魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い17
1 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :
2011/03/08(火) 10:29:02.04 ID:t75XKAPX0
( ◕ ‿‿ ◕ )<宇宙の為に
>>1 乙してくれ。
一方フは
>>1 乙
まどかは声優が持ち上げるくらいだから最終回で転落は無いだろう
最低でも7話9話みたいな賛否両論レベルだと思う
まどかをリアルタイムで見られるのは本当に幸せなことだと思うよ。 かつてエヴァをリアルタイムで見た人たちのように。 もしかしたら僕達はいま伝説の誕生に立ち会っているのかもしれない。
5 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/08(火) 10:53:23.25 ID:dh8JH39a0
7話の過去話は9話で見事に回収されたし 9話で不評な解説も同様に最終章の布石にあたる部分だろうから 全体を見れば納得できる作りになっていると思う 一方フ
>>1 乙
エヴァレベルは言いすぎにしても、ここしばらくなかったよな。
こういう次週が楽しみなる作品。
オリジナル作品は続きが気になるっていうのはいいな
>>1 乙
>>4 +とかで話題になってから遡るんじゃなくって、何も情報無い第1話から観られて本当に良かった 虎馬レベルになったけどw
>>4 バイストンウェルの物語を覚えているものは幸せである
の一節を思い出したわ
>>4 今期は何を見ようか迷ってたけど、なんとなくニコで1話見てて良かった。
最初は適当に見てたけどどんどん引きこまれて行った感じだな。
一気に見ても楽しいアニメで終わってくれると信じてるけど、リアルタイムで楽しめて良かったと言えそうな作品だ。
このスレにスレ数で負けてる今期アニメは駄ニメ
>>6 完全再現とまでは言わないけど、なるべく似せときゃもっと食いつく人間が多かったろうに・・・
14 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/08(火) 11:28:48.45 ID:BJCJsTLWO
>>6 お客さま、まことに恐れ入りますが
ご注文の料理はすでに出来ております
あくまでメニュー写真はイメージでございます
まさにkonozama
まさにグルーポン
>>6 これ見るとグラニッツは仲間にならない方が良かったな……。
仲間になるとしても最後の決戦で共闘する流れの方が良かった。
左はどう思ってるんだろうな キャラ原案に似せる気がないなら最初から起用しなければいいのに
もったいねえ・・・
もう17個目かよ パネェ
まともに題名も打って貰えないなんて かわいそすぎるじゃねーかwww 皆で思い出そうぜ ・・・せーの! フ(ry
スレ伸び競ってるわけじゃないけど、慢心スレとしては伸びすぎだなw
フはディスコミュニケーションの羅列なんです(キリッ つまり製作スタッフと相似形だと言いたいんだろうが …どうしてそんなものに自らの進退をかけたんだろうか
「ショーシャンクの空に」という映画があって、 原作・脚本・映像・演技・キャスト・音楽すべてが奇跡的にうまく 位相が合ってできたエンタメの傑作だが、あれを映画館で公開日に 観られたのは、おれの最良の経験のひとつだ。 あの映画みたいな、紆余曲折があっても胸のすくような完結を、 まどかが観せてくれたらいいな、と思う。 ハードルあげて期待しろ、と、中の人が言っているので期待してみた。 ry)
26 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/08(火) 12:45:44.44 ID:iCGLxKom0
でも、この手のなぜ差慢環スレにしてはかなり良スレだよ 比べれば比べるほど、まどかの良さとフの駄目さが浮き彫りになるけど まどか本スレが常時祭りだからジックリ語りたい人とかも多いんじゃないか
27 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/08(火) 12:46:11.03 ID:dh8JH39a0
僕はコミュ障なんです(キリッ と言ってるようにしか聞こえないのが 何とも・・・
>>25 キングは非ホラーの中編くらいの奴を映像化すると恐ろしい位にハマるよね
スタンドバイミーも良かったし、ミザリーも出来が良かった
逆に本領の長編ホラーは映像化しても碌なことにならない
気持ちのすれ違いや認識の相違で事態が悪い方へ悪い方へと転がるまどかの方が、 よっぽどディスコミュニケーションを物語に組み込んで(ry いや、単なる羅列だからアレで良いのか別に それが何かを視聴者に訴えかけるかどうかはさておき
>>28 映画版シャイニングは傑作だろ
あまりの原作レイプっぷりに、映画を見たキングがマジ切れしたらしいけどw
>>30 そう、シャイニングは傑作
でも原作を好き勝手に改変されてキューブリック色に塗りつぶされたことに
キングは怒りまくって、「キューブリックは映画を理解していない」とまで言い放った
それでも収まらなくて、自分が監修して原作に忠実なドラマシリーズを作ったら
やっぱり失敗したという可哀そうなオチがついた
まどか☆マギカのスタッフ逸話 ・音楽の梶浦:虚淵脚本を一心不乱に読みすぎて降りる予定の駅を乗り過ごす ・SDの宮本:虚淵脚本を読んだらいつの間にか泣いていた ・犬カレー:電車内で美少女にまどマギ話されて感動 などなどスタッフ自体が一丸となって作品を仕上げようとしてテンションあがってるのがわかる 一方f
気持ちのすれ違いで物事が悪いほうに進んでいくのがまどか 気持ちのすれ違いで作品が悪いほうに進んでいくのがフ
>>32 虚淵脚本を読んで一発OKを出した新房監督
虚淵脚本を読んで大爆笑してたうめてんてー
フは「放浪息子に勝てない」とか原案がのたまってた
次回で楽しみでわくわくして眠れないほどの神アニメと、 もはやクソクウタルレベルなスカトロアニメでもおかしくない フと比べるなよ
最近は何でフラクタルが木曜でまどかが金曜なんだよ! って感じの八つ当たり的なのをたまに見るw フラクタルも刀語みたいに月一1時間構成でもよかったかもね
フラクタルと比べるべきは ムントだな
川の向こう側でムントが呼んでいるな ヤマカンはムントを絶賛していたし、早く会いたいだろう
一方そのとき原案の一人は舎弟をTwitterで公開処刑していた もうやだこの人たち…
なんなんだよもうw
>最終話を観ればきっと納得していただけると思います まどっち関係者の言葉なんだけど あれ?フラクタルもこんなこと言ってたような…
新房は放送前からとりあえず最後まで観てくれーと強調してたからなぁ 実際フラクタルとは別の意味で途中で脱落したくなるアニメだったが
前もって話しても、信じてくれた人は今まで
>>1 乙もいなかったわ
まどかが受ける要因の1つは、 アニメ界、ひいては日本社会に蔓延する閉塞感に対するカタストロフィだと思う。 最近のアニメは大人しすぎたんだよ。 フラクタルは現実逃避の是非を問う良作だと俺は思ってる。 でも俺はそれでも逃避していたい。現実なんてそんな生やさしいものじゃない。 グラニッツ一家だって仲間割れや裏切りがそのうち起こるだろう。 その時改めてフラクタルシステムの恩恵を再認識することになる。 「もう何もかも信じられない」「全て壊れてしまえ」 最近こういった気持ちを代弁する作品が少なくなってきていた。 そう、現実なんてもともとイカれてるもんなんだよ。 フラクタルのような素朴で平和な理想社会などこの世には存在しない。 まどかの魔女空間こそが本物の現実だ。学校を見ろ、職場を見ろ、家庭を見ろ、幸福など全て偽りにすぎん。 ラストがどうなるか分からないが、夢も希望も無い本物の絶望を見せてくれてもいい。 最強最悪の魔女となって、エヴァをハルヒを凌駕し、フラクタルに止めをさすがいい。
>>46 フにマギカで止めを刺すって
赤子一人に核爆弾投下するようなもんだろ。過剰攻撃だよ
お前ら的にフラクタルは今期のアニメの中ではどの程度の位置にいると思う? 上位・中位・下位で例えるなら。
リオの次くらいかな
フはヤマカンが陥る愚 あずまんが陥る愚 マリーが陥る愚 ノイタミナアニメが陥る愚 A-1が陥る愚 オリジナルアニメが陥り易い愚 全てに落ちているパーフェクトアニメだよ ただ単に現実を照射してどないするねん、しかもファンタジー的世界観で
フ一枚に金銀飛角桂馬と香車で総攻撃。そのこころは? いまさら「金」にしようとしても遅いですw
ニンニン
>>47 前から一人でサロンいきたいサロンいきたいって喚いて相手にされてなかった子か
「アニメ板にSuitonが導入されそうだから既に導入済みのexに新スレ立てました(キリッ」
ついに勝手にスレ立てまでしちゃって、このスレまだ100も埋まってないってのに、もうやってること荒らしと変わらんな
>>55 ここも導入されとるよ
忍者のIDを焼くだけならいくらでも焼ける
板はどこでも構わんよ
ただここは確かにローカルルール違反なんだよな
このスレは続けたいしスレ住人もこなれてきたから丁度良い機会かも試練
>>49 中位と言ってやりたいがもう完全失速体制に入っているよな
Rioが最近バカっぷり加速上昇してるだけに
いきたいんじゃなくて、逝かせたいんだろうなw
59 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/08(火) 16:22:09.40 ID:dh8JH39a0
フは下位の上のほうという印象
よし、フラクタル2話まで見た。 これは素晴らしい。さすがヤマカンという風格だ。これは面白い。 しかしどっちかと言うと、映画を20分ごとに区切ってる感じ。 毎週よりも、まとめて見たほうが面白くなりそう。 220分くらいの映画を観るつもりでいたほうがいいかもしれない。 まどかは一瞬一瞬がやたら面白い。どこをとっても面白い。 同時にやってたら勝負にならない。 どっちも最終回まで観てからもう一度比べたほうがよりいいと思う。 今とは違う感想になるはず。
rioよりフラクタルの方が面白い気もするが 映像としてはrioの方がまだプロが作ってるって感じがする フラクタルは底が抜けちゃってる気がするな
アニメ単体で読み取れないことが多すぎる、という意味ではどうだろう フはかなり下位に位置している あと、サロンの方は今のところ避難所ってことでいいんじゃない?何かあったらそっちで、ということで…
>>39 ムントを絶賛してたのなら、初めからムント級を狙って作ったということか?
この前、ラジオ聞いてたら主役3人の声優が一生懸命販促してたよ 画伯が相変わらず馬鹿な事言っておどけてな……… 何か泣けてきた
井口はキタエリとやってるラジオで まどかに出たい出たい言ってたらしい
>>64 なんというか、始まる前にはそれなりに期待されていた作品だけに、今の状況は
声優的にもしんどいだろうなぁ…お気の毒に。
ここから持ち直せるといいんだけどな、声優さんの為にも。
>>65 今の所今期No1の爆発ぶりだからな。
声優的にもこういう作品は演じがいがあるんだろうな。
>>66 キャスト陣のあの熱演を聞いてたら、自分もやりたいと思うのが役者かもな
ほんと、まどかスタッフは恵まれてると思った
一方f
>>47 kamome鯖に忍法帖を適用するって話は、
開発スレで話題自体出たことは無い。
忍法帖は荒らし対策の個別規制なので、
kamome鯖に適用されて困るのは荒らし行為をしてる本人となる。
しかし、まどかが今期NO1としても、フラクタルはベスト3には入るだろ。 やっぱりしぐさのつけ方とか上手い。
フの井口は劣化インデックスもいい所だからな
>>56 今現在忍法帖は特定ISPで導入されている。
それでもkamome鯖じゃまだ焼けない。
次からExのでいいじゃん。 せっかくここまで延びてる分、板違いなのは勿体ない。 ID検索で楽しい事になってたのが無くなるのは残念だが。
>>69 いや、RIOにすら勝ててねえと思う
フリージングクラス?でもあっちは乳首券があるからもうちょっと売れるのかね
>>72 悪いがID表記もない板に移動する気なぞさらさらねえよ?
しかも勝手にスレ立てまでしてる奴の思い通りに何ぞなってたまるかw
俺はこの板に残るし、誰も立てなければ俺が次スレを立てる
ただそんだけ
移りたい奴は勝手に移ればいい
こんだけ見放されたら演じてるほうもつらいだろうな。f
>>74 EXはID出るぞ?
つーかこのスレ自体板違いの勝手に立ったスレじゃねーかw
まあ好きにすればいいと思う
関係ないが売りスレからの予測
フリージング 3500
ゾンビ 3300
おちんこ 2700
ゴシック 2000
フラクタル 1300
リオ 200
f・・・
77 :
にゃんだ :2011/03/08(火) 17:59:53.21 ID:k2j4bXFO0
それでも 「こんな作品でも頑張った声優」 そういう仕事することが次につながる。 つらいのは今だけだ。
>>74 一応移籍先もID表記されるみたいだよ。
まぁ、勝手に独断で建てたのはどうかと思うけど。
>>75 フラクタルで今一番盛り上がってるのって尻コラ製作じゃね…
某所でまとめられてたのを見て爆笑したわ。
ヤマカンにはある意味一番キツイ状況だよな、これ…
天才監督と天才哲学者の天才タッグによるノイタミナ史上最大の話題作。それがフラクタル。 佐々木小次郎は武蔵に負けたが故に、たとえ日本第二の剣士であったとしても、 柳生や小野と違って、最強候補には挙げられない。フラクタルはそういう宿命を背負ったのだろうか? まどかと話題を争ったために、話題で負けて過小評価されてる。
心配すんなよ、
>>74 。 一人ぼっちは寂しいもんな。 いいよ。 一緒にいてやるよ……
>>74
実際のクオリティはどうあれ監督が馬鹿で嫌われ者ってのは致命的なハンデだよ
>>16 詐欺クーポンかよ
>>34 てんてーと呼ばれてるのは伊達じゃないんだなw
>>65 井口が出ると大概ろくな事にならないな
疫病神の引きが悪いのは当たり前
ヤマカンが偽名で監督すればまだ良かったんだろうな
東は哲学者じゃない メインは思想家・批評家、あと一応小説書いた。 フラクタルは一言で言うと退屈。 ラピュタやナウシカ、ナディアで見たような絵面を使ってるけど それと同等のインパクトすらまるで無い。 あとフラクタル・システムの設定が作品紹介には一番目立ってるのに、 作中で詳しい説明がほとんどなく、細かい部分はわかっても 全体を有機的に理解できないのも、その退屈さに拍車をかけてる。
フラクタルは試合に負けて勝負に勝った
勝負とは勝ち負けではない、みたいな物言いだなw
勝つも負けるもない 土俵にも上がれなかったんだから
>>87 いや実際、アニメ作品で勝ち負けなんてない。
面白いか面白くないかってごく単純なものしかない。
そしてまどかは面白いけど、フラクタルは今のところ面白いと絶賛し難い。
まどかが5000本程度におさまっていたら アニメオタクは見る目がないとか、売上が全てじゃないとか 色々擁護してやろうという気も起きるんだが フラクタル1300は正当な評価としか言えない
フラクタル面白いじゃん。場外乱闘が。 プロレスマーケティングと呼びたいよ。
>>92 炎上マーケティングという言葉が既にある。
炎上すらしなかったけどな 湿気たマッチだ
>>23 スゲー!いい曲だな!なんか懐かしい感じがするのはなぜだろう!
そして曲に合った映像の演出…おらなんだかワクワクしてきたぞ!
これはきっと本編もすばらしいアクションコメディラブストーリーに違いない!
そうだよね?ね?w
村上さんの件で炎上しかけたが ISとメリー終わったらどうでもよくなってた
フラクタル 色々言われているけど 東のをあくまで原案程度で宮崎やら富野やら庵野やらの名だたる監督が 自分が一番信頼できる脚本家、演出家とかを使って作り直せば面白いとおもうよ 同じ題材をどう料理するか比べあう感じになればなおさらに やまかん自体は名だたる監督より上を自負しているみたいだし面白い感じになりそうだがwww
フはストーリーは薄いがまどかとは異なるある種の不快さを催す空気が作品から漂っている 人を小馬鹿にしたような上から目線の毒気 旧エヴァのヲタを斬り己ももろともぶった斬る猛毒とも違う薄気味悪い毒素 暴言を吐くのが習性で自作内で他者を揶揄する傾向は前からあったが この薄気味悪い上から目線は以前のヤマカンアニメには存在しなかったものだ 果たして誰のせいなのか
いま舎弟を嬲ってるあいつに決まってんだろ言わせんなw
だが、今後まともな人間が、名だたる監督が、 あの程度の素材のために、あの東と組んでものを作りたいと思うだろうか… 虚淵は引く手あまたになるだろうが、マリーみたいに年間10脚本とか無理だろうな 二年で一本くらいがいいとこかな
以前より性根が捻じ曲がっちまったってだけじゃないの?>ヤマカン ソウルジェム真っ黒けで魔女化一歩手前だよ奴は
>>98 「以前のヤマカンアニメ」って言ってもかんなぎ(笑)くらいだろ。
それ以前の作品はいくらヤマカンや儲がやいのやいの言ったところで現実には石原等のコントロール下にあったわけだし。
んで、かんなぎ(笑)は当時の場外乱闘等含めてもあからさまに上から目線のてんこ盛りでした本当にありg(ry
>>98 まどかで混ぜるな危険とかーちゃん怒られた洗剤二つだな
一方、フラクタルは誰も止めないので混ぜてはいけない洗剤も平気で混ぜてしまった
録画をまとめて観た結果 まどか 画面の前から動けない 一方フ 画面の前でじっとしてられない
フッw
ふと思ったんだけど、 QBってたくさん体を持ってるんだし、食べれるんだから 奴の目的の宇宙の延命に協力する代わりに その体を養殖して全人類に配給すれば 輸送コスト以外はほとんどかからない食糧供給が可能になり 一種のベーシックインカムが実現するんじゃ? そう、これでフラクタルシステムは無料の長物だぜヒャッハー!!w
>>105 一つ確実なのは、この男が引退したところで日本のアニメ業界には何の影響もないということだな。
つーか、まだ放送中なのにこういうこと言っちゃうのが最低すぎるだろ。
この男の下で絵を描いてる人があまりに可哀そう過ぎる。
お前らの仕事は無駄だぞって言ってるようなものじゃん。
メーターさん、もっといい仕事場見つけなよ…
いや、QBはワープ?してどこにでも現れることが出来るから、 輸送コストすら不要か!? これでいくら人口が増えようが食糧問題は解決だね!
QBさんが人類の味覚に合致する味かどうかが判らないから何とも言えない ていうかわたあめ状になってたし肉として食用する事は難しいんじゃないかな
フはヘルシングのヒラコーにもツイッターでディスられてなかったっけ?
そもそもQBって一般人には見えないし、体も実体のないデータかなにかだろう
>>111 別にフラクタルに言及したことはなかったと思う
ただフラクタルの放送中にもうすぐ放浪が始まるから見なきゃといっただけで
>>111 マジレスすると、あくまで「放浪息子マダー?(チンチン」っつーてただけで別にフ何とかをdisってたわけではない。
まあ「眼中にすらなかった」って意味ではあれだけどw
東は舎弟を嬲り殺しにする傍ら、なんとかまどかとの戦いも続けたいようだ いやいや、政治家が魔法少女に同一化するのはまずいだろ。なんというかマジで。 約2時間前 webから さすがにネタ的に食いつきづらいが、黙ってるんじゃなかったのか?w
アニメ業界はすぐ成功したものに飛びつくから、似たようなダークさだけを売りにしたシリーズ ばかりになるのは閉口だけど、ストーリー重視の良い脚本を目指してのオリジナル作品が増えるという いい方向に影響を与えるといいなあ。 でもきっとDVDは俺芋とかISの方が売れるんだろうねやっぱり。
悔しければ鳩山さんにフラクタル見せればいいのに きっと評価して貰えるよ。似た者同士だし
QBさんを食べた人間は、QBになってしまいます
>>107 お前はあんなもん食べたいのか?
>>115 黙ってれば傷口を広げずに済むのに・・・救いようのないアホだな
>>117 あいつはガチで海外とかに紹介しかねないからやめろw
>>115 俺のリローデッドはまだ戦える!って?w
>>119 小説版が本当のフラクタルで、そっちは低俗なアニメに負けてるわけがないと思い込んでるからこういうのが出るんだろう。
結果もでないものが評価されるわけがないし、そういうのが評価されるとしたら大抵作者が死んだあとなんだよなぁw
>>31 キング版のシャイニングみたけど、あまりの出来の悪さにガッカリだったよ。
特に動物庭園のシーン、もう失笑モノ。あれを迷路に変えて、ジャックの内的世界から逃げ出す母子の
シーンに見立てるキューブリックって天才だと思ったし、正しい判断だと思った。
なんでも原作どおりにやればいいってもんじゃないよね。
>>119 > お前はあんなもん食べたいのか?
QBボディってなんかマシュマロみたいにふわふわしてて美味しそう
>>121 政治家にフラクタルリローデッド見て欲しい!!って正直に書けばいいのに
「政治家が魔法少女見てるとかやばいだろマジで」
とも取れそうな文章書く理由がわからないw
以前の小バカにした態度からすると、こういう意味だとしか思えん
東擁護じゃないけど、普通に政治家がまどかの魔法少女に自身を重ねたらいかんだろ。 後々、人に迷惑かける魔女化するのが確定の存在なのに。
>>6 絵はいいんだよな
脚本と監督に人を得なかっただけ
>>126 政治家も人間だ。法に触れない範囲で何にのめりこもうが自由だろう
魔法少女に感情移入するのががまずくて
古典小説に感情移入するのはOKなのか、とかそういう問題になるぞ
結局「うわぁ魔法少女とか見てるよ、この政治家…w」と
内容を何も見ていないレッテル貼りをしたいだけに思えるんだよ
それって思想家(気取り)的にどうなのよっつー話
フラクタルスタッフが今、まどかを叩いたところで負け犬の遠吠えにしか写らない そんな当たり前の認識すら持ち得てないのが問題なわけで
>>125 周りに取り残されてしまいそうなんで焦ってんだろね 今に始まったことじゃないけど、twitterでなおさら丸見えに
twitterって単純なツールなだけにごまかし効かなくて使い手の力量があからさまにさらけ出されちゃうよねw
>>131 アニメとは関係ありません キリッ だからどうしようもないよ、東浩紀…
>>130 ま、普段の行いが悪いからそういう風に嘲笑してるように見えるんだよな
だからフラクタルが終わるまで黙ってればいいんだよ
それも出来ないし
>>131 沸点の低さまで露呈しなくてもいいのにな
>>123 映画版シャイニングの肝は何と言ってもウェンディ役のシェリー・デュバルに尽きると思う。
あのムカツキ感というかイラつき感というか、グーパンで顔面をぶん殴りたくなるキャラはジャック・ニコルソンの怪演すらも食ってた。
後にあれがスタQに苛められ、精神的にとことん追い詰められたシェリー・デュバルのほとんど素の姿だった(ついでに殆どの役者が
精神的に追い詰められてギスギスしてた中、ただ一人ジャック・ニコルソンだけが嬉々として様々なアドリブを繰り出して現場を更なる
混乱に陥れてた)、と知ってますますキチガイスタQが好きになったw
もうさあ、フ製作陣と取り巻き連中の負け惜しみと憎悪が ネットメディア上でおどろおどろとワルプルギスの夜を発生させていて、 気持ち悪いんですけど。。。 今に始まったことじゃないがほんと大人気ないなあ。 くだらない言説を吐いてないで創作に向けろよそのエネルギーを。 宇宙がエントロピー増大でまるっとエネループ問題起こして、 魔法少女さんたちがますます不幸になるだろ。 すくなくとも、まどか製作陣は、表ではフをdisってないと思うよ。 心の中ではガッツポーズしてると思うけど。
>>130 ぼくのかんがえたフラクタルシステムの方がよっぽど
政治的テーマで確たるメッセージ性があるのに!ってことだろ
言わせんな恥ずかしい
>>65 「ゆかちー。キミはいい声優だったがキミの事務所がいけないのだよ」
まじでゆかちーの大沢離脱もありうるかもな
禁書組で唯一声優アワードとれないわけだし
>>83 キスダム再放送&ブルーレイ化なのに……
まどか製作陣は仕事に打ち込んでいて意識すらしてなさそう
>>130 別に議員の好みはどうでもいいんだが、
原文でも魔法少女⇒魔女化と同じように
人心が離れた政治家の悪徳化に触れてはいるが、
まどかの魔法少女は"必ず"魔女になる存在だから
それを政治家と一緒にするのはどうよ、って事な。
まあ東はツイッターで呟くと大体言葉足りずだから
こういう弁明もせずに悪印象だけ他の人に撒き散らすんだろうな。
タチが悪い。
>>136 まどか製作陣に失礼な事を言うなよ
フなんて相手にすらしてない
>>135 > 映画版シャイニングの肝は何と言ってもウェンディ役のシェリー・デュバルに尽きると思う。
DVDのメイキングでデュバル半分切れ掛かっている映像があるけど、あれ本編より面白いんだよな(w
>>139 シャフトさんがギリギリまで仕事してるのはいつものことなんで!w
>>130 青少年育成条例に賛成の立場をつらぬいているんじゃなかったっけ?あずまんは
>>126 魔女化も含めて政治家と似ているといっているわけだが
>>140 好意的に受け止めすぎだw
東は他人をsageるような発言を繰り返しては批判されると「そんな意図はなかった」と
自己弁護に走る卑怯者。奴に足りないのは言葉じゃなくて謙虚さ
>>144 >140
条例には反対ではあるそうだ。
ただ過激な反対派がうざいって言って猪瀬と仲良くしてたから反対派から批判食らってる。
>>14 4行目と5行目の理屈もどうかと思うけど
もうその件出すのはやめとけ
>>146 感情論で喚き散らしてるように見えるからますます非難されるんだろうな
でまた同じ事を繰り返すのか
>>145 毎度おなじみ「ちゃんと文脈を読んでからにしてほしい」キリッ って奴だなw
>>136 むしろQBさんにその感情エネルギーをまるっと吸い込んで有効利用してほしいな 枯れ果てるまで吸い取っちゃっていいからw
>>140 まぁ件の政治家のまどか紹介文も
「何故無理やり政治と絡めたw」的な突っ込みどころがあったのは事実で
これ紹介して一般人からの好感度さがらねえ?大丈夫?とも思う
にしたって東がいちいち口出すような問題ではないw
せめてフラクタル終わるまで黙ればいいのにね、ホント
>>146 よりによってあの猪瀬とつるむってのが東の性根を表してる あいつはただの利権屋
ダメかなあ「ごはんはキュウべえ」計画。 まあ一皮剥ぐと別の生き物がいそうだからなあw
そういや猪瀬に掛け合って原質とったみたいなことを自慢げに書いていたツイートあったな。 あれは最悪だった。 というか、なんかツイッターの東の発言って最悪なのばっかりじゃね?
