虚淵と麻枝、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い2

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 18:48:37 ID:COyWtXzH0

同じエロゲライター出身の麻枝と虚淵
まどっちのような名作を作り出す虚淵とABみたいなゴミしか作れない麻枝
脚本家としてどうしてここまで差がついてしまったのか

2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 18:55:09 ID:dEhIVurR0

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┃　　　//|.|￣| |￣| |　　　　　　鹿せんべい本舗　　　 ┃
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3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 19:02:29 ID:TVhpzvKv0

麻枝はもともとゴミシナリオしか作ってないのに
信者が持ち上げたせいで勘違いしてしまったかわいそうな存在なのだよ
もう許してやれ

4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 19:17:13 ID:rQe5Kd2i0

まどかはスタッフも優秀で売り方も上手いから今の人気が虚淵だけの功績だとは思わんし
虚淵が脚本家としてヒット連発出来る程優れてるとは思わんが
麻枝は底辺ラノベ作家にも劣る実力でしょうよ
久弥の芸風真似て足りない部分は他のライターやスタッフにフォローしてもらい
ギリギリ成立してたのが最近の鍵ゲーだったのに
麻枝１人に自由にやらせるとかアホとしか言いようがない
ゲームやアニメしか見ずに育った素人にアニメの脚本書かせたようなもんでしょ

5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 19:28:01 ID:plN/dtQT0

ヤマカンはどうしてこうなったのか

6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 20:35:21 ID:slmixYgS0

どっちもどっちだな
ヒロイン殺すことでしか心を動かすことができない同類
虚淵の場合はそう言われたくないセコさからヒロインであるかのような詐欺をしつつ実はそうじゃありませんでしたな手を使ってる
どちらかというと麻枝の方がましだな

7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 20:43:28 ID:a0t0Oezm0

まどか見てると一応俺的に納得のできるパーツ揃えてみたからそれだけで納得してね
臭が強くてまあ仕方ないから脳内補完してやるかなパターンばかりだな

8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 20:51:54 ID:hmGPi5iT0

ＡＢと比べたらたいていのアニメは上だろ
まどかもちゃんとまとめられたらそれだけでまどかの勝ち

9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 21:11:58 ID:hXhYRYwG0

ABは後世に語り継がれる記念碑的作品だろう
10年代スタートからこのモンスター級の作品が出た歴史的意義は大きい
評価の下限というものを徹底的に掘り下げてくれたこの作品に対して、
他作品のスタッフ、ファンは感謝するべき

まどかも普通のエンタメをやるかぎり、ABを超えられてもくぐることは出来ないな

10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 21:44:07 ID:zblM87u7P

確かにあれだけ金かけた駄作はこれから先もう出ないだろうな
ABは駄作以前に作品足り得なかったゴミ
本来ならアニメ化以前にストップがかかるレベルのクオリティだが
企画の性質上無修正で通ってしまったという悲劇

11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 21:49:55 ID:LL+1aWiZ0

むしろ存在自体が喜劇

12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 22:02:07 ID:pMF4IXF0O

でも売れたんだよな
化のバカ売れでアニプレの販売攻勢に乗せられた小売りと、まんまと思う壷にはまったニワカ
俺妹とABの順番が逆だったら売上の数字も逆になっていたと思うがどうよ？

13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 22:18:41 ID:G3pU39p20

まどかの面白さって要はちゃぶ台返しの面白さだからね
リアルポンキッキで笑うのと一緒
要は過去のクリエイター達が魔法少女のフォーマットをしっかり作ってくれたからこその面白さでしかない
いわゆる禁じ手ってやつだよ
正直なところ魔法少女でこれをやっていいのは過去に散々魔法少女物を作って来た東映だけだと思うけどね

14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 22:22:16 ID:5drwCvPS0

>>4
正直、脚本はたいしたこと無いと思う

15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 22:37:09 ID:rQe5Kd2i0

>>13
禁じ手もクソも敢えてバイオレンスな作風の作家を引っ張ってきて
うめ画の魔法少女モノやるって企画だもの
監督も企画側もハナから普通の魔法少女アニメやる気なんてない
純愛物謳って沙耶の唄書いたり（いや確かに純愛だけどさ・・・）
学園ラブコメ書こうとしてヴェドゴニア書くような作家だぞ
まぁ誰か知らんが企画した奴の狙い通りだな

>>14
最近のアニメ脚本の中じゃ割と上手いと思うけどね
1話ごとの引きとか伏線の散らし方とかアニメ向けの脚本として丁寧で
特筆すべき点は無いがダメな意味での超展開は無いんだろうなと見ていて安心感ある
最近は詰め込み原作モノが多いからってのもあるけどね
その辺はオリジナルの強みだと思うわ

16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 22:40:09 ID:Y++GFlTv0

>>13
子供がだだこねてるみたいだね

17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 23:08:34 ID:5drwCvPS0

>>15
やってることが色んな作品からのパクリにしか見えない
自分が書いた作品の中からも所々似たのをピックアップしてるしな・・

18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 23:19:53 ID:k+9APIL80

脚本にばかり焦点が当たってるが、
一番差があるのは監督の力量なんじゃないか？

19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 23:20:58 ID:rQe5Kd2i0

>>17
虚淵は火の鳥オマージュの沙耶の唄とか鬼哭街とか
オマージュ手法をよくやるけどちゃんと毎度テーマを掲げて
自分の中でそれなりに消化したネタとは別の物語作るからなぁ

パクリと言えば麻枝でしょう
久弥の芸風をパクリ
灰羽見て俺ならもっと面白くできると言って作ったのが
ABというウンコだったり

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 23:21:43 ID:hmGPi5iT0

監督入れ替えたらまどかはクオリティ下がりそうだが
ＡＢのクオリティは改善されないと思う

21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 23:26:24 ID:zblM87u7P

同意
ABの酷さは監督云々でどうにかなる問題じゃない

22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 23:32:53 ID:pMF4IXF0O

>>21
いや富野禿なら脚本家を怒鳴りつけるくらいしただろうし、ヤマカンならガン無視しただろう
面白くなるかどうかは知らん

23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 23:32:58 ID:UIgPFHaD0

麻枝って龍騎士の劣化版だろ

24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 23:42:04 ID:hmGPi5iT0

>>23
それはさすがに麻枝に失礼

25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 23:51:31 ID:zblM87u7P

>>22
もし監督が富野だったら麻枝は散々叩かれた挙げ句仕事降りて引き蘢るだろｗ
>>24
どう考えてもハゲ騎士＞＞＞＞麻枝
麻枝は１人じゃなにもできない
どちらも統質orメンヘラ気味っていう共通点はある
ハゲはそれで潰れてうみねこでやらかした

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 23:58:09 ID:/faMLPMc0

うろぶちだっけ？の作品は、ファントムとハロワとかヴェド体験版くらいしか
やった事ないなー。
ファントムは割りと面白かったけど、結局、アニメ、ノワールと同じくらいの
面白さにしかならないあたり凡作から抜けれないと思う。

27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 00:00:12 ID:5HnVbzUd0

まあ竜騎士は１人で同人1シリーズ完成させたという点で評価されても良いと思う

28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 00:05:42 ID:A8R/Ja1H0

読者からすれば1人で作ろうが複数で作ろうが関係ないが
竜騎士はワンマンなのも敗因だと思う
ＡＢの麻枝もワンマンぽい

29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 00:06:11 ID:+by6PysQ0

ハロワは虚淵じゃねえよ

30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 00:42:30 ID:lTO4YbCz0

前スレ>>932
こんな所にもフラジールプレイヤーがｗあれは明らかに製作者が間違っちゃってるよね

前スレ>>990
ID:wxyGPR/EOの主張って虚淵よりも麻枝の方が売れてるから麻枝の方が面白いじゃないっけ？

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 04:31:22 ID:3JxA5qG70

>>30
前スレ>>963がID:wxyGPR/EOの主張を「売れてるから面白い」と解釈し、
その解釈を前提にして更に解釈を拡大してたから、
「仮にその前提の解釈が正しかったとしても、その先の論理展開はおかしいよ！」と反論してみた

32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 06:04:24 ID:a1RJxT470

>>１
要は
知性と教養が無いと楽しめないものと
知性や教養があると楽しめないものの差って事ね

33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 06:14:28 ID:3JxA5qG70

ソクラテスよりも豚の方が悩みは少なそうだし
ジャンクフードでも美味いと思える舌の奴の方が主観的には幸せかもね

34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 08:26:05 ID:yUfJD8+70

>>33
ジャンクフードはたまに食べたくなるけど
ABみたいな作品はたまにでも嫌だな
俺の中でジャンクフードは萌えアニメとかギャグアニメだわ
ABはもはや人の食べ物じゃない
美味いと喜んで喰う奴は味覚障害だと思う

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 09:17:37 ID:mFisf9DA0

ＡＢはキャラ萌えアニメと見てたよ
まあ天使ちゃん可愛かったしそれだけで満足
まどかもストーリーどうでもいいけどキャラ可愛くないからどうしようもない駄作

36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 12:29:52 ID:aT+3VHlr0

麻枝さんの方が作品の作りがうまい
感動の中に笑いを入れてるとことかな
まどかは下らんグロで騒がれてるだけの印象

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 15:01:56 ID:UyBiU4b/0

>>1
才能と人間性の違い
終了

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 19:15:20 ID:ukS0/sBaO

>>36
ギャグは寒くて笑えないし、感動話とやらは、在り来りのシチュエーションばっかりで失笑ものの件

舌の肥えた客向けに、もっとレベルの高い話は書けないもんかね

39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 19:31:26 ID:14GmbOn20

>>38
もう少し具体的に指摘して下さい。

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 19:44:57 ID:14GmbOn20

泣くとか泣かないとかどうでもいいんだよ。
給料もらえて残れりゃ。
貧困層なめんな。

41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 19:49:56 ID:14GmbOn20

ああ、西島だったら毎日殴り合いだから。
なぜなら、生きるために必要な最低限の給料をもらえる
環境をおれに与えなかったからだ。
当時の俺はやりゃ他の奴よりできたんだからな。
月６万５千円だった。
それで別に間違ってないはず。

金さえもらえるんだったら泣くという慰め役やってやるよ。
他の人達のために、俺が泣いてやる。

42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 19:51:50 ID:14GmbOn20

＞お前きもいよ

お客様に最大限に喜んでもらえる存在でなく、
本当に申し訳ありません。○長。
今後はきもいを改善できるよう、努力して参ります。

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 19:59:46 ID:HuNI+PJS0

(;´Д`)…？？

44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 20:02:17 ID:14GmbOn20

別に泣いたから変わるかっていうと変わらん。
他の泣かされ新人の鑑になるから、好きにしてくれ。
最近体質が変わったせいか、泣けなくなったっぽいのがつらい。

テレビで泣く男の泣き許容範囲とかやってたけど、
そんなくだらんことで差別したきゃ勝手にやってろ。

45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 20:09:44 ID:14GmbOn20

＞涙を見せず、前を向く
＞タフな男になりたくないか
いや別に。
泣かなきゃ有能かって言ったら、そうは思わないし。
時間を厳格に守るとかの方が大事だと思ってる。

＞まぁ　怖ぇからってヘラヘラする位なら
＞ボコボコにされる方がましだろ
手術とか怖がんなそうですごいと思う。俺は怖いので。
ただそういう風に生きてる人で、
運動神経が悪かった人ってどのくらいいるかね？
運動神経と胆力は違うよ。

46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 21:19:47 ID:yUfJD8+70

誤爆なの？キチガイなの？

47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 21:37:13 ID:14GmbOn20

うむまあでもやっぱり、つらい目に会うのは嫌だ。
だからできるだけ優しい方でお願いします。

48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/18(金) 21:44:29 ID:14GmbOn20

西島なんか２度と会わないよ。
物の例えで言っただけだ。
だから石田襲撃とか変なめぐり合わせはもうやめてくれ。

もう今度からちゃんと抗議を続けます。
でも掛け持ちを禁止しておいて６万５千は
そっちに責任があるでしょ？

49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 07:41:15 ID:vPyq1ii20

はるるんは諦めて、
「１０人のお嫁さんの１人になって下さい」
って頑張ってアピールするよ。
もう年だし、戦果ゼロかもしれないけど、
１１人でいい会社作れたらなと、遠い妄想をする。

西島なんか猿並みのバカなだけなんだから。
あいつの上司は、あいつの仕事・管理ぶりを見て、
誰も評価してないだろ。
なのに何で１人で興奮してキレてるんだよｗｗｗ
４０万もらってるただのリストラ対象の分際でｗｗｗ

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 07:48:33 ID:vPyq1ii20

悪口は気分悪いし、意味もないので、
頒布したりしない方がいいと思います。
なんか前に奴と接触したことがありそうなので。

他にも潰されてきた数多くのバイトも代理しました。
まあ要するに態度が人によって１８０度違ったんだよ。
それが問題なんだ。誰にでも同じ態度で接しろよ。

51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 09:53:39 ID:MLYjsJu+0

おいキチガイ、落書きならよそでやれよ

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 10:22:52 ID:vPyq1ii20

>>51
お前がよそでやれ、汚いチンピラ。

４０万もらえて、
自分のシフトを自分で管理できるくせに効率が悪いのは、
バイト以下に無能だからだろがよ。

「勉強しようと思ったことが無いからさ」
って偉そうにぬかしてんだぜ、それで管理職つとまるのか？
そんな管理職こそが即刻クビで当り前。
早く自由化すれば、日本は甦るね。

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 10:26:36 ID:vPyq1ii20

>>46
キチガイなのは、たかが掲示板で低レベルの反応してる
お前だろうが。
２度とくるんじゃねえよ。

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 10:30:58 ID:vPyq1ii20

小柳とかやりたい放題なのにほったらかし。

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 10:45:47 ID:MLYjsJu+0

こういうことやるような人間だから底辺なんだよ麻枝信者は

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 12:28:07 ID:+4t7k7TJ0

なんじゃこりゃ

57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 15:57:37 ID:cNOCiyuR0

一番底辺なのはマギカ信者

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 19:15:30 ID:5RRVq0ye0

小学生か

59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 19:51:17.90 ID:kjaGZLIxP

麻枝信者ってなんでこう統失みたいなキチガイ多いんだろうな
やっぱキチガイ同士何か感じるものがあるんだろうか

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 20:56:50.56 ID:pxSrhRBb0

基地外の多さなら虚淵信者も負けていないけどね
犯罪予告の中学生とか

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 21:04:37.82 ID:053EI2jS0

いい加減sage合うのやめたら？

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 23:46:43.01 ID:LbU8ZKDm0

どっちかというとキチガイ信者が多いのって虚淵の方だろ

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 01:30:33.09 ID:Y8vnSSYA0

虚淵信者は売上超してから偉そうなこと言おうな
まぁ無理だろうけどｗ

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 01:44:21.11 ID:ipEuzy0J0

声が小さいっすよ？

65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 02:01:54.71 ID:ebbmtZX/0

昔鍵っ子だったが、クラナドの最後で生き返らせたところで
「ああもう麻枝は終わったな」って思った
リトバスも一応やったが微妙な出来だった
エクスタシーは買う気も起きなかった

虚淵は全く知らんｗ

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 09:21:43.90 ID:oz0CZ/Qi0

まどかに比べればＡＢは随分面白く見えるから不思議

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 09:33:42.89 ID:nFkSQWUp0

>>65
麻枝なんて所詮久弥の真似だけで自分の引き出しなんて一切無い
久弥亡き後も他のライターに助けてもらってギリギリ保ってるだけ

虚淵と比べるとかそういう問題じゃなくABだけは無いわ
ABより酷い作品なんてそうないだろ
あれ程脈絡無くキャラクターを蔑ろにした物語はそう無いよ
聞いてもいないのに悲惨な過去を語り出す奴らといい
突然別人化する奴らといい登場人物の電波思考には狂気すら感じる
心理描写もクソも無く独善性丸出しのユイのエピソードが
泣き展開として改心の出来だと言った麻枝（笑）

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 12:08:33.89 ID:kzxnJ70O0

ご本人様のオモロさは麻枝が上かな
あんな質の高い道化はなかなかお目にかかることが出来ない

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 13:40:31.81 ID:qr45wiL10

麻枝はキャラの掛け合いとか独特のキャラがいいのであって元々ストーリーは
あんま得意じゃないからアニメ向けではないよね
虚淵はストーリーの構成とテーマがはっきりしてるからアニメ向けだと思う

エロゲライターだとタカヒロとか丸戸みたいな掛け合い重視の作品をアニメ化しても
いまいちなのはこの為だと思う。王雀孫の俺つばも掛け合い重視作品だからアニメ化しても
失敗するだろうなぁ
どうせアニメ化するなら車輪の国とかSWAN SONGみたいなストーリーがある程度あるやつで
やらなきゃ意味ないと思う

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 14:59:42.56 ID:hq5av2QQ0

化とか内容はほぼ掛け合いだけみたいなもんだけど売れたよ

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 15:46:52.04 ID:sJZ0J2JqP

麻枝は掛け合いもつまんないよｗ
そもそもキャラがカラッポで希薄過ぎる
コミュ障だったりイベントを通過すると
RPGのフラグのごとくスイッチが入って突然性格が激変したり
あんなのと一緒にされたら他の掛け合い重視のエロゲライターが可哀想

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 15:53:40.46 ID:Y8vnSSYA0

ABアンチは必死だね
キモオタは少しは外出ろよ

73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 15:59:58.44 ID:sJZ0J2JqP

むしろAB信者が現実の人間関係に目を向けろよ
あんなので感動とか言ってたらアホかと思われるぞ
泣けるアニメでも灰羽とかプラネテスとか名作沢山あるだろ
そういや麻枝は灰羽見て俺ならもっと面白くできるって発言したらしいけどｗ
その結果がABじゃあねぇ・・・

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:05:10.22 ID:XANmjDqT0

麻枝信者は相変わらず必死だな
売り上げで勝てなかった作品に対しては「～～厨必死」
売り上げで勝ってる作品に対しては「売り上げで勝ってみろ」
他作品をけなしてもＡＢの評価は上がらんのが理解できないらしい

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:06:31.06 ID:Y8vnSSYA0

Angel Beats!は実際評価されてるんだが
客観的評価よりも俺様の主観ってか？ｗ

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:14:18.57 ID:vy9bx2Wm0

どこで評価されてるんだ？売上とか言うなよｗ
けいおんなんぞにぼろ負けした分際で

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:17:59.54 ID:sJZ0J2JqP

>>75
ためしにABの良いところを
自分の言葉で具体的に語ってみてよｗ

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:20:57.69 ID:Y8vnSSYA0

>>77
どうせ揚げ足とりしたいだけだろｗ
なら、お前が先に具体的にダメだと思うところを語ってみろよ
まぁ逃げるんだろうけどｗ

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:25:07.76 ID:XANmjDqT0

まどかはまだＢＤ、ＤＶＤも発売されてないだろ
その時点で売り上げを出すほうがおかしい
しかもまだ放映中なので最終的な評価も定まっていない
完結してないまどかvs完結しているＡＢで比較するしかないワケだが
　
ＡＢは7話まで人間出しすぎたおかげで一人あたりの掘り下げがイマイチだった
ゆりの行動もワケわからん事になってたしな
登場人物を大幅に削って深く掘り下げていけば評価は変わっていたと思う
色々やろうとしたおかげで散漫になったのがＡＢだ

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:30:50.25 ID:i/ZP2pHc0

>>79
というか、仲間が消えたのに次にいきなり野球やろう、それも相手の鼻をあかすため、とか
整合性云々以前に「どうしようもない」としか言いようがない

見る側を馬鹿にするにもほどがある

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:38:19.89 ID:cqp/R9HQ0

77じゃないけど書いてみた。

ABの良い所
　　変な倫理観にとらわれていない所。（校則無視など）
　　メッセージ性（辛くてもそれが人生。その人の経験がそのままその人の個性）
　　歌と音楽。

ABの悪い所
　　ギャグが面白くない。
　　コメンタリーもそのギャグで埋まっているところ。
　　熱心なアンチが多い所。

虚淵作品は無料なら見てもいい感じ。

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:38:31.34 ID:nFkSQWUp0

ABは2話で既に崩壊してたけどな
ギャグ回なのに突然ユリの自分語りとか心底失笑モノだった

その後突然みゆきちキャラが自分語り始めて速攻消えて
直井が事情も知らない音無の口先だけの言葉で何故か音無教信者になって
身障者を馬鹿にしたような無責任な青がうざいユイのエピソードが続いて
天使は喋るようになる度にキャラ崩壊していくわ
音無は電波だわ周囲は何故か音無マンセーするわでもう手に負えない
そして極めつけの俺と残らないか？（笑）

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:44:15.16 ID:sJZ0J2JqP

>>81
倫理観にとらわれてないというかキチガイレベルな件
登場人物達の無責任な言動は共感出来ないにも程があったな
別に倫理を無視してもいいが人生を讃歌するにはあまりに人間の感情を馬鹿にした描写
ゆりっぺと音無がクズなのにあの世界では無条件で人望を得るという謎展開

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:45:37.19 ID:XANmjDqT0

鍵ゲーとして出すならそのあたりの描写を入れてもここまで叩かれなかったろ
「ＡＢ」というゲームの奏ルートならば「いつもの麻枝」で済んだ話だ
１クールアニメでやるなら音無＝奏の関係性に特化すべきだったのではないかと
下手に群像劇まで盛り込もうとしたおかげで収まりが悪くなった
で整合性も取れずアンチが増えまくったのが現状だ

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:49:47.57 ID:2L7G6SqQ0

>>83
麻枝って尾崎好きみたいだからなぁ。
いくらメッセージ性があったって、
窓ガラス割られた学校とかバイク盗まれた側のこと考えたら
突っ込み入れたくなるだろって話だわABも。

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:53:08.44 ID:cqp/R9HQ0

>>81
倫理観で基地外レベルなのはギャグに関わっている部分くらいだと俺は思う。
その他の部分で気にいらないところがあるなら、視聴側の目が肥えているためで、
麻枝の人生経験が浅いから仕方ないんだろう。

それでも俺ならもっと良いのが書けるって出てこないのが今のアニメ業界。

誰か本業のライターで麻枝より良いの書けるって人出てきてら見てもいいよ。

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:53:53.46 ID:cqp/R9HQ0

>>86は>>83へな。

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 16:55:48.71 ID:sJZ0J2JqP

>>84
奏との関係性だけ描いても無駄だろ
肝心の音無の人間性が腐ってるし奏もキチガイ過ぎる
そもそも鍵作品は久弥がいなくなってから劣化の一途
クラナドではまだ誤摩化し切れていたけど明らかに麻枝の力じゃないよね

>>85
俺が倫理的に一番気持ち悪いと感じたのは
たいした根拠も無く成仏を推進する音無や
それに同調して無責任に寝たきりでもいいから結婚してやると唐突に言う日向
勘違いして暴れてたゆりっぺも大概だが男勢に比べれば
君の言う通り尾崎的でいくらかマシ

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 17:03:39.10 ID:XANmjDqT0

>>88
途中まで奏をいじめてた＞天使ちゃんマジ天使＞好きだ
この流れがなぁ・・・・・・・
麻枝が描く主人公ってこんなんばっかだしｗ
それでもすぐ消える連中の描写をするより二人の描写に尺を取ったほうがマシだったと思う
もう手遅れだがなｗ

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 17:36:11.68 ID:BhGQr5xC0

「キャラクターコメンタリーが書けるのは西尾だけ
　それ以外の作家が西尾を真似しても大ゴケするのは当然」
って音無の中の人にまで言われる麻枝ェ……

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:29:34.88 ID:gBYRG6ZY0

才能の違い

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:35:33.96 ID:Y8vnSSYA0

だよなー

キャラの見せ方とかは麻枝さんのが上手い
まどかみたいに死なせればいいってもんじゃねーわ

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:38:04.22 ID:i/ZP2pHc0

>>92
どうでも良いが、まだ一人しか死んでないぞ

ABは消しまくりだったが

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:39:27.86 ID:2L7G6SqQ0

次は誰にすっかなー

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:39:53.31 ID:5CSjgSAG0

両者の違いなんてほんの首の差だろ

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:39:53.57 ID:hAWOqu5v0

脚本だけなら大した差はないと思う
どっちも底辺近く
虚淵は蒼樹うめと辛抱に救われてる

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:40:21.55 ID:cqp/R9HQ0

ABの話は成仏と死を別に書かないと話がややこしくなるぞ。

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:41:05.05 ID:gBYRG6ZY0

麻枝自身が区別できないし

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:41:18.26 ID:QAJfU6vn0

＞麻枝の人生経験が浅いから仕方ないんだろう。
フォローしてるようでフォローしてないｗ

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:44:36.44 ID:i/ZP2pHc0

>>97
ややこしくなるも何も、作中で「成仏とは何か」は説明されていない、消えるだけ
ああいう世界があるってことは「死とは」という基本的概念があるはずだが、それも放りっぱなし

煉獄なのかと思いきや、なにやら転生してるし、もうカオス
ま、こんなのキャラクターの性格やら行動に比べたら、どうでも良い話だがな

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:48:02.28 ID:Dfa/eyjj0

消え去るだけでその後に転生できるかも確証がない段階で
ガシガシ消そうとする音無さんの行動は真面目に理解できないからな
満足すれば消えるのかと思いきや満足しても消えないキャラ結構いたし
あれは設定ミスだと思うわ

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:49:02.22 ID:gBYRG6ZY0

麻枝が設定ミスだと理解してないからどちらかと言うと人選ミス

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:50:51.14 ID:cqp/R9HQ0

麻枝の話ははずむけど虚淵については特に語るところはないんだよな。
他のライターについても言えるけど。

刀語りの最終回は自分で物語を自画自賛してたけど、
「ああ、そんなふうに思ってほしかったのか」って初めて気付いたよ。

チェリオのかけ声流行らせてくれの遺言や本当にその掛け声で
あだうったりとか。上手すぎて本気さが伝わらないというか
ギャグ？

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:51:51.84 ID:tmaXvN+l0

ABはエンターテイメントとして面白かったよ、アンチスレ込みの話だけど

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:52:16.04 ID:J8K+Y1rd0

>>103
ツッコんでやると思うなよ

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:53:12.10 ID:UFPKWyy00

麻枝自身が何も考えてない

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:54:16.14 ID:z4x5Sj/V0

虚淵作品の場合は死なせれば話題！って感じの作風でもないだろう
死よりも生の方に注力して描写してるし

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:56:01.28 ID:cqp/R9HQ0

>>101
まあ、死後の世界の共通イメージが人それぞれ過ぎたのが麻枝の計算違いだったんだろうな。

俺は成仏違和感なかったし。
そもそもアニメの作者が作った死後の世界の世界観の中で生きて行こうなんて
発想じたいが思いつかなかった。

俺はキャラをキャラとしか見てないんだろうな。

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:56:02.05 ID:2L7G6SqQ0

>>101
ゆりに、転生してもそれは元の自分じゃないみたいなことまで言わせといてアレだからな。
ナチュラルに脳が足りないんじゃないかと思ったわ。

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:58:43.09 ID:i/ZP2pHc0

>>109
俺はABで確信したが
> ナチュラルに脳が足りない
んだろう

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 19:11:47.17 ID:Er/yyt5P0

>>81
「校則無視したっていいじゃん」のシーンの倫理観で問題なのは
校則を無視する事それ自体についてではなく、
自分達が陰湿なイジメをして生徒会長を辞めさせた相手に向かって
「もう生徒会長じゃないんだから校則無視したっていいじゃん」と無神経に言い放つところ。
しかも作者はこのシーンがおかしいと気がついてすらない。

これを「変な倫理観にとらわれていない」と聞こえ心地の良い言葉で正当化しようとするのは
お前のいう「倫理観で基地外レベル」に充分当てはまるよ。

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 19:25:52.64 ID:zy/idKqH0

相手のために消滅させるのが大した理由なく肯定されるのが麻枝
相手のために自分を犠牲にすることすら無条件に肯定されないのが虚淵

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 19:49:34.09 ID:rMgz5pMX0

このスレ見て、やっぱりＡＢはアンチの方が
よっぽど真面目にＡＢ観てると再確認したわｗ

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 19:50:22.58 ID:70RP2ZMR0

真面目に見ちゃったせいでアンチになったんじゃないの

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 19:50:42.77 ID:cqp/R9HQ0

>>111
アンチってのはどうしてこう人を悪く言うかね。
敵対行動を取る必要がなくなった本来は仲良くなれるはずの女の子を
仲間にしただけだろ。

アンタが勝手に作者の伝えたい事を曲解して文句言う基地外になっているよ。

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 19:54:27.46 ID:JdXMnx0j0

主要キャラ以外の脇キャラがNPCというか正に「駒」でしかないからな、主人公を引き立てる為の
まあ主要キャラ達も主人公王国を彩る都合のいい住人でしかないんだけどｗ

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 19:55:52.55 ID:i/ZP2pHc0

>>115
・・・まずだ
自分たちが罠にはめて、立場を失った人間がいる
その原因が誤解だったと後に判明する

最初にやることは何だ？

人を悪く言うとか以前の問題なんだよ
俺は普段はアンチ的な作品の味方はしないけど、こいつだけは別だ

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 19:59:49.18 ID:/bIjMlJY0

ABってバトル描写いらねーよな
戦ってる理由が適当すぎた
後ライブも要らない気がした
CD売るために出したとしか思えない
これら削って普通に学園物の泣きシナリオに特化したほうが良かったんじゃないか

まどかについては終わってみないと評価できんが
先が気になる展開だから今のところ面白い・・・そういやABも放送中は面白かったんだよな

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:00:18.34 ID:cqp/R9HQ0

>>117
そもそもあの世界の生徒会とかまったく意味がない。
それに立場とか言われても。

カナデがあの世界で役に立っていたのは秩序くらい。
その秩序もSSS団が居ればそっちに主導が移るだけの問題。
麻枝の作った死後の世界の学校の生徒会という立場を重く見過ぎ。

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:01:58.84 ID:8XHt8uXr0

>>119
ああ、加害者側ならそう言いそうだ。

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:04:47.57 ID:eNZEA/ou0

>>119
それを言うなら、そもそもあの世界が意味がないのでは？

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:06:09.86 ID:i/ZP2pHc0

>>119
あぁ、そうだな

他人から見てどうしようもない肩書きでも、罠にはめられたら俺はそいつを許さんがね
ましてや、自分が誤ってそんなことをしたら、罪悪感でまともに目も合わせられんよ

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:08:31.30 ID:rMgz5pMX0

>>114
なるほど、そだな
>>119
横レスですまんが、奏自身が生徒会長の立場を失って傷心してて、
心の傷を癒すために麻婆豆腐食おうとしたらそれすら妨害されて。
それはやっぱり謝らなくちゃダメじゃね？

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:10:39.66 ID:Er/yyt5P0

>>115
「敵対行動を取る必要がなくなったから仲良くなろうとした」
それ自体は別にいいんだよ。
そのやり方に筋が通っていないのに作者は問題ないと思っているのが
おかしいと言っているだけで。
あのシーンだったら「俺達のせいで生徒会長辞任させる事になっちゃってごめん」
みたいなセリフいれるだけでいいんだけどな。

>アンタが勝手に作者の伝えたい事を曲解して文句言う基地外になっているよ
作者の本当に伝えたかった事を踏まえた上で
その伝え方がおかしい・幼稚すぎると言っているだけなんだけど、
「アンチが本気で自殺推奨アニメだと解釈している」と曲解してるような可哀相な子には通じないか。

