魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 4

過去ログ
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

>>1
乙

>>1
乙

>>1乙

まどかアンチ、フラクタルアンチと戦い続けて4スレ目か
ここまで続くとは思ってなかった

フラクタル批判でキャラに感情移入できない、ってのがよく言われるが、
このスレのように、濃いキャラがガンガンに動けば、
ストーリーは進むし、一定の層に面白いと思ってもらえるということが良くわかるフラクタル。

次回が気になってしょうがないアニメと、
まぁ次もとりあえず見ておくか、なアニメ。

大学生と小学生って同じ学生だろってくらい比べるには差開いちゃったな

>>1乙
レヴェルがどうとかで立てられなかったよ、スレ立てもいろいろあるんだな

QBのように、絶妙なタイミングで世界の秘密を語れば、
説明はむしろ起爆剤になって、キャラも立って一石二鳥なのか。

フラクタルは、だらだら説明したらストレス、説明無かったらストレスの間で
苦しんでいるように見えるが、やりようはあったかもね

フラクタルには魅力的なキャラクターがいない
「つまらない」理由はいろいろあるけど、これが特に致命的だな

信者さんはキャラになんも中身が無いのを
「中身が無い事を意図した演出」とか言ってるが
いやそれって何が面白いのと言いたい

>>9
説明のためのキャラ、イベントのための物語
というのをやってない点で評価はできる
ブログのコメの受け売りだけど他のアニメがラノベだとすれば
フラクタルは小説って感じだ

クレインのアンティーク好きという設定。
これは物語において、そこそこ重要な鍵であるはずだ。

その設定の描写は「うわぁ〜すごーい！」っていう、まるでスイーツがディズニーランドに遊びに行った時のように描写されてる。
こんな描写じゃ、クレインは「アンティークが好き」なのか「アンティークが好きな自分が好き」なのかわからなくなる。

普通は、周りの声も聞こえないほど熱中してアンティークいじりするとか、
暇があればお気に入りのアンティークを磨いているとか、
そういう物への執着を描写すれば「あ、アンティークが好きなんだな」と自然にわかるし
「だから、アンティークに詳しいんだな」と理解が深まるし
「だから、ネッサの召還に成功したのか」と繋がって「面白い！」になる。

フラクタルの作中にはそういう快楽（＝面白さ）が無い。

フラクタルはタイトル、コンセプト、粗筋、ビジュアル全てにおいて興味をひく要素が皆無
はっきり言って企画の時点で失敗してるんだよ
いざ始まってもヤマもなくだらだら進むだけだからすぐ切られる

>>前961
まどかの企画はもともとアニメノチカラ第四弾としてスタートしたんだよ
ウロブチが言ってた昨年４月の情報リークでもリーク主はあくまでアニメノチカラの四作目のリークと言うスタンスだった
しかしご存じの通りアニチカ枠は夏で好評につき終了
枠が変わるから制作を遅らせたのか、制作が遅れたから枠が消えたのかは今のところ不明

フラクタルの構成要素ってぜんぶ、「物語」のためなんだよな
だから
感情移入のためのキャラ作り→×
イベントのための物語→×
説明のためのキャラ→×
アクションのための戦闘→×
となる
俺は、そういうストイックさは好きだけどな

>>14
そうだったのか
自分もまどか見た時アニメノチカラの名前思い出したもんなお世辞抜きで

比べて、まどかマギカ。

ヒロインの設定は、もう本当に古典的でどうしようもないものだ。
「中学校に通ってるごく普通の女の子」

こんな当たり前すぎる設定を、
ヒロインが優柔不断だったり、どっちつかずだったり
何も考えていなかったり、それでもウザったい行動したりと、
とにかく、ごく普通の中学生ならそうだよね、とゲップが出るほど使い切ってくる。

人によって、その好き嫌いはあるだろうけれども。

フラクタルとまどかマギカの差とは単純に、
物語を綴る上での作りこみ・研究・考察など、熱量の違いなんだよ。

>>15
それを世間では構成力が無いと言うんだ
ストイックでもなんでもない、ただ下手なだけ

>>9
そこは難しいところだな。
スポーツ中継などでもよくあることだが、難しいプレーが生じたときに解説者やアナウンサーが
的確に説明するととてもものわかりがいいでしょ。でもあれだってそのスポーツが好きで好きで
5年も10年も見続けている人にとっては、「一見さん素人向けにいちいち解説しなくても今のくら
い見てりゃわかる。余計な解説すんな黙っとけ」みたいにブー垂れる人もいることはたしか。
フラクタルは恐らくそういう「玄人さん向けに解説控えめ設定でアニメ作ったからおまいらさあ
掲示板で語りなさい」的な目論見で作られているのではないだろうか。
まどかの方は逆に魔法少女という王道設定をこれでもかと皮肉ったアニメだからQBという解説
者がその特殊な世界観を説明しているわけ。
だから何も考えずに両者を見比べた場合にまどかのインパクトばかりが強調される。

脚本の技術レベルの話をすると、
フラクタルの場合、第１話で提示されなければならない「状況設定」がうまくできてない。
つまりどんな世界で、問題は何で、主人公は何をするのか。
問題を提起させるためには、大本であるフラクタルシステムの詳細を最初に語らなければならなかった。

その後も主人公のリアクションばかりさせているから、視聴者には主人公の人格がまるで伝わらない。
そんな薄っぺらい主人公が何をしようと、もはや視聴者には興味がもてず、結果面白くない。

小説なんかは絵がない分もっとシビアで、「読者に丁寧に伝える努力」を怠った小説は、そもそも出版されない。
小説の賞だと第一選考で落選、漫画だと「もっと読者の目を意識しよう」と駄目だしされるタイプ。

まどかが好評なのは、起承転結の大事さとキャラクターの重要性を認識してる人が脚本書いているからだろうね。
「物語」ってのは読者に伝わらなければ意味がないんだ。作者がいくら「これは傑作だ」とのたまおうとね。

＞「玄人さん向けに解説控えめ設定でアニメ作ったからおまいらさあ
＞掲示板で語りなさい」的な目論見で作られているのではないだろうか。

そのような目論見で作った作品の前宣伝が
「一般向け」
「冒険活劇」

そうか、そうか。斬新過ぎてあくびがとまらない。

>>18
単に下手なのかなと思う部分もあるけど
全体を通して最低限の味つけで済ませようという意図は見える
素材で勝負といったら変だけどな

エヴァとかさ、謎だらけでわけわからないけど人間的なやりとりのベースが
あるからそんなの後回しでもどんどん画面に引きこまれてすごい広いファン層を
ゲットしたじゃない
設定うんぬんが分かりにくいうんぬんは結構どうでもいい事だったりするよね

>>22
その素材が珍味に見えているのが現状だと思う
オタク批判とか以前に、フラクタルはやたら人を選ぶ作品になってる

＞全体を通して最低限の味つけで済ませよう

なるほど、フリュネの落下シーンも、着替えシーンも、
悪党三人組の玄関コントも、ネッサの「どぉ〜ん☆」も、
全部最低限の味付けだったのか。

目に鱗が飛び込んだ気分だ。

>>20
あれで十分だと思うが
全人類を養っててそれが崩壊しかけてるっていう
ゴテゴテしたもの付け加えても「で？」ってしかならない
ラピュタだってそんなもんじゃん

>>11
>>15
むしろ小説の基本技術ではないでしょうか

例えば、島左近が柳生某をスパッと斬ったとして、あなたは、小説とはそこだけ書くものだと主張するわけだが
それでは客が読み進めるエネルギーが出ない。
だから、まず柳生某が糞強いことを描写して、それを一刀で切り捨てることで客が驚く。
この場合、柳生某は、島左近が超強いことを示し、客を喜ばせるだけの存在なわけです。

だから、比較としては、多くの客の興味を引き続けることを目的とする商業小説と、
商業面を放棄した俺様小説の違いというほうが正しいように思います

前スレの後半でキュゥベえに聞くべきことを聞いてないって揉めてたみたいだけど
↓のレスを見て俺自身が「魔法の使者」ってバイアスの所為でいくつかスルーしてる事に気づいた
まどか達も「魔法がある」ってことで聞いて当たり前のことを失念してるのではないかとも思えるのだが。

後、饅頭頭のフィクションにどこまでリアリティを持ち込むのかor求めるのかって
議論を抜きに揉めてた気がするのだが…

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1297260876/468
468　 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 　2011/02/12(土) 08:42:04 ID:wWOIpLni0 [1/2]　
正論と言っても、キュゥべえの常識と人間の常識違うからなぁ
今更だけど、キュゥべえって何者？どこから来た？何が目的？何で喋れる？
とかキュゥべえの存在を疑わずに受け入れているのって変だな、今更だけど。

>>25
１話のコントはなくてもよかったと思うがな。
２話以降ではこれは不要だろというのを探すほうが難しいと思う

エヴァは一話の使徒戦で一気に視聴者引き込むからな
かなり計算されてるよあれ

>>27
まあ小説っつってもいろいろあるからね
言いたい事は伝わってる

>>26
＞あれで十分だと思う。
「なぜならば」という論拠が大元からゴソっと喪失している中身の無い典型的な感情論。

>>29
＞２話以降ではこれは不要だろというの
・なぜネッサは棟の上まで行ったのか
・なぜパラソルは飛んだのか（なぜどのパラソルも同じ方向に回転し、しかも回転することで飛んだのか）
・なぜ自転車はばらされたのか（壊すだけで良い）

いやぁ、目に鱗が飛び込んだから、どれもこれも必要最低限の大事なシーンに思えてきたよ。有難うな。

糞コテの論客な俺カッケーカキコはうぜぇけど、本スレが早すぎてついてけないので
このスレを見てる俺

>>21
まあ、そのなんだ、展開が遅いのと難しい場面が少ないからそんなに解説がいらないのかもねｗ
王道ゆえの安心感が逆に退屈さに繋がってしまってるところがあるのが気になるけど。

>>27
もちろんそういう演出が基本だと思うし大事だと思う。でも昨今のアニメは必ずしもそれにのっとっ
てないこともある。ワザと玄人さんや原作付アニメなら原作既読者にしかわからないまで端折って
視聴者を？？？とさせる演出までするアニメも多くなったｗ禁書とかはまさにそれ。
一時期アニメしか見てない人がスレに押し寄せ既読者の解説を乞うという現象を作った。

>>23
設定はさ、腐っても東大京大コンビが頭をひねって作ったわけだから、商品レベルではあるだろと思う。
残念なのはそれが視聴者にまるで伝わってないこと。
要するに絵に描いた餅なんだな。食えないだから味の評価はしようがない。

>>26
「崩壊しかけてる」それはいい。
ではなぜその崩壊しかけてるシステムに主人公が関係しなければならないのか。
ネッサとのやり取りだけでは、主人公がそこへ向かう理由にならないんだよ。
だって、ネッサが戻ってきてめでたしめでたしでしょ？
案の定、主人公が動かないから拉致させるしかなかったよね。そうすると主人公がシナリオから消える。

最低限システム全部でなくてもいい、主人公がシステムを絶対に許せないと思うようなシステムの機能を提示
するべきだった。洗脳があとで出てきたけど、はっきりいって遅すぎるし、キャラクターにもほとんど反応させてないよね。
そういった主人公の基本的な行動原理。これがわからないので、面白くなくなる。

>>32
気に入らないレスを感情論とレッテル貼るのはよくない
物語の進行上、序盤で説明するのはそれで十分
あとは物語が進むごとに状況がわかってくるし映像でわからなければ説明すればいい

>>34
フラクタルの作劇は少なくとも
「基本を押さえてる」という意味での
王道では全くないし安心感も無いけどね

むしろ奇道ばかりでその奇道も表現として空回りしている

>>34
>>一時期アニメしか見てない人がスレに押し寄せ既読者の解説を乞うという現象を作った。

それって、アニメの出来が水準以下だと、調べるまでも無く去っていく危険がｗ

>>28
結局さやかとまどかが都合良くアホ過ぎるんだろね
あんなアホなら最初から親に泣きつきゃ自然なのにｗ

>>34
＞そんなに解説がいらない
ほー。
わかってることのほうが少ないわけだが、
目に鱗が飛び込んでる人には全部説明できるのかね？

なら、質問攻めしても良いかい？
ごめんなさいするなら、早い方が良いとおもうぞ。

>>36
気に入るとか、気に入らないとかいうレベルじゃない。
中身がない、と言ってるのだ。

なぜ十分なのか、をおまえは何も説明していない。

聞かれてるのに、説明できないのは情弱。

充分なのか不充分なのか不適切なのか適切なのか
どっちにしろ着地点が見えない現時点では最終的には根拠の無い感想だよ
物語として完結した時フラクタルが何と評価されるかには興味はある

問題なのはただの感想として
現時点ではとてもおもしろいアニメだったと言われるとは思えない事だと思う
金を払って映画館に入ったら
よほど酷くない限り物語の最後まで付き合ってくれるアニメ映画とは違って
毎週テレビ放送する1クールのアニメとしては致命的なんじゃないかなあ？

>>38
それが現状なんじゃないのか？
禁書の売り上げって原作信者が買い支えてるだけじゃないの。
「原作ファンはアニメの出来に憤っています！」ってな話もあるけど、
大多数はアニメ化されただけでも喜んでDVD買ってるんだろ。

実際、特典でイカ娘人気に頼っちゃうようなレベルだし。

>>35
フリュネに惹かれたってことじゃないの
クレインが世界をどう思ってるからといって何か解決策でもあればいいけどただの一般人だし
パズーだって「ラピュタを見たい」と「シータを守りたい」ってだけで
世界をどうしようとか考えてないでしょ

>>28
フィクションにリアリティを求めても求めなくてもいいと思う。だけど、まどか絶賛する人って主人公の葛藤がリアルで良いとか、人間性があって良い、つまりリアリティのある描写が良いって評価する人が結構いる。
それに対して、抜けててやるべきことをしないバカがリアルかってことで非難されてたと思う。都合上すごくバカな存在にされた感じがするし。

>>40
いや、物語が進むごとに状況がわかってくるし映像でわからなければ説明すればいい
って説明したんだが、それが説明になってないと思うなら別にいいですよ
どう思うかはあなたの勝手ですし

>>43
パズーには「ラピュタを見たい」「シータを守りたい」っつー意思があったけど、
クラインは流されてるだけで何の意思も感じられないのが問題なんじゃないかな。
もっと自意識の確立してる主人公なら、視聴者から共感を得られているだろう？

まどかは6話がちょっとずれてるような気がしたなあ
普通に魔法少女になれば君の魂はこのソウルジェムに移されるんだよって説明してれば
特段否定的に受け取られないであろう話を、あえて大げさにしてるだけだった気がする
よく考えたら全然ショックな話でもないし、魂のありかなんかに拘る奴がそこまで多いとも思わない

「ただの人殺しじゃないか」
テロリストの行為を目の当たりにしてクレインが言う。
このセリフを言わせたことは評価に値する。

さて、次は何をすればいい？
答えは、このセリフを体現した行動をクレインに取らせれば良い。
ところが、５話では自分の口にしたこともわすれて、ちゃっかり飛行船に乗ってるらしい。
せっかくクレインの行動原理になりそうな出来事があったというのに、作者のやりたい展開を優先しちゃった！

>>43
フリュネに惹かれたことが行動原理だという。
でも行動原理を元に実際にクレインは動いてないよね。
そのかわり、その行動原理を無視して、作者のやりたい展開を押し通しちゃってるよね。
これがキャラクターを大事にしてないってことです。

マギカはあれですね。この先も主人公を愚かにし続けるのなら失速しますね。

>>40
なんて言ったらわかってもらえるかな。そうだフラクタルをTVに例えてみるよ。
おれはTVの構造がどうなってるのかは全く知らないけど、リモコンを使ってTVの番組を見る
ことはできる。リモコンの使い方はちゃんと理解してるんだ。
それとおんなじで、俺はフラクタルの世界観とかキャラの行動原理はよくわからないけど、
1話からどんなお話だったかは見てたからわかるよ。ブッチャーは死んだしネッサはドッペる
ってことは見てたし。
そういうこと。TVの構造とフラクタルの世界観はどっちも同じブラックBOXとして「別にわから
なくても見る分にはあんま影響なさそうだしいいや」と理解するのを諦めている。

>>45
＞物語が進むごとに状況がわかってくるし

おまえは最終話まで見たのか。凄いな。

まあ最終的に佳作になるにしろ駄作になるしろ
フラクタルは「物語のおもしろさとは一体何なのか？」と再考を促す
教育的アニメだとは思う

>>46
フリュネに興味津々っていうのは少なくとも僕には伝わってきます
共感を得られないのはたぶんフリュネが萌えキャラじゃないからかと
>>48
そう？フリュネが気になるって動機で彼がやるのはあれくらいが自然だと思うが
ブローチを調べたってのとフリュネと逃げようとしたってのと

>>49
＞1話からどんなお話だったかは見てたからわかるよ

あのね、別にフラクタルを見なくてもわかるんだよ。
「男が女と出合って世界がなんちゃらで最後は子供産む話」ってわかるの。
そこを「見ればわかるようになってるから十分だ」とかなんなの？

物語だけじゃないか…
「ストーリーアニメのおもしろさとは一体何なのか？」
がより適切か

ラピュタとナディアという時点で間違っている。
冷静に見れば、双方共に構成がよくない失敗作だ。
製作者本人の思い入れの強さからか謎の勢いは確かに有るので、そこに惹かれて人気もあるが。
アマチュアが参考にしていいような作品ではない。

いつの間にKitty Guyコテの棲家になっちゃってるの？

>>50
いや少なくとも４話までの話をしてたんだが・・・
全体なんて俺だって知らないですし　齟齬があったのならすまんな

フリュネもよく分からんよな
ネッサを勝手に預けて開けたのを気品たっぷりに怒ったのはもちろんだが
バイクで格好よく脱走したと思ったらピンチになって格好良く戻ってドヤ顔
何に変えてもフリュネを確保した兄貴はそのフリュネが逃げ出したのに格好良く動じないでドヤ顔

このように格好だけ優先してまったく一貫性がおかしくなってる
これのどこが無駄な味付けのない物語の優先なのか教えてほしい

展開の都合上の問題もあるけど、魔法少女や魔女が生きる非現実な世界に
いきなり巻き込まれ、自分の中でよく分からない内にひとりの魔法少女の
死がありとグイグイ異常事態に巻き込まれて考えが
一気に整理できないと思うのよね＞まどか

>>47
いや普通に気持ち悪いなそれ。生きているようで死んでいるぞ
植物人間とまではいかないが、魔法少女の運命を本当の意味で端的に示したといえる。

>>52
そうフリュネは萌えキャラじゃない。というかキャラクターですらない。
クレインも含めて作者の都合で動くたんなる人形。だから共感が得られない。
やっと意見が一致したな。

>>51
物語の面白さってほんとなんなんだろうねぇ。けっこうわけわかんない本がベストセラーに
なったりもするもんねぇ。

>>53
いや見ることが大事なんだよ。同じものをたくさんの人が見ることこそが。だからあとでこう
いう掲示板で共有意識を持って話すことができるわけだし。
ゲームで言うとRPGなんて何十時間もかけて結局悪の大王を倒して地球を救いましたおし
まい、こんなのばかりですｗでもゲームの話は面白い。それはみんなが同じような体験を
していて語り合えるから、なんじゃない？

>>58
フリュネの言動の謎は、いくつか前の本スレで解明されてなかった？
アニメ本編を観るだけでは致命的なほど伝わってないようだが…。

フラクタルの世界観は好きだから見てるけど
動きの構図がヘタだよな

4話最後で船にバイクでジャンプして突っ込むところとか
バイクが崖越えたシーンを入れてないとか
例えばジャンプした瞬間を下から見た画を1カット入れるだけでいいのに

>>47
正直俺は知らされないままいつの間にか自分の魂が宝石に移されてたらショックだわ

>>19
じゃあヤマカンの一般向けはなかったことで

>>48
まどかは逃げ切れる勝算十分だろ
今６話だろ、つーことはなんちゃらの夜＋エピローグで３話消費するとして
７，８，９、１０構成なんとかすればいい訳だし（これ１３話だっけ？自信がない）
そこへ持ってって、噂されてる魔法少女のなれの果てが魔女（元魔法少女）だって
カミングアウトをするもよし新しいパターンのキャラ殺しを見せるも良し、
これもう勝ちゲーム確定でもいいかもって思うけど

>>62
ビンタのシーンはわりと良かったとおもうがな。
行動原理は伝わってはいないとおもうが萌えキャラでないフリュネに興味がわいた

>>59
そうかな？
ようは意識を別の媒体に移しただけでしょ
全然大したこと無いじゃん
死んでるとも思わないし、ゾンビだと思う感覚も理解できない
今だって死んだ後、脳だけを冷凍保存して欲しいっていう人も少なくないし、
それと同じような感覚だと思えばいいじゃん

いずれにせよ最初にさらっと説明してれば騒がれることも無かったレベルだよ

>>68
個人的には言いたい事はわからんでもないが、正直その感覚は少なくとも「一般的」ではないと思う

>>68
まどかはフラクタルとは違う方向性だから批判的にはなりたくないが
あれこそがイベント（青の一時的死亡）のための物語って感じ

>>68
自分の命訳のわからない石に変えられて別にいいやと思うやつは少ないよ

マギガみたいに、登場人物皆が感情丸出しで行動し、
己の内面を饒舌に喋ってくれるストーリーってのは、
いかにも最近のアニメで萎えるわｗ
その割に説明すべきところは目隠して、もう徹底的に展開ありきの脚本
割り切ってていいよね！アホみたいだけどｗ

>>69
でも今だって脳が死んだら死亡扱いにできるんだし、
寧ろ自意識以外を自分とする感覚の方が少数派でしょ

>>72
俺もまどかは今までのアニメの延長線上にあるものとおもってる

なんだ新たな聖戦士さまの降臨か？w

何が>>73をそこまで熱くさせるのか？

ただ、見る人を選びそうなグロ展開鬱展開で
あそこまで注目されるってのはほんとに凄いと思うよ
お世辞じゃなくてな

>>73
自分で言ってる事が矛盾してるって気付かない？

>>70
なんか伝わって無くて残念です

物語を伝えるには設定等の説明が必要だが、単に説明すると退屈で客が逃げるので
説明に適した状況(イベント)を作る必要がある、と言いたかったのですが。

だから、設定を語ることを許される状況を作るために、まずイベントを作らなければならないのです。
物語の小規模構造は、ほぼ全部その準備じゃないでしょうか

>>72
フラクタルもそれは同じ。
好き好き言ってる虚像少女なんかその極み。

今どきのアニメというより、下北沢あたりでやってる演劇っぽい。

＞グロ展開鬱展開

まだこんな事言ってる人がいることに驚愕を禁じえない
もっとも、そういう「レッテル貼り」そのものが目的なのだとしたらまあそういうことなんだろうw

>>78
気づかない
自意識が脳にあるのかソウルジェムにあるのかの違いだけで、
そこまで否定的になるのはおかしいよ
魔法少女と同じ感覚で言うなら
今だって俺達は脳に操られてるゾンビだということになる

>>74
ああ>>15わかるかもｗ
フラクタルの意味不明なところってそこだよなｗ
なんでそこまで視聴者の思考誘導を放棄してるのかってとこ
そこが逆に楽しみだなｗ

>>80
ああ、あの白痴ＡＩのこと？ｗ

>>57
フラクタルシステムがなんだかわからないし、
バルーンが落ちてるってセリフはあってもバルーンが落ちてる描写はないし、
なんでネッサがハッキングできたりとか、機械類を狂わせたりするのかわからないし、
ドッペルってなんだかわからないし、
高高度浮遊サーバーにデータログ送信してるのは本当なのか、
それとも逆にデータ受信してるだけなのかわからないし、
データ麻薬ってどういう効果があるのかわからないし、
本当にあの世界は量子計算機発明後の世界なのかわからないし、
千年前に何があったのかわからないよな。

何もわからないんだよ、フラクタルは。

わからなくても良いなら、そんな設定不要だろ。
別に、クレインがフリュネときゃっきゃウフフしてれば良かったんじゃねーの？

>>61
＞見ることが大事なんだよ
なんで？

ひぐらしみたいに、ゲーム本体と、ユーザー同士よるネット掲示板での推理合戦の同時進行っていう
新時代のマルチメディアエンターテインメント路線を「ナシ」だとは言わない。

それを「一般向け冒険活劇アニメ」と言うのか？言わないよな。
ここは公式掲示板か？違うよな。

作品と関係ないことを、作品の評価すべき点として持ち出すなよ。

>>81
気に障ったならすまんな
表面上の話をしただけなんだよ

>>82
視覚情報で「この石に自分の意識が詰まっている」と知らされるのと
脳のそれは別の話だと思うが。意識が完全に分離しているというのが
痛いほど理解できてしまう。こんなのってないよ！
脳で動いているといったって自分の体は自分のものだと認識するだろう

>>9
絶妙なタイミングｗ
わらかすなｗ

>>82
普通に、「君の肉体はただの入れ物で、魂はソウルジェムだよ。100m離れたら肉体は死ぬよw」
と言われたらショックじゃね？
少なくとも俺はショックだが。
ジェム戻したら生き返るのがわかったのは、その後のシーンだしな。

