魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 7

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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

>>1
乙

【ひだまりスケッチ】蒼樹うめ Part23【てつなぎこおに。】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1271311580/
973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 03:11:16 ID:XFivWEkA0
アニメノチカラ第四弾：新感覚魔法少女アニメ
＞
＞原作：東浩紀
＞キャラクター原案：蒼樹うめ
＞監督：山本寛
＞制作：A-1Pictures・Ordet

これ既出？
売り上げスレで見たんだが

>>2のURL中身は間違い。でも放置。


78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 23:57:53 ID:5GUWB0av0 [2/2]
今売りスレ見てきたらこうなってた

　　3391 名前：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 00:08:17 ID:zYKwKJ7c0
　　よーしお待ちかねのリークだ
　　アニメノチカラ第４弾(魔法少女もの)
　　監督：新房昭之
　　シリーズ構成：虚淵玄
　　キャラ原案：蒼樹うめ
　　制作：シャフト
　　放送時期は秋か冬、アニメノチカラ枠の評判やらシャフトの都合やらで決まるらしい

80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 00:18:24 ID:jHuCCIwQ0
虚淵がツイッターで先ほど否定しとった、そのネタ

スレタイのわりに平和なスレだな

>>1乙
ここは実質8スレ目、次立てるなら注意

次スレは必要なら>>970が立ててください、くらいはテンプレでもいいかも

>>5
毎回書いてる気がするが
本来板違いのスレにルールとか作っていいの？とは思うんだ

どっちが上なんだ？

まどかの方は見てないのでよく分からん。

はい
圧倒的にまどかです

>>7

まどか
http://amastker.s345.xrea.com/index2.cgi?m=mdvd&smd=title&titlename=%82%DC%82%C7%82%A9&sort=reldateup

フラクタル
http://amastker.s345.xrea.com/index2.cgi?m=mdvd&smd=title&titlename=%83t%83%89%83N%83%5E%83%8B&sort=reldateup

本スレの数が10倍ってとこで察してくださいとしか

>>6
「そもそも立てない」か「立てる時乱立しないようにルールを作るか」
どちらかだと思うんだ

要望が多いから次スレ立てるけどルールは無いとか最悪じゃね？

比べられてるんだし
この二つのアニメに共通点はあるの？

>>4
フラクタルシステムのおかげ

>>12
いうならば最強と最哀の戦い

フラクタルは世界名作劇場
まどかは昔に少年マガジン

そりゃあまどかが受けるわ

>>11
俺は板違いのスレ立てたから通報されてアク禁でも構わないよ
この手のスレを正当に存続させるなら板のローカルルールから弄るべきで
気力のある奴はそっちで議論してくれ

>>15
世界名作劇場に謝れ

>>15
名作劇場に謝れｗ
フラクタルがあのクオリティなら、売れるかどうかはともかく叩かれはしないよ

勃った！ クレインが勃った！

名作劇場で虐殺は無いなｗ

>>15
名作劇場は原作が名作だからその名を冠せるんだ
原作を自作してそれを称したいならお手盛り過ぎるだろ
さすがに自称してまではいないけど

名作劇場今見ると出来いいからな普通に
フラクタルなんて話にならない

フラクタルは(ヤマカン＆東の中の)世界名作劇場

>>12
オリジナルアニメ？


ふと気になったんだが
昔の少年マガジンの代表作って何があるんだ？

>>24
あしたのジョーとか？

ヤマカンのまどか☆マギカ評が聞きたいなぁ。

デビルマン　梶原一騎等々
燃え展開を入れつつも破滅的ラストが多かった
うろぶちもその影響が強いのかもしれない

>>26
同じく超楽しみ
ヤマカンのまどか評を楽しむためにフラクタル見てる感がある
そう思い込まないと退屈すぎて寝る

>>27
美樹さやかだしな

>>27
あーデビルマンって少年マガジンだったのか
納得

原作デビルマンは色々トラウマだったな
一気読みだからいいけど、リアルタイムで読んでたらやばそうだ
まどかは三話以降直接グロはないけど、
さやかが魔女になるとかもう一回くらいショック回あるのかね

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 7 （実質８）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/
魔法少女まどかとなのは、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297253847/
まどか☆マギカとプリキュア　なぜ差がついたのか？慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297180574/
これゾンとマギカ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294765659/
まどかとジュエルペット、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297502080/
ミンキーモモと魔法少女まどか、なぜ差がついたか・慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297005164/
メルルとまどか、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297410351/
魔法少女まどかと魔法少女ベルセルク、なぜ…なぜ…
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297438729/
虚淵と麻枝、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297936117/
虚淵と都築、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297841276/

差スレ立ちすぎだろ・・・

ヤマカンは批判だけだな。フラクタルは今の所、面白くないぞ、
一応、最後に面白くなるんだと期待するが。
まどかとは比較にならんぞ。

ヤマカンは面白さを求めるのは敗北だと言ってんだがなｗ
俺も何が何だか分からないが
敢えてそうしてるそうだ
フラクタルはキッズステーションとかで朝と夕方に流すにはいいよな
どう考えても深夜向けではない

>>12
放送前のオーラ判定が同格だった

つーても、なんか考えさせる様なテーマ性がはっきり見えているという
気もしないし。それっぽい事を提示しようとして失敗しているという点では
ガンダムOOに似ているかも。
テーマ性も、まどかの方がよっぽどはっきり見えてるんだよね。

フラクタルは設定滅茶苦茶だしどこが冒険活劇？状態。
着地点をマトリックスのようにしたいのか、FF-Xのようにしたいのか
わからんけど、話が飛びすぎ。
原作者達が矛盾してること言いまくって責任擦り付け合いしてるから、
テーマなんて言われてもそれで？状態。

>>35
面白さを求めずに作品を作り面白いと評価を得るのと、
つまらない作品を作りつまらないと評価されるのは違う。
朝・夕？　スポンサーが金ださないから無理。
放映をもう打ち切るレベル。
話数足りないからまともな終わらせ方すら出来ない。

おもしろく作れなかったから
そういってるだけだろう、いつものヤマカンだよ
安心できる

１クールじゃそんなに壮大な話は作れないよね。世界観の説明だけで
終わっちゃいそうだし。原作物なら「設定は原作を参照してね」で
逃げられるかも知れんけど、オリジナルではそれも無理。

まどかはそんなに欲張らずに狭い範囲で話をまとめているから破綻も少なく、
少ない登場人物を一人一人じっくり描けている訳で。
1クール物はそういうシンプルな物語の方が成功しやすいと思う。

とはいえ、オリジナル2クールで序盤世界観の説明を淡々とやるアニメ、
ってのが成立する条件は正直思い浮かばない。

慢心環境スレの元ネタスレってどこなん？

>>40
技量があれば出来ないことはないよ
世界観の説明を、台詞ではなく、きちんと登場人物達の演技で見せることが出来るならいける

1クールアニメは、1本の大作映画と同じ分量あるんだよ
（もちろん、22分区切りという制約は大きいんだけど）

>>42
川上と上原どうして差がついたのか？慢心、環境の違い

>>43
大作映画も結構失敗率が高いしねえ。詰め込みすぎて破綻する事が多い。
スターウォーズなんかも後から補完してどうにかした作品で、映画だけだと
決して褒められた構成じゃないし。映画版ナウシカもそんな感じ。

まあ、無理に詰め込むなら、ABみたいに見せたい部分を無秩序に叩き込む
というやり方もあるんだろうけど。あれでもフラクタルよりは全然マシで。

あんまフラクタルきちんと見て無いからあれなんだが、
冒険活劇じゃなくて異世界ロードムービーと銘打ったほうが妥当だったのかね？

スターウォーズとＡＢを同列に語るのやめてよｗ
スターウォーズは世界中の誰が見てもそこそこ楽しめるけど
ＡＢなんて間違いなく鍵オタ３、４万人しか楽しめてないぞｗ

エロゲライターもヤマカンもそうだけど、説明セリフ多すぎだよな

>>45
スターウォーズ（エピソード4）は単純な話で、舞台は壮大だけど難しく悩む部分なんて無かったぞ？
補完する要素ってのは、その壮大な世界観を膨らませていった部分だよ

ちなみに大作映画で壮大な世界観そのものを描いたといえば、2001年宇宙の旅やキングダム・オブ・ヘブン
なんてのもある
失敗例ばかりを上げるのは適切でない

あと、俺はフラクタルは作品としてできあがってる分だけABよりはマシ、と思ってるよｗ
ABはそれ以前だ
ただ、「見て貰える」「（正であれ負であれ）話題性がある」という意味でABのが上だというならそうかも

>>37
50話＋映画でそれなりにテーマを追って、
結果として反時代的とも言える主張を見せたガンダム00と比べるなw

>>45
スターウォーズのEp4〜Ep6はルークの旅立ちと父超えというテーマに筋が通ってるからな。
戦闘シーンは今見ても楽しめる出来だし。
後付けのEp1〜Ep3まで含めてもアナキン＝ダースベイダーの人生の物語として見る事が出来る。
映画版ナウシカだってクシャナが敵に回ってる事を除けば原作ストックが無い状態でのアニメとしては十分だと思うぞ。
むしろ上手く詰め込んでるからSWもナウシカも名作として扱われてる。

フラクタルは破綻以前の問題だ。むしろ詰めこまなすぎ。
その気になれば旅立ちまで半分に圧縮出来たはず。

00の序盤の糞っぷりはフラクタルの比じゃないからな
種を楽しめた俺でさえ多重人格のキャラが発狂した回ぐらいからどうでもよくなって見なくなったな
脚本黒田だから期待してただけに残念な出来だった

フラクタルは冒険活劇なのにＡＲＩＡに近い空気

>>52
ARIAは空気感そのものが作品性だろ。
フラクタルは空気系なのか冒険活劇なのか思想説教なのかアキバ系なのか判別つかない。
この中では確かにアキバ系が最も近いかもしれないが、それですら特化したIS（しかも人気キャラが花澤）に負けてる始末。

>>51
見てないなら引き合いに出すな
長尺の作品の序盤とフラクタルみたいな短い話を並べるな

ソ･ラ･ノ･ヲ･トも進み方がゆっくりなせいで
叩かれたな。

五話か六話くらいに戦争に突入してれば
よかったのに。

掴みと引きと見どころをしっかり用意してるかどうかもあるし、
外部要因としては
まどかは製作者がアニメのあそこ良かった！脚本読みふけった！と褒め合ってる
フラクタルはあんな事になったのはあいつのせい！本当のフラクタルは小説！と貶しあってるから
前者は良い所をメインで観て悪い所あっても残念だな、くらいだけど
後者は悪い所が先に目につくような見方になってるってのも大きいんじゃないかな

>>54
でも00ほど序盤のつかみが駄目だった作品って他に思いつかないわ
叩くとかそんなレベルじゃなくて、ただただつまらないから見なくなったし

00はファンも多いし商業的に結果出してるから比べられんでしょ
フラクタルはもう売り上げや視聴率でどうにもならんので、
この先面白い展開をするんだという期待感だけしか残ってない

>>58
期待感残っているのか？
どうやって収拾付けるのか、というある種のネガティブな興味しか残ってないよ、俺

>>53
東がヤマカンはまどかみたいなアキバ系狙い撃ちアニメが嫌になって
フラクタルを作ったって言ってるから違うんじゃないの？

>>60
萌えアニメがどうとかネッサがどうとか言ってるんですがw

>>58
ガンダムブランドを持ってしても00は種の半分以下の売り上げだけどな
売れる要素を全て詰め込み満を持して作った作品としては失敗と言える

俺はなにも期待してないよ。
何も考えず朝飯でも食いながら見るだけ
ネタはエッチ！だけ。いい話風もARIAの超劣化版＆説明セリフ
作画も演出も糞だしで
見るべきところがないのが辛い

ARIAとフラクタルに共通の要素なんてないし

>>56
確かに製作者が認め合ってるのと貶し合ってるのでは印象が違うよな。
虚淵はシャフト・うめてんてー・漫画作画へのフォローもちゃんとしてるし、ニトロ＋社長の煽り方も効果的。
そもそもシャフト＆うめてんてーという組み合わせ自体が、ひだまりの縁から始まってるよね。

一方、フラクタル陣営は始まるから「放浪息子には勝てない」だの「あいつの責任です」だの責任転嫁し続けてる。
これでヤマカンとあずまんの縁も切れたようにしか見えんし。あずまんはヤマカンをブロックしてるんだっけか。

>>62
売上の話を視聴者が気にしてどーすんだよ

刹那は自分の正義が揺らいだり仲間の事を大切に出来るようになったり覚悟も示したけどな。
対話というテーマは口先だけだが初期から提示されてたはずだし、メタル化も俺は嫌いじゃない。
１クールだけならクレイン並に地味でつまらんキャラだったけどな。

フラクタルは時間が無いわけで、まどかはおろかOOのコーラサワーほどキャラが立って信者から弄られるキャラが居ないでしょ。

フラクタルって分類的に冒険系の空気系アニメだろ？
俺はそう思うけど

>>62
要するに規模的にフラクタルと比べるような作品じゃないってこと
内容面でいえばフラクタルは5話の時点で空気化しつつあって00とは別の意味でやばい
個人的にはこれから謎解きに入るんだろうしどうなるのか楽しみだけど

>>69
謎解きと言うほど謎をばらまいてないのが問題だと思う
謎解きと言うより世界観の開陳になってしまうんじゃなかろうか

ひたすら台詞でフラクタルシステムとは、とか説明されたらどん引きするぞ
そうじゃないことを祈るけど

00や種なんかただのガンダム乞食だろｗｗ

種は出てくるロボットがガンダムで無くても売れたんじゃね。
今でも00超えるキャラ人気あって関連商品でてるからなぁ。
種好きでも批判する種死よりも00は、売り上げ低いんだよね。

４クールアニメと１クールアニメや大作映画じゃ全然作りが違うって事だろ。
今は２クールですら重いと感じる意見が増えた分、１クールには１クールなりの作り方がある。
１クール３ヶ月で作り込む事に特化したのがまどかで、その違いを理解してるように見えないのがフラクタル。

正直ヤマカンは朝枠を狙うべきだった。

序盤で掴みに失敗したけど
序盤のグダグダが伏線として後半に
効いて来るアニメというとシムーンぐらいか

架空世界系オリジナルアニメは難しいよなあ

>>56
ヤマカンのこれまでの言動みるに評価されてる同業者への妬みがあるとしか思えんのだけど
それを作品のスタッフにも向けてしまったのかね。
んで分裂と

長編ほど序盤のつかみをちゃんとしないと視聴者が離れるからな
いつ終わるかわからない苦行に耐えるより、フラクタルのように1クールで終わりが見えてれば多少退屈でも切らずに見れる
なのでフラクタルの選択は間違ってないと思うよ

ヤマカンはトップには向いてない性質だと思うよ
アニメ監督として「その域に達していない」というのはまだまだ過大評価で
アニメ監督として「その域に達する見込みはない」が正しい評価なのでは？
誰かちゃんとした監督の元で演出やコンテだけやってればまだ使えるけどなあ…

>>76
つかみなんてしたのかフラクタル？
あぁネッサを萌えキャラに変えちまったことかｗ

>>76
いや、正直なところ脱落者多いと思うよ。
ポジティヴな意味では全くフラクタルは話題にならないからな。

>>76
長編だと思って見る人はそんな簡単に切らないだろ
むしろ短編で印象的なつかみがなければ致命傷だ

>>79
でもスレもそれなりに伸びてるしアンチも活発だけどなあ
本スレのスレ数に対してアンチスレのスレ数が多いし
脱落者というよりアンチの比率が高い作品なのは間違いないよ

>>77
単純に、時間軸とダイナミクスのコントロールが、できないんだと思うよ。だから、
音楽ライブとかダンスとか、テンポと抑揚があらかじめ規定されてるシーンは出来るけど、
素のしゃべりだけの芝居になったときの、間の取り方とか強弱メリハリを演出する能力が無い。
極論すればおそらく、ヤマカン本人の現実生活でのキャラが、そういうのに頓着しない気を使わないのが遠因だと思われ。

ここでスレタイに戻るな。
「魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い」という奴だ。

＞終わりが見えてる
序盤はマミ無双と死、中盤はさやかの行く末、まどかの魔法少女化やほむら＆QBの真意など分かりやすいゴール。
一方フラクタルは４話になっても話が殆ど動かない。終わりは見えてるがフラクタルシステムが頭でっかち過ぎて人を選ぶ。

＞退屈
まどかは多少退屈だった１話〜２話にもそれなりの刺激を残した上に３話以降を見返すと懐かしく感じる雰囲気になってる。
フラクタルは多少退屈なだけ。

＞つかみ
マミさんの反響大きかったよね。色んな意味で。

>>81
そのアンチスレも昨日みたところほとんど「ヤマカン」なる人物についてのお話ばかりにみえたけど

自分の作品の評価悪いからって他作品叩いちゃねぇ・・・。

正直１クール・オリジナル・ファンタジーという条件なら、まどかとフラクタルは同条件だからな。
まどか１２話、フラクタル１１話と微妙にフラクタルが不利ではあるが、それなら尚更もうちょっと詰め込まなきゃあかん。
まどかにあってフラクタルにない物が「つかみ」なんだから。

つかみもなにも
フラクタルって全部が上滑りしてポワーンとしてるけど
それが計算とは思えないのが怖い

まどかは良くも悪くもジェットコースター的な作品だから、
放映中は人気出るだろうけどその後に評価が高まるといったことは無い作品だと思うな

かのスクイズも件の描写で一時期話題をさらったけど、作品として現在評価されてるかと言えばそうでもないしね

>>81
無名より悪名、って？w

一般受け狙うならジブリとかサマーウォーズみたいな劇場版で
やったほうがよかったんじゃないの

>>88
スクールデイズと並べるところが恣意的だな
未完の作品が完結後にどう扱われるか、って予想になんの意味が？

>>88
「魔法少女まどか☆マギカ」としての作品評価は一過性になりそうだけど、作家の評価は上がったんじゃないかな。
新房シャフトは数年ぶりのオリジナルでヒット確実。
ひだまりも相乗効果で知名度上がりそうだし、虚淵にしてもFate/Zeroのアニメ化の弾みになっただろう。

一方フラクタルは作品としての評価どころか作家としての評価も地の底へ落ちる姿しか思い浮かばないんだが。

>>88
まどかは締め方次第

ここまでで既に脚本、構成、演出は期待値以上のものを見せてくれているけれど、ストーリーとして
評価できるかどうかは、完結してみなければ分からん
比較するべき作品、明らかに間違えているしな（スクイズは、ありゃ悪趣味を売りにしている作風だ
からな。ぬまきちだって、意識的にそう作ってる）

>>90
問題は金を出してくれるところがあるかどうかじゃね？
実績も何もない人に映画作る金をポンと出すところなんて無いだろ

>>88
BD発売とかもあるから
評価が放送終了後に高まることもあるんじゃない。

フラクタルとまどかを比べたくなるのはやっぱ三話で共に死を扱ったからだな
フラクタルの三話は現時点では失敗としかいえないが、
そのうちどこかにつながったらいいと楽観的に考えることにした

へんてこなナノマシンがあれば多少の肉体欠損は補修されるのではないだろうか

僧院とフラクタルシステムへの忠誠(契約)
さえ守れば人の願い、よく生きるは達成されると

フラクタルはキャラが全部中途半端で役割分担もないんだよな。

つかみってのはインパクト、衝撃だから、持ち上げて落とすとか、貶めておいて持ち上げるとかの振れ幅、ダイナミクスがないとダメ。
その振るときに、必ず視点というか、基準点が要る。通常は、主人公に感情移入させるとか、物語の背景を「普通の生活」にすることで、
そこからの対比を際立たせるのが、王道のわかりやすい演出。それがフラクタルはできていないし、かといって新しい手法も無い。

>>93
俺は何の意味も無い残酷描写という点でスクイズにかなり近いと思うけどな
3話のマミの死は結局石の方に話題持って行かれて現時点でほぼ機能してないし
石の話題を使い潰したら、次にまたインパクトのある演出をして同じようなことを繰り返すんじゃないかという不安があるよ

フラクタルはヤマカンと東ばかり叩かれてるし、彼らの責任は重大なんだけど
でも、物語やキャラについては脚本の責任がきわめて重大だと思うんだ

オーダーが悪かったのかもしれないが

ヤマカンが脚本に手を入れて萌えとエロ削ったといってるから
戦犯はヤマカンなんじゃね

>>100
巴マミの死はまどかの物語の中で大きな前提として機能し続けてるだろ
今なおまどかを、さやかを縛り続けているのがその証左だ
刺激的な表現だけしかあの展開から見て取れないの？

まあ岡田磨里には向いてない仕事だっただろうね。
オーダーしたほうが悪いよ。

>>103
マミさんのマの字がその二人から出れば問題ないんだけどね
7話は石メインになっちゃってその前提とやらが無くても成り立つ話になっちゃってる

>>100
マミさんの死はさやかの心にもまどかの心にも
重くのしかかっているし物語として
の機能の役割は終わってない気がするがな。

>>100
俺は、今、同じ作品を見ているのかと真剣に疑問に思ってしまった
まどかのキャラが向いている価値基準、方向性に、マミの死がどんだけ影響与えてるのかと

マミの死はa魔法少女に夢見る時間（序章）の終わり、b魔法少女の運命と境遇の具体的表現、
c登場人物（さやかとまどか）の行動を方向付ける指針
などなど、様々な効果を１シーンで視聴者に提示している見事なシーンだ

今も、マミの死ってのはストーリーの中の一つの軸

>>105
ごめん、本気で言ってんの？台詞で言えってこと？

マミの死の評価はそれこそ物語が終わってみなければわからない。
つか確実に死んだとは判明してないわけだし。

極端な話、マミが生きてたらさやかがあそこまで暴走するとは思えないからな。
かと言ってマミが居なかったら魔法少女になろうと考える事もなかった。
そもそもスクイズのグロ描写は最終話でアレ以降続けようがないから比較にならんよ。
あれは「言葉や世界は少年犯罪を行った」という事実を放り投げて終わってるから。

ていうか何の意味も無い残酷描写というのであればフラクタル３話じゃん。
５話ではあの展開を忘れたかのようだし。悪い意味でセカイ系臭い感覚なんだよね。

黄色の死に意味がないってのはさすがに虚淵がかわいそうすぎるわ
インタビューでも言ってただろうに

末尾Pのレスは軽い気持ちで受け止めろよ・・・

>>109
物語の中での機能はわかるでしょ、それをただの刺激的な表現と見るかどうかはともかく

仮にマミが死ななかったら「まともな魔法少女はあたしだけ」みたいな感覚に囚われる事もなかったろう。
さやかが杏子の手を振り払った理由がマミさんとは違うという思い込みでしかないわけで。

>>104
岡田磨里は感性で書くひとだから、こういうハードＳＦを背景としてる作品は誰かがそこをサポートしないと。
ヤマカンと東と岡田は日頃の仲良しかどうか知らないけど、仕事を進めてく上でもちゃんと協力しないとねーｗ

