーム版やっておけ
そんな印象。アニメを見返したいとは思わんな、どっちも

独創性はあると思うぞ。作りが丁寧なだけで
世の創作なんてものは基本的に模倣で成り立ってんだよ
ブラスレは虚淵作品とは呼べないから見なくていいと思う

>>293
しかし名前で呼び合っても今はもう友達じゃないんだよな…
名前で呼び合って友達になってはいお終いだったなのはとフェイトの先を行ってると思う

部分部分見てパクリだ模倣だとか言ってもしょうがねえんだよ
>>302の言う通り模倣と無縁な作品なんてない
総体で見た場合（ってのもおかしな言い方だが）まどかは間違いなくオリジナルだよ

アニメファントムは1クールで良かった。2クールはダレる。後オチは余計

同じニトロもののﾃﾞﾓﾍﾞは2クールにしてほしかった

エロゲのアニメって中途半端な尺の使い方して、
何とかして話数の中で１ルート消化させようとして無理が出てる気がする
結果原作の良さは伝わらないくせにネタバレだけは食らってしまう

いっそ原作の中途までやるに留めておいて、話数が余ればオリジナル話でも入れて
あとは伏線も話も全部投げっぱなしで「続きは原作で」って感じで
原作のPVに徹した方がいいものになったりしないだろうか。デモベとか特に

>>303
しかしなのはの二人が友達になるまでの話は本当に丁寧だった
一期のシナリオは間違いなく全三作の中で一番だと思う

>>240
エヴァでは人間だって使徒だったし、トップ２でもトップレスは宇宙怪獣とおなじだったじゃないか・・・

おまえはなにを見ているんだ

>>308
なんだかんだで魔法少女だったから友達になれたんだろうな
でも年食って年の差やら立場やらが関わるようになった
ほむほむが千和なのはなのはがスバルやクアットロに対してフェイトのように接することが出来なくなった意趣返しかと

>>309
いや、別にシンジが使徒化して人類を襲う展開ではないだろう
トップ２も後付けで追加した設定で、1の時はそんな話ではなかったし

>>308
なのははむしろ一期以外のシナリオが微妙じゃねえか
2期はまだ面白いけど、3期はシナリオそのものは目も当てられないような

>>311
簡単に予想もされてたしゾンビなんてのはその最たるものでそこは全く新しくないよ
せめて今まで放送発売されたアニメの何割かでも見てから「新しい」なんて言葉使ってくれ

>>313
その例としてエヴァとトップ2は当てはまらんというレスだと思うが。

まあTRPGでもよくある設定って話であって
それ以外も相当多いのは確かだけどな。
漫画だとクレイモアもそうだな。

そういう設定を使って何を表現したかが重要なんだよね

その手の設定ではうしおととらが印象深い
あの時代確かにゾンビ映画はあったし、
それに影響を受けた漫画も多く描かれたが、
怪物に変化することを視聴者読者に隠し球として使った作品は他に知らない
俺が知らないだけだとは思うが

設定自体はありがちだが、その使用方法というか、
ループや魔法少女と絡めるのが斬新だったと言う話だよな

多くの人がまどかを「こんなの見た事が無い」と言うのはそのせいだろ

マミの死だって定番といえば定番だが
気付く間もなく散ったしな。上手い

あんパンやカレー南蛮みたいな物か
餡子とパン、カレーとそば、それぞれ単品でも成立するけど、組み合わせると新しい料理になる

３話まで見た。しかし、２話まで全面擁護してきたが、今回若干弱さが
でてきたと思う。フラクタルシステムを拒絶する動機が、弱い。弱すぎ。
しかし、この弱さ・軽さもテーマにおいては重要なファクターなのかも
しれないので、即断は避ける。話はかつてなく動いたが、上滑り感は
拭えない。この感覚はドッペルという要素のために、わざと導入したものと
ひとまず受け取っておこう。
それより放浪が、なんか普通のアニメになっちゃったのがショック・・・