>>82
ここまでナチュラルに自家撞着出来るってのはある意味才能だと思う
「斬新な発想」ってのは結構こういうところから生まれてくるものなんだろうな……

>>86
いや、別に気に障ったとかそういう次元の話じゃなくって、ここまで見てて(本当に見てたとして)
まだ「グロ」だの「鬱」だのって発想が出て来るってことに単純に驚愕してるだけ
「レッテル貼り」云々は言いすぎたかもしれん

ただの風景アニメで終わるのかと思いきや、
世界を物語的に動かそうとして無茶苦茶になったアニメ
「ソラノヲト」を思い出す。

フラクタルもその二の舞にならなきゃいいが。

まぁ鬱展開はともかく、グロ扱い発言は本編見てないよねお前wとしか思えんな

>>91
ソラノヲトは良作だと思うがね
DVD収録の13話まで見れば、だが

３話のあれはグロとは言わないのか？
まあ定義の話だしどうでもいいが
まどかの本スレは覗いてないから言葉のノリはよくわからん

>>91
なんかわかる

フラクタルも、公式イメージの絵で、ゆるやかに崩壊していく世界の
人々を描く風景アニメという路線もありだったかもしれない

そういうのは良作止まりで経営成り立たないのかね

>>94
あれでグロいとか言ってたらエルフェンリートやなるたるはどうなるんだw
Vガンのウッソの母ちゃんや水着の女の人、モビルスーツでなぎ払うシーンとかさ

ヤマカンも自身が注目してる新海アニメのように
モノローグと美麗な風景で語る詩情的なアニメをつくればよかったじゃん

まあ13話の長尺ではだるいが

>>94
グロかも知れないけど、あのシーンはグロだけやりたかった
所じゃないよってこと

>>95
誰が言い出したのかは知らないが、「冒険活劇」という言葉に囚われすぎたんじゃないだろうか？

＞フラクタルも、公式イメージの絵で、ゆるやかに崩壊していく世界の
＞人々を描く風景アニメという路線もありだったかもしれない
まるで「ヨコハマ買い出し紀行」みたいだなw
俺も、むしろそういう路線の方がヤマカンの能力を発揮出来たんじゃないかと思うけどね

>>91
あれはずっとタケミカヅチに焦点を当ててたような気もする
それが動く時には物語も動くだろう、それはどういうものか？って思わせることはできてたような

>>87
ソウルジェムを通じて自分の肉体を操作してる感覚があるならどうかと思うが、
全然そんなことはないようだし、また、意識が完全に分離しているというのが
痛いほど理解できてしまうっていうのは、別にソウルジェムに限った話じゃないし、
普通に生活してても起こり得る感覚だ
火葬場行けばいいだけだしな

>>89
そんな説明の仕方されたらショックかもな
「契約すれば君の魂はソウルジェムに移される。これによって、君の肉体が魔女との戦いでいくら傷ついても、君は死なない。
そして傷ついた肉体は、魔力によって完全に再生することが出来るんだ。だから、肉体が傷つく事には何の躊躇もいらなくなる。
まあ、最初は怖いだろうけど、徐々に慣れていくよ。肉体が傷ついてもいいのだから、戦術の幅がかなり広がるからね。
後、肉体とソウルジェムは多少離れてても大丈夫なんだ。目安としては100メートルまでならまあ大丈夫だよ。
ソウルジェムをどこかに隠して戦うってこともできるということだね。でも、100ｍを超えちゃうと、肉体とソウルジェムのリンクが切れちゃって
肉体が動かせなくなるから注意するんだよ。」

>>98
大事な動機付けだもんなｗ
展開のための尊い犠牲となったのだよ…

よし、ヨコハマ何クールでやるか決めようか

フラクタル
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1339948.jpg

そもそもフラクタルの提示する問題は初オリジナルアニメで
かつ1クールで、纏めきれる問題なのだろうか
ABの人生の命題よりはできるだろうが

背伸びしすぎたんじゃなかろうか

これも表面上の話だけど
いまのところ「冒険」にはなってると思う
女の子を追って船とか乗って旅してるから
けど「活劇」の部分は少なすぎる
主人公が走ったのはネッサを探したのとフリュネを追いかけたとこだけ
あまりにもユルいシーンが多い

>>103
まどかと放浪息子とみつどもえ以外、何位がどの作品かさっぱりわからんので、
作品タイトルと順位を列挙してはくれまいか

>>96
横からすまんが、そりゃ対象が飛び抜けてるだけで
マミさんのシーンは普通にグロシーンとして描いてるでしょ
力の抜けた体、首無しシルエットが落下、グチャ音鳴らしながら死体が消える
これがグロじゃないと言うなら感覚麻痺してる

つーかまどかのお気楽な覚悟を吹き飛ばす流れに必要なグロなんだからそこを否定すなw

>>107
いや、俺は演出や作画含めてエグいとは思ったが、グロいとは思わなかったぞ
まぁ俺、普段からゾンビ映画を良く見てて感覚が麻痺してんのかもしれんけど

>>106
１：まどか
２：ＩＳ
３：ゴシック
４：放浪
５レベルＥ
６：みつどもえ
７：君届
８：メリー
９：五条さん？
１０：ゾンビ
１１：フリージング
１２：フラクタル・ニャルアニ・ドラクラ
１５：おちんこ
１６：Ｒｉｏ

冒険、っていうのは、読んで字のごとく「危険を冒す」だ。
ただの危険好きなら、それは自殺志願者と同じだ。
危険を冒すに相応しいだけのモノがアルから、ハラハラするし、ドキドキするんだ。

ふらふら〜っとフリュネについていくだけってのは、冒険じゃない。夢遊病だ。

>>105
あれが腰の重い主人公が始めて一歩踏み出しだっていう描写なんだろ？ｗ
スロースターターの主人公の活劇がなかなか始まらない冒険(？)て斬新だよなｗ
まったく続きが楽しみで仕方ないｗ

>>109
おお、サンクス
ゴシック３位なのか、一話で切ってたんだが見直すかな
しかし禁書は入ってないのな
２クール目だから、候補の対象外なんだろうか

ピンクの
ｻﾔｶﾁｬﾝﾁｶﾞｳﾖ(涙)
ｻﾔｶﾁｬﾝｺﾞﾒﾝ、えいっ！
には爆笑したわｗ
これまでのＱＢの巧み？な狂言廻しも、
ここに来てさやかたちのアホさで興ざめｗ

>>110
確かにそうかもな
テロリストに同行したり戦闘現場に居合わせたりはしたが
自ら危険を冒した場面は冒頭でフリュネを助けたのと４話のフリュネのバイクにのった
くらいかね

>>111
魔法少女アニメなのに６話過ぎても
主人公が魔法少女にならないアニメがあってだな。
それに比べたら斬新さの欠片もないよ。
単に構成がなってないだけ。

今までフラクタルシステムにおんぶにだっこだったんだからただ走ったりバイクの後ろに乗ったり
飛行船に乗ったくらいでもクレインにとっては大冒険なんだよー。かんべんしてやれよー。

>>112
すまん。「2011新春アニメ」縛りだから９位は五条さんじゃなくてべるぜバブだ

>>115
そうそうなんでこんな構成なのかほんとに知りたいわｗ
魔法少女はそれ含めてきっちり構成されてるわけでしょ？ｗ
そんなんで斬新とかないわ〜ｗ

なんでって、映画でやるような物語を
２０分ずつに区切ったからだろ

それは制作サイドにつっこむところだろう、メディアの違いを理解せよ、って

>>101
常にだぞ？その意識が詰まった石っころと生活を共にするって
普通の生活では間違いなくありえないと思う
俺は精神おかしくなりそうだわ。自分の中にあるであろうと認識していた意識が他に物に
込められているときいたら、日に日に自分が自由に動かせる今現在の体が信じられなくなる

どんなに今の体が自由に動いても、どんなに考えを巡らすことができても
もう自分の意識はここにないという情報が目で常に認識できる。
しかもその時石を手に取って見てるのは自分の体ではあるが、手にとるという行動はもはや石の中
果たして今見ている確かな世界やこの感覚は一体なんなのか。自分の存在がどこにあるのか分からなくなるな

>>114
＞冒頭でフリュネを助けた
冒険よりも救助という言葉がしっくり来る。

>>116
勘弁してやるから、まずは冒険活劇のカンバンを下げろ、と。

ラピュタでいえば、パズーが空賊とともに要塞に突入するのが
全体の尺から見てこれくらいの位置だから、きっちり踏襲しているともいえる

パズーは、それまで単純に追われて逃げ回って、説得されて金貨握らされて
帰ってきただけだから、主体性も特に差は無い

それでどうしてアミバとトキくらいの差が付いたのかが謎
構成の問題では無くて演出の問題ではないだろうか。
監督にはもともと冒険活劇の演出能力が無く、彼の為に
特異な才能を発揮してくれる人もいなかったのだろう。

ワンパターンな批判はおもしろくない
しかもカンバンの話

>>123
嘘つき父さんと大好きなシータのお供が充分な動機だろｗ

>>123
＞どうしてアミバとトキくらいの差が付いたの

メリハリがないからじゃねーの。

シータが落下するシーンは、もうこれでもか！ってぐらいにゆっくり。
だけど市街地での追いかけっこは、これでもか！ってぐらいめまぐるしく。
味わい深いところはじっくりやって、笑わせるところは笑わせる。

対してフリュネが落下するシーンからしてなんだかよくわからないし、
フリュネが怪我して気絶してるっていうのに、クレインは太ももの怪我見て頬赤らめてるし
特にスリルもないまま自宅に連れ込んで、ニヨニヨシーンかと思えば玄関コント。
フリュネが居なくなって「部屋がこんなに広いとは…｣とか言われてもどこが？と突っ込みたくなるし。

結局、物を語る、ということの丁寧さの差じゃないのか。

君の魂は携帯電話に移したから携帯電話はなくさないでね
なんて言われた日にはショックで寝込むぞ
うっかり置き忘れてコンビニに行ったら100mで死ぬとか恐ろしすぎるわ

これは便利だなと思えるやつも世界のどこかにはいるのかもしれないが
それが一般的な感覚だと思うのはおかしいよ

>>124
じゃあ頑張って、このスレを面白くしてみようぜ。

おまえ様が「フラクタルおもしれぇ！」って感じたなら、そうなんだろうよ。
否定しないから、黙ってれば良いじゃん。

面白いと発言するからには、どうしてなのか、なぜなのか、を語ろうぜ。
それが出来ないなら、掲示板はやめた方が良い。
百歩譲って、本スレに引き籠っているべきだ。

今期はダントツにまどかが面白くて、
んで面白い！というのとはちょっと違うんだけど作品としてとてもよく
出来ている優秀なのは放浪息子
総合エンターティメントでまどか
作品賞で放浪息子
その他、萌え豚部門にISが入ってきて

あれ、フラクタルは？

＞フラクタルは？
つ「糞コテ御用達」

>>128
どうせ批判するだけの君みたいな人には面白さなんて語っても意味ないから語らないよ
前スレで教えてくれと言った人がいたからちょこっと語ったけどね

>>129
「最優秀前座」を進呈してもいいんじゃねえ
放送前にビッグマウスとプロレスでアニメ界を盛り上げたじゃないか

糞コテがおもしろくないと言われて逆ギレしてるわｗ
それが出来ないなら、掲示板はやめた方が良い(ｷﾘｯ
お前がアンチスレで引き籠もってろｗ

>>132
ビッグマウスとプロレスがなければ、良くも悪くも単なる凡作で済んだような。
ほんと口は災いのもとだぜ

>>131
いちいち相手にしない方がいい
野良犬みたいにあたり構わず煽り噛みつき、スレの流れをgdgdにするのが目的のKittyコテなんだから

あずまんが大王久しぶりに見てるけど
最近の日常アニメの数倍面白いわ
やはり飾り気のなさは作品を引き立たせるってことを再確認した
フラクタルもそういう方向性なんだよな
ってことで暫くＰＣから離れたい

>>127
それを手元が滑ってコンクリートに落とすとかどういう気分だろうなｗｗｗ
自分の命が見える範囲で転がってるんだぜｗｗｗ
俺家から出られないわｗｗ

ちょっと電話貸してって一旦誰かの手に渡ることとか考えると怖いｗｗ

>>127
QBが便利だと思わないのはおかしいな
だから教えてなくて赤ですら知らないのが不自然になってる
縄張り争いをするならソウルジェムを潰す必要があるし

>>134
逆じゃないのかな？あれだけ大口を叩いてちょっとスキャンダルちっくに
したからこそ今の最低限の注目レベルを保てるのかもよ？

だって想像してごらんよ。
何のスキャンダルもなく、なんのネームバリューもなく、
この内容のアニメがノーネームで例えばＮＨＫとかでやってたら
こんなスレすら立たない空気アニメになってるかもしれない

>>132
元ドラゲーの"brother"YASSINIみたいなもんか


でもヴァンプが下手糞すぎてジョバーレスラーとしても５流以下だな

>>131
>>133
>>135

頭のおかしな人には気をつけましょう
頭のおかしな人の判定基準
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>138
6話未視聴組かな？
QBは6話ラストで「こっちの方が戦闘には向いている」と発言してる
ついでに「これを言うといつも人間は騒ぎ出すからめんどくさい」ともな

人間にあまり喋らない理由としては後者で十分かと

アニメあずまんが大王は禁書の錦織だったりする。
１話はダレるけど以降は割と普通に見れてオリジナルにも良回あるんだよな

場外プロレスはプラスになることなんかないだろｗ
監督・原案がまず作品世界への導入への障害になってどうするｗ
ホント馬鹿だよな〜ｗ

意識もそうだけど、自分の命があんな脆そうな小さな石に入ってるとか
不安でならないわ。自分の命が掌の上でコロコロするってどうなのｗｗ

石なんだからいざという時に自由が利かないんだぜ？日常のあらゆることに
危険が潜んでるってレベルじゃない。日常の一瞬たりとも気が抜けない。

寝てる最中とかやばいわｗ

「一般向け冒険活劇」「子供を作りたくなるアニメ」と銘打ったフラクタルを
「飾り気の無い日常系アニメのような方向性が素晴らしい！」と評価してなんになるんだ。

方向性が評価されるのなら、そこらへんの同人作家だって偉大な大先生だろうよ。

>>143
ヤマカンにしろ東にしろ商売人としての意識が足りないんだろうね

フラクタルはスタッフが作りたいものを作ってる感じがするな
まどかは完全に視聴者の受け狙いだし、対極的だな

冒険活劇アニメを真面目にやるつもりなら、
最初からその題材に即した物語作りをするのが正道で、
フラクタルシステムとかベーシックインカムとか要らなかったんだよなあ。
ゴテゴテした世界のあやしげな人々なら、
「魔法使い」や「何かスゴイ魔法」で交換可能な記号としてしか使わないだろうし。

商売として発言を計画的に出していけるならいいけどねぇｗ
それにつられて来た阿呆が、お代返せと騒ぎ出すだけだものｗ

>>148
視聴者狙いは両方一緒だろう、商業アニメなんだから
どうしたら売れるかな、という部分で大きく違っているというべきかな
どっちが売れたかは、いずれわかる

あずまんがはアニメよりも原作の方が面白い
アニメは萌えとしてもギャグとしても中途半端な印象

まどかとフラクタルを見比べて思うのが
まどかは製作側のオナニーだとしても、まだ観客を喜ばせようって感じるが
フラクタルは完全にオナニーにしかなってない感じ
ヤマカンのビッグマウスが拍車をかけてるとしても
他作品と比べて視聴者置いてきぼり感が強すぎる

そして最終的にどっちが
アニメとしておもしろかったかの評価も
両方完結すれば分かる

＞スタッフが作りたいものを作ってる

？？

一体、彼らは何を作りたかったのだろうか。
ジブリのオマージュ？「ぼくのかんがえたすごいあにめ」の実験？

一般向けとか言い出した段階で、既に訴求対象を見失ってるのは明らかだから、
確かに「誰かに見せたいんだ！」と思って作ってるアニメではないのかもしれないな。

>>151
そうかな、全然傾向が違うと思うんだが。
まどかは置きに来てるけど、逆にフラクタルは取りに行かないと駄目だしｗ

>>148
ウケ狙いかなあ？
正直まどかもフラクタルもウケ狙いっぽくはないと思うなあ
どっちも結構実験的な事してるし。
どっちかっつーとフラクタルの方が既存のジブリシーンをテンプレしてるところ
が受けねらいっぽく見えるくらいだと思う

>>152
異性のオナニー見せられるのと、同性のマスかき見せられるのでは大違いだなｗ

フラクタルはまず「取りに行かせる」工夫が足りないのが問題だよ
物語の牽引力が足りないのはエンターテイメントとしては致命的だと思うけどなあ

>>155
取りに行くというより、設計図わたしとくから、お前らで作れよって感じがしますね
前に誰かがいってたけど、２作品はラーメン屋にたとえるとわかりやすいかもしれない

最終的な判断は終わった後にするとして
現段階では10馬身くらい離してまどかがリード
追い込みかけて届くといいねえ

ここまで書いて、そもそもフラクタルはレースに参加できてないなと思った
例えるなら壁に向かって突っ走って今騎手を振り落としたところか

やりたいことをやって少なくとも視聴者に魅せることができているのがまどか
やりたいことをやって、全く伝わらないのがフラクタル

>>156
フラクタルはかなり実験的だと思うけど、まどかは王道だと思うぞ。
実験的なのはあえて言うなら絵柄ぐらいじゃない？
それもひぐらしの二番煎じのような気もするが

>>160
そもそも馬に騎手が乗れているのか、レースに参加する気があるのかという
素朴な疑問文

マギカはガチに商売にきてるからなぁ
馬鹿を釣るギミック、阿呆でも着いていけるあざとい思考誘導
商売手腕は、ヤマカン東とは格が違うわｗ

>>162
どうも感想が逆になりますね
まどかは絵は王道な魔法少女で、ストーリーは新しいものと思いますが

フラクタルの中途半端感は
ヤマカンと東で作りたいものが乖離しているのに
納期的な引き返し可能点を過ぎてたので華麗に無視して
ごった煮で無理矢理キメラを生み出してしまい
結局どちらの方向性もスポイルしたヘンなアニメになった
そんな気がする

>>163
馬（ヤマカン）に騎手（東）が乗ろうとした形跡はある
鞍や手綱（岡田）も用意したし、走り出す準備はしたはず
結果的には騎手が落馬して馬はコースアウトしたが

>>164
アニメ屋として本当のプロの手腕だね

既存の魔法少女というイメージを拡げた意味では実験的だろう。

まどかも脚本的に微妙な部分があるんだが、世界観を理解させ
話の流れに観客を乗せるって部分はしっかり作ってる
見返したら結構疑問が出てくるんだが大筋はわかるので大した問題にならない
フラクタルは世界観がいまいちよくわからん、その上話の展開が下手ってのが目につく
盛り上がる場所で盛り上がらないってのが観客として一番辛い
色々やりたいってのはわかるんだが、常に釈然としないまま進むから
置いてきぼり食らってる感が半端ない

>>168
やっぱキャリアの差なのか、経営感覚が違うわな〜

まどかはキャラやストーリーに注目し見ることは勿論のこと、頭をほぼ空っぽ
にしてもそのショッキングで先が見えない展開に純粋に楽しめるし、
色んな楽しみ方ができるんだよね。フラクタルは実験性のみ先行している。
視聴者を楽しませようという意識が全く感じられない

フラクタルが実験作ならまだいい

大真面目に全力投球した結果が大暴投で実験作のように見えているだけ、という可能性がある

まどかはお手軽に楽しめるけど、深い作りではないのでブームが過ぎたらすぐ飽きられそうだよね

>>174
ブームか！ブームはいいぞ・・・
製作者もスポンサーもみんなそれを夢見ているからな

フラクタル、本当に何から何までソラノヲトみたいな感じになってきたな。

ソラノヲトを見て、ノイタミナのＰは笑ってただけなんだろうか？
パクリのアニメノチカラざまあ、とか。

かっきり１年後に同じ失敗を本家でやらかすのは痛すぎる。

深い作りの作品って何だ。俺の今期一押しタイトルであるISとかか

フラクタルはまだ、始まってすらないと感じる。
どんだけスロースターターなんだ。

>>176
ソラノヲトもフラクタルも製作はA１なんだ・・・　　

だから7話の脚本に、吉野がいるのか

やりたいことをやり始めたはずがもうやめたくなってるのがフラクタル

>>142
いや見た上で
言いたくなかったから言わなかったのと、言ったときのメリットが釣り合ってない
ソウルジェムさえ壊れなければいくらでも復活できるという計り知れないメリットがある上に
身に着けてる以上ソウルジェムが壊れるリスクは無視できない
勧誘するために人間に言わないのはともかく、すでに魔法少女な赤にさえ教えてないのは
他意があるか上のメリットが理解できないぐらいアホに見える

何もかも後追いくさいんだが大丈夫なのか

>>182
話してもQBにメリットないんじゃね

ISは今期の中では好感が持てる作りではあるな
テンプレ通りとはいえ安定してるし原作は知らんけどそこそこ面白い
まどかはブームになることはないと思うけどBDは売れそうだな
関連商品の展開はあんまり期待できそうにないが

>>182
話したらブチ切れて襲ってくるかもしれないだろ
話すと人間が怒る事を知ってるから話さないようになったともとれるし
魔法少女を作ったら後はシラネなスタンスかもしれん

黙っておけば「腕切られたけど平気だった。魔法スゲー」くらいで終わる話だ

>>185
少なくともネットの狭い範囲ではブームになってるぞ

>>127
携帯電話と指輪じゃちょっと違うだろという気もするが。

>>184
そう、魔法少女に継戦能力があるのは、本来はQBにもメリットがあるはずなのにもかかわらず
実際には他にも話してないことがあってQBにはメリットが無いんだろう
>>186
黙っておいてマミがジェム食われたのをリスクと思ってないんだろうか

>>188
同じだよ。別に携帯じゃなくて時計でもいいけど
外部の小型記憶装置に魂を保管するって点では変わらない

ネタ抜きにQBにとっての魔法少女が消耗品感覚ってだけじゃねーの？
長く使えるに越したことはないけど細かい説明レベルの面倒が起きるくらいなら新しいの作った方がマシって程度の
まぁ普通に脚本の都合って可能性のが高いっつーか十中八九そうだろうけどさ

>>185
ISはテンプレすぎて新鮮だわｗどこまでいってもテンプレって凄いような。
テンプレしか見せてない。

>>190
＞外部の小型記憶装置に魂を保管するって点では変わらない

その点では変わらないけど、携帯電話よりはかなりマシだと思う。
頻繁に出し入れしたりする携帯と違って、戦闘時以外には指に嵌めていればいいわけだし、
「指輪をコンビニにうっかり置き忘れて」ってのはちょっと考えにくい。

>>192
王道は良質であるからこそ王道なんだってうちの近所の工藤さんが言ってた
テンプレ続けて陳腐な作品ばっかになっても困るけど、たまにはガチガチのテンプレ作品も良いよね

>>193
ソウルジェムの形状は個人差がある。さやかのやつは指輪じゃないし

つーか携帯を身体にくくりつけとけば指輪と同じでしょ
そんなどうでもいいところを叩かれても、わけがわからないよ

>>195
それじゃ「コンビニにうっかり置き忘れて」のたとえは何だったのか。
そんな意味のないたとえを使われても、わけがわからないよ。

>>196
あの、何が言いたいの？
指輪なら置き忘れてコンビニに出かけないとでも言いたいのか？
指輪だろうが携帯だろうが忘れる時は忘れますよ

まどかのアンチがしたいのか、俺のアンチがしたいのかわからないｗｗ

指輪はトイレで手を洗う時にはずして、そのまま忘れるとか結構あるよ

そもそも「置き忘れてコンビニに」じゃなくて「コンビニに置き忘れて」と言ってる時点で
ID:LfeqJCA/0が元の文章を全然読めてない件

別にまどかを叩きたいわけでも、ID:LfeqJCA/0を叩きたいわけでもないよ。
携帯電話に例えたのはおかしいのではと言っているだけ。
「忘れる時は忘れる」というけど、置き忘れやすさは違うと思う。
その手の論法は「魔法少女になろうがなるまいが死ぬときは死ぬんだから、君も僕と契約して魔法少女になってよ！」
と同じような不適切な言い方ではないか。

置き忘れてコンビニに、を誤読したのは悪かった。それでも例えとしてはおかしいと思うよ。

フラクタルとまどかじゃ比較対象にならなくね？
フラクタルとRIO、まどかとISを比較するのが売上的に正しい

あ、ID:LfeqJCA/0じゃなくてID:9lBQgjAe0だったな。

>>200
レス送信する前に深呼吸してから自分の書いた文章を１０回は読み直す事をお薦めする
自分で自分を叩いてどうするんだ？

↑
ってのと同レベルで凄くどうでもいいツッコミどころ

>>200
例えが仮に百歩譲っておかしいとして
その間違いを指摘すると一体何になるんだ？と聞いてるんだが

＞その手の論法は「魔法少女になろうがなるまいが死ぬときは死ぬんだから、君も僕と契約して魔法少女になってよ！」
＞と同じような不適切な言い方ではないか。

いきなり話を飛躍させないでくれ。誰もそんな事は言ってない

今回そちらが問題にしているのは
「もし自分の魂を硬貨に保管するとしたら5円玉と500円玉どちらがいいか」程度の話
なくしたら死ぬって点ではどちらでも一緒。なくしやすさも五十歩百歩

