魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9

過去ログ
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶
　　　　　　　　　　　　 　 , ' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 / : : : : : : : ∧ : :/l : : : : : : : : : : : : : : : : ｀、
　　　　　　　　　 　 　 / : : : : : : : /／',/　l: : :lヽ: A: : :l丶: : : : : : : ;
　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚｲ : : : :lヽ/　　　　 ヽ :l　l/　ヽ l丶l : : : : : : l
　　　　　　　 　 　 　 　 l: : : : :l　　　∩　　 　 　 ∩ 　 　 l: : : : : : : l
　　　　　　　 　 　 　 　 l: : : : :l　　　∪　　 　 　 ∪　　　 ﾘ : : : : : /
　　　　　　　 　 　 　 　 l ﾄ; : : l　　　　　　　　　　　　　 　 l : : : : ﾚ
　　　　　　　 　 　 　 　 l | ヽ: :',　　　 　 ┌─┐ 　 　 　 ∧: :ソ
　　　　　　　　　　　　　 ',l　 ' ; :ト､ 　 　 └─┘　　　 ＜: :ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽl　＿＞　　　　　　≦ /: ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　　＞┌─┐＜/／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　, '　　 ｀ー―└─┘―― ´　　 ' ,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 , '　　/ 　　／　 　 　 　 ＼　　＼　 ' ,
　　　　　　　　　　　　　　　{ 　 ノ　 ／　　　　　　　　　＼ 　 ヽ　}
　　　　　　　　　　　　　　　{　　　 /＞-‐-＜＿_＞-‐-＜', 　　　}
　　　　　　　　　　　　　　　l　 　 〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉､ 　　l
　　　　　　　　　　　　　　　l, - ‐´l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l,｀ー-､l
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　 lヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/l　　　 .l

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 7 （実質８）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/
魔法少女まどかとなのは、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297253847/
まどか☆マギカとプリキュア　なぜ差がついたのか？慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297180574/
これゾンとマギカ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294765659/
まどかとジュエルペット、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297502080/
ミンキーモモと魔法少女まどか、なぜ差がついたか・慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297005164/
メルルとまどか、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297410351/
魔法少女まどかと魔法少女ベルセルク、なぜ…なぜ…
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297438729/
虚淵と麻枝、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297936117/
虚淵と都築、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297841276/

放送前の前評判やら話題と真逆で、ここまで差が付いたアニメも珍しい

フラクタルのようにもたついていたら誘導レスできなかった・・・
誰かＱＢを・・・

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298459556/

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298459556/

運命の木曜、来たる

いよいよさやかが魔女に堕ちるストーリーが・・

>>１追加
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297872242/

虚淵ってさ、最後に魂の救済を求めるから悲劇をやってる感があるから
多分基本的にセンチメンタルだぞ

前スレ>>1000、ひどいよ、そんなのってないよ…

残り二話くらいで因果地平がどうとか言い出すのか胸熱

虚淵はなんだかんだ最後は救いのあるエンドが多いから
全滅エンドにはならないだろうと予想している

このスレ、実質10番めだな

前スレでも出てたがフラクタルはつまらないが
不快には感じない

たとえばシャフトのまりほりなんかはつまらない上、超不快だったわ

>>13
鬼哭街も沙耶もジャンゴもＺＥＲＯも救いのあるエンドだから大丈夫


それぞれに途中にちょっと濃い大盛な欝展開あったけど大丈夫


大丈夫・・・大丈夫・・・だいじょ・・うぶ・・・

「にんげんせいのふっかつ！」とかほざいてた輩が
罪もない民間人を無差別に殺す展開は不快じゃなかったの?

沙耶と鬼哭街しかやってないがどちらもよかったしな
病院エンドは短いながらも非常にきれいだった

というか興味ない。ノベライズは責任もちます。
posted at 22:33:07

なんかustでまたアニメファンの荒らしが出てるんだけど、フラクタルの話は絶対しないから諦めて。
posted at 22:30:42

相変わらずばっくれてる。

アニメに興味ないなら原案提供するなよ東…
虚淵は上手いことやってるのに、こいつはどうして煽りに来るんだ

まどか側のネット戦略が良い分、フラクタル側の酷さが露骨に際立つなｗ

ヤマカンに任せてます
アニメスタッフに任せてます

って言えばいいのに、興味無い。とかちったー言葉を選べよ

放送日に自作を放り出す東浩紀、
白箱が届いたら実に気をそそるコメントを出すニトロプラス組

ひどいよ、こんなのってないよ(血涙

>>20
自分が生んだ子を大切にしない、て悲しい。

でじたろうも虚淵もtiwtterの発言は萎えるんだけど

>>21
ヤマカンのはぶっちゃけ庵野のマネなんだよな
どこまでも庵野のトレースしか出来ない奴
情けない

この男のおかげでポストモダンを自ら掲げる連中は信用しないようになった

こいつは権威付けのために必要のない用語を引用してきて羅列するだけだし
東の主張はソーカル事件で指摘された内容そのまま
しかし、こういうオモロ系の学者様ほど声がでかくてバカにウケるのが困りものだ

新房みたいに黙って置けばいいだけなのに、何故それが出来ないのか…

新房死亡説

ほんと最低だよこいつはｗ
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110119175034.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/3_20110119175034.jpg

>>19
これひどすぎだろ
俺がヤマカンだったら泣くわ、こんなこといわれたら

屑すぎるな
ここまで明確なフレンドリーファイア見たことない

余計なこと言う奴同士が組んで作った傑作フラクタル

>>29
ここでプロデューサーに責任を被せ、岡田は持ち上げるのかよｗ
いっそ清々しいほどの屑だなこいつはｗ

クレジットに名前載せておいて他人事のように振舞うとかないわ。

まだ放送中だもんなあ。
せめて終わるまで待てよという。

げ現場への発破なんだよ！

フラクタルって保身とはどうやるのかを教えてくれるいいアニメだったんだな・・・

これで終了後にフラクタルが好評だった場合
東がどんな反応するかは見てみたい

こういう奴ほど人気が出てたら自分の手柄のように振舞ってそうなんだよな。

逆の意味でエンターテイナーだなあ　東

>>35
公開を時限で設定できたらいいのにな。いちいち公開・非公開切り替えを手作業でやるのはばかばかしい。

東ディスる
↓
こいつの手のひら返し見たいからフラクタル盛り上げようずwwwww（VIPあたり）
↓
フラクタル何とか持ち直す

とか狙ってんのか？

アマルフィの真保みたいにクレジット表記拒否もできるんだよ
業界外部者の東の立場ならもっと簡単だ
でも、万が一>>39な魅力も捨てがたかっただけだろうと分かっちゃうんだよ

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　フラクタルを傑作にする……それが君の願いだね
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

フラクタルで東似のブッチャーを真っ先に殺した理由がわかったぜ

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　ボクの力を使っても今からフラクタルをリカバーする奇跡は起こせないよ
.　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

やだー
魔法中年なんて見たくないー

あずま☆マギカ始まるよー

>>46
本来命でも賄えないような願いだって
それに見合った絶望を世界に撒き散らすことによってバランス取ってると
作中で明言されてるだろ

この視点がこの板の議論の中で余り理解されていない気がする

絶望を撒き散らすのは魔女だろ？
なんで契約の対価にその条件が出てくるんだ

さーてフラクタル楽しみだなー
原作者のお墨付きのつまらなさってやつを見せてもらうか

>>49
どの場面のことを言ってるのかわからない
何話？

さやかちゃんとあんこの命もあと一時間弱か

実際>49みたいな裏設定があって
それを知ったさやかが絶望しつつ死んで行くという
どうしようもないストーリーも考えられなくはないな

しばしのお別れ

そろそろMBS組を怖れて退避します〜

【フラクタル曲線】

面│
白│.　　　　　　　　 　　/
さ │　　　　　　　　　　/
　 │　　　　　　　 　　/
　 │〜〜〜〜〜〜'
　 └───────
　　　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７　（話数）

修正版

グリードアイランド　クラインの壺　電脳コイル　GANTZ

>>52
7話杏子の発言
QBが集めたGSの穢れを撒き散らし、その代償として奇跡を起こしている説など。

フラクタル7話視聴
まーた無意味に民衆が死んだよ

宮崎アニメとかも無意味に死にますが

今回もその宮崎アニメをパクリまくってますが

まどかはどんどん落ちていくな
フラクタル逆転あるわ

>>60
未来人乙
>>59
なんか色々突っ込みたいけどそろそろネタばれ怖いから消えるわ

乙っす

まどか終了

ほむらの謎空間　統計という台詞から察するに間違いなくループしてる
Ｑべえの台詞から確実に未来を知ってることがわかる
穢れを溜め込むと魔女化はほぼ確定か？
緑がフェイクじゃなく単純に上条と好きでくっ付くだけかも
前回さやかを焚きつけるだけって言ってた連中涙目だな
嫉妬と魔力消費でさやかがかなりヤバイ状態に
赤普通にいい奴だったｗ
キャバ嬢に貢がせていたホストの台詞でさやか黒化
Ｑべえのなんでも嘘ってことが判明
魔法少女になった者は助けられないらしい
Ｑべえはインキュベーターの略か
魔法少女が魔力を消耗すると魔女化確定
魔法少女の少女は女になる前の状態を指してるとＱべえの台詞あり


総評は
さやかの感情変化が唐突過ぎてだめだな
まどかを親の仇みたいに言った後で私ってバカって
演出がやりすぎて本心は違うって部分がわかりにくい
後、まどかのウザさがピークだな馬鹿すぎるのを通り過ぎてもう無茶苦茶だわ

まどかが泣き崩れたほむらを放置してさやかを探しに行ったのは笑った
やさしいのだけが取り柄だったまどかまでキャラが崩壊したぞ

まどかは全員キャラ崩壊してたわｗ

>>63
いくらなんでもそれはない

しかも紙芝居だわモブが一人もいないわで手抜きしまくりｗ

>>66
あそこは笑いどころなんじゃないか？
せめて大丈夫とか助け起こすとかしろよって突っ込み待ちの

大体予想通りに進んでるからワクワク感は薄いが
伏線はすごい回収してまとめに入って来てるな
脚本の都合でキャラが動いてる感が更に強くなったけど

>>63
それヤマカンがＱＢと契約したんじゃね？

>>68
かなり追い込んできてるし、まだわからないぞ

>>69
今回はドラマCDで十分なシーンが多かったな
これで声優が下手だったらマジで目も当てられない出来だった

これの「ヤバイ発言しかしなかったり」って言うのはやっぱヤマカンの事言ってるのかね？
とりあえず山Pに同情した。
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/d7f3fd60.jpg

>>72
いや、フラクタルはそう言う以前のレベルだから

フラクタルのが面白かった
まどかはキャラが山場見せるために脚本に操られてる感じ

まあ釣りアニメの末路なんてこんなもんだな
今思えばギアスは良く頑張った方だったよ

>>65
>まどかを親の仇みたいに言った後で私ってバカって
>演出がやりすぎて本心は違うって部分がわかりにくい

人によって受け取り方が違うもんだね両方共本心と俺は受け取ったけど。
でなければ魔女にはならないからね。

いや、フラクタルは普通にダメだろｗ
少なくとも伏線すらまともに貼られておらず
予想する楽しみすらないのでまどかには今のところ勝てる見込みがない

エロだけならフラクタルの勝ちだ。
異論は認めない。

フラクタルは視聴者に何かを伝えようとする意思が感じられるんだよね
6話も面白い試みだったし評価できる

とりあえず視聴者を釣ることだけに全力を注いでるまどかとはもう比べるレベルに無いのかもしれないな
まだある程度釣果はあがってるようだから売れるんだろうけど、内容的には全然負けた気がしないわ

まどかは今回もいい感じだな
基本的に予想の範囲内だし少し粗もあるが、そんなことはものともしない面白さ
関西に住んでてよかった

>>80
フラクタルは、物語の流れ意味不明だよ。
萌えとエロで釣ってるだけ・・・。
つかあそこまで簡単に人殺すってどうなの？ｗ

http://mar.2chan.net/dec/18/src/1298563926669.jpg
http://feb.2chan.net/dec/18/src/1298563620358.jpg
http://aug.2chan.net/dec/18/src/1298563733338.jpg
http://aug.2chan.net/dec/18/src/1298563796563.jpg

結局エロ釣りかよヤマカンｗｗ

フラクタルの勝ちで確定したな

フラクタルの流れ理解できないとかアニオタ頭悪すぎないか？
こりゃヤマカンもがっがりだろうな

今回は本当良かった。
実は4話見た時もう切ろうと思ってたんだが赤の豹変ぶりの理由も青の最後の方のセリフでなんとなく解ったし、
まどかは本気で魔法少女になる覚悟をした事で、やっとキャラが立ってきた。

なんだ、久々にフラクタル信者が湧いてただけか。
確かに今回に限らずまどかにも粗があるが
フラクタルはもうそういう次元じゃねーよと何回言ったらわかるのさ。

言って見りゃトヨタ車の欠陥と中国車の欠陥比べるようなもんだわ

ほむらが今更感情をあらわにしてまどかに必死に訴えかけてるのを見て、
そのテンションで最初からぶつかってりゃ良かっただろって思ったｗ

今週は普通にＲｉｏが面白かったｗ
やっぱり先週から散々言われてた
ゾンビの件、言っても信じてもらえない（）がいまだに効いてるな

なんで、ほむらは言わないのかがさっぱりわからん
自分からは話せない呪いでもかかってんのかね？
まぁ、脚本的に考えると魔女化のこと、Ｑべえの秘密全部話したら終っちまうが
話せば圧倒的に自分に有利な状況が作り出せるのにはぐらかすか黙るってのがな
言わない理由がコミュ能力の欠如ってならあまりにもなぁ…ＡＢ真似してるのか？

>>87
フラクタル本スレが内戦状態で啓蒙が不可能な状態なので
このスレで宣伝活動を行っているものと思われ

今日の展開だと、前回の言っても信じてもらえないてのは嘘っぽいな
まあいいよほむほむのデレがみれたから

釣りアニメは勢いで見せるしかないのに、視聴者の予想通りに進めるのは良くないわ

馬鹿が延々と次元が違う（キリ
と言ってるが
具体的にどう違うかは説明できないでござる

次回は、上条君、魔女になった私の姿を見ないでぇ（笑）になりそうだｗ

ソウルジェムが若干濁った魔法使い共がスレに屯しているな

上条と緑がマジでくっ付いたかどうかはまだわからないんだよな
実はさやかのことを話してましたってオチも欝展開としてありだとは思う
ただ、もう予想で当てられちゃってる部分が多すぎてどう転んでも安い展開になるな
逆にＡＢはねーよｗｗｗって展開過ぎて安いとかの次元を超えちゃったけど
この辺はオリジナルアニメの難しいところだな

>>96
っていうかさやか魔女化とかほむら時空戦士なんて予想当たってたとして
まだ8話でそれぶっちゃけちゃって後どうなんの？って話になるからなぁ。
そんなもんで意外性狙ってないでしょ。分り易すぎるぐらいにこれまでチラチラヒント見せてたんだし。

予想通りの展開をQBのドヤ顔で言わせてたのにか
明らかにあれで釣れると思って作ってたろｗ

フラクタルは見てないが今回のまどかすごい面白かったんだが・・・
予想通りの展開でここまで魅せられるとは思わなかった
っていうかＱＢはなんなんだよあいつ・・・まじもんの悪魔かよ・・・

今日のQB可愛すぎて死にたくなった。

>>97

もう無理に引っ張ってきてる謎を明かすぐらいしか楽しみないだろ
魔法少女になって全てを救うってのはご都合主義すぎるが悪くはない平凡だけど
まどかが魔法少女にならないというオチにするのはちょっと面白いかもしれないが
ならない理由の落としどころ間違えると完全駄作になる危険がある

ここ数話は予想通りすぎてつまらないとまでは言わないが楽しみは薄れた
まぁ、それなりに楽しめるんだし悪くはないが、終ってみないとわからんけど
ラスト次第で凡作に駄作にもなりそうな感じだ、少なくとも何度も見たくなる名作にはならないと思うが

だから予想どおり予想どおりって行ってる奴は
２ｃｈの誰かの予想が当たったってんじゃなくて
おまえの予想書いてみ？

おー、フラクタル戦士が昨日からすごい勢いで流れて来てるな
今回も安心のクソ回だったのによく頑張るわ

アンチスレでやれ

>>102
今回に関してはさやかなんかはほぼ確定事項だったからなあ。
ただ、わかっててもさやかの魔女化は見てて辛かった

>>89
ほむらが言わない理由って魔女化とかソウルジェムの件か？

魔女化については今回言ってるも同義じゃね？
さやかは死ぬとわかってても結局跳ね除けてるし。

ソウルジェムは、マミがいて話せなかった（3話まで）あと、
まどかが契約しないとわかって（4話）
もう魔法少女のことは話す必要も無くなったと判断してたのに
さやかが契約しちゃって・・・（5話でミスと認めてる）、という流れじゃないかね。
なっちゃったあとに話すのは嫌がらせにしかならんし、まどかは構わず契約しようとするし。


まあしかしまどか8話は普通の回だった。演出とかは良かったな。
DTB2期みたいに別世界作りましたEnd的なのはやめて欲しいが、どうなるやら。

付け加えるなら、少なくともゾンビの件を予想出来た奴は殆どいなかったはず。

まどかが面白すぎて練れない。
どうすんだよこれ、フラクタルなんてもうコールドゲームどころか没収試合レベルだろ。

予想できるできないとかの次元になってるアニメって糞アニメって言うんだよ

ゾンビの件って魂がジェムに移るって奴？
あれは契約時にさやかが死んだような演出だった事から結構最初から言われてなかったっけ
ジェムの秘密開示のイベントとしてまどかがさやかを殺しかけちゃうあたりまでは誰も予想できなかったろうけど

バレバレの駄目な仕掛けと
上手い伏線は別なんだよな。
予想外で面白い場合もあるし、予想通りで面白い場合もある。

ご都合主義ここに極まれりって感じだな
ほむらが最初からあの二人に説明しとけよ

今日はいつにもましてがんばってるねー

>>109
そんな次元になってるのはおまえだけですよ？

まどか、未解決破綻エンドで信者が総アンチ化なんてことも・・・
話題にもならず消えてくフラクタルのほうが結果ダメージなかったりして

>>115
8話でこの有様だから十分あり得るな

ソウルジェムが完全に穢れたら魔女化するのか、さやか芽生えた狂気がどうなるのか、
前回までに張られた伏線があるから今回の展開は予想できるような構成だった

次回からは鬱展開から燃え展開に入ってこれまで視聴者に溜まりまくった鬱憤を晴らすのか、
それとも杏子が不幸になるのか、やっぱり続きが気になる構成だし今回も良かったと思うよ

なんかアンチが本スレじゃ相手にされないからってここに沸いてきたなｗ

>>103
どうも単なるまどかアンチっぽい

>>115
あと４話だっけ？
どっちに転ぶかはわからんな

フラクタル空気ならヤマカンが引退になっちゃうな

まどかは流石に展開は予想通りだったな
締めに入ってるんだから当然といえば当然だけど

人類サイドからするとほむらが敵って展開もありえそうだ
まどかが魔法少女になりさえしなければ他はどうでもよさそうだし
緑と上条は次回待ちってところか

フラクタルはストレートに萌えエロ路線(グロもあるよ！)で来たなあ
SFっぽいカモフラージュで萌えアニメ売ろうというプロデューサー発言が正しかったっぽい
フラクタルの原理が相変わらず不明で理解できないが
ロスミレはもう完全にダメだから、フラクタルシステムの方がマシってオチか

まだどっちも見てないけど>>83のフリュネ…
今回はフラクタルの方がおもしろそうだな

>>109
確かにISやおちんこやみつどもえはその次元ではないわな

フラクタル？あぁ、何かそんなアニメも昔ありましたね…

>>118
本スレは無理だ。流れが早すぎてアンチとかしてる場合じゃないｗ

よっぽど面白くて悔しくて悔しくて仕方ないんだろ
悔しい、でも感じちゃう♪みたいなｗ

正直もうまどか信者もフラクタルを馬鹿に出来なくなってきたって薄々感づいてるでしょ

>>112
>106の解釈で問題あるようなら突っ込みくれ

>>115
もう一定数は信者掴んでるだろうし、商売的には大丈夫じゃね。
作品的にはあれだけど。
別にまどかの事を言うわけではないけど、
一回これは面白い作品だって刷り込まれたら
設定破綻とか気にならなくなる人も多いし。


フラクタルは本スレ流し読みしたが賛否両論？なのかね

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　>>126
.　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　それが君の願いなのかい？
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>124
スレの流れを早くするって言うのが一番のアンチ対策だったということか
もしくは空気アニメになること
まどかとフラクタル２つのパターンがあるということだな

>>102
さやかが魔女になるのは大多数が予想できたんじゃない？
ただ、魅せ方がすごいと思った
まだ完結するまでは判を下せないけど
個人的にはまどかはすごい面白いわ

あとフラクタル（ｒｙ

アンチガーと唱えるだけで
誰も脚本の破綻っぷりには擁護しないのが笑える
キャラ崩壊しすぎ。
ご都合主義すぎ。

フラクタルは馬鹿にするも何ももう興味が沸かん
場外乱闘と社員の道化はそれなりに面白いが

>>132
じゃあこのスレに来ないでね

>>106
別にマミも話は聞いただろうから教えやっても問題なかったと思うが
Ｑべえが一旦去った時点でさやかも含めて実はこうなってた全てネタ晴らししておけば
まどか＆さやかが魔法少女になる選択肢はなかっただろうな
話はそれで終っちゃうけどｗ

今のところ話しても無駄っていうほむらの思考自体が脚本の都合なのがな
どのタイミングで話しても不自然じゃないのに話さないのがおかしいわけで
まぁ、なにか話せない理由があると思うけど

また聖戦士さまが湧いて出てきたか

ここもフラクタルを見てない
まどか信者の避難所になってるからね
薄々、駄目さに気付いて元気なくなってるのが笑えるけど

俺はちゃんとフラクタル見てるぞｗ
関西だから前スレでもう語り終わっちゃったけど
>>83のキャプみて結構楽しみになってるんだがｗ

>>133
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298569005/
君も巣から出ないでね

>>136
最終的に、まどかを「脚本に多少粗はあったが俺は楽しめたよ」と評価し、
「一方フラクタルは（ry」でお茶を濁しそうな奴らばかりだから笑えるわ。

>>130
あからさまに見え見えでも避けられなかったトラップ
って表現がしっくりくる。＞さやか魔女化

あと前回もそうだったが、関西組の放送終わると
「今週つまんねｗフラクタルの逆転見えてきたなｗ」
って煽る奴が必ず現れるから気にせんでよし。

>>134
魔法少女ゾンビ説すら知らずに戦ってたマミさんに
真実をありのままに暴露したら却って危険な気もするが。

そうだな、個人的にさやかの心情がすごい良いと思ったわ
唐突だと思う人もいるかもだけど
追い詰められた人間が他人に当り散らすのがやけにリアルに感じられた
ほむらも今までの我慢が限界を超えた描写がかなり良いと思えたしね

そしてＱＢだよｗ
あいつコエムシみたいな奴言われてきたけど
もっとタチが悪そうだｗ

この３つがすんごい印象に残ったかな？
フラクタルはエロいね

ほむらが最初からあの二人に説明してたら話終わり
言えない制約があるんだと補完してたけど
単純に脚本の都合でした(笑)

>>134
マミがほむらの言う事をまともに信じるとは到底思えないんだが……。
少なくとも3話での会話見返す限り、目的が違いすぎる。
結局マミは同類欲しがるだろうし、
そのマミを通さなかったらさやかはほむらの言う事聞かないだろう。

話せない理由はこれ以上なんか出るかねぇ。
話すと絶望されそうだからぐらいしか思いつかん。
ほむら自体は別にQBの言うルールのようなのは無いんじゃね。

というかフラクタル戦士さんや
一応フラクタルの話題も振ってるんだからフラクタルの話題しようぜｗ

まあ本当にフラクタルを見たかどうかわからないし、あんまり突っ込んであげるな

まどか信者避難民（悪貨）が良貨を駆逐してて
比較もできやしない
まずはまどか避難民は専用スレたてたら？

>>146
YWeabCij0は本スレでは元気みたいですね
それに6aXHUcX4Pもいつもの本スレの住人と思われ

じゃあフラクタルの話題。
上でまどかを釣りと連呼してるようだが
フラクタルの方こそ今更あんなとって付けたような
裸で釣ろうとしてももう遅い。
ブヒれるかという点においてはIS大先生の足元にすら及ばない。

