CLANNAD -クラナド- AFTER STORY だんご371人大家族
2 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 18:35:39 ID:EWISV2pW
3 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 18:36:00 ID:SsUza2qQ
★〜Staff〜
原作:Key/ビジュアルアーツ キャラクター原案:樋上いたる
監督:石原立也 シリーズ構成・脚本:志茂文彦
キャラクターデザイン・総作画監督:池田和美 音楽:折戸伸治、戸越まごめ、麻枝准
音響監督:鶴岡陽太 撮影監督:山本倫
色彩設計:竹田明代 美術監督:篠原睦雄
設定:高橋博行 編集:重村建吾
アニメーション制作:京都アニメーション
製作:光坂高校演劇部(TBS、ポニーキャニオン、ムービック、京都アニメーション)
★〜Cast〜
岡崎 朋也 : 中村悠一 岡崎 直幸 : 中博史
岡崎 渚 : 中原麻衣 岡崎 史乃 : 麻生美代子
岡崎 汐 : こおろぎさとみ 伊吹 風子 : 野中藍
古河 秋生 : 置鮎龍太郎 芳野 祐介 : 緑川光
古河 早苗 : 井上喜久子 芳野 公子 : 皆口裕子
藤林 杏 : 広橋涼 ボタン : 川名真知子
藤林 椋 : 神田朱未 仁科 りえ : 相沢舞
坂上 智代 : 桑島法子
一ノ瀬 ことみ : 能登麻美子 幻想世界の僕 : 矢島晶子
春原 陽平 : 阪口大助 幻想世界の少女 : 川上とも子
春原 芽衣 : 田村ゆかり
相楽 美佐枝 : 雪野五月
宮沢 有紀寧 : 榎本温子
★〜Staff〜
原作:Key/ビジュアルアーツ キャラクター原案:樋上いたる
監督:石原立也 シリーズ構成・脚本:志茂文彦
キャラクターデザイン・総作画監督:池田和美 音楽:折戸伸治、戸越まごめ、麻枝准
音響監督:鶴岡陽太 撮影監督:山本倫
色彩設計:竹田明代 美術監督:篠原睦雄
設定:高橋博行 編集:重村建吾
アニメーション制作:京都アニメーション
製作:光坂高校演劇部(TBS、ポニーキャニオン、ムービック、京都アニメーション)
★〜Cast〜
岡崎 朋也 : 中村悠一 岡崎 直幸 : 中博史
岡崎 渚 : 中原麻衣 岡崎 史乃 : 麻生美代子
岡崎 汐 : こおろぎさとみ 伊吹 風子 : 野中藍
古河 秋生 : 置鮎龍太郎 芳野 祐介 : 緑川光
古河 早苗 : 井上喜久子 芳野 公子 : 皆口裕子
藤林 杏 : 広橋涼 ボタン : 川名真知子
藤林 椋 : 神田朱未 仁科 りえ : 相沢舞
坂上 智代 : 桑島法子
一ノ瀬 ことみ : 能登麻美子 幻想世界の僕 : 矢島晶子
春原 陽平 : 阪口大助 幻想世界の少女 : 川上とも子
春原 芽衣 : 田村ゆかり
相楽 美佐枝 : 雪野五月
宮沢 有紀寧 : 榎本温子
テンプレかぶってるよ
※ネタバレ及び嘘バレが頻繁に書き込まれますので充分にご注意ください
原則としてネタバレトークは葉鍵板にてお願いします
第一期主題歌CD 「メグメル/だんご大家族」
Key Sounds Label 定価1,260円
第二期主題歌CD 「時を刻む唄/TORCH」
Key Sounds Label 定価1,260円
原作サントラ「CLANNAD Original SoundTrack」
Key Sounds Label 定価3,990円
イメージボーカルアルバム 「ソララド」
Key Sounds Label 定価2,100円
イメージボーカルアルバム 「ソララドアペンド」
Key Sounds Label 定価1,890円
リミックスアルバム 「-memento-」
Key Sounds Label 定価2,940円
ttp://key.soundslabel.com/ Key Sounds Labelはソフト流通のレーベルです。
基本的に音楽CD店では取り扱われていません。
PCゲーム販売店やアニメグッズ販売店などで購入可能です。
(作中ではサントラに加え、アレンジアルバムなどの音源も使われています)
■ TVアニメーション CLANNAD ビジュアルファンブック
ポストメディア編集部・編 / A4変形判 2,500円(税込)
ttp://www.ichijinsha.co.jp/special/clannad/ ■ テンプレについて
テンプレは随時更新されます。
スレからのコピーではなく、以下のwikiのものを使うようにしてください。
http://www41.atwiki.jp/clannad-tv/pages/11.html
最終回にかかってただんご大家族のピアノバージョンの曲名を
誰か教えて下さい・・神曲すぎて泣けました
「町に人と同じように、意志や心があるとして…。
そして、そこに住む人たちを幸せにしようって…
そんな思いで、いるとしたら…。
こんな奇跡も、そんな町のしわざかもしれないです」
でも、それは奇跡じゃないですよね。
町を大好きな人が、町に住み… 人を好きな町が、人を愛する…
そんな、誰にでもある感情から生まれるものです。
この町だけじゃないです。
どんな町だって、そうです。
わたしたちは町を愛して、 町に育まれてるんです。そう思います」
「なぁ…町は、大きな家族か」
「はい。町も人も、みんな家族です」
「そっか…」
「だんご大家族です」
(ああ…そうか。)
(そうだったのか。)
(渚はもしかしたら、出会った頃から…)
(いや、もっと昔から気づいていたのだろう。)
(だから、渚は誰も嫌いにならない。)
(誰のためでも、一生懸命に頑張る。)
(それは、家族だからだ。)
朋也くんも、そろそろ、だんご大家族、好きになってほしいです
もう十分、好きだよ
本当ですかっ
ああ
じゃあ、今から、汐ちゃんのために、歌ってあげましょう
マジ…?
はい
だんごっ…だんごっ…
(ひとりで歌い始める渚。)
(思わず笑ってしまう。)
(そして、俺も途中から合わせて歌った。)
(ずっとずっと歌っていよう。)
(今日からの思い出を…)
(この子と…)
(この町のために。)
でもだんごなんてせいぜい4つぐらいしか串に刺さらないよね
:/⌒V⌒',_
::{_, '⌒ : j: : `丶::.
::/: : : :/: :ノ : : : : :\::.
.::/ : : ヽ: {: : : : _ : ヽ : : ';:.
.::,': : : :.!:_∧: : :ヽ}\j: : リ:: どちらが本スレかちょっぴり迷ってしまいました・・・。
::.{: : :! :{ノ__\}ヽ=ミi : 八:.
::ヽ八:.:Y⌒ ''ノ:イ: :';:: よかったです・・・。
::〉丶:ゝ `’ イ : i: ハ::
. ::;' /: : { _r≧=会ト、/:ハリ:: また
>>1乙できて・・・。
::{人x< マ=ー / >、::.
.:::/ \\__マ-/__// ヽ::
::,' Y二ニVニニイ {/ }::
::i \l O}. 「刃 j::
::i | i. 弋'/ i::
.::i 丶 i:... Oi ヽ.;':' i::
.::i i i j/ j::
::i i O! 〃 :i::
:i: iヽ |/ j' ,'::
::i: i ! ' /::
.::∧ ∨o l/ :∧::.
::/ ム.=ー┴∨ニ=-、ム ';:.
::>、「_____}ト、___〕 _〉::.
.::/::/:{二二二j、二二ニ'イ:ヽ:::
..::/::/::::/:::::ゝ-uノ_,ノ::::l:::l::|:::j:}:::.
だんご だんご だんご だんご 談合大家族
-――- ―- 、
/: : : : ´ ̄: : :`´: ̄ `丶、
/^7: : /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\
〈. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶\
{ f': :/ : /: : :/: : /: : :/: : :、: ヽ: : : : : : :ヽ
〉{∨: :;': : :/ : :/ : : /: : : :} : : |: : : : : : ∨
/ W: : |: : :| : ⌒//: : : :∧⌒|: : : : : : : }
ヽ/: }: : :|: : :| /{厶 //}/ 厶:∧: : : : :j:.,′
{: :八: :、 : {f仏r'j´ fィr'ハ} : : /}/
{:八 {\: :{弋i.:ソ V:ソ厶イ
\ーヘ:ゝヽヽ ヽ/ノ
>>1おつ
/ ∨レト丶、 ´ . イリ , イ^ヽ 新スレもこまだの提供でおおくりします
/ \ >rz:</ j/ / J- }
// -=ニ`くノ}} }_ / _,ゝーヘ
/ / ∨ ノ ) / /( }
/ / ノ⌒く}}ヽ' // _ノ
/ / _/ }\) / /
〈丶 ∠. -‐=彡 ノノノヽ'´ /
>>15 違うか、SoundTrackの『渚』のピアノバージョンかな?