魔女との戦闘で死って事実があると一気にバトルが引き締まる
雑魚戦でもドキドキしながら見れるのはエヴァの使途戦以来だわ

>>113
機能してないとは言ってないでしょ。
だいたいオレはマミは死んだとは思ってないんだよ。

>>105
・・・・ありえへん、どこ見てるんだろう

さやかの杏子への台詞、あれはさやかがマミに自分を重ねているからこその台詞と行動だし
まどかがさやかにくっついているのも、さやかをマミの様にしたくないからだし、まどかが魔法
少女にならない理由は、まさにマミの死にあるわけで
まじめに言っているとすれば、ごめん、ちょっと引く

>>109
終わってみなくても、現状でストーリーを動かす動力になってるからな
終わってみたらもっと大きな意味があった、となる可能性はあるけど、死に意味は無かった、
ってことにゃあならんだろう

>>117
ああ、違う話ってことか、了解した

死んでなかったとしても大変だろうからな、おれはその線はあまり考えたくないわ

>>115
ハードＳＦなんかあげてみ

魔法少女の戦いに憧れを抱いていた主人公と視聴者に
冷や水を浴びせたで良いだろ
あれ以降作品の空気がガラッと変わったし

むしろマミの死に意味があり過ぎる事がフラクタルの不幸だったと思うんだが。
「殺してインパクトを見せる」という発想しか無いから、ブッチャーが死のうがどうでもいいわけで。
マミの死はまどか・さやかがいつまでも引きずってて、ほむら・杏子・QBも会話には出す。鬱描写へ繋がってる。
けどブッチャーはクレインどころか一家の連中すら忘れられてるのがな……。
モブキャラだからと言って適当に殺しておけばいいというのが既に通用しなくなってきてる。

>>108
極端に言えばそういうことだけど、別にマミの死を思い出してるような描写でも良いよ

まどかをこれまで見たことが無い人に7話だけを見せたら、マミが死んだことに絶対気づけないと思う
それぐらい機能してない

>>123
さやかは今でもマミさんは云々言うぞ？本当に見てる？

７話はまどか・さやかは確かにマミの名前は出してなかったが、代わりにQBが「マミも（ソウルジェムの事は）知らなかった」と言ってるだろ。
ほむらや杏子も定期的に名前を出していた。
一方フラクタルのデブは今後名前が出てくる事はあるのかなぁ。

せっかくナノマシンがあるんだから、｢虐殺器官｣みたいに腕がもげても戦い続ける僧院の兵隊でも出してから
｢あれが人間って言えるのか、まるでゾンビじゃないか！｣とかやれば良かったんだ



…さやかちゃんゾンビかわいい

フラクタル見たことない人に5話だけ見せたら全然違う話に見えるんだろうな
デブが死んだり虐殺があったということに絶対気がつけないと思う

そういう違和感は狙ってるんだろうけど、現状では感情移入しずらくなってるだけなのがな

>>123
はあ？
「あのマミでさえ最後まで気づかなかった」←この台詞は何だよ？
つーか「7話だけを見せたら」なんて前提がそもそも作為的すぎだろ

＞まどかをこれまで見たことが無い人に7話だけを見せたら、マミが死んだことに絶対気づけないと思う

当たり前だろ、頭沸いてるのか？

フラクタルが評価される展開を考えてみた。

ブッチャー「大変だよ。ケガもするし、フリュネに恋したりネッサと遊んだりする暇もなくなっちゃうよ」
クレイン「でも、それでも頑張ってるデブさんに、僕憧れてるんです」
ブッチャー「憧れるほどのものじゃないぜ、俺
　無理して格好つけてるだけで、怖くても辛くても、誰にも相談できないし、ひとりぼっちで泣いてばかり。
　良いものじゃないぜ。テロリストなんて」
クレイン「デブさんは、もうひとりぼっちなんかじゃないです」
ブッチャー「…そうね、そうなんだよね……。本当に、これから俺と一緒に戦ってくれるの？　傍に居てくれるの？」
クレイン「はい、僕なんかで良かったら」

>>130
で、遮蔽物のないところで棒立ち銃撃戦の末にry

7話だけを見せたら…って

すげぇ釣り針放り込んできたな…

P＝ヤマカンって事で良いじゃないかもう

>>131
エンリ「返せよ！それはデブのフラグだ！」
フリュネ「そうよ。これはヒロインのフラグ。貴女に触る資格なんてない」

>>132
7話だけ見ても、なんか重いことが以前にあったな、ってのは分かるだろうな
んで、巴マミでもって台詞で、どうやら巴マミが重要人物であったろう、と言うのも分かる

はぁ

>>125
７話、さやかがマミさんに顔向けできないよー、みたいなこと言ってなかった？

>>130

キマシタワー・・・・・・・・コネーヨ！

それぐらい7話じゃ石メインになっててマミの死はもうまどかやさやかの頭の端にすら浮かばない状態なんだよ
恐らく8話以降もマミの死が取り上げられることは無いだろうな

死ぬ直前にキャラを持ち上げてから、惨たらしくぶち殺すのは手塚治虫の
得意技で。
普通は感動的シーンを演出するために綺麗な死に方にするんだけど、手塚
漫画は重要キャラでもひとコマでぐちゃっと殺ってしまう。
マミは、正しくその技法で殺されてるね。

それぐらい5話じゃ日常メインになっててブッチャーの死はもうクレインやエンリの頭の端にすら浮かばない状態なんだよ
恐らく6話以降もブッチャーの死が取り上げられることは無いだろうな

オレはほむらがマミのソウルジェムをシャルロットの腹から回収したと思ってる。

>>140
葬ったあとははじめからいなかったような扱いだものな、あれは流石に酷い

どれだけこのスレでグダを巻いてても現実的には
マミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フラクタルのデブ
だけどな。ブッチャー的な殺し方しか出来ないからその人気の理由も分析出来ない。

>>120
個人的趣味でいいなら、ニューロマンサーとタウゼロ。作家ならグレッグ・イーガン。

>>132
＋で涌いてきたのが７話からしか見てないから仕方ないかとｗ

>>138
うん、たぶん君の見ているまどかと、俺が見ている魔法少女まどか☆マギカは、異世界の別作品なんだな
よく分かった

>>139
綺麗に死ぬってのは、結局そのキャラの遺志を誰かが継ぐっていうコンセプトの演出だけど、手塚作品や
まどかの死ってのは、死そのものや死んだキャラの遺志より、その死を受け止める側を描くための表現だ
よね

デブが死んだ事にエンリ達が悲しむ。
それに対してクレインが「人を殺しといて仲間の死はそれかよ」と疑問に思う。
そこまではいい。

問題はここまでお膳立てしといて５話でみんなデブの死なんて忘れて、一家のアットホームな姿を見せちゃってるという事。
アットホームなほのぼの集団として書きたければ３話の展開と食い違うし、かと言ってまどかのように転がり落ちる訳でもない。

>>146
テロ一家だしそこは切り替えが早いんだろう
パンピーと一緒にしたら駄目っしょ

>>146
ロストミレニアムがそういう酷薄な集団なのかと思ったよ、だから主人公もあんなにテロ集団を嫌がったのかと
だがry

>>147
そんな描写はテロ集団だからじゃないw笑わせるな

>>147
問題はテロ気質のアニメに食傷気味なんだよなぁ。
それこそTBSガンダムやらエウレカやらの方がまだ違和感が無いというか。

>>146
島本和彦「それはそれ！これはこれ！」

フラクタルの人が死ぬシーンは緊張感もなにもなかったけど
例えば一般人がテロに巻き込まれて死ぬ
→フラクタルシステムで平和ボケしてるから現実味がない
ブッチャーが死ぬ
→テロリストなんで人の死をあまり悼んでる時間がない
という解釈をしてこれが意図的な演出だったんだ！と思うようにした
まあモブと出て来てキャラが何も立ってないデブが死んだだけだし

同じモブでも例えばぼくらのでジアースがこけてその下の民家が破壊されて
かなりの人数が下敷きになって死んだみたいな
直接描写がなくても想像で補える死の見せ方もあるけど

４話で比べても面白いだろうな。
魔法少女マミとブッチャー、なぜ差がついたか。

片や「私マミさんの事を忘れないよ」と主人公が涙を流しながら記憶する。
片や「お前らの身内の死は泣くのかよ」と主人公が冷笑的して終わり。

状況が全然違うが現状で受け入れられたのは前者だった。ただそれだけ。

そういやナデシコで、ユリカがディストーションフィールドで火星の生き残りを全部潰しちゃったけど、
あれも直接描写無しでショッキングなシーンだったな。

>>153
視聴者にわざと共感させない作りにしてるなら徹底的に冷淡な雰囲気で進めればよかったのに
なんで寒い小ネタ挟み込むかねーフラクタル

>>154
ナデシコはギャグ回もあるから、全編で死を重く受け止めてたわけではないが
ヤマダジロウの死も、そのユリカが結果的に殺した火星の人たちの死もキャラに影響与えてたな
ユリカの場合、それが最終回とかで遺跡破壊案という形に繋がったし

フラクタルの場合、あの虐殺とブッチャーの死が今後意味を持ってくるとは到底思えない

>>144
君に一つ頼みがある
どうかフラクタルをハ−ドSFと呼ばないでくれ
あとニューロマンサーはサイバ−パンクな

「フラクタルシステムは負の感情に対する抑制機能を持ち、たとえ隣人が目の前で殺されようとも平気でいられる」
みたいにもっと人間性を問う感じの設定だったら
「仲間が大量虐殺されてもまったく動揺しない一般人」と「仲間一人のために号泣する革命派」くらいの対比はできた

>>153
ろくにキャラ立てしてないキャラ殺しても誰も共感しないという話では

殺しのヤマカンと呼んでくださいじゃねーっての

一人の死者も出さずに話を進めていれば今よりましだったんじゃないのかね
ロスミレも不殺で洗脳妨害工作だけすればスムーズに今の流れに乗れたのにと思うわ

>>157
了解。確かにそうだ。。

東←SFをやりたい
ヤマ←冒険活劇をやりたい
山P←萌えをやりたい

そして出来上がったものは…

>>162
岡田カワウソス

萌えキャラが世直し旅してる途中で義妹ができたり人助けしたり旅の仲間を増やしつつある村の義勇軍に入るお話とかどうよ

冗談はさておき、QBとネッサって条件満たさないと見れも触れもしないという点では一緒だよね

>>158
大元の元ネタなんか昔のSFからいくらでもあるんだろうけど
漫画でも銃夢とかでやっちゃってるからなぁそういうの、今更感が酷い

>>162
同床異夢とはこの事か？

船頭多くして船山に登るという諺がこれほどぴったりなプロジェクトもない

>>167
話半ばでまだ山のふもとでウロウロしてるだけでわ

そんなにそれぞれの意向が無視されたもんじゃない気もするが
三人揃って出来たのがこの程度かい！とか思ったり

一方まどか組は

新房←数年ぶりのオリジナルで好評。
虚淵←FATE/ZEROの前に泊がついた。TwitterでもZERO監督のあおきと連携
うめ←シャフトとはひだまりからの縁だがこれからも懇意になりそう

とまあみんな得してる感じはするな

>>170
作品の製作としては最初に虚淵が脚本を完成させてて、周りがそれで行こうってみんな賛同して、軸が通ったのが大きい。
フラクタルはみんな好き勝手に投げっぱだからな。

VIPに同じタイトルのスレ立っててワロタｗ
そして向こうはフラクタルのが面白い言う奴が多いが
そいつら全員ネッサ可愛いぐらいしか言ってなくて更に吹いたｗ

監督として軸がぶれている

ネッサは劣化唯だからなぁ…
最初中の人が違うかと思ったよ

10歳と比べられる唯って・・・

>>175
唯の精神年齢は小学校低学年レベルだからな

DQNの話はやめるんだ…

>>172
VIPは厨房の集まりだし騒ぐだけで意見として面白くない
ツイッターで鬱・グロ騒いでいるやつとほとんど変わらない

原作の唯はそれなりに精神年齢あるぞ。マイナーだが。
しかしかきふらいとうめ先生なぜ差がついた……

>>169
バークレー、オラジュワン、ドレクスラー時代のロケッツと比べたら、ロケッツに失礼か

>>162
ホント、そんな感じだよな
化学反応結果は分離で酷い有様

まどかも結構無謀な組み合わせだが
今の所良い化学反応に

Pの読みが良かったのかな
物販やらスポンサーをあまり意識しない小規模需要でOKな作品で良いという企画だったのだから
もっとも良い方向で読みが外れて、アニプレとしては初動が酷い

こう言っちゃなんだが京アニ信者がやたら原作貶めするのってヤマカンの置き土産だよな
らきすたディスやかんなぎの原作踏み台私物化など。
元を辿ればハルヒから繋がったようなもんだし

原作者を大切にするシャフトと原作者を踏み台にするヤマカン

原作者には概ね好評なんだが原作信者には結構不評だったりするよねシャフト
俺は好きなんだが…

アニメについて、随分悩みました。
もう一年以上になるでしょうか。それくらいずっと。
それでも細々とアニメに関わったり、
いろいろなところでアニメについて語ったりし続けましたが、
語れば語るほど、考えれば考えるほど、暗澹たる気持ちでいっぱいになる、
そんな毎日でした。
「もうアニメは駄目かも知れない」
そんな言葉がこっそりと、しかし何度も脳裏を過ぎりました。
しかしやはり、このまま諦めるのは、あまりに後ろめたい。
自分をここまで育ててくれたアニメに、あまりに不義理なのではないか、
最近になって、漸くそう思えるようになりました。
いや、あるいは意地のようなものかも知れません。
犬死覚悟で、もう一本だけアニメを監督してみようと思います。
これは本当の意味で、わが身を賭した勝負となるでしょう。
これが失敗すれば引退も辞さない。覚悟はもうできています。
しかしそれでも、今の皆さんに伝えるべきものがきっとある、
私のことばで伝えなければならないことがある、
そう信じる心、私の中にひとかけらだけ残った、信仰心と言ってもいい、
それを胸にもう一度、もう一度だけ、
アニメを作ろうと決意しました。
どうなるか解りませんが、切なる祈りを込めて。
アニメの未来に光が差す日を夢見て。
『フラクタル』でお会いしましょう。

それ町とかひどいもんだったわ

フラクタルについて、随分悩みました。
もう三週間以上になるでしょうか。それくらいずっと。
フラクタルに監督として関わったり、
2chでフラクタルについて語ったりし続けましたが、
語れば語るほど、考えれば考えるほど、暗澹たる気持ちでいっぱいになる、そんな毎日でした。
「もうフラクタルは駄目かも知れない」
そんな言葉がこっそりと、しかし何度も脳裏を過ぎりました。

ＶＩＰはいろいろすげえなｗ

>>185
まさにそれなんだよな〜
俺は原作未読者だったので面白かったんだよね
先に漫画読んでたら印象変わったんだろうな〜

>>184
皮肉にも「まだまだオリジナルも捨てたもんじゃねえな」
と感じさせる作品になりそうなのはフラクタルではなく
自らがアキバ狙い撃ちと揶揄したまどかの方だったでござるの巻

アキバ狙い撃ちと揶揄したのは東だよ！

>>182
らき☆すたは原作はあまり読んでなかった俺ですら
「これちょっと原作に対する配慮がなくね？」って感じるシーンが散見された。
後にあきら黒キャラ化が原作にまで反映されちゃった時は
原作ファンはどんな思いだっただろうか？

×「もうアニメは駄目かもしれない」
○「もうアズマは駄目かもしれない」

ヤマカンはずれちゃったね

>>182
ハルヒは原作者との関係も良好だけどね
消失なんて、原作者、原作信者の大多数が絶賛

>>181
まどかの最大の功労者はPかもしんない、と思ったり

>>194
いや、ハルヒ好きだがそれはない
消失はまぁ原作未読者向けの映画としては及第点くらいだが
エンドレスエイトをはじめ2期は酷い出来だった

正直ヤマカンには多少期待してたが、京アニにはもう何も期待してない
可能なら今後アニメ化するときは制作会社変えて欲しいくらいだ

>>194
まどかの岩上Pはあの組み合わせ考えた功績もさることながら
あの企画どうやって通して金集めてきたのかってほうが知りたい。

オリジナル作品の本虚淵に任せるって普通出来んよな

>>195
消失が及第点そこそこだ、と言う人は確実に多数派ではないよ
君がそういう評価なのは認めるけど、アレは映画として良くできている
谷川流と京アニの関係が悪くないのも確かだしね

>>196
アニプレックスが、オリジナルを積極的にやってるからこそ……なんだろうけどね
梶浦呼んできたり、制作に時間かけたり……どうやってやったんだろう？

消失は演出がくどいのが嫌だったな…
原作のセリフを大事にしてるのか、ちょっとどうなのと思うシーンもあったり。

シャフトだとイヒも15話の演出が嫌いだった。
それ以外は良かったけど15話で俺の中では全部台無しになった感じ。
傷はあのノリでも良いと思うけどさ。

一方フラクタルは原作読んでないのでわからない。
多分アニメよりは面白いのだと思うけど。

まどかはアニプレとしては珍しく宣伝に金使ってないしな

新房が「ターゲットのことは気にせず好きにやれ」と言ってるし
なぜこんなリスク高い企画を通せたのかがわからない

>>196
虚淵の名前を隠し通したと思われ

消失は正直引っ張り過ぎた。はっきり言ってエンドレスエイトやってまでお膳立てする必要はなかった
しかしもうヤマカンはハルヒと関係ないんだろうな

後、谷川流が仲良いのはヤマカンじゃね？
今まで驚愕延期してたのもプレッシャーだろう

ヤマカンは新房にシリーズディレクターとして使ってもらって
しばらく修行に専念したほうがいいのではないか

そういえば先の展開予想されるのが嫌だから
虚淵の名前隠そうかと考えたって言ってたなｗ

原作付きアニメで商売するやり方では
1クールで次々と原作が消費されて
原作自体がタマ不足になって来てるという
危機感があったんじゃないのかね？

しかし、本当にあの企画を通して金を集めて来れる岩上Pはスゴイと思う。

ヤマカンは誰の元でも良かったから京アニを離脱してからコツコツ鍛えるべきだったんだよ…

結論が出たかもな　Pの違いか

>>202
仲が良いとか悪いとかじゃなく、関係は悪くないって話さ
きちんと社会的なつながりが出来ている

>>205
空の境界、ひだまりスケッチ、化物語、俺の妹がこんなに可愛いわけがない、魔法少女まどか☆マギカ
……岩上Pは化け物か

小説のアニメ化は心象表現が薄まったりする事があるから既読者には厳しいね
原作じゃないけどフラクタルの漫画版を読んでる人がいたら意見を聞きたいもんだわ

>>202
まぁブラックロックシューターの脚本が谷川流なのは、多分ヤマカン繋がりだろうね。
あんまりストーリーの評判良くないけど。

イヒも６話以降は蛇足だからなぁ…

>>198
いや、あれは以前からのファンからすれば確実に及第点程度の映画だよ
哀愁出すためだかなんだか知らんが、不要なシーンが多くてとにかくテンポが悪い
とにかく冗長で評論家好みの作風ではあるかもしれないが、何も驚きの無い無難なだけの凡作
映像だけよくて中身はうすーく引き延ばされてる新海映画を思い出した

消失のラストなんぞより、1期で長門がキョンのモノローグに対して
無言で「膚の下」を読んでいるシーンの方がよっぽど感動的だったと思う

P「かわいい魔法少女モノです！
中学生が魔女と戦うドキドキな学園生活と日常を描いていきます。
キャラデザはうめ先生です、とてもかわいいでしょ？
これがOP素案なんですが見てくださいこの変身シーン。実にエッチですね。
これはもう売れるに決まってるでしょう！！」

>>208
会社と原作者の関係は知らんけど、京アニの場合はむしろ信者が原作叩きを始めるのがなぁ。

後、岩上Pの関係作を見てて思ったけどまどかのツテもそんな違和感ないんじゃないかな。
カラフィナはらっきょ、クラリスは俺妹から。企画自体もひだまりに虚淵混ぜたらああなりましたってだけだし。

＞無言で「膚の下」を読んでいるシーン
神林長平の膚の下も人間以外が人間とは何かを考えるSFだったよなあ

>>207
ああでも岩上さんって私のやさしくない先輩でもプロデューサーだかなんだかやってなかったか？

>>215
そうそうｗ
わかる人間にとっては、無言でも会話が成立してるから面白い
ああいう面白さが消失には無いのが残念

アニプレってアンチも大量にいるけど、オリジナルに力入れたり
外部（エロゲライターとか）から人材引っ張ってきたり
業界の刺激になるような事をやってくれてるから応援してる。

>>212
だから、君がそう思うのは自由だし否定しない、と

でもそういった感想持ってる人は多数派ではない
おおむね好意的評価、絶賛も多い、というのが現状
自分がどう思うか、ではなく世間でどう評価されているか、を言っているんだよ
この区別をしないのであれば、語るべき土俵がない

これ以上内容について語るなら、アニメ映画板かラノベ板の該当スレで続けるのが良いと思うけど

>>219
世間の評価って「評論家様」の評価のことか？
上映後のあのしらけーた空気を体感した身としては信じられんし
俺の知る信者間での評判は最悪、少なくともこのスレでの評判もよく無さそうだが
原作未読の人たちには受けがいいんじゃないすかねーって事ならわかる

＞原作信者の大多数が絶賛
>>194のこの部分に反論してるわけだから
「世間」の評価なんて出されても話にならないよ

無理やりスレタイに絡めるなら、ヤマカン演出は昔はよかった
フラクタルも監督やらずに演出させとけばよかったんじゃないかな

まどか以外の作品だったらなんとでも言い訳が出来たのにな
同期じゃない、ラノベ原作、萌えがメイン、日常系とかさ
俺妹、けいおん、IS、らきすたetc.