斬新というより素材、調味料、調理法を工夫しうまい料理を作ったまどか
一方定番のカレーからカレー粉を抜いてしまったフラクタルってとこか

>>320
どの時空から迷い込んできた？
急いで元いた時間軸に帰還して、東北に警鐘を鳴らせ

タイムリープで2週間前に遡って
「2日後に1000年に一度の大津波が三陸を襲うわ」と言っても
誰も信じないだろうな…

売りスレネタだけど、これ思い出したわ
ttp://polyphonicar2010.blog51.fc2.com/blog-entry-2422.html

衛星からのフラクタル映像を受信したのでしょう。

ま、BSでのろのろ見てるだけだけどなｗ

フラクタルに希望が持てるってのは羨ましいな

もう誰もかれもが、全てを諦めたような目でしかみていないっていうのに

３話の銃撃に巻き込まれた親子見る限り
フラクタルに支配された層も普通に家族暮らしいるんだな
１話のクレインの意味ありげな家族描写って…

実はその後の話でも家族連れは確認されてる
街で暮らしていれば家族と同居するのも一般的みたいなんだよな…

>>294
何を今さらかもだが、やはり作劇で人を惹きつけ魅せるのは
「設定」じゃなくて「脚本」「構成」「演出」なんだという当たり前の事実なんだよ

設定だけ凝ってても駄作なんて山ほどあるし
ありきたりの「どっかでみた」設定でも傑作も山ほどある

そういうベタな設定のひとつなのに、
ソウルジェムが魂だっていうのを見抜けなかった自分に腹が立つ
ベタっていうかもはやまんま「ソウル」ジェムって言っちゃってるのに、
何で気づかなかったのかと・・・
ほんと、わたしって

ほむらがループ前は違う性格だったのも言われてみれば当たり前の話なのに
全く想像すらしてなくてギャップ萌えを食らったからな
奇を衒わない設定で意表をつくのが得意だよなほんと
どこぞの奇を衒いまくる監督は見習うべきだね

最近の魔法少女モノだと
ハトプリ：セーラームーン＋どれみ
てぃんくる：.hack＋ななついろドロップス
でうまく良作としてまとめてたな。

もともと魔法少女モノは既存の要素を組み合わせて闇鍋にするもんだ

>>330
一応ガチSFの場合は
設定だけでご飯三杯いけるってのもあるけど
まあ少数派だわな

細部まで考えられたハードSFならわかるけど…

ハードSFじゃなくても世界観だけでお腹いっぱいになれるのはある
初期のギブスンとか、何を言ってるのかまるでわからないが単語だけで盛り上がれるぞ

つか東はSFのセンスねえから引退しろ
面白いつまらない以前にフはSFとして間違ってる

>>283
ウルトラマンネクサスもファウストから引用してたんだっけ。
ウルトラだとどうしても超えられない一線があって、そこまで踏み込めないんだろうけど。

特撮だと、途切れずに作り続けている東映の地力・センスみたいなのは感じるよね。

フラクタルは料理の仕方で美味しくなれたはず
すごくもったいない
まどかはマミさん可愛すぎて正常な判断つかない

話題に乗り遅れた。
いずれ自分自身が敵と同質になる、という設定は指輪物語の主人公ビルボとゴクリ＆サウロンの関係もそうだね。
QBを一つの指輪に置き換えるとすごくしっくりくる。
一つの指輪が状況に干渉して主人公に指輪の使用を強いるところとか、甘い魅力で誘惑するところとかね。
まぁこのあたりは悪魔の類型なんだろうけど。