>>147
聖戦死さまお願いします！
フラクタルの話題も振ってください！

>>141
杏子でも受け入れたんだからマミなら大丈夫だろ
本体ちっちゃくなったけど生きてることには変わりないわけだしｗ
しかし、マミがどれだけの時間魔法少女やってたのか知らんけど
ゾンビ化してるのに気付かないってことはやっぱり肉体も成長するんだろうか

>>144
だから4話のタイミング話しておけば全て終ってたと思う
マミが死んで魔法少女になると悲惨な最後を迎える可能性があるって
まどかもさやかもわかったんだから、トドメで真実を突きつけたら絶対にならんだろうしな
話さない理由が今のところほむら自身の台詞しかないのが弱いところだな
もしかしたら時間関係の能力の制約とかあるかもしれんが

フラクタルってボーイ・ミーツ・ガールでしょ。駄作エウレカに勝てるとイイね。
つーか日本人」の作るこの手の話って何かキモイんだよね。

>>144
ほむらが周りに喋らない理由はなんとなくもう推測できるのでは

さやかとの会話で「まどか以外はほむらにとってはどうでもいい存在」
と示唆されていたし、他の人間をいちいち助ける気は無い様子。
よって(酷い話だがｗ)ほむら主観では他人に喋る必要がないのではないかと

となると、後は何故まどかにも喋らないのかだけど
描写からすると、教えること自体に不都合があるのではないかと
単純に同情で契約してしまうとか、まどかの夢が覚めてしまうとか
この辺は多分ラストまでわからんが

つーかまどか8話を話題に出せる人間はフラクタル6話は話題にできないだろｗ

フラクタル最新話は来週だから見れてないけど結局サービス入れる気になったのなら
最初から高尚なアニメ作りますみたいに言うべきじゃなかったな
むしろヤマカンは最初からＩＳみたいな馬鹿だけど愛されるテンプレ萌えアニメを作るべきだった

>>154
まどか信者はバカだからそんなのわからんだろ
ＩＤで探ったら本スレで語ればいいレベルの感想と
つまらん煽りやってるぐらいだしわけがわからないよｗ

俺一応中立なつもりなんだけど
いつもはこのスレ「フラクタルｗｗはいはいｗ」みたいな雰囲気なのに
今日はちょっと違うね
まどマギが微妙だったか、フラクタルが面白かったか…だな、たぶん

まあフラクタルは今更挽回しても、まどマギには追いつけないだろうけどな

サービスをいれただけで見る奴も
サービスをいれただけでマイナス扱いする奴も
本質的には同じだと気付こう

>>151
ジェムの件についての>144への回答は>106で大体書いてる通り
まあどうにしろ4話のタイミングじゃ誤解してるさやかはほむらと会話しなさそうだが

8話でも言われてたけどほむら自身、諦め入ってるから
そこまで大した理由は無いと思うけどな。
ひぐらしの梨花みたいな感じと言えばいいのか。適切かわからないが。

>>157
正直今日は放送日の関係で比べられる奴が少ない
まどかも話の大枠固まってきたしこれから突っ込み増えるだろうな
話は広げるより畳む方が難しい

すごい差がついちゃったな

ほむらが同じような経験を繰り返してるのがほぼ確定したから、何度言っても理解されなかった、が説得力出てきたな。
特に魔法少女→魔女ってのは、魔法少女になった人間ほど信じたくない事実だから、放しても理解されないのはわかる。
しっかし「まどかは魔法少女になれるだけでいい」って聞いてからのQB、ずっと「魔法少女になれば、こうできるよ」って提案しかしてねぇ。
本来「願いを叶えるから魔法少女になって」なのに、まどかにだけ、魔法少女になったら戦い止められるとか、さやかモドに戻せるとか、契約するのを前提にしか話てやがらねぇｗ

つーか、シュタゲと同じ路線をニトロプラス自らやるとかアホなのか

フラクタル見なくなってしまった。今期はまどかとISしか見てない。

典型的な愚民だなｗ
祭りアニメｗにのっとけのっとけー
で自分がない

>>151
いや、マミさんは強がってはいるけど
仲間欲しかっただけの寂しがり屋だったり
まどかに心情暴露したり、あんこほど精神的に強い子じゃないよマミさんは。
四話に関してはほむほむのミスだろうな。
あそこまでトラウマに成りかねないもん見たら
もう魔法少女になろうなんて気絶対起こさねえだろ
って完全に油断してた。てかQBすら一旦引いてたし。

むしろマミさんに関してずっとわからないのは
なんでほむほむに対してだけは、あそこまで
敵対心剥き出しだったのかって事かな。考えられるのは、マミさんはQBに全幅の信頼置いてて
そのQBが殺されかけたからほむほむを敵視してた線だが。

>>161
まどか自身の立ち位置が叶えたい願い事があるから
じゃなくて、魔法少女になった友人知人を放置出来ないから
首突っ込んでるからなあ。

>>162
時間ループなんてシュタゲとか関係なく、使い古されてる物語構造だけどな。
シュタゲはやってないから時間移動モノってくらいしかしらんから、どこまでネタカブリしてるとかは知らんが。

>>165
ほむらが泣きたくなる気持ちもわかろうというものｗ
周りに被害だせば、その場の流れで「私が魔法少女になったら、なんとかできるの？」なんて思うんだもの。
一話冒頭の夢？でも、そういう流れでQBと話してるしなぁ。

フラクタル本スレとまどかアンチスレの住人の一部が同じ件について

ほむらの感情の流れを追って見ると面白い。
3話のマミさんの死は「まさか」っていってるから想定外かもしれないが
結果的に、まどかたちは契約することもなく生き残って、魔法少女にビビって、念押しもして一安心。
かとおもったら、さやかが短絡的に契約して、ビキビキ。
QBが杏子誘いこんで、さやかと対立、それにつられて、まどかが契約しようとしてビキビキ。
ソウルジェムの真実しって、酷いよと泣いて、ちょっと落ち着いたかと思ったら今回のアレ。

うん、これは酷いｗ

アニメオタクの関心は全てＩＳと、まどか。
言葉で何か言っても意に介さないだろう。
ならばフラクタルがする事は、言葉で何か言う事ではない。
最高のタイミングで 横あいから思い切り殴りつける！
そうだ！！
最後の最後にリングの上で拳を上げて立っているのはフラクタルだ。


>>144
ＳＦでは、現在の物体を過去に持って行ったままにすると
タイムパラドックスで、酷い事態が起きる。　最悪、宇宙が消滅したりする。
未来の情報を現在に持って来て、無闇に広めると
未来も現在も、酷い事態が起きるものなんだよ！！！！

まどかの行動がおかしいって意見あるけどまどかはまどかで既に心蝕まれてるだろかなり
引っ込み思案の臆病者があんな事に巻き込まれ続けたらどこか壊れる

目の前でマミさんぱっくんちょから始まり
黒には愚か者と吐き捨てられ
青が壊れていく様を自分が一度殺した負い目もあってか
目を背ける訳にもいかず見届けた挙げ句悪態つかれ
今度は蜂の巣にされるQBを目の前で見せつけられ
他多数（予定）

「優しすぎるまどか」に毎回こんな感じの出来事があって
超強力な魔女の卵になっていく様をほむらは見続けてたのかもな

覗いてみたら末尾Pが暴れすぎ

フラクタルの話は？
今週も放送が休みだったの？

フラクタルはフリュネの尻と作画がかわいくなってきた
話は、まあどうでもいいよ

まどか「ほむらちゃん、やる事とか言う事が唐突すぎるのよ。それじゃ誰もあなたの言うこと信じてくれないよ」
ほむら「・・・・・」

> フラクタルの話は？
http://twitter.com/hazuma/status/32070635052072960

>>166
時間ループものは90年代にそういう題材扱ってる
ドラマを幾つか見た記憶があるなあ。
劇中でも古典として前例は幾らでもあるって扱いだった

フラクタルはもう残り五話しかないのになにやってんだって感じ
しかもここに来てまたエロ釣り

この絵でエロされても全然萌えない
尻の作画とか失笑レベルだなｗ

まどか「キュウベイ、魔女になる少女なら、魔少女と呼ばなきゃおかしくね？」

マギカおもしれーわ
分かりやすく丁寧な伏線張ってたから誰もが予想できてた事だけどやっぱ
見せ方うめーわ
先週トーンダウンしたけどまた戻ってきたわ

結局ラストではキュウベエとの戦いは辛くも引き分け、いったんキュウベイ側が引く。
その戦いで黒が死ぬ。赤は魔法少女に。緑とか青の魔法少女は人間に戻って助かる。

赤が今までの黒の役割を継承し、次の世代の魔法少女化を防ぐためにキュウベイと戦ったり
警告する役割を果たしていくことを暗示して終わり、かな？

因果の輪、輪廻は壊せませんでした、てな感じで。

９話：赤ＶＳ青。相討ちになる。
１０話〜１１話：ほむら過去編。ワルプルギス襲来。
１２話：エピローグ

って所かな。駆け足気味だけど無駄のない構成ではあると思った。
本当に最終話まで変身しない展開ありえるで〜。

キュウべぇ敵かな？
これがあくまでまどかの物語だとするなら、最後の敵はほむらだと思うんだけど
これって多分「少女が大人になる」話だろ
自分を無条件で守ってくれる存在から、何時かは巣立たないといけない
そんなテーマでまとめてくる気がする

一方フラクタルはいまだにテーマが見えてこな(ｒｙ
うは21世紀の携帯電話だ〜。データじゃなくて確かに息づいているな
などと意味不明の供述をしており真意は不明

そうか。9話で赤は戦闘不能、ワルプルギスと一人で戦うほむらがピンチで赤魔法少女化、かな？

フラクタル、先週の過去のシステムを必死で調べるシーンの「絵」をみせるために印刷された
紙のマニュアルの束と格闘ってのが、あまりにイメージ貧困で笑ったな。
どう考えても電子化してるでしょ、あの時代なら。

まどかは終盤に向けて絞ってきているな〜っと感じる
ただそれでも尺が足りるか心配

フラクタルはやっと始まった感じで
ここから盛り上がって伏線やら小難しいテーマを回収しつつ
完結させることができるのか？って次元

>>184
まどか残り４話
フラクタル残り５話

フラクタルがちゃんと話閉じれるなら
まどかで話閉じるなんて余裕でしょ。

フラクタルは今週は普通な感じで普通にまあまあ面白かったようなそうでもなかったような
くらいだったけど、フリュネが裸で泳ぐシーンしか覚えてないや

>>185
さやかと上条の結末、ほむら打ち明け、ワルプルギスの夜にQBとの？最終決戦、まどかの決断
細かい展開は分からなくても要素として大きい所このくらいだしな。
フラクタルはこれからどうしたいのか、がまだわからない。

>>181
さやかの場合、いろいろあったが最後の後押しが汚い大人の話を聞いて
世の中知った感じになっちゃった面があるからな
「少女が大人になる」ってテーマならきれいな大人の話を聞いてるまどかがさやか(もしくは魔法少女)に対するキーになるかなあと類推できる
個人的には着地点は見えたかなって思う

フラクタルはまだ最新話見れてないが、やっと動き出したらしいのでテーマがはっきりして来ればいいと思う
なんだかんだで一応形になってオリジナルアニメはいいものだとなって欲しいから

うごいてないよ

>>188
うん、着地点は見えてきたと思う
1クールに詰め込んだ分少ししわ寄せが来てる所もあるけど
プロット的には丁寧な作りをしてるから
これまでの伏線は回収してシンプルにまとめてきそうだ
予想通りと騒ぐ変なやつもいるが、奇を衒わず先が読めるつくりになってるのはいいね

フラクタル5話までのキャラ立てとか諸々上手くいっての今回の6話だったら
凡庸ながらもそれほど悪くない出来とは思った
もちろん6話内でも綻びはあるけどね
5話分マイナスしてるからもう取り返しつかない

まどかは細かい考察とかもう抜きにして、誰かさやかを助けてって感じ
胸が痛いわ
こんなキモチに全くならないフラクタル

フラクタル本スレだと6話が滅茶苦茶不評なんだが・・・
本スレの信者にはハズレ回だったらしい

>>192
やはりやつらの思考は一般人には理解しかねる
妄想の入り込む余地がない分かりやすい話は嫌いということなのか
そんなに穴だらけの話がお望みか

本スレの人たちを知らないが多分そういう人はソラヲンって作品とか好きそうｗ

>>192
物語的にはただの閑話休題的な話だが
設定厨的には意味のわからない描写が多すぎた
正直信者ほど受け入れがたいと思う

前回に比べれば評価されてるだろ
つーかフラクタルに信者なんているのかな？
たまに「最高！」とか書いてるやつがいるが、釣りにしか見えない

信者的には
「思てたんと違うー！」
ということか

信者はいないと思う
期待して見てる人はいるだろうけど
アマラン圏外近くになってるみたいだし
いつものようにボンズ作品に参加できただけでも記念ものだって大量の
下っ端動画マンが買う程度の売り上げしか期待できなさそうなのが示している
本当の信者はお金を落とすものさ

まどか面白いなあ。６話が危うかったけど７８できっちり持ってってるな
現時点でどちらにでも舵を切れるというのは凄い。何の問題もない。素晴らしい
魔法少女を冠しているだけあって子供でもギリギリ観れる描写になってるのが良いね
ここからｑｂ白化で王道魔法少女にもなれるんだから、ぜひ日曜朝で子供にも観てほしい

フラクタルは初めて否定的な感想をもったので本スレに書いた

あ、急ぎ足感はあるので補完してから再放送とかでもいいですよ？

まどかは冷静に見れば見るほどツッコミどころが見えてくるので
後は無難に謎を回収して終わるべきだと思う、語りきれなかった部分は漫画の方でやるんじゃないか
フラクタルはラストはどう終わってもいいや、全てが終った後にヤマカンが何を言うのかだけが楽しみ

フラクタルは終始「人と人とのリアルなコミュニケーションの大事さ」みたいな
のを訴えたいのはわかるんだけどさ、どんなに便利社会が何百年と続いたからといって
楽だからと家族別々で暮らして父親が誰かわからんくらいに幻想世界に頼り切るなんて
ありえるのかね
そこまで人と人が希薄になるんだったらもう結婚そのものが成立してない世界に
なってて子供を人工的に作り出すとかになってるんじゃ

フラクタルは完全に相手が悪かった
諦めた方がいい

やっぱマミさん描写はまずいか。子供にはナシかな

フラクタル6話が面白いって思っている人は
フラクタルを適当に見ている。
またはまとめサイトで適当に情報を集めている人なんじゃないかな？

>>204
ガキがガキを語るなボケ

お前の意見を聞いてやってもいいぞ

フラクタル6話は、じーさんのエピソードだけメインの話にすれば良かったかも。
いろいろ要素を詰め込みすぎてどれも中途半端な感じ。

セーフティーゾーンは中二か
小学校高学年でもギリギリいけるか

>>199
> 魔法少女を冠しているだけあって子供でもギリギリ観れる描写になってるのが良いね

ホストの会話、顔殴るとか、流石にこれは子供向けじゃありませんよ、とはっきり宣言したのかと
思った。8まで来てそれってどうなの、と思ったが。

>>210
なるほど。しかしさやかがそれに対して啖呵を切っていますし、
ホストも天誅されてる(？)事を思えばそれ程の描写でもないのかもしれません。悪趣味な会話ではありますが

思えばニコニコでも配信されていますし、観る奴は深夜だろうと観ますね。録画でもいいですし
無理を推して深夜枠から出る必要もありませんかね。僕が悪趣味に先走ってしまいましたか
ご意見ありがとうございました

小学生じゃ心理描写とかほとんど理解できないでしょ
プリキュアみたいなアクションならそれでも楽しめるかもしれないけれど

中学生くらいになれば理解できる子も少なくないとは思うが
逆にトラウマになる

ちなみに例の「理解できない」君は多分成人過ぎてもお話を理解できないかわいそうなコ

いやープリキュアに恨みはないのですがぶつけてみたいなあ なんて思ってしまったり
しかし今期アニメの傾向は 棲み分け の様な気もするのでその必要もないのかもしれませんね

まどか8話は中学生くらいでも難しいかも。特にほむらの描写。
「ほむらはいい人」とか思っていると仰天するかもね。

8話はスパートをかけたついでに内容もぐっと大人向けに。

小学生にはどうかと思うけど、実際には中学生ぐらいが一番楽しめるんじゃないかな。悪い意味ではなく。
昔は結構こういう因果とか、やることネガティブな方に進むトラウマ製造なアニメあったしね。
ホストの会話の内容はこのシリーズからしても急に異質になっちゃった、さやかが殺すか半殺しでもしかたないと思わせる
ほど悪の方に振ったんだろうけど、ちょっと違和感があったなあ。生々しい感じが。

フラクタルはどうせ設定の整合性取れやしねえし
そこに立脚する物語もこれまで展開出来ていないから
必要最低限のキャラクターの人格だけ描写して日常アニメをやるしかないと思う

>>215
ちょっと中学生には難しいと思うよ。高尚な物語というわけじゃないが
徹底して大人目線で描かれている対比の構図とか理解出来ないと思う

まどかが子供向けとか冗談きついぜｗ
さやかをキレさせる最後の一押しに最低の人間を出したっていう意図はわかるけど
それにしたってあれはただポンと出したって感じで露悪的だったね
それまでは不快に感じるような部分はなかったけど、あれだけはいただけないな

確かに。でも青の立場は捨てられた風俗嬢みたいだなーと以前から思っていたので
笑っちゃったよフラクタル
http://urisurer2.blog15.fc2.com/blog-entry-91.html

ああいう表現ってヤリチンクズ男への侮蔑のなかにルサンチマンがあるのが不快なんだよ
そういうの無い人ならもっとニュートラルに酷い人間ってのを作れるんだけど

まー確かに中学生くらいだと↓みたいな反応するコも多いかも知れないね

ちょｗｗさやかなんでいきなりキレてんだよｗｗｗｗわけわかんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まどかって何コイツ親友のピンチなのに契約しねーとかワケワカンネ
実はマミさん死んでないんじゃね？そうじゃないとおかしくね？

あれ、どこかで見たような・・・

>>218
ああ4話の時点で既によくあがってた話だな
そうすると今回のクズ2人は見事にはまってたとも言えるな
作品のカラーに合う合わないは人によって意見の分かれるところだろうね

ところでフラクタルにとってエッチは作品のカラーに合っているのだろうか

基本的に学校とか以外の人間が存在しない殺菌されたみたいな社会の描写だったから、深夜のバス停や
電車っていうのもちょっと違和感あったな。親もどうしてるのかよく分からないし。
ホストは、明らかにこれまでとは違ったところに属す人間って感じだし、フックとなるのを狙ってたんだろうが、
その試みがちょっといやらしいな、と思えるところはあるね。

ルサンチマンの塊という点ではヤマカンや東、ヒラコー、篠房、といった
宮崎勤事件後メディアを総動員した社会的オタク狩りの煽りをモロに喰らった世代は
そりゃもう相当なもんがあると思うけどね

しかし高校の時分はアニメ離れが多い時期かと ＼(＾o＾)／
そういえばまどかは特にターゲットを想定していないと言う話でしたね
こういう事だったとは…

まどかは中学生程度の深く考えない思考の持ち主の方が楽しめる作品
フラクタルを楽しむには後1000年の人間レベルに思考を発達させないとダメな作品

フラクタルすげー

俺も魔法少女という看板にはそうとう抵抗があったし、２ちゃんでの評判を見るまではまったく見ていなかったので、
ああいう宣伝方法、フォーマットでこの話をやるのが良かったのか、というのはいまだに疑問だけど、もっとリアルな
プロット、キャラクター、絵でやっちゃうとドロドロしすぎて不快になっちゃうだけな気はするな。
魔法少女という完全にフィクション、無垢な感じの設定でやるから、ネガティブな方に転んでいくストーリーでも耐え
られる感じで。だから電車の乗客はやっぱり違和感がある。

ＱＢは１つ勘違いしてるよ
魔女の魔は魔法の魔じゃない

今まで閉じた子供世界の物語で、大人の第三者とか出てこなかったしね
会話内容については>>219に同意してしまう。やや露悪過ぎてフラクタル

フラクタル良くなったじゃん

冒険活劇なんて最初からいらんかったんや・・・

まあ、魔女の少女なら素直に考えれば魔少女だよな。
魔少年ビーティーって居たよな。

ほむほむはノエイン的な平行世界とは関係ないのかな？
まどかがハルカみたいな全時空に影響を及ぼすことのできる龍のトルクみたいな

フラクタルはやっと世界の現状を見せてくれた感じだね

悪魔少女まどか†マギカ

結局両方ツッコミどころ満載のアニメになったね
とくにフラクタルは全方位にだけどｗ

エグすぎて拒否反応あるけど、魔女化の最後の一押し役としてはあれでよかったと思う
「外道魔法少女システムによる絶望＝フィクションを引き起こしたのが
ああいうある種のリアリティを持った人間の薄汚い部分だった」ってことに意味があるのかもね

今回のフラクタル、クレインのビンテージ趣味のルーツとあの中年男性(父親？)や難民がああなったことでクレインにフラクタルシステムについて懐疑的にさせる話ということでいいのかな？

>>236
古き良きフラクタルシステム時代はもう終わりなんだ…って思わせる程度じゃないか？
普通に観ててもおっさんの言う真実とは！とかｲﾏｲﾁ伝わって来ないしｗ

フラクタル見損ねたけど、今週は持ち直すような要素でもあったのか？

>>238
とりあえず世界は広がったよ

>>239
しかし残り5話。広げるのはいいけどそろそろ畳み掛けないと、ヤバくね？
まどかでさえ、結構外堀は埋めて畳み掛けてきているのに
残り4話で纏まるのか？と心配されているのに

もっとも今までが無駄に話数を消化していた気がするけど・・・

フラクタルは序盤でテンポを間違えたのは痛かったかもね

先の心配をする義理はないかなｗ

フラクタルはやっと1話が終わったところだよね

上條と緑は本当にくっついたのかね。
いつものようにさやかが勝手に思い込んでるだけかもよ。

緑「さやかさんは上條くんの事好きなんですのよ」
上條「えっ。そうなんだ。実は僕もさやかには支えられて来たんだよ」
さやか「（恭介と仁美がイチャついてる……。この世界に守る価値なんてあるのかな……）」

こっちの方がさやかの思い通りじゃないんだよな……文字通り。

緑と上条が楽しそうに会話してる様子は告白シーンに見えなかったな

別に信者でもアンチでもないのだが、なんかフラクタルが可哀想になってきた

内容が　話題にならない　フラクタル

しかし友達の思いを勝手に知らせるかねフツー
７話だけならハッパだととれたけどね
幸せが生まれてた方がさやかへのお悔やみになっていいよね

>>246
宣伝から何から含めてやってはいけないアニメ制作法の見本として
存在意義はあるから…、まあ、その、なんだな…

>>246
信者の反対はアンチでなく無関心

>>248
知らせるかはともかく、上條がさやか好きかどうか聞くくらいはあるんじゃね？
今はさやか視点過ぎて上條が何を考えてるか分からん。
「勝手に逆恨みして魔女になりますた」より「寝取られて戦う理由を見失って魔女になりますた」の方が、まだお悔やみになると思う。
最悪なのは仁美も上條も普通にさやかの事を大切に思ってるのに、「あいつら助けなきゃ良かった」と暴走して二人を殺す事。

>>251
既に、フラグは立っているでしょう。
＞最悪なのは仁美も上條も普通にさやかの事を大切に思ってるのに、
＞「あいつら助けなきゃ良かった」と暴走して二人を殺す事。
で、それを回避するには
まどかが契約するしか無い…　という流れでしょう。


一方、フラクタルでは今回も無駄に人が死に
その世界での人間の命の軽さを見せ付けるのであった。
視聴者にとって、何の価値も無い人間だから簡単に殺すのか？　脚本家よ。

>>248
あの会話時、上條「わかったよ」仁美「お願いします」みたいな頭の振り方してる
そうだとすると今日欠席したさやかに対してお見舞いに行ってあげてと上條君に言ってるのだと
個人的にはそう予想してる