>>204
何にもならないよ。ただ間違っているのではと言っているだけだ。
しかし、「5円玉か500円玉」と「指輪のような小物か携帯電話」では
サイズから日常の用途までまるで違ってくるだろう。五十歩百歩という言葉でごまかさないでほしい。

俺のしていることがまどマギ叩きや個人叩きではないかと言ってみたり、例え話を乱用したり
話を飛躍させているのはむしろあなたのほうではないか。

フラクタルは「集英社の編集がＷＪで漫画を連載してもコケる」のを体現してる印象だなぁ
まどかは「その手のベテランが狙いに狙って放った力作が案の定ヒットした」って感じ

>>205
いや、だから「何にもならない」ならスルーしろって
何か意味があってやってるのかと普通の人間は思うだろ？
意味がわからないから「個人たたきですか？」と聞いただけ
「意味なんか無い」でドヤ顔されても邪魔なんですわ

このスレは血に飢えたやつが多いからたまらないｗ
意味も理由なくスレタイを無視して叩くために叩くやつが集まってきている謎のスレ

3賢者・聖戦士・指輪物語・etc
登場人物も出揃ってきたしそろそろ本が一冊かけそうだ

>>207
間違っているのではないかと気になったから尋ねている、それ以上に含むものはないということだよ。
「意味のわからない質問」を個人叩き扱いするのもなんだか意味の分からない対応ではあるが、
俺としては叩いてるつもりはないんだけどね。ただ不思議に思ったから質問しただけなのに
どうして質問に答えず「ドヤ顔」などど叩いてみたりして、のらりくらりと話を引き伸ばすのかな。

べつに血に飢えてるわけじゃないんだけどな。ちょっと疑問を追求しているだけなのに。
何かの理由で俺の質問に答えられないとか、答えたくないというなら、
話を逸らしたりごまかしたりせず、はっきりそう言ってくれればいいんだけどね。

>>190が全てだろ。答えてるじゃん

指輪物語ｗ

危険度とかじゃなくて、体の外に魂を出して平気でいられるかって話だからな
なんでそんなにエキサイティングしてんだｗ

>>210
あれでは答えになっていないと思ったからさらに質問を重ねたけど、
納得のいく答えを返してもらえずこんなことになってしまった。

元の文章が「コンビニに置き忘れて」ならばID:LfeqJCA/0の言い分にも一理ある気がしないでもないけど
「置き忘れてコンビニに」だとここまで執拗に粘着する理由が全く見えてこない

端から見ると単に引っ込みがつかなくなり、手段が目的化してるようにしか思えない

SG指輪つけたまま入浴して間違えて排水口に流して
そこが高層マンションで２０階から１階まで流れ落ちちゃったら即死なんだな
怖いな魔法少女

これってどれくらいの強度持ってるんだろう
落っことした時のハラハラときたらｗｗｗ

>>214
俺としてはあれほど執拗に質問をはぐらかす理由が分からないんだけどね。
QBと会話してるとこんな感じなのかなと思った。

>>217
いやね、俺も>>190で普通に答えになってるとしか思えない
んで、それに対する君の>>193が誤読を元にした意味不明のレスにしか見えないんだ

つまり端から見てるとキモいからいい加減やめといたら？って言いたいんだ
まあ君があくまで「違う違う違うムキーッ！」と言い張るのならもう止めはしないけど

>>214
むしろ指輪の方がむしろ置き忘れやすいと思うんだよね、現代だと
つか杏子だけ指輪で便利だよなと思ったｗ

さやかもマミも指輪じゃないから、あのサイズの宝石持ち歩くなら携帯のがマシだわ

>>219
あれ？マミはソウルジェム指輪化してなかったっけ？

ID:LfeqJCA/0は神経質すぎるな
外に出て頭冷やしたほうがいいと思う

>>219
マミさんも指輪
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1341084.jpg

ってか、俺だったら体のどっかに埋め込んでおいて欲しい

激しい戦闘なら拳をあちこちに打ち付けることもあるだろうから、
指輪だと不安だわ
それを見てＱＢは思うんだろうね
「わけがわからないよ、手なんか使わないで耳毛で戦えばいいのに」

>>220 >>222
ああ、そうだったか
部屋でまどかたちに見せてコロコロさせてたからその印象が強かった
今のところ指輪に出来てないのは新米のさやかだけなんだな

amazonでマギカとフラクタルのレビュー見たんだけど

いや、さやかも指輪にしてただろ

>>222
同意。あんまり見えないところに埋め込んでほしい。

>>218
指輪のようなアクセサリーと携帯電話を同列に語ることの是非についてを尋ねているのであって
コンビニがどうのこうのは一例に過ぎないよ。
携帯は身につけるというよりはポケットやカバンにいれとくものだし、
それならうっかり充電器に差しっ放しとかで家を出るってのもありそうだと思えるが。

粘着野郎きもい死ね出てくんなという人らもいることは承知しているが、
そういう場合は俺のIDをNGリストに放り込んでもらえれば。

>>227
遠いところに隠せない以上、肉壁のハードウェア内に埋め込むのが一番確実だなあ

体の外に魂があるのって想像したら怖くないか？

>>228
指輪と携帯どちらをなくしやすいかの比較スレを立てるべき

俺なら乳首ピアスにする

自分の意識は体の方にあるのに、自分の本体は目の前の宝石
しかもそれが離れると死にます
想像してみるとかなり怖いぞ


なにより、それの正当性を理論的に淡々と説明するキュゥべえが怖い

>>226
５話Ａパートの土手シーンでさやかが指輪をしてるのは確認出来たけど、あれってやはりそうなのかな？
変身シーンでは指輪が出てこないからうっかり見落としてたけど

>>227
真珠にして以下略ですねわかります

>>228
＞粘着野郎きもい死ね出てくんなという人らもいることは承知しているが
誰も言ってないのに自分で勝手に話を熟成させて勝手にエキサイトしてるあたり、余計にアレでナニなんだけどねえ……
どうやら何言っても引っ込みつかなくなってムキになるだけみたいだし、お言葉通りNGに放り込んでおくよ

>>224
さやかもほむらもみんな指輪

>>227
膣内とか

>>234
６話はまだ未視聴？

ちょっと目を離してる間にまどかマギカスレになっているとは…
フラクタルにはもう語るべき事さえ無いというのか？

さやかも5話で指輪にしてるのか！これは失礼
6話で変身前に手の上に載せてたから指輪に出来てない物かと思っていた

>>238
フラクタルは今週休みで話題がないのじゃよ

だが、数ある慢心スレの中で一番勢いがあるのもフラクタル
それだけフラクタルが他に比べて語るべき内容が深いということだ

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 4
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとなのは、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い2
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297253847/
まどか☆マギカとプリキュア　なぜ差がついたのか？慢心、環境の違い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297180574/
まどかとジュエルペット、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297502080/
ミンキーモモと魔法少女まどか、なぜ差がついたか・慢心、環境の違い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297005164/
虚淵と麻枝、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296719287/
これゾンとマギカ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294765659/
メルルとまどか、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297410351/
魔法少女まどかと魔法少女ベルセルク、なぜ…なぜ…
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297438729/

>>237
杏子の変身シーンで指輪が出てきたのはわかるけど、さやかが指輪化してるシーンが確認出来ない……

>>238
新キャラ、ロードオブザリング聖戦士さまの登場でちょっとだけ活気づいてた

にゃんだをはじめとして聖戦士だの三賢者だの平成武士だの指輪物語だの、
このスレには濃いキャラ立ちの連中が多いなあ。

>>239
そういやなんで休みなん？
製作間に合わなかったのか？

まどか や IS は、一応プロが作った完成品って感じなんだよな。
好き嫌いは別にして。

フラクタルは同人作品みたいで、過去のヒット作の継ぎ接ぎ映像に
「オレ様が考えた設定みせてやるぜ！」って感じで、全く話の整理がついていない。
プロの作品としてアレは評価できないでしょ。

>>242
確実にフラクタルと関係なく伸びてるよなｗ

>>244
作画や声優や音楽がいい仕事してるから余計に哀れ＞フラクタル
あの背景をメリーちゃんかミルキイに使って欲しいよ

フラクタルはもう面白い面白くない越えて存在すら薄れてきているｗｗ
その内ちゃんと批判してくれる人もいなくなるのではないかと心配ｗｗ

>>241
ロードオブザリングｗｗｗｗ不覚にもワロタ

脚本だけが良い仕事していても作画や音楽が仕事しなけりゃ良いアニメにはなり難いが
脚本が崩壊しているとどれだけ作画音楽が良い仕事していても良いアニメにはなり得ない

そのうちヤマカンが引退するかどうかも誰も気にしなくなるな

>作画や声優や音楽がいい仕事

クソゲー界では珍しくない話だね。

>>241
悪い、見直したら勘違いだった。
杏子との決闘シーンでは指は見切れてたんだね。

今季アニメがまどかＩＳタクト禁書位しかもう話題になってない気がする
タクト禁書は後半面白くなったとかいうけど前半の時点で切ってもう見てない
あとフラクタルは放送前が一番盛り上がったなぁという印象だ
正直まどかに考察厨が湧かなければアンチをフラクタルに集中させて話題作りにはできたんだろうと思う
アンチって商業的には意外と大事だね

禁書は完全に空気っぽいが

禁書はもう誰も見てない

>>31
フラクタルは地味に31スレもいってるんだぜ。
今季のアニメとしては悪くない伸びだ。
まぁ、ほとんどヤマカンと東に関する下らない話で埋まってるが・・・

おまえら叩きまくったからにはフラクタル絶対最後まで見ろよ
じゃあの

>>257
正直、フラクタル見続けるのきつくなっている。
本当につまらないのだもの。

ネタの為に見るって言うのも苦痛に感じるレベル。

見なきゃいいじゃん

見続けてる奴は最後まで見た方がいいだろう
ヤマカンはストーリーだけ残してるようなもん

放浪息子が先だったらやばい、切ってるかもw

そういう期待は程々にしといた方がいい様な…
一話からの調子をみる限りでは起承結の覚悟ももっといた方がいいかも
だからこそ俺にとってはみる価値のある作品な訳なんだけれども

IS→メリー見る前にたれ流してるだけという現状だが最後まで惰性で見ちゃうと思う
今日も中々香ばしい方がいたのにリアルタイムでお話しできなくて残念だ

そういえば指輪物語も、サウロンが指輪に全部力をやっちゃったのでそれ切り取られたら一回滅んで、って話だったな

勢いあるなぁ

フラクタルは深いんじゃなくて全員が意味深な言葉を言ってるだけなんだよな
種を思い出すがあれも同じ感じだった
しかもたった４話でその意味深な言葉がズレまくるから深いこと考えてるようで
実は何も考えてないなキャラになってしまう

まあ格好だけ取り繕ったアニメに多い現象だよな

>>264
たしかにそうだったなｗ意外と魂を物に込めて延命するパターンは古典かもな。

>>266
種は面白かったぞ
少なくとも今期のどのアニメよりも面白い

指輪は時代的に古典かなぁ、微妙。

浅いなぁ・・・・種信者か、さもありなんｗ

確かに種はいろんな意味で面白かった

彼はなんだろう、唯脳論じゃなくて唯識論？

ただの唯心論だろ

実は唯厨

なるほど

フラクタルと種死に共通するのは、教育的アニメという事だね。
おもしろいアニメとは一体何か？という事を視聴者に無理矢理再考させるという意味で。

反面教師としてはフラクタルは悪くない出来だと思う
冒険活劇でやっちゃいけない全ての要素を詰め込んだ感がある

ヤマカンは自らを犠牲にしてでも業界に警鐘を鳴らしたかったんだよ！！

276>>
マジでそうかもしれんｗ。
ラピュタ見たことなかったんで今日はじめて見たら、そう思った。

そういやまどかの
６話の魔法少女になる＝魂を石に封じられて身体は替えの効く代物になる
という事はオタクが萌えていた魔法少女というのは成長する事のない人形
に対して萌えていたということを端的に示した事ではないのかということを
考察していたブログがあって。
個人的には監督の新房、脚本の虚淵の両者ともに
「成長しない人形のような少女」がでてくる作品を書いている事から
その可能性は否定はできないなあと思っているんだけど。
もしそうだとするならまどかはオタク向けの魔法少女物という体裁をとりながら
オタクは何に対して萌えていたのかということをオタクに対して突きつけている
作品なわけで。
それってアンチアニオタ的なフラクタルの立場からすれば
東が着想してヤマカンが形にしてないとおかしいはずのネタなはずなのに
現実はフラクタルには「成長しない人形」が出てきちゃっているのが駄目過ぎる。

まあ虚淵の初作品が「オタクが可愛い人形を作ってそれに萌えていたけど、
いつの間にか人間に戻ってあっけなく殺られる」という代物なんで
抜かれるのは仕方がない木もするけどな。

>>278
以前からそういった評価は多くされているね
記号に萌えるヲタクに対する皮肉ともとれるものを、ハードなストーリーと共に
萌えの典型である魔法少女モノの中に突っ込んでるわけで

その上で萌えアニメとしてもバトルアニメとしても見られるんだから
商売的にもテーマ的にもフラクタルの勝てる点がない
この2つは全然違うようで、実は制作の思惑はよく似てると思う

>>279
同じ放送時期に同じような思惑で作られて
コレだけ差を付けられたオリジナルアニメがあるだもんなあ
ヤマカンは本当に運が無いよ

>>278
そのブログも虚淵って人もよく知らないけど
まどか脚本は甘い部分も多いから深く考えてないと思う
なので考察も完全にこじつけ以外の何物でもないとしか感じない
仮にそこまで練ってましたって脚本に暴露されてもオナニーにしか感じないし

ただ一つ思うのが、まどかは製作が視聴者に遊べる場所を与えてくれたけど
フラクタルは視聴者が遊べる場所がまったくなく製作だけが遊んでる
そんな印象だった

もはや比べるのもおこがましいレベル

少なくともまどかのキャラクター達はブヒれる
これは間違いない。健気で純粋なまどっちの
悩める姿は見ていてかわいくてたまらん。かわいすぎて困る
俺も何の取り得もないし、どんくさいけど頑張るよ

>>281
このスレを含めみんな充分に遊んでるじゃん、フラクタルでも
作品単品にとどまらず、
監督自ら様々なネタを投下して消費者を飽きさせない工夫までしてさｗ
フラクタルはともだち
ゴールまで蹴り飛ばそうぜ

練ってなかろうが何だろうが色々と解釈できて
そしてストーリーが明かされた後もまた楽しめるって作品として最高だと思うの。
残念ながらフラクタルは解釈の余地はあるが、それをやっても楽しくないから終わり
いざ回が進んでも全くネタにする程のものが見当たらないからこれまた盛り上がらない

本スレは雑談スレと化していて、考察スレは僕の考えた妄想垂れ流しスレになってて
なんかここが一番真面目に内容について話してる気がする

>>278
そのブログ何処？
ちょっとその考察読んでみたいんだが
豊島ゆ〜さくの解釈とまるで違う

>>284
盛り上げる役者もまどかの方が勝ってるじゃん
たとえばまどか側のロードオブザリング様に勝てんの？
聖戦士召喚しないと太刀打ち出来まへんで

因みに豊島ゆ〜さくの解釈
まどマギはアニメ製作してる人間たちの仕事のカリカチュアライズされた話

グリーフシードが沢山あればそれだけ魔力が沢山使えて有利
これはアニメ製作の予算が無尽蔵に使える会社の方が有利だということらしい。


｢"仕事"をする｣→｢"穢れ"が溜まる｣という魔法少女の抱えた宿命は、
現在深夜アニメ業界が抱えている構造問題。
佐倉杏子は強い。
グリーフシードの余剰在庫があれば、魔法を出し惜しみせず無駄遣いする事が出来る。

グリーフシード＝"アニメの製作予算"　杏子＝京…　京アニ？

ゆ〜さくのまどマギ考察はここ
ttp://6115.teacup.com/u_saku/bbs

ゆ〜さくさんが教養のなさが見て取れますね
アニメばっかり見てるとこうなっちゃうんでしょうか。

>>289
さすがにそれは牽強付会じゃないのかね？
まだ>>278や>>279の方が理解し易い。
どっちにしろたいした根拠の無い妄想というか
思考の遊びに過ぎないのには違いないけれども

　　　　　　　　　 ... .-‐…‐-. ..
　　　　　 　 . .::´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:...
.　　　 　 ／ !:.:.:.:.:.:,ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.rｖ ｘ''｀ .､
　　　　 /ｲ／ﾚ'ヽﾊ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｊﾊﾉヽ!｀:.:丶
　　　　ｊ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. .､
　　　　i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｨ.:.:.:.:.:/.:.:.:/ｉ|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ
　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.:.:/iﾉiﾉ!::/iﾉi:/ノ　ﾘ､:.:ﾊ:.:.:.:.:iヽ
　　　　 ｖ‐､.:.:.:.,'　ｰ‐ﾉﾅﾆ､′　 ｒ‐i/-ﾄﾉﾊﾉ
.　 　 　 { ､ ヾ:::! 　 < ﾄィj　 　 　 ｲ7ヽｉ/
　　　　　ヽ ( ﾊｉ　　　 ｀ﾞ 　 　 . 　｀ﾞ　,′
　　　　　　 ):.:.:.ｉ､　　　　 　 　 〉'　　ﾉ 　　
　　　　　 　 ﾉﾊ| 　､　　　　- -　 ／ 　　
　 　 　 　 ｒ‐‐‐|　　丶　 　 　 ／ 　　　抜き取ったお母さんの魂を入れて動くエヴァと
　　　　　 ﾉ　＼!　　　　ﾞ　ｒ‐<　　　　　　似たようなシステムだったんだね魔法少女
　　 　 ／ヽ　　 ＼.__　 　 |、　｀ヽ.　　　でも脚本が虚淵さんだし、鬼哭街のガイノイド（魂を入れるダッチワイフ）
.　　／　　　｀ヽ　　　 ＞､ ! ヽｉ　ｒ‐ 、　設定の使いまわしかもしれないなぁなんて僕は思った。
. ／　　　 　 　 }　 　/　　ﾄ､　ｊ ∧　!＼

　　　　 _　―-　‐- 、　　　ソウルジェム・・・
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　綾波レイの魂の入れ替え用の器がよりコンパクトに…
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐、＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ 、　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ー／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ヘ::::::::::::::::::::: 　　ああ
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::　　技術の進歩を感じるな
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ミ　　 ヘ::::::::::::::::::　
　　/: : : : : : : j: ヘ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ニ二￣｀＞　　　ミ:::::::::／
　./: : : : : : : ＼::::ヘ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :',　　　 V　ヘ::::ノ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　',: : : : : : : : : : : :＼ヘ: : : : : :ヘ.　　 /　　ヘ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ノ::::{　_／
　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ヘ: .　　ヽ . .　}ー、　　　 .／::::<
　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

>>289
虚淵「ちょっと皆さん、想像力逞しすぎなのよ！」

>>295
最初っから狙ってるくせにｗ

あくまで「魔法少女」というキーワードに仮託して
現実的なメッセージを打ち出しているのであって、
そういう作品から離れた部分で何かしらを示唆するような
暗喩を混ぜた世界観ではないですよね。

>>289
ないない、それはないｗ
確かに新房の心の奥底に京アニに対する負の感情があるかもなとは思うが
それをアニメにして放送するような事はしないだろう

ゆーさく先生が京アニを悪者にしたいって気持ちが先にあって
そうとも解釈できそうな要素を探してるだけだよ。順序が逆転してる

>>295
虚淵さん、今回のまどマギ６話はやっぱ鬼哭街を連想しちゃうよ
ガイノイド、というかルイ・リーの設定と被るよソウルジェム

フラクタル見て無くて、まどかが今のところつまらないと思っている者としての意見だけど
この二作品は同じオリジナル物だからと言う以上に場外の盛り上がりが激しい印象
スレを見る限り、話の展開は両者とも何がやりたいかわからない主人公が
周囲の人のために(せいで)右往左往してるだけ
でも明確に人気の差はある。スレの伸びとかではなくね
ならこの差は何かと考えてみると、作品外からの仕掛けのタイミングでないかなあと
フラクタルは見てないから、そんな作品じゃねえよボケと言われたらそれまでだけど

フラクタルは始まる前からヤマカンの引退発言などのハードル上げで、見る方も構える
加えて実際の放送がつまらん→炎上商法か内ゲバ→さらなるつまらないという空気
盛り上げようとして自爆している

対してまどかは一、二話目までは我慢して三話のここぞという時にスレを伸ばしていく
脚本家や雑誌等での釣り、今期はこれしかないという雰囲気にも助けられて狙いががっちりはまる
後はアニメが楽しいではなく、アニメで楽しもうという人達が一気に押し寄せた
事実、三話から妙な速度で伸び始め四か五話終了後には２００スレを超える
アニメの外で語りあう勢いを保つため、スレの勢いも保つ

純粋にアニメを楽しんでる人達には申し訳ないし、全然的外れかもしれないけど
作品の外の力が見えるような気がしてこれはこれでおもしろいです
良い悪いは別にして、これからの商売としてのアニメはこんな風になるのかなと

条件の一つではあるかもしれんが
それがクリティカルだとは思わないし
少なくとも因果関係にはなってない

以上

>>287
俺は>>278じゃあないんだが、たぶんねこねこブログだと思う
新房はコゼットの肖像の頃から魔法少女ってテーマに対して
問題意識を持っていたんだじゃないかって話だったかな

>>290
俺妹がヤバくてマギカが高尚なのが改めてわかるね
どっちもアニプレックスだけどな
豊島先生が散々叩いていた

>>293
ダミープラグみたいに凶暴なダミージェムを
魔法少女の抜け殻に入れると色々と面白い事が起こるかも

>>302
成功したと思える作品を言わず批判しか出来ない人はどうにも

まどか 駄目
フラクタル 見てない

語るならせめてフラクタルを見るか
あなたが面白いと思える作品を挙げてから語って欲しい

ゆ〜さくはアホだからなぁ
気に入った作品を適当に褒めてるだけだし
というか、読み取る力が真剣にない感じだ

虚淵は85点狙って85点取るようなタイプ
普通に見てれば情報与えてくれるから無駄に深読みする必要はない

その通りだと思うな
深読みだとかはまどかマギカについてはあまり必要がない

「魔法少女とは何か？」
「魔法少女となるための契約とは？」
「魔法、つまり人知をを超えた力を持つ事の代償は？」
「仮にそれがかなったとして、どうなるか？」

このあたりは含まれていると思うが、アニメ業界がどうのというのはないだろう
そういう雑味がある感じの話ではないと思うぞ

「人間としての未来、つまり命を捨ててもかなえたい夢や希望がありますか？」

とかが、最終的なテーマという感じだが
深夜アニメではあるが割と正攻法な話だ

ゆーさく評を見てきた。
すげぇ熱意あるな、これと俺妹にかける熱量はどこから来るんだろう。

頷ける点も多いけど、アニメ業界への批判だとする箇所に関しては違うだろと
脚本書いたのが新房だってならゆ〜さく先生の言う事もわかるけど
一応アニメ界と近年かかわりが深いとはいっても
ゲーム屋所属の虚淵がウォルトディズニーの批判なんかしないと思う

インタビューの内容が確かなら新房は虚淵に脚本を直させていないし
シャフトや新房の意思が根底に組み込まれたお話だってのは論拠に乏しいと思うわ
まあ、多分他の虚淵作品知らないから引き合いに出せないんだろうけどｗ

最近、出崎のウルトラヴァイオレットで、みんな仕事や責務に真面目で、却ってにっちもさっちもいかない展開を見ているので、斜め上か一回廻る展開を、まどかには期待する。

ゆーさくはいつも妄想で作り手の意思がどうのこうの
みたいな言い方しか褒めるボキャブラリーがないんだよ

ドロップアウトした分際で作り手気取りなのが笑えるｗ

>302
場外乱闘でこれだけ釣られるってか……ちょっとオタクを舐めすぎじゃない？

>>311
そもそも新房は自分の思想を作品に反映させないからなあ
面白ければいいという考え方をしてて俺はこういう話じゃないといやだとかはない

アニメ業界がどうとか、オタクがどうだとかの深読みなら
むしろフラクタルのほうが親和性高そう。
ヤマカンと東がやってんだから、きっと何か仕掛けているはずだって言われて
当初はスレでもその手の話題が盛り上がることもあった。

しかし肝心のストーリーがずっと低調で、場外のどうしようもないニュースばっかり出てくるものだから
最近はメタネタで盛り上がるどころではない様子。

俺妹も俺はあまり好きではないが、ゆ〜さくにそこまで言われるほどのもんではない
むしろ、中途半端に誠実な話と言うべきだろう
それが故にバックアップを多くもらってアニメ化されたのがとにかく気に入らないとかそんな感じだろ
後は何かのエピソードが神経に障ったとか