>>331,332
そこらへん視聴者が抱いていた『魔法少女』や『本編中のほむら』に対する先入観を利用してるよね

>>338
(虚淵はちょくちょくアニメ制作に関わって少しは下積みがあるとはいえ)
どっちもアニメを主戦場としてない人を引っ張ってきてるんだけどなあ

虚淵のアニメ代表作が魔法少女になるのか
胸が熱くなるな…

魔法少女まどか☆マギカだって、何だかかわいらしいｗｗ

虚淵だけじゃなくまどか関係者は、しばらく代表作がまどかマギカになるだろうな

一方フの関係者はフが代表作だと主張する事はないだろう
あ、いやMUNTOを傑作だと主張してたヤマカンは擁護するかもしれないが

そう言えば虚淵はメッセージを込めてるとか言ってた気がするがオチはどうするんだろ？
ほむらとまどかだけ助かるエンドだとかなり萎える

それだと、力があれば他人の幸せや意思は踏みにじっても何の問題も無いんですよ
としか受け取れねぇ
そんなの現実で十分間に合ってるし

>>343
それはまた極端な意見だね。

むしろ助かるのはせいぜいまどか、ほむら、あとはほむら以後に魔法少女化した
という意味でせいぜいさやかまでくらいじゃないとなあ。
それ以外の人まで助かるのはよほどの説得力がないとがっかりする。
逆にまどか、ほむらが犠牲になって他が助かるかぐらいか。

仮にまどかほむらだけが救われるエンディングを迎えたとしても、
すくなくとも力があれば他を踏みにじっても問題ないのだなんていう
主張をこの作品からかんじとることはできないなあ。

他人の幸せや意思を幾つも犠牲にして尚振り返らずに
前を向いて強く生きていていこうとするまどかとほむほむ
の背中が最後に映ればいいじゃないですか

最後は誰かのための願いが本当の意味で救いをもたらしてくれたらいいなと思う
たとえすべてを救うことは出来なくても、他の誰かを思う気持ちは間違いじゃないし
誰かを救うことはできる。幸せに出来る。それでいいと思うよ

ワルプルギスの夜を越えるというのは少女から大人になるということで、
そして大人は辛い分だけ楽しいぞぉ〜って話なわけで

というか「まどほむだけ助かるような終わり」が初期虚淵だしなあ
でもジャンゴとかやってると展開が違わね？
第一まどかは初期虚淵には居ないタイプかと

つかループ使ってでも全員生存大団円に持ち込む気はするけどな
夢と希望の物語らしいしな

まどかは初期虚淵なら、美緒に近いか
巻き込まれても一線は超えない一般人ヒロイン扱いだな

そもそもまどかは一貫して自分だけ助かろうなんて人間として描かれてねえだろ
5話以降ずっとさやかを助けようとしてたわけで
そこがほむほむとの齟齬になる

まどかママの台詞の全てにテーマの全てが集約されている気がする。
あれは虚淵の貫くテーマだよね。

正しいことだけを積み重ねてもハッピーエンドには繋がらない。だから
今のうちに間違ってみればいい。大人になって下手を打てなくなるそれまでに
ってね

まぁ今回はこの後が大事なんだけどね。辛いだけに大人になったら楽しいぞ〜

虚淵のその先が見えそうな台詞に感じるのよね。犠牲はあっても犠牲を出す
だけの眩しい希望を見せてくれるのではなかろうか

>>347
今ループまどかは美緒に近いけど10話まどかはむしろアインだろう
一貫して一定の存在感はあるし
ファントムでいえばアイン（まどか）を失ったツヴァイ（ほむ）が逆行能力を得て暗殺者になるのを阻止してるみたいなノリ

立場としてはむしろアイン：マミのツヴァイ：まどかでキャル→ドライ：ほむらじゃね？

師弟関係としてはマミさん→まどか→ほむだしな
むしろキャルが逆行してレイジがファントムになるのを阻止してるノリ

>>344
まどかとほむらだけ助かるのエンドが萎えるのは虚淵としてはデフォだから予想通りな展開すぎて萎えるからが主な理由
かだけど説得力のまったくない解決法でみんな助かってハッピーエンドなんてのも願い下げ

