最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ ４

オタクがオタクに向けて作った糞アニメばっかり
もうアニメ見るのが辛くなってきた

前スレ
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296478772/

見るなよワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせタダでしか見る気ないのでどうでもいい

過去スレ

最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1288659737/

最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1287348870/

ラノベのせい

アニメとかラノベとかテレビとか見て育った奴が
ろくな経験もないまま作ってるから

姉妹スレ

アニメっていつからポルノ産業になっちゃったの？３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297341422/

世の中がつまらなくなったんじゃないの、あなたがつまらない人間になったのよ！

豚のおかげ
むしろ感謝すべき。豚がいなかったらもっとひどいことになってた

>>9
豚以外の人間にとってはひどいことになってるんだよ

だーからー、じゃあお前らの言うダメじゃない作品ってなんなのか言えって前スレから言ってるじゃん。
逃げ回りやがってこの卑怯者。

>>11
ちゃんと主人公以外の男も話に関わる
中年、老人もいる
パンツだの乳だの無駄にエロを強調しない
ネットで流行ってるだけのネタを入れない
安っぽいパロディに走らない
枚数は少なくてもいいけどちゃんと動きのある動画
無駄にキャラを殺さない

>>12
サザエさんか

>>11
冒険もの・戦争ものが好きだな。
日常ものはよほど丁寧に作られてない限りテーマ性やカタルシスを感じないから嫌いだ。
今期で言えばフラクタルがそれに当たるはずだったんだが…………
あれはあれでシリアスさが足りなかったりエロネタを毎回入れたりしてるから嫌いだ。

>>11
>ダメじゃない作品
あるよ
苺ましまろ
見てみなよ。めっちゃハートウォーミングでおもしろいよ！

けいおんが終わってから見るものが無い…(´・ω・`)

これはどうなのっていうのがよくあるけど、
まぁでも、DVD や Blu-Ray を買ってくれている人たちに支えられているんだから、
買ってないうちらじゃあまり文句はいえないね。

それより、最近は原作があるアニメって、原作を尊重するようになってきた気がする。
以前はひどいのがかなりあったと思う。

―――――――――――――――終了――――――――――――――――――

>>18
萌豚は死ね

―――――――――――――――――終了――――――――――――――――――――

だーからー、じゃあお前らの言うダメじゃない作品ってなんなのか言えって前スレから言ってるじゃん。
逃げ回りやがってこの卑怯者。

逆に、アニメ制作会社自体が、まったく商売成り立たなくて、パチスロメーカーとか、
大手企業の傘下に入ってる状況で、おもしろいのが出て来るハズが無い。

俺芋みたいに、ＳＯＮＹ製パソコンやＡＭＡＺＯＮのシークレットコマーシャルやったり、
スロットで妹育てていくゲーム出したり

そういう風に、アニメ自体が実体を失って広告媒体になって来てるのね

最近のアニメのヒロインって何で頭のねじがぶっ飛んだ奴ばかりなの？
美少女ならキチガイでもいいのか？

そんな事よりまどかってののキャラがヤバイんだけどｗ
潰れ饅頭とか言われてるけど、見たらホントに潰れ饅頭だったｗ

また一時期みたいに奇形が流行りだすのかね？

のいぢ絵が流行りだした頃は、
目が異様に大きくて気持ち悪いと思ったものだが、
最近ではすっかり見慣れてむしろ可愛いと感じてしまうよ
潰れ饅頭もそーいう風になっていくのかな
美意識はブルータスだ

>>12に加えて、
ホモ・BLネタや腐女子や女装キャラを前面に押し出さない
一定水準の作画レベル（毎回作画が崩壊しているようなのは論外）

駄目になってるかな？2000年代も名作多かったよ

>>23
うんうん。ハルヒとか桐乃とか、頭の沸いたヤツが多いよね。
オタクはあんなのに性的感情を抱くのか？憎しみし感じないよ。

ハルヒは長門の、桐乃は黒猫の引き立て役でしかないから
そこ勘違いすんなよ

最近のアニメを擁護する人間は明確な理由を添えるくらいしてほしい

映像ソフト主体で収益を出さなきゃいけなくなってから腐った

最初から腐ってるが正しい

どの制作会社も、ラノベのアニメ化が異常に下手
ここ上手くなれば見れたもの増えるのに残念な空気作が原作のせいにされるのは我慢できん

>>30
１エロい
２ぺろぺろしたくなる
３ちゅっちゅしたくなる

制作費が足りないんだろ
制作費があってもどうかとおもうけど

エヴァもパチンコで大儲けしてるのに作ってるのがポカポカアニメだからな
金があったって作ってる奴らが萌え脳だからしょうがない

ダメじゃない作品
ぱにぽにだっしゅ！　ヒートガイジェイ　ハチミツとクローバー　バジリスク
蟲師　かみちゅ！　パンプキンシザーズ　BLOOD+　ARIA　マドラックス　イカ娘
涼宮ハルヒの憂鬱　サムライチャンプルー　あずまんが大王　うたわれるもの
怪〜Ayakashi〜　BLACK LAGOON　練馬大根ブラザーズ　冒険航空会社モンタナ
るろうに剣心　みなみけ　ルパン三世　バンブーブレード　アンパンマン
狼と香辛料　スーパーミルクチャン　N･H･Kにようこそ！　咲-saki-　おじゃる丸
カイジ　アカギ　ジャングル大帝　まんが日本昔ばなし　REC　鋼の錬金術師
ドルアーガの塔　けいおん　ゴシック　フェアリーテイル　灰羽連盟
ティアーズ・トゥ・ティアラ　まどかマギカ　ドラゴンボールＺ　モノノ怪
ゼロの使い魔　とらドラ　英國戀物語エマ　魔法遣いに大切なこと

>>36
エヴァなんかは、まだがんばってる方だと思うよ
ＡＩＣなんかは、パチスロメーカーに買収されて、スロットで妹育てていくゲームの片棒担がされてたりしてるからね

なんというか、観客の方を見てないというか、出資者とかスポンサーの方ばっかり見て物作りしちゃってるんだよな
そんなだから、客がつまらないと思感じるのは至極当然なんだよ

まあ、観客の方でも、公告宣伝や掲示板やランキング工作に騙されるんじゃなくて、もうちょい存在感を示していく必要があるやね
アニメ制作者が、出資者・スポンサー・広告代理店の方を向いちゃってるから、
もうちょい、こっちの観客の方に目を向けさせないと

最近のアニメ会社はプラネテスみたいな神アニメ作れないの？

>>23
女の腐ったよう社会の底辺の萌え豚でも確実に精神的優位に立てる相手は池沼ぐらいしかいないから

エヴァの新劇もタダの萌えロボアニメになったよな
萌え豚は単純だからこれで十分楽しめたけど
１０年前、当時釣られた連中は萌えだけをみてなかったよね
おかしくなっているのは萌え豚のせいだと思う
オタは、これからさらに増える、新規の子供達からね
１０年前の子供が、萌え豚に成長する、１０年前３０歳だったオッサンが４０に
こうやってオタ層が増えたから、それだけアニメの規模を大きくなったのか？になる
反アニメの団塊世代以上が消えたら、すべての層にアニメが行き渡るといこと
つまり、あと３０年は伸び続けるという業界

キモいオールドタイプのオッサンオタは死滅するのみ

消えろ負け犬、お前は青春時代をすごせなかった

要するにスレタイはけいおんの事だろ
あんな退屈同人二次創作アニメが流行りまくるとか病的なものを感じる

>>39
プラネテスは原作がどんな感じなのか知らないけど、
サラリーマンを題材にしたTVドラマみたいな内容で、神とか大げさ言うほどの内容じゃなかったような…

>>43
プラネテスは原作破壊のクソアニメだったよ。

けいおんは一期の人気にかまけて、２期でクオリティ度外視でひきのばして、
いいように搾取された感じがいなめないな。まぁそれで満足してんならいいけど。

プラネテスはたしかに、歯ごたえはあったが、神ってほどのものじゃないよな。やっぱ

>>42←最近のアニメばかり見てるとこんな馬鹿になるという例

今は少年誌とかだってほとんどｴﾛ本じゃん
つまりダメになったんじゃなくて、これが時代の流れなんだよ
ぼやいてる奴は単なる懐古趣味

>>47
最悪だな。
これを「時代の流れ」と言ってしまうお前にも驚くが

いまは娯楽が増えて、エロ系以外商業的に難しいかもな。
だから時代の流れってのは、わからなくもない。ぼやきたくなるのもわかるけどな。

けいおんや以外は内容相応の評価と売り上げだろ
エロ系に一定の需要があるのは今も昔もずっと変わらないだろうし

上の方で同じ事言ってるやついるけど、「ダメになった」って口癖のように言ってるやつこそ
どういうアニメがいいと思ってるのか知りたい

まどか大勝利確定だし
最近のアニメ業界はバブル状態になってるな
03年くらいからソフト売上で落ち込んだ年がない
毎年数万クラスのヒットが複数出続けてるってよくよく考えたら凄いぞ

萌え豚ってやけに他も目くそ鼻くそだって言い張る習性があるな

ここ10年くらいのアニメっていいのばっかりだった。全然ダメじゃない。
オーディアン、プラネテス、舞-Hime、カレイドスター、金色のコルダ
クラスターエッジ、シムーン、コードギアス、ブラスレイター、ザムド、
ソラノヲト、マイネリーベ、スタードライバー、バッカーノ、タイタニア
神霊狩、化物語、蟲師、灰羽連盟、紅、桃華月憚、妄想代理人、勇午
ARIA、WhiteAlbum、ef、H2O、Truetears、genji、myselfyourself、SAC
ひとひら、けいおん、かんなぎ、いろはにほへと、うみものがたり
宙のまにまに、マリア様がみてる、宇宙をかける少女・・・

ダメって言ってる人って、自分がダメなのばかり見てるからだと思う。
そしてダメなのが実は好きで、賢者モードでカキコしてるんだと思う。

初代ワタルとかエルドラン３部作とかの頃からアニメ見てるが
今がダメになったとは全く思わないけどな

タイラーとかエヴァあたりからオタ専用アニメみたいなのが始まって
今もそれなりにおもろいアニメ放映してるだろ

>>53とは選ぶ作品がぜんぜん違うけどw、たしかにこの10年はいい作品が多かったと思う。

あずまんが大王、巌窟王、宇宙のステルヴィア、苺ましまろ、ひぐらし、ARIA、地球へ、
ノイタミナのほぼすべて(全部みてるわけじゃないから、かいかぶりすぎかな？)、とかいくらでもでくるよね。

>>54
オタ専用ばかりだからだめなんだよ
ジャンルが偏りすぎている

確かにここ数年でも良作はあったけど
量産しすぎて全体的に見てダメになっている印象を受ける
作品数の割にヒット率が少ないね

探してもおもしろいアニメが見つからなくなった
仕方が無くダメそうなアニメを見てみたり、２ちゃんで評判がいいアニメを見たりしても、まったくおもしろくない
しょうがないから、最近は本読んだり、政治経済なんかの勉強してるよｗ

個人的にはGONZO、ジーベックがつぶれて、アニメ界の未来が暗くなったと感じたのは確かだけど、
京アニとか、よいバランス(オタ向け萌えと確かな演出技法の両面という意で)で良作連発してるし、
結局、エロを主眼にアニメを作っていたAICがパチスロメーカーに買収されたのは、
かならずしもエロが"時代の流れ"とはいかなくなってきているのかなぁ、とも思ったりもする。

最近のアニメ会社は巌窟王みたいな神アニメ作れないわけ？

実は、アキバブームは、たったの２年間でしかない。

２００５/７/７　電車男放映

２００６/５　風営法改正　　石原都知事、新宿・池袋の風俗店を徹底検挙
↓
新宿・池袋・吉原・西川口等、壊滅的打撃　　　児童ポルノ法も
↓
★★★秋葉原　メイドカフェブーム　到来★★★
★２００６/４〜６月　ハルヒ放映　　★ハルヒダンス現象　この２００６年がＴＶアニメ本数のピーク
★２００７/７月　　らきすた放映　　アキバブーム黄金期　　歩行者天国人だかり
↓
２００７/９/１８　　京都１６歳少女　京田辺警察殺害事件
↓
２００８/４/１　　　メディアワークスがアスキーを吸収合併（角川ＨＤ傘下へ）

★２００８/６/８　　アキバ通り魔事件　日経戻り天井　ここから景気後退→リーマンショックへ
↓
２００９/４　　西ジブリ設立（社屋はトヨタ自動車の本社の中）
↓
２０１０秋　とらのあな・アニメイトの前に住友インテリジェンスビル完成
　　　　　　※それにより周辺の風水が超絶に悪化。とらのあな・アニメイトの没落が確定してしまう。
↓
２０１１　現在に至る

※実は、アキバブーム自体が、石原の新宿・池袋などの風俗店取締りに端を発していたことがわかる。
その、風営法改正で新宿・池袋・西川口を葬った石原が、いよいよ条例改正を持って、アキバを潰しに来た、ということ。
アキバ交差点に住友ビルができたが、そこには、アキバを再開発したい、大手資本の影も見え隠れするのである。

昨年(2010年)の制作会社の倒産・買収：

・「まんが日本昔ばなし」「銀河鉄道の夜」制作グループ・ダッグ、準自己破産
　（最近、萌えやってなかったところは買収される先もなく自己破産）

・「CCさくら」、「サマウォ」制作マッドハウス、二次規制派?の日テレ(読売)に買収
・「そらおと」、「迷い猫」制作AIC、パチに買収され完全子会社化
・「ウルトラマン」制作円谷プロ、パチに買収され子会社化
・「ぼくらの」「咲-saki-」制作ゴンゾ、上場廃止で債務超過

※2009年7月1日「ＡＲＩＡ」制作ハル・フィルムメーカー　ゆめ太カンパニーに吸収されて会社消滅

テレビアニメ作品タイトル数・制作分数の推移（出典：日本動画協会）
http://image.itmedia.co.jp/l/im/makoto/articles/1007/26/l_ah_yamakan1.jpg　←ハルヒ放映の2006がピーク

※また、１０〜１５年前に比べると、タイトルが異常に増え過ぎていたことがわかる（＝アニメバブル）

>62
マッドハウスってモンスターの？
あれも面白かったからな日テレが欲しがるのも分かるよ
昔アトムやってたし今度はＰＬＵＴＯでも作るんじゃないかな

ARIAは傑作だけど、素材の良さと監督の力量に負うところが大きいよね、会社組織というより。
素人意見だけど、後期に行くにしたがって表現が劇的に良くなったのは、IGの制作協力が理由かなとも思ったりもする。
だって、ハルフィルムメーカーって西の善き魔女とか作ってたりしてたとこでしょ？w

そういゃあ、たまゆらってどこ制作？

青の６号を復活させろ。人外萌えで案外いけるかもしれん。
わっちみたいな生ぬるいケモノではなく、両生類とか爬虫類の女の子を出せば良い。
俺はもう人間界に疲れた。ミューティオと一緒に昼寝したい。うおー。

狼と香辛料は、NHKが引き継いで完結させてほしいなぁ。エロ的要素は排除してさ。
教育的見地からも、経済のお勉強ができていいじゃんw

たまゆらってやっぱりハルフィルムメーカーじゃねぇか、ほんとに潰れたん？

けいおんを見たある業界人の反応

「見てる方も作ってる方も気持ち悪い、そんなに現実、嫌なのか？」

これには完全に同意した
ＳＦ設定や厨二展開など何もない、ただかわいい女の子を高いクオリティで描くだけ
異常だろ、どう考えても

駄目になった理由は
視聴者と消費者のレベルが落ちたから
見る側が温くなれば、ＴＶも駄目になる
当たり前

衆愚だ衆愚
日本経済が衰退してるのと同じように、日本の文化も衰退してるのかもね

>>68
そりゃ不況ですもん

>>54
同意だな

最近のアニメが嫌になってきて昔のアニメに逃げてます・・・
過去を振り返るようになったらダメだとわかってても・・・

フリージングだけど、こんなだぜ？ｗ


435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 02:48:34.83 ID:qkLX6eM/0
http://bbs.pspwiki.to/up/download/1299001017.jpg
http://bbs.pspwiki.to/up/download/1299001079.jpg
本当にBlu-ray、DVD宣伝アニメだな


この原作者の前作のＤＶＤ・ＢＤは１０００本も売れなかったのに、またアニメ化・・・
なんかおかしい・・・最近のアニメ業界、ちょっとヤバ過ぎだろ・・・

>>68
業界人が書くと、ただ流行に取り残されてるように見えるな。
椎名たかしの反応で「オレは見方がわからないだけだった」ってのあったけど
それだけな気がする。

>>68
現実？3次の話？嫌に決まってんだろ

アニメがダメというよりお前らが不況で疲れてるだけだろこのスレｗ

>>68
ハルヒの筋肉（ぜい肉じゃないよ）を削ぎ落として
アイドルのイメージビデオに特化しました！ってことでしょ
ジャンルの一つとして全然ありだが
いつもの事ながらそれが乱発されるのが問題なんだな

ここにいる奴ら全員
CLANNAD1期2期観てきた方が良い
こんなアニメあったんだな
もう古いのか？

>>51
06年以降ずっと縮小傾向ですがな
http://blog-imgs-45.fc2.com/u/r/i/urisuretanosiiyo/10000025.jpg

>>79
不況だからなｗ

巨乳爆乳の品の無いエロが二次元の品位を落とし続けている！
二次元から巨乳を追放しよう！

フリージングひどいな。でもそれはＴＶ局の問題のような気もするな。
その状態で放送するべきじゃない。できないなら、放送自体やめるべきだろ。
スポンサーがつけば、なにをながしてもいいというＴＶ局の倫理がとわれるべきだろ？
ＴＶショッピング番組たれながしてる時点でいってもしかたなさそうだがな。

エロ倫理より、娯楽倫理だな。

おっぱいには貴賎はありません
おっぱいには罪もありません
おっぱいには夢があるのです

>>78
原作はちょっと古いかな
家族愛とか人と人の絆とか懐古的なところはあると思う
CLANNADよりは落ちるかも知れないけどAIR、Kanonも見た方がよい

エロゲはケータイ小説みたいなもんでしょ

オタクっぽいアニメばっかなのって単純に一般人向けのアニメを出せる環境が少なすぎるだけじゃないかな
ノイタミナ枠でNANAとか売れてたし、映画作品なら一般人向けのジブリとか、一般人にもオタクにも受けるつくりのサマウォとか売れてるから、
別にアニメがオタクにしか売れないコンテンツって訳でもないはず
ただ、深夜にオタク向けアニメと前後して放送したところで誰も見ないわけで、深夜がオタク向けアニメばっかになるのは仕方がない

>>68
精神病院に入院したホームレス経験あるロリ漫画家がそんなこといってもな

>>87
やつのロリＳＦ漫画よりは現実感あるよな

円盤屋がクズなのが根本的な原因
出版やゲームぐらいに販路開拓の努力をしてればこんなポルノまみれにはなってなかった

>>89
一般向けアニメの原作を作ってるのは漫画雑誌だよ

>>90
何が言いたいんだ？

>>84
泣かせる要素があれば作品として高尚かと言えばそうでもないけどな
俺楽しめなかったし

>>86
一般人向けって言ってもTVドラマとか見ると8割方似たような内容の主婦向けとスイーツ向けだろ
スイーツ一般人向け → TVドラマ
大衆向け → ハリウッド・刑事ドラマ

アニメは所詮サブカルだから、
作品のポテンシャル的に平均未満の作品を、萌えやエロや美少女や暴力を抱き合わせることで平均以上に持ち上げてるんだよ
神だとか持ち上げられてる作品も美少女や暴力抜いても見れるものは小数だし
ごちゃごちゃ言い出したら子供向けしか残らん

日本のTVドラマと比較しちゃ駄目だろ…
比べるならアメリカやイギリスのTVドラマ持って来い。
見応えあるから。

日本の役者は糞

アメリカのドラマも最初はいいんだけどな
だんだん面白くなくなるからなあ

>>92
泣かせればいいというわけではないね
ただ家族や町っていうテーマは結構今のご時世じゃ強い部類なんじゃないかな

>>77
それがマイノリティじゃなくて全面に出てきた事が問題だよな
けいおん！が流行して「あ、アニメ界は萌え豚に占拠されたんだな」って思った

ダメアニメの代名詞フラクタルから学べるよ、パクリと屁理屈は最悪。

作ってる連中がこんなのばっかりじゃダメになっても仕方ない


@madoka_magica
魔法少女まどか☆マギカ

何の数字かはあえて言いませんが、午前中に前人未到の471を突破した模様。　
これもファンのみなさんのおかげです！！　本当にありがとうございます。　これからも応援よろしくお願いします！！
　(ANXじんぐー)　#madoka_magica

>>63
真っ白で何もみえない・・・・

しっかしアニメ業界の人間のモラルの低さはちょっと異常だな

短編アニメが異常に多い

>>101
大御所があれなんだから弟子にモラル期待するのが無理なんじゃないの
特に禿の一派とかひどいなんてもんじゃないし

>>99
ふつうの大人の対応じゃないのか？なにが問題なのかよくわからないが？

>>99
終わり方次第では応援勢力が一気に敵対勢力になるんだろうなｗ

でおまえらどんなアニメが観たいんだよ？

>>106
京アニの鍵作品、再び

もう角川主導のヤツとか日常４コマ系はウンザリ

>>106
１話完結で繰り返し見たくなるアニメ
前期で言うならミルキィとイカ娘の枠

無駄に暗いのはいらない

>>106
シリアスな作品が良い。戦争ものならなお良い。

>>104
業界人がにちゃんねる（笑）なんて気にしちゃってる時点で、お先真っ暗ってこと

ファンサービスの一環でしょ
アイドルがファンレター呼んでますよってのと一緒

お前ら今日からダンボール戦記やるけど当然見るんだよな？

>>73
たった2枚の画像だけでこんなんだぜって言われてもねーｗ

>>109
ガンダムOOとか内紛描いていてすごいシリアスだけど
後はマクロスFもかなりシリアス

アニメ業界がこのまま萌え豚に媚び続けたら
キモオタに媚びて発行部数激減した少女漫画誌（なかよし）みたいになるな

>>113
豚に媚びてるなら誌名も「なかだし」にしたらいいのに

>>114
最も豚に縁のない言葉じゃないか

>>112
数機のMSで戦争を根絶しようなんて考えているのがギャグ
主人公達も独善的でむかつくしね
マクロスFもキャラクターが非常に腹が立つ

>>113
ほんとに閉じて行ってる感じがあるよなぁ
オタ男に完全にターゲットを絞ったラノベやエロゲ展開で美少女との恋愛願望を満たすだけの類の物が多すぎる
たとえ今は数字出なくてもアニメ見ない層でも見れば何か感じてもらえるような作品を作っていかないと

萌えがいやならＮＨＫのアニメみればいいんじゃないか。
メジャーとかｗｗｗ

>>115
そうだよな。
薄い本なんか蟹ばさみされてなかだしする奴ばかっりだもんな。
慌てて女をつき飛ばして微妙なふいんきになった経験ないのかよ。
それともたわらちゃんみたいな柔道選手とやっているのか？

アニメが閉じていってるんじゃなくて自分たちの感性が閉じていってるだけなのに
それに気づかない輩に限って「今時のアニメは〜」とか無知晒すんだよなあ

>>120
逆じゃないのか。
業界全体の問題なのに個人の感性の問題に転嫁している。

＞数字出なくても
無茶行ってくれるねぇ
不況の今そんなの作る会社どこもないよ

>>121
そもそも問題になってるのか？
懐古が美化しててそれを勝手に扱いしてるだけ問題なんじゃないの？

日本アニメ界の何が恐ろしいって、今のゴミみたいな深夜アニメを見て育っている若
い世代が作り手になったときだなｗ
今ですら悲惨なのにもっと落ちぶれるのか想像もできんｗ

みんな違法配信で見て儲からないから萌え萌えしたの出してグッズとかで儲けるしかないんだろうが

そうだね
これはネットの弊害のせいだよ
動画サイトを全部なくせばまた昔みたいな商売ができるかもね

まあなくしたところで少子化だからどうしても今のようなものしかないだろうが

このスレの人間にどんなアニメが好きか聞いたら、
ふっるい10年以上前のアニメとかホモ臭い奴とかが返ってきそうだ

>>122
だなあ
エログロナンセンス、なんて手塚の頃から定番の売りだったのに
今更”昔よりくだらなくなった！”と力むのは、懐古補正による権威化心理が働いてる気がする

ここで文句言ってる人は、10年前に映画化されたメトロポリスは見たことあるかな
素晴らしい作品だよ
素晴らしいけど、デザインや心情の描写などは、その当時でさえやはり古臭い切り口でしかなかった
何十年も前のレトロな味わいを楽しむ、という前提がないと最前線では戦えない

そしてそれを今風にすると、とたんに”萌え狙いのデザイン、薄い心情描写、ありきたりのテーマ”という
定番の批判がついてしまうだろうね

>>127
手塚の頃問題になってたエロって、キスや入浴程度の話だろ。
キスごときで問題にした視聴者にも問題はあるが、今のエロを同列に語っていいものか。
「服が破れて胸があらわになる」「パンツを脱がせる」といったエロに抗議してるヤツに対して
「昔もエロばっかりだったから納得しろ。黙ってろ。」と言っても、彼らが納得出来るとは思えない。

>>128
深夜なんですけど。後ハプニングでパンツが取れる野はあったと思うが、脱がせたものなんて今でもねーよ
戦闘になれば服が破れるのも自然でしょ。ゴクウだって大抵上半身があらわになってたし


ダンボール戦記面白い。キャラもいい感じに美形揃い。オタとしても楽しめる

効果音入りのＯＰってＴＦＡ以来？

ヒロインみたいのが使う女性ロボは割と好みかな
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira012006.jpg

偏見かも知らんが
最近のエロは方向性がヤバイ気がする
やらない、脱がないエロってんだから

やらなければいいじゃん
グラビアみたいなもんでしょ



スタドラ、古臭い絵柄をわざと取り入れてるよね
http://jul.2chan.net/may/b/src/1299061199038.jpg

>>131
雑誌のグラビアならともかく
俺はアイドルの写真集やイメージビデオなんて買うならエロ本やＡＶ買う
あんなの尋常なやつの買うものじゃないって感覚だったから…

>>129
深夜だからって何でもやっていいという理屈は非常に危険だと思うねえ。
CSやOVAで視聴制限をかけてやるんだったら結構だが。

>>128
ブライガーなどでは普通にＳＥＸを示唆するシーンが出てくるし（これはアニメファンの間でも話題になった）
セラムンにしろ、服を切り刻まれて露出、などの性暴力的な描写はあった
夕方から食事時のアニメでね

”キスと入浴だけ”というのも、昔はソフトだったはずという懐古補正による思い込みだと思うよ

>>129
ちなみにうる星やつらの第一話は、いかにして半裸のヒロインに抱きつくかで奮闘する話で
ブラを脱がすめの小道具まで出てくる

今の深夜枠アニメで今風の作画と演出でこれをやったら、相当にエロいものになるだろうなｗ

>>116
つフルメタ

>>135
うる星やつら後期の絵でやったら凄いインパクトがあるなｗ

>>109
ロボット戦争物なら、ブレイクブレイドあたりがいいんじゃないか
作ってるスタッフもベテランだし、好みに合うかも

>>133
結局感情論じゃないすか

>>134
昔は変身シーンが全裸が基本だったのに今じゃ出来ないみたいだね

ところで懐古厨って、どのあたりのアニメが最高といってる人のことを指すの？
エヴァ以前？
それとも1999年まで？
2000年〜2005年には良作が多かったっていうのも懐古厨？

2000年代前半は良いけど区切れないな。2007年までは良かった。

まあある程度斬新に見えて成功したとなると
エヴァまでさかのぼることになるかな？
その後はハルヒ、らきすた、けいおん辺りか？

>>141
だけど、08にはClannad AS、狼と香辛料、ARIA the ORIGINATION、夏目友人帳、個人的に大好きな喰霊零とかあるし。
09だって鋼の錬金術師FA、(個人的には嫌いだからみてないけど)化物語、東京マグネチュード8.0、君に届けとかあるよ。

2010年がただ単に不作の年で(それでも、さらい屋五葉、四畳半神話体系、刀語とかあるし)、
11年はアっと驚くようなものが出るかもしれないじゃない？

>>142
たぶん2000年以降のが好きってのは、懐古とはみなされないんだろうけど、
ちょっとどういう風に受け取っていいかわかんないわw 懐古厨という呼び方w



あと、最近のアニメがダメになった議論をするなら、エロと萌えも区別したほうがいいと思うな。
オレは2次元エロにまったく興味ないけど、適度の萌えはいいんじゃないかと思ってるし、けいおんとか好きだしw
でも、萌えも許せないって人もいるわけでしょ。

てかさ、安易にエロに逃げるのもむかつくが
「エロがないと売れないのー、売れないから一般向けできないのー」
みたいなの丸出しで爆死する会社はマジでくたばってほしい
どうせエロやんならとことん面白いの作れよ！そして一般向けの面白いの作れよ！

エヴァはロボアニメのあだ花で萌えアニメの始祖
とみれば一つの区切りとしてちょうどいいんじゃなだろうか

2010年が不作の年とは思わないな
けいおんにAB、禁書、レールガン、学園黙示録、イカ娘、ヨスガと話題作には欠かせなかった
ロボアニメ好きとしては
TFやSDガンダムの新作があったのもいいし
スタードライバーという新顔も出てきた

この年は俺が久々にアニメ回帰した年なんで思い出深いわ
俺の母親もハートキャッチプリキュアやワンピースにはまりだしたんだよね

確かに2010年のアニメは全体的にレベル高かったわ。
今季のも一部を除けばいいほうだしw

>>73
っていうか・・・
カットの問題なんだろうが、ぼかしとかエロＡＶビデオじゃないんだから
入れなきゃいけないようなアニメ作るなよｗ

作っても放送するなといいたい。
この業界の倫理観とか良識無いから、某都知事なんかの標的になる。
成人アニメと普通の混同しすぎなんだよｗ

懐古厨の特徴

・有名アニメしか知らないくせに最近のアニメはつまらなくなったと言う
・過去のアニメをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔の糞アニメは愛される糞アニメと擁護する
・自分たちのニーズがとっくにアニメ会社に切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもアニメ会社を悪者扱いする
・子供向けアニメを過大評価する
・アニメの視聴環境はアナログテレビ
・昔のアニメの曲→心に残る名曲
・何の根拠もなく「アニメに萌えはいらない」などと言う
・「１話で切った」。それを武勇伝のように語る
・富野の電波発言を未だにありがたがる
・「美少女が出てくるアニメは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からアニメを見ている人はみんな今のアニメは糞だと思っている」と本気で思っている
・「自分に良さがわからなかったアニメは糞」という偏狭な思考
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代アニメランキング」を語りだす
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
・萌えオタの人格攻撃が大好き

昔の名作たってアラ多いしな
最近のが洗練されてるよやっぱ

コンＶは名作だが最終回のあれを感動のフィナーレと思う奴はおらんだろう

確かに・・・長浜作品にファンは多かったし子供にも大人気だったが
今あれをやったら、2ｃｈではアンチスレ大勝利って流れになるだろうなｗ

そら感受性豊かな時期に見たもんを上回れってのは無理
今みたいにネットもなかったし

年寄りの愚痴だらけｗ
こうゆう奴らがアタマ掻きむしるようなアニメこそ傑作だな
かつて革新だった物が、保守の立場に追いやられるサイクルが短すぎて、自分が保守ってる事に気付かないジジイ多し！
素直に伝統芸能でもたしなんでろ。誰もオマエを不安にしないぞｗ