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:11:23.38 ID:BhGQr5xC0

>>122
でも世の中にはそれが平気な連中がいるのも事実だよ。認めろよ。
麻枝とか>>119とかな。

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:13:08.63 ID:i/ZP2pHc0

>>125
それに関しては認めるよ
リアルであのままなら、完全に人間の屑だけどな
（実社会では違う………と信じよう、うん）

127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:20:55.87 ID:Er/yyt5P0

>>125
そういう奴がいるのは事実だし、そういう奴が屑扱いされるのも事実。
それだけの事じゃない？

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:21:18.82 ID:cqp/R9HQ0

俺、悪者扱いだな。
まあ、音無もカナデには悪いと思っていた描写はあるし、
後で結果的には全員で謝っているし、落としどころではこんなものじゃないの。

死後の世界の学校の生徒会を軽く見ただけでこんなにアンチに叩かれるとは、
ABアンチの怨念の強さを感じるよ。

129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:27:15.70 ID:ZikW5MZj0

>>115
それには敵対行動によって出来た深い溝を埋める感涙のイベントが要るのでは？
きっと裏で何かがあったんだろうけど

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:29:18.38 ID:rMgz5pMX0

>>128
いや、俺は悪者扱いしたつもりはないんだが
普通に議論してるつもり

生徒会を軽く見るのはいいけど、奏自身の傷心を軽く見たらダメじゃねってのと、
悪いと思ってるなら「もう生徒会長じゃないんだから校則無視したっていいじゃん」
の台詞はまずかったんじゃね、ってこと

131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:30:45.17 ID:c4b8MhCe0

>>113
肯定派は基本的に天使ちゃんにブヒれればいいやってレベルだしな
あとはID:cqp/R9HQ0 みたいな狂信的な麻枝儲

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:32:34.19 ID:cqp/R9HQ0

>>129
俺にはわからんわ。
死後の世界の学校ごっことも言える場所で秩序を守るために生徒会についている
女の子とかに本当に役職という立場の意味があるのか。さっぱり。

できればこっちに引きこんだ方がいいとしか思えん。

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:36:03.38 ID:Y8vnSSYA0

鍵アンチ、特にABアンチってどうしてこう捻くれてるんだろうな
少しは社会勉強もすべきだ

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:38:24.49 ID:FNCZQmf30

>>133
この流れならせめて１行目までにしておけ

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:39:48.76 ID:XANmjDqT0

>>132
論点をずらして誤魔化している場合じゃないと思うが
倫理観が無い（校則無視の件）を持ち出しているならきちんと答えるべきだ
悪い事をしたり誰かを傷つけても平然としているのが「倫理観が無い」事になるのか？
良心があるなら普通は心が痛むだろ
本気で許してもらおうと思うなら土下座でもなんでもするだろ
友人になるとしたらそれからになるはずだ
　
AB本編で音無がまずそれをやっていれば今ほどにはクズ扱いされなかったような・・・
麻枝の描く主人公は人の心を傷つけてもなぜか即許されるから叩かれるんだがな
>>133は人の尻馬に乗ってないで具体例を挙げて自分の言葉で語れ

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:40:36.25 ID:i/ZP2pHc0

>>132
だから、そのことに問題があるとはだれも言っていない
キャラクター毎の主観が区別できていないんじゃないのか？

奏というキャラは、自分が生徒会長であることに疑問を持っていない
であるなら、まずは言葉で説得する、という選択肢がある
しかし、実際に行ったのは言葉で説明し、説得するのではなく、罠にはめて蹴落とした
奏の主観からすれば、コレは完全に青天の霹靂だし、悪意以外のものを認識できない

ここで罠にはめた側のやることは、普通なら
謝罪し、状況を説明し、理解を求めること
であるはずだ

コレが理解できないとすれば、もう話すべき言葉はない

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:40:46.95 ID:ZikW5MZj0

>>132
安価あってる？

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:41:23.73 ID:BhGQr5xC0

>>133
鍵とABをいっしょくたにする男の人って……
コミケでもジャンル別なのに……
社会勉強以前の問題だろう……

まさかまどかマギカがNitro+だと思ってたりするのかね

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:43:15.18 ID:yUWWBTCe0

>>131
麻枝儲はＡＢや麻枝も好きだけどそれ以上に自分が好きなんだよ。
好きでいる自分が第一だから批判にはめっちゃ敏感だし>>128みたく
すぐ被害者ぶったりもする。

これは麻枝も一緒で類は友をよぶを地でいってる。

だから麻枝と違うことを言っていても気づけないし麻枝も儲を後ろから撃つ
ような発言もする。

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:43:32.82 ID:LM1DSUp60

両方ともゲーム脚本家で説明を台詞に頼りがちだけどまどかの場合は
庵野並に会話劇の間を持たせる新房が監督だったので救われてる

事態が起こってから小出しにQBが説明するという物語設定も良かった

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:44:21.74 ID:cqp/R9HQ0

>>135
そもそも生徒会が死後の学校というごっこでしかない。
そこの生徒会という立場が失われたからと言ってごっこ遊びの生徒会から
はずれただけ。

そこで秩序を守るならSSS団に入って一緒に頑張ろう。
そこで謝るとしたら騙して落とした事だけ。
それを言ったら仲間にできない。
自然な流れだと思うが。
なんでこれがダメなのかわからんな。

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:45:00.91 ID:Y8vnSSYA0

このスレは何？
結局はまどか＞＞＞ABって言いたい訳？
俺は正反対だと思うが

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:46:11.19 ID:sxlZbptM0

CLNNADは死ぬほど笑ったし泣いたし、リトバスもないた。

叩いてるよりこうやって楽しめるほうが絶対幸せだと思うよ（あくまでオレはそう思う）

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:47:51.13 ID:Y8vnSSYA0

>>143
だな、俺も同感だ

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:49:57.22 ID:yUWWBTCe0

>>138
鍵儲と麻枝儲の違いは殆んどのアンチは
理解してる。

久弥、涼元シナリオにケチなんてつけないよ。
ただし麻枝はだめだ。

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:50:18.86 ID:i1cYi48O0

AB派もけっこういるのな

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:51:39.05 ID:Y8vnSSYA0

久弥もまぁまぁだが、麻枝の方が好きな人の方が多いと思うぞ

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:51:53.98 ID:i/ZP2pHc0

>>143
クラナドまでは、そこそこ楽しんでいたがねー
鼻につく、引っかかる点はあったけど、そこまで致命的な部分はなかったし
俺は基本的には、好きなもの以外は興味が無いもの、なので

でもABは本格的に別だった
一番許せないのは、登場キャラの他者への共感の欠如

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:54:01.28 ID:FNCZQmf30

>>143,>>144
そうやって「俺は楽しんだ」程度で止めておきゃあいいんだよ
ID:cqp/R9HQ0
みたいな思考回路で「アンチが熱心」とか言われちゃかなわん

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:56:37.93 ID:XANmjDqT0

>>141
その流れを自然と考えない人もいるって事だ
天使は敵＞引きずりおろした＞敵じゃなかった＞仲間に
麻枝はこの流れを描きたかったんだろう
引きずりおろした人間にとっては都合がいい展開だ
ただ、敵だと思いこんで攻撃しまくっていた人間を仲間に引き入れるには説得力が無いとな
その描写を後回しにしていじめた側の理屈でのみ話を動かそうとするからおかしくなる

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:56:43.20 ID:XGtZqJmZ0

取るに足らない生徒会をぼろくそにするのは良くて
取るに足らないレスをぼろくそにされるのは嫌とはこれいかに

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 20:57:46.01 ID:cqp/R9HQ0

>>149
俺が煽ったのかよ。
アンチ本スレに言った時は相手にされなかったぞ。

何が善くて悪かったのかなんて話あってみないとわからん事もあったけどな。
死後の学校での校則破りなんてやって当然だと思ってたんだが、
そう思ってなかった人も多かったみたいだし。

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 21:03:52.69 ID:FNCZQmf30

>>152
お前の感性で他の人間に通じるとは思えんから相手にされないんだ
(言っても無駄だ)ということ

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 21:03:56.83 ID:rMgz5pMX0

>>141
つまりあの時点で奏に謝らなかったのは、奏の傷心や自分の罪悪感よりも
奏を仲間に引き込むことを優先した合理的な判断、ってことか？

そういうドライな面も持つ世界観だったら、それはそれでよかったんだが
書いた本人が「感動しましたか？って聞きたい」とか言ってるからなあ

感情より合理性を優先する世界観は、感動系の話じゃないだろう

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 21:05:25.66 ID:Er/yyt5P0

>>141
天使が「生徒会なんてごっこでしかない」と思っていたの？
天使が「生徒会長辞めさせられたけど、ごっこ遊びから外れただけ」と考えていたの？

>>141
天使が「生徒会なんてごっこでしかない」と思っていたの？
天使が「生徒会長辞めさせられたけど、ごっこ遊びから外れただけ」と考えていたの？

あいてのたちばになってかんがえましょう　と小学校で習わなかったのか？

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 21:06:37.79 ID:BhGQr5xC0

>>152
そりゃアンチ本スレなんて、熱心にAB見ていた連中のスレだったらそうだろう
このスレみたいに「ああ、ABそんなのもあったね」ぐらいの認識じゃあ
そこまで共通認識ができていないから、こうなる

MMOとかでアンマナー行為をしてもいいよね。現実じゃないんだしｗ
みたいなこといったら叩かれるだろう？

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 21:06:43.00 ID:i/ZP2pHc0

>>152
> 死後の学校での校則破りなんてやって当然だと思ってたんだが、
> そう思ってなかった人も多かったみたいだし。
誰もそんなことは言ってない、レス読み直せ

>>154
もしそういうドライな世界観なら、相手の弱みを掴んで逆らえないようにして、手足のように
使えるようにするだろうね

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 21:07:42.44 ID:Er/yyt5P0

コピペしてたらミスった

>>152
校則破りそのものを問題にしてる訳じゃないって書いたじゃん。
ちょっと読解力なさすぎじゃないか？

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 21:07:55.56 ID:7vaFRc1W0

>>139
ABの時にも顕著だったが、作品（自分）を認めない・否定する存在・対象に対して
恐ろしく敏感で且つ笑えないくらいに攻撃的になるからな信者は
西田？に対する反応なんて殆どブラックジョーク

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 21:12:50.40 ID:cqp/R9HQ0

>>155
カナデは自分の都合（成仏させるため）で生徒会をやっていたんだよ。

それに反対していたのがSSS。
別にカナデは生徒会をしたいわけじゃなかった。

相手の気持ちなんて話し合わないとわからないんだよ。
話あってもわかりありえそうにないとこのスレで思っちゃったけど。

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 21:15:17.81 ID:cqp/R9HQ0

明日、早いんで、レス終りね。相手してくれてありがとう。

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 21:15:20.72 ID:PuMOax790

相手の気持ちを踏みにじるSSSの行為を擁護するのに使う台詞としては超一級ですね

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 21:21:35.42 ID:BhGQr5xC0

で、麻枝の次回作は？

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 21:24:00.05 ID:nFkSQWUp0

相変わらず信者に理が無いな

無条件で主人公やメインキャラが祭り上げられる世界
それを肯定する為だけに存在する感情の無い人形達
ABの世界の人間には葛藤とか人間にあって然るべき感情の流れが欠落してる
イベントを通過すると脈絡無しにスイッチオンオフのように性格が変わる

虚淵が人殺すだけ？いやいやそれは麻枝でしょうにｗ
感情の流れを描かず設定だけ垂れ流し成仏させて泣きを強制
成仏推進する主人公の動機も意味不明でブレまくり
ABの死は物語として成立してないんだよ

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 21:24:16.99 ID:rMgz5pMX0

>>160
でも、奏は生徒会長じゃなくなって落ち込んでたじゃんってばよ

とりあえずお疲れ、おやすー

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:05:28.47 ID:XPBU43960

ABの世界って何で
音無に反対する人間が作中に存在すらしないの？
コミュ障かアスペルガーの世界かよ
気持ち悪い

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:07:56.15 ID:8XHt8uXr0

>>166
無音演説の時に、そんな都合のいい話があるかー、とか言ってたMobは居ただろ。
元の話がないので何が言いたいのかさっぱりわからんところだが。

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:11:36.61 ID:oCt8wnLE0

オノの人とか

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:16:33.77 ID:nFkSQWUp0

>>167
口だけだろ
なんの描写も無しに音無教はすぐ肯定される
それでいて肝心の音無が成仏に対しての認識ブレまくりだからな
一体何が奴ら全員の心を動かしたのか全く分からない
音無の口だけの根拠無い無責任な説得で直井が改心した流れと一緒
好きな女と一緒にいたいが為にそいつに成仏するなと言い出す男なのにな
あの世界に残る事は不自然で成仏は唯一の幸せじゃなかったのかよｗ

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:17:35.59 ID:XPBU43960

>>167
あのMOBの意見もなにも描写されず
「三日後」で消されたじゃんｗ

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:20:29.84 ID:wbgFCyzBO

>>159
西田さん可哀想だったな

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:21:21.36 ID:b5dgONc90

あのモブに合理的な説明を与えることが出来てたら
こんなにも音無意味不明とか言われなくてすんだだろうに

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:24:00.39 ID:NhQib6Jb0

ただのABアンチスレになってるな

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:25:41.16 ID:nZhxDTV70

気持ちは分かるが若干スレ違いになってきてんぞお前らw

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:34:24.28 ID:NhQib6Jb0

篠房はいいとして、けいおんのついでに見てるって公言した西田はねえよ

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:36:39.35 ID:XANmjDqT0

AB信者が来るとどこもこんな空気になるしなぁ
自説を掲げて擁護する信者はまだマシなほうだ
ID:Y8vnSSYA0　のように具体例をまったく出さずに擁護する狂信者が出ると荒れまくる
それに放映中のまどかより完結したABのほうが突っ込み入れやすいしｗ

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:38:07.15 ID:nFkSQWUp0

じゃあ虚淵について語るか
黄色を無意味に殺してインパクト狙いだろって意見をたまに見かけるが
ちゃんと生前の言葉やその死は主人公達の心に刺さり続けてるし
序盤で死んでるにも関わらずメインキャラとしてずっと劇中に登場してるような状態
麻枝のインスタント成仏に比べれば遥かに真摯に生と死を扱ってると思うがね

もちろん物語的に無意味な死があってもいいと思うよ
たとえば戦争でバンバン人が死ぬのにいちいち意味を求めるのはナンセンスだしな
ただABは成仏や生と死ってのを非常に重要な要素として扱っているのにもかかわらず
成仏や生と死をあまりに無意味かつ無責任な描写の仕方をしていたのが大問題

これは虚淵が凄いんじゃない
麻枝の物語があまりに稚拙なだけに他ならない
今日日ラノベでもABみたいな適当なキャラ描写しないよ

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:38:09.25 ID:i/ZP2pHc0

>>175
別についでに見たって良いだろうに
何が問題なんだか

まどかのついでに禁書も生で見るしな、俺
それまでは録画だったが

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:41:48.78 ID:YiX9zYZb0

マギカの黄色はあれだな、マブラブの変な髪形の教師と同じ
重要そうなこと言わせて死なせれば重いです、みたいな

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:42:29.28 ID:NhQib6Jb0

>>178
ついでに見ることそれ自体は否定してない
ついでに見た好きでもないアニメの叩きをブログに上げるとか正直業界人のやることかよ

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:42:33.00 ID:8XHt8uXr0

>>177
まどマギでも４話で野球回来るってネタあったぐらいだしな。

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:49:02.12 ID:XPBU43960

>>180
そんなの普通じゃん
宮崎も冨野も悪口言いまくってるぞ
つーか人格批判する前に批判内容について触れろと

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 22:52:56.83 ID:PuMOax790

http://livedoor.2.blogimg.jp/shake1728/imgs/9/4/942efab1.jpg

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:16:23.66 ID:nZhxDTV70

それは誰の言葉なんだろう
ともかく仲間が消えて次回何事も無かったように野球とかはアタマおかしいw

さっきの、天使に謝らず仲間になる、とかもさ
見てる方で理由づけしてやらなきゃ不自然って、それこそ書いてる方の慢心だろ

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:31:26.10 ID:hq5av2QQ0

>>ID:cqp/R9HQ0
とりあえず人によって考え方が違うって事だけは理解して。

>>160
>相手の気持ちなんて話し合わないとわからないんだよ。
>話あってもわかりありえそうにないとこのスレで思っちゃったけど。
とりあえずアンタは相手の言ってる事を理解しようとしたか？
話し合うってのは自分の主張を押し付けるだけじゃなくて相手の言ってる事を
考えるのも含まれるぞ

>>177
>ちゃんと生前の言葉やその死は主人公達の心に刺さり続けてるし
前に別のスレで書いたけど、さやかとまどかで違う方向に影響を与えてるんだよね
マミさんの死は。

>物語的に無意味な死
物語的には無意味でも、世界観やなんかを表現する時に必要だったりするよね

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:32:48.17 ID:i/ZP2pHc0

>>184
見てる方で理由付けしてやることで、自然になるならまだ良い
描写は無くとも行間読めばある程度補完できる事だってある
（まどかで言えば、7話でさやかがきゅぅべいを問い詰めるまでに何があったか、は描かれないが
何があったかは容易に想像がつく）

ABはどうがんばっても無理矢理でもこじつけられないところまで来てる

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:38:02.40 ID:YiX9zYZb0

虚淵信者きめぇな
ＡＢもマギカも同レベルだよ

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:41:42.66 ID:8XHt8uXr0

さすがにABの方が上とは言えんのな虚淵アンチでも。

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:41:52.93 ID:nFkSQWUp0

ABを馬鹿にしたら虚淵信者になるの？ｗ
ABと比較したらどんなアニメも持ち上げざるを得ない
そのくらいABは酷い
マジでハーレムエロアニメの方がマシなレベル

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:43:13.24 ID:YiX9zYZb0

そのくらい酷いＡＢと同類のマギカです

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:45:00.81 ID:dNN+7ajzO

信者のキモさは同レベルなんだから仲よくしろよ

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:45:42.41 ID:i/ZP2pHc0

>>190
どこがどうひどいのか、自分の言葉できちんと語ってくれ
抽象論じゃなく

ABに関する限り、批判はかなり具体的だぞ？

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:45:54.04 ID:YiX9zYZb0

>>189
ああ、あとお前は虚淵信者にしか見えないから

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:56:04.72 ID:x1h2cBPi0

　　　　　　　　　　　　　　　　どっちもどっち厨というのがいる。

　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　＿＿＿　゛　　揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　　　　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　　　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:57:32.42 ID:UEPuq+c00

麻枝は同人のノリだなぁ

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:58:10.95 ID:l3AtE7410

理詰め・定石で事を進める虚淵
思い付きで事を進める麻枝

ベクトルはさておき、とんでもない物を生む可能性があるのは後者

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:58:13.49 ID:hAWOqu5v0

じゃあまどかっていい出来なの？ｗ

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 23:58:47.80 ID:nFkSQWUp0

>>193
中立を装った麻枝信者ですね分かりますｗ
俺が虚淵信者？作品としての良し悪しは置いといて
まどかが人気出てるのは虚淵だけの功績じゃないでしょ
明らかに企画したヤツの手腕
虚淵だけだったらあんなに人気出ないよ
そもそも自由にやらせたら登場人物が少女だけの
魔法少女作品なんて絶対書かないだろうしな

麻枝が酷過ぎて比べると虚淵が凄い上手く見えるが
まどかなんて実は脚本としては王道で当たり前の事をやってるだけ
でも当たり前の事ができないのが麻枝なんだよね
主人公の感情の動きすらろくに描けない

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:02:07.03 ID:wAeH5ll/0

>>198
いえいえ、別に麻枝なんぞどうでもいいです
あんな池沼軍団製造機の信者やる神経持ち合わせておりません

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:04:55.77 ID:oDlUPFEG0

＞庵野並に会話劇の間を持たせる新房が監督だったので救われてる

これは確かにあるな
やっぱ新房の仕事が全体的にいぶし銀のように光ってる

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:07:54.88 ID:nFkSQWUp0

>>199
だったら分かるはずだよね
まどかはギャップや演出等を除けば割りかし王道で平凡な物語だけど
物語として大きな破綻はしていないが
ABはキャラの心情一つとっても破綻だらけで物語の体裁を成していない
ABは脚本だけ見ると他のどんなアニメにも劣る
正直キャラ描写のいい加減さは禁書よりも酷いと思うわ

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:13:27.46 ID:vKF8yZbw0

>>200
梶浦の音楽も、犬カレーの美術も、印象が強いよ
アニメは脚本だけで決まる訳じゃないからね

ABは他のすべての要素を脚本が殺したが

>>201
禁書も大概だけどね
スピンオフの超電磁砲の方がキャラ描けてるとかどういうことよ……
ただ、まあABよりは許容範囲だ、個人的には

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:16:04.26 ID:/Z4VHtA10

>>202
もちろん酷い例としてあげたんだよ
ABはあれよりも酷い最底辺って事ね
主人公マンセーで感情の流れが一切描けてない上
イベント通過すると別人のように性格が変わるのは少し似てる

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:16:27.25 ID:wAeH5ll/0

>>201
ああ、うん。破綻してるか平凡かってことだろ
どっちにしろ両方面白くないから同類ですわ

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:25:27.77 ID:WhAUBylV0

>>202 >>203
禁書はその分設定にずいぶん凝ってるみたいだからある程度しょうがないかって感じもするが、
ＡＢは設定の方も破綻しまくりだったしな

信者渾身の擁護考察を麻枝自らが一撃で葬り去ったのは、もはや伝説

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:29:00.43 ID:wAeH5ll/0

禁書って設定はパクってきといて、内容でそんなことなかったぜの繰り返し、破綻駄作の見本市じゃないか

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:29:16.18 ID:/Z4VHtA10

>>204
自分が面白くないから破綻して物語にすらなってない作品と
破綻してない作品が同じってか
意味不明過ぎてワロタ
こういうスレだと必ず全否定して比較を放棄する奴現われるよなｗ

あと別にまどかの本質が王道かつ平凡だからって否定するつもりはないよ俺は
むしろほぼ無名であれだけ盛り上がってるのは
脚本家のダークな持ち味に対するギャップを演出した企画者や監督の手腕で
エンターテイメントとしてはそれなりの質にはなってると思う
って言うと今度は新房信者って言われちゃうのかな？ｗ

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:30:43.24 ID:wAeH5ll/0

>>207
物語になってるのとなってないのとで如何程の差があるのかね
トグロ巻いたウンコかゲリウンコかってだけだろ
せめて綺麗な便器か汚い便器くらいで語り合いたいね

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:31:16.48 ID:FR1Tc8Dj0

だーまえはAIRで全部出し切っちゃって後は抜け殻なのは2001年ごろにはもう判明してたろ
クラナドの出来がそれを証明しちゃってた。

クラナドが名作に見える人間がいるとしたら、その人は
MOON.から順番にやってないか、
自分で自分をだましちゃってるかのどっちか。

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:33:28.09 ID:9bCfqkbmP

AIRはどう考えても久弥作品だろ

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:34:37.32 ID:9lFN6Mgf0

>>208
食べ物になってるのとなってないのくらいの差はあるな
ID:wAeH5ll/0 にとっては差がほとんどないようだが
俺は食べ物になってないものを口に入れるのはごめんだなあ

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:36:26.29 ID:05rlJreF0

>>210
お前は一体なにを言っているんだ

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:36:55.73 ID:wAeH5ll/0

791 名無したちの午後 sage 2011/02/20(日) 23:25:38.79 ID:4pKsd1zN0
きのこ「虚淵（）麻枝（）ｗｗｗｗｗｗｗｗwww。俺の売り上げの半分も出せないザコｗｗｗｗｗ」

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:44:28.70 ID:9bCfqkbmP

>>212
あぁAirは涼元か、久弥はkanonだったな

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 00:53:43.39 ID:KFaAZvd60

ABは糞アニメを語る上での指標として語り継がれる

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 01:02:45.56 ID:r61GF9DW0

とある糞アニメのインデックス(指標)

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 01:12:01.81 ID:scR6gQ7w0

>>213
なぜそのレスを引用したのかは知らんが
きのこってもしかして奈須きのこの事か？
Fate/Zero公式サイトの虚淵と奈須のコメント読んだ後だと滑稽にすら感じるな

ID:wAeH5ll/0が何をしたいのかイマイチ分からん・・・

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 01:15:50.40 ID:vKF8yZbw0

きのこは、普通に虚淵やらめておやらロミオやらリスペクトしてるからねえ
この人達に対しては、ナチュラルに絶賛してる

俺はきのこの文体嫌いだけどな

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 01:41:17.28 ID:WhAUBylV0

虚淵ほめたら信者認定されそうな流れだが、
まどかの７話時点までに関して言えば脚本かなり上手いと思うんだがどうかね？

あれだけ考察されてて、すでに予想に上がってた展開でもなおかつ
観た人に衝撃を与えてる
しかもそれがインパクトだけににならずに、ちゃんと登場人物の心情や物語の核心と
うまく絡んでいる

もちろんまどかの盛り上がりは新房はじめ、他スタッフの力も大きいと思うけど、
ここまでは脚本だけ見てもなかなかのものかと思うんだが

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 01:42:46.31 ID:LCpjUkV30

俺はきのこのゲームは好きじゃないけど本は好きだな
似たような文体なら鋼屋の方が好きだが

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 01:47:44.20 ID:/Z4VHtA10

>>219
俺もまどかを否定するつもりはないが
良くも悪くも単純にアニメ向けに特化した脚本を書いてるってだけだと思う
王道の中でちゃんと伏線回収して別に斜め上な展開は一切無い
ただこれがなかなか難しい
今のアニメって原作を無理矢理圧縮する作品が多いからな
しかも脈絡無い超展開やれば面白いと勘違いしてる作家や視聴者も多いし
なんにせよまどかは企画から演出、脚本まで
オリジナルアニメとして丁寧に作られた良作だと思うよ
だが脚本が特別優れてるという評価はできないかな

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 02:01:47.24 ID:nagnnW220

ま、無難だわな
当たり前の事を当たり前にやってるだけ

で、それが出来ないのが麻枝

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 02:06:30.53 ID:aLNc1K2t0

やんわりと…合意に達しつつあるなw

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 02:08:04.14 ID:OaD1Ccps0

>>218
営業活動だもん
本当にリスペクトしてるのは文体のパクリ元でもある新本格だけ

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 02:12:24.85 ID:/wOLrQaE0

え？脚本が平凡だけど演出とか見せ方がうまいから見れるレベルのものかと思ってたんだが

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 02:12:57.03 ID:gU0vuCZ10

まあ盛り上がったのにはいろんな要因があるだろうからな
脚本がうまいのもさることながらうめ絵で釣ってたのも大きい
ブラスレのキャラデザでやってもあんまり意外感とか出ないだろうし

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 02:13:15.60 ID:WYwljxB70

>灰羽見て俺ならもっと面白くできると言って作ったのが
>ABというウンコだったり

まじでこんな事いってたのか・・・？
灰羽と比べるのも失礼なレベルだぞ

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 02:19:21.79 ID:/wOLrQaE0

脚本がうまい人が書くファントムとかブラスレイターとかすげぇおもしろいもんな

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 02:31:16.39 ID:OaD1Ccps0

ファントムは感動的な作品でしたね…

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 02:38:01.09 ID:TNDoD7yJ0

ファントムやブラスレイターも虚淵単独で構成＆脚本していれば違っていたかもしれん
ファントムエフェクトとか寝ていたら凌駕とか・・・・・どこから突っ込んでいいのやら
ブラスレを再構築してニトロでゲーム化してくれんかなマジで

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 02:50:32.70 ID:mxKChrw20

うろぶち・・アニメ界ではなかなか
まえだ・・・アニメ界の恋空。支離滅裂で表面的。他者が存在しない

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 04:25:03.95 ID:PrnNvjF+0

オリジナルアニメって、原作もの以上に脚本が大事なはずなのに
醜いの多かったよな。(特に深夜枠)
宇宙かけとかキディガーランドとかソラヲトとかABとか…

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 04:53:09.22 ID:ttklYU5B0

Brave song歌詞
いつもひとりで歩いてた　振り返るとみんなは遠く
それでもあたしは歩いた　それが強さだった
もう何も怖くない　そう呟いてみせる
　　　　↑

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 04:58:23.06 ID:5PxSy10gO

>>233
携帯小説にしか見えない

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 05:57:44.56 ID:2jxYeDG60

ABの騒動見てアニメファンがいかに低レベルかよくわかった

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 06:11:48.49 ID:F4EcwSkA0

>>230
ファントムの虚淵脚本回は全体的に結構良かったよな

>>233
同じフレーズだけど意味はまったく逆なんだな
仲間を得た喜びの果てに呟いたマミの方が好みだ

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 08:59:34.65 ID:VqLjSqhR0

このスレは2ch史上最悪の荒らし「れいぱあず」による荒らし目的のスレです
以降↓へどうぞ

２ちゃんねるの癌、れいぱあずを叩くスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1265871669/

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 11:04:29.89 ID:CYJ7bzvx0

ＡＢはそんな深く考える必要なくて、基本テーマの骨組みをしっかり作って肉付けしていくべきなのに、
やりたいことの贅肉ばっかり付け足して肝心な骨はスカスカ脚本初心者が作ったアニメだと思ってる
支離滅裂で突拍子のない行動とかがあるのはやりたいことがまずあってその次にテーマや理屈だから、こまけえことはいいんだよ状態
キャラ設定もうまく生かせてない天使ちゃんマジ天使とか皮肉にしか聞こえない
日常アニメと言われる物より内容が稚拙だと思う
つかＡＢ擁護している人で元から鍵信者麻枝信者の人以外はいるんだろうか
まあ祭り上げられた裸の王様をみた感じでかわいそうではある
まどかはみれるここ二話はあまり進展ないけど最終話に向けてどうなるかむしろ期待している

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 11:10:19.02 ID:VGvFty050

マミが逝ってなければまど☆マギもABも五十歩百歩だろ
>>209
原作からしてCLANNADが駄目なのは渚みたいなのがメインヒロイン故

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 11:13:54.94 ID:9bCfqkbmP

ABはキャラクターが描けてない
まどかはキャラクターが描けてる
この差
内容が面白いかどうかは人それぞれだが
ABは欠陥だらけで素人以下の脚本だから比較して語るにも値しない

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 11:15:48.58 ID:YnNDaQlO0

ABを擁護する気はないけどさ、まどっちが最終回迎えるまで
こういうスレ建てるのは待った方が良かったと思うよ。

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 11:20:15.20 ID:9bCfqkbmP

まどかがどんなにグダグダに終わっても
現時点で既にABよりマシだと思うよ
ABは2、3話の時点でヤバかった
誰も聞いてないのに悲しい過去を語り出すゆりっぺや岩沢
まさかそれよりも酷い展開になるとはある意味予想外だったけど

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 11:23:01.19 ID:8xCgl3CgP

一度でもインパクト与えられた時点でどう転んでもAB以下にはならないからね

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 11:28:32.06 ID:9bCfqkbmP

>>243
いや、インパクトの問題じゃないって
まどかは最低限キャラクターそれぞれが考え行動してるのが分かる
反面ABはキャラクターを無視してキャラクターが物語に踊らされてるだけ
ギャグやらせたと思えば悲しい過去を唐突に語らせ
虐殺行為したと思えば唐突に改心する
いつの間にか介護も苦じゃない恋愛フラグ立ってるし
唐突にみんなが音無は正しいと判断し成仏する

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 11:31:36.07 ID:O9Yvp+SW0

【アニメ】絵にだまされるな！アニメ「魔法少女まどか☆マギカ」はリアル社会だ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1298179542/

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 11:40:36.79 ID:CYJ7bzvx0

麻枝は他の人の意見まったく聞かなかったんだろーなーってのがわかる
こんなおかしな物語書ける大人はそうおらん小学生ならけっこういるかもしれん

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 11:42:57.45 ID:o/LD/o3W0

虚淵って人殺せばいいと思ってるバカだろ？
差がついたっていうか、視聴者側のレベルが落ちてきただけ

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 11:44:11.08 ID:NIOxW7mV0

>>231
正直麻枝先生（）の書く話って恋空とかのケータイ小説と
何が違うのかよく分らんｗ
素人から見てもとんでもない穴レベルでのツッコミどころ満載だし

ゲームのファンはもうそういうものを求めてる（奇病でヒロイン死んで主人公他仲間の
心がもつ奇跡の力とやらで復活）んだからそれで十分騙せてたんだろうけど
アニメの脚本としては力量のなさが露呈≒ゲームの儲（の一部）にも
化けの皮が剥がれた印象

