魔法少女まどかとなのは、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い2

都築真紀＆新房昭之のタッグでヒットした「魔法少女リリカルなのは」
しかし2期から監督の新房が降りて、原作脚本の都築と狂信者の勘違いした暴走で作風が崩れ、多くのアンチを生み出した。
アンチを大量発生させた3期は売上では好成績を残すも、ロリなのフェを求める制作側の意志に都築が応じないのか、未だ4期はアニメにならず。
1期の監督だった新房は虚淵玄と組んで「魔法少女まどか☆マギカ」を生みだし、キャラ立ちや独特のストーリー展開、そして3話目の衝撃から早くも話題を集中させた。
ここは両作品の信者＆アンチがそれぞれ意見を語るスレです。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296147105/

まどマギもこれからの展開次第じゃないかな？
結局大多数の人が何を求めていたかで
作品が評価されるんだろうし・・・

なのはの二番煎じ

フラクタル
ミンキーモモ
プリキュア
なのは

次は何を出すのか楽しみだなぁw

まどマギ最高。
なのはは無印しか認めない。

やっぱなのは

>4
これゾンもあるぞｗ

ユーノの叩かれっぷりは理不尽だったが、QBは叩かれて当然だな。

>>4
魔法少女ものでは
りるプリやジュエルやプレアデスなどが
まだ残ってるな

クリーミィマミとペースト状マミ

君たち魔法少女が身体をコントロールできるのはせいぜい１００ｍ圏内が限度だからね。
普段は当然肌身離さず持ち歩いてるんだからこういう事故は滅多にあることじゃないんだ
けど。ハァ…まどか、そっちはさやかじゃなくて只の抜け殻なんだってさやかはさっき君が
投げて捨てちゃったじゃないか。只の人間と同じ壊れやすい身体で戦ってくれなんてとて
もお願いできないよｗ君たち魔法少女にとって元の身体なんてものは『外付けのハードウェ
ア』でしかないんだ。君たちの本体としての魂には魔力をより効率よく運用できるコンパク
トで安全な姿が与えられているんだ。魔法少女との契約を取り結ぶボクの役目はね君た
ちの魂を抜き取ってソウルジェムに変えることなのさ！むしろ便利だろ？心臓が破れても
ありったけの血を抜かれてもその身体は魔力で修理すればすぐまた動くようになる。ソウ
ルジェムさえ砕かれないかぎり、君たちは無敵だよ。弱点だらけの人体よりはよほど有利
　　ルジェムさえ砕かれないかぎ.／￣￣￣￣￣￣￣＼、君たちは無敵だよ。弱点だらけの
＼ 人体よりはよほど有利じゃな｜　 うるさい黙れ　　 ｜いか。君たちいつもそうだね…事
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿　　//(ﾟдﾟ　)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／./ノ　( uu ) ヽ）

やれやれ

まどかもそのうちなのはみたいな厨だらけの状態になっちゃうのかな

次スレいらね

>>13
１期できっちり終わってくれれば大丈夫だと思うよ

まどかは対決ＭＡＤとかは出てこなさそうだが対決厨がＳＳで暴れないかと心配です。

なのはは2期3期が蛇足の極みだったからな。
虚淵はこれまで続編を作ったことがないので多分まどか2期はないだろう。

>>15
ないないｗ　まどかのキャラは弱すぎだろ

>>16
だがスピンオフ作品は漫画である。
その辺はなのはと同じか？

>>15
そういうのが好きな、キャラの強さとかバトルとかに
やたら拘るような人ならとっくにまどかの視聴切ってる。
あと、なのはと違い無闇に戦闘関連の新設定が出て来る訳でもなく
ＳＳ書きが本編に妄想を挟み込む余地も無さそうだから
そもそもエロやギャグ以外の二次創作自体が余り書かれないと思う。

>>19
シナリオが固まってしまってるとエロ以外で弄りにくいしな
世界に拡張性が無さそうだから、これで関連商品が売れても
オフィシャルで続きを書くことも無さそうだ

前スレ994
スバルとほむらも忘れるな

4期は漫画で展開って都築がVividの巻末書いてたからな。

つかこのスレ議論終わってるジャンｗ

このまま履き違えた背伸びをしないで終わりまで持っていくなら、同じ轍を踏むことはないだろｗ

なのはに限らず、シリーズモノって続くごとにネタも尽きて、自分がまとめらない部分や分野に安易に手を出して
極端化して、にもかかわらずワンパターンに拍車がかかって…なんてさほど珍しくないからな
そしてその中で真の狂信者を育んでいくというお約束ｗ

さくらのパクリ

まぎかは凄い。
なのは信者は死ね。

絵がISなら差縮まったかもな

StSもgdgdだったが、なのは漫画版はもう別物だろｗ　

何を勘違いしたんだか。

バトルが好評だったから主人公最強バトルものにしよう、ってだけじゃね？
まあそのバトルも表面的に派手なだけで、まどかのような戦いの結果までシビアに書いたものと比べると上っ面だけのスポーツだが…

>>27
Forceはもう完全に別物だなｗ
Vividの方は続編でもいい内容。

>>28
プロレスにたとえるなら稚拙なブックに沿ってダルイ試合してる様なもんだしな

なのははみんないいやつ過ぎてダメだ

>>30
確かに05〜06年頃の新日や今のノアを見てる気分だな

>>31
そのせいかどうも感情移入できないんだよな…
あとキャラを増やしすぎて見分けがつかなくなってきた
戦闘は好きなんだけどさ

>>28
え、フォースだってシビアｗな世界やってるつもりだろう？
魔法の怖さだのなんだの前面に出してるって話ですけどｗ

>>34
あんなもん魔法が怖いってんじゃなくて、
銃器やら刃物やらが危ないってんのといっしょじゃん。

>>31
いいやつってのは、よさげな言葉だけ吐かせるキャラをただ量産することじゃないと思いますけどね

都築にしてみれば、二作共未だにアニメ化されないのは完全に計算違いだろうなｗ

どっちかは引っかかると思ってたんだろうが。大体、コミック売れてるの？

魔法少女スバルStSを止めたPは賢明だった。

>>37
A'sの劇場番あるからやるにしても当分無理じゃね。

無印の映画は初見置いてけぼりの導入だったが
ＡＳは元のＴＶシリーズも似たようなものだから
映画も問題なさそうだ

都築なんて才能なんかないだろ？自分が天涯孤独だからって
それをネタにしてるような奴なんだしｗ

都築が春からやるファンタジーは面白そうだよ
なのはを越える作品になりそう

>>14
次スレ無くても、趣向とスレタイ変えて新たなスレが立てられるだろうけどね。

>>37
Pが求めてるのはあくまでロリなのはだから、劇場版も1期のリメイクになったんだろ。
都築はPの要求を間違って解釈したな。

>>41
犬日か。それがヒットしようがコケようが、都築にはもうなのはから手を引いて欲しいね。

SEEDのアニメ化よりは明るいだろ

犬日はちょっと地雷臭するけどなあ

というか、『なのはだから』追ってたってファンをどれだけ確保できるか、だよな

なんで魔法少男が無いの？差別。

魔法少年と言え、チョンか

エロゲの時も、アニメでも都築は結果的に虚淵の地ならししてるよね
味付けが違うとはいえ、都築、きのこ、虚淵はパロディ、オマージュを
とことん突き詰めるという意味で似たようなタイプだし

都築はなのはの商業的な成功で
一応アニメ界では虚淵に追われている立場なわけで
犬日で挑戦者まどかを退けられるかに注目してる

…正直多分むｒ

え？そういう立場だったの
そんなん初めて聞いたけど

>>50
や、売上的には　なのは＞＞＞ブラスレイター、ファントム　でしょ

ブラスレイターは虚淵の原案を板野にいじられてるとはいっても
まどか以前は都築の方が有名だったはず

本人たちに聞いておけよ
いつも代弁者のように語る、これだから信者は

終わってみないとわからんけど、騒いでる連中を見るにまどかは一過性のものだと思うけどねぇ
対立自体成立しないんじゃないの？なのは今やオタ界のブランドの一つになっちゃってるし

虚淵の魔法少女はオファーだし寄り道だろう
またどっか別の方向に行くよ

>>53
まどかは続編作れる雰囲気じゃないから
規模的にはなのは程のブランドにはならないだろうね
つっても作品としての面白さは
まどか＞＞＞＞＞＞＞＞StS・vivid　位の差があるが

虚淵はまどかってイメージあるけど結局は
絵を書いてる人が有名だからそれに乗っかっただけ
の話しでしょ？もし虚淵だけだったら今のまどかの
勢いは無いと思うし

それは当然でしょう・・・
一人の力だけで何でもできれば良いスタッフなんて必要ない

それを言ったら、なのはだってヲタ受けするエイリアン出目金絵の描ける絵師と組んでなけりゃヒットしなかったろぅさ

絵柄を変えたら全然違う作品になるのはどちらも一緒
なのはの絵が男塾だったら売れるわけがない

>>55
まどかは内容がめんどくさくてあまり面白いと思えないんだよね
そういう話なんだろうけど、主人公変身までの溜めが長過ぎてダレてきたし
２クール使ってｇｄｇｄやってたなのは三期とくらべたらそりゃ面白いけど

あんなくらいで面倒臭いのか、わかりやすいものなのに

うん、放課後のプレアデスくらいわかりやすい方がいいね

>>60
まぁ趣味の問題だな
なのはみたいに主人公ツエーした方がスカッとしていい時もあるし

>>56
エロゲ業界だと、うめと虚淵、都築なんて（職分が違うとはいえ）比べるのもおこがましい位の立場の差だったんだけどな
一般だとそんな認識なのか

>>56
勢いなんて何の価値もないよ

>>46
ネギま忘れているだろ

>>46
エリオもたまには忘れないでやってください

>>53
なのははアニメの歴史に間違いなく残るけどまどかはすぐに忘れさられる
>>57-58
なのはは原作者が原作･脚本･キャラ原案･世界設定･魔法演出･キャラソン作詞など全て一人でやってます

まどかが終了すれば同じ監督作品としてまどかとなのは無印を比較して色々と語れそうだけど
現時点ではなんとも

犬日ストーリー
ビスコッティ共和国は、隣国・ガレット獅子団領国の侵略戦争によって
窮地に陥っていた。その危機を救うため、ミルヒオーレ姫は異世界からの
勇者を召喚を決意する。勇者に選ばれたのは、地球で暮らしている中学生
の少年、シンクだった。

こんな９０年代に量産されたＲＰＧ風Ｂ級ファンタジーモノみたいな
ベタなストーリーや世界観を、21世紀に入ってから
早10年が過ぎた今やろうだなんて正気の沙汰とは思えない。
いっそのこと、スピンオフでユーノくんの不思議なダンジョンだとか
ナースウィッチシャマルちゃん本気狩るてでもやった方がまだマシ

＞原作者が原作･脚本･キャラ原案･世界設定･魔法演出･キャラソン作詞など全て一人で

東方も原作者が作画・音楽・プログラム・ゲームデザインすべてやってるな。
創作ものは時間があれば実は一人のほうが周りに合わせなくてすむので有利

>>70
公式見たけどキャラ絵はいいね、動いたら凄い劣化しそうだけど

しかしファンタジーはどうなんだろ？鬼門としか思えないけど

>>70
都築が作る以上、何も問題はない
>>71
一人の天才がいれば他の雑魚なんか要らないしな

一人で作った作品は異常な信者を獲得しやすいね
作品の内容なんか見てなくて「作者スゲー」に酔ってるやつ

ABもその気があるな

なのは原作者のネームバリューで注目度は高いから、
あとは中身がまともなら普通に売れるだろ。
StSのような失態を犯したら爆死だろうが。

最近の作品で、放送終了後も人気あるものって
作品そのものの内容の良し悪しよりも
どっちかといえば、どれだけ二次創作を描く意欲を湧かせるかだと思うんだよな。

この場合は、むしろ世界観やストーリーにある程度
ツッコミ所を用意しておき、更にアニメ本編は描写不足に留め
メディア商法した方が二次界隈の人間の意欲をかき立てる。
そういう意味では、三期以降の内容はお粗末極まり無いが
今でも定期的に色んなメディア展開で燃料を投下し続け
その度に新設定（それとついでに萌え豚向けの出目金顔キャラ達の水着グラビア）出してくる
なのはが未だに信者の数が多いのも頷ける話だと思う。

逆にまどかは今のところは好みはどうあれ
本編内で殆ど話が完結してて、完成度も高く
ある意味で二次界隈の人間に、本編の内容深くに
介入する隙を殆ど与えてない。下手に手を出せば火傷する。
ギャグやエロ以外の二次が非常に難易度の高いモノになる。
だから、まどかは放送終了してからは徐々に話題にならなくなると思う。
例えば、灰羽やカレイドスターやエルフェンは
今でも神アニメとしてよく名が挙がるけど
超有名な定番アニメというではわけない。まどかもそんな感じになると思う。

どの媒体でも話の評価が高い作品ほど余白がないもんだしな
皮肉な話だが、今は半端なものの方が売れる

まどかの絵は落書きレベルだから
絵は描きやすいだろ

ガンダム、エヴァだって同じ事だろ、二次創作が盛り上がらなければ隆盛は無い
そうでないと、どれだけ本編が素晴らしくたっていいとこ「思い出」になってしまうのは何でも一緒

まどかはエヴァの時に近い盛り上がり方してるから、謎や伏線を一部回収しないまま投げたり
どうとでも取れるような話の終わり方すれば盛り上がる素地はある
ただ、皮肉にも虚淵はキッチリ１作で終わらせるタイプなんだが

ガンダムはプラモとかゲームもあるし
放送していない時でも終わらないコンテンツ

エヴァはパチマネーがなかったらやばかった

魔法少女まどかとなのは、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296147105/686

686 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 22:45:42 ID:rocTAn6W0
>>665
魔法少女物というジャンルの拡張ってのは同意かな
他の人も言ってるがロボット物でザンボットやガンダムやって、ロボット物というジャンルの拡張を行ったのと同じかな
あっちは広がりすぎてリアルとスーパーに分かれたけど

なのは少年漫画的展開を入れたもので、まどかは昔から虚淵が書き続けてたシビアな世界観を入れた
良く露悪趣味だとかグロ、インパクト狙いとか言われるけど、虚淵がやってることは昔からブレてないんだよな
「善人や美少女だからって銃弾は避けてくれない」
「こんだけ良いことしてた人でも爆弾で吹き飛ばされれば死ぬんだよ」
って

これは魔法少女物だからってジャンルのイメージに縛られなかった虚淵もすごいが
虚淵＋うめせんせーという組み合わせを提示した岩上
それぞれのスタッフの持ち味を活かすために全力でやらせて、とにかく面白いもの作ろうぜという新房
この二人がまた凄いんだと思う

これが俺のターゲットだから手元に表示させて貰うよ

695 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 23:03:03 ID:rocTAn6W0
>>691
違う違う
「善人や美少女だからって銃弾は避けてくれない」ってのは、ご都合主義で助からないよって話
銃弾避けたり、叩き落したりするような奴は単純にそういう実力があるんだよってこと

>>699
いや、もちろん強い奴も死にますが？
ヒロインだから、美少女だから、善人だからってご都合主義では助からない
死ぬ時は死ぬ

強い奴はもちろん長生き出来るが、自分より強い奴と戦えば死ぬ
キャラ補正でご都合など起こらない

いわゆる『神の手』によるご都合、補正が存在しないのが虚淵作品
もちろんヒーロー的展開はあるが、その場合はちゃんとそれが出来る実力、状況、伏線フラグがあってなされる

以上の書き込みに対して、虚淵作品がご都合主義でキャラの生き死にを左右している事例を示し、反論します

まどかマギカ第６話クライマックスシーン、歩道橋からソウルジェムを投げ捨てる行為について。
まず第一に、ご都合主義でキャラが救われる場面。
投げ捨てられたソウルジェムはアスファルトに叩きつけられることもなく、トラックに踏み潰されることもなく
偶然トラックの荷台に載り、結果的にさやかは救われました。
善人だろう美少女だろうと無関係に死ぬのが虚淵作品なのではなかったのですか？
こういうのを神の手って言うんじゃありませんか？

言いません、終了

これが一つ目です。次に２つ目。今度は同じ場面を別の視点で見ます
それは、虚淵作品では、ご都合主義でキャラを「死なせる」のではないか、という疑いを抱いた視点です

まどかの投げたジェム、これがトラックのフロントガラスに当たったらどうするのでしょうか？
いくらさやかを救うためとは言え、無関係の運転手に怪我を負わせるかもしれない行為を
あの気の優しいまどかがするでしょうか？
ジェムを奪うことはあっても投げ捨てはしないでしょう。あれはおかしな行動です。
さやかを死なせるためにご都合主義でああいう行動を取らせたのではないでしょうか

>>87
ではなんというのですか？

＞いわゆる『神の手』によるご都合、補正が存在しないのが虚淵作品
＞もちろんヒーロー的展開はあるが、その場合はちゃんとそれが出来る実力、状況、伏線フラグがあってなされる

ということはまどかにはトラックの荷台にジェムを投げ込む実力や状況や伏線があったわけですよね？
どこに描写されていましたか？指摘してください。

そもそも、ソウルジェムってどんくらいの衝撃与えたら壊れるのさ？

地面に叩きつけたり、トラックに跳ねられたくらいで
破損するような代物だったら、戦闘時にかえって
ぶっ壊れて機能停止するリスクが高くなると思うんだが？

別にソウルジェムは壊れてもいいと思ってたんじゃね？
さやかがほぼ確実に破滅に向かうことはほむらの話からもわかっただろうし
変身アイテムさえ失われてしまえば、って発想はありえる

あそこでソウルジェムが失われ、さやかが死ななかったのは
母親との会話通り綺麗な解決ではないが、あとあと違った見解になるってことかもしれないし

例えば、あれが道路ではなく川なら別におかしくなかったでしょう
川に指輪だの宝石だのを投げ捨てる場面はアニメの定番です

そしてまどかがさやかとジェムを奪い合った挙句、偶然歩道橋の下にジェムを落としてしまった
という展開もアリだったと思います。それは偶然だから仕方ないのです。神の手ではありません
ニブそうなまどかがさやかからジェムを奪うのは簡単では無いでしょうし

脚本家は「ジェムが遠くに離れると死んでしまう」というシーンを描きたかった
しかし離れていくスピードが遅いと、さやかが死ぬ前にほむらが助けてしまう
それでは衝撃的なシーンにならないわけです
そこでジェムを急速に離れさせるためにトラックの荷台に載せた
トラックの荷台に載せるためにまどかを狂わせなくてはならなかった
そのために母親に「悪いことをしろ」と言わせた
しかし辻褄合わせがまだ少し雑だったのです

まどかがジェムを投げ捨ててそれを車が轢いて沙耶が爆発したら最高にリアルだったわ
うわあああああああ！！！こんなのってないよっ！！！

とりあえず『頭いい僕を誉めてください』はいらないです

それで、さやかが退場になってもどうせ「また安易にキャラ殺して釣った」って言う癖に。
ていうか、目覚めた後のさやかの様子と次回予告のセリフ見てると
むしろ、さやかは死ねなかった事で更なる不幸が待ってそうだぞ。

さやかは魔法少女の設定知ってウジウジしだすのか
エロゲ魔法少女だとそろそろ上条君ＮＴＲくるな
そっちの方が楽しみだ

>>70
これじゃよっぽどすごいどんでん返しを仕掛けてないと
今の「良くも悪くも濃いアニメ」では埋もれるだろうなぁ。

どうでもいいが今やってるゲームのせいでガレットと聞くと
ハッテン場の隠れロボットフェチが思い浮かんで困る。

>>98
さやかは「死に」はしなさそうなんだよなぁ。何回かヘルトラマンみたいな事にはなりそうだけど。
カオシックルーンで言うと「棗クラン」のポジションかね。

>>97
反論を求めているのだ。突っかかっているの。ケンカ目的ってこと。
おｋ？

>>98
＞「また安易にキャラ殺して釣った」って言う癖に。

釣ったとは言いません
「虚淵作品に、ご都合主義が存在するか、存在しないか」という話題以外には口出ししません
ただし、ご都合主義で殺した、とは言いますよ

>>96
沙耶は勘弁してくださいｗｗｗｗｗ

まどかは事前に魂が移動してる情報知らなかったんだから
ジェムがぶっ壊れていいと思ってたんだろ

そして何より、母親に「間違えちゃえばいいよ」
といわれてその通りに行動しているのだから
「あの行動は間違いだった」と指摘されても「うん、そうだよ」としか言いようがないわ

母親はまどかに歩道橋からの投石を唆した格好になっちゃったね
ジェムを投げることによって殺したのはさやかだったけど
場合によっては自動車の運転手が事故を起こして死んだかもね

そしてまどかは警察に逮捕、と。歩道橋からの投石は社会問題になっているからね。
「ママに言われて間違ったことをしちゃいました」などと意味不明なことを自供しており

すげー、噂以上だなw

>>105
うん、ただしい読解能力だね
で、ブン投げた動機はしっかり描写されてたわけだけど
どこがご都合主義なの？ｗ　論点ずれてるよ？

適当に投げた石がトラックのフロントガラスに当たり
ガラス貫通して運転手を殺せるかどうかなんて運次第なわけで
行動に明確な理由がある以上「ご都合主義」とはいえんわな

君は「投石は危険行為だ」と非難してるだけで
投げた事を「ご都合主義」だというのはお門違い

まどかというキャラは間違った方向へ努力してしまうキャラ、という位置付けなんだろうね

そのまどかがどういう形でこの物語に決着をつけるのか

これ次第で駄作にも名作にもなるな

まどかは優しい少女であり、他者を傷つけたく無いと思っている
そういう子だからこそ、さやかを救うためにジェムを投げたのだ
ところがその行為は、下を走るドライバーを危険に晒す行為ではないか
これは優しい子のやることではない。だからおかしい。ご都合主義だ

母親に言われて行動したんだろ
これは優しい子のやるこじゃないとか、おかしいとか
話の流れ理解できてないんじゃないか

>>110
だから「間違えてみた」んだろｗ
普段の優しい自分ではやらない事をやってみたんだよ

現代日本において、車道に石を投げ込む行為は非常識な行為だ
それを行うには相応の理由が必要だ。ところがその描写が無い

間違っちゃえと言われて石（ジェム）を投げ込むのは、間違っているのではなく、馬鹿だ。
そこまでする必要が無いからだ
すなわち脚本家は、まどかを馬鹿として描写してしまったのである