フラクタルは、20年前〜30年前に作られていたら案外ヒットしてたかも。 現代哲学を織り込んだ斬新な発想とかわいらしい不思議系キャラが好評を得る。 空から女の子が降ってきたり飛行船が出たり、ワクワクが止まらない。 その後に続くラピュタやナウシカはイマイチ人気が出ない状態に。 むしろフラクタルのパクリだの二項対立ありきたりとか言われて落ち込む宮崎駿。
>>145 >126冒頭にも書いたけど、別に東の擁護のつもりではないよ。
>140はあくまで俺の意見な。余り議員が肯定されすぎるのもあれだから
ちょっと釘刺したかっただけな。
東については、批評家や思想家名乗ってるのに、言葉足らずを言い訳にする時点で
本当に言葉扱う職やってるのか疑うレベルだわ、本当に。
>>143 シャフトはまたスタッフが逃げたみたいねw
どんだけ厳しい職場だ
フラクタルとまどかで共通しているのは、なんかグッズ展開に弱そうってのがある気がする。 QBグッズとか半ばジョークグッズとしてで、かわいいから欲しい、とかないよね。
東の政治家に対して言った内容に触れたら、 もう返ってくる内容が容易に想像できるw
159 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/08(火) 20:56:01.87 ID:S1Rzd2/e0
監督が頭を下げれば認めてあげなくもないってことか?
ツイッターは本当に気軽に使うもんじゃないな
墓穴掘りすぎ
>>152 クトゥルー的なモノをタコと同じと言ってのけるのならどうぞ
俺は無理
よもつへぐいに似たようなものを感じるし
>>152 一応人間の言葉を理解して話す奴を食材として見るのは俺は無理。
あいつが例えどんな外道でも。
>>153 Twiter=バカ発見器とはよく言ったものでな。
その人間の本質がぽろっと出てしまうんだろうな。
だから俺は恐ろしくてあんなもの使えない。
>>154 鯨でも釣る気か?
>>157 放送中にQBのぬいぐるみを発売してたら買う奴結構いたかもよ。
視聴しててムカッときたらすぐに殴れるから。
>>154 フラクタルからパクリ無くしたらほとんど残らないから
アニメにならないんじゃねぇの?
>フラクタルは、20年前〜30年前に作られていたら案外ヒットしてたかも。 20年前だとナディアに30年前でもコナンの前にフルボッコだと思う ヒット作に必要なキャラクターの魅力、物語の引き上手さが段違い いいところコナン2がいいライバル。
>>149 QBが東やヤマカンのツイッターを見たら40前後のおっさんたちが
魔女以上の負の感情エネルギーを発していることに驚くと思うw
>>149 最も効率的なのが思春期の少女の希望→絶望の相転移ってことは、
ポジティブな感情ほどエネルギー準位が高くてネガティブな感情ほど基底状態に近いってことだろうから、
>136からじゃ大したエネルギーは得られないんじゃないか?w
さやか抱き枕とかよくね?
>>153 ツイッター内では煽り耐性がないやつと言葉の重みを理解しないやつは駄目
思想家が単なる手軽なコミュニケーションツールのひとつだと考えてたら救えないわ
あの字数制限があるからこそもっとよく内容を吟味して
一言一言喋ることにもっと注意しないといけないのに
>>157 でもねんどで作ってるの見て、ちょっとかわいい感じもするから
ひとつ方向性としてぬいぐるみを売るのはありじゃないかと思うw
>>154 2,30年前って、まだ生まれてないよね?
>>166 いやいや、これだけ継続して発生してると累積量はきっと莫大に ただ、精製して純正エネルギーにするとちっぽけかもw
>>165 「僕と契約して魔法中年になってよ」
>>168 文章って字数制限がきつければきついほど難易度が跳ね上がるからな
10文字にも満たないキャッチコピーなんて最たるものだし
>>171 専門用語と長文で今まで煙に巻けていたのが馬脚を現したと アタマほんとに良かったら、その土俵は避けるべきと分かるはずなのだが、カラダが我慢できない小物なんだなーw
何年前であろうがあの脚本じゃヒットしようがないぞ。 昔は(ヲタが少ないとか放送時間帯のため)子供がわかるように作られていないといけないからな。 「うる星」にしてもぶっ飛び始めたのは軌道に乗ってからだった。 大人が行間を読んでいいというような作品はまず受けない。 今だからこそ擁護するような人もいるが、昔ならば爆死間違いないよ。 世界観の提示が序盤で出来ていない作品は相手にされない。
>>166 エネルギーの大きさについて、
もともと絶望で極限まで黒化した魂が原料なんだし。希望の大きさと絶望の深さはあんま関係なさそうだけど。
むしろQBがいうところの才能なんだから、魂の質次第じゃないかと。
信管と火薬みたいな関係かとおもうぞ。
絶望→信管
才能→火薬量
みたく。
ソウルジェムアクセ(リング、ネックレス) ソウルジェムストラップ QBぬいぐるみ QB時計 各キャラクター時計 シャルロットぬいぐるみ(マイメロver、恵方巻きver) 欲しい
リビドーの量でえられるエネルギー量が決まったりしてw
東は賢いよ 大学にポスト確保した上で思想誌やってるし、 嫁も稼げるし アニメは遊び ヤマカンとは全く立場が違う
フラクタルのスポンサー「もうやめて・・・・・・」
イヌカレー監修のねんどろいどとかどうよ?w
山Pもヤマカン止めろよまじで
>>172 しかもそういったツイッターのシステムがある中で、言葉足らずで僕の意図
としたものと違うって結構恥ずかしい言い分だと思ふ
東は実作には手を出さないほうが良かった感じはするなあ。やっぱ評論だけやってればいいんじゃないかな、と(QF読んでないけど)。
アニメにはまるのは自由だけどキャラと自分の職業を 重ね合わせてHP上で公言するような政治家はダメだろ。 これは対象がフラクタルだろうがなんだろうが同じ。 別にプライベートでどんな趣味持ってもいいけど一応公人なんだから TPOくらいわきまえてほしい。
結局、原点が「見る人に楽しんでもらう」にあるかどうかの違いだと思う。 性格の違う両者を並べて比べるのは乱暴かと思うけど、そこから大きく違ってる気がするなぁ。
ツイッターやりだしてからのダメ発言の多さはほんとガッカリさせられた。当人はトリックスター的に ワザとやってる、とか言い訳しそうだが。 今までの難しげな評論集も結局ファッショナブル・ナンセンスだったのかなぁ、と。 >東は賢いよ >大学にポスト確保した上で思想誌やってるし、 >嫁も稼げるし まあ、難癖に近いけど、確かにそういうエスタブリッシュな面で勝ち組コースに乗っておいて、既存の 既得権益老人を批判する若者代表みたいな顔されるのもどうかねえ、と思うよね。 とだんだんスレ違いになってきた。 一方フ(ってまどかの話もしていない)
まどかの不穏な空気漂う風景やイヌカレーは額縁に入れて飾りたい。オサレw ほむほむの家の周りの造り最高だろう。外国的で
GUNMAにいきてえよ
>>187 9話の魔女オクタヴィカのコンサートホール結界のシーンは、
絵と音楽だけで単体で鑑賞に耐えるレベルだと思ったな。
作品より制作側のキャラクターが前面に出ている時点でアウトだなw ヤマカンや東の件を考えたら、今期でこれ程酷いアニメもないわ この人根本的な部分で創作に向かないんだと思うな 自分しか見てないじゃないこの人達
まどかのスタッフや声優は「もっとハードル上げろ」と視聴者に要求するくらいなのに、 fは 監督が「完全に引退確定ですよ。あとは引退宣言をして、終わるだけ(笑)」と梯子を外し出す始末
放送中にリアルタイムで作り手のうざい作品解釈やら 内部分裂を視聴者がこれほど見せられるのってアニメじゃ初めてじゃね? と思うようになって少しは継続意欲が湧いてきた
あと4時間でここからが詐欺のフ あと52時間で千和ハードル上げろ指示の第10話 関西民としてどっちが楽しみかというと…
>>163 わかった。じゃあ・・・
「アトムに還れ」とかいって、
白いライオンが空にそびえるロボットに乗って
デビル妖怪ぬりかべに10万馬力で立ち向かう勧善懲悪アニメ「鉄腕フラクタル」
もちろん映像は白黒で。
>>187 今の所三話のシャルロット孵化前の病院が一番好きだな。
得体の知れない病的な感じが最高。
>>192 このスレに来るためにフラクタルを斬ってない奴とかいそうだね。
放送前には「引退覚悟でやります」とハードルを上げまくった挙句、 放送中に「もう引退確定です(笑)」と抜かした監督しか目立たないf 放送前にはほとんど宣伝せずに脚本家含め偽装工作ばかりした挙句、 放送中に「もっとハードルを上げてください!楽しんでください!」と声優に言わしめたマギカ。 好対照だな。
フラクタルの考察スレにある小説のバレ情報だと、 フラクタルシステムが初期化した後は100年以上も戦乱が続くんだとか。 まどかより確実にバッドエンドになるんじゃ、これ…? あと、グラニッツ一家がアニメ3話でテロ起こしたのは民衆のモネを奪おうとしたちゃっちな理由、だとかw テロリストの皮を被ったただの武装ヤクザじゃんこいつら…
>>189 芸術的だよなあ。色と音の情報量が凄まじい。
気付かれた!とあんこが言った瞬間に画面が動いて
オクタヴィカとのご対面なんだけども、いやあの時の緊張感といったらw
あの血の様に真赤な空間は禍々しくてちょっと苦手だけどもw
イヌカレー空間って部屋暗くして見ると呪われそうだよね
>>197 関西ではフは幸いにも1週遅れなのですよ
その代わりにまどかは1日早い
どちらが幸福かと申しますと…
>>174 設定聞いた時に思ったのはナデシコの相転移エンジンだった
>>197 関西はフの放送日だよ
フラクタルって10回言って。 田中康夫の芥川賞受賞作といえば?
>>155 いや、議員を単純に肯定してる人はそんなに多くは無いんじゃないかな
あの人はフリーハイウェイとかの法律破りで暴れる痛い人でもあるし
主人公が撃たれても全然盛り上がらないのがフラクタル まぁどうせ主人公だから死ぬわけないし
>>202 ペログリ日記
フラクタルってノイタミナ枠だたどのくらいの位置づけ?
フラクタルって毎回放送終わったあと 「次はどうなるんだろう?速く来週になれ、続きが見たい」 という気分になったことが一度もない 今回主人公撃たれて三択オヤジがまた出てきたけど「微妙だなぁ」 という感じでHDから消してしまう。 とりあえず予約録画は入れておくんだけど。 見たらすぐ消す。 逆にまどマギは録画したの何回も見返してる。 それだけ魅力がある。続きが見たくてたまらなくなるし1週間が待ち遠しくてたまらない。
一応クレインが打たれたのは今までにはない引きの要素なんだけど 何事も無く復活することがわかってるから、期待しようがないっつーね… 今時のオリジナルアニメはあらすじ公開するのはダメなんじゃないかな? まどかみたいに隠しておくのがクレバーだと思うんだ
>>196 引退なんて今言うべきではないよな
ちゃんと見ているファンをも裏切る発言
ただフラクタルって連続して見たらマシな気もしないではない 少しはあの物語の冗長性も空疎な人形劇も解消されるのではないかと考える
まどか信者的にはQBの説明は聞かなかったことにしたの? フラクタル以上に破綻してるようだけど。
また来たよこいつ
フラクタル以上の破綻というやつを具体的に説明してもらおうか。
>>209 それがアニメの注目を集めるための発言だとしたら、
クリエイターとしてこれほど哀れな行動もないな、現場のスタッフも泣くぞ。
もはやオーラ力が増大しすぎていて、書き込まれた瞬間誰かわかるw
>>212 あ、ごめん。
ここはまどか信者のオナニースレだったか。
もっとまどかのここが良くてここは駄目。
フラクタルのここは良くてここは駄目って書いていくようなスレにした方が良スレになると思うよ。
現状まどかの全肯定狂信者しかいないじゃん。
違うのならまどかの駄目な部分も書いていこうよ。
ドラマクイーンってのが当てはまるな
まどかの駄目なところは探せる。強いて言えばレベルのものならいくつかある しかしフのいいところを探すのは本当に難しい… フの信者ですら実践できないものを、一般人に発見しろとは無茶をおっしゃる
フのいいところも挙げていかないとな。 ・始まる前は面白そうだった
まーたショートスリーパーか。 議論になる人なら別にいいけど 自分から議論を放棄する人がそういう事を言うとは思わなかった。
まず確認するがエントロピーとエネルギーの違いはわかってるよな? QBの正体を言う展開や内容で萎えたというならわかるが QBの説明内容が破綻してると言うのは 私は馬鹿ですと言うようなもんだぞ?
何回も観返せるような作品であれば認識を改めるような機会も自ずと増えてくるんだよな
やっぱ糞スレだな。 次スレは「まどか狂信者の集い」とかにスレタイ変えとけよ。
逃げるのはっやww フラクタルのいいところを説明してくれよw
でもまあQBのせりふのエントロピーをエネルギーに変えても大して影響はない気がする。 ようするにあそこはなんでもいいんだよね、「説明」でさえあれば。
せっかく挙げたのに(^_^;)
試合が終わる前に敗戦の言い訳始める監督の下で 戦わなきゃいけないスタッフ可哀そう
フのいいところ ・アニメ界屈指の場外乱闘を堪能できる
いや、始まる前は面白そうだったってのは重要事項だと思うんだよ。 つまりそこまでは一応成功してたってことじゃないか。 で、中身が試聴前イメージと合ってれば、外野がgdってもある程度許容できたのになぁ、という。
>>222 >QBの正体を言う展開や内容
萎えたというほどではないが、もう少し見せ方に工夫してもらいたかったかな
この前のスタドラの劇中劇見たらなんかねー
>>225 褒めるのが苦手な奴は貶し方ばかりに磨きがかかるもんさ
>>230 思えばキャラ原案の絵で期待して始まったら全然違ってた、というのは共通点だったな。
フを見る事で、コミュ障から見た現実世界の人間関係を疑似体験できる マジいろいろと参考になる
始まる前は面白そうってのは、単に宣伝による効果。 ジャンルや簡単な紹介だけで判断してはいけないと、 まどかとフが教えてくれた。
>>230 イメージボードや設定見た時は良さそうな雰囲気を感じたんだがなー…。
ヤマカンの事は当時は全然知らなかったんだが、
見る前から入ってくる情報が、「デザインが違う」「原案と中身が違う」
「名前も聞いた事が無い監督が何故かアニメ界を背負う気でいる」と
どんどん期待が萎んでったのを覚えている。
つーかヤマカンって一部では有名であってもそれ以上は無いよな?
ハルヒの…って紹介されてたから調べたけど監督でも全体の構成でもないし。
こっちの方がまどかよりよっぽど詐欺だと思うんだが。
いまレコーダーに5話以降ぐらいフラクタルが溜まってるんだが、 見たくなるようなオススメポイントって、なんかないですかね?
フラクタルについて少しだけ 3話でいきなり3バカが一般人を射殺していたんだけど こいつらそれまでギャグキャラであり人を殺す覚悟ができてる人間に描写されてなかった。 あんな躊躇もなく簡単に人を殺せる連中が 1話の三流コントや惨めな失敗をするはずがない。 もうスタートからその程度の演出もできてないのよフラクタル。
>>237 2chを見てるとまるでフはアニメ史上一番つまらない作品に見えるが、単に
炎上マーケティングが成功してるだけで、実際に視聴するとさすがにそこまで
酷くはないと思うよw
試しに撮り溜めしてる分をちょっと見てみなよ
もう一回観てみたけど、あんな状態のまどかにエントロピー云々抜かす QBのうざさはやばいなwwうるさい黙れのAAだわ 意外性こそないし、ミステリチックな展開を求める人には物足りなかった だろうけど、淡々とした演出はじわじわくるわ。QBが本当の意味で通じない相手だと分かる
>>237 6話Aパートと7話見ればいいんじゃない。
>>239 炎上マーケティングは失敗してる。
初回以降視聴率下げ続けててDVD・BD予約数も伸びてない。
スタッフの悪評だけが広まる最悪パターン。
フ、雰囲気は良いと思うよ、世界観とか ただそれの描写やその上に立つべき物語が色々残念なだけで 雰囲気アニメとして合う人はなんとなく見れるんじゃないかな 逆にまどかは世界設定が良くわからないし描写も少ないけど そんなことはこの作品上どうでも良くて 「まどかの心の物語」っていうのがきちんとしっかり描写されてる
本スレで確認してきた
409 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 22:50:36.59 ID:qC6cXObGP
じゃあ比較スレにいるのはまどかファンを装ったフラクタルアンチだということでいいんだね?
433 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 22:51:30.87 ID:UdKOlj1l0
>>409 概ねそんなところじゃね
アンチが他の人気作品をダシにするとかよくある話
460 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 22:52:31.95 ID:RYMZaGKq0
>>399 俺はとらない
>>409 対立スレなんてアンチが立てるもんだろJK
463 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 22:52:35.41 ID:gsoacrir0
>>409 ていうかスレたてたやつからしてそうだろ
あんなイカレタスレタイ付けるやつの気がしれん
478 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 22:53:03.96 ID:7CZiqQXjO
>>409 恐らくはな
とりあえず本スレ民はスレの流れが速すぎてよそのスレを見る余裕がない
>>240 相手にもはや自分の意見は通らないと判り、
中学生には理解出来そうにない小難しい言葉を並べたてて、
最後に「宇宙のために死んでくれる気になったら呼んでねww」
と捨て台詞を吐いて去っていく小者臭に痺れた。
>>216 ほう、フラクタルに良いところがあるというなら、是非言ってくれ。
即刻ダメだしされるようなところじゃなくて、そうだよねと多数が納得できる点をな。
あと、アンチスレじゃねーんだから比べるなら「まどかのいいところと、フラクタルのいいところ、また悪いところ同士」じゃねーの?
俺の比較だと、まどかは面白い部分が際立ち、悪い部分が目立たない、フラクタルは、悪い部分が目立ち、面白さが伝わらないだ。
特にフラクタルは外部でのいざこざを表に出るところでやりすぎて印象悪くなり、さらに面白さがわからなくなってる。
>>217 こういうクロスオーバー絵好きだなぁ。
ぜひ神埼士郎&QBのナイトメアタッグがみたい。
あと秋山蓮&さやかとか、杏子&アンクとか。
>>240 相手の精神状態その他もろもろ一切考慮なしだからな。
やっぱあいつはそういう存在なんだと改めて認識したわ。
>>246 その割にはエントロピーについて、まどかにわかりやすく解説してたけどな。
まどかおかまいなしを強調するなら、いきなり数式をペラペラ喋りだして、
だから君達の感情エネルギーが必要なんだよって言った方がインパクトあったと思う。
フはクもフももっとキャラに奥行きが欲しいな。ネは可愛いけど ヤのつくるキャラは芝居の書き割りみたいで薄っぺらい
>>246 いや、精神状態は考慮してるよ、どうやったら希望を持たせて魔法少女にして、悪い方向にどうやったら突き落として魔女にできるか考えてる。
まどかに対しても「この宇宙のために〜」でなってくれるとは思ってなくて、その後にスケールダウンした「この街の人のため、キミの家族のために」って思考誘導すると思う。
わけのわからないものより、そっちのほうが身近で、正しいことだと錯覚しやすい。
QBが長々と話す説明的な演出に微妙な印象を持った人がいるというのは分かる あんこの描写がちょっと強引だったこともな ただエントロピーに過剰に反応している人大杉だろww あそこから世界観と結び付けてSF展開としてエントロピー解釈に走るのは微妙だと思うなあ あれまどかの反応が全てだと思うぞ。
>>240 QBは、思考が人間と異なるからね。
QBから見たら人間なんて家畜と一緒じゃないかな。
そんな感情すらなさそうだけど。
本スレで二期希望を叫んでこっちに襲来したかと思うと胸熱w
>>250 まどかにとってはわけがわからないよだけど、
視聴者にとってはわけがわかりそうな設定だから過剰反応というのは違うと思うが。
突っついて欲しくないなら視聴者にとってもわけがわからない設定にしとくべきだった。
QBはボーグみたいなものなんだと想像。 個々の固体の生き死には興味ないんだろうなあ。
荒れてきてるな なんで良い悪いの粗探しが始まってるんだ?www 感じ方なんて人それぞれだし ただ監督の放送中の引退確定発言は舐めてる こんなのがTOPでは制作スタッフが可哀想 出来る物もたかがしれてる それがフという結果
ボーグって何?と思ったが、エイリアン9か
>250 ただ原作の虚淵がfate/zeroのあとがきか何かで 自分がハッピーエンドを書こうと思うのならエントロピーの法則を 覆すような能力が必要なので無理。 といっているから確実に何かしらの伏線ではあると思う。 とはいえエントロピーの法則なんぞ覆すのはデウス・エキス・マキナ でも持ってこないと無理だけどなー。
>>247 QBの異質さは9話の描写で十分です。
君の例えではあの感じは出せないよ。
てか、早くフラクタルの面白いとこ教えてよ。
フラクタル本スレの住人だろお前。
それともフの字は本スレの信者さえ面白さを解説できんのかw?