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 11:53:15.88 ID:nagnnW220

>>247
虚淵を麻枝に変えるとしっくりくるなｗ

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 11:54:15.09 ID:8xCgl3CgP

たしかに人殺してナンボと思ってるのは麻枝ｗ

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 12:03:37.47 ID:9bCfqkbmP

人消せば泣けると思ってるからな麻枝は
ユイが突然身障者設定語り出してそれに対して
そんなの関係無い結婚してやるとかもうギャグでしょ
お前いつ介護も辞さず結婚する程惚れたんだっていう
そして別の女が気になるから残る男
虚淵は泣かそうとなんてしてないし主要キャラの死で残酷な世界観を語り
まどかとさやかの価値観に影響を与える意図が見えるよね
どちらが人殺せばいいと思ってるのか明白

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 12:15:23.06 ID:uaYYVzxi0

>>240
麻枝はプロットを書かない。頭の中にも書けていない。
虚淵（普通のライターさん）はプロットを書く。もしくは頭の中に書けている。

あと架空の話だが
きりりん氏ですらプロットは書くという設定ｗ

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 12:43:47.83 ID:ZbGpAUd4O

差がついたスレなら山程有るから検索旋回！山程有るから検索旋回！山程有るから検索旋回！

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 12:52:37.15 ID:pq7bdLlZ0

>>247
虚淵の作品やればわかるが人殺すこと自体はあっさり
生きてる連中の苦悩や努力が主体

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 13:13:19.63 ID:OEiS6EgDO

このスレ見てると
「俺って、こんなにエロゲについて詳しいんだぜ！」
と誇らしげに語ってるように思えてしまう

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 13:25:33.28 ID:xBrBiuRx0

涼元氏曰く上がったばかりのAIRのプロットを最初に見たときは目が点になったらしいからな‥
ONEの麻枝が書いたシナリオはABの原型がはっきりと見て取れるし、Kanonは久弥が構成してるし
CLANNADはそれらすべての焼き直し、リトバスというのは内容知らないから言及しないけど。
こういう次元が違う人をなんで一般のライターの虚淵と比べたがるんだい？わけがわからないよ！

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 14:47:12.36 ID:kWuzkVX30

俺はどっちの作品もやってるし、麻枝の作品で好きなところもある。ＡＢも全部買った
だが、やはりこの人はゲーム畑でしか力発揮できないし、フォローしてるくれる人いないとダメなんだろうなと思ったな
一人で、しかもアニメ脚本をやれる力量じゃない

場面一つ一つや設定とか見れば好きなところあるから買ったけど
全体の繋がりはお粗末だし、描写やなんか足りなさ過ぎたな
ホント、単体で見れば好きなところあるんだよ
例えば奏と音無の『本来なら出会えない二人』とかさ、そういうのは好きなんだけどねぇ

まあ、麻枝はＡＢのゲーム版作ってるみたいだし、これで挽回しないとゲーム業界でも今後やっていけるかどうか……

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 14:50:38.16 ID:ib9/yGvo0

ゲーム化することなく社長が没にしたら本格的に麻枝終了～になっちゃうな

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 14:51:18.18 ID:scR6gQ7w0

>>247
って言うか全12話中7話
折り返し地点過ぎた現時点で死んだのマミさん一人じゃん
SGのアレを除いて
人殺しって事実だけで語るなら児童図書のハリポタだって何人も殺されてる

そもそも、そう思うに至った根拠を書かないのなら
抽象的な主観を垂れ流しているだけだぞ

マミさん死亡時の演出がややエグかったって話なら同意

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 15:09:49.10 ID:KgjXEsE9O

虚淵は人を殺す事で泣かせようなどという気持ち悪い考え方はない
むしろ次々と虫けらのように死んでいく人々に茫然とする感じ
そして死んでいった人が都合のいい奇跡で生き返ったりしない
生き残った人も痛みを抱いたまま非情な現実を生きていく
という感じだから麻枝作品とは比較の対象にはならん(むしろ対極)

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 15:22:02.62 ID:j9n73/Pn0

麻枝の書く話って、まともな作家ならスルーできない
（書いてて「これじゃおかしいんじゃないか」と葛藤する）部分をナチュラルにスルーしすぎなんだよ
それでも泣けるシーンを詰め込めばいい、ごり押しすればいいってやり方
何度か言われてるみたいだが、まさにケータイ小説のつくりと同じ
普通ケータイ小説の作者にアニメ脚本やらせるバカがいるか？って話

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 15:25:11.71 ID:jjGyi40R0

もう答え出てる感があるね
まどかが残りどんな雑な終わりになっても
虚淵下げであって麻枝上げには決してなり得ない
本当、過程って大事だよ

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 15:41:29.01 ID:XBhRV9OW0

>>248
古い鍵っ子からすると、
>奇病でヒロイン死んで主人公他仲間の心がもつ奇跡の力とやらで復活
はどっちかってーと久弥の芸風で、麻枝はもっとエグいシナリオライターだったんだけどなあ。
AIRなんてラストの観鈴にとっての救い(満足)ってやつは、
読み手側からすると安易でMAXの救いじゃないし(だからこそ良いんだけど)、
MOON. の主人公兼ヒロインの郁未の内に抱えたドロドロとした欲望とか渇望とかは、ヒシヒシとクルものがあった。
ある意味で智代アフターは、そんな麻枝が一般受けする部分を踏まえて、
よく作った良作だと思ったが、全く一般受けはしなかったのが実に残念……
未だに良くも悪くも、久弥に囚われすぎてるのかもね。

昔葉鍵板でわいのわいのやってた麻枝ファンでABの出来に満足してる人どれくらいいるんだろ？

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:12:49.18 ID:g50yV6DZO

麻枝は昔からシナリオは50点止まりだろ
それをBGMや挿入歌などの演出面で山場を70点以上にしてるというのに
麻枝のシナリオは音楽と切っては切れない関係だろ

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:16:41.83 ID:ydT1zysr0

まどかってＡＢの完成型じゃないかと思えてきたわ

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:18:03.05 ID:VO/KKLx30

>>265
意味わからん

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:22:00.44 ID:TioyOXPy0

>>265
どのサイドの人間からも叩かれるわ、そんな言い方w
ただ、近しい人が死んで朝飯食って幸せ涙のほうが「人生讃歌」寄りだって事なら分かります

268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:28:09.24 ID:VO/KKLx30

>>267
おお！それならわかる。シンプルに人生讃えてますな。

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:43:53.25 ID:KgjXEsE9O

カノンの上手かった所は奇跡の代償として
確実に不幸になったであろう少女(あゆ)を用意した所だと思う
(やはり久弥の色が強いけど)

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:43:56.96 ID:tq9xixVc0

ニトロの脚本家と鍵の脚本家を比べたら100人中99人はニトロのほうを選ぶんだろうね

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:48:59.94 ID:FzliLgu00

ごめんどっちも割とクソだと思ってる。
両方×に一票入れて計算し直してください。

主観だけで語れば良いモノを、自分以外もこう思ってるとか勝手に他人の意見代弁しだすから痛くなるんだよ。
そろそろ学べ。

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:52:19.03 ID:8xCgl3CgP

どこで投票してんだよ

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 16:56:48.49 ID:UFk7+BMo0

諸君私はABが好きだ

「面白そうなアニメが始まるんだ！」と第一話の時点で勧めてきた友人が
一週毎にアンチへと変貌する様など絶頂すら覚える

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 17:04:54.27 ID:kBDpJhIe0

へぎょーって最近何やってるの？

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 17:14:59.06 ID:9bCfqkbmP

>>273
ABでどれほどの信者の目が覚めたのか知りたいなｗ
俺の遠い友人もABすすめまくってたのにAB以来鍵の話しなくなったｗ

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 17:26:34.51 ID:UFk7+BMo0

ABとアンチスレ
この世にこれほど相性のいいものがあるだろうか

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 17:27:35.99 ID:fKJvVIexO

虚淵は周りのスタッフにも恵まれたな
ABは准度100％とか言って誰もあの脚本手直ししてやろうとしなかったんだろw
現場はもうどうにでもなーれて感じだったんだろうか

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 17:35:39.54 ID:XfauRQU/0

ＡＢファンからも嫌われる音無さんの奇跡破壊力

279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 17:37:05.79 ID:5PxSy10gO

>>278
まさにそげぶ

280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 17:42:00.02 ID:7x8aqyPs0

10話のユイ成仏で泣いたって言ってた後輩が
音無の一言で目が覚めたと言っていたくらいだ

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 18:18:15.30 ID:CL5iH5AF0

音無さんマジパネェっすｗ

282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 18:24:04.18 ID:KgjXEsE9O

仲間達の前では格好良く振る舞ってた音無さんが
隠れて計画していた天使との蜜月計画が頓挫して
醜態を晒すあたりは非常に味わい深いもんがあるがw

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 18:47:10.24 ID:kWuzkVX30

>>263
あーわかるわかる
正直、麻枝の最高傑作は智代アフターだと思う

あの悲劇の書き方は好きだ
奇病ではあるが、安易な奇跡なんかなくて手術は失敗
それでも良い人生だったって

ＡＢでやろうとした人生賛歌って智代アフターのほうが良く出来てたんじゃないか？

284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 18:49:04.29 ID:3GKzD0An0

「男なんて結局は女の事考えてんだよ！」
って言いたくて意識的にやったならともかく
そうじゃないんだろ？
ナチュラルにクズキャラになったんだろ？

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 18:53:14.35 ID:MR7PvhIO0

設定上は知性派キャラなんだが
作者が馬鹿なせいで賢く見えないってのは多いが
性格面でおもいっきりコレをやってるのかなｗ

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 19:17:59.79 ID:CoxQPxy50

奏ファンにとっては最悪の最終回だと思うんだが
よく耐えてるなあって気がする

今まで喧嘩売ってきたゆりと唐突に仲良しにさせられキャラも崩壊
音無のクズ行為をたっぷり見せ付けられ
さらにそいつに自分の萌えキャラ持っていかれるんだぜ？

287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 19:20:10.77 ID:MuWin5SK0

個人的にはせっかくの卒業式をボイコットしてまで
先に成仏した仲間たちが一番理解できないｗ

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 19:24:51.76 ID:ZuOm3QoG0

１０話以降はほんとにジェットコースターだったな。

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 19:40:16.64 ID:CoxQPxy50

鍵ゲー経験者集めて
設問１　ＡＢは　好き？　嫌い？
設問２　音無は　好き？　嫌い？
やってみたい気がするな

290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 20:07:57.16 ID:9bCfqkbmP

音無の行動の所為で
成仏＝幸せってのを否定すると
好きな女以外全員を根拠無く甘言で成仏に追いやった鬼畜に成り下がり
成仏＝幸せってのを肯定すると
好きな女の幸せすら願えず永遠に自分のものとする
利己的な鬼畜に成り下がるから八方ふさがりなんだよね

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 20:12:10.70 ID:My6S7Ani0

ラストも友情と恋愛を両方やりたかったんだろうけど
欲張りすぎてるんだよね八方美人というか

別のキャラで日向との友情やったり
俺は後から来る奴の為残るとか分担して
人間の大切なものは人さまざまってやればいいのに

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 20:14:32.51 ID:My6S7Ani0

どのみちラストは奏おっかけるんだし

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 20:16:14.23 ID:ZuOm3QoG0

>>292
またそういうことやって１２話でのゆりの啖呵を台なしにするんだよな。

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 20:17:07.43 ID:KgjXEsE9O

先に成仏した連中はゆりっぺが眠ってる時に犯らせてやったので
成仏できたというひどいネタがあったw
(体は時間が経つと回復するのでゆりっぺ全く気付かず)

295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 20:21:16.67 ID:9bCfqkbmP

>>291
日向も日向でたいした交流も無かったクセに
たとえ寝たきりでも結婚してやると無責任に言い放ち
馬鹿なユイを成仏に追い込んだ挙げ句
ゆりっぺを見届けないと成仏出来ない（ｷﾘｯだからなぁ
あれで泣けた人が俺には信じられない
強引かつ作業的に未練を解消させようとする音無＆日向マジ鬼畜

296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 20:24:49.64 ID:jF2xTST/0

>>293
なんか一つ爆弾を処理していっても
また別の爆弾が爆発する
高度なトラップのような脚本だな

297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 20:30:08.18 ID:lz83O60f0

あれで他人の人生肯定した気になってんだからマジ人間の想い舐めてるとしか思えんわ

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 20:33:05.29 ID:DixVkLor0

ABアンチスレになっとるw

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 20:38:28.07 ID:Y2uqwsFYO

虚渕は脚本家麻枝は宗教家

虚渕は視聴者にドラマを提供するが

麻枝は信者に教典を提供する

だから何を論議しても交わらない平行線

300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 20:42:12.66 ID:ZqdqXCxw0

キャノンボールねこねこマシン猛レースの星空メテオなら
虚淵に燃え的に拮抗すると思うけど今度の題材は面白そうじゃないな、
キャノンボールをアニメ化して欲しいが

301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 21:07:17.28 ID:62HmMRVI0

>>300
メテオもTYPE-MOONでオリジナルアニメだっけ。
あれも一癖も二癖もありそうだけどなあ、設定からしてForestの新宿を彷彿する何かがあるとゆーか

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 21:09:03.28 ID:vKF8yZbw0

>>300
Forestライト版だよね、たぶん＜ガールズワーク

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 21:12:46.94 ID:6RcdqcM40

あれはなぜアニメ化したのかさっぱり分からないｗ

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 22:05:14.35 ID:scR6gQ7w0

ふと思い立ってメテオのTwitter見に行ったが
ちょくちょくマミさんネタ出してるなｗ

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 22:07:36.29 ID:rsfdKxo90

>>304
ｋｗｓｋ

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 22:17:18.92 ID:scR6gQ7w0

1098.04m ジャンプした挙句、魔女にマミられました
http://bit.ly/ihDPLl #hmhm_jump 恵方巻きをみるとひきつ
けを起こす子供
2/20 午前 2:38 webから

とか。
すまんスレチだな

307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/21(月) 22:22:03.31 ID:scR6gQ7w0

あ、このミニゲームで死んでTWEET選択したのか
マジですまんスルーしてくれ

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 00:03:44.46 ID:Aq6a2Zn40

ようやくゲームらしくなってきたなそのゲーム

309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 00:45:55.29 ID:cdVQ4bIN0

これ見る限りは虚淵も受け付けない
http://img.toranoana.jp/popup_img/04/0010/12/59/040010125900-3p.jpg

なんつーかもっと一般向けのライター使えよと

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 00:59:08.63 ID:+MGTuBWh0

虚淵は技量はあるけど物語の展開が受けない
今回はうめ絵もさることながら展開もけっこうソフトにしてるから
その辺に一般層が食いついた

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 01:12:27.76 ID:XtMTnTP00

>>309
添削したらなんとかなりそうなだけマシじゃね

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 01:15:27.58 ID:wbae5aXm0

>>311
添削するような何かが見えますか？僕には見えませんが。

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 01:16:15.55 ID:gc2aivXuP

虚淵の文章あげるなら麻枝のもあげなきゃダメだよねｗ
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/245/245405/

webじゃちょっとしか読めないが
この先はもっと酷くなるんだぜ・・・嘘みたいだろ？

314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 01:19:53.25 ID:j+HS2vOyP

麻枝はこれを小説と思って書いたの？
どすっ！じゃねえよｗ

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 01:24:49.01 ID:a8jde+tU0

虚淵の文章が上手いのは認める。でもはっきり言って陰気臭い。カビ生えた場所と頭で書いてるんじゃねぇのってくらい陰気臭い
あと面白くない

麻枝の文章は万人が認めるウンコ。空気感０。頭がミカンで出来てるんじゃねぇの
無論面白くない

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 01:26:03.61 ID:dXuQtjM80

うまいの？FateZero最初の2ページで投げた
出だしから引き付けられない
続編ものだと思って油断したんだろうか

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 01:31:15.56 ID:gc2aivXuP

ライトノベル系では上手い方だろう
一般向けにも認められライトノベルの上位に位置する
小野不由美や有川浩、米澤穂信etcに比べると劣るだろうがな
麻枝は底辺ライトノベル以下だけど

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 01:34:33.05 ID:py4wsifR0

虚淵は構成力や文才はある
しかし華がなかった
そして麻枝の魅力は俺には理解出来ない

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 01:44:22.33 ID:DJwotS6p0

>>309
いや福井晴敏よりは読み易いよw
>>313
こりゃひどいわ。麻枝って本読んだ事無いだろコレw
知性とか欠片も感じない。酷い。

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 01:46:05.98 ID:s64iISEp0

麻枝って龍騎士みたいなぽっと出じゃなくて前世紀からのベテランのはずだろ
何であそこまで素人臭いんだ

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 01:49:10.88 ID:BjCgMpNU0

本を全く読まないらしい。
つまりゼロに何をかけてもゼロ。

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 01:53:00.33 ID:GqBcg0VT0

エロゲのテキストウィンドウに慣れると小説書けなくなるってのはあるらしい
まあもともとシナリオうまくないけどな

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 01:53:34.53 ID:r3ZycADIO

音楽はこんなに沢山聴いてますって自慢げに購入リスト貼り付けてたな

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 02:03:28.33 ID:gc2aivXuP

>>319-320
シナリオライターなのに
俺は本を全く読まないと自信満々に発言してる
文章力だけじゃなく教養も皆無なのはそのせいだろうね
唯一作品の為に読んだ本が末期患者の手記だとさ
普段本読まないから読むのに相当時間かかったらしいがｗ

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 02:11:46.14 ID:+G9qlMWB0

自分の末期の体験談を
素人のごっこ遊びの延長で金儲けの種にされたんじゃ
その患者も浮かばれないな

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 02:21:08.27 ID:FNxclpbm0

意味不明の不治の病に頼るのは甘え。
鍵系列ってそういうのが後半で唐突に出てくるよな。
虚淵は虚淵で暗いし、なぜ売れたのかがわからん。

327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 02:25:00.83 ID:JE3zBGg80

虚淵、というかニトロの芸風はハードボイルド燃え展開でしょ？
暗めの方が雰囲気出るよ。

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 02:26:35.14 ID:dXuQtjM80

>>326
売れてない・・・

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 04:32:57.09 ID:uQ3YyzjM0

虚淵の作風はニッチ路線だからまず興味を持つ人が少ないから売れるのがおかしかったわけだけど
マギカはそういうニッチ臭を感じさせなかったから初見で食いつく人の絶対量が多くなった
評価してくれる人さえ確保できたのなら後は環境と実力の問題
環境に恵まれた作品であることは明らかだけど媒体ややり方で評価してくれる人の数を増やしさえすれば、今期1番の話題作を担当できるだけの実力は備わってたってことだ

ABはその評価してくれる人が沢山いたのにも関わらず評価されなかった
鍵自体のブランドネーム、泣きゲーブーム
そういうのに頼って実力以上に過大評価されてたんだろう

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 04:40:53.55 ID:eL9qieyX0

鍵作品は絵や音楽含めた世界観がいいだけで
文章力なんか最初から誰も評価してないだろ

331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 04:50:04.06 ID:V5G6qqJ7O

しかしヤマカンと東見てると、最後まで看板である事を辞めなかった点だけは麻枝を評価する
まあ本人はなぜ叩かれてるのか全然分からないんだろうけどｗ

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 04:58:44.61 ID:sBiBCF6c0

虚淵は見て貰えさえすれば評価される人だろうね
まどか☆マギカの脚本を見ても能力の高さは伺える

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 05:05:33.88 ID:GqBcg0VT0

まあジャンゴはどうあっても一般受けしないが

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 05:06:43.80 ID:ORw8/c1X0

殺して云々とか不治の病(ケガ？)だったりはアレだけど
地力が違うのは火を見るより明らか

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 06:50:27.55 ID:YvM8+CFh0

>>329
違う違う
後は環境と実力の問題じゃなくてマミ死んだ時の詐欺が全てのアニメだっただけ
それ以降の話は惰性でエヴァ並みの謎で観客の興味を何とか維持しようとしてる

＞ABはその評価してくれる人が沢山いたのにも関わらず評価されなかった
はいダウト
ＡＢは数万売れたが、買いもしないほんの一部のお前好みの意見を見て評価されなかったとか馬鹿かと

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 06:54:18.78 ID:fNxK6t/g0

>>309
酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 07:04:50.00 ID:V5G6qqJ7O

>>335
AB評価してるとこなんてあんの？

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 07:26:41.60 ID:InaTEEcM0

>>335
マギカを個人の主観でボロクソ言うなら、個人の主観でABをボロクソ言うのも認めてやれよ
買った買わないとか売上の話まで出して何その醜いダブスタ

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 08:21:42.85 ID:4XDOf0Yx0

>>330
鍵って音楽はともかく絵はエロゲ界の中でも最低ランクじゃなかったの？

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 08:56:03.53 ID:fnpSkb/k0

>>334
奇異（Ｋｅｙ）病と言われてるそうな。

病気なのになぜか外に連れ出して
死んでしまうのもセットになっています。

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 09:01:41.07 ID:PYVdblnr0

俺は当時これで虚淵のファンになった。
鬼哭街やってないとどこで笑うのか分からないかもしれん。
ttp://www.sofmap.com/tenpo/event/5000049.htm#20020607

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 09:14:08.55 ID:Qotq8jT10

Fate/zeroの文章は、敢えてきのこの文体に似せて書いてるよ
鬼哭街や沙耶の唄の文章はもっとスッキリ、過剰な装飾語はあまり使われていない

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 09:19:44.91 ID:Qotq8jT10

>>339
「キャラクター以外」の絵はトップクラスだったよ

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 10:04:05.23 ID:q24trA870

>341
昔から
○○面白かったなぁ～（カッコいいよね）→よし！似たようなの作るか！
→ただ似せるのもつまらんな・・・アレコレ足そう！→なんか違うのが出来たぞ・・・まあいっか！
のスタンスなんだなﾜﾛﾀ

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 10:52:05.72 ID:aptmI3Ox0

ただのパクリ屋だからな

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 11:13:10.74 ID:XfNxTvY+O

>>331
その点で言うなら、きのことか嫌いだな
放映前は自分がしっかり監修してる言ってはしゃいでたのに
こけた途端に実は～

だったからな

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 11:38:24.65 ID:a8jde+tU0

>>346
してるって言ってないよ。したいって言ってただけで（）

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 11:52:32.92 ID:hFMuCM4k0

ABを売上で評価してる奴には、最近の最高傑作小説が「KAGEROU」なんだろうなｗ

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 11:55:41.53 ID:a8jde+tU0

>>342
過剰な装飾後使ってるだけで、まるで似てないから酷いんじゃないの＾＾；

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 12:30:33.87 ID:XfNxTvY+O

>>349
かなり似せられてるってきのこ自身やロミオも評価してたような

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 12:44:39.49 ID:dXuQtjM80

似てたらZeroスレが過疎ってないわけで・・・

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 13:08:04.78 ID:a8jde+tU0

>>350
その二人のリップサービスの上手さは異常だからな
８割がお世辞だと思っていい

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 13:14:07.98 ID:Qotq8jT10

>>349
まるできのこの文体がひどくないかのような評価だが

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 13:17:47.59 ID:jB+3vwpZ0

文体が似てないから過疎ってるわけじゃなくて
きのことキャラの性格付けやストーリー展開が違うから過疎ってるんでしょ

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 13:32:04.55 ID:Ogn6f4WPO

zeroは相性が悪かったな
虚淵にきのこが書くような主人公キャラが書けるとは思えないし

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 13:56:03.42 ID:z9c4a0ru0

きのこのキャラは無駄か格好いいけど時々すごいバカ
虚淵のキャラは地味な格好良さで合理的なんだけどすぐ死ぬ

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 13:58:14.42 ID:doJ22H0I0

でも俺みたいに本編よりzeroが好きな人間も多いみたいよ
まあ作風の違い、個人の好みだし、外伝作品だから批判あるのも当然じゃない？

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 13:59:47.56 ID:Sd1nHYr80

>>356
麻枝のキャラについても言ってやれよｗ

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 14:03:39.39 ID:gc2aivXuP

クセある作風だし虚淵批判があっても然るべきだと思うけど
そのほとんどが麻枝と比較してないのが悲しいなｗ
あっても売上げとか思考停止したクズ意見
正常な神経持ち合わせていれば
まともに比較すると虚淵持ち上げざるを得なくなるから仕方ないが

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 14:04:52.73 ID:a8jde+tU0

酷いのは禁書や葵せきな、山田、そして麻枝クラスの文章のことを指す

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 14:11:08.94 ID:gc2aivXuP

>>360
その中でも麻枝がダントツで酷い件
キャリア長いのにね
山田はかなり酷いけど一応向上心はあるのか
文章だけみれば大分読みやすくはなってきてるようだ
禁書は麻枝よりはまだマシとはいえ全然成長しないな

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 14:11:56.30 ID:dXuQtjM80

多いってＺｅｒｏ対して話題にならなかったでしょ
発売前は結構盛り上がってたけど

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 14:16:07.37 ID:7dsFiLDM0

きのこのキャラって何か物凄く格好いい時があるけど
よくよく考えると馬鹿だよねってことが多い
これが華ってやつなんだろうけど

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 14:24:17.14 ID:a8jde+tU0

虚淵のキャラは死にそうになると必死こいて逃げる
きのこキャラは死にそうになるとそれもありだとそのまま死ぬ

ハードボイルドがヤクザ映画の違い棚

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 14:25:02.57 ID:gc2aivXuP

まぁZeroはユーフォでアニメ化されるから
好き嫌いに関わらずアニメの評価は確実にZero＞原作になるだろう
ディーンにレイプされたきのこも信者も微妙な気持ちだろうな

なんにせよPAを使ってあれだけのクソをひり出した麻枝先生は別格過ぎる

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 14:57:28.14 ID:MQasgD6CO

きのこの主人公はまったく共感できない
(例えるなら青臭い狂人という感じだな)
虚淵の主人公には毎回だいたい共感できる
(普通の人が想像を絶するトラブルに巻き込まれましたという感じ)

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:02:21.08 ID:kOl3D/se0

ＡＢ最終回は凄かった

多くの人間が「あれは出口じゃねーと思う」と引き返す中
信者が天井の一筋の光を信じて我慢して
なんとか登ってやった！と思った瞬間
実はそこは便所の穴で麻枝の大きな糞を顔面に受けたんだからｗ

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:02:22.75 ID:svDPPmE40

>>313
正直ここまでとは思ってなかった、すげえ・・・
これラノベの新人賞とかに送ったら１次選考落ちじゃねーの？

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:05:43.29 ID:2OuSYTRA0

>>368
VIPとかでやってるネタＳＳ思い出す

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:14:41.94 ID:svDPPmE40

>>369
イラストの代わりにAAが入ってたらしっくりきそうだｗ

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:20:00.08 ID:fnpSkb/k0

>>368
ところが麻枝先生はガガガ文庫のげすと審査員なのです。

「プロットにとらわれないでください」と応募者に
激励のコメントを送ったそーです。

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:29:27.20 ID:p4nwcqqfO

麻枝は自分には小説書けないって言ってるのお前ら知らないの？
そもそも>>313は小説として書いた文章じゃねーし

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:30:51.41 ID:svDPPmE40

小説じゃないから恥ずかしくないもん！

なるほど

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:31:16.76 ID:nhiR9j9O0

>『Angel Beats！』前日譚小説

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:33:26.56 ID:5QMXIXVX0

小説書けない
脚本できない

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:34:21.74 ID:UV8iwJps0

>>372
麻枝准さん書き下ろしの『Angel Beats！』前日譚小説第1話を限定公開！
こう書いてあるんだが・・・・・これを嘘と言いたいのか？
　
麻枝准さん書き下ろしの『Angel Beats！』前日譚小説じゃない何か第1話を限定公開！
こう直せと

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:35:57.16 ID:gc2aivXuP

>>372
だから何？ｗ
ゲームとはいえ長年ライターやってるのに言い訳にもなってないだろ
本を一切読まないから文章力が無いだけじゃなく教養も構成力も皆無
出来の悪い素人SSレベルのコントと
ケータイ小説レベルの悲劇しか書けないのが麻枝なんだよね

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:36:46.97 ID:p4nwcqqfO

>>376
常識的に考えてそういうのを付けるのは編集サイドだろ？
本人はSSだって明言してるし

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:37:55.54 ID:nhiR9j9O0

SSとしてもゴミカスだと思うがｗｗ

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:38:26.36 ID:KSIcMqFs0

>>372
メディアの違い云々レベルじゃないだろう>>313は
こんなものをよく商業ラインにのせられたものだ

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:38:30.83 ID:p4nwcqqfO

>>377
だから最初からそう言ってるだろ

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:39:37.02 ID:svDPPmE40

パンツじゃなくても女の子の露出度が高ければ恥ずかしいだろ
小説じゃなくてもライターの文章がゴミじゃ恥ずかしいだろっていう

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:47:08.90 ID:XF2NR+dq0

>本を一切読まないから文章力が無いだけじゃなく教養も構成力も皆無
>出来の悪い素人SSレベルのコントと
>ケータイ小説レベルの悲劇しか書けないのが麻枝

じゃ、こういうことでいいみたいね

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:47:50.56 ID:p4nwcqqfO

ひとまず>>313を擁護だと思い込んで噛み付いてきたお前らの文盲加減にはガッカリだ

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:48:12.44 ID:hFMuCM4k0

そもそも比較対象物を知らないんだから、恥ずかしいという感情も持たないよ

ネットで酷評されると落ち込むみたいだけど、落ち込んでるポーズして自分に酔ってるだけかもしれんし

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 15:58:02.85 ID:sBiBCF6c0

麻枝＝ケータイ小説はぴったり当てはまる

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 16:17:31.06 ID:UV8iwJps0

>>384
アンカーつけるとこ間違えてないか？
あとＳＳと短編小説の違いもあやふやになってそうだ
ＳＳ（短いお話）＝外伝的短編「小説」になるのかな
どうもライトノベルやケータイ小説が氾濫しているせいで小説の定義も広がってきてはいるが
　
>>313は「AB外伝ケータイ小説第１話」
分類としてはこうなると俺は思うが
　
>>372で「小説として書いた文章じゃねーし」の後に
「ケータイ小説は小説として認めん！」と書いておかないから誤解されるんだ

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 16:21:55.61 ID:hFMuCM4k0

麻枝のは、最先端の「twitter小説」

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 16:51:00.93 ID:Qotq8jT10

>>387
昔から星新一的なショート・ショートも小説の一分野だから定義は広がってないよ
とんでもないレベルの代物が出てきているだけの話で

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 16:58:12.61 ID:UV8iwJps0

>>389
星新一が今のケータイ小説やラノベを見たらどう思うんだろうか
人物の会話と思考、擬音で埋め尽くされ、よくわからんうちに話が終わってる
それでも「小説」の一形式として広まってきてるんだよなぁ

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 17:01:29.77 ID:zYRSbqF50

まあでもそれ出版したんだよなｗｗｗ

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 17:01:38.30 ID:B98rW0gY0

漫画のセリフを抜き出して
若干状況説明のみ足して
小説と言い張るようなもんかなぁ

393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 17:04:29.34 ID:Qotq8jT10

>>390
台詞と簡単な情景描写だけで構成される「戯曲」や、ひたすら会話だけで成立する会話劇も
昔から存在はするんだよ
また、最近のラノベに多い一人称小説は、日記文学などにルーツを求めることが出来る

ラノベって、マンガの影響が大きいんだと思うんだ
擬音だって、あれマンガの描写で似たような擬音が使われていないとたぶん伝わらないよね
思考の飛躍も、マンガなら間のコマで表現されていたりしたのに、それをそのまま小説に持ち
込んでしまうと、唐突な流れになってしまう