ちょっとぐらい長いプロローグで絶望してんじゃねぇよ！
ちょっと手を伸ばせば届くんだ！
いい加減始めようぜ、フラクタル！

ちょっと長いプロローグがエピローグと直結してるわけか

だれかフラクタルのネタバレお願いします。

僕はようやくのぼりはじめたばかりだからな。このはてしなく遠い軌道エレベータをよ・・・

>>256
全裸フリュネ
謎のおっさんがクレインパパ

ロスミレが悪党でフラクタルシステムがいいものに見える現状を
どうにかしないとな

>>253
それくらいの話しだったらまぁ納得できるかな
緑は他人に干渉しなさそうだからね

まあ上条にブルーの事どうおもってる？とかでもいいじゃない

今だと、
ロスミレ　　＝　キュウべえ
フラクタル　＝　ほむら
くらいにしか感じられない。

物語の描き方を、フラクタるのスタッフは間違えたな。　完全に。

>>259
ロスミレと対比させるのは僧院でしょうよ、フラクタルシステムじゃなしに

見なおしたとか今回は評価高いけど、
正直このご時世この手抜き尻は無いと思うんだ
http://aug.2chan.net/dec/18/src/1298563796563.jpg

フリュネの尻、太もも、ふくらはぎ

５話みて正直どうしよう・・・とか思ってたけど
６話の評価高いのか、来週火曜を一応楽しみに待つ事にするわ

冒頭の脱ぐシーンは要らんでしょ。フラクタルはともかくその手のシーンが邪魔。

たぶんフリュネはさ、全裸でお仕事してたんだよ

もはやよりによってまどかみたいなバケモノの相手をする羽目になった
フラクタルに合掌するほか無い

東や・・・東が悪いんや・・・

http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110119175034.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/3_20110119175034.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1374763.jpg
http://www.gazo.cc/up/29201.png
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/2_20110125000103.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110124234827.jpg
これは酷いなｗ

>>270
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　東に報いをうけさせる……それが君の望む奇跡でいいのかな？
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>271
なんか壊れた人だよね。どうしちゃったのあずにゃん？

>>217
ポンとは出してないだろさやかの最後の希望を断つために置かれたものだし

いままで自分の気持ちを中心で上條くんを考えていたわけだが
あのホストの会話で自分たちの関係に類似した（とさやかが思った）
他のケースを聞かされたことで、自分の立ち位置を俯瞰しちゃったわけで。

電車のシーンの前の上條くんと緑の放課後シーンが後押しして
実は上條くんも自分に対して同じ事考えてたんじゃないかと邪推してしまった。

関東組はネタバレが怖くてスレから遠ざかっているのかな？

邪推というか飛んでるね

かっそかそやで

もうフラクタルはゾンビやISと比較したほうがいいよな。
比較するのもおこがましいだろ

「まどか」か「IS」を抜きにしたら一気に過疎化するのが今期のアニメ板だからな

そうはいかん
まどかとフラクタルは今期オリジナルアニメの二代巨頭なのだから

きょと……なんだって？

>>278
とりあえずＩＳとゾンビに焼き土下座で謝罪してもらおうか……

……少なくとも12月の段階ではそういう構図だったんだよ

まどかは「予測されていた」「王道だ」「計画通り」とも言われているが
見ている者の心を、完全に物語の中に引き込むのに成功している。
張られた伏線が、嫌味なくらいに回収されていってる。

フラクタルの場合は、あの世界観に入り込める人は少ないようだ。
誰の立場にも、感情移入できない。
あの世界の人間なら、全滅しようと気にならない。

どうして、こうなった。

12月までなら仕方ないな

ISは開き直ったヌルい設定をやるよ、という潔さがあるな。

別にヤマカンの作品自体はそんなに嫌いじゃなくて、むしろかんなぎは丁寧に作ってあってすごく
好印象なんだけど、フラクタルは分不相応なテーマに手を出して失敗しちゃった感じだな。

東もツイッターでもうちょっと態度がなんとかならなかったのか、と思う。
本当に自分の思うものにならなかったというなら、名前を外してもらって黙っているべきだし、
名前を載せた以上、少なくとも放送が終わるまでは、楽しみにしててくださいね、ぐらいのサービス
精神持ったツイートをすべきだと思う。

どんだけ卑怯モノだよ、と。

フラクタルシステムに洗脳されれば楽しめるんだろう

>>284
まあある程度予想がつくってのはまともな伏線が張られてるってことだからな
やりすぎると先が気にならなくてつまらないし、なさすぎると超展開
フラクタルは中心メンバーがあれじゃスタッフもやる気でねーだろ

>>278
Rioやフリージングの方が相応しい

ただRioも糞アニメではあるがそれなりに楽しめるんだよね
（少なくとも退屈はしない）
フリージングは登場人物の性格があまりにDQNすぎて流石に引くが
これもまあ少なくとも退屈はしない

まどかは怒涛の8話でもしっかり次の伏線を張りまくってるし、相当に
練りこんでると思う。
それでいて尺には比較的余裕があるから、演出の方も頑張って自分の個性を
出せているし。
奇怪な建造物や魔女との戦闘シーンなどは、ほとんど演出サイドのイメージ
だそうだから、本当に上手く組み合わさっているよね。

Rioはたまにまどかよりも面白い時があるから侮れない
放送直後に見るから余計にそう感じるのかもだが

まどかのはあからさまに謎を提示してただけだし、ああいうものを伏線と呼んでいいものかと思う。

あ、貴重なまどかアンチさんだ

責任の所在としては山本P＞東＞ヤマカン＝岡田くらいだろうな。

ぶっちゃけヤマカンや岡田がまともに仕事してもフラクタルが面白くなったとは思えない
アニメ制作の経験がなく、むしろアニオタを憎んでいる社会学者様をつれてきたPがもっとも愚かで
破綻したエセSF設定を描画の事を考えず提出した東も相当な愚か者
それを理解してるからこそ、今2人で必死にヤマカンたたきをしてるのだと思う

フラクタルシステムは全て幻覚だったという今回のオチはどうかと思いますよ、マジで

それらとも比較するのは違うんだよな
Rioは馬鹿っぽさが今期の中では突き抜けてるし
フリージングは男塾的少年漫画感が楽しめる
どちらも糞アニメとしての楽しみがある

フラクタルまじフラクタルというある種浮いた存在である事は間違いない
比較する相手がいないというのはある意味オンリー1になってるんだけどな

ヤマカンアンチだけど確かにヤマカンよりその二人のが問題があると思う

>>295
なるほど

流石にフラクタルと比べられるものは今期はないか…

ヤマカンも組んだＰと原案が悪かったのかもな。
批評と言っても結局は愚痴でしか成り立ってない関係なわけで。

>>284
まどかは伏線の張り方上手いよなぁ
聡い視聴者でも「こうなるかな？でもこっちの可能性もあるかな？」って感じで
展開の選択肢を狭めつつ一択にはしないよう見せてる。
それが視聴者にとって続きを見て納得しつつ楽しめるようになってると思う。
脚本その他はおいといても、シリーズ構成だけで十分面白い構造してる。

一旦全体の流れを作りあげた上で脚本練ったんだろうなぁと思う。
正直余りべた褒めするのは嫌いなんだが、ここについてだけは
手間隙かけてるのもわかるし素直に面白いと思う。

ヤマカン、東、岡田という人選自体が糞だから山Ｐが戦犯っちゃ戦犯だが
黙ってりゃ空気アニメで終ってたのに余計なことばっかり言うヤマカン、東が馬鹿すぎる
現在進行形で作品を場外でぶっ壊していってるのは主にこの2人だし
岡田は黙ってるだけまだマシだな　脚本は糞だけど

正直もうフラクタルの方が面白いし、叩いても空しいだけだと思うぞ・・・

あえてまどかマギカに苦言を呈するなら、
ストーリーを進める為にキャラの細部を犠牲にし過ぎてて、
破綻するかしないかの際どいライン上でダンスを踊ってるようにしか見えない点か？

アンチスレじゃないけどな
同じオリジナルアニメでここまで差が出た理由を検証するスレ

作品を分解して、大人気と大爆死と両極端になったのかを紐解くスレ
7000と4000ぐらいの微妙な差なら面白かったつまらなかったで済まされるが
20000↑と2000↓というありえない程の大差がついたとなれば、一言で済ませられない大きな謎になる

フラクタルの岡田脚本のやる気なさは擁護しようがない
だけどまあ、岡田をSF冒険活劇？に呼んだやつが悪いし黙ってるだけマシ

まどかPは、なぜ虚淵×うめでいけると考えたのか
フラクタルPは、なぜ東×岡田でいけると考えてしまったたのか
それぞれ雑誌のインタビューで語ってくれると対比として面白そうだ

>>302
キャラ重視で見てたら、好意的に解釈しまくって初めて整合性が取れるぐらいのレベルだと思う。
崩壊寸前なのは間違いない。

>>302
それは神の視点で批判したつもりになってるだけじゃなイカ？
今のところ描写不足に感じたのは杏子の変わり身の早さくらいだ

いやいや、ほむらだけは結局何がしたいのかわからなかったぞ

まどかは破綻してるとまではいかないが、キャラの感情変化が唐突だったり
脚本の都合としか思えないバカな行動とったりするのは認めないとダメだと思う
まどか信者はよくそのキャラの気持ちになってっていうけど無茶苦茶言ってるよなｗ
妄想で補完するのは勝手だけど人に押し付けるのはどうよ

>>307
今回丁寧に伏線回収しながら説明してくれたじゃないか。まどかを守りたい一心なんだよ

何の為に？は話の核心なんで謎で当然フラクタル

赤の変わり身の早さ
青が暗黒面に落ちる早さ
黒の変わり身の早さ

この辺りが尺が足りませーんと言ってるようなもので、急展開もいいところだった
フラクタルみたいに悠々と構えて尺足りるのかよと心配してもらえるぐらいの作りに出来ないと駄目だわ

>>310
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス

フラクタルは変わり身も何も、登場人物が何を考えてるのかさっぱり分からん
というのがどーにも。
まあ、岡田脚本以外でもアニメ脚本だと普通にありがちだけどね。

>>307
ほむらの真意を現時点で理解できるやつは製作者しかいない
なんでQBを殺さないんだよ疑惑は今回解消したし、何かしら理由はつけてくるだろう
まあ杏子はちょっと唐突だったかなと思う
理解は出来るが尺がたらねえ。15話程度あれば満足に描けたかな

一方フラクタルは世界設定からキャラの性格まで何一つ理解できず
理解しようと考察を始めると逆に破綻する。どうしようもない

>>311
まどかアンチなのかもしれないけど
ちゃんとフラクタルとまどかを比較しているから、例え末尾Pでも俺は彼を支持するぜ

ID:6aXHUcX4Pはまどかを叩きたいなら少し表現をマイルドにしつつちょいちょいフラクタルの具体的な話もしないと
IDで発言一覧見たらただのアンチだとバレバレだぞ

このP君はフラクタルのいいところはいつも具体的には喋らないからなｗ
いや、理論的に擁護できるようなこと喋れないんだろうけど

単にあまりにフラクタルの出来が悪いのでまどかの人気に嫉妬して荒らしてるだけじゃね？

ID:6aXHUcX4Pはフラクタル本スレ戻ってきてくれよ。
おまえがいないから本スレが完全にお葬式ムードじゃねえかｗ
たしかに擁護するのは大変だろうけど、このままだと盛り上がりなく死亡するぞ。

かんなぎはそこそこよかったから原作がまともなら
ヤマカンはバカやらかさない限り無難な作品が作れる男
となる問題は東の原作かと思うが、意外と小説はまともらしいし
ここまで作品自体が糞になってるのは大きな謎

ま、作品自体がまともでも言動でボロがでたから
結果的にぐだぐだになる可能性が高いけど

まどかファンは、もう「魔法少女が好き」とは言えなくなってしまった。
せめて、フラクタるファンには「フラクタルが好きだ」という情熱を主張して欲しい。

諸君　私は戦争が好きだ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6353/genbun.html

「諸君、私はほにゃららが好きだ」ジェネレータ
ttp://wids.net/lab/HELLSING/

>>313
杏子は尺不足だよね
マッチョな利己主義者、利益追求型の杏子が
青に対する苛立ちを露にする事自体が思い入れの裏返しだったんだけど
視聴者にはその前提が十分に伝わっておらず、悪役が急に改心したようにも見えてしまったという

まどかマギカは危ない部分が満載で冷や冷やするけど、少なくとも人気に関しては
作劇上の問題点とかを脇に置いておける状態になってる。一過性のおまつり騒ぎだとしても

だがフラクタルは・・・まあ、その、なんだ

>>309
口べたにもほどがあるよー魔女化についてとか、まどかの目の前でＱＢを殺すとかさ

>>321
でも尺伸ばしたら伸ばしたでまたクレームがつきそうな気がする
一部では杏子の告白シーンでさえ長ったらしいと感じている意見もあるくらいだから

フラクタルは…どこをどうすればこんな退屈なものが出来るのか

単発スレが沸いてきたな (????）

>>323
ほ「このままだとさやかさんは魔女になってしまうわ・・・」　ま「契約します！」

まどかは今で十分引き伸ばしてるからな
下手に細かい説明するとかえってボロでそうだから
唐突なぐらいでちょうどいいと思う

9べえ死ぬ→ほむら泣き崩れる→まどかスルーする
このコンボには爆笑できたｗｗｗまどか精神力成長してるなｗ

>>326
いやそこに至る前にさｗ

>319
小数点以下はかけるとかける前に比べて小さくなるんだよ。

フラクタルはなんか意地でも引きを作らないって決めてるのかね
今回とか渋すぎるｗ

>>322
教会での話はちょっと急だよなあ
何か思い入れがなければあんな忠告はしないし
発言どおりの性格なら初撃で殺してるはずだから理解不能とまでは言わないが
後一話だけ杏子とさやかが歩み寄る話に使うべきだったと思う

あーでもそうすると主役のまどかが空気になりすぎるか…
「主役を登場させるが変身させず、しかし盛り上げながらラストまで突っ走る」
にはああするしかないのかな

まどかはあのちょっと尺が足りなく感じるくらいのスピード感が効果的なんだと思うよ。返って。
大体各回４−５幕ぐらいで、それぞれでひっくり返したりかなり見てる側を揺さぶるつくりになってて、
それがまた快感。

フラクタルみてるとまた対比がね。丁寧に、といえば聞こえはいいが、退屈で死にそう。
スカイクロラでももっと退屈しなかったレベル。

まあ圧縮したらああなるんでないかい。
7話は確かに唐突に見えたから、ベストとは思わないけど、
そこまで悪いわけじゃない。


視聴者側がある程度心情を考えないとダメっていうのは
大抵の作品がそうだと思うけど、
作中で心情変化の理由さえ示されてさえいれば、
後で「ああ、そうだったのか」と得心できるからそれはそれでいい。
一般論の話な。

いや、フラクタルは全然丁寧ではないけど、、、。
台詞量はむしろまどかより格段に多いけど、何も説明してないので。
無駄な台詞がやたらと多い。

今回　８話　80（演出・作画　35/50、シナリオ45/50）
演出、シナリオともにすごく良かった。
雨がふる街とかは鬼哭街の暗い雰囲気を思わせる。二つも分かれ道の
間にたつ家とかシャフトっぽい演出があってベスト。

難点としては話数が少ないせいでさやかが堕ちる描写の説得力が低かった
点。ただ台詞や演出の魅力で、その不自然さを補っている。

>>328
ほむらも口下手にも程があるけど、やっぱり「まどかは優しすぎる」んだと思うよ
魔法少女契約のネガティブな裏事情を説明したらしたで、今度は自己犠牲で友達を救おうと
決意しちゃうような子

まあほむらに関しては今後のエピソードで十分説明されると思う
QB殺害を諦めた理由も8話でわかったしね

マミ死んだ後で全部ほむらがゲロしてたら話終ってたんだよな
それ以外にも全てを明かす機会はあったと思うけど
誰も信じてくれないとかｗｗ話の都合上しかたないけどもうちょっとあるだろ

>>329
マイナスとマイナスかけるとプラスになる理屈でなんとかならんか
絶対ヤマカンと東はマイナス属性のハズなんだが…間違えて足しちゃったのか

>>327
いや実際、悲劇と喜劇の境をいってると思うよ
８話もそうだけど６話とかも爆笑したが

>>318
また時間があれば行くよ
大したことは書けないと思うが

>>327
それって退行してると思うんだ

>>336
アレさ、なんかＱＢもあの願いじゃ不服そうだった気がしたんだがｗ

何かフラクタルスレ盛り上がってるなと思ったらエロがあったのか
このままクェイサー路線にでもいけば人気回復もありうるかもなｗ

なんか荒れてるな。まあ、難癖つけたい人はどこにでもいるってことで。

食物連鎖の関係だと
人間→魔女→ＱＢという順だけど、もしも食物連鎖の関係ならＱＢの存在
がなんらかの点で人間という種の
の発生に寄与してると思う。
ちょど動物の死体が微生物のエサになるように。

もしもＱＢがいないなら人類がほろぶとかそういう自体になるのかな。

8話は、規定路線だったさやかの魔女化よりも、ほむらの描写の方が重要
なんだよね。そこはかなり力点を置いた部分で。
おそらく9話に持ち越される重大要素が語られてるんだと思う。

青が半分騙されたようなもんなのに、それでもピンクがまだQBの言葉を真に受けて契約しようとしてるのはギャグとしか思えない。
頭悪いにも程があるだろ。

>>340
それは思った
もっと大きな願いでドーンとソウルジェム出してほしいような顔してたな

フラクタル（フラクタル分補給）

ほむらが自分の正体をペラペラ語らないのは何か言えない理由があるような気がしてならない
今回苦しそうな表情してたし

>>344
OBがやってる事は、もはや勧誘じゃなくて恐喝だから。
次回以降は力ずくでもまどかを落としに来るんだろうね。9話以降は
もうダーク展開全開ではないかと。

フラクタルに一切触れない擁護のまどか信者が湧いてきたな

>>339
いや何にも負けない強い心を手に入れたんだよ
優しいまどかｗどこいっちゃったんだよｗｗ

>>341
関西でまだ見れないから早く見たいが
話聞いてると今回もぶっちゃけ面白くないと思うｗ
つーかヤマカンは一度自分が監督した萌えアニメで頂点取るべきでしょ
それならビッグマウス叩いても多少は許せるわ

>>331
杏子がいい奴になったのは６話のソウルジェムぽい捨てのおかげじゃないかな。
ほむらの魔力を消費するわ（仮に壊れてたらインＱＢターの契約を阻止出来なくなる）けど、杏子とまどかがＱＢに不信感を抱く理由にはなった。
さやかは追い詰められたけど、あれはどうせ放っておいても仁美にＮＴＲれたと思ってたと思う。

>>345
そうそうｗ
顔は変わらんけどねｗ

>>344
おい俺のアドバイス生かせよ

ほむらが喋らない件は今後何らかのフォローがあるとは思う
流石に「信じて貰えない」とかで片付けられるとちょっと

>>348
やっぱりヤマカンにはかんなぎとかスケッチブックとか（これは演出だっけ？）
そっちの方が遥かに向いていると思う
新境地開拓も結構だしどんどんやってもらいたいとは思うが…
フラクタルは…どうしてこうなった？

ほむらハウスでの会話からすると、赤はなんとかの夜が過去この町に来た事ないっていってるのに、
ほむらは統計的にこのあたり、と割り出してるから何度も体験したことなんだろうな。やはり未来から
やってきてはまどかを助けるのを繰り返しては失敗してる感あり。

最初からあきらめちゃっている感じが強いのも、いろいろダメなパターンを学んでいるから無気力に
見えちゃうのかも。

まどかが魔女になるのはあると思うけど、その奇跡で不毛な輪廻を断ち切るハッピーエンドか、
まどかがほむらの役割を継承する無限ループな鬱エンドか楽しみ。

>>348
アンチ信者問わず避難所とか言って、まどかの話しかしない奴がすぐ沸くからな
本スレが速すぎだからといい訳をする奴がいるけど、内容の話だけしたいなら考察スレに行けと

フラクタル語りたくても最新話見ないと前に語ったのと同じような内容になるしなあ
放送まで待ってくれとしか言えない…

杏子でれでれルート

こいつ昔のあたしみたいで超うぜー！！　⇒　要領悪くてうぜー！　⇒　人の為に願うとかバカみてー！　⇒
「あたし達」まるでゾンビにされたようなもんじゃねえか！　⇒　こいつほっとけねー！　⇒　さやかは私が助ける！（今ここ）

初登場時は正統派ヒーローになるとは思いもしなかった・・・

>>347
力づくでも良いなら最初からやってろよって話だな

フラクタル語ってもあまりおもしろくないんだもん

好かれたい人から好かれず、どうでも良い人からストーカーされる。
人生とは皮肉なものだな。

フラクタル　ヤマカン全裸の　オナニーかな

フラクタルはとりあえず世界の広がりが見られて良かったと思うよ
ただいろいろと不親切設計だから、まだ感情移入がどうのとか言ってる奴らの気持ちも分かるがｗ

>>352
フラクタルは話が単純に向いてないんじゃないか
ヤマカンの資質はパク…パロディとかがいかせるゆるいアニメの方に向いてると思う
かんなぎは結構気合入れて作ってたとはずなんだよな
今見返しても原作を素直に面白くできてる感じだし

>>354
まどか自体は普通に面白いと思うけど
そこらじゅうに湧く信者がウザ過ぎるな

ほむらは単純に時間移動してるわけじゃなさそうだけどね
今回で「極論まどか以外どうでもいい」と考えている事がわかったのと
まどかだけはほむらを覚えているらしい描写をあわせて考えると
おそらくこうなんだろうなってのは見えてくると思う

>>354
フラクタルの話題だけするやつも、まどかのアンチだけするやつも叩かれないがな
フラクタル信者さんは、粗探しより先にフラクタルの素晴らしさを語ろうぜ

今回「ほむらは、違う時間軸の存在」と判明したでしょ。
未来の出来事を、不用意に現代で言い触らすとタイムパトロールに始末されて
「最初から居なかった」ことにされるんだよ。
未来人に会ったら、聞いてみるといい。

魔法の場合も同様で
「私は未来から来たから知っている」とか白状すると、時空魔法が解除されて
元の時代に戻るのではないだろうか。　フラクタル。

>>362
なるほど…純粋にアニメのかんなぎとか好きだっただけにフラクタルは残念…

あとまどかスレ乱立は本当にどうにかならんのか
そもそも板違いだし

ドラえもんかよフラクタル

まどかは狭い中でチマチマ動かしてるだけだから、フラクタルの世界にとても癒されますよ
今回とか親と子の話しなんだけど、なかなか渋くて良かったです
ただドッペルを介した親子関係を想像・理解させた上でのお話なので、
ちょっと坊やたちには難しいかもしれませんね

フ、フラクタルも語るところあるだろ！
父親とか尻とか…

ジェム放り投げ、蜂の巣QBと泣きほむらから立ち去る。もうこれはある種シリアスな笑いと捉えていいんじゃないかなと思い始めた

フラクタルはグラニッツの連中が多少やり方は乱暴でも一般人を殺さない主義とかなら、今回出てきた一派と差別化出来たんじゃないかな。やはり３話の銃撃戦はマイナスだよ
まあ「そういう世界です」って言われたらはあそうですかしか言えないけど

>>367
ドッペルが現実で実用化されていたらもっと共感を得られていたということか

物語を客観視してみてる人と人物に共感して楽しむ人それぞれある

フラクタルは共感できないように作ってあるから後者には受けが悪い
まどかは人物に共感することを拒む前者から見れば薄い話に見えてしまう

大方の人はドラマをみる時登場人物と共に泣いたり笑ったりするのが好きだから
フラクタルを面白いと感じる人は少数派になるのは必然かと思う

無意味に脱ぐところがエロゲだよねフラクタルって
エロゲライターのまどかマギカよりエロゲ展開ってワロエナイ

>>362
フラクタルは作品自体2chで語るの難しい感じ。
悪い意味じゃなくてな。

まどかは伏線と毎回の引きが上手いが、
フラクタルはそういうのよりもっと牧歌的な
世界を俯瞰して見て欲しがってるように感じた。

なんつーか冒険活劇とかSFとかは忘れた方がいい気がする。

避難所でも良いんだけど
10や20もまどかの話ばかりする奴は信者だろうがアンチだろうがスレ違い
2〜3レスして去ってくれるなら目くじらを立てないけど

[フラクタる]