まどかに期待するものがあるとしたら虚淵が「奇跡」というカードを上手く使えるかどうかだな
魔法少女が存在する世界だから、奇跡もあっていいんだ
もっとも、魔法少女が存在する前提でその約束事で発動する「奇跡」だけど
虚淵は今まではとんでもな世界やスーパーな連中が活躍する話を描きながらも、
奇跡というものがあるのかというと無いという話を書いていた
その世界なりの必然やあり得るべき偶然によって帰結する終わりしか描けなかった
が、それは創作した世界に創作した登場人物が敗れて終わった、とも言える

アムロレイがガンダムの世界においてレジェンドだったのは、
νガンダムが伊達ではなく、アクシズを押し返すというトンデモ展開が可能だったから
あれはガンダム世界においても普通なら無いけど、アムロとνガンダムならそれくらいやるんだ、という事だな
00ガンダムにおいては刹那は映画版でそれらしいものに到達して終わった
だから、物語としては00もそれなりに完結したと言える

まどかがまどかマギカの世界においてそういうキャラであり得るかが、俺の個人的な興味
多分、>>312と言ってる事とあまり中身は変わらんだろうな

>>317
「奇跡は起こらないから奇跡って言うんですよ」

　まどか☆マギカ終了。

>>318
それは「よくあるつまんない話」だよｗ

でも、そうなる可能性が八割方だな

「奇跡は起こらないから血反吐を吐きつつ血まみれで挑む」ってのがスタンスだと思うんだが

>>317が言うアムロ云々の奇跡のあり方って、
大抵の魔法少女もののラストの展開と酷似してねーか？
まどマギには違うものを期待してるよ、俺は

そんな程度では普通の話だ
いつも書いている話と一緒
より強い力には普通に押しつぶされて終わりといういつもの虚淵作品
血反吐をはいて血まみれで挑んでも力の差はどうしようもない時はどうしようもないｗ
リアリズムってのはそんなもんだ
血まみれになって挑むからどうにかなるってもんではない
むしろそうなってる段階でどうにもならんわｗ

が、そこを突き抜ける話になるかどうかだな
安易な奇跡話もイヤなもんだが、普通の話は普通の話だってだけだし

奇跡という奇跡が無いからこそ泥まみれになりながら這いつくばって今ある
厳しい現実に立ち向かってくって話じゃないの？魔法少女の成長の物語に
より現実味を与えた作品。

俺妹はひだまりやけいおんよりは好きだなあ
美少女だけでわいわいやって、皆がずっと幸せな話より
一応物語があって登場人物の関係性が変化していく方がマシって程度だが

フラクタルが流行りの萌え系全てに対してNOを突きつける
喧嘩を売るようなつくりになってるのかどうかはまだ定かではないけど
大問題なのが、劇中の何々が〜〜を暗喩していて○○への批判なのだ
っつーような考察()をする以前に

「つまらなくて見てられねえ。フラクタルのテーマより他のアニメのが気になる」事だ

下手すれば視聴者がヤマカンの意図に気付く前に視聴を切るだろうし
例え気付いたとして、あーはいはいそれで？てなもんだ
まずキチンとエンタメしてから深遠な話を書いてくれ。話はそれからだよ

>>321
必ずしもそうじゃないな
大抵は安易な奇跡だし、ああまたこうやってオチをつけたか、って感じ
突き抜けたなぁ、ってのはCCさくらとかごく一部だ
奇跡ヲチでもいいオチと悪いオチがある
逆襲のシャアとかさくらはいいオチ、でも大抵の奇跡ヲチは良くないオチ
主人公がどこかでグルンと世界の必然をねじ曲げたような感じがあるのが凄い話だな
スターウォーズもEP6は全体に糞だがダースヴェーダーの改心をきっちり欠けたのでやはり良い話なんだな
違いの説明は難しいが

降りかかるすべての困難や災厄が閾値ゼロになって大団円を奇跡と呼ぶなら、
「うちでは扱ってないんで…」と鍵のほうを指さされそう

まどかちゃんは色んな視点を通して自分の道を必死に模索している途中。

作中でその過程がきっと奇跡以上の何かをあとで残してくれると信じているよ。

ヤマカンに残された手段が最後まで見て批判しろ(ｷﾘｯ　だろうな

その点まどかは三話で視聴者掴んで最後まで見ようと思わせた
まどかに込められたメッセージ性云々とかの考察も当たってる外れてるともかく
見てもらって視聴者が嵌ったことによる成果だよ

フラクタルとは雲泥の差

そもそも萌え系の定義ってキャラデザだろ
非萌え系でやりたいならキャラデザをビッグコミック系にすりゃいいだけの話

ヤマカンは初期設定の時点で既に萌え系なんだよ

>>325
まあでも例え奇跡の否定でもその先が見えれば君も満足するってことでそ？
ひとつ希望的なメッセージがあれば。

別に作品なんて道徳的である必要なんてない
深夜なら尚更
冷酷に突き落とすのもあり、皆殺しにするのもあり

>331
完全に同意。
創作物はアナーキーであるべし。
非実在なんちゃらに制限を加えようとする石なんちゃらは以下略。

基本楽しめればいいってスタンスではいるが、何かしら現実的なメッセージを
ひとつこういった作品からは持ち帰りたいなと思うんだよな、少なくとも俺は

まどか考察スレになってんぞw

まどかについてそれだけ語れるなら
フラクタルはなぜ駄目なのか語れよ！
ヤマカンと東の人間性は別問題にしてさ

奇跡ありきで面白い話を書くのは難しいからねえ
そんなもので作中の人物の死を侮辱されてたまるかって感じだ
奇跡ありのまどかマギカ「も」見たい気持ちはあるけど
それは作品が終わった後の余白に、誰かが二次創作で書いておけばいいよ

メッセージがどうこうとかアニメに何を求めてるんだよそんな大した物じゃないだろ
アニメ何てただの娯楽なんだから楽しめれば良いんだよ

>>334
さんざんけなされてるから過去スレ読めｗ
今週休みだったから、今は語ること無いだけだって

フラクタルはまだ4話だから良くも悪くも判断するには早すぎる

メッセージは各自解釈次第だしなあ
まどかが魔法少女にならずぶっ殺されても

現代日本人は悩んで理想を訴えるだけで武力のリアリズムの前では無力な存在である
みたいな暗喩にもなり得るわけで

>>336
そりゃ面白ければなんだって良いけど
俺はメッセージ性があった方がよりおもしろく感じるし
作り手側がどんな意図を持って作ってるのかを考える行為自体が一種の娯楽なのよ

はっきりいってメッセージなんてどんな作品にもあるし
どんな作品にもないと個人的には思う

>340
それが社会的な、現実的な、あるいは道徳的なメッセージである必要はどこにもないわけで。

どうせフラクタルのメッセージって、都合のいい仮想現実やら二次元美少女じゃなくて現実を見ろって感じのやつだろ？
もうVガンや劇場版エヴァから、この手のメッセージは受け取ってるんだよ　何番煎じスか東さんヤマカンさん

>>336
俺だって作品の中で常に探ってるわけじゃないよｗただ何かしら作品に見つけ
られるものがあったら拾って得はしても損はない。それもまた娯楽としての
楽しみだ

ヤマカンがまどかをいかにこきおろすか、
それが楽しみで仕方ないw

こきおろすのが前提なところが
ポイントなww

ヤマカン「ああやれば受けると思ってましたよ（キリ」

ヤマカン「ニコ生で私がねんどろいどの首チョンパした事のパクリですね、
大衆受けを狙っただけの中身の無い作品です（ｷﾘｯ」

ま、メッセージどうこうはひとそれぞれで。

俺のいうメッセージって自分が自分の中にいい意味で何かしら残るもの
だからね。そうでないとしたらそれはメッセージとしては受け取らない。
そういう感じだ。

勿論そういったメッセージが感じられないからといって駄目と決めつける気は気は全くない

まどかはSchool Daysのようなキチガイ的な意外性が楽しいだけじゃん
魔法少女物というファンシーなテンプレをぶち壊してるところがさ
逆に言えばそのテンプレが無くてうめ絵も無かったらここまで盛り上がらないんじゃないか？
フラクタルは退屈だけど作品作りの難易度はフラクタルの方が高いだろ
まどかはズルいんだよなー

それはメッセージとは言わないな
義務教育とかの道徳だな

「まどかは高度に計算されたアキバ系アニメです。
　こういった作品を否定したのがフラクタルですね」

東は「アキバ系狙い撃ち」だったかなまどか評ｗ

後から「悪意はなかった」とか言い訳してるのがなんとも無様。

>>349
お前は過去ログを読んでから発言しろよ
読んだ上でこれなら、批判には向いてないから
素直にマンセ―してた方がフラクタルのためになる

グロだけじゃん
とか言ってる人は、それしか俺は見てないって
視聴レベルの低さを自ら暴露してるわな

そもそもあれグロか？人が死ぬ映画を見たことないのかな

>>349
3話まで見て「グロ鬱アニメ」と判断するのはまぁ一応理解できる
…が、6話まで見てその評価なら見方に問題がある
批判するにしてもポイントがずれてるよ

ヤマカンって唯一新房とだけは仲良くしようとしてなかったか

>>353
いや、フラクタルの批判は深く突っ込んでいて面白いけどさ
これってまどかも当てはまるんじゃないのか、と思う時もあるのね
フラクタルは叩き易い素材だからこのスレが盛り上がってるんだろうけど
その反対のまどかを評価する方が弱腰だから気になるんよｗ

おいおい昨日はちゃんとまどかに言及できてたぞｗｗ
ここに来てグロ、鬱意見はきついわ…ｗ

>>349のはISも驚きのテンプレ意見。もう何回見たかなこれ…スレに張りたいレベル

まどっちの勝因はQB。あのキャラだけで世界観を表現できてる
フラクタルにはそういう作品の象徴となるものがない。これじゃ話題になるわけがない

まどか3話見た当時はショックで見返す気もおきなかったが
落ち着いてからあのシーンを見直すと直接的なグロはかなり抑えているのがわかる
噛み付かれた瞬間は遠景、直後に拘束魔法解除と変身解除で死の表現、
首のない死体はシルエットのみ、これも相当遠景
傍観者二人の表情で惨劇を間接的に描写…などなど

>>357
これまでどういうことが話されてたかということを理解した上で
主張の根拠をきちんと示して書きなよ
話の流れも捉えられない奴が出したトピックなんて話す意味が無い
草生やす余裕があるなら国語のお勉強してこい

>>357
現状でまどかを批判しようとすると、大体以下に焦点が当たる
・作画のミス()をつつく
・登場人物たちの言動に難癖をつける
・露悪的で悪趣味だとこき下ろす

1番目と3番目はそんなこと言っても仕方ないから、批判しようとすると論点は2つ目になるわけよ
「登場人物の行動にリアリティが無い。俺なら契約内容を聞く」みたいなやつね
これはまぁ「そういう人もいるかもね」位の話なんだけど
「じゃぁ契約内容を聞きまくると面白くなるのか？」まで話を進めるやつは皆無
まどかへの批判は表面しか見ないで、直感的感情的に否定してるから底が浅い

これは今のところの話だから、新しい視点を提示して改善案を出せるなら是非やってくれ

>>360
確かに、よくあるマスコットキャラの造形なのに、強烈な異物感で、見てる人を不安にさせる。
契約契約と繰り返す行動も、最初は繰り返しネタｗって扱いだったのに、だんだんそれが怖くなっていくからなぁ。

青は非常に刹那的ではあるけど
それは作中でもお前はアホだとはっきりと言われてるからな
基本きゅうべえは背に腹は変えられない状況で契約もちかけるわけで

>>363
6話で、QBにさやかが色々聞いてるけど、結局答えになってない答えで流されてたりするし、どっちにしろまともに答えない展開な気がするけどなｗ
QBの言動は詐欺師の手口を色々調べてるんじゃないかってくらい、常に胡散臭くて裏あがるように思えるし。

>>360
それは間違いないね
やつが心優しい生物なら、ぺらぺら設定を喋って話が終わる
QBがQBでなければまどかマギカは成立してないもんな

やっぱり出てこないよな、「面白い理由」が
アンチを叩くとかそんなんじゃなくてさ
まどかのこういうところが面白い、というのを示さないと
となるとまどかの「面白い理由」ってやっぱり満場一致で「意外性」じゃねえの？
評価するレスは様々だけど根本的に大抵コレなんだよね
別にそれは恥じることじゃないと思うけどさ

>>365
マギカのキャラは、性格や行動原理を、6話まででも通してしっかり描いてるから、だんだん行動の違和感はなくなっていってると思うしね。
まどかは、すぐ人を信用するお人好し、自分からはほぼ動かないし、自分を無駄目だと思いつつ、努力もしない、でも変身願望だけはあるってキャラ。
さやかにいたっては、人の話聞かない、思い込み激しい、イラつくと他人に八つ当たりして目をそらすとか、これでもかと弱い部分醜い部分を描写してる。

>368
………………え？

>>368
何、まどかが面白い理由を聞きたかったの？
それこそ過去スレ読めよ…。耳タコなほど語られてるからさ
「意外性」が無いとは言わないが、それ中心ではないよ

>>368
常に視聴者の予想のちょっとだけ上をいく意外性ってのは大きいと思う。
狙ってやるのはかなり難しいだろうけど、今のところ出来てるのは評価出来る。
基本１〜３話で構成されて、１，２話は予想範囲内なんだけど、3話で予想の斜め上をいかれる。
ソウルジェムはそのまま魂取り出してるという予想はすぐ出てきたけど、さすがにそれから100M離れると死ぬゾンビだったってのは予想外だったし。
QBの言動が異質すぎるのも、驚きに拍車をかけてると思う。

>>361
悪趣味って言われてるけど、そういう品のよさはある。庵野秀明あたりとは逆

>>368
その面白さは「魔法少女」というジャンルとあのキャラデあってこそだよね
批評的すぎるねまどかは。いい悪いとかじゃなく

>>368
釣りじゃないなら半年ROMれ

以上

まどかマンセーの意見を書いてみろってこと？
R7zRffV40 が満足するようなまどかマンセーを書いたら
どっかに晒されるんじゃないだろうな

まどかはグロだけアニメ！って言っちゃうニワカ(アンチ)を
大量生産させたの事がまどかがウケた証拠というが興味深い

実際グロ描写を使ったのは3話の1回だけ
確かにグロ描写はインパクトがあるが
多用するとグロ嫌いやインパクト効果が薄れたり、今後の演出にも影響する

グロ描写回数で言えばフリージングやゾンビが多用しまくっている
(作風からすればグロありで不思議じゃない)

1回しか使って無いからこそ緊張感があり
1回しか使ってないから3話のインパクトやマミさん人気が継続している

ほいほいグロ死するな作品なら6話の時点で脱落者が多かったと思う
ニワカさんがよく言う「可愛い子をグロ死させて喜ぶ糞アニメ」って
グロ抵抗があってもほいほいグロ死されてもインパクトも糞も無いからな

フラクタルはなぜインパクトが無いのだろう
ラピュタだってナディアだってワクワクする展開が序盤から盛り沢山だったのに

>>376
本編より外野の騒ぎの方がインパクトあるからだろ＞フラクタル

フラクタルは主人公含めキャラの行動原理とその背景にある世界観との食い違いがね。
イマイチ何をしたいのか伝わって来ない。
まぁ好きだから見るけども。

まどかアンチはカスばっかだった。

まどかは一回もグロはないと思うけどな
死にましたと提示しただけで
ショッキングな作画は使っていない

つーか「グロだ欝だ」とニワカが騒ぐほど
間接的な描写だけで騒がせた演出が冴えてたことを証明してるよね
漫画版の描写だとすごい陳腐で面白みが無いし

まどかにグロシーンなんて一回もなかったろ
死ぬシーンはむしろ抑えめだ
インパクトがあったからグロと言ってるだけ
踊らされてるなお前ら

まどかってさー。どう？
魔法少女にこんな葛藤あったらどうする？
でもそれがリアルだよね（）
みたいな監督の斜に構えた姿勢がみえて嫌。
どうしてもしたいならもっと繊細な演出とセリフまわしで納得できるものにしてほしい。
キモヲタを煽るだけのオナニーアニメじゃん。

>>378
つまりフラクタルが駄目なのは主人公か

ラピュタもナディア
主人公 こまけー事は分からないが女の子の希望を叶えてやろう(終始ブレない)
ヒロイン 謎キャラ。ヒロインキャラの謎がわかれば物語の裏設定も分かる
主人公は女の子の為という単純な理由だが
視聴者からすればそれこそが謎解きそのもの

冒険活劇ならいきなりテロの殺し合いより
スカッとする展開で進めてエンジン全開になりそう8〜9話ぐらいまで
虐殺描写なんか使わない方が良かったような

フラクタルは安易に殺人シーンを使っちまったな

ヤマカンはさー。
かんなぎで京アニに切られたのネタにしてたじゃん？
僕はあれをみて、「ずいぶんと自尊心の強い、強すぎる男だなー」って思った。
ネタにして終わってるようでは創作者としての才能は無いと思う。
その自尊心を乗り越えて、京アニも監督業もアニメも、そして自分をも突き放したような視線で描ければ、
作品は面白いものになっていくと思ったが、クレームにキレて引退宣言するようでは終わってるな。

>>368
虚淵が書いたキャラのセリフ引用するけど、
>「恐怖というものには鮮度があります」
>「怯えれば怯えるほどに、感情とは死んでいくものなのです。真の意味での恐怖とは、
>静的な状態ではなく変化の動態――希望が絶望へと切り替わる、その瞬間のことを言う。
意外性(驚き)にも同じ事が言えると思うけど、ただ意外な事やってただけじゃそこまでは
ひきつけられないんだよ。
そうでない部分も含めて凄く丁寧に描写してるから物語が動いた時に際立つ

マミさんの死だってただ死んだ、というだけじゃなくてまどかとさやかに違う形で
影響与えてる

まどかって全何話？

>>386
恐怖って本能に属するものだからな
当然感情に先行する

>387
12話

>>383
>>監督の斜に構えた姿勢がみえて嫌。
キモヲタを煽るだけのオナニーアニメ

これはフラクタルも魔法少女まどかマギカも同じことだけど
フラクタルはつまらなさすぎた
ヤマカンはプライドが高いだけで才能がなかったね
京アニから追い出されて全く叩かれすらしない作品を最後に引退して哀れ

これからが本番ですよ？

【まどか☆マギカ】　虚淵「６話から最終回までジェットコースターです」・・・こりゃー６話で何かが起きるな
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-740.html

まどかは物凄く大衆的でＴＶ向けな作風だと思うけど
少年漫画と作りが同じじゃん
飽きないで下さいって意思がはっきりと伝わる
これがオナニーに感じる人は魔法少女自体に相当な思い入れがある変人なんじゃないかなあ

フラクタルはあらゆる意味でオナニーだと思うけど
意味のない落下シーンもコントも全部ヤマカンが入れたらしい。

フラクタルは元がつまんないからね。

>>392
まどかがオナニーと感じる人はもう大抵の作品をオナニー言うと思う
今期ならIS見ればいいのでは。そういう人

フラクタルは。。。視聴者とコミュニケーションする気が毛頭無い

まどかのストーリーが奇抜に感じる人は
これまで見てきた作品が偏ってるんじゃないかな
魔法少女という単語を抜いて考えれば極めて王道な話だし

意外性を与えているのは予想を少し上回る作品のクオリティであって
やろうとしていることは極めてシンプルだとしか思えない

ゲームとか全然やってないけど

ブラスレ見てたからあの脚本家のやりたい事は結構分かる

>>395
王道はどちらかと言うとなのはのようなさっさと魔法少女になって
友情・努力・勝利で円満に終わるタイプだろう。
魔法少女としてはセーラームーンとかもそうだがそっちが先駆けだと思う。

まどかの場合は魔法少女という題材を使ってるにも関わらず、
少年バトル漫画的な展開ではなく、主人公の葛藤に重きを置いてる分
そこに意外性を感じる人が多いと思う。
別にバトルよりも心理描写がメインという作品自体は珍しくもないけども
それと魔法少女との組み合わせが新鮮なんじゃないかな。

最近流行るアニメって物語の展開する世界が凄く小さいんだよね
化、ハルヒ、AB、けいおん、どれをとっても一つの舞台と身内だけで話が出来てる
まどかもまた、そういったアニメの一つだと思う
そこにいくとフラクタルは違う世界をめいっぱい使って話を作ろうとしている、ヤマカンが言いたいことってこの辺にあるきがするんだけど、どうだろう

>>394
僕、萌えアニメって苦手なのよねー。
ISもちょっとみたけど、全然みるところなくて切った。

>>398
で、その広い世界をつかって、何を表現できてると思う？
そこが感想として言えないなら、成功してるとは言いがたいよ。

>>399
作品から勝手に監督がこう思ってるに違いない！って妄想で勝手にオナニー認定する程度の頭じゃ、何も楽しめないと思うが？
具体的に、繊細な台詞回しとかが出来てる作品ってなによ？　そこまで要求するなら言えるよな？

エヴァ、なるたる、ぼくらの、サイカノ、イリヤあたりって、世界の命運がかかってたり世界が滅びたりするけど

これらはカテゴライズで化物語と同じセカイ系ってもんになるんじゃないのか

>>397
古い王道魔法少女はなのはみたいな話ではないぞ
あれはあれで面白いけど、プリキュアやなのはは魔法少女としては邪道なタイプ
いわゆる魔法少女ってミンキーモモみたいな路線だと思う
まどかも「魔法少女としては」って前置きがあるなら「新鮮」かも

どん底の人間があがいて不幸になる様や、魂の在処がどうのとか見るに
沙耶の唄でも影響受けてた「火の鳥」っつーか中期以降の手塚作品っぽさを感じる
そういう意味では古臭いテーマの作品だよ

>>401
程度の頭って・・・
単なる個人の感想でしょうが。
繊細なセリフ廻しのアニメか〜。
これが凄い作品っていうのはあんまりないよな。
灰羽とかいい回のARIAとかだと、まあ観れるレベルかな。

大きなお友達向けの魔法少女モノに王道も糞もないと思うが
まあシビアな展開を予想させないキャラデザは目論み通りだったろうな

いわゆるセカイ系なるものはそれをリアルと感じ求める層がいるから作られるはず
ラピュタなんかは普遍性があり　いつ誰が見ても面白いけど
それで満足できない人はセカイ系に走るのではないかね

フラクタルは。。。制作者とそいつらのセカイで閉じてる。視聴者は入れない

>>404
灰羽こそオナニーだと思うよ
誰があいつらに共感するのよ

灰羽もARIAもオナニーだな
大きなお友達が王道なんか求めてるわけねえから
斜に構えてるのが当たり前

>>405
放送前から、鬱確定とか誰か死ぬって言われてたのに誰も信じてなかったからなw

タイトルだけで見ない人が出てくるのはちょっと残念だけど

まどかもハルヒも他者が存在してると思うけどね
相いれない相手や組織がある
フラクタルは無理やりセカイの命運を持ち出してるだけで
なにも変わらないと思うけど

むしろセカイを出すと途端に嘘っぽくなるんだよね
夢オチみたいなもんじゃんセカイ系って

>>406
共感は別にしなくてもいいんじゃないの？
だってアニメはすごくキャラをフラット化するから共感なんてできるはずがないし。
あなたアニメのキャラに共感する？

>>404
ARIAこそオナニーだろｗ
オナニーでも面白い作品はあるがこの流れでARIA持ち上げる意味がわからん

>>405
大昔は大きなお友達に向けて作ってたわけじゃないよ
大きなお友達がついてきたのは結果論だ

>>410
するよ
話がかみ合わないなｗ　お前のオナニーの定義をはっきりさせてくれ

フラクタルもまどかもセカイ系ではないでしょ
いわゆるセカイ系ってのはまんまハルヒのことであって
フラクタルもまどかもそれには当てはまらないよ

>>412
基本的にオナニーっていうのは僕が認められない作品全般に対する称号だよね。
キモオタとアニメ業界人だけが楽しめる世界。

フラクタルのように一般人に見せる気がなく
制作者が制作者だけで盛り上がってるような
アニメこそオナニーアニメの呼び名に相応しい
まさに自慰行為

つーか「セカイ系」自体定義が曖昧だからな
レッテル貼って相手を貶める目的でしか使われなくなってるし
言葉ごと封印して死語にした方が会話が円滑に進むと思う

>>404
あのね、フラクタルみたいに、作り手が全面にでて、自分から言ってるのはともかく
製作者が言ってないことを、作品から読み取って勝手にこう思って作ってるだろうって言うのは、感想じゃなくて妄想っていうんだよ？
内容について触れずに自分の妄想だけ書いてるのに、それを感想という頭が理解できないわ。