よりにもよって
まどかが成功してフラクタルで大コケって一番嫌な負けた方だよな

しかもまどかの方は大層なプランもなく
「物販気にしなくて良いから好きにやっていいですよ〜」で大ヒットだから
さらに惨めになるわけで・・・

岩上Ｐはすげーよな
良く金と人材集まったと思うよ
人材は縁のある人間をかき集めたって感じで、今までの実績の差だな

最初に、新房にうめてんてー＋虚淵を提供して
虚淵が梶浦希望したから呼んできて（梶浦はＰ以外にも新房と組んだこともある）
梶浦繋がりでカラフィナ、クラリスは岩上Ｐだろ
イヌカレーはシャフト・新房繋がりだろうし
岸田は何つながりだろう……

他スタッフもやっぱみんな以前の仕事の繋がりなんかね

仲間が少ないヤマカンじゃどうにもならんだろ

>>223
神前も長期療養に入っちゃったからなあ

石原や武本とは普通に飲んだりしてるけど
京アニは京アニで忙しいしな

>>220
ブログやTwitterでグダを巻いてるアニメ評論家様ほど他媒体へのコンプレックスとか大きそうだしな。
そういう奴に限って原作未読な奴は多い印象がある。
けいおんを持ちあげる際に「原作にないから素晴らしい」とか平然とのたまったり。
そもそも消失自体がハルヒシリーズにとってターニングポイントではあるけどそんな持ちあげるような話でもない気がするんだよな。

>>213
ＱＢ乙

ところで、差スレ色々とあるが、ここがあるからか『新房とヤマカン』スレは立たないな
まあ、ここでも新房とヤマカンの差自体はあんま語られんが……比べるのもおこがましいかｗ

>>222
人材関係のうめ＆新房&シャフトは過去に組んでいるし騒ぐ事じゃないかと

問題は虚淵の起用かな（虚淵というか、今時鬱系オリジナル）
エロゲライターを起用するだけなら、別に驚かないけど
まどかの脚本を読んで普通OKを出さないぞ？

キャラデザだけは萌えキャラだが、萌え＆ギャグ＆エロ描写一切無し。
終始シリアス展開で息が詰まる。原作すらないオリジナルアニメ

普通に考えたら赤字覚悟の大爆死（2000未満）覚悟の実験アニメ
まぁ制作側もこの人気は予想外だったんだろうなｗ
アニプレの癖に宣伝活動がショボいし色々と動きが鈍い

対談で上から目線のヤマカンてのもいたねｗ

>>229
Fate/Zeroアニメ化となんか関係あるのかね。
あ、ブラスレイターもやってたか。

まどかはキャラデザと世界観とのギャップがうまく噛みあってくると思う
Twitterとかでも虚淵がやんわり一言言ったりしてファンが喜ぶ術を熟知してる

フラクタルはアニメじゃなく現実側から噛み合ってない
ヤマカンは監督降りるとか言い出しブログ閉鎖
そしてのこのこTwitter戻ってきて数少ない信者とつまらない馴れ合い
東とかいうデブはフラクタル関係ないですぅとかいって傍観者
山Pは匿名批判で2chのアンチ煽ってくる

比べること自体無駄じゃね
おそらく売り上げはまどか2万オーバー、フラクタル2000〜2500

ここフラクタル宣伝スレだろ

>>230
あんなんでも一応新房には一目置いてるらしいからな。

まどか十分目立ってるんだが
これでショボいってアニプレ凄いんだな

>>229
普通に考えて、商売度外視の趣味だろねー　少なくとも大方の関係者はノリノリのようだし
で、タイミング的にキャッキャウフフや紳士淑女方面に飽きてきたとこにバッチリ合ったとｗ
ビジネス的に見ても面白いね、分からんもんだよねーｗ

>>232
業界のヤマカンスレ覗いてるが、ねんぷち付きの１巻〜２巻でも尼ラン最下位フラグ立ってるらしい。
３巻以降はねんぷちブーストすらないみたいだし、数字すら出ないかもしれん。
しかしねんぷちは原案のカラーリングで紫なんだが、それもあるんだろうな。
何回言われたかは分からんが、なんで髪の色を変えたんだろ。

>>226
twitterのまどか評とか酷いもんだしな
世間の評価とやらを基準にするなら、3万本売れたABは大傑作になる

でも、その「世間の評価」こそがヤマカンが最も欲しかったものなんだろうな
わかる人にだけわかる演出から脱却したかったのではないかと思う
で、一般向けという形の無いものを目指した結果誰にも向かない作品が出来上がったと…

>>234
何故か新房だけは悪し様に言わないよねｗ
まあ、新房の仕事を「先越された」だの「自分もやろうと思ってた」とか言ってるが
新房のセンスと同じものが自分にもあると言いたげだな

>>236
リークが正しければアニメノチカラ４弾目だったっぽいからな。
その前に潰れたけど結果的に正しかったのかもしれん。

>>231
そうか
Fate/zeroもアニプレか

まぁこれだけ話題になると秋葉原とかブログサイトが勝手に宣伝してくれるけどな

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51227966.html

まどかマギカは強引なキャラの動かし方で歪みがたまってるから、残り5話で悪いほうに炸裂する危険性がある
人気自体はもう揺るがないものだし、ここまでくると些細なことかもしれないけどな

>>239
新房にフラクタルを作らせても良くはなるだろうが、今と同じようなあまり面白くないフラクタルができると思う
ヤマカンのまどかは何が起こるか予想できん。おもに悪い意味で

>>240
2010年4月の時点で噂されていたようだね

アニメノチカラ第４弾(魔法少女もの)
監督：新房昭之　シリーズ構成：虚淵玄　キャラ原案：蒼樹うめ　制作：シャフト　放送時期は秋か冬

　455 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/19(月) 09:49:59 ID:VXLOTlJp
虚淵がまほうしょうじょだと・・・
　456 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/19(月) 10:09:34 ID:qTA16dmS
うめﾃﾝﾃｰと虚淵…すごい化学反応しそうだな。吐きそう
　457 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/19(月) 15:06:18 ID:dATc1J78
なんというミスマッチ……これは血で血を洗う魔法少女……ただキャラ原案のおかげでそんなにバイオレンスにはならない……
　458 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/19(月) 15:28:42 ID:vnLbCyxe
虚淵ってろくにアニメじゃ実績ないのにもう二度目のシリ構か
この枠は1人のメインライター用意して書かせるよね
つまり脚本も全部虚淵ってことになるのかな　
　463 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/19(月) 21:14:09 ID:9FBqvaxk
虚淵の魔法処女なんてリスカみたいになるのが想像できるわ
　466 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/20(火) 00:19:32 ID:rA5KOMwf
1話目で可愛い魔法少女(妹)が出てきたと思ったら速攻で惨殺
2話目からは兄の復讐の物語が始まるよ！
　468 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/20(火) 01:34:06 ID:23kXSItc
そして最後の一人が謎の存在に接触してしまい、
コズミックホラーな世界に・・・・・
　469 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/20(火) 13:51:44 ID:pK34c3Ul
大魔法峠ですね。わかります

この人気は誰も予想してなかった

フラクタルの爆死を願望しているアンチは多かっただろうけど
2000すら危うい程の大爆死は予想してなかっただろう

>>239
まぁそういう意味じゃ、まどかには負けたとしても
よろしい、本懐である
って感じで済ませれたんだろうけど、
今期アニメでも下から数えたほうが早いんじゃねぇ。

>>229
脚本のクオリティが高かったため、勝算が立ったのでは？　と前向きに解釈してみる

フラクタルは何だかんだで並レベルには食い込んでくると思ってたな

一方でまどか☆マギカはマニア受けする隠れた名作になると思ってました

>>243
ほむらとQBの動向次第だろうな。

>>244
噂はあったし、実際その通りの話だけど、一般受けしたのは新房と梶浦と犬カレーの力だよね。
たぶん、みんなやってて楽しくて仕方なかったんではないかとｗ

まどか☆マギカスタッフは悪戯を成功させて得意満面のクソガキみたいなノリでいいよね
特に新房と虚淵

冒険活劇って、作画以前に面白い活劇脚本書いてくれそうな人が
まず思い当たらないよね。
活劇やりたいのにオカマリってのは明らかに違う気がするけど。

>>249
脚本、というかシリーズ構成の力も大きいと思うよ
だから、やっぱり化学反応、チームワークの勝利なのかな

チームワークって言っても、仲良しこよしとかそう言う意味じゃなく、自分の仕事をテリトリー内で
きっちりやるという意味で
メンバーを集めて企画通した岩上P、メンバーをまとめ上げた新房Dの力は大きかったんだろうな

構成も脚本もほぼ虚淵なんじゃなかったっけ？

新房「スタッフを信頼しています」
ヤマカン「俺が俺が！」

きっと打ち上げもすごいいい雰囲気になるんだろうな

>>253
そだよ

>>251
冒険活劇ってお話よりもまず
「冒険したくなる世界」と「飽きさせない演出」の方が大事じゃないかな
ラピュタは脚本的には破綻してるけど超面白いわけだし
テーマや整合性より何より、キャラとインパクトだと思う

でも、でもフラクタルでもＩＳよりは勝っているはず！

箒・鈴・セシリア・姉とヒロインキャラが微妙なのばっかりのＩＳにはフラクタルも勝っているはず！

まどかマギカの原作権てどうなってるんだろ
フラクタルは東が1/3の権利を持っているらしいけど

>>259
マギカカルテット名義で保有してるのなら
そのメンバーで分割なんじゃないのかね？

>>258
シャルはどうした、肝心のが抜けてるぞw

>>258
花澤キャラのシャルルとネッサ(笑)、なぜ差がついたか…慢(ry

虚淵やうめはアニメ終わったら権利手放して
最終的に権利はシャフトで管理というのもありそうだ
うめが権利持ってても、あの内容で漫画書くとは思えないし

>>258
同じ声優のキャラで比較しても萌え度は
シャル＞＞＞＞＞＞＞ネッサ

>>258
その中に山田先生が入ってないのは喜んでいいのか？

>>263
特典で４コマ描くってどこかで見たんだが

花澤はフリージングのキャラがなかなか良いと思う。
というか他に見るべきとこがないけど。

>>263
てんてーがBD特典の漫画を書くんじゃなかったっけ。
それに本編がああいうノリだからこそ、ひだまりのノリで書かれると却って需要がありそうだ。

>>263
シャフトじゃなくアニプレックスだろ？

>>258
むしろISはブヒるには良質な美少女動物園だ。
これはこれで市場のニーズに応えた成功作といえる。
今期の覇権がISならアキバ系狙い撃ちの言い訳も出来ただろうにな

>>267
Pixivの「キュウベえさん」が楽しみで仕方ない件w

まどかの絵柄はひだまりに比べても地味な感じにしてるし、うめてんてー漫画がどんな感じになるか楽しみ

>>258
ISは、色々と割り切って開き直ってるところが良いんじゃないかと思ったりｗ
世界？メカ？そんなんどうでもいいよ、と

女の子一杯で、丁寧なメカバトル、これだけでエンターテインメントになる！という割り切り
個人的にはアリだと思うなあ

>>272
ISのメカ戦はどーかと思うけど。デザインもちと整理されてないし。
まあ、最近のロボ物は全体にあまりパッとしないかな。CG化してから特に。
未だに大河原カトキ以降が出ない。
フラクタルもメカデザインはどーにもパッとしないね。

>>266
あのキャラ声と口調がひたすらウザいんだけど
たぶん花澤は悪くないんだろうが

>>274
ありゃウザ設定キャラなんだから、そう思われてるってことはむしろ大成功でしょ。
戸松最大の当たり役(と個人的に思ってる)否定姫みたいなもんだw

他のキモアニメとか声優話とか、ひたすらキモいのでやめろ

>>230>>239
■ぱにぽに、絶望
ヤマカン「あのスタイルは先にやってやろうと企んでいたが、先を越されてしまった」
■新房が考えたEDイラスト法について
ヤマカン「かんなぎでは、そのまんまやるのはくやしいので２カット目に（笑）」
■ネギま、絶望先生OPについて
ヤマカン「いつかああいうのをやりたかったのに、と思っていたら…」

ツッコミどころ満載の発言ｗ

フラクタルもまどかさえなければ三話目で掴めたんだろうになあ。
良くいる敵役三人組の一人を殺す事で、従来のジャンルとの違いを表現しようと目論んでたんだろうが、
まどかはメイン三人の内の一人を大胆に切ってきた上に、ＥＤという伏せ札まで用意してあった。

>>244
幾らなんでも463のリスカ発言は酷いわ。
カッターナイフで手首切って大量出血で変身する魔法少女持ち出すなよ。
当時はそんな事を書き込んだような・・・まさか斜め上をいくとはねえ。

>>273
あ、うん
だから、たぶんメカの背景とかデザインとか含めて「どうでも良い」と割り切ってると思うんだ
バトルが派手で見栄えがすれば良い、って感じ

深く考えたら負け、かなぁ

EVAのあとも先にやられた、考えていた！ての多かったな

フラクタルは何気にプロップデザインがかなり駄目で、そこも画面の印象を
冴えなくしている原因のひとつだと思う。
アニメはやっぱし絵が映えないと。キャラもメカもデザインが良くないと
何ともならんし。

>>278
上の方でもあったけど、
４話で主人公に死を投げかけられて未だに劇中キャラがちょくちょく名前を出されるマミと
４話で「あいつら人殺しの癖に仲間の死は嘆くのかよ」と冷笑してたら、５話であっさりみんな死を忘れるブッチャーじゃ全然違う。
まがりなりにもチュートリアルキャラとして存在感をアピールしたマミと、ただのモブのまま死んだブッチャー。

実際に自分の周りの人が亡くなったらいつまでも引きずってられないけどな
前向きに生きていかないと逆に辛いし

>>283
消化するまでに時間はかかるだろー

マミの死は助言役の不在に繋がってるのも大きいかもしれんな。
虚淵が引きあいに出したグレンラガンではカミナが死んだ後に現れたニアがシモンを支えたが、さやかは杏子の手を振り払った。

>>283
フラクタルのブッチャーさんに関しちゃ、４話でのとってつけたようなワンワンシーンが終わったらどう見ても

× 前向きに
○ 誰だっけそいつ

>>284
そりゃそうだけど俺の場合表向きは本当にフラクタル5話みたいな感じだったよ
でもまあ1カットでも何の気なしに空を見上げるとか入れといても良かったとは思うが
やりすぎるとリアルさに欠けるから難しい所だわ

フラクタルは洋RPGみたいだ。でかい箱庭空間にとりあえずぶちこんでいろいろやってみなさい、
な感じ。自分から積極的にあれやってみようここ行ったらどうなるかなって主体的に動いたり考
えないとちっとも面白くない。
まどかはJRPGみたい。綿密に構成が練られていてここでフラグを立てて次はこうなるのか今度
はこっちに行って来いだと？ってお使いをしながらストーリーが進む。謎解きポイントもわかりや
すく指定してあるので思う存分そのポイントについて人と議論ができる。
どちらも独特の面白さがあるのであとは完成度の違いだけ。

話の構造が違うのに比較する事自体がナンセンス
よって>>282はナンセンスなクズ

>>287
病死と突然死でもちがうしな
病死でも、一緒に住んでいたり、肉親だったりすると、突然思い出して悲しくなるんだよな

ただ、まどかのマミさんみたいなのなら、PTSD確実だな
ありゃ二度と忘れないし、消化するまでにどんだけ期間かかるのやら……

マミさんとブッチャーさんじゃ
物語の展開上での役割の違いがあるから
一概に同一視出来んけど
どっちにしろブッチャーさんはキャラ立ても感情移入の対象としても失敗して
おざなりにしか描写されていなかったから
受け手の心に「傷」として印象を刻むには失敗してるよね

>>278
フラクタルはまどかがあろうがなかろうがダメだって
ダメなもんはダメ

偏屈すぎる・・・
フラクタルの良い所も見ようよ

>>283
お前は巴マミの死はもう作中で機能してない、とか言ってなかったか？

駄作は駄作だから仕方ない

EDは好きだよ！

>>290
目の前で化け物に喰われるなんて死に方、近いのはジョジョ第五部の「輪切りのソルベ」だろうか。

フラクタルEDは確かにいいな
つーか音に関しては特に不満は無い気がする

フラクタルのOPとEDは嫌いじゃないが、映像が無いのは致命的だと思う。

自分は、ニコ動で『まどか』の第１話を見て
（キャラの絵も好みでは無いし、量産タイプの安物な魔法少女モノか。）
と判断して２話を視聴しなかった。

ネット上で「まどか３話のネタばれして、ごめん」というニュース（？）を見かけて
気になり、３話を見てから惹き付けられ、アニメ板を常にチェックするようになってしまった。

一方、『フラクタル』はキャラの絵は好きに成れるタイプだし
ＳＦ好きだから、面白い設定やストーリーを見せてくれるのを期待しているのだが
ワクワク感が全く味わえていない。

>>293
言いだしっぺの法則
というか、否定されるだけマシだぞ

少し前まで完全に空気な作品になっていたのだから

>>195
シャフトがオリジナル作品で成功したから、焦っているとは思うよ。

それでなくても、オリジナル下手て、エンドレスエイトの発想含めて、以前から言われていたし。

>>300
このスレ以外では、まさに空気的存在と化しつつありまする
でも、一応最後まで見るつもり＜フラクタル

放浪息子は、ごめんなさい

>>301
けいおんなんかも原作を膨らませるのは評価高いが、オリジナルが秀でてる訳でもないんだよな。
一期の喧嘩回は賛否両論だがマラソン回は否が多めだった。

後フラクタル自体ＭＵＮＴＯに近い物を感じるんだよな。投げっぱなし感とか。

良くも悪くもフラクタルはまどかマギカと比較するよりもムントと比較する方が適切

ＭＵＮＴＯのユメミは電波だったけどネッサより可愛かった。

何でフラクタル本スレよりこっちの方が速度あるのだろうか

>>301
京アニは原作の面白さを引き出すのは上手かったけど
オリジナルは昔から壊滅的に下手だからな

最近は原作のよさを引き出すというより
「無名な原作を借りてきて勝手にやる」方式なのであまり好きじゃないが…

>>306
そりゃ話題のメインはまどかだからなぁ。


ところで、フラクタル本スレはついにまどかのキャラスレにすら抜かされてしまったな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298272886/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1298300871/

>>303
けいおんて基本的に原作通りなんだけど、原作の唯て４コマキャラとしては、普通に見えるキャラだった。

でも、アニメは頭足りないんじゃないかと思えてしまうのは、繋ぎとなるオリジナル部分が弱いんじゃないかなあと思って、アンチスレにいた。ペロペロネタや切断ネタばっかだったし。

>>308
さすがにマミさんスレは速すぎるけどなｗ
あのスレの雰囲気好きだけど、夢の中で生きてるよねｗ

>>309
池沼萌えって言葉を知らないのか

>>306
・まどかの話題ができる
・フラクタル本スレは時々信者がキモイ
・ぶっちゃけ雑談所

オリジナルアニメとしての両者の姿勢が対極すぎて面白いな
このスレタイが凄くはまってる

萌を嫌っている割に本人が作る池沼系ヒロインには
一定層の支持が集まるという皮肉なお話

>>311
大正野球娘みたいに、改変しても細部にこだわったり、目的に向かって展開する話が好きなので、ぐだぐだなのは萌えません。

一期の途中で切ったポコ。

まぁアンチスレはアンチスレで叩ければなんでもいいやって感じだから
どうして駄目なのか？ってのを真面目に考えるのには向いてないんだよね。
そういう意味でもこのスレの需要はあると思う。

ネッサは古典的なＡＩ萌えだろ
最近出てきた池沼萌えとは歴史が違うわ

アニメ唯は池沼萌え、原作唯はスイーツ萌えじゃないかな。
俺は原作の方がブヒれるけどな。原作唯の方が巨乳だし。
池沼萌えの立役者はkeyなんだろうけど、京アニはそれを引きずり過ぎてるイメージ。

アニメ唯をネッサとすると原作唯はマミさん。

>>309
過去京アニが作った鍵作品の(一部)ヒロインを引きずってるんじゃないかと邪推してしまう

>>310
もう何も怖くない

「人の数だけドラマがある」いい言葉だね
フラクタルはスンダだけかな色々想像できるのは
労咳かと思わせるセキに自然崩壊まで待てないという
フラクタルへの破壊意思
最終回は血を吐きながらの特攻か！？
と思うと胸が熱くなってくるんだがアニメを見ると冷める

フラクタルにはギガント的なナニカを期待したい

>>317
むしろ原作唯はまどっちだろ。
というか、原作唯みたいな子を殺伐とした世界に
放り込んだらまどっちみたいな感じになるんだろ

>>321
pixivのほむまどの過去妄想漫画で決意のまどかの顔が、原作唯に似てたな。

>>316
ネッサが古典的なAI萌えって…
古典SFのAIはあんなバカでも幼児思考でも無いぞ
何か誤解してると思う

HAL萌えっすか＜AI萌え

>>324
HAL9000はヤンデレってこっちを排除しようとしてくるじゃないですかｗ

演算能力が生物の脳に匹敵するくらい向上した結果生まれた
赤ん坊みたいなキャラのAIって何が元祖？

>>326
俺が知ってる漫画だとフェザータッチオペレーションの有紀
少女漫画や海外のSF小説とかだともっと古いのがありそう

まどかも、あれはあれで素直に女の子の可愛らしさを表現しようとしてる
アニメだと思うよ。その点ではけいおんとテーマはだぶる部分がある。
ただ、そのために用意した世界観がかけ離れているだけで。

アニオタの一部は妙に高尚な感じに受け取りたがる人が居るけど、そんなに
高尚なものを作ろうとしている訳ではないと思う。

ぶっちゃけ新房監督って社会学系のアニメ
評論家に不当に無視されてきたからな。

宇野とかがちょっと言及していたが。

まあアニメ様とかアニメ業界出身のアニメ評論家
からは評価高かったけどね。

新房監督の作品があずまんに勝って良かったよ。
すかっとした。

すでに完全に脳死状態の有紀という女の子の肉体を制禦する為のAIだけどね
動作してる本体サーバは肉体とは別の場所にあって無線LANチックな中継器を持ち歩いてるのがおもしろかった。

>>326
アシモフの短編にはすでに出てきてたように思う。スーザンキャルヴィンのやつだったかな

市民、フラクタルを視聴することは市民の幸福です。
そして幸福は市民の義務です。
あずまんがそういうのですから、それは正しいのです！
あずまんを疑うことは反逆です。反逆者は処刑しなければなりません
ZAPZAP

フラクタルもいっそこれくらいのディストピアなら笑えたんだがなあ…

>>332
パラノイアやめれｗ

>>331
アシモフの短編『逃避(Escape)!』に出てくる陽電子頭脳「ブレーン」かな。
幼児的個性をもつサヴァン症候群的な計算マシンとして出てきて、ワープ航法船を勝手に作っちゃう。

HAL9000にも通じるけど、人を超える計算能力と幼児並の思考というアンバランスさが魅力なんだと思う。
ネッサはなんともいえないな…判断できるほどきちんと描写してくれないのでね。

>>327>>331
�dks　調べてみるよ

でもやっぱりネッサはそういう意味でのAIキャラとして描かれてるかは微妙だな
今後キーワード入力されていかにもAIでござい管理者でございなキャラが覚醒すれば話は別だけど

今気づいたが、QBの方がAIっぽいかもなぁ
人間と違う価値観を持ち、非論理的な言動をする人間に「わけがわからないよ」とか言っちゃうところとか。

AIを少女に載せて萌えキャラにってのはどれが最初なんだろうな
サイバーパンクの時には既にあったが、原点がわからん

>>332
パラノイアアニメ面白くなると思うんだがなｗ
皮膚塵埃度判定とかうまくやればきっと受ける

真面目な絵でやると重くなりすぎる
萌え萌えの軽い絵とノリでやってほしい

>>329
アニメ批評をあまり読まないんで良く知らないけど、
当代随一と言ってもいい監督の作品を批評できない批評家なんてのが本当にいたとしたら
役立たずもいい所だな。

なんというか、成人の人間とまったく同じ思考にしてしまうと、
「読者が思い描くロボット像」に当てはまらんからなぁ。
外すためには情動が未成熟（幼児）、論理の鬼、確率計算の鬼、
とか色々手間がいるんだが、自分がロボットであることに悩む美少女、
だけは全く手間が要らない。QBは確かにAIっぽいね。

>>337
カレル・チャペックの名作『ロボット（R.U.R)』の最後に
新しい時代のヒロインとしてプリムスという少女型ロボットが出てくる。
でも、作品自体のヒロインである人間ヘレナとは別にロボットヘレナも出てくるし、
どちらともいえないな。

>>338
パンスト並の軽いノリじゃないときつそうだｗ
でも、あのブラックジョーク、日本でうけるかね？

>>337
日本じゃあ、鉄腕アトムの妹のウランちゃんだろう。
兄のアトムよりもシッカリ者で、デキる子供だった。
最近のアニメは、ドジっ子ＡＩなロボットばかりだ。　どうして、こうなった？