携帯小説なんかは、あれは画面上に表示できる文字数が少ないからこそ、ああいうシーン
だけを積み上げていって、全体の流れがとんでもない代物になってるんだろうね

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 17:21:18.88 ID:svDPPmE40

つか、擬音ばりばりじゃないラノベって実は結構多いんだけどね（一番売れてる禁書がアレなだけで・・・）
まあ、小説としてのつくりがしっかりしてるものより、漫画を文字に起こしたようなもののほうが売れるあたり
確かに系統としては漫画の仲間なんだろうな

携帯小説は、本来は本にして出版する種類のものではないんだけど、売れるから本にしてるという話
本来アニメをつくれる人間じゃない人間に、売れるからといってアニメをつくらせるのと同じやね

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 17:29:28.17 ID:diKU8w8x0

＞携帯小説なんかは、あれは画面上に表示できる文字数が少ないからこそ、ああいうシーン
だけを積み上げていって、全体の流れがとんでもない代物になってるんだろうね

エロゲのテキストウィンドウもそんなもんだな

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 17:39:38.09 ID:aptmI3Ox0

未だにラノベといったらあかほりやスレイヤーズな感じの人って結構いるのかな

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 18:02:16.69 ID:MQasgD6CO

ラノベの走りは氷室冴子や新井素子あたりからだと思うが
神坂、あかほりあたりから敷居が一気に低くなった
(悪く言えば駄目にした)

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 18:05:06.98 ID:Qotq8jT10

>>397
新井素子は面白かったな
軽妙で現代的な一人語り小説って、新井素子が大元だな

重厚な文章も軽妙な文章も書ける人だった

あと、ライトノベルの走りというと、栗本薫かな

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:07:18.09 ID:NCP6mbdr0

麻枝の最高傑作はFlaming Juneの日記。
リカちゃんやコレットにハァハァしてた麻枝は輝いてた。

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:09:41.97 ID:VFB8X+IqO

ぶっちゃけ小説云々って文章力より作者が伝えたいことが大事だと思うのよね。

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:10:04.36 ID:d1WhhmJT0

>>397
ラノベはロードス島戦記にハマったなぁ
でも魔法戦士リウイがまさかの主人公ハーレムものでガッカリした記憶がある

そんなに色々読み込んでるわけじゃないけど
ラノベってハーレム主流なイメージ
昔からそうだったのかな？

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:32:36.25 ID:XfNxTvY+O

>>400
それはもっともなんだが
大きなフォントで、ドガアアアアン
とかやられると本を閉じたくなる

403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:33:11.81 ID:o6YDh0vk0

>>402
昔はそれこそ実験作も数多あったけど、いつ頃からか主人公とヒロインとの恋愛や
ハーレム系が目立ってきて今じゃそれがメインストリームになってるな
ブギーポップやブラックロッド、ポートダウンブルースとか
黎明期のライトノベルのごった煮感は好きだったなぁ

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:33:57.31 ID:gc2aivXuP

>>400
むしろ麻枝に一番欠けているのはそこだと思うがね
終盤の脚本書いてる時点で面白い展開思い付いたとか言うような奴だし
登場人物のキャラがブレまくってるのはその所為だろう
まぁ教養無くて語彙が少ないと表現したい事があっても
上手く伝えられないから文章力の酷さもどの道致命的だよ

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:34:12.60 ID:o6YDh0vk0

間違えた、>401だった
しかもポートダウンじゃねぇ、ポートタウンブルースだよ、アホか俺。

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:34:46.24 ID:sBiBCF6c0

最近は女の子キャラ一点押しの表紙のやつが多いよね
エロゲーかAV業界かと

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:37:25.66 ID:j+HS2vOyP

物書きは伝えるために書くのが大前提であってそのための手段が文章力
上手い下手を競うのは構成やら表現力でしょう
伝えるだけでいいならメモ帳で十分です

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:40:07.32 ID:plGb1itg0

意味の分かる文章＋読みやすければいいといえばいいんだけど
擬音語を連発されるとイラっと来るのは確か

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:43:01.83 ID:Qotq8jT10

>>407
> 上手い下手を競うのは構成やら表現力でしょう
それ以前の人が多いよー
って話でない？

小説はエンターテインメントだから、読んでいて楽しくなる文章とそうでない文章ってのもあるし
若い頃は新井素子の文章とか面白かったよ
最近は佐藤賢一とかしか読んでないけど

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:43:14.06 ID:hFMuCM4k0

どぶしゅー

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:45:08.28 ID:gc2aivXuP

>>407
そもそも構成力や表現力がある人は
もれなくそれなりの文章力もセットで付いてくる

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:45:44.46 ID:zYRSbqF50

ずぶしゅう

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:47:17.74 ID:WbZVEJ3R0

>>341
初めて読んだが面白すぎるｗｗｗ
奈良原もかなり実も蓋もないキャラコンセプトぶっちゃけてたがこっちも相当だなｗ

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 19:58:37.43 ID:j+HS2vOyP

>>411
すいません
構成・表現は文章力という大きな指標に含まれていると考えてください

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 20:27:32.14 ID:MQasgD6CO

虚淵はハードな世界観の作品が多いけども
ツィッターとか読んだ感じだとそれなりの
ユーモアのセンスがあるな(作品には反映されないが)

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 20:29:11.60 ID:NCP6mbdr0

>>341とかもそうだけど、ブラクラの2巻も結構笑うポイントあったし、
コミカルな作品もやれるんじゃねーかと思わなくもない。

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 20:32:09.54 ID:XfNxTvY+O

>>415
作品に反映されたのは、ジャンゴとブラクラ小説くらいだな
ジャンゴの方はネタがディープすぎて人を選ぶが
ブラクラの方はシャドーファルコンが出るたびに爆笑した

418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 20:33:21.78 ID:Zdckn55R0

虚淵はミルキィホームズ見て大爆笑する感性の持ち主
ミルキィが会わなかった奴は虚淵もあわない

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 20:38:54.90 ID:XfNxTvY+O

>>403
ケイオスヘキサ三部作は繰り返し読みすぎてボロボロになってきたから
再販かけてほしいけど、無理だろうなあ

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 20:41:20.10 ID:2UKXy6420

>>418
どっちも主人公のピンクの
特殊能力発現が最終回近くになりそうだ

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 20:44:05.88 ID:WbZVEJ3R0

>>417
ジャンゴのカウントダウンボイスは正に公式が病気のブッ飛び加減だったなｗ

422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/22(火) 22:38:12.89 ID:VS2g998X0

まあこいつらよりも抜ける小説書ける作家の方を尊敬するよ
実用的だからな

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 00:10:39.95 ID:Ailo2Tp80

抜けるかどうかは絵と演技にもよるな
文章だけで抜ける作家って誰がいるよ？
ダーマエとうろたんはないと思うけど

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 00:21:45.60 ID:3d7LmxYQP

伊藤健太郎さんは関係ないだろいい加減にしろ

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 02:52:19.05 ID:H3Q0IXj60

>>390
効果音や擬音ってそんなにラノベで使われてるの？
そんなに読まないから分からないけど、とりあえず手元にあるブラクラのノベルとか
俺芋とか桜ishとかみてみたけど効果音ほとんどつかって無い気がするけど

>>400
ちゃんと文章書けないと伝えたくても伝わらないぞ

>>412
ずぶしゅうってこのスレで見てずぶの素人の略かと思ってたんだけど効果音だったのか？

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 03:23:08.20 ID:LVYD2siX0

野田「俺がゆりっぺの夢をかなえてやる」
ゆり「ほんと？」
ゆり「コント、闘牛士」
野田「うもー」
ゆり「おおっと、凶暴そうな牛ねえ。おーらおらこっちきなさーい。ひらひらー」
野田「うもーどどど」
ゆり「ちゃーんす。ずぶしゅう。ずばし。しゃきんしゃきん。
あいよ、塩タン、上カルビ、ハラミ、てっちゃん、ジョウミノ、おまちぃ」
大山「やったー上カルビだー」
日向「まず塩タンからだろ常識的に考えて」
野田「俺はカルビ」
日向「いや、おまえが殺されたんだし」

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 03:31:02.14 ID:eUw2XSesP

>>426
イヒの西尾の書き下ろしACはアニメ脚本書いた事無い
ラノベ作家にもかかわらず素晴らしい出来だったが
才能無いヤツにやらせるもんじゃないと思うわ
ABのACは声優に内輪ネタ交えて自由に喋らせた方がマシなレベル

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 04:20:33.33 ID:5waPhL01O

アフレコ聞きながら脚本書き足したり直したりしてたんだっけ？西尾

429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 05:45:02.66 ID:l+3o5Vt00

>>426
これABのオフィシャルの何かなのか
だとしたら、もはやなぜ差がついたとか言う次元の話では……

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 06:16:37.22 ID:YaKEzlVzO

>>426
この台本渡された時の声優陣、どんな気分だったんだろうな

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 06:28:31.35 ID:MwUNfzEh0

前田とヤマカンのギャグで笑った事は一回もない
本人の言動のが数百倍面白い

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 06:43:06.91 ID:7y9RbzwW0

そんな違うか？
ABは最後でやっちまっただけでコケたわけじゃないし
まどかもオチ次第だろ

433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 06:51:24.34 ID:8TbP3T130

ABは10話でかなりアンチスレが加速したが、その前からけっこう前兆は出てたからなあ
ノリ重視で整合性度外視の作りというかなんというか。
まどかもオチ次第なのは確かだろうけどあそこまでの大コケは早々ないんじゃねっていう

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 06:51:55.13 ID:TagwPwNv0

まあ正直まどかもＡＢもどっちもどっちだな
美少女死亡が売りな点と体ボロボロになっても死なないこととか

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 06:57:09.11 ID:eUw2XSesP

まどかがどんなしょーもないオチだろうとABより酷いってのは有り得ないよ
ABはキャラも物語に振り回されて安定しないわテーマはグダグダだわ
インスタント成仏でダイジェストだわで
もう直井が出てきたあたりで既に物語とすら言えない惨状だった
というより2話でゆりっぺが聞いてもいない過去語り始めた時点でもうヤバかった

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 07:02:01.47 ID:scfe6Bh80

アニメ全部当ててる麻枝と初めて当てた虚淵
比較にならんと思うが
野球で青木と亀井を比較してるようなものだよ

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 07:02:42.75 ID:H3Q0IXj60

>>434
ABについては見て無いから分からないけどまどかについてそんな所あったっけ？

438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 07:04:22.48 ID:eUw2XSesP

>>436
アニメを全部当ててる？
麻枝はABが初めてだろ
虚淵は全脚本は今回が初めて

439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 07:08:13.26 ID:ZmoKztC60

さすがに脚本と原作混同するのはありえないよなｗ
おまけに今までの鍵の作品って麻枝単体シナリオじゃないし

440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 07:13:14.22 ID:eUw2XSesP

ABが面白いと思えるヤツは
もう少し本読んだり映画見たりした方がいいよ
麻枝が本を全く読まない（読めない）のは有名だが
作者も信者も他を知らないからこれでいいと思えてしまう
ケータイ小説が頭カラッポな女子高生に売れたのと同じ理由ですな
まともな教養身に付けてきた人がみたらキャラ造詣の歪さに耐えられない

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 07:17:11.27 ID:5waPhL01O

更に京アニ補正っと！

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 07:22:28.39 ID:MwUNfzEh0

ＡＢはアニメ界の黒歴史としては残るだろうな
ファントムも最期の方で風呂敷畳めなかったりでゴミ化したから
今回こそはうろぶちの等身大の実力分かるね

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 08:04:31.12 ID:6klj+fH30

そういえばニトロのアニメって爆死したファントムがあったか

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 08:13:16.32 ID:pLbGJJosO

最後まで見るまでもなくABとまどかでは最初の3話だけとっても凄まじい差がある
ABは登場人物に人間らしい感情の動きが一切無い単なる設定のたれ流し
まどかは登場人物の感情や価値観の移り変わりをちゃんと描いてる
これは虚淵が特別な事をしてるわけではなくプロなら誰もがやってる当たり前の事
ABみたいになんの過程も無くコロコロ価値観が変わるようなのは商業作品にあるまじき最低のクオリティ

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 08:17:59.03 ID:/mbzY89v0

プロならもうちょっと上手くやるよ
まどかの場合何かする場合この伏線前に入れておけば馬鹿な視聴者には十分だろう程度の適当な演出しかない

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 08:26:01.51 ID:DQUcndQR0

具体例を挙げろよｗさっぱりわかんねえ

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 08:29:41.92 ID:JWeYOq820

その程度の頭しかないってことだな

448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 08:30:36.54 ID:pLbGJJosO

>>445
意味不明
AB信者のレスは具体性ゼロだから困る

449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 08:40:31.32 ID:aCvfA+qm0

>>445
プロならもうちょっと上手くやるよ
天使（音無以下～名）の場合何かする場合この伏線前に入れておけば馬鹿な視聴者には十分だろう
程度の適当な演出すらない

450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 08:57:26.54 ID:eUw2XSesP

>>445
ユイのエピソードは岸監督がEDに伏線を入れてくれたおかげで助かった
と発言した麻枝
日向が全てを受け入れるにはあまりに唐突だという自覚はあったらしい
伏線の意味間違ってるし適当ってレベルじゃねーぞｗ
天使の心臓に至っては伏線描写皆無
確実に1話の作画作業が終わった後の終盤思い付いたアイディア
影を操っていたポッと出の黒幕
それぞれ背景があるように見せかけて一斉成仏で投げ出されたキャラクター達
その他諸々ABの綻びをあげたらキリがないな

で、まどかの伏線が何だって？

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 09:45:16.27 ID:mrgc55pI0

>>442
ファントムをアニメ版で語らないで欲しいわ
あれは原作ファンから黒歴史とされてるんだぞ

虚淵脚本回は評判良いけどさ

452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 11:17:29.47 ID:BrnI/vku0

馬鹿ですかー？
アニメをアニメ板で語らないでどこで語るんだよ

453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 11:26:11.30 ID:rjCJ7rX20

ファントムの原作はマジでつまらなかった

454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 11:28:23.66 ID:8zZ1AaTi0

ファントムは一部スポットで何話か+オリジナル話脚本を担当しただけだぞ、虚淵。
ちなみに脚本担当回の評判は良い。
ニトロの有名広報にすら、「なにコレ？　ねえ、なにコレ！？」と言わしめた最終回を考えると、
アニメの監督って大事だよねとつくづく思う

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 11:31:35.18 ID:CUMdtH0V0

>>450
天使の心臓なー
胸刺したら心臓無かったのであなたがドナーだと気付きましたって常人には理解しがたいよ
タイトルやキャラの名前からして話の中心なのは間違いないのに
伏線をこんな風にしか描写できてないっていうのはある意味天才だと思う

>>451
虚淵脚本回だけ見直してみたがどの話もなかなか良かった
組織同士の打算や裏切り、話に合ったバトル描写、キャラの心情の吐露が上手く合わさってたな
不満点はアインVSヤクザ集団が原作知らないとやや超人バトルに感じるかもしれないってくらいか
ゲーム初版(アニメ中盤)へのセリフツッコミまでしてたのには笑ったわｗ

456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 11:49:46.02 ID:CUMdtH0V0

セリフツッコミってなんだよ･･･セルフツッコミだよorz

457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 12:27:01.13 ID:uu09KoB80

>>456
身を以って体現せしめるとは、その心意気や良し
とか言ってみたり

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 13:22:41.75 ID:EAtKx9dhO

どっちも糞って事でいいじゃないか。
漫画版が。

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 14:33:32.72 ID:1kaDu1KP0

麻枝は加害者であると同時に被害者。分相応な高い所まで崇め掲げ奉られちゃって

460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 14:38:21.01 ID:3d7LmxYQP

　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　＿＿＿＿＿ヽ
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　 ├､l 　　　　つ　ヽ　／￣￣￣￣￣
　　|6　　＿＿＿＿_ﾉ＜　分不相応でしょ
　 └‐ ､＼＿＿ノ/　　＼＿＿＿＿＿
　　　　| ￣￣|￣

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 15:28:44.39 ID:CueTh6yi0

>>459
神輿の上で自分から裸踊りしてただろ
あれで被害者面とかはないわ

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 16:34:31.67 ID:nSxxb3wE0

文章-(韻文+評論+随筆+脚本)=小説？

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 16:36:18.03 ID:u49iWBgC0

AB制作日記より抜粋

> で、そのアニメがおれ原作のおれ脚本…とおれメインの仕事なのだけど、
> どうしてみんな、そこまで一緒にいいものにしようと頑張ってくれるんだ！？
> と思うぐらい、みんな一生懸命になってくれている。
> おれなんて、人間の器が小さいので、すげー…おれにはできん…と思ってしまう…。
> 彼らが頑張ったことは、すべておれの手柄になっちゃう、というか。
> １セリフごとに綿密に意見が交わされるのだけど、誰かの意見のおかけで、すごくいいセリフになった。
> でも、それを考えたのはすべてクレジットで「脚本：おれ」と表記されるため、おれの功績になっちゃう。

被害者（笑）

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 16:38:18.95 ID:bh0L4Y7O0

AB制作日記に後ろから撃たれた信者がいかに多かったかｗ

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 16:42:35.25 ID:asg5Owwpi

そういうのを含めるとABってなかなかレベルが高いギャグアニメだと思う
体張りすぎだけど

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 16:50:46.28 ID:/gY6YAFK0

究極のメディアミックス()

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 18:02:50.80 ID:vnN4RCxK0

EDが伏線となって～の件とか信者が可哀想だったなｗ

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 18:08:40.98 ID:VxhERxMo0

あった、あったよ伏線
とか大喜びだったじゃないかｗ

469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 18:10:03.51 ID:/gY6YAFK0

×伏線
○地雷

麻枝さんマジぱねェッス

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 18:27:02.10 ID:eUw2XSesP

>>467
あんな酷い内容と展開で
恋愛描写は十分で泣けたとか言い張ってたんだから自業自得だろ
普通なら人の想いや障害者を馬鹿にしてると呆れるところ
仮に恋愛フラグをしっかり描写しててもあれはない
麻枝が後ろから撃たなくても滑稽だった

麻枝の描く男って全部女に対して上から目線で歪んでるんだよなぁ
俺様が可哀想なお前を救ってやるって感じ
本来純愛にあるはずの大切なものがゴッソリ抜け落ちてる
設定は重いのに感情は中高生の付き合う付き合わないレベルの軽さ
必死の告白も全て自分に酔った口先だけの言葉に見える

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 19:11:16.13 ID:1kaDu1KP0

麻枝みたいな馬鹿を教祖にまで仕立て上げた麻枝と同レべルの馬鹿信者の存在を
我々は軽視してはならない

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 19:15:01.56 ID:/gY6YAFK0

KAGEROUの100万部に比べたら

473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 19:17:10.99 ID:TtVnqayk0

虚淵脚本は評判いいって
評判のよかった回が思い浮かばない

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 20:34:34.82 ID:AhXTi9oJ0

担当回は６話、１８話、２５話
>>455に書いたがどれも良かったよ
ずば抜けて優れているとか、話題になるようなお話ではないけどな

475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 20:36:24.09 ID:itPl19ef0

構成力あるし台詞に力あるし大した実力だと思うよ

476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 20:38:43.60 ID:u49iWBgC0

>>467
あの時期のABはマジで笑えたな
そのEDが伏線騒動の直後にゆりっぺのハルビンポーズ予告が来たりしてたしｗ

477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 20:46:54.49 ID:NVFp0u8j0

一斉ドナーあたりからの流れはマジ神がかってた
主にネタ的な意味で

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 20:47:37.16 ID:bh0L4Y7O0

>>576
ゆりがハルヒの劣化コピー、ということでハルピンAAにゆりの台詞を喋らせてネタにしていたら
予告でゆりがハルピンAAそっくりのポーズを取ったんだよな。
あれは笑えた。

個人的にはEDが伏線発言より「自分でも唐突だと思った」のほうを推したい。
アンチスレが「そう思ってたんなら直せよｗ」というツッコミで溢れていたっけなあ。

479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 21:04:34.28 ID:9rwrvM4G0

そういえば虚淵信者みたいな層っているのかな
麻枝の信者みたいないわゆる「信者」wの意味で

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 21:09:18.45 ID:zJNMs2eZ0

絶対数は少ないけどいるにはいるんじゃない？
まどか放送終了したら急増しそうだけど

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 21:14:02.31 ID:TtVnqayk0

デキのよかった回なんかあったのかｗ
比べてもわからないし全体的にひどいデキだった
というか某スレでも回線抜き差ししてＩＤ変えてるのかな

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 21:19:23.47 ID:V+mJ8NSI0

ニトロ信者はけっこういたな
癖のある作品多かったんで、
鍵信者みたいな押しつけがましいところはなかったけど

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 21:21:41.00 ID:LpgwWH7h0

マエは萌えを意識したシナリオしか作ってこなかったのが原因と
設定はそこそこいいのにゲームシナリオ丸出しのキャラ数
監督がマエの暴走を止めていたら面白い作品になったと思うんだよな

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 21:29:12.39 ID:eUw2XSesP

>>483
ABの設定の何処がいいのか教えて欲しいな
灰羽連盟を見て衝撃を受けた麻枝がその設定を改悪して
更にゴテゴテ思い付きで色んな要素付け加えただけな気がするけど

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 21:30:59.27 ID:bh0L4Y7O0

そうかそうか
ABの設定がいいというならどう見ても後付けだったガルデモの存在意義について語ってもらおうか。
CDが売りたかったってのはなしでｗ

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 21:34:02.15 ID:NgR0uZT70

>>479
虚淵にそういう信者は付きにくい
鍵っ子みたいに年齢が低く熱狂的なファンが群がる作風じゃないから

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 21:42:04.07 ID:xMoMan8w0

>>479
信者ってのもあんまりみたことないけど
ただ実力に比して知名度が十分じゃないと思ってるファンは結構いそうで
今回みたいなことがあるとちょっとはしゃぎ過ぎるというか
そういうところはあるかなぁと。

488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 21:42:57.52 ID:eUw2XSesP

個人的にオマージュは悪い事じゃないと思うけど
麻枝は自分で消化せずテーマも掲げずにやりたい事詰め込み過ぎなんだよな
アニメのライブ描写流行ってるからライブはやりたい
お得意の泣き展開もファンの期待に答えてやりたい（笑）
自分の好きな灰羽みたいな世界観の物語もやりたい
資料として見せられて嫉妬した空の境界みたいなガチバトルもやりたい
自ら自信があると発言してるギャグもやりたい
特に深い考えは無いけどとにかくキャラ沢山出して学園モノ群像劇もやりたい

麻枝の発言と作品見てると描きたい事なんて無いんじゃないかと思う

489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 21:54:29.56 ID:yfGIELps0

>>485
作品にちょっとシンクロさせたかったんだろう。
実際に頑張って路上ライブやって頑張っているけど売れてない歌手に、
活躍の場を与えて少しでも希望になってくれればって感じで。

490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 21:59:01.09 ID:hgcRsTqP0

ＡＢは無駄な設定多すぎだろ

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 22:05:25.92 ID:zzwBwGCC0

数話ごとに入れ替わり立ち替わり「小ボス」が出てきた割に
それら全てが無駄だったというw
まどマギは、まあ一応雑魚にも意味付けされてる、だろう

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 22:13:08.75 ID:b98y6JvE0

無駄な設定というか、設定未満の有象無象が意味不明に混在しているだけというか
設定ってのは、ある程度の構造が必要なんだが、それすらないからな

アレがアニメになったことがあり得ん

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 22:14:20.75 ID:pLbGJJos0

>>486
そりゃ全年齢やってないからな

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 22:23:25.89 ID:mrgc55pI0

>>470
こういうことだよな

広江「逆に女の子が儚げで可愛いとか、もっと言ってしまえば体が弱い女の子をヒロインにするとかってあるじゃないですか、そういうのって最終的には『マチズモ（男性優位主義）』の裏返しだと思いませんか？」
虚淵「ハンデを課さないと男が優位に立てないってことですよね」
広江「そうそう。結局、自分たちの下に（ヒロインが）いるという。僕や虚淵さんはそういう見方ができないんでしょうね。俺らは『サッチャーみたいのが大好き！！』って感じ（笑）」

495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 23:00:32.75 ID:FHOhUimdO

虚淵の女性キャラはだいたい邪悪な本性がある感じだな
もしくは良い娘だったのに途中でビッチに豹変するとかね
(マミさんとか裏がありそうだったのに死んだんで勝手に神格化された)
まあ邪悪=リアルってのかもしれんが(女は怖いわ)

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 23:48:46.35 ID:pLbGJJosO

>>495
豹変って言ってもそれなりに理由があってだからな
青も順調に段階踏んで壊れてきてるし
理由希薄なまま突然豹変する麻枝キャラとは違う
ABじゃ何度視聴者がポルナレフ状態になったことか

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 23:58:11.45 ID:V+mJ8NSI0

ワーストスレにあったけど麻枝脚本だとこんな感じ？

上條「俺がしてやんよ！俺が結婚してやんよ！これが…俺の、本気だ」
さやか「っ、そんな…恭介は、ほんとのあたしを知らないもん。あたしゾンビだよ」

ＱＢ「次は誰にすっかなー」

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 00:08:35.64 ID:a/Z0R4qTO

>>497
上條とさやかは幼なじみだからなー
ひなたとユイは出会って間もないから余計破壊力あった

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 00:49:56.10 ID:qQ70icMQ0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　／::::::─三三─＼
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿
　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　日向＞ユリ、終わるときは一緒だ・・・
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　　俺はお前を置いていかない・・・

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 01:10:20.73 ID:M4tvhVft0

虚淵妻子持ちかよ

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 01:18:29.65 ID:sJHOKFsu0

>>487
(痛い)信者は誰にだって多かれ少なかれ居ると思うけどな
もちろん虚淵を関係ないところで持ち上げてるようなバカも見るときあるし

ラノベ板の虚淵スレに前から常駐してた様なのは自分が楽しめれば良いや的な
人が多かったと思うけど

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 01:37:18.10 ID:LVTC65750

>>496
アンチスレじゃポルナレフ呼ばれすぎて
ポルナレフ過労死のAA貼られてたなｗ

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 02:09:39.34 ID:O9pfgVGT0

>>502
何そのAAちょっとみたい

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 03:26:06.52 ID:kE5f8VSk0

>>503
「ありのままに　ここに死す」とか墓碑銘が刻まれた墓のAAだったような

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 05:53:20.25 ID:c8hU43wf0

「ありのまま過労にて死す」でぐぐるw

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 07:00:19.12 ID:YdJ3UdoC0

>>497
３話終了後
さやか「まどかーそんなことより野球やろうぜ」

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 09:35:39.27 ID:Ew5h+X7o0

大抵のニトロファンの基本スタンスは、

Q. 格好良さそうな話で燃えそうだから買ってみるよ！
A. 大丈夫？　虚淵だよ？
Q. 格好良さそうな話で燃えそうだから買ってみるよ！
A. 大丈夫？奈良原だよ？
Q. 格好良さそうな話で燃えそうだから買ってみるよ！
A. 大丈夫？鋼屋、結構クセあるよ？
Q. 格好良さそうな話で燃えそうだから買ってみるよ！
A. 大丈夫？バイオ、作風にバラつきあるよ？
Q. 格好良さそうな話で燃えそうだから買ってみるよ！
A. 大丈夫？ハロワ、鬼のように長いよ？
Q. 格好良さそうな話で燃えそうだから買ってみるよ！
A. 大丈夫？塵骸魔京、未完成で３ルート足りないよ？
Q. 格好良さそうな話で燃えそうだから買ってみるよ！
A. 天二より他のにしたほうが……

だと思われ

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 15:36:34.79 ID:3NiGoC9L0

ニトロ信者のスタンス

「え？面白くない？バーカ。視ね
他のクソゲーメーカーとは一線を画す男だらけのメーカーだぞ
面白くないとかいうやつは萌え豚だけ」

こうだろ

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 15:45:29.90 ID:YDgBKiKMO

まあニトロゲーで虚淵の影響を全く受けてないのは無いだろうけどな
萌え一辺倒のやストーリー皆無の抜きゲーとかニトロに出されても
ユーザーが逆に困惑する(それがメーカーブランドの色かと)

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 15:53:34.88 ID:Les4rNSz0

>>508
男だけって・・・
ニトロはBLゲーは出してないよ？

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 15:56:01.59 ID:YDgBKiKMO

ニトロプラスキラルのゲームってBLだろ？

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 15:58:55.62 ID:3NiGoC9L0

>>510
ゆとりはらの文字が見えない病気にでもかかるの？

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 17:00:34.15 ID:RauGIBl60

アルアジフとかの人外萌え路線などを初期の頃から打ち出してたのに萌え軽視はないだろ
男キャラかっけーも女キャラ萌えーも楽しむのが普通のスタンス

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 17:04:38.01 ID:7TadreA8O

ニトロは男率がエロゲの割には高いだけで、男だらけな印象はない

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 17:59:56.00 ID:BiFPIhiD0

男だらけなのは奈良原ゲーだけです

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 18:02:30.48 ID:7WfMg/8I0

つまり病気なのは ID:3NiGoC9L0 のほうだ、と？

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 19:07:57.01 ID:igPzmhZ4O

選民思想と上から目線なところは合ってるんじゃね
ニトロ信者というよりは、虚淵信者に当てはまりそうだけど

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 19:29:03.23 ID:TFRPr8yM0

まあアルアジフには驚いたよな
へーストーリーだけで勝負できなくなってかわいいキャラ出す気になったのかって

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 19:38:13.03 ID:plGeldAhO

デモベは鋼屋じゃないの？

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 19:45:34.73 ID:YDgBKiKMO

デモベが出る前はニトロ=虚淵のイメージがあったのは確か

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 19:47:10.67 ID:Fp35ZhsN0

デモンベインで虚淵は監修やってたよ。まどかにおける新房のポジ
主題歌の作詞とかもやってたな

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 19:52:42.99 ID:P/7r/eug0

>>517
まぁロミオ信者の選民思想っぷりに比べたら可愛いもんだけどな。
ネオナチも白旗揚げるレベル

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 20:00:58.83 ID:xtZt+ygA0

>>522
低能の代表的な論法だな

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 20:04:37.55 ID:3NiGoC9L0

ロミオ信者は少数が威張り散らしてるだけだから選民思想っつーか井戸蛙

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 20:05:04.73 ID:IwsEs0vK0

糞と汚物を比較して汚物のほうがマシって言ってるレベル

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 20:06:00.19 ID:OWTieMbw0

ゴミはゴミだし良いものは良いと言ってるだけなんだけどな

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 20:17:51.56 ID:RauGIBl60

ロミオのラノベアニメ化だってな

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 20:24:40.69 ID:YDgBKiKMO

ロミオが別名義で出してた加奈や家計とかはユーザーの精神に
ダメージを与えるという部分では本物だな
特にいじめ描写とかに定評があるからよりユーザーの過去を的確に
抉る事で感情移入させるという外道な手法w

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 20:26:45.30 ID:a/Z0R4qTO

誰を引き合いにだそうが麻枝が最底辺なのは揺るがない

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 20:28:42.70 ID:aUswfmn/0

麻枝信者は今ここ行くと見られる
Angel Beats！って何が悪いの
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1282491226/

排他的・選民思想、見下し、作品の不備を都合良く補完し、頑として譲らない
まあ信者ってどんなジャンルでもそうだわね

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 20:48:38.39 ID:2fZv+9ql0

ＡＢみたいに破綻した作品ほど信者は悪目立ちする

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 20:49:33.81 ID:Fp35ZhsN0

いや、ABって何が悪いのじゃなく、何もかもが悪いだろ

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 20:59:17.49 ID:aUswfmn/0

まあ作品がポンコツだと普通はアンチ的意見に埋もれて終わりなんだけど
必死な信者がついてると何時までも口汚い言い争いばかりが目立って
「嫌われる」ポンコツになっていくからな
まどマギはどうなってくんだろ