表現技術の未熟さを脱構築、脱萌えといった言葉で誤魔化す事

>>370
フラクタルはエンターテイメント性を捨てて何かに挑戦してる感じはするけど、
まどか（虚淵）はホラー映画なりのエンターテイメント性を追及してる作風かな。

フラクタルは正直、岡田作品として見ると「数多い岡田脚本アニメの一作」に過ぎないし使いこなしきれてない印象もある。
ぶっちゃけ放浪息子の方が岡田マリーの作家性は出ちゃってる気はするかな。
後はもう「評論家が面白い作品を作れるとは限らない」状態へ。

>>370
それはフラクタルが客観的な整合性を持っていた場合にしか通用しないだろｗ

>>365
ま、ヤマカン自体が高尚なアニメ（）に目が向いてるから
フラクタルみたいなのをやってみようとか思うんだろうけどな
欲を捨てて監督と演出に徹底した萌えアニメ作れば面白いの作りそうなんだけどな

新房はひだまりをレイプしたんで基本的に嫌いなんだが
それなりに結果残してるからやっぱり凄いと思うわ
まどかも企画したのは新房じゃないが
現にキッチリまとめてきてるからな凄いわ

スレ乱立は人気アニメによくあることだけど
まどか信者はこれまで分散してたウザイ奴等が集まった感じで性質悪いな


>>372
東がやりたいのがたぶんそういう方向性だと思う
けど、それを１クールアニメで見るのは退屈すぎる
加えて脚本が糞なのもあってかなりだるいしな
映画とかなら結構面白くなった気もする

フラクタルについて語れ無い人は
何故フラクタルをスルーしたのか
またにわか知識(先入観やイメージ)から
こんなフラクタルなら興味が沸いたとか言う意見は興味深い

あとはまどかアンチとして
アンチだけど人気があると納得出来る理由とかも聞いてみたい
感情的じゃないまどかアンチさんが居ればだが

>>377
ひだまりはレイプだがある意味「うめ先生」への敬意は払ってたと思う。
逆にヤマカンの気質は表面的には原作超えしちゃうけど、なんかどっかかしら馬鹿にしてる感がある。
高尚な見方がされてるハルヒの谷川とは仲良いみたいだけど、美水かがみを馬鹿にしたり武梨えりと音沙汰なかったりするよな。

脱エンターテイメントって自惚れ過ぎた言葉だと思うな

高尚な構想が作り手の脳内にあったとしても、観客を引きつける要素がなければ
最後まで見てもらえないよ。ドラマでも、緻密な描写でも、小気味良い演出でも、あざとい萌えでも
何でもいいんだけど、はっきり言ってフラクタルには何もない

>>375
うん
最終的にフラクタルが何かしらの答えを見せてくれるといいね
このままじゃ末端でがんばってるスタッフがかわいそうだ

>>376
その通りなんだけどフラクタルを楽しんでる人は整合性を自分なりにつけちゃってるから
本スレのフラクタル擁護の人の書き込みはそういうのばかりだし…
自称客観的とかわけのわからないことにｗ

>>370
まどかとフラクタルはその両極端てのが、笑えない結果に繋がってる感じねｗ

>>379
正直アニメひだまりに関しては嫌悪以外の感情を持てないわ
商業的には成功したかも知れんがオナニー演出多くて原作信者置いてきぼりだったからな
こればっかりは原作好きだったのでゆずれない
うめてんてーの生活が少しでも楽になったのならそれが唯一の救いだな

ヤマカンは「上手くいったら自分の手柄、ダメだったら他人のせい」
という人間の屑を地でいく奴だからなｗ関った原作者は可哀想だと思う
なんせ人間性に問題がありすぎるからな…ただアニメ好きな人間ではあるのは認めざるをえない
ムントを絶賛できるのは世界広といえどヤマカンしか居ないぞ

今回見て思うけど、本当うめ絵だから効果てきめんってのはあると思う。
さやかのヤンギレっぷりは普段とのギャップが効果てきめん。

感情移入しない派の人にとっても
フラクタルはつまらない部類に入るだろｗ

それより、シャフト演出が
こんなに受け入れられてる方が遥かに謎

「人間は、人間が好き」というわけか。
たとえ、魔法少女に成った後でさえも、他の魔法少女や親しい人間への好感は残っていた。

フラクタル世界に、視聴者が共感できないのは
「登場人物の全員が、実は仮想現実の存在だった。」というオチなら
ＳＦ的で面白いかもな。
ロスミレの連中も、自分がドッペルと同様な存在だったと気が付かなかったのは
魔法少女＝→魔女　と同様な衝撃かもしれない。
まどかよりも後の放送だから、白けてしまうだろうけれど。

>>386
13Fとかゼーガとかあるし仮想世界落ちは今更感があるけどね
面白ければ何だっていいんだけど

フラクタルは登場人物への感情移入も出来なければ
世界観の説明、描写もてんで駄目なんすよ・・・　アイデア自体は料理次第で面白くなりそうだけどね

>>385
シャフトアニメというのをまどかで初めて見たが
最初はシャフトっぽいシャフトっぽい言われてもぴんと来なかったが、
８話まで見たらシャフト演出と言われるものは大体わかったｗ

受け入れられてる理由は、伏線散りばめてる
まどかにはちょうど合ってるからじゃないかねぇ
そこでそういうカットは変じゃね？と思う場面もたまにあるけど
概ね効果的に使われてるように見える。

フラクタルは演出は普通だね。
奇を衒ってる部分も特に無い感じで基本に忠実と言うのか。
ただあまり普通過ぎてアクが足りない感じがするのが勿体無い。
絵的にもっと遊べそうなんだけどな。

フラクタルはそろそろクランクアップしてるのかな？
現場の雰囲気はどんなんだったんだろうな
スタッフは普通にヤマカンやあずまんの場外乱闘を認識してることだろうし・・・

今回の尻とか見る限りヤマカンは現場でも
「もーいいよなんだって。誰も期待なんてしてないんだし尻とか適当に書いちゃえって。あ、俺が書こっか？」
とか言ってそうだ

どんな気分で作業してるんだろ
アニメータって薄給だけど好きだからがんばってるって奴が多いんだろ？
しかも前評判の高いオリジナル作品ってことで浮かれてただろうに

>>385
イヌカレーもシャフト演出もまどかに関しては
劇中の雰囲気に絶妙にマッチしてると感じたが。
俺基本的にはシャフトや新房の演出はあんま好きじゃないんだけどね。

原作リスペクトに関しては、最近ならイカ娘や生徒会役員共の
制作陣は原作を尊重してるなあと感じたな。
生徒会は最後の最後でやらかしたけど。

3話くらいが終わったあたりのホビーイベントでのPらしき人のやる気のなさ見たから
当時の現場はひどかったんじゃないかと思う
投げやりにフラクタルの説明したり、見所はネッサの萌えと「萌え〜」と何度も言ったり
同じ日の他の番組の力の入れようから見るとかなりいい加減な発表で今後期待できないと思った

脱エンタメってのはエンタメ表現を限界まで追求した後
言ってほしいね
フラクタルは見ているのに脳が映像記憶するのを拒否してしまう
まどかは脳に刺青彫られるみたいにクッキリ映像が残る

うろぶち脚本、シャフト演出、犬カレー、うめす絵

一件カオスな組み合わせだけど変な化学反応起きてるね

萌えアニメに喧嘩売る発言して実は萌えアニメ受けするようなお色気入れたり、
薄ら寒い　ﾔﾏｶﾝギャグを多発したり、悉く失敗ばかり

フラクタルって時期わるいよなー
良質なアニヲリが最近ずっと不発臭かったのに、よりによって
話題沸騰アニオリと重なるなんて

>>383
シャフトは日常シーンが壊滅的に下手だからな
ひだまりはARIAやけいおんのスタッフで作ってもらいたかったよ

新房＋シャフトは当たり外れが大きいからなあ
わりと万人に受け入れられた感のある化とこれはどっちも物語の骨子がしっかりしているという共通点があるね
演出のアクは強い（原作レイプといわれる部分）けど、基本的に原作をリスペクトしているんだよね
それは原作信者発狂のひだまりやそれ町でも同じ

一方ヤマカンはｗ

1クールアニメだと始まる前に脚本は全部出来てるわけだから
この原案で製作現場にやる気があったら奇跡だろ
QBと契約しないかぎり起こりえない現象

>>394
全てが良い意味でまともじゃないから起きたんだろうな
−×−＝＋ってことで

>>398
絶望先生もあんま好きじゃなかったな。
絶望した！の部分がクドくて嫌だった

>>389
クレインの懐古趣味に出て来るアイテムが現代の身近にあるもの
これは設定上はいいんだろうが絵にするとほんと残念な結果になってるな
フラクタルの世界観というかキービジュアル、デザインは
絵的にかなり損してると思う。アニメなんだからもう少し奇をてらっても良かったかも

>>387
「フラクタルに人気が無い理由」として「実は人間が一人も登場していないからだ」
を思いついただけなんだけど、
そう考えると映像的な「矛盾」も全て、説明が付いてしまう気がする。
ドッペルが存在することで、視聴者は「人間は居る」と思い込んでは居るからね。

まどかは、近未来都市での魔法の話だというのに
人間臭さが出ているように思えるのが、逆に不思議。
無機質とか、浮世離れして理解出来ない、という感じがしない。
（最初は、あのキャラ絵に拒否反応が出たのは、いい思い出）

>>397
京アニは日常アニメ描写に関しては神だと思うけど
ひだまりをやるのはなんか違う気がする、シャフトよりかマシになるだろうけど
もうシャフトは日常アニメ作らない方がいいわ　マジで

まどかはオリジナルってこともあるけど
生活感のなさとか変な空間の取り方が作品に合ってて成功してるけどな
逆にフラクタルをシャフトが作ったらどうなるのか興味あるわ

>>389
まどかはシャフト演出はほとんどしてないぞ
イヒや絶望・ぱにぽにがいわゆるシャフト演出の塊だ
>>391
生徒会やイカ娘は原作付きアニメの理想形だったと思うわ
原作リスペクトに加えてアニメ映えするように上手に改変してたし

>>396
まどかが不在なら

オリアニメとして見れば頑張った
そもそもオリアニメは万人受けしない
オリアニメで勝負した時点で無条件で評価するに値する

制作側も
「今の視聴者にオリアニメは無謀でした〜」
「フラクタルでなく、オリアニメというジャンルが駄目っぽい」

と言われていたはず

一話の時点で絶賛消化試合真っ最中だったってことか
納得

頭のいいヤマカンのことだからかなり早い段階で爆死を確信してたんだろうなあ
なんかやりきれないぜ

>>397
けいおんスタッフに作らせると「糞原作を京アニ様が面白くした」とか言われかねないぞw
京アニは原作者ブレイカーだからな。
そんでヤマカンはその原作者ブレイクの特色を未だ引きずってる。

シャフトは「原作ファン」には優しくないけど、「原作者」との連携は取れてる気がするんだよな。
新房の人脈かアニプレの人脈かは知らんが、本当にうめ先生との仲が悪かったらまどかは有り得ないわ。

>>404
>フラクタルをシャフトが作ったら

ドッペルが全員イヌカレーになっちゃうだろ

それ町は京兄のほうがよかったかも。

>>394
７話８話は虚淵脚本をうめ絵のギャップ（さやかの病み顔）で増幅させて、シャフト演出で煽ってるのが本当ヤバい。
さやかが魔女化した時にイヌカレー空間が出てきた時は空寒かったよ。
１話もそうだけど不意打ちで来る方が恐い。まるでホラー映画みたいだ（褒め言葉）

フラクタルは逆に仲間内で持ち味を殺し合ってる印象があってなぁ……。

>>402
>クレインの懐古趣味に出て来るアイテムが現代の身近にあるもの
>これは設定上はいいんだろうが...

32(?)世紀の人間であるクレインにとって、22世紀とか21世紀の中盤以降
の品物だって同じくらい貴重なアンティーク品の筈だけど、そういうもの
が全く出てこないところが設定の貧弱さを物語っていると思う

ここ最近振るわなかったシャフトアニメと比べると、まどかの作り込みは際立ってると思う

フラクタルは5話まで見た限りでは、コナンっぽい冒険活劇的なプロットに、マリーの感覚的な脚本を
のせただけのような感じがして、世界観やストーリーの練り込みが甘い気がする

クレインとフリュネのグラニッツに対する馴れ合い、当たり前のようにネッサが船に戻って
あっさりフリュネと和解とか、演出的な意図があったとしても微妙だと思う

フラクタルも最終回までに今までの疑問が氷解するような展開を見せれば評価できるけど、
現時点ではただ準備不足の感じがする

ドッペル的なもので思い出すのは最近だと電脳コイルか？
あのレベルの作画なら同じ脚本でもまだ視聴する価値が感じられたかも知れん

芸人に上手も下手もなかりけり 行く先々の水に合わねば

>>409
今よりか笑えるだろうなｗ

京アニがすごいのは原作を壊すというよりも
完全に飲み込んで自分の物にしちゃう所だな
その辺の作りこみは狂気を感じる

>>416
あまりに自分の物にしすぎちゃって原作壊して結果的に燃料が続かなくなる所もあるけど、すれ違いか。
前にこのスレでも出て来たけどけいおんの唯は原作とアニメで精神年齢が違うレベル（原作はそこまで池沼じゃない）

スレ的には「原作を自分の物にしちゃう」のがヤマカンの悪癖だと思う。
シャフトはもっちょい違うんだよな。演出は勝手にやるけど中身まで変質させない。

シャフトはシナリオ次第でいいアニメになったりするけど
悪くなるパターンは大抵「ギャグ」の時だなあ
絶望とか荒川とか・・
ギャグが寒いしクドイしなによりもテンポ悪すぎるしまったく面白くない
しかも同じ表現を乱用しまくり

シリアスだとクドさがなくなってスッキリして凝縮した感じの作りになる不思議

フラクタルは冒険活劇ではないがなんだろうなこれ
冒険ものと日常ものを足して2で割ったような感じというか…
これがヤマカンの作りたかったものなら、静かに視聴してもらうべきで
少なくともブログでノイズばら撒くような行動は絶対にするべきではなかったはず

フラクタルは悪いんだけど、東とヤマカンの場外の暴れっぷりでさらに最悪になってるよね。
つまんねえけど、そんなに悪くもないぐらいの評価には出来たかもしれない。

>>417
シャフト擁護したいって気持ちはわかるが
少なくともひだまりから中身も変質してた
リスペクトなんぞ欠片も感じられなかったわ
これは俺がひだまり原作信者だからというのもあるだろうけど
それ抜きにしても基本的にシャフトは原作付きと相性悪いってのはあると思う

フラクタルはヤマカンが最初から原案通りにやる気０なのも問題だな
かんなぎは映像化作品としては成功してる部類に入るだろうし
駄作になっちゃったのは完全に人災

まあシャフトアンチスレでも立ててそこでやればいいと思うよ

>>421
原作信者の言い分もわかるが
シャフト演出が無かったらひだまりはただの空気アニメで一期で終わっていたぞ
まあ君らにとってはそのほうが良かったのかもしれんがｗ

ひだまりも絶望もそれ町も手放しで許容出来る俺だが荒川は全く受け付けんかったな
二期までやるくらいだから原作はよっぽど人気なのかと思って読んでみたら原作からして受け付けなかったという・・・
フラクタル

まあ、別に作品としてきちんと形になっていれば、原作とかなり違っても
いいと思うんだけどね。
デビルマンやキカイダーとか、TVと漫画双方に原作者が関わってるけど、
内容はまるで別物だし。
最近の原作ファンはあまりに原作遵守を求めすぎるのはかなり問題で。
害悪と言ってもいい。漫画や小説とアニメはまったく表現方法が違う。

>>418
まぁ絶望はシャフト以外でやってもロクなことにはなってないだろうけど。
あれは元々が異質な漫画だし、あぁするしかない部分はあったし
ある程度合ってたとは思うよ。。

フラクタルがつまらないのは演出力不足だと思うんだよな……
１話アバンから、これは駄目かなって思ったし……

>>423
マジで空気アニメになってくれた方がマシだったわ
って思えるぐらい受け付けなかったわ

原作知らない絶望・荒川は普通に楽しめたから
シャフトの作風が原作信者からアンチを生み出しやすい作風ってことなんだろうが
まどかはオリジナルでやってくれてるから
被害者は少なくていいかもしれない

京アニに関してはらき☆すたの時も
あきらのキャラ改変やつかさの黒化が
原作ファンに非難されてたよ。

>>426
自分も一話でこれは駄目かなと思った。その予感は二話冒頭で確信に変わった

仮に最後が良くても全体通して一つの作品だからね
掴みに完全に失敗したものは評価できない

原作信者って害悪でしかないな
そんなに変えられるのが嫌なら漫画の世界に籠ってろよ

>>430
オリジナルアニメが増える事はその原作信者＝漫画オタクにも優しいと思うんだけどね。
アニメにはアニメの強みがあるが原作モノは良くも悪くも二次創作に過ぎない。
今までオリジナル売れないというジンクスがあったのかは知らんが、企画通りづらかったからな。
決定的なデメリットとして漫画やラノベに比べるとコストが高いという問題があるからな。

そういうわけで商業的に爆死フラグしか経ってないフラクタルだけだと「やっぱオリジナルはダメ」となってた所だよなぁ。
まどかがあって良かったよ。

シャフトは「作品」は塗り替えるけど「作者」は尊重する姿勢だからな。
まどかから虚淵の過去作品に興味抱く事とかもあるんじゃなかろうか。現に俺がそんな感じだ。
今後もオリジナルでちょくちょく頑張ってほしい物だ。そういう点でもまどかの功績は大きい。

ヤマカンは知らん。
でもかんなぎ処女騒動からは「俺がアニメ化する範囲じゃないから関係ないも〜ん」みたいな雰囲気を感じたけどな。
原作でナギが処女だろうと、別に大東（ナギの元彼氏）をアニメで出す訳じゃない。
余計な事を言って燃料注いで潰したのには呆れたわ。

>>430
お前みたいな低脳が製作者に居るから
アンチをいっぱい生んじゃう原作つき糞アニメを生むんだろうなｗ
商業的にみたらどっちも取り込むのが一番いいに決まってる

突き抜けて成功する原作付きアニメ以外は
原作含めた関連商品の販促程度の価値しかないんだろうけど
まどかはオリジナルで成功したってのが今後のアニメに多少は影響与えるだろうな

>>405
こっちは逆にまどかのほうがシャフト演出強いなと感じる

魔女空間で画面に展開される魔女文字や引用はぱにぽにからの言葉遊びの伝統
極端なカメラアングルからのキャラクター映し
キャラクタの仕草が同じ（これはシャフト原画のクセなんだろうか？）
滝沢いづみが見慣れたシャフト色彩を置く

すでに演出されてる影の多用、黒の配置、ステンドグラス、枯れ木、小物のコラージュのモチーフは新房の趣味全開。
後は、地面崩壊、十字架、稲光がでたら完璧だわ

何でかなーと考えたら尾石、大沼心がいないわ
感じ方が逆になるのは面白い

まどかは漫画版が売れてるからな。下手な原作ブーストよりも効果的だな。

後、3ヶ月で単行本連続刊行というのが巧いよな。
1クールで売り切るには画期的な売り方だと思う。８話で終わるから２巻は後味悪くなりそうだがw
今後もこういうやり方が増えていけばいいと思う。
芳文社としては予想外のヒットっぽいけど良いテストケースになったんじゃなかろうか。


フラクタルはガンガンＯＮＬＩＮＥで半年前から連載してて、まだ３話くらいなのがな……。
漫画の出来は良い分、ただのコミカライズになっちゃってて損してる気がする。
ハッキリ言って月刊連載でコミカライズ完結するまで１年〜２年もかかっちゃうから「あー、今でも漫画版やってんの？」みたいな印象を与えやすい。

>>433
モノによるとしかいいようがないよな。
そりゃ万人にウケるのが一番いいのは当たり前だが。

例えばワンピとかで原作ファンが離れるレベルの原作改変(オリ回とかじゃなく重要な部分で)してたら、
商業的にも馬鹿な真似となるだろうけど、そもそも大した原作ファンがいない作品なら
面白くするための改変はありじゃね。

けいおんなんかその顕著な例だろ。
もともとの原作ファンなんてのがほぼ皆無だったんだから。

まぁその改変した結果がつまらないかどうかは別問題。

漫画オタクなんかに媚びるアニメばっかりだから狭い市場なんじゃないの？
あくまで原作なんだし
その理屈だと宮崎駿も高畑勲も原作レイプしまくった低脳ってことか

>>436
けいおんは最初はアニメの方が面白いけど、後半は原作のが好きな俺。
京アニ畑は作品の変質に弱い印象があるんだよな。
最後までアニメ化してくれよ！みたいな不満。それ言っても仕方ないかもしれんけど。

原作厨がどう感じるかは知らん。
ただまどかに蒼樹うめが結構関わってるのは見て分かる。
ＢＤでも書き下ろし漫画描いたりオーディオコメンタリーに出たり。

第一、漫画・ラノベの後追い二次創作であーだこーだ言ったってどうしようもないわな。
アニメにしか出来ない事がやれる界隈であればそれは肯定されるべきだし。
仮に１クールアニメが主流でも、１クールで売り抜くスタイルが増えればそれはそれで有りだろう。

日常アニメを原作通りにやると
糞つまらないクソアニメに成ることは
ヤマカンが作ったらき☆すた一話が証明しているからな
原作通りにキャラがしゃべっているだけという
それに比べればひだまりはあれはあれでよかったと思う

かんなぎも演出が特に優れてるという記憶がないんだよね
ヤマカンって一発芸系演出しか話題にならないでしょ
作品と剥離してるところで受けてるというか
結局、演出が出来てないんだよ

シャフトもぱにぽにの頃はそんな感じだったけど(作品風土的には許容範囲かな？)
最近は、ネタを作品内部に上手く配置してる気がする

うめてんてーはまどか☆マギカのシナリオ見て泣いたらしいよ

むしろシャフト最高傑作はぱにぽにだと思うんだが

かんなぎの演出は優れていたかどうかはともかく一定の評価は得ていただろ
それがヤマカンの仕事だったのかどうかは知らないが
京アニ臭を残しつつ上手く昇華させてたヤマカンらしい作品だったとは言える

かんなぎは結構面白かったと思うよ。特にギャグは冴えがあったと思う。
フラクタルみたいなのは、単純に向いてないだけちゃうかと。
電脳コイルの人とかならもっと上手く言ったかもしれない。

かんなぎは秋葉系狙い撃ち原作だしね
ヤマカン自身にギャグセンスはないと思う

>>446
あの三択オヤジをみればまあなぁ
寒いってレベルじゃなかったぞ

>>445
俺もかんなぎは好きだった
ヤマカンにまどかは無理だろうけど
ガイナのプレアデスみたいな魔法少女ものをやった方が
フラクタルよりはよっぽどいい仕事をしただろうな

電脳コイルは磯が7年だか暖めたネタだったはず
元が緻密な描写に定評のあった原画マンだからか電脳世界の描写は鳥肌もんだったな
ストーリー自体もしっかりと「人間」を描けていたから多少の穴があっても説得力があった