>>249 確かにそうかも。
>>253 そうなるとまどかの反応がわけわからない、ではなく全然なにひとつわからない、になってしまうよ。
どこかで聞いたような言葉を使われるからこそ耳に入ってくるんだ。
企業研修の定石だぞ。
|\ ・∵ /| . ∴・ |\\ :・ /●| :●,> `´ ̄`´ < ′ . V ● V ・∵・’, . i{ ◎ ◎ }i・ 八 ● 、_,_,● 八 シュパッ . / 个 _ ┃_.个 ', _/ il ,' ● li・∴',__ ↓ |\ /| |\\ //| : ,> `´ ̄`´ < ′ . V V . i{ ● ● }i やれやれだね 八 、_,_, 八 . / 个 . _ _ . 个 ', _/ il ,' '. li ',__
ラプラスもってくればいい
尻マーケティングは成功してるフラクタル
まああんなの広まってもファンにとっては嬉しくないだろうが……。
しかしこのゆっくり展開っぷり、もしかして二期とか映画化とか考えて作ってたんじゃあるまいな。
>>242 まどかの住む街は、要するにちょっと未来の日本の郊外都市ですよ、って事がわかれば良い位なんだろうな。
そう深く作りこまれてるかはわからん。ただたまに出てくる俯瞰されたシーンなんかは良いね、雰囲気に合ってる。
まあこれは俺が押井作品とか好きなせいかもしれんが。ただ5話の自動車が並んでくるシーンは酷かった。
フラクタルのアイルランドを舞台にした世界観、ぱっと見牧歌的で広々とした感覚は悪くない。
一つの絵としては普通。SFアニメや冒険活劇アニメとして見ないなら、後は気にしない事にする。
iPodとかメモリとかその他小物は、わかりやすさを重視したんだろうけど、1000年後ぽく感じないのはちょっと残念。
ただ、とにかく1000年後で現代と違うのなら、重要なポイントを明確に出さないと興味が付いていけない。
現代であるまどかと違って世界観の提示は義務に等しいんだから。
>>256 スタートレックじゃね
>>253 ということは、突っ込んだり深読みしたりして欲しいのかもよ?
基本的にここの制作者は視聴者がどういう反応をするのかは読めてると思うよ。
その上で予想外のコースにぶち込んで来る、最後まで騙されて見てみようと思ってる。
エントロピーでここまで騒がれるのは制作者も意外だったんじゃないかな。 虚淵は、ニヤニヤしてそうだけど。 まぁ憎しみや憎悪で呪術なんてのがあるくらいだから、 深く考える必要ないんだけどね。
>>248 いやいやw
さすがに登場人物くらいはちゃんと呼ぼうよ
フラクタルのいいところ
・期待通りのつまらなさ
以前にも書いたけど、他人の評価ってあまりあてにできないけども
評価通りのつまらなさにある種の感動を覚えた
クレインちゃん
>>231 でもあれ、そもそも視聴者に向けて説明したわけじゃないしな……
結構多くの人が作中人物視点=まどかとQB視点で捉えることを放棄しまくってるよね。
末尾P、フラクタル本スレで二期希望とかいって即座に否定されて「演出でごまかさずにとにかく動かそうとする意思が伝わってくる」とかいい逃げして、こっちにウサばらししに来てるだけじゃねーかw 動かしまくるってことは、金使うってことと同義で、そこまでやってんのにヤマカンがいらんこと言いまくってるのはどう思ってんだろうなw
フのいいところ探しをするといつも真っ先にあがるが ・OPとEDの「曲」は悪くない、むしろよい OPに関しては映像さえついてればそこそこ評価されたんじゃないかな
あの議員は間違えてるわ 政治家はどっちかっていうと魔法少女じゃなくてQBだ
>>262 あの車が横並びで走って行くシーンはめっちゃシュールだったなぁ。
あの演出の意図は一体何だったんだろう。
やたらガラス張りな学校といい、一見すると普通の世界の中に、ちょくちょく不思議な感じの物が紛れ込んでいるよな。
それがまた面白いところではあるんだけど。
そう言えば一時期話題になった1話のまどかのクラスメートが入れ替わっているのとか。
アレは結局なんだったんだろう…
>>269 「掴み」ってのはあらゆるコンテンツの基本の第一歩なんだけど、
あのメディアプレイヤーみたいな映像ではどれだけすごい音楽でも飛ばしたくなる。
>>269 なんでOP映像無いんだろうね。WMPなのは理解に苦しむw
せっかく曲はいいのにね
まどかは90年代丸出しのこれぞアニソンというOP曲だよね
1.夢の中で会った、ような 2.それはとっても嬉しいなって 3.もう何も恐くない 4.奇跡も、魔法も、あるんだよ 5.後悔なんて、あるわけない 6.こんなの絶対おかしいよ 7.本当の気持ちと向き合えますか 8.あたしって、ほんとバカ 9.そんなの、あたしが許さない 10.いまさら温泉でのんびりほっこり 11.まさかのビーチで大運動会 12.トゥルーエンドは劇場版って許されますか?
>>274 ほむほむしかいないのにその終盤は危険だw
>>272 あのOPならアバンいらないんじゃないかな
第一話の一番最初にあの図形が流れたら、面白いかどうかはともかくインパクトは合ったと思う
アバンで興味持った層をいーい感じに現実に戻してくれるよね
277 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/08(火) 23:24:13.26 ID:6PgHEFXHO
エントロピー云々の話に関しては良いバカのリトマス試験紙になったなあw 作者は物理がわかってないとかいって突っ込んでる奴に限って 中卒レベルの知識しかない馬鹿丸出しだったわw
エントロピーを知らないならQBの例え話から理解する事もできるし、 それでもわからないなら「何言ってるのかわかんないよ…」で済む。 ちゃんと理解できてる人ならそこまで間違った事言ってるわけでないのはわかる。 あれは用語がどうこうもあるかもしれないが、それより根本にあるのは 急にネタ晴らしが来た事への反発的心理が働いたのが大きいんじゃね。 特に盛り上がる展開がの中で語られたわけでもなく、判りやすい伏線も無かったわけで、 (ただ一応8話までの流れで、QBが何らかの超越者的存在の使いである事、 SF的単語の使用などそれなりの伏線は一応あった) 茫洋とQBの事を不可解な存在だと期待していた状態に、QB自らが暴露を行った事で 「あれ、そんな簡単に?しかも宇宙人?なんか期待はずれだ」と感じた人が多かったんだろう。 さやかが魔女化してさあどうなる!という山場の途中だった事もその感覚を強くした要因かもしれない。 ただこれがラストだったら本当に「期待外れだった」の大合唱だったろうが、 まだ3話残してる状態。ここからこのQBの事実上の宣戦布告が利いて来るだろう。 自分の立場を明確にして、まどかを魔法少女にするために杏子を陥れてるのはこの宣言があればこそだし。 実際、9話だけでも杏子の死はQBの掌の上だったという無力感に苛まれてる人もいるんじゃないか。 そういう意味じゃ9話での違和感は狙い通りなんじゃないかと思う。ここは希望だが。 どうでもいいが念のため、QBの説明の内容には設定上の破綻は無いとも付け加えておこう。
フラクタルのOPとEDが動かないのはOPとEDしか動かなくて本編では全く動かない作品をからかってるんだろ。
ほむほむとまどかでワルプルギスの夜っていうお化け屋敷に行きます
つか10話ww
>>262 あれはないなwただあれなんだったんだろうw
今回の話の左右に動く車輪の影絵にもちょっとワロタ
>>269 OP/EDは明日発売なんだよな。
歌ってる人のメジャーデビュー曲だったかな。
多少でも売れないと悲惨だね。
「QBはエントロピーの話と熱力学の話を一緒にしたけど、関係ないよねww オレ理系だけど、これって完全に破綻してるよねww」 といった大馬鹿者をネットでたくさん見れたのはある意味貴重だったw 木曜はいつもアンチが多いけど、批判したいあまり先走っちゃったんだろうな
>>277 エネルギーが減少とか、誤解されるような表現を使うからじゃね?
実際エネルギーは減少しないし。
エネルギーの移動が出来なくなるだけ。
これぐらい調べればわかるのにな。
>>156 >シャフトはまたスタッフが逃げたみたいねw
>どんだけ厳しい職場だ
希望に胸膨らませてやって来て絶望して去ってゆく、
魔法少女ってアニメーターの事やったんや。
まどかの住んでいる地球が 実は、QB星人の作った物という可能性も残ってはいる。 人間の住みやすい環境を作った方が、後で不幸に陥れやすいだろうから。 ほむらが時間移動しているのは確実だろうから ループした周回ごとにクラスメイトが変わっていた可能性もある。ような・・・ 9話の説明で「敵の正体」を判明させなければ、何と戦っているのか どう戦えばいいのか、誰にも分からないままだった。 10話では「味方の正体」ほむらが何者か判明するだろうね。 敵と味方を知れば、百戦危うからず、だ。 一方、フでは何と戦っているんだ? 何も分かってはいない。
>>283 211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/08(火) 22:13:09.57 ID:qC6cXObGP
まどか信者的にはQBの説明は聞かなかったことにしたの?
フラクタル以上に破綻してるようだけど。
破綻してると思ったけど、調べたら正しいことが解ったのかい?w
>>282 真に理系でかつ話をちゃんと理解できてるなら、むしろQB星人の恐ろしさにgkbrだからな
あの世界の魔法少女(候補)達がいかに絶望的な状況に置かれているかをまざまざと示されるわけだし
>>287 いや、QBの言ってた宇宙全体のエネルギーが目減りしていくってのは間違いだよ。
だた、そんな中学生レベルの間違いをするはずが無いと考えて好意的に解釈したら、
エネルギーの移動が出来なくなることを表現したかったのかなということになるだけ。
まあかなり誤解されやすい表現を使ってるから虚淵は間違って覚えてるのかもしれないな。
そういえば、フのほうは文系ばっか集めてるな 理系とかSFとかそっち系に強いアドバイザーでも入れとくべきだったんじゃないかな 内容的に
>>283 wikipedia見るだけでもわかるはずだけど、増大もするし減少もする。
>>289 宇宙の寿命を気にするほど進んだ文明を持った輩にロックオンされて
「宇宙のために死んで欲しいんだ!」だからな、しかも一介の女子中学生が。
しかも普通なら逆転要素になるはずの願いが当のQBにお願いする事しかできない。
虚淵作品て大抵開始時には人生詰んでる主人公が多いが、
ここまで絶望的な状況は流石に早々無いわ。
一方f
まどかの弱点は、衒学的な知識があまり散りばめられていないところ。 妄想体系による宗教化がしづらく、エヴァを超えたいならばここが弱点になる。 それでも今後もしまどかの演出をパクる作品が乱発されるような事になれば、 まどかはエヴァに比肩しうる革新的作品になると思う。 フラクタルの長所があるとすれば、子供向けで見てて疲れない所かな。 俺はどうしても「七つの海のティコ」を思い出してしまう。 あれも世界名作劇場初のオリジナル作品で賛否両論生んだ作品だった。 「ペンギン物語」みたいな和やか動物モノを作っても良かったかも。 ペンギンとけいおんキャラとの心温まる物語とか。水族館ブームにも繋げられる。
QB「僕はただ怖いだけじゃなく、まどかたちや地球のためにも エネルギーを集めて宇宙を救おうとしている正義の味方だから 僕目線でも見てよ!」 まどか「うるさい黙れ絞め殺すぞ淫獣」 ほむほむ「それには及ばないわ」 これでおk
まぁまどかアンチは9話QBのエントロ説明しか叩く所ないから生暖かく見守ってやるか 別になんも変でもないけどやっぱ小難しい言葉が理解できなくて反応するんだろうな と、触れるのはこの辺で、さてフラクタル8話はどう見るべきか 主人公が死んだりしたらさすがに見直すがw
>>291 典型的反応をありがとうw
「利用価値のあるエネルギーが減少していく」というQBの説明を聞いて
「エネルギー自体は減少しない。熱力学第一法則に反するから虚淵は間違ってる(キリッ」
と解釈しちゃうのが正直おバカな反応なんだよ
普通はよく知りもしない分野に対して脊髄反射で批判しないから
そういったオモロなリアクション芸は出来ないんだけどね
>>285 重度のアニヲタが、念願のアニメーターになるという夢を果たす
↓
薄給でひたすらこき使われる日々
↓
不摂生な生活が祟り、不満が創造の喜びを凌駕し始める
↓
ある日不満が爆発し、アニメ界に絶望する
↓
アニメ界を恨み、世界に悪意を垂れ流す存在へと変貌する
そこにはもう創造の喜びに震えたかつてのアニメーターはいない
あれ?フ
>>292 文系理系関係ないと思うよ。
アニメでハッタリかますぐらいならブルーバックスをガツっと読めばおkだろうし。
フのSF設定はやる気がないだけだよ。
またテクノロジーについてあまり知識がなくても抽象的にSF的発想を行うことはできる。
文系でも倫理について考える際はSFチックな発想が出ることもあるよ。
まあフの場合発想は手垢つきまくりでガジェットレベルでのSF利用に止まってるけど
302 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/08(火) 23:49:31.70 ID:6PgHEFXHO
おっと指摘しようと思ったら既に
>>299 が言ってたな。
まあ要は「利用可能な」或いは「可逆的な」
エネルギーが目減りしてるって事なんだよな。
てかロスが云々とかその辺の発言でわかるやろと。
果たしてQBの説明の中で、エネルギーと自由エネルギーの差がどれほどあるのか。
そこに拘るのは文脈を読み取って語れてない阿呆としか見れないわ。
>>296 エヴァ(旧)とは作品の方向性が違うから比較できないでしょ。
売り上げ的な話だったら時間の差が大きすぎるし。
テーマを提示した上できっちり終わらせるであろう
"作品としてのまどか"と、そこら辺は投げた"社会現象としてのエヴァ"とは土俵が違う。
>>296 元々綺麗に締める予定だから、どんな演出にせよ、
エヴァのような補完して世界観を各々掘り下げていく形にはならんと思うよ
SF要素とかシステムの破綻もだけど、フラクタルはまず キャラクターがまず読み取れないし…SF云々以前の問題のような
>>296 エヴァがウケたのは何よりまず単純に面白かったからだよ
設定や考察に嵌る人がいるのは構わないが
面白さが前提になければ誰も見向きもしない
それはまどかも同じ
エヴァを超えるなんてそれこそどうでもいいことさ
>>282 中途半端に理解して分かった気になってる自称理系が大量に釣れたね。
俺もエントロピーは大学でさらっと説明されたとき似たような言い方されて
「あれ?おかしくね?」って同じような疑問抱いたことあるが。
そもそも現代の物理学だって「なんかよく分からないけど無いと説明がつかないから多分あるんだろう」
っていう見方によっては魔法みたいなもの肯定してる部分もあるし。
>>296 衒学的要素が少ない点は虚淵の趣味の問題だろうな。他の作品でもあんま見ない。
銃火器の説明なら喜々として随所にちりばめるんだろうけど、この作品だと抑えてるっぽい。
しかしまどかはディレクターズカットでシーン数増やしたversion発売してほしいなw
フラクタルは逆に削って全話を90分くらいに抑えたversion作ってくれ。
つかフラクタルはねんぷちをBDに入れるなと。別個にしろと それだけはほしいんだから
>>299 だからね、好意的に解釈してあげればわかるけど、説明は下手だから過剰に反応されても仕方ないって言ってるの。
エヴァは投げたって言ったけど、面白いのは多くの視聴者は
それをわざわざ拾いに行ったんだよな。
庵野の言を聞く限り、スタンドに入るギリギリのファールボールだったはずが
守備陣(視聴者)多数が一斉に拾いに行ったような印象がある。
こういうのが作品の持つ魅力の結果なんだろうな。
>>308 でも何気にまどかはかなりそういう要素入ってる印象がある。
魔女文字、ファウスト、鏡の国のアリス、人魚姫、7話の教会シーン、等。
新房がミステリ好きらしいから監督の趣味か?
一方fは、村上をもろに出した。
メッセージ性は余り無いって言われるとそういうのを無理に探す気も特に起きないわ。
>>305 冒険活劇ってことだったのにインテリを気取ろうとした駄目監督&駄目原案+恋愛描写で評価された女性脚本家
空中分解必至だな。少なくともまともな冒険ファンタジーにはなるまい。
なぜ放送前こんな組み合わせに期待したのだろうなあ、俺はorz
恥ずかしいよ。
9話以降幼年期の話が出ても、ジーリークロニクルが出てこないのが悲しい…… つーか以前SF版が壊れた際に飛浩隆スレもスティーブンバクスタースレも落ちたままなんだよな。 絶対フラクタルとまどかのことが話題になるスレなのに惜しいw
>>311 作り手のコントロールを離れて視聴者の中で暴走したのがエヴァだからなあ
視聴者の中で形がどんどん変化していって収拾がつかない状態になった
エヴァは良くも悪くも本当に狂気的な魅力を持ってたね
あの頃皆何かに憑かれてたw庵野自体が訳分からなくなるくらいに
宇宙の寿命を気にしてるのに、宇宙の法則をねじまげられるまどかを契約させようとするのはおかしくね。 他の魔法少女で宇宙の熱的死は回避できるんだからそれでいいじゃん。 もし宇宙の法則捻じ曲げられておかしなことになるのはQB達の本意ではないのでは。
(ヤマカン・東の)冒険(内紛)活劇
>>310 もともとの話題からしてバカがつれたってだけで、物語になにも言及してないのになにムキになってんだ?
フラクタルとの比較にもなってないんだからムキにならずに流したらいいのにw
変に反応するから、釣られたバカなんだって思われるぞ?
ラノベ作家の力に依存して名前を上げた 自称クリエイター二人と 批評家の三人組だからな こいつらにオリジナルアニメ作らせるって 蛮勇にも程がある
>>315 法則をねじ曲げるねじ曲げないは多分に最初の奇跡限定の発言じゃないかな?
そして多分QBは奇跡の触媒的機能を担ってるっぽいから、ある程度操作して効果を限定させられるのかも。
もしくは中学2年生の宇宙に対する理解力と想像力じゃ有効に宇宙法則を変えられるような神にはなれないと
ふんでるのかも。
321 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/09(水) 00:11:43.38 ID:a6potWDBO
>>310 本当に馬鹿のリトマス試験紙だよ。
普通に聞いてりゃ話の文脈から単にエネルギーっつってても
利用可能なエネルギーの事なんだなとわかるもんだよ。
厳密には言葉の使い方が正しくないって言えばそれまでだが
そこに引っかかって、破綻してるというのなら
それはそれでやっぱり文脈を判断出来ないバカだよ
>>305 読み取れないのは意図的らしいからそれは監督の演出通りだ。
問題はそれが余り「面白い」に直結していない点かと。
理解できない人を描くならサスペンス要素を強く入れるべきなのに
理解できない人の珍道中を見せられても……。
>>315 QBは嘘はつかなそうだけど、"かもしれない"という言葉は大概嘘臭いからな。
>>292 SFというよりもSFビジュアル設計かなあ
統一感が無いというかそっちのビジュアルが弱いと思うよ
まどかならイヌカレー、メカものならスタジオぬえみたいな感じ
>>269 OPは耳に残るね
頭の中でリフレインするw
>>310 残念ながら、元から知ってる人間はあの説明でわかる
逆に、まどかや君のような元々は知らない人に
閉じた系の中では云々って話しても意味不明だから、結論だけかいつまんで話すとああなる
フォローしておくと、エントロピーを理解できない事を恥じる必要はない。
一般的とは言いがたい知識だし、知らない人は知らないだろう
が!「あの説明は適切ではない」とかのたまった人はおおいに恥じるべき
そもそも9話以降ハードSFになるわけでもなく、本来どうでもいい要素なんだよ。
「個人的に予想が外れて萎えた」って話ならわかるけどなww
>>315 QBは宇宙の法則をねじ曲げる力を、まどかが持ってるとは一言もいってない。
さやかを救う手段があるか?って聞いた杏子に対してヤツは何を言った?
アイツは、誘いやすい希望をチラつかせて、釣り上げるんだよ。
莫大なエネルギーが手に入れられるってのいうのは事実なんだろうけどね。
>>325 宇宙の法則をねじ曲げられるとはハッキリ言ってたよ。
作品の良し悪しが一番の問題ではあるけどさ、フラクタルサイドは ツイッターとか村上ネタとかで馬鹿な真似を繰り返すのだけはやめて欲しかったな たとえ出来上がったものが拙い脚本でもさ、せめてアニメ制作に携わる身として 自覚や誇りを持ってもらいたかったと強く思うよ
>>299 QBの発言については
「ここで言うエネルギーとは自由エネルギーの意味だね」と補完してあげるのに
何故
>>291 の発言には
「自由エネルギーのことだと解釈すれば意味が通るのは理解しているけど
表現が適切だったかを問題にしているんだよね」
と好意的解釈してあげないの?
数学の授業でフィボナッチ数列出してるあたり、 まどか側もfを少しは意識してるかもしれんけどな ・フィボナッチ数列の隣接二項間比はn→∞で黄金比に収束する ・縦横が黄金比になっている長方形から正方形を切り取り続けるとフラクタル図形になる
熱死のことか、って思うよなぁ知ってれば普通に
>>328 あるのは誇りっつっても自尊心なんだよなぁ
>>312 ゼロ年代批評の旗手にして三島賞受賞作家による原作
今のアニメ業界で一番の売れっ子の脚本家
あのハルヒの山本寛監督
---
それなりに実績はあるんだけどねw
>>330 それ東大レベルの問題だよね
未来の厨房の教育レベル高すぎワロタ
>>327 「宇宙の法則を捻じ曲げることだって可能”だろう”」
断定ではないのです、残念ながら。
>>330 あれだけ情報密度濃い作品でそんな無駄な事はしないだろ
他作品をどうこうする前に自作品の情報の下地入れる
>>328 フが「真摯な態度で作られた駄作」ならここまで叩かれなかったと思う
でも「舐めた態度で作られた凡作」は過剰に批判されても文句は言えないよね
製作中に自ら駄作認定して逃げるやつが「二人もいる」とか信じられない…
>>335 まあそうだろうな。
もしかしたらまどか世界はループでも鏡でもなく、
自己相似的な構造を持ってるのかもね。
>>335 杏子がさやか助けられるかも
魔法少女は条理を覆すから云々とか言ってたが
結局「できるわけないじゃないかw」だったしな
>>327 もう一回観直してきてみ。
断言はしてないよ、全部仮定積み重ねてるだけ。
アイツが断言するのは、自分の目的が達成された時と、状況的に隠しきれなくなったとき。
宇宙人バレだって、QBにほむらが時間移動してきたことがバレ、まどかに、ほむらの私見入った説明されるくらいならって、先手打ってる形だしな。
ほむらが先にまどかに説明しないのは、QBに悟られたくなかったか、状況的に、事実が明るみに出るまで、しゃべれない制限があるのか。
>>327 もしかしたら〜かも知れない、の連発じゃねーかw
どこにもハッキリしたところが無い
ホントだ。確かに断言はしてなかったわ。
まどかが変身して実はなんの力もなかったとかだったら絶望どころじゃないだろうな 皆を助けられると思ったのに助けられないてどんだけ可哀相なんだよとか まぁそんなのやんないよね、QBと虎淵さん
>>333 別に叩きたいわけじゃないが、実際の現実を書くと
・三島賞受賞作家
小説は実は受賞作が初作品。
しかも小説を認められたというより思想的な部分が認められた。
つまるところ、別にベテラン小説家というわけではない。
・売れっ子の脚本家
当たり外れが大きいという印象。得意なのは恋愛部分?
今期3作同時制作というのは不安要素。
・あのハルヒの
あくまで一スタッフであって監督じゃなかったじゃないか……
これだとマリーぐらいじゃね?