別にハッピーエンドが見たい訳じゃ無いんだよ

あと、ほむらはループを引き起こす事で他を踏みにじってるし、このループで目的達成すれば他を踏みにじる事が正解でしたとなる
それで終わりだったら目的のためなら他を踏みにじっても問題ないという風に俺は受け取れるってだけ

まあ虚淵はそんな陳腐なオチにしないと期待してるんだけどね

そもそも虚淵がまどかにメッセージ込めてるなんてどっかで言ってたか？
「（作品に）大層なメッセージとかは無いんです」というような事をいった記事は見たことあるが。

>>353
ほむほむはむしろ他を犠牲にしてる以上は救われない気がするなあ
どっかのデマバレ見てて思ったが、まどかが魔法少女にならなくてもワル夜が見滝原を崩壊させる以上まどかが余波で死ぬこともあるんだよな

後ジャンゴはハッピーエンドだと思う。
戦いは続くけどビッチ止めたし主要キャラみんな生きてるし

そういやアニメファントムの締めは色んな人を犠牲にしたりカタギも殺した主人公が最後に暗殺されるオチだったよな
あれ黒田のせいだろうけど、虚淵も脚本書いてるから公認だよね

まあ、今ここで予想しても、誰も当たらない気がするな
作者本人にしか見えないものがある

デスノートの第一部の(当初考えられていた)ラストを誰も当てられなかったように
(映画二部で初めて明らかにされた)
多分どれとも違ったラストになる

>>353
ほむら自身もいろんなものを失ってるし、別に他者を踏みにじってるとも思えないがなあ。
マミが死ぬのもさやかが死ぬのも別にほむらのせいだけとは言いがたい。
最初のループがなければ、という話についてはまあ世界がやばいまどか魔女化よりは
マシといえるけども。

まあいずれにせよほむらが目的達成と引き換えに成仏という意味以外で普通に
救われることはないと思うけどね。普通じゃない救われ方はあるかもしれないけど。

3話のほむほむはマミさんを殺したくなかったようだし9話なんか杏子の死に未練たらたらだしなあ
ちなみにほむらはマミを見殺しにした説はさやかも叫んでたよね
どう考えてもさやかは頭に血が登ってたが

ほむほむも最終的には心が擦り切れてまどかの為にと
壊れてしまったけど、自らの手で皆救えるなら皆救おうとするだろうしなぁ
そこに踏みにじる気持ちは感じない

ほむほむが生き残るかどうかはそれこそまどかの願いや訴えで
幾らでも転がったりするんじゃないかな。犠牲になる可能性も
それと同じくらいあるけどね

でも日常に戻ることができたとき、まどかがほむほむを支えて
ほむほむがまどかを支える形になって欲しいから二人とも生きてて欲しいなあ
ひとりぼっちは寂しいもんな…

ほむらはワルプルギスの夜を倒したら町を離れるって言ってるんだし、
並行世界設定で無ければワルプルギスの夜の後に自殺する気なんだろう。
ほむらがまどかにぼかした忠告して真実を教えない理由も、
まどかの自己犠牲精神が大きいせいだと思うし、まわりをふみつぶす、というのとは違うな。

そもそも魔法少女になる選択をした個々人はその瞬間QBに踏みにじられて破滅してるんだし、
誘惑したQBとここの魔法少女以外にその運命に責任をもつ人はいないよね。

5話でも願い以外の全てを諦めると言ってるからな
まどか以外の全てを諦めると言うがそれは自分自信も含まれてるのだろう

似たような例として鬼哭街のタオローが居たな
彼は結局自分を捨ててまで救おうとした妹に魂を囚われて終わったが
ただなんとなくまどかでは違う結末になる気がする
そもそも鬼哭街はリメイクするし