みんなこっちに来てるのかな?
とりあえずムカムカしてても損するだけだしな
>>1乙できない奴は代わりに俺に乙してくれw
俺はCLANNAD大好きなんだ
ここの住民ならその意味をわかってくれるよな
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/ だんご \
/ ,i ,二ニ⊃={●}. {●}=\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
■CLANNADのテーマとは?
「街(社会)の住人が、それぞれの幸福を祈り、家族のように支え合って生きていけば、不条理な悲劇には見舞われず、
みんな当然の祝福を受けた人生を送る事が出来る」というのが本作のテーマ。要するにだんご大家族のこと。
■何故、渚は死んで、生き返ったのか?
・物語中の理由:渚は幼い頃に瀕死になり、街の想いにより生き延びる。ここで街と渚が繋がったが、
街が弱化する事で、渚も弱体化し、出産に耐えられなかった。同様に、汐も街の想いが無ければ存在しなかったため、
街と繋がっている。朋也が、住人の幸福な想いを集めて、渚の死を回避するという奇跡を起こした。
・物語構造上の理由:悲劇を回避し、当然の祝福を受けた人生を送るという過程を表現するため、
妻子の死という奇跡でもなければ修繕出来ない悲劇を演出した。
■渚と汐が死に、父親と和解する世界は無駄だったのか?
様々な住人の問題を解決し、街の想いを集めた朋也だが、彼は渚の死に直面し、渚との出会いそのものを
否定し、そこから逃避した。従って、この理不尽を生み出し、自分達を翻弄する街を嫌い、住人の想いを奇跡に
変えるに至らなかった。しかし、最終的に朋也は、汐との生活および父との和解によって、渚との出会いを肯定する精神的材料を得た。
この朋也自身の成長と教化の過程が汐編であり、無印第一話から繰り返される「この街は嫌いだ」という台詞を
否定するための通過儀礼が、汐が死ぬまでの世界の物語上の意義。
■光の玉とは?
由紀寧が言及したように、幸福の瞬間に現れる、想いの象徴。現実世界では、少女の想いであり、
幻想世界では、現実世界の住人の想いを象徴している。従って、街の住人を幸福にする事とはすなわち、
光の玉を集める事に等しい。そのため、朋也は甲斐甲斐しく色々な人間の問題を解決
(藤林姉妹は、恋愛感情の決着と解消。これが激闘編)して回った。
■幻想世界の少女とは?
現実世界で衰弱死し、渚と汐は街と同化した。少女は、このうち少なくとも、多く汐の成分を持った意志。
■時系列は?
世界の統合説、パラレル説、ループ説があるが、いずれにせよ、朋也の視点では
紆余曲折→幻想→現実(光の玉集め)→汐死亡→幻想→(渚との出会いの肯定)→現実(最終回)。
27 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 19:09:25 ID:V+TWzQjQ
俺も変なのにさわっちまったな
感想サイトで二三人YUNOみたいだとかいってたから
それに便乗してたたこうとしてたんだな
アレはアレで倉とは別によく練られた設定だけど
アンチはどっからでも材料持ってくるな
そして
>>1乙
CLANNADのファンタジー設定は、本来目に見えない町に住む人々の絆を
目に見える形で具象化して分かりやすくしたもの
言い方は悪いが、岡崎一家の生死はその大元のテーマを語るための材料にすぎない
それ故、岡崎一家の人生こそが作品のテーマだと思っていた人は、最後に失望することになる
>>25 これあくまで解釈の一つにすぎないって
注釈入れといてくれ
誤解を招くだろ
それにしても新スレに移行するといつも流れがピタっと止まるな
今改めて一期を見返してるんだが、
OPで既にラストシーンが登場してたんだな。驚いた。
31 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 19:10:42 ID:hUKbAPR4
夢オチはガッカリだけど
まぁよくまとまってたかな
NGワード
人生、復活、エロゲ、(笑)
1いないけど
>>1乙
>>32 クラナドの根幹をなすキーワードまでNGにするこたないでしょ
/ \ \
/ ヽ ! ヽ
l ヽ | ハ
l ヽ l お前ら原作はやったか?
/ `丶、 l この物語は人々との係わり合い
{、 `丶、 __.. -‐ 、 l 主人公の身体と心の成長を
〉丶 ` ー { , -‐- 、_ V l 恋愛メインに描いている作品だ
|:::::::` ー- __ r‐ '´ \ V ̄ ‐ ハ 人は一人では生きられないという
l:::i:::::V |:::::::::::` ー- 、/ ゝ-‐ ⌒ ‐- 、\ V ヽ愛の大切さについて教えてくれる
レ'|::::/,-V::::|::::::// `(´ ,.-- ..__ V___ ハ恋愛だけでなく家族愛や友情までも…
|:::ハ 、V::|::::/リ `==,ゝ‐ ´ __ }:/::::::/リ ̄´そう、他人までも関わっている
|ハ::::\ V!::/ ` ̄//`i l//:::/
レヘ:::::ヽリ、l l |// 今一人で生きていると思っている奴には
\:!:::|ヽ l / ぜひともやって欲しい作品だ…
>ゝ \ , --l { 俺はこの作品で人生を変えられた…
/ \ 丶、  ̄´! ヽャ、
/ 丶、 `i 、__.イヽ / } そう…
>>1乙だ…
_/ `丶、L」 / ヽ / ヽ
,. '′\ 、 /´}|::::l ,′ / > ' ヽ
, − ´ , '´ ̄\ \ / l!::::l_」ゝ/,/ ノ`T ー--
´ ,. '´ \ ヽ / ||:::::l::::/ / ヾー-、
____ _
,.‐,..:'´.:::::::::::::::/〉ーヘヽ、_,へ.
/./:::,.ヘ:/`ー/ ハ'⌒ヽ \
,.' ./:::/ / .::/ .::/ l. ヽ\
/ ./:::/ .::.:/ .::/:! .::!::.ヽ. \\
,′.:i:::/ ./ .::.:/ .::.:/.:,' .: lヽ:. i:. ';. ハ、\
l ,'.::.i/ , / .::.::/ .::.:/.:/ ;イ:| ';: !: ! i ',ハ ヽ
l ::.::/ / .:i ,.:-―/―;イ /! ./ !/―ト.l_:. :|.: |: i: | |
| ::/.;イ .:| .::. : / ://ソ/ .:/ リ___ |::j::.:: !.: !: }: !