比べるとフラクタルの薄っぺらさは半端ないなあ
中学生が金曜ロードショーでラピュタ見て盛り上がって2時間くらいで書き上げたお話、って感じ

まどかは2008年に企画が立ち上がったらしいけど
フラクタルはいつスタートしたのかな？

ヤマカン本人はどう思っているか知らないが
ラノベ原作に向いてそうな監督に思えるんだけどな

ドラクラとかやれせたら、良い化学反応とか起こせたかも？

お約束 を加速していくまどかと
お約束 を越えたかったフラクタル？

全方面出来が悪くて評価しようがないフラクタルと
フラクタル以上に挑戦的で内容的にも凌駕してるまどか☆マギカ

インキュベーターて、保育器とか孵卵器とか意味あるみたいだが、何か産んだり育てる役なわけか。

予想通り堕ちた魔法少女＝魔女なわけだけど面白いなまどか。
意表をついて魔法少女にならないってストーリーもありそうだな。

フラクタルは、流れ無視して突拍子過ぎることばかりで
アニメの意味が無くなってる。
フリュネのお色気シーンだけの萌えアニメ状態。

まさかABレベルだったとはな・・・
ここまでよく誤魔化してきたもんだ

やばい、
フラクタルがまどかへの嫉妬と絶望で
魔女化しそうだ。

言いたいこと言ったから、帰る。

そろそろ勢いつけていかないとダメだな
１２話まで走り去る感じで

フラクタルは粗すぎる

>>454
魔法少女と魔女を育てます、そして食料ととしての穢れを収穫します。
あの背後に、おいしくいただいてる存在がいます。

>>458
ものすごく遠いゴールだな。。。

>>440
２ページの雑談を水増しして10分にだらだら引き伸ばした
らき☆すた１話を原作と同じと申すか

今週また差がついたなｗｗ
レースに喩えれば何周、周回遅れかっつうぐらい

今日ほどQBが恐かった日もなかった件

まどかスレの速度頭おかしいだろあれ

>>464
何気にほむほむが一番悲しい存在だった件

>>461
でも１クールのアニメならそんなもんじゃない？
２クールなら途中で休憩回（水着回とか）があってもいいと思う
まどかに関しては２クールだと、見るほうも辛いかもな

本スレの勢いはおかしいけど、口コミとかで広まって視聴者でも増えたのか？

>>465
１スレ消化１０分、４０秒１レス平均って

>>460
ヒックとドラゴンの、大ボスみたいな奴みたいなものか

>>467
1クール11話なのにフリュネ全裸水泳あるフラクタルがありますよ

フラクタルは退屈で１話見逃しても問題ないのだがまどかは１話たりとも見逃せない

>>463
6話でスパートしたと思ったら、8話でもう1段スパートした感じ

>>466
ようやく人間関係が明らかになってきた感じだね
伏線で印象づけていた関係が、表に出てきたというか

>>471
１羽どころか、トイレにもいけん　実況ですら苦難ｗｗｗ

>>469
淫QB太でーす。お見知りおきをー。

>>472
途中、黙っちゃったから言えない制約がありそうだけどな。

正直もうフラクタルを無理やり絡めて話るのは辛いです

いきなりまどかに水着回と温泉回があったらビビるな。
意表をつきすぎて暴動が起きるレベル。

まどかは1〜2分目を離したら衝撃シーンを見逃しちゃうからな

最近フラクタルは音だけ聞いてりゃいいんじゃないかと思い始めた
アンティークが画面に映るときは必ず「ヴィンテージだー」って叫んでくれるからし
エロシーンは「えっち！」が必ず入るから、別に画面を見てなくても話は理解できる
むしろ見てない方が想像の余地があっていいかもしれない
ぶっちゃけ画面が退屈すぎるんだよ

>>476
でも今期のオリジナルアニメっていったらまずこの二作じゃね？
原作付きとオリジナルってやっぱ全然別物なんだよな。

>>476
虚淵が全力で書いちゃった時点で、アニメの枠じゃなくなってるからなー

それをあのビジュアルで無理やり枠に収めてるだけで

フラクタルはシリーズ構成と脚本をすげ替えろ
どうにもならん

山本以上に、ガンだ

フラクタルのエッチは見てて恥ずかしい

フラクタルで笑うとは
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up489103.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:、__,..-‐‐:、、,へ......._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く '´:::虚淵:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{o::::::::(　 ゜∀゜):::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ':,:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、_＿;;;;::::::::／
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∩　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　(*ﾟ∀ﾟ)つ　　　　　　　　　　　　　　( 。∀ﾟ)　　 　 ( ●●)　 　 :(( ﾟдﾟ;)):　　　(ﾟ∀ﾟ ; ) 　　　::( ﾟДﾟﾉДﾟ)::
　し3話J　 　.し 4話J　　　 し5話| 　 　　　　　　　　　　　　　　し7話| 　　　　し8●|　　　 :| 9話　|:　　　し10話J　　 ::/11話|12話＼::
　|　　 |　　　　|　　　|　　　　|　　　|　　⊂6話⊃｡Д｡)⊃　　　　|　　　| 　　　　● ●| 　　　:|　　　 |:　　　 |　　　|　　 .::（_＿＿ﾉ(_＿＿ﾉ::

>>479
前評判高くてどんどん下降してきたのと、前評判ほとんど薄くてえらい急激上昇してきたのが、ちょうどいまクロスして、あとはエンディング待ち。

ただし下降方向は着地が難しい。

とりあえず本スレ避難所としてここに居ついてる俺ガイル
早スギってレベルじゃねえぞｗ

とりあえず1話1話の密度の差が洒落になってないよなぁｗ
まどかは一瞬見逃すと展開が動いてる、フラクタルは20分かけてやっと展開が動く
この差はどうしょうもない
同じ1クールモノなのに、どうしてこうなった

それにしてもGOSICK見る限り、脚本家の腕が悪いってのがかなりの要因だと思うんだ

>>485
いま、というか
1話で既にまどかの方が上にいたような……
3話で決定的に差がついた、周回遅れ以上の

>>466
どうみてもほむほむ主人公
ほむほむ＝さやか

ってことにしないと俺のSAN値がやばくて魔女化しそうフラクタル

>>485
最初からクロスなんてしてなかったような…

>>486
１　全体の流れが良くない　＞　監督・シリーズ構成
２　各話毎のストーリーのつながりが非常によくない　＞シリーズ構成・脚本
３　台詞回しがひどい　＞脚本

他にも色々欠点あるけど、なにしろこの辺が良くなさ過ぎる
キャラクターの人格構築とか、何から何まで放り投げて何やってるんだフラクタル
面白くなりそうな要素も無いではないだけに、もったいないぞ

まどかは、もう一瞬たりとも目が離せん……これが楽しみで毎週仕事しているようなもの

>>481
シリーズ構成と脚本の岡田麿里は、原作者の一人だｗ

放送前はフラクタル優勢だったと思う
俺の中ではマミさんが大量のマスケットと同時に現れた
あのシーンの時点でまどかが追い抜いたけれども

>>489
強いて言えば、第１話が始まった瞬間にフラクタルが急降下してクロス

まどか1話終わってからじゃないかな。
フラクタルはそこから下降・・・
来週はちょい上昇が期待できる。

ゴシックは脚本がダメなのは判り切ってるから、安心してヴィクトリカちゃん可愛い出来る


一方フラクタルはネッサ

確かにもはやアニメの枠に収まってないよまどかは。ほとんどエロゲじゃねえかエロなしの。

フラクタルは確かに単なる豚よりはましかもしれないが、何一つとして突出したものがなく、結局はハナから相手にもしてなかったはずのISあたりにも話題性で軽く抜かれて終了ぽいな。

ISをさしおいてエロゲとか

フラクタルは1クールでもあの雰囲気ではだれるよなー

>>496
エロなしのエロゲって、純文学的作品ってこと？

>>497
ISはどう見てもギャルゲｗ
でも、あれは意図的にそう作ってるだろうからそれで良いんだろう

まどかがエロゲってのはよく分からんが
ダークファンタジーというか、古典的悲劇世界に色々要素をぶち込みましたって感じだが

>>496
まどかは、普通のADVな感じだね。
エロゲじゃなくてもADVはあるんだよ、昔は結構あったんだけどねぇ。

フタクタルは既にネッサ・フリュネの萌え頼み。
エロもあります。

>>496
エロなしのエロゲって何が残るんだ　なんともいえない後味だけか

まー、虚淵ならちゃんと天然出汁でしっかり取ってそーだと思うが

>>501
元々虚淵のゲームは、エロ無しのエロゲみたいなもんだけどなーｗ

まどかはどう見てもアニメですｗ

>>500
その分野なら他にいくらでもあるからな。

本当は伝えたい何かがあるんでしょうけど、今のところメッセージ性が弱すぎて伝わらない。要するにジブリの出来損ないだ

>>499
あからさまにファウストで、最初にちょっとアリスとか、いろいろ探索できそう。

もともとの外国趣味もあって、犬カレーとマッチしたのかもしれんえ。

うめ絵は唯一の日本趣味で、カレーのライスだな。

>>504
ジブリの持つテーマとは、ベクトルがねじれの位置にあるのに、無理にそういう雰囲気に持っていこう
としている感が、さらに痛々しさを……

結局お前（作者）は何を言いたいんだ！　ってのが未だに片鱗すら見えないしねぇ

>>501
だと思うよ。カタルシスはあまり期待せん方がいいかもしれん。

こんなのよく全国ネットで流すよなあ。ここまでとは思わなかった。

ファウスト、不思議の国のアリス、仮面ライダー龍騎、デビルマン、このあたりかな？

フラクタル、なんか叩かれてるから公式サイト見てきたけど
すげええええ面白そうな雰囲気じゃん

なんなの？
どういう状況なのか誰か三行で

>>501
エロゲっつーより、R-18ゲーといったほうが正しいな、虚淵作品はｗ
シナリオ勝負で、もう分け程度にエロが入ってる作品も、エロゲ業界で結構出てるが。

まどかは今回の演出は凄まじい出来だった。嫌悪感と緊張感と高揚感の繰り返し
分かっていてもQBとさやかの演出は恐ろしい。

>>495
コレが一番の意見かも知れんｗ

フラクタルはとにかくヒロイン勢に魅力ないからなぁ・・・
萌えにしてもエロにしても中途半端
つかフラクタルはキャラの誰一人として感情移入できないのがな
言わされてる感、動かされてる感しかしなくて、キャラが動いてない

対してまどかはしっかりとキャラが立ってる
こういう考え方だと、こう動いちゃうよねっていう行動原理も理解できる

そりゃ差も開くわっていう

>>509
どぉーん!
ネッサネッサ
マジフラクタル

>>509
ジブリの新作を地上波しかも深夜でやるというから行ってみたら、
監督が深夜の人で役者も声優さん。普通に萌えもエロもふんだんで
全然ジブリじゃなかったでござる

>>509
そ
げ
ぶ

>>510
ヒラコーのエロ漫画時代みたいなもんか

>>513-515
�d

雰囲気はいいのにな…一話だけ見てみるか
まどかは一話見て継続視聴中

退廃した未来を舞台に終われない世界の旅に出ているのはほむほむだったでござる

虚淵はハードボイルド・血と硝煙の匂いって感じのを得意としてるからなぁ
ほむほむの武器とかまさにそんな感じ
もとよりエロはオマケってタイプだと思う

つか、そういう世界を描くとどうしても性的描写には突っ込まざるを得ないからなぁ
そこをボカせば一般で出せる、しっかり書くとエロゲになるって感じか
エロゲとして売り出したほうが使える描写の範囲が広くなるってのもあるけど

>>517
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110119175034.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/3_20110119175034.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1374763.jpg
http://www.gazo.cc/up/29201.png
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/2_20110125000103.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110124234827.jpg

こういう内紛が起こってるんだお手柔らかに頼む

まどかは韓流ドラマみたいな煽り方するくせに、アニメオタが好きそうなツボはしっかり押さえてくるから困る。


一方、
「アニメオタには媚びませんｷﾘｯ」と高らかに宣言した監督の作品は、泣く泣く媚び始めた頃にはもう相手にされなかったそうな。

なんでもできるくせになにもしないクズがフラクタル。

>>519
なんちゃってエロゲをなんちゃって魔法少女にしたわけだな

虚淵マジ策士

>>522
自分が本当は何が好きで何がしたいかさっぱり分かってないという監督の分身

>>520
うわあｗ

もうツイッターって害悪でしかないな…

>>1
最近この慢心なんたらってスレタイたくさん見るけどなんなの？
小学生があたらしい言葉覚えて使いたくて仕方ないの？？

山本を過剰に持ち上げてたアンチ京アニが悪い
山本は勘違いしたピエロ

龍騎といえば最初の頃ほむまどは蓮と真司に例えられてたけどむしろ神崎兄妹っぽい
ループ説濃厚だし救いたい相手は一人なのに真実を伝えるわけにいかないから不信感与えるばかりだし

>>520
かっこいいｗ炎上商法ってやつかｗたしかに放浪息子は見る人が見れば今期一番のダークホースだからなｗｗｗ

1話の時点ではフラクタルの方が話題性が上だったんだね

http://www.google.co.jp/trends?q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AB%2C%E9%AD%94%E6%B3%95%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B%E2%98%86%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%AB&ctab=0&geo=all&date=ytd&sort=0

しかしまどかは魔法少女オタクが見たらぶちきれそう内容だなｗ

なんで少女なの？なぜ女しかなれないの？というお約束は
単に「卵を埋めるのは女だけ」という理由っぽいし、完全に喧嘩売ってるよね
＜魔法少女＞の解釈を粉々にしててある意味爽快

キャラ原案だけは
フラクタル＞まどかだったからな
うめてんてー単品でのキャラ原案も勿論良いけど

正直本編より左のキャラ原案・イメージボードだけ見てたほうがドキドキワクワクできるレベル

フラクタルの公式ページを開いた時のあのワクワク感…
つか似せる気ないなら起用しなけりゃいいのに

フラクタルって確か東が原案だけ山本にあげて自分は自分で別のフラクタルをダヴィンチか何かで連載してんだろ？
しかもその連載の方が普通におもしらしい。

結局、らきすた争乱で京アニに干された「あの2人」の運命に大差なく、京アニの判断は大正解だったということか。

>>531
オタクは、マジカル☆カナンや魔法少女アイあたりも把握しているだろ。

>>530
１月２０日を最後にグラフが交差することがなく、フラクタルが完全に下回るので
この日をフラクタルの敗戦記念日としたい。

>>531
キュゥべえからしたら、人間＝鶏ってことだろうしな。
卵を生むために大切に育てるけど、壊れたらどうでもいい、処分対象になる。
でも虚淵は、女性のほうがより強いと思ってるから、ここからどう覆してくるか。

>>537
ＱＢのメスが現れる

フラクタルの宣伝動画でも見ようと
某動画サイト行ったら
「僕と契約してニコニコしようよ！」
と言われた件…

>>531
なのは好きな連中ってそこで時間止まってる古参ばっかりでしょ？(
おれも好きではあるが、コミケ未だに即売とか正直意味が分からない)

最近のオタはもう中学生でもまどっちの展開に釘付けで、オーソドックスな魔法少女なんてもはや時代遅れ…というかそういう固定観念自体がもはやない。

>>539
ベレッタで撃ち殺せ

べつに時代遅れじゃないだろ
変化球ってのは王道あって初めて成立する
プリキュアは毎年100億円稼ぐコンテンツだぞ

フラクタルは、まずあのＯＰでやる気あるのかよと

やりたい事がなにも伝わってこないあのＯＰで見切った人も多いと思う
(フラクタルの最大の敵は予算の少なさかもね)

>>540
いや、こちらのいう魔法少女オタクはもうちょっと古い
ステッキ振って人の夢を叶えるみたいな、ミンキーモモとかの系譜のやつ
もっと遡ればサリーちゃん的なお話

プリキュアやなのはは、どちらかというと変身ヒロインのバトル物だと思ってる

>>540
逆にまどかアンチの書き込みっぽいわ

抱きしめないで背中の棘は君を傷つけるの

ハリネズミ＝ヤマカン

>>537
5話で杏子が「卵産む前の雌鶏しめて〜」と言ってたときは
なんか中学生としては微妙な例えだな、とか思ってたんだけど
8話を見てその例えが理解できたｗ

まどかは見返すとこういう細かい部分が先の展開を暗喩していて面白い

>>547
どっかスポーツバーみたいに集まってみんな大勢で観たいくらいだわ

以前「アンパンマンのキャラで、シリアス系の格闘＆陰謀マンガ」（純度100％の著作権侵害。）
のパロディにしたものをネットで見たことが有ったが、
元ネタを知っていると笑いが止まらないほど面白かった。

戦隊魔法少女モノを、シリアス系にして陰謀を絡めると
こうも面白く成ってしまうとは。

一方、フラクタルは今回
劣化版のコナン走りを見せたわけだが、まるで面白くないな。
そもそも、あの場面の男と女で、競走をして何になるんだ？
あの時代でも「男が体力的に勝って当たり前。男は勝つべし。」という伝統が残っているのか？
クレインは、必死に走るほど「負けず嫌い」な闘争本能の持ち主たのか？
ジブリっぽさを出したかっただけなのか？
あんなシーンをわざわざ入れるなんて、わけが分からないよ。

>>547
そういやそんなのもあったな。
杏子は鶏を管理する側だと自分で思ってたが、実は自分が管理される側だとは思いもしなかったろうが。

>>549
ヤマカンはキャラやストーリ関係無しにただただ画ヅラさえ気に入れば何でも突っ込んでそうだからなー

ヤマカンはまず、少人数だけしか出ないしかも１つの街のなかでしか居ないシンプルな設定のでオリジナルシナリオを書くとこから始めるべきだよ。
それで話を転がせなければ、背景だけ大仰にしても空虚なだけ。

魔法少女や蒼樹の絵ってのはとりあえず見てもらうためのフックでしかない
超能力を授けてくれる存在と超能力を得て戦う人間
というところまでプロットは単純化できるからね

ファントムの絵柄で魔法少女じゃない話だったら
見てくれる人半分以下だったろう

1話の「たすけ…て…」のQBのウザさを再確認

6話でさりげなくグリーフシードを食っていたこいつのやばさを再確認

>>552
うめてんてーはもっと作品のコアの部分で重要だと思うけどな…。
単にギャップ狙いじゃなくてあのデザインじゃないと
鹿目まどかってキャラクターを表現できないと思うんだ。

たぶん、あのデザインだからこそ、
魔法少女になれば宇宙の法則だって変えることも出来るって言う話にも
よくわからない説得力が出てきてるんだと思うの。

幼児性と純粋性の権化みたいな何かがあるよ絶対。

内容でマギカに負け、萌えでＩＳに負けたフラクタル
時期が最悪だったな

いつの間にかスレ進みすぎじゃね?

>>555
フラクタルはどの時期に放送しても人気にはならないと思います
まどマギなければ言い訳の説得力が少し上がるけど、ただそれだけ

ヤマカン「まどマギさえなければ…まどマギさえ…」

まどかのノベライズ版でないかな。
虚淵が書いた。

ヤマカンは八百長プロレスのつもりだったんだろうが
実際にリングに上がってみたらガチンコボクシングだった

ってことじゃないかと

それに対してフラクタルは、

もうダンスしかないって．．．．．．ネッサにダンスさ
せようよ．．．．．．ダンスさえさせればさ．．．．．．

って、原作者が気が狂うレベル。

>>560
プロレスを八百長と、たかをくくっていたら、攻撃はガチできつくて、技もできないしアドリブ利かなくて、観客からブーイングもらう始末。

>562
自称世界最強の殺し屋が狙撃銃を構えたらスコープの先にいたのが
ゴルゴ１３だったとというぐらいの絶望感。

>>563
言い得て妙だｗ
まさにそんな感じ。

両方見た関東組の力を持ってしてもフラクタルに流れを引き戻せないのな・・・
フラクタルもロスミレの鬼畜一派が登場してちょっと面白くなった、あとクレイン父
クレインもフリュネもテロの記憶を封印したかのようにグラニッツ一家に馴染んでてﾜﾛﾀ
まどかは予想通りだがすごい面白かった
さやかの口から出た、あんたが魔法少女になって戦ってよ、というのは名台詞だな
正直両作品を比べるのが段々苦しくなってきてるのは事実

まどかみたいに一話放送するたびに記録を塗り替えるようなアニメは
正直見たことないな。化け物の風格が出てきた
東は本当に運がない

>>565
＞さやかの口から出た、あんたが魔法少女になって戦ってよ、というのは名台詞だな
未だにQBに誘導されてるという事だったからな。奴の外堀りの埋め方は本当恐ろしい。

放送中に>>561みたいな事言っちゃう奴には
ちょっと同情できんわ

まどかも突っ込もうと思えばいくらでもやれる程度に粗はあるが
それ以上に勢いがあるというか魅せるなこれ
細かいことは気にならなくなるのはキャラの強さか演出の上手さか
フラクタルはそのへん失敗したな
勢いがないから粗ばかりが目について気になりだす
ただ上にもあるがキャラ原案の絵で萌え重視で行けば十分まどかと戦えたかと
惜しいな・・あの絵は萌えオタ釣れたのに

放送前のアニメにいちゃもんつけるヤマカンにはかなわねえよｗ

QB撃ち殺すシーンとかゾクっとくるな
見せ場盛り込んで本当に目の離せない展開うまいわ

フラクタルは・・・踊ればいいんじゃないかな、うん

>>567
見ている方まで「魔法少女にならなきゃ…」という脅迫観念に襲われる

まどかは「ジェットコースター」を自称していたっけ。
前のレールが見えているのに、通過するときには
初めてな驚きと、重力による苦痛と、風に触れる爽快感を味わう。

フラクタルは、今回になってやっと登場した難民たちの使っていた
リアカーか。
どこへ行けばいいのか、誰も分かっていない。

個人的にまどかと比べたいのはゴシック
一話時点ではゴシックのためにまどかを予約しなかったくらい期待してたのに、
今では一週間見なくても特に問題ないくらいの感覚になってる
フラクタルもゴシックどっちも岡田がシリーズ構成だし、
岡田の起用も引きがいまいち弱い一因なのかね

まどかはいい意味でも悪い意味でも深夜アニメ
フラクタルは映画館でやるべきロードムービー

岡田は仕事うけすぎで薄まってるな
もう名義貸しでもしてるんじゃねーかｗてレベル

映画でやったら金返せコールが巻き起こるだろ

>>555
前クールでも次クールでも今以上の空気になっただろう

フラクタルの良いところを見つけようと観てみたけどさ
途中で眠くなる
それどころかヤマカンがなんで評価されてたのかすら分からなくなった
画面構成や演出すらダメじゃん
CG使ってるとこくらいしか見る部分が無い（そのCGも食傷気味だし）
あれじゃ世界名作劇場以下

>>576
今回のゴシック脚本酷かったぞｗ

フラクタルのＤＶＤやらＢＤ買う奴ほとんどいないでしょ、グッズとかあるか知らんけどそれも売れないだろうし
商売の面では大失敗って気がするな

コゼットなめんな

もう差がつきすぎて比較にもならないな。

フラクタルはやっぱジブリ風なのにH路線というのを狙うべき
今回の路線でガンガンいけば人気も上昇間違いなし

フラクタル擁護してみようとひとしきり考えた挙句めんどくさくなってやめた
端的に言えば中途半端。冒険もののはずなのにテンポが日常ものじゃん

10倍界王拳でも追いつけないレベル

フラクタル今回面白かったじゃん
そりゃまどかの方がおもしろいけど叩かれるほどでもない
ここまで叩かれるとは･･･やはりリップサービスって大事なんだな･･･

スタッフを集めたのはヤマカンではないんだよね
プロデューサーがする仕事なのかな
スタッフを纏めるのは監督であるヤマカンの仕事だと思うんだが
うまくいっているとはとても思えない

フラクタルは、監督の要請でメインの2人を招聘してるのでは？
プロデューサーは、監督と話し合って合意したので渡りをつけただけだと思うよ

>>587
比べるスレだし、まどかと比較するとと叩きたくなるんだろう
叩くのほどでもないし、別物として見ようと言われてしまう格の低さは切ない
無理やり比較して褒めると褒め殺しになるのがフラクタル

フラクタルは面白いとか詰まらないとか以前に真面目に作れよと思う。

だからフラクタルは同人アニメなんだって
今放送されてるのが原作で
シャフトにアニメ化させたらいいんだよ

フラクタル駄目だこりゃって思った箇所は２つあって
１．ささげませーのシーンでぽっと出の村人集団虐殺
２．ロスミレ？がぽっと出の村人を唐突に背中から銃殺

知らない人が殺されても…意味不明でキモい演出と思うだけ


他にもありまくりだけどとりあえず大きいのはこの２つ

作画担当者たちはものっすごいまじめに作ってるよ
ボンズにはＡＢＣＤだっけ？スタジオあるけどとても良いスタッフのチーム付けてるし

いや、これデ●ーンとかJ●あたりの精鋭チーム（逆の意味だよ）
そこらの二軍にさせてる方が、原作＆脚本のいい加減さに合ってる

>>593
前者の集団虐殺をした連中とは仲良くやってるし
後者の連中を特に非難するわけでも、怒りに身を震わせるわけでもない
クレインさんは最高の主人公やで

一方、鹿目まどっちは孵化機に勧誘されつつ少しずつ怪訝になっていくのだった

ここまで人気が出るまどか
ここまで人気がでないフラクタル

演出の違いなのか？

単純に好きになれるキャラがいるかいないかの違いじゃないのか？

物語のおもしろさって何だろう？
登場人物の興味深さって何だろう？

というのを考える教材としては
まどかマギカとフラクタルの比較には意味があると思うよ

システムの捉え方の違いかもな
寺院＝キュウべえ、ロスミレ＝ほむら

システムの担いインキュベーターさんはどんどん怪しくなる一方で、対システムのほむらも完全に信用してないのがまどか
心情的にはほむほむが味方側だろうけどまどかは中立を保っている