平均的に評価できそうなの。
>>338 あの辺のQBは完全に勝利宣言だったな
しかし、以前に出てたハリウッド脚本観点からいうと
逆転劇への布石でもありそう
ほむほむも「思い通りにはさせない」って燃え台詞いっているし
じゃあ杏子の件を考えたら完全に嘘じゃん。 だとするともうQB達に勝つ手札が無いぞ。 欝エンド確定じゃね。
>>334 その教育の結果が、あの馬鹿どもってのも皮肉だなw
まどかにあってフラクタルに足りないものって QBみたいな奴がいない
しかしフィボナッチか。 ここから出てくるキーワードはいろいろあるから絞りにくいな ・黄金比 ・再帰 ・自己相似(フラクタル) ・決定論的時間発展
自分も、てっきりQBは断言していると錯覚していた。 これがQBの営業マジックか。 まんまと、騙されていたぜ。
岡田は全面的に評価できない東とは違って良い部分もあるけど 筆が早い代わりに得意分野が偏りすぎててちょっとな 恋愛と言うか、全力で空回ってる女キャラを書くのは上手いよね 逆にいうとそれだけだと思う。男性描写は特に死んでる
>>333 実績があってもなあ
あの組み合わせに「冒険ファンタジー」をさせるのは足の遅い長距離打者にリードオフマンをやらせたり、
強肩というだけで外野手を捕手にコンバートしたりするようなもんじゃないか。
>>344 あそこは上手いところで、逆転への期待をさせつつ、自然とほむらに感情移入できるようになってる。
その前の、杏子……ってつぶやきから、まどかだけしか見てないキャラではないって、ほむらへの見方が緩くなるしね。
ほむらに感情移入して観る10話がどうなるのか、中の人がえらいハードル上げるだけに期待w
ところで、フラクタルに、こういう整然と感情移入できる演出やセリフ回しってあるっけ?
まどかの武器はスプーン。 大挙して地球に降下してくるQB星人たちを前にしてOPテーマが流れ始め まどかがスプーンを曲げる能力を発動してQB星ごと爆破END。
>>352 ネッサの「たかおにも、けんけんぱーも?」の破壊力は半端じゃなかった。
正直何故萌えアニメにしなかったのか残念で仕方ない。
ヤマカンの演出は萌えアニメ向けだと思うんだけどな。
フラクタルの世界で触れた実感のある真実=ネッサ=萌え萌え花澤少女 ヤマカンはリアルと萌えアニメ最高と締めくくるのか
まどかのママさんは6話で直後の行動の伏線(笑)に使われただけだったなw 夜な夜な徘徊する娘が心配じゃないのかね
>>345 杏子にできるとは一言も言ってなかった。
魔法少女の能力の底は未知数だからできても驚かない、
としか言ってないから嘘ではない。
> だからこそここでは皆がQBの言うエントロピーどうのは単なる方便で、 > QB一族から見れば下等な地球人からエネルギー搾取するだけが目的だと言ってる。 例えば太陽のエネルギーが使えるのも、地球の方が温度が低いという「反エントロピー」な状態だから なんだけどね。宇宙全体が均等な温度になって、温度差がない(エントロピーが最大)になったらいくら エネルギーがあってもしょうがない。 宇宙がほんとに熱的死を迎えるかどうかまでは知らんけど。
>>357 QBが出来ないと思ってる事を杏子に出来る可能性あるよって言って煽ったのなら、
まどかにも断言していない以上同じ事をしている可能性が高いのかなと思ったんだ。
>>341 QBは出来ること、起こった事実は断言するけどそうじゃないことは
「〜かもしれない」「〜だろう」という表現で明言するのを避けて、可能性だけをいってるね。
可能性が完全にゼロじゃないならこの表現使うと一応嘘は言ってないことになる。
ただ、物事を自分の都合が良い方にとろうとする人間の一般的な心理を逆手に取った言い方ではあるが。
仕事で確定じゃない事を言うときは、責任回避の保険にこういう言い方をしたりする。
>>354 少女を可愛らしく見せる研究だけはやってるんだから、それ武器にすりゃいいのにねぇw
>>356 それについては、悩みを打ち明けたところで納得してるんじゃないの。
思春期の娘が落ち込んでるのを、そっと見守れるいい親なんだよ。
問題は、自体は親の考えてる以上に深刻なことなんだけどw
>>356 7〜9話にも「正しいことだけでは幸せになれない」という構図は散見されるし、
今後の展開についても、
正しい事:QBの目論見通りではまどか個人が幸せになれないから、
間違った事:↑に反するような不条理な何かを成し遂げなければならない
……という風に繋がってるぞ
単にさやかポイ捨ての為だけの会話じゃない
>>357 あれって、杏子に対する答えは「魔法少女」が主語で、
ほむらの質問は「杏子」が主語なんだよね。
さやか一家は今どういう状態なのかも気になるな。
なんかまどか信者が必死すぎるな フラクタルはコンスタントにつまらないけど まどかは上げて上げて、最高潮に盛り上げてから 一気にトーンダウンした感じ ああ、今季は不作か…
>>349 杏子をたきつけたのだってキュゥべぇ側は何一つ断定的なこといってないんだよ。
杏子:さやかのソウルジェムを取り返す方法は?
キュゥべぇ:ぼくの知る限りない
杏子:ってことはおまえの知らないこともあるってことだな?
キュゥべぇ:魔法少女は条理を覆す存在だから何を成しても驚くには値しない
杏子:できるんだな?
キュゥべぇ:前例はないから方法はわからない。助言はできない
杏子:おまえの手助けなんかいらね
キュゥべぇさん、相手の欲しがってる答えで希望を持たせる詐欺師だけど
うそはついてないといいはれるだけの受け答えをしてるんだよなあ。
おまえらフラクタル語らないんだったら出ていけよ。 ホントまどか廚うぜえ
面白くない部分が議論になるようなら ここで出してみればいいんでないかね。 個人的な感想ばかりぶたれるとお話にならんがな。
>>368 いや、スレを読み返そうぜ
ネガティブな意見が多くて恐縮だがフラクタルの話もかなりしてますよ?
改めてみると、いやすごいわこの人 ・客を楽しませるつもりはありませんが何か? ・ブログのコメがムカついたんでもう監督辞めますわ、今からPに言ってきます ↓ ・Pに言ってきたんすけど、それなら家族ぶっ殺すとか言われたんでしょうがないから続けますww ブログは閉鎖します ・登場人物がの行動原理が支離滅裂→その通りですサーセンww ・村上さんをリスペクトしてるんで作品中の登場人物として出てもらいました、ヒロインをレイプする役です 気に入らないんなら炎上させてもらっていいすよ ・もうこれで引退確定っすね、あとは宣言するだけっす フラクタルのキャラは薄い奴らばっかなのに監督が一番キャラたってやんの いっそそのまま「ヤマカン」を作品に出したらQB以上の存在感出そうだよ
>>372 え、それ全部事実?
一部は知ってるんだがそれ全部となるとただのキチガイじゃね?
>>372 さすがヤマカンだ
一番キャラがたってても何ともないぜ
>>371 フラクタルの話をする人はいいんだが
IDで見ると延々まどかの話しかしない奴がいるんだよ
まどかが線路上を歩いてくるってのも馬鹿げてるよなぁw 普通入れんってのw
>>366 まどかがトーンダウンしたら不作とか、今期の収穫はまどかに懸かってるんだな。
>>368 フラクタル7話は割と良かったよ。
ネッサ・エンリ可愛いし、町の背景も綺麗だったし。
ただ誰得なフリュネレイプ疑惑や村上が全てを台無しにしているけど。
フを語る事はヤマカンを語る事だと先日のマエストロのインタビューで分かってしまっただろ だから、フについて語る事自体が「アンチはヤマカンアンチスレ行けw」な理屈になるので 既に作品単体としてはまどかと比較の対象にならないのさ
入ること自体は踏切とかから余裕で可能だろ、まして夜だ
>>376 入るだけなら入れるが、まあそんなレベルの話じゃない
アレは演出
まどかは舞台演劇みたいな感じで構成されているからね
リアリティとか二の次
エントロピーの説明がどうのと議論できるまどかは幸せだよな 本来こういったSF談義はフラクタルでしたかったと思う人は少なくないのでは? ・多分世界はナノマシンによって管理されています ・フラクタルの恩恵は全て幻覚ですが、ドッペルは労働可能です ・1000年前の技術がそのまま使えます ・原理不明ですがジブリっぽい船が飛んでます ・杖から命中率の悪いビームが出ます パトラッシュ、もう疲れたよ
ヤマカンは萌えアニメの方が魅力や個性を打ち出せる、か… 本人がそれを否定に入ってるだからこれまた皮肉だよね。
ほむらもまぁ毎回毎回タイミング良く遅れて現れるしw
ドッペルって根付かない設定だったよな まどかが上手かったのは魔法少女というタイトルと設定を利用したこと ぶっちゃけまどかはストーリーありきのキャラ設定だから 魔法少女と萌えキャラの部分はフラクタルみたいな設定とキャラに変える事はできた 1話のわかり易さ。3話の衝撃&わかり易さ。で周回遅れ程の差が付いたと思う
>>376 それよりも電車が普通に通過したのが気になった。
止まれよとw
JRなら急停車して30分待たされるレベル。
>>372 ヤマカンを絶望先生のゲストキャラとして出して貰うように新房監督に頼んだらいいと思うw
そうだよなぁ。負の独自の世界観をシンボリックに表現できるギミックって 少なくとも第一話の時点ではドッペルだけだったのに、そのドッペルについての 描写が所謂アバターらしきもの以上のものじゃなかったものなあ。
ドッペルがキャラクターの説明でしか表現されてないのがな。いまいち 実態が掴めない。ドッペルの内容が把握できないから同時にドッペルを用いた フラクタルシステムによる社会状況の程も理解しにくいし、感情移入が出来ない
悠久の時間が流れる宇宙を、一瞬咲いた徒花の人類で賄おうなんて発想も馬鹿みたいだよねw
実は個人的にドッペルという存在について、良く理解できていなかったりする ドッペルの父親とか母親とか、あれはいったい何だったのよ、とか 劇中だけじゃ理解できないだろアレ
ネッサがらみでドッペルの説明してくれるんじゃないかな、流石に 一般的なドッペルがどういうものかを説明せずに 「ネッサは特別なドッペルだから触れるんだ!」でブン投げたら暴動ものだよ
いちいち文末に草生やさなきゃレスも出来ない人って……
>>388 ネッサが具合悪くしてるとき、体にノイズが走るとか
そういう演出とかいれたらよかったのに
と、素人なりに考えてみたけど…コレやったら電脳コイルのパクリって言われるよなぁ…
ふ、は作品単体じゃなくてアイドルヤマカンが失敗したり取り繕ったり右往左往したりするのを込みで 楽しむものだからなあ、めんどくさい ツイッターとか見ないし
ドッペルという設定自体いらないんじゃねぇか。 ザナドゥで出てきたミーガン入れたら滅茶苦茶だし。
まどかについてはID赤くしてる人がいってるの読んでても 同意してそうだねっていう人があまりいなさそうな気がするんだよなあ。 なんていうか、重箱の隅というか、粗探ししてるレベルというか。 フの方は物語の根幹とか基本的な骨格とかそういうレベルでの話だから うん、そうそう、そうなんだよって書き込みやすい。
俺もいまだに分かってないわ 本体がどっかにいるの? それともドッペルだけで完結してて、自律的に動いてるの? ふつうは前者だがネッサは後者ってことなのかな? そういうの、劇中で説明されたんだっけ?
>>391 ドッペルの両親はよく出来たアバターだと思ったんだけど
実際の父親と雰囲気が違うからアバターじゃないのか
だいたいココロと体の距離は100mまでって、どういうことなんだよw
フラクタルは世界観がよくわからないまま話が進んでるのが一番困ってる。 主人公達は当然のように理解してるだけに、視聴者とのギャップが激しすぎる。 さらに世界観が掴めないからストーリーの根幹を担っている僧院とテロリストの対立について どういう立ち位置で見ればいいのかわからん。
なんつーか、懐かしいテイストさえ感じるなー このスレも遠くまで来たもんだよ…
>>396 まどか批判の多くがフラクタルと比較すると、フラクタルのがダメージが大きくなる指摘ばかりだからな〜
このスレは「まどか」と「フラクタル」の2作品だけで判断するのであって
この2作品を比べて何が良くて何が駄目か語るスレだからな
403 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/09(水) 01:44:13.01 ID:a6potWDBO
つか列車云々は突っ込むとこじゃないだろ。 それ言い出したら4話ラストであんこが鉄塔に座って 菓子食ってたのはどうなるんだと。
ドッペルってのケータイなんだよ 凄く便利で社会に完全に浸透してるが、監督の原風景には無かった存在 「ケータイとか無かった頃の方が幸せだったんじゃね?」的な 三丁目の夕日をやろうとしてた安い計算が見え見えで面倒なんだよ
まどかは、作品の中で全ての謎を解明してキレイに終わりそうだからいい。 一方、フの3話の襲撃は、最終回までに理由が教えて貰えるのだろうか? それらしい理由を、一言でも言っていてくれたら そこから推理・考察・妄想もできるのに、手がかりが何も無い。
そういえば3話以降ケータイの話はとんと出てこなくなったなぁw
ドッペルはおそらく本人とは別に労働をしてくれる(どうやって?知るかw)アバター クレイン父を見るかぎり、本人との交信は必要なく自律行動をするようだ だがミーガンはドッペルと本人が思考をシンクロさせていたし クレインを撃ったやつは遠隔操作タイプだったりと、結局よくわからないけどな!!
まどかはフィボナッチ数列とか授業の内容がヒントだったりして
>>406 携帯があればって思うような展開あったか?
無いなら別に問題ないじゃん。
なんでそんなたいしたこと無い戯言に噛み付くんだろ
>>399 何かちょっとワロタ
>>404 ヤマカンの頭の中の社会で勝手に浸透されても困るだけどなwドッペルは未来の技術なわけでして
ドッペルが何であるかを明確に示さないことにはフラクタルシステムによる
歪な社会の様相も見えず、問題提起もできないわけで
便利な機器が浸透しているならそこに注目してくれなきゃ個人の生活が見えないじゃん
フィフスエレメントを見ればだいたいフがわかる
三丁目の夕日の古きよき時代を読み取る作品が流行った昭和ノスタルジーの 流れに沿ったのかフラクタルは。 三丁目の夕日を観ればいいんじゃね( ´∀`)
7話見たが何故これをもっと早く出来なかった?
今までの話、殆ど無駄だろう
>>412 それは流石にリュック・ベッソンに失礼だと思う
あの映画はミラといい、大嫌いだけどさ
フラクタルはどうでもいいけど、西岸良平先生なめんなw
フはそろそろカラオケ会を入れるべき
>>402 >このスレは「まどか」と「フラクタル」の2作品だけで判断するのであって
さすがにそれはない
2作品を比べてる語り方があるように
過去の優れた作品と比べる語り方もある
まあ、両方クソみたいなもんでしょう
世の作品の9割はクソらしいから仕方ないけどさ
>>415 25年前の位の雑誌の書評で
「ここまで画風が安定するのは作家として良いのか悪いのか?」的な感想を見たのを思い出した
内容はガチSFの人だと思ってるよ
>>414 ネッサとリールーって似てるな〜と思って
ストーリー展開的にも少し似通っているし(本当に少しな!!)
クレさんがウィリス並みにタフガイならもっと面白かっただろうに
>>416 次回は撃たれたクレさんの看病のために料理大会が開かれます
>>407 父は圏外難民だからドッペルと交信できてない。
よく見てから叩きな。
>>420 結局ドッペルは本人と交信せずとも自律行動するって事か
俺の説に賛成してくれてありがとう
冒険活劇なら多少拙くてもヤマカンの冒険活劇見たかったなあって思う。 それなりに観れたのではないのかという気もする。中途半端なディストピアが 邪魔だわやっぱり
もっと明るい冒険活劇が見たかった。 無駄に重いテーマとかイラネ。
東の設定知らんから憶測だけど、ドッペル=情報的似姿でいいのかね?
冒険活劇の為にコミカルな描写交えては、世界の秘密に向かってキャラクター を旅させるんだけど、そこに集中してるとディストピア要素を入れたばっかり に世界観や敷いた設定の説明がいい加減になる。でもそんなディストピア にかまってたら今度は壮大な冒険活劇としてのスピード感や緊張感がなくなる。
失敗に終わっってしまったフラクタルを成功させるために必要だった条件は? と聞かれて、フラクタル製作チームの総意→「ヤマカンがいなくななれば・・・」
設定イメージイラストにもあったけど、クレイン・フリュネ・ネッサの珍道中にすりゃよかったんだよ。 一種の疑似親子にすれば「子供を作りたくなる」に説得力が生まれる。 クレイン達・グラニッツ一家・僧院で三つ巴。グラニッツとは腐れ縁で終盤に共闘すればいい。
僕の考えたストーリーって大抵はウザイのに フの場合はそっちのが面白そうだから困る
>>310 の
>好意的に解釈してあげればわかるけど、説明は下手だから過剰に反応されても仕方ない
まんまフの村上批判にあてはまるんですけどw
意図的に過剰反応を狙ったんだったら人として最低だな、って話になるしなw
>>427 水戸黄門珍道中千年後バージョンかw
それなら見てみたいかもw
フよりつまらんアニメってあんの
ドラクラル
ムント
フリ
>>423 だからヤマカンは悪く無い
↓
東の原案が悪い
↓
東とヤマカンを組ませたプロデューサーが悪い
↓
え?東起用はヤマカンの希望
結論:ヤマカンが悪い
まどかの虚淵起用はプロデューサーかな?
他の面子は新房&シャフト&うめ&イヌカレーはベタベタな組み合わせだからな
虚淵だけ浮いている
なんで東を起用したんだろう 「自分はこんなにもアカデミックですよ」アピールにしか見えないんだけど 「いいものを作りたいから」という理由だとは到底思えない
>>421 説というほどではないな。普通に見ていれば分かる。
>>424 それならグランヴァカンスのアニメ化が観たいな
…って何スレも前にあったなこの流れ
思えば遠くへ来たもんだ
すみません。 関東ってフラクタルの予告があるんですか? 関西放送ではなかったのですが? 予告で撃たれたクレインが復活してるって書込みが多かったんですけど。
>>438 予告は番組内には関東でも無いよ
TV欄用に次回のあらすじが放送終了後に流れるのでそれのことかと。
公式にも火曜日に掲載されてる。
>>439 ありがとうございます。
ということはこのスレでそれを非難していたのはただ叩きたかっただけか。
アブナイアブナイ、のせられるところだった。
見たところ、村上を知らない人間が見たら全然わからないじゃないか。
あんなのヤマカンが言うから作品内容とは別次元で賑わってしまうんだよ。
ということで今回でよくわかったのは、
構成力とこういう世界の脚本執筆力がその域に達していない女史と、
やっぱり監督としてはまだその域に達していない監督だな。
演出だけさせておけばいいかもしれないが、本人はその域にはもう戻れないのだろう。
>>441 ああごめん。
書き方が悪かった。
騒動の元はヤマカンで、
フラクタルがこうなってしまったのはその二人って意味。
勢いあまっちゃったよ、俺も域に達してないw
ぶっちゃけ最近のフラクタルはそれなりに面白いと思う。まどかは安定してる。 世界観設定とかは俺は圧倒的にフラクタルのが好き。 でもまどかは狭い世界の人のかけあいがすごい上手いと思う。化物語みてるよう。
>>400 同感。せめて視聴者目線の主人公を用意するべきだった
どこまでが主人公の知っている範囲で、どこからが世界の謎なのか、
視聴者にいまいち伝わらないし。これでは羅列される設定も右から左に流れるばかり
まどかはパート1の半分いかないうちに死亡したキャラのスレが早くもパート49とかワロス 一方
ファンタジーは本来非常に難しいジャンルだからね
主人公が異世界から飛ばされてくるパターンが多用されるのにはちゃんと理由がある
>>444 のいう視聴者目線を簡単に作れるからね
安易にアンチテーゼを掲げる前に 王道が何故面白いのかを徹底的に研究するべきだったね>フ 一方まどかは王道を踏襲しつつ意外性の演出も盛り込んでるのがすげえ 脱帽だわ
>>444 まどマギのほうは、主要キャラだけでも
視聴者並の知識しかない(まどか、さやか)
少しは事情がわかってる(マミ、杏子)
本当の事情を知っている(ほむら、QB)
って感じで上手くキャラが分けられてるな。
ちゃんと1クールの作り方をしてるよね、まどかは 1クールしかないって嘆くんじゃなく1クールで終わらせるって作りはやっぱ大事だよね 尺がたりないというならOPにもネタを詰めて作るとかも出来たのではないかと フラクタルは原作?知らないけど結構長い物語なんかね?
前にも指摘されていたけど、フラクタルって、整理されていない戸棚で物を探し回るのに、戸棚がぜんぜんごちゃごちゃ した絵になってなくて不自然、とか、全体にタイミングがおかしいとかアニメーションとしてどうなの、と思うところが多い よね。 かんなぎの時はそんなことはなかったので、監督としての手腕が退化したのか、かんなぎはスタッフが良かっただけなの か知らないけど。
ちゃんとアニメの仕事もしないで評論批評したりサブカルとつるんだり 実写映画とって喜んで批評されたらぶち切れたりしてりゃ アニメの監督なんて出来なくなるよ
>>449 OPにネタ詰め込むといえばイカちゃんがOPで1クールで出来なかったネタを詰め込んでて感動した。
フラクタルはOPからしてダメなんだよなぁ。
そもそも「フラクタル」という言葉の意味が本編に関係あるところなんてあったの? あのビッグブラザー的監視システム? がフラクタル・システムって名前だということ以外に。
エントロピーよりフラクタルのほうが痛いわな。
>>434 まどかは虚淵がいなかったら間違いなく爆死してたと思う
虚淵ありきのプロジェクトだからその仮定は成り立たないけど、 1-2話の日常シーンのノリのまま普通に魔法少女やってたら 3000-5000枚ラインだったろうね
>>456 まどっちはシャフトオリジナルというのが前提の企画であって虚淵やうめがいるのは前提ではない
でっていう
>>457 企画として公式に表明されるよりもずっと以前に、虚淵と関係者が酒の席で「魔法少女モノって、もし合理的説明つけたらどうなる?例えば?」ってバカ話してたのが発端。
一方フラクタルは・・・
>>459 それってどっかにインタビューとか載ってたの?
>>457 その時点でまどかではない完全な別物っしょ
>>459 エンガワとかトロとか食べながら思いついたのかね
>>463 エンガワとかトロとか食って食あたりで下痢ピーした時に思いつきました
>>463 おいまさかお前、その後に「エントロピーだけに」とか続けようとしてないよね
よせよ
各自自重
OPの曲だけはフラクタルが勝ってると思う OP自体はボロ負けだけど
フラクタルのOPはアニソンになってないんだよな 映像もないし、歌詞も本編に密接には関係しない。歌的には好きなんだが
フラクタルシステムと旧来の生活それぞれの魅力がもっと描写されてれば、 対立の構図に入り込めるんだけどな。 正直、どっちも嫌だ。
フラクタルシステムのデメリットが描かれてないもんな。 圏外になったときのデメリットは十分に描かれてるがw
フラクタルのデメリットというと 親父のせいで崖から落ちて死んだ人がいたから、それくらいか というか幻覚かどうか見分けつかないから、ただ歩くのすら怖くて仕方ないと思う
俺もフラクタルのOPED曲は嫌いじゃない ただしまどかのED あれは鳥肌がたつ 世界観と曲が合いすぎ
あずまん別のところでも揉めているみたい
ホモソーシャル・ネットワーク-THE END OF AZM48
http://togetter.com/li/109211 >TV新聞とツイッターはちがうよ。あなたたちはそもそもぼくの個人的な呟きを覗き見してるの。RT @H4473「リム
>れば(=見なきゃ)良いじゃん」でなんでも済まされるのならば、TVも新聞も何を表現しても良い事になりませ
>んか。.hazuma
>2011-03-08 01:18:05 ...
見たくなけりゃ、見なきゃいいじゃん、という捨て台詞は別に有効であると思うけど、ツイッターは日記帳ではないので、
いろんな反応を巻き起こすのは当然だよね。
なんか東はほんとツイッターの使い方が下手というか、どっかずれてるよな。
リムれば?即ブロック。が決めゼリフだから、あの人はw 突然素に戻って一緒にはしゃいでた奴を後ろから切りつける、このスレの皆さんにはおなじみの光景でしたw
見て見て〜って感じで書いて貶されたら見なきゃいいじゃんだもんなw ある意味微笑ましい。
自分が迂闊な表現をしている可能性は最初から度外視してるあたりが清々しいな
こんな破綻した人間が何を批評できるってんだ?