l /;イ.:! .:.:l :.:,イレ'不}'´/./ '{不ミレi::.::.,'.:: ,'.:.:.ハ:|
|'´.::.::| :./! ∧|'k:rj:.| .'´ Wj:.} i.::./.: イ.::.,' リ
| ::.::.::|:/.:i/.: .;Y>' , ヾソ/. /.::/ |:./ 私が坂上智代だ
| ::.::.::l'i:.:.l':.:.:ハ´ `` ``厶イ/| ,'/
| ::.::.::|:l :.:.:.: :.ハ、 ´.` .イ.:.´.:/:|'´
| .::.::.:|从:';.:./ }iヽ イ:|:l::.: ./:/|
!.::.::.::.! !:ヽト、 :{' ` ‐ - 1´i :|//.: /!∧|
,'.::.::.:://,<l Y ', ト}ヽ/イ.:./.:リ::.:ハ
,'.::.::._/>' j \\ l '´/イ<__/:.:|
/.;:rく三ミ、、 \ト、- ー! ,ィ彡≧ト、
r'´ ̄ ̄ `ヾミ三三ヽ、 \ j ,ィ彡'´ |:::::::::〉
|/`ヽ::::::::::::::.\` ̄ヽ三二ミヽ.i彡'´. |::::::∧
/´`ヽ \:::::::::::::.\ ,>'´ ̄{Z}´ ̄ `ヽ !::::/ ∧
>>29 本当になあ。書いたの俺だけど、躍起になってテンプレに張られるのはちょっとなあ…
どちらかっていうと、アニメの何話のこうこうこういう描写や台詞から裏付けられる、
っていう情報を併記した解釈を誰かが作るべき俺面倒
>>30 全部終わってから見ると酷いネタバレOPだった事が分かるでしょw
アレが風子だと思わなかった、という人が多くて、OPが成功してるみたいで安心。
前スレの最後でフィクションがどうのとかケチつけてる奴がいたが、
猫が人間になって恩返しに来てる作品で何に言ってるんだって感じだな。
>>32 人 生 とか 復 活 とか書かれたら終だろ
NGワード
人、活、ゲ、夢
40 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 19:18:01 ID:CPaMZMrf
最終的なアニメだけの自分の解釈です。
幻想少女は街。
幻想少女は光の玉をある数集めた街の住人を真実の幸せの道へと導く。
光の玉は感謝の対象に幸せになって欲しいという願い。
幻想少女は幻想世界に一人ぼっちだった。
↓
ロボットは幻想少女が幸せになるために幻想少女によって作られた。
↓
ロボットを作ったことにより、幻想世界のバランスが崩れる。
↓
幻想少女は次第に弱り、倒れる。
↓
↓
↓
秋生が病気の渚を連れて幻想世界と繋がる場所に行き、「渚を助けてくれ」と願う。
↓
倒れた幻想少女と渚が統合し、渚が助かる。
↓
↓
↓
渚と朋也が出会い、光の玉を集めながら時を経て結婚。汐を授かる。
↓
しかし、汐=幻想少女なので汐を生むと渚との統合が決裂し渚が死ぬことになる。
↓
結果、汐を生み、渚が死ぬ。
↓
41 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 19:18:34 ID:CPaMZMrf
汐(幻想少女)は元々幻想世界の人間なので、現実世界で長くは生きられない。
↓
しかし、幻想世界と繋がる場所に度々行くことで少しだけ長く現実世界で生きることができた。(この間、幻想少女は意識を失ってる。)
↓
だが、それも限界が来て汐が死ぬ。
↓
↓
↓
汐が死んだことで幻想少女が目を覚ます。
↓
ロボット(朋也)は、幻想少女を(街)を好きになった。幻想少女(汐)もロボット(朋也)をが好きだ。
↓
幻想少女は朋也や街の住人全てを真実の幸せの道へ連れていく。
↓
ロボットの意識が閉じ、朋也が目を覚ますと。そこは真実の幸せの世界。
↓
そこは渚も汐もみんな生きてる世界。その世界では皆、本当に幸せだから人の想い(光の玉)が溢れてる。渚と智也にはそれが見える(この世界は汐≠幻想少女)。
↓
↓
↓
最終回ラストシーンへ
「願いが叶う場所」それは、あの土地そのものではなく、最後に汐が寝ていたあの木のこと。
あの木は全ての世界(現実世界、幻想世界、隠された世界)を繋げる場所。そこに幻想少女と同調した汐が寝ていて、風子に見つけられる。風子の言葉は幻想少女に向けて言われたものだった。
42 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 19:18:43 ID:hUKbAPR4
そもそも特定の解釈とかをテンプレ化とかは自分のブログでやれよ
そんなにみんなに「私が認める共通の正しい認識」を広めたいのかと
ageてるやつが何をえらそうに
アンチがうるさいから仕方ない
>>42 現状のように議論する事そのものがわりと重要かな、って
最終話見返してて思った。自分の中でも色々物語の整理がついて、見返す度に面白くなるし。
議論の契機になるようなものが必要。統一的な答えだ、さあ読んで黙れ、ってのはNGかな
原作厨キモすぎてひくわ
見終わったけど・・・結局簡単にまとめるとどういうことなの?
49 :
森のくまさん:2009/03/14(土) 19:25:42 ID:S+wdc8Qm
エロゲ乙
>>46 俺もその意見に同意だな
正解みたいなのを出されても、てっとり早く知りたい人にはいいだろうけど
自分で考えて自分なりの解釈を出したい人にはちょっと困りモノ
>>48 平行世界に行って光の玉のおかげで渚は無事出産しましたとさ
めでたしめでたし
ちょwww熱があって自分で立つこともできないのに雪空の中つれだして汐死亡とかw
恋空で「白血病で死にかけてるのに家につれかえってSEXして死亡ww殺人罪ワロタww」
とか言ってたの思いだしたwwww
本当に人生(笑)でなくのと恋空(笑)で泣くのとどう違うんだよww
終わってから見返して納得したり印象がかわる物もあるな。
一期のラストの幻想世界で、
ロボが少女を連れ出す決意をする場面とか。
>>48 情けは人のためならず
宇宙船地球号
人類皆兄弟
好きな表現を選べばおk
55 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 19:27:34 ID:/CQtAikK
他人の意見は触媒
解説?のテンプレ化はほどほどに
>>48 5年間の経験をもったまま
世界がバックトゥーザフューチャーした
アンチ頑張りすぎ
60 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 19:30:20 ID:4+EhTeRA
よくわからないアニメだった
どうせ戻るなら、高校卒業後の方がいいな
今更勉強なんて・・
最後に牛男が寝てた林って病院作るときに残しといた場所だよな?
見終わった後に気付いてちょっと感動
何故あそこに牛男が寝てるのかは謎だが
>>54 クラナドの場合それをいいたいために、人を死なせるからな
そこを受け入れられるかどうか
光の玉は親父から入手していた。
後は街の奇跡を起こすには、
朋也自身が渚との出会いを肯定し、
団子大家族に加わる必要があった。
この街は嫌いだと言ってる奴に、
街は奇跡を起こしてくれない。
>>64 あの時の場所だとは気づかなかったが、一期から続くタイトルバックだと分かって感動した
別のエヴェレット分岐の過去への遡行は、反自己双対Yang-Mills方程式の応用でおk
>>58 確かに、あれは呆然とするところだな。泣き所は別。
なぜAS19話で朋也と風子がお互いに覚えてなかったがわかったわ。
アニメの時間軸的に21話のあとに一期が来てるからでしょ?
考えてみればハルヒもよくわからなかった
ハルヒが世界を作ったとかうんたらかんたら
つまり汐死亡は泣けないうえに唖然とする糞展開だったと?
テンプレの件
自分へ還元するかしないかは自分で決めるもの。
所詮人間がつくったものなんだから。
それを全部真に受ける方がおかしい。
だからあってもいいんじゃないか?
>>1 _
'´ィi ヽ
! /从从リ)〉
r1 !|>ヮ从 <風子…参上
くリ⊂)丞つ☆ そこはかとなく乙です
(( く/_l〉 楽しいことは…これから始まりますよ
し'ノ
75 :
郭嘉ヴァサーゴ:2009/03/14(土) 19:43:34 ID:k41KjiWe
40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/13(金) 15:33:45 ID:hPJ5HSCI
長いけどコピペ
分かりやすく言うと「世界の統合」です。
時間を巻き戻した・・・と誤解されやすいのですが、
それだとそれまでに起きたこと全てが無かった事になってしまい、矛盾が生じてしまいます。
幻想世界とは「あったかもしれない世界の可能性の置き場所」で、光はその可能性であり、
あったかもしれない世界「かくされた世界そのもの」です。ここで間違えてしまってはいけないのは、
幻想世界とかくされた世界は別物だという事です。
かくされた世界=あったかもしれない「もしも」の世界。幻想世界はその置き場所。
5歳の時に一度死にかけた渚は、幻想世界と接続される事によって命を取り留めます。
その時に幻想世界の少女は生まれたのです。つまり彼女は知性体化した「幻想世界そのもの」なのです。
汐と朋也が共に息絶えたその時、彼女は自身(幻想世界)と朋也たちの生きている世界を対消滅させます。
残ったのは人々の意識と、世界の可能性=光です。朋也が不幸になってしまった原因は、
そもそも渚を失ってしまった事から始まっています。だったらそこからやり直すために・・・・・
「新しい世界を1からつくりあげてしまえばいい」
つまり時間を巻き戻したわけではないのです。知るはずの無い汐の匂いを風子が覚えていたことからも、
時間は過去から未来へと、一直線に書かれた線の上を、一本道ですすんでいるのです。
これが最終回で起こったことの全容です。幻想世界はすでに無く、
かくされた世界はたくさんの光の形をとって町にあふれ、幻想世界の少女は自身と影響を及ぼし合っていた汐と統合。
かくして新しい世界が完成したのです
勝平出さずに何がクラナドだよ
可愛い女にかこまれてキャッキャウフフなハーレム
メインヒロインと結婚してパパ大好き女児を育児
うまくいかなくなったらリセットしてやり直し
おいおい、ヲタのモンモンとした妄想をそのままアニメ化したような話だなw
>>65 ことみシナリオでも似たテーマを扱っていたんだが、出来悪かったしな
>>76 出して欲しいなー、OVA。
規格にこだわって、DVDのサイドカットレンタルを通すほど
企業臭いTBSなのだから、収益の余地があるうちは何かしらやってくれると思うけど。
>>73 なら他の奴の解釈も載せなきゃな
個人の一解釈だけテンプレ載せてるからダメなんだろ
そして複数載せるならそれこそググるなりして考察サイト探せと
カッペーに需要ないだろw
ゆとりはしたり顔で人が死んだり生き返ったりをご都合主義だと叩いて
俺ってわかっちゃってる!みたいななんちゃって評論化気取りで悦に入りたいだけ。
こういう連中はフィクションどうのの定義を語る割りに
人型ロボット同士がチャンバラして戦うことはありえると思ってるからほんとバカ。
ゆとりは死ねばいいとおもうよ
やっぱ便座カバーだよなー
冬木さん需要ならあるんだけどな
ヒロインと絡まなかった人達の5年間は無かったことになります
必死に勉強して第一志望に受かったり
奇跡的な手術に成功して生き残ったり
無事に定年を迎えた人達が居たとしても
その人達の喜びや感動は
ヒロイン一家に関係しなければ無価値なものなのです
>>70 .__
/^8.^..i.^゙8
!リ〈从ノ^从)〉
ソノl(l.゚ ー゚从 1期風子ちゃんシナリオラスト(9話)を見直してみてなの
(((⊂)丞つ)
`` く/_l〉 ′
し'ノ
>>86 勝手に家族認定されて一蓮托生www
それが絆だとは押しつけも甚だしいなw
>>86 みんな幸せになりましたENDであるがゆえに、
必死に勉強した人は最終回でも第一志望に受かってるし、
奇跡的な手術は最終回でも成功しているだろうよ
幸村先生ご存命でよかったおw
朋也の第二の人生、やっぱ嫁確定してるから、他の女の子に無関心なのかなー
こんなことが現実にあったら(ねーけど)、他の女選ぶだろーなー
みすずちんも父親がこの街に連れてきてたらなんとかできるのだろうか?