鬼哭街はリメイクするっていっても全年齢版にするだけだろ？
メインストーリーに変更はなさそうだが

しかし終わり方は読めないな
まどかが何を願うか次第なんだが、システムを壊せないと結局まどかが魔女になってしまうし

皆、まどかの最終回に対して期待値が高いな
物語として面白いだけでなく、語り手としての虚淵が一皮剥ける事まで期待されてるのか

って言うか、フラクタルも話題に上げてやりなよ
俺はフラクタルの最後はいっそ、クレインが僧院に協力すればいいと思う
僧院は下種かも知れんが、ロスミレに手を貸してフラクタルシステムを潰すよりはいいだろう

>>364
みんなで魔女になっておわり。虚淵ならやってくれるはずだ

>>366
つ私たち二人で怪物になってこの世界も全部めちゃくちゃにして、それもいい事だと思わない？

フラクタルは感情移入できるキャラがいないから、ひたすら傍観者視点でしか見れないし、最後がどうなろうと構わない。
主役の魅力が低すぎる。ロスミレのリーダーが主役だったほうが良かったかもな。

まどかは感情移入の取っ掛かりが複数用意されてるけど
フラクタルは見事にゼロだもんな。視聴者の気持ちを考えて作ってないのがバレバレ

>>365
ほとんど語ってない虚淵の方が語りまくるヤマカンより
断然メッセージ性を考えてもらっているｗ

ヤマカンがまどかを生めば、「これが単なる萌えのコンテンツに埋もれない
人間の真実を叫ぶアニメなんです(ｷﾘｯ
お互いがお互いを考えているのにうまく意思疎通がとれない。すれ違い、噛み合わない
壮絶なディスコミュニケーションの様相を呈していてまさにそれこそが
僕が長年アニメを通して訴えたかったひとつのメッセージでしてｗｗ」

っていえたのに

誰かフラクタルも救われるようにQBと契約しろよ

俺？
やだぁ、いやだよぅ…

まどかマギカは一方通行の関係が多いんだよな
本編中ではまどかとほむらも杏子とさやかもスレ違っている
でも分からないなら分からないなりに近づこうとする
ディスコミュニケーションなりにコミュニケーションを諦めない。だから希望がある。

一方フはよく分からない奴はよく分からないまま

まどかは傑作

http://www.madoka-magica.com/news/

2011.3.23 今後の配信休止のご連絡
今後の『魔法少女まどか☆マギカ』の配信も当面休止となります。
配信再開の折は公式サイトおよび、各配信サイトにて速やかにお知らせいたします。
ファンの皆様には多大なご迷惑をお掛けしますが、何卒ご理解を賜ります様よろしくお願い申し上げます。
2011.3.23 今後の放送休止のご連絡
今後の『魔法少女まどか☆マギカ』の放送は当面休止となります。
放送再開の折は公式サイト等にて速やかにお知らせいたします。
ファンの皆様には多大なご迷惑をお掛けしますが、何卒ご理解を賜ります様よろしくお願い申し上げます。
2011.3.23 Blu-ray/DVD第1巻変更後発売日決定および、第2巻〜第5巻発売日変更のご連絡
発売延期となっておりましたBlu-ray/DVD第1巻の発売日が決定しました。
また、第1巻の発売延期に伴い、第2巻〜第5巻の発売も変更させていただくことになりました。