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 21:00:15.20 ID:3NiGoC9L0

ＡＢと同じく放送終了後は忘れ去られる典型

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 21:00:26.22 ID:l1R1iLpm0

>>507
天使ノ二挺拳銃、扱いがひでえなw

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 21:04:09.90 ID:a/Z0R4qTO

鍵信者はさっさと麻枝とABを切り離して無かった事にした方がアイデンティティ保てると思う
過去の作品が売れたのは麻枝の力じゃないって事を認めるんだよ
どんな超理論で補完してもあのアニメ史に残る駄作を擁護するには無理がある
麻枝の発言も合わせると逃げ場がない

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 21:21:36.92 ID:XyfdpOls0

実際、鍵板でもけっこうボロ糞だからな

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 21:27:09.92 ID:+X0G76BDP

ゲーム出すんだろ？アニメで失敗した話をゲームでリベンジってだせえなあ

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 21:29:07.12 ID:7dbvg8w0O

麻枝のABはゴミクズだけど虚淵よりかは本来格上
麻枝が劣化しまくりなんだよ！
劣化しきったのと比べてもなあ。
AB信者は見る目がないとは言い切れるが･･･

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 21:32:04.57 ID:IpbMIzDC0

>>539
AB信者は少ないと思うよ。
ただABにも良いところがあるのに共有できてないというか。

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 21:45:01.99 ID:Al+WWHRR0

虚淵氏は話の運び方が上手いと思う。
麻枝氏は萌えキャラ萌えシチュを作れても、どうつなげてどう魅せるかってとこで
つまづいたんでないかな。

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 21:48:40.61 ID:OWTieMbw0

記号的な不幸な過去貼り付けて後は殺すしか能が無いからな

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 21:57:05.53 ID:JFLRZ5SA0

>>541
つなげる、とか、魅せる、とかそれ以前だろ

別のスレで、「ABは一話完結もの」と言われて目から鱗が落ちたけどｗ
なるほど、うる星やつらみたいな見方をすれば、面白いと思うこともできる……・かもしれないのか、と

それでも俺には無理だけど

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 22:02:08.48 ID:1lXSkc6S0

>>539
劣化じゃなくメッキが剥がれたんだろ

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 22:04:24.78 ID:IpbMIzDC0

>>543
テレビ未放映のおまけの話はうる星やつらみたいな感じのギャグだった。
３０年前なら面白かったかもしれない。

唯一面白かったのは、椎名がカナデに犬のぬいぐるみ見せびらかして
「キュート！」と抱きしめたところくらいだ。ネタばれすまんね。

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 22:18:39.18 ID:7cPFu0K0P

>>544
劣化とかそういう問題じゃないよなABはｗ
調子悪くて駄作とかそういうレベルじゃなく支離滅裂過ぎて物語になってない
純度100％のABのおかげで麻枝は１人じゃ物語というものが
構築出来ない素人以下だったという事が完全に露呈した
今までゲームでどれだけ他のライターやスタッフを
振り回してきたんだろうね

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/24(木) 23:08:46.43 ID:a/Z0R4qT0

Nitro+で一番面白かったのは科学アドベンチャー除くとニトロワ

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 00:29:37.96 ID:6cCx1CqH0

戒厳EDには盛大に笑わせてもらったなぁwww曲芸商法ネタとか
個人的には刃鳴散らすが一番好きだけど

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 00:33:00.14 ID:4pOcugju0

ニトロも気がついたらライターが充実してたな
昔は虚淵がいないとやばいんじゃと思っていたのに

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 00:54:03.77 ID:D1kMHTs50

ABを面白いという人間もいるらしいが、全く理解できない。
中国版ハヒル見ても、本家ハルヒと見分けが付かないような人たちとかね

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 01:16:12.45 ID:ayKFEE8V0

>>508
最初から自分は好きだけど人を選ぶって言われる事が多いんだが・・・

>>534
ABって忘れ去られては無いだろ、悪い意味で

>>549
一人一人持ち味があるからね

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 02:09:34.70 ID:0bYHXuZp0

ABはそのアニメを一ミリも知らない人がアフレコ(巷ではミリしらと呼ばれてる)してるストーリーみたいで面白かった
重い話からいきなり野球したりするのはミリしらではよくあるしな

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 02:16:34.30 ID:AbBBfadr0

>>549
鋼屋が去年か一昨年かTwitterでそこの辺りの事情語ってたな。

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 04:20:25.81 ID:BJdxrKbB0

魔法戦で近代兵器を使ういつもの虚淵で安心した

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 06:59:17.68 ID:Ebn1749s0

人間てここまで能力に差がつくものか

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 07:23:04.56 ID:Dkg76sfI0

まどか関東は今夜だっけか
ルール小出しにして遊んでるだけだけど
それに翻弄される各登場人物はそれぞれの思惑に沿ってちゃんと動いてるな
普通に見てれば誰かには感情移入できるんではなかろうか

あらためて麻枝とABを思い返すともう…w

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 07:34:14.87 ID:OuSyWgbeP

物語自体が面白いかどうかはその人次第だけど
しっかりと過程や内面を描写して初めて感情移入できるんだよな
ABは結果と設定しか描いてないし結果に結びつくと納得出来る要素が一切無い
直井のように主人公の無責任な言葉ひとつで人格が激変したり
日向のように突然出会ってちょっとじゃれ合ってた
程度の関係のユイを一生介護出来るほど大切に思ってたりする
あんなので感情移入して泣けってのは無理がある
ABには物語も人間ドラマも無かった

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 11:34:29.64 ID:WzGvIaKg0

ABには物語もドラマもなく、ただシーンがあるだけ
「ここで笑ってね」「ここで泣いてね」という信号をただ機械的に発して、
その信号を何も考えずに受け取った奴らが笑ったり泣いたりしている
脈絡がなくても女の裸を見たら興奮するとか血しぶきが飛んだら怖いとか
そういうのと同次元の話

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 13:18:56.08 ID:6BtVcNyE0

>>545
うる星というたとえにちょっと納得
なんか全体的にギャグのセンスが古臭いんだよなＡＢ
話は前後のつながりとか伏線とかキャラの心情とかめちゃくちゃで
ナンセンスギャグみたいなもんだし

あ、うる星は空から女の子がふってきたハーレムコメディ＋理不尽ギャグの源流として
よく出来てると思います。念のため

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 14:47:30.46 ID:baAp8Vf40

虚淵はブラスレで脚本の基礎を一から叩きこまれたと言ってたな
（原案だが）フラクタルの東もだけど基礎が出来ないとどうしようもないってことだな

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 15:26:28.44 ID:rjh3khD00

>>556
世界観の根幹になるべき部分の
ルールちゃんと考えてあるからいいな
作者は実は何も考えていませんでした
ファンがただ深読みしていただけってのは悲しい

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 15:29:54.18 ID:uUmHaHHo0

おっと竜騎士の悪口はそこまでだ

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 15:32:58.45 ID:rjh3khD00

少年誌とかならそれでいいんだろうけど
作者が考えてない以上
読者が読めないので
意表を突かれるのは確かだしｗ
「とりあえず描いてみてあとは明日の自分に任せます」
と明言してる作者も居るｗ

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 15:47:40.49 ID:6BtVcNyE0

>>562
うみねこはどうしてあんな事になっちゃったんだろうね…

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 16:36:07.35 ID:P6j9gtWq0

>>564
多分ネットに翻弄されて裏をかく事だけに終始した結果だよ
ひぐらしは本格ミステリーを謳って売ってたから叩かれただけであって
萌えオカルトミステリーとしてはそこまで悪くなかったのにな
誰も予想不可能な物語こそが面白いと勘違いし逃げ場を失った人間の末路
伏線ってのは読み手に予想させる為にあるものでサプライズってのは
ある程度予想可能な中に一握り織り交ぜるからこそ効果があるってのを分かってない
思わせぶりかつ無意味な描写を散りばめてミスリードを多用する作品はほぼ例外なく駄作だというのに

そういう意味でABは全てのエピソードと描写が無意味という本当に凄まじいアニメだった
でもABは天然っぽいんだよな
多分本当に何も考えず思い付いたシーンを並べただけ
おそらく裏をかこうとかミスリード云々とかいう思考すらない
EDが伏線になってくれましたとか言ってる時点で物語の作り方自体知らないし
普段ちゃんとした物語に全く触れてないんだろう

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 16:42:11.54 ID:1YC1I7k10

>>565
本読まないって公言しているからな、麻枝
アホかｗと

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 16:47:54.03 ID:fmQs8u8N0

そら、涼元との相性悪いはずだよなw
AIRは涼元が途中参加だったゆえになせた、奇跡のコラボレーションだったんだなあ

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 17:04:26.55 ID:GVQd0F++0

確か片岡ともなんかも本読まないって言ってたよな
つっても近所のレンタル店制覇したとか言ってる映画オタだそうだけど

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 17:12:48.62 ID:FtExm7rg0

虚淵・きのこ・タカヒロは揃って頻繁に映画見に行ってるくらい映画好き

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 17:21:12.38 ID:qaTV/Ys+O

別に本を読まなくてもいいけどね

でもここまで素人を晒した今のだーまえの気分って
どんな感じだろうな
俺だったら耐えられない

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 17:49:20.53 ID:P6j9gtWq0

>>570
文章書く仕事に就いてる以上多少は読むべきだろう
普通の神経ならトラックゼロみたいな駄文恥ずかしくて世に出せんよ

というか麻枝は分かりやすいアニメやゲーム、漫画以外の物語に一切触れてない感じがする
多分映画すら見ないんじゃない？
素人でも分かるレベルの物語における最低限の不文律も理解してない印象
本読もうとして一日数ページしか読み進められない集中力らしいから
アニメや漫画であっても難解や退屈に感じたらすぐ投げ出しそう

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 17:58:58.57 ID:UQXNgRhw0

>>558

たしかに、「はい、ここ泣くところですよー。」と言わんばかりの露骨な演出は萎える。
でもだーまえの場合、やり方によっては、それが多くの人の心を捉えることができる武器でもあるわけで。

思うに、だーまえも血だまりさんも、前自作から、どういうことを得意としているライターだってのが
視聴者の間で割と広く了解されていて、かつ、彼ら自身も、自分が視聴者にどう理解されているのかという点を
よく理解した上でそれぞれのアニメを作品を出してきたんでしょう。
お互い分かり切ってる自分の手の内を、どうやったら視聴者に面白く、楽しんでもらえるのかって点を
よく考えて作られたのがまどっちで、それが空振りしちゃったのがABというふうに理解してる。

ただ、まどっちの場合は最後まで観てみないとなんとも言えんが。

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 18:06:12.48 ID:MRHdu/IQ0

>>571
ていうかコミュ障だろ冗談抜きで
作ってる物もそれに食いつく信者も
正に類友

鍵っ子って名称は本当に的を射た表現だと思う

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 18:11:43.84 ID:FghV9Q8t0

>>568
片岡ともさんは、詩っぽい独特な文体だなーって思うけど、文章力自体はまるで無いよ。

それでも、俺は銀色の第一章はこの上なく好きだけどな。

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 18:19:16.88 ID:fmQs8u8N0

>>574
3章なめんなw　俺のねーちんディスってんのか

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 18:42:41.43 ID:zm4Or+F70

うみねこってひどかったのか
ひぐらし解で見限ってうみねこ発売前の煽りの駄目押しにスルーしてたけど

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 19:06:42.44 ID:DBDu0Z3D0

おれもあまり本読まないな
面倒だし
一つの本を読んで深く考えるほうが為になる

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 19:32:41.80 ID:ctWJO3Rd0

>>577
麻枝の作品をお勧めします

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 19:37:06.58 ID:HBwUGks4P

日日日「名作や著名作はほぼ読んだ」
井上堅二「俺全然読んでないッスよ」
日日日「読めやこら」

確かこんなやりとりがあったのを覚えてる
それでも売り上げは井上が圧倒的に上なんだよね

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 19:45:12.93 ID:ctWJO3Rd0

売上てw

それを作品に還元出来るかどうかとか、
実際に読んでるかどうかとは別のとこで
「本読まない」なんて公言する人間は利口ではない

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 19:52:23.46 ID:6BtVcNyE0

>>580
ただ読んでる数ってのもあくまで自己申請だからなあｗ
本好きなら毎月50冊読んでても全然読んでないっていうかもしれないし
本嫌いなら年間10冊でたくさん読んでるっていうかもしれない

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 19:53:25.16 ID:P6j9gtWq0

>>579
ググッたが井上ってバカテスの人かよ
あれ古本屋でパラ見したが内容かなり酷いだろ
日日日ってラノベ作家の本は読んだ事ないからなんとも言えないが
著名な文学作品全部読破してるような本の虫が面白い物語書けるとは限らんよ
だが全く本を読まない人間は絶対に良い文章も物語も書けないのは間違いない
ラノベにおける売上げって点なら内容も文章も最低クラスの禁書が売れてる時点でご察し
一般でもケータイ小説の書籍化や山田祐介、齋藤智裕みたいなのが売れる事もあるしな

それでもどんなラノベ作家だろうと小説っぽい形式にしてまとめてるだけ
タイプゼロみたいなのしか書けない麻枝より遥かにマシだと思うけど

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 19:59:26.78 ID:W1anEzB+0

おっとかまちーまで飛び火しそうだな

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 20:07:36.09 ID:aFy1HB/J0

萌えアニメになっているGOSICKの原作は
本の虫で直木賞作家の桜庭直樹だが、
黎明期の仕事であるLost Oneの惨劇は許さないよ

文章力・構成力は経験×地力が一番信用できる
ファンになるかどうかは作風次第

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 20:26:22.19 ID:HBwUGks4P

おれは気分転換に、書庫に手を伸ばした。
小説でも読もう。
一日に三冊から五冊ほど読んでいる。
速読を使っているし忙しい時分にはペースも落ちるが、だいたいそのくらいの数を消費している。
気分転換できる、未読の本はあったろうか？
まったく本の整理ときらた、いつも一苦労である。
一週間自宅にこもろうとすれば、30冊以上のたくわえが必要だ。
図書館をフルで活用しても、20冊以上。
だからなるべく分厚くて読みでがある、学術書等を読むことが多い。
うまくすれば一日一冊ですむ。
どうしても困難な時は、聖書を読む。
オカルトを好むなら、聖書は宗派別に持っている。
それを読み比べる。
それでも駄目なら、辞書を読む。
辞書はいつまでも読んでいられる。
小説は駄目だ。
速読対象である。
たいていは結末から読む。
そうすることで読書を短縮できるのだ。
娯楽目的ではない。分析目的だからだ。
人の書いたものを読んで楽しむおれではない。
書く、おれなのだ。
だから楽しまない。
楽しむぐらいなら、嫉妬する。
全身全霊で、嫉妬する。
火に薪をくべるように、ねたむ。

捻くれすぎてこうなったあるエロゲライターとどっちがマシかな

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 20:42:50.73 ID:P6j9gtWq0

>>585
誰だか知らんがかまってちゃんっぽい文章だな
ベクトルは違うが麻枝みたいで軽度の統失臭がプンプンする
小説速読とか嘘くさいっつーかやっても無意味だろ
ゆっくり情景イメージしながら文字のリズムを噛みしめて読まないと分析もクソも無い
内容だけ頭に入れてどうすんだ

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 20:47:03.66 ID:GVQd0F++0

作：シナリオライターY

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 20:51:05.47 ID:HBwUGks4P

本を読むキチガイ田中ロミオ
本を読まないキチガイ麻枝准

keyに集まるのはキチガイばかりというわけですね

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 20:53:13.05 ID:rs5BFFn+0

どうみてもお前が一番の基地外だな

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 20:54:59.10 ID:zADFpxfp0

>>585
獏のパロのおふざけ自伝なんだからあまり真に受けるなよ

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 22:39:49.10 ID:45g0l+pk0

>>494
まどマギみたいな女の子苛めて楽しむような話書く奴の方がよっぽど男性優位主義的な気がする
虚弱ヒロイン好きの根底に支配欲があるのは確かだけど

技術的には確かだと思う（それこそ麻枝と比べちゃ失礼ってレベルで）、けど虚淵もはっきり言ってゲスだよね

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 22:43:21.64 ID:zm4Or+F70

桜庭のロストワンは絶対に許さない絶対にだが
バーステラーの菅野も正直枯れちまってるがな

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 23:28:57.80 ID:Y74uQSAy0

>>585
これは誇張してるだろうけどロミオが本の虫なのは間違いない

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 23:34:24.03 ID:zIEPbWw30

>>591
女の子には一切試練を与えてはいけないんですねわかりません

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 23:39:12.94 ID:LYc0bKhM0

>>593
だな。神樹の館とかの主人公の書痴っぷりはだからこそ書けるんだろうと感心した

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 23:44:10.77 ID:HBwUGks4P

ちなみに神樹はほとんど希の作品だからそこんとこ勘違いするなよ

・『神樹の館』（Meteor　メイン田中ロミオ氏）サブライティング（共通ルート、知里紫織ルート、竜胆ルート、シナリオ・テキスト担当、四ツ谷麻子ルートシナリオ担当）。

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 23:44:12.22 ID:a7Q/gdbq0

友達が出来ない呪い+下半身不随+定期的な激痛+進行性記憶障害
みたいな壮絶なキャラに比べれば、まどかもさやかもぬるいよなぁ

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 23:46:30.35 ID:OuSyWgbeP

>>591
虚淵作品は女が強くて男の方が酷い目にあってる印象
まあバイオレンス押しの作風だから好き嫌いは分かれて当然だけど
AB見る限りでは麻枝の方が遥かにゲスに感じる
虚弱ヒロインとかって問題じゃなく女の子は意志も何も無いただのYES人形で
唐突に寝たきりでも結婚してやんよだもんな
しかもそれを泣かそうというスタンスで書いてるってどんだけ歪んでるんだ麻枝
ABは始まりから終わりまでずっと生理的嫌悪を覚えた

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 23:48:47.32 ID:B1zgkHdn0

差がついたのはしょうがない。ネタの宝庫ライターとネタ切れ直前ライターじゃ勝負にならんぜ

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 23:53:25.67 ID:gyrbQpbKO

少なくとも虚淵は自分のゲスっぷりを自覚して書いてる
その部分で麻枝とは筆力以外での部分でも大きな差がある

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 23:58:04.12 ID:UaEyt/cyi

まどかは日常を過ごしていた女の子が突然非日常に放り込まれて挫折して成長してるだけだろ
主要キャラの心理描写もキャラが置かれてる状況と合わせて成されてる
作中で男が女の子を虐めてるわけではないのになんで男性優位になるんだ？

ABは設定だけ明かしてその瞬間に消えてったけど
その上男側の上から目線

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 23:58:54.35 ID:kyCn1WFs0

麻枝はコミュ障だから物書きにむいてない

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 23:59:32.62 ID:zADFpxfp0

>>596
サブライティングなんだから手助け程度だろ？
まあどのみち双子ルートが一番の出来だったし関係ないか

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 00:01:55.02 ID:d0tSM3C7O

まどかもABも共通して尺がたりてない
ほとんどの展開が唐突に見える

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 00:04:32.38 ID:i7/iZxZ3P

まあ
（共通ルート、知里紫織ルート、竜胆ルート、シナリオ・テキスト担当、四ツ谷麻子ルートシナリオ担当）
という文面をどう取るかだね
単独ライターのはずがいつの間にか何人もライターが増えていたり
原作ロミオ作品でも一切公表せず後になって関係者のツイッターで暴露された
なんてことがあたり前のロミオ関係作
どうかな

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 00:07:50.23 ID:zADFpxfp0

>>604
まどかにはもうちょっと尺を与えてほしかったな
そしたら青が堕ちていく過程をもっと丁寧に書けたはず
ABは尺があっても変わる気配はない

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 00:09:51.16 ID:LohvLuE60

>>604
まどかは心理描写しっかりしてるし伏線も丁寧に回収してるだろ
完全に1クールアニメを念頭に入れた手堅い構成だと思うが
無駄が無さ過ぎて遊び回が無いという欠点もあるがな
物語には無駄も少しは必要だから

あの心理描写含めた過程も伏線も無く
ただ延々と場面を垂れ流したABと同列に語る意味が俺には分からない
ABは唐突どころかバラバラで支離滅裂と言った方がいい

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 00:12:33.28 ID:d5qugTA60

>>594
もちろんそうは言わない
が、面白いかどうかとは別問題として、まどマギが悪趣味なのは確かだろ
あのテーマを魔法少女でやる必要性があるとは思えない

>広江「そうそう。結局、自分たちの下に（ヒロインが）いるという。僕や虚淵さんはそういう見方ができないんでしょうね。
この部分は「人のこと言えた口か？」と感じる

>>598
麻枝の方が倫理観狂ってるというのは同意
ただ“男性中心的”ということなら虚淵の方がよっぽど男っぽいと感じる
麻枝はもっと…自己中心的？という感じかなあ

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 00:18:23.69 ID:O2gTe83v0

>>608
>あのテーマを魔法少女でやる必要性があるとは思えない

端からそういう脚本を期待されて呼ばれた企画なんだから
虚淵は自分の役割をきっちりこなしてるだけ

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 00:20:29.93 ID:3isH+4n00

>>560
叩きこまれたと言っても誰に叩き込まれたんだろうな？
小林靖子なら納得だが、
板野だったら、人に叩き込む前に自分をどうにかしろ！ってレベルだしなw

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 00:20:42.95 ID:9ajACEAR0

企画した人にいうことであって虚淵にいうのはお門違いだよな

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 00:22:18.69 ID:eDBEzdGO0

アニメはプロジェクトだからねえ
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/a/n/i/animenews2ch/714480.jpg

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 00:32:44.64 ID:ZLaVeNUf0

虚淵は小林と言うより井上に近い
話纏める気があるだけマシだが、中二臭い価値観を振りかざして大人ぶってる感じ

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 01:00:02.07 ID:n1S1BE360

>>608
それ、お前が男性優位主義的だからそう言う見方しか出来ないんじゃないのか？
まどかを
>女の子苛めて楽しむような話
にしか見えない方のは視点の問題だと思うが。

もしまどかが男性優位主義的だとしたらさ、キャラを男でやったら
女性優位主義的になるって事か？
男性が女性に対して優位に立つから男性優位主義的って言うんじゃないの？

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 01:23:01.99 ID:d5qugTA60

>>614
“にしか見えない”とは言わないよ
力の代償やら自己犠牲やら、いまのところ期待されてるものを十分に書けていると思う

ただ「魔法少女もの」で「蒼樹うめ原画」というのは明らかに女性のかわいらしさを全面的に押し出しておいた上で
血なまぐさいバトルでイメージをひっくり返す効果を狙ってるわけだから、ここにセクシャルな要素が無いとは言えない

もちろん大元は上で言われているように企画自体の悪趣味さなんだろうけど
でもまあ仕事として受けた以上、物語にたいするツッコミは脚本家にも大いに責がある

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 01:35:01.14 ID:iIO6ABsr0

セクシャルな要素＝男性優位主義
っていう解釈は恣意的（これは誤用だけど）過ぎな気がする

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 01:41:14.89 ID:k9hlQMUZ0

どうして「魔法少女もの」でやったかといえば、
既に男が主役でエヴァとかが熱血王道で主人公がスーパーヒーロー物から
逸脱した夢も希望もない現実路線で主人公が打ちのめされる血なまぐさいバトルものやっちゃったからな
まどかは女版エヴァみたいなもの既存の変身スーパーヒロインをぶち壊す作品なんだろう
女が王道の規定路線からはずれてはダメとかどんな差別主義かとびっくりな意見だ

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 01:45:55.10 ID:T/o3XGyv0

ジェンダーな人は何でもそうするのが仕事ですからｗ

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 01:48:04.34 ID:iIO6ABsr0

そうかなんでも女性蔑視の方向に持っていきたいだけか

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 01:57:38.18 ID:tA5It3Zi0

>>617
もうfate/zeroでやったのにまた焼きなおすつもりなのかい、虚淵は

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 01:58:29.11 ID:LohvLuE60

麻枝は確実に女性軽視してるけどな
いや、男女問わず自分以外を軽視してると言った方がいいか
麻枝の分身である主人公の気持ち悪さったら無い
それをマンセーするためだけに存在する箱庭とお人形達も不気味
虚淵は圧倒的に女性上位だろうに

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 02:38:43.63 ID:1RyCClsf0

虚淵は頑張るロリってのが好きだって答えてたな

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 03:04:29.22 ID:n1S1BE360

>>615
>“にしか見えない”とは言わないよ～ここにセクシャルな要素が無いとは言えない
他にも見るべき要素は沢山あるのになんでそこを特にピックアップしてそう言う風に
言えるのか俺には全く理解できん。
>>614でも言ったがあんたがそう言う風に扱いたいと思ってるようにしか見えない
女性が困難にあう物語は男性優位主義的なのか？
エースを狙えやらセーラームーンやらはどうなの？

>上で言われているように企画自体の悪趣味さ
まどかを悪趣味って言ってるのはあなたの他にいる？

で
>もしまどかが男性優位主義的だとしたらさ、キャラを男でやったら
>女性優位主義的になるって事か？
ココに対しては？

つか、あんた虚淵に対して男性優位主義的だって言いたいだけなんじゃないのか？

>>622
頑張るロリが好きなんじゃなくておっぱい付いてたら頑張る必要が無いって
事じゃなかったかｗ

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 03:12:48.60 ID:lmyjVCoj0

虚淵が男性優位的だと思っているやつは鬼哭街やれ

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 04:02:51.34 ID:UBAfEK7z0

>>624
あれは凄まじかったな
男の矜持、権力、愛情、ありとあらゆる物がたった一人の女の情念に飲み込まれ、喰われるさまは鳥肌物だよ
しかもその女に愛情を注いでた男二人が、二人揃ってその女の本質を見誤ってるのが怖い

いくら頑張るロリが好きでも頑張りすぎだよルイリー

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 05:08:14.71 ID:Dq/DShlV0

>>621
麻枝は
「ああ、なんてこの子は優しくて儚いんだ。俺が守ってやらなきゃ」
ってのが完全に定型化してるな

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 05:14:21.48 ID:2q/7VLnb0

まどか見て「なんで魔法少女であんなのやるんだ」とか「こんなの魔法少女ものじゃない」
みたいなこと言ってるのはそこそこ目にするわけだが、それこそ制作者の思う壺だと思うんだよ
「こんなの～」っていうのはまさに3話以降のまどかの考えなわけで
そう思ったやつらが一番主役に感情移入してることになるからな
って、考えるとやっぱり脚本うまいなと思うよ
きれいに視聴者を物語の終結に導いてる、まだ終わってないけどさ

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 06:11:28.72 ID:VTDc3T6m0

まあこの先どう転んでも「天使が分裂!?」とか「影がでてきた!」とかの
思いつき展開より下ってことは無い
思い出しても本当にアホみたいだ

629 ： ◆2ANiUU5GKzev ：2011/02/26(土) 08:53:11.26 ID:HAoX4JPh0

さやかの話は天国から地獄まで、ジェットコースターだった
凄いよな、あの短い時間の中で一人の人間のあらゆる感情を搾り出してる
文章力だけじゃなくて構成力も素晴らしい作家なんだって再認識した

麻枝は、アレだ、短編を書けない人がアニメ脚本やったのが間違いだった
突飛な話自体が悪いんじゃない、限られた尺で説得力を持たせられないのが悪い

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 09:10:09.08 ID:ZLaVeNUf0

虚淵は女をグレムリンか何かだと思ってるんだろう
最初は愛らしく応援してやりたくなるが、変化すると狡猾で凶暴な生物に変わる

>>629
ジェットコースターって下がるだけじゃないんだよ
遊園地行ったことはあるか

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 09:16:57.86 ID:faNFNwUk0

あと一度乗ってバーを下ろすと終点まで降りられない

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 09:30:56.81 ID:iIO6ABsr0

>>630
あながり間違っちゃいない

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 10:43:58.12 ID:rruj4f+q0

まどかに関しては、虚淵自身ジェットコースターって言ってたが
結構的を射ている気がする。なんというか、ヒヤヒヤはさせるが
客を完全に振り落とすような設計ではないんだよな。そこが上手いと思う。
もしかしたら最終回でそのまま海に落とされるかもしれんが。

ＡＢは、初めからレールも安全バーもなかった。

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 11:18:32.67 ID:ZLaVeNUf0

そうかな、飽きて飛び降りそう
上下左右に振り回して貰えるかと思ったが、
一直線に下がるだけのコースじゃつまらん

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 11:25:51.55 ID:bFbo3SgF0

よく4クールで冗長すぎるロボットアニメとかあるもんな
（この話いらねえだろとか2クールにまとめられただろみたいな）
まどかは1クールとはいえ起承転まではほぼ完璧な構成でおそらく
結もこれまでの虚淵の仕事からしてこける可能性は低いと見る
（まどかが魔法少女になってもならなくても両方納得できるし）

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 11:38:57.22 ID:Wy8GX/G3O

>>633
ＡＢはアレだ、宝探しみたいな感じ
ワクワク感が最初はあったし、麻枝の評判からENDINGには素晴らしい財宝が待っているんだろうという期待もあった
いざ旅に出たら案内人と一緒に迷子になったけど

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 11:47:15.79 ID:rruj4f+q0

>>634
確かにいまのところ「上」はない気がするが、
「下左右」には振り回されてる感覚はあるけどな、俺は
「上」も、まどほむ関連についてはまだ溜めてる段階だから
これからあるかもしれないし
>>635
そう、超スピードだけどきれいにレールが敷かれているような印象だな

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 11:56:57.81 ID:U59thQNa0

つまりABはスピードは無いが、安全装置なしで、
レールが途中切れてないところを乗っている人がそれぞれ自力で
ジャンプして乗り切らないと見れないアニメだったという事か。
俺は乗り切ったのか？

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 11:57:38.84 ID:rruj4f+q0

>>636
そうかー、俺は残念ながら最初から宝の臭いを感じられなかったんだよね
まあ、趣味とかの問題なんだと思うけど
「NPCは無感動なのにライブでは盛り上がるの??」とか
「土から武器を作るって、どういう状態なん??」とか
細かいところばっかりが気になっちゃって

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 12:13:43.84 ID:Wy8GX/G3O

>>639
ほら、それも伏線に思えてさ。最初はNPCだがの設定も
（この女テキトー抜かしてるだけで本当は違うんじゃね？）ってのも捨てきれなかった。
土はねーよ…だったけど
宝の匂いはアレ、「ライブを過去にする（ｷﾘｯ」とか宣伝凄かったし見事騙された　情弱！情弱ゥ！

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 12:29:30.19 ID:GPVsr6bC0

>>628
鬼哭街は終盤までは超男性優位にしか見えないのに
それが完全にひっくりかえる展開に驚愕したな

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 12:34:26.50 ID:rruj4f+q0

>>640
まあ、最初は破綻も見えないもんな。だんだんほつれてくるもんであって。
たぶん俺が最初から懐疑的な見方だったのは、前述のとおり趣味が合わなくて
ワクワクできず、細かいところにひっかかっちゃったせいなんだと思うわ。
それでも結局「これ、どうやって畳むのん……?」と気になって、最後まで
観ちゃったわけだがｗ
宣伝は凄かったなあ、正直まどかの広報がゆまじゃなくてよかったと思ってる。
>>638
まとめたらすごいことになってしまったなｗ

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 12:59:33.46 ID:ZLaVeNUf0

>>637
その左右への振りも、ここまで来ると「どうタネ明かしするか」でしかないと思う。
ドラマ部分が設定解説の為に使われて妙に不自然になってんだよな、

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 13:02:11.52 ID:GPVsr6bC0

さやか関連はドラマになっていると思うけどな
設定解説だらけには見えないが

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 13:04:13.56 ID:bFbo3SgF0

宝探しというよりかは埋蔵金発掘作業という感じだなABはｗ

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 13:04:21.98 ID:Wy8GX/G3O

ＡＢ、最初は考察するのが楽しかったけど、大概アホらしくなって……今思い返すと声オタじゃなかったら完走出来なかったな
あすみんの為にDVD借りて特典聞いたけど麻枝がホントに嫌いになった
なんか笑いが本気で下品だと思う。そして泣かせは下世話