>>90 あのカットめっちゃ好きだ
なんか知らんけど、サブキャラの中では一番幸せって
単語を体現してるような、そんな印象を得られる
風子は昏睡から醒めた後の未来から過去に遡行していたの?
>>78 結局、えーと・・・・
一ノ瀬夫妻
岡崎敦子
宮沢和人
志摩賀津紀
岡崎渚
岡崎汐
岡崎朋也
よく考えると実は8人も・・・・うーむ
柊勝平←死にかかり+アニメで抹消w
>>90 まだ65〜6位だろ?健康体ならそんなにすぐには死なねえよw
>>91 .__
/^8.^..i.^゙8
!リ〈从ノ^从)〉
ソノl(l.゚ ー゚从 だから1期16話ラストでの3本フラグまとめ折り事件になるの
(((⊂)丞つ) でも注意して欲しいのはわたしのフラグは折られてないの
`` く/_l〉 ′ ここテストにでるからおぼえておいて欲しいの
し'ノ
>>92 羽根の力と光の玉と高野山と法力と幻想少女の
熾烈な闘いが、今始まる!
>>65 それを言い出したら、KEYの作品は大抵不治の病とか謎の奇病とかで人を殺して涙を誘って
最後に奇跡で蘇らせてまた涙を誘うってパターンばかりじゃないか
>>アニメの時間軸的に21話のあとに一期が来てるからでしょ?
俺もそれに賛同したが、そうじゃないんだな。
時間は常に進行形だよ。
アンチさん、楽しんだモン勝ち、悩んだら負けだよ
考えるより感じて、そういう作品なんだからね☆(ゝω・)v
最終回の意味がわからなかったんだけど
汐と渚が死んだのは異なる多くの世界がある中の一つの別次元の話だってこと?
>>97 ことみもその場にいたじゃん
なぜか無表情だったがw
.__
/^8.^..i.^゙8
!リ〈从ノ^从)〉
ソノl(l.゚ ー゚从 まちがったの
(((⊂)丞つ) ×→1期16話
`` く/_l〉 ′ ○→1期18話
し'ノ
>>97 というかフラグ立ったのか?
子供のころのは無効だ。
>>105 子供のころのフラグを舐めない方がいい
校舎半壊のうえ目の前で洋刀切腹されたりするからな
おしゃかだんご食べてたら変な気分になった
だんご大家族を食べてる気がしてきて吐き気が……
嫌なら日常のようでファンタジックな日常を描くアニメでも見てればいいのに、、、、
あーあ、原作信者の俺が懸念していた通りだよ・・・
ちゃんと2周目を1クールくらいかけてやらないと無理だよ、タメがないもんな。
TRUEは60時間もかけてプレイした末に辿り着く信じられないようなハッピーエンドなんだからさ・・・。
原作ぐらい渚の薄幸ぶりが強調されてればなァ。
まぁ、前期三話の渚の涙のしみ込んだパンを食べるシーンがやけにあっさり流された時点で嫌な予感はしたが。
いや、俺はアニメには満足してるんだぜ。でもこれ原作やってない人には不親切すぎる。
5年間の間に希望を叶えられなかった人達は
再チャレンジの機会だけ与えられますが
やはり絶望的な経験をすることになります
結果を知っている5年間を強制的になぞらされる事になります
でも仕方ありません、他人の幸せは自分を幸せにする可能性を秘めますが、不幸にする可能性も備えているからです
それが人生だからです
声をかけても、健康じゃ無かったら別れてたな・・
またしても自宅出産しやがって、もう完全な健康体だな
-、 __ ,ヘ- ヘ _
/.:.:.ヘ7.:./.:.,.:V:l ヽーヘ⌒ヽー、
//.:.:.:.:./:.:/"" |.:.:.:}:.:.:.:ヽ:'..!.:.:|
/.:./:/.:./.:/:|u jト.:/|.:|:.:.:.:V.:.:.:l/
/イ.:./.:.l.:.厶匕{. イ.:厶|/!.:.:.jリ/
>>103 /:l.:.{.:从.:i{ (::)` j/(::) 7.:_/
>>105 lハ/.:.:.:小`iTi _ >'´ いじめっこ?
レ|:/|.:八 {_/
/ :|/ .:.>「
>>98 前者はリトバス、智アフ、プラネタには当てはまらないから3/6
後者はAIR、智アフ、プラネタには当てはまらないから3/6
半数なのに「ばっかり」というにはちょっと無理がある
>>1乙
プレイ済組< 誰かがいます!
未プレイ組< 何のにおい??
プレイ済組< きっと風子に会いにきたんです!
未プレイ組< え?どういうこと?
プレイ済組< かわいらしいにおいです!
未プレイ組< ・・・
116 :
114:2009/03/14(土) 20:09:32 ID:vEFwnl+Q
やっぱり原作やってないとなかなか深く理解はできないよね
アニメはちょっと説明不足かもしれない
原作原作ってうるへーw
ああ、やってやるよ明日から
これでも文句あっか??w
>>110 つーよりAIRにくらべてスタッフのクラナド本筋に対する愛があまり感じられなかった。
なぜか汐のかわいさの演出だけは力こもってたけど。
渚が死ぬトコと汐が死ぬトコのでてくるはずの光の坂イベントは
タメがないわブツ切れだわでかなりおざなりだった。
>>101 全く楽しめないしつまらん。幻想世界とか発想が小学生なんじゃないの?
>>110 そうなんだろうね。
自分はゲームやってないから、
人生何があるか分からないからちゃんとセーブしとけよ!
ってメッセージかと思ったw
2期の1話で渚汐が死んで
取り戻すための繰返しをするような構成にすればよかったのに
プレイ済組の解説を読んで、なんとなく「わかったような気」にはなったんだけど、
だからといって「そうだったのか!すげぇ!」とはならないんだよなぁ。
「なんでわざわざアニメでそんな設定を…」って感じ。
>>124 >なんとなく「わかったような気」にはなった
それだけで十分なんです
>>124 それ貼ってくれ
ちんぷんかんぷんですっきりしないよ
ある意味小学生の方が先入観無しの真っ白な頭で見る分
観念的に幻想世界を理解しやすいかもしれない
しかしまあ、種明かしを聞けば聞くほどそれはAIRに思えてきて、なんか蔵っぽくないのは何故だろ?
129 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 20:17:17 ID:hUKbAPR4
杏アフターまだですか?
21話と22話の間にクッションがあればなぁ…
実際ゲームだったら汐死亡後から渚が死なない√にたどり着く迄まで大分時間がかかるし。
汐死亡→あっさり汐が生まれた所に戻ったから夢オチに見えるわけで…
>>48 ゲームと同じ
セーブした所からやり直しただけなんだよ(笑)
>>130 あの糞長い話を何週もして最後にハッピーエンドがくるからいいんだよな
アニメじゃ夢オチに見えるのが至極当然
涼元がちゃんと書いてくれていればこんな議論が起こることはなかったかもしれないのになww
涼元がちゃんと働いてくれたAIR
久弥と麻枝が別々にきちんとわけて書いたKANON
麻枝がメインとなる設定、話を書いたリトバス
麻枝がメインとなる話をかいたけど設定の方の話を涼元がおとしたCLANNAD
・・・うーむ
個人主義全盛の現代において、町が家族とか感覚的に理解されにくいよなぁ
隣の家の住人の顔も知らないご時勢、麻枝もなんでこんなテーマを…
いやないからこそ描くという理屈は分かるが、商売上手とはお世辞にも言えないな
>>131 なるほど・・・
確かにゲームならリセットすればリセット前のゲーム内容の記憶はあるし、
と感心した
アニメだと、幻想世界から現実に戻ってくるのは渚出産時と思われがちだけど、実際は一話冒頭の渚と出会う場面に戻っていくんだぜ。
それはアニメでも変わってないはず。21話で一期一話冒頭が流れてるだろ?