しかしクレインは立場が分からないまま

良い作画や動画ばかりが注目されて（アニメだから当然なんだけど
監督や原画ばかりが注目されていた昨今の流れに
脚本も大事なんだよと、一般層にアピールできたのは良かったかな

あ、でも「作品」をスタッフから見ちゃうような人は一般層ではない、マニアなんだ。と昔見た映画雑誌にあったな

>>599
その理論だと
「〜ちゃんが可愛い」な作品は成功すると思うのだが

今期だとゴシックとメリー

>>602
まどかマギカおもしれー
↓
原作に興味を持つ
↓
オリジナルだと知る
↓
話作った人に興味を持つ

って流れはブログとか見回ってると結構あるよ。

イカむすめは中身ないけどイカちゃん可愛いだけでなんとかなってるぞｗ
まぁ漫画原作がアニメ化したのはイマイチなのが多いし

まどかはキャラ萌えとか関係なく話しがやっぱ面白いんだよねえ
だから広い幅の視聴者に人気がある
ドキドキハラハラするから子供や奥様方の人気がある

あれ？　萌え豚以外の層を取り入れたいとか言ってたフラクタルが
やりたかった事をまどかがやってるじゃんｗ

背景はきれいだけど人物作画はどうみても視聴者馬鹿にしてるだろこれ
本当に優秀なスタッフがやってるのだとしたら悪意以外の何物でもない

フラクタルは　分からない事づくしだから　何を批評すればいいか分からないなぁ
　だれかわかりやすくあらすじをまとめてくれ
　

>>606
話さえ面白ければキャラは後からついてくるしな

その「話を面白くする」のが至難だから、オリジナルアニメは減り
日常系のようなキャラクタービジネスにシフトしたわけだが

>>608
それを求めているのが作画スタッフだったりして
自分たちが書いているのが何なのか全然わからないままに…
ただ指示通りの作業をしてるだけかも

はい、このカットは洗濯物をばたばたと風に靡かせて

A：おい、こっちは動いてなくていいのか？
B：いいんじゃねぇか、指示されてないし
Ａ：そうだな、昼何食おうかな

>>604
うん、それはマニアになる正常な最初のプロセスだよね。
固定ファンを産み出すための大事な流れ
ファンになってくれれば次も見てくれるかも知れない。

スタッフを気にしない一般層ってのは
プリキュアやワンピース、ジブリといった人気作、話題作を見に行っちゃう層って意味で使ってた
これ見る層のほとんどは人気タイトルというブランドで見てて中の人を気にしてないと思うのよ

話題作だから、人気作の続編だからって視点の人がやはり多いのよ
作り手に興味を持つって資質は結構特殊な才能で、日本人には比較的多い
ジーンレベルなのかミームレベルなのかって研究はされてる。

まどかは意外とあらすじにしやすいからな

チュートリアルキャラのマミさん死亡
調子こいた青が黒化
赤は王蛇だと思ったら龍騎だった
QBが胡散臭くて怖い
ピンクはまだ魔法少女になってない（なったらヤバい）
ほむほむ


フラクタルはなんかあらすじにしづらい
テロリストをどう描きだいのかもまだ分からないし

確かにフラクタルって王道に見えて邪道っぽいよな
なんか話をいじくりすぎてる気がする、もっと簡潔にして見せ方に凝る方がいい

>>609
キャラを盛り上げるための話
話を盛り上げるためのキャラ

前者は微妙でもキャラの力だけグッズ販売が伸びやすい
後者は微妙だと作品全体が糞扱いで爆死しやすい

視聴者の立場では後者だが、関係者の立場では前者で勝負したいよな
リスクが大きすぎる
まどかみたいにヒットすれば大勝利だけど、フラクタルみたいにミスった時のダメージが

それだからまどかなんて宣伝広告に力をいれてなく、本の印刷も絞っていたのだから
人気を出そうとフラクタルみたいに宣伝に力をいれてコケたら洒落にならん

>>602
ちょっと前に96時間っつー映画があったんだが
特に派手なアクションがある訳でもないがとにかく面白かった
脚本がすごくよくできてたとおもう

>>613
逆にまどかは邪道に見せかけた王道だと思う
予想外の展開に頼らずシンプルに見せてる

東ってのがまどかをアキバ系（萌え豚？）狙い撃ちと言ったらしいけど
秋葉系じゃなくてまどかにハマった層からしたら失礼な話しだなって思うよｗ

まどかは王道的な少女漫画な作りで一昔前なら夕方６時くらいにやってた
アニメのタイプなんだよねえ。だから幅広い層に興味もたれてるのに

おっすオラクレイン。アンティークが趣味だ
空を飛べそうな（気がーしたー）女の子を3人組から助けたが、翌朝にはいなかったぜ
彼女が置いていったデータを覗いたらロリAIが出てきたぜ。世界の鍵らしいぜ
3人組に捕まった。奴等はテロリストで無抵抗の住民を虐殺したぜ
でもそんなことは重要じゃないぜ、気のいいやつらだぜ
フリュネのケツも見れたし趣味の合うおじさんとも出会えた。今日はいい日だ
フラクタル難民がロスミレにはめられたぜｗざまぁねぇぜｗ

以上フラクタルあらすじ
うん、何がしたいのかまるでわからん

>>617
> 東ってのがまどかをアキバ系（萌え豚？）狙い撃ちと言ったらしいけど
> 秋葉系じゃなくてまどかにハマった層からしたら失礼な話しだなって思うよｗ

もう原作者としてだけでなく、本業の評論家としても失格な発言だと思うよ。おそらくろくに見ていない、
イメージだけで語ってしまっている。イメージと内容のギャップを狙ったまどか製作者の遊びに気づきさえ
していない。
話題になっているんだから、せめて見た奴に確認してから書けば恥を書かなくて済んだのに。

東ってほんとダメな奴だよな。

魔法少女という今やありふれたとも言える題材でダークファンタジーへ展開したまどマギ。
パワードスーツ物でSFっぽい題材だけど「キャラ萌え」だけで勝負して当たりのIS。

「ラピュタやりたいんだよね」で絶賛迷走中のフラクタル。

慢心、環境の違い・・・。

結論ありきで理屈をあとづけして強弁するタイプだとしか思えないわな
フラクタルにさえ関わらなければ違う評価をしたかったんじゃと思わずにいられない

たしかにアキバ系も撃たれてるけど、狙い撃ちされたわけでは無いな

発言が3話の時だっけか
はいはい女の子出して鬱グロねｗ　ひぐらしのパクリねｗ
くらいに思ってたんだろう

ちなみに東の定義するアキバ系＝人生行き止まりのダメ人間

かんなぎの時は同時期のとらドラや禁書に喧嘩売ってたヤマカン

しかしヤマカンのまどかマギカ評は本気で見たい。
新房のことなんだかんだで評価してるみたいなので尚更。

けどまどかってあれだぞ
宣伝少なかったのも当然で
本当遊び心から生まれたようなアニメらしいからな
監督　脚本　絵　音楽　それぞれ個性の塊みたいな人で
混ぜたら変な闇鍋にしかならないだろうと放送前は言われてた
確実にこの層は狙えるて感じの安定感ないしリスクも大きかったと思うよ
狙い撃ちは違うな

>>614
ﾌﾗｸﾀﾙは前者で中の人の萌えキャラ化を狙っていたと考えたらどうだろう
やま★かん
あずまん。
って書けば、ゆる日常系の薫りが漂ってこないかい？

主人公に分かりやすく目的を与えるには　主人公から何かを奪うことだってばっちゃが言ってた
でもニート批判やお宅批判がしたいがためだけに課した女っ気がなく裕福で無気力な主人公っていう設定が足を引っ張ってる

いっそフラクタルから追放されてロスミレに入った復讐心燃える少年兵なら俺得なのに
物語における価値観基準的登場人物としてのクレインみたいな常識人は石の花でいうイザークポジションでいいんだよ

石の花とは懐かしいな

>>615
９６時間の脚本は最初の５分での舞台説明、主人公の説明の見事さは
個人的にはピクサーすら越えて、全映画の頂点レベル
全く無駄がない上、シーンとして説明口調にも一切なってない
あれこそ真のプロの仕事

ほほう、９６時間って映画面白そうだな
ツタヤで借りてみよう

フラクタルも尻で結構釣れてるっぽいけど、
話全体の面白さとはなんの関係もない釣りなんだよな
話のだるさみたいなのをエロでごまかしてるというか
そういう要素ないと見てもらえないという打算を感じる
しかしないよりは遥かにましだったのも事実だが

まどかは逆にエロを二次創作で補ってる感じだな

>>558
もしもまどかが無かったら注目度でISと比較されてた。
そう考えたら、まだマシだったろ。
ISに惨敗なんてダメージでかすぎるｗ

一昨日の深夜と昨日の深夜のレス見比べると
関西組には不評で関東組には好評なのか？＞まどっち

>>634
むしろＩＳだけなら「ねっ。動物オタクはこういう秋葉系狙い撃ちのようなキモいのが好きなんです」と逃げられた
しかし「まどかは秋葉系狙い撃ち」というのは正しくない
更にオリジナルだから「ねっ。アニメオリジナルは売れないんです」も通用しない

しかしこうして見ると足を引っ張ることしかしてねぇな…
フラクタルだけだったらオリジナルの住み分けの邪魔しかしてなかった

>>635
IDを見ればわかる

マリーはここではあまり批判されてないが、ゴシックの方でもやらかしてるな
最新話、原作の良かった部分を改変してボロボロにしてるぞアレ

>>626
新房、虚淵、うめてんてー、岸田、梶浦、イヌカレー
このメンバー混ぜようと誰が思うって話だよなｗ
虚淵ファンとかの間でも「いやいや、これはダメじゃね。闇鍋過ぎるだろう」って前評判だったよなぁｗ
あと始まる前はシャフトアンチが暴れてたし、前評判自体は左の絵もあってたかフラクタルの方が上だったのに、一把でっさり逆転されてたからなぁ

まあフラクタルは左絵で釣ったくせに、左の良さを潰すようなキャラデザだったのもマイナスだな
まどかの方は、岸田がちゃんとうめてんてーの絵を残してるのが好感持てるわ

東に関しては、もうアニメ業界の敷居をまたいでほしくないレベル

>>630
いやーアレは本当にすごかったよな

>>631
とうちゃんマジ格好良いぜ!!

東は流石にあの発言を恥じているだろう・・と思いたい
そりゃまどかはスタッフも強力なんだけど、
何より作品にかける意気込みが全く違うわ

IS以外には脚本が同じ人の他作品と比較される
GOSICK、放浪息子

>>633
本編の内容的に視聴しながらハァハァするのは難易度高いからな。
少し時間を置いて頭を冷やさないと、とてもじゃないが萌とかエロに気持ちがいかない。

てす

ヤマカンは手前で手前のハードルあげてるんだから
物好きなこったとしか思わんが
東は二度とエンターテイメントの仕事しないで欲しいわ
後で反省会やるならまだしも
やってる最中に作り手側がしらけさせることを言うとかマジ死んで欲しい

>>643
バカ言え
さやかのエロさは異常だろ

さやかは上條を逆レイプして欲しかった

>>641
本当にスレタイ通りという

>>638
この企画を通してｽﾎﾟﾝｻｰ説得して金かき集めてきた
岩上Pの胆力が凄すぎるよね。
まどかは２００８年から動かした企画なんで宣伝少なくても結構な金がかかってるわけで。

空の境界
かんなぎ（ヤマカン
化物語（新房
私の優しくない先輩（ヤマカン
咎狗の血
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
魔法少女まどか☆マギカ（新房

これまで仕事見れば力がある人って納得できるが。
咎狗…

東のあの発言ってアキバ系じゃないまどかファンに失礼というだけでなく
なにより製作者に失礼だよなｗ
しかも「ああいうアキバ狙いが嫌でフラクタル作った」とか後に付け足して
アキバ系アニメとレッテル貼るだけにとどまらず明らかにゲスいものとして
見下しているわけでｗ

新房、虚淵、うめてんてー、岸田、梶浦、イヌカレー が闇鍋にならなかったのは
レトロ少女漫画チックな要素と魔女というモチーフでつながったからかもな

>>648
これ観てると「プロデューサーの違い」に限らず「監督の違い」も大きいんじゃないかね

８話のほむらは色々とエロかったよ。本当の正体はともかく、あれは
まさに女の性で。あそこまではなかなか書けるもんじゃない。

>>648
◎空の境界
○かんなぎ（ヤマカン
◎化物語（新房
×私の優しくない先輩（ヤマカン
×咎狗の血
◎俺の妹がこんなに可愛いわけがない
◎魔法少女まどか☆マギカ（新房

評価するとこんな感じか
失敗は大きいが、それ以上に成功した作品がやたら大きいな
好き嫌いはあるが、商業的にこれだけ成功させたってのは純粋に凄いと思う

あとやはり監督の差かな
新房だからこそアクの強いメンバー纏められたと思うし、他の脚本だったら虚淵に好きに書かせないと思うｗ

>>652
×　他の脚本だったら虚淵に好きに〜
○　他の監督だったら虚淵に好きに〜

書き間違えた
すまん

>>652
多分適切な人集めてくるのがうまいんだろうな

8話ほむほむは千和の演技も大きいと思う
感情剥き出しにして叫ぶシーンはほんとエロかった
基本的にまどかキャラは声優の演技がエロい。
明暗はっきりしてるキタエリや4話まどかなど
杏子も棒だとか言われるが割と人情派だったからアレでも良かったかと

一方、フラクタルは花澤の無駄遣い
というかなんか「けいおんの唯っぽく」とか指示してそうな気が…
更に花澤ヒロインならＩＳのシャルルが居るからなおさら…

>>650
むしろ、失敗を恐れない姿勢こそが成功を生んでいる、って感じに見えるぞ、>>648のラインナップ
自分の仕事に自信があるんだろうなぁ……

ちなみにフラクタルの作品上の最大の欠陥は原案よりも監督よりもシリーズ構成・脚本だと、俺は
言い切る
原案も監督も、場外乱闘で作品の評価を大幅に下げているが、作品内容を最も下に押し下げて
いるのはシリーズ構成・脚本だ
話になんない
来期のいろは、あの花がひっじょうに不安

８話のまどか相手に感情むき出しシーンも好きだけど、さやかに本性見抜かれて
開き直ったほむらの演技もいいよなあｗ　「あなた鋭いわ〜」あたりの

>>652
先輩と狗の連続ミスは酷いなｗ

それ以外は凄いが

浅田彰に始まって、東浩紀に終わる・・・のか？〜『ニッポンの思想』
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090728/201099/?rt=nocnt

> 80年代＝浅田彰・中沢新一・蓮実重彦・柄谷行人
> 　90年代＝福田和也・大塚英志・宮台真司
> 　ゼロ年代＝東浩紀
>
> 　「ゼロ年代」の「プレイヤー」が東浩紀ひとりであることに注意されたい

> いまは「東浩紀のひとり勝ち」状態

>>655
声優の差もあるよなぁ
まどかマギカの方は、各声優の演技がやばい
それぞれ声優の優れた演技を引き出してるし、ＱＢや杏子など新しい面も披露してる

ＱＢの可愛い声なのに、胡散臭い憎たらしい演技は素晴らしいよ
杏子は当初、合ってないとも言われたが、根は良い子なのであの声で良かったと思うし

対してフラクタルは……
好きな声優さんいるけど、その声優の良い所引き出してるかっていうと微妙だし
何故、このキャラにこの声優？　って疑問が残る配役になってる

まどかは百合魔法少女鬱展開スキーあたりは狙ったんだろうけど、
そこを遥かに越えた評価になってるのは脚本の力か
フラクタルは一般層といういるかいないかわからない層向けに作ってるんだろうけど、
ひたすら焦点さだまらなくてぼんやりしてるな・・・そういうのも好きだけど

>>655
　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　 ／　　寛＼
　　　　　　　　　　／　　 ⌒　⌒＼　　
　　　　　　　　　　|　　　 ―◎-◎|　　
　　　　　　　　　.　|　　　⌒（__人__）　　
　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　「オレの花澤を投入した」　　　　
　　　　　　　　　.　 |　　　　　`ー'´}　　
　　　　　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

そういやフラクタルは声がイマイチだなぁ
主人公の声も何か違う気がする、いや好きな声優さんではあるんだけどね

>>650
出発点とスタイルが違うのが面白い
アニメーター出身、業界干されかける、監督は顔を出さないスタイル、３０年の経験（81年〜原画

演出家出身、京アニ所属で演出で注目される、"アニメには批評が必要"と前面に出る、13年の経験（98年〜演出

フラクタルは初めから1話完結型ほのぼのロードムービーにしとけば
まあまあ面白くなったんじゃないの?

>>655
千和は、対さやか、対まどか、対QBでしっかり感情の区別がされた見事な演技だったよ
今までため込んできた分をぶちまける、最高の演技

>>660
フラクタルは、小林ゆうだけは良いと思う
他は微妙

>>661
レズ臭は全然鼻につかないけどな！二次創作の奴等が広げているだけだから問題無い
二次創作でそっち方面に走るのは嫌悪感は感じないけど本編でそういうのを出されると無理

某3期はレズ魔法少女臭が酷くて挫折したぐらいだし

まどかSSは、平和にきゃっきゃうふふしているだけのほのぼのSSが多いのが面白い。
普通の作品だとSSが鬱展開だったりする場合が多いのだが。

みんななくした未来を見たいんだよ…

まどかの声優、悠木も上手いね
今期では、まどかとGOSICKのヴィクトリカ、どちらも聞いてて楽しい。
ちょっと前の「一番うしろの大魔王」のコロネ役もしっかりエロかった

ヤマカンは客の前で受け狙いで人形の首を外して遊んでた所をみた時に
この人はコミュニケーション能力というか　色々欠けているなと感じた・・
それを克服するくらいのセンスがあればよかったんだけどね
よく分からないけど凡人ではないし天才でもない気がする・・

>>667
そこらのバランスはよかった
見方によっては、くらいで止めておくのが最良だな
今週少しほむらさんの暴走が見られたけど

ほむらさん、まどかに逃げられた後は地面に倒れこむ勢いだったのが、QBが復活すると
急にいつもの状態にもどって髪をはらってドヤ顔なのが最高で笑った。

>>670
悠木碧の感情表現の上手さは異常
10代とは思えん、さすが子役出身

>>657
むしろその直前の「心のこもらない言葉」が良いわ
俺ですら白々しい……さやかじゃなくてまどかのためだろ……と察せるくらいだしw

ようやくスレに来れたー
昨日まどかを見た後には「あぁ、これでまたひとつステージが進んだな…」と思って
余韻と戯れてなんとか寝て起きて、ここまで読んできた
そうしたら関東から見るとネタバレ気味の内容で「まどか落ちてきたな！」っていつもの人が暴れてて笑ったw

一方フラクタル、メトロポリタンオペラ見てからあれを見て、
その後に放浪息子とかISとかメリーを見たのでもう感想があいまい
なんかCANAANっぽい話だなぁ、と思ったような気がする、くらい

>>652
そのうち俺が書いた作品が次の４つ。書いた順に並べると・・
1. ○かんなぎ（ヤマカン
2. ◎空の境界
3. ◎魔法少女まどか☆マギカ（新房
4. ◎化物語（新房

声優の話になっているが

声優の差がまどかとフラクタルの差とは思えないけどな
今のまどかとフラクタルの差に声優が関係しているというなら
フラクタルの声優は素人以下扱いしているのと同じだぞ

このスレではまどかとフラクタルの差がなぜ付いたのか優劣を検証するスレだから
そんな気がなくても。

>>671
ヤマカンは才能の片鱗みたいなのはちらほら見えるんだけど
それが総合力として見えてこないんだよ
今にして思えばふもっふの演出やっていた頃が一番輝いていたのかも

今回のさやかが特徴的だけど、バス停であんたが戦ってよ、の悪魔的表情モードから、走って
帰る時の自虐モード、自分のために魔法は使わないとか、後悔しない、と宣言した後にかならずそれを
打ち砕く鬱イベント発生！　ってのが、なんか感情のアップダウンが早すぎるのがクセになる。
昔の大映ドラマみたいな。

声優の差じゃなくて、声優の演技のさせ方の差って事でしょ？多分
まどかの場合声優が楽しく自分の役に入り込んでいってる感じがわかる
フラクタルはそういうのがまだ出てこないって、つまりやっぱり監督と脚本になるんだろうけど

フラクタルはヤマカンと東のオタク的ルサンチマン炸裂アニメにしか見えない
そもそも、アニメ観てる子供の大半は
女の子が可愛い、男の子がカッコイイからみてるんじゃないのって話ｗ
ヤマカンと東は根本的なところで認識が間違ってると思う

>>678
声優にそういった高い表現力を要求する脚本があったってことで

フラクタルの声優さんはその機会を与えられなかった

>>670
今回のゴシック演技は凄まじかった

おっとストーリーは(ｒｙ

>>684
GOSICKで幸せになってまどかで…と、悠木碧好きにはたまらない一時間だなw

>>679
ヤマカンのはフラクタルとかんなぎしか見たこと無いけど
全部他のアニメや映画とかで見たことあるような演出だったけどな・・フルメタは元が面白いし
フラも「ジブリっぽい」ところしかいい点ない気がする

>>681
そうそう、演技のさせ方、配役の差だと思う
面白いのが音響監督が一緒だってことだよｗ

それなのにこういう差が出るのは、監督と脚本の差だよねぇ

まどかの方は演劇的というかなんというか、脚本にメリハリがあって
ここはこういうシーンってのが客にも役者にもすぐ分かる
だから演じやすいし見る方も素直に受け止められるんだと思うよ

>>678
声優の話って結局キャラと視聴者の距離感の問題でもあると思う。

まどかは当初から言われてたけどキャラの心情描写を詳細にしてて
感情移入しやすい土壌ができた上で感情的な台詞が上手く引き出されてる。

フラクタルはキャラと視聴者が離れてて遠くから見てる印象を受ける。
視聴者は感情移入できないから声の調子を余り気にしない。

現実だとフラクタルなんだよな。他の人に感情移入なんかしないし。
でも多くの視聴者が求めてるのは劇中に吸い込まれる事だから
まどかの方の声優が評価されることになる。わかりやすいし、実際上手い。
フラクタルは客観性が強すぎるのが良いのか悪いのか・・・
とりあえずスレ見る限り悪い方向に働いてるように見えるが。


まどかの嗚咽が可愛すぎて生きるのが辛い。

8話のさやかだけでも
切れて、後悔して、絶望して、諦観しての演技求められてるけど
声優もやりがいあるよな

>>681
キャスティングと音響監督と監督自身の問題なのかな
フラクタルは声優の事だけじゃなく、全て歪んで合致しないパーツでパズルを組み立てている感じなんだよ
それなのに監督はそれでパズルが完成しているつもりみたいな

>>664
少しでも仕事が遅れると修羅場なるであろうアニメーター出身だったり、干されかけた経験あるから
仕事の作業スピードとか、モチベーションの保ち方とかが知識としてか感覚として身についてるのかもな。

>>691
しかしフラクタルとまどかの音響監督は同じという話ｗ

このスレ的に一番の勝者はこの音響監督
両極端な作品の内部が見れるのだから！

悠木碧は上手いよなあ
声の若さもあるんだろうけど、泣き声が凄い自然
これまで知らなかったが他の出演作も見てみようかなって気になる
というかまどかが泣きすぎなので笑い声を聞きたいｗ