他人のメッセージ(笑)や文学哲学(笑)に救い求めてる知的弱者はほっといてｗ
そうゆう文学性すら「もっともらしさ」とゆう演出だと割り切れるのがサブカルチャーの強みだが
エバやハルヒやまどかなんかは、大の大人が萌えアニメを見る口実をうまく作れたね。なにせもっともらしくてイワクアリゲだからｗ
そうゆう下らん手管にこそ、人間の才覚情熱が注がれ、方向性より絶対値の凄みが顕になる。
八百長の茶番に命をかける。それがサブカルチャーの美学。

資本主義の市場淘汰からしか生まれない美もあれば、バカの多数決に縛られないパトロン制度からしか生まれない美もある
どっちがどっちじゃなくて両方必要
ただ、市場の見えざる手を恣意的にコントロールする存在には注意が必要。
宗教の代わりは科学ではなく広告であり、大本営ＧＨＱの後継者は電通だ。
宮崎ハヤオが電通の飼い犬になってからの異常さぐらいは気付いてるよな？
実は誰も気持ちよくも幸せにもしていない誰得な物に、強迫的に金と時間を貢がされている事になる
何せ奴らは日本人を憎んでいるからなｗ

何かの要求水準(笑)が確立しちまった瞬間に、それを裏切りに行くのが優れたサブカルチャーだが
要求水準を満たしに行こうが裏切りに行こうが、そんなのは所詮は方向性レベルのハナシで、
そこに注がれる才覚情熱の絶対値の方がはるかに重要
強いてゆえば、才覚情熱の凄みを感じさせやすい方向性を選んでね。ってぐらいｗ

まあ勘に理屈が追いつく事も大事だが、勘が理屈で鈍ってないことの方が大事だな

ちなみに「具体的に証明汁！」「客観的に説明汁！」みたいな事を言う奴らは、
相手の言ってる事を理解したいのではなく、否定する口実を漁りたいだけなんで無視していいよｗ
本当に理解したいのなら、具体的証明や確かな定義付けより、判りやすい卑近なタトエや気の効いた比喩を求めるはずだ
まあ大衆ガス抜きレクリエーションで議論競技(笑)を楽しんでるだけなら別だがねｗ

もちっと判りやすく

何かの要求水準が確立しちまった瞬間に、それを満たすのに必要な才覚情熱よりも巨大な才覚情熱を
それを裏切るために注ぐのが、優れたサブカルチャーだ

ちなみに伝統文化(笑)の歌舞伎が、中世の河原乞食の違法パフォーマンスだったように、
文化てのは本質的に反社会的なもので、サブカルチャーこそが文化の本来の姿つうか、衰えたサブカルチャーが伝統文化(笑)と言うことだ
それは障子チンコのモウロクぶりを見れば判るよな？

なんかとっちらかってしまったぞ？

昔のアニメの方がつまらんかったけどな
あかほりがチヤホヤされるぐらい

文化ってのは、今日の朝ごはんだったり、昼のワイドショー、なんでもいいんだよ。
伝統文化ってのは、古い文化を伝える為に格式ばった形式を維持してるものだ。
サブカルチャーは文化を過大評価して、自嘲表現しただけの造語だからな
サブカルチャーが文化ってのはあたってるとおもうよ。

もちろん昔にも傑作はあるけど、今の時代のアニメは積み重ねがある分色々と凄くなってると思うよ

君に届けのクオリティではいからさんが通るをやって欲しかったなぁ、とかしみじみ思う

今時のアニメはエロ要素が大杉だと思われ
それで全国のｷﾓｦﾀがウホウホするだろ→更なるエロ要素を搭載したアニメがやって→石原さん＆PTAマジギレ→アニメ文化滅亡

アニメがもう伝統文化だってのは確かだな
いい意味でも悪い意味でも

糞鼻眼鏡おいこら

アニメが斜陽って言ったやつ出てこいよ
おい出てこいよ
晒してやるよ
情弱が失せろ

ものすごく簡単に言うと芸術ってエロ料理なんだけど、
エロスとゆう全人類普遍の食材を、どう料理し皿に盛るかの技術を、世間では芸術(笑)と呼ぶわけで
ＡＶが素材マルダシの刺身としたら、萌えアニメは天然素材の形跡が跡形もないジャンクフードだな
もろちんジャンクフードの方が、生産から流通までトータルでの技術工程は凄い。文明度とジャンクフードは比例している
リアル女の裸という自然食材に頼らず、最も掛け離れた所でエロとして機能してるんだから、萌えアニメの芸術テクノロジーは飛躍的だ

ジャンクフードは、体に悪そうなイメージをいかに払拭できるかがポイントで、ビタミン入りとか色々言うわけだが、
萌えアニメで「もっともらしさ」とか「イワクアリゲ」とか「アタマヨサゲ」みたいなビタミン演出が成功すると
爆発的に売れる
いい大人がアニメで萌える事の、言い訳を作ってくれるから。エバもハルヒも化物語もそれで売れた。
もっともらしさの内容なんかどうでもいい。
制作者のガキじみた愚痴が、結果的にもっともらしさの演出になるエバみたいなのもあれば、
明らかに狙ってもっともらしさを演出してる場合もある。たぶん新房なんかはそう

このジャンクフードのビタミン演出の部分に、いま最も日本のサブカルチャーの才覚情熱が注がれていて、見ごたえのある物になっている
ビタミン演出の是非なんか関係ない。そんなの所詮は方向性レベルのハナシ
そこにどんだけ人間の才覚情熱が注がれているか、その絶対値がすべて
それが文化であり芸術というものだよ

千葉紀梨乃「長っ…」

いってる内容は悪くないが、例えがいまいちだな。
で、みてるの暇な俺ぐらいだろ？

>>164
それは残念ながらミヤミヤのセリフなんだな

結局は自分が寛容になるしかないと思う
製作者側から言ってみれば、そんな批評すんなら自分で良作作ってみろって感じじゃん。

とりあえず１はだめでなかった時期がいつなのか明示すべきだろ

>159
いやあロシア兵がウラーとか言って突っ込んでくるのを見てるとあれくらいの方が
のんきでいい気がするな

あさきゆめみしとかの絵でやられてもなんか違う気がするじゃないか

批評すんなら自分で良作作ってみろっていう考え方は、金もらって仕事してる人間としては最低の論外

炉利キャラに発情させるだけのゴミポルノが濫造されたせいで
もはやオタク向けコンテンツはユーザーが担ってる東方やミクが最大手になっちゃったからなあ。
最低の言い訳すらもはやできなくなったのが今のオタアニメ界隈

ロボットアニメは伝統文化になりつつあると思うな
00年代はロボットっていうジャンルを壊そうと必死だったような気がする

>>169
戦闘シーンは置いといてｗ
それでも今なら、雪原のシーンとかＣＧで綺麗に作るだろうし
モブの兵士も沢山出して、臨場感作れちゃうからね
大和和紀のペンタッチを再現してくれるだけでも雰囲気よくなると思うわ

>170
コミケの同人ゴロだけは真剣に聞いて欲しいけどな

製作側も俺らも喜んでダメになってるから良いだろ
ダメでなにが悪い？開き直りかもしれないけど

>>172
今期もSDガンダム、スタードライバー、爆丸、スパロボOGとかある上に
ダンボール戦機始まったばかりじゃないか
http://aug.2chan.net/dec/18/src/1299071968629.jpg
http://aug.2chan.net/dec/18/src/1299078177969.jpg

後昨日の遊戯王で主人公がいきなり全身黄金化したけど
あれは勇者シリーズの影響を間違いなく受けていたと思うわｗ
http://jul.2chan.net/dec/18/src/1299057882006.jpg

>>148
Dvd化する上で書き足すとかだとどうしても話題になりにくいからね
石原が怒っていたのは幼女ものとか近親相姦とかそういうので、別にただのエロには触れてなかった筈

>>172
ダンボール戦機は古き良きロボアニメが帰ってきたと思ったな

>>170
でも本音じゃ、そういう心理は生まれると思うよ
人間だもの
あとブリーチの作者が言ったくらいのことは、作り手も考えていいと思うｗ

>>177
というかあれメダロット＋ポケモンだよね
一緒に見ていた母さんが「ロケット団みたいな奴らがいる」って言っていたし

10年前を思い出すぜ…
アニメ見てトラの奴買いに行ったっけなぁ
今の少年たちもあれを見てプラモを手に取ってくれると嬉しい

>>179
ロケット団も元をたどればドロンボーなんだけどなｗ

自分達はオタクじゃない、一般人も見てると言い張りつつ、
やってる事は「美少女動物園」っていうけいおんには、悪夢の序章のようなものを感じた

萌えを否定する意図は全くないしむしろ好きだけど、
「萌えアニメ」から萌えを取ったら、他の漫画や映画等の娯楽に劣るつまらない話だって見てる人間も自覚してるだろうし

けいおんが流行ったときは、こいつら娯楽を見る目が無いんじゃないのと心配になった
宗教かよって言いたくなるほど熱狂的なのが大量にいるし…

まあ、けいおん以外のアニメに関しては何も問題はないと思うけど、
思えばらきすたの時も気持ち悪かったし、京アニはまたイカれた宗教現象を巻き起こす気がしてならない…

娯楽に見る目とかアホかよ
自分は高尚(笑)な娯楽しか楽しんでないとか思ってそうだな

娯楽も害があるとみなされれば、規制されちまうんだぜ

雑食と馬鹿舌をドヤ顔で混同するアホが多いから困る

別に最近のアニメがダメになったも思わないけど、続けて2クール以上やるような重厚な作品は減り気味だよね…。
どんなに原作シナリオが良くても、1クール（12〜13話）に無理やり押し込むためには…
尻切れトンボになるか大幅な原作改変になるか、いずれにせよ原作クオリティを保つことが非常に難しいわけだ…。

俺が惜しいなあと思ったのはH2Oかな…。
かなり良い感じだったのに、最後の最後でまさかの例の精霊会議オチ（涙）
もう少し尺をもらえれば、あんな強引なラストシーンにはならなかったのではないのかなと…。

ダメになったのは乱造されてる深夜アニメだな
短期で稼ごうとするからどうしても粗製濫造になりがち
子供向けの長期作品なんかは落ちてないし

>>176
ずっと5DS見てなかったけどワロタ

>>160
一回80年代のOVAとか見てみればいいと思うよ
今じゃ規制されてて出来ないようなエログロ表現満載だから

「今時のアニメはエロすぎ」ってそれ、
よく知らない年寄りが妄言吐いてるだけだから

そう、昔からエログロはあったんだよ。今に始まったことじゃない
問題なのはOVAでやってればいいようなものをＴＶで放送してることだ

つまり昔はOVAでやってればいいものを今は深夜とはいえ地上波でやってるわけだ。
これって退化じゃね。

>>190
もうＯＶＡって媒体自体が時代遅れ
今でもヒットしたアニメの続編、外伝でこそ作られはするが完全オリジナルはやらんだろ

オーガンとか一話一万円したよなｗ
好景気の時じゃないとあれは売れん（オーガンはもう不況になりかけてた時だが

>>190
作品はともかくモラルの低下が著しいな
>>191
オリジナルのOVAなんて普通にあるだろ
モラルの問題なんだから時代遅れとかそういう問題じゃない
ネット配信やAT-Xもあるだろ。レンタル一択の頃よりはるかにマシだ

夏目とか見る限り、出来の良いのもあるわけで・・・
まぁ女がわんさか出てるエロゲ原作とかハーレムアニメみたいのは総じて糞だな

>>185
2クール以上やったからといってそれが重厚な作品とは限らないけどね
長いとダレちゃうし娯楽のない時代だったからそれが通用しただけで
1クールにまとめた神無月の巫女なんてすごい面白かったしまどマギだって同じ

>>190
深夜の大人向けアニメが無かった時代と比べてもな
モラルは人それぞれ違うし否定派はいつも感情論なんだよね
自分たちの目の届かないところまで追いやってようやく安心する

スーパーヅガンとかの頃からようやく深夜放送アニメが出たんだよなあ

確かに昔だってクソな作品は多かった、あかほり関係とかな
ただエヴァクラスの「顔」がないから最近のがショボく見えるだけ

最近は最近で楽しんでるけど
これはってのがないんだよねえ

>>195
大人向けアニメなんて普通にあっただろ
大人向け＝エロってことなの？

大人が自己責任でAV見るのは構わないが
地上波でＡＶを放送するのは明らかに異常だろ
そんなことも解らないからモラル崩壊って言われるんだよ

そういやビバップみたいな本当の意味での大人向けアニメはどうして作られなくなったの？
俺が知らないだけで今もあるのか？

>>199
深夜にやるアニメは無かった

途中送信

地上波でＡＶみたいなアニメなんて放送してないよ
具体的にどのアニメか言ってほしい
夜の10時か11時にやってた只野仁だって似たようなセックスシーン（局部は写さず）やりまくってた


>>200
人にはよるが最近のだとDTBとか「ぼくらの」やハガレン、ワンピースとかそうじゃないの？
ワンピースは劇場版のストロングワールドが46億円行ったらしいね

>>200
ビバップみたいなのはもともと「オサレ（笑）」と脊髄反射で揶揄して拒否するオタが多いし
萌えアニメが商業的に目立ってる今となってはますますやりずらいから
ビバップみたいなのを成功させる業界の体力も市場も現在あるとは思えないし
ギリギリあの時代だからまだ成功できたってのはあるだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%97

本作を制作したサンライズは巨大ロボットアニメを得意としており、
アニメに登場したロボットを玩具メーカーが商品化した際に発生するロイヤリティー収入が同社の大きな収益源になっていた。
したがってロボットアニメでない本作は、ロイヤリティー収入が期待できず本来なら企画が通らないのだが、
音楽CDと映像パッケージによる投資回収計画が緻密に練られていたため企画が実現することとなった。

本作は「ビデオと音楽CDのセールスでガンダムシリーズに匹敵する実績を上げた」と同社は述べている[1]。
本作のプロデューサーであるサンライズの南雅彦によると制作費がかなりかかった作品であり、
社長に「南、お前は会社を潰す気かっ」と言われるほどだったという。
ただし「『08（機動戦士ガンダム第08MS小隊）』ほどはかかっていないです」と述べている[

>200
ビバップみたいに夕方はやってないだろ
ビバップスタッフが作った会社の黒の契約者とか、
フジテレビのノイタミナ枠のアニメはまあ大人向けじゃないか

204の続き

独特の作風に周囲の反応は悪く、地上波放送枠がなかなか決まらず、放送に至るまでには2年近くを要した。
サントラを発売するレコード会社には「ジャズなんて日本で何枚売れてると思います？」と反対された
（菅野も最初は「ジャズなんて絶対に売れないよ」と思ったという
メーカーに「これじゃ宇宙船売れないから」と言われて没になりかけながら
バンダイビジュアルの協力で放送にこぎつけたが、放送前に第1話を観た関係者の声は「渋すぎる。売れないよ、これ」だった。

俺らの予想以上に「大人の事情」というのは大きい

>>202
>>205
ＤＴＢはちょっと気になってたんだ、観てみるよ

>>203
そういやサムチャンがあんまり注目されない時代だったな･･･００年代から既に

>>206
企画はあるのかもしれないけど、通らないってわけか

今は昔よりはアニメの費用を回収しやすくはなってるよ
スタドラ、まどマギの成功でオリジナルが増えてくれるとありがたい

>>202
個人的には、日々AVに近付いているとしか思えない。
ヨスガみたいなのが増えたら危ないと思うね。

>>208
相変わらず一切の論拠を示さないレスですね＾＾

まぁ、回収はしやすくなってるだろうけどね
消費者が自ら進んでブヒブヒ言う無能だから

>209
あれも妙だったな
プリンセスラバー見たいに一般向けと１８禁で分けて作ればいいのにね

>>202
そうだな
それにＴＶの深夜枠は、昔は11ＰＭ、トゥナイトなどの”大人のお色気番組”の独壇場だった
ボカシ入りの日活ポルノや洋画を普通に流してもいた

地上波がくまなく全年齢向けというわけではなく、時間帯によって視聴者層の住み分けがされているのが
本来のＴＶという媒体だよ

それに比べたら、今の深夜アニメはとても大人しい
ＳＥＸシーンが話題になったヨスガノソラでさえ、大幅に修正されていたしね

>>210
>>206

>>203
ビバップみたいな硬派本格ＳＦは数自体少ないな

>>213
まさかたった一例だけで全体を語ってるわけ？
それも君が引用してきた文にあるように特別な例であるビバップを使って？
それは気付かなかったわ、ゴメンｗ

ビバップが特別な例？
どこの企業もこんなもんだよ
売れないものに金なんか出せるか
硬派厨は金出してくれるの？

現場スタッフによる掲示板に対する必死の書き込み。
数年前のそれくらいのことなら、許せた。
本当にどうしようもなくなってしまったのは、ＡＢの頃から。

２ちゃん該当スレの徹底工作、俺芋での桐乃のパンツ疑惑画像の貼り付け、マドカのファウストの文字の翻訳の貼り付け。
その他、まったく関係ないスレでの工作。ヤフー知恵袋での工作。ニコニコ動画などの再生数の工作。ＡＭＡＺＯＮやオリコンランキングの工作。などなど。

アニメの放映と掲示板工作、ランキング・売れ数データの不正は、今やスタンダードになりつつある。
確かに法律には違反はしていない。

しかし、市場原理やアニメ市場は完全に侵され、汚されてしまったのだ。
こんなイカレタ市場から、客が離れない訳がない。

特に、ＳＯＮＹとアニプレックス。
そこのおまえだよ、そう、おまえ！対外にしろよてめー？
どたまカチ割るぞゴルア？月の晩だけじゃねーぞクソが。
今日、今すぐ、工作止めろやクソ外道、ゴミカスクズ人間がよぉ〜！

いやぁ・・・ヨスガレべルは増えないだろう・・・
来期は30歳の保健体育で収まってるし・・・あれどうなのか知らんけど

来年のアニメは原作が全部エロゲだったりしてね

>>217はみえない敵と戦ってる人かな？と思わんでもないけどw
オレもアニプレには一言いいたいなぁ。

アニプレは、アニメ自体はけっこうまともなものを制作してきたと思っているけど(ほんとに良作が多い)、
こと主題歌に関しては、これまでのアニメのよき伝統を破壊してしまったとホント文句を言いたい。
だってソニーのあぶれて暇をもてあましてるアーチストを連れてきてOPとか歌わせてるとしか思えないんだもん。

屍鬼とか、誰だよ？wってかんじだったし、夏目友人帳とか大好きだけど、OP聴いたことないw
刀語はOPが上松でサントラが岩崎琢かと、めずらしくアニプレにしてはやるじゃん、と思っていたら、
アニメ制作はアニプレなのに、音楽制作はランティスw
ほんとソニーの子会社のくせに音楽のセンスねぇなぁと思うわw

スタドラって成功なの…？
ソフトも視聴率も日5最低ペースだけど

>>220
屍鬼はよかったと思うけどねえ、OP。
まあ、「これはどうなの」と思うのは確かだな。曲自体の良し悪し関係なく。

金おとさねーで文句ばっかりのクズ視聴者のせいだろ
萌え豚は少なくとも金落としてるからな
そいつら向けのが量産されるに決まってんだろ
自分達の好きな作品すら違法視聴しただけで
ＢＤなりＤＶＤなり買わない在宅アニメ評論家のクソ共のせい
製作者にとってはクソの役にも立たない

>>220
flowもUVERも今をときめくいきものがかりの昔のタイアップ曲も割とあってたと思うけど。

>>223
例えば何の作品？

>>1
君が大人になっただけさ

>>221
DVDは3000以上売れたら成功レベル

音楽だけで言えば、ジャイアントロボは桁が違いすぎる

今見ると、映像と音楽のクオリティがちぐはくで笑える

OVA全7話全曲フルオケ7枚組CDなんて、今後絶対に、いかなる日本のアニメでも無理
マクロスなんかヘソで茶を沸かすレベル

>>224
コンテンポラリーな楽曲を聴く層には受け入れやすいのかもしれないけど、
オレみたいなおっさんには異質なんだよね。
地球へも最初に1回聴いただけで、あとは全部とばしてみたよ。

たとえば、あずまんが大王のOPやED、ARIAのOPみたいな曲ってヒットチャートにのるような楽曲じゃないでしょ。
「君をのせて」とはいわないけど、それこそビバップのようにアニメって、すごく幅の広い楽曲を聴かせてきたと思うんだ。

>>209
クェイサー辺りからおかしかったけどヨスガで
映像作品としての一線を越えちゃったよな
案の定、フリージングみたいなのが出てきた
これからどんどん増えるだろう
>>220
バクチク知らんとかｗ
屍鬼のOPはファンからも評価高いだろ。単なるタイアップじゃない

フリージングは格闘＋お色気だし
ヨスガも恋愛の末にセックスがあるだけだ

映画やドラマとかじゃ許されてなぜアニメじゃだめなんだ？

バラエティじゃＡＶ女優について語る芸人がいたり
初体験がどうのこうのだの、セックスシーンがあるのに

深夜でやるアニメにさえ文句をつける奴が出る
アニメだけおとなしくしろってか

いや、アニメは子供も見るものだって感覚があるから。
どうしても、露骨なものを出すと批判は出るよ。

>>231
それは別に構わないが画面の半分が
見えない規制とか映像作品として崩壊してるだろ
だからOVAで思いっきりやれと言ってるんだよ

パンツや乳首がみえないアングルで格闘したらダメなの？
ヨスガもベッドイン→朝〜チュンチュンで結ばれたって解るだろ
そもそもやたら乳首やパンツを出すだけがお色気じゃない
映画やドラマも直接的なセックス描写のある作品なんて放送して無いから

感覚で叩かれてもねぇ
深夜でやるものに文句つける奴はどの時間帯にやってるのか
理解してないんだろうか

漫画でも児童漫画、少年漫画、青年漫画、18禁と様々なカテゴリ分けがされてる

このうちヤングジャンプなどの青年漫画は、売り場も分けてないし紐もかかってない
その気になれば、裸体もＳＥＸシーンもある漫画を小学生でも読めてしまう
でも問題視はされてない

アニメも同じじゃないかな

>>235
感情論じゃなくて常識、モラルの問題なんだけどねぇ

深夜だからエロみせてもいいとか何の根拠もないだろ
フリージングやヨスガで子供がチンコしごいてるかもしれないし

エロやりたいならやればいい。ただしゾーニングはしっかりやれってだけだ
こんなんだからキチガイ知事なんかに突っ込まれるってことに気付けよ

>>237
だから、ゾーニングに問題あるような描写はその二つの作品にも無いだろう？
結合した性器を克明に描いたわけでも無いし
地上派版は、実写におけるゾーニングと同程度か、それ以下の描写しかされてない
ＡＴ-Ｘは有料だし、ゾーニングとしてはよほどしっかりしているよ

ちなみに、石原が突っ込んだのは「少年漫画雑誌」というカテゴリ内での擬似エロ描写にだよ

>>234

OVAは制作費も足りないし宣伝にならないから無理
画面の半分が 見えない規制のあるシーンなんてなんてごく数秒でしょ
それくらい我慢しよう
ベッドイン→朝〜チュンチュンだけで済ませる理由も無いし
短いスカートなんだからどうしてもパンツは見えるし
みえないアングルだと構図の自由度が限られる
＞そもそもやたら乳首やパンツを出すだけがお色気じゃない
それは人による

＞映画やドラマも直接的なセックス描写のある作
実在の人間を使うそれらと非実在の人間を使う二次元を一緒にする方がお子悪しい


>>237
実害も無いのに想像でかたられてもな
後石原が叩いてるのは幼女ものとか近親相姦で
ここの奴らが叩いてる普通のエロは一切問題視していない

スレチだからエロを叩きたい奴はこっちいけ

アニメっていつからポルノ産業になっちゃったの？３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297516734

今はまだゾーニングで何とかなっているが今後はどうなることやら

心配要らないよ
幼女ものとかはともかくおっぱいあるキャラは規制されるわけが無い

>>238
問題があるから規制があるんだろ
>>239
なんで視聴者が我慢しなくちゃならないんだｗ
映像作品で画面が見えないということがどれだけ
視聴者をバカにしてる行為か解ってないのかよ

＞みえないアングルだと構図の自由度が限られる
こんなこと本気で言ってんのか？
クソみたいな映像見せられてブヒブヒ有難がってる方も大概だわ
そもそもエロで釣らないと見てくれないような作品を作ってるのが問題なんだろ

>>243
>問題があるから規制があるんだろ

規制に合わせて、消しを入れたりするんだよ
雑誌とかでも同じだろ？
本末転倒してるぞ、もう

>>217
アニメにおける大規模ネット工作はハルヒからだろ。
アニプレックソはソニーグループにありがちなフォロワー戦略で真似ただけ

楽しめるのもそれなりにいくつかありはするんだけれど
ジャンルが極端に偏っているのから淘汰されてしまうんでしょうな
色々とあれば普通の萌え作品でも高評価されそうな

掃き溜めに鶴、みたいにさっ(´･ω･｀)

>>244
それの問題点は>>243に書いてあるだろ

感覚が麻痺して解らないんだろうけどヨスガやフリージングはもう放送事故レベルだ
せめてクェイサーみたいに地上波用の映像と差し替えて放送しろ

極端に偏っているとは思えんけどなぁ。今期は
バトル系：これはゾンビですか？、フリージング、まどかマギカ、禁書
ミステリー系：ゴシック
一般系；放浪息子
ロボ系：スパロボOG,スタドラ、ダンボール戦機
とふんだんにあると思うが
>>243
規制があるならそれでいいじゃない。無規制でもない
アニメはいっぱいやってるのに何で文句言いながらここにあがってる
作品を見てるわけ？バトルが見たいならスイートプリキュアやDB改でも見てればいいじゃん
ごく数秒なんだからすぐ終わるでしょ
気持ちはわかるが毎週製作の手間がある以上別途に作るなんてのは不可能だ

＞こんなこと本気で言ってんのか？
うん。最近いろんな構図が描かれるようになったが
どうしてもみえないアングルにしようとすると無理が生じる
自分で絵を描いてみればわかるけどね
そもそも深夜なんだからパンツくらい見えて当たり前
朝や夕方アニメと違って自重する必要ないんだから

＞クソみたいな映像見せられてブヒブヒ有難がってる方も大概だわ
どんなのを見る見ないは人の自由でしょ。それをたたき出したらもう終わりだよ

>>243
まあ、萌えオタやエロオタは金になるから萌え作品ばかりになるのは仕方ない
売れるものを作るのが商売だから当たり前なんだよ
個人的にはゼーガペインみたいな燃えアニメがみたいがアニメ業界は厳しいから売れるジャンルの萌えに傾くのはごく普通の行為

ここの連中は愚痴ってるだけだから
言いくるめようとしなくてもいいんだよ

アニメに限らずその時代によって求められるモノは変わる
それが合わなくてダメになったって感じる人間がいるのも当然
同じ物差しを持たない相手を説得しようったって無理だよ

エヴァやハルヒから入ったゆとりには分からんのだろう

ストパンやおちんこ等あざとくパンチラとかいれてる作品にひいてるアニメファンも多いのは事実
それでも売れるほうへと傾くのが市場原理
萌えが主流になってしまったのは萌えが他を淘汰してしまったから
個人的にはドルアーガやゼーガペインみたいな作品またみたいんだけどなあ

好きなアニメのDVDを沢山買えばいいじゃない
今はDVDが売れれば続編って流れですぜ

>>248
だから画面を覆いつくすほどの規制をしなければ
いけないくらいのエロ描写が必要なのかって事と
そんな代物に何も感じないのかって話だよ
だからモラルの問題だって言ってるのに

本気で言ってるのか…
昔からミニスカでのアクションなんかいくらでもあったけどな
リアルに囚われずに殺陣を描けるのがアニメの利点だろうに
そこはズボンじゃだめなんですか？どうしてもパンツじゃないといけませんか？

ストパンやおちんこなんてみなけりゃいいだけじゃね
俺もみてねーし
>>254
売るためには必要
プライドで飯は食えん
モラルなら人それぞれ違うのであんたの意思を押し付けるな
俺はドラマとかで許されてるからいいと思う
＞昔からミニスカでのアクション
深夜の大人向けアニメが無かった時代と比べてもな
自重する必要なくなった
ズボンは女の子らしくないからだめ

エロくてもいいというのと
エロければいいというのはまた別物だしね

売るのは否定して無いだろ
OVAで思いっきりやれって言ってるじゃん
そんなにエロいドラマやってるの？いつ放送してるのか教えてくれ

＞ズボンは女の子らしくないからだめ
それこそお前の趣味だろｗ

OVAは制作費も足りないし宣伝にならないから無理
ドラマについては>>202を

ミニスカよりズボンを好きな奴は少ないし華が無い
プリキュアだってミニスカだろ

宣伝にならないから売れないってことはエロいから売れると言うわけでもないって話か

今のアニメが駄目だと思ってないやつはよそのスレ行けよ

つまり作るための金が十分に無いから最近のアニメはダメになったってことか

まどかは神アニメ

アニメ製作者が自分より年下になったから

萌えエロ全盛を過ごしている平成ゆとり世代が
アニメ製作者の多数派になる頃は一体どうなることか

むしろ末端アニメーターの賃金が生活保護以下のまま
今まで続いてきたのが凄い
まだマシなゲーム業界とかも疲弊してきてるし
この状況でアニヲタ以外も巻き込む名作を要求しても無理がある

>264
海外からいいのが入ってきて刺激になってるといいな

>>265
アニメーターの地位向上がされればもっといいものが出来るかもしれないけど、無理なんだろうな。

>>265
えー　それこそオタ以外も巻き込むようなもん作れなきゃますます先細るだけなんじゃねーの・・・

なにもオリジナルに期待しなくても
原作付で大ヒットは出るかもしれないから
漫画とかが頑張ってくれればいいんじゃない？

俺たちオタクが喜んで一般人に認められるオリジナルアニメ作れよってことか

オリジナルが大変なのは分かるので原作付でもかまわないんだが
オタ受けしそうな軽いのじゃなくてがっつりしたのが見たいんだよ
そんなおれはヴィンサガ希望

オタ以外を巻き込んだといえるのは、けいおんだよね。
というか、ここ何年かの間でもっとも成功したといえるのは、けいおんというか京アニだと思うんだ。
萌えではあるがエロではない方向を模索する京アニが成功モデルになるべきだと思うんだけど、
他の制作会社はなぜか安易なエロにはしる。不思議だ。

>>272
オタだけが騒いでたようにしか見えないんだが

最近のアニメがつまらなく感じるということはアニメ自体に飽きてきたんじゃないだろうか？
子供のときと大人になったあとじゃ感性が違うよ。

>>274
また「感性の違い」とやらに転嫁するのか。もううんざりだ。

>>272
全ての会社がけいおんを作れるわけではない
そういうことだ

楽しめるのもあるにはあるんだが、路線が似すぎていて
藤子不二雄劇場でも観ているような趣が(´･ω･｀)

>>273
最近でも、十六茶とかあったし、つべでドラム少女が話題になったり、デニーズのパクリ疑惑とかもあったよね。
思っている以上に一般には浸透してると思うよ。まわりの非オタの人に聞いてみるといいよ。

確かに最近ので見ない人から名前が挙がるのは
けいおん、ハルヒ、らきすたあたりの京アニ作品だけど
誰も見たいとは言わないな

昔はマイクロバスに乗った子供がタイムスリップするみたいな
糞アニメでも映画化される素晴らしい時代だった

踊ったり歌ったりが流行っただけだからな、youtubeの動画でおなかいっぱいってとこだ
すげーオタくさいアニメなのに一般をとり込んだエヴァには遠く及ばない
第４の波はもう来ないのかもしれないな