発売を楽しみにして頂いております皆様には、大変申し訳ございません。
何卒ご理解賜りたくお願い申し上げると共に、心よりお詫び申し上げます。

詳細な発売日は下記となります。

第1巻：3月30日→4月27日
第2巻：4月27日→5月25日
第3巻：5月25日→6月22日
第4巻：6月22日→7月27日
第5巻：7月27日→8月24日

イヌカレーが電車で見かけた普通の女子高生視聴者とかが
ちゃんと観られるような形で放送されれば良いのだが・・・

>>374
おおっと！？　そうか〜、延期か
まあ、ゆっくり待つさ
小説の事を思えば、それくらいどうって事ない

BD/DVD発売日が一月伸びただけで済んだってことはどう捉えるべきか……
６巻発売予定が出てないから６巻が出るまでに放送する算段ついてるとは限らないし

>>343
それはハリウッド映画だろ。主人公のバカップル＋子供のために、周囲は皆殺し。

いやらしい言い方すると最終回を観てブルーレイ一巻のキャンセルを判断する手は使えなくなったたんだよな

はじめから買わなければ問題ない

>>380
フなんて誰も買わねーよｗ

休止の理由をちゃんと公式から出さないと、後続のAチャンネルに無駄に私怨アンチが付きそうな悪寒

最終回まで見てないのに誰が買うかよ、アホらしい

すぐに見られないのは残念だけど、まぁ気長に待つかね。
来季はシュタインズゲートもあるし。他のを見ながらのんびりと。

まぁ、買うのやめたとか何とかわめいてる奴は、元々買う気なんかない奴だろ。
本スレもお客さんが大量に湧いてるし。

>>382
公式サイトかなり重くなってるし、問い合わせしてる奴も相当いそうだからな。
何らかのアクションはあるんじゃない。
理由なんか10話見れば大体想像つくけど。

ヤマカンが言ってたのはこのことだったのね
業界人だから話が入ってきてたんだろうな

きっとフより目立つ作品を作ってしまい東さんの逆鱗に触れた報いだな

ttp://twitter.com/Butch_Gen/status/50422071041331200
情報が来た。希望は残ったけれど、すぐに叶えられるものではなさそうだ。
正式な告知は夜になるらしい。いずれ見られるのは事実らしいが、
いつ見られるのかは分からなくなった。

Butch_Gen
虚淵玄

人間の真実を叫んでいるとはこういうことだったのか…

放送休止でフタクタルの不戦勝か・・・
なんという後味の悪さ・・・
今後まどか放送されるかもしれんが
結末が変更されてる可能性があるな
出来れば当初のシナリオのまま終わってほしいわ

本当に運が悪かったなまどかマギカは
普通に放送してたら何の問題もなく３月３０日にBD発売
漫画小説も出していけただろうに

フラクタル大勝利　まどかはたとえ放送があっても本来予定されていたものとは別物になっているであろう

ttp://www.madoka-magica.com/news/
2011.3.23 今後の配信休止のご連絡
今後の『魔法少女まどか☆マギカ』の配信も当面休止となります。
配信再開の折は公式サイトおよび、各配信サイトにて速やかにお知らせいたします。
ファンの皆様には多大なご迷惑をお掛けしますが、何卒ご理解を賜ります様よろしくお願い申し上げます。
2011.3.23 今後の放送休止のご連絡
今後の『魔法少女まどか☆マギカ』の放送は当面休止となります。
放送再開の折は公式サイト等にて速やかにお知らせいたします。
ファンの皆様には多大なご迷惑をお掛けしますが、何卒ご理解を賜ります様よろしくお願い申し上げます。
2011.3.23 Blu-ray/DVD第1巻変更後発売日決定および、第2巻〜第5巻発売日変更のご連絡
発売延期となっておりましたBlu-ray/DVD第1巻の発売日が決定しました。
また、第1巻の発売延期に伴い、第2巻〜第5巻の発売も変更させていただくことになりました。

発売を楽しみにして頂いております皆様には、大変申し訳ございません。
何卒ご理解賜りたくお願い申し上げると共に、心よりお詫び申し上げます。

詳細な発売日は下記となります。

第1巻：3月30日→4月27日
第2巻：4月27日→5月25日
第3巻：5月25日→6月22日
第4巻：6月22日→7月27日
第5巻：7月27日→8月24日

取りあえず早いとこ何とかして欲しいもんだね。

不幸中の幸いと言うと、10話で現状の疑問点とかほぼ払拭されて
クリア状態になってることかな。ラスト2話は仕切りなおしての
〆だから先延ばしにされても飢餓感は少しはマシ。まあお預け
状態のままってのはつらいもんだが。