>>112
＞普段の優しい自分ではやらない事をやってみたんだよ

無駄に他人を危険に晒す行為をか？それではまどかが本当に優しいかどうか、疑問が生じる。
脚本家は「実はまどかは優しくない」と言いたいらしいな

>>111
まどかは母親に操られる出来そこないのロボットみたいだな
もちろんロボットならドライバーを危険に晒す行為などしないだろうが

マジレスするとトラックのフロントガラスって
そう簡単に割れるもんじゃないし、ちっこい石ころ踏んだぐらいじゃ転倒しないんだけど

とりあえず、どういう結論に最終的にたどり着きたいのか、明示してから議論はやってくんない？

最終目標のない議論とかスレの無駄遣いだから

ジェムの硬さは不明だ。
キュゥべいはジェムを安全な場所と呼んでいるわけだから、一定の頑丈さがあるだろう
事故の原因は複合的であり、何がきっかけになるかわからない
警察だって「このくらいの石なら車にぶつけても平気だよ」とは返答しないだろう

馬鹿から見て馬鹿に見えるってことは、まどかは正常だな

>>117
>>85

硬さより大きさだな
小石ぶつかって割れるならリコール対象だわ

真剣で切りかかるさやかの方がＤＱＮにしか見えないわ
まどかはどこにでもいる知的障害ピンク

>>119
信者には作品のおかしな所が見えないのと似てますね

>>120
つまり、スレ住人が全員お前の言うことを認めたら終わりなのね



結論にたどり着けないな

アニメに常識とか非常識とか求めすぎるのもどうなのかな
それなら刀や武器だって銃刀法違反だし

「間違い」ではなく「馬鹿」といわれてもなあ
そんな糞つまらない言葉遊びのために来たんですか？
間違いでもあり、馬鹿でもあるでしょ。正しくないってことは馬鹿なんだから

そしてご都合主義とはなーんの関係も無い

>>124
虚淵作品というのはかなりたくさんあるようです
一つ一つ、一文字一文字追いかけていけばご都合主義を証明することができると思いますよ
信者の方々がご都合主義とバカにしている作品の事例を挙げてもらい、
それと同じ構造の文章を見つけてここに書き写せばいいわけですから。
とりあえず、の手法ですが

みんな誤解してるぞトラブルおこしてんのは赤黄青ＱＢだろ、まどかはまきこまれてるだけ

OPはこばとのパクリ
内容はなのはのパクリ
まどかは度し難い糞アニメだなｗ

>>127
だから、虚淵脚本にご都合主義があるかないかを気にしてるのは

『お前だけ』

そもそも主題が一方の認識を主調にして始めるのは、
ディスカッションのなかで一番やっちゃいけないことってのは基本だぞ

>>126
キャラの人格に一貫性が必要だということです
上に書きましたが、まどかがさやかとジェムを奪い合い、偶然落としてしまった、のなら、
まどかの人格に異常は生じないわけです
この場合にはご都合主義の度合いは薄まったでしょう
そうせずに狂ったように突然ジェムを投げ捨てたからご都合主義だと書いたのです

>>130
>>83にある通り、>>82　ID:rocTAn6W0　が俺のターゲットです
無関係な人はスルーして下さい
ID:rocTAn6W0　と俺の間には争うテーマがあるのです

>>129
内容は二次元ドリームノベルの魔法少女ものだろ

自分でもジェムを投げ捨てたがご都合主義にならないの理解してるだろお前ｗ

「争うテーマがあるのです」

名言来たな

>>134
投げ捨てたのはご都合主義だと思います
さやかを殺す展開を作りたいがために、まどかに不自然な投石行為を行わせたのです

>>132
ここはお前のツイッターじゃねえんだ
チラシの裏に書いてろ

投げ捨てたのは、普通に考えて魔法少女に変身させない為じゃねぇの。
魔法少女に変身できなければ戦えない。
これで戦いを止めさせられる。
ってね・・・。
魔法少女に変身出来なくする＝悪いことで、ご都合主義ではないと解る。

ジェムに魂が乗り移ると解った結果論からご都合主義というのはおかしい。

>>137
あくまでID:rocTAn6W0の書き込みに対する反論を書いています
ご都合主義うんぬんは俺が振った話題では無いということです

＞そしてまどかがさやかとジェムを奪い合った挙句、偶然歩道橋の下にジェムを落としてしまった
＞という展開もアリだったと思います。それは偶然だから仕方ないのです。神の手ではありません

奪い合った挙句落としたのが偶然で神の手でないのなら、まどかが投げ捨ててトラックの荷台に乗るのも偶然で神の手じゃないだろ。
同じ偶然を一方で神の手と言いもう一方で神の手じゃないなんて矛盾している。

>>139
rocTAn6W0が今ここにいるかもわからない上、いつの話題だよ
どう考えても今話題を振ったのはお前

>>138
変身させないためにはジェムを奪えばいいだけで、道路に投げ捨てる必要はありません
例えば、下が道路でなく川だったら、投げてもご都合主義だと思いません
日本の川は石ころを落としても誰にも迷惑がかからないことが多いですから

>>139
いない相手に勝手に反論するなよキチガイ

偶然川の近くで戦ってるほうがご都合主義だろｗ
というか何故川にこだわる

>>141
レスが無ければそれまでですよ。でもレスが付いているからレスを返しているだけです

>>140
まどかの人格を今までと極端に変えてジェムを落としたからご都合主義だ、という論旨です
神の手うんぬんはややこしくなるので書かない方が良かったと反省しています

主人公が子供という設定は無視なんだな。
子供の視点でどうなのかを考えたほうがいいよ。
全ての子供は出来た大人の思考を瞬時に判断するんだって、
それこそご都合主義。

川辺の聖戦士、か

>>143
ID:rocTAn6W0の現在のIDがわからないのでやむを得ないことです
それらしい人にはレスせざるを得ない

>>129
残念だったな。
今は6代目の聖戦士様っぽいのが現れたから
みんなおまいの釣りに構ってる暇ないってさ。

>>144
アニメには川にモノを投げ捨てるシーンがよく出てくるからですよ
典型的事例を書いたんです

>>146
まどかが不良少年なら道路にジェムを投げるかもしれません
気の弱いまどかが車が走っている道路にジェムを投げ捨てる度胸があるでしょうか

>>151
前振りさえ無視なんてもう一度見直したほうがいいよ・・・

なんかTcG8UlR+0の理論はすごい……いたいです。

>>151
「優しい」と「馬鹿」は両立するということを認識すべき

優しいまどかがこんな馬鹿な事をするなんてご都合主義なんでぃす

とかいわれても知らんがな。計画犯罪じゃないんだからテンパって投げたんだろ

>>152
前振りの話は既に書いてますので俺のレスを追って下さい　以上。

------------------------------------------------------
ところで>>86に対する反論はありませんか？
これがご都合主義ということで異論なければこの論争は終わりです

>>155
腐るほどされている反論全スルーで勝利宣言か
神の手でもご都合主義でもないって言われてるだろ

>>155
アホらしいのでレスは追わない。つかめんどくさい。
度胸があるかって前振りあったからこそ出てきたわけなんだから。
場面単位で話の流れを区切るのはご都合主義。

>>156
俺の目的はあくまで虚淵作品にもご都合主義があることを示すことなんだから、
個別のテーマには固執しないよ。要は一つでもご都合主義があればいいんだ。

弾丸は善人でも美少女でも避けて通らないのだろう？
弾丸はトラック、善人でも美少女でもってのはさやかのソウルジェム
トラックはジェムを轢かず、さやかは助かった。
脚本家がストーリーの都合で弾丸を逸らしたんだ。
つまりご都合主義だ。どこがおかしい？

これ、論争だったのか！w
まさにサンドバッグリンチ。お疲れ様です!

>>159
お前ID:rocTAn6W0かい？サンドバッグだから安心して攻めてきな

狂犬だなもはや

結果からご都合主義を導くのは無意味だから。
流れの中でのご都合主義見つければいいのに。
例えばトラックが通りがかったのがご都合主義ってもんだｗ

>>158
歩道橋の上から石を投げてどうなるかというのは
通常起こりえる範囲にあるかぎりただの運ゲーの結果であって、ご都合とは言わない

1.地面に落ちる
2.車に当たる
3.車の上に載る

「3だったから助かった。ご都合主義だ」とお前は言うが
魔法の力でそこそこの強度があるなら1でも2でも壊れないだろ？
むしろ長距離を運ばれない分、壊れないなら1や2の方がマシだった

ご都合ってのは
4.突然現れた鳥がソウルジェムをキャッチ。まどかの元に運んできてくれる
こういうありえねー展開のことだよ。お前が指摘してるのはご都合ではない

>>163
弾丸が避けて通らないことがご都合主義です
キャラはそれに当たったら死ぬのです
それはID:rocTAn6W0が言い始めた定義です
俺はそれに反論しているに過ぎない

ジェムの強度については判別不能なので結論はでませんが、
脚本家にはジェムを壊す展開も書けました
「タイヤに踏み潰されてジェムが壊れた」と書けばいいだけです

トラックが通ったのは、必然なんだｗｗｗ

>>164
「弾丸が避けて通らない」ことだけがご都合の定義でOKなのね
まどかに「弾丸」が避けて通った描写は無い。議論？終了

>>160
どうも意図が分からないな
ご都合主義があると証明して何がしたいんだよ？

本日のムジャヒディンは戦闘力高いな

ご都合いうなら何でもご都合になるだろ
ファンシーアニメなんだし

偶然トラックが走っていて荷台に落ちるというのは、
誰にでもわかるアニメ定番なご都合主義。

わざわざ荷台に落としてジェムの強度出さないのは今後の伏線じゃねぇのと思うんだが、
展開にどう影響するのかわからんな。
ほむほむが追いかけるシーンだけなら乗用車の屋根でもいいわけだしね。
wktk出来ていいなｗ

>>166
この場合は弾丸がトラックの車輪に相当します。死の危険が迫っていたんです

>>167
ID:rocTAn6W0の主張を否定したい

>>171
トートロジーで答えんなよ…
何のために否定したいのかって訊いているんだよ

>>171
作劇上の都合までコミでご都合云々言いたいのなら、君の言うとおりだろうな
その場合、そのご都合が何故いけないのか全くわからなくなるが

なんでジェム壊れなかったのがご都合主義なの？
死ななきゃ全部ご都合主義なの？

性格がご都合だといってみたり、車輪がご都合だといってみたり、ご都合が見つかれば何でもいいといってみたり
さやかが生きている理由が全てご都合に見えるだけだろ

さやかに死んで欲しかったんだって正直に言えよ

今、暴れてる。聖戦士さん、あんたの相手は俺ね
PCの方、規制されてるので長々とは付き合わないが少し書くぞ

他の人も言ってるが、ソウルジェムが地面に当たったり、車にひかれたら壊れるって根拠は？
車に当たったら事故るって根拠は？
車に当たる、ひかれる方が確立高いって根拠は？

まどかの行動に関しては順を追って描写されてるので御都合とは言いません
突然、あんな行動したら御都合と言えるかもね

車に偶然載ったのが御都合と言うならそうだね
それは認めても良いぞ

最後になのはとの比較しないならアンチスレにでも行け。以上

>>174
それをご都合主義と強引に決め付けるには、
物語が進展しないとわからないから反論できないと思うよｗ
結果からご都合主義と決め付けるのはだから無意味ｗ

>>176
なのはとの比較もう前スレで出尽くしてるからこのままこっちでいいよｗ

>>113
実際まどかは馬鹿だし
ほむらからも愚かと蔑まれ
今ではさやかからすらもゆとりと思われてる

わりと都市部の幹線道路の歩道橋から落としたソウルジェムがトラックの荷台に乗っかっても
ご都合主義かよ、御目出度い奴だな

車が走ってないような僻地でソウルジェムを投げたら、たまたま走ってきた車の荷台に乗っかった
とかいうんならご都合主義だとは思うけど

こいつは一体何と戦ってるんだ、わけがわからないよ

>>176
お前が ID:rocTAn6W0なの？

＞車に偶然載ったのが御都合と言うならそうだね
＞それは認めても良いぞ

「虚淵作品にもご都合主義がある」と認めたわけだね。
ハイ、とりあえず俺の目標達成。

とりあえずスレの皆さん
俺のせいで新たな聖戦士を目覚めさせてしまって申し訳ない
まさかあんな前のレスが召喚呪文になるとは思わなかった

>>176
＞他の人も言ってるが、ソウルジェムが地面に当たったり、車にひかれたら壊れるって根拠は？
＞車に当たったら事故るって根拠は？
＞車に当たる、ひかれる方が確立高いって根拠は？

何言ってるの？>>82と>>84に自分が書いた文章を読み直せ。

これ自演じゃね？

自演にしては、 ID:TcG8UlR+0がバカすぎるｗ

＞＞182
やっぱバカだったか……
とりあえず自演じゃないです。俺にこんなバカ演じることは出来ないからw

とりあえずさ、銃弾と車は違いますよ？
ソウルジェムの強度はまだわかりませんよ？
ソウルジェム落としたら必ず車に当たるのひかれるの？
必ず事故るの？
この場合、銃弾のたとえとは明らかに状況違うのわかりませんか？

車が事故る方が確率的に低くて御都合的って理解できない？


あとあくまてお前の定義での御都合にそうですねって認めただけですからw
俺の定義じゃ御都合じゃないし、お前の定義受け入れてくれる人は多分いないよw

>>182
結局壊れるとも壊れないとも言えないわけだろ
既に起きてしまった事象の起こる確率を計算して「ありえない」といってるのがお前
というより何故そこまでrocTAn6W0が憎かったんだ？

とりあえず携帯でいつまでも付き合えないので俺が書いた御都合の意味書いとくぞ。この書き込みが最後

簡単に言うと銃撃戦の現場で、素人の主人公やヒロインに弾が当たらないとか
主人公が都合良くパワーアップしたり、伏線もないのに御都合的に気合いとかで敵に勝っちゃうとか

そういうのね
虚淵作品はこれは銃弾当たるのが打倒、死ぬのが打倒な場合死ぬ
伏線とか積み重ねなく主人公がパワーアップしたりしない
そう言ってるだけ

お前の言う御都合はズレてる

あとお前にレスしたりツッコミ入れてる人にちゃんと答えろよバカ

>>181
問題ないよ、こういう人は何でスイッチ入るかわかんないもの

お前らこれ以上ID:TcG8UlR+0をいじめんなよ！！
ID:TcG8UlR+0には陸橋の上からソウルジェムを投げ落としたバカな女子中学生のせいで
事故死したトラックの運転手のご両親がいるんだよ！
きっとそうだよ！

1週間以上前のしかも前スレのネタで聖戦士に覚醒するのは新しいな…
これもジュエルシードの影響かもしれない

＞＞189
そ、そんな過去があったのか……
親友を目の前で化け物に喰われた人と良い聖戦士様たちは壮絶な人生を送ってるんだな
可哀想な人達だ


ごめん最後の書き込みにするつもりだったが、思わず書き込みしてしまった
だってそんな過去があったなんて……
俺が間違ってたよ
だから早く両親の菩提弔ってアニメみるのやめろ
ご両親に申し訳ないと思わないのか
恥ずかしくないのか
ああ、泣けてくるぜ

闇の書の影響じゃないか？

虚淵と麻枝、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296719287/

あれ？６代目聖戦士さまはもうバイストンウェルへお帰りあそばされたのですか？
バケツ聖戦士さまと肩を並べる逸材、と聞いて来たのに……(・ω・`)

>>194
叩き方の斬新さはバケツに並ぶかな
ただ、あいつに比べるとやや文章が面白くない気がする

なんだこの惨状は・・・

http://uproda11.2ch-library.com/285645BBs/11285645.jpg
２大魔法少女の圧倒的なオーラ

なのはとかさくらたんの足元にも及ばないｇｍｋｚキャラだろ？

魔法少女の必須スキル「夢や希望を振りまく」ことすら出来ない
落ちこぼれの脳筋キャラがよくもまあ恥ずかしげも無く「二大」とか言えたもんだ

>>198
恐怖と絶望を振り撒くまどかは触手とでも絡んでろ

釣り針がデカすぎ＆露骨すぎて対立厨としての役割を全く果たせてない件w

光の聖戦士と闇の魔戦士が戦うスレはここですか

聖戦士降臨の後にこんなゴミみてえな煽りされてもなぁ
もっと盛り上がるネタくれよ

魔法使い、魔女、魔法少女、戦闘少女
きちっと分類すべき

・魔法の国から人間界にやってきた女の子(サリー・メグ・ミンキーモモ・ぷにえetc)→魔女っ子
・とあるきっかけで魔法の力を得た女の子(アッコ・さくら・なのはetc)→魔法少女

魔法というより戦闘能力でしかない戦闘少女→なのは、ぷにえ、(まどか？)

なんだ盛り上がってたのに乗り遅れちゃったな
主張の根幹自体は間違ってなかったのにね
虚淵はご都合主義書かないなんて事は無いよ、むしろ多用してる
引き合いに出されたレスの方が確かに間違ってる

彼はエンターテイナーであってクリエイター様じゃないから
ご都合だろうが、主人公補正だろうが、無双状態だろうが、それが面白くなる要素なら何でも使いまくるよ
さやかのジェムが割れなかったのは、彼女にまだ使い道があるから
それでＦＡ

蒸し返さなくていいよもう
作劇上の都合までご都合主義にしてしまったら全てのフィクションが全滅だ

>>205
まどかも戦闘少女だなぁ

噂聞いて見たけど
魂宝石状にして、欠損した肉体は魔力で修復するから戦闘続けられし
むしろ人間より便利だろとか黒すぎだろｗ

こりゃ話題になるわ

まどっちとなのはさんは実はほぼ同世代

なのは　小学3年生
まどか　中学2年生

2005年時点で9歳のなのはさんと2011年時点で
14歳のまどっちはほぼ同世代というか
今年はちょうど、なのは二期最終回辺りの時期になる。

まどかはいくら能力が高くても
それを動かす脳みそがアレではな
特に判断力がやばすぎる

まどかは戦い慣れた魔法少女でも油断が即、死に繋がる世界でちゃんと戦えるのかって話だよな
愚図でトロトロした子がいきなり覚醒して無双しだすのだけは止めて欲しいわ

>>208
片や成人して次元世界全体を統治する組織の官僚
片や石ころ

同じ魔法少女でこの差はひどい。

>>212
おっと、なのはさん達の悪口はそこまでだ。

さやかがそのまま戦ってたらまず殺されるか、半殺しだろな。
QBはまどかを契約させるためにまどかを呼んだのだろうが、
魔法の力を頼らずケンカを止めさせたのはむしろ賢い選択。

>>215
A'ｓラスト時だと中3
なのは　戦技教導官
フェイト　執務官
はやて　特別捜査官

なのは達は、まどか達と比較出来る能力設定ではない。

物凄い無茶な設定だよなぁｗ

軍人さんや行政官さんと比べられてもなw

でも、凄いのは肩書きばかりで
都築の力の無さからか、脳味噌も判断力もお粗末すぎる

もうおばさんだしなｗ

なのは 危機感があまり感じないし、とりあえず魔法要素が無くなってしまった

年齢に見合わない肩書きがあっても、そんな能力があるように見えないのがなのは

肩書きも能力もないが、年相応の等身大として納得できるのがまどか

なのはの魔法要素は元から薄かった気がするが
今は完全にモビルスーツだな

>>224
最強！ってうるさい
厨みたいなのがファンに多いからな
ビーム撃ってりゃそれで満足なんじゃね？

>>198
片方は大人になっても魔法に頼らざるをえない時点で
人間として落ちこぼれちまったからなあ…

最強で思ったけど悟空とグレンラガンはどっちが強いかな？

>>227
青学テニス部

>>227
双方のファンともそんなしょうもないこと気にしてなさそうだｗ

あまりにファンが他作品と比べすぎなんだよな、なのはは
結局は世界観が違うんだから比較なんざ出来ないのに

なのはが最強（笑）だから信者の自分達もその恩恵にあやかれると思ってんだろ
大声出して暴れて他人を黙らせることに快感を覚えてるんだよ

なのは完売　と同じことしないと無理だなｗ

>>227
最強スレ的にはグレンラガンで鉄板。
DBにはこれでもかって程に全能耐性がない。兎人参化やアックマンがセルとかの戦いでは話にならないという公式見解はあるものの破壊力以外に関して「これができてこれができない」というものさしがない。
その辺を踏まえると、ファイブスターの上位神(或いは無敵を保証されたLED)、アセリアのエターナル級、デモンベインの旧神(トラペゾあり)とかが、
めちゃくちゃ強い扱いになる。

>>185
銃弾に当たったからと言って死ぬとは限らない
しかし>>84には「助からないよ」と書いてある
ということは銃弾に当たれば必ず死ぬという意味だろう
ならばトラックに引かれればジェムは必ず壊れるだろう
この理屈の何がおかしいのか。お前と同じではないか

>>185
銃弾が飛べば必ず当たるの？命中率と事故の確立をどうやって比較するんだ？
確率が分からないのに確率論を唱えるのお前の主張は理解できない

>>185
＞あとあくまてお前の定義での御都合にそうですねって認めただけですからw

偶然やってきたトラックの荷台に、投げた物が載ってしまうことをご都合主義だ、と書いたのは、
>>170で ID:OSJy54F+0が書いた意見を引用した物だ。単に俺だけの意見ではない。

>>186
rocTAn6W0は　銃弾は避けてくれない＝死ぬ　と書いているから。
トラックも避けてくれない＝死ぬ

また湧いた！

なのはとまどかの決定的な違い

なのはは齢９歳にして大人も黙るレベルの悟りを開いていた
まどかの頭の中は大人しいだけの”田嶋陽子”だった

まどかがまどか”さん”と呼ばれる事は永遠にない

でもまどマギは面白い

>>187
都合よくトラックが通りかかることや、主人公のクラスに謎の美少女が転校してくることはご都合主義には入らないのですか？
そんな偶然は現実的ではありません。実に作り話的な展開ですが。