>>414
オタとアニメ業界人が楽しめるならもはやオナニーではないのでは？
てか基準が曖昧すぎると思うけど
「俺が気に食わなきゃオナニー」ってお前

>>411
だが近年の魔法少女モノの本丸であろうプリキュアですら大きなお友達勢力を無視できないという
最近の女児はアニメとか見てんのかね

>>414
それじゃ全てのジャンルに当てはめる事が出来るじゃん
お前馬鹿だな

全作品がオナニーだと思うけど
違いはどのくらい多くの人に受け入れられるかだね
オナニーでもヒットすればオナニーじゃない
灰羽みたいな作品は誰にも理解も支持もされてないから
完全にオナニーだね

「僕が認められない作品は全部オナニー」
独創的な名言キタコレｗ

>>417
感想か・・・たぶん「感じる想念」ってことだから問題ないだろう。
で、意見になると英語で言えばオピニオンだから、「不確かな根拠の無い発言」ってことになるのかな。
となれば感想や意見のうちはかなり自由に発言できるわけじゃないか。
まあ、朝からそんなにカリカリすんなよ。

いや、売れなくてもいいから作りたかったんだ！っていうのがオナニーじゃね？
自分の作りたいものを作って、それを売ろうと考えてるのは、オナニーじゃなくてただの失敗作。
正しくは、自分のオナニーを見せて失敗した、だな。
それを、本来の採算無視オナニーと混同するからややこしくなる。

まあ根拠のない
俺はそう思ったってだけなら小学生でもできるし
誰も納得しないわな

まどかアンチは何故こうも程度が低いのか
まともな批評を切望してるのに、なかなか出てこない
どいつも金太郎飴のように「ｳﾂｸﾞﾛｶﾞｰ」「ｾｲｻｸｶﾞｰ」としか言わないし

たまに面白いのでてきても「バケツ」か「死亡確認」ですよｗ
一体どうなってるんだと不安になるわ

>>424
オナニーというよりホテルに連れこもうとして断られたって図式だよな
てかお前らほんとオナニー大好きだな

>>423
そうだね、すまない、妄想ってのは、自覚できないから妄想っていうんだった。
お前にとっての感想は、他人からみたら妄想ってこと。
まぁ、便所の落書きだから妄想垂れ流しも正しいっちゃ正しいのか？ｗ

まともな人は真面目にまどかなんか観ないでしょww

茶化すだけなら幼稚園でもできるぞ
批判の偏差値低いぞ

>>429
海外含め、色々な人が見て、今後の展開予想とか、魔女文字解読とかやったりした全員をまともな人じゃないと言えるのは逆にすげえな。
そして自分はまともだと思ってるというｗ

まどかは美意識がないね。
エヴァやARIAを見習うべきだよ？

>>431
まともなら2chなんかやってるわけねえだろw
キチガイの集まりだよwwwwwwwwwwwwwwww

ここまで来ると釣りかなーと思うが
「基本的にオナニーっていうのは僕が認められない作品」
が真性くさくてアイタタタ

これ以上アホなレスで伸ばすのもあれだから、ここらでやめとくわ。
爆釣乙、とでも言ってくれｗ

おう、またな

人間ってボキャブラリーがないと
ここまで退行化しないと批判すらできないのか
心から可哀そうだと思う

感想か・・・たぶん「感じる想念」ってことだから問題ないだろう。
で、意見になると英語で言えばオピニオンだから、「不確かな根拠の無い発言」ってことになるのかな。

この発言が痛すぎる
中学生が頑張って難しい言葉を使おうとしてるけど
まるで他人と対話したことがないコミュニケーション障害者ということが丸わかり
アイタタタタ・・・・

オナニーオナニー言ってると自分がまだ中二なんだなって確信するよ

>>437
僕からみたらあなたもかなり可哀想なひとでつね()
>>438
実際そうじゃん。別に難しい気持ちで言ってないけど、
あなたからみたら難しいの？もっと簡単に言った方がよかったかな。

このスレ、キャラ濃い人多すぎねえか

聖戦士、バケツ、死亡確認、にゃんだ、平成武士、ロードオブザリング、オナニー猿

スタンド使いは引かれ合うのか？ｗ

バケツと死亡確認はまだ馬鹿ながら独特の細かい観察眼があったからな

オナニー猿は駄目だ
頭が悪い上にレスが幼稚園レベルだ

まどかを感情だけの稚拙な批判をしてみたものの
頭が悪すぎて
バカな発言を連発して恥を晒して去っていく
というパターンの繰り返しだな

>>442
>>443
僕からみればあなたたちが一番バカで幼稚園児かなって思っちゃうね。
残念なことに。

>>442
あんな馬鹿を褒めるのも癪なんだが
バケツのレスからは歪んだまどか愛を感じずにはいられなかった
やつほどまどかを好きな自信が無い。そこは評価したい

この猿はダメだな…。2chの底辺レベルすら大きく下回る知能だ

そういやエヴァが引き合いに出てたが、放送当時の雰囲気はまどかに似てるな。
今で言う考察厨がすごい勢いで議論して、ごく一部のアンチが感情的に嫌ってた。

もちろん当時はWebすら普及してなかったから、メーリングリストやNifty会議室が議論の場だったけどな。

スレタイ的に言えば虚淵がいるかいないかの違いだよな
虚淵一人にヤマカン達は負けてしまった

>>445
あなたの知能ってまどか愛で決まるのか・・・
さすがですね。僕には真似ができません。

>>448
バケツ＝まどか愛のあるバカ
お前　＝愛もクソも無いただのバカ

安心しろ。どちらもどこに出しても恥ずかしいバカだ

>>447
それはないな
ファントムのアニメ版はカスみたいなもんだった

>>449
まあキモアニメへの愛がないだけ僕のほうが真人間ってことかな？

>>447
んにゃ虚淵とウメスの合わせ技一本でしょ
でも魔法少女のキャッキャウフフが目当てで見はじめた人には
明確な裏切りと言われてもしゃーないなとは思う

>447
演出の効果も大きいから、やっぱりチームワークの勝利かな。

オナニー猿も歪んだ愛情に近いものはあるんだろうね
ただバケツよりさらに低知能で論理的に言語化できないだけさ

>>452
まどかに詐欺臭い部分があったのは確かだし
そこは批判されてもしょうがないな

>>454
あなたももうちょっと論理的にしないと恥ずかしいことになるんじゃないの？

見てないんだけどファントムってラスト以外もダメだったのか？

オナニー猿は作品に関して批評をするレベルの知能さえないから
何も生産性がないんだよね
ただ言い負かされるのが嫌なだけの感情だけのガキだから
何も先に進まない

>>458
今それ読んであなたの前の発言みたけど、ちゃんと批評できる知能がないからか、
何も生産性じゃないよね。自分の劣等感を僕に重ねて感情的になってるのかな？
そういうの悲しいからやめてよ。

そもそもアニメ版ファントムって、虚淵はあんまり脚本書いてないよな？

>>457
途中から見て無いけど全体的に低レベル
ゲーム版をプレイした方が遥かに有意義だと思う

>>460
そうだよ
だから全話脚本のまどかが事実上の初虚淵作品になる

>>453
トップ全員が互いに敬意を持って楽しんで作ってるまどかと
放映前はトップ全員が俺が俺がしか言わず放映後は俺じゃない俺じゃないと言い訳を始めるフラクタル

どっちが纏まってるかなんて分かりきってるようなもんだよな

>287
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1446004.html

>>463
まどかは、そういった有機的な絡みが作品の内外で上手く行ってるんだろうな。
類型的なキャラが、活きる方向に足並みがそろってる。

6話見てても、まどか母が娘にアドバイスするシーン（このシーン自体良い）が
あって、これが後半まどかの行動の伏線になってたり、上手いなぁと思った。

なんか面白い人が…と思ったけど演技だなこれはｗ
教養系の臭いがしないただのテンプレ堅持
バケツ・指輪のほうが面白かった

撒いておいた伏線を回収するってのは徹底してるな＞まどか

まぁ、話を繋げるのに重点置き過ぎて人物の言動に疑問を持つ時もあるが
強引だとしても話をこう持って行きたいって明確な方向性は理解できる
散々言われてるけどフラクタルは方向性が定まってなさ過ぎなんだよ
ひょっとしたらヤマカンをはじめ製作スタッフも自分等が何をやりたいのか
わかってないんじゃないかと疑いたくなるレベル

スタッフ「ここのシーンはどうすればいいですか？」
ヤマカン「ここはねぇ、（熱弁）なんだよ！」
スタッフ「じゃあさっきのシーンからどう繋げるんですか？」
ヤマカン「・・・あー、まぁ適当にやっといて」

ヤマカン氏の頭の中のイメージがスタッフに伝えることができてないんじゃないのかとは思う

元々頭の中にイメージなんて無いんだろ

無いね
ハルヒダンスが彼の全てだったんだよ

>>471
そのハルヒダンスもパクりだしなｗ

>>447
俺は虚淵よりも新房じゃないかと思う。
個々の性能よりもスタッフ間でちゃんと何を作っているのか、というイメージを
共有できてるかどうか、虚淵が前にインタビューで言ってた巫女みたいなもんだな
まぁ、フラクタルの方は俺は見てないんでここでの聞きかじりだけなんで
間違ってたらスイマセン、という事で

>465
その良いシーンのアドバイス通りにしたら親友を殺しちゃったという容赦の無さが、
虚淵脚本の怖さを象徴してると思うｗ

作品として比較するレベルか？
まどか　vs　イカちゃん　ならまだわかるけど。

>>464
面白く読ませてもらったけど、ちょっと言わせて貰うとまどかマギカの魔法少女の肉体って
完全に死んでるわけじゃないと思うんだよね。ソウルジェムが圏内に無いと生命活動が行われない
＝死んでるのと同じ状態になるってだけで。
ソウルジェムをちゃんと持ってれば成長とかもするんだと思う

そう言う意味じゃ再生されてる時だけ変化があるって言う物語のキャラクターの実像？に近いのかもｗ
(ちょっとうまい説明が浮かばなくてすまん)

>>475
共にオリジナル作品を手掛け、差が出始めた。一方はスタッフのまとまりを感じ、一方バラバラな印象を受けるのは何故かというのが今の流れだから、イカ娘もってこられてもピンとこないな。

眠れないほど悩むまどかが母親に相談→アドバイス通り行動、はすげーうまいなｗ
一話にきっちり静と動入れる脚本はたいしたもんだ

ちょくちょく比べる対象じゃないだろって話が出るけど、
何故差が出たかってスレタイだし、比較の前提は別にいいんじゃね？
イカ娘とまどかはギャグとシリアスだわ、原作つきとアニオリだわで比べるの難しいだろ

どっちも可愛いけど……他に比べられる所が無いな

>>477
フラクタルは原作が漫画じゃねぇの？
まどかは原作がアニメ。
面白さの比較するならイカちゃんのがいいかなと。
オリジナルなら、なのはってのもありだと思う。

なのはっていつオリジナルになったんだ？

思いっきり原作者脚本だが

>481
イカちゃんと可愛さ比べでもするのか？
ほのぼのコメディとダークシリアスで他に何を比べるんだよ……

あとなのはの差スレは2スレ目に入ってるぞ。

>>482
原作者脚本同じならオリジナルだろ。
元ネタはエロゲからだけど。

>>483
何がうけたか比べればいいじゃない。

なのはもうあったのねｗ
そっちいてくるｗ

フラクタルは自重しすぎだよね。深夜枠ということを生かしやりたい放題やってるまどかには
どうしてもあらゆる分野で一歩先を行かれてしまう。こんな作りにするなら日曜朝夕の枠を
無理にでも取るところからはじめたほうがよかった。

フラクタルは一昔前ならゴールデン枠モノだろうけど
それでも爆死してると思う。つまらない・・・

フラクタルはまずプロデューサーが無能
マギガは馬鹿を釣るための商品を徹底的に仕込んだ
それだけでこの差

銃撃戦でもあっさりまどかに食われちゃった。

エロゲ屋に負けるとは恥さらしにもほどがある

＞マギガは馬鹿を釣るための商品を徹底的に仕込んだ

ゆ〜さく先生のまどマギ考察見てると本当にそう思う
そういう意味でもまどマギはポストエヴァだと思う。
みんなでわいわい考察しながら楽しむアニメ

正直、ハルヒがポストエヴァとか言ってた時はネタで言ってるだけかと思ったが
まどマギはどうもエヴァをリアルタイムで見ていた世代が本気で絶賛してるようなんだな
化物語もそうだったが。
いや俺もまどマギ楽しんでますけどね、今期これしか見るものない。

>>465
直後の行動のための伏線が上手い？
アホは楽で良いなぁ

>>487
プロデューサーは関係ないよ。
アニメに質が無ければ関連商品も簡単には売れない。

正直エヴァよりはマシだけどな、話は
映像的な部分はむしろありきたりと感じる
クビパックンも演出の趣味としか言えない

今期の一位二位のまどか、ISどちらもエロゲ作家やってた人だからね
それ以下だね、もう恥とか通り越して哀れ
いいわけや責任の押し付け合いが醜い

>>492
デコボコ馬鹿コンビに自由に発言させるＰが関係ないと？
アニメ自体ね商品てのは

ねこねこブログっての見てきた

・・・正直考察の痛さがゆ〜さくと大差ないぞ
魔法少女＝人形説
オタクに都合の良い存在の否定
いや確かにそうなのかもしれんけどさ。

まどかはキャラを殺したり設定の裏を明かしたりするだけで、内容が無い
人物描写が適当すぎるから、感情移入できない
正直何を楽しめばいいアニメなのかわからん
作画も崩れてるし動かないし全く見るべき所が無い

そもそもポスト・エヴァの定義がわからない。

オタクがどうのというどうでもいい深読みほどくだらないものはない
ただ、エヴァはそういう色が強かったから、実のところ駄作になった
そりゃ新約もつくるよな

新劇エヴァなんて旧エヴァの完全否定だしねぇ
シンジは「世界なんかどうなったっていいんだよ！俺が綾波を救う！」
とｲﾔﾎﾞｰﾝしてゼルエルを瞬殺し、綾波を救う熱血ヒーローになってしまうし。
庵野も歳とったんでしょうね。

>>496
勝手に考察するのはいいけど作者の意図としては何の隠喩でもないと思うけどね
純粋に娯楽としての魔法少女もののアンチテーゼ以外の意味はないと思う

フラクタルはキャラを殺したり設定の裏を明かしたりするだけで、内容が無い
人物描写が適当すぎるから、感情移入できない
正直何を楽しめばいいアニメなのかわからん
作画も崩れてるし動かないし全く見るべき所が無い


おう、どんなアニメにも使えそうだな

>>490
エヴァは後ろ暗いものを感じるが
魔法少女は商品としては小綺麗なもんだよ
各監督の経営感覚が全然違う気がするなぁ

っていうか、恥ずかしくなったんだろうな
エヴァはエヴァという作品として完結を目指せばいいのに、下手にヲタがどうとか考えてしまった
で、最後の劇場版が駄目奇跡のオンパレードだし
見てる奴に嫌がらせをするためみたいな超展開、テーマは「オタクが嫌いだ、オタクだけど」みたいな
あれは駄作だろ
そりゃ修正もしたくなる

>>491
お利口さんはなにを見て、どこを楽しんでんの〜？

まどかがエヴァに近いとか全く思わない
全ての面において完全に劣っているし、
社会現象を引き起こすほどの作品とは思えない
来期が始まれば普通に忘れられるレベルでしょ
まどか板とかが出来たら考えを改めるけど、板1つ使って語るほど内容が無い品

エヴァは監督の自我がでまくり、そこが時代に共感されて爆発したんでしょう
マギガはそんなものは全く感じない。徹底的に視聴者を見てる

懐かしいなぁ。

EVAの都市伝説で「切り取られた同人誌」ってのがあって
まあ、誰とは言わないけど、まだEVAが放映中なのに
製作サイドのインタビュー記事を収録した同人誌が作られてな。

印刷終って明日頒布だ！って段階で圧力かかって、
知り合い総動員でそのインタビュー記事を切り取った、っていう…
中身は、予算だとか、テレ東からの理不尽な要求だとか、崩壊しかけてる製作事情だとかの
赤裸々な暴露だってウワサだったんだ。

関係者一同口が堅いらしくて、ずっと表に出なかった伝説なんだけど、
何年もたって、まあだいたいウワサ通りの舞台裏であってみたいなことが確認取れて…っていう。

都市伝説だよ、都市伝説。

>>504
オタクがどうこうって部分を無くせばさらに優れた商品になってただろうね旧エヴァは
ただ作品としてみた場合、旧の方が生々しく正直で人間ぽい
ゆえにずっと残っていくと思う

まどかは社会現象にはならんだろ
でも、なったから良いというもんでもない
まどかが信じられないほどトロいのは見ていてイライラするが、
あの状況に首まで使っていて、第三者的視点というのを考えた事もない娘というなら
ある意味でいやな形でリアルだ
エヴァは何かに答えを探しても、どこかでそれを裏切ってるという変な話だからそりゃ幾らでも語れるｗ
結論でないという理由によって
だが、あれこそちゃんと考えてないと言うべき

まどかはエヴァっていうよりギアスに近い感じだな
視聴者を釣ることだけに全力を注いでるわ

>>506
いや、正直今の時代にどんな傑作が出てもエヴァを超えることは無理だろう
エヴァは地下鉄サリン事件とかキレる若者とか暗いニュースばかりのあの時代の産物での社会現象
それにあれは庵野の私小説と見た方がいい。
EOEなんてオタクへの嫌がらせと
みやむーへの歪んだラブレターだしさ。

>>509
生々しいは生々しいな
テーマはないが、庵野の鬱積した感情は伝わってくる
そしてそれを表現するだけの技術や感性を持ったスタッフが集って出来た作品だ
そういう意味では評価できると俺も思うよ
ただ、エヴァンゲリオンという話は旧劇場版では事実上結末をきちんとつけるのを放棄した感じだ
そこをなんとかやりなおさないと本気の新作もないってのが庵野の気分かもね

>>501
まぁ新房って本来こういうダークなのが好きそうだなぁってのは俺も思った。
オリジナルやらせると暗い話ばっかりだからね。

>>511
ギアスって１期の途中までは面白いと思ったんだけどねぇ・・・
２クール目から段々化けの皮はがれた。
Ｒ２は目も当てられない駄作で放送終わったらもう内容忘れるレベルになってた。

まどマギで巴マミだけが異常な人気を誇っているが
これって古くはイエス・キリストやジョン・レノンみたいな
生前に凄いカリスマになって人気絶頂期に突然死ぬことで神格化される現象だよな
死んでカリスマになるという。
そういう点ではまどマギはあの巴マミというキャラを作ったという価値は残ると思う。

いまだに90年代のエヴァンゲリオンを持ちださないと社会現象を語れないのが悲しいな
近年だと漫画だけどワンピースか？これも90年代からやってる漫画だし
もう10年以上社会現象といえる作品は出てきていない
ネットによる情報化や娯楽の多様化で一極集中しにくくなったか

ギアスほど馬鹿馬鹿しく突き抜けてたら笑えるけどなー新房作品は内向きすぎる
でも自分の得意なこと、出来ないことを自覚してて凄いわ
そこがフラクタルとの差

まどっちはエヴァを持ち出さないと叩けないレベルになったかｗ
フラクタルさんのスレなのに……

マミはそんないい人じゃないと思うよ
見てる内から、ウーン、と思ったね
でも、釣られてる人が多いのは、演出や脚本の意図通りだと思う
後でなんか引っ繰り返しそうだわ
俺は黒い子が一番可愛いな、次が青のアホの子ｗ

庵野監督ってのは、製作委員会方式ってのを発明し、
新しいやり方で金を引っ張ってきてEVA作ったんだけど、
前半までに爆発的なヒットを飛ばしたEVAには
金の臭いをかぎつけたのかいろんな人が群がって
商売的な思惑が絡んだいろんな口出しをされることになる。

さらに、予算も尽き、時間も無い。
とても、作りたいものを作りたいように作れる環境ではなかったわけだ。

それでもEVAという作品の全責任は庵野監督にあるわけで、
やりたいことではなかったとしても、あのラストは庵野監督の責任になるという。

批評ってのは難しいもんだねぇｗ

EVAは、監督・声優・キャラデザ・メカニック・音楽と当時でも豪華すぎだったからな。
次の展開どうなるかというワクワク感も高かった。
最終話は今も理解できないけどｗ

>>495
フラクタルじゃ番組制作でプロデューサーの権限なんか無いも同然だろ。
Pに権限あるなら監督やらシナリオ構成変更してる。

新房の趣味ってコゼットみたいなのだろ
あれが当たらなくてすねちゃったみたいだけど

>>514
魂狩やコゼット見れば新房の嗜好は分かるわな
なのはにしても新房が監督してた無印と二期以降の作品の雰囲気は大分違う
(無印は暗い)

しったこっちゃないｗ
製作側の事情なんて

出来上がったものが全てだ
良ければ褒めるし、悪けりゃ叩く
商売として成功した作品でも、駄作だなと思えば俺の中では駄作ｗ

>>506
伏線の回収はまどかのほうがきっちりやるんじゃねーのｗ
他は比較にならないだろうな。

フラクタルはどうなるんだろう。東の原案はよく練られてるとも聞くけど
アニメは原案から離れて自由にやってるようだが、きちんと着地できるのか？

>>515
釣り系の作品は大体そんな感じになるんだよな
続きを見せるために、インパクトのある引きばかり繰り返した作品は
大抵途中で飽きるか全話見た後でも見返そうとは思わない、
韓流ドラマとかも同じような感じだな

逆にまったりしっとり終わる回とかをちょくちょく挟んでるアニメの方が傑作度が高い

>>517
いや、だってさ
深夜アニメ１号のエルフを狩る者達とか内容覚えてる奴いるの？
９６年〜２０１１年までで作られてるアニメの数なんて１０００本軽く越えてるでしょ。
でもその中ですぐ内容語れたり思い出せたりするアニメどんだけある？
指で数えられるぐらいじゃないのかなぁ。

>>524
暗い暗いｗ　微妙にプリティサミー思い出したりした
二期以降はやっぱりあまり好きになれないんだよなあ

地下鉄サリン然り、阪神淡路大震災とか世紀末終末思想とかね。
時代とリンクするってことに関しては、フラクタルに期待した部分もあった。
ジャスミン革命とか、ネットワークによるコミュニケーションが大きな役割を果
たしてることと何か繋がってこないかなって。

ポストエヴァとかいう実体の無いもの目指さなくていいから
このままきちんとまとめて終わって欲しいわ
これが売れてくれればオリジナルアニメ制作の機運も高まるだろうし

あのあたりは米タニの一連の作品の方が個人的には好きだな
ただ、あれらも演出などにおいてはエヴァとか参考にしてるね

フラクタルこそヤマカンがエヴァと比較されたがってたんだろうな

残念だけどフラクタルはもうすでに１話や２話の内容半分思い出せないんだけど・・・
まぁ流石に３話だけは覚えたな、ほのぼのした世界でいきなり銃撃戦やって死者出たからな。
その程度ってこった。

>>529
プリティサミーで思い出したがOVAの天地無用終わったのかな？ｗ

>528
深夜アニメ1号はレモンエンジェルじゃないのか……ｗ

それはそれとして、オタクにとってエヴァがここ20年の最大の話題作だったことは間違いないな。
善し悪しは別にして、これほど議論を呼ぶアニメは他にない。

>>525
その通りだな。

だからこそ「製作サイドは何をやりたいのか」を
知ったかぶりで語りだすのは墓穴でしかないのだ。

やってること、を語るべき。

>>522
そうなのか？じゃＰの役割は何なんだ!（怒）
プロデューサー意識を持った人がいるかいないかの差てことでｗ

>>533
ヤマカンはまず自分がからっぽなことを認めないと
作家としてのスタートラインに立てないと思う

>>528
さすがにエルフを狩るものたちぐらいならしってる

>>536
レモンエンジェルってくりいむレモンの派生だっけ
覚えてない

つうか中途半端に自分がからっぽなことわかってんだよな、ヤマカン
だから東みたいなのを引っ張り込んでハクをつけようとする

そもそも、新房が自分の構想に合う脚本を探して、それに合うのが
虚淵だったわけだから、全体から見れば新房の趣味だね。

もともと監督の趣味満載で赤にならなければいい、くらいの小品だったものが、なんだか受けちゃった感じかな
大きなところを狙ったわけではないから、ヒットと言ってもそこそこで収まるだろう。
売れ線で無いのはわかっていたから、売る為に相当頑張ったのはわかる

考えようによっては、成功を約束して億単位で出資してもらう側としては、
全力で視聴者を釣りに行くのは当然の職業倫理ともいえる

>541
うん。
櫻井智のアイドル時代のデビュー作だな。

>>543
プロデューサーらしいよ

新房は足りないピースの埋め方がうまいよ、イヌカレー登用とか虚淵とか

>>543
いや、虚淵とうめを呼んできたのはプロデューサー
新房は今回は「魔法少女やりてえなあ」ってボヤいた程度らしいよ
最終的には結構趣味を反映させてると思うけど