>>278
以前同級生の女子が「けいおんなんてつまらない。どこがいいの？」とか言ってた。
その程度だよ、けいおんなんて。

ガンダムより知名度があるアニメなら世界のポケモンがあるじゃない
エヴァを入れるから深夜アニメの系譜になっちゃうんだよ

知名度で言えばナルトもあるしな

むしろここでダメになったと嘆いてる人たちは、オタク向けのアニメしか見てないんじゃないか

>>282
とりあえず1回はみたってことだなw
深夜アニメを一般人に一回みせることにどれだけ壁があることか。

ノイタミナは、のだめやハチクロでオタではないが漫画は読む一般の女性を引き入れた。
けいおんは夕方や7時台に放送してもおかしくないような内容で支持を得た。
別にけいおん礼賛に終始しようとは思わないけど、
エロがなくたって売れる方法論はいくらでもあるんだろということをいいたい。

ちょっとこのスレの住人の単純なモデルを考えると、こんなかんじかな？
懐古厨　→けいおんは萌えだからゆるせん。もっと熱血ロボットアニメをつくれ！
キモオタ→けいおんはエロがないからゆるせん。パンツくらいみせろ！

>>285
そのうち時代劇みたいに、シニア向けお約束てんこ盛りロボットアニメとか作られそうだと思ったｗ

今も、迷い猫なんかでパロディとして昔風ロボアニメをリスペクトしたりしてるが
魔法少女アニメも、そういうパロディ作品が作られた時代を経て
なのはやまどかという、オタ向けとして成功した作品が生み出されるに至った

タクトもそれに近いとこがあるが、今後ロボットアニメは深夜枠企画として狙い目かも知れないな

なんかアニオタに引っ張られてアニメ製作者のモラルも低くなってきたし
アニメーターが低待遇がどうとか全く同情できないわ
ようするにアホの集まりじゃん

浮世絵版画の時代から下働き職人というゲイジツ家がいたらしく
それを踏襲しているんでしょうな(´･ω･｀)

"⌒ﾟ(σ,σ)ﾟ⌒"

http://jul.2chan.net/may/b/src/1299253797074.jpg
16年前のアニメ雑誌

>>220
ケロロのオープニングに使ったガガガと電気グループとかの不愉快レベルじゃなけりゃ別に良いや。

今日日、昔の子供アニメみたいな固有名詞コテコテの王道作りでもたまに聞きたくない歌有るし

大張かー

＞なんかアニオタに引っ張られてアニメ製作者のモラルも低くなってきたし
そう見られても仕方ないわな
作品はそりゃ視聴者に合わせるの当然だけど、最近は作品の外での立ち振る舞いもヒドい

>>287
同情する必要はないが見下すのも違うだろ
君が一つもアニメを観ないのならそれもいいが

今更>>1の「オタクがオタクに向けて作る」がどれだけ深刻なことか気付いてしまった…

オタク向けの商売だからこそ、作る側がオタクじゃいけないってわけだ

萌え全盛期といいつつ綾波レイ以降、新しいヒロインの系譜は生まれてない
テンプレ通りどっかで見たようなキャラばっかりのこの状況
現実の人間の魅力を発掘できて、なおかつ作品でそれを表現できる「リア充」ってのが作り手側の理想だ
これと反対の人間ばっかなんだろ？　今の業界

綾波が新しい系譜・・・

綾波が登場した当時、ホルスのヒルダだーというおっさんアニオタの声は見事に無視されたが
今でも似たようなことはあるんだろうな

>>275
昔のほうが面白かったて、あんまり思わないんだよなぁ。
つまらないアニメは忘れてしまってるから。烈火の炎やスト�UVとかがいまのアニメより面白かったか？
昔のつまらないアニメといまのつまらないアニメを比較してみても昔のほうがよかったって言える？

90年代にアニメから離れて最近アニメに戻ってきた俺
ナディアやパトレイバーとか何見ても退屈で飽きちゃったんだろな
>>290
そんでこんな感じの絵柄が全然合わなくてアニメ全く見なくなってしまった
この頃と比べたら今のほうがマシだと思う

なんでつまんねーのをわざわざ比較しなくちゃなんねーんだよ。
そもそも今どきの、面白いらしいアニメってぶっちゃけハードルが高すぎ。
オタじゃなきゃ楽しめそうにないのばっかじゃん。
結局オタしかお得意様がつくれなかったからそこからチマチマと
しけた金稼いでるってだけなんでしょ。そら多くの人にとっちゃ
アニメつまんねーよ。

昔のが面白かったな、確かに
最近のは短すぎてつまらないんだよ
長くても分割二期とかさー
未来少年コナンとかヒカルの碁とか面白いのいっぱいあったのになあ

>>300
昔の名作と今の駄作、凡作を比べて昔のほうが面白いっていうミスリードばかりしてるからだろ。
今も昔も大半は同じようなもん。
逆にこっちはいまのアニメのほうが短いからテンポよくて面白い。

>>296
唯我独尊DQN系ヒロイン（ハルヒ、美琴、ルイズ、大河）
女性雑誌にまで載るほどになった「ツンデレ」ヒロイン

このあたりは評価してもいいはず

>>296
綾波なんてもう古臭いタイプで主流じゃないというか
無口・無表情キャラなんてあまり見かけなくなった

綾波や長門のキャラは確かに見かけなくなった
ＤＱＮ系はまぁいつの時代も一定のニーズはあると思うけど、最近は特に元気だ
「ツンデレ」って言葉が定着したからかもしれない

俺も９０年代の懐古厨だけど、最近じゃ禁書シリーズが面白いな
現代版スレイヤーズだと思う
技術は上がってんだからアニメもまだまだいけるかもな、オリジナルに全く期待できないだけで

元々綾波系のキャラ自体が稀なような…

プラネテス、ナデシコ、BPS、ムリョウの二期きぼんぬ

とりあえずいちゃついてるだけで話が終わるようなのは減ってほしい
無くなりは線でほしいが

いちゃついてるから面白いんだよ
けどいちゃついてるだけで終わるアニメは滅多に無い
大抵が終盤に話をまとめようと、シリアス・バトル展開にしてそれまでの雰囲気を台無しにする

人気＝糞
↑
こういうことならばアニメは子供向けに作りすぎたってことが糞化の原因
子供向けは子供のみをターゲットとしている。よってアニメが糞化した

>>305
DQN系は絶滅してほしいね。
見ても憎しみしか生まれない。

4月から、NHKでへうげものが放送開始ですね。原作知らないけど渋そうで楽しみ。
http://www9.nhk.or.jp/anime/hyouge/
正直なところ、時代劇ってむつかしそうだから、制作のビィートレインってのが少し不安ですがw
さらい屋五葉をつくったマングローブだったら小躍りして喜ぶところだったんですが。

>>302
名作とやらを比べたところで今のアニメがいいとは思わないけどなー。
>>305
禁書が現代版スレイヤーズってのはわかる気がする。
まあ現代にあわせたのかハーレムものっぽい雰囲気もあるけど。

>>313
それ、実はアニメが好きなんじゃなく、特定の昔のタイトルのうちのいくつかが好きなんじゃないの？

>>314
ある意味あってる。
アニメの大胆な動きとかキャラデザとか破天荒な表現とか大好きだけど、
女の子どうしがキャッキャ、ウフフなアニメに興味ないし
技術的に進化しててもいまのオタくささMAXのアニメは嫌いだ。
アニメなら何でもいいってわけじゃないし、アニメだから必ずチェック
する、なんてこともしないしな。

>>315
「オタくささMAX」っていうけども、80年代のほうが「アニメを観る奴はオタク」って認識だったけどな。
ボトムズ毎回観てますよ、なんてのは生粋のオタクだった。
サンライズアニメ枠で比較するなら、けいおんとガンダムを比較するのが間違いだしな。ガンダムはガンダム00と
比較すべきなのであってね。けいおんと比較するんなら、みゆきとかだろ。
「女の子どうしがキャッキャ、ウフフなアニメに興味ない」っつーけども、んじゃ昔の魔女っ子メグとか花の子ルンル
ンとかは楽しく観てたの？
観るジャンル、比較するタイトルを間違ってるだけじゃね？

昔のスタジオＺ5の作ったアニメも、当時のオタ趣味全開ではあるんだがなｗ
金田がポニーテール萌えだったのは有名な話だし

「オタ向け」っていうのと「女の子がキャッキャウフフ」ってのは、イコールじゃないんだよね。
オタ向けの中に女の子がキャッキャウフフ”も”含まれてるだけで。
むしろ、けいおんやらきすたのほうが一般よりっつーかライト寄りだよ。ハードなSFアクション、重厚なストーリー
のシリアスアニメよりもね。
だいたい、オタク以外にダグラムの良さとか熱く語れる奴がいんのって話で。「地雷原突破の場面で手に汗握っ
たぜ」とか語る一般人っているわけ？

>>318
政治的駆け引きを真面目にやった最初のロボットアニメだよなーとか、わからんよね普通の人はw

ガイナックスの前身であるゼネプロのメンバーが、ＳＦ大会の余興に作ったダイコンフィルム
これには有名アニメーターが一杯参加して、好きなものをぶち込んだわけだが
その結果が、バニースーツの女の子がパワードスーツや宇宙船とドンパチやってラストは核攻撃のような爆発で〆
これが当時のアニメファンに受ける、最大公約数的要素だった
実にオタク臭いだろｗ

比較対象なんて意味ないよ。
ハルヒ、けいおん、とガンダムを比べるのが間違いとか意味ないって。
それこそ問答無用でガンダムとけいおん比べられちゃうのが普通だよ？
わざわざジャンル分けで比べっこしてくれるなんて優しいのは
オタクしかいないから。それに00ってF91やVや∀に勝てんの？内容で。

魔女っ子メグ？…みてたような。

「女の子がキャッキャウフフ」の方がライト寄りなのか
でも俺は攻殻見てるとは言えてもけいおん見てるとは絶対言えんわ、職場の連中には

普通の人が、ガンダムに比べてけいおん！は質が落ちたね、アニメはダメになったなあ
とか言うわけか・・・シュールだなｗ

>>319
ガイナはいい意味のオタクの集団だったよな。一時期もうダメかと思ったが、まだパンストみたいなのを作れるから
侮れない。

>>320
んじゃ「魔女っ子メグとガンダム00を比較して、メグのほうが女の子がキャッキャウフフしてるから昔のアニメはダメ
だ」とか言ったら納得すんの？
ジャンルが違うものを、まさにそのジャンルが違う点を理由にしてだめだと言うのは意味がないだろ。
00の出来に関して、単体で比較するのは当然のことだろ。大いにやればいい。でもそれは「00という単体のアニメ」
の巧拙の話になるけどな。

>>321
そりゃ昔のアニメファン（当時はオタクをこう呼んだ）だって、職場で「昨日のときめきトゥナイト面白かったですよね」
とか言わねーよ。でも明らかにライト寄りだろ。内容として。

パンストは面白かったな
でも同人サークルと客との温度差を見て「あぁパンストってライト層にはウケなかったんだな」と思た
ま、そりゃそうか

納得？するわけねーじゃん。メグって代表やれるアニメじゃねーもん。
俺はジャンルで差別してるわけじゃねえよ？
たとえ女の子のウフフ、アニメでも
ガンダムに勝てるならそれでいいじゃん。でも勝ててないでしょ？
けいおんが女の子アニメだから
ガンダムに勝てないなんて決めつけてるわけじゃねえよ。

>普通の人が、ガンダムに比べてけいおん！は質が落ちたね、アニメはダメになったなあ

ガンダムはないがエヴァと比べて言ってる奴はいそうだな

ロボアニメと日常アニメ比べてどうすんだか
>>320
内容はわからんが
少なくともooは興行収入的にはその2つに勝ってる

どれだけ感動したとか、どれだけ心に響いたかとかいう尺度で比較することは可能だよ。

結局のところ、最後の判断基準ってそこじゃないの？

>>326
昔、庵野と幾原が対談した時にセーラームーンの演出の話になったんだが

「なぜあの話だけ、変身する時のうさぎの顔が赤くなってるのか」
「それは衛が一緒に居あわせて見られる（変身中に全裸になる）から」
ですよね！と庵野が確認すると、幾原が「その通り、なかなかそこに気づいてくれる人が居ない」と喜んだ

けいおん！などの今のアニメなら、そういうキャラの細かい心情表現は当たり前のように描写される
当時のアニメの一般的な演出は、それが特別というレベルだったわけだ

昔のアニメが古く見えたりする理由のひとつに、今ならアニメーションとして当たり前にやっていることが
案外出来て無かったりするのもあるんだよね

>>327
結構ヒットしたんだな00。いまの子供が00見てかっけーって
思ってくれりゃいいんだが。

ロボと日常が比べられるっつーか時代を代表するアニメ達を
ジャンルでわけても意味ないと思う。

ガンダム創った人はコナンに勝てなかった！と悔しがったんだぜ？

>>328
誰の判断を基準に据える気だよ

>>325
代表って何？その年の覇権アニメとかそういうこと？
ガンダムと比較して勝ってる年って、西暦でいえば何年と何年になんの？
俺には「昔」のアニメで、君がガンダムに勝った年がそうそうあるとは思えない。
「ガンダムと比較してけいおんは負け」って理屈なら、んじゃガンダムに勝てるのってどれとどれよ？

視聴率としちゃ、ガンダムよりまいっちんぐマチコ先生のほうが圧倒的に勝ってるな。
「商業」として見たらガンプラブーム的なムーブメントって、そりゃガンダム”シリーズ”と比肩しうるもんなんて
あるもんじゃないし、そのシリーズにゃ00も含まれてるんだぜ？
じゃあさ、ガンダム00に比べて、売り上げで勝ってる「昔の」アニメってどれとどれ？

>>331
えっ？自分の判断基準に決まってるじゃん。
いったいあんたらなんの議論をしてるの？

結局この手の批判は、単に「萌えアニメが気に入らない」か「ファーストガンダムより劣るアニメは認めない。でも
ボトムズなど80年代サンライズロボアニメをはじめとした一部アニメのみ認める」みたいなところに収斂していくね。

「女の子のキャッキャウフフがダメ」というからガンダム00を出すと「00は質がファーストに劣る」と言い出す。
「昔もそういうのあったよ」というと「昔のそれはガンダムのような代表ではない」と言い出す。
んじゃキャッキャウフフが問題なんじゃないじゃん。
「昔のアニメが好き（マチコ先生やさすがの猿飛やときめきトゥナイトなどを全部含めて）」ってんじゃなく、「ファー
ストガンダムが好き」なんだから、「今のアニメがダメ」なんじゃなく「ガンダム以外がダメ」に他ならないわな。

>>333
えっ、つまり俺が良いと思うものは誰にとっても良いんだよ！って話？・・・自分を中心に世界が回ってると思っている方ですか

コナン、イデオン、エヴァ、AKIRAなんかどーよ？ジブリはもう常勝だろ？
TOYストーリーもな。クレヨンしんちゃんは？ガンダムに勝ててるかは正直
わかんねーが、勝負になってるとおもうぜ？サザエさんなんかガンダムより
ずっと見てる人おおくね？
00にくらべてってのは正直解らん。

>>336
そんならジブリとコナンとサザエさんがあるから、最近のアニメは全然ダメになってないって結論になるのかな。
それでいいならいいけど。

未来少年コナンのほうだよ。昔のアニメ。
ジブリはそろそろキツイ。後継者が…。サザエさんはいつまで
続くのかねｗ

>>338
なんだ、興行収入がすごい名探偵のほうかと思った。
結局単体アニメの比較じゃないの、それ。
「昔」代表のファーストガンダムと、なぜか「けいおん」を今の代表にして単体で戦わせて、ガンダムが勝ちだから
今のアニメ全部がダメ……ってのはちょっと酷い論理じゃないか？
「世界最速の男」同士の記録を競い合って、「昔より今のほうが速いから、昔の人間は全員足が遅かった」みたい
に言ってるようなもんだぜ？
あくまでそこから言えるのは「世界新記録は次々更新されてきたという陸上競技の歴史がある」ってだけだ。総体
としての昔と今の比較ではない。

1stガンダムもみんなが名作だと思い込まされているから、だれもが絶賛しているだけで、
あれはあれで叩かれる要素が多いと思うぞ。
いま放送されていたら糞認定される可能性も否定できないと思う。
1st好きだけど。

>>335
ああ、わかった。あんたらはアニメの点数のトーナメントみたいなのがしたいわけだ。
それで「公式の採点表」がつくれると思っているんだな。
そんなの価値あるの？
オレにとって大事なのは、自分にとって良いかどうかだけで、「自分の採点表」はつくってるよ。
それを使って、このアニメはこんなにいいと他人を説得するようなことはするかもしれない。
でも、絶対的に相手を意見を変えさせられるなんてできない相談だ。

>>338
未来少年コナンは要するにまあジブリだな
高畑、大塚、宮崎と揃っていたわけだから
富野がコナンを意識するのはある意味当然というか、演出で参加してたからね

ジブリ（宮崎）がアニメを作れる環境を保っていて、東映も今だ健在なわけだから
未来少年コナンの当時から比べて、日本のアニメがダメになったとは言えないだろうね

未来少年コナンを意識してたアニメっていうと、ゴーグがあるな。
あれはすばらしかった。
ガンダムも実際のとこ長期ストーリーものってよりは、短い話の連続なんだよね。基本1話完結。

>>341
別に誰かを洗脳するつもりでここにいるわけじゃないんだが

>>339
今のアニメのすべてを否定してるわけじゃないよ。
プリキュアは認めてるしワンピースもすごいと思う。
俺は嫌いだけどな？
作画技術はいまのほうが凄くね？ハルヒ見たときちょっとびびったもん。
けいおんも女の子はかわいい、好みじゃねーけど。
でもさ…アニメってトータルで見たらやっぱやばい気がする。
未来にたいしてちゃんと投資してるっていえる？
化石みたいなアニメいつまでも続けていけるわけじゃない。
ガンダムにだって終わりは来る。その次が大事なんだよ。

>>345
俺は特に不安感はないな。
むしろ90年代のほうがヤバかったと思う。
今って結構チャレンジしてるアニメが多いじゃん。多彩だし。
昔は子供向けはあくまで子供向けで、ドラえもんの映画を観るとき親は付き添いで来てはいたけど、観てはい
なかったりした。劇場版ガンダムなんかも、親が映画館に送り届けて、子供が観てる間はどっかで時間潰す
って光景だったよ。
でも今は、大人もジブリアニメを一緒に観てる。むしろ子供よりも楽しんでるかもしんない。
幅はずっと広がったと思う。

ただ不安があるとすれば、昔よりアニメの放映枠が減ったこと。
そのため小学生が観るアニメ本数は80年代から比べるとかなり減ったと思う。
でもそこは経済情勢・社会情勢の問題だからどうしようもない。プリキュアなどの枠をきちんと守っていいアニ
メ作っていくしかないな。

>>345
正直、黎明期のカオスな勢いを、これからのアニメに求めるのは無理があるだろうね
誕生して成長して熟成して衰えるという流れは、いくら投資しても逆行はしない
ただ成長と熟成を繰り返して、衰えを先延ばしにすることは可能だと思う

ハルヒは俺も特筆すべき転換点だと思ってる

当時のアニメ業界は、2次元コンテンツにおける最先端じゃなくなってた
生きの良い若いクリエーターはゲーム（＆ネット）業界に流れがちで、流行のデザインがアニメ業界から出難くなってしまっていた
例えば美少女といえばゲームのヒロインで、アニメのデザインは完全にパターン化して古臭くなってたんだな

興味を引く最先端の面白いものは、エロゲーを含むカオスで生きのいいゲームやネットに移ってた
ハルヒも、京アニが「エロゲー」を取り込むことで得たセンスがなければ、生まれなかったはずだ

都築や虚淵、ロミオといった、アニメ以外からの才能にチャンスを与えてるうちは
業界の新陳代謝を即して新しいものを生み出せていけると思う
東映がやっているのもそれだし、ジブリが厳しいのもこのポイントだしね

スレ読んでみたが、昔のアニメは良かった派は分が悪いというか論理破綻してるな
論破されてるというべきか

俺は正直、不安でたまんねーや。いまのアニメに
不満がありすぎる。ジブリもガンダムもこれからも安泰ってわけじゃまるでない。
むしろいつ終わってもおかしくない。目につきやすい時間にやってるアニメは
化石みてーなアニメばかり。コナンもポケモンもまる子もしんちゃんも
15年近く戦ってる。昼は子供向けにまかせて深夜アニメに力を入れても
それらのアニメはほとんどの人の目には入らない。オタクが消費するだけだ。
これまでの資産を使って食いつないでるようにしか見えねーんだよ。今って。
オタが持ち上げるけいおんもハルヒも結局ガンダムにも勝てないなら、
なにが次を引っ張るんだ？エヴァ？これも15年ものだぜ。

>>349
それは昔っからだし、アニメに限らない。いちタイトルが圧倒的に強いキラーコンテンツって時代は終わった。
巨人大鵬卵焼きを日本人みんなが大好き！なんて時代は、「ともだち」が世界征服でもしない限りもうこないだろう。

>>349
これからが本当の地獄かもね
散々言われ続けてきた事だろうけども

でもつい最近モンハンが400万本売れたわけよ…。多様性の時代なんて
いいわけにしかきこえねぇ…。

>>352
だから昔っからっていってるだろ。
十年に一度っていうメガヒットは常にあるわけではない。
ガンダム直前や直後に、ガンダム級はあったか？

>>353
で十年に一度のメガヒット。エヴァ以降まだきてねーよな？
ヒットが出せてねー以上いまのアニメに期待なんてできねーよ。
これからでるよってそりゃ楽観論だろ。

>>354
だからそりゃ、エヴァ前にも言えることだろ。
それに俺は、君みたいにガンダムにあらずばアニメにあらずみたいな、メガヒット以外無価値なんて価値観ではない。
メガヒットはメガヒットで単独現象。

ジブリもガンダムもいまのゴールデンもみんな老兵なの。
次はあんのか？ってことなんだよ。それにメガヒットだけじゃ
アニメ支えられないって当然だろ。小ヒットも結局、次の世代に
つなげられなきゃいみねーだろーが。オタだけで消費してんじゃねーよ。

大体エヴァ自体メガヒットといえるほどでかくない
エヴァは当時300億、ハルヒ150億
ガンダムが終わるときに新しいロボットアニメが生まれるかもね

>>356
次が出る保障なんて、いつだってないだろ。
ヤマトが大ヒットしてたとき、ガンダムが出る保障があったのか？　ガンダムのとき、エヴァが出る保障があったのか？
俺はメガヒットはメガヒット単独の話だと思ってる。ぶっちゃけメガヒットが必要だとは全然思ってない。
コードギアスや化物語やけいおん級のヒットがコンスタントにあるから問題がない。
オタだけで消費っつーならエヴァだって同じようなもんだろ。エヴァよりむしろクレヨンしんちゃんこそが一般には必要な
んじゃねーの。

小ヒットの多くがオタむけでメガヒットもないんじゃ
なにを認めろってのよ。次に向けて投資してねーってことじゃん。
オタだけが相手でいいのかよ？マジで。
これからどんどん今までのアニメが疲弊してくなかで、
今、結果だせてないアニメを褒めるなんてことできねーよ。

もともとアニメって子供かオタしか観ないわな。
それとも昔は普通のサラリーマンが帰宅後にアニメを観てたとでもいうのか？
そんなの今以上にありえないし、昔のほうがむしろアニメなんてオタクが観るものだったろ。

オタか子供しかみねーなら、子供に投資しなきゃ先がないじゃん…。
そこで手抜いてるからだめなんだろ。
いままで子供の相手をしてくれてたアニメだってもう多くが老兵だって話。
それでも問題ないなんて信じられねぇ。

>>359
プリキュアとポケモンとワンピースがあるだろ。
そもそもガンダムもエヴァも子供にゃアピールしてねーよ。
ガンダムブーム当時、子供でガンダム観てたやつなんて多数派ではなかった。せいぜい映画からだな。
あれはガンダムというアニメ本編ではなく、ミニ四駆みたいなブームだった。アニメ本編はレッツ&ゴーみたいなもんだ。

>>359
ポケモンもいつまでやってんだよ…。もう１０年以上同じことしてんぞ。
ワンピース、プリキュアだけで子供がアニメを本気で好きになってくれるのか？
それこそきつくね？ガンダムだってエヴァだって結果だしたから認めてる。
結果出せてないいまのアニメ褒めろたって無理だ。

>>363
ガンダムとかエヴァはアニメ本編で子供をひきつけたわけじゃないっつーの。
当時、ガンダムとか意味不明だった。
面白がって観てたのはタイムボカンシリーズやガッチャマン。シリーズでみりゃタイムボカンはすごいけど、
コンテンツとして観たら今の遊戯王やデジモンのほうが上なんじゃねーの？
ポケモンが同じことしてるっつーけど、昔のロボアニメもずーっと同じことをルーチンでやってたよ。世界征服をた
くらむ悪の組織と巨大ロボで毎年戦ってたっつーの。他のアニメもだいたいそんなもん。

ガンダムはガンダムという枠、ガンダムシリーズというコンテンツに「成長」したから、第2・第3のガンダムは出ない
し出る必要がないだろう。あとは新作ガンダムをどれくらい面白く作るか、質を高めるかってだけだ。
だって同時に新作ガンダムを放映してるんだぜ？
だから、ガンダム以外の道を模索するしかない。それがマクロスでありコードギアスでありタクトだろ？

勇者ロボはエクスカイザーしかみてねーな。エルドランもライジンオーしか
みてねえ。どっちも好きだが後の作品はみなかった。
なんでかってまさしく飽きたからだよ。次の作品にいくにしたがって
どうしてもマンネリ、目新しさがうすれる。
定番アニメだって一緒じゃん。どうしたって長く続けば無理が出る。
そんな化石アニメに子供はまかせてオタク相手に金稼ぎなんて。
冗談じゃねえよ。

日本の漫画は頑張ってると思うよ
ナルトは世界で人気あるし
アニメは終わってると思うけど
ピクサーの足元にも及ばない

>>366
俺にとって勇者シリーズは「今」じゃなくて「昔」なんだけどな。
要するにガンダム→エヴァの間、エヴァ→現在、は一切評価してないよ、ガンダムとエヴァだけ評価してるよって
話にまた戻ってるじゃないか。
そもそも子供って言うならさ、マンネリとかは全然関係ないわけよ。なんでかっていうと、10歳の子供が15歳にな
ったらそれはもう子供アニメから脱却済みだからさ。
10歳用のアニメは目新しさを毎年追求する必要なんざないよ。それは大人の、オタクの、10年以上ずーっとアニメ
観続ける人の理屈であって、子供はずーっとアンパンマンでいいんだよ。大いなるマンネリでいいんだよ。

初めてアンパンマンを観る子供がさ、「これ、10年前と一緒じゃん。もう飽きたよ」なんて言うか？

出涸らしアニメ見続けた子供が都合良く、歳とればオタクになって
くれるのか？ありえねぇって。中学あたりでいきなり深夜アニメに目覚めるの？

ガキの頃に本気でアニメを楽しいって思えなきゃ次にはつながらねーぜ？
アニメ？卒業したよ。で、おわりだ。

原作つきをアニメ化するときに原作の作風無視して
類似作品のトップに君臨してるアニメの作風に
アニメの作風を追従させようとするから原作レイプになりやすいし
どのアニメも似たような作風のアニメばかりになってバリエーションが少なく単調になる

バトル路線で人気でてアニメ化したのに
アニメがトラブルみたいなエロコメディにされて原作ファンがドン引きしたロザリオとバンパイア

師匠いなくても普通に強い天才型主人公の才能にマンセーする展開でアニメ化したのに
アニメがナルト１部みたいに師弟関係重視で主人公が弱い扱いにされた冒険王ビィト

アニメは全部幼児向けじゃなきゃいけないと思ってる傲慢な親とエロ要素満載のハーレム作品好きの傲慢な萌えオタ
小学校高学年から中学生くらい向けのちょっとシリアスな作品を潰そうとするのが鬱陶しい
幼児は金持ってる親が擁護する。キモオタは普通に金持ってる。お金のない無力な小学校高学年から中学生は冷遇されるばかり。
しゅごキャラをプリキュアみたいにしろって叫ぶ親とロザバンの原作漫画をトラブルみたいにしろって叫ぶ萌えオタの共通点は子供の敵って事だ
萌えオタも親も一緒。子供向け作品を潰そうとするがん細胞。

>>369
「出涸らしアニメ見続けた子供」ってのは具体的にどういうことを想定してるのかって話だよ。
2000年に10歳だった子供向けにアンパンマン放送してたからって、
2010年に10歳になる子供向けにアンパンマンを放送したら、それはマンネリになるのかっていえばならない。
で、2000年に10歳だった子供は、2010年には20歳なんだから、もうアンパンマンがマンネリでも構わない。

アンパンマン→ポケモン・プリキュア→遊戯王・名探偵コナン等→ワンピース等→タクト・マクロス・ガンダム等→深夜アニメ

こんな感じで繋がっていくだろ。
毎年斬新なアンパンマン、毎年プリキュアシリーズじゃなく新たなシリーズ、毎年ガンダムじゃなく何か別の……ってやる
必要は「子供には」全然必要ない。
だからそれはオタクの理論、大人の視聴者の理屈であって、子供は延々トトロを1年以上楽しむし、別にトーマスが斬新な
ことをやらんでもそれでいいんだ。

>>370
オタクは原作至上主義、原作どおりに作れってのが多いだろ。
ロザパンなんぞ評判良くはなかったぞ。
ToLOVEるだって、改変した初期よりも、原作に忠実な後から出たほうが人気がある。
つーか昔のほうが原作レイプ多いんだってば。ウィングマンなんてそれこそエロ要素満載のハーレム作品みたいに
魔改造されてたぜ？キャラデザは萌えなくなってたが。

おいおい子供だって立派な一視聴者なのに、
10年20年続けて生彩をかいたアニメでも見てろってわけか？
クレヨンしんちゃんの監督、原恵一さんはオトナ帝国をつくるころには
もうねたがなかったそうじゃん。そしてアッパレで監督を降りた。
その後の映画は結構批判された、最新作で評価はもりかえしたが、
微妙な評価の時期がそれなりに続いたぜ。
ドラえもんも大山末期の映画は結構キツイものがある。
そういうネタ切れ感満載のアニメを子供に見せても
おもしろがってくれる問題ないなんてひでぇ話だぜ。
はっきり言ってきずくだろ、ああ大したもんじゃねぇなって。
たとえ小さい子供のころはわからなくても少し大きくなればな？
そんな奴がアニメ最高ー。ってなるとおもう？
しかもあげてるルートもひでぇ。並べられた作品古いの多すぎ。
そこが既存のコンテンツに頼ってるっていってんだ。マンネリのな。

>>369が勘違いしてると思うのは、「子供向けに新たなメガヒット級が次々に必要だ」って考えてること。
今30代になってアニメの主な購買層になってる人たち（俺も含めて）が10歳ぐらいのこと観てたアニメってのは
検索すりゃすぐ一覧が出てくるけど、ポケモンに匹敵するヒット作があったからその時代がすごかった、なんて
ことじゃ全然ない。
トライダーG7とかニルスとかを楽しく観てたんだよ。
今の子供向けにアニメコンテンツが質・量ともに不足してるとは俺には思えない。

>>373
だからさ、オトナ帝国でのマンネリってのは、「シリーズ9作目を作ったから」ネタが枯渇したのであって、
それは1〜9作全部観た人にとってのマンネリなわけよ。
子供に10歳で1作目、11歳で2作目……って魅せるなら、9作目で19歳だろ。20歳になったらもう子供じゃないよ。
すげえ斬新なもんなんて、子供は求めてない。
だから東映が強いんだろ。
変に「去年と違うものを。あ、これはおととしやったネタだ」なんてのを考えるのは間違い。人魚姫が色あせたか？
シンデレラは？トトロは10年経ったから今の子供は見向きもしないのか？