>>478 東の「批評スタイル」って、最初からこんなだぞ 破綻を専門用語と長文でごまかしてるだけで
わざわざ不特定多数が見てる場で 普通に連絡取れる個人ともめて言い争うってのが理解できないんだが・・・ 大通りの真ん中で喧嘩してるのに お前ら勝手に見るんじゃねえ、って周りに言ってるようなモンじゃね?
>>481 そう考えてみるとよくある光景だな……名前晒してることを除けば
>>482 記録が残るってこともポイントかな
言論人さまなんだろ、彼氏?w
>>481 どっちも痛いよな。
東も宇野って奴も。
何でもめてるんだかよう知らんけど。
映画の著作権云々でもめてんのか?
>>485 東の周辺にいる人間が悪ノリして
「俺たちの内輪ネタで映画作ろうぜw」と言い出したのが発端らしい
宇野「じゃぁ俺が原案出して小説書きますよw」
東 「映画の金はうちの会社で出してやるよw。雑誌に載せてやるから本書いてこい」
宇野「書いてきましたよ。結構過激になりましたけどこれでいいっすか?www」
翌 日 ツ イ ッ タ ー 上 に て
東 「何この内輪ノリ小説は…。君の才能はわかったから、お遊びはよそでやってくれないかな?」
東 「映画のクレジットに君の名前載せたくないし、金輪際権利も主張しないでね」
宇野「え?いや、ちょ…」
東 「文句があるなら君との縁もここまでだ。更なる飛躍を祈っているよ」
うん、正直まとめてみたけど意味がわからないんだ
実際には裏でいろいろあるのかもしれないけど、表に出てる情報だけだとこんな感じ
でたよ、ニワカな奴が コゼットはここ3年ほど、それこそひだまりでシャフト周辺の厨がうるさくなった時代から なにかにつけて引き合いに出されるOVA 特にイヒの頃は多かった 新房アングルはこの当時から確立していたもの 大好きなメタファー(永遠の少女に関するアプローチも含めて)もこの頃から固定 なのは1期の監督仕事は実は新房自身「やとわれ仕事」という立ち位置でやっている 新房が自分色を出しているのは変身バンク程度だよ
オレがニワカなのはその通りだけど、雇われでやったからこそ 自分なりの拘りって生まれるんじゃないの? それからなのはの後半は、演出面では新房らしいレイアウトだらけだ それに永遠の少女のテーマはまどかでも反映されているだろ まどかの原作はカルテットの名前通りなら4人組なんだぜ?
>>486 いや、細かく言うともっとひどいよw
東「俺の会社でファンクラブみたいなの作るから会報になんか書いてよ」
宇野「うっす、じゃあ東さんの周囲の人間でホモネタのパロディ小説書くっすww」
東「うはwwwおもしれwwwこれ映画にしたらウケるぜwww」
宇野「じゃあ映画の脚本も書くっすwwどうせやるならウケるために真剣に書くっすww」
映画作る
ホリエモン・村上隆「ツマンネ」「意味ワカンネ」
東「いや、あんなのしょせんパロディっすから。。。宇野君、こんなの本にしても売れないから」
宇野「え、、、昨日最新話の原稿書いて送ったばっかりなのに。。。東さんの会社を盛り上げるために書いてるのに。。。」
東「もし小説出版したいなら、うちの会社と共同権利にしてくれ。俺が序文書いてやるから、印税は折半な」
宇野「え。。。」
東「嫌だったら他の出版社で出してもらってもいいよ。でも、俺の会社から出さないなら、
俺自身を含めてモデルとなった人達がそんなホモパロディ小説、許可してくれるとは思えないけどwwww」
宇野「え。。。」
>>490 これはひどい。
元の発想からしておかしいけど、その後の行動もなんだかなあ・・・
東の関係者は全員頭逝ってんな。
>>490 映画に乗り気だったの東本人なのかよwww
尊敬する村上にディスられたから舎弟いびってるだけなのね。理解した
360°どこから見てもウケル要素が全く無いな 明らかに酒の勢いで盛り上がってみたけど 後から見返すとちっとも面白くないパターンじゃないか
頼むから消えてくれよと言いたくなるな
醜い争いすぎる
>>451 あれ、ヤマカンが監督だったのか
だからCMが不快極まりないかったのか
>>490 猪瀬に擦り寄ってるのと一緒で、金持ちには絶対服従なんだよ いっそどんだけ分かり易いわ
ヤマカンやあずまんがフでやりたかったことを まどかが成し遂げちゃってるっつーのは マンセーでも皮肉でもなく真実になりつつあるね フはアンチテーゼのはずがアンチテーゼに飲み込まれた作品になってる
まどかマギカは ラノベだけどポップな文体でとてつもなく乾いた表現を平気でやる キノの旅にも近いものを感じる え?アニメ、キノの旅はアニメ化なんてされていませんよ?
>>500 QBが美味しい所全部持っていきやがるw
>>500 東浩紀がこれからなにか言うたびに本人に見せつけてやりたい、特に一番上の奴wwww
あと楽しみなのは、ほむらのコミュ障の理由くらいかw
>>505 タイムトラベルしたとき、その世界線の住人に対して本人に関わることを伝えてしまうと反則負けになるのはよくある話
禁則事項なんですぅ
まどかを救う為なら、最後の最後で禁則を犯して消滅しても本望だ!(キリッ
反則負け(笑) よくある話(笑)
>>508 やりかねないけど、それやったらSF慣れてない魔法少女マニアがまた発狂しそうな悪寒w
ほ ほ ほむほむ ほむるんるん
禁則事項でも反則負けじゃなくて具体的に話すとQBに筒抜けになっちまうからじゃないのか QBのテレパシーは本来の用途として魔法少女を監視する為の物では?
>>512 奴隷よりタチ悪いな、それ SGいじって、おしおきまで出来るし
QBが勝手に他人の思考を読む描写なんてあったか? しかしこの時間は変なのが多いな。
思考は読めなくても会話の盗み聞きは出来るんじゃないかって話だよ
>>514 直接描写は無いけれど、4話でさやかの前にタイミングよく現れすぎだから監視してるんじゃ?
っていう人は前からいた。
タイミングよく現れすぎなのは、どいつもこいつもそうだけどなw
いつもタイミングが遅いほむほむ・・・
>>518 「女の子は、お化粧に時間がかかるのっ!」
あいつずっと見てんだよ
ああ、まさしく盗聴ということか。確かに充分科学力があれば不可能ではなかろうが、 フラクタルシステムがベーシックインカムを実現している という設定と同レベルで描写が不足しているように思うな。
テレパシー描写は冒頭からあったからな。 しかも、契約してないまどかとさやかはQBが勝手に読み取ってマミさんに転送してたわけでしょ。 つまり思考を読んでると。
奇跡も魔法もあるんだよっ
ここからフが奇跡の大逆転するには魔法でも使わないかぎり不可能だろうな
>>521 2話の時点でマミがキュゥべぇとまどかたちのテレパシーが離れた場所
(といっても同じ校舎内だけども)からでも聞こえるといってたくらいだから
キュゥべぇが魔法少女の会話を盗聴できても不思議じゃない、といえる
くらいには描写してる。まあ十分ではないしキュゥべぇが盗聴してるか否か
劇中ではまだ触れてないので妄想の域だけどね。
後はほむらの家?に呼ばれてないのに来たりと杏子監視して場所わかったのかもしれないね
ヘタしたらQBが一体だけじゃない可能性もあるしな そいつらがそれぞれまどか達を観察しているのかもわからん
マミさんが死に掛けた時にも都合よく現れてるから 感情が理解できないなりに、思考のパターンは解析できるんじゃね? まぁよく考えれば魔法がありな世界観だしな 一方フは「魔法」では済ませられない世界観だが いつになったらフラクタルシステムの全容を説明してくれるのだろうか
人気のあるものは、 略称で呼ばれるようになる。 『まどか』『まどマギ』など、3文字か4文字が日本語では一番馴染みやすい。 口頭で話題にするのにも便利だ。 一方、『フ』
後続のパクリ作品が後から出てくるかどうかでも作品の評価がわかる。
>>516 今確認できないけど、病室で
青の瞳の中にQBの影→窓の外にはいない→青シーン→窓の外に出現
じゃなかったっけ?
だとすると見た者の脳内に存在するんじゃないかな?
一方フはナノマシンがどーとか
今期にもフリージングとかあるから 「フ」と略すのは適当じゃないとは思うんだが 打つのがめんどくさくてフにしてしまう 急に浸透したが、フの発祥はどこなんだ?
>>527 バレないように同時に二体現れないようにしてるだけみたいな感じもあるしな
すぐに補給されてるところを見ると地球上のどこにでもある物で構成されてる可能性は極めて高いし
一方、フは
フラクタル→ナウシカ まどか→エヴァ オレ様の全体の印象
ミエミエのに釣られるなよw 話題厨とかウザくてやだなぁ・・・・・ フがうらやましい。
フには必要以上のアンチがついてるから羨ましくはないw タクトくらいの人気がまったり語る上では理想かな
「フはフラクタルのフ」 つーっとSFっぽくなくもないかな?
まどかアンチの狂気じみた怨念は凄まじいの一言に尽きるもんな
>>498 ツイッターを見るにキノの旅の作者はまどかもフラクタルも両方楽しんでいるみたいだな
少しフラクタル 略してSF
>>539 元々アンチ自体よくわからない存在だが
まどかアンチはその中でも別格だな
初期「コウサクガー」中期「ウツグロガー」後期「エントロピーガーSFガー」
もう作品自体見てないとしか思えない酷さw
アンチスレのスレタイがどんどん長くなっていくのがちょっとおもしろいw
まどかスレが583って伸びすぎだろう 前期最高の俺妹でも150ちょっとなのに
黒幕だと睨んでいた新谷さんが ただのネトリ屋で終わりそうだ。
547 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/09(水) 18:13:15.87 ID:SMZl0OXa0
>>543 見てないんだろw
陰謀論は馬鹿の最終兵器、って言葉があるぐらいだぜ
>>545 なんだかんだで原作がある俺妹とオリジナルとでは違うだろう
比べるならABじゃね?
>>546 あれNTRじゃなくて後押し説ガチであると思うけどな。
その方がまどかの精神的ダメージ大きいだろうし。
まあ黒幕じゃないだろうけど。
>>545 キャラ厨が熱狂的になるとスレが伸びる(例:IS133スレ)
考察厨の魂に火がつくとやっぱり伸びる
まどっちは相乗効果かねえ
フは・・・
まどかは作品自体が語らずには居られなくなる「熱」を持ってると思う この点においてエヴァに似てる 一方フは内容が逆張りすぎてアニメ論を語る題材としては面白い
フはスレ数だけでいけば今期3位という大健闘をしている。 これは無視できない数である。 但し中身が半分ほどアンチなのが理解しがたいが。 あれなんでアンチスレ行かないんだ。 一方まどかアンチは見えない工作員と常に戦っていた。
>>545 ハルヒでも500いってなかったからな
前代未聞の速度でスレが進んでる
さらに加速してる傾向にあるから
12話終了時点で1000突破するんじゃなかろうか
まどかはスタッフが10話を異常に推してることから 10話放送終わった後にまた伸びるんだろうな 期待を超えても期待を裏切っても 一方f
>>553 フラクタルアンチスレは異常なほどゆっくりだよな
ここの方が流れ早いとか理解不能だw
みなみけおかわりみたいに、期待してた本スレ見てた層がそのままアンチ化してるのかな
>>555 9話は今までと違って状況整理の意味合いが強すぎて空虚感があったからな。
多分10話でほむの過去編が明らかになるんだろうし。
今までの恐怖感よりも期待感の方が大きい。
一方f
>>557 キャラ二人殺して長尺の解説入れたから結構反動あったね9話
559 :
にゃんだ :2011/03/09(水) 18:32:53.14 ID:mUbqGH1U0
フは、誉めるところが無い。 ちゃんと見たら、誰だって粗に気づくような出来。 結果として本スレの中身が粗の指摘になる。
>>553 アンチがいなければフの本スレは1桁止まりだろう
あれは問題点や疑問点をぶつけあってるから伸びてるようなもんだし
真面目に語ろうとすると何故かアンチっぽくなっちゃうんだよ
9話はQBの饒舌な説明は稚拙だと思ったけど、杏子の物語は好きだよ。 杏子はずっと一人でさびしかったから、極端なスピードでさやかとの 距離を縮めていったんやな。
>>527 量産型QBを全機投入かw
空から量産型魔女が降ってきて、
ほむほむ健闘するも、力尽きて頭をかじられ全身くいちぎられる。
それを見たまどかが発狂、エントロピー臨界点突破し、
QB母艦の格納庫がオーバーヒートして爆発
>>551 に追記するけど、人の多く集まるスレという状態自体が
新たに人を呼び込む材料になってるのもあるかな
まどかの話題が中心としつつも総合雑談スレ的なノリなのも異常に
スレが伸びてる理由だと思う
>>553 最初からフに期待していなかった人はとっくに切っていると思う
今ネガキャンしている人は最初は期待していた人が裏返った結果じゃないかな
みなみけおかわりとかキミキスの時もそうだったけど、そういった人の方が
本スレに居座ろうとするし、凶暴度も格段に高い
フのスタッフも互いに問題点や疑問点をぶつけあって向上させればよかったのにな
天狗が上に四人揃っちまったんじゃないの>フ
>>554 けいおんみたいにカフェオレ出るかもな。
しかし、さすがにコンビニだと恥ずかしくて買えないだろうなぁ・・・
>>546 黒幕も何も居なさそうだからな
居ても宇宙の遥か向こう側で手出しできない気がするし
システムを破壊する事かワルプルギスの夜を乗り越える事がこの物語の終焉だからな
>>548 馬鹿の最終兵器か・・・面白い言葉だな
>>553 本レスがアンチ化してるから
結局どっちも粗だらけだったてオチだからなぁw
>>553 フは今のアニメのアンチテーゼ(笑)だから
本スレとアンチスレが逆になるべきだと思うけどね。
wwwwwwwwwwwwwwwww
実際、マミさんも杏子もいい子だったから緑も上條も善人だったというオチじゃないのかね。 QBですら奴なりの正義や行動原理があるわけで。
このスレででフ呼ばわりしているが、別にアンチってわけじゃないんだよなー 放送前は期待してたし ただ、フを切れないのは、ここでまどかと比較すると対極すぎて面白いから
574 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/09(水) 19:01:41.96 ID:p3Bl5anwO
今度は粗精戦士かw
ビデオ屋で先入観無しにフラクタルとまどかのパッケ見てどっち買う?って聞かれたらフラクタル買うと思う。 でももうねぇ。
最底辺で泥沼の争いw
>>572 緑も上条も悪人というほどではないからなぁ
尺の問題でそちらの描写に使える時間はない気もするし
さやかの葬式があるならワンショット写すくらいで、詳しくはやらないんじゃない?
フのほうは、ロスミレの皆さんが何故虐殺をするのか
尺がないとか言い訳せずにきちんと説明して欲しいところですね
今のアニメはダメだと秋葉系狙い撃ちで見ることにした。 まともな作りなら評価するけど。 どこが冒険物? 7話なのに世界観も流れもまだ全然わからない。 と理解出来ないものだからねぇ。
聖戦士さまは来なくていいからさ
>>575 それはありえるな
本当にパッケージ詐欺です。ありがとうございました
まどかもまぁパッケ詐欺ではあるんだよな あんなもんプリキュアと一緒に置いててもわからんぞw 子供が誤って借りて心に傷を負ったらどうすんだよ、とか心配してしまう
>>580 まどかマギカを観せる前にまずネクサスを観せて耐性を付けなきゃな
1巻の変身まどか&ライバルっぽいほむほむ、2巻のカッコいいマミさんとかな。
583 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/09(水) 19:14:43.95 ID:p3Bl5anwO
まどかはキャラ詐欺はしてないからな。 フはどうせ公式だろうw
>>580 それはプリキュアと一緒に置くレンタル店が悪いw
幼児向けと一般向けのアニメは棚が別れてるでしょ。
フもジブリの横にでも置けば観てくれる人増えるんじゃね?
子供は大人が思うほど脆くないとは思うが脆い子供もいるから一概に言えんのよね
地元にあったレンタルビデオ屋はポケモンの上にエロアニメ置いてた
ネクサスも主人公は最後一回だけしか変身しなかったな 変身までの流れやその戦いは盛り上がったんだけどね
脆いと言うか過剰反応する親がいる 俗に言うモンペPTA共
ジブリはタイトルに「風の谷の」とか「天空の城」とか「となりの」とか、 ある程度感触が掴めるようなタイトルにしているけれど、 「フラクタル」は題名だけ見てもまったく感触が掴めない せめて「楽園のフラクタル」とかにするべきだったと思う
「ヤマカンの墓場」
まどかや龍騎、ネクサスみたいなのを無理に子供に見せる必要はないけど 必要以上に鬱から遠ざけるのもどうかなと思う 名作劇場みたいな部分的には暗い話の方が、心の栄養的にはいいのではないかと
笑う門にフラクタル
>>542 「さっぱりフラクタル」とか「すっかりフラクタル」とか「しょうもなくフラクタル」とか
そんな感じのほうがふさわしい気がする。
哀しいかなフラクタル
この先、関係者が大口叩いて自滅した作品を指して 「SF(すっかりフラクタル)作品」と呼ぶようになるわけか
>>593 まんが日本昔話とか鬱なトラウマ話も地味にあったしな
>>591 むしろ「廃園のフラクタル」
あ、これじゃグラン・ヴァカンスやラギッド・ガールと被るか
さよならフラクタル先生 フラクタルスケッチ フラクタル†ホリック ダンス イン ザ フラクタルバンド フラクタル・アンダー・ザ・ブリッジ それでも町はフラクタル
個人的なトラウマはみんなのうた メトロポリタンとかまっくら森の歌とか普通に怖いんだよ
>>598 子供は気付かないだけで、童話とかって結構怖いしね
犬も歩けばフラクタル
フラクタルの憂鬱 かんなフラクタルぎ
わらび長者は個人的トラウマ 当時訳の分らない怖さがあった
あとキングの作品とかだな ただ正体不明なところが面白かったのに 正体が蜘蛛みたいな化け物だったのが肩透かしを食らったのが印象的w 小学生時代
>>580 ほんの20〜30年前には北斗jの拳とかイデオンとかゴールデンタイムにやってたわけで
別に問題無いと思うがね。
ちったぁ毒のあるものも見ておいたほうがいい。
北斗は子供心に大爆笑でしたね
>>600 >それでも町はフラクタル
なんかピンポイントでツボに入ったw
フラクタル先生でふと思ったのだけど
王道魔法少女モノから軸をずらしてるのがまどか☆マギカ
王道大作モノから軸がブレているのがフラクタル
なんかそんな感じがする
小学生の頃:ザンボット3の人間爆弾、イデオンの幼児の頭吹っ飛び 中学生の頃:小説リーンの翼、詳しいコメントは避ける(爆 多感な時期に順調に毒を喰らってる俺は虚淵と同世代
東とかヤマカンは子供時代何を見て育ったんだろう 高校くらいからはアイドルの追っかけとかしてたんだっけ?