>>528
無茶苦茶な3人組だったけ・・・。
エルフを裸にしてたのは覚えるｗ

>543
あのスタッフ集めたの新房だっけ？

エヴァに届くとは全く思ってないが、「そこそこ」で終わるとも思えないがなぁ。
あと小品ゆえに、宣伝には大して力入れてないでしょ。

ＥＶＡが鬱屈とした当時の世相を反映ってのは違うと思うけどな
地下鉄サリンも阪神大震災もたまたまその時期に起きた事件、災害というだけだし。

それよりも80年代に栄華を極めたロボットアニメブームが尻すぼみになり、その後のムーブメントを生み出せない「ＴＶアニメはもうヤバいんじゃないか感」が庵野という歪な才能を生み出したのだと思うよ。
その結果オタ文化が生き永らえた訳で。

>>545
>>547
>>549

ごめん新房色があったから勘違いしてた

世相を反映したというよりもはまったという感じかな

>>551
まあアニメ誌にそう書いているだけかもしれないけどね

はまった、って言うべきだろうな
庵野は感覚的には鋭いと思うよ
ただ、鋭すぎて、自分の知っているものから選択しすぎるので、うまいはうまいがどっかで見たもののオンパレードになる

>>552
まさに
宮崎勤、オウム、エヴァ・・・兄弟みたいなもん

>550後半
ガイナがオネアミスで商業デビューしたのはZZガンダムと同時期だから、その理屈はちょっとおかしい気もするが。
そもそも庵野はエヴァ以前に、トップとナディアで地位を確立してたじゃん。

>>550
＞80年代に栄華を極めたロボットアニメブームが尻すぼみになり、その後のムーブメントを生み出せない

あの「セーラームーン｣とかいうすごいムーブメントはどこに消えたんだ…

あの当時、オウム真理教のホームページデザインが
エヴァ風にされていたのは失笑モノのネタ

セーラームーン見てない人なんだろう

セーラームーンはプリキュアが受け継いだんだろ

>>556
まあ危機感が庵野の才能を爆発させたってのはあるかもよ
彼も大好きだったセラムンのブームも一因になってるかもねｗ

エヴァのミサトさんなんて庵野がエヴァヲタだから生まれたんだし
（声優三石、前髪がうさぎと同じ）
綾波レイの名前だって火野レイからとってるし。
庵野がセラムン同人誌を集めるセラムンヲタだった。

なるほど。確かに企画・制作は、放映より1年前とかもっと以前になるから、
「はまった」って言い方が正しいのかも。

>>556
オネアミスは濃いアニオタ向け
トップもＯＶＡ
ようやくナディアでＴＶ進出

ネットが無かった頃のオタ向けアニメは今よりも遥かに日陰文化だったろ？

セーラームーンのメインは女児ってことじゃない？
大きいお友達の走りではあったろうけど

>>562
おちつけ

訂正

エヴァのミサトさんなんて庵野がセラムンヲタだから生まれたんだし


綾波レイが出るまでアニメ雑誌での女性キャラ人気1位が常に水野亜美だったし

萌えという言葉の元は云々

>>565
走りっつーかコミケ占領してたよね

>>545
新房の意向無視って訳にもいかないから、
岩上Pは新房に虚淵の本（虚淵の話だとどうもFate/Zeroらしい）見せたらしいけどね。
それで新房がOKしたんだから新房の意向ってのもあると思うよ。

>>550
EVA放送の頃って丁度、アニメと声優ブームの時だよ。
セラムン放映中だったし。
庵野は、トップやナディアの監督してる。

>>568
ＮＨＫでやってた恐竜惑星
あれのヒロインの萌ちゃんから生まれたという説があるが本当か？
名前忘れたけど恐竜の子供がいつも
「も、モエ〜！」と名前を呼んでたし。

>>557
オタ文化と言うには世間に認知され過ぎてない？
そもそも女児（＋大友）向け作品と同列に語るのは飛躍し過ぎ

あの頃、君が「セーラームーンがあれば日本のアニメは大丈夫」と真剣に思えたなら何も言わないよ

>564
いや、単に>550の話じゃ時系列が合わないよってこと。
エヴァ放映前の庵野は、まどっち放映前の虚淵とは比べものにならないくらいオタクへの知名度は高かっただろ？

>>569
そうなんだｗ

>>569

そんな晴海の新館1階とか言われてもわかりません。

>572
その萌ちゃんと、せらむんの土萠ほたるの二つの説は聞いたことがあるなｗ

セーラームーンがあれば日本のアニメは大丈夫だよ
観てなかったけど

>>574
ああ、時系列に関しては適当に補正しておいて

言いたかったのは
80年代のリアルロボットアニメの大ブームの終焉以降のアニメ冬の時代を庵野の才能が乗り切らせてくれたという個人的な感想
サリンとか阪神大震災とかはあまり関係ないと思っただけ
リアルでそれに関わってしまったものとしてつい突っ込んでしまったんだよ

>>564
日陰文化な状況でトップ1巻を3万本売ってるわけだけど・・・。

>>579
だからEVAの頃はアニメブーム期だｗ
当時はOVA作れば売れてたから大量に作られたんだ。

フラクタルのフの字も出てない…
ヤマカンｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ

セラムンは原作ありだからオリジナルアニメと並べて語るのはどうもな
ドラゴンボールとエヴァ並べてもしゃーないだろうし

>>573
赤ずきんチャチャでアニメの尺の問題について革命が起きて、
機動戦士Ｇガンダムで馬鹿みたいに盛り上がってて
リューナイトだのジェイデッカーなどで腐文化やショタ文化が産声をあげてて
スレイヤーズだ、天地無用だ、セイントテールだ、ふしぎ遊戯だ、
ジブリは、そのちょっと前に「紅の豚」で直後に「もののけ姫」
押井は同年にGHOST IN THE SHELLを劇場公開した時代で

日本のアニメの将来は真っ暗だ！

とか…え？なに？

フラクタルはなぁ、OHPみただけで、なんとなく展開がわかる気がして見る気がなくなるアニメ
どうせだるい展開だろう、ヤマカンだし、みたいなｗ
でも、どうやら本当にそうだったようだし

ああいうヤマカンみたいな奴こそ富野みたいなのに一年ほどこき使われたらいいんだよｗ

虚淵が過去に脚本やった監督(板野、真下）ほどは、ストーリー自体には触ってなさそうだな＞新房
ただ魔法少女ってお題目の堅持と、視聴者へのサプライズ(虚淵脚本であることを伏せておくつもりだった）は
新房監督の意向だったようだ。

虚淵の本は良くも悪くもぜい肉が少ない、最初から着地点を見据えて
先の展開のために必要な設定やキャラや伏線蒔いておいて、不用な物は
バッサリ削ってしまったうえで、予定していた展開を消化してくスタイルだから、
投げっぱなしにはならんだろうけども、ずっと同人誌の定番になるような大ムーブメントにはなりづらい気がする。

化け物と戦うのに死人が出ないなんておかしいだろ
どうだこれが魔法少女になるってことだぞ現実見ろよ
こういう姿勢を感じるんだがなぁまどマギ
ロボットアニメのアンチテーゼという点じゃザンボット３みたいなことやってるのかもしれない。

>>584
「Ｇガンダムで盛り上って」

ここだけでも会話が成立しない事が分かったｗ
その前の時代を知らないなら噛み合う筈が無い
昔話をしてすまなかったね

これで消えるんで後は宜しく

>>584
庵野、今川、ジブリ、押井くらいしかいなかったと言うべきか
すごい時代だったというべきか

時代がどうとかじゃなくて、
語れないのに知ってるとか言い張る奴は情弱なんだよ。

何歳だろうと。

>583
確かに原作付きだけど、オタク人気が出たのは幾原演出の力が大きいからな。
原作読むと中二病というか少女病？でむず痒くなってくるぞｗ

さすがにその時代に腐が産声とかいわれるとどういじっていいか困るレベル

流石にその時代には生まれてないけど
海のトリトンの時代から腐というかショタ文化が存在したそうだ

ID真っ赤っかだな
オッサンの昔語りは嫌いじゃないがまどかとフラクタルから離れすぎてるぞ

確かに困るなｗ
ゴッドマーズとかなんだったんだろうなｗ

>>588
EVAと曜日違いで放映されてた赤ずきんチャチャは・・・ｗ

>592
そうだな。
腐女子といえば、ゴッドマーズ、キャプテン翼、聖闘士星矢あたりは外せないし、
80年代のオタクなんてむしろ腐女子主導と言ってもいいくらいだったもんな。

>>587
どっちかというと

空賊やってるのに人を殺さないなんておかしいだろう
どうだこれがお尋ね者になるってことだぞ現実見ろよ
こういう姿勢ははっきりと感じた。フラクタル

ラピュタベースに断片的なリアリティ持ち込むと成功しないというのは
先日の評論読んでこういうことかと感心した。
創作に、どのようにリアリティを持ち込むかと言うのはしっかり考えないといかんね

>>591
いや、熱心なファンというわけでもないけど原作の方が面白かっただろｗ

まあ原作付きアニメでいくら盛り上がっていても「アニメ界は安泰だぁ」てな話にはならんわな
ラノベ原作ばっかの今のお寒い状況と大して変わらないわけだし
･･･原作の面白さが今のラノベとは段違いだったってだけで

>>592
それまで「やおい」と「耽美」がジャンルとして存在してたけど、
まだメディアをクロスオーバーするほどのムーブメントではなかったと思ってるけどなぁ。

やおい文化がいつから腐文化になったのか、って間違いなく1990年代中盤だろ？
異論があるなら述べて。スレ違いだけど。

>>584
スレイヤーズって確かに90年代のムーブメントになったけど
今の富士見は落ちぶれたね
伝勇伝とかいうの見事な爆死っぷりだったし。
ファンタジーはゲームで普及していってアニメの世界ではすぐに寂れたとう感じ。

正直ダンバインとかあまりに早すぎた。

富士見はドラマガの編集を一新した時に死んだ
もう何年まえだろうな

>>586
虚淵の本は始めて観たけどさ、
六話の強引な展開でああそうゆう人なんだと思って少し力抜けた
今回は演出でもカバー出来てなかったな

>>598
「ボクのかんがえたリアル」とかやりたいなら他でやればいいんだよ
ラピュタなんて足すことも引くこともできないのにね

俺の中でファンタジーアニメは超次元伝説ラルで終わってるｗ
どうせ俺は爺だよ

「間違いなく」と言っておきながら
自分の根拠は示さず、相手にだけ論拠を求める
それがにゃんだクオリティ

ダンバインはよかったと思うが、ファンタジー作品と言うよりは、だな
バイストンウェルとしか言いようがない
ファンタジーが廃れる感じになったのは、日本では元々そういう文化がないから、
ゲーム的なレベルアップという概念や魔法による攻撃みたいな意識しかなかったからだろう
魔法を取り込んだ文化というものが描けないのでそりゃ廃れる
ハリポタなんて話はともかく世界としては十分遊べるし、楽しいが、日本のそれっぽいファンタジーはそんなもんじゃない

やべぇ、スレから離れすぎた。
まあ、フラクタルをまどかと比べて語るには足りない物が多すぎるってことで。

腐女子文化ってキャプ翼やセイントセイヤくらいからだと思ってたわ

>>604
いや、しかしあれは、必ずやりたくなるだろう。制作者ならば
だからこそ、フラクタルは警鐘としての価値を持つと

トリトンあたりから既にいたしなぁ
異常な人気だったそうで、その動き方は今と殆ど変わらない

>>606
異論があるから、まず先ににゃんだから論拠出せ、ならまだ聴く耳持つし、
その時は聖戦士モードで長文連投するだけの話だよ。

何のために煽ってるの？その煽り乗って良いの？

アニメで801文化というとどうしてもゴッドマーズなんだけど。
アニメキャラのお葬式をやったのはあしたのジョーとゴッドマーズだけだった気がする。
いぬかみで犬の骨を送りつける事件あったよね。
でもゴッドマーズでもかみそりの刃とか送りつける嫌がらせがあった。

>>612
異論を出せも何も、あんたまず90年代に腐女子文化が産声をあげた根拠を示して無いじゃないｗ
相手に異論を求める前の段階なんだよ

語れないのに知ってるとか言い張る奴は情弱なんだよ。

何歳だろうと。

映画の筋や展開すら歪ませる無駄な行動力があったゴッドマーズ時代の腐ｗ

晴海を知ってるオッサン連中はそろそろ落ち着け。

つか腐女子の定義決めないと議論する意味無いんじゃないか？ｗ

耽美系が好きなら最低ラインがゴッドマーズだな
あそこらがどうやってもスタートになる
トリトンはショタ萌えだから、難しい所があるがｗ

つーか今で言う「腐」という文化が
それまでの男同士の同性愛を求める女性の嗜好とどう違うのかから説明していただきたい
80年代どころか期限を遡ることが出来ないほど昔からある嗜好だろうに

>>615
劇場版でマーグの全裸シーンで失神して救急車で運ばれるファンがいたという
記事を見て爆笑したｗ
今そこまで熱心な奴いないだろｗ

>>614
煽りに乗って良い訳ですね？

■テーマ
「やおい好きは、いつから腐女子になったのか」

結論：1990年代中盤以降

そもそも腐女子という言葉の発生について

ある女性漫画家の自虐的なコメントが語源だとされてるけど、
萌え豚と同じで、カップリングのネタを消費するものとして能動的に見つけていこうとする行動が
生活様式の中に組み込まれて、確立させている自らのライフスタイルを自認し
人間として歪んでいる、よって腐女子だ、というものなんだよ。

つまり、何かしらのきっかけが与えられ、それに対して妄想をたぎらすわけではなく、
自ら、妄想をたぎらすために、そのための消費ネタとして作品を探しに行くようになるところが「腐文化」だ。

春アニメが始まれば、その二〜三ヵ月後にはそのアニメのオンリーイベントが行なわれる。
それまでに、自分のオキニのカプを決めて、同人誌を漁る。
一通り消費したら、次に来そうなネタを探す。そしてオンリーイベントに…

そういう行動様式にハマってきたアニメってどこらあたりからですか、って
リューナイトとか、ジェイデッカーじゃねーか、って言ってるの。

あれ？まだやってるの？
腐に関してはゴッドマーズ位からいるだろ？
俺がリアルに知ってるのはＣ翼からだけど

それはそうと
＞リューナイトだのジェイデッカーなどで腐文化やショタ文化が産声をあげてて
についてうんざりする位の長文釈明が欲しいと思うのは俺だけじゃないと思うのだけどｗ

若者よ
存分に語ってくれ

>>403
ああ、確かにその辺影響受けてるけど、そのベースは仏教とか神道だからね。

「腐とやおいの違いを書きなさい」って言われても、即答出来んぞ。

>>620
我が国の女の子にもそんな純な頃があったんだなｗ

腐の定義なんてころころ変わってるんじゃね？
俺が思ってるのと、今実際アニメ板で使われてるのにはかなり乖離があるし

あれ？このスレって何のスレだっけ？

にゃんだをはじめとした、香ばしい連中がギトギトに馴れ合うスレ。

にゃんだ君一人舞台スレに決まってる

今の腐は生き様までになれてないのかね、
すそ野が広がったのか、ファションか
知り合いの女性が、漫画好きと言うと一様に腐女子と認識されると嘆いてた

>>627
フラクタルに語るべき内容がない

逆にフラクタルを見てる世代がよく分かるスレじゃないか
ヤマカンは一般人に見て欲しいなんて寝言言ってるけど
見てるのはおっさんヲタばかり（俺含む）

おい聖戦士なんてレベルじゃねーぞｗｗ
腐関連の時代考証進めてどうすんだ

>>603
まだ1話分、1クール分の時間感覚が掴めてないってこともあるだろうけどね。
ブラスレイターとファントムで一部脚本、ブラスレイターで1回だけシリーズ構成
(板野が結構介入してたようだが）やったくらいしか動画モノやってないから。

だとしても、続きが気になる所で切るとか、丁寧な構成だとかいう感想が見受けられるのが幸いだが。

「腐女子」は８０１好きな女子のこと。
「やおい」は今で言うBL作品の総称。
そもそも指してる対象が人と物で違うんだから、時代の変化も何もないっつーの。

そんなことよりまどっち語ろうぜ。

>>632
横から混ざって悪いが興味ある話題なんだそれ
一度見てみたい

>>632
＞聖戦士なんてレベルじゃねーぞｗｗ
というわけで、にゃんだに相応しい「聖戦士」を越える称号を、考えてくれたまえ。

やまなし
おちなし
いみなし

だろ。つまりフラクタルもやおい

しかし腐女子の話なのになんで銀河英雄伝説出てこないんだろうｗ

サムライトルーパーとかシュラトも人気あったな

>>638
コミケ行くとさ、未だに銀英スペースあるよね
あれ驚く
わりと作品をコロコロ変えていくのが萌え豚なのに
腐は一つの作品に長く執着する傾向がある。
エロゲーだけどアリスソフトのアトラク=ナクアなんて女性で
同人続けてるファンが結構いたりするし。

>>621
つまり「腐女子」というのはそれまでにも存在していたが
より積極的に能動的にその衝動を満たそうとしている人間、またはその様であると
結局新しく発生した趣味ではないといいたい？

＞リューナイトだのジェイデッカーなどで腐文化やショタ文化が産声をあげてて

産声あげたっていうのか、それ
リューナイトやジェイデッカーを見た女子が感化されてそうなったと主張するならわかるが
元々そういう嗜好だった層が少なく無い数存在して、それが飛びついたってだけだろ
90年代が文化の興りだとするには論拠が弱すぎる

語源を探しての言葉遊びならショタ文化の産声は鉄人28号だし、男色文化自体は遥か以前からある
絶対に起源が90年台である事を証明するにはたらなすぎる

ショタコンの語源は
鉄人28号の正太郎君だぞ？

>638
銀英伝は腐専門ってわけじゃないしなぁ。

手放しで銀英伝を褒める気はないが、あの世界観はフラクタルが目指すべきもののひとつかもしれんな。
緻密な設定と、現代(現実)社会の否定と、派手な艦隊戦と、思想的な説教っぽさ。

>>643
それ言ったら他のアニメも・・ｗ

自分も好きだけどね銀河英雄伝説。

>>643
ヤマカンて京大出なのにそういう教養一切感じさせない（少なくとも作品に反映されない）
のは何でなんだ

少なくとも着想考えるだけなら小学生でもできる
それを表現できるかの問題だ

と、にゃんだ先生を煽っておいてなんだがちょっと消えるわ
長文での考察をお待ちしています

なぜ腐女子の声が90年代以降大きくなったのかを考える上で
「より情報を発信しやすく、アンテナを広げやすくなった時代背景」を抜くのはやめてくれよ

元からそういった女子はかなりの数が存在していたが
単に衆目に触れる機会が増えただけだというのがこちらの持論
認識してない存在はなかなか定義できないからね
にゃんだが腐女子、ショタ文化を認識したのが90年代だってだけの話だと思う

フラクタルは続きが全然気にならないのがダメ
今週休みだけ別にどーでもよかったし。
世界観にもキャラもどーでもいい設定ばかりで魅力皆無だから。

>>641
＞新しく発生した趣味
趣味としては新しくないけど、その様式がどこかで変化してるってこと。

腐女子という用語の確立から、
腐女子がマーケティングの対称として商業的に大きな位置を占めるようになる。
それが一過性ブームではないことと確認されれば、否応無く文化になっていく。

文化としての「腐」について的確な用語はまだないから、暫定として「腐（文化）」としている。
文化について語っているのだから、時代の変化について語ることと全く同じだ。

Ｃ翼、聖矢、トルーパー、シュラト、銀英伝…
やおいネタとして餌食になった作品は昔からいっぱいある。
だけど、今を見てみろ。
サラリーマンから鉄道、果てはマンホールまで擬人化してまで何でも腐界に取り込んでるだろ。
どこかに転換期があるんだよ。
「与えられるのを待つ」ことから「自ら食らいに行く」転換期が。
じゃあ、それはいつからですか、って繰り返すが1990年代中盤じゃねーのか、って言ってるの。
一回、真剣にその転換期はどこからなのか、ということを探っていくと、
レツゴーあたりがどうも臭いんだけど、レツゴーってのは既に「アリ」になってる時代だからブームになのではないか、って調べてみたら、
どうも、もうちょっと前にのジェイデッカーあたりがどうも「（文化が）産声をあげた」と言うに相応しいらしい、と。

＞論拠
腐に関しては、今、手元に資料が無いけど、オンリーイベントの開催傾向だよ。
需要があるからオンリーイベント、ではなくて、需要を先読みしオンリーイベントのため会場を押さえる、っていう
ハイリスクなはずの動きがごく自然と成立してることの説明ってのは、もうそれが文化として成立してるから以外に説明できない。

ショタに関してはこれ以上話広げる気はないから、別の機会にしてくれ。

聖戦士様こんなとこまで…
http://okwave.jp/qa/q6518861.html

>>515
> 放送終わったらもう内容忘れる

お前それギアス

銀英とは言わんでも、せめて星界ぐらいは・・・とか思ったりw

>>596
俺はEVAつまんないからちゃちゃしか見てない。

>>570
要は岩上Pが新房の作風や好みをちゃんと理解してメンバーを揃えたという話だよな

星界は主人公が糞
あれのファンはあれがいいらしいんだが

さておき、フラクタルは政治的イデオロギーをすっ飛ばして、
「人間らしさ」ってモノを大切だと訴えたいらしいけど、
とても哲学科を出た監督の作品とは思えないほど、
人間とは何なのか、という考察が薄っぺらい。

この「人間とは何か」って部分に対する熱量って大事だと思うのね。

エヴァのキャラってみんな庵野のコンプレックスが焼きついてるせいで辺に生々しいんだよ。
アニメ業界や自分に期待をかけてくる周囲のファンなんかにイラついてるというか。
フラクタルから唯一感じ取れたのはヤマカン「花澤は俺の嫁、他の豚は失せろ」ぐらいｗ

>>656
ヤマカンて自分にしか興味ないでしょ
人間描けるわけない

>>637
やまなし
おちなし
いみ深長

だろJK

それはｲﾋの作中造語だろ

庵野監督のコンプレックスが焼きついてるのかどうかは知らないけど、
人間のどろっどろした部分をきっちりと描いているよね。

ところがフラクタルにはビックリするほど無い。

描けないのか、描かないのか知らないけど、
描けないんじゃないか、って推察のほうが真実味があるから嫌になる。

>>633
なるほどね
この脚本スタイルでどこまでいけるかわからんけど、
プロとして最低限の仕事はしたから客は呼べたのかね
シリーズ構成のが向いてる気もするなぁ

>>656
そのあたり宮崎アニメはさすがだよ
「共に飲んで食って笑う」な牧歌的生活シーンを圧倒的な絵の力でねじ込んでくる
観ているほうにも無意識にそれが物語の着地点とすり込まれている

庵野は庵野で「エヴァのキャラは全部庵野」って言われるくらい人間描けないらしいけど
そのかわり一転突破というか、照れずに自分を全部さらけだして焼き付けることのできる勇気のある人

ヤマカンは自分を守ることしか頭にない

>>663
最近の宮崎アニメはアニメーションすごいだけで
内容が残念なの多い。
ナウシカやラピュタの頃に戻ってほしいな。

>>663
うん、さすが。

食事のシーンをはじめとして、生きるということをちゃんと描写し
「どうして生きていられるのか」を刷り込んでおいて
その上に「生きるとはこうなんだ」と圧倒的な熱量で被せてくる。

それに、アニメって、登場人物の設定年齢と精神年齢（行動的な成熟度）の乖離は当然なんだけど、
ジブリ作品に関しては、ものすごく等身大に感じてしまう。
これは親と子供、姉と妹みたいな年齢差をちゃんと描いているからとか…

とにかく、人間をよく観て作られてる。
そして、人間に限らず自然やモノ（ガジェット）までも徹底的に消化しきって画面を作ってくるから、やっぱ凄いよね。

>>665
基本的に宮崎って動く絵が好きな人で、内容とか割とどうでもいい人なんじゃないかなぁ。

冒険活劇は基本的に「取り戻す」ための物語だとおもう
つつましくも暖かい日常、それにプラスして魅力的な女の子
現状と未来を手に取り戻すために主人公は危険を冒して走り、傷つき、意地を張る

フラクタルの場合は主人公すら疑問の日常、助けを求める気もない女の子
取り戻すものがなければ冒険活劇になりようもなく、寓話や風刺が適当

>>666
実際等身大じゃないとおもうけど、「こうあるべき少年、少女」としてうまく
描いていて、観ている人間の欲求とリンクするから初見では違和感がないんだとおもう

>>586
尺の都合で微調整した部分以外脚本は変えてないと新房がインタビューで答えてる。
うめの原案絵も、なるべく特徴を残すようキャラデザに注文が出てる。

おかげで、色々と欠点だらけのアニメになってしまったが、
これはこれで狙い通りだったんだと思うし、作品全体の統一感はとれてる。
そして、実際に結果を出せた。

バラバラの個性を最大限生かしながら、さらにイヌカレー投入などの
飛び道具も駆使して作品の方向性をまとめ上げた新房、
かたや、キャラ原案もシナリオも、スタッフの提案をことごとく却下したヤマカン、
どちらのやり方が正解ということはないんだろうが、結果を見る限りは、
これはもう監督の力量差というほかない。