アニメだと演出上すぐに出産シーンに持っていかないといけなかったが、
本来は高校三年間を何度もループ(?)して光の玉を回収し、トゥルーエンドにつながっていくようになっている。
アニメだけをみてると
なんとな〜く朋也と渚がくっついて
なんとな〜く出産して
なんとな〜く死んでって感じ。
不幸で一人ぼっち同士の2人が惹かれあって共に頑張って
人生を歩んでいくみたいな演出が非常に薄っぺらい。
>>123 そうだなあ・・・原作通りとしてもそれくらい時間経ったら何かかわったかもね。
省ける話も合ったと思うし、実際勝平は抹消してるし(後で出るかもしれんが)
抹消可能度:ゆきねぇバトル(2)>野球(1)>春原兄妹(2) ってところか?
レインボージャムパンで遊んでる場合じゃねぇぇぇぇぇ!
>>113 ___| ∧
_>─ ヽ/ ヽー、-、__
, '" .:/ :.. ヽ \-∧
∠/ .::::/ ::: ::. `ヽ
\/ .::/ .:::::/::/ ::::|: \::. ヽ:.
/ .::/ ..:::::::/::,'!::. l:::::|:::. ヽ::. |::.
/ .::イ .:::.:::::::∧:ハ:: ∧:::|\/l::⌒l::::
,'.::/ j .::::::::: r≠=\ハ| V_∠≠L:::. :::::
レ' |::::::::: / 、__・ = 〉 = ・__乂ヽ::::::
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j/}/ヽ:ム /vー─- l J :,' }/
`ヘ. u |: :/ひヽ:.| :/イ
___| ∧
_>─ ヽ/ ヽー、-、__
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>>124 どこの解説だろ。
プレイ済み組でもいろいろ好き勝手言っていると思うから。
俺も勝手に俺的新説撒いてるしw
原作がどうのこうのいってるやついるが
原作通りなんだろ?
しかも
やっていてもあまり理解できてない人がいるなら
やってもやらなくても結局は同じって事だよな
=最終回に納得ができないやつが原作をやっても同じってことだな
CLANNADは
朋也と渚の坂の下から始まり
渚ルート直行でアフター17話〜アフター21話(正確にはアフター最終話の「さよなら、パパ」から)、
CLANNAD1話に戻り、アフター16話まで来たところでアフター22話に飛ぶ、
ってのが本来の時系列だと思うと理解しやすいかもしれない。
こうではなく
---------------------
↑ ← ← ← ← ← ↓
こうなってる
---------------------
↓ ← ← ← ← ← ↓
------------------------------------------
現実はオートセーブ
KEY作品が嫌いなわけじゃないけど
KEY作品の「さぁ泣け、ここで泣け!」っていう姿勢はちょっといや。
しかも泣かせ方が露骨だし。
>>140みたいに原作やってから批判しろってのは違うと思うが
まともに理解も出来てないのに叩くのはどうかと思う
ループゲーからループをとるとこんなチャチなシナリオになりますって見本だな
>>142 ある程度信者の補足を読み聞きしても同じなら、それは正しい。
あれが皆に受け入れられる話とはとても思えん。蔵に限らないが。
いやいや、ゆきね編とか削って、半ばダイジェスト風味で2〜3話かけて2周目をやるべきだったと思うよ。
AIRのAIR編であれだけできたんだ、できたはずなのに・・・。
>>145 アニメで言うなら18話と19話ぐらいじゃないの?そんなの
>>142 内容が同じなだけで、話の持って行き方は違う
>>134 正直古河家へ転がり込むのかと思ってたら独立志向なんだよな
・・・まあいきなり子供できちゃう位だし、事情は察するけどさ(w
>>140 逆に言うと原作やっても理解できない話を作る方が悪いってことだよ
アニメも原作もやって思うがこれ絶対作ってる側が自分で話を理解出来てないよ
時間跳躍とかそういう系のだったら筒井康隆の「時をかける少女」の方が
よっぽど分かりやすいししっかりと話作れてるし
>>145 KEYの売りはそのあざとさだからなぁ……
下手くそなくせに瞬間最大風速がすごい。
157 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 20:26:37 ID:hUKbAPR4
夢じゃないよ既知感だよ
魔法じゃないよ科学だよ
時間移動じゃないよ平行世界だよ
見苦しいw
まあ、解り辛かったのは確かで、スッキリしない人の気持ちも分かる。
けど、幻想世界があるって設定を否定しちゃうと例えばガンダム見てあんな巨大な人型兵器なんざ軍事的リアリティは皆無だ!よってガンダムはつまらんし駄作。信者は頭おかしいって言ってるようなもんだと思うよ。
>>140 ここはアニメスレなんだが・・・
原作やらないとダメなアニメって何よ?w
平行世界なのに別世界の記憶があるのはなぜなの?
二回目なので、あんまりイベントに熱が入らない岡崎さん
>>135 確かゲームだと一周目で渚が死ぬ直前でセーブしておけば、2週目の玉回収後に3週目はそこから始めれば「呼ぶ」ことができるはず。
古河家やら勝平やらの玉も持ってるし、実はアニメは3週目からでセーブ→ロード→復活みたいな
俺みたいな肉や☆矢やC翼で育った層、ある意味なんでも純粋に楽しめて幸せかもな・・・。
>>158 ガンダムは逆にそういう設定ありきでやってくれるから面白いよ
変に死人が復活したりとかしないし人間ドラマもクラナドより出来てる
>>145 キャラが死んだらさあ泣けといわれてると
被害妄想語りだすゆとりのほうがキモイ
あらゆるフィクションアニメでも同じこといってそう。
別に原作やれとは言わんがもう一回最初から見直せばかなり理解できると思うんだがな
伏線自体はかなり張ってあるし
168 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 20:29:38 ID:hUKbAPR4
>ガンダムはつまらんし駄作。信者は頭おかしい
禿同
>>167 幻想世界での記憶はどの平行世界でも共有されてるの?