フラクタルも声優が下手とは言わないけど
いちいち調べて他も見てみようという気にはならないな

まどかを見てて気持よく感じたのは、いろんな伏線をダイナミックに
回収していくテンポの良さ。ジェットコースターな感じ。
中身スカスカな中だるみをいれといてラスト近くでいきなりわけのわからない
なんの伏線もないクライマックスとか、なんの積み上げもないキャラが
感情爆発とかのアニメが多かったから久々にすごく王道的に伏線を綺麗に
スパーンと回収する手際の良さがすかっとする。綺麗に積み上げた積み木って感じする。
ＱＢのデザインの形が子宮と卵巣の形でインキュベーターとかまじアハー体験だったわｗ

まどマギは今になって最初のほう観直すと面白いよな。
細かい伏線とかきちんと考えてあるんだとわかるから。

>>696
まさに監督が言ったとおり、全12話で映画的なストーリーなんだよねぇ
でも、1話毎の構成、次話への引きも見事だ

さてフラクタル

終わった時に一度どこかの劇場でぶっ通しの上映会やらねえかな
大画面で通してみたら面白そうなんだけど

>>698
バルト9辺り1晩借り切ってやって欲しいねえ
BD全部買うけど、絶対に見に行くよ

まどか絶叫OFF上映会

※ただし絶叫は主に悲鳴

やあ。ぼくだよ。ちょっとまどかスレに偵察に行ってきたんだよ。8話の評判を見てみると、
「野球に例えるといままで変化球ばかり来てたので次も変化球で来るだろうと思ったら
ど真ん中に160km/ｈオーバーのストレートが来て振り遅れてしまった」という感想が多
かったｗここで思ったのはやっぱりドラマやアニメには配球の妙という物があるんだよ、
ってことだね。フラクタルを上の例で例えると「球は速いんだけど全球ストレートだから
タイミングが取りやすいんだよね」ってなると思う。途中で変化をつけるとストレートがより
速く見えたりスローカーブが生きたりするのにね。

まどかがジェットコースターなら
フラクタルは遊園地の芝生ってとこかな
しかも立ち入り禁止

>>694
泣き声もそうだけど、四話での恐怖に引きつった声や引っ張られて苦しんでる声も上手かったよ

あと、そういった強い感情の部分が引き立つのは、普段の演技との差もあるよね
普段のまどかの演技が、凄い自然体なんだよね。ここらへんで好きなのが親との会話シーンなんだけど
なんて言えば言い方、他のキャラとの距離感、空気・雰囲気の作り方が上手いんだと思う
そういった面が上手いから、強い感情のシーンが引き立つし、魅せられるんだよね

>>701
いやあフラクタルは軟投派だろう
120kmくらいの棒球ストレートとチェンジアップ
せいぜい後は小便カーブとシュートで草野球ならなんとか…って感じ

まどかは例えるなら150kmのカットボールだな
基本的にまっすぐ進んでくるけど手元で曲がる
ソウルジェム関連とインキュベーターは言われれば納得だが普通はわからない

「予想通りのコースに予想外の剛速球が投げ込まれた」てのは上手い表現だと思った

ラスト辺りまでに来るかなー、と思ってた展開を8話で消化されて、
残り3話どうなるんだ的な感じはある。
フラクタルは逆で今から張ってどうするんだと…面白く「なりそう」だけど。

>>701
すげー上手い例えだなｗ

虚淵の脚本は丁寧なんだよね
この人は物語のためにどういうキャラがいて、どう配置するかを良く考えてると思う
で、実際に動かした時に、それが納得できるように伏線、前フリもちゃんと作る
理詰めで欠いて、一切の無駄を省いてる。まあ、完成度高い分、遊びがないとは良く言われてる

で、脚本構成も当然、起承転結・序破急がしっかりしてるし、一話ごとの盛り上がり、引きも作る
最低、１２個の盛り上がりと、１１の引きが必要なわけで、これだけでも大変だろうなってのがわかるな
緩急のつけ方も上手いと思うわ
ちょっとしんみりしたり、見てる側の心を緩ませたと思ったら、急激に揺さぶりかけてくるｗ


一本の映画のように終わったら通して見て欲しいってのも良くわかる
この前、七話まで一話から通して見たら、たしかに長編映画のようなイメージになる

元々虚淵は映画ファンで、映画オマージュを良くやる人だから、構成自体にも映画のような癖があるんだと思う

自分が声優だったら、まどかマギカのキャラを演じるのは楽しそうだなと思う
キャラの心情を理解できる・推測できるから役になりきれるだろうし
フラクタルは……
なんだかよく分からんキャラを演じてるなぁ俺、って思いながら声さなきゃで大変そうだ
フラクタルの声優陣どんまい

ジェムが汚れたらどうなるかって考察はけっこう出てて正解だったけど、
そこへの投げ込み方がなｗ

両方の音響監督やってる鶴岡って
役者にひとつひとつのキャラの掘り下げをしっかりやらせる反面
全体的なまとまりや緩急の演出に関しては弱かったりする印象
劇伴編集もあんまし上手くないし

だから鶴岡の物件で、音響演出的に大きな視点で見た時の山や谷がしっかりしてる作品ってのは
脚本や絵コンテ演出の時点でしっかりやってる物件だったりすることが多い

今日の新聞四コマのちびまるこになぜか「フラクタル」って単語が出てたね
興味持った視聴者が増えるよ！

結局、人をうまく使えるかどうかなんだよな。
どちらにも関わってるクリエイターでも、
ディレクションする人間が才能を活かしモチベーションを保たせ、リードできなければ、
ただの器用な機械で終わってしまう。
その差がはっきり出た、いい比較になる二作品だと思う。

>>709
QBが「大変なことになる」といって、どう大変なことになるか聞かないとこが可愛い。

クリリンがいたら、尋ねてオーバーアクションで驚いてくれるのに

QB「さやかを何とか助けてあげてよ。その間に僕はまどかとの契約を済ませる！」

>>703
確かに親との会話シーンは良かった

友達との会話と親との会話で調子が違うのがいい
さやかや仁美相手はの時はまだ少し距離がある感じなんだよね
ほむらと喋る時は少し怯えた感じが出てるし
細かい感情の起伏を表現するのが同世代ではズバ抜けて上手いと思う

>>715
父親と話すとき、母親と話すとき、この二つでも距離感違うんだぜ……
10代だからこそ、の演技なのかもしれないが

先週はまださやか助かるかもって思ってたが
今週冒頭からあれで即座に希望も潰えたorz

>>715
>>716
自然体の演技、空気・雰囲気の作り方、他キャラとの距離感、ここらへんは間違いなく同世代・若手トップだろうな
こういう演技できる子は最近、いなかったと思うよ

ちょっと別アニメの話だが、これゾンで三石が出てこなこと言ってた
＞新人役者によく感じることですが。(はい、ボヤきます。)
＞TPOが変わっても距離感が同じ…キャラが大きい芝居をしてても腹から声が出ない…スタジオ慣れしている…。
＞この中で一体何人生き残れるのだろうか?(-_-;)

これが悠木はちゃんと出来てるってことなんだろうな

もちろん、他のキャラの声優さん達も出来てると思うけど
まどかは一番、いろんなキャラと絡むから、それが良くわかるな

>>716
年齢が近いからこそ役に入り込めるのはあるかもなー
これが並の声優だと「優しくいい子」キャラを割り振られたら
親しい相手の時は誰相手でも似たような演技になりがち

フラクタルは声優が感情移入を諦めて表現を画一的にやってる感があるよね
例えばエンリだと「エッチ！」の台詞が多いが
日常のラッキースケベシーンの「エッチ！」と銃撃戦の最中の「エッチ！」
後者の状況でそんな冗談をいう気持ちが想像できないから前者と同じ演技でやってるけど
おかげで演技が(声優のせいでは無いが)ものすごい浮いてる

フリュネに関してもそういうところ多いし、脚本家はちょっとおかしいんじゃないかな

視聴者が見ても何やりたいのかわからん脚本渡されて
さあ演技しろ演技つけろって言われても困るわなそりゃ。
こういう時に説教でも説明でもいいから、
意図を明確にするのが監督の仕事なんだけど。

雰囲気アニメじゃちょっと難しくね?
まあ1クールで雰囲気アニメ自体が難しそうだけど
っつーかどうまとめるつもりなんだろ
尻切れとんぼの悪寒

花澤さん、ISの方ではアドリブまで入れてシャルル人気をブーストさせてるからなぁ。
フラクタルはほんと声優の無駄遣いが激しい。

つ続きは劇場で

顔がデカイとかいう監督の下で演技なんかできねえよ

その商法最近多すぎだ罠
映画は時折見にいくけど
今の調子ならレンタルして家で見るわ

フラクタルの敗因としてはキャラ出し過ぎってのもあるな
主要キャラだけで15人とかいるだろ
しかもダブルヒロインとか
そりゃキャラの掘り下げも出来ないわ
ヤマカンはドーラ一家の子分がなんで全員同じ服着てるか
わかってないんだろうなぁ

そもそもシリーズ構成＆脚本なんて決められた枠でどう話を展開するかって仕事。
元になるのが話数か、分数かってこと。
シリーズなら、そこからこの回でこういう話をするという風に決める。
そこから各話での脚本を練るっていうのが基本。
他人が脚本を書く場合は、この回ではこれとこれは必ず盛り込んでねって通達するのが構成の仕事。
そしてもしそれが書かれてなければ突っ返すのも仕事。
だから他の脚本家の手本になるような脚本を構成担当者は書かねばならないし、
それを読んで「これはこういう作品世界か。わかった」とプロである脚本家たちは考えるわけ。

ということで一人で担当しているまどかは当然それがよくできている。

一方、フラクタルは…

>>704
だな。単純にレベルが低いっていう

１クールに適した内容か否かってとこだろ
もし４クールくらいのスパンで放送するならフラクタルのほうが最終的に勝てる器
でも現実は１クール、だから複雑ストーリーでキャラが多いフラクタルは土俵に上がりきれてない感じ

何気にこれだけ男性原理っぽい働くお母さんと家事をする主夫って両親も珍しいよな。
日本のアニメで。直接ストーリーには関係ないけど、近未来の情景や小道具もあわせて
独特のリアリティを生み出していると思う。

本日の名言　「4クールあればフラクタルはかつる！」


まどかは1クールと4クールで何も変えないという前提らしいｗ

4クールと決まってるのだったら
4クール向けに作るよなｗ

何クールにしたってあの構成じゃだめだろ
だんだん面白くなっては来てるけど
序盤のダメさが尾をひいてる

まどかに4クールあったらさやかや杏子へ感情移入しやすくなるだけの話が挿入されるだけじゃないかな。

シャフトの作る日本のようで日本じゃないような、現代のようで現代じゃないような
世界の影響ってウテナからきてんのかなーと思う
近未来的なシステムがありながらアールデコな装飾建物があって外国っぽく
みえたと思ったら日本で見慣れた定番的な標識がぽっと出てくる感じ

まどかに4クールあったら内容も結構変化すると思う
フラクタルは…

脚本の違いだなこりゃ

クール数があったら、という時点で企画失敗を認めるようなものなのだが。

だいたい４クールもあの監督が務まる訳ないだろ
絶対途中で放り投げるって

クレイン、フリュネ、ネッサ、スンダとエンリ、僧院側から誰か一人
世界観がややこしいアニメである事を考えると
1クールで話の軸に出来るキャラ数はせいぜいこの程度だろうな

>729
4クールってすごく難しいぞ。
ほとんどの場合、中盤でストーリーや作画がひどいことになるからな。

さらに言うと、4クールにしたってフラクタルは勝てねぇよｗ
シリーズ構成をちゃんとできてないんだから、長くしたところでグダグダになるのがオチ。
まあ、冒険活劇に1クールは短いってとこだけ同意する。

まどっちは2クールぐらいがベストだと思う。

フラクタルは2時間スペシャルの一発企画のほうが
むしろいいような・・・・・それなら序盤は省くだろＪＫ

>>735
つうか演劇的なんだろ作品の作りが

４クールアニメってクライマックスとか重要シーンにスケジュール集中させて
力入れるためにそれ以外を外注でカスみたいなグダグダの引き伸ばし話しを入て
るアニメがほとんどだからな
実力の見せどころとしてはワンクールもあれば十分
そのワンクールですら引き伸ばしみたいな中だるみを入れたりするアニメもあってびっくりするけど

フラクタルはＮＨＫでやってたらよかったんじゃなかろうかとかｗ
なんとなく電脳コイル的なのを思い出しただけだけど

「フラクタルが面白くなってきてる」というのは、それこそ今まで80kmのチェンジアップばっかり見せられてきて
やっと来た120kmのストレートが速く見えるというだけのことだろ。
配球悪すぎて誰も振らないストレートだけどｗ

グラニッツの村でサッカー大会が開かれるんだな。

>>729
むしろ、まどかが２クールあるいは４クールなら
現時点で唐突すぎだと一部の人から言われてる部分が
より丁寧に描かれたりすると思うよ。

フラクタルは2時間半の劇場版で作るべきだったな
それならラストにある(らしい)どんでん返しまで見てもらえるし
もう少し萌えシーンが削れてテンポがよくなると思う

４クールとか映画とか
お前ら見たいか？
REDLINEより絶対客入らんよ

最近の映画は全然人入ってなくて
ほとんど個人貸切状態だから問題ないんじゃね?
今まででちゃんと人が入ってるの見たのはハルヒだけだわ

まず4クールまっとう出来ないと思うｗ

>>735
シャフトの作る非リアリティな環境はストーリーから余計な部分に視線を逸らさせないためだと思う。
妙に生活臭のある現実的な部屋にいると、人間はどうしてもそこから何かを読み取ろうとするからね、
尺度のない、でも非現実過ぎない近未来のそこそこ上流の家庭って、想像が生まれにくい分キャラの演技に集中するからね。

あと、まどかの場合は犬カレー空間とか背景にものをいわせるシーンも多いから、
余計にもの言わない背景が多いんだろうね、連続してる風景とか。

単にしんぼが市川昆信者だからだろ

まどかは杏子の過去とかまどかの家族とかあれこれ省けば映画にできそう

>>730
母親がバリバリのキャリアウーマンって要素はまどかの内的なコンプレックス
を少なくとも助長させているとは思う。同姓で一番身近な存在だしね

出来の悪い構成作家は4クールあれば4クール分破綻し続けるだけだ
1クールなのにこの構成にした事がそもそも間違ってる

>>730
ぶっちゃけるとあれは主人公が女の子だからこそ、ああいう両親にしてるよね
まどかと両親の会話、性別が逆なだけなんだよね

まどかと父の会話は『頑張って仕事してるお父さんを尊敬し、支える母親』との会話だし
まどかと母の会話は完璧に『父と子』の会話だよ。特に最後のお酒のくだりとかまさにそう

まどかが女なのに、普通の働く父と家にいる母でやっちゃうと、ああいう自然な会話にならなかったと思うよ
それが凄い上手い設定、書き方なんだけどね

フラクタルは4クールなら面白いというより
4クールかと思うくらい物語上意味の無いシーンやセリフが多い。

あとそれとは別に、何かイラストレーターが描いた漫画みたいな印象を受ける。
構図か動きかわからんけど、とにかく退屈で緊迫感が無い。

普通なら３話であの話をやるならばその後に関係がよくなるのに数回かける。
さらに普通ならああいう話は３話ではなく中盤でするもの。
まず世界観の確立→なしくずしで同行→それなりに仲良くなる→虐殺！→関係悪化→関係修復→クライマックス
これが定番。
それを世界観確立もなしに同行＆虐殺だからね。
ざくろでも物凄い構成をしてのけたが多分そういう変化球がかっこいいと思ってるんじゃ？

ほうほう、まどかはわざと非リアルにして逆にキャラたちに
スポットがあたってるのか

よくアニメで舞台設定がしっかりしてないとダメ！とか生活臭がしっかりしてれば
してる方がいいとかいう人がいるけど、まどかの場合そういうのが全部邪魔で
漠然と記号的に学校！帰り道！バス停！とかでスッキリしていいんだよな


で、フラクタルは逆に舞台設定とかでつっこまれて叩かれちゃってるという・・
キャラでひっぱれてない、舞台設定も微妙っていう事か

ヤマカン「まどかさえなければ…」
「4クールさえあれば…」

あと何があるかなぁ

まともな構成なら、今の内容は半分の話数で消化するだろうな。
一方まどかは、ちょっと過剰なくらいにムダを削ぎ落としてるな。
緊迫感を切らさないこの構成はすごいと思う。

まどかは２クールもいらんと思うな
というか、虚淵の今までの作品見ると、全１２〜１５話あたりがベストだと思う

評価の高い鬼哭街と沙耶の唄は大体六時間前後
アイゼンフリューゲルも全二巻
それをアニメに合わせると１クールがベストな時間だろう

虚淵としてもこのぐらいが書き易いんだと思う
まあ、長ければ長いで、それに合わせてエピソードやなんか増やすだろうけどね
そこらへんのバランス感覚は優れてそう

ここまで両作品に対して建設的な意見の多いスレも珍しいな
フラクタル

>>735
＞世界の影響ってウテナからきてんのかなーと思う

＞742でも指摘されてるけど、
演劇手法である異化効果（※1）を、大胆にアニメに持ってきたのが幾原監督で、それは新房監督も非常に得意としてる演出手法なんだ。

幾原作品：会話劇の背景にいきなり意味も無く矢印が出てくる、影絵少女など
新房作品：黒板の落書き、意味不明なキャラクター、その他

※1：異化効果演出ってのは、観客を劇中の人物や出来事に感情移入させるのではなく、作中世界からへっぺがしてその異常さに気づかせようと演出する手法。
異化効果、というのは何かを加えて別のモノにすること。この場合、日常風景を非日常風景と描くために「何かを」加える、それ。

ウテナもまどかも、現代の日本っぽいけど、日本じゃない「異常」なところ。
そこで何か「異常」な事件が起こるお話でしょ。そういうお話をしっかりと表現するには、素晴らしい手法だよね。

大事なのは、この異化効果演出っていうのは、ちゃんと視聴者を作品に没入させるだけの演出力がないとすべりまくるって事。
引き込まれる話作りをしておいて、本筋とは関係ないモノを加えて、どこか変だぞと思わせ、突き放す。

…もうわかるね、まどかとフラクタルの差がどこにあるのか。
脚本だとか構成だとかもあるだろうけど、決定的なのは演出力だよ。
引き込まれるだけのモノを用意してないのに、あれおかしいな、って思うことばかり描いてるのがフラクタル。

>>760
舞台設定、背景の差も凄いよな
まどかはあのちょっと近未来的だったり、無国籍風なのが物語の雰囲気に合致してる

フラクタルはあー、なんでこのアニメ、１０００年後なのにアイルランドの風景そのまんま使ってるんだろうね
車とか、他小道具も全然未来っぽくないし
未来にしたいのか牧歌的にしたいのか、現代のまんまでいいのかチグハグなんだよね

とりあえず、フラクタルとまどかの背景や舞台設定を何も知らん奴に見せて
「どっちがＳＦだと思いますか？」って聞いたら十中八九まどかって答えそうｗ

記号性だけで語るってのは漫画だと
そもそも少女漫画とかの領域だったんだよね
一番世俗化したのは腐女子の消しゴムと鉛筆みたいな筆記用具の関係性ですら
801が作れるみたいなやつだろう

アニメだと押井の天使のたまご、イノセンス、エヴァのパイプ椅子や列車のシーン、ウテナ
で今は新房がやってる
アニメはやっぱりジブリみたいにイリュージョンが基本だけどね

>>761
友軍誤射がなければ…

本人は督戦のつもりだったらしいがｗ

>>765
低予算を一枚絵でカバーする為に、そうせざるを得なかった事を指摘しておくべきだろう

化物語なんてほとんど紙芝居だったし

個人的にアニメならもう少し動いて欲しい

>>752
＞シャフトの作る非リアリティな環境はストーリーから余計な部分に視線を逸らさせないためだと思う。

これは鋭い意見だなぁ。

まどか見てて思うのは「この娘たちは、これからどうなってしまうんだろう？」ということを
つい考えちゃう、真剣に考えちゃう、そういう創りになってるってことなんだよね。間の取り方とか、黙示的な画作りとか。

>>768
残念ながらフラクタルスタッフは誤射するほど無能ではありません
しっかり味方の頭を狙ってますのでご安心ください

>>770
安上がりに面白いもん作ってくれたんだからいいじゃん
今回だいぶ儲かったろうから次はぐりぐり動くの作ってくれるよきっと

アニメは長らく子供向け専門とされてたから、特異な演出効果を狙った
奇をてらった絵作りは、分かりにくいと思われてあまりやってないよね。
実写だと昔からあるんだけど。
遡っても押井作品やボトムズ辺りが最初かな。一般的になってきたのは
エヴァ以降だろうし。
今でも、アニメファンはひねった画面演出には慣れてない人が多いと思う。

勉強なるなー
フラクタルよりここの考察の方がマジで面白いｗ

>>772
しかも背後から狙ってるからな。

>>772
トニーたけざきのおきまり「ヘルメットがなければ…」をやってるヤマカンが目に浮かんだw

>>770
＞ 低予算を一枚絵でカバーする為に

それなんてエヴァ？笑
更に辿ればパト２

低予算をアート風で誤魔化して上手い！っていわれてたパト２〜エヴァ初期は良かったが
それをブンガクガーとか言出すカン違いした人間が出始めた頃から一部の製作会社が迷走を始める訳で
カン違いした一派の延長にあるのがフラクタル的作品、初期からの低予算技術論の意を受継ぐのがまどマギ、本当に好対照な二作品だよ

アニメは大人向けの娯楽が始まり

シャフトの演出は予算の都合ってのが理由の９９％を占めてるとおもう

予算で思い出したけどフラクタルはどうでもいいシーンで枚数使ってて勿体無いと思ったな。

>>778
実際に演出効果を上げれば止め絵だろうが問題はない。必ず動かさないと
駄目という事は全然無いのよ。
動きだったら戦前のアメリカ製アニメが最高峰だし、宮崎アニメなぞ話にならん
レベルだけど、ああいう方向性が全てという訳ではない。

>>770
＞そうせざるを得なかった

「限られた予算、限られたリソースの中で、いかに効果的な演出を施すか」
これはどのアニメでも同じく監督・演出に与えられた使命だよね。

確かに、予算が潤沢なら選択肢は増えるだろうけど、その演出が優れているかどうかとは別問題。
丁度ＡＴ-Ｘでヤマモト・ヨーコやってるからここ何日か見てたんだけど、
本当に新房監督って昔から「低予算の中で、いかに！」っていう実験を山のようにやってるんだなぁ、って改めて思ったのよね。

そういう積み重ね、そういう引き出しの中から最も効果的な方法を選ぶ。
その結果が素晴らしいわけだから「そうせざるをえない」と言い回すのはちょっと違うかなぁ、って思うね。
確かに、少ない予算でもできる演出だけど、
見てる側から「予算があればこれ以上の演出だったろうな」とは想像できないのよね。

アニメならもっと動いてほしい、ってのは同感だね。

フリュネの尻は良かったよ
ヤマカンには萌えとかエロで頑張ってほしいね
あの尻とダッシュしておっさんの家行ったときのフリュネは良かった

>>768
すでに友軍じゃなくなってないか？　もう仕事一緒にできないだろ

通常は300-350カットだそうだが
シャフトだけは400以上使わせてくれるからシャフトと一緒にやってるって
インタビューに答えてたな

化14話 つばさキャットは
455カットとのこと（黒駒赤駒除く

ちちしりふとももはISっていう超強敵がいるんだけどね……

三人で企画の立ち上げ、設定とか組んでる時は楽しかったんだろうな

>>783
新房って本当はやたら動かす人だったよなｗ
昔の絵コンテ見ると鬼かと思う画面・動画構成してる

ただ、なんかで見たが、いつも思ったように出来るわけじゃないからねと、監督につくようになってから痛感したらしく
いかに限られた中で魅せる画面構成、演出をするかって試行錯誤して散々やってきたんだよな

好き嫌いはたしかに分かれる監督だが、やっぱ凄い人だと思うよ
監督としての器、力量、経験はヤマカンが及ぶところじゃない

セルBDとDVDあわせて1万本越えで大喜びしてる世界じゃ、贅沢に製作予算は
かけられんわな。市場規模が狭すぎる。
厳しい台所事情で良くやってるとは思うよ。

木曜深夜に「今週のフラクタルはよかった、一方まどかは落ちる一方」とか書いている人たちって
どこの住人だろう
関東じゃまどか放映していないし
関西じゃフラクタル放映していないのに