>>206
キャルは短期間で巨大化したよね。作家がシナリオの都合で高速成長させたように見えた。
「ご都合主義は無い」なんて信じられない

>>207
ご都合主義は「遅刻遅刻」と叫んで食パン加えて登校中に曲がり角で転校生にぶつかる、
ぐらいに一般的で多用されるものだろう。

そのご都合主義たちの中で、特にクライマックスに使われる物に関しては、
安易に使うと作品の価値が下がるってだけだろ。

＞＞240
他の人も言ってるがお前は作劇上の都合と御都合主義を混同してる

あと＞＞84はもういないんだから消えろよ
あるいはほかのレスにちゃんと答えて議論しろ
馬鹿馬鹿しいよお前

俺の解釈は以下の通り

＜ご都合主義のリスト＞
クラスに転校生・隣の席へ・主人公が保健係で転校生を保健室へ
偶然トラックが通りかかり荷台へ・主人公の真の能力が覚醒し敵を激破

＜上記の内ViWGER8yOが許せるご都合主義のリスト＞
クラスに転校生・隣の席へ・主人公が保健係で転校生を保健室へ
偶然トラックが通りかかり荷台へ

＜上記の内ViWGER8yOが許せないご都合主義のリスト＞
・主人公の真の能力が覚醒し敵を激破

四パターンなんだ

>>243
作劇上の都合とご都合主義の違いを書け
明確な線を引いてみろ

>>239
思春期に良くある万能感だろ
なのはの悟りって
そういう意味で９歳よりは上なんだろうけど
大人っぽさではないな
「さん」づけなんてネタなんだしｗ

いうなればラノベ臭いかな＞なのは

ご都合主義をうまく使って面白いもの作ってくれれば何ら問題ない。
フィクションは都合をどう繋げて見せていくかってもんだし。

>>248
エロゲのファンディスクが元だからなぁ。
でもノベルはノベルであったら面白そう。

親との距離を感じる年頃になると
大人になるための強い力を欲する時期があるからな
超能力やら魔法で大人以上に子供が活躍みたいな話が好まれる

ViWGER8yO＝rocTAn6W0は虚淵作品にご都合主義は無いと言っている
そして＞伏線とか積み重ねなく主人公がパワーアップしたりしない、とも

さて、ある過去作品キャラは「才能がある」という理由でごく短時間で超人的暗殺者になっている
現実にはこんな急成長は無理だ。では、どこまでがご都合主義で、どこまで作劇上の都合なのだ？
何日間の訓練で、一度に何人の敵を倒せるようになれば、ご都合主義になるのか、ならないのか
それがわからずして「虚淵作品にご都合主義は無い」と言えるわけが無いのだからな

定義できるわけがない、ある種の悪口として用いられている言葉の含意など

なのはとまどかの決定的な違い

なのはは齢９歳にして大人も黙るレベルの悟りを開いていた
極めて不自然・非現実的な人格設定で、リアリティの欠片も無い
単に脚本家が普通の子供を描けない可能性もある

まどかは中二にしては若干幼稚すぎるきらいもあるが、様々なことに悩み躓く
こちらの方が人間として現実的であり視聴者との共感性は高い
しかし架空の英雄に自己投影したいというタイプの人間には好まれない

ストーリーの流れにおいてご都合主義で面白いかつまらないかを論じるべきであり。
場面単位や結果論よりのご都合主義言なんか論じても意味がない。

まぁ言うだけ無駄だなｗ

>>253
なのはの最初は普通の小学3年生。
くだらないことで喧嘩する描画もあるわけだが・・・。
A'sから見たのか？

所詮アニメのキャラクターなんて
脚本の都合で書いた筋書き通りにしか動かないしなぁ

>>253
なのは＝キラ
まどか＝シンジ
みたいなもんかねえｗ

小学三年生にしてニュータイプばりの反応で硬球を受け止める（素手で）描写もあったなあ。

あれは何がしたいのかほんとよくわからなかった。
どこからどう見ても「普通の女の子」じゃないもんなあれ。

これまでのレスにもあるが、既に起こった事象をさして
「起こる確率が低いから起こるはずがない」と騒いでどーするの
都会の幹線道路に石投げ込んでトラックの荷台に載ることがそこまで不自然か？
結果論ですらご都合ともいえない想定の範囲だろうが

>>255
家の事情（親の病気）で
家族にかまってもらえなくてヒネてたのも
子供っぽいかもしれんね

>>257
映画ではそうらしいな
元々は運動音痴な設定があったんだが

>256
確かにキラと似てるな。
続編で後発主人公（スバル）を蹴落として、自分が主役になったりとか。

>258
むしろあそこでほむほむに魔力を浪費「させる」ためのトラックだったかもしれんよなあ。
脚本のやり方的に。

どうでもいい場面で消費した魔力が後々響いてほむほむ退場のトリガーに、
とか普通にやりそうだし。

ViWGER8yO＝rocTAn6W0　が、ご都合主義うんぬんを言わず、
「虚淵作品は安易な妥協を許さない、考え抜かれた作劇が見どころ」
「結末は常に複雑であり、ありがちな幸福論は当てはまらない」
とか書いていればこんなことにはならなかったのにね
ホントにこういう作家かどうかは知らないけど

>>260
むしろその線が濃厚じゃねえかなあ
ここまで「○○が原因で××が起こる」ことは徹底させてるし
この聖戦士は「○○が原因で」の部分を見ないで結果だけ見てご都合だと騒ぐからたちが悪い

何の理由も原因もなく起こる超展開が
「ご都合主義」だと思ってたんだが彼の中では違うようだな

>>255
無印でやったなのはの喧嘩は、小1の頃にアリサにいじめられてるすずかを助けるため。
アリサが改心して友達になってからも、なのはが隠しごとしてると悟られ、それが原因で喧嘩に。
ちっとも下らない理由ではないじゃないの。
ただA'sのなのはVSヴィータの戦いの方がむしろ、今から思えば「下らない理由で喧嘩」してるようにも見えるがｗ

〜こんなことにはならなかったのにねｗｗｗｗ

>>257
NANOHA MOVIE 1st THE COMICSだと
四角から素手で受け止める描画あるようだね。
コミックは持ってないからわからないなぁ。

劇場版や1期にはそういう描画はないんだ。

まどかなどなのはが確立したオタク向け魔法少女物の道をなぞっているに過ぎない


以上

>>262
理由や原因をどこまで追求すれば気が済むんだ？
まどかがソウルジェムを投げる時の、角度や勢いにも理由や原因があったのか
あったのなら、超展開ではなくご都合主義でもないのかもな

もちろんちゃんと計算されてる、角度とか

>>262
例えば、ほむらがまどかのクラスに転入して来たのはご都合主義だと思う。
そうでないとしたらどういう理由や原因があるのだ？

>>266
オタ向けアニメのスピンアウト魔法少女物は
プリティサミーというアニメがあってだな

フィクションの全てはご都合主義だ
とでも結論したらどうだ

新房もなのはの監督をしたからこそまどかが生まれた
どちらが上か下かの議論は別にしてもなのはがなければ
まどかは生まれなかった
これは厳然たる事実

以上

>>269
あれは偶然にしては出来すぎてるからな

もしかしたら、ほむらがまどかを監視するために同じクラスに転校できるように
何か企てたのかもしれない
推察の域はでないけど、こう考えないとちょっと不自然な気はする

>>270
それは走りではあるがジャンルの確立までには至っていない
色物扱いされてたし

このジャンルを確立させたのは間違いなく魔法少女リリカラなのはシリーズである

>>263
隠し事というより悩み事だね。
なのはが落ち着いてから謝ってすぐ仲直りしたから
たいした問題でもなさそうなんだけどね。

A'sのvsヴィータ戦のはギャグでしょｗ
高町なんとかにはワラタｗ

>>269
低レベルの視聴者のためにいちいち作中で説明することはないだろうが
ほむらが監視しやすいように工作した、で済む話だよ
時間操作っぽい魔法が使える存在に対して何を言ってるんだ？

ほむらが何をできて何ができないか、まだ作中で明かされてないから現状では推測にしかならんわな。

>>276
お前の妄想を聞いているわけではないよ
ひょっとしたら最終回までに本編で解説するかもしれないから
もう少し待てばいいだろう。

>>278
>そうでないとしたらどういう理由や原因があるのだ？

いや、お前が聞いたから推測を述べたのだが
ついにブラスター化の影響で読文すら不自由になりましたか、聖戦士様
アニメの中の出来事に推測持ち込まずに反論できるわけないだろ

時間操作って高レベルな魔術だな
まどかは因果律改変でもするのか

まどかの行動を推測で叩いてる聖戦士がいると聞いて！

フィクション世界の考察なんて何もかも全て推測だから意味ないっすよね
ご都合主義であろうとのご高説も所詮推測なわけで

昨日も書いたが、お前の定義にしたがって
「ご都合主義がある」と示して何がしたいんだよ？
お前の「敵」はもういないし、そこから作品の評価につなげようとする
意識も希薄だしまじ不毛

あとここでやるべき話題じゃないからせめて場所変えろ

>>279
理由や原因は脚本か演出で示される。作中に描写があるからそれを書けばいい
こうしないと万人に理解して貰えないからね。
今のところほむらがまどかのクラスに転入してきた理由の描写は無い

>>283
理由はともかく目的は割と明確だと思うが・・・
つーかそこは最後に明かされる謎じゃないか

>>282
「ご都合主義が無い作家が存在する」という話が信じられないから確認しているんだ。
娯楽作品を書く作家としては極めて珍しいのではないか？
「ご都合主義が無い」などと書かれて興奮しない方が不思議なぐらいだ

転校してきたのがご都合主義ってすごい理屈だなｗ

謎の美少女が自分のクラスに転校してくることなんか現実には滅多に起きないよ

だからなんなの？？？？？

ご都合主義にして自己満足したいだけのバカなんじゃない。

ジョニーは戦場へ行った、の主人公ジョニーのように
「五感全てが失われて手足も切断せざるをえず、誰とも意思疎通できないまま呼吸を続ける」
状況もご都合なのかね。

これが昨今流行りの現実と仮想が区別できないという・・・

>>287
美少女だったのかあれ

そこで>>246ですよ。
俺の定義するご都合主義は範囲が広すぎると言うならば、正しい範囲を定義してみせろ
万人が納得出来る客観的で測定可能な基準をだ

ご都合主義だからなんなの？
ID:/j4E02DN0の自己満足だけだろｗ

>>293
だからそれに何の意味があるの？
ソウルジェムが落ちるシーン、俺はご都合主義には感じなかったよ。
感じ方は人それぞれですねー　でいいんじゃない？

>>294>>295
俺は作品批判なんかしていないよ
「虚淵作品にはご都合主義が無い」という説に反論しているだけ
そもそも「ご都合主義が悪いものだ」という発想が無い

>>296
人はそれを自己満足と言うんだよ。

ソウルジェムがトラックの荷台に落ちることは一つの可能性としてありうる
ほむらのまどかのクラスへの転入は物語の謎に関わる部分だから明かされていない

俺の見解ではまどかに関してはあからさまにご都合主義と言えるような描写はない
エンターテイメントなんだから多少の脚色はしないとつまらなくなってしまう

これをご都合主義というかどうかは個人の主観で違いが出てくるだろうから決着がつきようがない

まあ他の作品がどうあれ、
なのは＝ロリキャラが空飛んでビーム撃ってるだけの
薄っぺらい作品って事実は変わらんのだけどな

薄かったら、なのは完売は無理ｗ

>>285
認識の問題
そもそも「ご都合主義」ってのにいわゆる「お約束」まで含めたら
「ご都合主義」の無い作品なんてないかもしれんが
文脈から狭義の意味でのご都合主義、純粋に構成や演出力不足から生じる
マイナスイメージを伴ったご都合主義をお前の「敵（笑）」は使ってただろ
それなのにお前は広義の意味で喧嘩吹っ掛けてるから議論は進まないし
そんなこともわからないアホと真剣に議論しようって気にもならないんだよ

それに>>285だとしてもここでやる理由はないからやっぱり出てけ

とりあえず、
Wikipediaあたりでご都合主義って調べてみれば？
これ、定義の話でしょ？

すかとろ乙

>>84 で引用されてるレスのどこが一体そんなに彼を狂わせたんだろうな
>>234 とか完全にキ○ガイの書き込みやでこれ

>>301
であるからには、「ここからここまではご都合主義ではないが、ここからはご都合主義だ」という線引きが必要になるわけだ。
そして「敵（笑）」は「虚淵作品にはご都合主義は無い」と書いているのだから、どこかに必ず線引きがあるはずだ

・・・そして誰もいなくなった

>>304
>>84を読んで腹が立たないか？俺は何度読んでも腹が立つ

＞いわゆる『神の手』によるご都合、補正が存在しないのが虚淵作品
＞もちろんヒーロー的展開はあるが、その場合はちゃんとそれが出来る実力、状況、伏線フラグがあってなされる

「ヒーロー的展開がちゃんと出来るほどの実力がある」かどうか、どうやって判断するんだよ？
どれだけトレーニングすればヒーローになれるのか、基準があるのかよと。

>>305
虚淵作品ではご都合主義はないという事だから虚淵作品に線引きの線はそもそも存在しないんだよ
ご都合主義の線引きを知りたかったらご都合主義を公言している他の作品で考察すれば？

ご都合主義辞書で引けばいいだけなのになんでご都合主義の意味教えろとか
わめいてるのかさっぱり理解できない

ID:/j4E02DN0は自分の痛さが分からないのか？

>>309
俺はViWGER8yO＝rocTAn6W0の書き込みに反論しているのだから、
ViWGER8yO＝rocTAn6W0の示した定義に反論する必要がある
辞書で調べれば「宇宙人が日本語しゃべるのもご都合主義」だ

>>308
「ご都合主義は無い」と判断した際の判定基準を書けばいいだけだ
第三者にもわかる客観的な判定基準をな

>>312
無いと言ってる人に無いことを証明させるのはまさに悪魔の証明でしょ
反論したいのなら自分で線が存在する事を明示すべきでは
出来ないのなら疑いに過ぎないのだから
それをもって批難するのは社会性に欠ける行為なんじゃないかな

帰ってきてもまだ暴れているとは…
「君だけがあれをご都合主義だと思っている。
　君の中ではご都合主義だが、一般的にはあれはご都合主義とはよばない」
おｋ？

まどか案外悪くない
毒気のあるキャラクター好きだから俺にはなのはより合う
擦れた女の子や疲れた女の子、口の悪い子大好きだ

ロト６のＣＭで香取慎吾が３回ぐらい１等当ててるけど誰も「ご都合主義だ」と批難はしないよね

ところで素朴な疑問なんだけど
もしマミが死ななかったらここまで騒ぎになったかな？
あれを除けばそれほどの事はないと思うのだけど
たいしたアニメじゃないという意味じゃないんだけど
面白さが10としたら衝撃が100ぐらいで
もちろん死によって進むストーリーゆえに今の面白さがあるのだけど
なんか死んだから面白いとか言う意見をたまにみてそれは少し違うだろと思ってしまう

何か印象的に引き付けられるっていう程度でいいんじゃないかな
実際そんな凄いアニメじゃないし
というか立派なアニメって一体なに

＞というか立派なアニメって一体なに
なのはじゃないことは確かだな

脚本上の重要イベントと話題性を狙ったアピール
両方兼ねてるんだと思う

立派なアニメ…

フラクタルだなｗ

どこから立派なアニメという単語が？

まだ途中だしまどかがそれを願うのかもしれないが
山のように魔法少女が居る世界みたいだが
一人ぐらい願いは魔女の居ない世界と考えた奴はいないのか

>>322
そんなことしたらグリーフシードが手に入らない

もし肉体とジェムの通信料でわずかにでも魔力を消費するようなら破滅してしまう

>>321
まどかとフラクタルの比較スレは、なぜか5スレも伸びてるなあｗ

>>323
それは知ってるからでしょ

>>325
誰かが願ったことはあるのかもしれない
ただ仮にジェムが濁ると魔女になるのだとしたら自己矛盾が起きて何がおこるのやら

あとはQBがシードを食ってることからQBにとってシードは必要なもので
だからそんな願いを叶えそうな人の元へはそもそもあらわれないのかも

まあ作中で言われない限り何ともいえないな
何かはあるのかもしれない

魔女が魔法少女の成れの果てだった場合
一旦は魔女が消えてもいずれ元魔法少女の魔女で埋め尽くされてしまう
願った者も居たかも知れないが結局は無駄に終わったって事かも知れない

また、魔女も魔法少女も居なくなれという願いでも、
願いが叶った後に魔法少女が一人出来てしまうのだからこれも同じ結果

魔法少女になりたくないならそもそも願いは叶わない

魔法少女はずっと魔法少女のままで魔女にならないように願った後、
古いタイプの魔法少女である自分自身を倒してもらえばあるいは……

願いを最初に叶えるってとこが嫌らしいな
魔女を消したいって思うのは魔法少女になってからだもんな普通

まどか慢心スレ、プリキュアとかミンキーモモ、あまつさえメルルまであるのか
ネタだろうがモモはまだ分かるとして、メルルってなんだよw

フラクタルが爆死したんで、
アンチがレートをドンドン上げてるのよ
なのはも棄てられて
次がプリキュアw

>>317
セーラームーン（無印）の最終回あたりで全滅ＥＮＤした時に苦情が殺到したため
「戦闘魔法少女モノでは、人が死なないように自主規制」がされていたそうだ。

その規制をブチ壊しているのが、ハッキリ分かったので
「面白い作品が始まった」と注目されている。

何らかの規制が付くだけで、ツマラナイ作品だらけになる危険が有る。　ということだ。

まどかはまだ終わってないし、油断は出来ないぞ。

>>330
そういうのは信者も嬉々としてやってそうだけど
または比較されるアニメのアンチとか

>>331
そんな規制を知って見てる人間なんかほとんど居ない気がするけど
それに規制を壊したから面白いは別だろう
例えば規制されてる言葉や現象を入れました、と面白いは関係がないと思うけど？

性欲的な作品が人気あるように破壊欲も高揚感をもたらすんだよ
本能に訴えるのって強いぞ
強いものが見たいってのもそうだし

個人的には３話のマミさん死亡より、４話の
まどかの精神世界に魔女の使い魔が入り込んで
蝕っぽい奴が出てきたとこの方がトラウマだったし
６話のソウルジェムが本体ってカミングアウトのが衝撃的だった。
特に６話のラストは、どういう形になろうと
このアニメは最後まで見届けようと思ったな。

>>335
実際、3話は時にある「登場人物が死ぬアニメ」の域を出ていなかったけど
6話は軽く超えていると思うね。ソウルジェム云々より、価値観の相違による
悪意の発露といったものは、ゾクリと来た。怖いわ。

>>322
叶う願いを百個にしてくれとか言うやつはいただろうな

>>331
それ女児向け番組の制作におけるテレ朝や東映の自主規制。
魔法少女やまどかは、全然関係ないよ。

>336
クトゥルフ的な怖さだよね。
QB＝ニャル様？そこまで上等じゃないかｗ

>>313
>>84を読んでから書き込め
ViWGER8yO＝rocTAn6W0が「こうならば、ご都合主義」という基準を持っている発言しているのは明白だ

>>333
例えが適切では無いかもしれんが
十年以上、見ていなくても
（水戸黄門では、ご老公と助さん・格さんは死なない）という自主規制みたいなモノが有るのは分かるだろう。
もしも、新シリーズの水戸黄門で助さんが殺されて、その後も代わりの役が登場しなければ
「今度の水戸黄門は、斬新すぎる」と話題には成るだろう。　
それに、納得の行く説明が付きさえすれば、「新展開で面白い」という事にも成るかもしれない。

老人と小学生くらいしか、水戸黄門を見ないのは「（いい意味で）マンネリ」だから。
先が読めない、今までの幻想をブチ壊すストーリーが始まれば、それ以外の人々が見るだろう。

>>338
（戦隊魔法少女モノでは、メンバーは死なない）という思い込みを、多くの人が持っていたから
黄色が死んだ時に話題に成ったのでは無いのか？

もういいよ引っ込め

>>314
お前の書き込みが正しいという証拠を見せろ。

こちらの証拠はこれだ。Wikipediaのご都合主義の項目でいう
「物語進行の円滑化を意図したもの」
これがジェムがトラックの荷台に載ったことに相当するご都合主義だ

また始まったwwwww

>> ID:aReqZH0m0

なあ、いい加減自分がスレ違いの話で延々粘着してるただの荒らしだってことに気づけよ。

「それが目的」だって言うんならもうかけるべき言葉もないけど、もし違うと言うのならばいい加減
このスレから出てってしかるべき板にしかるべきスレでも立て、お前の「ご都合主義論」について
好きなだけ議論なり演説なりすればいい。

>>345
前スレのID:rocTAn6W0の書き込みにレスを返しているだけ。
この話題を書き始めたのはID:rocTAn6W0

wikiの情報突きつけて　こ　れ　だ　！　ｗ
逆転裁判じゃないんだから、身を張ったギャグはいい加減にやめようぜ
もっと自分を大切にしろよ

だからその相手がもういないんだよ
お前がやってることで一人相撲で荒らしなんだよ
いい加減、理解しろよ馬鹿

>>347
反論があるならもっと信頼度の高い証拠を提示すればいい

>>348
ヤツが出てこないなら嘘っぱち野郎のレッテルを貼るだけ。そういう結末も歓迎している

あわわわ、キチガイじゃ

>>349
宿敵rocTAn6W0が投げた石で、トラック運転手の君の両親が死んだのはわかったよ
だから陸橋の上から物を投げたのに死人が出ない事を「ご都合主義」だと怒ってるんだろ？

でもそれは残念ながらそもそもスレ違いなんだ
君の意見が正しい正しくないに関わらず、ここでする話題じゃないの
ご都合主義の定義についての珍説は自分のブログでも作ってそこで披露してくれよ

>>346
うん。で、そのID:rocTAn6W0とやらは今もいるの？
端からみたら、単にお前が自説をどうしても通したくてあたり構わず噛みつきまくってスレを荒らしてるだけにしか見えない。
いろんな奴から言われたでしょ？「お前がそう思うんならそれでいいんじゃないの？」って。
そういう事だから、いい加減消えてくれorスレに沿った話題でも提供してくれ。