必要なのは斬新さじゃなく、再放送だよ。
俺が子供のときも、再放送で観たアニメが多かったよ。本放送で観たものよりも多い。
いいものはいつになってもいいものなんだよ。特に子供向けのはな。
そもそも流行でころっころ変わるようなもんは、子供向け良作とはいいがたいだろ。単にすぐ飽きられるキワモノ
だからすぐ飽きるんだ。

>>375
もう地上波では昔のアニメの再放送ってほとんど絶滅したよな。
CSでしかやってない。
今の子どもが昔のアニメを知ることが出来ないのは悲しいことだな。

シリーズ9作も作ってクォリティさがらねーなら苦労しねーんだ。
ネタが切れりゃけっきょく作品にも無理が出るってのが普通だ。
そんなガタガタな作品じゃ子供のころ好きだったな、でおわりだよ。
ディズ二ーのクォリティなら100年のこってもおかしくないが、
いまの日本アニメコンテンツが100年もつか？
で、再放送するならマジでしてほしいけどな。でも近頃トンと見ねぇ。
有料チャンネルで再放送しかみれないんじゃ意味ないわ。
それに結局昔のアニメなのよね。再放送は。
いまの評価につながるわけでもなければいつまでも持つもんでもない。
よっぽどの名作じゃなくちゃな？
世の中の映像表現はどんどん進化してる。むかしのアニメを
古臭いから見ないってひとは普通に居る。いまの人たちにあわせた
いいアニメが必要になるとおもうぜ？けっきょくな。

>>376
だな。

>>377
いや、良作不要だのヒット作出すなだのとは言ってないんだよ。
そういうのは地道に作ってる中から出てくるのであって、狙って連発できるもんじゃないんだよ。
で、今の体制がそうなってないかっていうと別にそんなことはない、ってのが俺の考え。
今現在、子供向けの良作はちゃんと丁寧に作られてるよ。それらがマンネリだなんて子供は思ってない。
そもそもマンネリって思うのは10年以上アニメ観てるような大人かつマニアだけなんだって。
100年持つようなもんなんてなかなか出てこないよ。ディズニーったって、ノートルダムだのヘラクレスだのは
もう誰も覚えちゃいないだろ？
こつこつ作ってる中からヒット作や記憶に残る名作が出てくるんだよ。
ポケモン級のメガヒットを新たに毎年出せなんて無茶苦茶だ。そんなん出来てた時代なんて存在しない。
だから「今」がダメなわけでもなんでもない。ヒット作は滅多に出ない。ただそれだけだ。
歴史振り返ってみ。ガンダム以前のガンダム級ってどれとどれ？
今の30代が子供の頃、ポケモン級をいくつも観て育ってきたのか？

今の体制でオタ以外を相手にした良作、作れるなら今作れよ。
作ってちゃんと売り込めって。新規も取れずジブリに一般まかせっきり
な奴らがなに余裕かましてんだ。
100年、今の日本アニメじゃもたないんだろ？なんでもっと大きなパイ
を狙わずにオタ向けに甘んじてんの？わかんね。
確かにメガヒットはなかなか出てこないよ。でも俺は切実に必要だと思う。
なんでか？ジブリもガンダムももう限界ちかいんだよ、正直な感想。
作れなくてもちゃんと目指せよ。なんでコードギアスが限界なわけ？
実績で実力示せないアニメ信用しろったって無理だって。
ヒットがけいおん、ハルヒなんてオタしか見ねーじゃん。
ガンダム級はめったにない。そうだね。でも俺、例あげたぜ？
ガンダムに負けてねーって作品。昔のな。いま新しいアニメであるの？
そういうの。作れる？ならなんでつくんねーんだ？

名探偵ホームズみたいのがまた見たい。

いい作品は簡単には生まれない。そりゃそうだ。
でもいつまでもヒットを作れねー状況をみせて今のアニメはダメじゃない
なんてつうじねえ。新しいコンテンツも作れずに
新規の獲得もしない。そんな状況のなにを認めろっての？
ぶっちゃけ競争相手ってどんどんふえてんだぜ？
これからどうやって勝ってくのよアニメは…。

銀魂と銀河美少年は深夜に時間帯移せよ
キモヲタ向けを子どもが観る時間帯にやんなよ

制作費の回収を映像コンテンツの売上に依存してるビジネスモデルじゃ駄目だな
高価なDVD･BDを買い集めるのなんてオタクだけ
玩具なりゲームなり別の回収手段を持たないと

>>379
だからさー、今の30代オタク層が、幼少期に大ヒット作漬けで育ってきたわけじゃないんだって。
ガンダム級じゃなくドライダーG7級、ポケモン級じゃなく山ねずみロッキーチャック級をたくさん観てきたんだって。
ガンダム級である必要なんて全然ないんだよ。
コードギアスは別に悪くないだろ。だったら、バイファムもボトムズもダンバインもみんなクソか？君にとって無意味
なゴミか？アニメ業界に存在しなくてもいい泡沫的存在か？
違うだろ。

>>381
要するに君が言う新しいコンテンツってのは、ガンダム級じゃなきゃ認めないってだけだろ。
勝つだの負けるだのくだらん。
今の子供はちゃんとプリキュアやポケモンで満足してるっつーの。

>>382
銀河美少年は、ありゃ正しくタイムボカンの後継者だろ。タイムボカンもあんなもんだったぞ。
銀魂くらいで四の五の言うなよ。永井豪なめてんのか？
キューティハニーがゴールデンで流れてた時代を知らんガキは、まるで今が昔より俗悪であるかのように勘違い
しやがる。

大体二話一時間しか収録してないＢＤとかおかしいだろって

>>378
ダンバインはおれも大好きだよ。
いまのアニメ、そこまでダメじゃないよって気持ちもわかるよ？
でもねぇ、やっぱ俺はそうは思えねえ。勘違いであってほしいもんだよ。
今後もアニメ安泰だって…おれも信じてぇよ。
でもねぇ…。

田舎から母が上京してくるから彼女のふりして！
そんな話を色んなアニメで使いまわしてた昔のアニメｗ

>>386
うん。まあヤマトの後も、ガンダムの後も、そういう議論はたくさんあった。
なので大ヒット欲しいぜ！って論もわかる。なんせ、エヴァじゃダメだ、あれじゃ足りないって人も結構いたくらいだからね。
Zガンダム放映前も放映中も「あれはガンダムなのか？」「続編出すのってどうよ？」ってのはものすごく議論になった。
賛否両論で、否のほうが多いくらいだったね。

>>387
あるある。
どれもこれも似たような話だった。

キモヲタ向けは深夜　子供向けは朝夕になってるのに
不自然にキモイアニメを夕方に放送すんなよ
なにがタイムボカンだよ
男の女が裸体でエロ話ばかりして何の教訓にもならない糞脚本
どう見ても深夜帯のキモヲタが好む内容だろうが

あの枠が萌えアニメ化したのは全てはゾイドの所為
ウルトラマンにあの枠を返してあげるべき

間違えたウルトラマンは土曜だ日曜にアニメ枠なんていつできたんだ

今のアニメは短過ぎるってレスあったけど俺もそう思うわ
これ面白いかもって思ってもすぐ終わっちゃうんだよな

昔みたいな一年越しの作品みたいに長めの伏線張ったり
思い切った場面転換、個々のキャラを掘り下げるってのは無理が出てくる
これじゃ群像劇みたいなのは描きにくいからどうしても
キャッキャウフフや直球のエロでオタを釣る傾向が多いんだろうな

私が記憶する限り、日曜朝のアニメ枠の嚆矢は朝日系で80年代前半、従来土曜7時に
やっていた「とんがり帽子のメモル」が時間移動で日曜朝８時半に遷り、メモル以後
後番組の「はーい、ステップジュン」によりアニメ枠として定着した・・・筈だが

劇中劇つまらんで
尺の無駄や

>>392
4クールアニメに回帰したいなら、また本気で子供向け玩具販促アニメをつくるしかない
東映はそうやってるだろ？
エロで釣ると言うが、商業作品である以上お金に縛られるのは結局は同じさ

大半のアニメ制作者とファンは、玩具販促は嫌だ！と言って子供向けアニメに背を向けてきた

ガンダムだってそうだ
そのおかげで、クローバーの玩具も売れず本放送は打ち切りの憂き目を見た
ガンプラがヒットしたのは、本当にたまたま偶然の産物でしかない

>>395
だから子供向けのアニメの方がクオリティ高かったり
物語をキチンと描いてたりするのがなんとも…

＞大半のアニメ制作者とファンは、玩具販促は嫌だ！と言って子供向けアニメに背を向けてきた
これは同意しかねるな

製作者はどうだか知らないがファンが嫌いだったわけじゃないでしょ
ガンダムは時代を先取りし過ぎたんだよ
オモチャの販促に戦争や政治劇を取り入れるスタイルは
当時は革新的過ぎて見る側が付いていかなかった

ガンダムのMSってストーリーやドラマを引き立てる
コマであってコマの魅力だけじゃ限界があるんだよね
ストーリーやドラマに魅力があればこそコマも輝くわけで
やはり基本は物語を描く、ということに力を注がないとダメだと思う

まあガンダムにおけるＭＳが
萌えアニメにおける萌えキャラなんだろ

アニメなんてもともと駄目だったけど
数が増えすぎたんでそう思えるようになっただけじゃ

399

400

>>396
>製作者はどうだか知らないがファンが嫌いだったわけじゃないでしょ

いいや、ファン側にも販促作品を馬鹿にする傾向はあるよ
今でもあるだろ
玩具の販促じゃないから、テンプレートな変身シーンや必殺技を入れなくていいんだ、とか簡単に言えてしまう空気が

>オモチャの販促に戦争や政治劇を取り入れるスタイル
ガンダムは富野の反骨精神で、販促に抵抗するとこから始まってるから
スタイルとして確立させたわけじゃない

実際ガンプラのブームが過ぎたら、この手のアニメは売れなくなった

ファン側も、ガンダムをパイオニアと祭り上げて、リアルロボット路線だ、販促じゃないんだ、と浮かれたが
それがロボットアニメというジャンルを尻すぼみにさせてしまった面もあると思う

>>392
昔の長いアニメって、言うほどストーリーも伏線もないぞ。
基本、毎回同じことをやる。敵が繰り出す新たな巨大ロボを、最後は必殺技で倒すんだ。大半の話はあってもなくても
ストーリー的には関係がない。
もちろんその中でキャラに深みを持たせたり、ちょっといい話やったりギャグやったり色々やるが。

>>402
子供のころに見た、ガイキングの相撲の話を妙に覚えてる

「横綱を超える、縦綱（タテヅナ）じゃー！」と叫んで
太っちょキャラの小型ロボが敵をぶん投げるのがクライマックスという
実に下らない話なんだが、いつまで経っても忘れられないｗ
こういう要素は、子供向けには必要なんだと思う

東映戦隊もそうだが、子供向けってストーリーやドラマよりも
下らないことを大真面目にやる器量が大事だと思うわ

>>402
＞玩具の販促じゃないから、テンプレートな変身シーンや必殺技を入れなくていい
販促、販促じゃないなんていちいち意識して見るかねえ
ちょっとイメージに囚われすぎじゃない？

＞実際ガンプラのブームが過ぎたら、この手のアニメは売れなくなった
売れてないわけじゃないでしょ。ガンダムもマクロスも売れてる
ただ戦争をテーマにしてしまうと、どうしても群像劇になってしまうから
尺が短いとジャンルに見合うだけの物語が描きにくいってのはあるだろうね

>>402
それでも、やらないのとできないの間には天地の差があるから
1クールでガンダムや銀英やれって言われても難しいだろ？

アンカミス、>>401ね

>>404
>売れてないわけじゃないでしょ。ガンダムもマクロスも売れてる
いや、売れなくなったよ
マクロスの後番なんて悲惨だった

ガンダムもＭＧと種で息を吹き返したが、往年の勢いは望むべくも無い
マクロスのプラモは、近年ハセガワが出して大ヒットさせたがそれでも精々数万個〜十数万個というレベル
すでにブランド化した定番シリーズでもこれだ

なにより、プラモはユーザーのドーナツ化現象がずっと前から問題にされてて、人口そのものが減ってる
少子化の上に、若年層のユーザーが育ってきてないんだよね
ガンダム並に売れると大手スポンサーが確信出来る企画でないと、4クール枠なんて無理

>>406
いや、現在のアニメ業界でのことを言ってるんだけど
00やFは何だかんだ言っても売れてるよ
あれが売れてないのなら他のアニメは産廃扱いだろう

プラモがガンプラブームの頃よりも売れてないということなら
それはアニメうんぬんというより模型業界全体の問題だし
そもそも模型、ガンプラですら子供をメインターゲットにしていない

HGよりもMGがメインになってることからもそれが解るでしょ
300円の1/144が主流だった頃の十倍の価格では子供にはそう買えない
必然的に数は減るけど単価が上がった分、模型部門はしっかり利益出してるし
結局、金がないと嘆いてるだけでは状況は改善しないよ

>>407
だから、4クール枠なんて取れてないだろう
00にしたって、2クール×2がやっとで、マクロスは言わずもがな
利益が確約されてるブランド作品でさえこの体たらくで
新企画のアニメで、どうやって4クールとれると思うんだ？

東映はバンダイと組んで100億叩き出すわけ
そこまでやるつもりじゃないと、1年通した玩具販促アニメなんて作れない

>>408
その前の種、種死は4クールだっただろ。もう忘れたの？

種だって成功が約束されてたわけじゃないだろ
尺が取れないとういうのは期待されてないって事だろ
人気が出れば嫌でも取れるんだから

そもそも何クール取れるか？という問題ではなくて
各々のジャンルに合った最低限の尺があり、
物語を描くならそれを得る努力をしなければ始まらない

ノイタミナ枠みたいに1クール11話、みつどもえなんか8話になったりしてるけど
8話なんてそれこそ1話完結のショートストーリーしかやれないだろ
結局、どんな理由にしても尺が取れず、その尺の短さに甘んじて
多彩なジャンルの作品がやれなくなったというのがダメになった原因だろう

>>409
繰り返しになるけど
>ガンダム並に売れると大手スポンサーが確信出来る企画でないと、4クール枠なんて無理

>種だって成功が約束されてたわけじゃないだろ
ガンダムブランドとしては、建て直しの意味も有ったから本気で売りに行ってた
制作費も破格だったが、それをやるためには企画段階ですでに成功は必須条件なんだよ
後は、どれだけ売れるかという問題でしかない

>>403
それはあるな。
確かダンガードAだったと思うんだが、主人公が墜落したときに「普段から魚の小骨まで食べてるので骨が丈夫だから
大丈夫だったんでしょう」とか医者が言う場面があってなんか妙に覚えてる。

>>404
いや、ガンダムや銀英伝みたいなのは例外的存在。あと銀英伝はOVAなので……。
話の構造的には、基本的に毎回同じようなことをするアニメが多かったよ。登場人物も少なかった。

今のような展開なら、深夜枠ほうかいするの時間の問題だな。かといって尺が無期限に長い全日に甘んじたら、アニメーター＝貧困という図式加速するし

>>410
ガンダムは始めからブランドだったわけじゃない
昔は潤沢な資金があったというわけでもないだろう
とにかく、できない、という前提ではコンテンツは始まらない

まあ、今のアニメがダメになった原因を述べてるだけであって
尺が取れなくなった原因について議論するつもりはないよ
>>411
ガンダム以降のメカ物にしても群像劇ばかりだったけどな
それにOVAだから、銀英だからといって特に楽だったわけじゃないし
銀英は次クールの製作資金を予約で必死に集めてたくらいなんだからさ

取れないで諦めてたら営業なんて務まらないよね

>>413
サンライズのあの枠はそうだな。
そういうことじゃなしに、昔のアニメ全般が群像劇でストーリーものだったかっていうとそりゃ違うだろうって話で。
ガンダム以降の同種のもんは、それは00に至るまでだいたいストーリーかつ群像ものだけど、じゃあ「昔」の全般
はといえば、一覧見るとそんな感じではないけどなぁ。

>>413
ガンダムの下敷きには、長年玩具ロボットアニメをやってきたサンライズの実績があるんだよ
長浜アニメがそうだし、富野だってダイターンを作った

4クールのロボットアニメという企画は、玩具の販促になって利益になる、という前提があって初めて成り立つんだ
別に玩具でなくてもかまわない、スポンサーの利益を生むのが絶対条件だ
その前提が崩れたら、企画は通らない

4クールだとドラマが描けるから、なんて理由ではスポンサーはつかない
4クール取らないのが悪い！と言うのは簡単だがそれはあくまで精神論に過ぎないんだよ
まあ俺としては、4クールじゃないから衰退したと言う意見そのものを支持しないけどね

ガンダムＯＯも分割2クールになったし
もう今じゃジャンプ系か一部の子供向けアニメしか4クール枠なんて無理
でしょ
最近はヴァンガードが５クールらしいが

>>415
いや、全てが群像劇だったなんて言ってないしそんなわけもない
ただ、短い尺しか取れない場合、物理的な問題として制限を受けると言ってるだけ
三国志のような大河ドラマ、名作劇場、ベルばらみたいな長編はやりにくくなる

それと4クールと2X2クールってやっぱり別物なんだよ
30分アニメ4本と2時間アニメが別物であるように
番組である以上、それなりに起承転結を付ける必要が出てくる
尚且つ、20分チョイで視聴者に満足してもらわなくてはならない
それはクール全体でも同じ。00のようにクール間が開いている作品では特にね

>>416
だからその下敷きや実績を作ればいいじゃない
富野だって初めからガンダムを作ろうとしてアニメ作ってたわけじゃない
成功してるものを取りあげてあれは名作だから資金が出るんだっていうのは本末転倒だ

そもそもアニメ業界は今まで何をやってきたのかがポイントだろう
作品に対する姿勢だけじゃなくてマネジメント全般に関してね
クリエイターを使い潰すような業界に甘んじてコンテンツやクリエイターを大切にしてこなかった

その結果、放送枠も減らされクリエイターの立場は悪くなる一方だ
コンテンツを提供して利益を出す業界ならそれを生み出す環境だけは絶対に死守しなくてはならない
今、都知事の条例に一斉に反発してるだろ？これはできる、できないの問題じゃないんだよ

>>418
そういう長編はガンダム枠とコードギアス枠、プリキュア枠、それにNHKでやってるからなぁ。
名作劇場は視聴率とスポンサー不在で消滅したので、元々もう難しい企画だ。
ベルばらみたいなのはまたやったほうがいいとは思うが、やっぱ枠が問題になる。
企画として説得力があるもんはなかなかないと思う。

>>419
だから最初から俺はそう言ってるのにｗ
>>395　4クールアニメに回帰したいなら、また本気で子供向け玩具販促アニメをつくるしかない

ちゃんとやれば、子供が食いつくのは東映が実証し続けているが
アニメ業界の他のクリエイターたちはそれを目指しているのか？

サンライズは、長編ライトノベルである境界線上のホライゾンをアニメ化するらしい
他にもベルセルクの完全アニメ化という話もあるよね
もちろん採算が取れるのが前提だろうが、長編アニメ自体は今でも色々試みられてるわけ

ただ昔みたいに、ゴールデンに4クールTVアニメを流す体制に回帰するのがいいと考えてるクリエーターは
あまりいないんじゃないか
そういう動きも無いし、皆一様に販促じゃないから好きに出来る（のが良い）という認識じゃないのかな

>>420
先にも挙げたように2ｘ2は体裁だけで4クールとは別モノだからね
ぶっちゃけ、00、ギアス、共に二期の評価は低い

製作側の力量が一番の理由だろうけどギアスのように
急遽、二期が決まった場合、特に失敗することが多い
初めから通して考えられたストーリーじゃないから破綻しやすい
まさにクール制の問題点を表している例だと思う
>>421
まあ、まともな尺を取れってだけで理由や形式は何でも良いんだよ
昔とは環境も違うから同じようにしても上手くいくとは限らないし

ただ、尺が取れなくなったのは何故なのか？
それに対して業界やファンは危機感を持っているのか？という問題は残る
とりあえず業界の構造を何とかしないと長編うんぬんの前にアニメーターが絶滅しそう

昔は子供多かった上に一家にテレビ一台とか普通
チャンネル権は大抵子供にあったから
アニメ垂れ流してれば視聴率取れた、夕方はアニメ再放送だらけ
時代が違うんだよねぇ

>>422
ギアスは急遽の2期だったのか？てっきり分割4クールだと思ってたが
1期だけじゃあまりにも半端な終わり方だし、伏線も何も消化してない
最初から2期制作決まっていたとは言わないが、あれは絶対後半2クールを想定していた構成だ

蒼天航路も分割4クール構想が不人気でぶった切られた

>>424
自分で答え言ってるよ。最初から決まってない＝想定していなかった
脚本の大幅な変更はそれだけで物語を描く上の壁になる

それも間延びさせるのが理由では半端になるのも当然だ
初めから二期を想定して構想しなければ長編なんてそう纏めきれるものじゃない
案の定、二期は駄作の烙印を押されてしまったし

物語を終わらせるというのは始めるのと同じくらい重要なんだが軽視されがちだな
今までどれだけの作品が止め時を見失って駄作に成り果てたことか…

>>426
最初から決まってない≠想定していなかった
想定はしてるけど、2期をやるかは人気次第
脚本上は2期前提

ダメじゃないアニメ　「吉永さん家のガーゴイル」

こういう、笑えて怒れてハラハラ出来て、最後には感動できていい気分になれる。
で、キャラもかわいくて萌えもある。
そういう、ガーゴイルに限らず、いい感じのアニメっていうのは、ごく数年前までは探せば見つかった。
でも、今は、探しても見つからなくなった。

顕著にひどくなったのは、やっぱりABが売れた頃からだと思う。
その時期にアニメ業界は過去数１０年の中でも大きな再編期を迎えていることとも話しは繋がっている。
表面的にはわからないけど、アニメはごく最近の数年で別物に変わってしまった可能性が高い。

>>422
その「業界」にテレビ局や電通やスポンサーを含むならそれで合ってる。
でももっと狭く「アニメ業界」って言うならば、ゴールデンにアニメ長編枠をとれなくなった責任はないと思う。
世界名作がたどった道がそのへんをわかりやすく見せ付けてくれてる。
業界の構造としては、テレビが国民的娯楽として圧倒的力を持ち多額の広告料をテレビ局に支払って家族みんなで
夕食食べつつテレビを囲む……っていうのが消滅して、アニメそのもの、個別のタイトルそのものの訴求力、コンテン
ツで勝負するというスタイルの現行のほうがまともな気がする。

昔はしょせん、企業のパワーを誇示する道具の一つでしかなかったからね。中身はアニメでなくてもなんでもよかった。

>>428
さすがにそれはないわ。
ABは2010年春アニメで、その後秋・冬の2回だけでそれを判断するのはないわ。
過去、毎期ガーゴイルタイプの作品があったかっていうとそれはないわ。「ごく数年前まで」っていう範囲のとりかた
がおかしいんじゃないかな？その算定だと、ほぼ毎期そういう「いい感じのアニメ」があったことになるぞ。

>>412
どういう理屈だ。
キモ豚が作画崩壊作画崩壊とわめいてきた結果面倒になった深夜のほうがアニメーターにとっちゃ稼ぎにくいだろ。

ABなんてハルヒが確立してしまったネット工作商法をコピーしたアニメの一つで、
何の画期にもなるかよ

>>403
縦綱はいいね

>>431
アニメーターが楽をしたくて作画崩壊してるんじゃなく、予算不足とか制作現場のごたごたとか押せ押せのスケジュールとか
要するに「崩壊させたくないのに崩壊しちゃった」という結果なのであって、アニメーターはみんな作画厨が騒ぐ以上・以前に
自分たちでその「面倒なこと」をやりたい人種なんだよ。
時間と金と人員が無限にあれば、どこまでも質を追求するやつらだよ。
DVD/BD化の際に追加予算なんぞ出なくても、ぎりぎりまで修正する。それは売り上げに関係なくやってるんだよ。
「BDで観てみたら、影の方向がちょっと修正されてました」とか、それで売り上げが100とか200とかさえ増えるはずはねーだろ。
ほとんど自己満足の世界だよ。でもそれがポリシーでありプライドなんだよ。

>>434
豚の言う｢クオリティ｣はアニメーターの追求するものと重なるわけじゃない。

>>435
俺にはその違いがよくわからん。
アニメーターはできればやりたくねーと思ってて、豚が要求してる「クオリティ」って具体的にはどういうもん？
深夜に限ってるってことは、NARUTOやプリキュアでの殺陣シーンとかとはまた違うクオリティの話だとは推測できるが
それが何なのかわからん。

神のみぞ知るとかいうキモヲタを美形化したキショイ内容のアニメを夕方に再放送すんなよ

>>427
繰り返しになるけど人気次第の続編、という手法では
完成度の高い物語は作れないんだよ。それはギアス自信が証明してる
>>429
自分達の土俵を守らなかった、新たな土俵も構築しなかった
という意味に置いてはアニメ業界にも当然、責任はある

結局、自分達でコンテンツを持たなければ纏まった金なんて入ってこない
歪な構造のTVアニメに早々に見切りを付けたジブリは成功したわけだし

>>438
土俵を守れって簡単に言ってくれるけど、具体案はある？
俺はないと思うけどな。

ジブリはTVアニメに見切りをつけたせいで、逃れようがない衰退の道へと進んでる。
というのも、宮崎駿のような才能はTVシリーズがあってこそ育つものだからで、いきなり息子やアニメーターを
劇場大作に起用してなんとかなるようなもんではないからだ。
それでもジブリというブランド力と宣伝の力とプロデューサーの企画力とで、ゲドだろうがアリエッティだろうが
売ることはできる。
しかし宮崎駿という柱を失ったジブリは、今後は無難な「ジブリっぽい映画」を作っていくしかないだろう。

>>439
＞逃れようがない衰退の道へと進んでる
もっと危ないのは今のTVアニメ業界だろ
何だかんだでジブリは稼いでるんだからさ

確かにジブリ作品の質の低下は著しいがそれは
TVシリーズでなければ才能が育たないのではなく
畑違いの人間を監督に据えるような体制がおかしいからだ

そしてジブリの腐敗はスタジオジブリという一団体の
腐敗であってアニメ業界そのものの腐敗ではない
ジブリが腐敗しても今までの稼ぎが消えるわけじゃないし

>>440
>何だかんだでジブリは稼いでるんだからさ
っていうのはあくまで現時点での宮崎駿と鈴木Pがいるジブリの話。
ジブリが稼いでるってんなら、今のアニメ業界だって昔と比べて稼いでないわけではない。つーかぶっちゃけ市場規模
としちゃ制作費だけ貰ってたスポンサー制の頃よりはるかに大きくなってるよ。

>畑違いの人間を監督に据えるような体制がおかしいからだ
それがまさに、TVシリーズを持ってないがゆえの弊害。
TVシリーズの「演出」は、失敗が許されるんだよ。未熟でも大丈夫なんだよ。全100話中の2話くらいを初めてまかされ
ましたっていうのは、初めてのおつかいで近所に買い物に行きました、みたいなもん。
大作アニメ映画監督になる前の、大事な第一歩だ。経験値を積むための修行の場だ。
「畑違いの人間を監督に据えるような体制」っていうけども、んじゃ畑違いじゃないのってどこの誰？
動画マンや原画マンを何年やろうが、いきなり映画監督は無茶ってもんだ。ジブリの中に、そうした育成環境はまったく
存在しない。
つまり、外部から畑違いじゃない者を引っ張ってこいって話？それはつまり、TVシリーズで経験値積んだやつを引き抜く
ってことになるんじゃないの？そしたらTVアニメ業界がヤバいんでもなんでもないだろ？

>>438
別にギアスの完成度が高いなんて言うつもりはないが・・・
というか2期は明らかに駄作（正確には1期の終盤からおかしくなってる）

ただ大まかな粗筋と結末は4クールを前提として作られたんだろうと

>>441
それで製作に関わってるアニメーターの収入は大幅に上がったの？
コンテンツを握っていない以上、搾取されてるのは同じ
製作側に金が廻らない、1枚いくらの内職のままなら意味がない

全ての監督がTVシリーズを経験してきたわけじゃないし
映画以外で経験積ませたいならOVAでもやればいい
まあ、トップが駿じゃやれないだろうが。それがジブリの限界だろ

それと息子は原画マンとかそういうレベルじゃないから
あの人は建築や環境コンサルタント。だから畑違いと言ったんだ

>>443
>それで製作に関わってるアニメーターの収入は大幅に上がったの？
誰もそんなことは言ってない。
君が「悪化した」みたいに言うからそうではないと指摘しただけ。君が言うような昔ながらのTV長編シリーズ
体制にしたら待遇が良くなるか？なる要素ないでしょ？

>全ての監督がTVシリーズを経験してきたわけじゃないし
そんなのは当たり前の話。
じゃジブリでは監督が育つ環境になってんの？なってないでしょ？と言ってる。

>映画以外で経験積ませたいならOVAでもやればいい
だから、それをやらせる体制にジブリはなってないって話で俺と君とは一致してんでしょうが。
無理なことを「やらせればいい」もなにもないもんだ。無理なもんは無理。やってないもんはやってない。

>それと息子は原画マンとかそういうレベルじゃないから
んなことはわかってる。
じゃ、畑違いじゃないのは誰？って話。ジブリで背景美術やろうが動画やろうが原画をやろうが音響やろうが、
何をしようが監督の訓練としては話にならない。
君が言うように、”OVAのような”小規模な話を担当しなくちゃいけない。で、ジブリはそういうことができる体制
なのかそうじゃないのか。

>>442
4クールを前提としていても実際には4クールじゃなかったでしょ

>444
ジブリの森のミニムービーでも監督やらせればいいのにな

>>446
そういうのをちらほらやらせたいってのはあるかもしれない。
でも圧倒的にそれだと足りないんだよなぁ。年間何本できるのって話になってしまう。
予算的にも体制的にも、年1〜2本ってとこだし、TVシリーズでいえば30話分くらい経験したところで
大作映画監督として十分な下地かっていえばね……。

>>444
それが一番、重要だろ。内職と給料制では天地の差がある
最低限の人間らしい生活を保護するのは業界の義務

つか、論点がズレまくってるけど初めは短編ばかりで
個人的につまらなくなったという話だったんだけどさ

まともな尺を取る努力をする、それがどうしても無理なら
別の環境を作る試みをする、それが出来なければ死ぬだけだよ

ジブリはその成功例として上げただけでジブリの状況はこの際どうでもいい
肥えている方より飢えている方を何とかするのが先じゃないのか？
>>446
むしろOVAやネット配信でオリジナルアニメくらいやって良いと
思うんだがそれが出来ないのがジブリの限界なんだろうな

>>448
>最低限の人間らしい生活を保護するのは業界の義務
誰もそれが悪いとは言ってない。そうすべきという理想論ではある。
でもそりゃ、君が言うようなことじゃ無理。
TV長編シリーズの枠を「アニメ制作会社が金払って押さえて」「1年以上自分の金で制作して」「儲けろ」ってんでしょ？
どんだけ業界に金がうなってると思ってんの？それができる財力がありゃ、そんなことをするまでもなくそもそも末端に
金がまわせるでしょ？
君が言ってるのはあくまでも結果としての理想論であって、手段としての現実論ではない。

>まともな尺を取る努力をする、それがどうしても無理なら
それが深夜アニメでの1クールもしくは2クールっていう方法だったんだよ。
最低4クールをゴールデンでやれっていうのなら、その方法は？無理だろ？ってツッコミいれてんのに華麗にその部分
をスルーするなよ。無理なもんは無理だ。君がやれっていってることを、君は自分では方法はさっぱりわからんけど
やれって言ってるんだぞ？
今すぐ空を飛んでみせろって言ってるくらい非現実的だ。