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 13:08:48.33 ID:GPVsr6bC0

まどかはファンの考察が当たりまくりなのに面白い
ＡＢはファンの考察が外れているのにつまらない

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 13:12:57.76 ID:ZLaVeNUf0

>>644
人間関係が余りにも恣意的に動いてる気がする
退院してから一度も会話しない上條、敵として現れたのにいきなり同情的になる餡子
さやか自身の感情も不自然に動くし、「この街に守る価値はあるの」てのは唐突で驚いた

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 13:18:01.03 ID:GPVsr6bC0

>>648
上条はよくわからない部分があるからなんとも言えんが
杏子がさやかに同情するのは過去の自分に重ねたからだと容易に想像できるし
さやかはずっと理想と現実のギャップ＆穢れの溜め込みで精神不安定だからすごく分かりやすいぞ

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 13:26:16.63 ID:hbuxHZwi0

>>648
そういうまどマギはキャラが脚本本位で動いているみたいなアンチ意見をよく聞くけど
近年のアニメ・漫画のキャラクター主義に毒されてるなあって思うよ
とにかくキャラを立たせて魅力的なキャラを作ればヒットして商品展開大儲け、みたいな

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 13:28:50.04 ID:rruj4f+q0

>>643
左右への振りが、「どうタネ明かしするか」によるところが大きいってのは
同意だな。でも、俺もむしろそこがちゃんとドラマになってて上手いと思ってるんだが

上条はまだタネあかしまでいってないし、あんこは教会での話を聞いてからそれまでを
見直すと、一応初めからあんこなりの乱暴な優しさでさやかに接しているように見える
「この街に守る価値はあるの」てのは、さやかは「正義」を背負っちゃってたからかと
一般人の犠牲のうえに成り立ってるグリーフシードは使わない、ゾンビの自分はせめて
街を守って役に立つ、って自分を追いつめてきたのに、あまりにも報われなくて
参っちゃったんじゃね
俺は一応筋が通っているようにみえるけどな

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 13:29:54.92 ID:LohvLuE60

>>648
上条はそもそもどんな性格かよく分からんからなんとも言えんが
さやかへのサプライズプレゼント演奏とか仕掛け用意してそうだけどな
緑のハッパ含め全部さやかの勘違いっぽい雰囲気

杏子はずっとスタンス変わらんだろ
新人を痛めつけて現実の厳しさを教えるのが目的で
最初から殺そうなんて意図は無かったってのは明白
さやかを昔の自分に重ねて苛つき当たってたってのもある

さやかは自分に嘘をつき続けてたから唐突でも何でも無いと思うが
街を守るなんてのは後付けの口実で現実逃避
上条を奪われたと思った事がアイデンティティ崩壊の直接原因だな

ABと比べてみようよ（笑）

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 13:41:51.55 ID:h9vB1OJF0

上条関連は次回でわかるだろう
凄い不穏なカットが8話に挿入されていたらしいから次で死にそう
さやかに無関心のクズって冷める展開にはしないと思うわ

ABは伏線もクソもなかったからこういう予測は無意味だったな
唐突に起こったイベントを腹抱えて笑いながらツッコミ入れるアニメだった

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 13:46:39.34 ID:+/8GNr+rP

赤は教会で青に対してあんたは十分代償を払ったって言ってるからね
魔法少女はそんなに甘いものじゃないというのを肉体言語で教えようと思ったら
既に鬼畜QBに人生フルボッコにされてたのが判明しただけの話
他の事柄についても>648の読解力はちょっと問題だと思うけどな
この程度は奇跡理解力ではないぞ
上條については青の為に早くバイオリン復帰しようと視野狭くなってるのか
実は青が嫌いなのかどちらの可能性も残してるから保留段階ダナ

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 13:52:17.84 ID:Wy8GX/G3O

マギカの赤が過去語り始めたのは（今週死ぬのか！）と思ってハラハラした

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 13:54:31.65 ID:UBAfEK7z0

杏子の感情も深く見ると面白いよ
たしかにさやかに過去の自分を重ねてるのもあるんだろうけど

あれってさらに深く見ると、正しいことをやろうとして破滅した父親をさやかに重ねてるのもあると思うんだ
杏子父とさやかのスタンス、破滅の仕方がすげー重なるからね
杏子としては放っておけないんだろう

杏子の立場、考え、境遇を頭に入れてから、最初の杏子登場から見返すと感情の変化がわかりやすくて面白いよ

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 14:52:51.44 ID:ZLaVeNUf0

人気者になってるんで切り上げるわ
一つ一つレスする気力も無いし、来週で疑問が判明することを祈って待つ

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 14:56:47.22 ID:T/o3XGyv0

人気者　　 ×
さらし者　 ◎

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 15:14:39.57 ID:O2gTe83v0

全体の構成も考えず、「溜め」とか「繋ぎ」の回で
早々に作品全体の評価を決めようとする早漏って最近多いよな
嘆かわしいインスタント脳だが、これも時代かねえ

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 15:15:42.01 ID:nFO0Xoyg0

上条とさやかは電話でもして密に連絡を取り合う仲じゃないし
さやかのおかげだと上条は思ってないしさやかが来てない時に退院日が決まって
その日迎えればそりゃ病室空っぽになってるし。なんで告げてないのがおかしいって意見が出るのかわからん

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 15:27:40.16 ID:LohvLuE60

虚淵を過剰にマンセーするワケじゃなく
単純に支離滅裂という観点で最強であるABと比較するスレで
まどかが唐突と主張する思考が全く理解出来ない
まどかは昨今のアニメの中では丁寧に過程を描いてる方というか
少女達の葛藤を描くのがメインの物語だしな

まどかを批判するならもっと別なところだと思うんだよね
たとえばあまりにお行儀よく無駄な描写が一切無いから見ていて疲れるとかさ
個人的にはもっとエンターテイメントらしい無駄な遊びエピソードが欲しかった
その方が堕ちた時により感情移入出来る
1クールだから仕方ないし2クールだと間延びするってのも分かるがね
この物語だと1.5クールぐらいがベストな印象

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 16:14:52.30 ID:yUKCkH/N0

>>575
３章は別のライターが書いてるだろｗ
３章っつーか、各章全部違う人が書いてる。

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 17:08:04.07 ID:dnl606qs0

>>661
虚淵は無駄がなさすぎることは昔から言われているね
そのせいで作品の評価は高くても二次創作はイマイチ流行らない

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 17:17:45.18 ID:iIO6ABsr0

むしろFate/zeroで他所の二次創作のソースを潰したくらいだしな

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 18:35:38.48 ID:wawuF3CE0

>>661
ABと比較するスレだから支離滅裂さでの勝負になるんだろ
意図としては麻枝の（支離滅裂さの）圧勝で

まどかは無駄がなくてすばらしいですなんてのはそれこそれスレの意図と違うだろ

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 18:37:47.11 ID:wawuF3CE0

>>663
虚淵作品は沙耶の唄とかFate/Zeroとか、アニメならブレスレとかしか見たこと無いけど
２次創作が少ないのは「無駄がなさすぎ」だからとは違うと思うが

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 18:46:41.00 ID:iIO6ABsr0

沙耶の唄は作中で物語が閉じ過ぎてて広げ様がない
ブラスレは不人気だし

そもそも沙耶にしてもzeroにしてもそれ自体が二次創作だし

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 18:56:11.70 ID:LohvLuE60

沙耶みたいなオマージュ作を二次創作と言うのはどうかと思う
二次創作って同じ世界観、設定、キャラクターを使って二次的に別の物語作る事だろ

zeroは二次創作と言っていいと思うけど公式扱いだし

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 19:17:42.90 ID:8jD6NCr50

虚淵作品はコンパクトでエロゲだとプレイ時間が短くなっちゃうんだよな
ゲーム以外の方が向いてるんじゃないのかな

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 19:24:02.74 ID:kUEnZuly0

なにはともあれ
まどかが終った時に、ＡＢ終了後に信者が言った負け惜しみ
「２クールあれば…」
を再び聞くことになりそうだ
ＡＢの時とは違う意味で

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 19:34:41.46 ID:iIO6ABsr0

>>668
クトゥルー神話はラブクラフト創作のシェアードワールドなんだから
zeroと何一つ違わない二次創作だと思うけど？
大丈夫？

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 19:42:18.57 ID:LohvLuE60

>>671
沙耶はクトゥルフよりも火の鳥復活編オマージュだろ
クトゥルフ要素なんて沙耶のバックボーンで臭わすくらいしか無いじゃん

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 19:45:46.10 ID:oIIF5vln0

疑問なんだが
zeroは公式作品なのだから二次創作扱いされるのはおかしくないか

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 19:47:09.10 ID:iIO6ABsr0

そもそも匂わすことで「これって怖くね？」って思わせるのがホラーとしての
「ラブクラフト神話」の目的であって、此れ見よがしに「風属性のハスター」とか
「また這い寄る混沌か」ってのは「ダーレス神話」の特徴
その点ではバックボーンで匂わす程度に留めて恐怖をかきたてるガジェットにするのは
ラブクラフト寄りのクトゥルー神話としては王道の中の王道であり
紛うことなきクトゥルー神話の一作品
そもそも沙耶は「ラブクラフトの二次創作であり、火の鳥復活編のオマージュ」で
俺はそのラブクラフト成分の話をしたのを勝手にそっちが手塚成分の話だと誤読しただけ

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 19:50:08.28 ID:iIO6ABsr0

>>673
世界観やキャラや設定を共有して後から作られた作品は
公式非公式に関係なくみんな二次創作だよ

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 19:51:50.24 ID:O2gTe83v0

>>674
自分が言葉足らずだったという考えは微塵もなく後出しですかそうですか

おまえもう帰れよ

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 19:55:15.51 ID:iIO6ABsr0

>>676
沙耶って二次創作だよね
↓
いやオマージュだろ
↓
クトゥルー神話の二次創作でもあるだろ
↓
いやそれよりもオマージュだろ
↓
だから二次創作でもありオマージュだってば

このどこに俺の言葉足らずがあるというのか

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 19:57:11.83 ID:iIO6ABsr0

そもそも二次創作とオマージュは排他的な概念どころか
むしろ近似のいとこのような概念だってのに
「オマージュなんだから二次創作じゃない」って主張は
論理として破綻してるとしか言い様がない

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 19:57:17.02 ID:kUEnZuly0

君が愛すべきラヴきちなのはよく分かった

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 20:07:16.11 ID:LohvLuE60

>>674
異次元の得体の知れない生物が出てきたら
全てクトゥルフの二次創作ってか
ヴォイニッチ手稿とか地味に登場させてたしモチーフにしてるのは間違いないが
具体名一切出してない上そこは作品のテーマとは全く関係無い部分
沙耶の負の面はクトゥルフ的恐怖で描かれてるが
実際はどちらかというと火の鳥未来編のムービーの方が近い

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 20:10:09.66 ID:iIO6ABsr0

>>680
えっ
銀の鍵はラブクラフトど真ん中の具体名じゃないんですか？

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 20:12:53.19 ID:LohvLuE60

銀の鍵なんて出てきたっけ？
なんいせよ一部の設定だけ用いてるだけで
いわゆる設定、世界観、キャラクターを流用する二次創作とは違うよね
それこそ神話の武器とか名前を登場させるのと同じようなレベル

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 20:13:02.23 ID:qWgOreE7O

うーんよくパクり肯定派と否定派がいるけれど
否定的な人間には虚淵は厳しい(きのこ好きで虚淵嫌いな人もいる)
Fateゼロやブラクラ小説でも判るとは思うが
虚淵のスタイルは元ネタの話を尊重しながらも
物語が仕上がればどう見ても虚淵という感じになる
(この辺りが二次創作に向いてると言われる理由)

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 20:16:37.94 ID:+/8GNr+rP

ラブクラフト信者の主張とか
パクリとオマージュと二次創作の違いの議論なんてどうでもいい
麻枝と虚淵を比べて批評しろお前ら

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 20:16:53.73 ID:oIIF5vln0

パクリがどうというほどの話でもなく
単に言葉の定義・主観の問題だなｗ

二次創作については
>多くの場合原作者（もしくは主権利者）が
>一切関与していない非公式のファンによる作品を指す。
だと思ってるからzeroとかブラクラはその範疇に入らんと思うのだよね

まあスレ違いな話題ですまんが。

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 20:18:01.93 ID:iIO6ABsr0

>>682
教授の手記に「銀の鍵を得た私」という記述がある
「次元の扉を開くことができるアイテム」ってのは立派な「設定」だと思うけど
そもそもなんでそう二次創作であることを頑に否定しようとするのかね
何か嫌な先入観や固定観念でもあるのかな
二次創作ってのは「二次的に作られた創作物」に対する俗称であって
明確に「このレベルの共有や流用があれば該当する」っていう定義はない
流動的な「流行語」の一種なのに

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 20:19:39.81 ID:iIO6ABsr0

ならラブクラフトが既に故人であることを考えると
沙耶はzero以上に二次創作寄りということになる
「銀の鍵」が>>682の言う「設定」とやらに該当しないとなると
じゃあいったいどっからどこまでが「設定」と呼ばれるのだろうか
大いに興味をそそられる

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 20:24:46.52 ID:LohvLuE60

>>686
>685の意見がまさに俺の言いたい事
単なる言葉の定義の齟齬問題だな
俺は二次創作ってのは設定、世界観、キャラクター
全てをしっかり流用して作る同人的なものだと思ってるし
実際同人を中心に出現した言葉だろうってだけ
連レスしなくていいよもう

>>684
麻枝先生は教養ゼロだからモチーフすら漫画やアニメが出典ですｗ

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 20:29:35.60 ID:iIO6ABsr0

二次創作が盛んってのはその原作者が、設定であったり
キャラであったりに凝るというスタンスが表われてると思う
そういう意味では虚淵自身が二次創作家的であるとか
虚淵作品の二次創作があまり盛んではないってのは
ライターとしてのスタンスの違いが出てると思うけどね
まぁU1の現状を見るに麻枝のキャラが魅力的なのかどうかは疑問が残る

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 20:31:43.39 ID:dnl606qs0

沙耶をトゥクルーの二次創作とか言ったら
まどかはファウストに二次創作になってしまう

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 20:35:26.46 ID:qWgOreE7O

まあサヤの唄のクトゥルフ設定はお遊びで入れた程度の調味料ぐらい
の割合で無くても別に困らない部分だったのは確かだな
その辺りの部分が二次創作か否かと論点別れるのかもしれない
火の鳥は知名度の高い作品だから元ネタだっていうのは判りやすいけど

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 20:46:09.32 ID:iIO6ABsr0

そもそも俺は二次創作に悪感情なく中立的に見てて、
しかも字義通りに単なる「二次的な創作物」と捉えてるから
そういう意味ではファウストのストーリーラインを意識してるなら
ファウストの二次創作と言っても問題ないと思うし
さらに言うと全ての作品は結局何かの二次創作だとも思ってる

何が言いたいかって言うと麻枝は少しくらい本読め
オリジナリティなんていう幻想に囚われて車輪の再発明してないで
先人たちの残した王道に乗ることから始めろよ

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 20:51:02.02 ID:LohvLuE60

麻枝はオリジナリティ云々以前に
物語の作り方を基本から学んだ方がいい
あとリアルで人と触れ合って人の心ってもんを理解しようとした方がいい

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 22:15:38.68 ID:qAX46zdJ0

>>629
詩人に構成力とか不要だから

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 22:21:36.37 ID:sGhPOvkG0

詩人と呼ぶには作為が滲み過ぎだな
ゲスな作為が。
自然な心の発露なんじゃないの、詩って

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 22:44:08.61 ID:qAX46zdJ0

まあな
音無と奏以外の登場人物が役者どころか記号ですらない構成はアニメとしてどうなのよとは思った。

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 22:53:06.41 ID:LohvLuE60

音無と奏こそ記号ですら無かっただろｗ
メインキャラ全員もう支離滅裂
むしろ全くスポットの当たってないキャラクターの方が記号的で魅力あるっていう異常事態
人の気持ちが分からない人間に詩は書けないよ

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 23:06:33.52 ID:qAX46zdJ0

うーん
最後のシーンは1年たった今でも印象に残ってるがね
それは音無と奏は一応役を演じていたということ。1話で事足りるだろというツッコミは無しで。
そのへんは感性の違いということで

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 23:18:28.39 ID:LohvLuE60

>>698
あぁ、最後のシーンは俺も凄い印象に残ってるわ
独善的な価値観で「成仏は幸せ」って根拠無い思想を他人に散々押付けてきたのに
最後奏と残りたいって言い出した時は思考止った
仮に成仏が幸せなら長年苦しんでいた奏の幸せを無視してる事になり
成仏が幸せとは限らないなら騙されて成仏していった奴ら涙目という
どちらの解釈に転んでも最低な音無
人の幸せを勝手に決めつけて裏で工作してる時点で既にキチガイじみてたが
最後で見事アニメ史上類を見ない外道に輝いたなｗ

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 23:22:08.47 ID:x0S4a4HH0

>>694
詩なめんな

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 23:26:15.26 ID:U59thQNa0

カナデは俺も麻枝が適当に作ったキャラだろうぐらいにしか思ってなかったけど、
他のスレのやり取りで、カナデは最後の一人を見送る事が目標になっていた
と推測するところまできた。深読みかもしれないけど。
そうすると、音無と二人になるまで自分の成仏条件を明かさないというのも
わかるんだよなあ。
麻枝はここまで考えて最後までカナデに成仏条件を明かさないようにしたのか。
でもこの設定が本当だったとして、ここまで読める人ってほとんどいなかったのでは。

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 23:41:48.70 ID:kUEnZuly0

>>701
自分の妄想で自家中毒に陥ってるようですな
典型的な鍵厨の症状です

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 23:47:13.68 ID:o9gYnNZb0

「推測」「かもしれないけど」「だったとして」「なかったのでは」

見た者にこのような感想を抱かせる書き手は単にヘタくそ
ABは大衆向けに作られた通俗的なモノなんだから、これじゃダメでしょ

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 23:47:17.74 ID:U59thQNa0

>>702
これくらいの深読みで自家中毒言ってたら、他の作家の作品もこのくらい読む
必要がないという事になって物足りないね。
虚淵作品ってこのくらいの深読みはしなくても全く大丈夫なくらい、深読みされる
ような事は書いてないの？他の作家でもこんな例があるよってのでも良いけど。

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 23:47:58.16 ID:ExWGE0Hx0

最後のシーンで一番印象的なのといったらこれだな
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/u/n/yunakiti/104540.gif

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 23:48:53.54 ID:LohvLuE60

>>701
つかそうだとして何が変わるの？
奏がコミュ障なのは変わらないし音無がクズなのも変わらないよ？

あと心臓貰って感謝してるのに心臓を刺す奏さんパネェっす
誰か伏線ってのは描写しないと伏線とは言わないって麻枝に教えてやれよ

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 23:53:57.87 ID:U59thQNa0

>>706
コミュ障かもしれないが、そんなキャラが人気になるからなあ。
俺もそんなに嫌いではないけど。
キャラがコミュ障かは、あまり作品のできとは関係がないかもね。

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 23:58:29.06 ID:kUEnZuly0

>>704
こじつけと深読みを同列に扱うなよ、低能

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:01:23.50 ID:6aNVoAPwO

>>707
麻枝のつくったものはすべからく出来が悪いがな

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:02:47.28 ID:iIfW/KBr0

>>704
つかね、全部見終わった後のキャラクターの感情や目的なんてものは
本来考察対象じゃないんだよ
もちろん視聴過程においては考察対象になるけど
最終的には答えを提示するが「人間ドラマ」というもの
もちろん人間を描いてる以上その人の人生観によって微妙な捉え方の違いは出るがな

内面描写の一切無いABに「人間ドラマ」は無いんだよ
たとえば直井が事情も知らない音無の口先だけの説得で
意味不明に改心した糞エピソードに信者が無理矢理妄想補完して理由をつけたとして
それが考察？
いいえ、物語が支離滅裂で不完全なだけです
世界観の謎ならまだしもキャラの内面が最後までワケワカランってのは物語として稚拙過ぎる

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:03:24.48 ID:wOMjSA1g0

以下すべからくの用法議論禁止

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:08:10.93 ID:3LmAO8CS0

>>710
それじゃ、書いてない心理描写は書いてないって事になるのか？
このスレのやり取りでもマギカの心理描写をめぐって書いてない事を
読み取りするやりとりがあったと思うんだが、間違えて読んだ人にとっては
もうこの時点で作品足り得ないのか？ABと同ランク？
そんな事はないよな、好意的に解釈して読み取るし、
読み落としたところがあって2回目で新たに発見したりするのも
また作品の面白さ。

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:12:47.21 ID:eTLSMa/X0

>>712
推測を可能とする伏線のあるものと無いものを同列に扱っちゃいかんだろ…

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:14:13.85 ID:X+cSPwdN0

>>707
天使ちゃん人気はデザインが良かったことと
最初はほとんどしゃべらせなかったから勝手にファンが萌キャラ像投影できたことからきただけだと思う
つまり運がよかった

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:17:17.12 ID:iIfW/KBr0

>>712
まどかはすごく丁寧に描いていて分かりやすいだろう
あれで分からないのはそいつが人の感情が分からないコミュ障なだけ
たとえば杏子がどういう娘でどうしてさやかを助けるのかなんて
散々具体描写してる物語を追っていれば誰もが分かる事
さやかについてだって自ら破滅していく理由が分からないなんてのは
あんだけ内面描写してるのに普通は有り得ない

ABは描写が一切無いからとっかかりすら無いんだよ
そして内面を具体的に吐露しても音無や日向のように辻褄が合わない（だからクズと言われる訳だが）

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:23:53.02 ID:dlWol3BnP

>>712
AB信者は本当に頭逝ってるな
まどかの上條や緑の真意みたくまだ意図的に隠されてる
事柄については議論出来て当然
だけどそれは確実にこれからの展開で回収されるんだよ
ABはそれを山程投げっぱなしにしただけじゃなく
登場人物の人格が豹変する電波仕様だった

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:24:58.61 ID:L1tQObMF0

>>712
キャラクターの性格、感情、考え方、アイデンティティってのは、そのキャラクターの独白がなければ
台詞、行動、他者との関係性から類推するわけだが

ABはそのすべてが統一性が無く、一貫性も無く、各話どころか、その回の中でも別人のように変化
している
推測とか無理

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:26:04.66 ID:3LmAO8CS0

>>713
そうなんだよな、カナデと本当に最後まで残る事を考えていたなら
どこかでほのめかす設定を提示してないと視聴者は気付かない。
麻枝は、この設定は気付かなくてもいいと判断したのか、
音無の心臓という設定を最後まで隠したくて、うまく伏線にできなかったのか。
後者のような気がしてきた。ｗ

>>715
マギカは何話かしか見てないから、わかんないんだよね。
人を悪く言うのはアンタの癖のようなものみたいだな。
マギカ好きなスレ内でマギカの内容読めなかった人に対してこんな事言っていたら
スレ荒れちゃうんじゃないの？
それもかまわないのかもしれないけど。

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:30:50.75 ID:xE+57hQV0

>>712
書いてない心理描写は書いてないって事になるでしょう

まどかは直接的・間接的にちゃんと書いてるよ
まだ書かれてない人物(上條、ほむほむなど)についても
これから書かれるだろうと予測できる伏線が張ってある

ＡＢは書いてなかった、それだけのこと

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:31:11.54 ID:dlWol3BnP

>>718
まどかを例に挙げたくせに見てないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんだけフルボッコにされてれば自分がズレてるって分かりそうなものだけど
面白いから試しにABの感動出来た点を詳しく語ってくれｗ

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:32:51.20 ID:eTLSMa/X0

ま、放映中の本スレ見れば一目だわな
まどかは住人の予想の範疇で話が進み
ＡＢは住人の予想の斜め下へと話が進んだ

>>716
流石にそれは盲信しすぎ
回収するだけの尺があるかは際どいところ

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:35:55.41 ID:3LmAO8CS0

>>719
やはり、作品の読み方が大分違うみたいだな。
俺には虚淵の面白さはあまりわからないが、普通の作家くらいにしか思えない。
読み方に違いがあるのも原因しているのかもしれない。

しかし、アニメの見方なんて誰から教わるわけでもないのに、まるで
固定しているかのような事になっているんだな。

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:36:27.73 ID:iIfW/KBr0

>>718
どうでもいいけど>713の言う伏線は感情についてだと思うぞ
ABには感情を類推する対象すら〝無い〟って事だ

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:36:33.40 ID:dlWol3BnP

>>721
上條と緑の行く末を描かないとか100％有り得ないだろ・・・

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:37:07.51 ID:L1tQObMF0

>>721
明らかに伏線として描いているものは回収するだろうさ

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:39:27.50 ID:DY9vqtac0

虚淵が普通の作家って時点で麻枝への勝利宣言だな
偏差値50と偏差値30の比較なんて算数と同じだし

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:39:53.83 ID:L1tQObMF0

>>722
各話毎の情報量の多いまどか☆マギカを全部見ないで評価するような奴は、誰もフォローしない
ABがどうにもならない粗悪品、と言っているやつは、少なくともABは全部見てる

……正直、全部見たのも酔狂だったと思っているが、斜め下っぷりを堪能したよ
そう言う意味での魅力はあったのか

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:43:56.54 ID:iIfW/KBr0

>>722
じゃあ麻枝センセーが参考にした名作
灰羽連盟でたとえようか

あれも登場人物の真意が最後まで隠されてる物語だった
でも最後の超感動展開でその真意を理解する構成だ
そして視聴者はそれを元にもう一度物語を見て
1話ではどんな気持ちだったんだろうーなどと想像して楽しめる訳だ

対するABは登場人物達の真意が最後まで分からない
場面ごとに性格や言う事が変わるから辻褄が合わない
これでどう楽しめと？

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:47:29.60 ID:DY9vqtac0

ただ深読みとこじつけ・屁理屈の差を考えてみたら見付からなかった
国文学とかにしたって結局作者が思ってた以上の意図をこじつけてるだけだし
そういう意味では「最後まで人物の意図は描かない方が作品としての息が長い」
とまで言われてる始末
じゃあABと名著名作の違いはって言うとやっぱりキャラの行動原理の一貫性
ってことになるんだろうなぁ

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:48:45.79 ID:xE+57hQV0

>>722
俺も、君みたいな読み方そのものを全否定する気はないんだけどね
立派な作品の楽しみ方の一つだと思う
ただ、それはあくまで「個人的な読み」であって、作品としては描かれていないだろうってこと
「個人的な読み」を、作者も当然考えている設定だと断定するのはどうかと

それと、アニメの見方は習わないけど、読み取りの仕方は学校で習うよ

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:49:00.30 ID:DeuhT8kz0

>>715
杏子は利己主義で気分屋でついでにヘタレな訳だ
始めは他の魔法少女に対して「邪魔するならぶっ潰す相手」程度の認識しかなかった
ところがソウルジェムの話を知った途端に自信が無くなったのか、
一度は殺そうとしたさやかに父親の影を重ね、同属意識まで掲げて仲良しになろうとした。
一貫性が無く状況でコロコロ変わる、ある意味「普通の人間」ぽいところが強みになってる。

さやかは徹頭徹尾、上條のことしか頭に無い。
魔法少女に興味を持ったのは「どんな願いでも叶う」→「上條の腕を治す」のが第一で、
巴マミや正義の味方に対する憧れは自分と他人を偽るカモフラージュでしかない。
だから上條と仁美がくっついた（とさやかが思った）途端に正義という建て前も無くなり、
自棄になったあげく電車の中のわざとらしいDQNの会話であっという間に魔女化。

つまり正義を語る者ほど醜い、むしろ利己主義の人間ほど優しいと言いたい訳だ。
根性腐ってるな

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:49:45.76 ID:eTLSMa/X0

>>723
うん、主にそう
それだけじゃないけど

>>724 >>725
ちゃんとやってくれるといいんだけどね
俺も見たいし

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:51:25.61 ID:DY9vqtac0

>>731
正義を語るものが醜いんじゃなく
正義を騙るものが醜いだけだろ
日本語は正しく使えよ

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:53:28.22 ID:+WCQgFtl0

>>731
杏子のキャラに対して読み浅すぎ

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 00:57:55.50 ID:L1tQObMF0

>>731
さやかの正義へのこだわりってのは無理してるというか、逃避行動な訳だよ
その無理がストレートに出た、ってだけ

正義とか悪とか、利己主義と利他主義とか、表面上の行動では対立軸みたいだけど、さやかと杏子の
関係性で言えば枝葉だよね

むしろ、まどかの内面の、自分が大事（あんな死に方したくない）とさやかのために何かしたい、という
気持ちの相克、そのまどかを自分を殺して守ろうとするほむら
こっちの方が利己主義と利他主義の関係を深く描いている

だからまどかが主人公な訳だけど

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:00:25.91 ID:iIfW/KBr0

>>731
杏子は望遠鏡で覗いた時点でまず自分と重ね合わせて感情移入してたと思うよ
でかい事言っても所詮杏子のぶっ潰すは全治3ヶ月程度
昔の自分みたいな甘ちゃんに痛い目見せて眼を覚ませてやろうと思ったら
ゾンビ化でもうこれ以上無い程に痛い目見てたというオチ
頭に血が上りやすいタイプではあるけど
性格的に更に追い打ちをかけるような事はしないだろう

あとさやかは>733の言うように正義を語ってるんじゃなく騙ってるってのが正しい

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:00:36.24 ID:X+cSPwdN0

>>731
虚淵がさやかを通して正義を語る人を貶めたいわけではないと思うが
さやかはいい子として書かれていると思うぞ
ただ、高すぎる理想を貫けるほど強くなかった

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:05:50.77 ID:L1tQObMF0

>>737
「地獄への道は善意で舗装されている」
を地でいっているだけだよね、今のところ

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:07:31.33 ID:DY9vqtac0

そもそも愛と正義の戦士の虚淵が正義を貶めるはずないじゃないですか

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:08:56.50 ID:dlWol3BnP

さやかの正義は言い訳
上條に見返りを求めず奇跡を使ったというのと
正義は見返りを求めないというのをオーバーラップさせてる
見返りの無い正義の実現＝上條への無償の愛の肯定
無償の正義を貫く事で本当は見返りが欲しい自分を偽り逃避してる

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:11:45.48 ID:xE+57hQV0

>>737
俺もそういう見方だなあ
「正義」ってのがしょって立つにはあまりに重すぎる代物だったって話で、
さやかをダメ人間として描いてるわけじゃないと思う

重荷を下ろさず自滅しちゃったのがさやか
重荷を下ろして「利己主義」という名の自己責任に鞍替えしたのがあんこ

そんなわけで、さやかもあんこも一応優しい子として描かれてると思う
ついでにいうとＱＢ以外全員優しい子だな

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:20:09.73 ID:MrRQd6xE0

QBと音無って俺の中で重なる
でもQBは根っからドス黒い分まだマシかな
音無はあの屑っぷりで作中でも英雄扱いだもんなあ

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:27:49.90 ID:xE+57hQV0

>>742
たしかにｗ
ＱＢと後半の音無さん、行動がそっくりだなｗｗｗ

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:28:37.36 ID:L1tQObMF0

>>741
さやかの「正義」ってのは、文字通りの正義として描いていないのは確実
マミも同様だったけど、それ以上に淡く、脆く、逃避的だった
（マミの場合は、死すべき運命から生が延長したことの意味を求めて、正義を追った）
逆に杏子は、父親の言う正義を全うさせるために望みが完全に逆に働いた結果、利己主義
という行動に逃避している
でも、さやかやほむらに対する対応を見る限り、他人のために何かしたいという気持ちは捨て
きれていない
みんな人間だなあ、と思うキャラ造形だよ