いずれ、AIヒロインというのは特に目新しくも何とも、、、、。
ゲームのHaloに出てくるコルタナみたいな米国産の萌えキャラも居るし。
Halo3は、囚われのAIを助けに行くという何とも言えないストーリー。

ドラミは兄より出来が良かったけど、ウランは原作でトラブルメーカーぽかった気がするが

放映当初数話では、同じようにラピュタ？といわれた、今、そこにいる僕のヒロインも
明言はされてないが、人工物だから AI みたいなもんやね

>>341
1921年か。さすがにそれより前はいなそうだなｗ

いずれ、物に知能が芽生えた段階で人類はそれをヒロイン、ヒーローにしてしまうのかも。
ギリシャ神話のピュグマリオンを忘れてた。
自分で彫った彫刻に恋した男の話で、最後は神様によって彫刻に生命を与えられ、男は彼女を妻に迎えるというもん後あたり。

＞＞もん後あたり
物語。
推敲むしで勢いで書くとこれだから・・・

>>343
コンピュータに対するイメージの変化のせいじゃないか？
昔の人にとっての電子頭脳は間違いをおかさない完璧な物の象徴だったんだろうけど
今の人にとっちゃフリーズはするわ暴走はするわで手間のかかる道具の代表格になっちゃってるでしょ。

>>339
アニメに限らず、最近流行ってる批評は社会反映論みたいのが多いのよ
こんな時代をこんな要素が映し出す、みたいな
でもそれははっきり言って作品とは関係ない俺語りだよなぁ

その点、新房監督作品はそういうくくりだと語れないからね
見せ方的にトリッキーなところもあるから、結果語られにくいという…

>>341
ロボット少女萌えの起源はそれかな
読んだ事は無いが、そこまで古いとは意外だった

古いデータから女の子が飛び出てきて主人公に好意を抱く部分だけ見れば
直接的なモチーフは東の年齢的には電影少女あたりかなーとは思う

>>348
んー、でもギリシャ神話って一瞬で人間にしないかな。
確かに人工物との恋愛って意味じゃ元祖だが、
その作り物が人間と異質なものであるって描写は原則ない気が。

>>329
俺自身は、新房てあまり好きじゃなかったけどなあ。

efも化もぱにぽにも演出くどくて、背景も無機質だし。OPEDの演出は好きだけど。

いいなと思ったのは、それ町からかなあ。心持ちちょっと抑えて、新房の無機質さと舞台の過疎化する雰囲気が噛み合ったところから。

QBはゼウス

新房はオリジナルに向いてたと思うわ
原作付きでも結局自分色に染めてたからな

ビュグマリオンだされちゃったけど
ペトルーシュカはどうだろう？
人間にあこがれるも決して実現しない悲劇

ピノッキオとかオズの魔法使いのカカシとか……
人に似せて作られた物に魂が宿って人間になりたがるのって
定番のシチュエーションなんだよきっと。

QBはフラクタルシステムとよばれる情報統合思念体によって作られた小動物型インターフェイスで・・・

>>329
そりゃ新房アニメは思想や主張などメッセージ性が全くないので評論家から無視されて当然
>>354
新房はOPEDに関してはノータッチ
>>356
原作付きでは自分色に染める癖に
オリジナルのまどかでは控えて虚淵色を前面に出してるんだよなあ…

江戸川乱歩は｢怪談入門｣という評論で
ロボットの話を人形怪談に分類してるから
人形系の話がAIヒロインの原型だろうな。

>>358
ピノキオは人間になれて、幸せだったのだろうか・・？

>>357
ペトルーシュカが人形だというのと魔術師の関与があるのは面白いね。
あるいはロボットと魔術生命体との結節点、変節点なのかも。少しさかのぼると
錬金術師によるホムンクルスが出てくるし、そうなると『ファウスト』ですよ。
まどかにつながった。

ピノッキオは人間になっただけじゃなく爺さんの子供になれたって意味がある

ペトルーシュカはバッドエンドでなんかやだ

キカイダーは、人間になって仲間を破壊した。

>>360
まどかも演出は典型的なシャフトアニメだと
思うが。
シナリオを虚淵に一任してるだけで。

>>363
人体錬成という禁忌、どこかで絡んでくるかな＞まどか
フラクタルの方だとあまり意味付けは感じないけど

>>360
あと新房作品に思想やテーマがないのは
事実だけどさ、その独特な演出手法は
評論するにあたいすると思うが。

まどかは台詞回しが割りと普通なので、あまり演出のくどさが感じにくいかも。
会話の内容そのものはすんなり入ってくるから。
これが、台詞もくどくて演出もくどい、となるとかなり分かりにくくなる。

新房シャフトは見てくれは自分色に染めてるけど本質まで染め上げてない印象はある。

>>371
原作を捻じ曲げてはいない、ということ？
なら同感だなぁ

>>360
ぜんぜん控えてないよ？丸出しだよ？
でもそれが虚淵色を下支えてると思うんだ。
それだけストーリにみんなが引き込まれてる証左だけども

Youtubeになかったからﾆｺから
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12925949
ｿｳﾙﾃｲｶｰ、ｺｾﾞｯﾄ、なのはOP
ここらで使われてる表現がまどかでもちょくちょくでてるのがわかる

>>367
ぱにぽにや絶望で感じた、余計な遊び心や、efや化みたいにくどくさえ思えるエヴァぽい演出とかてのは、少なくなったと思う。

それ町あたりから。

新房は結局自分というものがないんだろう
ヤマカンもそうだけど、彼は自分すら把握できてない

>>369
新房的…というかシャフト的な低コストでショッキングな映像は
ちょっと遡るとウテナが出てきちゃうんだけど
困ったことにアニメ評論家の多くはウテナが大好きなんだ…

売れるけど評論家には評価されないタイプの作家っているよねｗ
ある日高学歴な人が再評価すると、手のひら反して右に倣えしたりするんだけど

>>374
たぶん、一番見られてない新房&シャフト作品の、ダンスインザ〜あたりが変わり目だと思う

京アニみたく原作を立てた上で味付け程度にオリジナルの演出を入れるのはいいんだけど、
新房のは演出が勝ちすぎて化物語とか原作の雰囲気が全く出てなかったからなあ
別ものとして見る分にはいいんだろうけどね

>>378
小説の雰囲気が出てなかったって、何をもってそう思うの？

虚淵脚本は台詞の文体はあまりひねらないよね。会話もきちんと受け答えが
スムーズであまり引っかからない。
岡田脚本はなんか言い回しがかっこつけてて、しかも会話する時にお互いが
相手の話を聞いてない事が多くて、ガタガタ引っかかる。そんでどうしても
テンポが悪くなっちゃう訳で。

これといった主張をしてこないだけで自分が無いわけじゃないと思うが

ただ未だにどういう人間なのか見えて来ない…
ぐぐっても顔写真みつかんないし

>>380
おそらくそこがネックになってる
まどか虚淵は削ぎ過ぎててシステム化されたように感じる人多いはず

>>376
ウテナは丁度エヴァの直後に出た作品群の一つだからさ。

>>363
ペトルーシュカ→鬼哭街
→少女の魂を肉体から切り離し、痛覚を無視した戦闘兵器として戦う
→さやかと繋がった！

……うん、ゴメンちょっと無理があるね

>>380
創作の根底にあるのが映画だからだろうな

>>380
まどかって台詞そのものはさらっとしてるけど
それが逆に後から効いてくること多くない？

虚淵ゲーもエロゲにしたらプレイ時間はそんなに長くないモノが多いんだよな。鬼哭街や沙耶の唄も短め。
1クールでの映画的な表現には向いてるタイプかもしれない。

>>382
台詞はなるべく平易でわかりやすい方がいいかなあ。麻枝脚本も台詞の文体
自体は意外と普通なんだよね。
エロゲの人は、ドラマやアニメの脚本家の様な妙な癖が付いてないのかも。
癖が無いから、スムーズで理解しやすい。

>>379
化物語の場合、原作はボケとツッコミを楽しむ軽快な漫才のような雰囲気だったんだけど、
アニメだと妙にオサレな演出が多くて漫才っぽさが半減してた。
セリフだけ流れて顔が映らないカットとか多かったし、
俺はセリフにもっとキャラの動きをつけて欲しかったな。

逆に杏子のキャラ付けされた口調にイライラしてくる

>>380
まどかは後付けで真相を明かして進行するから、台詞もはぐらかしたり、もうちょっと掘り下げた事を聞いたり言えそうな部分も、流しているように聞こえる。

ただ、QBといういかにも怪しいという存在がいるおかげで、その不自然さもまあいいかで終わらせられる。

ほむらの「誰も信じてくれなかったから」の台詞は、ABの「不器用だから」「アホだから」と大差無く、あまりいい台詞では無いと思った。

>>388
それは京アニ的な画になるのかな？
俺はそれだったらかなり引いたな、台詞のクドさがどこまでもw

>>367
シャフトアニメで欠かせない実写・色齣・パロディがまどかにはない時点で抑えているでしょ
後、他のシャフト作品では構成や脚本に一任したりはしない(イヒではシリーズ構成も兼任してる)
>>369
演出手法なんて評論家が評論する意味はない
>>371
本質まで染め上げてるから原作ファンが怒るんだよ
京アニみたくしっかりしたスタッフなら原作色を活かした上で原作を変える(かんなぎもそうだった)
>>373
動画を貼っちゃいかんだろｊｋ
>>374
それ町もいつものシャフトだったが
>>375
自分がないから平気で原作破壊が出来る
>>377
あれは原作無視にスケジュール崩壊と原作者やファンが涙目な状況だった
まどかも崩壊しそう
>>378
実写・色齣・パロディでイヒの雰囲気をぶち壊してたからなあ…

杏子は声優が下手すぎるのもあると思う
自分の過去を語ってる所とか酷すぎ
とても自分の過去を語ってるとは思えない

なんか凄いの来たな

アンチシャフトってこういう人なのか、とちょっと思った

>>390
それはほとんどのアニメや小説もそうだからね。隠したい部分は露骨に
はぐらかす。まあ、本当はそういう箇所はなるべく少ない方がいいんだけど。

>>388
原作自体が、言葉遊びで構成されてて、同音異義語の繰り返し
文字じゃなくて音だけでは視聴者に伝えるに不十分と
あの文字遊び入れた演出を考えたんではないかなーと

>>393
他人事みたいに言わないと辛すぎる、という表現かと
まああいぽんがとても上手いとはいわないがw

後は遊び部分が全くないことか
これが脚本の都合と随所で言われてる原因だよね
一本道しかなくてそこを進まされてる感じなんだろう

しかし異空間演出にイヌカレー使ってたのが功を奏してたのに、
杏子の過去話に使っちゃダメでしょ、いくら内容が陳腐だからって

>>397
でもそこが声優の腕の見せ所だと思うんだけどなあ

>>398
他人事のように話さないと辛いという感じが出てればいいんだけど、
それがまったく感じ取れないから単に下手なんだろう

一方フラクタルはけもの道があるかどうかも良く判らん

よく出来た作品ほど一本道になりがちだから
それを脚本の都合というのは違う気がするがなあ

キャラありきで暴走して作品を壊すよりは、一本道の方が遥かにいい

>>400
アレは明らかに意図的
というか化のまよいマイマイと同じ

京アニのスタイルて、消失で石原が「長くなってもいいから、全部やる」てスタイルで、中心捉えて組み立てるてスタイルじゃあないんだよな。

同じ作品手掛けて、中心捉えて叩かれたのが出崎だったから、原作ファンやライトなアニオタをよくわかっているとは思うが、ヤマカンの現在がイマイチなのも、何かわかる。

何でもこなして幾つもヒット出してる割に
批評家から無視られていたハワード・ホークス監督と被るぞ
スタイルが一貫している所も似てる

>>399
それは虚淵脚本がシンプルで分かりやすいから目立ってるという部分かな。
岡田脚本は余計な部分があり過ぎてストーリーの軸が良く見えない。

個人的には、多少途中の説明を省略してでもシンプル化した方がいいと思う。
あまり整合性にこだわり過ぎるよりは、ストーリーのラインをしっかりする
方がいい。
オタク好みの設定描写より、ストーリーの都合優先で。

虚淵さんは構成や展開はしっかりしてるけど意外と地味だから
適度に装飾されたほうがいいと思う
まあ原作つきで装飾されまくったらウザいという意見は良く分かる

>>404
魔法異空間と杏子過去を同化する意図ってなんですかね

アニメ評論ってどこでやってるんだ？
寡聞で申し訳ないがBSアニメ夜話ぐらいしか知らない。

>>392
なんで動画貼っちゃいかんのだ？
見比べるなら一目瞭然だろうに。

>>401
俺には感じ取れてるからそう悪し様に言わんでくれないか＞野中藍

>>408
しかし、原作に忠実でも映像的に駄目ならやっぱり駄目だと思う、映像作品として
原作は原作として、アニメや映画は別の作品と思うのが良いと思うのだけれど、原作ファンの
コアな人は結構叩くんだよな

>>409
心象風景だからだろ

>>390
ほむらには、「ある程度の予知能力」が出来る代わりに
「誰からも信用されない」という呪いが掛けられている。
他人に話すと、その影響で未来が変わる情報も有るわけだし。
と妄想している。

フラクタルには「どうなろうと、知ったことか。」という呪いが。

>>411
小見川、野中はクセあるからな

小林は何やっても同じで、うーんなんだけど(笑)。

能登は、叩かれているかしらない

>>414
すまん、二人とも大好きだ＞野中藍、小見川千明

小林ゆうは、手綱を離されちゃうと微妙なことがある、って感じかな

>>409
４話の人を操る魔女
人を操る杏子、とか？
上条の手の痛覚といい7話は4話と被るところがあった。

>>414
男の娘だけで３パターンある小林ゆうが何やっても同じだと？

意外と、というかのめり込むタイプで感情表現上手いしな＜小林ゆう

声質は同じでも演技に幅がある声優っていると思うの

野中愛も悪くは無いけどまどかマギカの中では浮いてるかな
マミ、まどか、さやかの演技が上手すぎる

小林ゆうはそんな幅が無い気がする
表面上いろんな役を演じ分けようとしてても結局同じキャラクターが別な声を出してるって感じで
声から受けるイメージがあんま変わらない

ほむらェ・・・

>>410
東浩紀の不愉快な仲間たちの書いてる本とか、
オトナアニメとか(レビュー寄りだけど
サイトならアニメスタイルとか、かな。
普通の媒体には載らないからねぇ、さすがに

>>417
少年役が一番あっているとは思うけど、あとは実は獅堂マリアに聞こえる。

その点だけでも上手いんだろう。でも、うーん。

>>422
今のところ極端に感情表現抑えてるから、上手い下手も無いんだよな千和
他作品も加えれば、もちろん上手いんだけど

>>420
ほむらちゃんの人だって上手いぞ
あとQBも6話凄い良かった

あんこちゃん沢城さんだと思ってたから
最初イメージとのギャップがあったけど今では結構良いと思う

まどかマギカで声が微妙と思ったのは杏子とまどかパパぐらいだな
でも杏子は最近かわいいからいいや

>>426
可愛い声でイラついて見せるQBさんヤバイっすw

>>425
かみちゅのタマや、ぱにぽにの宮本のが地声に近いしな。

ほむら声は、林原から悠木もやっているし。

>>410
文学とか哲学コーナーとかにある東浩紀とか
宇野常寛あたりが書いてある本がそれかな
>アニメの評論

雑誌だとサイゾーというサブカル系の
雑誌でアニメの評論をしている。
宇野の｢ゼロ年代の想像力｣と思想地図vol4
はマジおすすめ｡値段は高いけど読んでて
爆笑できる。

あとはWEBアニメスタイルという
サイトにアニメの評論がのっている。アニメライターの小黒さんが
やっていこともあって大変ためになる。

辻真先先生のアニメ系のエッセイも
おすすめ｡
俺の祖父くらいの年齢なのに現役の
アニメオタクだからすごい。

沢渡は上手すぎて逆に浮くかもしれん
魔法少女とか中学生とは思えんドスの効いた声になるかも

>>430
ドクタースランプあられちゃんの小説書いた人だっけ。

>>430
笑える奴なら「批評のジェノサイド」じゃないか＞ウノツネヒロ
まあ、俺はあんな本に金は出せないが。

>>423,430
ありがとう、そのうち読んでみよう
しかしやっぱあんま目立ちそうなメディアには無いんだなぁ
映画批評とかはまだ目につくんだが

>>426
確かにQBはハマリ役だなｗ
ほむらは…ああいう役は結構誰でも出来るから現時点ではなんとも

>>432
キューティーハニーとかの脚本も
書いてるね。

世間一般では推理小説作家として有名｡

>>432
ノベライズ読んだことあるが
川端康成とか芥川龍之介の文体でアラレちゃんのパロディやってたな

>>434
映画評論でも食えないのにアニメ評論で食えるのかという問題が
映画もそうだけど今まともな評論家っているのかな
感想屋やアニメライターじゃなくてね

>>436
筒井康隆風にとか丸谷才一風にとかの文体で、あられちゃんを展開していたが、今のライトノベルとはまた違うな(笑)。

>>435
まあ確かに斎藤千和ってことで「上手い前提」で話しちゃった気もするけど
4話とか7話とか上手いなと思えるシーンが（俺の中では）あったんよ
ああいう系統の演技ができる人が他にもいるってのもわかるけどね

一方フラクタルの声優は…正直あんまりハマってない気がする
声優の問題なのかキャラクターの問題なのかはわからんが
「この役はこの人以外に考えられない」って人が思い浮かばない…

辻真先さんのまどか評読みたいな
新聞連載で書いてくれると信じてる

>>440
それは声優の問題と言うより、キャラクターがきちんと確立されていないことが原因だと思う
現状では、誰がやってもどうにもならないよ、たぶん

>>440
声優としても力を入れているアニメとそうでないアニメがあるからな
あの内容ではキャラクターに共感して演技できないだろうから
どうしても手抜き仕事にならざるを得ない
まあ一応花澤だけはそこそこの仕事してると思う

でも今期の花澤ならISにフリージングもあるし…

まあフラクタルを声優から語ることが珍しいと思ったんで
そっちの話題に持ってこうとしたけど
>>442>>443がその通り過ぎて終わってしまいそうだな

どうせなら井口をネッサに、花澤をクレインにしてみて欲しかったな
井口がもったいねぇ・・・

>>425
ほむらに関しては話の終盤でどんな演技をするかだな
まあ千和だから心配はいらんだろう
>>426
＞最初イメージとのギャップがあったけど今では結構良いと思う
イメージとのギャップは意図的だろう
杏子の声をドスが効くような声だったら今回の話で歩み寄りをしたことに対して
視聴者が信用しない気がする

井口ってエンリの人か？
あの人めっちゃ上手いよね
おかげでエンリだけ妙にキャラ立ってるｗ

>>413
カサンドラか

声優雑談スレ化すると参加者がニッチ化して良くないと思うんだよ

声優の上手さで言うならまどか役の人の名を挙げたいなぁ俺は。いや、名前良く知らんけど
あの人の他の役は聞いたことないけど泣く演技とか苦しそうな演技とか凄いと思う
特に4話の使い魔に引っ張られるところとか本当に引っ張られてんじゃないかって思えるくらいだった

>451
４話のあのシーンはマミさんモグモグよりも怖かったぜ
本当に４話で主人公退場かと・・・

>>451
悠木碧なら今の若手の中で花澤香菜とツートップなんじゃないかな。
その一列後ろに早見沙織って感じで。

>>368
まさかのホムホム＝ホムンクルスですか。
母はまどかの願いとか？態度の説明はつかないことも無いけど。

>>451
ゴシックとかマイメロとか色々出てるな

>>450
このスレは元から話題のニッチさが魅力じゃなかったのか
何の関係も無い腐女子の話とか推理小説の話で盛り上がる謎のスレだと思ってた

前期の辰野トシ子(それ町)と青山美生(神のみ)で一気に注目させられたな＞悠木碧
GOSICKとまどかで今期は彼女のものか、と思っていたら
まさかのさやか☆マギカ状態＋ホンホンで喜多村英梨祭り開催中だ

>>450
結構参加者いる希ガス…
もう制作、ストーリー、キャラとかは結構話したし
法律とか論者の責任論、腐の成立など直接関係ないっぽい話題も多々あったし
声優で両者を語るのも悪くないかと思ったんだが

>>412
7話最後の影絵なんて、露骨に心象風景だったよね。
各話の魔女の結界もその時点の魔法少女の内面に投影された世界観っぽい。

視聴者が見る風景は全て主人公二人の視点、と捉えると7話の杏子過去が人形劇なのは
さやかは杏子に共感できなかった、ということかもしれん。

井上麻里奈もじゃね
キタエリはRioにも出てたけど全く気付かなかった

>>46
フラクタルの現状を見る限りその呼び名が一番合ってる気がするが、
それだと質アニメ乙で0話切りなんだよな。

声優もアイドル化したからな
ごり押しして名前売れりゃどんどん過大評価されるし
フラクタルはジブリ見習ってAKB使って欲しかったんだけど
トレンド声優使ってるし
駄目だこりゃ

フラクタルも叩かれてる割には声優のせいで、って感じは皆無だね。
それなりに仕事してるけど報われそうにない、って雰囲気。
ただ、まどかとかさやかとかQBの人とかは普通に仕事増えるかもなぁ。

まどかの声は確かにやばいな。本能に訴えてくる叫び方だ

悠木碧はマジで凄いと思う
悲痛さが直接伝わってくる感じが、もうね

３話のベットに寝そべりながら
「何言ってるのよ、もう・・・＾＾」
ってところがやけにｴﾛｲ印象で素敵だった

一方フラクタルは・・・
えーと機雷が嫌いだっけ？
うん、素敵な言葉だと思うよ、うん

影絵かぁ
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/geromi/20110221/20110221004054.jpg

QBの中の人は悪役やってみたいって言ってたから
ちょうど良かったんじゃないかな
一番おいしい役だし、良い演技してると思うよ

>>468
加藤英美里も、役の幅広がって喜んでそうだね

QBの人は仕事増えるだろうなあ
キタエリは元から多いので今以上ってことはなさそうｗ

関西でやっとフラクタル5話見れたけど
ホント肩透かしアニメだなと思ったわ内容的にも登場人物の会話的にも
ふんどしだけは評価できるけどなｗ

>>374
原作好きだったひだまりは新房色強くて個人的には糞作品
化物語もちょっと微妙だった、映像化されてよかった部分はよかったので評価はするけど
シャフト演出は原作ファンにとってはイメージぶっ壊れてダメなことがあるな
アンチが多いのも何となく理解できる　まどかは面白いと思うけど