>ジブリはその成功例として上げただけでジブリの状況はこの際どうでもいい
だからその行き着く先の話をしたんだろうに。
今食えてるってことなら、今のアニメ業界も食えてるよ。貧しいだのなんだのは昔っからだ。

>むしろOVAやネット配信でオリジナルアニメくらいやって良いと思うんだが
それやったら、ジブリ映画が今のペースで作れないからな。本末転倒になる。

>>448
まあ色々言ったけど、逆に君の提言のようなことを本来できるのは、皮肉にもTVアニメを捨てたと君が言ってる
ジブリくらいだと思うんだよ。
以前ここじゃないスレでジブリ批判をしたときに俺が出した論なんだけども、ジブリはジブリ提供・ジブリ制作で
TVシリーズアニメを持つべきだと思ってるんだよね。俺は。
毎年、1年もののジブリ長編アニメをTVのゴールデン、もしくは土曜夕方にやる。それくらいの金と力はあるはず。

これは映画とは別働部隊で、企画・演出・脚本がジブリスタッフ、動画は他社でいい。余力があれば（実際、映画
を作ってないときのジブリは外注の仕事を請けてる）ジブリが参加してもいい。

スレタイ納得
特に最近の民放のアニメに面白いのが減ってると思う
昔は好き嫌いは別として面白いアニメを夕方にたくさん放送してたからなー
昔のNHKもおーい龍馬とかアニメ三銃士とか他にもいろいろやってた
最近だとどうだろう、NHKだと風の少女エミリーとかテレパシー少女蘭とか、バクマンとか、まあ、少しはあるかな、って印象
民放は時々良い作品があっても深夜帯ばっかりだし、期ごとに分割されたりして見辛いんだよなー
最近の視聴者はほとんど録画機器つかってるんだろうけどさ
やっぱり家族でリアルタイムに気兼ねなく見られるのは減ってる
それに、来週も見たい！と思えるのが特に減ってる
アニメは昔とは根本的に別物になってしまったんだろなあ

うわ上げちゃったよ、すまん

さすがに20数年前とくらべるのはどうだろうか

>>445
4クールできっちり隙無く構成して完成度の高いアニメなんて昔もなかった

上でも出てるし俺も描いたけど、繰り返しのテンプレートな話、季節イベント、一発ネタ
1話完結のそれらで間を持たして、最終回前でクライマックス展開やってまとめて着地するのが定番
今の東映がやってる、4クールの構成のノウハウを見れば分かりやすい

もちろん、これにも豊富な経験値と高いテクニックが要求される

昔のサンライズだと、俺は五武冬史の構成が安定してて凄く好きなんだが
いわゆる、物語の完成度を高めるための構成というようなものじゃない
物語を展開しつつ、テンプレの販促や子供興味を引く遊びの幅を確保しないと、4クール子供向けアニメはできない

そして大人向けやコア層向けのアニメなら、4クールＴＶアニメに拘る必要はないと思う
いま劇場連作をやってるブレイクブレイドみたいな企画も、十分に尺が取れて意欲的だと思う

>>451
それはそのとおりで、かなり残念な状態。
まあ上でも書いたけど、家族で夕食時に一緒にアニメ観るって生活様式そのものが激減したからってのが大きいので……。

最初の敵はスポーツ中継だったんだぜ。チャンネル争いの時代。
その次の敵は、スポンサー不足。
今は、テレビ局に制作費と能力がなくて、芸能人がなんか食ってしゃべって終わりって番組をやってるんだよな。
筋肉番付ですら、金がないから終了。

ダメになった理由なんてアレだろ、ユーザーが悪い。
新しいモノに対してユーザーがウケてしまうから、会社もそういうウケる作品を作るわけなんだから
時が進み人が変われば時代も流れも変わる
こうなるとゆとり世代がダメにした、とか思われそうだけど……どうなんだろうな
歌にせよ何にせよ、９０年代が一番よかったと思う

いや、悪いのは現在30代程度のオタクだ。
金持ってるこいつらがダメなアニメのDVDとかを大量に買ったから業界がそういう方向にシフトした。

えっ？
このところの議論で、最近のアニメは別にダメになってはいない、という流れになってると思っていたよw

>>457
同じ世代として責任感じるわ
まじ萌え豚は死滅させたい

ひどい作画が話題になることって少なくなったからアニメのクオリティは下がってないというかむしろ上がってるんだよね
やっぱり原作枯渇問題ってやつじゃないのかな
例えば今放送中の某ラノベ原作アニメは
1巻の発売が2009年5月、アニメ化発表が5巻発売と同時で2010年6月
これって1年たたずにアニメ化の話がいってるってことだよね
作品のテーマややりたいことなんかが見えてくる前の段階の原作をアニメ化しても
当然アニメにもテーマがないし、ストックがないから1クールでキャラの顔見せ+αで終了

でもamazonみるとこの作品は人気があるんだよね
1クール通じてのテーマや主張なんてものより毎週毎週楽ければそれでいいのかもしれない

>>458
うん、全くダメになってないと言っていい
昔活躍したクリエーターは、今も前線で頑張っているわけだしね
最近のヒットメーカーになった新房も、個人的にヤマモト・ヨーコのころに比べたら格段に上手くなったと思うし

どこがいいものか。
絵が綺麗になった代わりにキャラクターはテンプレート化し、ジャンルが偏りつつある。
せっかく向上した画力を戦闘シーンに使うならまだしも、エロシーンに使ってるようじゃ…………

キャラのテンプレ化なんて一部しか見てない意見だし、ジャンルは今の方が多様だよ

それに昔もテンプレは多かった
昔のロボットアニメの主人公と言えば、熱血、品行方正、良い子、腕白と大体決まってたし
ガンダムが流行ると、根暗主人公が流行り
エヴァが流行ると、優柔不断な主人公が流行る
そういうものだったろ

ヒックとドラゴンとトイ・ストーリー3を見ました
とても良かった

で、昨今の日本のアニメって一体何だったの？
ジャパニメーション(笑)

キャラのテンプレ化は仕方ないと思う
話も、何百、何千と出ていれば被るのも仕方ない。
誰だったかな、シェイクスピアが何か言ってた気もする。

何で今のアニメがダメかって、うわっつらばかりで中身の入ってるものが少なすぎる。
深夜アニメなんて、アニメ化してグッズやらＤＶＤやらを売りさばいて金にする為に、次から次に新しいモノが始まってしまう。
そのせいで原作は変に改悪されるのも少なくはない上、結果、中身のないアニメになってしまう。

こんな事言ってるけど、基本的にアニメは殆ど見てるし好きだけど、今期のマギカは度肝を抜かれた感があるのは否めない。
ああいう残心な発想のアニメが増えるといいけど、難しいんだろうね。ＩＳやＲＩＯとかも嫌いじゃないけど、勢いだけで中身がないからなぁ……。

まぁ何ていうか、金が絡むとダメだな。

>>455
結局昔も今も売れるのはエロなんだよな
一般人は世界名作劇場や日本昔ばなしみたいなのは観てもDVDは買わん

ワンピースより収益あげてる豚アニメなんてあるのかよ

>>303>>305
アニメじゃないけどくりぃむしちゅーがバラエティー番組で普通に「ツンデレ」言ってたな
ツンデレ系は00年代で定着したと思う

あとハルヒみたいなDQN系か

日本のアニメはオワコン

ピクサー＞＞＞＞＞ジャパニメーション(笑)

>>465
中身中身って何を求めてるわけ？
あと原作改変に関しては昔のアニメの方が遥かに多い。
というより原作に忠実なアニメなんて僅かだったといってよい。
深夜・短期移行で引き延ばす必要（原作に追いつく心配）が無くなったから
無駄なオリジナルが大幅に減ったし。

ペルシャが好き！とか赤ずきんチャチャとか原作の原型残った部分のほうが少ないよな。
ゴッドマーズの改変っぷりも壮絶。

常套句の「中身がない」も意味わからん。アラレちゃんやドラゴンボールにちゃんとした中身があったの？

>>472
ロボットモノがガンダム以降戦争モノ化して
バトルモノも勧善懲悪から
正義ｖｓ別の正義って感じになってた時代は
敵味方ともにある程度の理屈ってのを必要としたから
多分その辺りのことをいってるんだろうけど
ロボもバトルも無いアニメには必要ないんだよね

日本アニメはピクサーに太刀打ち不可能
終わったｗ

>>473
その程度の”中身”なら、今のアニメにも普通にあるけどなあ

昔のが中身があるったって、ガンダム以前のロボット物なんかは
大量生産されて、ロボットプロレスと揶揄されるような状況だったわけで
ガンダム以降は、こんどは薄くて微妙なリアルロボット物が大量生産された
流行ってそういうもんだろ

今の萌えアニメも流行だったんだから、需要があるうちはたくさん作られるさ
それに文句言うのはいいけど、昔は違ったと言い出したら、それはただの過去美化だよ

>>474
市場も目指してる方向も違うからなぁ。
つーか日本に限らず、ピクサーに太刀打ちできてるとこってどんだけあんの？
そもそも戦ってるわけではないどころか戦場すら違うんで、勝ち負け言うのがおかしい。

>>475
どっちにも文句言うつもりはないけど
ただ単なる戦闘に違う要素を取り入れたときに色んなものがくっついてきて
そういう足し算を進歩だって感じた人にとっては
今の萌え以外を排除せざるを得ない
深夜１クールアニメの引き算が退化だと感じるんだろうってことなんだよね

>>477
そのあたりの見方はかなり公平で正しいのではないかと思う。

ただ問題は、今のアニメは認めない・ダメだって人でファーストガンダムを求めてる人たちって、既に至高というより
究極にファーストガンダムが念頭にあって、それ以下のクオリティのものやちょっと目先が違う感じのものは頑なに
認めようとはしないんだよね。
だからガンダム00にも色々な難癖をつけて絶対に認めない。
萌えが嫌だと言いながら、萌え以外をも買わない・指示しない・文句だけ言うって態度で、どうやって自分好みのア
ニメを増やそうとしてるのかがよくわからない。
愚痴だけ言いたいってことならわかるんだけどね。昔いた、アンチ巨人ファンみたいなものだとするなら。いわばアン
チ萌え。

>>477
萌えと言われるジャンルが、最初から全て揃っていて、変化も工夫もしてこなかった
既存の作品から萌え以外の要素を抜いただけのシロモノだ、と考えるのは大きな勘違いだと思う

萌えも隆盛期は足し算だったよ
昔の少年漫画的な、テンプレな紅一点的ヒロイン像と、おままごとな恋愛描写から
少女漫画的なリアルで濃い心理描写に挑戦し、キャラ造形もバリエーション豊かになった
作品のテーマ的に、重いものも軽いものも作られた

そうやって飽和したあとで、萌えだけどホラーとか、萌えだけど病んでるとか、捻りを入れた作品が台頭して
そして、今はもう萌えブームは終わったって言われてるよね
定番化して飽きられた、かつてのガンダム的リアルロボット物と同じ道を辿ったわけだ

萌えも進歩によって生まれたし、やってることは同じなんだよね

ファーストガンダムなんて見ようと見まいと今のアニメがつまらないことぐらい分かるだろ
自分がアニメを買い支えてる、みたいな気持ち悪いオタクの自意識を前提にして話してんじゃねーよ

>>479
引く、という例えが悪かったね
まあベクトルの違いなんだと思う

>>480
そのへんは上でさんざ議論されてるだろ。
その「今のアニメがつまらない」ってのは相対評価？絶対評価？

相対評価です、の場合：昔のアニメが今より良かったわけではない。特定のビッグタイトルと比べるのが間違い。
絶対評価です、の場合：それはそもそもアニメが好きなわけじゃないだろ。「今」限定ではなく単に君個人の好みに合わないだけ。

その「今のアニメ」ってのと「つまらない」ってのを、自分の中でちゃんと言語化して論理的に話してみ。

DVDやフィギュア買わないと今のアニメに対する不満を訴えちゃいけないんですか。
買いたくても経済状況の都合で買えないって人もいるだろうに。
貧乏人は黙って今の作品を受け入れろ、さもなきゃ見るな、ってことですかね。

>>483
ちゃんとレス読んでくれよ。
「改善しようという活動」としてはスレで不満を言うだけじゃどうにもならんってだけのことであって、不満を言うなとは
言ってないだろ。愚痴を言うだけってのも当然アリだって書いてるつもりなんだがな。
不満、ガンガン言えばいいよ。聞いてやるよ。聞いたからって俺がどうすることもできないけど。
上で俺が不満を分析して突き詰めて、じゃあ今のアニメのどういう点が不満なの、貴方の望みのアニメってどういう
ものなの、どうなれば貴方は満足するの、ってのをさ、こっちが延々何十レスするまで君たちは言わないじゃん。
「今のアニメはつまらない」の一言で切って捨ててさ、それで終わろうとするじゃん。何度も何度も問いただして、それ
でも全然「俺はこういうアニメが観たいんだ！」ってのが見えてこないじゃん。
それじゃ俺はおろか、アニメ制作現場に「こういうアニメが観たい！」ってのが伝わるわけないでしょうよ。

ここに書いても伝わらないかもしれないけど、それでも少しでもその不満、伝える努力はしてみようよ。
もうアニメに絶望してるってんなら、「つまらない」で終わりでもいいけどさ。んじゃ>>483の発言と矛盾するけどさ。
不満を訴えたいってんなら、もう少し、その不満の内容を語ってくれよ。

その点、ID:KjLamxGo0やID:xxuw9JeN0は、自分の観たいアニメ、理想のアニメ業界ってのがはっきりしてて、論理的で好感が
持てたよ。話が通じる相手だった。自分の考えを伝える努力をきちんとしていた。
でもほとんどは単に「今のアニメが気に入らない」ってだけっていうか、単なる「萌えアニメアンチ」だったし、あらゆる今のアニメ
を萌えアニメと断じて切り捨ててるだけで、改善案も理想のアニメ像も何も持ち合わせてない人が多かった。

たとえば「深夜ではなくゴールデン帯で、家族で楽しめるアニメ作品がもっと欲しい」ってのは観たいアニメがどういうものかは
っきりしてたし、話の筋も通ってたな。
問題はその実現が難しいってだけで、難しいからあきらめるってのもまた違うから、支持層が増えてくればなんとかなっていく
かもしれない可能性はある。

相対だの絶対だの馬鹿じゃねえのか？
この際だから前から思ってたことをここで言わせてもらうが
今にアニメ板ってお前みたいに客観的だとか論理的だとかにこだわる奴が本当に多いわ
そういう人間に限ってただ単にアニメを馬鹿にされるのが許せないみたいな幼稚な感情が根底にあるんだよ
何が言語化して論理的に･･･だよ。言葉なんてどうとでも表現できんだから論理なんてアテにならないんだよ
このスレのやり取りみてるだけでも分かるだろ
自分に都合の悪いものに出くわすたびに、主観だの感性の違いだの叩きたいだけのアンチだの
そういう言葉でくくらないと納得できないような奴が、何が論理だよ
お前が納得できる意見を論理的だとか認識してるだけじゃねーかよ
そんなもん論理的でもなんでもなくて、単にお前が自分の気持ちに折り合いつけるためだけにやってる極めて感情的な行為なんだよ

客観的意見なんてどうでもいいから自分なりのアニメ観を語れよ、自分なりのを
自分の感性をないがしろにして理屈をこねてる奴の言うことなんて誰の心にも響かないんだよ

俺には>>478が不満を言うなと言ってるようにしか読み取ることができないわけだが
そもそもここの誰が「改善しようという活動」をしてるんだろう？
それに一々聞いてもらう必要もないしなぁ

>>484
不満？いくらでもあるわ

・萌えとか何？女の子ばっかり出して何が楽しいの？
・なんで最近のアニメにはエロばっかりあるわけ？一般人からますます引かれるしやりすぎたら規制対象になる危険性があるし何のメリットもないじゃん
・なんで夕方でやれないわけ？深夜2時とかオタク以外誰が観るんだよ
・昔でいうダンバイン・エルガイム・レイズナーといった「子供も大人もオタクも見れる作品」がなんで無いわけ？なんで視聴者層が完全に分化してる？
・なんで日常ものばかり？もっとテーマ性のあるものもやれよ

どうせこれだけあげてもあんたは「感性の違い」や「商売上の理由」で片付けてしまうんだから議論にならない。
あるいは「自分の好きな作品のDVDを買って意思表示しろ」と言うか。
そもそも好きな作品がない・買うカネがないんですが。
結局「黙ってろ」って事になる。

2006年前後は、アニメの本数作りすぎポンポン企画立てやがって誰が作るんだ
業界のキャパ越えてるだろ粗製濫造は滅びの道だ欲ボケども、という批判があったと思うんだ

一昨年あたりから本数が減って、作業進行が露骨に怪しい企画も少なくなり（ヤバイとこはヤバイが
わりと一作一作、丁寧に作り上げてて、良作も多くなったように思う
作品の質的には、スレタイにあるように”こんなにダメになった”という実感はまるでないな

イカ娘とかみつどもえは、昔なら土曜夕方に放送しててもおかしくないよなあ
まあＴＶという媒体自体が、すでに”ダメになったメディア”かもしれないけどね
上で指摘されてるように

>>486
即座にブーメラン跳ね返ってるな。
とりあえず君が自分なりのアニメ観を語ってくれよ。
俺はアニメは娯楽文化だと思ってる。この場合の文化ってのは高尚な、保護される伝統芸能ではなく生きて刻一刻と
変化していくやつな。
だから下劣でも媚びてても面白ければそれでいい。奇作・怪作大歓迎。SFでも日常でもバトルでもなんでもござれ。
今のアニメは昔より多彩なくらいで、俺には特に不満がない。寂しいと思うのは世界名作みたいなのがないことだが
そのへんの事情は上で語った。

>>487
聞いてもらう必要ないなら別にそれでいいじゃん。

>>488
>ダンバイン・エルガイム・レイズナー
これらの富野アニメって、大人も見てたっけ・・・？
ガンダムから入った、オタ大学生やオタ社会人は見てたけど、一般の知名度とか無いに等しいだろ
しかも子供受けもしなかった
レイズナーは打ち切られたしな

>なんで視聴者層が完全に分化してる？
上ですでに言われてるけど、ライフスタイルの変化
”家族が一家そろって、お茶の間で食事時にＴＶを見る”こういう習慣が薄れてしまった

少子化もあるし、個人主義の浸透もある、なによりＴＶという媒体が”古く”なった
映像娯楽としては、決まった時間にＴＶの前で待機するより
ＰＣや携帯で、自分の都合のいい時間に見る方が好きだし楽なんだよ、大人も子供も

ビデオが普及したころからそういう傾向はあったが、一家に一台のＴＶという状況から
個人で一台持つ携帯やＰＣ、という状況に代わったことで、それが加速したわけ

>>488
wikiで2010年のアニメ一覧を見てみ。

・萌えとか何？女の子ばっかり出して何が楽しいの？
それ言ったら昔も同じだ。バカテスはダメだがさすがの猿飛ならいいのか？
アタックNo１ならよくて、MAJORはダメなのか？
初代マクロスはよくてタクトはダメなのか？
のだめは？おおきく振りかぶっては？荒川は？パンストは？それ町は？バトスピは？はなまる幼稚園は？
HEROMANは？ざくろは？
女が見たくないなら咎狗の血でも観てればいいじゃん。昔のアニメとちゃんと比較してみなよ。

・なんで最近のアニメにはエロばっかりあるわけ？一般人からますます引かれるしやりすぎたら規制対象になる危険性があるし何のメリットもないじゃん
別にそんなことはない。うる星だってそうだったし、えん魔くんもハニーもマチコ先生もぬ〜べ〜もタルるートもむしろ今よりエロい。
ガンダムだってシャワーシーンも出てたろ。富野がエロじゃないってのがおかしい。

・なんで夕方でやれないわけ？深夜2時とかオタク以外誰が観るんだよ
枠の都合。それは上で議論してたろ。子供が塾や部活で観なくなったのと、おもちゃメーカーが金を出さなくなったことが大きい。

・昔でいうダンバイン・エルガイム・レイズナーといった「子供も大人もオタクも見れる作品」がなんで無いわけ？なんで視聴者層が完全に分化してる？
それはコードギアスやタクトが受け継いでる枠だ。単にギアスが嫌いなだけだろ。

・なんで日常ものばかり？もっとテーマ性のあるものもやれよ
昔もそんなもんだよ。80年代や90年代がテーマもんばっかってのが間違い。一覧見てみ。

>>491
補足
ちなみにレイズナーは高橋良輔作品ね

あの時代、サンライズのロボットアニメは確かに一時代を築いたと思うけど
今思うほど、幅広い層に視聴されていたわけじゃなかった
そう錯覚するのは、ガンダムの幻影だろうなぁ

つーか今のアニメに不満が無い人が何でこのスレに来るんだろうな？ｗ
今のアニメ業界を批判されるのが許せないの？

>>494
アニメのエロ表現やアニメ業界の風潮に愚痴るスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297524919/
批判されたくない人向けには↑のスレがある。
こっちは議論OKのスレだから、ダメになったのかなってないのかの議論をするのは当たり前。
批判に対する再批判って、どこでも当然だろ。
理屈に合ってないと思うから再批判するのだし、そもそも理屈出さずに「今のアニメはダメ」としか言わない人が
多いからそれに対してツッコミ入れてるんだし。

愚痴言いたいだけなら愚痴スレに行くべき。

>>490
何がブーメランだよ。ホントお前って言い返すためだけの中身のないレスしてるよな
それとな俺が言ってるアニメ観ってのはそういうことじゃない
お前が書いてるのはただのアニメ論。アニメ論なんぞ聞いてもしょうがない
俺が言いたかったのは、今のアニメをみて感じたことを率直に語れってことだよ
それを語る上でその人なりの感性が表れるだろ？
何を良いと感じて、何を悪いと感じるのか…そういうのはもちろん人それぞれ違うわけだが
そういうものにこそ価値があるわけよ

まあ今のアニメ見て俺が感じるのは、一言で言うなら
今のアニメは総じてキャラクターの描かれ方が気持ち悪い
人の心というか価値観というものをうまく描けてない

>>494
上でも言ったけど、別に批判はしたければどうぞって感じだが
昔のアニメは良かった！今のアニメはダメになった！みたいな単純な懐古主義には異論があるわけ

>>494
このスレがダメになっているかを議論する場ではなくて
ダメになっていることを前提としてその理由を議論する場だと理解できていないんだろうな

>>496
>まあ今のアニメ見て俺が感じるのは、一言で言うなら
>今のアニメは総じてキャラクターの描かれ方が気持ち悪い
>人の心というか価値観というものをうまく描けてない
これが君のアニメ観？
そういうレギュレーションなら最初から提示してくれよ。
あと昔のアニメに対するアニメ観もないとわからんぞ。

まあ今のアニメ観て俺が感じるのは、
・ジャンルが多彩になった
・深夜アニメに移行したこと・制作委員会方式・1クールという体制で様々なことが試せるようになった
・人の心が揺れ動くなど細かな感情表現が昔より豊かになった

君が言ってるアニメ観と正反対の昔っていつ？西暦で具体的にどうぞ。

>>495
このスレはなぜダメなったのかを話し合うスレであって、
本当にダメになったのかどうかを話し合うスレじゃないんだよ
言ってることわかるかな

>>498
勝手な俺ルール作るなよ。
それだと愚痴スレと重複になるぞ。そもそも最初からそういう方向性では議論してなかったろ。
今のアニメダメ派vsそうではない派の議論は見てきたが、理由議論なんてそれまでしとらんかったぞ。
ともあれ、今からでもそういう議論してみればいいのに。文句言うだけなんだもんな。

>>498
>ダメになっていることを前提としてその理由を議論する場

結論ありきの犯人探しは、議論とは言わないだろ

>>500
そう思ってるなら>>486の書き込みにならなかったはずだろ。
劣勢になったから議論投げ捨てたとしか思えんな。
じゃ、今からでも、君と ID:WcALAR+M0とでそのお題で議論してみせろよ。

今のアニメに不満が無い理由が>>490みたいな主観問題なんだろ
そんなもん議論にならないぜ
今のアニメ擁護派は唯の荒らしだなｗ

ダメになったと思う人は実際にいるし
それが間違っているわけじゃない
懐古だとしても否定される理由はないわけだしね
ただそういうことなら時計の針は戻らないってのはある

>>492
荒川とざくろは見たよ。これは面白かった。
2010年以前の作品は見てない。そもそも深夜アニメが見れない地方にいたからね。
後の作品は時間の都合で見れなかった。
咎狗の血？俺はホモやレズビアンは嫌いなんだよ。

＞うる星だってそうだったし、えん魔くんもハニーもマチコ先生もぬ〜べ〜もタルるートもむしろ今よりエロい。
わあ、凄いな。全部俺の嫌いな作品だ。
＞ガンダムだってシャワーシーンも出てたろ。富野がエロじゃないってのがおかしい。
2・3回の数分程度エロが出ただけでエロ作品認定ですか。

>>495
このスレ、議論スレだったわけ？
疑問形で書かれてたらすべて議論スレになるわけ？

なんでスレタイに沿った書き込みをしてる人が愚痴スレとかいうどこから持ってきたかわからない過疎スレに追いやられるの？
スレタイと違う主張があるならそれをスレタイにして新しくスレ立ててそっちでやったほうがいいんじゃないか

スレタイ見れば、今のアニメがダメになってるって前提だってことぐらい分かるだろｗｗ
こんな簡単な日本語も分からないやつが議論とか百年早いんだよ

>>504
俺が主観で、>>496は客観なのか。その根拠は？
>>496が持ち出したレギュレーションに沿って語ったら荒らし認定とかすごい罠だな。

>>506
> 2010年以前の作品は見てない。そもそも深夜アニメが見れない地方にいたからね。
違う。君がダメになってないと思うのは西暦何年なのかと聞いてるんだ。
ないなら「今のアニメがダメになった」のではなく「アニメってあまり面白いのがないね。いいと思うのは数作品だ」になるはずだ。

>わあ、凄いな。全部俺の嫌いな作品だ。
要するに昔からあった、そういうジャンルのが嫌いだって話になる。昔がよくて今がダメなのではないな。

> 2・3回の数分程度エロが出ただけでエロ作品認定ですか。
だって今のアニメは全部エロみたいなことを言うんだから当然だろ。ガンダム00もエロ作品なんだろ？
じゃファーストガンダムだってエロ作品になるのが道理だ。

>このスレ、議論スレだったわけ？
それは>>498と>>500にも言うべきだろ。彼らも議論スレだと言っている。議論内容が違うだけで。

>>505
別に懐古趣味な人を否定してるわけじゃないんだ
ただ作品の良し悪し論を、アニメ全体の論に広げると、具体性が乏しくなって印象論にしかならない
それを無理に関連付けしようとするから、色々と齟齬が生じるんだよね

上のほうでちょっといい感じに業界論まで堀りさげられたのに
俺がツマランから、今のアニメ（全部）がだめになった、という印象論に後退してしまったなあ

>>506
>2・3回の数分程度エロが出ただけでエロ作品認定ですか。
富野アニメは、アニメが実質的にエロで商売できると証明した草分けだからね
それまでエロといえば劇画の時代で、アニメ風キャラが性処理の対象になるとは思われてなかった

今だと”ただのシャワ−シーンか”程度のサービスだが
当時のガンダムヒロインのお風呂シーンは、2次元エロの最先端だったんだ

キャラクターの話す内容が受け狙いな感じがして芸人を見ているかのような・・・
あの厭きれる感じになる。女子高生の会話とも例えられるか？同意なき同調というか・・・
あと見ているこっちが恥ずかしくなったり罪悪感を感じる。真剣みがなくて、ただ楽しければ良いみたいな。
物語を見ている気がしない、日常のしょうもないやり取りを抽出して再現みたいな
そういう空気を感じる。
あとエロに関して、例えばトラどらや、よすがのような人間ドラマのすえに遂に目的を達成した
結果としてのエロなら行為自体が映ったかは関係なく感情移入して人物と共に達成感を味わえた
だが最近は求めてもいないエロの剛速球がぶち当たってくる。
他人が目の前でイチャイチャしやがって、町で露出狂に遭遇したのか俺は？
エロ自体が目的ならＡＶと薄い同人で事足りるんだよ。公式、プライドは？
アニメ業界は目先の利益を追いすぎている、見る人間や作る人間を育てて市場を開拓しろ
せっかくアニメ拒否年代が減ったこの時期に何をしている。

ID:LaY1eQkt0さん
>批判に対する再批判って、どこでも当然だろ。
これは違うよ
特にアニメ板では本スレとアンチスレでの住み分けってのをやってるから
アンチスレに乗り込んで批判に対する再批判なんてのをやると住み分けを理解してない馬鹿と思われる

金を求めるのはもうチョイ粘ってからだな・・・

いまのアニメはむかしとくらべてモラルが下がったって書き込みがあったけど、反対じゃないか？
むかしのアニメのほうがあきらかにモラルに問題があった。
だから面白かった。
むかしのほうが規制がすくなくて、過激な暴力、露骨なエロ、明らかな虐殺シーンとやりたい放題だった。
それが十年くらいまえに少年犯罪増加や性行為の低年齢化が大きな社会問題になって、
一気にアニメに規制がかかった。だからアニメは萌え路線を開拓せざるをえなかったのかも試練。
むかしの刺激のつよいアニメに慣れてしまったひとじゃいまのアニメはたしかに物足りない罠。

>>514
最近になってまたモラルが下がったように見えるが、気のせいかな。

そもそも文化的価値（せめて時間を割く気になる）を求めるべきじゃないのか？
海外や国内で一定の評価を得た作品は何かしらメッセージがあった。見る意味があると思えた
最近の漫画やアニメには萌えるだけでなにを表現したいかわかりづらかったり
表現したいことと別の要因を前面に出したり・・・雑だったり・・
それで・・・
あれで・・・
ブツブツ・・・

>>514
ＯＶＡだけど、装鬼兵MDガイストとかジェノサイバーとかグログロだったな
どっちも大畑晃一だがｗ

>>514
>一気にアニメに規制がかかった。だからアニメは萌え路線を開拓せざるをえなかったのかも試練。
ちょっと大畑晃一の作品リスト見てみたら、その説が結構正しいのかも知れんと思った

大畑晃一監督作品
装鬼兵MDガイスト（1986年）
聖獣機サイガード -CYBERNETICS・GUARDIAN-（1989年）
ジェノサイバー（1994年）
MDガイストII DEATH FORCE（1995年）

〜この辺までは、ドン引きするレベルのグロ押しまくり〜

破壊魔定光（2001年）
爆裂天使（2004年）
〜ここら辺から、アクション＆エロっぽくなってきた〜

一騎当千シリーズ
一騎当千 Dragon Destiny （2007年）
一騎当千 Great Guardians （2008年）
一騎当千 XTREME XECUTOR （2010年）

〜今で言う紳士枠に・・・ｗ〜

通る企画の方向性が、時代によって変わるのはあるだろうな

>>517
地上波でもやりたい放題だった。
・ドラゴンボールで人が蘇ることを前提に作戦を立てるゴクウ
・悪人というだけで残虐な殺戮をくりかえすケンシロウ
・妖怪の食人を肯定する浦飯幽助
・死んでも簡単に蘇ることができるキン肉マン
これとくらべたら今のアニメなんておとなしいもんだよ。

>>509
スレタイに反した事ばかり言ってるのがお前
その挙げ句、主観だ客観だの言い始めたのもお前
しかし、その言い出しっぺのお前の意見>>495は主観でしかない
荒らし扱いされて当然だろｗ

訂正
言い出しっぺのお前の意見>>490

>>511
あー、俺がアニメ版フクちゃんとかサザエさんとか苦手なのと同じ理由だな。

>>512
>特にアニメ板では本スレとアンチスレでの住み分けってのをやってるから
そのための愚痴スレなわけでね。住み分けってそういうことだよね。
ここで議論不可ってことなら、愚痴スレの存在意義がないよね。