>>352
お前はさっきまでWikipediaを笑っていたんだぞ？覚えているか？そっちはどうなったんだ？
真のご都合主義でも開陳するんじゃないのか？

>>354
俺が笑っていたのはwikipediaじゃないよ
誰でもわかるような事を誇らしげに突きつけてスレチな話題をする君を笑っていたんだ
ご都合主義の定義はそれでいいんじゃないかな、よく調べられたねｗ

まどかの件がご都合に当たるかどうかは別問題だから、自分のサイトでやろうよ
アドレス貼ってくれれば宿敵も来てくれると思うんだがどうだろう

ご都合聖戦士様がまた降臨されたと聞いて

>>353
俺がどう思うかではなく、事実関係を争っている。
それにID:rocTAn6W0を探すためにはこのスレに書き込む以外に選択肢が無いしな

低レベルな信者が暴れれば暴れるほど、なのは(笑)という作品の低レベルさが強調されるだけなのにな

>>355
いや、お前がID:rocTAn6W0でないなら結構だ。他の人と談笑しててくれ

無料の掲示板でも借りてそこでやりゃあしょうよ、聖戦士の兄貴
それだけなら大した手間でもないでしょう

虚淵のご都合主義を暴くのは場違い。でも決着をつけたいならそれしかないですぜ

1.無料掲示板かブログを開設する
2.このスレにそのurlを貼る
3.ID:rocTAn6W0が3日以内に反論に来なければ勝利

もうこれでいいでしょう？
チャットルームじゃないんだから特定個人と会話しないで欲しい

わかった
俺がID:rocTAn6W0だ
お前が正しい

それでいいよな

あと、このカキコで俺は二度とこのスレは見ないから
もうこのスレで何言っても俺には分からないからやるなら他のスレでやってくれ

>>357
残念ながら、もはや「争ってる」のはお前だけだって気づけ。
あと、ここはお前用の尋ね人コーナーでも出会い掲示板でもない。

そういうわけだから、さっさとこのスレから出てってしかるべき板にしかるべきスレを立てるなり、
どこかに「事実関係の論争もしくはID:rocTAn6W0捜索用」の掲示板でも作るなりして好きなだけやってくれ。

>>358
今来てる聖戦士様はなのはとは関係ないぞ
っていうか、なのは信者は意外とまどか信者も兼ねてる奴多い

>>364

　　ﾉｼ

なのは厨は「銭闘民族」ではあるが「戦闘民族」ではない奴が多い。ソースは俺。

>>362
話は終わったようだな。
文章書き方とID末尾から　ID:XkKNsqQUO＝ID:ViWGER8yO＝ID:rocTAn6W0　と判断する。
お騒がせして申し訳ない。

以上だ。

なのは厨暴れすぎ

>>366
おう二度と来るなよ

さて、前のようにいかにStSがクソだったか考察する話題に戻るか

なんてこった！
二度とこないって奴とIDがかぶっちまった！

これじゃ、まるで約束を破ってるみたいじゃないか！


でも、しかたないね

>>370
てめぇwww

まあ、IDが被ることは時々あるから仕方ないよなw

>>370
まぁID被ったんじゃ仕方ないな〜
これでようやくスレにも平和が戻ったわけだし、元の流れに戻ろう

んじゃネタでも振るか。

StSでの教官や良識ある親として振る舞うには青二才、
考え無しに思いのまま突っ走れる子供としては老けすぎな、
「19歳」という年齢設定について、どう思う？

なんでよりによってこんな中途半端な年齢なのか、と。

>>373
ブヒれるから何も問題ない

自分の悪意に目覚めてそこから良識に転換するのが普通・・・というべきなのか？
一般社会ではあんなに振り切れた人はいない

>>373
単純に魔法“少女”を名乗れる(と都築が思った)１０代ギリギリの年齢ってことじゃない？

１０代どころか海千山千のやり手ババアにしか見えないのは、まあアレだ。最も危険な最前線の任務を女子供に担わせているような世界だから仕方あるまいw

なのははキャラ的に「とにかく強けりゃいい」てノリだからな。
十年もキングクリムゾンして何の苦労も努力も見せずにベテランという設定を与えられた。
色んな職業に変身できる魔法少女が、そのまま就職したイメージ

>>376
年齢って10代だけで魔法少女って無理矢理過ぎるな。
最大譲歩して17くらいまでならまだしも。

つか、魔法少女で通じるのは中学生迄だろ。最大値にしても高校2年くらいまで。

肩書きは上がるのに年齢は上げられないというジレンマが
19才の妥協点になってるんだろう

つか、StSの時点で魔法戦記にしちゃって25歳でよかったと思うけどね
若手ボコって説教する立場は19だと説得力がない

>>377
というか今のなのはって強者だけ物を言う権利があるような世界だよね。

>>378
まあその辺りは個々の嗜好にもよるだろうけど、「少女」を名乗るギリギリの妥協点だったんじゃないの？都築的には。
無論なのはさんが全然１０代に見えないってこととは無関係に。

この言葉の端々になのはさんは何て凄いんだと仄めかす言い回しは何とかならないか

>>373
なのは達の年齢が19歳になった理由としては
・スバルやティアナなどの新キャラとの兼ね合い
・ヴィヴィオやエリオ・キャロ達の親変わりとしての都合
あたりだろう

StSは当初スバルが主人公でなのは達は脇にまわるという構想だったみたいだから
その構想通りでいけば無難な年齢だったと思うけど
それが崩れてなのは達が今まで通りにメインにしたのに設定を変えずにしたことでおかしくなった

なのはさんの説教とか講釈たれる姿は痛々しい感じがしてあまり見たくなかった
個人的にはAsの頃が一番良かったと思う

信者も年をとるから19才とか25才でも別にいいけど、セリフとか行動は年相応なものになるよう
配慮すべきだった

19でもいいから、見た目をもっと変えて欲しかったなあ
その年齢であの格好は痛すぎるだろ
ま、問題点の一部でしかないから変えてもよくなるとは思えんが

なんかなのはスレでやれって内容だな
あまりここで話す内容ではないな

それは別にいいんじゃないか
照らし合わせることで浮き上がってることもあるだろうし

>>386
特になのはは酷いよなｗ
おそらくなのはは昔のままで変わりませんよということが言いたかったんだろうけど

年甲斐もない格好は好みなんだけどな
そこを誰だかに突っ込まれて切れるお茶目ななのはとかは見てみたかった

なのわ

>>389
逆にフェイトは違和感少なかった
元が子供に着せるような服じゃないせいかな

まどかの主人公も「お前中2でそれはねえだろｗ」という自作デザインだけど
まだまだ変身しそうにないせいで今は気にならん

19歳ならそれ相応の髪型にしてほしかったな、なのは。

>>392
年齢的なことで言ったらはやてのバリアジャケットが一番アレでナニだと思うのは俺だけだろうか？


ヴィータはまあいろいろ事情が違うから許してあげる、として……

>>392
フェイトの場合は2期までと3期で大きくデザインが変わってるしな

まどかの服がいわゆる魔法少女っぽいのは
本編の雰囲気を悟られないようにする為の釣りだと思う

はやてのバリアジャケットが気にされない傾向にあるのは
作中にそれほど出てこないせいでは
あとぶっちゃけるとキャラ人気の差もあるかと

>>385
なんか書いてること矛盾してないかい。
20歳で説教・講釈もするだろう教導官暦約8年だぞ。

なのはは、全体的に精神年齢高め。
セリフと行動があうのは、無印だけだよ。
A'sも小学3年生での出来事だ。


>>389
変わりませんよというよりA’ｓ終盤の中学時代から
精神的にそんなに成長させてない感じ。

>>394
はやては小学生の時と一緒。
バリアジャケットじゃなく騎士甲冑だから同じなのかもしれない。
ヴォルケンリッターはA's時からの変更はないね。
ユニゾンのが追加されてるだけ。

19歳なのはよりドーラおば様に教導して貰いたい
ドーラおば様の方が19歳なのはより萌える
可愛らしさがないんだよ19歳なのはには。後作画の問題で馬面なのがね

ドーラは若いころ凄く美人だったんだよな・・・

>>397
そうそう、はやてのあれも「騎士甲冑」だったね。スマソ。
ヴォルケン'sの騎士甲冑は主であるはやてから賜った(厳密には「デザイン」だけ賜った？)ものだから
そのまんまでもまあ分かるんだけど、はやて自身のは何とかした方がいいと思うw

>>398-399
戦技教導するバラライカの姐御が思い浮かんだ……

なのはさんが教導官やってるのって、
ダルビッシュや田中マー君が投手コーチやってるような感じ。
そりゃ戦闘員としては優秀なんだろうけど、
１４歳で教えるほうに回るのは無理があるだろう。

>>388
全然照らし合わせてねーじゃん
なのはアンチスレとたいして変わらん
こうゆうのは結局>>333にあるように
比較対象のもともとのアンチが集まってくるんだろうな
まどかが終わってない時点であれこれ言うのは無茶なんだろうけど
終わってからまた来るわ

>>401
Asサウンドステージ03(小４春)の時点で既に教導隊教官方面への進路が明かされてるから
その時点で既にそっち方面の適正と教育を受けてる“という設定”だったりする。

それが妥当な設定か否かは別問題として。

無理やり比較すると長文になってめんどくさいし
どちらかの作品の長所か短所だけを述べる展開になると思うぞ
俺はアンチどころかどっちも好きだよ
StSはあまり楽しめなかったけど

ＤＯＧ　ＤＡＹＳが今期だったら比較スレがたったのかな。

おい、プレアデスも少しはだな

>>400
下手にデザイン変えると色々厄介だからしないんじゃないかな。
リィンフォースと最初で最後のユニゾンした姿でもあったわけだし。
軽装タイプもあった方が面白いなと思うけど、
攻撃タイプが範囲攻撃型の固定砲台だからね。

>>401
世界観が全然違う次元世界だから可能な設定。
ミッドチルダには義務教育自体ないと思われる。

>>404
前スレで比較する意味がないととっくに結論が出てたりする。
自分も両方好き。
StSは本編よりドラマCDのが楽しめたｗ

>>407
その「世界が違うんだからおかしくない」っていうのがまったく説得力がない

>>402
＞比較対象のもともとのアンチが集まってくる
そもそもこんなスレに寄って来るなのは厨なんて「なのはシリーズはツッコミ処満載、だがそれがいい！」な奴だからあまり問題ない。
ソースは俺w

むしろ、「その世界に馴染んでる高町なのは」のメンタリティは
とっくに地球人じゃなくて異世界人だよな。

マジカルファンタジーをサイエンスファンタジー的整合性で批評するのは良くないと思います

>>411
サイエンスファンタジー風解釈を求めた原作兼脚本に言ってください。

>>409
なのはファンは懐が広いんだな
他のアニメならキレる奴も多いだろうに

>>407
＞前スレで比較する意味がないととっくに結論が出てたりする(ｷﾘｯ
はいはいｗ
>>408
ミッドチルダの世界観の描写がないからな

>>408
例えば現実世界で全ての国で法律同じなのか
というのと同じことなんだけど。

>>414
いや冗談抜きでだｗ
現にまどかと比較してないだろｗ

世界観はドラマCDで語られてるからなｗ

>>409
お前は厨じゃなくてただのファンだからな。
少なくとも、なのは本スレではそんなこと言う奴は稀有だぞ

>>415
本編で現状世界観が成立してるまどかと
ドラマCD聞かないと理解できないなのはは比較のしようがないね確かに。

>>415
少なくとも、「子供が当たり前に戦場に出てても誰も文句言わない」って国を見て、
「まあ、その国はうちと法律が違うからね」って納得する奴は少ないと思うぞ

チャイルドソルジャー問題はなのはで必ず語られるんだけど
信者は真面目に向き合おうとしないよな。

政府機関レベルでチャイルドソルジャー推奨してるんだぜあの世界。どんだけ悲惨な状況なのよ。

>>413
酸いも甘いも噛み分けた海千山千のおっさんオタが気持ち悪いくらい多いんだよ、なのは厨にはw
そんな奴に向かって懸命に設定の穴を突っついたところで、ジャイアント馬場風に言えば「とっくの昔に通り過ぎてきた道」でしかない。

>酸いも甘いも噛み分けた海千山千のおっさんオタ

ごめん、これ笑うところ？

>>416
ヒント：「こんなスレに寄って来るなのは厨」

まああれだ。頑張れ若者w

>>421
作品や作者を過剰擁護する言動にしろ、そういう発言にしろ
自尊心を満たすためのもので根っこは同じだからな
そういうところが信者たる所以だ

>>418
徴兵制度ある他国どれだけあるか知ってるのか？
全然問題にしてないだろｗ

>>421
正直自分でもこんな穴だらけのなのはシリーズに惹かれる理由がよく分からんし、そんな自分を
自分で笑うしかないんで、まあ他人に笑われてもどうしようもないw

>>424
徴兵制のある国と同等の、義務教育すらなさそうな世界に
「日本で中等教育を受けた」高町なのははあっさり適応してチャイルドソルジャーやってるんだー、へー。

設定にポカがないとすれば「高町なのははある種の異常者である」
と見なすしかないように思えるんだけど？

まどか信者バカじゃねえのwwwwww
調子に乗りすぎるなよwwww

チャイルドソルジャーなんて日本のテレビアニメに限っても鉄人２８号の時代から存在する、ある種のお約束事だからなあ。
今さらドヤ顔で突っつかれても「ふーん」としか言いようがない……

>>426
現実社会でさ、ハーフの子が兵役義務の無い国に最初住んでて、
国籍選択する年齢になって兵役義務のある国の国籍を取得して兵役につくと異常者なの？

管理局での新人時代の苦労が描かれてないから、
ｓｔｓにティアナに説教しても、才能だけのお前がなに偉そうなこといってんだよと思う。

>>430
StS9話で描かれてるよ。

>>428
チャイルドソルジャーと少年主人公は違うと思うんだが……
それを同一視って

元々はさくらパクリのロリ萌えパンチラ魔法少女アニメからスタートしてるのに
なーんか家族愛だの組織だの世界を救うだのやたら背伸びしたストーリー(笑)をやりたがるから、
土台のいい加減さとのギャップが際立って、滑稽な世界観になっちゃうんだよな

それいでいて、そういうボロを「設定」だけで誤魔化そうとするから余計にボロボロになる。

なのはは無印、せいぜいA'sの「まあアニメだからね」で流してもらえる範囲で留めておいて、
StSだのでやりたかった内容は別作品として立ち上げれば良かったのにね

結局、背伸びして新しい領域に挑戦したいっていう挑戦心と、
既存の人気キャラを前面に押し出すことで売上に保険をかけたいっていう保身がごちゃ混ぜになって、
チャイルドソルジャー問題ガン無視で19歳の若造でしかない半レズ中卒が
教官だのエースだの言われて祭り上げられ家族愛を語るとかいうわけ分からん作品になっちまった

>>429
国籍選択もなにも、リリカルなのはの世界とあの世界の日本って国交結んでもいないけど？

例えに出すなら北朝鮮みたいな日本からは確認も何もできない国家に「自分から」行って
「自分の意志でその国の兵士になる」ようなもので、
日本人の立ち位置からすると「何故そんな事をするのか理解できない」のは確実だと思うけど。

もしくは日本赤軍みたいに海外で好きでテロ屋になった人間を眺めてる感じ？
あれが普通の日本人だとはとうてい思えないんだが。

>>429
10歳前後の子供を「国が」兵士として徴用するのが異常だよねって話

むしろ、それに関してはなのはよりフェイトの方が責められるべきだな
「よりによってあなたが、拾ってきた子供を戦場に放り出すんですか…？」とは思った
プレシアとの関係を考えると、かなり共感できない感覚

>>433
描写できてないからねえ。
「ドラマCDを聞けば設定がわかる」とか抜かしてる信者の方>>415がいるぐらい本編はスッカスカ。

>>432
主人公としての役割を与えられてるか脇役としての役割を与えられてるかの違いだけで
「物語設定」としてチャイルドソルジャーであることに変わりはないよね。

お、いい話になってきたな
ここで少女を戦いに仕向けるって酷いよねって言いたげな作風の
まどかマギカの出番ではないか

>>437
「仕事」として国家機関が役職を与えてまで少年少女に戦闘業務やらせてる作品はそうそうないが。

ていうか鉄人の正太郎にしろエルドラン系の小学生にしろ「善意の民間協力者」という立場だぜ。

>>437
全然違うだろ
彼らは「特別な例外」で、「作劇場の都合で子供が戦っている」ってだけだろ
あの世界では基本的に大人がその役割を担っていて、主人公だけが「特別」

でも、なのはの世界では子供が戦場に出ていても「当たり前」
大人も子供に「当たり前に」その仕事を任せている

全然違う

>>433
元はさくらじゃなく、エロゲだｗ

>>434
現実社会でもありえる事を例にしたのに
国交とか関係ない。
まぁA'sのドラマCD2聞いてから続き書きな。

日本人とは思えないって・・・　
アニメの主人公なんてそんなもんだろｗ
まどかすら同じ。

>>438
酷いっていうか、あれは詐欺の手法だ（ｗ
胡散臭さを前面に押し出してるから逆に楽しく見れてるが。

>>439
普通にあるじゃん・・・
絶対可憐チルドレンとか

>>421
＞まぁA'sのドラマCD2聞いてから続き書きな。
ここアニメ板だから。

わざわざ追加投資しないと理解できない作品って時点で
「糞アニメ」なのは確定だろ

>>443
あの世界では少なくとも
「子供にこんなことをさせるなんておかしい！」
「君たちはどんなに力があってもただの子供だ！」
って主人公達に釘をさす大人がいるじゃない

>>444
それだとアニメで描かれてない設定を議論する時点で間違いってことだけど？

>>439
フェイトがスカに突っ込まれて凹んでたが
死ぬ可能性のあるところへ引き取った子放り込むのに
その辺の事自分で気づかなかったのかよって思った

>>441
だから例えの出し方が間違ってる。

選択すべき環境が全然違うだろ？
日本に暮らす親兄弟が一切その内実を知る事ができない世界で生活しようという時点で
「北朝鮮に亡命する」のと違いがない。

それともリリカルなのはでは
地球に住むなのはの家族は自分の知りたい時に
娘の置かれている状況を知れる立場にあったのかな？

>>447
死ぬような目には前半で既に遭わせてたりするからわりと始末に悪いねあれ。

落ちたら死ぬ状況でサポート無し、ぶっつけ本番で魔法成功しなかったら墜落死という。

>>445
じゃぁわかりやすく機動戦士ガンダムでいい？ｗ

管理局って
場合によっては犠牲者出してでも
任務遂行しなけりゃならないなわけで
一期で反発してフェイト助けに行ったのに
そこに入ろうって気がしれんな…

>>450
つ「寒い時代だとは思わんかね」

てかあっちはあっちで国家総力戦やってる世界なんだけどなー。
リリカルなのは世界はそんな物騒なところと同じという理解でいいのかなあ？

＞アニメで描かれてない設定を議論する時点で間違い
なにそれイミフ

ガンヲタ＝最強厨か

メカメカしいのが空飛んでビームぶっ放してりゃ満足な人種には
なのはって最高なアニメなんだろうなあ

>>448
A's最終話でリンディが説得したんじゃないのｗ

>>454
ロボオタだけの人はこういうノリ嫌うと思う
ロボオタと萌えオタの兼任には
いいアニメなんじゃねえのかね

>>439
「善意の民間協力者」に最前線の危険な任務を与えるって、酷さっぷりじゃ五十歩五十一歩かと……

>>440
＞でも、なのはの世界では子供が戦場に出ていても「当たり前」
＞大人も子供に「当たり前に」その仕事を任せている
「子供」が何歳くらいまでを指すのか分からんけど、明らかに「子供」な年齢の人物は一応フェイトが六課入りに葛藤を見せたという設定付きで
特殊な能力を持ったエリオ＆キャロ、あと同じく特殊な資質持ちのなのは＆フェイト(クロノは当時で１０代半ば設定)くらいしか見当たらない。
あとの武装局員等に「当たり前」というほど子供がたくさんいる描写は見当たらないんだけど？

「当たり前」と言い切るその根拠を具体的に示してくれるとありがたい。

>>455
説得した結果娘さんは撃墜されて生死の境をさ迷った上、一時は再起不能になりかけました、
とか凄いよね。

>>452
国家総力戦？
アムロは巻き込まれただけの民間人だけど。
連邦にもジオンにも所属してない中立コロニーな。

ってか、なのはの設定の穴をいくら突っついたところでどうにもならんぞ。
そもそも水増しと後付設定で無理な増築を重ねたようなシリーズなんだってのは明らかなんだし。

そもそもここまでシリーズが続いちゃったってのが一番の誤算だかららね。いろんな意味で……

>>457
>「善意の民間協力者」
任務じゃないんだから全然違うだろ……
作品上、危険な場所にいる場面が多いが強制じゃないんだよ
1期なのはと同じ立場

>>460
前にも言ったが整合性ではゆでレベルだからなｗ
ただマッチメイクで盛り上げる能力は段違いだけど

1回設定きちんとしたのまとめあげて最初からってのはもう無理だな・・・。
設定が変わっていってる部分あるし。

>>459
おいおい、サイド７が中立とか寝言もいいところだ。

だいたいアムロは民間人どころか父親が連邦の軍属でガンダムの開発者だったからこそ
パイロットやってられたんだぜ？

>>463
後付けした部分で更にボロを増すばかりとか偽装建築もいいところですよねー。

>>409のレスくらいのノリで楽しんで
オタ向けのキャラデザに萌えて
キャラの言動は真に受けない方がいいと思うｗ

>>466
それは作品中のキャラを正当化しようとするID:hb4vzrfG0とID:HEfoqtQuPに言ってあげて。

信者ってのは無意識か意識的か知らんが穴だらけの設定でも擁護したがるみたいだし。

>>467
どっちもその場しのぎでブレまくりの作品ってのを
>>460と>>463で認めてるからいいんじゃねｗ

>>464
7は最初中立だよ、連邦の施設あって大問題になったじゃないｗ
操縦できたからパイロットなだけ。
ブライトさんも言ってたでしょ。

なのはって設定とか世界観はもうボロボロだよねー
でも可愛いくて萌えるしカッコいいから好きなんだー

なら、みんなすぐ納得してくれるのにな。
わざわざボロの部分まで美化したがるからフルボッコされるわけで

>>467
チャイルドソルジャーについて、「んなの昔からお約束の設定じゃん」とは言ったけど、「作品中のキャラを正当化しようと」した覚えがないんだが？
俺のレスに沿って具体例を挙げてもらえるとありがたい。