BD予約は当然継続だぜ。キャンセルなんてありえん。そして
最終話を見れる日を首を長くして待つことにするわ。
もう腹くくった。

虚淵を始め関係者はやり切れないだろうなあ・・・
どうにか公式サイトで配信とかやってくれないものか

それとフラクタルが自滅する未来は想定してないのか？

>>391
TBS・CBC組は「9話」で止まってるんだぜ…

10話はそのまま最終回でも通じる作りだったのがまだ幸いだったな
いや、11・12話は見たいけどさ

ニコニコで無料配信したしネット環境あれば9話でお預けってことはないだろ
今日日珍しいネット環境ないファンには残念だが

予約した一巻が確実に手に入る可能性が高まったと捉えよう

ぶっちゃけもうまどかの負けだよね
ネット配信のみだと新規は獲得できないし、これまで祭りに乗っかるために見てた人も動画サイトに登録してまでは見ないだろう

ttp://twitter.com/madoka_magica/status/50517715831619584
レギュラー放送とは形態が変わりますが、4月中を目途に最終話までをお届けできるように調整を進めてまいります。
ご理解、ご了承のほど、よろしくお願いいたします。 #madoka_magica 13分前
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madoka_magica
魔法少女まどか☆マギカ


だとさ

>>398
化みたいにネット配信かな?

まどか敗北で東は笑いが止まらないことだろう

まどかの負けとか言ってる奴は煽りじゃなければ馬鹿としか言いようがない
売上が落ちる？ これで数万落ちると、フラクタルが上に来ると？
フラクタル全話とまどか10話までの内容でフラクタルが上と言えるか？

あと当初の話から内容が変わる変わると言ってる奴いるが、とっくの昔に脚本完成してて、他作業も進行してるのに内容変わると思うわけ？
というか内容変更やプリキュア映画のように一部削除で放送するつもりならしてるだろ

大体、あのまどかスタッフが、あの虚淵が理不尽な理由で内容変更なんかするとは思えん

今、ここも含めてこれ幸いとまどかアンチが混じって騒いでるだろ

MBS関係者がお蔵入りにはしませんて言ってるから
テレビでやるつもりなんだろうと思うが

>>399
ネット配信だけだとスケジュール延ばす意味はないからそれはない。
レギュラー放送とは形態が変わるって言ってるから
MBS最速を維持したままアニメシャワーとか深夜の空きに突っ込んでくると思う

斧女事件の中止のせいで
逆にＡＴ−Ｘで規制の緩いバージョンを放送した
スクールデイズと言う作品があってな

本来の地上波版は刺すシーンとか全部背景で誤魔化す演出だったらしいよ

勝ち負けとか何を基準にするのか
先に放送し終えたほうが勝ちっていうならフラクタルの勝ちでいいけどね
馬鹿馬鹿し過ぎるわ

ここまで来たら全部みたいじゃないか、見ずにいるのは嫌だから最後まで付き合うさ
あと、BD予約したのをキャンセルするとかあほくさいことはしない。

>>400
今期東にはよく笑わせてもらったけどね

>>405
やっぱり両作品ちゃんと最終回まで放映されないことにはねぇ

俺はBD予約キャンセルしたわ
地震や原発ですっかり熱が冷めた
続きもネット配信のみなら見ないつもり

安心の末尾Pの聖戦士か
予約もしてないのにキャンセル（笑）

奥義エアキャンセル

末尾Pはもうちょい愉快な人になってくれよ
バケツ力学とまでは行かなくても死亡確認やロードオブザリングぐらいになって楽しませてくれ

あんまりつまんないからNGにツッコムだけになっちゃうじゃないか

すまん、下げ忘れたorz

キャンセルしたら聖戦士扱いかよ。
お前らの仲間になりたくないから、仮に続きが放送されて面白かったとしても絶対BDは買わないようにするわ。
来期分に金落とした方がマシだ。