>>520
それ言うなら君もスレ違いになるな。
日本アニメとピクサー比較してるなら「最近のアニメ」とかそういう問題じゃないしな。
ジェッターマルスはピクサーに勝ってたのか？

>>522
それなら分かりわすく言ってやるよ
最近の日本アニメは最近のピクサーと比べて駄目だね

↑これはお前に言わせりゃ主観だから駄目なんだろ？
しかし、お前の意見>>490も主観だ
スレタイに反した事ばかり言う上に言動不一致の荒らしがお前

>>523
>↑これはお前に言わせりゃ主観だから駄目なんだろ？
俺のレスのどれが「主観だから駄目」って言ってるのか指摘してくれ。
上で俺が主観がどうとか言ってるのは>>509で説明してるように、>>496が出した定義によるアニメ観について
俺がアニメ観を出したら、それに対して>>504が「それは主観だ」と言ってきたので「じゃあ>>496は主観ではな
いというのか？」と反論しただけで、主観だから駄目とは言ってないはずだが。

ほんとに最近のアニメに満足してるなら此処に来ないでしょ
勝手に不満言ってろと思うはず
それなのに乗り込んで来て、議論と称した価値観の押し付けを始める意味が分からない

>>525
不満を言うなとは言ってない。好みがあるのはわかってるし、好みじゃないっていうことに関して一度も文句は言ってない。
単に「今のアニメが駄目」というのを掘り下げると、実は昔のアニメも駄目だったってことじゃないのかと突き詰めてるだけだ。
そこで「ああそうだよ。昔のアニメの中でも、好きなのは一握りだよ」って話なら文句は全然ないよ、って何度も断ってる。

「俺はファーストガンダムが好きなんだ。だからそういうのをもっと作ってくれ」とかなら議論する余地なんざ欠片もない。
「今のアニメは萌えしかない」ってことなら「違うよ。全然違うよ」って議論する余地がありまくりだろ。ここに俺が突っ込んだと
きにちゃんと説明できた奴がいるか？いるならレス番つけて指摘してくれ。
価値観を押し付けてる部分は全然ないはずだがな。

今は萌えアニメしかないって言った人いる？

>>527
んじゃ今のアニメのどこが駄目なの？
その議論をするならスレ違いじゃないらしいから、「最近のアニメは駄目だ」って前提でとりあえず語ってみてよ。

女ばかりズラズラ出てくるアニメが目立ってるから
あと2ＣＨやニコ動でのみ盛り上がる閉じた世界になった

>>518
おっ、ジェノサイバーの話なんか出てるね。
スレチだけど、制作された経緯なんかの話聞きたいな。詳しいことよく知らないもので。
エヴァはかなり影響受けたりしたのかな？
美術で神山健治の名前があったりするし。ちょっと興味を引く作品だよね。

>>529
>女ばかりズラズラ出てくるアニメが目立ってるから
あー、うる星やつら以降のこと？

>あと2ＣＨやニコ動でのみ盛り上がる閉じた世界になった
昔はどこで盛り上がってたの？
俺が知る限りじゃ、昔はアニメ雑誌とSF大会とコミケ会場くらいでしか盛り上がってなかったな。
学校でアニメ話するなんてありえんかったぞ。
今は電車内で普通にアニメ話する学生が多いな。

>>531
将来ラムちゃんなみに市民権を獲られる最近の萌えアニメヒロインっているの？
誰もが見てたヤマトのブームを知らないの？
ガンダムなみのブランドを確率できる最近のアニメは存在しますか？

>>532
>将来ラムちゃんなみに市民権を獲られる最近の萌えアニメヒロインっているの？
それ、逆に言うと昔のアニメにもほぼいないぞ。

>誰もが見てたヤマトのブームを知らないの？
それ、ヤマト以外の昔のアニメにも言えることですよね。

>ガンダムなみのブランドを確率できる最近のアニメは存在しますか？
それも同様だよね。

うる星、ヤマト、ガンダムといった極一部のビッグタイトル以外の小物は認めねーよって話ですよね、って上で議論してま
すよね。
ボトムズとかバイファムとかダンバインとか、ガンダムなみのブランドは確率できてねーですよね。じゃあクズですか。
ラムちゃんなみに市民権を得られてないから、マクロスやZガンダムのヒロインはどれもこれも雑魚ですか。
つまり「今のアニメ」批判じゃないですよね。ビッグタイトル以外クソだって意見ですよね。違いますか？

ここ10数年でビッグタイトルを生み出せなかったのは事実
その土壌となるべき場所も無かったという事です

>>534
全部、土壌あって生まれたってことじゃないけどな。
もちろんザンボット→ガンダムって流れはあるし、そのザンボットもどんどん系譜として遡ることはできる。
しかし、ザンボットからガンダムを予期してた人はいないし、ガンダムはヒットするべくしてヒットしたわけでもない。
結局のとこ、その他のアニメはクズって認識なのと同義だよね。たまたまガンダムと同年放送だったってだけで
ゴーディアンやダルタニアスをも良作認定してるわけでもないんだろ？いや、俺はこの2作も好きだけどさ。

まあ話はわかった。ガンダムというビッグタイトルが生まれたから、80年代のアニメ全体の総括として「80年代
アニメはすばらしい」っていうまとめになるわけだな。年代論で。
70年代はヤマトが。00年代はエヴァ？60年代はアトム？
そうすっと90年代は？

エヴァが00年代・・・？

エバーは90年代の産物だろｊｋ

>>536
ああごめん、映画の話で。
じゃエヴァがあるから90年代はOK、「ここ十数年駄目」ってことだから00年代から今年までは全滅、って認識で合ってる？

>>535
00年代は千と千尋だな
日本の映画史上最高興収＆最高視聴率とアカデミー賞と金熊賞と

ガンダムは一応70年代だな
だから80年代は無いなｗ

>>539
あー、千尋先に言われちゃったか。
ドヤ顔でジブリ出そうと思ってたのでくやしい。

まああれだ、アニメ人気とか知名度ってことなら、2000年代のジブリは圧倒的だね。
プリキュアも毎年100億円くらい稼ぎ出してるよね。
ガンダムSEEDはDESTINYとあわせて370億円近く稼いだ。
マクロスFは73億円。
結構がんばってるんじゃないかな。

>>449
理想論とかじゃなくてアニメーターって技術職だろう
そこらのバイトと違って誰でも出来る仕事じゃない
なのにバイト以下の扱いを受けている現状が異常なんだよ

アニメ会社が金を払って枠抑えるとかアホかっつーのｗ
コンテンツを売り込めって言ってるんだけど
末端に金が廻らないのは中抜きが横行してるからだろう
見かけ上の制作費が高くても実際は半分以上中抜きで持っていかれる

著作権料の分配もおかしい
製作会社16社に支払われた分配金の合計が一千万弱とか…
残りの金はいったいどこに消えてるんだか
これらの問題を今まで放置してきた来たツケを払ってんだよ

そもそもアニメの製作環境について語りたいわけじゃないし
ここはアニメがダメになった理由を主観で書き込むスレであって
製作側の泣き言をぶちまけたり擁護したりするスレじゃない

つかボトムズとかバイファムとかダンバインがイイッてのは
あくまでそれらが好きなオタクの意見なのであって、
大多数の人たちからしてみれば、知りもしない、興味もない、金も
たいして稼げなかった、どうでもいいアニメだと思うんだ…。

>>541
そうやって00年代代表を決めよとすると
既存のブランド頼みのアニメばかりになっちゃうのが残念なのよね

>>542
>なのにバイト以下の扱いを受けている現状が異常なんだよ
そうだね。でもそれ昔っからずっとだ。
解決策があるなら提示してくれ。

>コンテンツを売り込めって言ってるんだけど
だからさ、コンテンツ売り込むためにゃ、金が必要なんだよ。というのも制作委員会方式ってのはスポンサーがいないから
生み出されたようなもんだけど、それによって制作資金は出るようになったが、コンテンツとしてのアガリは制作委員が持っ
ていくんだよ。それが嫌だからつってがんばったGONZOはどうなったか見てきたろ？
リスクを背負わなきゃ、リターンもない。そしてリスクが高いから潰れる。
全部にゴンゾのようなことをやれってのも無茶な話だ。アニメーターだって生きていかにゃならんのだよ。制作会社全部で
特攻しろってのは酷いな。

>>544
まあそれはあるね。
でもそういうブランドってなかなか出てくるもんじゃないからなぁ。他の年代だって、大量にあるわけではなく、突然変異の
ごとく極少数発生するもんなんだよね。そうしたヒットは狙って飛ばせるもんじゃないからなー。
あ、ワンピースは世界でもがんばってるよ？

なんで突然映画の話になってるんだ
それだったら80年代はラピュタでいいよ

天下のジブリだってもう次はないよね…。
これからの代表にはなれそうもない。

ラピュタはヒットすらしてないし

じゃあ00年代を代表するTVアニメはガンダム00ということで

>>545
世界で人気なのはナルトじゃなかった？
間違ってたらスマン

>>546
なんで映画駄目なの？
ヤマトもガンダムも、映画で人気爆発したようなもんでしょ。
つーかそうすっとAKIRAも駄目なん？「最近のアニメ」にはTVシリーズしか含めてはいけないってルール？

>>550
失礼。
日本ですごい売れてるのがワンピース、世界でも人気なのがNARUTOね。世界ではワンピースは駄目駄目だな。

>>545
その「制作費を頂く」という姿勢だから奴隷業界なんだって
製作者に金が廻らない業界でまともな人材なんて育つはずないだろ
実際、利益を生み出す構造を構築した者だけが勝ち組になってる

ジブリはそれに成功してゴンゾは失敗しただけだから
何かを成すにはリスクとリターンは付き物だろ
失敗例ばかり持ち出して泣き言いっても始まらない
逆に聞くけど現状を嘆き悲しんでその後どうするのさ？

>>542
その中抜きに関しては、昔の業界構造だろ
まあ今でも子供向けアニメではあるだろうけど
深夜アニメの製作委員会方式では中抜きはあんまりないって聞いてるぞ

>>552
誰もがジブリになれるわけじゃないぞ。
リスクとリターンが当然とか軽く言うけど、んじゃ君はリスク背負って生きてるの？君の周囲全員にもそれを薦めてるの？
現状確かに貧乏だが、貧乏でもずーっと数十年アニメ業界は続いてきた。これからも続くだろう。
未来永劫続くとは言い切れないが、少なくとも君が言うようなリスク背負うよりは長続きする。
だいたいジブリだって宮崎駿と鈴木P亡きあと、このまま続くとは思えんだろ？
起業9割死屍累々って話があるけども、残り1割だって10年続くところは稀だ。
泣き言っていうけど、現場の泣き言はそんなに漏れてきてないだろ。あえて聞きにいくやつがいるから「生活苦しいですね」
って答えてるのであってだな。この議論だって君が「なんでハイリスクハイリターンを選ばないんだ？」って聞いてるから
現実的な答えを返してるのであって、それで泣き言とか言われてもなぁ。
繰り返しになるけど、クビくくるか成功するかの2択、しかも失敗率99%ってのに、全員乗るべきだと本気で思ってるの？

>>551
そろそろあなたの"最近"気に入ったアニメを教えてよ
あなたみたいに意見を言わせて叩くなんてことはしないからさ
やたらとファーストガンダムにコンプレックスを持っててそれを含めた過去アニメを叩きたいだけにしか見えないよ
過去のアニメを叩くより今もすばらしいアニメがあることを広めたほうが建設的でしょ

おう
それがええな

多分アキラは漫画原作だからあまり挙がらないのかと思ったけど
ヤマトもそうだしオリジナルなんてジブリ除けばガンダム、エヴァ位で
もう奇跡ってこったね

じゃあアニメがつまらないのは面白い原作がないからってことになるよな？
そうでないなら面白い原作をアニメ化していないか
面白い原作がアニメ化されるとつまらなくなるかのどちらかだろ

>>555
過去のアニメを叩いてるように見えるのかぁ。
俺はファーストガンダム好きなんだけどな。特にめぐりあい宇宙。
過去のアニメで特に好きなのは、未来少年コナン、ラピュタ、ゴーグ、ボトムズ、ダンバイン、メモル、マジカルエミとかだな。
たくさんあるので書くと長くなるからこれくらいにしとくけど。

ごく最近（2年以内）だと、まどか、ハートキャッチプリキュア、みなみけ1期、狼と香辛料、ゴルゴ13、ARIA、ファイアボール、
ギャグマンガ日和、のらみみとかだな。
2000年代ってことだともっと増えるので、ちょっと待ってて。今から書き出す。

>>557
多分無いんだろ。もしくは、面白い原作があってもオタク受けしないから作らないのか。

>>553
昔ほど露骨ではないが今も存在してるよ
TV放送することが目的のアニメでは首に縄を掛けられてるのと同じ
>>554
俺、個人の努力がどうこうとかそういう問題になるわけ？ｗ
ジブリが未来永劫存在するかどうかなんて知らんよ
俺は成功例が存在するという事実を述べているだけだ

失敗率99％なんて数字はどこから出てきたんだ？
じゃあ、このままズルズルと衰退していくのに任せるということか
まあ、いずれはそうなるのかも知れないなぁ…

いい加減、スレ違いだし業界の構造うんぬんはどうでもいいよ
俺が言いたいのは長編が作れなくなりエロや萌えに
頼るような短編作品ばかりの状態が残念だという事だけだよ

>>555
はいお待たせ。2000年代の俺が好きなアニメ。なお、俺が個人的に好きなだけで、他人にオススメできるかはまた別のお話。

はじめの一歩、グラップラー刃牙、ギャラクシーエンジェル、ヒカルの碁、フルーツバスケット、どれみ、ふもっふ、ヒートガイジェイ、
THE ビッグオー、鋼の錬金術師、R.O.D、ナージャ、プラネテス、カレイドスター、マシュマロ通信、ニニンがシノブ伝、妄想代理人、
勇午、ローゼンメイデン、バジリスク、ぱにぽに、ふたご姫、かみちゅ!、ガン×ソード、だめっこどうぶつ、いぬかみっ! 、乙女はお
姉さまに恋してる、すもももももも、大魔法峠、吉永さん家のガーゴイル、妖奇士、スケッチブック、ぽてまよ、もっけ。

>>560
>じゃあ、このままズルズルと衰退していくのに任せるということか
別にずるずる衰退してるとは思わんけどな。
だいたいアニメ市場のピークって2006年あたりでしょ。90年代と比べて衰退してるかっつーと話は逆だ。
この3年ばかり下り坂だけど、そりゃ不況の影響も大きいし、この先10年くらいのオーダーで見ないと判断できないっしょ。
長編が作れないってのは確かに残念だが、業界の体力でそれをやれってのが厳しいと言わざるをえないので。

>>559
じゃあつまらなくなったのはアニメじゃなくて原作
漫画業界もっと頑張れってことだよね
小説のアニメ化も出てきてるけどどうなるか
ラノベは…無理だな

萌えアニメブームが終わる時代は訪れるの？

ラノベ板にも同じようなスレあるからな

最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1299550474/

>>530
俺も詳しいワケじゃないけど、意欲作だったＭＤガイストがあんまり売れなかったんだよね、日本では
それがアメリカに持っていったら大受けして、高く評価された
日本じゃドン引きされた過剰なバイオレンスとグロが、向うさんの感性に合ったらしい

その成功を受けて作られたのがジョノサイバー
だからアメリカ先行販売という、今考えても斬新な売り方をしてるんだよなあ

首チョンパしたり血が出たり切断面が見えたりするだけでグロい！と騒ぐ今から考えると
ちょっとレベルが違ったなｗ
病的な畸形クリーチャー＆スプラッター押しの作品って、確かに最近のアニメじゃ見ない
ホラー＆人体損壊なグロだと最近なら屍鬼が少し頑張ってたけど

ちなみにお話自体は、最後まで支離滅裂でわけがわからんから
ここで言われてる、良かった昔のアニメでは決して無いだろうなｗ

前にも言ったけど、昔ニッチな層向けにＯＶＡ作ってた人は、今は深夜アニメをやってるわけで
リリースの仕方が変わっただけで、アニメの作り方が変わったわけじゃないと思うんだよね

>>564
ここ数年の人気・売り上げトップって、コードギアス、ガンダム00、マクロスF、化物語でしょ。
これらが萌えアニメに入るのかって問題もあるし、禁書やまどかも萌えアニメ認定だとすると、昔のアニメも多くが
萌えになるんじゃないの？
うる星やつらやタッチやナディアあたりが萌えだとするなら、萌えアニメブームが終わるってことはないんじゃないか。
今の「萌え」って定義があまりにも広く、曖昧になりすぎた。要するに魅力的なヒロインがいて、サービスシーンが数回
を超えてれば萌えなんでしょ？禁書が萌えアニメらしいし。

>>562
りマシになったのはメディア収益が見込めるようになったくらいで
全体の流れとして下降してるのは枠の減少が証明してるだろう

以前にも説明したけどジャンルの偏りや、本能に訴えかけて視聴者を釣る
作品の乱造は物語の内容で勝負できない事による弊害だよ
まあ、短編でも内容で勝負しようという作品がゼロじゃないが

視聴者に媚びる原作モノばかりの中で媚びる要素ゼロの
オリジナル作品であるまどマギが一番人気というのも皮肉なもんだなｗ

　1990年代　 ちびまるこちゃん、クレヨンしんちゃん、名探偵コナン、ポケットモンスター
　　　　　　 新世紀エヴァンゲリオン、忍たま乱太郎、おじゃる丸

　　　　　 セーラームーンシリーズ、おじゃ魔女どれみシリーズ、勇者ロボシリーズ、
　　　　　　 エルドランシリーズ、ガンダム<F91、V、G、W、X、∀>　

　　　　　 　ブレンパワード、ふしぎの海のナディア、カードキャプターさくら
　　　　　　 少女革命ウテナ、カウボーイビバップ、デジモンアドベンチャー

　　　　　 　スレイヤーズ、セイバーマリオネットJ、機動戦艦ナデシコ、天地無用
逮捕しちゃうぞ、天空のエスカフローネ、ふしぎ遊戯、無限のリヴァイアス
　　　　　　 無責任艦長タイラー、新世紀GPXサイバーフォーミュラー、ゾイド-ZOIDS-

　 たのしいムーミン一家、魔方陣グルグル、きんぎょ注意報、マクロス7
　　　　　　 あずきちゃん、爆走兄弟レッツゴー!!MAX、飛べ!イサミ、YAT安心!宇宙旅行
　　　　　　 コレクターユイ、ジーンダイバー、赤ずきんチャチャ、こどものおもちゃ
　　　　　　 魔法騎士レイアース、To Heart、ぶぶチャチャ、ママは小学４年生　　　　　　
　　　　　　 ロミオの青い空、疾風アイアンリーガー

昔も今も大差ない。懐古するなっていうが、無理だわ。
　　　　　　 遊戯王もOEN PIECEもなにげに1990年代にアニメ化されとる。
　　　　 最近のアニメってほんとにブームなんだろうか…。
　　　　　　

>>568
その下降ってのがアニメバブルの年に比較しての話だし、他の娯楽に比べて減少幅も少ない。
枠の減りかたもむしろ適正に落ち着いただけなんじゃないかと。
ジャンルは別に偏ってないだろ。
偏ってるというのなら、ちょっと2010年アニメ一覧からジャンル分類してみてくれないか？
原作ものはアニメ黎明期からずーっと多いぞ。アトムも鉄人もそうだし。

個人的に2007年あたりまでは面白いと思えるアニメもちゃんとあった

1990年代　

ちびまるこちゃん、クレヨンしんちゃん、名探偵コナン、ポケットモンスター
新世紀エヴァンゲリオン、忍たま乱太郎、おじゃる丸

セーラームーンシリーズ、おじゃ魔女どれみシリーズ、勇者ロボシリーズ、
エルドランシリーズ、ガンダム<F91、V、G、W、X、∀>　

ブレンパワード、ふしぎの海のナディア、カードキャプターさくら
少女革命ウテナ、カウボーイビバップ、デジモンアドベンチャー

スレイヤーズ、セイバーマリオネットJ、機動戦艦ナデシコ、天地無用
逮捕しちゃうぞ、天空のエスカフローネ、ふしぎ遊戯、無限のリヴァイアス
無責任艦長タイラー、新世紀GPXサイバーフォーミュラー、ゾイド-ZOIDS-

たのしいムーミン一家、魔方陣グルグル、きんぎょ注意報、マクロス7
あずきちゃん、爆走兄弟レッツゴー!!MAX、飛べ!イサミ、YAT安心!宇宙旅行
コレクターユイ、ジーンダイバー、赤ずきんチャチャ、こどものおもちゃ
魔法騎士レイアース、To Heart、ぶぶチャチャ、ママは小学４年生　　　　　　
ロミオの青い空、疾風アイアンリーガー

とりあえず今のアニメでこのラインナップに勝てる奴ならべてくれ…。
2000年代以降に生まれたアニメで…。 　　　　　　

>>569
このリスト見てると楽しかった記憶と同時に、当時の嫌な記憶も蘇えるなｗ

>>569
その比較だと、ガンダムは種と00のほうがそれらのどれよりも売れてるし人気じゃないのかな。
ブレンパワードよりマクロスFのほうが人気だし売れてるんじゃないのかな。
どれみよりもプリキュアのほうが。

ハガレン、のだめ、ハチクロ、ハルヒ、けいおん、化物語、らきすた、ひぐらし、Fate、なのは、禁書、デュラララ
ストパン、戦国BASARA、ミルキィホームズ、ハヤテ、マリア様がみてる、MAJOR、絶望先生、犬夜叉、狼と香辛料
ゼロの使い魔、シャナ、イナズマイレブン 、ARIA、とらドラ、俺妹、ひだまりスケッチ、地獄少女、CLANNAD、もやしもん
グレンラガン、電脳コイル、げんしけん、銀魂、DEATH NOTE、ローゼンメイデン

これらが2006〜2009年だけど、負けてるとは思わんがなー。
そちらのりストのうち、デスノートに人気・知名度で勝ってるもののほうが少ないだろ。
そりゃちびまる子やクレしん級となると少ないけどさ。

深夜アニメの割合多すぎ。
結局、ほとんどの人の目に触れられない、しかもオタクにしか良さの
解らないアニメばっかじゃん。
デスノがヒットしたのは漫画と映画。アニメは閑古鳥。

>>575
そっちのリストも大半は一般人は知らんぞ。
ブレンだのウテナだのビバップだのセイバーマリオネットだのナデシコだのリヴァイアスだの……

スレイヤーズ、セイバーマリオネットJ、機動戦艦ナデシコ、天地無用
逮捕しちゃうぞ、天空のエスカフローネ、ふしぎ遊戯、無限のリヴァイアス
無責任艦長タイラー、新世紀GPXサイバーフォーミュラー、ゾイド-ZOIDS-

たのしいムーミン一家、魔方陣グルグル、きんぎょ注意報、マクロス7
あずきちゃん、爆走兄弟レッツゴー!!MAX、飛べ!イサミ、YAT安心!宇宙旅行
コレクターユイ、ジーンダイバー、赤ずきんチャチャ、こどものおもちゃ
魔法騎士レイアース、To Heart、ぶぶチャチャ、ママは小学４年生　　　　　　
ロミオの青い空、疾風アイアンリーガー

これら全部、のだめやハチクロやけいおんやらきすたやハガレンや銀魂より知名度下だろ。
つーかマニアックな選択多すぎ。アイアンリーガーは俺も好きだが、アイアンリーガーがけいおんより知名度あるとか
さすがによういわんわ。

>>572
2000年代のリスト見てあげようと思ったが、多すぎて無理だｗ
日本のテレビアニメ作品一覧 (2000年代 前半)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7_(2000%E5%B9%B4%E4%BB%A3_%E5%89%8D%E5%8D%8A)
日本のテレビアニメ作品一覧 (2000年代 後半)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7_(2000%E5%B9%B4%E4%BB%A3_%E5%BE%8C%E5%8D%8A)

君の個人的な狭い意見は正直どうでもいいの。

で、そんだけあげても

ちびまるこちゃん、クレヨンしんちゃん、名探偵コナン、ポケットモンスター
新世紀エヴァンゲリオン、忍たま乱太郎、おじゃる丸

ようはこれに勝ててないわけね…。
だめじゃんｗ今のアニメｗｗ

そもそも知名度であげるなら、
スラダンや、ゆうはく、るろ剣とかあげりゃいいわけで…。
けいおんでビバップに勝てるって正直お笑いだよね。

>>578
君のリストのなかでも、それらに勝ってるもんがないだろ。

ちびまるこちゃん、クレヨンしんちゃん、名探偵コナン、ポケットモンスター、新世紀エヴァンゲリオン
って、これらに勝ってるアニメが歴代でもなかなかない。同様に80年代や70年代から比べてみなよ。
乱太郎、おじゃる丸になら腐女子人気はともかく、一般人気と売り上げでプリキュアはさすがに勝ってるだろ。

名探偵コナンに比べて負けてるから駄目なら、90年代のアニメも大半が負け組だ。
そういうビッグタイトル抜き出しての勝負ってことなら、んじゃそれらは鉄腕アトムの最高視聴率40.3%に勝ってない
って理由で「ダメじゃんw90年代のアニメww」になるのかい？

1980年代と比べても負けるんじゃね？
いまって。なにも問題ないってさすがに無理あるね。

>>578
そのラインナップだと、世界的に見てナルト（2002〜）に匹敵するのは
多分ポケモンだけじゃないかなあ

>>579
スラダンや、ゆうはく、るろ剣となら、ワンピースで勝負になるだろ。
だいたいそういう勝負の話にしといて、ビバップとか出すなよ。
「ちびまる子に知名度で負けてるから最近のアニメはダメ」っていう話なんじゃないの？んじゃビバップは当然知名度で
けいおんに負けるからけいおんよりダメって言い返されるって思わなかったの？

ようは知名度で負けて評価でも負けてるからだろｗ
知名度でもごく狭い範囲の評価でも負けてるっていってんのさ。
2000年以降はな。え？ナルト？動きはいいね。うん。

けいおんは知名度でまるちゃんに負けて、オタ評価ではピバップにも
負けてるね。だめだねそれじゃ。

ワンピは1999年にはアニメになってんじゃん。
2000年…。

>>585
ちびまる子の一般的知名度+ビバップのオタ評価って勝負？
なにその遊戯王カードバトルみたいなルール。
んじゃNARUTOの世界的評価なら、ちびまる子は勝ちようがないんじゃないのかな。
けいおんとビバップだと、狭い範囲のオタならともかく、今のオタで比べた場合の評価じゃちとビバップに分が悪いんじゃね？
今のヌルいオタは、かつての良作だって理由くらいじゃ過去作品を観るとかするわけじゃなし。
オタ評価って点に根拠が薄弱だなぁ。

>>584
動き（アニメーション）もいいし、知名度も一般的に有るし、子供にも人気
そして世界的にも知れ渡ってるから、1990年代のアニメに比べても遜色ないどころか
上を行ってるんじゃないかと思うんだ

ID:+8BTJ9du0の価値基準に合わせて考えるとね

>>586
ん、1999年アニメスタートだと90年代ってくくりにするの？
んじゃガンダムは70年代か。
そうすっと80年代は90年代に負けてないか？

>>570
枠が取れないのは今の業界の体力が無いからじゃなかったの？
リスクが高いだの、バブルだからだのと、
ひたすら良い訳してるようにしかみえないんだが

そんなことしなくてもて今の深夜枠を見てみろよ
萌え豚を釣りあげることにご執心な作品ばかりだろ
それでも偏ってないと思うならこのスレにいる意味は無いよ
今のアニメを普通に楽しんでいればいい

>>588
ナルトはどーにも最近の評価がかんばしくなくてなぁ。
１つの大ヒットとしては認めてるんだが。これからによる…。

結局トータルで2000年って1990年代に勝ててないのよね。
昔のアニメに頼ってばかりだもんね。

ま、今のアニメも作画だけはすごいから、
これを今後に生かしてほしいね。作画だけじゃなくアニメは
総合力が大事だけど。

>>591
そりゃ都合よすぎると思うｗ
現在までの評価として、2000年代に過去を上回るヒット作が生まれてることは認めるべきじゃないかな
というか年代ごとに対立させるのも変な話で
俺の価値観だと、過去からの積み上げがちゃんと実になっていってると思うんだ

ここじゃエロや萌えを嫌う人も多いけど、ある程度採算を度外視した無茶振りの凝ったアニメは
そのエロや萌えで制作資金を捻出してる側面もある
ムーの作ったジャイアントロボも、最初に用意した資金はすぐに使い果たして
エロや萌えのアニメ作品で稼ぎつつ、その儲けを使って10年近くかけて完走したわけさ

なんとフルオーケストラだぜ、すごい拘り、お金かけてるぜ、と褒めつつ
萌えアニメは滅べ！と罵るのは理不尽だと思うんだよね

つまりジャイアントロボみたいな作品を好むファンは萌え豚に養われていると

>>593
2000年代に過去を上回るヒット作が生まれてる

うん。そこは普通に認めてる。プリキュアもすげーって思う。
でもトータルで負けてるよねってだけ。
あと積み上げの話もわかるけど、いまは過去から積み上げた
資産を食いつぶしてるようにしかみえない。
新しい資産を得るにはもっとヒット作がいる。
それこそナルトのようなね？

>>594
少なくても、あからさまに罵倒するのは筋が違うだろね
銀令のＯＶＡなんかも出たし、被ってる気もするんだが・・・ｗ

あと俺が並べたラインナップは一応、選別してる。
一番上が今も続くブランド作品。
次があの頃シリーズ化に成功して稼いだ作品。
そして俺がオタ評価の高いと思う作品。
当時のオタに受けそこそこヒットした作品。
あとは思いついたもの。適当だけどな？
全部あわせて1990年代の総合力。
子供だけでもいけない、オタだけでもだめ、
いろんな人の目にとまることが大事ってこと。
ま、あくまで主観。

>>595
食いつぶす、というより時代の節目なんだと思うよ

まんが日本昔話を作ってたクループ・タックが去年潰れた
不況のせいとかアニメがダメになったせいとか、言うのは簡単だけど
代表もすでに亡くなってたらしいし、昭和に活躍した世代は一番若かった人たちでも、もう老人になりつつある

新しい才能を育てる為には、トライ＆エラーのできる環境が必要だ
しかもある程度、採算の取れる”売れる”企画で
昔は当時流行したロボットアニメがその場で、今はそれが萌え系派生のアニメになってると俺は思う

だから昔のロボットアニメと同じように、萌えでシリアス、萌えでバトル、萌えでグロ、など多様なバリエーションが生まれてる
拘りの高尚なアニメも大ヒットアニメもいいけど、そういう要素も大事だと思うんだ

そうね
本当に力のある奴ならそういう環境の中でも
いやそういう環境だからこそ頭角をあらわすと思う
駄目な奴は切り捨てられる。それは今のこの国全体にいえる事かもしれないけど

>>598
プログラムピクチャーってやつね。
確かに大事だし、それが技術やノウハウの蓄積に
つながるってのも解る。
でもいつかは勝負しにいく必要があるよ。
最終的に勝たなきゃ稼げる椅子はどんどん取られる。
だれもが守るのに必死な椅子だ。
狙ってヒットは難しい。でも狙って行かなきゃ先はない。
狙ったそぶりでいいからみせてくれ…。
意気込みは買うぜ？ちゃんとな…。

中身のないアニメって心にくるものがないわけでね
いくらモノが売れていたって、そのアニメが人気あるとは限らないのさ
今の流れを見てると『アニメ』ではなく『キャラクター』しか見てない子たちも少なくはない
魅力的なキャラクターが多いっていうのはいいけど、それだとアニメ自体が薄く、魂を揺さぶるものがない
だからアニメはダメだってなるけど、ああ、そうか、今のアニメがダメなのは、簡単に１クール２クールで終わっちゃうから、話が薄っぺらくて心に響きにくいんだな