なのはシリーズも開き直れれば楽だったんだけどな

Q.〜なのは何故ですか？
A.　ま　ほ　う　！

位の認識で良かったんだよ
エヴァやストパンみたいに少年少女を引っ張り出す理由もないのに
最前線に率先して送り込むとかどうかしてるよ

>>470
そもそも一期のフェイトに全力全開！からして
ツッコミどころだったから悪魔とか全力全壊とか
ネタになったわけだしな…

まほうだけだとここまで長続きしてないと思うｗ

ミッドや管理局の設定とか
魔法体系の説明なんぞより
人間をちゃんと描いてくれと思うｗ

キャラは、なのは完売まだするから十分じゃねｗ

>>476
つっても激しい争奪戦になったのロリなのフェくらいでしょ？
色違いはやては2日目に行った知り合いが楽に買えたって言ってた

>>475
シチュエーション設定に凝りすぎて人物設定がgdgdになるのは“ある種”のエロゲライターの業だと思う。

>>478
その結果として
沢山の人物の成仏シーンを華麗にスルーしたりするんですね

アンチ頭が悪すぎる
ファンの求めてるものを見抜いて集約させたからこそ
ここまでの一大作品になった
stsこそ質の高い究極のサービスアニメ

>>480
あれか

アニメによくある、料理の苦手or未経験なお嬢様が想い人に喜んでもらいたくて
美味な高級食材を次々にブチ込みまくって完成する謎の闇鍋料理みたいなもんか

そりゃさぞかし美味いってのがお約束だよな、作り手の妄想の中ではｗ

こんな見え見えの釣り針に食いついちゃう男の人って……

>>480
そうだよな、AB並に質の高い至高のサービスアニメだよな
麻枝ファンの願望を集約させた傑作アニメとためをはれると思う

公式エロロリ抱き枕はある種の最高のサービスではあるのかもしれん
俺は言動無視すれば大人体系のがいいけどｗ

>>431
後遺症皆無の大怪我を過去にしましたよと言われても意味ない。

まどかは今のところ話は面白いと思うけど
サービスとかそういう方向で見れないな
抱き枕とか使ったらうなされそうｗ

QBぬいぐるみなら欲しいぞｗ

押すと喋るのなら楽しそうだｗ

最近は如何に良作を作るかではなく
如何に信者をつなぎ止める餌を撒き続けるかが
人気の鍵になってる。そういう意味ではなのははうまくやってるよ

アイドル化路線は徹底しているな

>>485
あれは嘘情報だという疑念を未だに捨てきれない自分がいるｗ
それくらいstsは胡散臭い雰囲気に満ちあふれてるというか

バカを騙してカネを巻き上げる宗教団体みたいなもんだからな

>>491
大人って話ならまわりの連中がビデオなんぞでどうこうするより
当人同士で軋轢は解決しろと思った

>>480
ある意味正しい
アニメだけで完結する作品じゃなく、二次展開しやすい設定を作って
盛り上げやすい土壌を作るのも一つの手法

ルーテシアとかな。
アニメだけ見てた身としては何のためにいたんだとしか言いようが無いが
そういうものなんだろう。東方が盛り上がってる様なんかも似てるな。

>>494
同人用のパーツ集っぽい所は感じるな

ルーテシアは序盤のロリ分が足りないから出したとしか思えないな

宗教と風俗だけで商売が成り立っている気がしてくる。後は戦争ごっこ。

>>496
キャロもそんなもんだろうな
マジカルファンタジーぽさの残滓も背負わされて
浮いてた感がすごかったな

>>498
マジカルファンタジー分をいれたはいいけど
作画崩壊のせいで、放送版は巨大生物の絵が面白いことに…ｗ
あの2キャラは不遇を通り越して不要としか言えない立場だったな

萌えアニメなのにベルカ式作画とか
言われちまう崩壊はどうなのよｗ

>>500
設定が配られたのが放映の２週間前だしな
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan187552.jpg

誘導
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1297578902/

９歳はやてと20歳はやての騎士服の写真を並べて「どっちっがどっちだ」て聞かれたら
答えられる自信が無いんだがどこで見分けりゃいいんだっけ？

>>420
「なのは系サークル」の中の人って雑誌連載経験があったり有名漫画家のアシだったりス○ロ○のメカデザだったり
他所より有名な人間の割合が多い気がする。

ID:HEfoqtQuPの俺たちはお前らみたいな若造とは違うんだよって雰囲気を見て、
やっぱりなのは厨はオッサンになっても気持ち悪い存在なんだなぁ、と改めて実感

一期最初から見てたのってとらハ経験者で
ゲーム発売時に大学生以上くらいだから
現在は年期の入ったオタが多そうな気がする

>>505
ファンの大部分はAs以降で、原作知らない奴も多いぞ

>>502
誘導の必要ないだろ。
ここんところの流れがなのはアンチスレのようになってるが、
最近のアンチスレだと他作品と比較するようなこと書くと信者扱いするから。
それでは本スレで批判的なこと書けばアンチ扱いするのと同じレベルだし。
ここではそういうしがらみもなく語れるから、アンチスレよりも自由な発想が出来る。
最もこのスレの基本はなのはVSまどかというのを忘れないことだが。

まどかの話ほとんど出てこないからなぁ。

>>504
年齢以外に誇れる物がないオタクってことだよ
余裕ぶってるふりしてるけど、実際には何度も反論してるあたり
実際には顔真っ赤なのが見え見え

>>508
今日MBSで最新話7話やってるし、それ以降だろう。

シビアな過去とか言ってるなのは勢を完全に置き去りにしていった件。

>>507
日本語でおｋ
>>508
なのは厨はどこいってもそうだから始末に負えない
>>511
まどかは話がシビアな上に演出がさらに拍車をかけてるからな

はっきり言ってどっちも茶番だな
どんぐり同士お互い仲良くできるよ

>>512
解読力無いな。ROMってたほうがいい。

>>513
まどかとなのはが？それともこのスレの住民か？

>>514
実際はなのはVSまどかという流れになってなく
単になのはStS以降を叩くスレになってるから誘導したんだが
読解力がないって笑わせるなよ

>>515
スレの中でなのはとまどかの比較もしてるが？
まどかアンチの変なキチガイが去ったから、次はなのはStS叩きのターンってだけだよ

>>516
＞スレの中でなのはとまどかの比較もしてるが？
嘘つくな

>>517
えっと思って読み返したが、普通にやってるじゃねえか
もしかして日本語読めないのか？この他にもいくらでもあるだろ

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2011/02/14(月) 22:12:49 ID:2qGMejEo0
>>53
まどかは続編作れる雰囲気じゃないから
規模的にはなのは程のブランドにはならないだろうね
つっても作品としての面白さは
まどか＞＞＞＞＞＞＞＞StS・vivid　位の差があるが

>>518
一つのレスを抽出してもねえｗ
その数十倍はまどかに関係ないレスで溢れてるんだが
そもそも貴様はなのは知ってんのか

なんでこのスレは最近ガイキチさんが増えてるの…？
もしかして同一人物？

>>520
なのは厨がガイキチなのはこのスレを見ていれば分かるだろ

ご都合主義論争は7話を見てからやれば楽勝だったかもな

年齢さえ増えれば偉いってんなら、まさしくなのはさんがそうだなw
中身は成長どころか劣化してるとさえ言われてるのに、
とにかく十年経ったんだから偉くて強いんだと

>>253
＞悩み躓く
のかなにか知らないけど、それで一歩も前に進まないのは主人公
としてどうなのよｗ

>>522
まどか7話はご都合主義の塊だしなｗ
赤の唐突な自分語りに緑の唐突な告白

>>524
能動的に動き回るヒーロー型の主人公じゃないってだけだろう

別に子供と大人の境なんてある程度は流動的なんだし
10歳兵士の何がおかしいのか理解できん
お前ら狭い世界で生きてるんだな

大体、個人の選択なんて一概に狂ってるとか言えるもんじゃないだろ
〇〇人としての立ち位置とかアホか
人間は個体で生きてるんだよ

>>528
オッサンチィーッス
仕事は上がりっすか？
早いッスね！

529は馬鹿

>>527
国際社会として問題視されてる事を理解できないって言い切っちゃうなんて…
オッサンはマジ未来にいきてんな

人の選択が一概に狂ってるとは言えないとしながら
人の思考についてはアホよばわりするくらいだからな

国際社会って、ごく一部の時代の価値観だろ
元々10歳くらいの兵士なんざ普通だろ

思考についてアホ呼ばわりしたのは謝るよ

個体で生きてるんなら
他人の意見なんてどうでもいいんじゃね？ｗ

>>533
あの、リアルタイムで問題解決に向けて各国協力しようよ、って叫ばれてる問題なんですけど

キャラが好きなのはわかるけど
頭に血が上りすぎ

内戦が勃発しているような紛争地域とかの設定なら10才兵士もありかな

現在より科学文明が進んでいるような世界では、よほど切羽詰った事情とかの
説得力のある理由があればさほど違和感はないかもしれない

俺はsts途中で見るのやめたから、なのはの世界がどうなのかイマイチわかってないけど

>>538
ＳＴＳでは子供にも自主性を認めるという名目があるらしい


でも、無印の時フェイトが重罪に問われなかったのは
「子供にとって親という存在は絶対。その親の過ちを子供に負わせるんはおかしい」
という論調で重々酌量をもらっているという不思議さ

子供キャラがアニメに多いのって
昔は視聴者の子供に合わせるために
今はロリコン向けやショタ向けに
ってだけの理由だし

>>539
そういう妙な取り繕いしなければいいのに
「おやくそくだろ？言わせんな恥ずかしい！」
で済む事ｗ

ID:2xIfzcxm0は今必死になってチャイルドソルジャー問題を
「そんなのどうでもいいことだ」って言ってる記事を探しています

現実世界でも確かに少年兵士は多い
だからって是認していいもんでもないしなあ

まだ分別の無い子供本人はともかく
子供を戦場に立たせなけりゃならない
大人は自分のだらしなさを恥ずべきだと思う

>>539
とりあえずフェイトが責任を被らないように
って点だけは一貫してるなあ

結局マギカはなのはの域には届かなかったね
やはり話作りは都築のほうが上手いよ
新房が思い出したかのように都築を評価してたのは虚淵のお粗末な話に対する皮肉なんでしょうな

大人になって美辞麗句と階級で飾り付けて、
権利だけは振りかざすけど責任は全然背負いたくないです＞＜

そんな子供大人にお薦めな作品、なのは三期

まあ、比較すると
なのははなのはという爆弾が破裂して周りのあらゆる不運や悪をぶっ飛ばすのを楽しむアニメ
ストーリーとかはぶっちゃけいらない

まどかは逆にストーリー重視
爽快感や解放感を求めるのではなく、『お話』を見て楽しむもの


比較にならねーよ
フィギュアスケートとスピードスケートを見て
『どっちがすごい？』
って言われても困るだろ

都筑はキャラ作るのは上手いと思うが、シリーズ通しての構成能力はStSでまったく信用できなくなったなー。
A'sでもちょっと怪しかったんだけどね。
まどかはまだ最終的な判断は下せないんだけど、１〜３話刻みで、驚かせては一旦押さえを聞かせて、また驚かせるって構成しっかり出来てると思う。
ここから、さらに堅実に積み重ねて着地するか、それとも最大級の驚きを用意してるか、どっちになるか、それが成功するかは気になる。

>>547
まどかの7話ってフィギュアスケーターがスピンしてたら氷に穴が開いて水中に落ちたみたいな内容

>>547
なのはってそんな話だったっけ？

まどかの7話はため回だろ？
基本的に一話完結させる構成をしてないから次回見ないとなんともいえん
まあ赤の魅力は落ちたなーと思うが、今後役割があるのかどうかで評価も変わる

>>551
ため回でボロボロ泣いちまったぜ

>>552
さやか関連はよかったね
BGMとキタエリの演技が光っていた

フェイトやはやての演技があのレベルならなーと思うわ
脚本的に壊れ声は必要ないが、特にStS以降のフェイトの叫び声が手抜きすぎる
MOVIE1stも全体としてはかなりいい出来なのに
戦闘シーンの演技ではしっかりと萎えさせてくれたし

543は理解不能
分別のないって・・・なんでそんなこと言えるんだ？
大人と子供がすっきり切れるとでもお前の頭ではなってるのか？
所詮便宜的なものだぞ
10歳くらいの兵士使おうが、特に問題ではないだろう

>>554
中２病はガキのうちにかかっとけよ

まあ、確かに大人と子供の境は難しいな
頭の中身は子供で、体だけは大人って奴も多いし

昨日のオッサンなのは厨とか

まぁ、確かになのはとまどかは両方好きだけど、
同じ魔法ものだけど、ジャンルが違う感じが……

両方とも好きな人はかなり優しい人だな。そして心が広い。わがままを言わない人だ

まどかと、かろうじてA'sまでのなのは好き。
StSは、さすがに無理だったよ。

Asまでは「こまけぇことはいいんだよ！」的なジャンルとして評価できた
StSなにあれこわい

いやだから、子供兵士なんざ普通にいるだろ
お前どんだけローカルな価値観してるんだよ

無印は細かい事を突っ込む気にはならなかった
ASはいろいろ言いたいが楽しめはしたから黙っていた
StSはツッコミどころしかなかった

まどかは今後どうなるか

>>560
普通にいるから容認しろっていうなら、
子供兵をなくそう、って社会的活動は発生しないよね

>>560
「存在の有無」と「存在の是非」をごっちゃにするな
世界には少年兵士もいるけど、積極的に少年を兵士にするのは間違いだと何度言えば

しかも管理局は非常事態でやむなくってわけじゃなく、常日頃からやってるんだからな
士官学校に通わせて軍人としての教育するならいいけど、使い捨ての兵器として前線に投入ってありえねーよ
倫理観を抜きにしても人材の無駄でしかない

なのはみたいな子供が大勢いるなら、子供の兵士もアリだろ
実態として兵士が務まる能力を持っているのだから

殺人は現に存在するから
殺人はＯＫとするべきだ！

こういう厨二病のバカどもに、実際に戦場に少女を送り込んだらどうなるか
をわからせるため描かれたアニメが「まどかマギカ」なのである

「ああ、子供が戦場に出てくるなんてオワットル」
Vガンダム

【教育不十分な少年少女を戦場に放り込んだ結果：まどマギ版】

黄：優秀な兵士だったが、仲間が出来た幸せに目が眩み油断して死亡
桃：最も才能があるとされていたが、黄の死に怯えて戦闘不能
赤：自己の行動を正当化し社会秩序を無視、力を使い盗みを繰り返す
青：正義を信じ無謀な戦闘を繰り返した結果、精神崩壊
黒：戦いで精神が擦り切れてコミュニケーション能力に障害が残る

まあすごく自然というか、そりゃこうなるよねって感じだ
いくら力があっても情緒不安定な兵士を単独で戦わせるべきじゃねーなって思う

てすとてすと

まどかよりもなのはのほうが作品の質はいいよ…ストーリー運びが自然だしキャラもかっこいいしさ
マギカは話が場当たり的でキャラにも感情移入できない
新房がシャフトにやってきてからわりとストーリーが良質なものをやっていたのに
どうしてこんな雑なものをやってしまったのかその真意がわからない

>>568
なのはでは少年兵をお互いの慰安対象と一緒に放り込んだおかげで精神的な平衡が保たれてるわけだな。

なのはは友情を育むための過程としてバトルがあるのに
マギカはバイオレンスをやりたいがためにキャラを都合よく動かしているだけだ
手段と目的とをはき違えているようなことを今の新房が好むとは思えん

>>572
釣れますか？

なんで別作品の事例を挙げるんだ？なのはは平気だろ。なのはの周辺の子供も平気っぽい

まどか7話のあれらはご都合主義とはまた別だろう
あえて悪く言うなら無理矢理に話進めたように見える点

>>571
少なからずそういう要素はあったかもしれないｗ
まぁなのはは身近な人が直接死んでないからってのもあるんじゃない
実感薄いっていうかさ

【教育不十分な少年少女を戦場に放り込んだ結果：なのは無印版】
なのフェ：タイマンはったらダチ☆
ユーノ：淫獣ポジションおいしいです
クロノ：妹が出来ました

なのははなのはで好きなんだけど、リアリティーは無いわな

>>576
非殺傷設定のせいで戦闘に緊張感がないのも
魔法の直撃食らっても別に気絶するだけなんでしょ？っていう

青い子がますますサヤっぽく見えてきた・・・
赤い子が思い出話始めた時は絶対騙し討ちする為の出任せだと思ってました
王蛇ポジとか言ってマジゴメン

>>577
とはいえアレがないと無印で
フェイトを殺す気だったん？
というツッコミが入るからな

>>579
そうか？魔法少女の不思議エネルギーだから死なないっていう刷り込みが
あの頃はまだあったんじゃないか？

>>579
いやもうそこはそれでも仕方がないと思ったでもなんでもいいんだって。

非殺傷設定に限らずだけど、細かいこと気にして設定作りまくるから
後でその設定のせいで話がおかしくなって
さらにそれを正当化するために設定作りまくるという嫌なスパイラルになってる。

>>581
なのはの目的考えると
細かいとか死んでも仕方ないって話じゃ
済まないような気もするんだが
だからクロノやリンディの命令に背いたこともあるんだし

「死んでもしょうがないね」
↓
「友達だよ」
じゃ某芋さんレベルになっちまう

>>572
新房は生粋の映像屋でストーリーには興味ないよ

バトル好き向けにはガチ
ハートフル好き向けにはヤオ
そう誤魔化すために生まれたのが非殺傷設定
都合のいい顔の使い分けが何時までも
破綻せず続くわけはなかったってことで

友達になりたい相手が暴行してくるからまずは抑えてという描写をしっかり描いていたっけ
うろ覚えだがどうもなのはは条件反射でやってたような記憶が

お話聞いてもらうためにぶちのめすって宣言してた。

>>587
ネタにされちゃったのは
その辺の言動の胡散臭さが元だなｗ

懸命に話し合うことを提示して
倒してからでないと駄目だと思えるようになるまでに？

そもそもフェイトが抗戦の意志自体を無くしたのは
なのはとの戦闘に負けたからではなく
プレシアの本音を聞いたことの方が大きいような気がする

なのはがまどろっこしいことは嫌だから黙らせるっていう豪快な性格なら
それはそれでいいんだけどね

フェイトの行動原理が
プレシアに嫌われたくないだから
プレシアが見捨てない限り
誰がどういう意図で何しようが
延々抗戦してたんじゃないかな

見捨てられた後
最後に一緒に落ちていかなかったのは
なのはが手を差し伸べた結果なんだろうけど

日本の警官とか海上保安官や自衛官に比べると明らかに説得の努力が足りないと思う

そんなアニメ見たくねえよｗｗｗ


ごめんちょっと見たい

バインド効くならそのまま確保で済んでたんじゃないのか？
つうこともあるような気がするし
まー話よりなにより「魔法少女に戦闘やらせる！」
ってのが先にあったんだろうけどさｗ

>>584
んなわけないだろｗ

ここにきてようやく、なのはageまどかsageな
意見の奴が出てきたのに盛り上がらねえなあ

まどかは絵が糞杉
なんだあの下手くそな絵
もう一度つくり直せよ

なのはは萌えるけどまどかは萌えない
まどか絵が潰れ饅頭じゃなかったらもっと人気でてる

一方なのはがうめてんてー絵だったらと想像するとｗ
都築は奥田に感謝すべき

なのはのキャラ原案は都築だけどね

ふはははは！
魔まマは過激描写のショックで一時的に盛り上がってるだけｗ
1クールの変化球だけじゃ絶対に誰も死なせない鉄板構成のなのはの一本勝ち！

シリーズが進むごとに年齢的におばPi-になっていくのは
見るに耐えないものの無印とA'sは今期の全作品が束になっても勝てない名作！！

魔まマは製作にニトロが入ってるから
Fate/Stay Nightとかみたいな
ルート選択式マルチEDストーリーのゲームを放送終了後に作りそうな希ガスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ出たら初回限定版を即時注文するけどナー♪

>>598
だが誰もまどかのつぶれホームベースにはかなわない
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira005102.jpg

なのははなのはで某カードゲーCMの時に
「なのはだけ同人絵ｗｗｗ」とか言われる状況だけどな

真面目な話、何でアニメ絵使わせてもらえないんだあれ？
アニメデザの評価があんまし高くない、とかでないなら普通に権利関係？

まどかはなのは様のベルカ式作画をもっと積極的に取り入れるべき

近代ベルカ式作画は結構です。
あとDVDでのっぺりした馬面に修正されるのも勘弁してください。

なのはとまどかの共通点は脚本家が作品を引っ張ってて監督が空気になってる

まどかのほうは監督は結構自己主張してないか
抑えていても新房らしさは感じると思うんだけど

>>608
なのはにしてもまどかにしても脚本家が変わったら作品が成り立たないけど監督は誰でもさして問題はない

うめてんてーと虚淵と犬カレーとKalafinaを制御できる監督なんざそうそういねえよ(w
どんだけ劇物だと思ってるんだ。

なのはの方はそりゃ脚本一人突出してるだけだから
そいつと声優さえ抑えればどうにでもなるだろうけど、まどかの面子は濃すぎるわ。

なのはは監督が変わって良くなったからまどかも二期があったとしたら同じく監督を変えたほうがいいと思う
例えばまどか1話から3話のコンテを担当した人とか

なのはは一期が一番よかっただろ
今観ても新鮮な演出とかあるし
二期のはやて覚醒あたりから急にいろいろ駄目になった印象だな

二期は少年ジャンプかと思った

草川じゃ新房の代役はまず無理だろ
得手不得手以前に力量自体が平凡かそれ以下すぎて
作画崩壊で注目される貧窮空気アニメで埋もれていくのがオチだな

まどかは確かに萌えないけど、あのキャラデザインは
むしろ、絵本を読んでるみたいで嫌いでは無いけどな。
どっちかといえば、なのはみたいな出目金こけし顔のが気持ち悪い