>>607 北斗の拳なんてグロいとは思わん
むしろ、ネタアニメだと思うんだが
虚淵は小学生の頃に見たボトムズが原体験になっていて 「キリコに比べればマシ」と思うことで人生を切り抜けてきたらしいな
>>607 その北斗の拳がある時期を境に再放送されなくなったのがPTAの働きかけだった
東と虚淵は確か1歳違いで同世代なんだよなw 東の評論の中でインタビュー受けたこともあるようだし この対決は変な因縁があって困る
ウドの苦いコーヒーを心の支えにしてきた男と、 うる星やつらのアニメ終了に抗議した高学歴か なかなかの対比だなw
虚淵も何気に学歴は高いけどな。 何がどう間違ってエロゲ会社に落ち着いたのかは謎だが、 何気に「ずっと思い続ければ願いは適うんです」を体現してる (元は小説家志望だった)のが、皮肉というか面白いというか。 本人はあんな作風なのに。
618 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/09(水) 20:21:53.04 ID:aqU+8syD0
苦行主義がいいとは言わないが ヤマカンも東ももう少し努力や苦労をしてくるべきだったのかもな こんなぬるいディストピア作ってるようじゃ底が知れる
虚淵の学歴は知らんなあ。ただ東より色んな部分で優秀なのは分かるが 東さん、結局社会的にというか人間的にお馬鹿さんだから
>>617 セガでゲーム作ってる東大でが居たけどな
_,,,.、、、,,,__ _,,,.-'''非= \ ,;'´ r-┴ーヽ、 . ..:.:::::\ {f:f:ij |j::::ヽ . ..:.::;;;;ヽ /ノノ/- ‐ 、…_ _,,,.、`'j、 . .;;:} { {_,.-、_ _,,,._-_ー_、! . ..::::l }ミ〉、 =ェンi f:::::=ェ=:::|;;r、::j リ! ヽ j,, l:::`‥'´:ノ{ノ)j;! {、! i、,,,、;;:::::::::/:::::{ノ!;,' l r'´ニニニ、丶!::::::イ;;;| ヽ =='::::::::/ l;;ノ ll`L _ ,、‐', ‐';;;|| _}>¬〒r三 ̄r⌒ゞL__ _,,,.-―;;;;;"7i ̄;;;;l!⌒)| ! | { ヽヽ;;jノ/;;;;;;;;; ̄j¨j`;;¨;;;'';;ヽ、 Eソ/ //;;;;;;;;;;;;; {(;;;;;;;;{弋リ| | | ヽ ノ;;;/ゞ_;;;;;;;;;;;;ノ ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! メル「あまり怒るな。 フラクタル監督と脚本家は病人なのだ。」 シュ「病人!?」 メル「精神面のな。 彼らと異なる考えを持つ者は反逆者にしか見えず、 忠告は誹謗としか聞こえない。 世界に多様な面白いアニメが存在することもわからない。 病気を育てたのは、40年に及ぶアニメ業界の伝統だ。 フラクタル監督と脚本家はむしろ、その被害者なのだ。 40年前なら、あれでも通じたのだがな。 迷惑な人物たちだ。」 シュ「(たしかにフラクタル監督と脚本家は迷惑な人物たちかもしれない。 だが・・・ そのアニメに付き合わされる視聴者とスタッフには、最も迷惑なのではないだろうか。)」
>>617 あんな作風とか言うなよ。
人気あるってことは大好物の人だって結構いるって事だぞ。
ハードな内容とはいっても本人の情熱というか、作品へのひたむきさは毎度感じるけどな。
その辺が「信頼と実績の虚淵クォリティ」だと思うんだけど。
ツイッターで制作で呟いてたがフの三馬鹿が東、ヤマカン、マリーがモデルって言ってたが デブが死んだのって今回の村上と同じく東への途中で逃げたことへの当てこすりなんじゃないか? だったらその後さっぱりしてるのも納得いく
>>620 早稲田文学部らしい。
東はツイッターであれなのに、インターネット論書いてるとか何の冗談なんだろう。
ヤマカンと同じ炎上商法なのかもしれんけど、そんなのしか残ってない思想界って。
>>621 セガは上場企業じゃないか。
全然規模が違う。
あーすまん、高学歴とか書いて流れ変にしちゃったな この数日の東浩紀に付けられるコピーがそれしかなかっただけで他意はなかったっす 監督ともども学歴で作品が作れたら苦労しないな、って言いたかっただけ もちろん虚淵の学歴も知らなかったよ
上の方でフ原作者のうちでマリーだけ平均とか言ってたけど
調べたら今期アニメ三作とも全爆死が見えてきてしまっていた件。
>>623 虚淵は嫌いではない。
>617で言った「あんな作風」てのは、頑張っても報われない人が
結構続出するのにって意味だけな。
>>620 早稲田だったはず
東とヤマカンは苦労というかあんまり多くのことに触れる経験がなかったんだと思うよ
特に東は学歴は申し分ないのに勿体ないねえ
ツイッターの言動を見ると色々抜け落ちていることがよく分かる
二人とも創作の前にやることあるんじゃないのかな
>>610 ヒロインがまんこに刀の柄つっこまれてたりするんだよな。
クリエイターなんて高学歴、低学歴 関係ないからな。おもしろいかどうか。 ただ問題なのは東ってアニメが好きなのかね? 辻真先のエッセイ読むと「あーこの人アニメ 好きなんだな。」と思うけど東ってアニメが 好きなんだろうか? まあ人並み以上には好きなんだろうが どうしてもアニメに関わりたいんだと いう熱意が見えない。
>>627 おっとヴィクトリカの悪口はそこまでにしてもらおうか
ヤマカンも学歴高いだろ 虚淵が早稲田出身は初めて知ったけど 生でも結構喋れる人だから、頭いいんだろうなとは思ってた 文学的な教養もありそうだし意外でもないのかな
クリエイターの世界では早稲田第一文学部は名門だよ 東大なんかより遥かに人材を排出してきた歴史がある
ARIA the FRACTALE 近未来癒し系完全管理社会崩壊ストーリー
人間性に学歴は関係ないってこった そして低学歴を見下してるヤマカンとあずにゃん
>>632 ああごめん、当時全部読んだはずなんだけど、その場面は覚えてないや。
上で書いたのは囚われて、拷問を受けていたと思われるヒロインが
主人公に助けられた時、逆さづり状態でまんこに刀剣を柄のほうから
突っ込まれてる姿だったというアレ。
新房は高卒
学歴高い人は文献整理能力が高い人が多い。 当然、作品が面白いかは別。 作品の面白さは引き出しをいかに見せるかだからね。 ただ独りよがりをするようでは面白くならない。 まどかがヒットしたのって虚淵の脚本が良いのもあるけど 散々言われた事だけど、各スタッフを特色を上手く引き出せたからだろう。 お陰で幅広い層を引き込めてる。 一方fは監督の一人芝居にしか見えない。 ここが決定的だと思う。
もうその論調秋田
まどかはもうどっちに転んでも勝ち確定なので、 今後は面白い2期や劇場版が作れるかどうかが鍵になってくるな。 まどかの手法を真似る作品が出てくる可能性もあり、それらとも競わねばならない。 例えは悪いが、ポツダム会談やってるような感じだ。
>>638 娯楽としての創作の世界は学歴より「面白いかつまらないか」なんだよな。
東大出身のA君が原案、京大出身のY君が監督です!ってアピールしても売りにならない。
作家の宮部みゆきも高卒だっけか
新房と虚淵でまた完全新作に挑戦でもいいよ 地獄までついていくよ
イヌカレーのあの強烈な個性とアク出まくりの絵作りを うまく使いこなせているあたり並大抵じゃないでしょ、新房監督は。 俺だったらイヌカレーを使ってください、といわれた時点でごめんなさいするぜw ヘタレでサーセンw
>>641 二期は締め方次第だけど別に要らないかなぁ。
不意打ちで評価された部分もあるから引き継ぎは出来ないんじゃないか。
劇場版は上手くやれば出来そうだけどね。
今後の展開次第では「かずみマギカ」「おりこマギカ」がドラマCDやOVAで出るくらいかね。
一方フはヤが引退自爆しようとしていた。
ヤマカンは引退はともかく、制作を休む必要はあると思うな。ビックマウス というかあの調子こいた姿勢が作品にまで悪影響を与えてる 本当の意味で引退決めるくらいに自分と向き合う機会が巡ってきたん じゃないかねフラクタルによって。
>>645 虚淵が二期なんぞやるとは思えない
他の奴がスピンオフやろうとするくらいだろうな
コケる気がするけど
まどか二期とかガンスリ二期並みに嫌な感じしかしない
ニトロには親会社があって虚淵氏はもともとそちらの社員だった 虚淵氏がエロゲー作りたいって言ってできたのが今のニトロ エロゲー事業は社長の道楽って感じなのかよく企画通ったなって 作品が多いから、そういう自由な環境ってのも今の虚淵氏を作る要因かな
でもニトロそこそこ売れてるから成功してるんじゃね。 最近のエロゲーからの逆輸入も流行ってるし
>>639 そのあたりで言うと、新房もたいがい「監督色の強い監督」だがな
要は見える顔が不快かどうかだけっしょ
新房の仕事で一番色が薄いと個人的に思ってるのはなのはだったり
あれって干されていた時に拾ってもらった都築に頭が上がらなかったからとか聞いたことがある
うろたんが魔法少女やると聞いた時はギャグだと思ったもんだが、ここまでブームになるなんてニトロスタッフでも予測してなかっただろうよ
面白い作品になるだろうとは思っていたが ここまでの大反響は・・・ 流通もニトロスタッフもアニメスタッフも誰も予想出来てなかったんじゃねw
>>649 はじめのファントムは、シナリオはともかくグラフィックもプログラムも酷いもんだったしな
ガチで黒人のネーチャンが出てくるエロゲって斬新だった…
>>652 絶対なんかやらかして本スレが阿鼻叫喚になるだろうとは思ってたが良い方に働いたな。
フラクタルは特に何にも感じなかったけど、かんなぎが面白かったから良い評判を期待してたのに・・・。
なんかなごんだw otokomatsuri1 宮本幸裕 「ほむらとひたぎさんは同じ声の人だよ」イヌカレー「ははっ化物語手伝ってたからそのくらいは知ってるよ」 「ほむらとメルメル(前巻までのあらすじ)の人も同じだよ」イヌカレー「まじで!?声優さんすげえええ!」 普段アニメを見ない人はいじり甲斐があるな‥
>>655 かんなぎは第一話がけっこうおもしろかったので何話かみてたけど、
ざんげちゃんがでてくるあたりまでかなぁ。
なんかパターンが見えてきたような気がして飽きて見るのやめた覚えが。
>>652 間違っても虚淵が自発的に魔法少女書くことはないだろうから
その辺を開拓させてみたのが良かったんだろうね
作家が本人の趣味とは違うジャンルで成功するなんてのもよくある話で
ああ、誤爆した。恥ずかしい。 まあいいや。 フラクタル。面白さとは別の方面から。 本スレで書かれているあるレス(迷惑かけそうなんで詳細は伏せる)が フラクタルのテーマについて良い纏めしてて解釈的にも同意できる内容だったから、 その辺り真面目に語られれば良さそうなんだが、ヤマカン自身がネットを煽ってるせいで、 バイアスのかかった両極端の意見ばかりになるのがなぁ。 悪貨は良貨を駆逐するを地で行ってて辛い。 その悪貨を鋳造してるのが監督って辺りがもう。
>>659 いや・・・テーマ以前の問題として作品の出来が悪いんで
そんな繊細な事情で評価が変わってるって事はないと思う。作品が全て
比較スレだし、掘り下げ自体は肯定されてもいいでしょ まどかだって杏子関連は解釈を加えて補填しないと理解しずらい出来なんだし
>>651 新房は一風変わった自分のスタイルを持っていながら原作者の意向を守ろうとするのが
作品毎の個性の強さになってるんじゃないか?
自分の色に染め上げてしまえばもう少し作品間の統一感が出るはず
原作ファンが原作レイプと暴れていても原作者と良い関係作ってきているし
俺は新房好きだけど好きな作品は半分程度、そういう監督だと思ってる
>>654 え、リズィ姉さんかわいくない?
ドライに撃たれるとことかアンコとかぶるんだ、報われない感じが
フは監督と脚本が今から黙れば・・・もう遅いか
>>660 もちろん面白くなかったら見る人は少なくなるが、テーマ性を論ずるのはまた別じゃね?
一般論として、良作でもアニメに限らず時期や宣伝が悪ければ埋もれる物もあるわけだし。
その上で、ファンを大事にしてる作品なら、語る場を乱すような事はしないが、
fは監督の出しゃばりのでせいでアンチを増やして結果的にファン交流の場を乱してるわけで。
本当、炎上は褒められたもんじゃない。
>>663 脚本はあまり喋ってないでしょ、もうひとりの原案だよいま現在も暴走してるのは…
>>659 うーん何と言うか
フにも掘り下げられる点はあると思うよ、テーマとかシーンの意味とか
でもそれって楽しいのっていう根源的な問題が解決していないのと
合宿やったにもかかわらず意思統一が不十分なせいで
ヤマカンのテーマと東のテーマと岡田のテーマが、それぞれ別に作品内に散らかってて
「想像した内容(冒険活劇)と違う」と感じるのが主な不評の原因だと思う
本スレの意見は興味深いものだが
それでこの作品が面白くなるかと言えばはっきりNOだと言えるんじゃないかな
>>657 かんなぎはナギがウザくて切ったな
居候で態度がデカイのがな
フリュネじゃないが可愛く見えなかった
>>664 しかもヤマカン自身があの世界がコミュ障ばっかりな事を明言しちゃったからな
つまりあの世界に違和感を感じない奴、必死で擁護してる奴ほど、自分も
コミュ障ですと自己紹介してるような状態になってしまったw
本気で応援してくれてる味方の梯子を外すとか、さすがヤマカンとしか言いようがない
>>663 魅力的だとは思うが、あの外見じゃ抜けなかった…
フのケツみたいなもんで
>>651 >あれって干されていた時に拾ってもらった都築に頭が上がらなかったからとか聞いたことがある
拾ってもらったって都築にそんな力があるわけないだろw
>>664 そりゃ中には不遇の佳作あるだろう
しかしフは明らかに注目を浴びすぎた駄作の類だからなぁ・・・
シャフトの「それ町」は印象良くなかったなあ。 あれこそヤマカンがちゃんと作った方が面白くなったんじゃないかという気がする。 誰もいない不気味な商店街とかぜんぜん原作の雰囲気にあってない辛抱演出が不気味だった。 まどかは全部いい方に転がっている感じ。
>>671 新房の経歴って、ソウルテイカーで進捗管理やらかしたあと、しばらくとらいあんぐるハート以外の仕事してない空白期間があるのよ
そのあたりから来た都市伝説みたいなもんだとおもってくれい
>>651 なのは監督したのは、OVAとらはの監督してたからだよ。
>>673 まどかはテーマ的に世界にリアリティがない方がむしろよいから
「どこだよここはw ねーよこんな街はw」
なシャフト演出…というかある種の手抜きでも問題ないもんな
手放しに褒められるものではないけど、今回に限ればシャフト演出もアリだ
確かに手抜き脚本と手抜き背景の相性は良かったね
>>676 新房の絵作りってのはどことなく演劇的だからな。
登場人物を絞りに絞ってるまどかでこそしっくりくる。
1クールで納める為に世界を狭めてる感はあるな。 シャフトの演出はモブの描き方とかを見て分かるけど、内輪だけで完結しちゃいがち。 化物語もキャラ少ないから上手くハマってたが、まどかもキャラの少なさとマッチしてたんだろう。 一方フ
最終巻のおまけでぱにぽに風味なまどか作ってくれないかな・・・ 黒板に「あんたのソウルジャム、煤けているぜ・・・」とか
それ町はひどかったね 海月姫の大森監督のそれ町作りたかったな発言もあって 原作ファンはシャフトを憎んでたな
シャフトの誰もいない商店街とか町並みの作り物っぽさが、ほんとまどかの場合は効果的に働いていると思うよ。 あと屋上のまどか・ほむらの会話のカットごとに二人の距離が変わってて、心理的距離が印象付けられる奴。 普通禁じ手だけど、決まってるんだよね、このアニメだと。 ただ、まどかママのカットによって変わる酒ビンの内容量については、一晩考えたが単なる演出ミスと結論した。
>>682 > それ町はひどかったね
それ町原作がすごく好きで、ここ数年一番期待してたんで、あれはショックだった。
案の定DVDも売れなくて、2期絶望だし。
まさか次のシーズンでこういう逆転ヒットを見せられるとは思ってなかった。
うーん、俺にとってはぶっちゃけ原作のそれ町は それほど面白いわけじゃない空気漫画だったなあ。 ヘルシングとか朝霧の巫女とかのためにアワーズずっと買ってたけど (そういや朝霧の巫女はいつ単行本が完結するんだ…) それ町は買ったついでに流し読みする作品のひとつでしかなかった。 でもアニメは結構面白く見れたんだよなあ。 新房演出もまだ抑え目のほうだったし、 よく棒と呼ばれるけど小見川さんはほとり役の声としてはまり役だったと思うよ。
>>679 なんか話噛み合ってないな
ソウルテイカーやらかして、しばらくエロに潜ってて、久方ぶりの一般作がとらハだった
で、とらハもなのはも新房カラー薄めって事実から出てきた都市伝説の話なんだが…
>>683 消えるクラスメイトと酒瓶、ほむらの服装がおかしいところは単なるミスだろうな
4台並走する自動車とかは何かの暗喩で意味があるのかもしれないが
まぁ原作もあんま面白くないから料理のしようがなかった気もするけどね「それ町」は あの手の空気漫画は萌えキャラ満載でもないとアニメにしても売れんでしょ
シャフトはミスはBDで修正してくるからそこでわかるんじゃないかな
あんまりそれ町を苛めないでくれないか 俺はアニメを見てすぐに原作全巻買ったんだよ…
どこのシャフト関係スレでもそれ町を常に持ち出すのはシャフトアンチの逆神様って子らしい 他には夏のあらしとかも利用 なぜかヴァンパイアバンドはネタに出さない不思議 決め付ける訳じゃないけれどそんなもんだから気にするな
それ町原作をまったく知らなかった俺も面白く見れたんだけどな その後、原作よんだけどそれも面白かった 幸せなパターンだな でもソフト買うまでには至らなかった そういう作品もあるだろう。むしろそっちのが多いはず
シャフトの駄作の例ならいちいちそれ町出す必要も無いしなあ
単に「それ町」が最近だからでしょ。
シュタゲ的には フラクタル=スカスカ。食べてもおいしくない。ゲルバナ だからな シュタゲに出ていた声優さん2人は タイトルみて嗤ったんじゃないだろうか
あれ?単発IDになってる 俺シャフト工作員みてーじゃんw
というかまどかとは真逆の例だからな
>>695 シュタゲファンはむしろ自分の心配をしていた方がいいんじゃないかw
アレが上手くアニメ化されるかはかなり怪しいぞ
下手すれば内容的にフラクタル並みになってもおかしくない
f イイハナシダナー(棒)
エンドレスエイトの悲劇か 2クールやるらしいけどそんな尺で大丈夫か?
シュタゲはエンドレスエイトになる可能性がある
シュタゲは花田大先生がやると聞いた時点で、俺の中では無かったことになってる
シュタゲあるから、ほむループはさっくり終わらせそうだな。 逆にシュタゲがほむループと比べられかねない。 f
ループモノってゲームだから許されてるところがあるからな 1週間待たされるアニメとは相性が悪い
PVの映像クオリティは高かったけどねぇ。 あの手のゲームのアニメ化は成功しなかった例の方が多いからなぁ… いいアニメになるといいけど>シュタインズゲート まぁ、どう転んでもフラクタル以下にはならんと思うけど…
花咲くいろはとあなるに期待ですよ来期は
>>704 ほむほむもループキャラっぽいけど、その辺は10話で一気に提示されるんじゃないかな。
逆に言えば今までループを匂わせながらも、あくまでまどか視点で描いてるから冗長な感は受けなかったな。
f
フラクタルはやっぱり構成と脚本が問題だよ。 確かに新しい話は動いてたし、ヤマカンが村上云々を持ち出さなければもっとまともに見られたかも。 だいたい1話でドッペルのことや世界のことを説明しないでコメディシーンのほうに脚本が力を入れていたからね。 そもそもドッペルを動かすのは本人なのかそれともドッペルが勝手に話をしているのか不明。 クレインのドッペルも親たちのところにあるってことになるのかねぇ。 それとも子供のところに両親がドッペルを送り込んで擬似家庭を形成しているのか。 そういうことを視聴者に考えさせて謎が謎を産みって感じで人気を得たかったのだろうけど…。 肝心の脚本がそういう意図無しに描いてきたんだからヤマカンが炎上商法に出たのは逆に充分考えられそう。 何しろ脚本家が謎を描くの苦手だからね、ゴシックもそうだし。 OPに絵を入れなかったことといい、ヤマカンもわざとやってるんじゃないかと邪推したくなるほど逆の手法を使ってる。 なんだかフラクタルって作品自体が物凄く不憫に感じてきた今日この頃。 何年後かにスタッフ総入れ替えでリメイクしてあげて欲しいよ。
まどかもフも「どんな最終回を迎えるんだろう!?」と思わずにいられない
>>707 まどかは「ループ+夢オチ」という禁じ手に近い構成っぽいね
そこだけ見ると叩かれる要素しか無いが、さてどうなるか
一方fは「冒険活劇+アンチへのアンチ+社会学+萌えアニメ」という離れ業だが
普通に離陸した瞬間墜落してお亡くなりになってしまった。合唱
>>704 今まで散っていった三人やまどかの死亡シーンとかかもしれん
オリジナルアニメ好きにとっては、オリジナルアニメが空気に成るのがキツイ まどかは、もう空気になり様が無いが フラクタルは、最早空気アニメに成りつつあるんだよな。 フラクタルもオリジナルの看板を背負っているからには、 良い作品になって欲しいが・・・
それ町はとてもいい回とイマイチな回の差が激しかったような印象
弟と深夜コンビニいく回とか紺先輩初登場回とかはかなり好き
>>706 ああいう方向での岡田は期待できるな
フとPが同じであろうあの日見た〜は不安だけど
>>673 別に擁護する気はないけど、それ町は原作からしてシャッター街になりかかってる
商店街が舞台だしなぁ。
まあ自分も最初のころはあの内容にシャフト演出がミスマッチな気がしてこれはどうかと
思ってたけど、いつの間にか主人公のキャラとあの声の絶妙な合致が癖になって楽しみな
アニメになってたわ。
>>712 フラクタルはオリジナルアニメの駄目さが詰まった作品に仕上がっている
とにかく取っ付き辛い。掴みも盛り上がりも欠ける。次回のwktk要素も弱い
一方まどかはオリジナルアニメの良さが詰まっている
魔法少女。萌えキャラ。という表面的なわかり易さ
序盤は表面的な王道と内面はなんか裏がありそうな空気をだしてwktk要素
終盤からオリジナルアニメならではの怒涛の展開
撒き餌をばら撒いて魚が群がってから好きな事をやりだしたまどか
好きな事をやって魚が逃げたあと撒き餌をばら撒いているフラクタル
フラクタルは印象に残るようなBGMがないから盛り上がらないんだよなあ ナウシカのペジテの船からメーヴェで脱出するシーンや、ラピュタのシータ奪還シーンなんて 今でも頭の中で音と映像が再生されるんだから 久石譲が音楽を担当していたらフラクタルも違っていた……かな? でもそれ以前に、盛り上げられるようなシーンがあったかどうか思いつかないけど
設定はフラクタルの方が好みなんだけど、実際に面白いのはまどかなんだよな フラクタルも描き方を変えれば良くなりそうなのに勿体無いわ つまり、料理の仕方が最悪です、フ
フを見てて「岡田には脚本の能力はあっても構成の才能はねえな」と思った ぶっちゃけ7話の展開を入れるのが遅すぎた 出来れば3話、せめて4話あたりでやってロスミレ思想と対比させておくべきだったと思う 7話分を4話くらいに圧縮できるだろうに、なぜ1クールでちんたらやったのか
フは演出と背景のかみ合わせもおかしくて、 緊張感と感情表現無いから音楽変えただけじゃ無理だと思う。
フラクタルの音楽担当は、脚本を読んで曲を作曲したかが疑問 4話のバイクに乗って逃げるシーンのBGMが全然噛み合ってなくて「駄目だコレ」と思った記憶がある
まどかは実はBGMの種類がめっちゃ少ない感じだよな すでに殆どのメロディを口ずさめるわw
>>720 それは曲の発注が悪いということもあるだろうな
「タイドライン・ブルー」「パタパタ飛行船の冒険」「銀色の髪のアギト」 ラピュタっぽいアニメって、ナディア以外はぱっとしないなぁ 他に何かあったっけ
まどかって曲は割りとベタな感じだよね。悲しげなチェロの演奏とか、いかにも直球って感じで奇を衒った感じはしない。
7話は岡田脚本じゃないじゃない
てかなんで岡田は原作者の一人なのに全脚本しなかったんだろうな
>>720 だが音響監督はまどかと同じなんだな
何が違うのやら
>>724 イメージ見た時の雰囲気だけでいいなら
スチームボーイ、ラストエグザイル
>>718 6話も「本来なら3話ごろにやっとけよ」と突っ込まれてたな。
スタートダッシュに失敗した典型例。
一方まどかは3話で加速して4話からのさやか編も普通に受け入れられた。
梶浦臭さは少し抑えてるな クラシックから引用してる部分があるみたいだから、そのせいかも
>>727 鶴岡 「まどかおもしれーな、こっちに時間割きたいし例の物件はちゃちゃっとやっちゃえばいいな」
スレも大分進んできたし忘れない内にそろそろ誘導
次スレ
まどかとフラクタル,なぜ差がついたか…慢心環境の違い18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299564712/ 次スレは既に立っています。このスレが埋まり次第速やかに移行して下さい。
間違えて新たにスレを立てたりしないように。
アニメ板に勝手に次スレを立てる荒らしが現れるかもしれませんが放置して上記のスレを使って下さい。
荒らしに構う奴も荒らし、荒らしの立てたスレを使う奴も荒らしです。
なのでこの仮に勝手に次スレが立てられても決して書き込んだりしないで下さい。
>>730 そこまで露骨ではなくとも
上がグダグダで挙句の果てにこの作品は失敗するために作ったとか言い出す職場と
上から下まで一致団結していて視聴者からの反響も良い意味で大きい職場とでは
同じだけの力を出しているつもりでも自然と出来る仕事が変わってくるだろうな
そうやって途中誘導するのに余計なこと書くこと自体が荒らしに構ってることなんだよ とレス書いてるうちにやる気満々な奴がねーよとかレスつけてると思うけど
>>731 このスレの合議で板移動が決まったのなら移動するけど
勝手に立てられたものならいらないって
聖戦士防波堤という副次的な役割を果たせなくなる
>>729 ヒストリア見てたらEDが梶浦が手がけててビックリした
>>735 聖戦士防波堤だかはおいて置いて
ローカルルール違反で日陰者のままだったり潰されるにはもったいないよ
せっかく17スレも伸びたスレなんだから大切にしたい
梶浦繋がりでいくとフラクタルとまどかの音楽の差は ゼノサーガ2と3みたいな状況だな CDで聴くとどっちも良いのに 本編内の使われ方の差で 圧倒的に後者の方が耳に残って情景を思い出せる
>>738 ローカルルール違反で潰されるならそれでいいじゃないか
ここでは盛り上がっているけど、あっちいってまで続ける話題じゃねえよ
>>740 この板でやり続ける限りこんな糞スレと同列の扱いになるんだが
スレ住人としてそれこそやるせないと思わないか?
IS インフィニット・ストラトスは主人公がもっと変態的であるべき
ココロコネクトは将来ハルヒ、けいおん、まどかクラスのアニメになる
日本は竹島領有の主張を中止すべき…民主党土肥
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萌えアニメでシリアスやるなと何度言えば…
【速報】けいおん!続編の新キャラキタ――(゚∀゚)――!!