とかなんとか言ってるけど、やっぱり人それぞれの好みによるから、何がダメで何がイイとか一概には決められないよね

例えば、個人的に『けいおん』とかは何か生理的に受け付けない。一期はちょくちょく見てたけど、二期は全く見る気になれなかった。
個人的には『ブレクブレイド』をしっかり話を纏めて劇場ではなくアニメ化して欲しかった。

>>601
劇場だってアニメ化だろ
それと「ブレイクブレイド」だろ。お薦めのタイトルなら誤字なんてするなよ
6部作で1本50分以上だから1クールアニメと同じだから、時間が少な過ぎるということは無い
劇場版としては充分過ぎるくらいだ

>>601
＞簡単に１クール２クールで終わっちゃうから、話が薄っぺらくて心に響きにくいんだな
これはないな
2時間あれば心に響くものは作れるのは映画が証明している
１クールもあって駄目なのは単に力量不足なんじゃないかな

タイトル間違えるとか恥ずかしすぎるでしょう(´Ａ｀)

＞簡単に１クール２クールで終わっちゃうから、話が薄っぺらくて心に響きにくいんだな
これなんだけど、まぁ確かに映画とかを考えるとそうだよね
やっぱり全てにおいて千差万別だから、人によって響く人もいなければ、響かない人もいるわけで

あ、また個人的な意見だけどでも、今ってただのハーレムモノが多いよね
昔はハーレムもあったけど、それに加えて冒険モノも多かった
今の深夜アニメって、女子が出てワーワーキャーキャー騒いでエロを出して……ほとんどがこんな感じ
別に嫌いってわけじゃないし面白いモノもあるけど、やっぱり昔の冒険モノのアニメとかと比べると物足りなさっていうのがある
まぁこれも自分自身の好みによるものだから、なんとも言えないんだけどね　スレ汚し失礼。

>>566
いや、まったく支離滅裂でなんじゃこりゃあ！だったw
まあ、エヴァ以前の作品だけど、みたのはエヴァよりあとだったから経験済みだったし、
事前にわけわからんよと聞かされていたから、ショックもそんなになかったけどw

ただ、OVAのオリジナルストーリーでこんな企画が通るなんて、当時って意外と自由な気風の時代だったのかになぁ、と。
エヴァ以前は、個人的にアニメつまらんと思って離れていたからよく知らなくて、突然エヴァが出てきた感が強かったけど、

それなりにエヴァが生まれる土壌があったんだろうね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110309-00000014-mantan-ent

とある圧倒的成功をおさめた一般向けアニメ

>>589
視聴率なら80年代が上だしナウシカやラピュタやトトロやマクロスがある

日本アニメって完全に豚と白痴の餌になっちゃったよね
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1299653007/

CCさくらにかなう萌えアニメなし

>>604
＞簡単に１クール２クールで終わっちゃうから、話が薄っぺらくて心に響きにくい
そうじゃなくて尺によってやれる構成や演出が変わるから
それによって内容や題材が限定されやすいという話でしょ

まさに冒険モノなんてやりにくい代表だからな
フラクタルは1クールで冒険モノやろうとして失敗しちゃったし
つか、あの展開の遅さは完全に2クールかと思ってた

短編でも名作はいっぱいあるけどね
しかし今はハーレムで本能に訴えかける作品ばかりだからなぁ
俺もブレイクブレイドはTVでやって欲しかった
まどマギには良い意味で裏切られたけど

コピペ
572 ：名無しさん＠十周年：2010/03/31(水) 10:20:57 ID:R95H2qwQ0
陰謀の影には在日朝鮮帰化人電通会長成田豊(民潭の工作でリンク不可になる前に至急大拡散せよ)
http://2009.itainews.com/archives/2010/02/post-2447.html

韓流ブーム捏造も電通が仕掛け、 パチンコ・サラ金（在日企業）CMも成田が会長になってから解禁しているのだ
ドラマでは韓国人俳優・女優がなぜか出演、バラエティーでも韓国人スターを褒めたたえている
なぜこんな醜い真似をするかと言うと、電通に嫌われるとマスコミで仕事が出来なくなるからだ
だから皆、電通の言う事を聞いて韓国人俳優をＣＭ・ドラマ・女性誌に使ったりしてる訳だ

一方、日本のドラマでは電通が各テレビ局にドラマ制作についてこんな注文をつけている
・恋愛ドラマは基本的に作るな
・主人公の家は基本的にボロい家にしろ
・女を中心としたドラマ構成にし、男は脇役、お笑い役に徹しろ
・オヤジギャグ連発、情けない男を盛り込む変なドラマ作りにしろ。
・電通が力を入れる純愛ドラマには必ず韓国歌手、韓国スターを利用しろ
・基本的に日本製ドラマは変な男が出るくだらないドラマ作りに徹っしろ

電通が日本ドラマ潰しに本腰を入れて男は三枚目以下の間抜けな役をやらされ、 恋愛ドラマは急激に減り、
お笑いドラマと糞以下のお笑い番組が増えている。
マヌケでブサイクなお笑い芸人などを露骨に全面に出して日本人はマヌケだと 印象操作しているのも黒幕成田の電通の影響だ
電通を通じてマスコミ支配日本人を洗脳している在日朝鮮人

電通やマスコミに厳重に抗議せよ。

アニソンにまで!?"ゴリ押し"で音楽流通を支配してゆく韓国K-POPの脅威【日本潰し】

「実は某韓国系ネットワークゲーム企業がパイプ役となって、日本の音楽流通関係者にK-POPアーティストを売り出すように猛プッシュしているんです。
現在、CMソング、ドラマ主題歌のみならずアニメソングにいたるまで、タイアップを水面下で続々獲得しているみたいです」
と語るのは、国内の音楽流通に詳しい関係者だ。

「現在、日本国内における音楽流通の最大手の一つであるTSUTAYAなどは、すでに来年の流通戦略を固めており、
年明けから店内で幅をきかせるのは演歌、アイドル、アニメソング、そしてK-POPになるそうです。もうJ-POPを扱う方が珍しいくらいになるかもしれません」（前述の音楽流通関係者）
http://www.cyzo.com/2010/09/post_5404.html

こんな汚いやり方、韓国政府の国策です。本当ならアニメ衰退も更に加速ですな。

最近、政治、テレビ番組が変・・・と気づいたアナタ！

テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

209 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 18:13:29.35 ID:hXN6dRk00 [31/39]
>>205
エヴァはともかく
ハガレンのアニメはもっと流行った
というほどは流行ってない
ハルヒや化物語からやや下がるレベル

217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 18:18:00.39 ID:hXN6dRk00 [32/39]
>>214
売上げは化のほうが上だよ
オタじゃなくて一般人が見てたのかもね

226 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 18:23:06.21 ID:hXN6dRk00 [33/39]
>>223
歴代TVアニメ作品累計平均売上3万超えランキング（集計期間1988年頃〜2010年11月15日付）

*1位　175255　The World of GOLDEN EGGS
*2位　174353　新世紀エヴァンゲリオン
*3位　172432　The World of GOLDEN EGGS “SEASON 2”
*4位　*81499　機動戦士ガンダム
*5位　*79639　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*6位　*78554　化物語
*7位　*72038　涼宮ハルヒの憂鬱
*8位　*71134　機動戦士ガンダムSEED
*9位　*57689　海がきこえる
10位　*54994　機動戦士Zガンダム
11位　*52923　ドラゴンボールGT
12位　*52900　鋼の錬金術師
13位　*52284　ウサビッチ
14位　*50552　コードギアス 反逆のルルーシュ
15位　*46147　マクロスＦ
16位　*45023　カウボーイビバップ
17位　*44012　機動戦艦ナデシコ
18位　*43830　けいおん！
19位　*43540　機動戦士ガンダム00
20位　*42690　コードギアス 反逆のルルーシュ R2
21位　*40471　ドラゴンボールZ
22位　*38788　機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン
23位　*36821　ふしぎの海のナディア
24位　*36403　未来少年コナン
25位　*35331　ルパン三世 1st

246 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 18:31:18.66 ID:hXN6dRk00 [36/39]
>>242
ハガレンとハルヒ化あたり比べるために貼っただけ
他は無視していいよ

259 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 18:36:25.45 ID:hXN6dRk00 [38/39]
>>254
ブーム起きたというハガレンより売れてんだから十分だろう

>>256
内容のこと言ってるの？
そんなの自分が面白いと思うものが最強だろうが

265 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 18:40:11.85 ID:hXN6dRk00 [39/39]
>>258
ハリヒ化より上はガンダムと金卵しかないし
下もガンダムだからけだし
萌えアニメが雑魚っていうよりガンダムが強すぎるんじゃないかな

270 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 18:44:01.51 ID:hXN6dRk00 [40/41]
1、エヴァガンダム
2、萌えアニメの頂点
3、非萌えの傑作アニメ
4、萌えアニメ
5、他のアニメ

こういう順序で売れる業界だから
リスクの小さい萌えアニメ作るんだよ

279 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 18:49:52.96 ID:hXN6dRk00 [41/41]
>>272
名作って呼ばれるようなのばかりだろ？
この下にはfateとかレールガンとか萌えアニメがいっぱいあるんだよ
そしてその遥か下に他のシリアスアニメがある

さてじゃあ一世一代の賭けで名作を作るか
社員を食わせるために萌えアニメつくるか
どっちにする？

>>590
言い訳っていうけど、現実に儲かると思うなら君が出資してみてよ。
リターンとリスクが見合ってるなら、他の出資者も見つかるでしょ。制作費集めてみせてよ。
勝算ないと思うからやれないんでしょうに。
「金がない」とか言うなよ？　業界にそれを出す金がない、って俺が言ってるのに言い訳って言ってるんだから言い訳するなよ？

>>610
>しかし今はハーレムで本能に訴えかける作品ばかりだからなぁ
まさにその通りだと思う
何やるにしても、性欲とか支配欲とかそんな原始的な欲望を満たそうとする代物ばかりになってしまっている
バトル物一つ取っても、昔は戦闘中にヒロインを助けたりだとかボスにかっこいい決めゼリフ言ったりとかで
少しずつフラグを立てていく描写がメインだったけど、今は最初からフラグ立ってるか戦闘から離れた日常パートでフラグ立てて
バトルはおまけだとかパンチラとか胸揺れさせるためのシーンだとか、そんなんばっかになった
こんなピンボケしてる代物ばっかじゃ、そりゃダメにもなるわ

>>619
そうか？
俺が知る限り、巨大ロボものも妖怪ものも学園ものも、だいたい1話開始前時点からフラグ立ってるもんが多かったが。
マジンガーZって、主人公とヒロインがコツコツとフラグ立てていく恋愛してたっけ？
えん魔くんは？
さすがの猿飛は、最初っから相思相愛だろ？後から過去話やったけど。
ガンダムは逆に、フラウがアムロから離れていく過程をコツコツやってたけど、フラウがアムロを好きになる過程はやって
ないし、セイラさんとも別にそんな親しくなっていってるわけじゃあない。
タッチも、最初っから相思相愛だ。
少しずつフラグ立ててくのって、なんかあったっけ？ときめきトゥナイトのことか？恋愛がテーマの少女漫画だとそうだけ
ど、そりゃハチクロとかもそうだろ。

まんが日本昔ばなし ： 4年半ぶり1日限りの“復活”へ
ttp://mantan-web.jp/2011/03/09/20110309dog00m200015000c.html

いいことだ。

>>620
そこまで古い話はしてないさ
90〜00年代前半くらいの少年漫画を基準の一つとして言っただけ
剣心とからんまとかぬーべーとかゴーストスイーパー美神とか

>>622
ジャンプやサンデーの漫画原作アニメなら、今でもたくさん作られてるけどなあ

>今は最初からフラグ立ってるか戦闘から離れた日常パートでフラグ立てて
>バトルはおまけだとかパンチラとか胸揺れさせるためのシーンだとか

ナルト、ワンピース、ぬらりひょん、銀魂、神のみ、ハヤテなど、別にこんな作りにはなってない
こんどトリコも始まるしね

基本的にここで叩かれるのはラノベ原作だから
結局は最近のラノベが気に入らないんだと思うよ
少年誌も漫画板では叩かれてるけどアニメ化しても話題にも上らない感じ

エロゲ業界と客層変わらんのにアニメ業界の人間って妙にプライド高いよな
あいつらのインタビューとか読んでると
アニメ業界は硬派で素晴らしいものばかり作ってると仮定しないと矛盾することばっかり喋ってる

>>622
>剣心とからんまとかぬーべーとかゴーストスイーパー美神とか
そのあたりだと、シャナとかフルメタとかと大差ないんじゃ？
俺からするとバジリスクのほうがそれらよりしっかり恋愛関係構築していってるように思えるが。

>>618
なんで俺が出資するって話になるんだか…
本質的に自分で勝ち上がるしかないのが社会だろ
それが出来てないから衰退してるんだっての
>>619
そもそもバトル物ならシナリオやバトルが
メインで惚れた腫れたはオマケだったからね

今のハーレムアニメはぶっちゃけ恋愛すらしてないよ
初めから主人公を全肯定してる女子が主人公を取り合うだけ
だからアプローチをなかなか受け入れないウジウジした主人公ばっかりだ

主人公が鈍感、優柔不断な奴じゃないとハーレムできないもんな。
オタの感情移入もしずらいしね。結論がでたらまずいから成長もない。
ドラマにならないよね。

ハーレムで原作が終わってないと
決着を付けることもできないからな

ハーレム物で、特定の誰かとくっついた場合、暴動が起こる可能性もあるし、
それによって売り上げなどが下がるリスクもある。
だから主人公の性格でテンプレなのは仕方ない、気もする。

かんなぎだっけ、見たことないからよくは知らないけど、非処女だったってだけで変な祭りになったみたいだし
いちいちそんなことで大騒ぎするユーザーがいるから、企業は安全で無難な事しかしない。

その結果、どんどんテンプレの繰り返しが増えていき、同じような作品が増えて、何の進歩もないままダメになってきている、
んじゃないかなぁ。

>>627
ハーレムアニメというカテゴリに入るような作品はそうだろうが
それは昔のハーレムアニメも変わらないのではｗ

あとうじうじというより、最近は鈍感な主人公の方が多いと思うね
れでぃばととか、ＩＳもそうだな

>>630
かんなぎはナギが主人公を利用するだけして最後に裏切ったから非難されてたんじゃないのか？
非処女騒動と言われてるのは批判の的を逸らすために言われてただけのような
まあ、けいおん大学生編で彼氏できてたら発狂するとか言ってた野郎がいたらしいが

>>627
俺は衰退してると思ってないからなぁ。まあそのへんで平行線なんだろう。

恋愛に関しちゃ、昔っから大差ないと思うがなぁ。恋愛がメインであるめぞんとか少女漫画原作のものは別として、
バトルものとかは別に変わってるようには見えない。
恋愛ものってことだと、とらドラはどうなんだ？
らんまがOKなら、犬夜叉のほうがもっと恋愛はしっかりやってると思うがなぁ。

>>630
今のハーレム物ってあえてドラマを起さないようにしてるからね
だからテンプレ乙ｗと言われがちな内容になるんだよ

ISとかその典型だしフリージングも似たようなものだ
ドラクラなんかは本命が最初から固定だけどロリで池沼ときてる
結局、ドラマが生まれないから女の子の可愛さとかパンツくらいしか話題がない
>>632
＞けいおん大学生編で彼氏できてたら発狂するとか言ってた野郎
ほんと気持ち悪いわ
まあ、けいおんは高校生という大人でも子供でもない微妙な年齢と
女子高という特殊な環境ゆえに成立したファンタジーだったと思うけどね

>>634
それだけファンに愛されるとか作者冥利に尽きると思うけどな。

ハーレムものがテンプレっていうけども、ハーレムじゃない昔のアニメもテンプレもいいとこだったぞ。
少女漫画系はだいたいが
優しくハンサムなお兄様系に憧れる→生意気系がやけにつっかってくる。なんなのあいつ！→なんかあいつ、いいとこあるじゃん
→なんかどきどきする。これってまさか恋？→生意気系に惚れてることを自覚→色々障害がある→くっつく
ほとんどこのパターン。実はセーラームーンもこれだ。

>>634
フリージングは、すでに主人公は本命と引っ付いてるだろう
かのこんとかもだが、そういう意味ではハーレムアニメではないよ

昔のギャグ入った少年系は
おバカで直情主人公、マドンナヒロインにはてんで弱い→でもいつもいいとこなし。とほほ。→でもやるときゃやるぜ
→助けたヒロインから感謝のキス。照れるぜ。
ほぼこれ。

上でも指摘されてるけど、ドラマのパターンはシェイクスピア時代にほぼ出尽くしてるんだってば。
もちろんシェイクスピア1人が書き尽くしたって意味ではないので注意。
あ、ガンダムのガルマとかモロにロミオとジュリエットのテンプレだけどもね。

>>635
作者はともかくとして二次キャラの恋人に本気で嫉妬してるようなら異常だから
>>636
でも、必ず言い寄ってくる女がいるんだよね
何だかんだで押し切られてしまうのも同じだし
それこそISみたいなのばかりだったら完全に終わってるよ

まあ、亜流ハーレムみたいなもんだな
敵味方が入り乱れてのおっぱい＆パンツ鑑賞パートも同じだし

>>634
ドラマ起こしたのもあるだろ、ホワイトアルバムとかスクイズとか（二つともつまらんが）
君望は出来が良かったと思うが
それにテンプレが悪いわけでもないし
テンプレってことはつまり王道なわけで、例のAAが端的に説明してるな
新しければいいってもんじゃない、というより斬新なことしようとしても大抵は無残なことになるだけ

>>639
というか、そのうじうじ主人公のドラマのないハーレムアニメって括り自体が一昔前、という気がするのだが・・・

最近のアニメだとぱっと思いつかないなあ・・・もっとＴｏLOVEるくらいかな？
あれは昔ながらのジャンプハーレムものだけど、まあギャグメインだしｗ

例えば数年前くらいまで、多人数ヒロインギャルゲーを原作にしたものは
無理に一本道のアニメにまとめることで、主人公が優柔不断な性格になりがちだった
でもそれにはファン側の批判も結構あったわけで

最近はアマガミやヨスガみたいに、ヒロインを１人に絞ったルートを個別で描くのが主流になりつつある

主人公も、能動的で男らしい性格でも恋愛には鈍感（昔の少年漫画の硬派な主人公に近い）や
女の子にも積極的でわりとリードするタイプのものが受けてると思うよ

最近のアニメはつまらないとよく聞きます。でもねぇ、大人にもなってアニメを楽しいと感じるほうがおかしいんです。
だってそうでしょう。大人になったら、アニメを卒業して文学なり芸術なりに触れる。これが普通なんです。
しかし、最近のアニメを批判する輩はそれができない。文学なり芸術なりを楽しむ素養を大人になるまでに身につけて来なかったから、
結局はアニメに依存するしかない、オタクになるしかないんです。
けど、もうそのころになると子供じゃない。アニメを純粋に楽しむ感覚をすでに失ってしまってるんです。
では、そういった輩はいったいどうするのか？なにもできません。ただアニメを批判するしか能がなくなるんです。
しかもまともな大人はアニメを卒業して普通程度の教養を身につけている。するとオタクはますます劣等感が強くなり
アニメに教養を求めていくことになるんです。そういった情けない大人達がガンダムという糞アニメを過剰に持ち上げ、市民権を得ようとするんです。
しかし、そういったものでは根本的にプライドを満たすことができず、結局はネットの掲示板で他人を見下す発言しかできなくなる。ネットですら不適合の人間が誕生するんです。
だからね、少しでいいからアニメ以外での趣味をもちなさいよ、と。

富野由悠季
「一番異常なのは、つまらないと感じた作品にいつまでもしがみついてる連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。
僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、
そんなものはさっさと忘れて、他に楽しいことを見つけるなりやるなりするでしょう。
それが普通の感覚ですよ。
そういうことができない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば、『時間と人生の無駄』ですよ。」

結論から言おう
今も昔も変わってない
平安時代から変わってない

最近は夏目友人帳と大正野球娘位しか良いと思えたアニメがないな

夏目は三期やるんだってな

まじかよ

凄い嬉しいわ

もっと面白い原作アニメ化すればいいのに

夏目ねぇ…

ペールゼンファイルズで思ったことだが、アニメとCGの混ぜ込みはやはり配慮が欲しいな。ペールゼンは作品の雰囲気とはあってはいたけど、昔のミニチュア特撮とアニメ混ぜ込んだやつみたいな違和感はあった。それも好みの問題かもしれないけど。
でも、できればトゥーンレンダリングでやって欲しいかなぁ。

>>615

比較するならシリーズ総売上でやるべき。
短い方が揃えるの楽だから、
単巻平均なんてなんの意味もない。

揃えるのが楽でも一度買い始めれば大抵の信者は最後まで買い続けるもんだ
どう考えても総売上の方が意味が無い
試しに売りスレでその持論を展開してみれば？
多分バカ扱いされると思うけど

ＩＳを見て思うのはｃアニメもより手軽に視聴者の魅力に答える内容になってるのかな？
昔だったら主人公に好意を抱くのは大抵1人くらいで（ラブひなのしのぶちゃんとか）
後はハーレムアニメ環境ではあるが友達以上恋人未満的な仲のキャラばかりだった

しかしＩＳはヒロインとのバトルに勝つとそのヒロインがデレる
まさに俺の嫁を体言するアニメである


>>648
そういう意味では近年の1クール系アニメは面白い原作を探すのに向いているね



>>623
サンデーなら最近神のみぞ知るセカイが再放送してるね。夕方5時半から

>>それ富野喜幸の発言じゃなくね？

最近の深夜アニメはつまらない、商売としてやってはいけないことをしている。
ってのが富野さんの発言だよね。

>>643はガセってブログで言ってる人がいたけど
富野の言ったことっていうソースあるのかな？

>>654
つーかあのおっさん、滅多にアニメ褒めないでしょ。
「今のアニメ業界はすばらしい」って言ってたことなんかないような気が。
まあ常に現状に満足しないって意味で正しくクリエイター魂を持ち続けてるとも言えるんだが、宮崎駿と一緒で
ずーっと昔っから「今のアニメはダメだ」って言ってたような……。

でもクレしんもマリオもポケモンもワンピースもミクも
一部分はちゃーんと褒めてるぞ？

>>657
一部分はね。
「最近のアニメは」とかそういうくくりだと、苦言を呈するってのが70年代からずっと。

今の時代でも褒める部分は褒めてんじゃん。
そんな富野さんのアニメにたいする発言が、
最近の深夜アニメはつまらない、やってはいけない商売のしかたをしてる
なんだから、そのままの意味だろ。

>>656
というか富野の発言で言えば、自分で作ったＺガンダムも
「商売として成功してしまうのが分かってたから」やりたくなかったと言っていたからな

富野こそ、昔からの子供向け販促アニメに反発して
ロボットアニメでも作品として作れるはずだ、とやってきた人間だからね
ここで言われるような、昔はよかったという懐古主義とは、言ってる意味が違うと思う

まあ逆襲のシャアのときには、エンタメやってプラモが売れるのも大事、と少し丸くなってたがｗ

>>659
もちろんそのままの意味だろうけど、そうすっと良かった時期のアニメ業界なんて存在しないんだよ。
その上あのおっさん、自分が作ったアニメもかなりダメだって言ってるんだよ。
だから全部そのままの意味で解釈してるんなら、富野がけなしてる富野アニメは駄作ってことにしとかないとさ。

富野が「最近の深夜アニメはダメだ」ということを「富野が言っているから正しい」とするならば、富野がガンダムシリーズ全般を
「自分の作ったガンダムも気に入らないのだから、他人が作ったものを気に入るわけがない（ガンダムシリーズは全部ダメ）」
ってのも受け入れないといけない。

>>653
アニメじゃないけどフルメタは5巻ぐらいで普通に自分に好意を持ってる女を振ってビックリしたな
まぁあれは主人公が人気だからできたんだろうなぁと思う

そうそう、富野の主張を是とするなら
このスレの懐古主義者の拠り所になってる「ガンダムは〜」が根底から否定されるよ？

>>662
おまえの極論をおしつけないでくれる？富野さんが言ったこと
をすべて鵜呑みにしてるわけでもないし。
他人が作ったものをって発言は結構同意だけどな。
実際富野本人がつっくたガンダム以外は亜流でしかないし。

つまりアニメは昔から今と変わらないぐらいだめだった…。
だから今のアニメが特別ダメってわけじゃないし、これからも問題はない。
それがアニメ肯定派の意見なわけだ。
アニメがダメな部分が昔からあったってのは確かにある。
でも今と昔でダメさ加減は変わらないってのは所詮お前の主観でしかないから。
だめな部分はどっちの時代にもあったが、程度ではいまのほうがはずっとひどいって
俺は感じてる。これは俺の主観。
深夜アニメがつまらないし、商売の仕方がひどいってのも元々おもってた。
だれかがいったから賛同してるわけじゃない。
富野は今のアニメ製作がハイ、腐ってます。とも発言してる。俺もそう思うよ。
昔のアニメの時代から富野が口をすっぱくして苦言を呈してきたことも、
批判をしてきたこともしってる。
昔のアニメのダメな部分も俺は感じてる。そのうえで、
深夜アニメがつまらない。商売の仕方もひどい。製作もダメ。
昔より酷くなってると俺はおもってるね。
もしこれが90年代あたりの発言なら多少、反感を感じたろう。
納得はしてもな。

富野のガンダムシリーズでの呪詛を聞くと、無邪気に「ガンダムというシリーズがすごい。これを他に作れないアニメ業界はダメだ」
って意見はどうなのそれ、って思う。
富野はガンダムしか作らせてもらえなかったこと、またガンダムかよ、ガンダムはもういいよ・やめさせてくれよってずーっと思ってた
ことを精神病むほど恨んでるし、ガンダム頼りだったサンライズをすごい憎んでるんだよね。

最近のアニメをテンプレだワンパターンだといいつつ、そうした富野による「安易なガンダムシリーズ」への呪詛を無邪気に聞き流して
ガンダムシリーズを無条件に褒めているファンの恐ろしさを感じる。

>>665
>つまりアニメは昔から今と変わらないぐらいだめだった…。
>だから今のアニメが特別ダメってわけじゃないし、これからも問題はない。
>それがアニメ肯定派の意見なわけだ。

そのまとめは恣意的過ぎるな
このスレだけでいいから、ログをきちんと読んでみなよ

>>665
長々書いてくれたけれど、要するに富野という大御所の発言の都合がいい部分だけを、虎の威を借るごとくに引用して
自己の論の後ろ盾にし、都合が悪いことは認めないよってことだよね。

君が今のアニメをダメだと思うということを、富野の今の深夜アニメがダメだという発言で説得力を持たせようとしつつ、
富野が昔っから今のアニメはダメだといっていたことを、君が昔のアニメはダメだと思わないから認めない。

もちろん、主観で今のアニメが好きじゃない、ダメなのではないかと思うのはいいと思うよ。
なら富野発言とか借りるのはやめたほうがいいよ。あのおっさん、時をかける少女とかもぼろくそに言ってるからさ。
.君がどんなアニメを是としてるのかだいたいわかってきたような気はするけど、それを富野は認めてるかっていうとそう
じゃないからさ、たぶん。

じゃ、お前の主張をしてみな？
今のアニメがどうダメじゃないのかさ。

>>668
ときかけはボロクソほどでもないだろ。
まだ褒めてたよ。

だらさ富野の発言が昔に同じことがいわれてたら少しだけ
同意しかねるけど今はすごく賛成なのよねｗ
それが俺の変化なの。
アニメに対するな。それが俺の主観。

>>669
まず、業界構造としてスポンサー形式から大多数が離れざるをえなくなったことで、ソフト・コンテンツそのものを
売るという方式になったのはクリエイターとして正常化したと思う。
というのも、かつてはおもちゃメーカーがスポンサーとなることで、アニメの面白さではなくおもちゃの質に左右され
たからで、レイズナーが顕著な例だがアニメそのものは面白く質が高く視聴率も良かったのに、おもちゃが売れな
かったから打ち切りになってしまった。
今は、アニメそのものの力で勝負できる。これはいいことだと思う。

で、今は色々なアニメが作られ、放送されるようになった。
ゴルゴ13をTV放送するなんて昔じゃ考えられなかった。
蟲師のようなアニメも、90年代までだったら企画として通らなかっただろう。

>>669
安価つけないと、誰に言ってるかわからないが一応

俺は”アニメがダメになった”という主張自体が、大雑把な印象論でしかなく意味の無いものだと思ってる
>>347で言ったことの繰り返しになるけど
現状アニメ業界が外に門戸を開いていけるならば、今後も新しいものが生まれていくだろうと思う

ただずっとアニメが寄り添ってきたＴＶというメディア自体が、黄金期を過ぎとっくに衰退している
昔のように、ゴ−ルデンの4クールアニメが主流になることは、今後もありえないだろうね

でもＴＶが今年から地デジに移行するよね
本格的なデジタル放送が始まれば、多チャンネル化、細分化はますます進む
その中で、魅力的なコンテンツとしてアニメが輝くチャンスはいくらでもあると思う

今現在、動画サイトなどでヒットしてるアニメ作品はいくつもある
劇場アニメのブームも今来てるよね
大作だけじゃなく、小さな企画でも映画化して興行的に成功している

これらは、細分化されていく時代への、多様で意欲的なアプローチになってる
その実績が、コンテンツとしてのアニメの価値を担保しているわけで、ちゃんと次の時代への種まきは出来てると思うんだ

アニメのコンテンツをスポンサーや玩具に左右されず売り込める
ってのはアニメ作品のクオリティがそれほどに高い場合に通じる
商売だ。実際は売れてるのは萌えやエロでっ釣ったアニメじゃん。

化物語も萌えハーレムだぞ？あれ…。

いろんな企画が通るようになったと言うけど1クールだけ作られて
半年もたず捨てられるような企画が量産されてるようにしか見えん。
虫師もゴルゴも深夜アニメでほとんどの人の目に映らない。
多彩なアニメを一握りの人しか見れない時間にやっても、オタクに短い期間で消費
されていく作品ばかり、90年代には企画も通らないって…。
通らなくて正解だよ。

>>671
＞レイズナーが顕著な例だがアニメそのものは面白く質が高く視聴率も良かったのに、おもちゃが売れなかったから打ち切りになってしまった。
まて、レイズナーが打ち切られたのはプラモの売り上げだけじゃないぞ。
スポンサーのサンヨーが馬鹿な事故やって降りてしまったということもある。

＞今は、アニメそのものの力で勝負できる。これはいいことだと思う。
同意できないね。視聴者に媚びてヌードやパンチラを毎回入れてるアニメが力を持っていると言えるのか？
パンチラやヌードが「アニメそのものの力」だとでも？
特典映像や付録を付けて売っているDVDもあるが、それらも「アニメそのものの力」なのか？
結局、アニメ業界は昔と何ら変わっていないよ。おもちゃがDVDに代わっただけだ。

というか、なんでID:EdY3H4Ks0がこのスレに粘着しているかわからないね。
そんなに今のアニメ業界が健全だっていうんなら、自分の好きなアニメを他のスレで語っとくか、
自分で別のスレでも立てとけばいいじゃないの。

>>673
>実際は売れてるのは萌えやエロでっ釣ったアニメじゃん。

正直、萌えやエロのなにがいけないのかと思う
萌えも燃えもグロもエロもアクションも美少女もロボットも、どれも同じ娯楽の要素だと思うけどなあ

そういう視聴者の気を引く仕掛けのないアニメは、娯楽作品としては今も昔もない

大正野球娘は地味だがいいアニメだった
でもギャルゲー似の美少女達、という仕掛けはちゃんとあったよね

萌えやエロで、子供やおねえちゃんや萌え嫌いなオタは拒否しちゃうから。
親にも社会にもより激しく目の敵にされる。
今がまさにそうじゃん。
敵は増やさないほうがいい。これいじょうな。