>>611
おいおい、なのはは１期が最高だったろ。
監督が変わった2期3期は駄作化した。
まあ酷過ぎる3期は監督だけの責任じゃないけど。

>>614>>616
おいおい監督が変わった二期からなのははブレイクしたという現実から目をそらすなよ
実際二期になってバトル描写や魔法エフェクトが段違いに格好よくなったのは監督の功績だろうが

ISでも観てろよw

監督じゃなくて斉藤さんの功績でしょ。
実際、斉藤さん居なくなった三期の戦闘シーンは
もはやギャグにしか見えなかったし

斉藤はただの一アニメーターにすぎないんだが…

だが三期の戦闘描写がお粗末だったのは事実

なのは三期も結構カッコイイとは思うけど。
演出に関しては、確かに一期が一番優れているとは思うけど、二期以降も
悪くは無いんじゃないかな。

なのはもまどかも、魔法少女という題材を捻りを加えて再構成した
という点では同じ系列の作品だよね。
どっちが優れているという事は無くて、等価だと思う。

>>600
なのはグッズが売れたのは奥田のおかげ。
しかし都築はそれに気付かず、全部自分の功績だと勘違いしてる。
ただし奥田のアダルト版なのは達の、やる気のなさは異常。

１派と２派がどっちがいいかで争ってて、
３は誰もが認める糞って映画のエイリアンですか

3も悪くは無いと思うけど、、、、。むしろ、良く集団劇でまとめたな、と。
終盤の展開は3が断トツで面白いし。
3の評判の悪さは、1、2の雰囲気をそのまま継続して欲しかった既存の
なのはファンの反感を買ったからでしょ。

なのはというキャラにあまり思い入れが無ければ、比較的3は素直に見れると思う。
そもそも、同じ人間でも9歳と19歳では別人だし。キャラが激変するのは当然。

なにをいってるのかわからない

集団劇でまとまってない。脚本はおざなりでドラマをダイジェストで見てる感じ。
単体としての出来の悪さもあるし、全然違う内容にするなら
なんで「なのは三期」として作ったのかと問いたい。

更に、なのはは精神的には9歳の頃から殆ど成長していない。
表面だけ取り繕った薄っぺらな言動ばかりで、人間的な感情がまるで見えない。
中身の無いキャラクターに加齢と階級でハク付けようとしてるだけ

妄想垂れ流しで登場人物ばかり増やして
話がまとまらなくなった典型的ダメ作品
それが３期の当たり前の評価
ただ、そこで種を蒔いたから現在の
メディア展開が出来ているのは事実

そうかなあ。むしろ、なのはというのを抜きにしたら
三期はそれこそとても見られたもんじゃない
なんちゃって群像劇モノだと思うが。
悪いが、三期を見て都築はじめとするなのは制作陣には
軍事だの組織だの複雑な設定だのを描くのにはまるで向いてないと思った。
やっぱり都築の本分はとらハ２みたいな箱庭世界だよ。

>>623
三期の三人娘のキャラデザが酷すぎる
と思ったが、そういう事だったんだなあ。
新キャラの外見も気に入ったのはキャロとルー子ぐらいだったわ。

パンツが全てだと思うが、異論は？

まどかってＯＰのサビ直前以外に
スカートの中身が見えた事ってただの一度も無いよな

思ったのは
どっちの作品もフランクな会話や人間関係が下手糞だよな

まあTBSですから、規制が厳しくてパンツは無理でしょ
パンツ出してどうすんの？っていう内容でもあるし

>>631
というと？

薄い本にしやすいのはなのはの方だな
まどかのキャラは本編で悲惨な目にあってるから

ゾンビネタ使って死姦やる薄い本描く奴が出そうだがな＞まどか

>>598
これが一瞬の動画でなくて結構長い間でてるのがまたいいよな
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=267.jpg

>>632
まどかはMBS

まどかでつくると厚くなっちゃうんだよ。
薄い本

真の影絵
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira009022.jpg

個人的にはなのは３期が生ゴミなのはロリじゃないせいではないんだが。
２期のラストでこのなのはで続きが見たいと思ったし
３期が決まった時には歓喜の声をあげたもんさ。
まさかあんな酷い結果になることも知らずに。

で、まどかの方はピンクのウジウジに耐えられず投げ出す寸前。
中の声優まで嫌いになってきた。

2期ラストのなのはの姿で3期見たかったわ…

でもなぁ
なのはで一番売上げがいいのが
みんなにゴミと言われてる３期なんだよな

俺も年齢は構わないんだけど
相応の女っぽいところを出して欲しかったな
個人的に男くっつけるのはアリ
逆に未婚で子供拾って育てるのは無理があるｗ

>>642
なのはである限り不満があっても買っちゃうんじゃね？
俺は本放送視聴した上で内容糞だと感じたけからDVDは買わなかったけど
元々造型の人なんで立体系グッズは買っちゃったな…

>>642
そりゃ3期はブヒれるからな
メインがロリ(小学生以下)の時点で視聴切りする人は結構多い

>>643
百歩譲って子供拾って育てるのはいいとしても
世話を他の女に任せるのはねーなと思った。拾うなら責任持てよと
子育てをしないやつを母親とは呼べんわな

見てたときブレンパワードを思い出しちまった

>>646
子供がペット拾う感覚なんだよねえ
結局家族に世話させるような
それでさらわれたら大泣きだからね
精神の幼さが外見と合わなくてものすごく気になるんだ

なのはのほうがグッズ集めたい気になる
俺はそういう趣味はないけど
まどかの方はあるとしても抱き枕1個買っておくかな、位だと思う

>>646
現実の日本社会も変わらないが・・・・
実子と養子の違いあるけど。

>>648
俺も個人的にブヒる枠のアニメじゃないと感じてるｗ

>>649
実子で経済事情で仕方なく共働きせざるを得ないけど
旦那と強力して頑張ろうって感じなら納得はできるんだけどねえ

まどかなんて半年後には跡形もないだろうな。

>>649
3期の中だけで見ると
飯も作っていなけりゃろくに相手をしてやってもいないのが…
結局>>647でいうペット感覚だと思う

>>650
今も母子家庭が増加し続けてる日本だから
そこまで違和感とか感じないんだよなぁ。

あそこまで懐いた子供と別れるってのは、
なのはとヴィヴィオ双方の精神ダメージが大きいと思うよ〜。

>>652
食堂があるからじゃない。

>>653
もうちょい本人が育児する描写がしっかりしてたら
懐くのもわかるんだけどね

『クレイマークレイマー』が映画化されたとき
原作にあった家政婦の存在が消されたのはそういう理由

子育て云々ってのは幾ら何でも言いがかりにしか見えない。
あんな職場環境でなおかつ全部自らの手でヴィヴィオの世話なんぞしてる描写されたら、
むしろ「お前はどこの完璧超人なんだよ」ってツッコミ入れたくなるぞw

>>651
それに引き換えなのはは1期放送からすでに7年経過してもファンが盛り上がるまれな作品
比べるレベルではない

>>656
え？三期自体がいろいろ完璧超人にしようとしてるんだけど
俺は無理が出るなら子育て描写自体がいらなかったと思うｗ

>>655
時間的にそこまで詰め込めなかったんじゃないのかなぁ。
だからインパクトある部分を強調して描画してるんだと思う。

>>659
子供育てるのと後輩の育成を
別キャラで分担するのは無理だったのかねえ
主役級三人いるんだし

>>660
はやて辺りがあんなキャリアウーマンにならずに家庭人になってもよかったと思うんだ

>>660
分担って･･･　はやてがヴィヴィオひきとるとか？
でもアギトがシグナムに付いたからなぁ。
フェイトはエリオ・キャロいるし。
スバル・ティアナは論外だし。

ユーノとくっつくの避けるには無難な設定だと思うけどねｗ

>>661
散々先手打たれた挙句
「誰か指揮代わって！」よりは良かったかも…

>>658
あれで育児までパーフェクトにやられた日にはどうすりゃいいんだよw
個人的にはあれでもまだ手ぬるいというか、むしろ育児全然駄目で一向に懐いてくれないヴィヴィオに
振り回されるなのは、という設定の方が良かったとすら思うくらい。

>>642
ガンダム種もそうだけど内容ゼロの「ぼくのかんがえたさいきょうしゅじんこう」
が大暴れする作品が好きな奴が多いんだろ、ある意味正しい結果が出ていると言える
そういう作品の世界観はとことん主人公に甘いから居心地もいいしな

>>662
もうちょい新キャラ少なくしてもよかった気もするなぁｗ

＞ユーノとくっつくの避けるには無難な設定だと思うけどねｗ

その辺は徹底してたかもしれないなｗ
個人的にはくっついても構わないけど
気にする人が多いのはわかる

>>664
だから未婚の19歳が母親としてもどうこうって
描こうとする時点で完璧超人目指そうとしてるんじゃね？

>>664
ヴィヴィオ号泣してフェイトがあやしてるシーンは良かったよね。

>>666
新キャラ増やしまくったのはわざとだと思うけどね。
関連商品でたくさん売れるのと今後の展開が
多種多様に出来るって感じで。

結局ラストは
19歳にして美人でエースオブエースで
新人育成してヴィヴィオの母親になるんだし
これが完璧超人じゃなくてなんなんだろう

ヴィヴィオの母親以外の肩書きは三期開始からという罠
結局どの肩書きもよく分からないままだったけど

>>657
その代わりに失ったものも多く結果的に遜色ないレベルだから
こんなスレが立つわけで・・・

>>667
完璧でないことを印象づけるのに子育てはフェイトのが上手いとしてるんじゃないの？
エリオの保護責任者になったのフェイトが15歳あたりでしょ

>>670
なのはとフェイトはA's最終話と肩書き一緒。

>>668
グッズも結局なのフェで回ってるようなもんだったし
かなり影の薄いキャラになったのも居るからなあ
今はＦとＶで分けて何とかやろうとしてるけど

３期まで続いて映画にもなって
ファンの数や関わる人や回る金が大きすぎて
いろいろ注文があってそれに答えなきゃ
ならないって事なんだろうなとは思う

>>667
「母親としても云々」ってよりは、どちらかと言うとなのは自身の「半ば放置プレイ気味に育てられた
幼少時代」というキャラ設定、更に言えばそうした部分がより鮮明で強調されたフェイトとの対比、
って部分を見せたかったんだと思うよ。都築的には。
(もし「母親としても云々」ってのを見せたかったのならば、それこそ強引かつ露骨に育児描写を挟んできただろうし)

ただ問題は、とらハからのファンはそうしたなのはのキャラ設定も理解してるんだろうけど、アニメなのはからの
ファンはそういう設定を理解してないorうろ覚え(１期でちょろっと触れられただけ)だという点にあると思う。

>>674
とらハ設定がどこまで生きてるのかってのもある
いろいろ変更されてる部分があるし

>>675
とらハ設定っていうんじゃなくて、単になのはのキャラ設定とそれがどこまで伝わってるの？って話。

「父親の仕事に絡むトラブルのせいで寂しい幼少時代を過ごした」ってのはとらハの設定を流用してる(一応１期でも
サラリと触れられてるし、フェイトに異様なほどのこだわりを見せた動機づけにもされてはいる）んだけど、おそらく
都築の脳内で思っていたほどアニメ版からのファンには伝わっていなかったんじゃないかな？と想像してみた。

いずれにせよ、そもそもに
「どうしてなのはにあんなになついたのか」
のきっかけも経緯もなくいきなりなつかれたあげく、なのはもいつのまにか泣き出すほどに大切になっていた
そこが沸けわからん


ああ、ドラマＣＤとか漫画に描いてあるだろってのはなしで頼む

アニメ作品なんだからメディアミックスも見なけりゃ話の展開がわからない、なんて
ガンダムSEEDみたいなことやられても困るしな

>>677
＞「どうしてなのはにあんなになついたのか」
＞のきっかけも経緯もなくいきなりなつかれた
さっきも言ったけど、むしろ「全然なついてくれないヴィヴィオにふりまわされるなのは」、更に加えると
「“母性”の面でフェイトとなぜ差がついたか　慢(ry」ってのを見せてくれた方がなのはというキャラに
面白みが出てきたんじゃないか？とは俺も思う。

一人で問題抱え込んで自力で解決する性格っと1期で恭介が言ってるしねぇ。

>>677
ヴィヴィオにとって初めて親身になって接してくれた大人がなのはだからじゃない。

恭介じゃなく恭也だったｗ

>>679
それならそれでヴィヴィオに一言
「あのひと……なんだか、とっても、すき」
とか、言わせてやるだけで違うのにさ
そういうのすらないじゃないの

>>676
ゲームから作ってた人間だから
受け取ってもらえると感じてたってことか
ただゲームと違うパラレルと言われたら
そう見てしまうからなぁ

>>681
25話でヴィヴィオが、「大好きずっと一緒にいたいと」
なのはにいってるけど・・・・

>>682
そのあたりが都築の甘さというか、作品や言動の端々に見え隠れするユルさなんだと思う。

ってか、軽い気持ちで始めたお笑いスピンオフ企画がここまでおおごとなシリーズと化しちゃって
一番ビビッてるのは他ならぬ都築本人だろうw

>>684
「わかってもらえるだろう」か

案外犬日の方がノビノビやってたりするんだろうな
同人誌時代から描いてた獣耳少女やったりしてるし

なのは自体は着地点どうするんだって話になってきてるし
ＦとＶ同時進行にはそれを探ってるんじゃないかと思ってる

着地点はどうとでもいけるような。
都築のネタ切れまでやるんじゃない。
ヴィヴィオ成長させてってのもできるし。

>>685
もう都築個人の意志では着地点をどうこう出来なくなってるんじゃないだろうか？
少なくとも角川の手に渡っちゃった時点で……

>>686>>687
飛べるだけ飛ばされて
あとはどうなるかか

アニメ界における「軽いノリで出した冗談企画がいつの間にか大事になっちゃったw」の大先輩にマクロスシリーズがあるけど、
こちらはあくまでも首謀者である眉毛が根っこの部分で頑強にイニシアティヴを手放そうとしないからなあ……

スバル主人公案を潰されたり
かなり立場弱いんだろーな

スバルは主人公にしようとしてやめた感じが見受けられるからなぁ。
世代交代させようとしてやめた感じがするｗ

SSXがアレだから世代交代させようとしても失敗してた可能性は大きいがｗ

田村と水樹の歌使うの前程のシリーズになってるしなぁｗ

StS新キャラは本当に物語上いらないキャラが多いな
キャロとエリオなんて何のためにいたんだか

>>694
フェイトに「母性」を感じさせて艶っぽく魅せるための捨て駒

このスレでなのはの話ばかりしてまどかは無視されている時点で
なのは＞まどか
で決定だよな
それだけみんななのはが好きなんだよ

>>694
フェイトも養母にしたいってのと
キャロ：主役のファンタジー成分・ロリ成分が薄くなった分の補充
エリオ：ショタ成分・あとエロ同人の男要員として

エリオは同人ではいろんな相手に『活躍』してた

＞エロ同人の男要員として

クロノ・ヴェロッサ・ゼスト・レジアス・スカ・ヴァイス「…………」

>>696
なのはシリーズは好きだったといった方がいいかな
漫画はどうなってるのか今知らないし
映画は見に行かなかった

まどかは終わらせ方次第で好きになるかもしれない段階

>>698
クロノ君はフェイトとフラグ立ち始めてたけど
見えない力によってへし折られたな

それにくっついてたら職権つかって助けた女の子を
義妹どころか嫁にしたら執務官として問題かもしれんｗ

>>686
それだけ問題点も多いって事だよ岩恥

>>698
同じ自己投影の為の棒要因でも成熟した年上、同年代キャラより
発展途上の年下、ショタの方が利便性高いからじゃね？

>>700
＞職権つかって助けた女の子を義妹どころか嫁にした
エロゲだったら問題どころかド真ん中のストレートだったのにねw

俺的にはクロノよりも、ティアとのフラグがまるっきり「なかったこと」にされてるヴァイスに同情しきり……

まあレジアスさんなんざ、むしろ「アッー！」需要の方が高そうだしな

「腐」じゃなくて、マジもんのそっち方面の方々に……

>>702
ヴァイスはアルトじゃないのかな？

このスレにいる最低条件って両作品鑑賞済み？
片方みただけでも参加していいのかい？

>>704
俺的にはアルトとは「先輩後輩」の枠内にしか見えてこないんだが、
その辺りは人それぞれなんだろうなあ

>>705
どう見てもただのネタスレなんだし、あまり深く考えなくてもいいかとw

>>706
部隊引き抜きがヴァイスとセットだし。
アルトのヘリ引継ぎシーンあったから、ティアナに
指導したり失敗談語るだけより印象強いんだよね。

>>702
＞ティアとのフラグがまるっきり「なかったこと」にされてるヴァイス
わ　す　れ　て　た

ただコメンタリーで出演女性声優にネタにされた
エリキャロのカップルもある意味悲しいかも
成立したというのに

中村悠一声のスナイパーだったら
ブラスレイターの扱いの方がよかったよな

>>706
じゃ参加させてもらうけど
なのはってなんで王道の魔法少女面してんの？
ＣＣさくらはどうしたよ、どこいってもなのは信者の拡張がうざすぎるんだが…

>>710
俺は王道だとは思ったことはないが
そういうのは居るね
そもそも深夜のオタ向けアニメだから
女児も見れる王道魔法少女のようなもんじゃない
フェイトのコスチュームとかどうやって言い訳するんだｗ

>>710
今は魔法少女といったらリリカルなのはと言われる時代
それすなわち王道

>>707
なるほどね。同じモノみてても俺とは逆なのが面白いな。
アルトとはそうした部分が「先輩後輩」という枠組みを意識させる要因になってて、むしろ
唐突に己の黒歴史を披露したティアとの方にフラグを感じてたw

>>710
？？？「魔砲少女」とか言われてる時点で、どう見ても水島努ばりの邪道魔法少女だと思いますが？？？

>>710
王道って思ってる人いないんじゃね？
なのはは、魔法少女ものにこんなのもありますよってパターンの１つだから。
CLAMP原作ならCCさくらの前の作品　魔法騎士レイアースも魔法少女物。

ざっと上のスレみたけど
なのは信者しかいなくて、このスレの意義が存在しないし
対立が盛り上がらないだろうから、まどか派として参戦するけど

作風が気に入らないんだよねなのは…
魔法少女に熱血少年漫画の精神を持ち込むのは良い試みだよ
だけど少女に力と可愛さを両立させるのはどうなの？制限をつけるべきだろう

同じことを東方にもいえるんだけど生理的に嫌なんだよな
代償も払わずに強力なMAP兵器が使える美少女って…
完璧超人ほど薄っぺらい存在はないと思う

まぁ個人の趣味だし、嫌なら見るなって理論はわかるけど
なのは信者の場合は、がガチで戦争やってるような作品と比べてこのキャラは雑魚とか
唐突にねじ込んでくるだよな
自分が日陰ものだと認識してほしいんだが…

>>713
突入前に過去を語りだしたときには、スバルが一緒にいたからねぇ。
フラグって感じしなかった。

>>715
「なのは」の個人的認識
　　　↓
「友情・努力・勝利」の少年ジャンプフォーマットから「努力」の大半をさっ引いて、そこにイデオンガンを無理矢理マウント
しかし、そのメチャクチャさが妙な味わいを醸し出しててワロスwww

>>715
どうしてもファンの母数が増えると
同好の士が多いのを認められたと勘違いする人はいるからなぁ…

＞少女に力と可愛さを両立させるのはどうなの
魔法少女のキャットファイトは
変化球として最初は面白かったんだけど
力が増すにつれて女としての魅力は減りつつあると思うぞ？
男を気にしない女なんて可愛くないからな
「女は己を説ぶ者のために容つくる」だｗ

>>715
CCさくらが王道と言っておいて、
CCさくら否定されても困るわけだが。

なのはでは、人としての脆さは描かれてるよ。
戦闘して負傷することもある。
実際なのはも大怪我してる。

>>717
そうなんだ…

俺が言いたいことは、ぶひってる分にはとめないし勝手にやってていいけど
シリアス物・ストーリー物作品と比べないでくれないかなってことなんだよ

設定については破綻してても萌えありきの作品だから問題ない
しかし、破綻した設定が許されないストーリー物作品とは出来を比べる
特定のキャラクターが可愛いorかっこいいんだからいいじゃないかっていうスタンスは
限りなく頭にくる。

今期でいうとISの信者が戦闘シーンはタクトより上だっていってるような不快さを感じる

多分入ってきた時期でファン気質が
だいぶ差があると思う＞なのは

>>720
ここは、なのはアンチのまどか厨が立てたスレなんだけど

まああんまりどっちが上かとか考えると
突撃していくなのは信者と同じ方向へいくぞ？

別段一視聴者の値打ちがどうなるもんでもないしｗ

>>720
一応誤解のないように言っておくと、１期は小品ではあるけどわりとまっとうなストーリー物になってたと思ってる。

ただ、そこから何故か怒涛のインフレーションが始まり、上の方でもちょっと触れたけど事実上の原作者である
都築の意図を離れた部分で暴走を始めて魔法少女イデオンと化した姿も、これはこれで楽しめるなw　って認識。

あと、アニメはもう少し肩の力抜いて気楽に見た方がいろいろ楽しめると思うよ……

>>700
原作ではなのはを嫁にしてんだぜ、ヤツは。
そういう意味でも、A'sで原作からかなり離れて、StSで喫茶店を継がないなのはという、完全な別モノへと成り果てた。
サイドポニーとか、クロノの提督衣装とか、原作の要素残してるくせにそれだったから、原作派は去ったｗ