>>143 同じかも知れないけど
渚妊娠→→→→→→→→渚出産→→→鬱展開→→→→→汐あぼーん
↓
*↑ ↓幻想世界
←←←←←←←←←←←←←←
*↑の矢印が届いた瞬間、世界はこう変わる、鬱展開自体が消滅
渚妊娠→→→→→→→→渚出産→3人家族展開→→風子→たのしいことはこれからはじまりますよ
時系列自体を書き換えるのかな?と思ったりする。
>>144 頼むから笑わさんでくれww
クラナドに対するアンチが
全てのアニメに対するアンチにしか思えない
>>160 現実世界と幻想世界どちらも知覚できるから
あるとすれば幻想世界を介して別の世界の記憶を引き継ぐってことだろうけど、記憶はないと思う
ほんと未だになんでアッキーの殴りこみをなくしたのかわからん
幻想世界とかはともかく、最後のオチはわかりやすくなったはずなのにな
このアンチは嫌いだ・・・・
>>172 大きく出たね 「クラナドはアニメ」ってかw いや間違ってはないがw
>>158 まあ、物理的にはありえるのと、そんなの超越したファンタジーなのとはまた別だろうな。
どうせなら指輪物語とかハリーポッターとかw
>>175 渚死亡前の最大の見せ場なのにな・・・
正直、「俺が代わりにやってやる」と殴り込みだけで1話使う価値はあると思う。
>>153 それはゲームだからやり直しだしな
スレを見た感じだと出産のところに光の玉を全て回収すると
新しい選択項目みたいなのがでるらしいな
で、最後は最終回と同じというわけだよな
それをアニメでは
いきなり再現してしまったから不評になったと
あそこまで引っ張っていたら
いきなりの生きている世界に移るのは飲み込めないと思うがな・・・
>>164 まあ確かにこの世界には幻想世界がありまして、なんてナレーションの前置きはなかったけど、ヒントは色んなエピソードの中に込められてたし、俺は抵抗なく受け入れられたけどなあ。
185 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 20:36:54 ID:hUKbAPR4
ザクの全長とか暗記してるんだよ頭おかしいだろ
オレは既にそろそろアニメ化されるであろうリトバスの事で頭がいっぱいです
火の鳥なら岡崎が死んだところで火の鳥が現れて
彼に無限ループの旅を始めさせるところでENDだろうな
大家族と歌っておきながら
主題にいるのは核家族
なにこれ
>>185 その程度なら 円周率何万桁とかに比べればどうということはない
「アニメ板に人と同じように、意志や心があるとして…。
そして、そこに住む人たちを幸せにしようって…
そんな思いで、いるとしたら…。
こんな奇跡も、そんなアニメ板のしわざかもしれないです」
でも、それは奇跡じゃないですよね。
アニメ板を大好きな人が、アニメ板に住み… 人を好きなアニメ板が、人を愛する…
そんな、誰にでもある感情から生まれるものです。
この板だけじゃないです。
どんな板だって、そうです。
わたしたちはアニメ板を愛して、 アニメ板に育まれてるんです。そう思います」
「なぁ…アニメ板は、大きな家族か」
「はい。アニメ板も人も、みんな家族です」
「そっか…」
「だんご大家族です」
>>190 まあシェイクスピアの名文句をいちいち覚えて使いたがる人たちと同じ・・・・
じゃないなw
>>184 そんなナレーションこそ興ざめだし、おことわりだがな。
>>188 同居してなくても家族です。
早苗さんもアッキーも言ってました。
とりあえず人生がどうとかいってる奴は智アフやってからこい
原作者が人生だといってるのはそっちだからな
>>193 演劇部時代の渚に劇の台詞として言わせて、
本当にあるかもしれないと朋也に言わせてもよかったかもね。
それに近いことは朋也にさせてるけど。
智アフという例があるんだから
2周目渚復活版を何話かでDVDで販売して、テレビでは汐だけ生き返らせておけば良かったね。
たどり着く場所は一つじゃないとか都合の良い事言って
渚復を望んでいる奴はそれを買えばいい、販売促進にも繋がって一石二鳥。
自分が原作をプレイした時も完全には渚復活の仕組みは理解できなかったよ。
原作未プレイだと解釈が難しいとか言っている奴がいるけどそれは大間違い
むしろアニメのほうが説明的なセリフが多くて親切だと思ったな。
そんな状況でも素直に感動できる人はできるんだよな。自分にとっては細かい設定だとか、
時系列なんかはどうでもいいことだ。渚、汐、朋也がそろっがて幸せになっている
場面をみれただけで満足だよ。それでも満足できないという奴は素直にアニメ版クラナド
から離れたほうが精神衛生上もいいと思うぞ。
>>185 その程度ならアニメ板で声優とか監督とかの妙なウンチクを語りだしてる奴のほうがよほど怖いわ
そのネタはいつもどっから仕入れてきてるんだよって思う。ストーカーか?って思うくらい妙に詳しいし。
201 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 20:44:58 ID:VP91jUCz
お前が馬鹿だから理解できないだけ
判りにくいというのだったら
生まれたばかりの汐を抱えていると
「出会いを否定しないで、パパ…」と、どこからか聞こえてくる展開が良かったのだろうか?
>>191 住人と町同士が愛し合っていても
住人同士の仲がいいとは限らないことを
この板は体現してるなw
初見で全く理解できないアニメと言えばエヴァ
CLANNADはその域までは行ってない
エヴァ破のポスターもチンプンカンプンww
>>202 .__
/^8.^..i.^゙8
!リ〈从ノ^从)〉
ソノl(l.゚ ー゚从 なんだかそんな怪談を読んだの思い出しちゃったの・・・
(((⊂)丞つ) 「こんどは殺さないでねパパ♪」みたいなセリフで(泣)
`` く/_l〉 ′
し'ノ
つーか、原作やってない奴とかいんの?
アニメだけとかホントに大損してるよ
良いシーンや面白シーンたくさんあるよ
>>201 お前みたいな知ったかぶりがいるから、原作プレイ組が誤解されて、アニメ版が叩かれる
要因になっている。
バカだなおまえらは。
俺たちはザ・ワールドで時を止められてただけだろう。
秋生さんが瀕死の渚を空き地に連れて行ってお願いしたら渚と幻想世界の少女がリンクしたの
210 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 20:51:36 ID:hUKbAPR4
「つらい未来を知ってからもう一度繰り返しても岡崎朋也は渚を呼び止めます。汐は生まれるんです!」
っていう事を確認して夢オチハッピーエンドでいい話じゃないか
ただ「はっ!夢か!」の(夢)の部分が科学だろうが魔法だろうが幻想世界だろうがその他の摩訶不思議だろうが
一般的にそれは夢オチっていうカテゴリ
太平洋戦争開戦後早々にミッドウェイ島を砲撃したのが
駆逐艦「汐(うしお)」と「渚 (なぎさ)」です
坂の下で渚が振り替える時の渚の目ヤバくないか?
渚じゃねーよあれ
もう夢落ちでいいよ
そんなこと言う人、嫌いです
CLANNADUではアメリカ人の帰国子女「ヨーコたん」とか「ハンマたん」が登場して汐に苛められます
>>198 それやってたら京アニは滅茶苦茶叩かれてただろうなww
なんだかんだいっても放映中に渚が生きてる√を通らないともっと荒れてるかと
リライトはまだですか?
むしろ、往人が探してる少女が別に幻想世界の少女でも矛盾はないよな?
ギアスキャンセラーみたいな
人生キャンセラーみたいなのないわーw
とりあえずもうリトバス?は見ないことに決めた
京アニはとっとと潰れろ、ボケ
225 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 21:00:55 ID:gdH+RLQo
>>213 あの蔑ずんだような目はちょっと怖い、踏まれたい
あえてTrueにせずに汐のみ復活で最後を小さなのてのひら特別EDにして
最後の父息子の手を繋いでいるカットを朋也と汐で手を繋いでるシーンと
被らせるような形にして閉めれば名作認定されたかもな
>>224 さっさと京アニアンチスレにでも逝け虫けら
なんかるろーに剣心に出てきそうな表情だな>渚
232 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 21:04:21 ID:EGjlBwAV
あちゃ〜
結局ゆとりとかそういう言葉でしか返せないのね
「渚・・・渚ぁ・・・」。・゚・(ノД`)・゚・。
↓
渚死亡
↓
廃人
↓
汐と旅行
↓
史乃
↓
「ずっとそばに居ていいかな?」
「うん、いてほしい」
「ごめん・・・ごめんな」。・゚・(ノД`)・゚・。
↓
早苗さん涙・゚・(つД`)・゚・
↓
「父さん、ありがとう」。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ
↓
「汐・・・汐ぉぉぉぉぉーーーーッ!!」。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
↓
なんだ、夢か
>>224 おめでとう。これでアニオタからは卒業だね☆
やっと録画みたわ
さすがの奇跡っぷり
4クールもいらんだろこれw
AIRリメイクで2クールやってくれたほうがよかった
最後の風子もいらね
ちなみにリトバスはこれ以下だからな
流石の俺もリトバスだけは買わずに友達借りたし期待するなよ
もうkey&京アニはマンネリなんでこれで終わってくれ
あらあら荒れてきましたね
クラナドのアンチしてもあまり荒れなかったのに、京アニ潰れろって言ったら
めちゃくちゃ釣れたwwwwwwww
やっぱり京アニ工作員多いのかwwwwwwwwwwwwwww
>>220 目の光が消えたとか目が合ってないならまだしも
明らかに岡崎を睨んでいるのはどう言う心境なんだろ?
>>236 たしかにリトバスはシャフトのほうがあっている希ガス。
___
/ \ キリッ
/ \ , , /\
/ (●) (●) \ お前ら仲良くしろよ
| (__人__) |
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
>>240 お前のは累積だろ。
7回も意味の分からん叩きレス垂れ流してりゃ消えろって言いたくなるわ
シャフトのリトバスて。OP・ED・BGMは新規、声優も違ってて作画糞で紙芝居で冷めるギャグ
入れまくりかよ。勘弁してくれよ。最大の泣きシナリオがこっぱみじんだ・・・。
>>241 .__
/^8.^..i.^゙8
!リ〈从ノ^从)〉 あきらめて引き返すときなの
ソノl(l.゚ ー゚从 視界には入ってはいるけど目には映っていないという描写だと思うの
(((⊂)丞つ)
`` く/_l〉 ′
し'ノ
このスレは特に信者といわれる層が多いことで有名
流れはええな全く。お前らレス禁になれ
幻想世界の少女は光が集まれば大きな力になるとは言ったけど、奇跡なんて起きなかったって感じなんだよな
渚の幼いころの森での奇跡も光の力じゃないと思う
しかしBパートの仁科さんと杉坂さん...
同居できたか...