>>674
>パンチラやヌードが「アニメそのものの力」だとでも？

そうだよ
昔はアニメのパンチラや裸体で、人間の性欲をそそるのが難しかった
それが出来るようになったのは、ガンダム（というか安彦良和だね）以降の話

お色気を追求するクリエイターたちが、アニメの表現の幅を広げたのは間違いない

>>673
ここ数年の売り上げトップは、コードギアス、ガンダム00、マクロスF、化物語。
これらが萌えエロで釣ったって認識がそもそも俺と異なるし、これらが萌えエロなら昔のアニメも萌えエロだろ。

>虫師もゴルゴも深夜アニメでほとんどの人の目に映らない。
またそこか。
今は、名探偵コナンですら枠移動させられる時代なんだ。蟲師をゴールデンで放送などできるわけないだろ。
昔はたくさんのアニメが放送されてたけれど、んじゃ大多数の人がゴーディアンを観てたのか？そうじゃないだろ？
大勢が観てたってのは、鉄腕アトム、ちびまる子ちゃん、クレしんとかだろ。
じゃ、そういうアニメ”だけ”のほうがいいのかって話。

>>674
>スポンサーのサンヨーが馬鹿な事故やって降りてしまったということもある。
それもあるね。
世界名作全盛期にも、カルピスの経営不振から打ち切りになるところだった。スポンサー制はそういう危険がある。

>同意できないね。視聴者に媚びてヌードやパンチラを毎回入れてるアニメが力を持っていると言えるのか？
エロの何が悪いのかわからん。単なるセックスヘイターなんじゃないの？
昔だってまいっちんぐマチコ先生が視聴率20%とってたっつーの。
で、今は萌えエロしかないっていうけど、じゃあ2010年の萌えエロだと君が思うアニメを一覧にしてみてよ。
それで判断するから。

>自分で別のスレでも立てとけばいいじゃないの。
自分でこっちにレスしといて何をいってるやら。俺は>>669が聞いたから答えただけだっつーの。
そうじゃなきゃ、今のアニメはダメだという前提での議論で応じたっていいんだ。つまり「こういう理由でダメだ」と君が
言い、俺がそれを論破し続ける展開でもいいんだ。これだと「今のアニメはダメじゃない」って論戦じゃなく、「その理屈
は間違ってる」ってだけの論戦になるからスレ違いにならん。

>>676
昔より敵は減ったけどな。
90年代のほうがもっと風当たりは強かったぞ。

萌えやエロが嫌いなら見なけりゃいいじゃん
日テレやフジの深夜アニメは割りと硬派で萌えオタには媚びてる感じはしない
故に俺は特に日テレアニメは見ないが

1クールでなにが悪いんだよ。多くの原作がアニメ化されるわけでむしろ良いね
映画黄金時代なんて毎週各社が新作を上映してたぞ（これをプログラムピクチャーと言う）
むしろ昔のように4クール前提だと、中盤かなりだれたりつまらんオリジナルを頻繁に差し込んだり
ドラゴンボールが代表的な例だが引き延ばししたりで酷いもんだったね
2クールでさえテンポ悪い、ダレるってことが少なくないのに

>>676
ゾーニングや規制を否定する気はあまり無いが
少なくても深夜枠でボカシなどの配慮をする以上の、創作そのものの否定はアニメのためにならない

>>676
以前に比べて敵は減ったのに今生産してるのは萌え、エロばっか。何がしたいのやら

風当たりがないのに、世間の風当たりを恐れて自粛しとけって言ってる人は、実際に悪書追放運動で
苦しめられた手塚治虫先生に謝れ。
あのとき先生がそんな理由で折れてたら、火の鳥ですらも打ち切りになっていた。
各自が思う、許されるエロだの暴力だのの基準は、それこそ人の数だけ違っているんだ。俺様の基準だけが
世界で唯一絶対正しい・他は認めない・基準に抵触するアニメは消えろ……なんて意見、何様のつもりで
言っているのか。
日々懸命に良い作品を送り出そうとしているクリエイターの皆さんに申し訳ないと思わないのか。

>>678
コードギアス　屑、おっぱいぷるるん
ガンダム00　　亜流ガンダムおんぶにだっこ
マクロスF　　 アニメは打ち切り同然、映画が酷評。
化物語　　　　ハーレムだっつってんだろ。

クレしんだけ？ちびまることかでいい？
うん。稼げない、稼いでもオタクに消費されるだけのアニメは
価値ないよ？たいしてはね？　

萌えやエロがいやならみるな？
それでしか生きてけないのか？

創作、いい作品？冗談はやめてくれｗ

>>684
あー、じゃあ70年代からずーっと、大半のアニメはクズって認識なわけだ。
要するに超ビッグタイトルだけしか認めないって話だろ。これ何回か言ったけど。
だいたいそれだと、ファーストガンダム”だけ”しか認めないよ、ガンダムシリーズとしての売り上げ・コンテンツとしての
力は認めないよって話になるだろ。なんせ続編商法だからな。
亜流とか言うなら、マジンガーZ以降の巨大ロボものはほとんどがそうなんだよ。
コンバトラーVはマジンガーの亜流でもあるが、その後のボルテスVはコンバトラーの亜流だろ。
君の理屈でいくと、大半のアニメは認めないってことで、要するに「昔のアニメもダメだった」になる。
実はアニメ嫌いだろ君。一部の売り上げがすごいアニメだけ認めてるだけで。

規制でグロ描写なんかを削ぎ落としていった結果が今の深夜アニメじゃないのかな
昔のOVAなんて値段が高い上に目に留まることもなかった
ネットでこうして議論もできなかったのに今やガンダムとハルヒを比べる時代だからなｗ
そりゃあ今のアニメがダメになったと思うわな

>>684
というか、萌えやエロなどのセックスアピールの強い作品が幾ら作られても
業界そのものダメになるってことはないから

小説や漫画はエロい作品は物凄く一杯あるし今でも大量に生産されてるけど、ダメになってないわけ
全然因果関係ないよね

売上で結果ださなくてどうすりゃ次があるんだよ？
萌えとかのレベルじゃだめ。
ホントに売れるもの目指さなきゃ他の娯楽に客を削られていくだけだぞ？
俺個人がどんなに好きなアニメがあっても売れなきゃ世間じゃ無価値だ。
それをひしひしと感じてきた。だからいってんだよ。
売れるものは今までが作ってきた。いまは売れたものを
捏ね繰り使いまわしてるだけだ。
新しく売れるものを作れていない、作ろうとしないうえに
エロや萌えの安い売上に一喜一憂してるような奴らを
どう思えってのｗ引いて当然じゃん。

>>688
>売上で結果ださなくてどうすりゃ次があるんだよ？
結果はちゃんと出してるよ。
中小企業は全部売り上げが大企業に及ばないから死ね！みたいな極論を言うなよ。

>ホントに売れるもの目指さなきゃ他の娯楽に客を削られていくだけだぞ？
別にそんなことはない。
そもそも、ちびまる子の客がそのままアニメの客になったわけじゃないだろ。だったらブッシュベイビーはもっと視聴率
とれてたっつーの。ちびまる子を観てる人はちびまる子を観てるのであって、その後イデオンを探して観るようになる
きっかけになるわけじゃないぞ。
今のアニメは、今十分に売れている。
生活が苦しいのは、まる子作ってたスタッフだって一緒だろ。君の論はなんかちぐはぐだ。筋が通らない。

>>688
君の基準だと例えばガンダムＵＣも、”新しいものを作ろうとしてない無価値なシロモノ”になるのか
まるで共感できないな

別に、昔の大スポンサーの販促アニメが、全て一般で売れまくったわけじゃなくて
あくまで、黄金期のＴＶでのＣＭ効果が、広く浅くあったというだけなんだが

むしろ、スポンサーにおんぶに抱っこだった昔の方が、企画として安易なものが
たいして受けもしない物が、大量生産されていた面もある

昔のＴＶ世代が持っていた価値を、至上のものとする感覚が強すぎるんじゃないかなあ

俺の主張は一つだぞ？
ワンピースやナルト、プリキュア、遊戯王まだ全然たりないね。
もっとヒットだせよ。
おんぶにだっこじゃなくてな。
今の新作で力を示せ。昔にたよるな。
それが、今程度で限界なら確実にアニメは衰退してる。
ハルヒなんか褒めてる場合じゃないっていってんだよ。

>>691
子供の数が昔の半分、しかも塾通いも多くアニメ（テレビ）以外にもネットや携帯、
TVゲームなど娯楽も多様化してるのに昔のようになれなんてのは無茶な話
時計の針は戻らないんだよ

それが逃げだっつてんだろーが。

ああ、昨日自分で出資はしないけど、
枠が取れない・資金を集められないってのは言い訳だって吼えてた人か

>>691
その理屈でいうなら、ガンダムもヒットしてないことになるんだが・・・

あれは再放送とガンプラのブームによって、初めて一般に大ヒット作品と認知されたわけで
本放送の時は、マニアなアニメファン（今で言うオタ）のみが騒いでただけで、打ち切りになったシロモノだよ

時代が味方してなかったら、そのまま隠れたコアな作品として、消えていったはずだ
そして今の時代、ＴＶに”おんぶに抱っこ”なスポンサー販促アニメで、大ヒット作品を次々生み出すなんて幻想もいいとこだろう

俺それ言ってた人に同意だわｗ
まじでｗ

>>リスクが高いだの、バブルだからだのと、
ひたすら良い訳してるようにしかみえないんだが

この人だろ？言い訳だよね…ようは。

戦隊物はつまらない新しい特撮作れ
子供は関係ない俺様が満足するものを作れ

>>693
逃げというより、今のライフスタイルや市場を見据えた現実的な意見だと思う
むしろそこから目を逸らす方が、逃げだよ

その上で、ナルトや銀魂、ワンピースといった少年ジャンプ系アニメは昔も凌ぐほどのヒットをしている
ネット世代の多様性に合わせた1クールアニメは、海外での高評価も得ているし
劇場版になってヒットするほどのコンテンツに育ってる

これからのアニメを考えると、ＴＶ販促にばかり拘るより
ネットでのコンテンツとしての成功のほうが、価値があるんじゃないかと思うよ

>>695
時代というかバンダイの中にたまたまプラモならって発想できた人がいた故の幸運だな
ガンダム製作のスポンサー自身はおもちゃが売れず、後に倒産したくらいだし
本来ならサンライズの他のロボアニメ群同様に記憶の彼方に埋もれて
イデオンみたいな知る人ぞ知る作品だったな

>>697
俺が言ったわけじゃないが
じゃあ言い訳しないであんた出資したら？って問いに対してどう答えるの？

つまらないならお前がつくれ。
つまりこういうことか？
これが通るならいいね？
ね？

>>699
ネットコンテンツ利用はともかく、ジャンプ？昔より劣るだろ。アニメの方ワンピ以外全滅じゃん。無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄に長期放送ばかり

>>700
当時倒産した今井をバンダイが吸収したりの偶然が
玩具ではありえなかった、スケールモデルとしてのガンプラ誕生のきっかけになったりね
黎明期の神話だったな、ある意味

>>695

どういう理屈なのかねｗ

結果的にヒットしてんじゃん。
ヒットの経緯なんざ問題じゃないね。

>>702
そうじゃないだろ。出資なんだから。

ゴールデンにアニメ枠をとらないのはアニメ業界が悪い。
↓
いや、業界のせいではなく（中略）こういう理由で枠が減った
↓
言い訳するな。アニメ制作会社が自ら資金を集めて枠を確保しろ
↓
無茶言うな。業界にそんな金はない
↓
資金を集めろ。リスクがなくてリターンがあるものか。
↓
リスク高すぎ。GONZOみたいに全アニメ会社倒産させる気か？
↓
十分いけるだろ。ジブリだって成功してる。やればできる。
↓
できるって思うなら、君が出資してみ。出資者集めてみ。
↓
俺は金を出すのは嫌だ
↓
えっ？！

こういう流れだぞ。

>>703
長期放送してるってことは、販促アニメとして成功してるわけだ

ジャンプ600万部の黄金期から比べて、一般の知名度の点でも遜色ないどころか上かもしれない
大人になったジャンプ世代も見てるしね

おなじことじゃん？
おまえがやれってことでしょ？
どうちがうの？

おまえ個人にできないならアニメ会社にもできない。
え？ええ？

>>708
アニメの制作に携わるには自身に技術と経験がなければできないが
製作＝出資は金さえあれば、集められれば誰にでもできる

>>708
全然違うだろ。
君はNTTになれないが、NTT株を買うことはできる。
NTTが成功し、株価が上がると思うなら、NTT株を買うのは至極当然の話だし、そこに問題は何も無い。
成功すると思ってるなら、ね。

たとえば俺が、今期のNTT決算がすごいよ！儲かるよ！って主張したとする。
それに対して誰かが、「なら株を買えよ。儲かるって思うなら買うだろ？」といったとする。
しかし、そこで俺が「金はあるけど買わない」って言ったらどうなる？
業績が上がるって確信なんて欠片もないってことだろ？　自分が言った「成功する」って言葉を自分で信じて
ないってことだろ？

アニメ業界がゴールデンに枠をとって成功するって思ってるなら、出資することになんの問題もないだろ。
成功すると欠片も思ってないからしり込みするんだろ。違うか？
絶対100%儲かる投資に、しり込みする理由なんて欠片もないだろ。違うか？

>>705
それはアニメの力のみならず、時代的に活気のあったＴＶに寄り添った結果だということ
”おんぶにだっこ”でね

だから富野はそういう商業主義な業界の構造を嫌って、ガンダムの続編を長い間作らなかった
それがアニメのためにいい！と言われるようになるとは、皮肉な話だね

出資を募るのだってバックボーンのない個人にはもっと無理だろｗ
それともなに？お前とくらべてアニメはだめじゃないって理屈すか？

>>713
説得力がある企画書があれば、バックボーンなどなくても出資者は募れる。
要するに、君は自分の意見が説得力を持っているとは思っていない、自分自身の言葉を自分ですら信じていない、
他人に説得できると思っていない、ということだ。
説得力があるなら、出資者は絶対見つかる。だって説得力があるんだから。説得力がある言葉で説得できないって
どういう理屈？　君の意見、説得力があるんでしょ？
俺はひねくれてるから君の意見が通じないのかもしれないけれど、普通の感覚の人にならわかってもらえるんでしょ？

>>713
無理でもやれってのがあんたのポリシーだろ
だからまずはあんたが実践してみろってことじゃん

>>711
俺にアニメに投資しろって話？
ゴールデンにアニメ作る。それが解決策って提示したら
じゃあお前が投資しろっていってんの？
まじで？
じゃあお前がやれってはなしだよね？ようは。
コメンテーターや評論家やアナリストにも
そういってみればｗ

A ○に勝ててないな△はだめだなー。

B ○に勝つなんてむりだよ…。○はだめじゃない。

A 無理じゃないだろ。がんばれよ。

B じゃお前企画立てて出資つのるなり投資するなりしろよ。

お前がやれよ。

>>716
コメンテーターや評論家やアナリストには当然そういう場合はそういわれてるだろ。
「○○の株が買いです」って言ってて買ってないとかありえん。だってそいつの言葉で買う奴がいるんだから
値上がりは確実だろ。説得力があるなら、だが。
そいつの発言で値下がりするなら、そいつほんとにアナリストなの？逆神なの？逆張りすれば儲かるの？

要するに、君は自分の発言には説得力がないって思ってるってことだよね。

映画評論家
　この映画はだめだね。もっとこうすべきだよね。

監督
　じゃあお前がつくれよ。

>>717
ん？何をやれっていうの？あとレス番つけようよ。

俺はゴールデン枠なんてもう無謀だと言ってるんだが。
売り上げがちびまる子を超えてなくても、十分に今のアニメは売れてると言ってるんだが。
企画として成り立ってるから、そもそも出資者は新たに必要ないっつーか、制作委員会に還元されてるから制作委員会
が今でも成り立ってるし集まってるんだろうが。集まってなかったらそのアニメ、放映されてませんから。

で、俺に何をやれっていうの？

>>720

え？ただのたとえ話だよ？お前さんにどうしろなんていってないよん。

>>719
全然違うだろ。

映画評論家
　この映画は売れるぜ。BD化したら絶対売れるぜ。

監督
　じゃあ出資してください。そのお金でBD出しますから。儲かったら当然出資比率で還元しますから。
　儲かることが確実なら、絶対損はしませんから。
　儲からなかったら当然損しますけど、絶対売れるんなら大丈夫ですよね？

誰が作れなんて言ってる？

てか懐が苦しいのは会社の責任であって視聴者の責任じゃないだろっていう。自分らでキラーコンテンツ作れないのを責任転嫁するとか意味が分からん
何か作れよ→じゃあ金出せ！んな余裕ないとか乞食かっつー。他の企業が同じ理屈こねたらハイハイ頷くんかい

>>722

お前のたとえがわかんない。
俺は売れるもの目指せ言ってるだけで、
何が売れるとかいってないんだが。

>>724
元の話がそうだったんだよ。
ちょっと上の過去レスさえ読めない君のために、わざわざ>>706で解説してやったろ。
「売れるもの目指せ」は俺含めて誰も反対してない。
「売れるもの”だけ”目指せ」や「超売れるもの以外は全部クソだ」に反論してるだけだ。
ちびまる子があろうがなかろうが、その年のちびまる子以外の作品だってそれぞれに面白いんだよ。ちびまる子があった
から輝いてたわけでもなんでもないし、ちびまる子があったからって人気になったわけじゃないのはブッシュベイビーが
不人気だったことからも明らかだ。

元の話では、ゴールデン枠でアニメをやるスポンサーが減ったことに対して、「時代の流れだからしょうがない」と言う俺と
「アニメ会社が資金集めて作れ」と主張する相手との論争になってたんだ。
で、リスク高すぎ・勝算なさすぎって言ってる俺に対して、相手は勝算はある・それでアニメ会社は潰れないって言った。
で、俺は勝算あるなら君が出資しろよと言い返した。

この場合、出資しても元がとれるだけの勝算が本気であると思ってるなら、金を出すのは普通だろ。だって儲かるんだし。

野球編
ファン
最近の巨人は弱いな。もっと戦力強化しろよ。
ダルとかとれって。そうすりゃあ。

球団
じゃ、おまえが投資しろ…。

>>726
投資してダルとか取れるなら、ファンは実際投資するだろ。
野球の仕組みを勉強しろよ。それかよくわからないなら野球でたとえるな。
俺が投資することで好きな選手が好きな球団に入り、しかもそれで勝率が高くなれば俺に出資比率に応じた還元が
あって儲かるってんなら俺は投資するぞ。つーかファンが殺到するだろ。
でもそれ、たぶん賭博法か出資法に引っかかるぞ。おそらく法律違反だし、そもそも野球のトレードってそういうことが
できねーんだよ。

ファンが投資なんてしないって。自分の銭だぞ？
あのね？君がやってるのは居酒屋で野球について結果だせてない選手
のこと好きにしゃべってるおっちゃんたちに、じゃあお前が投げろっていってる
のと大差はないの。

売れるもの以外はクソってのはそれが今の世の中だから
いってるの。俺が好きなマイナー作品なんて周りは誰も見てない。
金も落とさない。子供もしらんぷり。よって続編もない。
当然、深夜アニメなんてファンが少し騒いで終了。
深夜だろうがオタアニだろうが子供むけだろうがヒットして
稼げるものになればしばらくそれで生き残れる。
複数の稼げるものがあれば、より地盤を強化できる。
でもいまはその稼げるアニメが昔より少ない。
あっても2000年以降生まれたものがさらに少ない。
じゃ衰退じゃなくてなんなのっていう。
昔より強敵はどんどん増えてんのにファンもクリエイターｗも
エロ、萌えアニメの売り上げに
要、注目。
引くってｗ引くなっていうほうが無理あるよｗ
だめだっていわれて当然なの。
普通の客は時代が状況がなんていいわけきかないから。

プロの仕事への批判に対して、「じゃあ、お前が作れ」なんて
返答は思考停止の大バカ野郎。まともに反論する価値もねえ

>>728
>ファンが投資なんてしないって。自分の銭だぞ？
するって言ってるんだろ。きーこーえーまーすーかー？
おっちゃんたちなめてんのか？この、俺が、出資するって、言ってるだろ？　わかりますか？　文字読めますか？

>売れるもの以外はクソってのはそれが今の世の中だから
んなわけねーだろ。
オリコンヒットチャートのトップはアニソンだらけだっつーの。
かつてガンプラブームだったとき、こんな状況だったか？
アニメは今、売れてるんだよ。相対的にだ。
BDも牽引してるのはアニメだよ。BDの売り上げトップを見てみろ。目が悪いのか？それとも頭が悪いのか？
売れてるのはアニメだろ。

『周り』となんて君は比較してないだろ。比較してるのは、過去とだ。今の他の娯楽とではない。他のコンテンツとではない。
普通の客は、今は巨人大鵬卵焼きの時代じゃないってわかってんだよ。わかってないのは君とあと1人くらいだ。
誰でも同じ時間に同じTVを観て、同じヒット曲を聴いて、同じもんを食ってた時代は終わったんだ。
そんなのあとしばらくは復権しないんだ。生活様式が変わったんだよ。街頭テレビで力道山観てた時代をいくら懐かしんで
も戻ってはこないんだよ。

>>729
作れじゃないだろ。何度も言わせるな。
「勝算があるからアニメ会社は投資しろ」って言ってる人に、「ならお前が投資してみせろ」といってるんだ。
作れじゃないだろ。投資だろ。違いがわからない？
アニメ会社は投資のプロじゃないだろ。その投資のプロじゃないアニメ会社に投資しろって言ってる奴がいるんだろ。
で、そいつは、他人に投資しろって言ってるくせに自分は投資しないって言ってるんだ。おかしいだろ。

じゃなんでDSは4000万台うれたんだ？
日本でだぞ。世界たしゃもっと売れてる。
けいおんがオリコン1位？エヴァのCDのほうがはるかにうれてんじゃんｗ
けいおんがとりあげられるたびに白い目でみてるやつらがおかしいっての？
エヴァが日本で稼げてるのもおかしいね？
少なくとも日本は多様性の時代らしいから80万もDVD売れないよね？
モンハンがミリオン連発もおかしいしドラクエが過去最高売上になった
のもアバターが大ヒットしたのもおかしいわけだ？
AKBみたいな奴らがミリオンうりあげたのも嵐のオリコン席巻も
あり得ないよな？こんな多様性の時代にな？
食べるラー油は？なんであんなのに後追いがでてくんのかな。

こうすれば勝てる。って言ってるわけだよな？ようは。
そんなの誰だっていってらぁ。
勝算がある
深夜よりゴールデンに投資しろ。映画に投資しろ。子ど向けに投資しろ。
そうすればアニメは生き残れる。
俺がこう言ったら俺がアニメ会社に投資しなきゃいけねーの？
いちいちみんなにそうゆーのか？冗談きついぜ。

>>732
各業界の突出した大ヒットを数え上げるなら
アニメも、ナルトやワンピースにエヴァがあるからいいじゃんってことになる

ＰＳＰでモンハンに匹敵するほど大ヒットしてるゲームっていくつある？
アバターほど話題になってヒットする映画って年に何本？

ID:erDdK+gD0が主張してる、アニメにはヒットが足りないから生き残れない！と言ってる根拠が崩壊するけどいいの？

>>731
じゃあ、おまえは投資しろって言われてすぐ出来るのかよ

弱者には主観を述べることすら許さないということか
おまえのやってる事は単なる言論封殺だろうが
文句いうなら対価出せって脅迫してんのと同じなんだよ

>>733
多様性の時代だから。
なんて言ってるから最近のヒットしたものを
並べただけだゲド？

psp限定なの？DSもWiiもミリオン連発なんだが？

ナルト、ワンピ、プリキュア、遊戯王、このくらいの
アニメでこれからも生き残れると思ってんの？
エヴァは90年代に生まれたアニメすよ？

>>735
>DSもWiiもミリオン連発

任天堂ばっかりじゃないか・・・（呆
それで言うなら、ジブリ映画は毎回大ヒットしてるんだからいいだろ

>エヴァは90年代に生まれたアニメすよ？
それで言うなら、マリオもドラクエもＦＦも生まれたのは昭和だ

>>736
俺の言ってることわかってる？
多様性の時代なんざいいわけだよって話なの。ある程度はな。
ジブリが今後30年健在だねって思えるならなら俺もそこまで
イライラしねーぞ？
ジブリやべーって時にのらりくらり萌えエロアニメやって
大ヒットって騒いでる奴らにいってんだろ。
それどころじゃねーって。

>>732
>じゃなんでDSは4000万台うれたんだ？
この場合のDSってテレビだからな。
テレビはそれくらい売れてるだろ。ゲームソフトが4000万本売れたわけではない。
というとモンハン400万本とか言うんだろうな。でもそれ出荷本数ですから。
ドラクエ3は売り上げが380万本ですから。

アニメDVDに関しては、ビデオ売り上げで比較すべきだろ。
80年代、メガゾーンが売り上げ7590本で過去最高を記録した。
さてガンダム00は何本売れましたか？

>>734
できるよ。
とりあえず日ハムの木田選手が年俸1000万だから、阪神に1200万投資して移籍してもらおうかな。
んで、防御率が今の阪神より上がったら、俺に投資額の10%くらい配当もらえるんですよね？おいしい話だ。

前売鑑賞券特典に『そらのちちくらべタオル』乳（ＮＥＷ）バージョンが決定！

あの≪伝説≫が帰ってきた！
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http://newtype.kadocomic.jp/soraoto/chikura02.jpg
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>>738
ドラクエ9は415万本

モンハン3はミリオン　モンハン3ポータブルは売上でドラクエ9をもう
超えてるから。

DSがテレビ？意味解らんね。DS以前も携帯機はあったわけだが。
エヴァが売れたってのは最新作の話でしょ？
なに話をすり替えてるの？

>>737
>多様性の時代なんざいいわけだよって話なの。ある程度はな。

ある程度あるとは思ってるんだな

今はそういう多様性の時代で、どの業界もそれに対応して少ないパイを取り合ってる
ＴＶでどーんと販促アニメ大ヒット連発！なんて発想のほうがよほど安易だと気づいて欲しいね

>>738
そうかいｗだったら勝手に投資してくれや
そして投資をした証明をするまで一切レスするんじゃねえ
おまえが言ってるのはそういうことだ

>>740
コンテンツの話でゲーム機を出すのは違うということ。
アニメの話で、テレビの普及台数を出すようなものだ。

ゲーム機普及台数が増えてるのだから、それを込みで本数は話さないと多様化かどうかの比較にはならんといいたいのだが。

つまり、君は現在は多様化してない、みんな同じような嗜好である、っていう例としてDSを出してるのだろう？

>>742
だからさー、そういう仕組みじゃないもんに投資することはできないって話をしてるのにわからんのかな。
野球でそういう投資は無理なんだ。
アニメでそういう投資は、できるんだよ。アニメ制作委員会ってのはそういう仕組みなんだから。スポンサーって
そういうもんなんだから。
不可能なものと、可能なものとを比較するなよ。
そっちがやりたくないっていってるのは、現実に可能なアニメへの投資。
俺は可能ならやりたいが実際は不可能だ、って言ってるのが野球選手への投資。

自分で不可能なたとえを持ち出しておいて、不可能だからレスするなとかすごいな。

>>741
つまり昔にくらべてアニメはヒットも稼げるコンテンツも
見れる機会も縮小してるわけだ。
じゃ、そりゃ衰退じゃなくてなんなんだ？
時代のせいにしたところで客はそんなことに興味ねえぞ？

>>744
ゲーム機だけと比べてるか？
多様性の時代だとしきりに言うから
売れてるものを例にしてみただけだよ？

時代がホントに多様ならこれらはなんなのってことよ？
ある程度は多様のことも認めてるが、AKBなんぞが売れたのをみると
多様性ってのも大したことねえなって思うのよん。

ゲーム機の話題は違うって。アニメだけで多様化がはじまってんのか？
多様化と戦ってるのはどの娯楽もそうじゃん。

>>744
社会構造として出来る出来ないという話と
個人が出来るかどうかという話をごっちゃにしてんの？

マジで池沼かよおまえｗ
そんなに資金繰りの話をしたいならスレ立ててそっちで勝手にやれよ
ここはそういう話をグダグダと垂れ流すスレじゃない

そしてアニメがダメになったかどうか、という判断は
最終的に個々の主観で判断されるという事を理解しろ
屁理屈を捏ねて、ねじ伏せようとしても無駄なんだよ

>>745
そうじゃなくて客の数自体が減ってるんだって、特に玩具販促の子供アニメはね
玩具会社は、10年前からどこも少子化のあおりでヒーヒー言ってるし、潰れるおもちゃ屋さんも一杯あるわけ
問屋レベルで

ワンピースやナルトが大受けしたら、それ以上の玩具を買う子供の数も居ないし、買って上げる家計の余裕もないの
上で名前があがった大ヒットゲームとも、パイを食い合ってるわけ

昔みたいに、ロボットアニメが流行ってるからうちもやるかーなんてアバウトなスポンサーも居ないし
それに乗じてクリエーターが、「ふふふ、販促はそこそこでアニメで濃いドラマをやってやるぜ・・・」みたいな
ヤンチャが出来る環境じゃないわけ今は

そりゃ、玩具会社も知恵を練ってるさ
ダンボール戦機とか始まっただろ？ああいう企画は今でもやってる
>プレイステーション・ポータブル用ソフトとして発売される予定のプラモクラフトRPG。
>モバイル版も配信予定。
>メディアミックス展開が行われ、アニメ化・プラモデル化・漫画化も同時にする予定。
こんだけ、テンコ盛りに金かけて、全方位に売り出す企画だけどな

今後も企画を工夫してヒットを当てようとするだろし、もちろん中には大ヒット新作が出るかもしれない

でもID:erDdK+gD0が言うように、ロボットアニメ全盛期の4クールＴＶアニメがざっくざく放映されるような
昔の栄光よもう一度には絶対ならないわけ、物理的にね
少子化が止まったら、もう一度言ってくれ

結論：時代が悪いからアニメがダメになった

>>748
客の数がへったから深夜のローカルに逃げていいって
話なわけか？だからオタ向けに多数のアニメつくって、一般に
子供はナルト、ワンピース、プリキュア、遊戯王に任せたってこと？
それで、アニメは衰退もしてないしダメにもなってないって話かい？
たとえそれを認めたとしてどれだけの人達がそれを知ることができるんだ？
この状況をどれだけの人が認めてくれるんだ？
いざ見た萌えアニメをどれだけの人が評価してくれるんだ？
俺が心配してるのはこの状況だぞ？

販促に縛られたＴＶアニメじゃなくて、小品でもいいから色んなことをやってみたいと生まれたのがＯＶＡだ

昔はコアなマニアのものだったそれらの作品が、深夜枠で電波に乗り海外にも輸出されて
今では一般の人の目にも触れるようになった

声優の歌うアニメの歌がオリコンを毎週賑わすなんて、昔には考えられなかったよ
キャッツアイの主題歌がベストテンに出るだけで、大喜びしてたんだしねｗ

全然ダメになんかなって無いって
むしろアニメ自体の一般の認知度もステイタスも上がってるよ

>>750
君は・・・本当に昔のアニメの「当時の一般人の評価」を知ってるのか・・・？
アニメが社会的にどういうポジションで、アニメ業界のクリエイターたちがどういう方向を目指して頑張ってたか
ファンがどういう応援をしてたか、知ってるのかな

答えてみて欲しい