悠木碧は紅の紫とかGOSICKのヴィクトリカのイメージが強いな
まどか役ってのは意外だったけど見事にハマってるよ

シャフト声優なら沢城みゆきなんかも代表格だけど
流石にうめてんてーデザインの中学生キャラには合わないかね

>>472
沢城みゆきは、うたわれるもののアルルゥみたいな演技も出来るんだぜ！
……でも、中間の中学生役は難しいか

まどマギはとにかく伸び伸びやってるよね、脚本を筆頭として監督から声優から音楽からみんな吹っ切れて楽しんでる感じ

フラクタルはどうも妙に行儀がいいというか、どっかおどおどしてるというか、誰かの目を常に意識してるような吹っ切れない煮えきらない感じ

いっちゃなんだけど、これが新房とヤマカンの差かねぇ

まあ辛抱もゴミ作品も結構生み出してるし
これだけで判断するのは早計だわ

多数の作品を手がけた新房と実質2作目のヤマカンを比較したらそりゃ新房の方が上じゃね？
ヤマカンは光るカットはあるんだけどまだ全体的に経験が足りてないように思う

>>474
そこらへんが、ヤマカンは「監督の域に達してない」ってトコだろな。
域に達してないっていうと、単に「未熟で今後に期待」って感じだけど、
そういうんじゃなく、もう根本的に向いてないっていうか。

アニメーターとしては優秀な人だと思うから、
ちょっと下の位置で監督や作監の目を意識しながらやるのがベター。

ヤマカンもパクリだけどハルヒ演出はよかったし
かんなぎじゃ一応監督としてそこそこの仕事してたからなぁ
映像を作る能力だけ見たら新房と比べて著しく劣るとも思えないが
コミュ能力がカスなのがヤマカンだからな

無駄に敵を作りまくる痛い言動さえなければ
普通にそれなりの作品を作る監督になっただろう

>>478
萌えアニメを馬鹿にしたのはまずかったな
アニヲタの中で今一番勢力が大きい萌えアニメ好きを敵に回したらそりゃアンチだらけになるわ

使えるスタッフから「あいつとなんて仕事したくねえよ！」って思われたら、
まず人集めから困難になるからなあ。

とにかく目立ちたくて目立ちたくてしょうがない人だからなぁ。
今のところ監督としての実績ほとんどないのに、俺が俺がって言ってるだけだし。
大御所クラスのつもりでいるのかねぇ？

かんなぎは面白かったのになあ。
メイドカフェ行く話なんて何度繰り返し見たか。
早い段階であれの2期を作れてたらその後の評価も本人のメンタリティも変わってただろうに。

かんなぎ２期で痛幼女の話をはやく欲しかったが
フラクタルで引退になっちゃうからこりゃもうだめだな

>>479
趣味でやってるなら客に対して悪態つこうが痛いのは自分だけなんで構わんけど
プロでやってるのに客になるかもしれない層を自分から切り離すなんて
作品に関ってる全員に迷惑が行く完全な自殺行為だからな
それをやってのけるくヤマカンは間違いなくドM

まぁ、プロの中でも萌え作品に一言いいたいって思ってる
人間は多少居ると思うけど、普通は影響とか考えて言わない
それを考えずに言えちゃうヤマカンは頭は良いけどバカキャラ

今年はかんなぎの原作復活もあるのにな。
おしいなぁ。

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フラクタル/リローデッドってフラクタルから200年後なんだな。
クレインの残した謎を解き明かすって、
アニメ本編じゃほとんど不明なまま終わるってことか。

>>486
この十数年間で日本のSFは本当に退潮しちまったよなあ

EGFﾏﾀﾞｰ？

SFはスターウォーズ以降
ロクなの見てないな
アニメ界では望むべくもなく美少女動物園の添え物扱い

SF原作アニメ化するならグランバカンス/ラギッドガールやって欲しいわ。
映像美要素もあるし、エログロ鬱もあるし、余計な説教臭さ薄いし、フラクタルよりエンタメ性高そうだ。

>>488
SF専業じゃ食えないしね。ラノベよりきついでしょ。
飛浩隆とかもっと売れてばりばり書いて欲しいのに。

今まで見てきたけど面白くなる気配がしない……
ヤマカンって原作がある作品をアニメ用に面白く加工する才能はあるけど、一から話を作る才能は
ないのかね

フラクタルはつまんないけど
かんなぎのアニメは普通に面白かったんだぞー
得意技封印って誰にメリットあんだよ

>>471
シャフトアニメで良かったところ＝原作の時点で良かった箇所
悪かったところ＝アニメオリジナルもしくはアニメで改変した箇所
ってかんじ

アニメに面白さを求めるのはおろか者
と山本寛は昔から言ってますが

SFって定義曖昧だからジャンルとして消えていいんじゃないか。
まとめてファンタジーでいいよ。

>>308
しかも３話で死んだキャラ

>>493
たぶんプロデューサーがホントは萌系狙ってた事を知らなかったんじゃ。
個人的にはPがあんな言い訳してるのを見てPにコミュ力障害の疑いを持った。

>>491
飛浩隆はたしかにおもしろいな
ヤマカンは飛の廃園の天使シリーズをアニメ化してた方が良かったんじゃないかね？

面白い原作はたくさんあるのに
何故アホ丸出しのラノベばかりなのか！

売れた「ラノベのフォーマット」に則ったものしか編集が取り上げないからだよ

>>492
マジで無いと思う、とりあえず引き出しが全然少ないわ
何だかんだ言って古巣の京アニ遺伝子をバリバリ受け継いでる
原作物の引き写しトレス能力の高さだけが取り柄

萌え漫画「ヤマカンも京アニも俺がいなきゃ何もできねーなｗ」

そもそもヤマカンにとっての「アニメ」には「物語」の居場所が無い気がする。

>>388
> 原作はボケとツッコミを楽しむ軽快な漫才のような雰囲気だった

それはお前がテレビで見る漫才の調子に合わせて脳内再生していただけだ。

真作者である俺は最初からアニメと同じ調子とリズムで作っていた。

監督に求められる能力は圧倒的な実力
もしくはコミュ力

まぁコミュ力というか一緒に仕事した人の評判では「気さくで面白い人」って声が多いから
ネットでいらん事さえ言わなきゃ着実に人脈も広がっていくと思うんだがなぁ。
ヤマカンは「アニメには批評が必要だからあちこちで書き散らし続けた」って言ってるけど
彼のは批評っていうよりもはや舌禍そのもの。

過去にこのスレでしたスレチ話の例が出てたが
最近は聖戦士もにゃんだも来なくなって平和になったなｗ
聖戦士は活躍の場所を変えただけかもしれんが
にゃんだは偉そうに語った挙句日本語の間違いを指摘されてから、全く見ていない
キチがいなくなればスレの速度も下がるかと思ってたんだが

これもやはりフラクタル制作陣の人徳の賜物ですね

>>491
「情報的似姿」なるドッペルと似たようなアイデア使ってるしね。
つうかアニメで動くランゴーニ様を観てみたいｗ　あと「蜘蛛の王」の赤い髪の少女も。
このご時世だと、扱う素材がギリギリすぎて映像化できないのかなぁ…

伊藤 計劃の『ハーモニー』でも良かった気がするんだ…キャラがアニメ的だし。

フラクタルは未来的世界観にして、サイバーパンクな作品にしたほうがよかったんじゃないかと思う。
妙に牧歌的な感じとか、宗教とか劣化ジブリすぎて正視に耐えない。
その辺のチグハグさが余計に物語に入りづらくしてるんだと思うんだよね。

>>500
面白い作品でもアニメにして商業的に成功するとは限らないからかね
BD売り上げ頼みじゃないなら、スポンサーから相当金貰わないとやってられないだろうし
原作の面白さ損ねるアニメ化も多いから、いなら原作で見ればいいってのもあるし

>>510
サイパン風にするとヤマカン・東の実力ではとても及ばない
攻殻機動隊というアニメ界の強大な壁が立ちはだかってくるからなあ
萌えから逃げ現代劇から逃げSFからも逃げてあの世界に行き着いたんだよ、きっと

東はSFやりたかったみたいだけどヤマカンにそんな気は全くなさそう

SFなら新世界よりをやってほしい
絶対売れると思う

見た目牧歌的世界でもサイパンいけるんけど、まどかよろしく詐欺言われかねないからな。
上のグランバカンスなんか、夏の南欧の片田舎を舞台にした少年少女のハートフルSFで釣れると思うんだけど。

新世界ねぇ・・・　あらすじだけ見て絶対可憐チルドレンが思い浮かんだ。

正直、フラクタルよりつまらないSFなんてまずないだろ

監督ヤマカンは結構いい方だと思うけどな
正直辛抱のが記号化してて特色がない
多分名前だけ貸して別の人がやっても視聴者は誰も気付かないと思う

>>517
記号化＝手抜きと思ってる人？
ああいうのの配色配置とか、タイミングの取り方とか、実際やってみると難しいってわかると思うよ。
まどかの７話でも、影絵が手抜きって言ってるのいたけど、情報量が少なくなる分、表現としてはむしろ難しい。

そもそも物語見てて監督の顔が見えることがいいことなのか

有名な監督ほど嫌ってほど監督の匂いでてると思う
辛抱の場合あの変な演出が強すぎて本当のところ、良くわからない
いやぱにぽにとか好きだけども

新房はオリジナルでやりたくてもやれなかった人、じゃないかね。
ソウルテイカーの時は放映から10分前だか5分前だかに納品して怒られたという噂があるよね。
そこからなんとか這い上がって来て、原作厨には賛否両論でも原作者とのコミュニケーションは取って来た訳だ。
ひだまりは好き嫌い分かれるだろうけど、「うめ先生」との縁は感じたよ。それが無ければまどかのような企画は生まれないだろう。

>>520
ヤマカンマンセー。新房批判。はにぽに。
スレ違いだ。ヤマカンスレに行けよw

ヤマカンは良監督。でもフラクタルは大爆死！なぜ？
新房は糞監督。でもまどかは大成功！なぜ？
をメインに語ってくれるなら貴重な意見なんだがな

ヤマカンは糞だからフラクタルは爆死
新房は良監督だからまどかは大成功
なんて意見は見飽きたし、当たり前過ぎてつまらん

宮崎監督も富野監督も、自分で話を作ると駄目で。双方ともきっちり話を
組み立てられないんだよね。脚本家としての能力は高くない。
魔女宅以降の宮崎アニメは話が崩壊してるし、富野ガンダムもベテラン
脚本家が付かなかったZ以降はボロボロ。

あの両監督の名声が高すぎてクリエーターの手本にもされてる、というのは
いい事ばかりじゃなくて、悪影響もかなりあると思う。

おすえｄｍしおうえうｗｗｗｗｗｗ
ｍｖｄぎぇｔｙｗｗｗｗ
ｍヴぉふぢぇｙうつｗｗｗ

>>523
話をきっちり組み立てられればいいのかという疑問はあるけどね。
要は観客を飽きさせなければいいわけだから。
しかし両者とも監督と脚本を兼任してて、良くも悪くもｽﾚﾁだな。

まどかとフラクタルは監督以上に脚本の存在感が大きい事がある。
「あずまんと虚淵、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い」と見てもいいかもな。
社会的地位はさておいても観客を楽しませる方向性では段違いだったというだけかも。

>>525
だから、フラクタルは宮崎アニメの駄目な部分まで参考にしているのでは
ないかと。他人がやるからオリジナルの良さは出せず、悪い部分だけ
引き継いでいる感じ。
エヴァブーム以降、エヴァのいい加減でパフォーマンスだけの悪い部分を
模倣した作品が出まくったのと似ている。

過去の作品を参考にするのはいいんだけど、それを妄信するんじゃなくて、
きっちり良い所と悪い所をより分けないとマズイよね。

あれが辛抱批判に聞こえるのか・・
記号でいいじゃん。変な演出でいいじゃん
やっぱりアニメ界って批評的な意見に過敏すぎね？

そもそも東は批評家だからな
一応小説も書く批評家
アニメ界のいしかわじゅんみたいなもんで
実力は全くないのよ

>>517
実際、シャフト作品の実質的な監督はシリーズディレクターがしているといわれている
>>518
記号化＝テンプレート
なんだから手抜きでしょ
>>521
今も当日納品の常習犯ですが
>>522
まどかが成功したとしてその要因は新房シャフト作品じゃなく虚淵作品として作ったから
新房シャフトのオリジナル作品ならカット数400以上・実写・色齣・紙芝居・パロディ・カバー曲などの要素がないなんてあり得ない

>>518
あの影絵は演出なのか規制なのかどっち何だろう？
良く見ると血被ってるよね

>>527
アニメはファンが心が弱い傾向にあるから
少しでも批判っぽい意見が出るとそれだけでまともじゃなくなる気がする
まともな評論家が出てこないのもそこらへんに一因ありそう
批判が正当であるかどうかは見てもらえず、批判したことそのものを批判されるんだからｗ

まー東みたいな批評家ごっこが業界にのさばっても困るので
今後批評家が増えて欲しいとも思わないけど

影絵は演出だと思うけど違うんかな。
規制ならボカスだろうし。

>>526
参考にしてるの風景だけ。
参考というよりぱくっただけにしか思えないけどｗ
他はマトリックスかFF-Xだろ。

フラクタルは宮崎や富野、庵野だしてまで語るもんじゃないよ。

>>525
パヤオの場合は、本人がやりたいテーマと本人がやりたいシーンさえ
しっかり決まってれば構成なんかメチャクチャで構わないんじゃないかね。
むしろそこそこ構成ウマイ人が脚本やるほうがパヤオの持ち味を殺す気がする。
パヤオは若い頃漫画家目指してたわけだけど、そういう作り方を
集団作業のアニメの世界でやってしまうのがパヤオの凄いところ。
そしてこれは、絵の描けないヤマカンが真似してどうにかなるような簡単なものじゃない。

>>531
ラピュタやキングゲイナー、ナディアの劣化に見えちゃうのがな＞フラクタル
冒険活劇としてラピュタ・ナディアの方がキャラ立ちしてるし、ディストピア脱出物としてもキンゲより弱い。

>>528
勝手に新房監督の作品をテンプレートだ
記号化だと言ってそれから外れると
シャフト作品じゃないとかどんだけー。

てかまどかもイヌカレー演出だし一話の冒頭とか
典型的なシャフトアニメじゃねかーw

実写だって三話の異世界演出でやってるだろw

>>532
いや、やっぱし宮崎アニメの近作は酷すぎるよ。
宣伝で全てが決まる映画業界は内容が無茶苦茶でもまかり通ってしまうから、
ブランドが確立している宮崎アニメが売れ続けているだけで。
ハリウッド映画なんかも宣伝が全てだから、つまらん映画がのさばっちゃう
んだよね。

映画業界は昔から売り方が特殊で、優れた作品が上位に来るとは全く言えない
から、あの業界を参考にすべきではないと思う。
今のアニメ関係者が映画への憧れが強いかどうか知らんけど、宮崎アニメと
ハリウッド映画は参考にしない方がいい。とにかく脚本が駄目。

いよいよ明日か。
ひとみの告白は、さやかの背中を押すための嘘だと思うんだけど、どっちにしてもさやかは追い詰められてくな・・・

ポニョは共感出来るかどうかは置いといてポニョの無邪気さを綺麗に書き切ったテーマだけは伝わった。
フラクタルはそこまでテーマを伝えるだけの迫力がまだない。
ネッサは劣化唯より劣化ポニョって感じだ。

>>533
自分はラピュタって感じたのは公式見たときだけ。
アニメ見たら別物すぎだったｗ
初っ端メインがキャラクターじゃなくフラクタルシステムにおかれてたから
そうなっちゃたんじゃないかねぇ。
最初のうちにフラクタルシステムをもっと小さくしておいて、
物語り進むにつれて大きくしてけばラピュタやナディアのように人物メインには出来たんじゃない。
まぁ後の祭りで、キャラ萌え展開にしちゃってるからどう終わらすにしてもgdgd確定。

>>535
近年の宮崎アニメは興行成績落ちてるよｗ
アニメーションはすごいけど内容が・・・って多くの人が気づいてる。
宮崎はアニメーションを描きたい言ってるから仕方ないのかもしれないけど。

>>528
いや、記号化＝テンプレって暴論すぎんだろｗ
記号化するからこそ、資格情報が限られて、物体配置とかは難しくなるんだよ。
まぁ、ひだまり一期みたいな、アップ静止画のまま動かないとか、富士山とかはさすがに違うけどｗ
まどかの場合、イヌカレーの力もかなり大きいだろうけどね。　記号の配置は、本当ちょっといじるだけで印象がまるで違うものになっちゃう。

影絵は演出だと思うよ、あの場面は、信条は表情で描かないほうが、想像力がはたらくし、体も、平気そうにみえて実は、っていうところが効いてくる。
あそこにかなり枚数使ってるし、動きで見せたいっていうのはあったと思う。

今のヤマカン見てて思うのは、ほんとに描きたいものはあるの？ってこと

それがあれば、例えジブリのパクリでも、もっと伝わると思うんだが

>>530
527は批判と認めてないみたいだけどｗ
あとアニメファンではなく、アニメそのものが関係なく
批判を書く側ネットでも書き込みはボロが出やすいんだよ

＞監督ヤマカンは結構いい方だと思うけどな
＞正直辛抱のが記号化してて特色がない
良いと評価した後、正直〜のが〜ないと続く文章
誤解を生むか、無意識でヤマカン＞新房って図式が出来上がっているからだと思う

517（527）が新房批判でなく批評というなら、こういう感じに書くべき
＞監督ヤマカンは結構いい方だと思うけどな
＞一方新房は記号化による変な演出が特色

批評と批判を混同している奴が一番の癌

>>529
演出でしょ

>>540
公式にあった「今のアニメはダメ」だというのを
身を挺して伝えようとしてるのかもしれないｗ

自分が目立ちたいだけの人だしなー
そもそも何も出来なくて京アニはいって
撮影にまわされてた人間だし、そこから演出に這い上がってきたころが
ピークなんだろうにゃん

>>544
会社に育ててもらったのを、自分に才能があって出来たと勘違いしたタイプなのかな？
京アニはずっと下請けでやってて、地道に積み重ねてようやく自社でヒット作だせるようになったのに。
新房作品でもソウルテイカーとか下請けで作ってたし、小麦ちゃんとかも京アニでやってたよね？

犬夜叉のきれいな回と言えば京アニだったなｗ

昨日あたりから逆様がいらしているような気がする。瑞兆？w

とうとうフラクタル本スレはマミスレに抜かれたね

辛抱もヤマカンも今のところ
共通の長所が楽屋ネタ、同人誌っぽいノリだと思ってたけど
ヤマカンはそこから成長しようとしてるのは伝わる
かんなぎもまどかも鼻が点しかないけど
フラクタルは鼻も書いてあるし、何か取っつき辛い
記号化した役割キャラから人間を書きたいんだなあと
その割には中途半端だけど

キャラクターの描写に関しては
明らかにまどか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フラクタルなのが
表面的な印象と着地点が正反対で面白い

まず可愛い萌えキャラだし
舞台装置が不幸設定から這い上がるための葛藤描写をひたすら繰り返してるから
そり当然、キャラに入れ込むわ
だから傍観者のまどかはムカつくけどあんこは好きだって奴が多い

うーん萌えとかそういう方向性の段階以前にフラクタルが駄目なだけだよ

そらひだまりスケッチのキャラが鬼哭街の世界に放り込まれて生きるか死ぬかのガチ戦闘を強いられる悲壮感と緊迫感に勝るものはなかなかないぜ

いや萌えは大事だぞ
まどかもシナリオをファントムのキャラでやっても全然ウケないし
おそらく売上もガタ落ちだ

フラクタルのあの船非戦闘員乗せすぎで登場人物が無駄に多く見える
まどかに比べてクレインに絡んでくる人が単純に多過ぎ
5話をやりたい為だけにそうしたのか、それとも最終的にロリも婆も銃ぶっぱなして
殺しのヤマカンpart2でもやらせるつもりなのか
キャラクター描写どうこう以前にシチュエーションコントを見せる為だけに登場人物を増やしてどうするつもりなんだろう

>>554
いやまあプラスアルファの材料ではあるんだけど、萌え要素にだけ捕らわれてると見誤るよ
もっと基本的なところで大差がついてる

フラクタルは、登場人物の存在する背景、置かれているシチュエーション、動機付けといった
感情移入に必要な基本材料がまるで抜け落ちてるからな・・・　はっきり言って論外

だからヤマカンは脱キャラ萌えを目指したんじゃないの？
キャラから人間へ
しかしそのクレインに魅力がないのが痛いが

その人間描写がまどか＞＞＞＞＞＞フラクタルって事ね
キラキラ魔法少女のほうがよっぽど人間味を描けてる
フラクタルは脱萌えどころか解脱しちゃってるというか

だからこそネッサ花澤に抱く感情は複雑なのだろう

まどかのキャラ人間味あるか？
悩んでりゃ人間味あるわけじゃないぞ
友達がミンチになったの見て翌日魔法少女になったり
まどかはそんな危険な現場に丸腰でホイホイ足運んだりで
かなり刹那的でぶっ飛んでる人間だと思うけど

だから比較対象のフラクタルが論外>>556なんだってば
君は萌えという切り口でしか語れない人か

まどかは魔法少女というテーマ的には萌えだけど
最初の頃は饅頭饅頭作画崩壊なんだこれ萌えねー可愛いって言われても同じ顔ｗって扱いだったからな

まどかはね、なんかファンに愛されてるって感じがあるね
無理して盛り上げてる感じじゃなく、ほんとにワイワイきゃっきゃウフフ楽しい
という感じ。愛されている作品は質の高い職人が勝手に集まってくるね。
あと萌え豚専用アニメっぽくないから女ヲタと子供にも人気があるねｗ
子供は見ちゃダメだろと思うけどやっぱ子供ってこういうの好きなんだな。
本屋で女の子が漫画買ってくの見ちゃったよｗ

キャラデザは見るほうが回数重ねると慣れるからな
ひぐらしなんかいい例だけどな
まどかはフラクタルの画でやっても評価そう変わらないよ

フラクタルは見てないけどまどかの一見萌えキャラの定番魔法少女モノと思わせておいて
実は廚二アニメでしたってギャップは面白いと思う

>>560
現実と同じ反応してたらエンタメにならんわ
まどかは精神面の描写はちゃんとやってるし、共感するか否かは個人差あるだろうが

あと揚げ足取りじゃないけど
＞友達がミンチになったの見て翌日魔法少女になったり
ここは本来ありえない選択をキャラクターが衝動的にしてしまう事で
絶望感を演出してるんだと思う

こういった葛藤がフラクタルのキャラクターに存在するのかというと
そもそも立場も目的も明確にされていないから皆無だという

フラクタルは３話くらいまでなら面白いかなーって思ったんだけどね
その後空中分解したかのように話を思い出す事すらできないほどキャラも
話も全部影が薄い・・・

まどかは作り手側もみんな楽しんで作ってる感じがあるよな。
おそらく商業的成功をそこまで期待されてるわけじゃないってのも大きいけど。

一方フラクタルは・・・
原作者兼世界設定の人間は「俺もうシラネ」と無関係を決め込み
監督は精神をおかしくしてブログ閉鎖してツイッターに引篭り
制作Pは監督擁護して見えない敵と戦った挙句体調を崩し始めている

山本Pのツイート
「とある人に情緒不安定と言われたり、上司に「キレちゃダメよ。」と言われたりした一日だった。
とにかく眠いんす」
TweetMe for iPhone • 11/02/23 1:54