来期は悪くはなさそうだが、BDまで買うのはあるかなぁ。まどかへの気持ちを
落ち着けられるくらいの作品があったらいいけどなあ。

じゃあさ、予約キャンセルしたならメールが来てるだろう？
ID付きで写メ撮って見せてみ？

ニコニコ配信は70万再生超えてるし、
地震や原発で萎えるなんて今更だし、
どうして悉く言う事が阿呆なんだろう

フもネット配信すれば良かったのに

>>413
まどかに対する熱が冷め、BDキャンセルまでは理解できるが・・・・
それとまどかが負けってのとは別物だろ
このスレに書き込んでいるなら「フラクタルの勝ち」も提示してくれんとな
　
でフラクタルのBDは予約してるのか？

http://dogatch.jp/video/program/883053

フラクタルの方も一応ネット配信はしてる。
問題は、ドガッチだと無料期間が2日しかないと言うことだ

>>414
あえて言うならシュタゲかな
ニトロ絡みのコラボもあるし。ほむほむに近い

フラクタルは時期と管が悪かった・・・変にリアルに見せようとしたり説明不足だったり・・・
差がついたと言え他が糞すぎるからな・・・
１マドカ
　　・
２みつどもえ
　　・
　　・
　　・
３フラクタ・ゴシック
　　・
　　糞　

シュタゲは花田先生にやらせて大丈夫なんだろうか
レベルＥも別に酷いと言うほどじゃないが雰囲気変わってるし

シュタゲは絶対原作を先にやるべし
ループものをアニメや映画で表現するのは難しい、しかも1人称視点のゲームなら尚の事。
花田大先生がシリーズ構成を担当してる以上、凡作以上は期待できないと思われる。
見てもネタバレを食らうだけで原作も楽しめなくなる可能盛大

小説は読んだがゲームはPSP版待ちなんだよな〜
悩ましい。＞シュタゲ

てか、花田ってそんなに駄目なシリーズ構成なのか？
良く知らんのだけど。

萌えやコメディはできるがシリアスは
ヤマカンほどじゃないが苦手な人

この自粛ムードでどんどんアニメがつぶされていってる中でフラクタルだけが通常運航で爆発やらなんやらも自粛なし
なんか久しぶりにアニメ見たって感じでフラクタルがすげえ面白く思えてしまった

ヤマカン、大逆転じゃないっスか？もしかして

花田はシリアスだと最後ブン投げ超展開エンドな印象が強い

>>425
冗談はネッサだけにしとけよ

花田さんはローゼン2期と特別編やった人かぁ…
あれも賛否両論だったねぇ。
シュタゲ大丈夫かな…

ヤマカンはこの状況でただ一人「まどマギ（アニメ）の自粛は無用」と
言い切ったのは評価したい

>>428
情報はいってたんだろうね
まあヤマカンは人の心配してる場合では無いんだがｗ

この下から↓どうやったらフラクタルがここから逆転できるか考えるスレになります

は、ともかく
>>427
ローゼンは1期もやってるよ、フラクタルのマリーと一緒に。
あれはまあ無難に纏めたと思う。
しかし2期は擁護できない酷さだった…。

あとFateもこの二人やってるね。シリアスなのはダメなんじゃないか。

シュタゲは一本道、一人称で選択肢がないも同然だから
アニメ化はしやすいと思う

>>428
あの発言は、自粛するまどマギを批判してるように見えたんだが・・・
俺がひねくれてるだけだろうか

>>432
それは多分ひねくれすぎｗ
ヤマカンの好みにストライクな作風だから
本人が早く続きを見たかっただけだと思う

ヤマカンはああいうのに憧れるのやめた方がいいよ
かんなぎ路線をとことん追求した方がマシ

ヤマカンは実はああみえてシャフト厨だからな
ぱにぽにのOPとかにもハァハァしてた

キモいね！

人間自分にない物に憧れると言うからなあ…

>>436
だから花田氏もシリアス＆鬱が好きなんだな、納得

日野なんてただのゲームプログラマーのはずが
ゲームのシナリオどころか、ダンボール戦記の脚本まで書いてるぞ

影のスレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