>>668
＞初見では違和感がない
その通りだよなぁ。

ホントはジブリ好きじゃないんだけど、やっぱ凄いものは凄いよなぁ。

それに比べてフラクタル。
登場人物の設定年齢と行動が無茶苦茶だよなぁ。

20歳のガキが「これから銃ぶっ放しに行こうぜ！」ってろくに考えもしないで言い出してるのに
「おまえちょっと待て」ぐらい言う年寄りは居ないのかよ、っていう…
ブッチャーだって、13の小娘に顎で使われ続け、よくわからないまま殺されたんじゃ浮かばれないわ。

そんな事いったらアニメはどれも観れないじゃないかって？
違う違う、そもそも観れたもんじゃないから、こういう粗が気になって愚痴ってるだけ。

>>662
虚淵の一番美味しいところは、ここぞという部分での描写の瞬発力なんで、
シリーズ構成だけやってテキストを他人に任せると、
全体としては無難でもインパクトが足りない作品になると思う。
今回新房シャフトは、虚淵の良い部分と足りない部分をよく理解したうえで、
足りてない部分をうまく膨らませてると思う。

>>671
足りてない部分って具体的にどこか聞いてみてもいい？煽りじゃなくてさ

レスが返ってこないに100ペリカ。

個人的にはまどかマギカでの虚淵は
自分が得意出ない足りてない部分は放置して、
自分の持ち味の良い部分で押し切ろうとしてるように見える。

アラは多いけどまどかマギカは観てておもしろいよ。

よぉし、虚淵のことなんか何にもしらないけど、
知ったかぶり「のみ」で答えてみるぞ。

>>672
＞足りてない部分って具体的に
リアリストゆえに、設定上、自由に描くことが出来る場面でも変にこじんまりしたモノにしてしまう。
例えば、マスケット銃ってのは単体での連射が聞かないから、大火力を実現するためには数をそろえなきゃいけない。

そこを真正直に考えると、たくさんマスケットを用意して、次から次にとっかえひっかえ打たせよう、となっちゃう。

これを、新房監督はいっぱい召還して一気に撃つ、という演出で補った。


また、頑張るだけじゃダメなんだよ！世の中そんなに簡単じゃないんだよ！ってことばかり書くから、
どうにも観てる側にモニョモニョした不快感がたまっていく。
そこを、仕草のかわいらしさやドジっ子的な演出をすることで新房監督が上手に薄めてるわけだ。


…こんな感じでいいんですかね？

うん、そんなんでいいと思う。
ただ、ぶっちは元々銃大好きだから演出まで指定して
「これって燃えません？」と言ったがたぶん正解だけどね

山本寛督引退が見えて来てる

よし。
>>673よ、100ペリカくれ。

>>672
※あくまで個人の感想です
と前置きしたうえで自分の考えを書くと

虚淵の弱いところ
・プロット優先で超展開になりやすい
→尺の調整やインパクトのある絵で押し切る（4話以降はこの辺がちょっと弱い）
・物語の舞台が何かのモロパクすぎてチープなB級臭
→シャフト美術とイヌカレー空間で他アニメと差別化
・いまいち萌えない
→新房演出でキャラの微妙な感情を演出

>>676
映像面は新房シャフトにお任せで脚本で指定してはないはず

なんとなく理解した。

フラクタルは、作品の質ではなく、場外乱闘やねんどろいどで勝負をする、実験的な作品。

まどかマギカは、作品の質で勝負をする、王道的な作品。

両方とも、好きは好きで、嫌いは嫌いな作品。

モロパクは本人も言ってるからねｗ
自分としてはそのB級臭は好きだがｗ

萌えないところはあとうめてんてーのデザインで補強ですね
ここで萌え分もカバー

>>679
感想は評論と違うぞ
そういう評論っぽい事言うなら>675みたいに作中から具体的な例を出して論じてちょ

フラクタルはヤマカンが得意技を封印するとか
そういう縛りをしちゃったのがダメだったと思う。
プロたるものは、やっぱ自分の得意なところで勝負しないと勿体ないよ。

展開ありきで脚本を積み上げてるから、キャラ造形で躓いてる印象だな
下手なロールプレイングゲームを観ているような…
そうするとキャラ同士の掛け合いが不自然になるんだよね

割に合わない悪魔の契約に悩ませるには幼い中学生がいい、
でも中学生が人生を決めるような選択を前に何故か親に相談しないとか
やっと相談したと思ったら、急にきれいな抽象論をやりとりしちゃうとか
魔法少女同士を戦わせるために、急に演出過剰なキャラが出てきちゃうとか

虚淵の弱点は全て他のスタッフがフォローしている感がするな

一方、東の弱点とヤマカンの弱点がかぶってて、誰もフォローできないフラクタルェ……

>>681
それぶっちゃけ作品作ってないけどなｗｗｗ

ISもそうなんだけど、テンプレ設定とか王道なテーマって見せ方で
幾らでも新鮮になるんだよね。テンプレ設定は本当にそこ徹すれば面白いと思ったわｗ

まどかは魔法少女の可能性をまたひとつ見つけてくれて
よりジャンル幅を広げてくれたのではなかろうか

>>685
それはQBが他の人に見えないから悪魔に契約を持ちかけられてると真面目に相談できないんじゃない？
杏子が演出過剰って具体的にどこが？

喜劇とかパントマイムとかで影の演技ってあるじゃないですか。
ある人物の後をつけて行って、その人のしたことを真似つつも微妙に変えてみたり変な顔してみたりで
観客の笑いを取る演技。まどかはいわゆるそっち系。あきらかに王道魔法少女というターゲットがあって、
それを基にしてその「お約束」の部分をぶち壊してみたりおちょくってみたりして魅せる。
フラクタルは、王道を王道のままやると宣言して、まあ実際その通りにやってる。ただ王道と真正面に
向き合って比較されるとやはり粗が目立つわけだ。制作費の問題もあるだろう。
力自慢の相手に思いっきり小細工なしで力で挑んでる感じかなあ。

むしろ東が場外でいらんことして穴を広げてるだろｗｗｗ
そしてスタッフ一同埋め方分からず放置ｗｗ

>>685
まあ考えていくと難しいところだなあ。そう掘り下げていくと1クールだと
説明的な印象を与える可能性もあるし、尺とテーマ上対立させるなら
キャラもこちらとは対照的なキャラを描かないと展開が間に合わない

でもそんな中で親や周りの子の視点を通して簡単でも示唆的な台詞を
ひとつひとつちゃんと入れているところは評価したいな

対照的にじゃねえや、性格や考えが全く逆のキャラクターね

>>689
まあ下手なことを言わなきゃよかったのさ

>>689
「おちょくって見せる」のは掴みにはなってるけど
それだけでこんなに長い時間熱が続くかって言ったらそんなことはないと思う。
むしろ本筋に力が無ければ「出オチ」になるだけ
「魔法少女」の王道にはなってなくても「少女の成長物語」としたらめちゃくちゃ王道
むしろフラクタルは何の王道を辿っているんだ？

あと制作費の問題とか知らんけど、どちらがどう良いの？

>>683
俺はだべりたいだけで、べつに、評論する気も能力もないんだがな。
乗りかかった船だから書いとく。

・尺の調整やインパクトのある絵で押し切る
例：3話異世界。
3話までにマミマミの孤独を十分に表現するだけの時間がないため、
マミマミの感情の発露がやや唐突感のあるところ、
イヌカレー美術と続くテンポの速いアクションで、
もう何も怖くないのモノローグまで押し切った。

・シャフト美術とイヌカレー空間で他アニメと差別化
例：第1話
本来の脚本では、他の魔法少女アニメと同じく、普通の家庭に普通の通学路、
普通の学校。異世界のバトルも魔法少女物のテンプレの一つ。
そこを、アバンから最後まで、シャフト全開の美術と
イヌカレーで他の魔法少女アニメとは何か違うと視聴者にアピールできた。

・新房演出でキャラの微妙な感情を演出
例：5話ファーストフード店
新房の手が入ってるかどうかは不明だが、緩急つけたカット割りや
仕草の細やかさ、微妙な表情の作りこみで、ほむらの痛みや
まどかの健気さをうまく表現してる。

>>688
ＱＢが他の人に見えないと親に相談できないの？

>>685
エロゲーだともうちょいマシなんだけどね。
まどマギは詰め込み過ぎな感じがする。キャラを深掘りするだけの尺がない。

>>685
日本人は「家族に迷惑をかけたくない」って感情が強いって、どっかの外国人ジャーナリスト
が言ってた。
いじめ問題とかもそうだけど、“人生を決めるような選択”であればあるほど、親に相談でき
なかったりする心理もあるんじゃないかな？

>>692
出オチてのは、ソラノヲトのように一話の出だしにそれらしい雰囲気や設定で釣っておいて、結局は特に意味が無かった作品だろうな。

>>695
エロゲみたいに視聴者を何十時間も拘束できないですからね。
30分×12話＝6時間　実際はもっと短い。

その中でストーリーを語ろうとすると薄くするか、詰め込むかしかないと思う。

>>695
一度座ったら最後まで見てくれる劇場映画じゃないから
何話かに一度盛り上げないと席立たれるからねえ…。
多少唐突だろうがなんだろうが、まず見てもらえないと話しにならない。
オリジナルはその点でハンデあるから詰め込むのはしゃーないよ。

オリジナルアニメ用に脚本書いてヒット飛ばそうとすると
出来不出来は別にして、どうしてもギアス的な脚本になるんじゃないかな。

>>685
誰だって家族に相談した挙句生温かく理解されて、
翌日から精神科に通院するハメになりたくないよね。

学校でのイジメを親に相談できず
あるいは相談しても相手にされないで自殺する中学生の話ですらありふれてるのに
「白い悪魔が魔法少女になれって迫ってくるの。助けて」
なんて言えるわけないと思うんだが

告白された親の引きつった笑顔が目に浮かぶようだ

さやかに目の前で変身してもらえば信じてもらえるのでは、と思ったが
あれも素質のない人間には普通と変わりなく見えるのか。

そもそもまどかはキュゥべえと契約して魔法少女になることには恐怖を抱いてたが
キュゥべえ自身に対するマイナス感情なんて今まで抱いてなかったしな
次回以降はどうなるか知らんけど

「親に相談」か「バケツぐるぐる」みたいなもんだなｗ

>>703
流石にもうＱＢそのものに恐怖しか抱かないだろ
あれはもう人には理解できない別次元の何か

怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

>>702
それさやかが羞恥プレイじゃね？ｗ

さやかからすれば、それなら自分の親に相談するでしょ

そもそもキュウベえは魔法少女の素質がない人には見えないし。
悩み始めたときには既に人が死んでいる後。
３話でのマミの死は魔法少女の現実を突きつけるとともに親なんかの
他人の手助けを外す役目もあったんだよなあ。
これがまだ魔女が現実世界で大暴れして事件にでもなってくれたら
警察の目に引っかかるんだろうけどイヌカレー結界と集団自殺という
人間の食い方のせいで人の目にも付きにくいから。
結局は一人で何とかする必要がある罠。

【慢心スレシリーズに現れた聖戦士様の変遷】

初代……シャフト工作員聖戦士(栄えある初代オーラバトラー。“アニプレ工作員”ではないところがミソ)
二代目……バケツ聖戦士(着眼点と論理展開の斬新さで、現在のところ最高位の聖戦士様に位置する)
三代目……死亡確認聖戦士(別名：王大人聖戦士。論破された後もしつこく再登場を繰り返す粘着性が魅力)
四代目……ロードオブザリング聖戦士(指輪と携帯電話の携行性の違いという、本筋と全く関係ない戦場で戦いを挑んだ次世代型聖戦士様)
五代目……親に相談聖戦士(期待のルーキー。ここからどんな斬新な展開を見せてくれるのか？本当に五代目を継承するに値するのか注目が集まる)

聖戦士という名前自体はどっから来たん？

>>709
5代目って程じゃないだろｗ
誰か他の人に相談しろよって意見自体はわからなくも無い
自分なら精神病院送りが怖くてしないけどね

脚本の一字一句がもう全部まどか契約のためでしかないでしょ（今後の契約の有無はともかく）
そして展開自体がもう隙間なくそっちに向かってるのに、
ＱＢに重複させるようなことを言わせてるのも下手に感じるかな

ところで今脚本のみに焦点をあててるだけだからね
上で誰か書いてるように、新房監督・イヌカレー・うめ絵の演出によって補って、
素敵にパッケージングされた商品が出来上がってる事実とは別問題ね

ここもはやいなｗっうぇいえいえおｗｗ
おえおえｗｗｗろおｒｄｄｎｄ

>>712
それは好意的に解釈すれば脚本の肉付けは
他の優秀なスタッフに分担して任せてるってことなんじゃないか？
虚淵が自分で公開した脚本は、本来小説で書いてるような細かい描写が削られていたし

表情の変化で台詞無しでもわからせてくれるだろって信頼してれば
変に説明台詞や内面描写入れないのも全然ありだよ
この辺のチームワークが出来てないと、フラクタルのように全てクチで説明することになる

>>711
うん。だから一応保留気味にはしてる。
ニッチな着眼点と粘着性で、昨日の指輪物語様に続く大型ルーキーの期待が高まったもんで少々フライング気味に加えてみたw

>>714
そうゆうこと
フラクタルとはもう作品づくりの土台からして違う

>>712
まどかの成長を描いた話なのに、脚本の一字一句が全部まどかの契約のためでしかないと
言い切ってしまう感性って….
魔法少女になることを親に相談するとか発想することもどうかと思うけど、主題を読み取る力が
欠けているのに、ここまで脚本否定するのはいかがかと

虚淵が過大評価され過ぎてるという点はあるね
実際に書かれた脚本や絵コンテと完成品のアニメを比べたりインタビューで製作過程とか聞かないと個々のスタッフの評価はできない
まあまどマギはほとんど虚淵原作とは言っていいと思う

>>717
いや成長を描いてるととれる感性は、素直に素晴らしいと思います…

>>711
つか内容云々問わずそうやってすぐ誰かに相談できるような子だったら、
マミさんのことであんなにも悩みを抱え込むこともなかったんじゃないかな？
どうしてもきつかったらさやかの事があっても無理にでも日常に逃げ帰る
こともできたはず。

虚淵が自分でノベライズ版出せば一番手っ取り早く比較できるな
おそらく、文章で読むとさやかやまどかの評価が上がってくると思う
…マミは犬死に感出るだろうけどな

虚淵がいかに展開優先でストーリーを動かすにしても展開にばかりとらわれ、
そこに傾倒するライターではないと思うよ。まどかも色んな視点を通して、
まどかなりの道を模索している。成長はどうにせよ、魔法少女の変身だけに
全てを注いでいるようには見えない。

虚淵は過大評価されてる部分も多いね、
まどかマギカを観る限り虚淵脚本には欠点も多いことは事実。
それでもおもしろいと思わせるアニメになってるのがまどかマギカだと思う。
新房・虚淵をはじめとしたスタッフ間の連携の賜物なんじゃなかろうか？

一方フラクタルは…。

>>721
若干文体はいつもより平易なものになるのかな？虚淵の文章はよくあるラノベ
のそれより読みごたえがあるから期待だわ

つか虚淵はアニメ脚本家としちゃ駆け出しも良いところだからな
全話脚本やるのって確か今回が初だったはずだし、粗があるのは当然っちゃ当然と言える
まぁ俺は言われてるまどかの脚本の粗とかどこのことかさっぱりわからないくらいのめり込んでるんだけどな

>>720
まあ「普通」はあんなことあったら
誰にも相談できず家に引き篭もり、しばらくはPTSDと戦うことになるわな
魔女退治に同行するとか考えられない。間違いなく日常に帰る

その点をさして「まどかは登場人物の性格がおかしい」とする意見をよく見るが
ある程度は主人公が立ち向かっていかなきゃ話も進まず、面白くもならないわけで
ちょっと批判すべきポイントが違うだろといつも思う

鳥人戦隊ジェットマンと仮面ライダー555は
放送終了後に脚本を担当した井上敏樹自らの手で
ノベライズ化された。

その内容は子供向け特撮ではやれない
強姦、妊娠、いじめ、流産、エルフェンリートばりの惨殺
という代物だった。
そして井上はこれはＴＶでやりたいができなかった真の仮面ライダー555やジェットマンだと言っていた。

虚淵先生、願わくばまどマギの真の物語を小説で見せてください。

>>725
「よし、わしが添削して修正してあげよう」

黒田洋介

>>726
あれだけQBが魔法少女に向いてるって見込んでるヤツだから、パネエ潜在能力とか
秘めてるんじゃねぇの？　まどかは、良くも悪くも普通の器ではない。

虚淵を中心にスタッフ全員で脚本の長所を伸ばし、欠点を埋め、ストーリーを
より良くまとめていく。

誰かひとりでも欠けたら不安定になる。本当にいいチームワークじゃないか。
いいアニメ作ろうという姿勢がよく表れてる。胸が熱くなるな…

自殺しようとしてたまどかの友人へのフォローはちゃんとしておくべきだったな
まどかを付いて行かせる演出のためだけの存在みたいで不憫すぎる

>>727
ジェットマンは陰惨だったなあ。ただ、でかい奴のパートで内面ばっかみてて、あまり物語が進行せんなーて印象をもった記憶がうっすらとある。
一巻以降、書店で見掛けた事が無かったので、打ち切りになったのかと思った。

>>729
実は誰よりも平凡で普通が似合う故の適性かも知れんぜ。だからこその
見える視点があるのだ

>>732
ジェットマン全３巻
５５５は１巻で完結してる

ＴＶでもクレインオルフェノクの結花へのイジメはあったが
それも苛烈。
溶鉱炉で７００度に熱した鉄串をほっぺたにジュっとされて大火傷を負われて
そのまま蔵に閉じ込められて、飢えをしのぐためにアリを食べて生き延びる。
これ日曜朝８時にやったらクレームくるだろってレベル。
イジメの主犯はＴＶだと何の制裁も受けずのうのうとしてたが
小説では登校中に目の前に結花があらわれてオルフェノクになったとたん首チョンパ。

>>733
碇シンジ的なね。それだとサブキャラの方の存在感が際立っちゃうけど・・・
ま、確かにその線も十分あるな。

>>734
そうか・・

きっつい話だな・・

うひひ

・演出や音楽の使い方
・シリアスなストーリーと謎、様々な伏線で引っ張るやり口

エヴァの後継者はまどマギだったかーと思ってしまう。
そういえば、善悪の価値観が分からない、人間の倫理観を持たない、感情がよく分からない
という点では貞本エヴァのカヲル君みたいな奴だなキュゥべえは。
ちょっと寄生獣のミギーも入ってるようなと思ったがミギーは結構感情的だからなぁ。

>>714
元々アニメの脚本は映像にするための叩き台としての役割なので
小説で書いてるような細かい描写を脚本に入れる必要はないし
説明台詞や内面描写は最低限で充分だったりする
ただ、監督が直接脚本を書く場合は脚本の時点で映像に関する指示が細かく入ったり
アクションは芝居も具体的に描写されたりはするけど
(いわゆる字コンテというものでエヴァがそういう作りだった)
>>718
原作に関しては新房監督がインタビューでこのように言っている

オリジナルのメディアミックス作品というのは、監督のオリジナルでも脚本家のオリジナルでもなく
出来上がった作品そのものが「原作」になるんです
アニメは共同作業ですから、絵だけ描いても話だけ書いても、それは原作ではない
みんなで作ったものが合わさってできたのが原作で、それ以前のものはすべて素材でしかないんです
(メガミマガジン2011年2月号より一部抜粋)

>>735
碇シンジ的って全然平凡じゃないぞ・・・
母親早死にして親父に幼少時に放置されてる。

>>739
ヤマカンは「フラクタルは私のオリジナルですよ」とか言ってたっけ？
やはり指揮官の意識の違いが、全体の統合の度合いに影響したのかなと
言葉一つから伝わってくる

スタッフがうまく回ってるのは監督の功績だろうけれど、東の暴挙を見ると虚淵はうまくやってるなとも思う。

シンジは希望を持たされては片っ端からへし折られ、周囲の大人も重要なパイロットに
何のケアもしない屑揃いなのにスケープゴートにされてしまってる感が強いよね

>>743
加持さん…

>>740
生い立ちはまったく違うね。主人公なのにウジウジ内省的でヒーローとして行動
しないところが共通点か。

>>735
俺は福井版ターンAのロラン・セアックの印象かな。

あっちは既にガンダムに乗っちゃっているけど(笑)。

力はあって、中間の位置にいて、おかしいと思っていて何とかしようとするも、流されてしまう感じが。

他人を助ける為にここぞという時には頑張る姿勢も似てないかな
まどかとシンジ

まどか→バケツを窓から放り投げる、ソウルジェムを投げ捨てる
シンジ→アスカを助けるためにマグマの中へ突っ込む　ユニゾンアタックのために必死に努力する

おまえらフラクタルの話してやれよ

>>748
デブが射殺された
でっ？

この板＋バケツを窓から放り投げる＝や　め　てｗ

何よりヤマカンが一番コミュニケーションが希薄な自分中心の
オタク世界に迷い込んでいたというオチは笑えない

自意識やそれによる内面の強い葛藤がシンジの全てだったからなぁ
まどかにもそれが無いわけではないが、それもより視聴者に歩み寄った感じだろう
誰しもがその年代に抱くであろうコンプレックスや憧れを心理として描写している。
本当の意味で平凡が似合っているな。こういうキャラ好きだぜ

故にまどかが現実にもがき苦しむ度に感情移入してがんばれって応援したくなるのだなあ。
魔法少女のアンチテーゼでも王道ものでも何でもいいけど、何よりこの普通な
女の子がひとつ間違えれば死も待つ過酷な運命に葛藤している様がいい

>>747
逆にいうと、自分自身の欲望とか願いのために行動することがほとんどないんだ。

つーかフラクタル、クレインの存在価値が分からん。
あいつ何がしたいんだよ
4話まで見てもそれが見えてこないって・・・
全11話だろどうすんだよ。

ヤマカン「最後に全てを覆すサプライズがあります(ｷﾘｯ」

シンジは成長しようとするたびにへし折られたけど
まどかは成長の仕方がちょっと空回ってる
正論をやめてたまには間違ってみなって言われた結果があれだからな
おかげでよくわからんアンチに粘着されている

ソウルジェムに閉じ込められた魔法少女の魂と同じく、ネッサもフラクタルシステムを器とした魂
システムを壊すことはネッサを殺すこと、そこら辺の葛藤に期待したいですね

>>755
まあ、ベテラン魔法少女も知らない事実が判明し、QBは怪しい存在てのが作中でも認識されて、魔法少女同士の戦闘も止められたけどな。

>>755
これから先ドンドン精神的に落ち込んでいくけど最終的に上向きになって成長すると思うよ
そうじゃなきゃ物語として成り立たない

>>756
せめて放送順が逆ならな…
似たような話を先にまどマギにやられる気がするのは気のせいか？ｗ

まどか成功のＭＶＰはうめてんてー

うめてんてーの可愛いキャラが酷い目に合って死んだり精神的に追い詰められていく様に
大人から子供まで心臓を鷲掴み

そしてなにより、作画が多少崩壊しても元から（ｒｙしている、うめてんてー絵だから許されるというのがでかい
前期やっていた咎犬みたいな等身の高いクールなデザインだったら大変なことになってますよ
あのシャフトだし

>>755
もう30前後というのに空回ってばかりの俺としては親近感湧くんだがなあ

>>758
最終的にいよいよ上向きになってハッピーエンドか？
と思わせた瞬間に叩き落とすんじゃねーかな

>>761
いくつになっても「失敗しなくなる」ことは無いからなあ
完璧主人公とかが好きなやつは受け付けないだろうから、それで叩かれてるのかね
個人的にはまどかやさやかの方が共感できる点が多くて好きだ

フラクタルは一体だれに感情移入すればいいのかすらわからない
誰か教えてくれ、やつらは何を考えているんだ…

でも最後に燃える展開を持ってくるのも虚淵先生の持ち味なんだけどね

まぁその燃えも歪んでるんだけど。
沙耶の唄の液体窒素ぶっかけて
「アハハハハ！マイナス197度だよ！ねぇ冷たい？熱い？ざまぁないわねぇ！」
とか

まどかを子供が見るのか？と思ったがニコ動でも配信してるから敷居は低いのね
しかしコメント付きだとRioが面白すぎて困る

例えば、「大勢を助けるために、テロリストと思しき人物に拷問をしてもいいのか？」とか
善と悪が入り混じって割り切れないテーマがある。そういった要素も明らかに視野に入った
作品だと思う。それプラス、不安定な思春期女子が大人になる通過儀礼といった要素も、
あったりなかったり・・・すっごい面白いと思うけどな。

>>755
結果論ではあるけど、転がった方向は決して悪い方向ではなかった
でも間違うってそういうことじゃなかったのかね
まどかママはその前に争いが綺麗には収まらくても解決したいと
願うならと言っているしね。あれも物語のキーワードさ