んじゃ正義って何？
ってのはたぶんまどか☆マギカのテーマじゃないから語られないと思う
描きたいのはキャラクターの心の動きだろうから

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:29:23.98 ID:DY9vqtac0

QBと音無、どこで差がついたのか……

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:32:22.86 ID:X+cSPwdN0

ＢＱはもはやウザキャラを通りこして悪のカリスマの域に達しそうだ

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:34:42.79 ID:Ee7t4hRA0

まどかマギカは絵柄で釣った上でで中身は容赦ない鬱展開だから話題になってるだけじゃないのか？

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:34:56.49 ID:dlWol3BnP

>>745
純粋悪と独善悪の違いだな
ABはその独善悪をマンセーしてるから胸焼けがする

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:35:02.23 ID:DY9vqtac0

やった！　さすがQB！　俺たちに取れない契約を平然と取ってのける！
そこにシビれる憧れる！

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:36:36.95 ID:MrRQd6xE0

>>747
オリジナルアニメとしてあらゆる面で良く出来てるよ
少なくとも産廃であるABとは比べるまでもない

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:38:02.33 ID:L1tQObMF0

QBあらため、インキュベーターを簡単に悪とはまだ言えないだろう
が、人間、それも魔法少女に対する悪意の固まりであることは疑いようのない事実ｗ

でも、作品中でそういう風にきちんと描かれているからこそ、しっかり嫌われ、かつ人気があるんだよね

振り返ってABは……

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:38:02.77 ID:DY9vqtac0

>>748
多分QBも独善というか自身の利己的な意思で動いてるとは思う
やっぱり人物としての一貫性じゃないかな

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:38:09.44 ID:i+/E/+LY0

>>747
ギャップとかも話題の一因だろうけど
話自体も面白いし続きが気になる

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:39:53.68 ID:X+cSPwdN0

絵と話のギャップが受けているだけという意見をよく見るが
意外性のある絵にすればどんな組み合わせでもＯＫというわけではないからな

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:40:31.09 ID:Ee7t4hRA0

>>753
面白いとは感じなかったな
単に鬱展開分が多すぎて

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:42:49.09 ID:L1tQObMF0

>>755
それは好みだな
作品内容は、好き・嫌いが分かれる作品だと思うよ
全体的に暗いし、悪趣味（子供を精神的に痛めつける系）な部分もあるし

でも、面白いし完成度も（今のところ）非常に高いよ

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:43:10.84 ID:DY9vqtac0

自分は面白くないと言われたらそれまでだけど、
俺は受けてる理由は意外性ってより純粋に話を楽しまれてるからだと思う
俺も毎週楽しみにしてるしネットの評価見てもみんな楽しんでるように思えるし

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:45:51.28 ID:Ee7t4hRA0

>>756
3話で衝撃受けて
6話で絶望して
8話で挫折した
こんな感じ
これ以上は見るのが辛いから止めることにした

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:46:52.73 ID:dlWol3BnP

>>755
合わない人がいるのも良く分かる
だけどただインパクト狙いで鬱ってるワケじゃなく
壊れていく理由や葛藤をこれでもかと描いて感情移入させてくれるから
登場人物に感情移入して物語を考察しつつ追いたい人には面白い作品
ABと違って伏線もしっかり敷いて順次消化してくれるしな
大筋を伏線で予想させといて一部推測が難しい謎を残してるのも上手いやり方

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:47:06.93 ID:wOMjSA1g0

どんだけ感情移入してんだよｗ

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:47:08.90 ID:i+/E/+LY0

>>755
俺も鬱が大好きってわけじゃないんだけどね
続きが気になって仕方ないんだよ

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:48:06.52 ID:L1tQObMF0

>>758
お疲れさん

表現がきついのは確かだから無理に見ることはないよ、うん
俺も見てるときはギリギリと胸が痛いもの

とりあえず最後まで録画だけしておいて、気が向いたら後から見返してみるとか
ちょっとだけお薦め
最終回で大団円の可能性も「少しだけ」あるからｗ

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:48:20.49 ID:ntncWi7V0

QBとか夜神月みたいな、独善的だが一貫してるキャラは人気出るよね
音無のような変節漢はほとんど人気が出ない
せめて場面ごとに態度が変わった理由が描写されてればなあ～とは思うが

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:49:33.21 ID:Ee7t4hRA0

>>759
確かに話の構成は凄く上手いと思う
ただね・・・救いの描写が全くと言っていいほど感じられなくてさ
ずっと底なしの穴に落ちていくようなそんな感じ

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:49:57.40 ID:MrRQd6xE0

「今、そこにいる僕」や「無限のリヴァイアス」でもびくともしなかった俺に死角は無かった

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:51:21.25 ID:DY9vqtac0

>>764
まぁキャラに感情移入しながら見るには辛い展開の連続なのは確かだ
俺としてはそこまで感情移入してるなら、彼女らのゆく末を最後まで見届けてほしいなぁと思った
最後まで救いなしで終わる脚本家じゃないはずだし……多分

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:52:18.18 ID:buRQbn1YO

そもそも虚淵に正義キャラなんて書けるのか
Fate/zeroの主人公は色々と酷かったぞ

正義だの善人だのは虚淵の作風とは噛み合わない気がするわ

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:52:36.10 ID:+Bs4B/Sp0

CCさくらとプリキュアで鍛えられた俺は隙だらけだった

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 01:54:34.47 ID:DY9vqtac0

ケリィはFate本編という縛りがあったキャラだからなぁ
ただ虚淵の大好物な人物なのは確かだ

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 02:11:19.65 ID:olWftRYd0

>>764
最終話でハッピーエンドになったらまた改めて見るといいさ

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 02:11:38.12 ID:3LmAO8CS0

>>728
せっかくレスくれたんでレスするけど、灰羽は最後まで真意隠されているのは
良くてABだとダメってのは矛盾を感じるな。
単純に嫌なキャラがいたのかもしれないけど。

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 02:11:42.41 ID:xE+57hQV0

>>744
さやかの「正義」が純然たる正義じゃないってのも、逃避だってのも同意
ただ、そんな「」付きじゃないと語れないような正義でも、やはり重荷では
あると思うんだよね
一度背負ってしまったら、下ろすのに相当な勇気がいるのが「正義」
逃避である一方で、縛りでもあるやっかいなものって感じ
弱い自分を認めて重荷を下ろせなかったのがさやかの弱さというか
人間臭いよな、みんな

そういう意味では、「正義」って何？ってのもすでにある程度描かれている
印象を持ったけどな、俺は

>>764
ほむまど関連で大逆転の可能性も一応まだ残ってるから、視聴継続オススメ
最後まで逆転しなかったら……そのときはスマン

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 02:28:20.12 ID:nnyMU86nO

>>771
外出中だから携帯からレスするが
灰羽はレキの真意が最後に明かされるからこそそれまでのレキの気持ちを想像できるし感動できる
ABは誰の真意も明かされないどころか言動がブレまくりだから真意なんてものは存在しないし
感動もできるわけがない
どこが矛盾してる？
灰羽みたいな良作とそれを参考に改悪したウンコを一緒にしないで欲しいな

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 02:39:05.74 ID:fHa9zSSC0

>771は灰羽見てないのバレバレだな
大好きな麻枝が恥ずかしげもなくパクった名作なんだから見とけよｗ
ABなんかよりよっぽど泣けるから
本当に面白いファンタジーとはこういうものなんだと目が覚めることでしょう

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 06:36:16.76 ID:axXY6RZ70

>>758
ファントムの頃から人を選ぶって言われてるしねｗ

俺は虚淵が絶望で終わる物語を書けるとは思わないから最後まで見るけど

関係ないことだけど、日本語って同じ音で違う意味の言葉多いから言葉遊びの幅が広くて
面白い、と正義がどうのの部分見て思ったｗ

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 07:06:44.51 ID:Us3EZPpY0

まあ今回で虚淵のカスさがさらに明らかになったな

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 07:14:06.41 ID:DeuhT8kz0

能力的には虚淵＞麻枝だが、別に双方とも飛び抜けた実力がある訳じゃない
それぞれ鬱グロと泣きを武器にしてるだけで、今はまだエロゲ業界から出てきた物珍しさで売れてる様なもの
作風を真似する輩も出てくるだろうし、数に埋没したくなけりゃ使える武器を増やすべきだ
もちろん固定ファン相手に売り続けるだけの地力はあるから、それでもいいんだが

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 07:25:54.43 ID:/XmNImA90

能力的には明らかに麻＞＞虚だよ

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 07:25:57.22 ID:dlWol3BnP

いやいやいや
麻枝に飛び抜けて実力が無いの間違いだろ？
麻枝より下ってプロはそう簡単には見つからない
結局フォローしてそれっぽくまとめてくれる
ライターやスタッフがいないとケータイ小説以下のものしか
生み出せないと純度100％のABが教えてくれた

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 07:28:43.94 ID:c6/gMtrI0

実力がないのに新ジャンル開拓したり多くの人を感動させたりできないよ
馬鹿な俺的に納得のいくものじゃないと低レベルのレッテル貼りとか実に馬鹿だな

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 07:39:13.09 ID:HVmy3Td00

なりすまし釣り臭がプンプンするな
今日日鍵信者でもABで感動したなんて言わん

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 07:40:38.06 ID:emSEfDFL0

>>777
虚淵には燃えがあるだろ

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 10:26:13.11 ID:7UqWMLeL0

すみません！
AB最初から最後までリアルタイムで見てたんですけど、
本当に見落としていたみたいでわからないんです。
どうして心臓提供された相手のほうが先にあの世界に行ってるんですか？
そこに引っかかっちゃってせっかくの最終回のクライマックスで？？？？状態になっちゃって。
そして、今に至ってます。

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 10:36:48.43 ID:Llz5elmK0

「死んだ順番にあの世界にいくって誰が決めたんだよ」
らしいです

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 10:39:15.32 ID:L1tQObMF0

虚淵＝グロ
とか言っている人は、全く虚淵のこと知らない人だから放置で

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 10:56:20.56 ID:nnyMU86n0

主戦場がブラックサイクゲーである俺には
虚淵がグロとはとても思えないのだが

さやかの正義はラインバレルの初期早瀬の正義と似ているな
早瀬の場合は周囲がよってたかって矯正したが
さやかはそれがなかった

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 11:07:26.52 ID:DeuhT8kz0

ではさやかが取るべき正義はどういう形だったのか？

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 11:13:10.29 ID:t+MYhonq0

>>744の意見に賛成だな
まどか☆マギカは人間を書いているだけで正義を書いた作品ではない

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 11:14:57.65 ID:7UqWMLeL0

>>784
ありがとうございます。
確かに誰も決めてませんね。
なるほどそれで死ぬ前の時代に生まれ変わるってこともＯＫってことなんですね。

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 11:21:13.91 ID:Llz5elmK0

上条からの見返りを求めず、人に尽くし闘いに身をやっし、自分はゾンビだと知ればそれを受け入れ
西に恋敵が窮地にあればそれを曇りなき心で助け、上条が手に入らずとも後悔はせず
そういう者であらねばならないと、自分に言い聞かせながらやがて破綻した

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 11:25:25.56 ID:t+MYhonq0

さやかの理想そのものは何も間違ってはいない
現実的ではなかっただけだな

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 13:22:29.83 ID:Z3Jg1V5y0

結局現実の壁の前には正義を貫き通す事は難しいんだよな
他人の為に何かしようとするのは自分に余裕がある人だけで
自分を犠牲にしてまで他人の為に行動するのは普通できん
情けは人の為あらずって言葉があるけど見返りを求めるのは
人としては当たり前の感覚なんで責める事なんてできない
正直見返りを求めない正義の味方ってそんな自分が格好いい
と悦に入ってるだけだと思うんだよな

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 13:35:35.53 ID:3LmAO8CS0

ニコニコでマギカ見てきたが、ゾンビになった云々の感情は理解できなかった。
あんな理解できない感情持ち出されて悩まれても、ダメだわ。
この時点でマギカはABより、俺の中では下になった。

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 13:44:25.86 ID:5dz+Czyc0

よし、ABとまどかで理解できない感情勝負しよう。

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 13:49:27.03 ID:Llz5elmK0

ゾンビはちょっと恣意的な言葉選びかもしれないけど
普通に自分を卵みたいなものに変えられて元の体を操って生きてる人間（？）にされたとしたらショックじゃない？
好きな人が自分を見つめてるとしても本当に見てるのは抜け殻で自分自身じゃない
技術の発達したテレビ電話越しにコミュニケーション取るようなもんさ。俺はいやだね

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 13:57:14.26 ID:DJZJD6uC0

>>793
「俺の中で」なんていう個人の感想はここに書く必要ないよ

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 14:07:34.87 ID:DJZJD6uC0

それにABと違って、そのゾンビになって絶望したという感情が
登場人物達に無条件に肯定されているわけでもないしな
赤はそんな事どうでもいいじゃん的な事を言っていたし
ちゃんと価値観の違う人間同士の話し合いが出来ている
作中のキャラがちゃんと自分の価値観に沿って物を言えている時点で
それが全く出来ていないABより下という事は無い

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 14:12:07.08 ID:xE+57hQV0

>>788
俺も、おおむね賛成なんだけどね
正義を描こうとしたってわけじゃなくて、さやかという人間を描く過程で
正義とはどういうものかもついでに浮き彫りになっている、という印象
副産物的な感じか

>>793
ソウルジェム化は、確かに戦闘に限って考えれば便利なのかもしれんが、
100M離れただけで肉体の方はぱったり逝くなんて嫌すぎるだろ
肉体はもはやラジコンみたいなものにすぎないんだから

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 14:15:46.54 ID:L1tQObMF0

>>798
浮き彫りにはなってないでしょ？
マミが３話までで行っていた正義と、さやかが追い求めた正義は似て非なる物だよ

あれは、各人が追い求める正しい行いってのを描いていただけで、正義なんて言う抽象的な
物ではないと思うよ

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 14:50:47.40 ID:WPEMUpFjO

ＡＢは音無の「次は誰にすっかなぁ」とか「十分生きたと思うんだ」の発言の理解に苦しむどころか挑発でないかと思った

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 15:13:32.24 ID:xE+57hQV0

>>799
あー、いや、俺もだいたい同じ考えなんだけどな
>マミが３話までで行っていた正義と、さやかが追い求めた正義は似て非なる物
>各人が追い求める正しい行いってのを描いていただけ
どちらも同意

>正義とはどういうものかもついでに浮き彫りになっている
この言い方がマズかったなら、
「正義」を安易に旗印に揚げるとこうなりかねない、ってのが
さやかを通して感じ取れるよね、って言い方でもいい

描きたいのは正義の方じゃなく、さやかという人間の方だってのは
俺も思ってるよ

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 15:36:05.68 ID:DeuhT8kz0

さやかの利他的行動によるプラスの結果が描かれていない
杏子の利己的行動によるプラスをゼロに戻した結果が描かれていない
そして映像から伝わる印象は明らかにさやか下げ・杏子上げ

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 15:41:38.96 ID:salxF1a00

>>795
恋する少女にとっては彼にバレなきゃいいという問題ではないでしょ
特に青は劇中で汚い感情から目を逸らす潔癖な子として描かれてる
切り刻まれても再生するような化物がカレと一緒になる事も
カレに嘘をつき続ける事も許せないんだよ
自分の存在すら正義の名の下じゃないと許せない程
そして君のように別にいいじゃんと開き直る赤と対比させてるのも忘れちゃならん

>>799
そもそもマミさん自体青が勝手に理想化してるだけで
本当はか弱い強がってるだけの普通の女の子だったからなぁ
いずれ孤独に押しつぶされて青とは違うカタチで呪生み出し破綻してただろう

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 15:54:28.35 ID:Z3Jg1V5y0

魂がソウルジェム化で心が折れたさやかと案外割り切った杏子の対比は
作中ですでにあったしな
これは第三者的にさやかの心情も杏子の心情もそれぞれが理解できる
色々な物を捨て切れていないさやかと自分以外は全て失っても生きて
きた杏子とのくぐってきた修羅場の違いもあるんだろうけどな

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 16:16:21.45 ID:iRRc0Wyf0

みんなまどマギ大好きみたいだけどＡＢで似たような議論できるの？

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 16:37:36.06 ID:dlWol3BnP

>>805
まどかはこの流れ見ても分かる通り細部に違いはあれど
キャラクターの内面解釈についてはほぼ同じ方向性で統一されるだろ？
これは整合性の取れた台詞や行動で◯◯はこういうキャラなんですよ～って描いてるから
伏線もない内面描写もない整合性もないキャラの人格が崩壊してるetcなABは
議論しようとすると超電波解釈で妄想するしかない
どんなアニメスレでもたまに伏線も無しにどうしてそんな超発想が出るんだ？っていう
作内描写を無視した突飛でズレた意見を見かけるがAB信者はそういう人種なんだろう
AB信者はおそらくリアルの人間関係や現国が苦手のはず
ぶっちゃけアスペルガーの一種だと思うんだ

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 17:26:38.71 ID:BrlzzK/00

伏線も内面描写もない、といえば、
ABの岩沢さんが消えても、内面描写なんて十五分に満たないんだから、
なんとも思えないんだが……そんなにショックだったのか？

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 17:30:14.06 ID:+gFAIo6t0

虚淵はまどかで素晴らしい仕事をしているが
それでも全盛期の麻枝准には及ばない。
ABは准度100％といいつつ麻枝の持ち味をほとんど引き出せてない。

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 17:37:40.18 ID:wOMjSA1g0

いやあ、むせる位に麻枝全開だったと思うがｗ

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 17:48:36.66 ID:t7ug8gVs0

Air kanon clannadと比べたらまどっちは厳しい

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 17:54:44.86 ID:TCSR1Lcq0

>>774
まあ灰羽は村上春樹のパクリだけどな

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 18:02:29.04 ID:dlWol3BnP

>>808
麻枝信者ってなんでお前みたいのが多いんだろうな？
今まで鍵のスタッフや他のライター達が頑張って隠していたものが
准度100％で浮き彫りになったんだよ
麻枝に能力が無いなんてのは昔から散々言われてた事

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 18:09:29.55 ID:xE+57hQV0

>>808
ＡＢは味がないから叩かれてるわけじゃないだろう
設定の矛盾、キャラクターの人格破綻
おもしろいつまらない以前に作品として崩壊してる

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 18:12:31.37 ID:R9lYcpeQO

まあ鍵作品=麻枝っていう認識じたいが間違いだとは思うけどな
確かに鍵作品が業界全体に与えた影響って大きいとは思うが
麻枝単独のシナリオだったらこうはなってないだろ
ニトロ(虚淵)の作風は多分他が真似しても痛い芸風にしかならん
からあまりニトロに追随するメーカーはなかった

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 18:19:54.68 ID:iRRc0Wyf0

ニトロはどこからライター連れてきているのか気になるぜ

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 18:27:41.10 ID:/pY5Dg5pO

今はまどかを放映しているから、虚淵が優勢だなあ。
でもしばらくすれば、どっちもエロゲ作家に逆戻りだろう。

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 18:30:20.83 ID:/wtfqoTW0

エロゲライターは一度アニメ畑の脚本家にちゃんと教わったほうがいいな
solaだと久弥直樹が花田十輝と組んでるし、
ブラスレイターで虚淵が小林靖子に指導受けてる

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 18:30:37.38 ID:+WCQgFtl0

虚淵はまどか以前にもラノベの仕事とかやってるからな、今もweb連載あるし
エロゲだけには戻らずちょくちょく他の仕事やる気がする

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 18:31:31.28 ID:+gFAIo6t0

>>812
麻枝に能力が無くて他のスタッフが優秀なら
久弥や涼元が関わった他作品がONEやAIR以上に評価されてるはずだが
お前の頭ン中ではそうなってるのかね？

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 18:36:34.42 ID:/wtfqoTW0

>>819
solaは割と評価が高い。ただ運が悪かった（らき☆すたやグレンラガン、なのはさんなど万越えアニメ連発状態の中で隠れた）

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 18:39:21.24 ID:4ezEb4dK0

>>816
まどかはそこそこの良作として残るだろう
虚淵に関してはラノベも書いてるし多分これからも仕事くるよ
ABはもはやアホ程売れた駄作として種死みたいな扱い受けてるからな
鍵信者でもゲームなら良作になったはずと現実逃避して
あまり話題に出したがらない有様

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 18:44:35.59 ID:/wtfqoTW0

今回の大ヒットで他からも仕事が来るだろうて
それがライダーだったら宿願成就か

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 18:45:11.55 ID:L1tQObMF0

>>819
涼元の作品って、数はとんでもなく少ないけど、評価は高いんじゃね？
ラノベとはいえ賞獲っているのは伊達では無いかと

ってか、奴も仕事しろ仕事ｗ

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 18:48:25.34 ID:iRRc0Wyf0

麻枝は様子見てると一緒に仕事するのはしんどそうな点もネック

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 18:53:44.97 ID:XQFBmlcn0

>>824
だからといって共同作業少ないラノベ作家とかの方向にいけないんだよなぁ
文章力ないから。

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 19:06:24.65 ID:GvsOag8JO

>>825
当人が好むと好まざるとにかかわらず。理解者()の馬場社長の所でゲームの脚本と音楽してるしかないんじゃね。

馬場社長様。麻枝をゲームの外に出さない様にして下さい。お願いします。原案も是非なしで

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 19:08:43.71 ID:R9lYcpeQO

周りが麻枝というネームバリューを利用して消費者を騙す商法という
感じでしか使えないよな(ABの惨状で妄信的信者は減ったと思うが)
ABは麻枝を神輿に持ち上げて教祖様は盛大に裸踊りした作品という意見があったが
的を射た表現だわな

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 19:11:18.43 ID:TCSR1Lcq0

>>823
というか一応一般で賞とってるんだよね
鈴木光司だとか恩田陸や森見登美彦なんかが出てる新人賞
ファンタジーってことでアニメ方面なんかと親和性が高いとこだからってのもあるけど

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 19:37:04.11 ID:DeuhT8kz0

虚淵ライダーとか誰得だよ
まともな子供向けの話も描けるようになってからだな

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 19:40:05.85 ID:GvsOag8JO

>>828
知らなかった…もし才能があったとしても努力しないとここまで劣化するのだね。
虎淵みたいに色々試行錯誤したのとは大違いだ。ブラスレイターは笑えたけど、AB程じゃなかったな

ちなみに何年前？

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 19:42:52.30 ID:moqxIOM5P

お前麻枝と涼元勘違いしてないか
そうでないなら何を見て劣化と言ってるんだろう

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 19:52:29.66 ID:4ezEb4dK0

麻枝は賞取るどころか
ラノベに応募すれば一次選考で落とされ
持ち込みなら立ち直れない程酷評されるレベル
ハリボテのネームバリューが無ければ
受け入れ口はケータイ小説くらいしかないだろうな

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 19:55:58.03 ID:wOMjSA1g0

だがしかしラノベ賞の審査員を務めるというギャグｗ

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 20:03:50.81 ID:We3MAsws0

プロットにとらわれないでください（キリッ

おまえは書こうなｗ

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 20:07:07.24 ID:DJZJD6uC0

その結果誕生した名言が「プロットにとらわれないでください」だからな
お前の作品はまず、そのとらわれるかどうかのプロットが無いだろうと

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 20:53:58.77 ID:dlWol3BnP

麻枝の日記は壮絶だった
プロットを書かないどころか細かい設定や大枠の展開すら
頭にないまま書き進めているのを自ら暴露（マズい事だと思ってないｗ）
頭にあるのはこのシーンは入れたいとかそういう表面的な部分だけ
序盤の脚本入稿済なのに設定や展開で悩んでる脚本家なんて前代未聞だろうな
だから設定も展開もキャラクターも全てが一貫性無く支離滅裂で
先の展開に説得力を持たせるような行動をキャラクターにさせるとか
伏線を敷くなんて真似もできない
ゴミの製作過程がよくわかる負の見本だった

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 21:49:43.88 ID:0AbFNQl+0

>>815
鋼屋は確かwebで葉系のＳＳを書いてて
ソレを見た虚淵がスカウトしたって形じゃなかったっけか。
自分に近い作風だったとかなんとか。

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 22:16:13.78 ID:htb4PGgV0

>>836
それで最終話近くは無い知恵絞りすぎて思考停止、ひらめいた気がした紳士タイム状態だったなw

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 22:58:04.06 ID:XQFBmlcn0

>>836
あの日記がなければABアンチスレのあそこまでの盛り上がりはなかったかも知れない

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 22:58:31.38 ID:DY9vqtac0

作品と本人含めて一つの壮大なギャグって感じだったな

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 23:08:38.74 ID:y3L0b1ZE0

>837
鋼屋とプロペラの東出が葉系SS出身だね。
当時100人規模でいた葉系SS書きの中で、プロで成功したのはこの二人だけ……

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 23:13:26.38 ID:nbZH3nuf0

>>836
「すべて偉大なものは単純である」
ってフルベンの言葉があるけど、俺は好きだね。
前後が１シーンのためにあるっていうね。

あまりひどい言い方するなよ。
なんでこういうのは
ほったらかしになってるんだろうな・・・。

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 23:20:29.15 ID:tEkcAOOy0

>>842
ひどいのはどう考えても麻枝の脳ミソ
世界に向かってあの制作日記を公開しておいて批判されないとかありえない

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 23:23:43.30 ID:+WCQgFtl0

>>841
奈良原も同じ仲間内じゃなかったか確か

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 23:27:04.76 ID:dzJJPDkc0

>>839
日記は毎週痛い記述が掘り起こされて燃料になってたな。
掘れば掘るほどザクザク出る、アンチスレにとっての鉱脈だったｗ

あれがなければ脚本の意図や執筆への姿勢についてもっと好意的な
推測を行うことが許されて、信者も擁護しやすかったろうな。

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 23:29:02.15 ID:dlWol3BnP

>>842
ABは単純どころか
あらゆる思い付きを無計画に詰め込んだ複雑怪奇の魔境じゃないかｗ
麻枝の物語を書く姿勢が単純（というより短絡的）
ABは1シーンですらキャラブレまくってまともに描けてない
前のシーンでの言動を次のシーンの言動で台無しにする素敵なゴミだよ

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 23:31:21.74 ID:9Tlh7rCS0

麻枝はメンヘラ

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 23:31:52.06 ID:y3L0b1ZE0

>844
そうだっけか？元のHN知らないや。
ところで当時の二大巨頭、鍵系SS出身のプロっていたっけ？

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/27(日) 23:38:56.84 ID:4ezEb4dK0

>>845
アンチの発言を麻枝の日記やインタビューが後から裏付けるという
ある意味奇跡のコラボだった
過去の日記掘り起こしても山程ネタが出てくるしｗ
あれが無かったら信者はアンチの戯言として耳を塞ぐ逃げ場があったのにね
俺の知り合いの鍵信者も麻枝を見限ったくらいだから
信者にはかなりの衝撃だったんだろうな

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:01:28.97 ID:FCr/oXH10

>>842
そういうのは単純って言わないよ
他の人も言ってるが、むしろ複雑怪奇
物語における「前後」ってのは、普通もっと広い範囲だよ
話が進むたびに数話前と齟齬が出てくるってんじゃ
観ている方は困るだろう

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:12:24.98 ID:jITFo5SG0

>>849
「ソースは？」
「開発日記」
面白かったなあ
あとラジオでも
「世界で俺一人だけ」と並みの音楽家なら口が裂けても言えない素敵な作曲方法も晒してくれたなあ

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:21:14.85 ID:TwN8dx+L0

>>844
嘘っつーか、誇張なのかも知れないけど、奈良原は確かハナチラの時に

奈良原「可愛い女の子とかあんまり出ない、ガチの剣戟アクションやりたいんスけど」
会社Ａ「そうのはちょっと……」
会社Ｂ「売れ筋とは言いがたいので……」
会社Ｃ「他を当たってください……」

ニトロ「やれば？」

って感じなのを見た事があるなｗ

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:33:53.20 ID:X7dC+ven0

「刀の次は鎧なんてどうすかね？」
「いいんじゃない？」

装甲悪鬼村正

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:42:15.01 ID:GHkfuC3p0

ある作品を持ち込みに行って
A「こんな血みどろなの出せるか馬鹿」
B「もっと萌え入れろよ馬鹿」
C「ストーリーじゃなくてキャラに力入れろ馬鹿
D「媚びろ馬鹿」
E「難しい表現振り回すんじゃねえ馬鹿」

G「うちは血しぶきとか内蔵べろーんとか全然OK」

となって本出して他の作品でとはいえ映画化までこぎつけたラノベ作家なら知ってる
虚淵とも麻枝とも関係のあるレーベルっすね

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:53:21.95 ID:bE3pLujG0

>>852
その持込みを鋼屋が仲介したんだよ
元々は鋼屋との共同の冬コミ企画（ポシャった）
「反・鬼哭街」コンセプトの話がベース
東出のHPにはハナチラの世界観の原型になる短編も載せてる

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:54:55.66 ID:bE3pLujG0

>>855追記、短編は東出じゃなくて奈良原作のやつな

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:31:52.57 ID:TwN8dx+L0

>>855
なるほど、そうだったのか。

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 03:48:13.75 ID:X7dC+ven0

下倉はどういう経緯で入ってきたんだろうか

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 06:26:30.42 ID:uhabRpi/0

ニトロのシナリオライターの話がちょっと盛り上がってるなｗ
ハロワ最初に書いてた人はどこから来てどこへ行ったのか・・・

ニトロのライターって言うと
虚淵、鋼屋、奈良原、下倉で一本だけのが夜刀史朗、南條しかし、むーたろうか
塵骸魔京は未完成だけど読み味は結構好きだったんだよな

奈良原って他で書いてた人だと思ってたけど、それってハナチラの原画の人だっけか

>>855
夜刀史朗も鋼屋つながりだっけ？

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 06:43:42.91 ID:X7dC+ven0

夜刀史朗は小説版のライターと同一人物という説があったけど
前にクトゥルフ系のムック？に別名義で文章載せてたみたいだから
俺としては別人じゃないかと思ってる
そもそも小説版に別人であるかのように解説とあとがき載せてるのに
実は別名義の同一人物でした、ってのはイタすぎる

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 06:47:29.27 ID:a0aDH3CEO

ハロワの人はたまにエロゲで見ることもある
鋼屋と奈良原、東出は葉のSS出身だな

しかも自分をキャラクター化して葉の世界に登場させるという
とんでもなく痛い系の

鋼屋がニトロに起用されたとわかった時、最低SSスレでは
ニトロの気が狂ったと話題になってたw

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 06:52:43.52 ID:X7dC+ven0

奈良原って質実剛健なイメージがあったけど
腐ってもエロゲーのライターやるくらいだし普通のオタだったんだな

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 06:54:07.73 ID:cTP9Y7R90

小説版のライターと同一人物で間違いないよ。
海法は元々そういうイタめな人。

塵骸のディディーはアメコミキャラから引っ張ってきたものだとか何とか。

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 06:59:00.77 ID:Hq+ZEsq+0

塵骸スレに来ていたこともあったしな

まあそんなのは関係ないから残りのルートを早く書け
すみません早く書いてください

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 07:00:05.93 ID:X7dC+ven0

そうなのか、イタめな人だったのか……

まぁライター自らによるカットされたルートのノベライズ、
と思えば豪勢というか悪い気はしないけど、ねぇ

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 07:00:28.88 ID:a0aDH3CEO

>>860
いや、同一人物ってのは正しい
前にTRPGの関係者がうっかりバラしてたから
なりきりネタのようなものだと思う

大ヒットしても、種死の後に福田夫妻に仕事がないあたり
だーまえにアニメ関係の仕事はこなさそうだよな

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:17:25.06 ID:nutOMLTO0

>>859
ハロワの南條しかしは、カクテルソフト(F&C)で良萌えゲーを書いたベテランだぞ。
エロゲライターデビューは虚淵より前の1997。
晴れのちときどき胸さわぎは隠れ良作として一部で評判だったから、
ライター知ってる側からすると、ニトロが本気で萌えゲー作る気なんだと思わされるとこだった。

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:57:01.01 ID:vNX+li2yO

ハロワは萌えの皮をかぶったバイオレンスで
まどかの原型とも思える作風だよな
黒幕に何も知らされずに主人公が踊らされる辺りが
(世間的に評価の高い作品では無いが俺は好き)