おーい、ちゃんと寝てるかー？
>>560
ミンチを見てさえ決断するほどに、想い人への願いが強いという表現。
丸腰だろうと危険だろうと傍に居ずにはいられないという友への想い。
それこそ人間味ではないかな？むしろ刹那的とかぶっ飛ぶとかの感情が欠落した挙動とは対極に思えるが。
それとも鼻が描けてるか欠けてるかでしか、人間的かどうかを区別できないのかな？

まどかは、魔法少女にならないと言って叩く人がいるわ、精神的ダメージが小さいと言って叩く人もいるわで、
どうしろっちゅうねん！って感じで可哀想だなw

今のところ、作品としてのまどか☆マギカは、キャラクターの人格はきちっと描けていると思うよ

>>563
キャンディキャンディだってポーの一族だって誰もが認める古典的少女漫画だが、
登場人物殺した上にストーリー展開をしてるからな。
子供に耐性が無いとか子供向きで無いと考えるほうが思い上がりかもよ。

陰惨な内容だから子供にはどうかと思うけど女性のほうが耐性は高そう

少女向けコミックなんて表面的な描写はまどかより遥か上の残虐性があるからな

>>569
俺等みたいな立場で見えない敵と戦って体調を崩したらアホだけど
売れないと本当に洒落にならない立場だからな

なんかそのうち死亡確認が求められそうな流れだなw

>>570
まず存在しない希有な人間を出して
人間味ってのは違うんじゃないのかね
誰でも、あんなん見せられたPTSDになるか
最低でもきゅうべえとは一切接触を避けると思うけど

想像してみれば分かる、友達が心配だからって
サファリパークのライオンいるエリアを毎回、丸腰で歩くか？

彼女にとっては、死ぬかも知れない運命を受け入れることより
目の前で思い人が絶望に打ちひしがれてる姿を見ることのほうが辛かった
それだけの事

比較スレだから、まどかキャラとフラクタルキャラのどっちがネタにされてるかという所。
実際に惹きつけられている割合で多いのは前者だという事。
アートとして割り切ればいいんだろうが、結局は負けた言い訳にしか聞こえないのがねぇ。

フラクタルのキャラ人間味あるか？
悩んでりゃ人間味あるわけじゃないぞ
デブがミンチになったの見て翌日飛行船に乗ったり
クレインはそんな危険な連中に丸腰でホイホイ仕事を手伝ったりで
かなり刹那的でぶっ飛んでる人間だと思うけど

つまり、こうだな。

まどかマギカ、ストーリーはそう珍しいものでもないのになんか人気だね
悪魔と契約するだけじゃん

人間味のない萌えキャラを「そういうデータです」という理屈を付けて登場させたところだけは
フラクタルの斬新性として認めてもいい

>>580
一応擁護するとクレインは自発的に乗ったんじゃなくて
巻き込まれて降りられないんだけど

フラクタルのキャラで言うと、主人公たちだけじゃなく
あの三バカトリオみたいなキャラ出す意味あったの？
タイムボカンシリーズのオマージュとしてナディアで出た３人は
オマージュうんぬん気にならん魅力あったけど、それのさらにオマージュしてる
ヤマカンの描いた三人組は「俺昔からこういうのやりたかったんだよね」という
記号的なものを添えただけでキャラも糞もねーなと思った

その女ボスをロリにしてエッチエッチ言わせるの見たときは、ライターの頭沸いてるんちゃうかと思った。

俺もまどかが付いてくる理由には脚本の都合を感じるが、そんな細部は些細なことと受け入れられちゃってるんじゃないかな。
細かい所ばかりに目を取られるのが悪い所。矛盾が無ければ面白い訳でもなく。

>>583
グラニッツ一家の付き合い方がどうなのかいまいち分かんないんじゃないかな。
作ってる人達は分かっていても視聴者に伝える演出が無くて、我慢出来る奴だけついてこいっていう。

言うならば
3話まででグラニッツ一家と敵対して胡散臭いと思ったら5話で馴れ合っちゃうのがフラクタル。
3話まではQBと馴れ合ってて、4話以降で胡散臭さが出てきたら馴れ合う暇も無くなっていくのがまどか。

表現の自由は守らなければならないが
世に出す作品には品性が求められる
まどかは幼児に見せる作品ではないけど小学校高学年くらいならオーケーだと思う

いーからいっぺん寝たらどーだ
>>577
まどかは接触を避けたが、さやかは願ってむしろ呼び寄せた。
PTSDにはすでになりつつ、それを無理やり抑え込もうとして力足りずに、あの影絵のザマと見ることもできるだろうさ。

自分は丸腰とはいえ友人が改造魔人化してるし、最終兵器ＱＢもいるから、全て捨てる覚悟さえすれば切り抜けることはできるんじゃないかな？

で、アニメで「存在しない稀有な人間」という表現をされても鼻白むのだが。その区別の仕方は、やっぱり鼻のある無しかね？

何かここの人の人間描写って
いかに俺を感情移入させたかって一点だけに固執してる気がする
キャラ萌えアニメが多すぎてそれが大前提になってるんだろうけど
俺はありのままのちっぽけな人間を描写してもいいと思うんだよな

そもそも何不自由なく生きてる奴らが人間らしい生を取り戻すために
テロ行為をするという目的部分にも共感できない

そりゃユートピアも何代も続けば生存意義を見失うだろうけど
そういった葛藤が視聴者に伝わるような作りになってねえ・・・・

>>579
アートだとか言い出したら全力でシメるｗ
っていうか、アート舐めすぎだろう、まぁ、最近は村上なんちゃらみたいのもあるけどさ…

仮面ライダーで人が化け物にになったり。
人が灰になって崩れ落ちるんだから、まどかくらい問題ない。

>>585
思った思った
よくあんなウざキャラに仕立てたもんだ

>>589
説得力のない描写について言っていることと、描写対象の話が混ざってる
別に萌えなんかなくてもいいから、見て理解できるように作れって話をしている人が、
少なくともここでは多いと思うのだが

>>584
庵野は良い意味で古い世代のオタクだから、パロディにも愛着が感じられる。
好きな物を好きにリスペクトして、それが凄く上手いんだよ。
本気で好きだった物を好きなようにリスペクトすればそりゃ面白くもなる。

ヤマカンはフラクタルっぽく言えば「好き」が感じられなくて、本当にその記号に惚れこんでるようには見えない。
だから平然と無意味に殺せちゃうんじゃないかな。好きが無いんだから。

庵野の作品はあらゆる古い作品のオマージュらしいけど
別にそんなの気にならないくらい面白いからなあ
一度見出すと来週が楽しみでしかたないような作品に没頭させる力がある
マギカなんかもそんな感じで毎週楽しみでしかたない

ヤマカンのフラクタルはオマージュがすげーつぎはぎ臭が酷いよ
あのメーヴェっぽいのからふわっと落ちるシーンとかナウシカっぽさ
出してんのかもしれないけどさ・・ナウシカがメーヴェから落ちるとこは
彼女のキチガイじみた信念伝わってきたけど

知り合いが無残に殺された経験あるが
トラウマになったが自分の人生があるので無理に割り切ろうとするわけ
その分無理に夢の為に勉強に没頭したりして、あいつの分まで結果残そうとしてあまり悲しみに落ち込まないようにした
その経験がある自分からしたらさやかの気持ちはえらいわかるよ

監督は作品なんかどうでもいい感じで冒険活劇がやりたい→原作クラッシャー
原案はアニメなんかどうでもいい感じで自分の作品さえ売れればいい→アニメに興味無い
プロデューサーは萌えだろうがなんだろうが売れてくれればいい→売上至上主義

いい作品が生まれるわけが無い

見終わった後に来週が楽しみにならない

この一言に尽きるな

>>584
「こういうのやりたかった」というより、「こういうのが、ウケるんだよね」て思ったけどね。三人組に限らず

>>597
途中まで読んでグラニッツ一家のことを説明してるのかと思ったわ

庵野は自分たちの世代にはオリジナルなど無いと言ってる
とうに面白い事はやり尽くされちゃって後はそれをどうコラージュするか
タランティーノも昔の映画から好きな所を持ってきて継ぎ接ぎして一つの映画を撮ってる
でもそれは別に悪い事じゃなくて作った物に自分の魂を込めて
過去の作品にリスペクトを捧げればそれで良いんだよ

>>597
それとさやかが魔法少女になるのは
なにも繋がってないと思うけど・・

さやかが魔法少女になったのは男のため。
百合に見せかけて普通に男が好きだってのは一種のアンチテーゼでしょ。
ビッチ萌え嫌いじゃないぜ。どっちかといえばスイーツだが。

制作が進むに連れて徐々にヤマカンのフラクタルへの情熱が
消えて行ったんじゃないか　と予想してみる。

ソースは同人誌一冊まともに作りきれなかった俺

>>588
鼻もそうだけど
あいつ等は魅力的な萌えキャラなのは間違いないけど
人間ではないんだと思う

>>606
萌えという切り口でしか批判できないくらいなら比較スレから消えちまえ

>>606
酷い決め付けだなおい
根拠くらい書いたら？またトラウマ的出来事に対する反応が理由なの？

>>603
無くなった人の分自分が何かしなきゃと脅迫観念に捕われる

だから3話前半の時点じゃあよく考えると言ったのに
人並以上の結果を得たい気持ちが勝って契約してしまう
ただ自分の本当のなりたいものがその脅迫観念で塗り替えてしまった結果なので
それにズレがあれば途中で挫折しやすい

>>589
感情移入はコミュニケーションにおける説得力の源泉。一点だけではなくて、はじめの一歩だな。
ありのままのちっぽけな人間が、とんでもない状況に巻き込まれるのを、むしろ秀逸に描写してると思うのだが。

ちっぽけな人間のちっぽけな生活が見たければ、けいおんでもみつどもえでもいくらでもあるし
萌えキャラがいやなら、サザエさんでもくれしんでもいいんじゃないか？

「人間」にも色んな奴が居る。
フラクタルの人間性はヤマカンやあずまんの人間性でしかない。
それが受け入れられるかどうかはまた別の話。

ヤマカンやあずまんも人間だが、新房や虚淵も人間。当たり前だろ。
一つ言えることがあれば、東より虚淵の方がTwitterの使い方は上手いって事だ。

>>603
極端な経験や感情を押し殺すのに、極端な行動に走るということさ。

いままでの人生で、経験ないかな？　まだそこまで育ってないか？

>>606の言う人間って何さ？
まどマギのキャラが違うってんならフラクタルの登場人物みたいなのが人間なのか？

>>612
夢のために勉強頑張るのどこが極端な行動なんだｗ？
当たり前の行動だが

まぁ、まどかのキャラがそらねーだろって言いたくなる行動に走るのは
主に脚本の都合なんだから許してやれよ、完璧に感情を描写できてるって言うのは信者だけだから
ただ、都合であれキャラに意味を持たせてしっかり動かせてるから
ちゃんと話に流れが生まれてるし、1話の中に見せ場を作れてる
フラクタルはキャラが大人しすぎるというか、コイツなんで居るんだって奴が多い

>>613
ヤマカンやあずまんのようなタイプの人間味は感じるけど、それだけだよなぁ。
エヴァのアスカの台詞を借りれば「自分しか居ない」のよ。

人間味って言葉が指し示してる範囲が極端にせますぎやしないか？
あと言葉に足をすくわれてる感がある
そのままだと、おもひでぽろぽろ以外認めないって辺りまで行き着くぞ

>>614
お前はまず言いっぱなしをやめろ
代償行動とか防衛機制とか、術語でも使わないと納得しないのか？

さやかの心理は理解できない人には理解できないだろうね

マミさん惨死　→　私たちに魔法少女の厳しさを教えてくれた（死者に意義を求める）
見返りを求める私って汚い　→　マミさんのような正義の味方になるために契約した（摩り替え）

どちらも人間的だなぁと思うんだが、これもキャラの立場がちゃんと描かれてるから
こういった解釈が可能になるわけ。フラクタルは（ｒｙ

庵野演出はあまりにそのまんま過ぎてどーにも好きじゃないけど。エヴァは
まんま実相寺アングルとか酷いよ。

フラクタルの宮崎アニメへの類似性より、エヴァの円谷やITCへの類似性の方が
惨いし、コピーの仕方も下手。
まずはエヴァの神格化を止める事から始めて欲しいかなあ。

あずまん＆やまかんとして、
>>611
> 東より虚淵の方がTwitterの使い方は上手いって事だ。

これはけっこう面白いと思ってて、まぁtwitterのできる前から見えてもいたんだけど。
まるで脊髄反射で発言してるのかと思うほどに後先考えずに刺激的な内容を発するのと、
先の先まで読んで布石を打ってくるのと、こうも対照的というか実力差があるのかなと。
単純で簡便に使えるツールだけに、うっかり気軽に扱うと技量がモロに出るってやつだね。

>>620
真似＝悪いってわけじゃないよ。
ガイナックスはオタク文化を見てアニメを作ってる典型だけど、そのクオリティーが高いから
評価されてるわけで。

フラクタル漫画的じゃない、不快だったり理解しがたかったりする人間を描きたかったってことかね
推理小説とか結構そういう人物でるけど、そういう人物を描きつつ話面白くするのはむずい
別の要素で話に引き付けないとつまらんだけの退屈な話になるし

睡眠取れてるか？文脈が読めずに都合のいい単語や短文だけに脊髄反射してるぞｗ
>>614
「無理に」とか「あいつの分まで」って日本語は、まだ知らないのか？

>>621
1話〜2話の放映頃にハートフルアニメを装ってた頃の虚淵は実に白々しかったよなw
ただ「ねーよw絶対なんかあるだろw」と思ってたら3話でマミチョンパ来たよな。
さりげなくシャフト演出やコミカライズ作画へのフォローも入れてたり。
先週はニトロ＋の社長が「7話見て寒気がする」煽ってくれてたな。

対してフラクタル陣営は総じて扱い方が下手。
というか自己保身のことしか考えてなくて、全方向に喧嘩を売りっぱなし。
東もそうだが山本Pも逆販促にしかなってない。

>>622
エヴァも、当時はひどいコピーだと年長のマニアからは言われてたんだよね。
庵野監督自身、それを否定もしてないし。
極言すれば、エヴァはパロディアニメなんだよ。本質は真面目なつくりではない。
ゼネプロのダイコンフィルムと基本は変わらない。
そこを、妙に真面目に捉えすぎてしまったのが誤りの元で。

フラクタル陣営ってなんか今の政治家っぽいよね

>>619
その点で7話のタイトルがさやかの一番の解決策じゃないかと思うんだけどね
まどマギは先の展開によるが、タイトルも上手く使ってると思う

>>624
だからそれと
さやかが殉職覚悟の魔法少女になる動機には繋がってないじゃん
なんか死に対する実感なさそうな意見多いなあ・・

>>620
> エヴァの神格化
個別要素のクオリティが圧倒的に高かったからねー
でも、初回の夕方放送が終わった瞬間だと「ガイナと庵野、やっちまったな。。」としか言えなかったけど。
深夜の再放送で客層が入れ替わってブレークしちまったのが、功罪だったんじゃないかな。

庵野は演出家としての絵作りが評価されたわけじゃなく、萌えキャラブヒブヒと厨二病ドラマが受けたんだし
それがオタクビジネスの売れ筋なのがわかってて確信犯で狙ったんだし

ぶっちゃけさやかは上條のチンコが欲しいの。処女捨てたいの。童貞食いたいの。虚淵はビッチ萌えなの。
でも始めから童貞食いてぇなんて言っても爆死するのは分かってるから、あえて処女厨が喜ぶ百合ｷﾏｼﾀﾜｰな皮を被ってたの。
マミの件はほむらや杏子と共闘出来ない理由。
魔法少女になったりしたのはチンコ欲しかったから。
黒化したりしたのは処女捨てられないから。

ごめんな、俺まだ死んだことなくて実感わかないんだわ
>>629
本スレの女子の意見では、「中二の女子の頭んなかは９９％が惚れた男子で占められる」だそーだよ。
まぁこれも、俺には実感ないんで、説得力ないかもしれんがねｗ

>>602
この庵野の発言読むたびに思うけど
別に「オリジナル」がないのはいつの時代だって同じだよな
いつだって先人達の蓄積に一工夫することで新しいものは生まれてきたんだし

>>629
うーん、辛い場面により辛い場面が重なったわけだよね
そこから一時的にでも逃避したいと考える心理、わからないかな

>>633
どうせネカマだろｗ
さやかは処女膜再生を売りに生きていけばいいよ

契約する前の４話アバンで甘く見てた的なモノローグ入ってるから
さやかの契約は傍から見て軽率なくらいでいいと思うんだが

時系列的にマミ死亡以前だから３話の展開を受けてのモノローグだって意見もあるけどさ

>>626
庵野本人がアニメ放映時に雑誌のインタビューで
オマージュだって公言してたし。
Nifのアニメフォーラムでもそんな叩かれかたしてなかったぞ？

>>632
虚淵のビッチの対象は乳膨らんでからだ
さやかのはあきらかに少女の恋物語とその代償だろう

さやかは知恵遅れ設定だから、合理的な思考を求めてもしょうがないよね

さやかの契約は視聴者目線でいえばバカな行為で間違いないよ
だから悲劇なんだ。ID:MwUNfzEh0は視聴者の目線と
キャラクターの目線を履き違えてるように思える

>>638
> Nifのアニメフォーラムでも

お、おぉ・・

つか、トップもナディアもエヴァも全部「ひどいコピー」じゃないか。
それを消化して自分の表現にしているところに庵野のすごさがあるわけで。

>>629
まだ言いっぱなしか
自分の持っている死の実感とやらと、萌えキャラであって人間ではない話をちゃんとしたらどうだ？

まどかのキャラ描写批判する人って
総じて人間の普遍性とか合理性とかの目線で語ってばかりなんだな

登場人物にはそれぞれの年齢、性別はじめ立場やそこに至る過程など
それぞれの事情があって行動してるってことを考えもしない

男でも女でも中学生なら思考の大部分が恋愛がらみに占有されてるだろjk
上條のために後先考えずに契約しても不思議じゃないな。

けいおんの律、とあるの御坂あたりに男の影が出てくると叩くような輩へのアンチテーゼだろ、さやか。
律は嘘だったがな。

上條ももうちょっと性欲に頭が支配されてたら悲劇にならずに済んだのかも知れないのにな

Niftyで思い出したが、たしかエロゲフォーラムの2000年ベストゲームで、Airを押さえてPhantomがトップになってたなｗ

さやかは最初から正義感は強いけど考えが浅いキャラとして描かれてるからあれで良いと思うけどな
出会ってすぐマミに心酔してほむらを一端悪と決めつけたら取り合おうともしない
友人の夢を叶えたいのか恩人になりたいのか、っていう忠告も自分の中で消化できてなさそうだし
自分の中での理由付けは>>619の通り

フラクタルのキャラは人間味有ると思う。
俺たちが正義！僧院は糞！
フラクタルに操られてる奴らはゾンビの様なモノ。いくら殺しても問題無い！
俺たちは誰にも縛られず自由に生きるぜ！（なんの為にだよ・・・）
多分ロスミレはこんな感じ。

>>645
普遍性とか合理性とかの目線だと、むしろＱＢ最強ｗ

人間の普遍性とか合理性なんて立場や状況や流れ次第でグラグラに揺れまくって、でもそれでも最後に残るのは何だろうねってのが古今東西の創作作品の永遠のテーマなわけで。

あ、ラノベやケータイ小説の類はここでいう創作作品に入れてないよ、ごめんね

ゾンビ化した事で上條に抱きしめてもキスしてくれないとも言うが、案外それでヒャッホーイかもしれんのよな。
緑が上條とイチャついてる現場を見た訳じゃないんだから。

>>651
＞（なんの為にだよ・・・）
全くだよ・・・

庵野の評価されるべきところは｢これがオタク客に受ける！｣｢これが金になる！｣ってネタを何の罪悪感も無く正々堂々とやってることなんだよ
ところが自称庵野をリスペクトしている自称エヴァに影響を受けた演出家たちは、ことごとく庵野の逆方向に行くのがマヌケなんであって、フラクタルは正にその典型
一体どういう心境でリスペクト宣言して置きながら真逆のことをしたがるのかマジで聞いてみたいわ

>>652
そうそうＱＢっぽい

いくら中学生の恋が一途でも、自分の日常が揺らいだら普通はそれどころじゃなくなるけどね
さやかは自分の命を天秤にかけることも出来ない阿呆だからね、こうなったのも仕方ないよ

>>642
エヴァ放映時でネットでまともに情報交換出来たの
パソコン通信くらいしかなかったんだよ。
NiftyやPC-VANなんかが有名。
Win95発売前から放映開始だったからインターネットも普及してなかったしね。

ところで、なんでねんどろいどは原作絵のカラーなの？

そういうの知らないで買った子供はがっかりするよ？これ
こどもに売りたいんだよね？

ラノベっていっても流石に色々あるんで一括りは乱暴だな…

>>659
大きいお友達に売りたいんだよ
そもそもフラクタル深夜枠だし
こどもは見てないよ

中2だからっていう信者の擁護は痛すぎるけどなｗｗ

フィクションの中の登場人物なんだから
心情理解できなくてもツッコみながら楽しんで見れるぐらいの気概で
見るのがストレスたまらないアニメの見方

>>605
実質オリジナルのアニメを初めて１から手がけていく中で
冷めちゃったというか色々と気づいちゃったんじゃね？
「ああ俺には何も無い」みたいな事に

>>657
今更気づいたから発狂したんだろw

>>658
うん、それは知ってるんだけどね、、基準として引き合いに出すのはどうかと、、ある面、２ｃｈよりも惨かったしｗ

エヴァもまどかもクリフハンガーアニメ

>>664
本当に救いようもない阿呆だよねｗ

>>662
まあ理解できる材料が提示されてるだけ良心的、
ドラマ作りの基礎は出来ていると言えるよね
共感できる/できないの話は個人の主観になっちゃうから不毛

>>661
そうなんだ
原作者も監督も「子供に見せたいアニメ」ってインタビューででかでかと
言ってるのにねｗ

救いようのないアホってより
脚本の都合で不幸になって葛藤する魅力的なキャラって感じ
つーか人間じゃなくていいじゃん
狂人の方が話作りやすいし面白いしでいい事ずくめさ！

>>670
救いようのないアホ

>>662
君は合理性と整合性を混同してるんじゃないか？
やるなとは言わないけど、それじゃ物語を何一つ楽しめないぞ

合理性を突き詰めるならそもそも
誰かに命を狙われてる喋るUMAとなんざ関わらないよ

大人のお友達に売りたいなら原案絵
子供に売りたいのなら世界名作劇場絵
萌えに媚びないでやりたいのが監督
萌えに媚びないと見せかけて実は萌えでしたっていうプロデューサー
放送前までは「僕が関わりました」アピールしてたのが
放送後こけてから「僕関わってません」アピールする生放送で勝手に退場する
原作者

よくコラで張られてるクライアントのうんたらの図がはまりそう

さやかと上條くんがｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしまくる薄い本はやく出せよ

>>667
まるで今頃フラクタルの糞っぷりに気付いて発狂してる聖戦士みたいだよね

>>665
当時２ｃｈないし
>エヴァも、当時はひどいコピーだと年長のマニアからは言われてたんだよね。
パソ通以外で、エヴァ放送時にこんなこと言う場がなかったんよ。