これは公式にレズでいいのでしょうか
>>246 ひだまりスケッチのキャラでリトバス再現したMADもあったから
以外に相性良いかもな
>>251 バイトも同じファミレスだったからな。
風呂まで一緒に決まってるだろ
ひぐらしのレナかよ
つか2日目にもなって堂々巡りか・・・
そんなにムカつくエンディングだったのかしら。
俺なんか感情移入どころか薄っぺら過ぎて逆に清々しとるよ。凡作万歳
これからも京アニ作品はまったく期待しないで見ることにしよう
>>252 リトバスの再現なんて何個もあるだろwふざけんなw
Keyで一番泣けるのがリトバスなのに新房に投げられたらもう。
シャフトが酷い会社というのはもう分かってる。
あそこに作らせたら終わりだ、墓場だ。
期待もしないのに観るってw
シャフトなぁ・・・
絶望とひだまりは好きだけどefは合わんかった
同居なんて珍しくもないだろ
野郎同士が同居してたらホモ認定でもすんのか
頭おかしいんじゃね
シャフト制作に今も苦しめられてる焼鳥がありましてね
Keyの作品で絶賛されたエンドってスクイズくらいだろ?
他は結構賛否両論だよ
他作品、製作の話はここでは要らない
必死に波風を起こそうとしたいなら別の場所で遊べばいいのに
いいか。シャフトというのは無名原作をアニメ化するところだ。
有名原作に手を出せば終わり。批判の嵐になる。原作クラッシャーだからな。
-、 __ ,ヘ- ヘ _
/.:.:.ヘ7.:./.:.,.:V:l ヽーヘ⌒ヽー、
//.:.:.:.:./:.:/"" |.:.:.:}:.:.:.:ヽ:'..!.:.:|
/.:./:/.:./.:/:|u jト.:/|.:|:.:.:.:V.:.:.:l/
/イ.:./.:.l.:.厶匕{. イ.:厶|/!.:.:.jリ/
>>260 /:l.:.{.:从.:i{ (::)` j/(::) 7.:_/え?
lハ/.:.:.:小`iTi _ >'´ わたし今、ちまちまと「memories」5話まで観終わってるの・・・
レ|:/|.:八 {_/
/ :|/ .:.>「
>>257 京アニよりいいんじゃないか?
クラナドみたいな失敗を犯すこともないだろうし
>>266 memoriesはよかったが二期がOP落ちだった
1期OPの意味がやっとわかった
あれが総集編みたいなもんだな
杉坂さん萌えるわ
1期OPの冒頭がアフター最終回のラストシーンだった事がこのアニメで1番感動した
渚は超絶的なフラグクラッシャーで演技派なんだから、
遂に最終回で星野あさみ的な本性を一瞬だけ現したのが、あの時の目だったのだろう。
もしあの時に、朋也が選択を間違えてたら、間違いなく『ヤンデレ鮮血エンド』だったろうな。
どこが作ってもループと幻想世界はむずいだろ
汐編で終わらすとまた文句出るだろうし
>>267 京アニで失敗した方がマシでしょ。
シャフトでやったら2クール以上は作らないし
>>246だし。
失敗どころか大参事だぜ?
>>267 CLANNADはDVDも売れてるし失敗ではないだろ…
シャフトにやらせたらefみたいに多数ヒロインの話を同時進行でそれこそ原作やってないとイミフになって
所々に絶望した!とか他のアニメのパロディネタが入るよw
原作通りじゃん
ネタでもリトバスをシャフトとか止めてくれよ。寒気がする。
なにこの大団円
クラナドアニメ化するなら、
十分な出来だったと思うがね。
二周目に一クール使えとか無茶な話。
PAWARKSに投げたらまったく別物だけど良い作品が出来上がるぞ
絶対いやだけど
アンチがどう騒ごうと京アニはこれからも変わらず繁栄して行くんだろうな。
売れちゃってサーセンって感じで。
出崎御大のリトバス
京アニは今年に入ってから失敗が続いてるからなー
あんまり期待できないんだよ
>>220 渚「ミラーワールドからのライダー……渚」
ファイナルベント
あにめ あにめ あにめ あにめ あにめ あにめ 大家族
あにめ あにめ あにめ あにめ あにめ あにめ 大家族
やばいってとらドラ厨 怪しいみなみけ厨 かなり夢見がちな禁書信者
百合萌えまりあ厨 腐女子ギアス厨
みんな みんな あわせて 100人家族
クラナド信者は いつも(頭が)幸せの中で
クロガネ信者は 目を細めてる
仲良しアンチ 手をつなぎ 大きな祭りで荒らすよ
スレを作りアンチスレの上 みんなで笑いあうよ
原作厨も乗り込んで見せる でっかいお祭りさ
嬉しいこと 悲しいことも 全部晒して
東映がいいんじゃない?
kanonとかよかったし
他に任せられそうなところも無いからなぁ
結局京アニに頑張って貰うしか無い
鍵が制作を変えるとは思えない
PSP版智代アフターはいつ出るんですか?
>>291 truetearsのところ?
あそこならクオリティ面では問題なさそうだけど
今全部見終わったぜ
原作ゲーム全く知らないけど、原作もこういう結局はハッピーハッピーみんなハッピーなのかな
死んだ人間を生き返らせるにはザオリクしかないとおもっていたのに
>>291 だからまったく別の良作が生まれちまうぞ
297 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 21:40:51 ID:VP91jUCz
京アニ工場でもう一本生産してる糞の事も思い出してください
>>281 同意
2期から見始めた俺でも伏線に注意してれば感情移入できたし、1期のDVDレンタルしてみようかって思える出来だった。
逆に本スレにまで乗り込んで延々と叩きレスを垂れ流すアンチが理解できない。
リトバスは鈴endで復活なしで行ってほしいな
>>293 ぬこと便座カバー
ずっとスレに張り付いていて思う
みんなニート=仲間=大家族
ちょっと心が温かくなった
京アニはムントを生み出すポテンシャルがあるから信頼しきれないんだよね
303 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 21:45:22 ID:38y96Q8l
原作のベストエンドです
クリアすればアニメのあの場所も見れます
でもそうじゃないと 悲しい結末になります
結局一期一話で渚に声掛けるとこから先週の話まで、ずっと岡崎さんの妄想話だったって解釈でいいんだよね?
実在する人物はあくまで岡崎さんと渚だけで、春原とか姉妹とかは岡崎さんの妄想の人物って事で
>>299 それだと鈴→小毬の意志継承や個別ルートで強くなった理樹が全て無駄になるだろ。
リトバスはだーまえが最後に描いたシナリオで、Konon、AIR、CLANNAD、智アフ・・・
ずっと乗り越えられても打ち破れなかった過酷を最後の最後に打ち破ったんだ。
しかも打ち破り方、全員救出の奇跡とか現実的。あと誰も死んでないから復活しない。
なんにしても
京アニの限界が垣間見えたアニメだったね
普通に良かったんだが
これ以上どうしろと
あ、EDだけは空気嫁だった
>>304 その渚に声かけてから先週の話までが一つ目の世界
幻想世界が二つ目の世界
二つが統合されて皆幸せになったのが最終話の世界
だと俺は思う。
それにしてもこのアニメ、原作もやらず1期も観てない俺には中々難しかったぜ・・・。
>>306 パロかエロゲ原作なら定評があるのにね
オリジナル回やオリジナルストーリーでは評価低いんだよなー
ムントはなぁ・・ あの出来でしかもディレクターズカット版な
劇場版を見に行く奴なんているのだろうか
ひとつ疑問が
直幸を送り出したときに、汐には光が見えて朋也には見えなくなっていたこと
>>307 22話見る前に、1期1話から2期16話まで見てくれって
予告で注意書きでも出せばよかったんじゃねw
ことみちゃんの乗ってた車、ビートルのスパイダーっぽいが
右ハンドルで右側通行ってちょっと変だな
でもあのカバン愛用してるようでよかった
>>305 大体2期構成だとしたら1期は鈴ルートで締めて、2期をリフレインで締めるってとこだろうか
いや・・・これでもちょっとなぁ
>>308 話の持っていき方は違うが、
別に原作が判り易い訳じゃないんで安心しろ。
幻想世界についての詳しい説明とか原作にもない。
ガレイ・エア・クラナドの三部作を借りたが、ガレイだけ雰囲気違って戸惑ったな
>>305だーまえはリトバスでラスト復活させるのいやだったらしいぞww
殿がラストをハッピーエンドにしたいって押したみたい
今思うとリトバスって相当アニメ化しにくいな
>>314 .__
/^8.^..i.^゙8
!リ〈从ノ^从)〉
ソノl(l.゚ ー゚从 特別に公認してもらったの〜♪>右ハンドル
(((⊂)丞つ) でもカバンは実は・・・なの
`` く/_l〉 ′
し'ノ
>>313 ハルヒみたいに、嘘予告ネタ仕込めればどうだったのだろうか? それと便座カバー
>>241 よく見て見ろよ。あの時朋也も目を半開きにした同じような表情をしていたぞ。
あのまま振り向けば朋也も渚を睨んでいるような表情にも見えるという単純な話。
つまりは心の中の迷い、不安が顔に出ていただけ。しかしこんな細かいところまで
突っ込みをいれるとはアンチも馬鹿だな。
原作やったけど、クラナドの幻想的な部分を解釈するのは止めたなぁ・・・
和歌とか漢詩を丁寧に現代語訳するような無粋さがある気がする
結果としては、
【アニメ】
CLANNAD(18話まで)>AIR>KANON=CLANNAD
【ゲーム】
AIR≧CLANNAD>KANON
異論ある?