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 12:00:41.09 ID:ChSEw5ew0

ああたしかに詐欺OPだったなハロワも。
というか長すぎてちょっと他人に勧めにくいわあれ。

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 12:21:00.69 ID:Eqz1leqW0

てーか、当初は普通に近未来SF萌えゲーで作ってたんだけど、
途中で方針転換して殺人やらテロやら世界崩壊になったんじゃ
どこかで南條がその辺の不満を愚痴ってたような気がする

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:32:24.91 ID:kuG344zZ0

完全にニトロプラスのシナリオライターのついて語るスレになってるなｗｗｗ

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:42:32.05 ID:TwN8dx+L0

>>870
でもさ……アレ、日常シーンがマジで不思議に感じるくらい詰まらないんだよな……。
あのまま萌えゲー目指されてたら、多分何も残らなかったぜ……。

和樹と純子さんは至高。

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:23:02.63 ID:NQ9xs+Kr0

まあ麻枝のカスレベルといつまでも比べててもしょうがないしなｗ
まどか終了を待つまでも無く次スレは不要だろう

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:31:04.89 ID:ycpJwdkD0

>>872
あのつまらん日常が壊れていく課程で、その大切さが分かる、というプロットだったな
そこが良かったんだが

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:07:22.00 ID:rUwIHNhA0

>>793を書いたものだが、
一つこの作品を俺が見直す方向性があったので書いておく。
QBが虚淵の代弁者で、萌えと可哀想な魔法少女で視聴者を釣っているんだよ。
まともに人間を書くつもりがないなら萌えオタ受けする理解できないキャラを
書くのもわかる。そんな人形に思いを入れたところで虚淵が
馬鹿にしたようにひっくり返してくるんだとしたら、少しはのこの作品を見直すが、
虚淵の作品はあいかわらず好きにはならないだろうな。

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:18:55.92 ID:V9WBB4oj0

>>875
登場人物全てがお前さんと同じ考えをして同じ行動をとる、実にAB的じゃないか
君にはABがあってる、もう麻枝しか愛せないんだ、続編を弥勒菩薩が来るまで
待つといいよ

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:20:59.41 ID:W98kz7480

>>875
いや、まどマギに出てくるキャラは「萌え」が少ない方だと思うぞ
池沼みたいな変な口癖つけたり裸で釣ったりはしてないだろう。
むしろ虚淵はまともな人間が転落していく様を喜んで描く変態だ
あの凶相見てみろよ

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:22:07.39 ID:mPftTWkY0

一つこの作品を俺が見直す方向性があったので書いておく。
音無が麻枝の代弁者で、萌えと可哀想な天使ちゃんで視聴者を釣っているんだよ。
まともに人間を書くつもりがないなら萌えオタ受けする理解できないキャラを
書くのもわかる。そんな人形に思いを入れたところで麻枝が
馬鹿にしたようにひっくり返してくるんだとしたら、少しはのこの作品を見直すが、
麻枝の作品はあいかわらず好きにはならないだろうな。

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:29:47.77 ID:rUwIHNhA0

>>878
麻枝はひっくり返さなかったし、麻枝のメッセージ性には賛同しているんだから
問題はないな。キャラもマギカと違って理解できる感情だったから全然問題ないな。

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:30:09.09 ID:qcR7jeaR0

>>875
最終的な結論が「好きにはならないだろうな」ってバカか
お前個人の好き嫌いなんざどうだっていいんだよ

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:31:57.69 ID:qcR7jeaR0

ID:rUwIHNhA0の文は結局
「ぼくはABが好きです。まどかが嫌いです」以上の事が書いてないな

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:36:29.77 ID:FDJmbItDO

この二人だったら虚淵の圧勝だろう。
ただ、まどマギの成功で虚淵を神格化している
風潮はおかしいと思う。

良くも悪くも、人を死なす物語しか書けないのが、
この人の限界かなあ。

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:39:30.38 ID:rUwIHNhA0

おまえらもちゃんと読んで虚淵作品が好きってなら
ひっくり返してくる可能性くらい読め。
っていうか本当に虚淵がひっくり返してくると少しでも思っている奴いないのか？

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:43:00.35 ID:W98kz7480

虚淵の能力は確か
作品の質としては麻枝より上
でも嫌い

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:46:34.41 ID:qcR7jeaR0

相変わらずAB信者の発言には具体性の欠片もないな
まずQBが虚淵の代弁者だという根拠くらい書けよ

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:54:08.52 ID:mPftTWkY0

まどかのキャラは所謂萌え路線を外していると思うけどねぇ
梅絵は可愛いけどな

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:56:27.02 ID:YRTyYCmzP

ABのキャラに共感したヤツって精神病んでるだろｗ
あんな支離滅裂なキャラ達にどうしたら共感できるんだよ・・・
何度ポルナレフのお世話になったかわからんぞｗ
共感以前に不整合だらけの言動と過程描写ゼロで思想や感情が豹変する狂気に恐怖すら覚える

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:15:37.55 ID:vNX+li2yO

萌えキャラというのはある程度池沼な要素をいれなきゃならねえ
(視聴者がそんなキャラいるかとツッコミいれるくらい)
虚淵のキャラは狂人設定でも常識的範囲内のリアリティーがあるし
この辺りが虚淵が萌えキャラ造りが苦手と言われるゆえんかと

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:22:21.02 ID:YRTyYCmzP

>>888
ABは男も池沼だから困る
AB界のQB音無さんは言うに及ばず日向、直井、ヤリ男らも酷い
萌えねーよ！
腐には萌えるのか？ｗ

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:28:27.10 ID:W98kz7480

頭おかしくなって化け物の彼女の為に
友人の頭バットでカチ割るのが常識的ね
虚淵信者に倫理観という言葉は無さそうだ

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:38:31.54 ID:YRTyYCmzP

>>890
虚淵作品は狂気に至る過程が克明に描かれてるから納得できるだろ
ABのような理由なき狂気の方が怖い
作者も作中登場人物達もそれを狂気と捉えずマンセーしてるのも怖い

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:48:47.20 ID:vNX+li2yO

ABは結局無実の奏を勘違いで神の手先の天使と決めつけ
集団でいじめましたという話だったからな
マジで天使のような娘だったから許してもらえたけど普通なら許されざるよ
(戦線が馬鹿の集団だったから無罪になったかのようなノリ)

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:51:34.41 ID:rUwIHNhA0

どうも萌えアニメってのは勘違いだったのか？
本スレみたら少女がふるぼっこされるのが楽しみとか。
そんな楽しみ方をするアニメだったのか。
あながち俺の意見もはずれてなかったね。

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:52:45.08 ID:X7dC+ven0

よく分からんが>>890が言ってるのが沙耶の唄と仮定して……

＞頭おかしくなって化け物の彼女の為に
＞友人の頭バットでカチ割る

という行動をした人物ってのは存在しないんだが
やらずに発言してるのが丸分かりだな

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:57:40.75 ID:X7dC+ven0

ちなみにここにいる人間は基本的にABは全話きっちり見てるし
AIRやクラナドに言及してる人はそっちも当然プレイしてるはず
見もせずやりもせず伝聞やイメージだけで「どうせこうなんだろ？」とか
「こんなんらしいじゃん？」っていう批判は、誰も麻枝に対してはしていない

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:58:57.94 ID:3+kpafir0

>>894
AIRじゃないの？そういうゲームだったような

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:00:51.84 ID:rUwIHNhA0

俺はマギカ中途半端にしか見てないからなあ。
もう書かない事にするよ。

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:02:48.44 ID:mPftTWkY0

もとの知名度は麻枝＞＞＞＞＞＞＞虚淵だし
虚淵に関するコメは憶測っぽいものもたまにあるな

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:04:39.32 ID:qcR7jeaR0

>>893
そんな一部分のレスだけ抜き出してレッテル貼りされてもな
お前のレスからは難癖つけてまどかを貶したいという感情しか伝わってこない
ABの人生賛歌()に感銘を受けたとか言ってる人間のやる事がこれだから困る

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:11:08.07 ID:rUwIHNhA0

もう書かないって書いているのに、また蒸し返すかね。
ただ黙って反応しなければいいってか？
もう多分書かないよ。

麻枝馬鹿にしている人が崇めている作品がどんなものかって見たら、
こんなんだったからがっかりした事を書いたんだろう。

だいたい虚淵をとがすダメで麻枝ならいいってすごい勝手な理由だな。
もうかかねえよ。

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:11:50.09 ID:X7dC+ven0

日本語でおｋ

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:12:04.80 ID:I7QDhXPj0

さらに酷いレッテル貼りしてるのは虚淵信者なのに馬鹿丸出しだな

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:14:25.02 ID:O8BwHbck0

ところで久弥ってライターはプロット書かないの？あれだけ天才の背中ばかり
追いかけてきました的なインスタント美談に花咲かせていたけどプロット無視も
久弥ゆずりなのか？

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:16:16.23 ID:X7dC+ven0

涼元は書いてるみたいだけど久弥は知らんな

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:24:20.77 ID:YRTyYCmzP

プロットを書かないのは別にいい
しかし設定もキャラも定めず見切り発射する麻枝はアホ
先の展開が全く頭にない人間にまともな物語は書けない
キャラや設定が作者の思い付きややりたい「場面」に振り回されて流動するとか前代未聞

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:36:46.54 ID:qcR7jeaR0

>>900
×とがす
○けなす

俺は別にまどか信者でも虚淵信者でもないんだけど？
ABが糞だという事実を認めようとしないで
根拠のない主観意見で擁護しようとしているバカがいたから書いただけ
お前がどんなにまどかを観てがっかりしたとしても
ABがアニメ界ぶっちぎりの最底辺なのには何の影響も及ぼさない

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:45:01.37 ID:bE3pLujG0

貶すをとがすって読んでたのかｗアホスｗ
まあ2chではよくあることだが

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:59:57.26 ID:iKEhAQ/q0

「夜明け前より瑠璃色な」や「FORTUNE ARTERIAL」で人気のメーカー「オーガスト」から期待の新作エロゲ「穢翼のユースティア」がもうすぐ発売される
現在公開されている体験版も好評で、そのダークな世界観とべっかんこう氏の描く魅力的でかわいらしいキャラクターに注目が集まっている
神PV
http://www.youtube.com/watch?v=sq7VbwQhRnc&feature=player_embedded
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1298904418110.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1298904428432.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1298904523609.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1298904551856.jpg
初回限定版
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1298904863365.jpg
特典一覧
http://august-soft.com/eustia/tenpo_tokuten.html

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:05:50.82 ID:K15wNQEp0

マエダって前髪がエロ毛キャラだな

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:08:00.71 ID:Ux0z1k5C0

最底辺アニメと言うと、種死・なのは三期・ギアス二期か
どれも人物描写がおざなりで超ご都合主義な展開が目立つ作品だな

その点で虚淵はよく描けてるが、内容は悪趣味極まる

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:10:02.77 ID:HHzIjVjJ0

本当の最低底っていうともうそんなレベルじゃないだろ

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:15:52.04 ID:X7Srmg7N0

アニメ見てる馬鹿に理解できるように人物描写をしようと努力してはいるな
そういう点で馬鹿向けにはよく描けている

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:22:24.62 ID:pLV4WKvo0

>>867
何条しかしは後釜の方だよ
俺が言ってるのはたきしたまさはるの方。多分今ニトロに居ないよね？

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:23:34.69 ID:bJpIo6YF0

ニトロのライターで社員なのって
虚淵、鋼屋、奈良原、下倉だけじゃない？

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:32:12.79 ID:Fm6lwUXZ0

>>914
正確には虚淵は役員だから社員じゃないな

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:35:36.51 ID:5NRvJHNBO

かるねばーれ書いたの虚淵？

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:37:32.59 ID:cwONAZVD0

>>887
そうか？そう思い込んだらしょうがないか
自分の考えと違う奴は精子異常とかお前のほうが精神異常だろ

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:39:00.91 ID:bJpIo6YF0

>>916
カルボナーラを書いたのはスマガを書いた下倉バイオ
ただ虚淵と鋼屋にイジられまくってプロットは原型留めてないけど

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:40:36.36 ID:cwONAZVD0

>>891
お前の考え方自体俺は共感出来ない

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:41:30.71 ID:bJpIo6YF0

ABには名状し難き狂気が渦巻いてるよね
これぞ正しくコズミックホラー！

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:43:05.34 ID:Fm6lwUXZ0

下倉バイオは、他のニトロライターにない軽快さが気持ちいいライターだね

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:45:49.80 ID:cwONAZVD0

>>906
ＡＢが駄作な明確なソースはない

所詮ネットで叩いてるだけにすぎない

イチローは内野安打で打率を稼いでるだけのただの選手
みたいな、偏見的意見でしかない

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:46:07.57 ID:7+FSea9n0

下倉バイオはスマガ書いたときに安易だって虚淵にバカにされてたぞ

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:47:43.49 ID:cwONAZVD0

お前らが麻枝を嫌いなだけ

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:48:42.90 ID:19R+yy/c0

>>917
>>919
俺は>>887じゃないが反論したいならもっと具体的に書いたら？

例えば
> 不整合だらけの言動と過程描写ゼロで思想や感情が豹変する
こういう意見には何も言い返せないって事でいいの？

「お前のほうが精神異常だろ」とか「俺は共感できない」で終わってちゃ
いつまで経っても馬鹿にされるだけなんだけどねぇ

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:53:43.58 ID:cwONAZVD0

>>925
土壇場で音無が裏切ったて残ろうと言ったこととかは
最後に人間ぽい所が出ていいと思ったけど

○○したら、明日ハロワ行くわ見たいな感じで

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:54:48.46 ID:bJpIo6YF0

そんなことより野球しようぜ！

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:57:32.73 ID:19R+yy/c0

>>922
ほらよ

Angel Beats! 50点
http://dokuani.web.fc2.com/a/angelbeats.html

Angel Beats! 2010年アニメ総合点ランク　140位/140作品中
http://www.accessup.org/janime/7_Angel_20Beats_21/

Angel Beats! 2010年放送アニメ人気ベスト10（ランク圏外）
http://jamberry.at.webry.info/201101/article_156.html

捏造だとかアンチが頑張ってるだけとかぬかすなら
お前がソース出す番な

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:57:52.21 ID:cwONAZVD0

>>925
虚淵はよくて麻枝が駄目なのは個人的な考えじゃないの
絶対虚淵＞麻枝でこれ以外を言う奴は狂気とか言うならなんじゃそりゃ
になるわけ

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:02:54.66 ID:19R+yy/c0

>>926
いい加減、理性より性欲を優先する事を
「人間らしい」とかもっともらしい言葉で美化して誤魔化すのはやめろよな
あれで最後の締めが台無しになったと感じている人間が多いのは事実なのに

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:06:26.42 ID:Fm6lwUXZ0

みんな、良く相手にするなぁ

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:08:56.01 ID:cwONAZVD0

>>928
文化庁メディア芸術祭アニメーション部門長編審査委員会推薦作品
ttp://plaza.bunka.go.jp/festival/2010/recommend/animation.php

そこのサイトが駄作だと言ったら、駄作だなんてどれだけ狭い世間なんだよ
そもそも、任意で書き込みでたった２００人の評価で決まるわけないだろ
日本人何人いると思ってるんだよ

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:11:51.17 ID:tUmg7Gxd0

>>926
独善的理想主義者の懊悩が主題ならそれでもよかっただろうけどねえ……

ありゃー宗教の教祖が肝心のところで教義に反することを始めたようなもんだからなあ

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:12:42.89 ID:19R+yy/c0

ま、麻枝本人が「失敗作」だと認識してるんだから
それが一番のソースになるか

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:15:45.35 ID:cwONAZVD0

>>928
そんなオナニーサイトの意見認めたら
世の中無茶苦茶になる

イチローは内野安打打っているだけの過大評価
白鵬は弱い相手に勝ち続けてるだけ
テイエムオペラオーは弱い相手に勝ち続けただけ
亀田は弱い相手に勝ち続けただけ
王貞治のホームラン数は狭い球場時代だから価値がない
金本の連続フルイニング出場はただのわがまま

ような意見と同類に中立性に欠いた意見と扱かわれるの世の中の筋

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:17:55.92 ID:IZkDeEdq0

>>935
対一レス複数レス乙です

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:20:50.94 ID:d11V0cIb0

>>932
下位のほうから集めたのかと思うくらいのラインナップだね

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:23:38.07 ID:+9p4AOcq0

>>280
それ自社推薦な
アニプレが推しただけ
文化庁の職員が夜更しして見てたわけじゃないよ

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:25:04.47 ID:+9p4AOcq0

>>932だった

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:26:42.04 ID:Fm6lwUXZ0

>>937
消失とチェブラーシカしかまともなのが無い
あ、でも、大賞は四畳半神話体系で、マイマイ新子とか優秀賞だから、そこまで妥当性が無いとも
言えないのか

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:26:44.07 ID:19R+yy/c0

権威に縋るのが好きなら東浩紀だって
「擁護は難しい作品だけどぼくは良かったと思うなｗ」
って結論出してたじゃん
AB信者は個人の好き嫌いと客観的な是非は違うって事を
例外なく学習できないから困る

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:27:50.24 ID:cwONAZVD0

>>938
公募制推薦だろうが選ぶのは外部の人間だろｗ
何を言っている

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:30:52.31 ID:19R+yy/c0

>>942
文化庁メディア芸術祭アニメーション部門長編審査委員会推薦作品に選ばれる事が
駄作じゃないと証明できる事の根拠について具体的に言ってみろ

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:38:06.46 ID:+9p4AOcq0

確かに賞を決めるのは外部の人間だね
http://plaza.bunka.go.jp/festival/2010/winner.php

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:38:56.24 ID:cwONAZVD0

>>943
少なくてもそこの審査員が駄作と判断したら選ばれないだろ

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:42:19.66 ID:2Fs5bUPG0

>>941
フラクタルｗ

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:42:20.31 ID:19R+yy/c0

>>944
得意気に貼っておきながら結局ABは受賞すらしてないのかよ
ID:cwONAZVD0の理屈で言えば
審査員が駄作と判断したから選ばれなかったって事か。納得した

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:46:03.01 ID:OmVmfpSrO

ABって自分で好きなのは構わないけど人に勧められる作品では無いよな
まどかもまあそうなんだが見てない何人かには勧めちまった

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:47:54.06 ID:Fm6lwUXZ0

まどかはタイトルとキャラデザで引かないと思われる人には勧められる
面白いから見てみろ、と
合わない人も多いだろうと思うが

ABは絶対に薦めない
というか口に出したくない

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:56:29.30 ID:jSzvjKsp0

ABを擁護するなら具体的にやってほしいな
どのキャラのどんな部分に共感して感動したとかそういう感じでさ
不整合だらけのキャラの言動も含めて
このキャラはこういう心理過程を経てこういう結論に達したというように
理路整然と説明して欲しいわ
俺には人生讃歌どころか麻枝の浅い人生観と感動させるという前提のもとに
人生を安易かついい加減に扱い愚弄しているようにしか見えなかったんだがな

まどかは感動させるような物語ではないけど
どのキャラもどういう心理過程を経ているのかが
直接語っていなくても間接的に容易に想像付く
現時点で分からないのは物語の進行上意図的に隠されている
ほむらや緑、上條あたりの内面くらい
そしてそれらも既に伏線として小出しにしてて後から確実に回収されるのが
分かるからこそ色々想像して楽しめると思うんだが
ABみたいに人を感動させようとする物語はまどか以上に
人間の心理過程を慎重に扱わなきゃならんのでは？

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:59:06.68 ID:hDd+bShS0

>>949
お前の話だとまどかが合わない人も多いのならＡＢも合わない人が多いのは当然だぞ
お前は本当に馬鹿だな

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:02:54.05 ID:Fm6lwUXZ0

>>951
おまえは何を言っているんだ？

ABは合う合わない以前の問題だって言っているんだよ。お話にもならん
こう、はっきり言わないと伝わらないってのが、もうね

楽しめる奴は勝手に楽しんでいてくれ

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:06:51.09 ID:rOgzhZ/BP

まどか：明らかに万人受けはしないので勧めづらい
AB：商業作品とは思えないほど内容が破綻してるので常識人には勧められないし勧めたくもない

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:10:36.62 ID:5f6Oz+P80

>>950
理論整然と数多いるベートーベンのＣＤ持ってる人間はどこがいいのか具体的に説明できる人間がどのぐらいいる？
聞く人の人生経験も影響するだろうが素人的にもいいものはいいってだけだよ
逆に理論整然と考察したから感動味わえるというものでもない
そうしないと擁護にならないとか低能丸出しのレスだな
子供にも分かるような話しでお前がまどかを楽しんだのならよかったねー＾＾ってだけだな

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:20:36.40 ID:jSzvjKsp0

>>954
そうやって作品内の膨大な矛盾から逃げるんだな
感動したんなら心に訴えかける部分があったんだろう？
音楽のような漠然としたモノじゃなく人と人との関係を描いた物語だよ？
それを自分の言葉で説明しろってだけだよ

ABは仮にユイのエピソードで感動したという奴がいたとしても
その前後の脈絡の無いエピソードや日向や音無の言動で台無しになる構造
ABをまともに見ようと思ったら前後関係は無視してごく狭い視野で見るしか無いんだよ
直井のエピソードで感動したなんて奴がいたら脳みそ腐ってるんじゃないかと思う
俺が直井だったら今初めて会ったお前が何言ってるんだ馬鹿にするなと音無をぶっ飛ばしてるところ
信者は過程も脈絡も関係なくそれっぽい設定と鍵音楽だけで泣けるってのはよく言ったもの
それがその通りって言うなら共感は出来ないけど納得するわ

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:33:35.46 ID:cwONAZVD0

>>955
そんなこと言ったら、どんなことでも感動出来なくなってしまう

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:34:18.43 ID:19R+yy/c0

>>954
例えが不適切だな
ベートーベン音楽の良いところを理論的に語れる奴は
数が少なかろうが存在するだろう
そしてその論が妥当なものであるなら
無知な素人の存在は関係なしに「良いところ」が客観的事実として存在するわけだ
逆にABの良いところを理路整然と具体的に、かつ妥当性のある理論を
展開できる人間が一人でもいるのか？
無知な素人を差っ引いても依然として評価が残るモノと
無知な素人を差っ引いたら何も残らないモノを一緒くたにして語るなよアホ

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:34:56.48 ID:cwONAZVD0

ほら、ＡＢを指示する奴は脳みそが腐ってるとか
あきえない差別発言だし

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:36:24.43 ID:cwONAZVD0

>>957
ほら１人もいないとかありえない、こと言ってるし

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:37:51.07 ID:cwONAZVD0

ＡＢは駄作だと言う、前提てこじつけてるだけ

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:40:02.72 ID:cwONAZVD0

ＡＢは２０回以上見てるし、俺にとっては名作
ただそれだけ

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:41:26.99 ID:19R+yy/c0

>>959
事実一人も見たことがないんだから仕方がない
もし存在するならいくらでも連れてきていいぞ
ほら、「ありえない」んなら連れてきてみろよ

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:42:57.92 ID:I/aoCqMD0

>>932
それさ、自薦なんだ
過去にはストパンも入ってたのw

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:43:11.31 ID:cwONAZVD0

>>962
言うだけなら、誰にでもできるだろ、証明できねーし

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:44:21.33 ID:pLV4WKvo0

>>956
窓から空を見上げただけでも感動できるんだが

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:45:15.32 ID:IXgenYkJ0

>>961
じゃあ、それでいいじゃないか＜俺にとっては名作

俺にとっては駄作というか迷作というか怪作だったけど
話作りでやってはいけないことがこんなに詰まった作品て
なかなかお目にかかれるもんじゃないから反面教師にしてる
逆にまどかは話の構成はお手本のようだ

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:46:39.44 ID:bJpIo6YF0

>>964
悪魔の証明って知ってる？

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:47:31.72 ID:19R+yy/c0

>>964
会話の流れが分からん。コミュ障か？
「一人でもいるのか？」と俺が質問して
お前が「一人もいないなんてありえない」と反論してんだから
じゃあお前が「一人でも存在する」事を証明するべきだろ

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:47:51.80 ID:jSzvjKsp0

>>956 >>958
何言ってるんだ？
感動と言うものは過程無くしては語れないだろう
仮にあの糞な直井のエピソードで感動させるなら直井の境遇を音無が知り
それを音無の人生観に置き換え言語化し
直井の心を動かすという過程が必要不可欠な訳だ

ぽっと出の直井がSSSを虐殺したと思ったら
唐突に回想が始まり僕は可哀想な人間ですよとアピール
そこに現われた音無がその回想内容すら知らずに無責任な言葉を発する
そしてそんないい加減な言葉に直井が涙し改心するというトンデモ
辛い過去を持った人間が事情も知らない人間の言葉に心を動かされるとでも？
そこに人間の心の機微は無いし人間の〝想い〟というものを馬鹿にしてる
こんなもので感動してる奴は余程人生経験が無いか
脳みそ腐ってるとしか思えないがね

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:48:10.49 ID:I/aoCqMD0

ま、擁護者がこういうスレに入り込んで必死に連投しなきゃならないような作品は決まって糞だよ

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:48:50.82 ID:cwONAZVD0

>>966
指示する奴は、精神障害だ脳が腐ってるとか言うから
文句言ってるだけだけど、勘違いするな
否定派を非難しているわけではない

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:55:48.88 ID:bJpIo6YF0

>>969
AB信者はA10神経に指した電極に延々スイッチ押して刺激を流す
ネズミみたいなもんだから、即物的というかその場その場で
恣意的に感動してるだけです

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:57:21.16 ID:IXgenYkJ0

>>969
直井の回想は音無の無責任な言葉＆ハグの後だったような
あの回想は直井が音無の耳元でずっと呟いてるんじゃ？
って考えたもんだからひどく笑えた記憶がある

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:58:31.28 ID:19R+yy/c0

パブロフの犬だって放映初期から言われてたな

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:01:41.95 ID:cwONAZVD0

>>969
無責任じゃないよ、あれはユリをまがい者の記憶で消そうとしたら音無が
怒り、説教したんだろ、殴られてお前の人生だって本物だったんだろの声で直井改心した
これで問題あるか？俺は問題ないと思うが

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:02:20.73 ID:rOgzhZ/BP

>>973
シュールｗ
ABはアンチの意見にまともに反論しようと思うと
個人の感性とかそういう曖昧な言葉か電波妄想に逃げるしかないからな
作品自体が歪んでるからあちらを立てればこちらが立たずで
引き出しを閉じたら別の引き出しが開くコント状態

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:03:43.66 ID:IXgenYkJ0

直井の人生を音無は何一つ知らないのに本物とかいうから無責任な発言なんだよ

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:04:24.14 ID:cwONAZVD0

>>976
それ自体、お前らアンチ自身の主観でしかない

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:05:47.99 ID:bJpIo6YF0

だから、アンチアンチ言うならそのアンチを「ぐぬぬ」と言わせるような
理路整然とした真っ当なファンを一人でいいから連れてこいよ

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:06:43.08 ID:jSzvjKsp0

>>975
不幸のどん底で死んだ奴が
お前の人生だって本物だったんだろと言われて
どういう心理で改心するわけ？
音無はその人生を一切知らないし直井も音無の事なんて一切知らない
どこに意志の共有する場面があったの？

そして音無は自然に任せず手っ取り早く作業的にユイの未練を叶えて
インスタント成仏を推奨するギャグ

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:12:34.68 ID:cwONAZVD0

>>979
無理だろうな・・・・
イチローを過大評価と言っている奴を説得できな論理と同じ
>>980
えっ・・・・・・・・・・・そこではどんな無念な人生であろうと真実だから消すなという意味で殴ったのであろう、いわば音無の心の声
殴られた、直井はその後自分の人生を振り返ってみて、われに返ったというので問題ないと思うのだが

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:13:48.13 ID:rOgzhZ/BP

>>980
あれ酷かったよな
ABの世界観を肯定するなら
自分で気付き見つけ成仏しないと無意味だろうに
岩沢は自分で気付いて逝った分まだマシだった

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:15:16.57 ID:IXgenYkJ0

>>981
うわあ・・・

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:15:27.74 ID:bJpIo6YF0

ゆい成仏回って麻枝渾身のギャグでしょ？　滑ってたけど

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:19:41.12 ID:jSzvjKsp0

>>981
お前は不幸な生い立ちを呪って人を傷付ける中
その歩んできた道筋も知らない会ったばかりの人間に
「お前の人生は本物だろ」って言われ殴られ納得するのか
凄いな
君の中の人間ってずいぶんチョロいね

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:20:37.96 ID:cwONAZVD0

しっかし駄作なのになんで最後まで見たのかが疑問だな
そんなつまらないと思う作品に何時までもしがみついているのだろうか
いくら非難した所で製作者が出てきて誤ってくれるわけではないのに

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:22:40.50 ID:IXgenYkJ0

Ｂ級映画楽しむノリ＆反面教師

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:24:56.38 ID:bJpIo6YF0

麻枝の無能さをアンチスレと本人の言行をセットに楽しんでたんじゃないか

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:25:51.69 ID:19R+yy/c0

>>986
インタビューか何かで
「ABがつまらなかったと感じた方は、貴重な時間を無駄にさせてしまってすみませんでした」
と麻枝本人が謝ってたんだが

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:27:53.50 ID:rOgzhZ/BP

>>986
ABはアンチスレが最高に楽しかったもの
麻枝自身がインタビューや製作日記でアンチの発言を後押ししてくれる神展開だった
だからこんな駄作が出来たのかと誰もが納得せざるを得なくて
一部の鍵信者ですら逃げたからな
キスダムを完走した感覚に似ているがあっちは
スタッフ逃げたとか色々やむにやまれぬ事情があるから一緒にはできない

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:27:56.21 ID:+9p4AOcq0

>>986
糞＝つまらない
じゃないよ
君の中の人間ってずいぶんチョロいね

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:29:57.26 ID:cwONAZVD0

>>985
お前がどう考えていようが直井が殴られて、人生を振り返ったのは事実だし

これで納得した視聴者はいるのだが・・・・・
それ自体否定するのって、精神の自由に反すると思もわないのか？
>>989
なら良かったじゃないか普通はしてくれないぞ

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:30:09.14 ID:19R+yy/c0

デスクリムゾンだって誰もが認める糞ゲーだが
少し見方を変えれば大いに楽しめる作品だろ
ABもそれと同じ

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:31:18.30 ID:19R+yy/c0

>>992
非難する事の正当性を認めてくれたのか
ならもう何も文句ないだろ

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:33:13.68 ID:cwONAZVD0

>>994
指示する奴を非難するのは邪道だ
作品の非難は認めるが

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:33:38.11 ID:jSzvjKsp0

>>992
事実ってねぇｗ
それをストーリーにキャラクターが踊らされているって言うんだよ

人生を振り返るにしても
俺の人生は不幸だったけど～な理由でかけがえのないものだと思えたという流れがないと
価値観なんて変わりようがない
人間の感情はスイッチじゃねーんだぞ

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:36:39.74 ID:cwONAZVD0

>>996
お前がそう思うのならそれでいいんじゃないのか

逆に俺は納得したただそれだけの違いだ

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:36:43.81 ID:rOgzhZ/BP

>>992
説明出来ないほど無理矢理な展開なのに感動出来るんですね
わかりません

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:41:40.26 ID:bJpIo6YF0

もういいんじゃないの、ID:cwONAZVD0はABが糞という評価は
あまんじて受け入れるようだし
ID:cwONAZVD0が気に食わないのはAB信者＝基地外って評価だけなんでしょ
ならそこは訂正しようじゃないの、世の中には頭のおかしい人ばっかじゃなく
純粋に頭が幼稚な人だっているって、そうだね基地外ばっかりじゃないね

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:41:45.43 ID:19R+yy/c0

>>997
論理的な根拠が添えてある意見と
お前のただの個人的な主観にすぎない感想を同列にして語るなよゴミ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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