ＱＢ風に言えば
なんでオタはキャラが人間である事に拘るんだい？
理解できないよ。面白けりゃいいじゃん。
ってことやな
俺は悪いなんて一言も言ってないのにね・・・

にゃんだって最近来てないのね

>676
一応突っ込んでおくが、インターネットのエヴァメーリングリストはすごかった。
WEBはまだ荒れ地で、モザイクでサーフィンしても見る物無かったが。

>>611
同意。
作品外のゴタゴタで、自分からフラクタルの評価を下げているのは勿体無い。
余計な事を言わなかったら、売れない地味な作品として静かに終わっただろうが、
少なくともこんなに叩かれる事も無かった。

>>670
>>677
狂人や非人間は、もうＡＢでやっちゃったからねぇ。。

話題性の時点で、フラクタルはエヴァやまどかの足元にもおよんでない
俺達がこうやってせっせと書きこみしてやってるくらいで
キャラ萌えスレは誰もいないし熱心に良さを語る信者もいない

>>672
お前がそう思う方が不思議で仕方ないわ

>>683
どう不思議なのか詳しく

>>680
少なくとも東の失言がなければまどかと比較される事はなかったね
比較対照がISあたりなら脱萌え的な言い分も十分可能だった、かも知れない

>>679
97年の劇場版の話だろ・・・

>>684
なぜ疑問に思ったのか詳しく

>>677
あー、ついでに言うといま国内海外すべてのオタは、人間じゃないＱＢに夢中ですｗ

>>688
か、かわいいもんな

QBとネッサ、マスコットとしてなぜ差がついたか…慢心、環境の違い

まどかも作画や動画が結構ヘンなところもあるし、シュールリアリスティックな魔界シーンもそれほど
美術的に見るべきものがあるか、というと疑問なところもあるが、そういう難癖を付けるのが馬鹿馬鹿しく
感じるほど話に引き込まれるんだよな。
おそらくヤマカンが見たら、いかにも人為的に作った葛藤なり狙いすぎの脚本と批判するんだろうが。

まどかキャラが現実的な人間の性格持ってたら逆に嫌な感じだしこれでいいね
まどかが天然を装った計算高いキャラだったとしたら萎えるし

君たち魔法少女が身体をコントロールできるのはせいぜい１００ｍ圏内が限度だからね。
普段は当然肌身離さず持ち歩いてるんだからこういう事故は滅多にあることじゃないんだ
けど。ハァ…まどか、そっちはさやかじゃなくて只の抜け殻なんだってさやかはさっき君が
投げて捨てちゃったじゃないか。只の人間と同じ壊れやすい身体で戦ってくれなんてとて
もお願いできないよｗ君たち魔法少女にとって元の身体なんてものは『外付けのハードウェ
ア』でしかないんだ。君たちの本体としての魂には魔力をより効率よく運用できるコンパク
トで安全な姿が与えられているんだ。魔法少女との契約を取り結ぶボクの役目はね君た
ちの魂を抜き取ってソウルジェムに変えることなのさ！むしろ便利だろ？心臓が破れても
ありったけの血を抜かれてもその身体は魔力で修理すればすぐまた動くようになる。ソウ
ルジェムさえ砕かれないかぎり、君たちは無敵だよ。弱点だらけの人体よりはよほど有利
　　ルジェムさえ砕かれないかぎ.／￣￣￣￣￣￣￣＼、君たちは無敵だよ。弱点だらけの
＼ 人体よりはよほど有利じゃな｜　 うるさい黙れ　　 ｜いか。君たちいつもそうだね…事
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿　　//(ﾟдﾟ　)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／./ノ　( uu ) ヽ）

東の「まどかは萌え豚狙い撃ち」発言は笑えるよな
だって本人は自分はもうフラクタル関係ないって言いきってるのに
煽られたら結局フラクタルはアキバ系狙い撃ちじゃないからみたいな言いわけ
してるわけでさ

>>655
確かに、エヴァの長所は庵野が計算づくで作った特撮パロ部分だと思う。
主に謎＋巨大ロボット＋グロテスク＋萌え（綾波アスカ）。
売れる作品に必要な要素が高クオリティで揃っていたから売れた。

逆に、終盤の鬱々した展開、まとまらなかった最終回などは短所。
製作状況の行き詰まりと監督の精神崩壊が原因でできた、計算外の失敗部分。

勘違いして、短所の方ばかりをみんなこぞって真似して失敗したのが
90年代末期のエヴァ劣化コピーアニメ。
ヤマカンも、恐らく庵野の短所を長所と勘違いしてるタイプの人間だろうな。

QBウザイよね〜
そういえば1話のQBって笑ってたよね？

>686
TV版のことだと思ってたよ。
97年ならかなりWEBも普及してきてただろ。

>>687
いや・・・前のレスをよく読んでくださいとしか

＞ヤマカンも、恐らく庵野の短所を長所と勘違いしてるタイプの人間だろうな。
その通りだと思う。

ヤマカンに限らず東もそうだろうな

ヤマカンはまだわからんでもないけど東ってのがよくわからん
誰に需要あって飯食ってんの？

>>695
過去の短所を現在の長所（映画）に変えてしまうところが庵野さんのすごいところでもある

後半の超展開が一般向けにまで話題になった原因だったりするから、勘違いが増えたのはしょうがないとも思う。

東はゼロ年代の日本の思想界で一人勝ちのすごい人なのである。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090728/201099/

>　80年代＝浅田彰・中沢新一・蓮実重彦・柄谷行人
>　90年代＝福田和也・大塚英志・宮台真司
>　ゼロ年代＝東浩紀

>>700
そう言われると、むしろ、東の方が重症かもしれないなあと思った。
何せ、ポストモダンな人だし…
>>702
確かに。
自分もエヴァで欝展開の面白み（主にテレビ17〜19話）に気づいてなかったら、
まどかに嵌ってなかっただろうと思う。

>>702
作品的・商業的には短所でも本人はある程度自覚的でいて、かつ表現できる技量も持っててやったことだから、結果だけ見て真似しようったってまず�_かと

あと、自分自身をもパロ化（客観視）できるから、匙加減で長所に変えられる
技量以前にやまかん＆あずまんに欠落してるのは、自分をもパロ化できる余裕と視野だろうね

>>695
何言ってんの、それは短所じゃなくて庵野の作家性でしょ
自分を削って魂を込めたら普通のアニメとは違うベクトルに行っちゃったけどそこに惹き付けられたわけで
エヴァの上っ面だけ見て小手先のテクニックで真似したのが多数のエヴァフォロワー

>>704
こんな人たちが思想代表なのかよェ・・・・
思想代表に祭り上げた覚えないのにｗ
嫌すぎる

アニメとして「物語」としての破綻を作家性で括っちゃうのもどうかと思うけどなあ

かんなぎ、また再放送
http://imepita.jp/20110223/447880
フラクタル終わったあとに放送とか、フラクタルイジメ?

一番の短所だった動かない主人公にがっかりして、EOE以降エヴァブームは去り、もやもやとした制作者が「エヴァ」からケリをつけるために、セカイ系と言われる作品が次々と生まれた。

グレンラガンも、エヴァから脱するために生まれた作品の一つだと思っている。

でも、エヴァ破のラストのように、主人公が動いたことで、エヴァは旧エヴァにケリをつけられることを示した。

エヴァの始末は、エヴァがしなければならないんだな。

エヴァとぽにょの気違いっぷりを超える気違いって出てきてないだろ
凡夫なラストなら誰も支持しなかっただろうな

今となっては東の意見取り入れた大爆死アニメだったらよかった気もする

>>704
なんという酷いネタキャラ列伝ｗ　それ、勝ってるんじゃなくて、ネタキャラとして独りだけまだ消費されてるってだけでわｗ

てか、栗原裕一郎って時点でたいがいじゃないかｗ

気が付けばフラクタルのフの字すら出ない流れ
まどかの細かな話は本スレかアンチスレか考察スレでやれよ・・・

フラクタルとまどかという作品単位で語るスレなのに
横道に逸れ過ぎ

「やらねーって言ってたのにまたエヴァやんのかよｗｗｗｗ結局
過去にすがりすぎだろｗｗｗｗ」

とぼこぼこに煽られて作った破は大絶賛されるわ超ヒット飛ばすわすごいわな
自分の作品をもさらなるクオリティーでオマージュしちゃうっていう

>>712
ＡＢなめんな

エヴァの話はもういい


東に物語書く才能がないのはいいとして
現状、東の素案すら無視してるっぽいのが笑える

消えないでくれぇ！かなでェ！

>>715
語るもんがねーんだもん
ＡＢとか超叩ける要素満載で逆に語れるくらいだけどさ

ABは超展開を笑えたからいいんじゃないかｗ
ぶちぎれる奴が居ても納得するけど

フラクタルは作品自体がネタにすらなれない
ヤマカンと東の場外乱闘なかったら完全空気だったぞ

なにこの良スレ？

フラクタルは、基本のできてない人間（東、ヤマカン）が、
いきなり応用をしようとしておかしくなってるように見える。
小難しい設定や斬新なストーリーを見せたいんだったら、
まず視聴者に登場人物に感情移入させる所から始めて欲しい。
主力スタッフの経験不足が、自分のような素人に見破られるようじゃ不味い。
こういうのを見てると
新房の、長い原作付きアニメ監督時代という下積み、
虚淵の、エロゲー脚本時代という下積みは
無駄じゃなかったんだなあと思う。

山Ｐも残念メンバーの一員になっちゃってるよね

小洒落たセリフが全滑りの岡田もねｗ

まどかもクレインも主体性のかけてる主人公としては同じなんだが
クレインにはなぜかあまり期待できない
これまで狂言回しどころか傍観者にしかなってないし

>>704
東浩紀ってすごいやつだったんだなｗｗｗググってみたら結構な著名人だ。
著書は10冊を超えTVは朝生にも出演し大学の教授でもあり社会的地位もある。
東京大学卒の博士号持ちか。学歴も十分だｗ
そういう人なら原案出してもそれを監督が理解してくれなかったりろくに使ってくれなかったら、
すぐにぶちきれて「あれは俺の作品じゃない！」とか言い出すだろうなｗｗｗ
ツイッターで暴れるわけだｗヤマカンも完全に人選をミスったよ。こういう人ほど扱いにくい人間
はいないと思うね。典型的な「成功したら俺のお陰、失敗したら周りのバカのせい」を地で行く
人間だ。

フラクタルを心から擁護してる奴が一人もいないな

まどかに影響された作品て、今後出てくるのかな。

でも、フリージングやクェイサーみたいに悪い面で影響されたら、こんな作品になるだろうなてのは既にあるしな。

>>727
読みやすい対談本を読んでみるといいよ
途中から「あなたの土俵で話をするな！」って喧嘩を売り始めて
最終的にはあとがきで「〜という顛末があった」とか
「最終的な直しは僕のあずかり知らないところだが」とか、
とても本として出してはいけないレヴェルの発言が楽しめるからｗ

まどかはセリフそのものには
何も特徴的なモノや格言めいたモノは無いけど
「もう何も怖くない」
「間違えちゃえばいいんだよ」
「ワケがわからないよ(笑)」
みたいに後々まで印象に残るセリフが多いな

虚淵から犯行予告来たよ

http://twitter.com/Butch_Gen/statuses/40255578852818944
@yosizo うおお、さやかについてはコメントしづれぇ！　とりあえず金曜日をお待ちください……

フラクタルはそろそろ面白くならないときついぞ

他はともかく、「間違えちゃえばいいんだよ」はただのフラグで笑ったわ

明日が楽しみだなあ

フラクタルのすごいところは話数が進めば進むほどスローペースになっている
ところだ
相当の余裕と力量がなければできない事だ

>>729
似たパターンの話はすでに結構あるんじゃないか、原作版ぼくらのとか
普通の少女が悲惨な運命を背負うってのも結構あるし
まどかは話に引き込むのがすごいうまかったし、職人芸的なものを感じる

>>734
スローペースになるし、前後の回との不連続性がいっそ清々しいくらいだ

>>734
M-1でスリムクラブが大うけしたように、いま時代はスローペースなのかもしれない
スローライフとかよく聞くようになったし

スローペースで空気化まじぱねぇ！

スローアニメ（）

>>734
フラクタルは4クールアニメかと思えるほどのスローペースだな

>>733
> 他はともかく、「間違えちゃえばいいんだよ」はただのフラグで笑ったわ

母親と娘の深夜のちょっと良い話
↓
さっそく先のこと考えず無茶苦茶しちゃえ、歩道橋からポイッ
↓
取り返しのつかんえらいことに！
↓
でももしかして結果的に魔法少女の隠された部分を暴いたとポジティブに考えることもできるかも

みたいな短時間にアップダウンを繰り返す感覚がクセになりそうでいやん。


僕は東より、アニメやラノベ好きは東や蓮実を読むべきだと思います。

>>741
ごめん、大塚や蓮実、と書くつもりでした。

1クールなのに4クールの流れまじぱねぇ

>>728
擁護するようなスレじゃないからそれは問題ない
まどかを叩いたって問題ない

ただ「なぜ差がついたのか」という話すらされない
されたとしても「フラクタルはつまんねーから」だけで終わってしまう

まどかは褒めるにしても叩くにしても、無尽蔵にレスが付く
この差が作品の差なんだろうけど、論理的に説明できる奴が居ない

俺は納得できる説明をしてくれる人が現れてくれるのを信じて
このスレをチェックしている

>>740
そのうち止まるんじゃないか

>>744
ヤマカンは最後に何か仕掛けてるらしいし、最後まで観ないと本当に何も理解できなさそうだ。
まあ普通の人はそこに至る前に視聴をやめていそうだが

>>744
全レス読んだ？
最終的に>>207てのも一論

このままスローにスローに・・・このまま日常が淡々と流れて・・・・これが人間の幸せ、
そうか生きてるってこういう事か・・・・今晩は言い夢が見れそうだ・・

そしてふと主人公朝目覚めると、そこには
ものすごい混沌とした灰色のごちゃごちゃした世界が広がっていたとかなら
ワクワクするなあ
マトリックスみたいだけど

クレインも女の子にして、まどかみたいに女の子だけで話が回るみたいにすればよかった

>>748
それだと子供を作りたくならないな、どうしようかｗ

>>741
役立たずで愚図のまどっちも、こうゆう形で狂言回しとして参加できて良かったね！
と、まぁ割と楽しんで観てるよｗ

>>748
それなんて奇面組？

>>746
監督の発言
フラクタル「最後に仕掛けがありますのでエンタメが無くても最後まで見てください」
まどか「終わったら、一度最後まで通して見てください」

似たような発言だけど
まどか側は「視聴者に最後まで見てもらえない」とは思ってないのが面白い
フラクタルは関係者が途中で「どうやっても駄作」であることに気付いてしまったのではないかと
宣伝目的の発言に苦しいものが多すぎるわ

>>749
東とヤマカンがそれぐらいプライドを捨てれたら
たぶんここまで空気作品にならずに済んだはず
Pが萌え狙いたいって言ってるんだから素直にISみたいなの作っとけばいいのにな

ここ最近のヤマカンのツイートを見ると、フォロワーに慰めてもらいたくてツイートしてるみたいで
この人ほんとうに心が折れたんだなーと感じてしまった。

宣伝はアニプレの癖に手抜きだったまどか(俺芋、ABと比べたら仕事してないレベル)
フラクタルはオリジナルアニメって事宣伝に力を入れていた
ヤマカンが目立ちたがり屋ってだけかもしれないが

それなのに蓋を開けたらこれ程の差
大ヒットとビックマウスがコケたぐらいの差なら
ビックマウスさえなければそこそこだったで済まされるのに
20000がどうこう言われる作品と2000がどうこう言われる作品
関係者は責任を取らされる危険水域だぞ

>>755

>>754
萌え狙いにしていても滑っていた気がする

冒険活劇というヤマカンの考えと頭でっちな東の原案がでは
動と静で上手く化学反応を起こさない

売れないかもしれないけどヤマカンを起用せず
ひたすら原案の東をベースにちまちま進める作品か
東を起用せず、こまけー事は気にスンナｗなヤマカンが好き勝手できる冒険活劇だったら
ヒットしていたのかもな

この二人を組み合わせたPが原因というのは答えの1つって意見は正しいかも

>>755
最低限の説明責任を果たすために再開したって言っていたのに、こんなんかよ、とは思った

（重複申し訳ない）

まどかももうちょっと燃えがあるといいんだけどな
戦闘が添え物になっちまった
半狂乱のアスカの如く
プレなんちゃらで鬼のように戦うあんことか見たいもんだ

子供？を作りたくなるアニメにしたいってマジ？

>>760
戦闘での敗北＝死が
ソウルジェムの設定によって覆されたからなあ
戦闘シーンに関してはもう緊張感を演出するのは難しいんじゃないかな
視聴者としては肉体がいくら破壊されててもソウルジェムが無事かどうか確認するだけになりそうだし

>>761
こんなやりとりが過去に。1/12のもの。
ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/25032063572770817

やっぱりうめ絵の駄目な所は
キャラを肉体的に書けないとこだろうか
あんのなら絶対、体がぐちゃぐちゃになりながら再生しつつ
相手を滅多刺しにして殺すシーンとか入れただろうな

>>764
忙しい奴だな、今度はエヴァ派になったのか？言いっぱなしなんだろ、どうせこれも？

言いっぱなしもなにも
俺はこう思った！て主張しかないから
はあ。そうですか。としか言いようがない

>>764
鼻が無いんだから、肉体的もなにも無いだろｗ

>>766
ああそういうこと、わかったわ。さようなら

>>764
7話最後の戦闘シーンでそれ入れてたら神だったな
せっかくの設定だし使わない手はないと思うんだけど、次に持ち越してるのかな

つーかまどかってそんなに言うほど面白いの？
ぱっと見た感じじゃ
他に類を見ないグロ！魔法少女のくせに意外性がある！だから心理描写すごい(はず)！
って信者が持ち上げてるようにしか思えないんだが……

おまえにとって面白くないならそれで良いじゃないか
別に税金で作ってるわけじゃないんだから

なんでこう排他的なんだろう
東の言ってた事が分かる気がする

まどかのキャラは思春期のリアル！
肉体的！いやーしっかり人間かけてるわ共感しまくり！
これで満足ですか？

>>766
子供のうちからブーメランが趣味とは渋いなｗ

>>773
反論はするな、でも俺はするから。なかなか素敵なジャイアニズムだったよｗ

>>772
ちゃんと寝たか？HP無いぞ

>>764
「うめ絵」と「あんの」
キャラデザインと演出を対比させている時点でトンチンカンな意見だけどな

つーか死亡確認ネタを入れてageてきてるから釣りだろ

一つ分かることはまどかのキャラデザにうめが使われてるのはシャフトなりアニプレなりがひだまりの縁を大事にしてる証拠
人の縁を大事に出来なければこういう仕事は出来ない
ヤマカンがかんなぎ原作者あたりと再び組むことはあるのかね
テイクムーンは岸だしな

いやーまどかリアルっすよねｗ
俺が間違ってたわｗ

>>770
放送終了したらどんなに人気がある作品も即オワコン
板ルールでアニメ2に移動させられため
その事から同期の作品で優劣を決めたがる

アニメ板の大前提を踏まえたうえで
＞つーかまどかってそんなに言うほど面白いの？
という疑問に対して
まどか以外に次回が気になるような作品があるの？
と問いたい

持ち上げているとは思うが、他に持ち上げる作品が無いってのが極端に盛り上がっている原因
放送前はフラクタルとの拮抗状態になると思われた
その名残でこんなスレが立っているわけだけどｗｗｗ

>>763
ヤマカン・・
でも彼は本気で日本の将来を心配している人なのかもしれないな

絵にしてもグロにしてもリアルすぎても引くし、
あんまやられると拒絶反応起こす人も増えるんだよな
三話でもう見ないって人もいるだろうし
フラクタルも三話虐殺シーンだったけど、
突如捧げませーとかフリュネが登場してシュールだった

>>776
うめ絵じゃやり難いといってるわけだが
あんのならするだろうなって

>>764
まどかは直接的なグロを避けて、隠喩的でオプラートに包んでいる作風のに見当違いも甚だしい
うめ絵は緩和させる機能を果たしている

>>779
あー、知ってると思うけど東はQB並みに酷いからなー　注意しろよー（棒

本スレより流れ緩いし信者も多いからここはいい釣堀だしな
一方だけを持ち上げたい奴は本スレ行って、叩きたい奴はアンチスレ行くべきだが
なんでもアリの雑談スレになってるのが現状

>>781
たぶん悪い人じゃないんだと思うけど、どうにもワキが甘いというか何というか。

少なくとも新房・虚淵・うめ・アニプレの誰も損はしないだろうな
と思ったが上記に挙げた連中は別にまどか抜きでも引退とかないしな

新房・物語シリーズを始めとして今後も仕事受け続けそう
虚淵・フェイトゼロ
うめ・ひだまりスケッチ
アニプレ・他にヒット作多数

あくまで一作品に過ぎないんだよ

フラクタルは引退がネタにされてるイメージ

まどか信者はすぐ怒っちゃうからなｗ
まあ愛情が深い故に盲目なんだろう
フラクタルもおもしろいよ！

>>782>>784
実際のところ、うめ絵で結果的に非人間と人間との絶妙な中間キャラになってるのかもしれんえ

日常空間にも犬カレー空間にもそのままでどっちにも馴染めるというのは、ある意味変態デザインｗ

結局まどかたたいてる奴って話題持ってかれたのに嫉妬してるだけだろ
男の嫉妬とか気持ち悪っ
フラクタル（笑）比べる事自体がおこがましい

犬カレー空間に馴染んじゃったら失敗だろｗ

>>790
ISばりの頭身で魔女と戦われても雰囲気的に違和感ありそうだなってのはあるな

このスレのスレチな話題が始まったときのディープさは異常ｗ

基本的にアンチや信者にかまいつつ、脱線できる話題があれば全力で脱線するスレ
無駄にエネルギー余ってる連中が多いから面白いスレだとは思う

>>781
少子化の要因は未婚の増加と晩婚化だからなあ
子供を作るより結婚したくなるようなアニメを作らないと

>>789
お前、マジで徹夜せにゃならん仕事かなんかしてるん？　アニメキャラ以前に、自分のカラダ壊すぞ？

フラクタルは実は嫌いじゃないがアレが最後ってのが軽蔑の対象だけどな
下積みを嫌って己を鍛えない奴になっちゃいけないとは思えるがな

俺は今期はまどかとフラクタルは同点だと思ってるから
断じてアンチじゃないぞ

一応引退宣言もあったしヤマカンは本気だろう

聖戦士様登場です？

このスレ当初の聖戦士様のオーラ力に比べたらとてもとても

>>798
はいはい引き分け引き分け

あんまり徹夜なめんなよ　脳細胞が破壊されるぞｗ

なんだかんだでまどかの次にフラクタルが楽しみではある
見てるけど特に展開に期待しないアニメも結構多い

聖戦士って今6代目までいるんだっけ？
アニメ業界の闇と戦うやつから、一晩中バケツを振り回すやつ、親友を目の前で食われたやつまで
いろいろいた気がするがｗ

引退します→戻って来いという要望があったので復帰します＾＾

ここまで折込済みだろうな
ヤマカンがマジで消えるなんて思えん
ヤマカンの引退劇に巻き込まれた山Pと東はある意味被害者

>>805
それなんて麻枝？

>>803
正直に答えると来週が楽しみなアニメ現時点でのランキングは
1.まどか
2.放浪息子（原作未読）
3.タクト
4.神のみぞ知る世界（再放送、本放送未視聴・原作未読）
5.フラクタル
以下省略
こんな感じ。