さむくてやるきでない
けいおん!のムギの画像貼っていこうぜ
なんかここが糞スレじゃないみたいな言い方だな
イメージではあっちは避難所だなぁ いつかのタイミングでここが潰されて、そのときまだこの対比が有効だったときのための
潰されたら潰されたときに考えれば良い って言うとあっちへ行きたがってる人が率先して潰しに来ちゃいそうだな
あったらあったで面白いがたとえこのスレで終了したとしても全然惜しくはない
別に潰れて惜しむ物じゃないしな
まあ板違いだし次で移動するか。
両作品とも最終局面を迎えるところだし、できる限り続けていこうじゃないの
ぶっちゃけここだって糞スレだろう。 ほぼ万人が両者の差を認めてしまったせいで 奇跡的に普通に喋れる空気になっただけで。 そこらのスレと比べてこっちは高尚だ、なんてお世辞にも言えないよ
別にどっちでもいいや
>>743 そろそろかなり無理してるんだけど、まだ対比するのか。
フラクタルはイノセンスと対比しとけばいいんじゃね。
カタカナ5文字だし。
比較スレなんて全部糞スレだけどな アニメ板だから賑わっているが、サロンやExでやる話題じゃないと思うぞ
>>750 いや、お題がなくなると本当に雑談スレになるなと思ってw
まどか本スレの速さから避難した冷静に語る系スレの一つという認識 板違いなんだけど今はアニメ板にサロン系スレを立ててもお咎め無しだし
>>753 実は俺もそんな感じw
つかもう作品終わったらそれまででこのスレも
長い命ではないんで続けていいと思うよ。
さすがに吹いた
>>753 お前は中学生かw >お咎め無しだし
せんせーがおこらないことはなにしてもいい的メンタルな奴がネット弁慶かよ
DSで2ちゃんに殺人予告とかしてニュースになるなよ
前も書いたが、誰も立てなくても俺が次スレ立てるしなw 行きたい奴は勝手にしろと こっちのスレが潰されて、それでも行きたいなら移動するさ
ただでさえまどかスレが乱立してるから、悪印象持たれない為にも移動したい。
どうせ今日中にここは埋まっちゃうし、次からexでいいんじゃない? 中途半端に残すのも迷惑だし
ぶっちゃけまどか本スレもフラクタル本スレも見てるんだけど 両方とも違う理由で極端すぎて着いていけない時がある そんな時、アニメ板の中ではまったり語れるこのスレはルール違反ながら個人的に重宝している サロンに移ったら「しょうがねぇまどか本スレに戻るか…」ってなって一瞬で過疎ると思うぞ
>>755 例えが極端すぎるw
お前は「○○君がやれって言った」て言われたら
「じゃあ○○君が死ねって言ったら死ぬのかよ」っていう小学生かw
761 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/10(木) 00:36:30.21 ID:LPOMQS8mO
なんか怪しい奴だなぁw
別に消されたら消されただろう 自治厨の方がウザイ
この板にこのスレがあるとフラクタル陣営にとってマズいんだよ。察してやろうよw
どんな時でも害悪にしかならない、それが自治厨だからなw そもそもスレにこだわる必要が何処にある 潰されたらそれまでで、他のスレをたてればいいだけじゃねえか
都合が悪いのは今となってはフラクタル広報だろうな
もはや本スレさえも困りものだと思うけどね>フ この前見に行ったら壮絶な戦いが繰り広げられていて驚いた 主に設定をめぐる戦い、全くわからなかったよw
自治のアレさは異常。 本当に大切なことがわからないのだろう。
意外にも大たこの経営者が多いな。 毎回次スレいらないって言ってる割には移動は嫌なのか。 よくわからんな。
削除依頼でてるけど無視され続けてるから強引な手段使ってるだけにしか思えないw
どっちの本スレもゆっくり語れないのはめっちゃ同意 過去からずっとそういうアホな本スレがあるアニメ期があったからアニメサロンの需要があったんだよな ギアスの時も酷かったし
>>763 このスレ、フラクタルにとっては案外有益だと思うんだがな
なんせ内容はどうあれまどか人気に便乗して論じてもらえるんだから
ぶっちゃけこのスレが無かったら忘れ去られるレベルだろ……
>>769 無視じゃなくてアニメ系に詳しい削除ボランティアの一人が役職剥奪されて
もう一人も作業ミスをネチネチ叩かれて隠れてる状態
そもそもフとまどかが放送終了したら必要ないスレだしね。 Exにいってまで末永く討論したい議題じゃない。
>>772 そこまで深く知らないけど削除されてるスレはあるから、無視してるんでしょ。
メロンのは何故まどかは成功したのかスレにすれば良かったんだ 放送終わったらとっととフは外したいわ
>>775 作品が終わってからがこのスレの存在意義
どっちも終わってないからどうなるかまだわからない。
板違いなのに居座る理由が特に無いんだよな。 誘導すればこれまでの住民は集まるだろうし何の問題もなさそう。
『まどか』はルールが明確に成り、物理法則と超科学に管理された世界観。 一方、『フ』はルール無用の悪党しか居ないんじゃないのか?
>>775 正直「まどかは何故成功したのか」スレと
「フラクタルは何故失敗したのか」スレに分けた方が向こうでは需要あると思う
>>771 有益というか大多数がまどかを絶賛し、フが叩かれてるんだがw
遡ってみてもフの良い所が挙げられてなさすぎワロタ
忘れ去られたほうが幸せかもよ
まだ放送中なんだけどさw
>>774 削除されているスレはない
即死判定にひっかかって落ちてるか1000完走しているだけ
ていうかフは完全にPの政策的無能とヤマカン東の業界的計画性の無さでしょ ヤマカンなんかはまどかを完全になめてたと思うよ 東もだと思うけど
でもお前らフラクタルだって面白くなれば手のひら返すだろ 俺も手のひら返しの早さには自信あるぜ 残り話数と相変わらずの場外乱闘具合からして期待薄ではあるが
>>780 自分はフの視聴を続けている理由の3〜5割くらいが
「このスレで話題にするため」だったりするw
6〜7話はそこまで不満はないから8話も見るけど
このスレが無ければ多分4話で切ってた
>>783 俺はアニメ新番組が始まるたびに思うことがる
俺に手のひらを返させてくれ、土下座させてくれ、そんな驚きを与えてくれるアニメを見たいとね
結局、京アニが言っていた事が正しかった訳だが、 ヤマカンはこれからどうするんだろうな。
映像作品として面白く見られれば評価するよ、フだって そういう話ができた時期もあったと思う、でもなぁ…
>>783 面白くなったらサーセンwwwしますわそりゃwむしろさせてくださいよ
フラクタル。期待はずれが一番嫌だ
フラクタルが面白くなればね 現時点では臍で茶を沸かすよりも困難な事だ
昔信者今アンチの愛憎併せ持った状態で見てるもんでね 7話で持ち直すか?盛り上がるか? …と思ったら封印したはずの自虐ネタをかまされて、憎が一気に上がった状態だよ 手のひらを返せるのなら返したいが…3・6話の虐殺と7話の自虐、村上ネタは そう簡単に過不足ゼロにできんよ らきすた降ろされた直後にらきすたが若干迷走し始めたように見えたあの頃はヤマカンファンだったんだが…
フラクタルを今後絶賛するには とりあえず3話に関する記憶を消してもらわないと難しいなw あの虐殺があるかぎりグラニッツとそれに同行するクレインを好意的に見ることは出来ない
「面白くなると期待して見る」ってのはある意味精神的に過負荷な状態じゃないか。 だって途中まで面白くなかったものが最後だけ面白かった!ってそれ通しの作品としちゃ失敗だし、 途中は何だったんだ?って話になると思うのだが。 ファフナーとからきすたみたく、主要スタッフが変わらないとまず劇的な変化は望めないんじゃなかろうか。 無理に期待してると精神的にきついだけじゃね。
是非とも手のひら返したいけど、もう無理だろうな…
「完全に引退確定ですよ。あとは引退宣言をして、終わるだけ(笑)」 なんてまだ制作途中だろうに、監督自ら公言してるくらいだからね。 スタッフがやる気をなくさないか心配してしまうよ。 フが面白くなる希望も捨ててないけど、まどか風に言えば、 「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」
確かに今後急に面白くなったらなったで構成どーよってことになるんだよな
まどかに関わった動画や原画の人はさぞや自慢に成るだろうな。 一方フラクタルで動画とか原画やってる人たちは不憫でならない。
土下座なら杏子にしたいなあ・・・・ すいません、すいません、登場時は微妙なかませ犬と思ってすいません、中の人も微妙だと思ってすいません・・ってな感じで
逆にフラクタルの関係者はもう捨て仕事じゃないか 責任はどう見てもヤマカンと東が被ってくれるし、今後には影響しないかと
フは今の登場人物全員退場して新しいキャラが仲間といろんな困難乗り越えて世界改変すればいいんじゃね? 今のままじゃ意外なオチつけたとしてもクレインがシステム製作者でしたってくらいしかないし、それじゃつまんない
>>796 いやシャフトに関係したメーターはシャフトに恨み持つ人が多いみたいよん
今回のまどかは完全アニプレ主導の体制になっててそちらのツテからきてる人も多いんで
なんともかんとも
逆にフは「ジブリみたいな仕事場に関われた」みたいな宗教が現場で唱えらてそうで怖いが
>>800 アニメーターじゃないけど、放送始まる前の段階で制作進行5人戦死させるとか
ちょっと尋常じゃないよなシャフトは
>>791 つかクレインがどれ程度フラクタルシステムやその恩恵を受け続ける世界を
考えているのかがいまいち読み取れないのがな。やっと7話で考えを
漏らしたけど、主人公としての視点が今に至るまでほとんど無かったからね。
流されている主人公ってレベルじゃねーぞ。何も考えてないんじゃないかという危惧を抱いてしまう。
シャフトにはQBがいてアニメーターはお仕事の為にソウルジェムが濁って しまいやがて魔女になってしまうらしいよ
>>794 その発言もなんかなー
負け惜しみ、虚勢、煽り、かまってほしさ、その他色々入ってそうで
どう反応したらいいのかわからんのよ…
地獄のミサワに近い不快感も感じるし
>>800 その割には今回のアニプレの後方支援はまるで駄目だったな……
岩Pとその周囲が頑張っただけだったのか
監督がしゃしゃり出てはいけないという前例を残したからヤマカンは偉大
>>803 なんかラストはシステムを生かすも殺すもクレイン次第という展開になる気がする
何も考えてないアホな主人公にそんな決断下されたらたまったもんじゃない
逆にそういう展開にならなかったら、本当に旅する理由もなく流されてるだけのダメ主人公だ
>>683 まどかの母は3分でブランデー2000mlを飲み干すアル中。
問題のシーンを時間経過と共に追ってみよう(6話の中盤)
00:00 まどかが階段をおりてくる
00:06 母「眠れないのかい?」
デキャンタとグラスに入っている液体の量に注目してほしい。
デキャンタとグラスの容量の参考→
http://item.rakuten.co.jp/le-noble/800781524321/ デキャンタ満水容量800cc
グラス 満水容量290cc
このシーンでは、デキャンタに650ml、グラスに約150mlに入った状態と仮定する
(デキャンタの満水800ccから、グラスへ150mlを移した状態。
その理由→後のシーンでグラスに氷が二つ入っていたので、参考容量から100mlを引いた。さすがにすり切りいっぱいまでは入れないだろうから、さらに40mlひいた。約190mlと仮定でもかまわない)
目分量でデキャンタの液体を測ると8分目ほど。約650mlは元の量の81.25%。さほど食い違わない。
問題はその後だ
00:38 母「よくあることさ」
デキャンタ内の液体は50%ほどに減り、グラス内の液体も30%ほどに減っている。
つまり、ほんの40秒足らずで355ml以上を飲み干した計算になる。
さらに母の飲酒はエスカレートする。
01:23 グラスのアップ、氷がグラスに当たる音。酒を注いだ旨の暗示か。
01:54 デキャンタが満水になっている。デキャンタに酒を足したのだろう。
2分足らずで800mlを飲み干した。
02:06 まどかの驚きの表情がアップ(酒を飲み干す母親に驚いたのか?)
02:09 また酒が減った! デキャンタ50%、グラス30%。
この3秒間だけでも355mlを飲み干し、合算では1155mlに達した。
02:24 またデキャンタが満水に! この時点で1600mlは確実。
02:34 一瞬でデキャンタが50%に! なんと2000mlを飲み干した
03:02 母「だから酒のんでもいいってことになってるの」
>>802 シャフトの制作進行ほどの地獄はないと思うぞw
時間があれば作りこもうとするから期限ギリギリとか、期限過ぎるとか日常茶飯事
そのたびに走り回るのが制作進行・・・
お察しします
でもアニメとしては面白いのでもっとやれ
シャフトはあの地獄のスケジュールじゃないと採算取れないのかね 年間一本減らすだけで大分違うと思うんだが
シャフトは歴史長いけど、まどかでその地位を確立しそうだなw 京アニは越えた、あとはサンライズとジブリだ
>>798 まあ、あの二人に弾除けになってもらうしかないな
>>800 まどかアンチは変なの多いけどシャフト関連から恨みに思ってる人もいるのかね
というか京アニはもう衰退していってんじゃないん?面白そうなの作ってないし まぁスレチなんでこれ以上はやめとくけど まどかみれないから明日はフラクタルを全力で見るか、さて終りが見えるか否か
まどかアンチって毎クールでアニメ板上でもっとも勢いあるスレにくる人と中身は同じよん
たとえば
>>812 みたいな痛いカキコする奴
シャフトアンチはすごいぞ、もう10年くらい粘着してる奴もいる
とうとうその一人が化物語のときに自爆して逆神とよばれるようになったこともある
唯一の例外というか面白い事例でef放送当時、いつものシャフトアンチがefスレに来たは良いが
ef原作元のエロゲメーカー創業時から粘着している基地外アンチのほうがシャフトアンチより酷かった
その狂気っぷりにシャフトアンチが恐れをなして尻尾を巻いて消えたというw
>>792 ファフナーの変化は劇的すぎて逆にびっくりだったからなぁ。
11話くらいから見ても全然問題ないっつーのが、逆に悲しかったけどw
フラクタルも、1クールで後半だけ見ればおkって言われても、観る価値なしって言われるよりはよっぽどまし?
どうなるかまだわからんけどさw
>>815 上には上が居るって事か凄まじいな
>>816 ファフナーは凄かったな
カエル顔じゃなかったら良かったのに
>>800 シャフトってそんな劣悪な労働条件なのか・・・
よく作画崩れるのはそのせいか。
フは8話から化けると3か月前から言ってきた
>>819 デジャヴだなw
3話から化けるって前どっかで聞いたぞw
>>811 地味にネギまの存在が慢性的にスケジュールを圧迫していると思う
テレビ2期から始まり定期的に作られるODA、そして今後予定されてる映画化
先日のOPのAZUMA HIROKIさんのインタビューの時に引退引退言った冗談が twitterでヤマカン引退確定みたいなタイトルで拡散していってるんだよな ヤマカンのインタビューをまともに読めば、作品はエンターテイメント失格、キャラクターはわけがわからない、それでも伝えたいことがあるんだって話だったのに 大事なことが伝わってない
単純にヤマカンが監督の域に至っていないだけなんだよな 監督やらすには実力と経験が足りなかっただけの話
俺たちにとって大事なこと=ヤマカンをアニメ業界から追放するにはどうしたらいいのか
>>923 だよね。そこらへんの問題を意識しないで、アニメ業界の現状は
ディスコミュニケーションとか言って責任転嫁してるところが
相変わらずの(自称)天才演出家だよなぁ。
ヤマカンて「僕こんなに悩んでるんです」アピールしたいだけでしょ 黙って作れないのかよ
mixi 魔法少女まどか☆マギカ (21567) (テレビ番組) 開設日:2010年10月22日 フラクタル(アニメ) (1163) (テレビ番組) 開設日:2010年08月06日
経験が足りないって…… 今年38歳だろ?w ヤマカンは何年経っても経験なんかつまさらない人だよ
>>829 たぶん、1000年後だったらマシなアニメを作れたかもしれない。
ヤマカンって実際に自分で監督やった作品なんかほとんど無いんだよな。 よくハルヒのヤマカンって言われるけど、あれだってヤマカンがやってたわけじゃないし。 大した経験もないのによくあんな大口叩けるよな。
初めてのピンのパワーストーン落としたヤマカン
京アニの力や評価を自分のそれだと錯覚してたとしか思えない ヤマカンは長いこと本当の意味で矢面に立ってなかった 何かをけなすとき、自分とではなく京アニと比べて「あれはひどい」って そういうノリだったんじゃないかね でも今回はさすがに学ぶんじゃないかな
フラクタルは自分とこの人間すらあんまり集まらなくて A-1が人集めただけだけで素敵
原案の方のツイート ↓ hazuma: ぼくもいままでテレビ出たり新聞出たりそれなりにメジャーな仕事をしてきて、 いろいろ叩かれたりもしてきたわけだけど、フラクタル絡みでのこの厄介な感じはちょっと 異常。作品の質がどうとか以前に、なんだかなあって実感してます。 hazuma: アニメってみんなこうなのかな。 hazuma: スタッフがツイートするとぼっこぼこにする市場って、単純にソーシャルメディア 時代に適応できず先細りする一方なんじゃないかと思ったり。 hazuma: いや、そういう問題よりはるか以前に、ちょっとした一言を曲解してスレ立てて 大騒ぎするs市場だとわかったから。RT @ukrss @hazuma アニメとして出来上がった フラクタルは失敗作という認識の人が多いようですが、原案を出してる東さんとしては、 責任のシェアの問題で発言が難しいの hazuma: ぼくはソーシャルメディア時代に適応していきたいんで、それにあったコンテンツ 作りを目指します。
>>835 アニメの原案すら満足に出来ない男が、ソーシャルメディア時代に対応って(笑) 自分の失敗は絶対に認めたくないタイプなんだな、こいつ。
目立つことで飯くってる奴だしそんなもんだろ サブカル連中もこんなの崇めなきゃいけないんだから 大変だな
血だまりスケッチ†††(墓みっつ)
アニメの場合、構成&脚本とクレジットされていても 最後までそうだったかどうか明確になっていない。 某アニメの場合、最終話までクレジットされていたし脚本も書いていたが 脚本とクレジットされている放送版でも台詞が一言だけ使用されただけで 監督がすべて書き換えていた場合もある。 あとはメインライターの本数がどんどん減っていく場合。 これは初期納入分を読んでこりゃだめだと監督&Pが判断して発注を抑えた場合。 最後は担当者がとんずらしたケースもあるけど。 フラクラルの場合は、あたし売れっ子なんで忙しくてもう書けません(えへ)って気がしてくる。 で、ヤマカン発狂って感じw
>835 一方まどっちは脚本がツィッターででかい釣り針を垂らして みんなはネーヨwwwといいながら釣られていた。 ビックマウスと行動で示すなぜここまで差が付いたのか。
アニメ&漫画&ゲーム以外の分野で思う存分頑張ってくれと
>>840 あれなー、虚淵の過去作品しってたら、またまたご冗談を、って誰もが思ったはずw
アニメ放送前から楽しませてくれたw
>>839 まどかの構成・脚本は新房はノータッチで虚淵が仕切っているから安心できるね
新房が構成や脚本に口出してたら最終回は丸々エピローグに費やして盛り上がりに欠ける終わらせ方にしてただろうから
>>835 横を向けばスタッフが大口ツイートしても叩かれないアニメがあると言うのに…
ニトロ副社長?が、かなり初期に脚本見たとか言ってた(ついでに記憶消して最初から見たいとか) もし、ニトロ他が脚本見て、売れると踏んで多めに出資したとかなら Pやスポンサー側が太鼓判押した脚本を監督サイドで大幅改変はしにくいな
まどか9話見てきたが、不評の理由が分かった気がするけど、並のアニメだったら普通に良回レベルな気がした アニメ見終わって「はぁ・・・」ってため息が自然と出てくるアニメって中々無いと思う。 フラクタルは別のベクトルで、ため息が出るけどな
9話も解説部分さえ省けば神回。二人の結末とほむらへの繋ぎが素晴らしい f
>>835 「悪いのは僕じゃなくてこの世界だ」を地で行ってるなw
フは信者がほとんどいないから特別に叩かれてるように見えるだけで、
そもそも大して話題になってないんじゃねーのw
叩いてるやつはなんだかんだでf好きなんだろ 普通は興味持たないよこのエアアニメに
>>851 フラクタルがというより
同時期放送の大成功作と大失敗作の比較というのは純粋に楽しい
優劣を決めるというより、問題点を見つけ出す議論がさ
しかもどちらもオリジナル作品
>>852 フにせよまどかにせよ並のアニメならこんな楽しみ方は出来ないよな
>>853 原作があるアニメだと、どうしても原作との比較になってしまうからね。
俺はアニメ版はアニメ版として、原作と切り離して観るようにしてるけど
それでもつい原作と比べてしまうことはあるもの。
あけてビックリまどかマギカ
スベってころんでフラクタル
>>685 > 朝霧の巫女はいつ単行本が完結するんだ
こないだ7巻出たけど、まだあと2巻あるとかなんとか
>>852 >>853 ナカーマ
このスレの議論で何度ワロタことか
主にフだがw
いまや近年稀にみる注目作になったまどか
「フ」という愛着ある愛称を与えられたフw
やっぱオリジナルは何が起こるかわからんから面白い
何よりヤマカンがやりたかった萌えコンテンツに一石を投じる 実験的な姿勢や制作をまどかが綺麗にこなしてしまっていて、 ヤマカン自身は全く出来ていないということ、そして そんなまどかを生んだ一人が認めていた新房だということが笑える
この構図自体が一つの作品だよね フそのものより遥かに面白いと言ってしまうと流石に言いすぎだろうか
これでヤマカンがこの経験を踏まえて素晴らしい話題作を 一から作ることができたなら、その内容を漫画やアニメにすることが出来るレベル これは幾多の苦悩や挫折を乗り越え、見事奇跡とも呼べる復活劇を遂げた ひとりのアニメ制作者の物語である…脚本・シリーズ構成 ヤマカン
>>858 そうだね
なんかウサギとカメの話のようだ
ただもっと極端でカメはカメなのに途中から猫かぶってたくらいの猛スピード
ウサギは下馬評通り余裕こいて気づいたら逆走してた
なんつーか痛快なんだよな
まどかの成功とフの失敗は是非後世のオリジナルアニメに活かしてほしい。
>>835 既にフラクタル失敗と認めてるようなもんだなw
放送開始前はここ数年で見るべきアニメになる!と褒めてたくせにw
よくもまあここまで公に醜態晒せるな、東w
まぁまどかの成功は久々に語れる事ではあるよな 最近アニメの傾向は萌えだけで売る感じでハーレム一辺倒なのに傾きかけてたし あとは日常モノ、まぁこっちは氾濫しまくってて淘汰されつつあるけど とりあえずラノベ原作やっとけーってのがこれで少し減るといいけどね
単純にフラクタルがつまらないのとヤマカンのビッグマウスのせいで叩かれてるだけなのに ソーシャルネットワークに対応出来ないオタクはダメだ!(キリッ って言ったてダメでしょw ツイッター関係ねぇよ。てめぇとヤマカンがクズなだけだろw
>>859 ヤマカンクエストは結構面白くなるはず
マジで
>>866 でも、ブランコとかNHKみたくならないか?