関東のフラクタル信者がまどかスレみて適当いってる感が強いんだよなあ

デジタルシャフトは化物語のリテイクでやり方モノにしたんだろうな。
今回は全然「間に合わなかった」気配が無いもんな。

>>791
あらすじ概要だけ見ると予定調和だしな。
その予定調和を荒削りながら捻らず回収した脚本と、それを空恐ろしく演出した所に意味がある。

>>791
＞一方まどかは落ちる一方
落ちてるじゃん

蒼の子が暗黒面に

あのフリュネのお尻の描き方って、お尻の線ぴっとひいてて昔の古い
アニメっぽくて笑ってしまったｗ
名作劇場でヒロインが脱いだらあんな感じなんだろな

ビッグバジェットでやるならもちろんシャフト演出じゃものたりない
深夜アニメでなら楽しませる工夫、サービス精神が感じられてホクホク

そりゃ10年以上経験に差があるんだから
比べるのも酷ってもんだろう

>>783
まどかはその実験の成果の集大成の一つだと見てる

実験は今でもやってて、頑張りすぎ・遊びすぎって心配なっちゃったり
最近の実験で面白いなとおもったのは、絶望EDとダンスインヴァンパイアでやってた
ミニョーラテイストの画面

>>781
フラクタル見てるとABのライブを思い出すわ
予算が多いから無駄に動いてるんだけど、演出のセンスが無くて台無しにしてる

フラクタルの演出･構成の駄目なところは
1つのシーンに1つの意味しか持たせられないところにあると思う
フラクタルでは両親と会話するシーンは本当にただ両親と会話するだけだが
まどかだと両親と会話しながら物語のテーマや今後の展開を視聴者に想像させてくれる

1クールアニメの演出手法としてフラクタルは間違いすぎなんだよ
視聴者を信じてもっと詰め込んでくれないと、味が薄すぎて咀嚼する価値もない

>>791
深夜って放映直後？それとももっと深い朝に近い時間？
後者なら多分動画サイトで見た後かもね
まどかの裏がISなんて言ってる人もいるくらいだしw

>>797
周り以前に当の本人が経験の差を自覚してんのかと

まどかは結構うごいてるけどね

>>785
関ヶ原の西軍状態

演劇的って言うと
8話の「キュゥべえ、いや、インキュベーター」とか「この国では〜」の台詞の組み方とか
野田秀樹とかあの辺り思い出す

ところでTM西川さん↓
TMR15(西川貴教)／人? ω?人＼＜僕と契約して"いちごちゃん"になってよ！ via web

>>797
監督経験の差は10年以上あるけど、
アニメ業界入っての差は7年しかない。

>>795
あれは意図してエロくない尻描いてるアピールという
萌えアニメつくるよりよっぽど下種なスケベ根性
あんな尻いまさらジブリでも描かないわｗ

スケベアニメ作りすぎて一般人が引かない程度の
アニメ的エロ表現の線引きがどこにあるかわからなっちゃってるな
サマーウォーズと時をかける少女の入浴シーン100回見て来いって感じｗ

まどかを見てて思うのは、やっぱり虚淵の作品の作り方って映画的というかシナリオの運び方をとても大事にしてるって事だなぁ
あの人が男達の挽歌とかああいう作品が好きなのもあるんだろうけど、登場人物の心の動きと行動に気を配って
話の流れがそれに沿うように上手く誘導してるし


登場人物を自分の手の平で上手く転がしてる辺り、ニトロスタッフが虚淵をＱＢと言いたくなるのも分かる

まどか8話でさやかが濁ったソウルジェム取り出してから
魔女になるまでの間に流れたBGMの尺がピッタリなんだけど
BGMに合わせて絵をつくってるんだとするとアニメって凄いと思う
実写でもBGMに合わせて演技させるんだろうか…まさかな
まどかに限った話ではないけど（フラクタルも）アニメって総合芸術だよな

>>789
＞新房って本当はやたら動かす人だった
うんｗｗ
というか、あまり意味が無くとも難易度の高いことを常に求めてる気がするのね。
一枚画にしても、たしかに凄いけどそれあんま必要なくね？っていう構図だったりとかしてね。

＞好き嫌いはたしかに分かれる監督だが、やっぱ凄い人だと思うよ
いろいろと、ビビット（っていうの？）な色使いとか、奇抜なアイディアとかがよく取りざたされるけど、
そんなところじゃなくて、なかなか一言では表せない地力みたいなモノこそが新房監督の特徴だと思ってるのね。
悪目立ちするところもあるから、嫌いって人がいるのもわかるけど、地力あってこその悪目立ちっていうのが新房監督だと本当に思うのね。

それに比べてヤマカンは……

BGMと言えば1話のMagiaはなぜピッチを落としたんだろう。

>>810
配信版だと普通だから凡ミスだという説が有力

>>808
映像の設計図のコンテってストップウォッチ握りながらこのセリフが2.8秒みたいに
秒単位で作るんだぜ

>>791
両方見る事は非合法的手段使えばできるからなんとも言えんが
一番疑問なのはあのタイミングにしか出てこない事だな。謎だ。

ぶっちゃけまどかの脚本で一番不自然なのって
契約直前に毎度邪魔しに来るほむらだと思うんだけど
何故か誰も指摘しない。アンチすらお約束に取り込んでるのか…。

>>811
なるほど。そうなのか。

>>798
＞まどかはその実験の成果の集大成の一つだと見てる

いや、ほんと、新房監督が今まで積んで来た経験の結晶だよね。

>>813
一貫して「ほむらはＱＢの邪魔をしてまどかを契約させない」ってスタイルが確立されてるのもあるからかなぁと
一話からそうやって役割を上手く振ってる

>>813
> ぶっちゃけまどかの脚本で一番不自然なのって
> 契約直前に毎度邪魔しに来るほむらだと思うんだけど

測ったタイミングで出てこられる理由も今週明かされたし。

>>813
ほむほむの目的がまどかとQBを契約させないこと。
魔法で別の時空間からきてると既にでてる。

>>812
全部計算されてるんだな…サンクス

>>813
不自然というよりは材料がまだ揃ってないからかもな。
版権イラストとかからも明らかだったけど、ほむらがまどかに執着してるのは事実。
でも何故あそこまでまどかが好きなのかまだ実際に描かれてない。
別の時間軸で大切な関係だったっぽいが、それも現時点では妄想考察の領域を超えてないしな。

しかし伏線はきっちり回収してくれそうな奇妙な安定感がある作品だ。

>>802
緩急ついてるな
アクション時は惜しげもなく動かしまくる
マスケット銃の流れるような戦闘は最高だ

>>817
そりゃ「知ってる」からな
昔、TRPGでGMと結託してほむらのような立ち位置のキャラやったことあるが
真相を明かして伏線全回収したときの他のPCの顔が忘れられない

>>808
音って目に見えないからこそ印象に残りやすく、手を抜けない。
画面の中の空気から、キャラの心情、受け手の快/不快まで影響する
オペラなんか特に音楽で（特に楽器単位）風景、心情を描写する。

>>782
パト２は公開当時｢芸術的だ！｣とか絶賛されるんだけど、押井守本人は｢低予算でどう作るかを探ったら結果的にアレになっただけで、芸術とか考えてた訳じゃない(笑)｣と全面否定してる
芸術的であることを目指した演出をした訳ではなく、エンターテイメントを目指した、基本はそこなんだよね、この手の演出手法が生まれた経緯は
まぁその後結局、押井自身が芸術路線にどっぷりはまって迷走をつづける事になるのだが…
演出家の多くがかかる本当にどうしようもない病気、宮崎駿もポニョでついにその病に犯されてるし、庵野秀明も実写やってる時は痛かった
ヤマカンも今がそんな時期なんだろうけど、芸術路線だとしてもはっちゃけぶりが弱いなぁ

>>816,820
不自然なのに自然だよな
これも演出力か

>>817,818
未来予測やテレポート能力は無いんじゃね？
時間停止もそこまで長時間止められなさそうだし

八話時点で伏線を一気に回収したしねぇ
普通だったら、最終回一話前で回収するところだよ

S

不自然っつーか、ありゃラブコメで良くある寸止め演出だよ。
まどかがQBに犯される直前でほむらが邪魔する。
意味的にはホントにエロ本番の寸止めと同じ。

なんで比較スレがこんなに伸びてんだよｗ
同系統の作品ってわけでもないのにｗ

雨が降る夜遅くまで外出を許す親はいません！

不自然さが演出でカバーしてるよな(ｷﾘｯ

擁護もそろそろ弾切れか・・・・

>>825
QBがほむほむに
「なんとなく察しは付いていたけれど、君はこの時間軸の人間じゃないね」
と言ってるんだけど。

二次創作ネタの変態ほむほむは、まどかをストーキングしてる節があるからな。
割と本気でそんなんかもしれない。

>>829
ヤマカンの目指したものをまどかで実現してしまったから

押井で思い出したけどよく夢オチって叩かれるよな
まどかスレでも「夢オチにしたら許さない！」みたいな事が度々かかれるけど
世の中夢オチの名作いっぱいあるのにこんなにも毛嫌いされているものなのかと
問題は中身だから別に夢オチでも構わないとすら思っているんだけどな
夢オチって大抵が夢と現実の境目が曖昧なところから始まってるし

フラクタル本スレで色々議論し出すと
信者が暴れて邪魔するんでこっちに流れてるっぽい

>>824
その辺り、富野は悟ったというか解脱したというかwww

両作品の脚本家名を伏せて
片方はエロゲーの脚本家、もう片方は女性脚本家の手によるものです
さあどちらがどちらでしょうって紹介したら
勘違いする人は必ず数人出てくるんじゃなかろうか

率直に言うと、フラクタルの女キャラから女性作家的な感性が見えてこない
テンプレ萌え記号のみで設計されたキャラに見える
ドッペルのネッサはそれでもまだいいが
人間のフリュネやエンリから内面が全く感じ取れない

>>834
むしろ夢落ちにして、と悲鳴を上げさせたくなるのがまどか

>>837
じょしちゅうがくせいをいぢめてる内容が、
エロゲじゃないとか凄い目の付け所ですねｗ

豆知識1：プレスコならともかく、アフレコだったらセリフが何秒かかるのかを事前に計算するのは当然だよね☆
豆知識2：昔のアニメのセリフの速さは、ＮＨＫのアナウンサーのスピードとだいたい同じなんだってさ（当然演技により差はある）
豆知識3：アニメのセリフと尺と演出の密接な関係性に大革命を起こしたのが赤ずきんチャチャなんだぜ。信じられない早口とか同時に複数のキャラがセリフを言うとか

>>831
それは推測でしかないけど、願いによる一回こっきりの時間移動じゃないかね
何度でもそんな事ができるなら失敗なんか取り返せるのに一切干渉してないし。

>>834
それこそ名作迷作で使い古されてて陳腐化してるから
よっぽど上手く使わないと視聴者が飽きれてしまうから。

中身がgdgdになったら急に演出をホメ出す流れサイコ〜！！！！

>>829
実質まったり語れるまどかスレ

>>839
今日日の鬱系少女漫画で女子中学生がいじめられているのなんて山ほどあるが？

少女マンガがエロいということなら同意
だが描いているのは女だ

蒼樹うめの絵がぜんぜんセクシャルじゃないのでエロいとは思わない

そうそうまどかはいろいろ語りたいんだけど本スレがもう実況並の速さになってるから

フラクタルのいいところを褒めるターンが来そうだな

>>844
ああ！？ここまで徹底的に陵辱されるじょしちゅがくせいのみを描いてる漫画山ほどあげてみろやｗ
いや教えてください…orz

例の人は無視するように

>>839
フラクタルが女の書くシナリオや女性の描写からあまりにかけ離れ過ぎてるって言ってるんだよ

まどかだって単体で見たら別に女性脚本家に見えたりしない

>>847
・フラクタルのいいところ
ヤマカンとあずまんの仲がこじれて終わりそうな所。

フラクタルのいいところは徹底してつまらないところかな。
アニメから足を洗える良いきっかけになる。

>>822
＞TRPGでGMと結託して

若者には呪文にしか聞こえないとおもいまーす

>>847
＞フラクタルのいいところを褒めるターン

ええと、ええと…

……うん、見てて絶対に放浪息子の邪魔をしないだろう、という安心感。
ほらあるじゃん、二本続けての放送の場合、一本目であまりにも感情が高ぶると二本目に引きずるってことが。
絶対にそれはないから、安心して放浪息子を楽しめます。

>>841
失敗を取り返せるって？
まどかとQBを契約させないことがほむほむの目的。
何度も突然現れてるので願いではない。

>>850
ああ！？フラクソタルの岡田真理の糞脚本はどうでもいいだろｗｗｗ
エロゲ作家の話はどうしたｗｗｗ

フラクタルシステムがどういうものか
どういう風に見せるかには期待してるなぁ。
まだ全貌がわからないからそこに希望がある。

フラクタル：終点の見えない各駅停車の電車
まどか：底の見えないジェットエンジン付きフリーフォール

>>853
ああ、そういう意味ではまどかは最悪だな
リオが全く頭に入ってこない

>>847
画面を見ないでラジオのように楽しむにはまどかより向いてるぞ！！
ヴィンテージ物が画面に映ったときは必ず「うわーヴぃんてーじだー」と台詞が入るように
基本的に全て台詞で説明してくれるから画面を見る必要がないので気楽

まどかは1分たりとも席を立たず、余計な事をせずにガン見してないと楽しみきれない
目的も無く垂れ流すアニメとしては　フラクタル＞まどか（キリ

>>856
＞フラクタルシステムがどういうものか
＞まだ全貌がわからないからそこに希望がある。

え、空気中に大量にばら撒かれたナノマシンと、
バルーンを通じて、そのナノマシンと人々に埋め込まれたターミナルをコントロールする高高度浮遊サーバーじゃねーの？

3話までしか見て無いけど、全体的にはそういう設定じゃなかったっけ？

そんなものがどうやってベーシックインカムを実現させているかはまだ分かんないよな。
もしかしたらアニメ作っている人も分かってないのかもしれんがw

実はフラクタルシステムなんて存在しなかったんだ、という衝撃のオチを希望。

考えないで見るならフラクタルの方が上というか向いてるってのはよくわかる

>>854
時間移動能力（停止じゃなくて）があると言いたいのかと思ったんだが違ったか？
その何度も突然現れるってのが不自然（所謂ご都合）に見る事もできるなという感想なのだけども。

>>860
仕事しなくても生活できるっていう実現方法な。
そのサーバとかのエネルギーどこから取ってるんだとか、
実際にドッペルとかがどういう仕組みで世界を回してるのかとか…
まだ十分に描かれてるとは思えないので。

>>860
設定ではなく、作中でそこまでわかりやすく語られた？

「昔ひとりの少女が魔法少女になることと引き替えに願ったんだ。みんなが仕事をしなくても生きていける世の中になりますようにって」

>>858
むしろ今週はリオに裏切られたわｗ
いつもみたいにゲラゲラ笑って明るい気持ちで
布団に入ろうと思ってたのに、ここに来て昼ドラばりの
シリアス展開になるんだもんｗ

ジェムが黒くなるとどうなるか誰も聞かなかったのがＱＢのすごさ
予想されたことだけど面白くみせるのはすごいよ〜
ほむほむに関してはまだ何も言えないなぁ

おまえら笑い殺すきか〜！！！！ｗｗｗｗｗ

脚本：岡田としては放浪息子の方が本命なんだよな。
昼ドラ染みた男女の関係が得意なんだろうし。
それもまた不幸だ。

脚本：虚淵として見ると、まどかはむしろ亜流だと思う。
あの人、漢かビッチかだけどあえてアニオタが好みそうな男性不在の少女アニメに挑戦して、更にそれを生かしてる。
本命はむしろ後のFate/Zeroの作風なんだろうけどね。本編ヒロイン以外みんな人妻か非処女。本編ヒロインも一人非処女。

>>863
何も考えずにフラクタル見るとフリュネの全裸水泳と尻振り階段登り。
ネッサ可愛いよネッサ。
くらいしかないので、IS見たほうが良いってことになる。
フンドシ最高・銃殺万歳は好きにはなれない。

>>869
でも、まどか達も女の子かと言われれば虚淵キャラって感じなんだよな、男とか女以前に

>>869
放浪が本命だとしても放浪は原作：志村貴子な訳で……
オリジナルが原作ものより上とは言わないが、オリジナルの方で実力を発揮してほしいのだが

>>863
まどかはたまに30分アニメじゃなくなるからな
一度見たあとすぐに録画をもう一度見直して、気になったコマを止めて調べたりで
確実にフラクタルより時間も神経も使わされる。そういう意味ではクソアニメ

>>847
フラクタルを見ようとすることで、ISが始まる時間にはちゃんとTVの前で待機できている

>>869
というか虚淵の本流だと思う
がんばるツルペタってビッチと双極をなす虚淵の女性像だから

>>869
おそらくフラクタルは彼女のいいキャリア（宣伝材料）になるだろう。
2011年冬には名作放浪息子を書きながら、ゴシックとオリジナルアニメの計3本を同時にシリーズ構成・脚本をこなしていたのだ。

申し訳ないが私には放浪息子の良さもわからないんだ。

なんか両方の信者がいなくなった感じでつまんない…
まどかは勢い　フラクタルは勇気（ヤマカンの）

・フラクタルのいいところ
一貫してつまらないから、ちょっと面白くなると実際以上に面白く感じる

>>864
時間移動能力あると言いたいわけだが。

てかこれどういう意味なの？
>何度でもそんな事ができるなら失敗なんか取り返せるのに一切干渉してないし。
都合よく現れてるのが干渉してるからなんだけど。
ほむほむの取り返せない失敗ってなんなの？
本編で出てきてないけど。

>>869
虚淵の女キャラでビッチなんて実際は少ないよ。
実際は愛に一途な女の方が多い。
元のビッチ発言も「世間では非処女に厳しいが、非処女には非処女良さがある」ってだけで
どっちが優れてるかなんてニュアンスは無い。

>>483
ｗ

>>880
いわゆるビッチ萌えなんだよな、Ｍっぽいというか

>>861
＞そんなものがどうやってベーシックインカムを実現させているか

食糧生産とインフラの維持について、作中でまったく触れていないからね。
それに多分最後まで扱わないとも思うよ。

量子計算機とナノマシンが実現できるなら、なんだってアリじゃないかなぁー

・フラクタルのいいところ
ストーリーがつまらないから、キャラの声とか細かい動きとかに目がいって保養になる

>>880
さやかちゃんだね。

>>483
一番笑えるのは魔法少女のコラと比べるとセンスもクオリティも何もかもが劣るとこｗｗｗｗ

自己相似だけは良いｗｗｗ

>>561
フラクタル、すでにダンス出てんのにな
味の表現ダンスとか、ネッサ誘導ダンスとか

つーかフラクタルシステムって全て夢オチだろ？
今回フラクタルが管理している街並みは全て幻覚だってことがわかったんだから
クレインもただのデータだと考えればいろいろ辻褄が合う

3話位まででもそういう予想合った気がするが

>>879
自分でもミスと認めてるさやかの契約
シャルロットを倒すはずなのに拘束された
8話ならさやか殺せなかったこと

時間移動できるなら拘束されても外せるんだから
そんな能力は持ってないと考えるのが妥当。

>>883
そこ外したら流石に詐欺だと思うんだがなぁ……。

>>859
おめーよぉじゃあ６話についてのストーリーの流れを教えてくれよカスが
あの拙い表現力の中で少しでも見逃したらついていけなくなるぞｗｗ違うか！ｗｗ
ラジオドラマはまどかの方だろｗｗジョジョ立ちまどかｗｗ

ナノマシンで何でもできるから説明不要、となったら
設定としてはドラえもんの四次元ポケットと同レベルだわな。
幼児向けSF。

http://www.youtube.com/watch?v=lN6mJQe6c_A
劇中に登場した噴水はジャンピングファウンテンっていう名前らしい

高度に発達した科学は魔法と区別が付かないってことで、
魔法少女やま☆かん！
でいいじゃない。
原理は全てナノマシン

>>888
圏外で見えてるドッペルとかの存在からして、マトリックス落ちというのはあり得る予測だな。
だが、そんなことになったら非難囂々だろうな

ID:UDh+4BR/0

お子様は早く寝ろ

>>895
ちゃんとレスつけろやボケ・・・もうお昼寝したもん

圏外難民「レス乞食」

>>888
＞つーかフラクタルシステムって全て夢オチだろ？

というより、三話あたりまでで「フラクタルシステムは幻をつくる装置」って大筋で考察されてた。

その段階で、全部創り手の都合で「幻です」「現実です」って言い張れる（後出しできる）。
そこにヤマカンが「最後まで観ないとわからない」とかツイートして
見てる側としては最後まで観ても糞つまんねぇってことが確定したわけじゃん？

そんなかんじ。

>>889
＞そこ外したら流石に詐欺
外す以前に、そこに焦点当ててくような社会派アニメだったら
一般向け冒険活劇とは言えなくて、また別の詐欺だと思うよ。

どうなろうと、詐欺にしかならない作品だと思ってるけど…？

フラクタルシステムは少しマイナーだけど竹宮恵子の地球への中にも似たようなのが

>>897
相手すんな、喜ばせるだけ・・・

詐欺とかｗｗ

なにかのコントですかｗｗｗ
もしもしっそちら消費者センター？ｗｗ
クーリングオフ制度の適用は最終話からですか！それとも１話ですか！？ｗｗｗ

＞つーかフラクタルシステムって全て夢オチだろ？

それだと面白いよね。ネッサがドッペルだと言ってるのは自分たちが人間で
あると思わせるトリックで実は俺たちはみなドッペルだった！って感じこないかなあ

フラクタル最終回「楽園」
「おまえらのその幻想（仮想現実）をぶち・・・」
こうなりそうな気がする、マジで

萌えに媚びないフラクタルがまどマギ以上に萌えに媚びてるの巻

フラクタルは別に萌えオタに媚びてなんかいないだろ

ネッサやフリュネの萌えなさ加減は確かに媚びが足りないな。

そうか？
花澤ネッサが必要以上に萌えるからヤマカンは内心複雑だろうなと思ってたが

萌え豚にもいろいろいるんだな・・・勉強になる・・・

ネッサはとても可愛いと思います

>>899
地球へは子供の仮親とか大人になるための通過儀礼みたいなのとか、
教育システムが描かれてて世界に入り込みやすかったな
フラクタルは色んなところで説明ないので見ててもやもやする

アニメ的ではないリアルな肉体もたまにはいいけどな

敢えて言うならば
フラクタルはエヴァの系譜で
まどかはウテナの系譜 て事か

制作者や主人公的な意味で

制作者的に考えるとヤマカンの落とし所にちょっと迷う
そもそも表現者に見えないからなぁ

ネッサは空気じゃね？
今期はそれこそまどかキャラとＩＳキャラが強い
特にマミさんとシャル。更にシャルは花澤だしな。
メリーちゃんやヴィクトリカちゃんが続いて、フラクタルはC級だと思う

ヤマカン「そんなのできっこないよ！僕にできる訳ないよ！」　※できませんでした

けどまー俺は楽しんでるし、最後まで観させて頂きますよ

『まどか』で「杏子が教会の娘だった」という設定が不評っぽいのだが、個人的には良いと考える。
人間を使い魔からも守るべき存在だった筈の魔法少女でありながら
「使い魔が人間を４〜５人喰らって、グリーフシードを孕んだ魔女に成ってから倒す」
ように、さやかにまで強制していたのは「正義の味方サイド」として許せない行為。
罪の無い、無関係な一般人の犠牲を望むのは「悪の手先」の仕業だから。

だが、その「罪の無い、無関係な一般人」こそが
杏子の父親を受け入れず、結果的に一家心中へ追い詰めた者たちだったわけだ。
一般人の犠牲は、杏子にとって「復讐」でもあったのかもしれない。

普通の物語ならば、正当な理由も無く「正義の道」を外れた「正義の味方」は
必ず悲惨な最期を遂げるものだが
杏子なりの復讐のためであったと考えれば、彼女の行為は肯定できるんだ。（個人の感想です）


一方、フラクタルでは３話での虐殺は完全に無意味に見える。