まどか信者が聖戦士化してるな
すぐ仮想敵見つけるし、無駄に攻撃的だし
僕は残念ながらどっちも好きだよ

別に個人個人で好き嫌いを言ってればいいんだけどな
別に売り豚じゃねえし
新房・犬カレー・うめ・虚淵はそれぞれ得するだろうが
ヤマカン・東・山本P・ノイタミナ枠はそれぞれ汚点になるんじゃねえの？って話

なんで今日はこんなに荒れてるん

徹夜で頑張ってる自覚なき聖戦士様がいらっしゃるからじゃね？ｗ

俺の事だね？ｗ
俺寝てるぞｗ
ショートスリーパーだからな

>>808
まどか好きが集まってる所で、根拠もくそもない
批判垂れ流したら突っ込まれるにきまってるだろ
あとなんで途中からageてんの？

フラクタルは岡田は空気に徹してるのがすごいな。

フラクタルはヤマカンに全ての責任を押し付けるという形で
東と山本Pがタッグを組んだけど、こうでもしないとノイタミナ枠が危ないのかね

毎日本スレで夜中から延々レスつけてた信者がコッチにきたからだろうて

批判してない
萌えキャラはリアリズムより下だ。とか俺は一言も言ってない
そいつの脳内で無意識にヒエラルキーができてたんだろ

ロミオの青い空はおもろかったなー

>>817
ここにいる人間の批判はしたよね、っつかそこから捻くれていってるしｗ

>>815
ヤマカンに押し付けたほうがネタ的に面白いからだろう。

>>814
間違いなく岡田は負けない組

>>817
批判してないのか…
じゃあもしかしてお前の　ド　ッ　ペ　ル　の仕業じゃね？

ブーメランを趣味にしてるひとって、なんでみんな顔面受けしか出来ないんだろ　ちゃんと手で取れば傷つかないのにねｗ

いい加減触るなよ。せっかくNGにしてるのに。

単芝つけてる奴をNGにすれば綺麗になりそうだな

なんか抽象的なことばで濁されたけど
結局俺はいつ、まどかを批判したんだ？

>>770
自分もあんまり面白いと思わなかった
三・六話バレ見た後に七話だけ視聴したからなのかもしれないが、
七話って赤過去話微妙、青のゾンビの絶望が理解できない、発狂（というよりヒステリー？厨二？）
の切っ掛けが恋愛ぽいのも微妙（安っぽく感じてしまう）でなぁ
病みキャラには言葉様がいるから色々と温くも感じた
どっちかって言うと青は世界なのかもしれないが

ここ、本スレ、ヤマカンスレ三つ監視しなきゃいけないから
聖戦士も大変だな

昨今の2chは常時単芝NGオススメ

>>814
てか岡田同時にいっぱい仕事してるし、言われた仕事をこなしてるだけじゃね？
おかげでどれもすごい中途半端になってる気がするけど

フラクタルで好きなのはＯＰだなあ
ああいう感じのＯＰってありそうでないんだよね
アニメのＯＰ音楽ってどれも似たり寄ったりなの多くてウンザリしてたから
あのＯＰはよかったようん

岡田は劣化花田ポジって感じだな
脚本微妙な割りに仕事は結構取ってくるところも同じ
速筆なんで業界的にはありがたいらしいが視聴者にとってはガンだからな

なぜか花田はけいおんで爆発できたけど
あれは山田監督がすごいのか構成やってた吉田がすごいのか未だに謎

夜中にフラクタル図形でVJやられてもうざいよ。

>>805
むしろ東はヤマカンを凌駕するクズだと思う
放送以降の知らん顔っぷりはヤバい

まどかOPは90年代J-POPから持ってきたメロと
ストリングス前面に押し出したアレンジが見事にベタベタで
アニソンらしいアニソンだよね。ヴォーカルも透明感があって癖がなく、
どこも奇を衒った部分がない。いいわああいうの

東は原案だから知らんぷりでも良いと思う
アキバ系狙い打ちとオタのプライド逆撫でするような事言うのは良くないけど

>>834
学者先生は総じてクズだよ。いろんなプロジェクトに参加しては理想だけ語り現場を見ず、
失敗したら「ちょっとしくじったなでも今後のいいサンプルになったあいつとは縁を切れば
いいや自分の経歴に傷がつかないように言い訳だけちゃんと考えようそうだ監督が悪い
ことにしとくか」くらいの責任感しかない。

>>831
WMPプレイヤーだけどな

>>832
かきふらいに一番近い感性の持ち主が花田だっただけかも

意外にどこに向けてアニメを作ってるのかという点が
まったくブレてないまどかマギカと
どこに向けてアニメを作ってるのかという点が
スタッフ間でも認識にブレがあるフラクタルでは
アニメとしての出来で差がついてしまうのも無理も無いと思うけどね

>>832
クラナドで、京アニすげえと感じた層が、そのままけいおんに流れて、持ち上げた。

>>832
けいおんは見てないけど、花田十輝はときメモの小説版がマジで神
青春を書くのが異常に上手い作家だと思う

でも花田って宇宙をかける少女もやって大爆死してなかったっけ

けいおんが嫌いな人って、まどかも嫌いなんじゃないかな。
メジャー化したものを無差別に嫌う性格の人かと

>>827
ゾンビ化で嘆いてもいまさらな印象だったな。


自我があって、見た目も変わりないから視ている側に、「魔法少女になるってこういう事」の域からでるほど衝撃的な新事実ではなかった。

>>844
それは関係ないと思う

俺別にけいおんは好きじゃないし
あずにゃんペロペロ

けいおんはいい意味で、心が病んでる作品だと思う
まどかは普通
フラクタルは挑戦

フラクタルは賭け　だな

もはや寝言にしか

まどかはスタッフの役割分担が明確になっていて、虚淵の脚本をベースにして
演出やＢＧＭが不思議と調和するように味付けられている感じ

フラクタルはヤマカン、東、マリーのそれぞれやりたかったことがカオスに構成されているようで、
アニメ本編を見ただけではテーマが伝わってこない気がする
最終回まで見ればわかるかもしれないけど

>>845
良くも悪くも上條が直接拒絶してきたわけじゃねえからなあ…
別に緑といちゃついてたわけじゃない
というか上條は一度キレた事はあったが、それ以降何を考えてるか分からないから割とマジでさやか好きかもしれないと思う

フラクタルは奇跡

フラクタルマジフラクタル

挑戦は何回もするものだ
一回で止めるもんじゃない

>>840
マギカってそこまで客層をしぼった感じはしないんだけどなあ
東とかは負け犬臭く「狙ってやった」と言っているけど、最近の
萌え系ってのは鬱グロ要素は危うい橋で売上低下につながるってんで
排除してたくらいだし。
インタビューでも万人には受けないかもしれないけど面白いと思う人は
ついてこい！って感じで言ってて本人たちは結構大きな掛けに挑んだんじゃないかね

上條を駄目人間にすれば簡単に欝展開に持っていけるけど、それだと安っぽくなるからやって欲しくないなあ。

>>848
賭け金がヤマカンと東じゃあ分が悪いよ

花田はかしまし、アニマス、夜桜など
構成やらせると原作レイプ展開するのがしょっちゅうだったからな
けいおんと同時期にやってたのだと宇宙かけ構成、レギオス脚本とかは酷かった
ただ、苺ましまろとか日常系はたまにいいの書く

岡田もちょっと光る脚本あるけど、基本的に花田以上に糞
フラクタルの1〜4話を見て確信したわ
だからといって岡田外れた5話が面白かったとも言えんけどｗ

さやかの件は自身の中で巻き起こる葛藤に苛まれ、周りが極端に
見えなくなって袋小路に入ってしまっているという状況がミソ

さやかというキャラクターがよく表現されている
中学生ではありがちかもね

榎戸はタクトのピンク髪回とウテナの王子決意回で
俺の目から汁出させたすごい脚本家

日の出とともにageはじめたってのが中途半端でかわいいな

日の入りはいったらsageようか？ｗ

王道を踏み外したフラクタルにはせめて笑い種になるようなトンデモ展開を期待しているよ。

フラクタルはまどかに張り合って惨殺ENDにする予感がする

幼気な女子中学生を突然窮地に追い込んで、その様子を眺めるのがマギガの醍醐味だからな
一般受けとまではいかないが、需要はあるよね

ABのラスト並みの驚愕かつ衝撃的な展開できんの？フラクタル
ヤマカンに麻枝師匠並みのギャグセンスは期待できないと思うが

>>858
さやかはなあ・・・笑いながら魔女に切りつけたのは安易だなあと思った
それまでの心理描写は良かったんだけどね

漫画版フラクタル読んだ
自分のペースで読めるからなのかもしれないがアニメより面白かった

6話はまどかにQBへの不信感を決定づけた回じゃないの

>>864
基本的に悪趣味なんだけどオブラートの包み方がうまかったからファン層広がったのかもな

なるほどまどかを見てる時のウヒヒ感は箱庭の中で可愛い動物に上から
ちょっといたずらしてトラップとか作ってそれに引っかかってるのをみる楽しさ
みたいな感じかｗ

>>869
王子乙

子供の時に虫とか人形をいたぶって破壊してる感覚なんだろ
これで死ななかったら見直すけど
どうせ死ぬんで爆上げなんだろうしな
悪趣味万歳！ロリコン万歳！

>>866
さやかも魔女も影絵で表現されて、辺りは灰色と黒の退廃的な世界に
覆われた世界。そこで魔女が完膚なきまで打ちのめされる。最高じゃないか
あれがさやかだけ狂い、切りつける描写ならつまらんかったが

魔女は敵といっても元はといえば人間から生まれた
人間の負の感情の集合体なのよね。魔女を倒すとは自身との戦いに他ならない
早々と打ち倒したいし、同時に倒す事で目を逸らしたいものだね

>>868
まぁ結局、1話から3話までの丁寧な構成・演出の結果だよね
勧誘少女マミさんをしっかり描ききった上にガツンと殺せたことが功を奏したよ

フラクタルは1話で盛大にコケたからな。

>>858
ゾンビ云々に共感できないこともあって、ウジウジしている（ように見えた）青にはイラついてしまった
告白しろよと
確かに中学生らしいけど、面白く感じなかった
もう少し青の絶望が共感できればなぁ
エロゲーだったら楽なんだろうが

>>873
確かに、Ｎ＋で釣られて後から涌いてきたんじゃ味わえないだろね　ネタばれ回避しつつ最初からガン観しといて良かったわー

青の役回りが基本的に人間不信だからなあ…
フェイトゼロのバーサーカーも似たような壊れ方してるが、向こうは主君への建て前があったし

>>875
個人的に7話はさやかを追い詰める展開でボディーブローのようにジワジワと効いてくるような
展開が良かった、共感できるかは人それぞれなんだろうな

構成的には本当の絶望は8話くらいで見せてくれそう

>>877
不信ってほど強烈ではなくて、思春期によくあるような劣等感からくる警戒心かな　それがことごとく裏目裏目になるように引かせる虚淵マジ鬼畜

>>876
TBSが初回ゴシックと時間被りしてたし、切りそうになった人もいたろうな
一話から結構面白いって意見あったからニコニコで見たけど危なかったわ
今週は逆にフラクタルとISの時間が被るからまた失速するんだろう

視聴者は馬鹿女が破綻する結末を眺めたいって思いが必ずどこかにある
それだけになったらウロブチも終わりだけどね

フラクタル系のアニメの王道がしっかりあってこその影なんだから

かんなぎでも観直してヤマカンの適性についてでも考えてみようかな

>>875
ただ、好きという想いが自分の中で一度強くまとまってしまうと
彼の為の腕を直す願いは見返りを求めて自分の都合だけだった
ということを肯定し、見返りを求めない正義の味方に徹しし続ける
今の自分に疑問を投げかけなくてはならないのよね

共感できるかどうかは別にして、シチュエーション的に青が愚かな選択肢を
取らざるを得ない状況に立たされていることは理解できる。
理詰めで外堀を埋めてくる脚本には恐怖すら感じる。

そもそもまどかや緑とも仲良くないしな

>>882
あの頃から原作私物化が顕著だったな
典型的な「成功したら俺の手柄」「失敗したら他人のせい」だろうからな…

さやかは男子には厳しい。これは間違いない
男子諸君は音楽祭や体育祭の練習サボりで色々と言われることだろう

>>887
青：一見厳しいけどお人よし

書きかけたｗ
緑：一見ひと当たりいいけど、案外冷酷

ヤマカンってどんくらい絵かけるの？
どっかにコンテないかなー

共感できるのはマミさんくらいかね自分は
４話からはシチュエーション･コメディとして眺めてるだけ

フラクタルは、ヤマカンが１話の絵コンテ切ったのが失敗な気がしてならないｗ

マミはオープニングとかでQBとなれ合ってる姿から「黄色敵じゃね？」とか言われてたな
きっちり役割を果たしたキャラだとは思うが

>>887
男子もうぜーと思いながらも、そんなさやかに密かに想いを抱いているやつ
がいたりする。

まどかがうまく友達が作れなかったところにさやかが明るく声を掛けて
くれたはず

ほむらが勉強も運動も抜群にできる、という意味深な描写は伏線なのか投げっぱなのか

>>891
キャラ同士のすれ違いをちゃんと描くならマミさんは消さずに大怪我で退場させたほうが良かった
「大人の魔法少女」は一人いるだけで安定度が増すし、実は弱いところも未熟なところもある
という描写で相対化するだけでエピソードをいくらでも増やせる

それ尺足ります？

マミさんが死ななきゃならなかったのは1クールだったからだろいな
後、あの人が生きてたらさやかはあんな壊れ方しなかったと思う
さやかがほむら・杏子と共闘しないのマミさんが死んで変に神聖化されてるせいかと

>>896
尺と言えば全11話と少ないフラクタルの方が心配だよｗ

むしろフラクタルは4話くらいで十分なんじゃねと思ってしまう

>>899
「４コマかっ

ほむほむのそれは別に意味深ではないだろうｗひとつのテンプレですよそれ

そういやマミさんはいつまどかの素質に気がついたんだろう？
一緒にいてそれとなく察したのかな。それとも会った時から
既に只者じゃない雰囲気があって瞬間的に感じ取ったのか

QBの捉え方とはちょっと違うかも知れないけどね
QBは驚異的なレベルとして捉えているから

>>872
俺はあのような笑い方で悲しみを表現するのはあんまり好きじゃないんだよね
リアルでそのような場面を経験したことが無いから、作り物臭く感じちゃう

>>897
で、マミさんが魔女で出てきて、「あんなのマミさんじゃない！」と倒すか、マミさん攻撃出来ないか

>>902
さやか本人は哀しいと意識していないからああいう表現になったんじゃない？
あの時点では能力が拡張しちゃったよなるほどねー、位が本人の認識で。

見てるほうが辛いわ、ほんっと

>>902
好きな子が性転換してたとか、可愛い子と知り合えたと思ったら、後ろから怖いお兄さん出てきたとか？

>>895
まぁプロット的にもあそこで華々しく昇天しないと駄目だったよ
そこまでが勧誘少女マミさんの役割でさ
そもそもキャラ同士のすれ違いを自然にきちんとはムリでしょｗ

>>904
それならばあんな笑い方する理由が無いしなー

マミさん死ななかった未来を妄想してしまうのがまどかで、
テンプレ三人組が続いてたら退屈すぎたろうなと思うのがフラクタル

あの表現そのものが陳腐化してるってのはあるよね

>>907
あれ台詞で笑ってるけど顔は影絵で見せてないのがポイントだろ
本気で笑ってたと思わせたならある意味演出してるほうの勝ちなんだろうな

さやかもさ、もはやマミさんという人物の事よりも、
損得勘定にとらわれない考えの持ち主というその立場を
うまく自分の都合に合わせているんだよね
精神的な支えとしてマミさんの考えがあってそれが歪みに拍車をかけている

マミさんが魔女化したところで正直関係ないと思うわ

>>908
それだっ！

>>910
表情がどうあれあの状況で笑い声を出すのがどうも俺は好きになれないんだよね・・・

>>913
好き嫌いはおいといて演出意図読み取れてないのは痛いな

ただの好みじゃねえか

7話ラストは陳腐だとは思わないけどなあ
影絵演出でさやかの心象を表現することに成功していたし
陳腐と呼ばれるほど低クオリティだとは言えないのでは

欠片もフラクタルについて触れられなくなってる…。

>>907
音声的には幼児的な無邪気な笑い、状況的には嗜虐的な笑い、って二重性を持たせたんだと思うのよ
笑うかどうか、ってとこがポイントならこの補足はあれかもしれないけど

>>916
俺はリアルでああいう笑い方をする人に出会ったことが無いからなあ
設定とかはいくらファンタジーでもいいんだけど、感情表現はリアル準拠にしてもらいたかった

フラクタルは一通り突っ込んだらそれで終わりになっちゃうからな・・・

>>896
尺を問題にするならば、杏子の自分語りはハイリスクすぎた
まどかはあれ聞いてないんだけど、まどかの中での杏子の位置づけは今後どうするんだろうね

影絵を手抜き言うやつがたまにいるが、アニメの作り方知らなさすぎだろ
黒塗りでも絵を描いて割る作業は全部同じで作画的にはカラーとなんら
変わらない分の手間をかけてるのにのに手抜きに見られるなんて損なのに
演出としてあえてやってるっつーのにｗ

>>916
影絵でもはやどちらが魔女かも分からなくなるような描写になって
容赦なく叩きのめされる魔女を見てちょっとだけ可哀想に思いますた

魔女を倒すにしても、さらなる負の感情が負の感情を
飲み込んだ瞬間のように感じて、その狂気的な世界に戦慄を覚えたね

>>919
リアルであんな笑い方する奴がいたら怖いよ
あの笑いが悲しみなのか狂気なのかは8話を見ないとはっきり言えないけど
俺は狂気を表現していると思ったな

>>919
そんな自分の範囲のリアルで言ったら
あんな状況になった奴なんてほとんどいないぞｗ
その辺りは他の創作物とかで補わないと。


フラクタルのキャラが薄い薄い言われるのって
それこそフラクタルシステムのせいじゃないのかね？
システムのせいで人間味を失うというなら主人公がまだ薄いのもその影響なんでは。
今後一気にキャラ立ちする可能性もあるのでは？

>>920
３話でまどかとマミさんがやってくる前の状況(ほむらが縛られて動けなかったこと)をさやかが知らないのと同じように、きっと何かしらのすれ違いを引き起こす要因になるのかもしれない、ってい思いたいけどどうかなぁ

・・・フラクタルはフンドシが役に立つ時が来るんでしょうか？

初見は直感でこっちに訴えてくるかだけど、7話は白けた
6話はかなり来たんだが

MwUNfzEh0って、信者のふりしたアンチってやつなのか
それともマジで言っているのか

>>919
あのシーンの良し悪しはともかくとして
「見たことがない」ことを理由に叩くのはお門違いだろ
極限状態での人物描写が自然かどうかと
極限状態に置かれた人間を見たことがあるかないかは別問題だってわかれ

俺はリアルでエヴァを見たことがないから、エヴァが全て胡散臭く見えるんだ！
ロボットはリアル準拠にして欲しかったわって言ってるのと変わらん
批判の仕方が斜め下すぎてギャグになってるよ

一応まどかは「あの子も考え方が違うだけで」って一言
あんこの事には触れているけどね。

そもそもリアル準拠とはなんなのか

エンターテイメントをバカにしちゃあかん
ゼロ年代はそこらへん失念した連中ばかり
エヴァの負の遺産を抱えて溺死するフラクタル

とりあえず６話から７話放送開始までのワクワクは半端なかった事だけは確か

実際に見たいんだったら、いまリビアに行くといいよ

>>923
＞リアルであんな笑い方する奴がいたら怖いよ
だよねえ。もしいたら完全に狂ってる人扱いされると思うわ

>>924
＞そんな自分の範囲のリアルで言ったら
＞あんな状況になった奴なんてほとんどいないぞｗ
それはそうなんだけど、リアルで生きてて、もうどうにもならないと感じる時とかあるじゃん
そういった時にああいう笑いが出てきたためしがないし、そういった人も見た事が無いからなあ

確かに漫画やアニメではよく見る表現ではあるんだけどね・・・

>>928
確かにさやかのような状況になってる人を見たことある訳じゃないんだけど、
あの状況で笑いに繋がるかって想像したら無いんじゃないのかなって思っちゃうのよ

>>924
フラクタルシステムに侵されているからキャラが立ってないんだって
意見はよくネタで言われてたなｗ

想像と現実は違うぜ？
試しに同じ状況になって見ると良い。もしかしたら笑いたくなるかもしれんぞ？

ヤンデレ化したってだけじゃね？
それこそ嫌いな作品のパターンにキレてるだけやな

俺は見たことないからおかしい、を繰り返し言ってるやつ怖いな
同じことは一度言えばわかるから

おれはマ○コを見たことがないからマ○コは実在しません理論

グラニッツ一家の方がリアリティ無い気がする
俺はああいう人達を見たことないから

>>939
どっから出てきたんだよｗ

ダウナー系の雰囲気で責めてたはずがあそこでアッパー系に切り替わっちまったわな

エンタメと現実を常に一緒にしちゃいけない
時に別個にしたり、時に重ねてみるものだ

リアリティは何も現実を丁寧になぞる為にあるわけではないので

現実と創作の線引きができてないのは聖戦士シードを持ってるからか？

>>934
だからリビアに行ってこいよ
さやかの笑い声も劇画的に強調してはいるが
感情が振り切れて茫然自失になった時に半笑いのような表情をするやつはいるぞ

「俺は見たことがある」からリアルだ
…これで終了する議論をずっと続けて何か意味があるのか

自虐や笑うしかない状況に陥った事がないんだろ。それは良い事ですね＾＾

それでID:fQYbgyjvPはどういった演出を見たかったんだ？

さやかと上條がヤりまくればハッピーエンドだげきゃきゃ

お前らがさんざん言うから、思い出しちまったじゃねぇかよ。。。


俺の元カノが、あんな笑い方してたわ

>>921
規制ありきの作品しか見ていないんじゃないの？

けっこう気軽に魔法少女になったなのはさんはエリート街道まっしぐらなのに
自分を犠牲にしてまで魔法少女になったさやかさんは絶望まっさかさま
おまけに視聴者からは無謀だの見通しが甘いだのと好き放題

この差はきっと全て脚本家のせい

>>945
俺もニヤリと笑うぐらいはするし、それはわかるよ。
でもさやかのはそうじゃないでしょ。

後、現実と創作の区別は付いてるんだけど、現実で見れない感情表現をあえて持ってくるのは好きじゃないというだけの話なんだ。

こういうことか

QB 「魂はフラクタルシステムに移しておいた。キャラが薄くなるのがいやだって？
　　　けれど不安や攻撃性に心を侵されることもないし、争いを未然に防ぐこともできる。いいことばかりさ
　　　キミ達はいつもそうだね(ry　わけがわからないよ」