今のところまどかの方が好きだけど、無印なのはも好きだなあ
全然ジャンル違うので両方好きでも不思議は無いと思う

StSと東方のうっとうしさに近いものがあるってのは同意
どっちもシビアな設定ぶってるけどやってることがヌルイのが嫌だ

本放送時のsts８話のせいで
なのははネタキャラになっちゃったな

>>722
１)対立厨
２）なのはアンチ
３）なのはアンチかつまどか信者

のパターンが考えられると思うけど、匿名掲示板でスレ立てをした人物が
１〜３のどれか判別できるとは思えないけど…３である根拠でもあるの？

ちなみに俺は、なのはについてまったく見たことがないけど
死ぬほどなのはが嫌いになるくらいに、なのは信者がムカツクから２が最有力候補
だと個人的におもっている

なんにしても、なのはサイドの信者は対立する（このスレ限定での話）
つもりがなさそうだし、このスレでお終いにしたらどうだろうか？

>>728
>>1

とりあえず東方アンチは別スレいけｗｗ

>>728
信者とアンチの二元論で考えるのだけは
やめた方がいいと思うぞ

>>731
え？
１〜３以外の選択肢って存在するのか？しないと思うんだけど…

>>728
今の君は君自身が批判する「なのは信者」が鏡に写った姿になってるよ。
もう少し肩の力を抜いて以下略

>>733
えーと主張の内容としては
お互いに関わりあわないのが幸せではないだろうか？ってことでこのスレはいらない
だろう、そもそもジャンル違いだってことなんだけど
俺個人の趣向は別としても、言い分は普通だと思うんだけど…

>>732
４)好戦的(と思ってる。ちなみに君も思ってる)なのはファンを召還して対立させようとしてるまどかアンチ

>>719
戦闘で負傷するのが「人としての脆さ」の表現なのか…

>>735
？それって選択肢１）対立厨じゃないの？

どっちの本スレにもついていけなくなった
「どっちもそこそこ好き、でもツッコミは容赦なく入れる」派の
駄弁るための避難所になってるからな現状は

>>737
俗に言う対立厨って
双方どーでもいいって感じだと思う

>>738
そういうならこういうレスは控えてほしいんだが

>このスレでなのはの話ばかりしてまどかは無視されている時点で
なのは＞まどか
で決定だよな
それだけみんななのはが好きなんだよ

>>740
そいつに言ってくれよｗ

煽りでしかないから他の連中に
ほとんど無視されてると思うけど

>>737
「対立厨」ってのはどっちにも軸足を置いてない。

>>738
vsフラクタルスレはまどか本スレ(減速バージョン)と化してるしw

>>742
つまりなのは派としての言い分は

選択肢１でない＝どちらかに偏りしている

A）まどかアンチかつなのは信者
B)なのはアンチかつまどか信者
のうち選択肢Ｂだっていいたいわけだよな
前に書いたけど匿名掲示板でそれがなぜわかるんだよ

>>743
いや、だから君が「他に選択肢がない」というから４つ目の選択肢を提示したんだが、どうしてそこから
そんな思い込みの激しい好戦的なレスが生まれるのか不思議でならない……


もっと肩の力以下略

>>724
都築は正真正銘のなのは原作者であり、このシリーズをここまで築き上げた人なんだが…

端的に、STS以降のなのはにはＱＢ的な「人間性のなさ」を感じるんだよなー
ヴィヴィオ周りも唐突過ぎて、何でこの人突然ヴィヴィオのことで泣いてるの？みたいな

まどかのキャラクターたちは正直に言えば頭悪い
感情論で動き回るし、対極を見極められない行動や発言が多い
でも、じゃあそれがそのキャラクターの主観としての行動としおかしいのか？って考えると、
「いや、このキャラならこうなっちゃうよな」
って納得できるって言うか

>>746
良くも悪くもまどかたちは小市民だからな
記号的なのはほむらくらいか

>>746
周辺の人間が褒めるような
雰囲気が目立つような描写が目立つからじゃ？

まどかは「女子中学生ってそんなもんだし
背伸びしてない人間を描いてるな」
として納得できる
だから感情移入して行く末が気になる
あんなん見せられたら
まどかが迷うのもおかしくないし

ただ、作劇の仕方上しょうがないってのはわかるんだけど
あんまりにも状況の展開が悪意に満ち満ちてるのは感じるんだよなー
そういう展開もありうるけど、そうならない可能性もある、って時に、
最悪な方向に物語が展開する、と言うか

こう、もうちょっと手心を加えてやってもいいのでは、って思う瞬間がある

>>744
てゆうか文脈を把握するとナチュラルにまどか信者が悪いっていってるようなもの
なんだが…
あと感情論でまくしたてると碌なことにならないから選択肢でこういうことだよねって
一応努力してるんだが？

根本的にこの問題提起を作ったのはまどか側だってのが底にあるんじゃないの？
すくなくとも理論の破綻はないと思うんだけど

>>747
ほむらは、意識的に感情を殺してるキャラだからな。
3話でマミさん死んだときは一人だったけど、さやかのソウルジェムをそぉい！した時は周りに人がいたのにマジで焦ったのを見せた。
まぁ、さやかの様子がおかしいのにまどかたちは注目がいってて、ほむらの必死さはあまり注目してないみたいだが。

最終的に「救われて良かったなぁ」って感じの手心があるかもしれないけど
良くも悪くも虚淵だからな、まどかとほむら以外はあんま期待しない方がいいかもしれない
さやかと上条君の鬱死亡フラグがどうなることやら

あとはまぁ虚淵やまどマギに限った話じゃないが
そういうのが物語を動かす醍醐味でもあるからなぁ
やっぱりそういう「フィクションのお約束」特有不自然さってのは
知れば知る程ぬぐいようが無いもんだろうね

×上条　○上條だった、素で変換ミスった

よい子のみんなはネタでも乱用しないようにね！

つーかこのスレはなんのために存在するの？
殴りあうためじゃないの？（※このスレ限定のガス抜きでお互いの作品に迷惑をかけない）
なんでしきりになのは信者はヒートダウンさせるんだよ殴りあわないなら次スレは
立てるなよな…次スレについても検討しないしなのは信者はなにがしたいのかわからん
なにはについて一歩引いたところで雑談したいなら専用にスレ立てろよ

そもそも、なのは信者は憎しみをかなり集めてることを自覚しろよ
どんだけ他作品に喧嘩売ってきたと思ってるんだよ

>>754
なのはなのはうるさいやっちゃなー

>>754
君がどこでどういうことを言われたのか
俺にはよくわからん
ただ両方それなりに好きだし
君の気が済むのなら俺が代わりに謝るよ

すまんかった

なのははある意味ご都合主義が前提で話が作られているからな。
まどかはその真逆の事をやって視聴者を良い意味で騙している。
これが心をガッチリ掴んだ要因なんだろうな。

つーか、なのはアンチしかいないだろ
なのは豚はわざわざこんなスレに来ないし

両方とも新房がいつもみたくでしゃばってたら失敗してたのは間違いない
原作付きは抑えてオリジナルで自分の個性を出すのが普通なんだが新房は真逆なんだよなあ…

まどかの漫画はコミカライズでアニメが先
なのはは元となるゲーム（とらハ）が先にあるんじゃ？

ID:ckaEjxcZ　のようなのがこういうスレ立ててるとしか思えんのだけどな
まどかネタが少ないのからもわかるように、
コンセプトが異なりすぎて比較する意味が無い。
どっちも面白いから好きだけどな。

>>746
人間味を感じない割には、合理的な行動するキャラを見かけない。＞なのは三期

ID:ckaEjxcZ0
「なのはは見たこともないしよく知らないけど、たまたま俺が目にしたなのは厨がムカついたから
全てのなのは厨は俺の売る喧嘩を無条件に受け入れる義務がある。とりあえずなのは厨は消えうせろ」

チョビ髭伍長
「ユダヤ人もユダヤ教についても実はあまりよく知らないけど、たまたま俺が目にしたユダヤ人がムカついたから
全てのユダヤ人は我が闘争を無条件に受け入れる義務がある。とりあえずユダヤ人はこの世から消えうせろ」


(◆д◆)ノ 「ジーク　ハイル！」

まあ今でこそ、なのは厨は内ゲバの方がメインで
外野にとっては人畜無害な存在になってるけど
三期放送当時は、京アニ、ひぐらし、型月と並ぶ
信者がウザいアニメの筆頭格だったからなあ。
それこそ今のまどか信者なんて問題にならないレベルで

確かにそれに比べればまどか厨はかなり大人しい部類に入るな。
自スレだけで淡々と考察しているからな。

>765
それを「厨」と呼ぶのはいかがなもんだろう？

>>762
「とりあえず世界も助かったし
守りたかった人も助かったから
あとはどうでもいいじゃん」って話だから
そもそも合理性をどうこう考えてないと思う

そもそもなのはって
目の前で何かあったら
後先かんがえずに首突っ込みたがるタイプ

ヴィヴィオ引取りにしたって
普通なら一人身で糞忙しい職についてたら
自分でどれだけ面倒見れる時間や責任とか考えて
自重して別の方法模索するよ
基本ものすごい馬鹿な脳をしてる
アニメだから最終的に全部いい方に回るけど
実社会でいたら迷惑な性格はしてるんじゃないかな

>>767
それならそれで「後先考えずに突っ走るお人好し馬鹿」
的な位置付けで、周囲に窘められたり
する事もあれば良かったんだろうけど
劇中では、冷静的確な判断が出来る戦いのプロみたいな
描かれ方で一流の指導者みたいな立ち位置になってるから
おかしいんだよなあ。

>>757
まどかはご都合主義じゃない(笑)
特に理由もなく殺し合いを始めて次にあった時には
なぜか友好的になって、突然自分語りを始める赤
黒も魔法とか奇跡を信じてる相手に信じないから話さなかったってアホかｗ
鬱展開にするためにキャラ動かしてるだけのご都合主義の塊だろｗ

一期では甘い気持ちで関わって
町に被害が出るというしっぺ返しで反省してたはずだけど
そんなことは無かったぜ！状態になってるな

>>768
同人でネタキャラにされて
猪突猛進馬鹿に描かれてるのは
その辺の不自然さへの皮肉かもしれないな

>>768
戦闘に関してはそういうことになってるんじゃね

スポーツの試合中にプレイヤーとして冷静に状況判断できる能力あっても
人間関係とか情が絡む私生活の問題となるとからっきし馬鹿の人も居るし

信念が強いってことは
裏を返せばそれだけ頑固ってことだから
会話で容易に考え変えるタイプじゃないしなあ

>>772
なんかなのはの場合はそういう問題じゃない気がする

>>772
ところが、彼女の人格的行動がティアナの焦りを正して
彼女を校正させた、って公式に言われてまして

>>773
なのはがまどマギの世界にやって来たら、
さやかみたいになるんじゃね？
意固地に自分の信念にこだわって

あのシーンは懲罰自体は仕方が無いけど
しゃべり方はどうみても人格者じゃないなあｗ

あとシャーリーがビデオ見せたからだろｗ

>>776
正義が傲慢に裏返っただけになって
さやかのように悲哀を誘うキャラにならないと思うな
行動において上條の存在は大きいし

>>777
俺もシャーリーがビデオみせたおかげだと思う

でも、公式にはなのはの指導のおかげらしい

ビデオ見た後になのはと話したからじゃねぇの

その件で思い出したが、マミさん死亡回で
「なのはさんがティアナに言いたかったのはこういう事なんだな」
という奴がいたときには、流石に開いた口が塞がらなかった

別にビデオとかなぁ…
こんなに悲しい過去があるんです！だからナノハサンは正しくて従うべきなんです！

がしたいだけってのが透けて見えて気持ち悪かった。しかもそれをなのは本人にさせないことで謙虚っぽくさせようとしてるし

ヴィータがなのはの太鼓持ちになってて泣いた記憶が

ヴィータに穴開いたときなのは信者が泣いていた

>>781
いや、正直何言ってんのかちょっとわかんないです、だな

あれは気丈に振る舞ってるけど、本当は年相応の弱い女の子なんですって話だろ？

どっちもキャラデの時点で無理
でもどっちかと言うとまどかの方が無理だな、「つぶれ饅頭」とはよく言ったもんだわｗ

>>784
戦いを舐めているねってＱＢに怒られる脚本だな

信者にとって、この世の善いことは全てなのはさんのおかげ

舐めた行為をとられて腹立てて必要以上の制裁をしたなのはを
酢飯がフォローしたという表現だと思ってた。

なのはさんの組んだ戦術プランを守らなかったティアナが悪い
なのはさんは就職先もコネで何とかしてやろうと考えていたのに

自分達が考えたの戦闘プランを試したいですがいいでしょうか？
とお伺いをしとけば、なのはも腹たてなかったんだろうけど。

あの時のなのははやけに遠まわしなやり方だと思った
キャラクター的にいつもはそりゃ違うってはっきり言うタイプじゃなかったか
あげくに他人に庇ってもらって

やっぱ三期は色々とボロありすぎだわな

いや、なのはも好きだし（原作の頃から追ってる）四期漫画も買ってるんだが
やっぱ二期からおかしくなったよな

フェイトは一期の時からキャラ変わりすぎじゃねと思ったし
新キャラ多く出したけど掘り下げ足らないし
アニメと平行して関連商品（漫画、ドラマＣＤ）追わないとついていけないし（闇の書に関してとか）
一期の時はリニスとか別に知らんでも全然構わなかったしなぁ

で、キャラ使い切れてなかったのに三期で大量に新キャラ出しすぎ
そのせいか二期までのキャラ切り捨てて出番なくすし（ユーノ、クロノ、リンディ、アルフ、ザフィーラ、地球の皆さん）
その多く出したキャラもほとんど使いこなせてなかった

なのはとフェイトの物語は一期で綺麗に終わってるからな
受けたから続編が作られることになって
フェイトも人気あったから出しただけで

おれマジでアニメでしか知らないんだが、
リニスってただのメイド兼家庭教師の使い魔だと思ってたが
それで全く不都合無かったわ。。CD聞くと分かるのか…

闇(夜天)の書って魔術知識保存用の自律AI付き外付けハードディスクだと思ってた。
しかしそれも不都合無かったわ。。

個人的にはASが一番好きで２期から狂った説には同意しかねるが
StSは、なんか同人誌読まされた気分。

狂ったというか
バトルが騒がれたんでかなり成分増した
特になのはの仕事がバトルに特化した
砲台呼ばわりされたり

同人誌のネタを逆輸入したのが3期だって意見を見て一理あると思ったわ

Forceはもっとその辺露骨だなｗ

>>795
いや、リニスはドラマＣＤ聴かなくても問題ない。アニメにはどうせ出ないし（劇場版は……うん、まぁ
闇の書の方は、アニメだけだと諸悪の根源みたいに思ってたら、はやて大好きとか唐突にもほどがあった
漫画とかの方見てるとそこらへん書いてるんだよなぁ……あっちだとデバイス状態で自立行動してた
アニメだと中の人出てくるまでなんのアクションもないからな

1期は新房で2期はアレンジ。ここまでは良かったと思う
2期はエンターテイメント性が増した
1期と2期のキャラの性格や舞台設定のムラも気にならなかった

それを3期になったら無駄に風呂敷を広げて凄くお粗末になった
ファンが考えた二次創作っぽいのがなのは3期
組織を描くには都築には荷が重すぎただけ。自分の得意分野の作品で勝負していれば良かったのにね


なぜ差が付いたか？と言えばプロデューサーなんじゃね？
なのはが主役じゃなければ駄目！というのがプロデューサー権限だったという話だし

１〜３期まで同じかどうかは知らんけど
都築的には3期はなのは達がメインのお話にするつもりはなくステエキ達がメインなお話にするつもりだった
ステエキ達がメインならパワーバランスも良かったのに、なのは達を出すから
なのは達が舐めプレイ＆サブキャラに成り下がったステエキ達が雑魚化＆敵も雑魚化

誘導
魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…228
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1297578902/

アフォ主は学習能力無いんかい？脳に蛆が沸いてんのか？

なのはって高卒で就職ってことになるのか。

中卒でなかったっけ。
確か地球の高校は行ってないぞ。

>>803
中卒のはず。
いや、中卒も怪しくないか？

前科者のフェイトですら治安組織の職員になれる世界だから
学歴なんて関係ないっしょ

日本の法律では９歳の子供に前科はつかないさ。せいぜい補導歴
そして補導歴は保存年限すぎると強制廃棄だから、
補導されたことある元糞餓鬼でも警察官や検察官にだってなれるよ。（試験受かればね）

コミュ障のフェイトちゃんが捜査官なんて職業できるのか

そればっかりは適職の問題だからねぇ…
でも、本人がやりたがってその職に就いた以上、やり続けるしかないだろう。
あの世界の「執務官」て、こっちの「刑事捜査員」相当なの？
俺は勝手に行政官だと思ってたけど、言われてみたらテロリスト（ベルカの騎士）を実力制圧してたな。

ジャッジドレッドみたいなもんじゃ
執行権限もある警視正とか

>>807
未成年者でも逮捕暦はつくよ。

逮捕歴と前科は違うよ。
それにフェイトは逮捕されてないでしょ？
任意の事情聴取だったら、やっぱ付いてても補導歴までだよ、きっと。

補足説明すると
前科は刑罰を受けた履歴。
当時フェイトは９歳、行為責任無能力者。
いかなる罪刑も負わないのと、
逮捕歴なら無期限だけど、補導歴だと５年でポイ。
将来公安職志望したフェイトは、
あの時「任意の聴取」でなく「逮捕」されて取り調べ受けたら、
将来の夢が終了してたわけだな。その点、ほんとラッキーな子。
（日本の法律準拠で話してるけど、ミッドチルダもきっと似たようなもんでしょう）

>>812
あぁ・・前科っだったね。
法的用語では前科ってないんだｗ

罰金刑以上の刑罰になると、前科は少年だろうが付く。

フェイトは逮捕されて裁判で無罪になったんだよ。
無罪なので前科は付かない。

ところでスレタイの
慢心、環境の違い
って元ネタなんだ？
かなり昔にも違うとこで見た気がするのだが

なんか8話評判悪いんだなｗ
俺は根っからの虚淵信者で当然まどか派だが、
8話近辺はStSではかろうじてマトモなエピソードだったと思うがな。
なのはは基本的に1期で完結してる物語で、A's以降は蛇足でしかない。
新房が監督から外れたから、A's以降は絵的な面白さも無くなった。
今のなのはとまどかは完全に客層違うよ。

>>813
逮捕したクロノが同時に弁護やってる時点でかなり違う司法制度

>>815
>元ネタは
>「巨人・上原と中日・川上、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い」
>という記事らしい。
とぐぐったらすぐでてきた。

>>816
折角人間ドラマが生まれたのに
次の回早々に幕引きしたことや
幕引きの方法がアレだったからね

警察と裁判所が一体な組織が時空管理局だから、
法的に現実世界とは完全に異なるだろうねぇ。

局も人手不足とか言ってたから
能力さえあれば過去は問わない世界なんだよ

＞能力さえあれば過去は問わない世界なんだよ
それだろうな。

＞罰金刑以上の刑罰になると、前科は少年だろうが付く。
９歳なら罰金も含めてあらゆる刑を受けることがあり得ない。
おれは９歳の無能力者の話をしてるけど貴方は「少年」の話をしてるからズレてる気がする。

クロノに弁護をさせたのは
罪滅ぼしをさせておかないと
ハラオウン家へ入る展開が
やりづらいからなんだと思う
一期でジュエルシード回収優先で
フェイトの安全は後回しの行動をとってたし
気にされなかったのは舞台はあくまで地球上で
ミッドは他所の話だから
ただ舞台がミッドになるとどうなのよ？って話になる
冤罪や汚職の温床になりかねんシステムだぞｗ

>>822
未成年でも罰金刑あるかし懲役さえもある。

＞未成年でも罰金刑あるかし懲役さえもある。
はいはいわかったわかった
９歳の話してんだっつーの

法令上自動的に責任能力を問われなかったのか
弁護のおかげで問われなかったのか＞フェイト

＞法令上自動的に責任能力を問われなかったのか
＞弁護のおかげで問われなかったのか＞フェイト

日本の刑法なら前者、
でもここはミッドチルダだし
都筑的にはクロノの手柄にしたいだろうから後者だと思う

>>825
少年法見直せよ。
少年院送致に下限は無い。
法的に可能かどうなんだから、
判例いらんからわかりやすいだろ。

>>826
弁護。
1期で無罪を主張というくだりがでてくる。

起訴の概念とかあるんだろうか
警察と検察ごっちゃになってそうだし

証拠のフロッピーの内容とかいじり放題だな

軍と救急・消防まで一体なんだよな。
政府組織ってどうなってるんだろう。

>>829
執務官の職能的には、即決裁判有りみたいな感じだしなぁ。
警察検察だけじゃなくて裁判官までごっちゃになってそう。

起訴事実が否認されて無罪ならともかく
情状を酌量して無罪か

自衛隊だって災害救助するだろ…

なのはの影絵は黒ベタ
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/geromi/20110221/20110221004054.jpg

自衛隊は、災害派遣要請あったら出動だから違うね。

>>835
これでまどかアンチするんだからちゃんちゃら可笑しいよな(笑)

>>825
疲れるから相手したくないんだが
人に言う前に自分が良く読んで
「少年院送致」は「刑罰」なのか、もう一度よく考えてみ。

警察官兼検察官兼裁判官兼刑務官兼軍人…最強すぎるｗ
情状酌量により執行猶予や行刑免除じゃなくて、「無罪」かよ！
ミッドチルダの司法制度、いろいろ改善の余地がありそうだな

忍者規制ｗｗｗｗｗやばいｗｗｗｗｗ
おわたｗｗｗｗｗｍこｊみおｓｒｗｙうぇｗｗｗ
あばヴぉのううｄのもどヴえｙｗｗｗ

要は軍政下ってこったなｗ

別に設定とかどうでもいいけど、敵も味方もアホみたいに出して
結局なのはさんすげぇしかやらないのがアレだわ
ナンバーズとか信者は全員名前覚えているのか？

>>841
要はこんな感じ＞なのはさんすげぇ

　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　なんて冷静で的確な判断力なんだ！　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　 　　 ﾉ　　　ヽ　　　 ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ~ '' ー― '' "　　　　/"`'' -､ 　 r|ヽ　,......,,..;:"/:::r:､:::::::ﾉ

>>840
幹部クラスのコネが横行してたり
中国みたいなもんだｗ

というか、次元管理局に言いたいことが一つあるんだよな

世界のあちこちでカタストロフィな事態が起こってて、人手不足で仕方ないっていうけどさ……

そんなに人手不足なら、無理に手を広げずに自分たちの守り切れる範囲だけ
守っとけばいいんじゃない？

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 01:05:21.92 ID:jgui0apK
机の伸び縮み程度で気にする某アニメの視聴者は修行が足りない
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/geromi/20110221/20110221004053.jpg