後半の、慢心に溺れ、罵詈雑言を撒き散らして、肝心な自分自身が全く 見えていなかったと自覚する展開は感動的。
>>863 こんな教授恥ずかしいわ。こいつから何を学べるのかw
反面教師とかもうね
しかしまどかは10話からのハードルを上げすぎだろう。普通の良回すら期待外れ扱いされそう。 一方、フは放送前に煽った。
まどか10話はほむほむ編になりそうだが、放映前からまどほむプッシュされまくりだしな。 色んな予想がされてるけどどういう物になっても納得出来そうだわ。 今ニコで9話観てたけど、杏子が自爆する寸前のほむほむが感情を出してるんだよな。 千和の使い方ほんと上手いわ。 一方フ
hazuma アニメってみんなこうなのかな。 about 10 hours ago webから .ぼくもいままでテレビ出たり新聞出たりそれなりにメジャーな仕事をしてきて、いろいろ叩かれたりもしてきたわけだけど、フラクタル絡みでのこの厄介な感じはちょっと異常。作品の質がどうとか以前に、なんだかなあって実感してます。 about 10 hours ago webから .逆にぼくが「あれは引退発表じゃないの」って言ったら言ったで、またスレ立てるくせになに言ってるんだか。やっぱりフラクタル関係のツイートは(リローデッドの感想除き)全部無視するしかないな。 about 10 hours ago webから またなんか言われるのかな。スタッフ決裂とか。しかしヤマカン引退についてコメント求められても、どうしようもないよ……というかこの話題飽きたよ…… 約11時間前 webから .しかし、せっかくストーリー原案が数万のフォロワーをもっているのに、フラクタルについてツイートするのがどんどん難しくなっているのは、普通に広報的に損害ではないかと他人事にようには思いますね。 約11時間前 webから .またその話題……。何とも思いません。RT アニメがまだ放映中なのに、ヤマカンが引退すると発表した事について、どう思われますか? 僕は作品に関わった他のスタッフとファンが可哀そうに思います。DVDの最終巻の発売なんて、あと半年は先
虚淵脚本がほとんど直しが無いって発言はあるけど、ノーチェックってソースは無いはずなんだけどなあ オトナアニメで「そのままとおって、絵コンテを見ると輪をかけてすごいことに…」ってあるけど これは前フリにブラスレイターで色々あったって話があって、それと比較しての発言なんだよ オトナアニメのインタビューを読みなおしたら、虚淵が参加するとき既に キーコンセプトが設定してあったって事なんだけど、これって何だったんだろう? すごい興味ある 一方フの吉野脚本はテコ入れだと思っている 色々言われるけど今回は話の筋がしっかりして分かりやすく面白かった
ただでさえまどかはハードルが上がりすぎてるのにw うまくまとめて、流れをつくって、後発によい刺激を 与えることができたらいいなと思う。オリジナルは制作に リスクはあるけど、原作に縛られないだけに誰も想像できないような可能性に満ちている そんな可能性を僅かでも信じて、面白い自由な発想をどんどん打ち出してもらえたら嬉しい
設定云々とかテーマ云々とかよくわからないけど、 まどかはとにかく一話一話できっちり盛り上げて終わるのがすごいと思う。 今のところ、起承転転転転転転転って感じ 先がどうなるのか、本当に気になる。
>>872 ホントに他人事だなw
「俺は悪くない」感がすげーにじみ出てるw
>>873 原案に近いマンガと比べると効果が分かるかもな。
QBは本来の虚淵脚本やうめ天帝のイラストでは本来マンガのように表情があったが、アニメではご覧のあり様。
しかし結果的にアニメの無表情キャラがQBのインパクトを引きだしてる。
他にも漫画だと4話でほむほむが「覚えてる訳ないじゃない」と微妙に感情を見せるシーンがあるが、アニメでは8話まで我慢してたとか。
マミさんのマジカルマスケット銃も本来の意図以上にカッコいいシーンになってて導入キャラとしての存在感を増してた。
イメージ改変が効果的に働いて魅力を増してる。新房演出やイヌカレーと物凄い相性良かったんだろうな。
一方フは7話はまだ見れる話だったけど、あれ吉野脚本なんだよな……。
吉野はあれでもSF設定は出来るけどオカマリには向いてなかったんじゃなかろうか。
なんで東が原作者としてクレジットされてるのか理解できない発言だな。そんなに炎上して欲しいのか。 アニメ界にもヒールはいてもいいだろうが、これとヤマカンはいらんだろ。 コミュニケーション不全のヒールとか誰も得しないぞ。
>>873 普通に考えてノーチェックなわけ無いよな
キーコンセプトは魔法少女モノで一見ほんわかだが実はハードとかPと監督とあと偉い人が決めたのがあったんだろうね
んでライターを決めるのにPから虚淵が推薦されたと
>>872 2chまでしっかりチェックしてるのかこの教授は…
これに懲りて2度とアニメ業界に関わろうと思わないで欲しいな
てめえのリローデッドwがアニメなしには自立できない小説もどきでしかないことにも無自覚だからなw ここまでのゲス、なかなか見られるもんじゃねえよ…
フラクタルは7話のクオリティーだけ全く違うな かなりの糞回だった飛行船の回と雲泥の違いがある
>>872 東って何かあると俺は悪くないって言い出すな
七話は良かったとか言われても 一話完結ならまだしも
>>872 アニメ始まる前はキャッキャしてたからねこいつ
反応が露骨過ぎて笑えるwもう言動やそのパターンは幼稚すぎて擁護できないレベル
小中学生が見てもおかしいと思うよこれにはw
>>875 大きな流れで言えば1〜3話、4〜9話、10〜12話と三つに区切れるはず
小さな流れなら数話単位でサブキャラの盛り上がりがある
まどかはどの話が良かったって聞いたらいくつも出てしまうだろうな 場面場面ならなおさら
フラクタルは今まで褒めてた連中もヤマカンの手によって 「今までは面白く作ってないんですよw」と背後から撃たれて死んでしまったからな 迂闊に褒めると自分の首を絞めることになる恐ろしいアニメだ
>>875 ,886
全体だと1〜3話:起 4〜6話:承 7〜9話:転 10〜12話:結で、
その3話ずつがそれぞれ各章の序破急になっていて、
なおかつ各話の中でもそれぞれ起承転結があるって構図だと思う
加えて、キャラの焦点という点についても
全体:魔法少女まどか☆マギカ
1〜3話:魔法少女マミ☆マギカ
4〜6話:魔法少女さやか☆マギカ
7〜9話:魔法少女杏子☆マギカ
10〜12話:魔法少女ほむら☆マギカ(仮)
……ってな感じだし
12話という枠組みを恐ろしいくらいにフル活用してる
一方フの構成は(ry
>>888 ヤマカン信者なら
「面白くないけど、ヤマカンは全部分かってやってる」
ていう擁護の仕方するはずだから
ここまでのフラクタルを面白いとか言ってるのはにわか。
>>890 スンダやフリュネの行動に意味を見出そうとしても
「コミュ障なのでwwww」でばっさり切られるからな
視聴者に求められるレベルが高すぎるw
俺、ヤマカンはまだそこまでイラっとこないっていうか あんまアンチになる気にならないんだけど、東ってのは知れば知るほどキモイっていうか なんかすごい嫌いになっていくわ なんでか知らないけど
>>892 どっちもキモいがヤマカンはまだ当事者意識がある
東には完璧に無く、適当に一枚噛んで当たれば俺の手柄
外れれば俺は関係ない、って目論見なのがありありとわかるからだろ
凄いのはその腐った性根を隠そうともしないとこだなw 連日のアレのせいで関わってはいけない人間だという事が周知の事実になっちゃった
ヤマカン ビッグマウス、失敗したら責任を取る、アンチとはガチ喧嘩、味方には攻撃しない 東 同じくビッグマウス、成功の手柄は貰うが失敗の責任は取らない アンチには「リムれば?即ブロック」、味方すらためらいなく撃つ 前者はつまりただのガキ。後者は人間のクズ
ブロックした奴のコメントを晒して攻撃うけてます><というのがヤマカンw
あれだけ引退引退連呼してるヤマカンに当事者意識って・・・。 一方まどかの監督は数ヶ月ぶりの呟きで焼きはまぐりなう
なるほどw ガキは糞でもまだなんとか可愛げがあるけど、クズは人間として嫌悪を抱いてしまうか
構ってちゃんと商売人の違いでしょ どっちがどっちだかはわかるよな
ウンコの優劣を明確にしたところで詮無きことよ
フラクタルがウンコならまどかはS&Bディナーカレーくらいだろう
両方アレだし似たもの同士だから その内、揉めると言われてたけどここまで おかしくなるとは思ってませんでした
まあどちらの糞がより臭いかを決めてるだけだからな よりによって東を呼んできたのはヤマカンだから 人材起用の上手さと言う点でヤマカンと岩上Pを比べるべきなのかもね
プロデューサー仕事しろよw
フのプロデューサーに欠片ほどでも理性があれば 岡田はともかく東の起用は止めるよなあw
たぶん文化人でネームバリューあるからスポンサー受けしやすいとか そんな理由だろw 東大でて三島由紀夫賞も貰ってるやつがこんなキチガイとか思わなかったに 100富士
フラクタルが表現しているディスコミュニケーションには当事者同士の 揉め事も含まれている、ここが凄いところだね。 もっともっと凄いことに、フラクタルというタイトルはそういうことも 意味している。
>>907 外野の揉め事を含めて一つの作品なんだよね、タイトル的にw
そのアイロニーだけは評価してもいい
>>907 ,908
作品を生み出す世界に居る製作側の人間も、
作品中の世界に生きる登場人物達も、
作品を受け取る世界にいるアニメファンも、
世界のランクが違うのに揃ってコミュ障なんです、ってか?
そりゃ確かにフラクタル=相似形だ罠w
フ略タルは次代のメディアミックス法を体現しようとした実験作だったのか
911 :
あ :2011/03/10(木) 14:26:23.15 ID:fAcbOIgZ0
全体的に緩い。作品内の人物からも作り手からも必死さが伝わって来ない。 金持ちの道楽のような、趣味の域を出ない作品。 これで「監督生命賭けました」とか本気で言ってるのか?絶対ただの宣伝文句だよね?
仮想現実と拡張現実を取り入れたアニメがこんなに多いのに、日本の国運営って後進国より電子化 が遅れて選挙ですら紙でやるという現実w 電子化批判なんてありきたりで使い古されたものより、電子化にやたら反対する勢力と戦う電子化促進アニメの方が 新鮮だったかも!w
>>909 作品内ではキャラ同士はコミュニケーションをとれず
作品を作り出したスタッフもコミュニケーションをとれず
作品を視聴したファンもコミュニケーションをとれない
何故なら、最初から理解不能なものとして製作されているからw
この一つのジョークのために数億円が使われるんだから洒落てるよな
まどか、フラクタル、双方今日放送なのに中の温度が全く違って笑った
負ラクタル
フの連鎖
>>914 フラクタルの放送よりもISの放送を楽しみにしてる人の方が多そうなのがまた・・・。
京アニはフの醜態見て腹抱えて笑ってんだろうな バカと違って公式会見開いて叩くような真似は絶対しないだろうけど
始まる前の東はドヤ顔で思いっきり京アニを仮想敵にしてたのにな hazuma 2010年12月08日(水) そういえば、アレだ。 posted at 10:09:28 フラクタルのキャッチフレーズ、「終われない世界≠ノ、立ち向かう決意をした−−」だが。 posted at 10:11:01 あの終われない世界≠チて京都アニメーションのことだと思うんだよね、って昨日のインタビューで話したらみんなぶんぶん頷いていたんだけど、使われそうにないのでここで考えを披露する。 posted at 10:12:25 おれも公式にはけいおん!は見てないことになってるからな。放課後てぃーたいむが限界と言ったところ……。 posted at 10:13:17
京アニは眼中に入れてないか笑ってるかのどっちかだろうな
>>919 こういう飲みの席で仲間内でやるような話を、世界中の不特定多数に向けて
言い放つセンスってなんなの?
いや、アニメ業界にまったく関係ない一視聴者ならまったく問題ないけど、
少なくとも作り手側にいる人間の態度としてはありえんよなあ。
>>912 ネットメディアを過剰に忌避する旧勢力だけが無知蒙昧で愚かなのではない
ネットメディアを過剰に持ち上げる側もまた馬鹿なのである
持ち上げる奴も貶す奴も人間とネットの関係についてロクな見識がない
京アニのどこを指して終われない世界≠チてことだったんだろうね 単に「立ち向かう」って言葉からの大雑把な連想だけじゃないのか
>>923 ハルヒ二期のエンドレスエイトで爆死した件でしょう。
けいおんは少なくとも原作は終われないなんて全く感じなかったけどな
エンドレスエイトの時、ヤマカンにすごい風が向いてたのに
次にヤマカンが公の場に出てきたら、まどかキャラのクビを引っこ抜いたりするんだろうか それにしても、人間のクズと精神低年齢者が組んだわりに当たり障りのない空気アニメだな
>>922 真に正しい見識をもってるのは東だけだからな。
ああ、ああいう日常系のアニメを延々作り続けてることも指してるのかな。 でもまあ、負ラクタルじゃあ全然戦いにならなかった件。
あいつらにとっちゃ、まどかに負けた云々より ISにも千切られてるという事実のがキツイ筈なんだけどね つうか人気も質も売り上げも下から数えた方が早いじゃん
>>927 当たり障りがあるってことは、視聴者の心になんらかの波風を起こすってことだから、
良いにしろ悪いにしろ価値のある作品ってことだよね。
人間の屑とガキが組んだところで「作品」はできないってことなんでしょう。
>>930 ISはさすがに眼中にないと思う
あれは本当の萌えをエンジンの中心においた100%萌えのためのアニメだから
>>906 三島由紀夫賞なんてそんなに大した賞なのか?
俺は東が話題になるまで、そんな賞がこの世に存在してた事すら知らなかったぞ。
過去の受賞作見ても聞いた事のない作品ばかり。
いつぞやの新聞記事に載ってたヤマカンのインタビュー、 「このまま萌えアニメばかりに便り続けていたらただでさえブラック企業ばかりの業界が どんどんジリ貧になってしまう、どうにかしたい」 って意見は全面的に同意だけど… それを本当にどうにかするには色々なものが足りてなかった気がする 時間、人、戦略、やる気、誠実さ、器量etcetc…
>>928 フと東のツイッターを見てそんなことが言えるの?www
>>930 ISにちぎられる分には痛くも痒くもない、むしろ好都合だと思ってるでしょう。
あれだけならあいつらも秋葉系狙い打ちの低俗な萌えアニメと切って捨て、
論点を市場の腐敗に反らせることも出来た。
別に東がどう思っていようと良いよ 「文壇」とやらで「批評」とやらを一生やってれば良いよ アニメにだけは金輪際関わって欲しくないけどな
反萌えを掲げた以上、ラノベ原作に負けたところで痛くは無いわな 問題はタクトやまどかのような『萌えアニメ』とは言い切れないオリジナルに負けること 特にまどかはフラクタルと根底にあるものだけは近いから 東はまどかにアキバ系のレッテルを貼って叩き潰さなければならなかった しかし逆に叩かれる羽目になり、アニメファン全体をキチガイ扱いすることで逃げた まどかが勝っても何の得もない身分だが、いっそ心地よいねw アニメ自体を舐めてるという点では 糞萌えアニメとフラクタルは何も変わらないってのがいいw
中身のない萌えアニメが大量生産されるのは確かに業界的にも問題なのかもしれないけど それを問題に思うヤマカンが目指してるのは何なんだ?芸術作品? 彼からは「高尚なものを作る俺かっこいい」感しか伝わってこない。東の存在もあるけどさ まどかはきちんと中身があるし、作り手が視聴者を楽しませようとしてるのが伝わってくる優れたエンターテイメント。 アニメ業界を活気づけられるとしたら間違いなくこっち方向だと思う
立ち向かわれる側が何なのかはともかく、立ち向かう側が監督と原案者ってのは 何だかんだ言っても当を得ていたのかも知れないね 監督と原案者(順不同)が対応するのはグラニッツとアラバスタ(順不同)の ようだけど
エンドのときは勝手に謝罪してヤマカンキモイwの流れになって終了 ほんと空気よめないやつだよw
943 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/03/10(木) 16:16:46.55 ID:mTac7x+D0
づゆういおp
>>940 ファントム作るときにニトロのスタッフ連中は虚淵含め「萌え」がさっぱりわからなくて
結局でじたろうが極度のガンマニアだったので
最初の企画では伝奇物になるはずがあっちの方向に話が言ったんだよな。
萌えを否定したいなら結局一番手っ取り早いのは萌えから遠いところに居た連中引き込むのが正しくて
ちっこい萌え文化のなかでぐるぐる回ってたようなヤマカンや東じゃ新しい物なんて作れなかったと。
フラクタルがおもしろいかつまらんかは知らん。 今期はマギカ大勝ってことでそれはそれでいいと思うけど、 ヤマカンはああいうアキバ狙い撃ちがイヤになってアニメ作ったんでしょ。 フラクタルは違う視聴者捕まえるって言っているんだから、 少しは長い目で見ればいいんじゃない? ぼくはそう思うけどね。
だからじゃあ、どこを狙い打ったんだよ? どこの的にも一発も当てられんでドヤ顔されても
>>945 東って本当に自分の逃げ道を担保してからしか皮肉を言わないよな
東はああやってフラクタルの話にうんざりしてる空気を出して、放送終了後には 「まだアニメ版フラクタルの話をしてる奴は時流に乗れないダサい奴」という 方向に持って行きたいんだろうね
>>944 と、いうよりも考え方が間違ってるから結果としてああいうものができちゃったんじゃないか、と思うんだ
つまらん萌えアニメがダメだから萌えを否定すれば道が開ける、って考え方がそもそもどうかと
良質なエンターテイメントを目指さずに高尚な芸術もどきを作ってドヤ顔する道を選んでしまった
彼は何を持って業界のためと言うのか。
芸術性ってさその言葉の中身が厳密に定義出来ないから みんな良いように勝手にでっちあげて 挙句出来ない子の言い訳に都合良く使われるケースが多くて萎える
ガキのころ、何かあると真っ先に「おれのせいじゃないよ」って言い出すやついたよな。
>>945 東浩紀役、乙
辛かっただろう、あんなゲスの役はw
>>945 虚淵は完結する4月まで何が何でも死ねないそうだ
>>889 なるほど、きっちりした構成、さしずめフラクタル構造だな
だからフラクタルっていうタイトルなんだな。
そもそも「萌え否定」をテーマにするってのが間違ってるんだよな 萌えアニメとして製作されてはいない有名作品… 例えば宮崎アニメや富野ガンダムにだって今でいう萌えはあるわけだし 萌えを抜いただけでは「魅力的な異性キャラが登場しない」以上の意味はない 面白い作品を作れば勝手に萌えは発生するわけで 真面目に作品を作る気がなくて萌え否定をしたいだけなら 秋葉原あたりで「萌え産業撲滅」を謳って街宣車から大音量で演説ぶってろよと
>>948 そういう手は20世紀で終わったものと思ってたが
萌え否定だのなんだの1か0でしか考えてないよな〜 結局萌えってのはキャラの魅力の一端な訳なんだから 使い方を間違えなければ萌え目的の作品に限らず話を面白くするのに使えるだろうにな 毒でも薬として使おうぐらいの気概はないもんかね
そして結局安易な萌えに頼ろうとしてそっぽ向かれてる様が惨めすぎる
美少女動物園は萌えの一面的な見方でしかない キャラクターに感情移入をして各々自由な解釈で心情を 読み取って感動するのもまた萌えなのである
エッチエッチ
>>958 「萌え」を導入のための手段として割り切り
釣り餌として使用して絶大な成果を上げているアニメが同期にあるしな…
ぶっちゃけ「今の時代に冒険活劇!」だけで独自色は出せた気がしてならない
えっちえっちもベーシックインカムも全部いらないよ
放送前には期待してたけど、別に見たくなかったんだそんなものは
>>957 未だにポストモダン論が語られる論壇の人だからしょうがない
>>953 方や自分が作り上げた作品を最後まで命にかけて見届ける
方や作品が進行中なのに責任転嫁して全力で逃げる準備をしている
この違いは歴然としているな
そろそろ次スレだな
>>873 > オトナアニメのインタビューを読みなおしたら、虚淵が参加するとき既に
> キーコンセプトが設定してあったって事なんだけど、これって何だったんだろう? すごい興味ある
ぼくもこれがすごく気になります。
虚淵すげえ、レベルで終らない真に深いインタビュー記事や、まどか企画成立までを掘り起こした記事を
期待したい。
>>893 > 東には完璧に無く、適当に一枚噛んで当たれば俺の手柄
> 外れれば俺は関係ない、って目論見なのがありありとわかるからだろ
平行して起こったAZM問題をみていてもそれは思うね。手のひらを返したように後ろから切りつける
やり方が汚すぎる。
「ソーシャルメディア」を使いこなしているつもりらしいが、自分が一番火だるまなのは見ていて滑稽だが。
まどかが三話まで脚本を秘匿できた世界に行きたい、キュゥべえなんとかしろ。 キャラの行動に確固たる理由もはつけられてないよな
元のキーコンセプト=なのは三期アンチテーゼだったりしてなと思う俺三期アンチ 仮にそうでも表面には出してないからいいか 一方フは逆恨み
>>966 最初に虚淵に話をもっていった岩上Pが
「Fate/zeroみたいな話」を注文してたとどこかで聞いた
ダークな魔法少女モノというコンセプトは先にあったんじゃなかろうか
アニメでやるフェイトゼロが本命だったのかもな。嬉しい誤算だろう でもフェイトゼロはバッドエンドで本編へ続くんだよな まどマギでも同じ事をやるかなあ…向こうは士郎が居るんだし 逆転有り得るでぇ
973 :
あ :2011/03/10(木) 18:06:47.21 ID:fAcbOIgZ0
「萌え否定」なんてさ、要するに京アニコンプレックスなんでしょ?(笑) いい加減、京アニコンプから早く脱却しなきゃヤマカンゴ。今あなたがいるのは無間地獄というやつだ。
>>971 > 何が嫌いかより、何が好きかを語れよ
ヤマカンや東は何が嫌いかから入ってる感じがするもんな。
立ち位置がクリエイターじゃなくて評論家なんだよね。
お前たちはこういうのが好きなんでしょ?俺は別に好きじゃないけどさ て感じ
> 何が嫌いかより、何が好きかで自分を語れよ 発言の趣旨には同意だし、これは間違いなく名言なんだけど これはヤマカンと似た立場の人間が、自分の作品の最期に残した言葉だから ヤマカンに向けていうには少し適していない気もするw アンチにぶちきれた男の魂の叫びなわけでして…。気分的には今のヤマカンと近いんじゃないかな
東のツイートみていると、もうフラクタルのことを語るのは古いよ、って雰囲気に持っていきたがってるのかな。 もうフラクタルについてはいいません、と書きながらもいつまでも引っ張っているのは笑えるけど。
>>972 > アニメでやるフェイトゼロが本命だったのかもな。嬉しい誤算だろう
これを魔法少女のフォーマットでやる決断が一番肝だよね。
失敗したら目も当てられない結果になったろうし。どこでいけると確信したか知りたいなり。
979 :
あ :2011/03/10(木) 18:21:14.26 ID:fAcbOIgZ0
>>974 ああなるほど、言われてみればそうだな。要するに、こことかで「そんなに文句あるならお前らが作ればいいじゃん」→「じゃあ作るよ」って感じで出来たのがフラクタルだったわけね。
>>976 この台詞人気だよな
好きなものを絶賛するだけじゃつまらんよ
Twitterでマーケティングとかアホなこと考えてんじゃないの? 情報を絞る、あるいは思わせぶりにしてユーザーサイドの妄想を利用する たとえばこんなスレみたいに語られるっしょ
>>980 2ちゃん上でそういう風に思うのはまぁ標準的なねらーだとは思う
しかしここは一応サブカルの専門板だ
そんな極端に考えるな、好きの反対は無関心とね
なんとなく、フラクタル
首ったけ、まどマギ
>>980 「嫌い」を理解しないことには「好き」も解らないからなあ
好きが好き!で済むのはせいぜいスレの名無しまでで
クリエイターはそれじゃいかんよな
東もヤマカンも好きな物を信じられなくなってきてるのかもな。 というかぶっちゃけディスコミュから脱そうと足掻いたヱヴァ破なんだが。
>>985 ある有名な音楽プロデューサーは言いました
「鳥肌に聞け」と
その"嫌い"を開陳する必要性は特に無いわけだ。 まあクダ巻くのには向いてるが。 いきなり初対面に向かってあれが嫌い、これが嫌い 嫌い嫌いばっかじゃ話にならねーよってな。 クリエイターにはこう言った方がいいか "好き"を突き詰めろ
TVのお笑い番組がつまらなくなった理由が内輪ネタの多用なんだけど フも三人組や村上を見るに内輪ネタが多くてつまらんのかと思う
>>988 妥協とかw
もうちょっと言葉選べよ!
売りもんなんだからさ!
うざ。RT〜 って触らなければいいのに定期的に燃料投下してくれるあずまん可愛い
>>989 評論家は逆に、嫌いを突き詰める人種だよね
好きを素直に言うと頭の悪い人だと思われるとでも思ってんのかな
>>990 そうか、フも巨大文字スーパーを使いまくればまだ面白くなったのかw
>>962 冒険活劇なら30年も前に「未来少年コナン」があるわけで
焼きなおせ、とは言わないけど作劇上参考になるところは
いくらでもあるわけで
>>989 >嫌いを開陳する必要性は特に無い
まあツイッターやブログ上で世界中に発信する必要は無いわなw
飲み屋で愚痴る程度なら身に覚えがありすぎるが
>>993 いいえ、評論家は自分の評論が売れる方向のエンターテイメントとして突き詰める人種です
萌え+冒険活劇+ちょっと不思議で良かったのにね ナディアもどき上等
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Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
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