後の展開じゃなくてまどかママの台詞は本当の意味で虚淵の世界が現れていると思った

大団円で終わるみたいなのはまどマギでは見たくないけど
鬼哭街みたいな絶望の中に一条の希望の光みたい終わりは見たいかも。

何だかまどかのまったりスレみたいになってきたな
いや、楽しいんだけど

ありゃ希望じゃなくて慰めだねぇ

絶望ならだれでも書けるからね
この風呂敷から大団円で終わらせられたら
脚本家としてワンランク成長だわな

鬼哭街だがあれほど狂ってる妹キャラは見たことがないぞルイ・リー
あれに比べたらヨスガの穹なんて自分の大切な玩具を手放したくないだけの子供でしかない

>>767
ママの台詞は虚淵シナリオの基本プロットそのままだったなｗ
訳知り顔のほむらも予想外だったみたいだし
最終的にはあの間違いでよい方向に行くんだろうね

>>773
たしかにほむほむが焦ったのはあれが初めてだな
ループ説に乗っかるならそれなりにイレギュラーな出来事だったのかしら？

>>773
一話アバンの、一人では荷が重すぎたんだ・・・につながるんですかね
どう繋げるかは、まだわかりませんけど

この流れを見てて思う

フラクタルとは何だったのか

と。

>>776
まだ終わってねぇよ！

いや、始まってすらないような

こうしてヤマカンは視聴者によって自信という名の
ソウルジェムを圏外へ投げられてしまった

正直まみが一番悪だからな
赤と黒は他人に迷惑かけてない

見始める前は
フラクタル＞＞＞＞＞＞＞＞＞まどかだったのに

今となっては
まどか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フラクタル

経営学の、成功例と失敗例に載せてもいいかも(笑)。

まどかに比べてフラクタルはさんざん酷評されてきてるけど
これまでの各話を、前後のつながりを無視して
一話単位、シーン単位で見ればいいところもあると思うのよ
ヤマカンの大口を忘れて、どこか1話だけ見れば「死ぬほどつまらねえ」ってほどでは無い

なんだけど、続けて見ると登場人物の考えが全く理解できないんだよね
3バカは間抜けな悪役キャラなんだな、とか思ってると突然銃撃戦して死んだりするし
主人公はそのテロリストに何故かほいほいついていく
映像面は平均点くらいは上げてもいいんだけど、キャラが意味不明すぎる

正直最初は3話がピークであとは下降していくだけだと思っていたまどマギ。
だが6話でそんな不安も消し飛んだ。
ただグロ死だけやってる作品なら五万とあるし。
毎回ＤＱＮに村人や女の子が首チョンパされていた伝勇伝や
村人が侠気に走ってゾンビ狩りをする屍鬼とかさ。
でもこの作品は原作付きとはいえあまり話題にもならなかった。

まどマギがこんだけ話題になってキャラの内面とかについて話し合えてるのは
それだけ魅力的なキャラ作りに成功してる証。
フラクタルはキャラに魅力がないし世界の謎もどーでもいいレベルなんだよマジで。

おそらく自分なりの正答と自己犠牲の覚悟を抱えて行動しているほむらと
己の無力さを痛感しつつも何か絶対に間違っていると確信しているまどか
これらのぶつかる所に安っぽい破滅エンドはないと思うんだよ

まどかとほむほむが最後にぶつかるというのはあり？
士郎とアーチャーみたいに。結局犠牲は生まれるんだけど、
どっちか先はそれからの未来にいけると

フラの本スレが見事に駄サイクル会場になってるな

>>760
うめ絵は本当にでかいな。
ディフォルメ効いてるから何やらせても嘘っぽくならないし、
現時点で既に作画崩壊しまくってるけど誰も気にしてない。

>>782
多分それABと麻枝に換えても通るぜｗ

前にこのスレでフラクタルはなんかアルジュナに似てるという意見があったが
こんなアルジュナ評があった

ttp://homepage3.nifty.com/rascal-n/denpa/aru.html

宗教にはまってたときに作ってたやつだっけｗ

>>789
この文章の河森をヤマカンに変えてみよう

違和感がないぞｗ

>>788
まどかに比べてABはさんざん酷評されてきたけど
これまでの各話を、前後のつながりを無視して
一話単位、シーン単位で見ればいいところもあると思うのよ
麻枝の大口を忘れて、どこか1話だけ見れば「死ぬほどつまらねえ」ってほどでは無い

なんだけど、続けて見ると登場人物の考えが全く理解できないんだよね
岩沢は頼れるバンドのリーダーなんだな、とか思ってると突然ライブして死んだりするし
主人公は武装したテロリスト集団に何故かほいほいついていく
映像面は平均点くらいは上げてもいいんだけど、キャラが意味不明すぎる


通るな。多分根本的な問題点が同じなんだろうｗ

まどかは最終的には何らかの希望を残しはするだろうな
まどかがただ一人延々と魔女を狩り続けて他の娘達はみんな日常で幸せみたいな方向かも知れんが
最終的にまどかが魔法少女になっちまうのは既定路線だし、正直まどか自身のハッピーはあまり期待できん

まあ風呂敷畳まない名作もたくさんあるけどね
畳まなくても面白ければいいよ

>>792
ABも「准度100％」を謳い文句があるけど、スタッフらと突き詰めて、物語を練り上げていった印象が無いしな。

まぁABとフラクタルの違いといえば、話題性だけど、それを除けば
俺の中では、まだヤマカンの方がストーリーをまとめられるのではないか
という期待があったって感じだったかなあ。

人生賛歌なんていっている時点で奇跡頼りの麻枝は詰んだと思ったしｗ
で1話でもう確信した。

ABよりはフラクタルに期待していたが結果は無情だったな
まことに遺憾ながら、場外で盛り上がるギャグアニメとしてはABの方が面白い

リアルタイムで盛り上がれなかった人にとってはただの産廃だけどｗ

純粋に脚本の完成度とか演出力で評価したら
まどか＞＞＞＞＞ＡＢ、フラクタル

まどか以下は同人レベル

>>797
ＡＢは糞だが
ギャグのテンポで笑わせてもらったのも事実なんだよ
インテリっぽいメガネがいきなり服脱いで「着痩せするタイプなんです！（ｷﾘｯ」
ってのは結構ウケた

死後に辿り着く世界で理不尽な自分の人生を受け入れるって話を1クールで
あの人数を、バンドやらギャグを入れてまとめるってまあ不可能だな。
放映前のごった煮の情報でもうABは終わった

それが場外の奇跡によってかなり盛り上がったギャグアニメになった
わけだがｗｗかなり難解なシリアスなテーマを思いっきりギャグにした
麻枝はある意味凄いのかも知れない

ヤマカン作品否定してる奴って、みんな教養のなさが目立つんだよねー
マジな話、純文学とかクラシックとか聞いてもっと教養を身につけるべきだろ？低脳すぎて頭クラクラする（笑）
かわいそうだよ本当…まどかみたいな、中身がない作品に触れてちゃフラクタルみたいな、本物の芸術は理解不可能な
んだろうなぁ。まどかの唯一優れてる点って
引きが上手いだけで、お話は矛盾だらけ、心理描写はgdgdでほんとゴミクズだわ
たくさんキャラクターがいるわけでもないのに、３話でキャラ立ちしてないキャラ殺すとかありえないわ
いくらアンチが貶めようとフラクタルがアニメ史上に残るのは確実で、まどかなんて比べるのもおこがましいゴミ
素晴らしい作品をみせてくれたヤマカン監督ありがとう

ABも出来のよくない作品だったけど、とにかく燃料にはなった。
あの数々の超展開にはずいぶん楽しませてもらったぞ。金落とす気にはなれないけど。

フラクタルは超展開になっても「なにこれつまらん」で終わる。
いまだに作り手の姿が見えない。出てきたテーマを浅く撫でてるだけで、作り手の意識は奥深くに引っ込んでる。
本スレではフラットな演出がどうこう言ってるようだが、その点ではABにも劣る。

俺にとってABとフラクタルの共通点は
随所に挿入されるギャグ描写がとにかくくどく痛々しくてダメだったことだ
フラクタルは1話の玄関のシーンで目を逸らした
>>799とは好みの違いだろうからすまんね

>>800
別にできると思うけどね
そもそもそれがテーマなら９話で終わってる話だし
宮崎駿アニメなんて２時間で壮大な世界観を纏めてるし

>793
１２話のラストでうめ絵で一人だけのまどかが書かれて
魔法少女まどか、始まります
とでて終わるんだな。
ニトロ的に考えて。

>>801
ヤマカン引退素晴らしい

ﾜﾗﾀ

ギャグとしてはABは面白かったし
途中まではまあ恥ずかしながらワクワクしてた

しかしフラクタルは今のところ「無」
プラスとかマイナスとか以前に何も感じない
で、むりやり感想をひねり出そうとすると色々な粗が浮かび上がってくる

>>798
最近のアニメでまどかレベルの脚本、演出の作品がどれだけあるか
エヴァの頃とかはまだあったんだけど

後半になれば面白いのかもしれないけど
ここまで話数が過ぎてもこれだと
ヤマカンアンチやオタ以外の一般人は脱落だろ

まどマギが好きな俺が好きなアニメ

エヴァ
lain
灰羽連盟
蟲師

もう奇跡使うためにどんどん人を殺す麻枝と奇跡の否定のために
どんどん人を殺す虚淵が一緒にアイデア出し合って脚本作ればいいんだよ！

とまあ冗談は置いておいて、ABの方が先の展開が予想できない
というのはあったし意外性の演出はフラクタルに比べて圧倒的に上かもな。
ギャグも合わせてのテンポ感は非常に良かった。
場外で盛り上がるという意味でもう奇跡使うためにどんどん人を殺す麻枝と奇跡の否定のために
どんどん人を殺す虚淵が一緒にアイデア出し合って脚本作ればいいんだよ！

とまあ冗談は置いておいて、ABの方が先の展開が予想できない
というのはあったし意外性の演出はフラクタルに比べて圧倒的に上かもな。
ギャグも合わせてのテンポ感は非常に良かった。
場外で盛り上がれるという意味では酒の肴としては最高だったな確かにｗ

昔の作品だと
ＯＶＡのメガゾーン２３とイクサー１が好き
ただしメガゾーンは1作目に限る

>>811
レスがフラクタル構造になってるぞ

ＡＢなんてネットでネタにして馬鹿にするくらいしか価値ないだろ
結局荒唐無稽で何がやりたいのか一切分からなかったし

>>810
妄想代理人とかケモノヅメとかは？

>>804
だが麻枝にギャグや音楽といった玩具を与えては駄目だｗ
その時点でテーマとしては終了。オリジナル一作であのテーマはない

鬱アニメはそれなりに見てるけど
今、そこにいる僕
あれだけは好きになれなかった。
いや確かにインパクトあるしハムド様の狂いっぷりと次回予告は最高だが
主人公が本当に最後まで役立たずだったのが・・・
まどマギのまどかの場合は役立たずにもちゃんと理由付けされてるのが良い。

>>801
東という優秀なバックボーンがついてるからねｗ
もれなく岡田まで引き込めているから人物描写も抜かりない
やられやくになっちゃたまどか製作陣には同情するわ。つか製作の
めだまらしい虚淵ってどこ大？全然知らない。どこの馬の骨よって感じ
露悪趣味な作品しか書けないところ見ると、相当終わってるよね

>>810
俺が好きなISとか生徒会役員共が入ってないなんて…
お前本当にまどマギ好きなの？方向性違いすぎるんだけど

>>813
すみませんｗｗ

>>815
ケモノヅメって見てないなぁ
妄想代理人は見てたがあまり内容覚えてない
OPの人物がどんどん入れ替わるシュールな絵は覚えてるが

>>818
…東もやめ露ｗ

ねこだいすき

東やヤマカンなんて才能のないクズは消えてくれて結構

いや元々消えてるようなもんか評論家だし

>>817
良質に作ってんなあというイメージと嫌な後味だけが記憶に残っている

>>817
あれこそ本当の欝グロ
まどかを欝グロと言ってる連中はあれを見ろってんだ
まどかはただの露悪趣味じゃねーんだよ

ヤマカンはあれだけど、ヤマカンが興味を持っている脚本家として挙げている
新海の作品は好きだぞ。秒速5センチメートルいいよね

>>824
こいつらに足りないのって
「伝える意識」だと思う
才能はｋｗｓｋないからわからんけれど↑は良くわかった

消えておｋは同意

新海は映像は好き
脚本はちょっとチープで好きになれない

東は別のアニメの脚本やりたいとか言ってたが
あの暴れっぷりで実現できるんだろうか。。。

東とヤマカンって評論家なんだもん
フラクタルではっきりと証明された

ハムド様次回予告その１

この世はなんて不完全なんだ愚かしく！非能率！
醜くさえある！私は哀しい…だが修正は可能だ私の愛を！
私の愛を受け入れえすれば！！

私の全ては君たちのものだ私の理想、私の苦悩、私の努力、汗！涙！
そして…たまさかの微笑みそれすら君たちのものだ
だから、せめて君たちは私のために命くらいは捨ててくれ！！

かつては水の惑星と呼ばれていたこの地球
それがどうだ！今ではこの私の喉すら潤すこともできない！
この星に水を取り戻すための戦いならそれがどんな戦いであれ
聖戦と呼ばれていい！！

人の命は地球より重いというのは無論、嘘だ
地球がなければあらゆる生命は存在できない
その地球が瀕死の重症だ！治すことができるのは私だけだ
故にこの私の命は地球より、重い！！

猫と兵隊はよく似ている
猫はネズミをたくさん捕るのが良い猫だ
兵隊は敵をたくさん殺すのが良い兵隊だ
だが猫は卑しい猫は自分のためだけにネズミを捕る！
それに比べてお前たち兵隊はなんと幸せなんだ
お前たちの人殺しはこの私のためなのだから…

ハムド様次回予告その２

ララルゥお願いだから話しておくれ聞かせて欲しいんだよ
世界の救い方を！！女の子にとって従順は美徳だ
最高の美徳だよだから話しておくれ
話せよ！！話せったら話せ！！このガキがぁ！！

アハハハッ神よ、あなたはなんて意地悪なんだいやいや、なんてお茶目なんだンフフフッ
私の気を揉ませるだけ揉ませておいて今までのはジョークだったんですね
ヘリウッドが動く！ヘリウッドが起動するんだ！！
私に逆らう奴らは全て踏みつぶしてやる！！

春は花、夏は命が溢れ、秋は実りが揺れる冬はしとねの銀世界
バカどもが思い描く地球の再生とはこんなところだろう
やってやるって！この私が！！だが私は花も雪も、嫌いだ

進め進めヘリウッド！阻むものがあれば踏みつぶせ！
逆らうものがあれば撃ち殺せ！ほぅら
死体の山の向こうに！血の河の向こうに！
輝かしい未来が見えるじゃないかーっ！！

嘆くな、迷うな、悲しむな！無駄だ無駄だっ
君たちに喜怒哀楽など不必要だそんなつまらんもの、対象があるから生まれるのだ
そうだ！そんなものはザリバースの川底に埋めてしまえば良い
私が手助けをしてやろう

ヒャーッハハハハハッ！ウッ！ウァーッハッハッハッハ！
笑ってやれ！あの這いつくばっている敗北者ども！
デァーッハッハッハッハッハ！笑って笑って笑って、笑いたおして！
笑い飽きたら、どうするかだと？
決まってるじゃないか……撃ち殺す

このスレカオスすぎるだろｗｗｗ

>>829
でもあれこそがヤマカンが目指す形じゃないのかね。もう雰囲気一本で魅せる。
新海はストーリーは全然描けない人だけど、雰囲気で奥行きを見せられる人。
モノローグと背景のキチガイじみた美しさでみせる映像詩って感じ？

タイトルセンスからね雰囲気だなあと思う。

>>830
東のやりたいことってのはプロデューサーなんだよ
それは企業の人の職分だと分かっているから
仕方なく脚本とか原案希望に甘んじてるが意見が100%通らなきゃ拗ねる

秒速見たけど糞つまらなかった
典型的な秋葉系狙い撃ち
雲のむこう、約束の場所の方がまだ面白い

　　　　　　　　　, -
　　　　　　　／　　　　　　 l⌒　　　　　 ｀＼
　　　　　　/　　　　　　　　l　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　＼
　　　　　l　 　 　 /　　... /l　:　 ..　　 :　:.　　ヽ　　l
　　　　 l　　　　/ 　 .::::/::::l:::l 　::::.　　::　::.　　l.　　l
　 　 　 !　　　 ,'　 .::::::/:::::::!::l::.　 :::::..　::. :::. 　 !　　l
　　　　l　　　/l　.:::::l:/::::::::::i::l::::.. :::::::.. ﾊ:::::::.　 l　　l
　　　　l　 ／　l ::::::ﾊl:::::::::::::l:l＼::..:::::::.l　l::l::::. :l 　 !
　　　ノ／　 l´ヽ:::::l;;;;;＿_::::::ヽ::::＼|ヽ/　v l:::/　,/
　 ／´　　/ ヽblヽ ヽ｀ー'ノ::::::::::::r┬┬ｧ)ノ:　 V
　(（　　 /　ﾉ::::｀l　 　｀￣　 　 ,　 ヽニ-' /.:　　　ヤマカンと東・・・
　ヽ) ／ ／_::-::::｀l丶､ 　 ､_＿_　　　　 /.::::..　　・・・本当の気持ちと向き合えますか？
　／ 　,. ＜　l::::::::ヽ､ヽ｀ー｀¨´-―=＝'　　ﾊｧﾊｧ…
　　　　　 　l　l　　　　＼｀7/￣' 　 l　l＼

>>835
うーん、あれはテレビアニメでやるのは無理だろう
ヤマカンはああいう背景の無機物に対する異常な執着はないと思うよ
何気ない机とかをああいう風に書こうって気はヤマカンには無いでしょ
ヤマカンはダンスとか一発ネタの飛び道具が得意な演出家
絵もろくにかけないでSF作品の監督やるのがそもそも間違ってると思う

>>834
このスレは、まどか本スレとフラクタルのアンチスレを基本にして
キチガイ共が作品と関係の無いことで煽りあうスレだ。歓迎するよ、同士

東はなんか文学賞取ったんだろ
こいつの本をアニメ化すればいいのに

仮に、東やヤマカンが新房と組んだら、良いものて生まれるのだろうか。

そもそも東とヤマカンって何があるの？
アニメが好きな評論家でしょ

>>840
東は一応教授なので、あれはコネで貰った説が有力です
構成力は水嶋ヒロと同じような物ではないかと

庵野って新劇エヴァ完結したらオリジナルでなんかＴＶシリーズやって欲しいんだけどなぁ。

貞本義行から近況報告
「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」の新作の設定に追われています…。
映画は鋭意制作中
ヤングエース３月号より

ヱヴァＱ公開はまだまだ先になりそうだ。

>>837
でも描きたいことは同じなんだよね

雲の向こうは適当に平行世界やら位相空間やら
SF要素を入れたり戦争入ってたりしてたけど
まあサユリと浩樹の爽やかでノスタルジックな青春物語だからね

俺は秒速好きだけどなｗ3話見ると心地よく沈めるわ
新海作品はこちらの感性や経験に頼りすぎて脚本という脚本ないから
より多くの人を取り込むことはできないだろうな

>>841
長所の被る相手とは組んでも相乗効果は生まれないんだよ

怒らないからアンチスレに貼った悪い子出てきなさい

>>839
同意、映画だからできる。映画だってだれるのにｗ
脚本描けないならせめて雰囲気で奥行きを見せて
意外性のある演出でも考えてろってことじゃないやっぱ

>>847
向こうだと爆釣でしたねｗ

参加作品が始まる前から豪快に逃げを打って
現在進行中の作品に愚痴と批判と、俺関係無いを連呼する東さんに
今後二億円賭ける奴がいるかねえｗ

儲かりますか？　×　絶望的。ラノベ原作がずっとまし
人柄は？　　　　×　論外
作品に感銘した ？　これくらいだろうか

雲の向こうはまだ世界に対して肯定的なんだよね
工場のバイトも友人関係も明るいし雰囲気アニメとしては良い作品

秒速は超変わり者の主人公だして
これがリアリズムです。写実的です。
とドヤ顔してる馬鹿脚本家が目に浮かんでひたすら不快感しかなかった

>848
だけど現実は
イヌカレー結界に始まり
マジカルマスケット銃を連射→マジカルマスケット銃多数召還
マミさんの首チョンパ→首から下ブラブラで途中で変身が解ける。
とまどかに演出とか雰囲気でも負けているんだよなあ。

>>851
でもああいう感情認めたくないけど根っこにはあるのかなって思ったりｗ
うまく別れること出来なかったしねあの二人。貴樹が壊れていくのを見てると
辛かったな

村上春樹がアニメになった感じだよね新海作品。秒速とか村上せんせーの
国境の南 太陽の西でしょ

>>783
おとこぎ？ってなっちまったぞｗ

>>817
なついなｗ放送時間に家にいないからVHSにとって見てたわｗ

>>852
イヌカレーの演出能力は凄いわ。虚淵の脚本をフルに表現してる。虚淵には
イヌカレーですね

マミさんのマスケットと変身も鳥肌だなあ。さやかはあれだったけどｗ

なんだ模倣少女は同人レベルの脚本に化調を加えたら豚がブヒブヒ食いついたアニメだったのか・・・
なんかショックだわ・・・死にたい

>>856
さようなら、あなたのことは忘れるまで忘れないよ

>855
イヌカレーは魔女結界とか魔女のデザインのみ
演出は別の方。

そろそろ必要じゃないかと思って、作っておいたよ！

【まどか☆マギカ】鹿目まどかアンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1297609784/

>>858
あーいやイヌカレー空間が単純に凄いなって言いたかった

でもイヌカレーは出オチというか、二回も三回もは通用しないよな
より過激な表現に走る方向しかないから、今後はどうするのって気にはなる

まあほら一応引き立たせる舞台でありそれが全てではないからさ
イヌカレーが頼みの綱ならこんなにちゃんと語ってもらえないだろう

なんつーかイヌカレーもすごいが音楽もすごいし声優の演技も熱入ってて脚本もまとも
それぞれがぞれぞれを補い合ってアニメ作品として良い出来だと思うわまどか

メタ視点で見るとまみは糞野郎だな
あんなブラック職業に勧誘しやがって

勧誘したがる気持ちはすごいよくわかるけどな
メタ的には褒められた行為ではないｗ

マミさんが一体これまでどんな生活をしてきたのかそれは想像に難くない
まどかにはまだ家族やさやかやほむほむがいるけど…

まあ守るべきものが多いのも今を見ていればまた大変な運命なんだけどね

観てる側が適当に言うのは仕方ないが
作り手がヒットの理由を目立つ数点で語るような類ならそいつに未来はないな
まどかはキャラ殺しと犬カレーだろとかジブリはメーヴェと田舎風景だろとか

マミさんは悪くないよ・・・勧誘がお仕事なの！派手に死ぬのがお仕事なの！そう決められてたの！

>>867
「殺し」と「犬カレー」という語句が並ぶとなんか陰惨だなｗ
焼け野原の食文化の香りがする

韓国は関係ないだろ・・・

利己的で悪人に描かれてる赤は
実は一般人に危害は加えてないんだよな
いかにブラックか教えてあげてるし

まみは悪徳リクルーターだな
人当たり良く全然ブラックじゃないですよ〜と大ウソつく最低野郎

>>867
でも多分出てくるぜ、勘違いした後追いアニメが
東も「アキバ系狙い撃ち」とか言ってるし
「萌えキャラ殺しとけばちょれーわ」みたいな駄作が数点来ると思う

>>869
自分で書いた字面見て実は俺もそう思ったが
犬カレーの名称そのものが当人のごった煮風な作風を自覚した上での
秀逸な選択なんだなとの発見があった　誤解かもしれん

なにやだここの糞コテ・・・>>649とか>>675とか・・・的外れもいいとこじゃない・・・

犬劇団とかそもそも空虚で薄っぺらな絵作りしかできない珍棒キャストに熱と厚さを錯覚させるための虚飾でしかないのに・・・

>>872
マーケティング理論でやればどうしてもそうなるよね
それよりオリジナルそのものがダメ絶対の圧力が強いけれど

>>649は失笑物だなあ
90年代半ばにオンリーイベントが増えてきたから
そこが腐女子文化の転換期なのだ。とか言われて信じるバカいるのかね
その時期は男向けの同人イベントだって増えてきた時期だから
腐女子が特別どうのって話じゃねえです

殺せばいいと考えるほど
アホばかりではないと思うけど
萌えキャラにメロドラマやらせるアニメは増えると思う

>>871
いや逃した使い魔がひところ酢の前提だぜ赤
黄はケーキで契約させようとしてたが

使い魔止める義理なんてどこにもないがな
食物連鎖は悪ではない

>>872
そういうのは既に沢山ある件について

>>879
守りたい対象を守る為に魔女でも使い魔でもどんどん叩く
それもまた命の優先順位を決めちゃってるエゴなんだよ
一人の仕事量には限界があるから圏外は放置せざるを得ないだろ
結局誰を守って誰を犠牲にするかって話になる

俺はいまんところフラクタルのほうが面白いと判断した。
なんといってもあのエンディングやな。
あれがすごい詩的や。

萌え絵で主要キャラ殺すのは最近では珍しいかと
オリジナルアニメがそもそもハードル高いので爆発的に増えはしないでしょう