>>844
作者本人が手を広げたがりだからな

いくら日本が防衛完璧にしても隣の半島で内戦やられたら結局とばっちり食うから仕方なくフォローする意味で
時空管理局が忙殺されるロジックはわからんでもないが
レジアスの年代とリンディやなのフェイが普通に対等に活動する組織ってどうなんだろうか？

せめてミフネ中将やフジ中将くらいの貫禄は演出してほしかったわ

>>847
ヴィータが口汚く
階級も年上も離れたレジアスを罵ってたしな
なんかこれでも礼儀正しいって設定らしいけど

階級も年も離れた　だ

まあこれでも妥協案なんだと思うぜ
治安組織のエースやるから年齢上げなきゃならんし
かといって魔法少女やんないとダメだから
未成年ギリギリの19歳にしてさ

人手不足アピってる割には、人材の無駄遣いが目立つな。
立場的にかなり偉い人になったクロノは兎も角
ユーノを図書館に放り込んだり
アルフやザフィーラを只の子守役にしたり
シャマルを保健室の先生に留めておいたり。

補助魔法使えるタイプと獣人系の不遇が目立つんだよな

なんというか、バトル系魔法少女っていう、
本来「主人公勢は一切傷つかず、負けもしない」というテンプレートに
「戦いは傷つくし負けることもある、最悪の事態もある」っていう
「リアリティ」（リアルじゃない。リアリティ＝それっぽさ）を
持ち込んだところなんじゃないかな、まどかが受けてる理由は

ロボットは正義の味方、敵は悪の秘密組織や地球侵略を目論む悪の宇宙人、
ってのが当たり前で、必ず主人公が正義として悪を叩きのめす、ってテンプレートがあった
スーパーロボット時代に、
ロボットを国家間戦争という現実的な出来事に用いられる兵器＝戦車や戦闘機のような
扱いとしてロボットを投入したガンダムのような

魔法少女リリカルなのはOP
コンテ：新房昭之、演出：草川啓造
http://www.youtube.com/watch?v=GwlZPLPEHwE
魔法少女まどか☆マギカOP(画面分割)
コンテ・演出：板村智幸
http://www.youtube.com/watch?v=o1fUoIB9If4
魔法少女リリカルなのはED
EDアニメーション：鈴木博文
http://www.youtube.com/watch?v=kES7pNPt-cc
魔法少女まどか☆マギカED
EDアニメーション：鈴木博文
http://www.youtube.com/watch?v=vdYWyBO6dfc

2作品のOPとEDを見比べると共通点や相違点が見えてくるかも

>>852
アムロが母親の前でジオン兵を射殺したシーンのような事を
まどかで誰かがやるかもしれないな

>>854
七話のさやかの下りはまさにそうじゃない？
魔法少女の戦いなんてとても言えない辛辣さで

射殺はしてないと思うぞ

>>855
まだ人は殺してないからな
「殺す事の恐怖」ってのをやりそうで

>>856
いや、今までの作品では常に正義の味方であったはずの主人公が、
とても正義の味方とは言い難い行動をしてるって意味で

>>856
ああ「射殺しようとしたシーン」ね

「命に別状はない」ってセリフは
富野なりの温情だったのだろうか

>>853
個人的にまどかのＯＰはまどか自身が、マミさんと出会った頃に思い描いていた
魔法少女の姿というか理想なんじゃないかと思う。最後に三人で笑いあってるシーンとか。
一方、ＥＤは「ハートフルとか言った結果がこれだよ！」みたいなｗ
３話までは挿入歌であるかのように、カモフラージュしてたのがいいなｗ
ほむほむの制止を振り切って、真っ裸で走っていくまどっちが
最後に何かの眼に捕らわれている事の意図が気になるなあ。

なのは無印のＥＤは当時、物語終盤の頃は
空気読めないＥＤとか言われてたなあｗ
個人的にはかなり好きなＥＤなんだが。
ＯＰは良くも悪くも正統派美少女バトルものって感じやね。

なのは＝スーパーロボット系
まどか＝リアルロボット系

という解釈は悪くないわな
攻撃手段も、変にヒーローじみてないし

まどかとなのはの共通点は無印に限定するなら
最初「なんだ有りがちな魔法少女か」とカモフラージュしといて
序盤ラストで、一気に勝負を仕掛けて視聴者を引きつけた点かな。
マミさん死亡とフェイト登場がそれぞれ該当する。
二期は最初からクライマックスって感じだったし
逆に三期は尺が長いのもあってか、スロースターター過ぎた。
いやまあ、三期はスパートかけてからもアレな内容だったが。

>>863
あとは人と人のすれ違い感かなぁ
繋がっていくのと離れていくとの差はあるにしろ
カタルシスを感じる部分だった

なのは無印以降もあるにはあるが
かなり薄まった気がする

「人を殺す」って話が出てきたけど
「異種族は人じゃないから殺してもいいのだ！」
ってノリを使ってる魔法少女系アニメは結構あるんだが
地球人を死に至らしめたのってあるのかな？

セイントオクトーバーはヒロインが殺人をしたことで
数ヶ月だけ鬱になってたな。すぐ復活したけど

ググッたら
ちゃんと作中で殺人者扱いされたとかあって
結構すごいことやってるな

魔法少女物で人が死ぬ（殺す）ってのは、前例がなかったわけじゃない
それなのにまどかがここまで反響を読んでるのはなんでだろうな
単純にネットが発達したってだけでは説明できん

なのはが受けた理由はわかりやすいんだけどねぇ

まどかは好きだし、色々と理由は探せると思うんだが、上手く纏められんな

工作だな。間違いない

>>865
魔法少女系アニメに限らず、正義の味方の側な筈なのに
「使い魔が４〜５人の人間を犠牲にして、グリーフシードが出来るまで待ってから狩る」
といった具合に、一般人の犠牲を自分の都合で望んでいたのは杏子しか居ないだろう。

直接には殺していないのではあるが。

狭義の殺人と広義の殺人かぁ

>>868
「見てくれ(外見）」が「普通の魔法少女」モノなのに、
やってる内容は残酷ってところがひとつ

あと、作成陣がそれぞれある分野で名の知られた面子ってところも大きいかと

>>868
毎クールこういう祭りアニメはあるけど
今期はまどかに一転集中しただけ

今のまどかの勢いは凄いな
なのは1期2期なんか比較にならないくらいのレベル

魔法少女界の政権交代来たか

ただ、個人的にはまどかはなのはのように長く続くストーリー運びではないと思う
どちらかというと、
「一発ドカンとでかい花火をあげてその後はダラダラ続けずきっぱと消える」
っていうか

少なくとも、まどかのお話は「一回完結」してしまえば二番煎じは通用しない
やり口だと思うよ、実際。
初めてやったその時は効果があるけど、二回目は絶対効果ない

>>868
１話から見てた自分としてはやっぱりマミさんの過剰なまでのキャラ立ちがあったんじゃないかと。
キャラスレ３話放送前の時点で一番伸びてたしなぁ。

虚淵作品ほとんどやったり読んだりしててやらかすのはわかってたし
どんどん死亡フラグ立てていくの見ててわかったんだけど
それでもすげー落ち込んだ。

逆に評判聞いて３話から見たような人の感想聞きたいわ。

二期やっても本当に蛇足にしかならんと思うしなぁ

>>876
見ててわかりやすいぐらいの

「ほ〜ら、たかいたか〜い……ひくーいっ！（ズドーン」

だったからなあ、マミ先輩

>>872
スタッフの名前はみんなアクの強い有名メンバーだからなぁ
その話題性は凄いよな

やっぱ見た目とのギャップか
それも一発のインパクトだけでなく、話の構成とかがしっかりしてるのでちゃんと見られるのが大きいかね
あと残酷さ、シリアスってのはたしかに魔法少女物でここまでのもんはなかったな

他の魔法少女に残酷さ、シリアスがないってんじゃなくて、物語全体が重い空気に満ちてるってのは他になかったと思う

>>873
それも一因だと思うが、それだけでここまでは盛り上がらないと思うぞ？
売り上げについてはまだ予約だけだからわからんが、漫画の売り上げ凄いし
ネット各所でもここまで盛り上がるのは、お祭りだけでは片付けられないかと

>>876
マミさんは凄かったな
序盤唯一の戦闘キャラ（ほむらはアバンだけだった）で、アクションがやたら見栄えしたのも視聴者を惹きつけたんだろうね
あと腹黒疑惑立ってる中、一気に『ただ寂しくて仲間が欲しいだけの女の子』に見事にシフトさせたのは上手かった
あれとその後のアクションで完全に視聴者釘付けにして、パックンチョだからなぁ……

その後、マミさんの死を重く書いたのも視聴者を逃がさなかった要因かね？


自分も三話の評判聞いてから見た人間の意見聞きたいな

そんな盛り上がってるのか？
けいおんとかの方が幅広く盛り上がってたような気がするけど

まあ、たかいたか〜いが文字通り他界他界〜になってしまったわけだが

個人的にはマミ先輩の戦闘シーンのかっこよさも上げたいよね
マスケット銃を撃っては捨て撃っては捨て、
ああいう形のガンカタはやはりインパクト強かった

まどかのは気持ちは高ぶらないし話も陳腐だろって思うけど何か神経に来る
ボディブローでじわじわいたぶられてる感じ

まどかは最近珍しいくらい
物語作りの基本というか古い作法に忠実に作られてると思う
魔法少女フォーマットでシェイクスピアやってる感じ

>>877
それこそ魔法少女まどか☆ストライカーズになりそうだorz

>>881
平等に比べるなら、一期七話放送時のけいおんになるが……
あんま覚えてないな

どれぐらい盛り上がってたっけ？

正直、けいおんとかブヒィさせる以外に中身が無さすぎで
なんであんなに大騒ぎになるのか全く理解できなかった

制作者の志の貧しさではStSのはるか下だと思うわ

けいおんは、萌えの他にギャグもあったからなぁ。

高校時代のだらけた部活を思い出したりはしたな
萌えとしては個人的に百合より男女恋愛の方がいいから
好きじゃなかったな

まどかはすべてのピースが上手くはまったラッキーヒット。

ほんわかうめ絵と虚淵脚本のギャップ、
3話の仕掛けと暗く重いストーリー、
イヌカレーを異世界として作品内に取り込むというアイデア、
梶浦音楽と新房監督によるホラー的演出、

どの要素も単体だけ見れば1級品のクオリティだが、
それぞれ個性が強すぎて、これらが合わさった時に、
マトモなものが出来上がる保証は全くなかったはずだ。
それが、蓋を開けてみれば、恐ろしいほどに上手くはまって
一つの作品として完成されてしまった。
こういうことはそうそう起こるもんじゃない。
都築一人で原作作ってるなのはとはある意味対極的存在だ。

けいおんは萌しかないからキャラに飽きられたらそれで終了だな
実際そういう傾向になりつつあるし。
まあブタを甲高く鳴かせるだけの作品だな。
語るに及ばないものだ。

まぁ別にアニメってのはストーリーを見せるための道具ってわけじゃなくて
単に動く絵なわけで、少女達をいかに可愛らしく魅せるか
ってことを目的にしたアニメがあってもいいとは思うけどね。

>>884
カッチリした論理構成で、後から得心すると
少し笑えるｗ「そこまで詰めるか律儀すぎだろｗｗｗ」みたいな

赤い子の家が「なんで突然教会？」と思ったけど、考えてみれば
魔法とか奇跡を扱う物語なんだから、メインキャラの実家に教会が
居てもおかしくないというかむしろ義務かと。またビッチくさい
赤い子をソレに当てるのがニクイと今日気づいたｗ

>>891
けいおんファンが減ってる傾向はSAAのライブからしてもまだ見受けられない。
年末に映画もあるから＠1年半経ってからじゃね。

訂正　SAA→SSA（さいたまスーパーアリーナ）

>>877
なのはのことですね、分かります
>>890
なのはに関しても監督だった新房の影響を無視することは出来ないと思う

けいおんは原作再開するらしいしな
ただ腹八分目で終わった方が
着地点は綺麗な気はするなあ
飛びすぎたらテレマーク入れれなくなるし
下手したら大転倒だ

原作はどこを書くのかまだわからないからなぁ。
映画は高校編が確定してる。

>>894
あれは訓練された精鋭が終結しただけじゃね？
ライトユーザーは既に離れているからあの連中が最後の砦だな。

なのははもうスキージャンプとかじゃなくて
もう人間を大砲に詰め込んで
どこまでかっ飛ばせるかだけ考えてるな
死のうがバラバラになろうが気にしてない感じ

けいおんは映画がハルヒを越えたら勝利でいいだろ
萌えアニメの頂点ってことで

なのはの映画も興収はともかくBD、DVDは売れてんだよな

>>899
精鋭いけなくて嘆いてるの多かったよ。
行った人の感想だとライトユーザーが結構いたって。

>>900
今後出てくるのは人が持つ武器じゃないかな。
大型兵器で出そうなのはアルカンシェルくらい。
Forceはハードすぎるんだよなｗ

>>902
あ、いや
作品自体を「人間が飛ぶ事」にたとえてるんだ
飛んだ距離＝売上　飛んでる美しさ＝内容
見たいな感じで

まどかは清水から飛び降りた感じがするｗ

あ、売り上げっていうより
距離は作品の息の長さって言ったほうが
しっくりくるか

けいおんは可愛らしい動物を撮影したドキュメントみたいなもので
いつの時代でも映像としてはそれなりに需要のあるだろうけど
語りたくなる内容は何も無いなあ

クソだクソだと突っ込みいれながら見られる分StSのがまだマシだわ

ホントにまったく個人の独断で申し訳ないけど、最近の番組で言えば
まどか＞なのはAs＞ローゼン＞ローゼンﾄﾛ＞なのは＞まりホリ＞なのはStS＞けいおん
（ゴシック・禁書未視聴）なんだが、こんな俺が見といた方がいいアニメはあるかね？

>>906
不等号なんかで序列して本当に申し訳ない奴だなおまえは・・・
DearSというアニメを見なさい

>>867
ヒロインが剣で刺し殺しただけで
敵の人間が死んだんだから恐ろしかったよな。

それで自分のした殺人にしばらく塞ぎこんでたのもすごいが
キュウべえみたいな少年から「君が殺してあげたおかげで
あの人はあれ以上罪を犯さないで済んだんだよ」な事を言われて
あっさり復活したのは更に凄かった

>>907
不当号っつか、単に気に入った順を示す矢印みたいな意味でね。
dears　画像検索の結果、要りませんわｗ
あれならストパンかプリキュア見た方がいい。

俺も正直あの絵柄は好みじゃないし見た事ないけどさ
自分から尋ねておいて選り好みするんなら最初から手前で探せよと

最初っから無視しとくか教えてクソは死ねって簡潔にレスしてやればいいのに
中途半端に介入したがる教えたがりクソがいるせいでややこしくなるんだけどな

なのはとまどかの話が通じる諸兄なら
素晴らしい導きをしてくれるかと期待したんだが
手前でさがすわ

済まない、しかし俺としては嫌がってもらって正解なんだわ

>>912
バカジャネーノ　スレタイも読めないほどの低学歴なのかよ

お前がやったことは自分の都合で
スレ違いの教えてクソ質問しただけだって気付けよ自己中

けいおんとかはいつか爆死するまで続けなけければならない
運命なんだろうな、なのはもそうか。

まどかは古典作劇要素満載で知ってると数倍楽しめるのが
たまらんなぁｗ

同じような古典からの引用だとSWアナキン編ぐらいは見ておいた
ほうがより面白いかもね（予定された悲劇の構造的に）。

何かけいおんとStSを比べているのもいるが、学園生活を描けてるという時点でけいおんの方が上だろ。
唯とはやてが似てるのは、何だか皮肉だが。

まどかの授業シーンは現実味がないが、そこはアニメだから当然のこと。
というかほぼ理想の学校風景だと思う。
漫画やアニメは「理想」を描いてるからな。

都築は「学校のない社会」が理想なのだろうか？

>>916
都築ってほんとにあの家族（とくに親子）関係とか学校とかに対する変な偏りというか
コンプレックスめいたものがなければ
もっと表現の幅広がりそうに思うんだけど、なんなんだろうなぁあれ。

>>915
＞古典作劇要素満載

要素を列挙してみな。笑ってやるから。

なのはの人気は、フェイトちゃんの可愛さではなく、やはりなのはの異常な戦闘力によるインパクトだと思う。
まどかは、強い強いといわれているのだから、おもいきってダークシュナイダーくらいの強さにすれば、
なのは越えはより確実性が高まると思うな。

ついでに今から魔女化する青を殺して、自分は自殺かもしくは米軍に倒されれば神作品。

>>917
まぁでもぶれない芸風という意味ではそれもアリなんではないか。
虚淵もワンパだし、そもそもこの業界で成功する人って
ワンパターンな人が多くない？

>>907にスルーしろと言いながら結局自分が構って場を荒らしてる>>914も消えた方がいいヨ

>>919
なぜ突然米軍ｗ

>>920
なんというか都築のあれって芸風って感じじゃなくて、
変な方向にシナリオねじ曲げる要因になってるような気がするんだけどなぁ。

ガンダムとかロボット好きはメカが壊れながら戦うのが好きだから
実はなのはよりまどかのほうが向いてる

>>919
最強の魔法少女が魔女になったということで、魔法少女では勝てない的な。。

>>919
いやなのはの人気は明らかに萌えだろ
vividとforceどちらが人気あるのか考えればすぐわかる。
なのはより強い魔法少女なんて沢山いるし
この前の無限プリキュアだって星並みの大きさだ

>>922
コンプレックスそのものなんじゃ
家庭に複雑な事情があったんじゃないかなあ
天涯孤独とか言ってたし

幸せな家族を描きたいのに、幸せな家族ってどんなのか分かんない、みたいなのは感じるな

＞＞幸せな家族を描きたいのに、幸せな家族ってどんなのか分かんない

ちょ・・・それ、グッときたわ・・・
都築はむしろそれを題材に新作の脚本書いたら
真に迫る名作が生まれるんじゃないか？

こういうのも立ってた

虚淵と都築、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297841276/

都築はぶっちゃけ、家族を描けてないと思うんだ
これは、とらハのころもあったんだけど、家族と言うより……
こういうとアレだが、傷を舐めあえる仲間って言う感じ

なのフェが共依存ぽく見える時はあるなぁ

何かあるのなら家族の描写も納得いくんだが
流石に言い辛い聞き辛い事だしなぁ

こんな話してたら虚淵の方の人物像も気になってきたｗ
前に見た広江との女性観の話は面白かったｗ

>>925
全ジャンルスレ上位のエターナルセーラームーンの出番ですねわかります

>>932
これか

広江「虚淵さんが脚本を書いたＰＣゲーム『続・殺戮のジャンゴ』でまず良かったのは、ヒロインの一人が開口一番『童貞、食いてえ！』って言うところですね（笑）。ま、そこで僕は（ハートを）ズキューンとされちゃったわけです。なんという正しいビッチだ！　と」
虚淵「それをお客さんが受け入れてくれたら良かったのですが…」
広江「ああ、ビッチ萌えの時代はまだ来てくれないのか（笑）」
虚淵「女性はね、モンスターというか、もっとおっかないものであって欲しいんですよね。だから巷に溢れる幼馴染のクラスメイトに萌えきれない部分があるんですよ」
広江「それで良いんですよ。そういう話は僕らがやらなくても、他にもっと上手い人が描くわけですから。僕らは、『童貞、食いてえ！』って叫ぶ女性を描き続けましょうよ（笑）」
虚淵「自分は、素で『女性は強い』という思いがあるんですよね。タフネスというか。男はオスというか蜂というか、一発植えちゃったら死んじゃっていい生き物なんですよ！」
広江「（爆笑）」
虚淵「そういう意味じゃ男は弱いんですよ。その点、メスは植えられてからが勝負じゃないですか」
広江「そうですね」
虚淵「女性は戦い続けなければならないわけです。その『強さ』を可愛いとは思えんよな。猫可愛がりばかりはできないって」

>>934
広江「逆に女の子が儚げで可愛いとか、もっと言ってしまえば体が弱い女の子をヒロインにするとかってあるじゃないですか、そういうのって最終的には『マチズモ（男性優位主義）』の裏返しだと思いませんか？」
虚淵「ハンデを課さないと男が優位に立てないってことですよね」
広江「そうそう。結局、自分たちの下に（ヒロインが）いるという。僕や虚淵さんはそういう見方ができないんでしょうね。俺らは『サッチャーみたいのが大好き！！』って感じ（笑）」
虚淵「ですね（笑）。だから極端に頑張る女の子描く場合、ある程度ロリにしないとダメなんですよ。もうオッパイついたら頑張らなくて良いじゃん（笑）。よく回りに冗談半分で力説するんですけど、胸の大きさはヒットポイントだって（笑）。デカイほど頑丈」
広江「なるほど（笑）」
虚淵「だからオッパイのデカイ女の子がモンスターに襲われても、ある意味安心して観ていられるんですよ。ぶっ殺されても、そんなに心が痛まない」
広江「そう…って、そうなのか？（笑）」
虚淵「そういうのは弱い者イジメって気がしないんですよ。どちらかというと『野生の王国』を観ているような感じですね」
広江「（笑）。そんなにデッカイもんついてるんだから、戦えよって（笑）」
虚淵「だから本当に可哀想にするならツルペタにしないと…というのがあるんですよね。だからロリか？　ビッチか？　と二極化せざるを得ない（笑）」
広江「それは凄く極端な二値化ですね！　いや、自分も他人のことは言えないけど（笑）。可愛いというか、庇護下におくってなるとそうなるのはわかりますね。そうじゃなければ自立してなんとかせいと。女だって、ＡＫ（ライフル）は撃てるわけですから」

>>921
なのはＶＳ米軍スレかニコニコの爆発検証からきたんだろ。

なのはがまどかより優れているのは、変身シーンや必殺技のシーンに力を入れている点ですよ
そこしか見どころが無いとも言えるが、それゆえに魔法少女物であり続けている
今のまどかは変身とか必殺技とか明らかに省略されてます
魔法少女が言葉だけのものになっている

>>937
なのははスーパーロボットですから
スーパーロボットは大見得切って必殺技叫んで闘わないといけないけど、
まどかみたいなリアルロボット系でそんなことやったら、ただのバカでしょう