このアンチは嫌いだ
>>314 >右ハンドルで右側通行ってちょっと変だな
イギリスの影響を残したアメリカ領土だったら実際にある
U.S.V.I.とかな
327 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 22:05:12 ID:38y96Q8l
俺はアニメ版良かったと思う
最終話
みんな(視聴者)の願い(光の玉)が集まって奇蹟を起こしたような気がした
ただの演出だろうけど 観てるときにはそう感じた
なんかもう一度 渚と出会うところから観てみたいと思った
最後の風子のところはもう少し現実感のある演出でも良かったと思う
逆に女の子の描写に力をいれてほしかった
>>320 運動音痴のおまえがまさか運転するとはな・・・
>>318リトバスはハッピーエンドでこそリトバスって感じがする
OPの雰囲気も明るいし
>>31 まあ俺は救出の方がいいな。あの救出劇は終始鳥肌だった。
弱かった理樹と何も出来なかった鈴が逃げだせば助かるのに
自分から過酷に飛び込んで友達を助けようととするんだぜ?
あと復活じゃないけどな。
>>328 案外ハンドル持つと性格変わったりしてな
332 :
330:2009/03/14(土) 22:08:51 ID:iQNOSBdx
×
>>31 ○
>>318 >>329 「Little busters!」で始まって
「Little busters!-Little Jumper Ver.-」で終わるのも良かったな。
歌詞までハッピーエンドに変えてしまったw
>>331 なんだっけ? そんな能登キャラあったような気がするんだけど(w
〃゙ヽ
/'ヾ 〃 _ヾ_
__,l!__l!_〃∠_ヾ、ヽ
/ツl!イ゙Y´´ミ .、:.:.:.l!.`ヾ、
, .-‐ヲ´:l!:.:.:.:.:.:.:.:ヾ:.:.:丶:l!.:.:.:.:.\、
ノ. . :/.:.:.:.l!´.:./:!:.:.l.:.:.',.:.',.:.:l!.:.ヽ.:.:.:ハヽ
. /. : : :l.:/.: :l!:.:.,'.:.:!.:.:|.:.:.:l:_:l_〃:l.:.:',:..:.:.:',_,ィニ´  ̄ ̄ `ヽ
/ : : : | l.:.:l l!.:.:l:.:.j_;j.|:.:.:イ.:バ卜l:.: l.:.:ハ.:l´ ̄ ̄ ¨ - .、 \
\.: : : |:.!.:.:l:ハ.:,/´リ:.ハ:.:/リィ圷、リ.:..l.:.:lメj三三三三三ミ、\ \
ゝ、_,lハ.:.:ヽ:.',:.リィ女ヽ V:::ハ/!.ル' -―  ̄ ̄` - 、ヾヽ ヽハ
/ /.:.: メ ヽ.:ト、 Y V:::ソ , ゙''´ レ://.:.:.:/:_.:./.l.:.:!.:;.:.:l:\ヾヽ ヽ
. / /.:./.: : :.ヽ弋ゝ ''´ ー ' イ.:/.:l.:ゝ爪リ`l.:ハ.;Lj_;.l.:.:l:ハ ヽヾハ
〃´ - 、:: : : :: :リ心、 ___ ∠≧少从忻::j` ヽ 仏lノヽ/.:.:ハ | l | l
{厂i:.i :!:.:`ヽ、/r久´| ヽ |ヾ ',</.:トl ゝ'' , f':::メ.:/.:.:/.:j.| l |ノ
ヽ ヾ八:.:.:/゙ヽ l! _ゝ;/ヾ八:八 " r‐, `'' 彡ィ';イ!_j/
Y⌒ヽ \ l!. _,ィ''"ス--、_心,、_`´_,"ィ勿._:.リ \
! \ ヽl! / 与ーう ヽ‐-、/ `ーァ、  ̄
| ヽ l ゞ l _ノ-‐=〈 ヽ/ / ヽ
| k!: : ::.|: ヽr<´:::jヽ_/云\_/:::::::::::ゝ'⌒ヌ
l f´: :/! ヽ-、`y´.:.:::::/ l:::::::::l::: :.; -‐ /ヘ ヽ/
/ ̄ ̄! l / l! ヽ_メ,_;jィ-/ l- 、;_jーく 〃 -r‐'
. く : : : : : :l / 人 /:/:::/:l:::l l::l:八f勺Y、/ j
ヾ : : : ハ / /__二_/:::::::::::八 ヾ:::::::ゝ、ミ_ハ__/
l :: :/ハ /:: . : :l::::::::ヽ::::::\ \:::::ヽY
厂/' : :入__,/〃ノ .: .: /:::::::::::::ヽ::::::::: ̄ゞ::::::::ヽ:ヽ
/:./::. : : 〃:,':,'/. ::::: /::::::::: ::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
番外編のEDはだんご大家族なのか、ドラマCDみたく小さな手のひらなのか
おいリトバスのネタバレやめろw
>>328 .__
/^8.^..i.^゙8
!リ〈从ノ^从)〉 あれは笑うところなの
ソノl(l.゚ ー゚从 最終回に相応しいおにゅうのギャグの為に頑張ったの
(((⊂)丞つ) でも牽引走行で撮影して編集で加工してもらったの
`` く/_l〉 ′ これは内緒なの
し'ノ
>>327 心残りはともや&渚が風子を思い出すのを見られなかったことだ・・・。
みんなリトバスのアニメが見たくてしょうがないんだよ・・・
蔵アニメは重要な台詞がカットされていたり感動場面の演出を変更しちゃってるくせに
とくに重視しなくても良い部分を完全再現してみたりでと残念な部分が多かったな
良い部分もあっただけに色々勿体無かった
・・しかし今のままの京アニがリトバスアニメ化しても上手くいくのだろうか
>>331 >>333 .__
/^8.^..i.^゙8
!リ〈从ノ^从)〉
ソノl(l.゚ ー゚从 それも禁則事項なの
(((⊂)丞つ) ことみファンの為にお願いなの
`` く/_l〉 ′
し'ノ
>>340 CLANNADは最終回やったし一番確率が高いリトバス特報に期待しすぎておかしくなってるんです
>>328 ことみって運動音痴って設定なんだっけ?
ゆきねえが言ってる様に光には奇跡を起こす力がある。
朋也は人助けをたくさんやって光を集めた。
これが主に学園編の意味。
しかし、奇跡を起こすためには、
親父との確執、渚の死によって嫌っていたこの街と心を通わせる必要があった。
汐との旅行と親父との和解によって、
渚との出会いを肯定して、
朋也もまただんご大家族の一員になる事により、
光の玉の力を解放し、最後の奇跡を起こす事が出来た。
これがアフター編。
MUNTO映画かのせいでプラネタのが確立高くなってる気がしなくもない
>>333某禁書アニメで巫女キャラの能登がべらんめぇ口調の運転手と中身が入れ替わったの思い出した
風子のスペック
中卒 25歳 無職 職歴無し コミュ障 処女 恋愛経験ゼロ 姉夫婦に寄生
25歳で砂遊び 友達は5歳の女の子
{ , : j / : : / : |: : :/| : /: : :.;イ: ∧: : :j: : }: :|\}
; ,': .;イ : : : !: : :|: :/ -孑: : :/ j:メ-‐!: / : ,' : l
//:∧ : : |: :./∨__ レ|: : / __ j:/: :./ : / }
. , '" /:/: :∧: :j小 ≠弌 |/ ≠弌-}:/}/ ;
/:/: : :/j: :∨: l | i i i ! ∧: :| , '"
; ./:ィ: : : : :〈:.{: :/{ : : ト! _ ! r っ │ イ: : !: | }
{. {: : {{ : : : /\'、: :\ 八 `>=z-r< : : |: :/|く ;
クラナドもそうだけどだーまえが書くシナリオを読むたびに
これは所詮ゲームなんだぞ、ここには幸せがあるけどおまえは現実で頑張れ
って言われてる気がしてしかたない
_ _
〃:V::⌒⌒○Y:ヽ
>>328実は自家製脳波コントロール車やねん
j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
|:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:|
|ハ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.レj/ ビシッ
ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八「ヽ ^ー'て
∧!:.:.:.:.'、:.:.:.:.:i:.:.l| ∧ ,xっ (
/ ヘ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:リ ヽ<ヽ三)
rァ、_/ 〉:.:.:.:.:ハ:.:ノ人 ` 」」
V// ハ{\ノ jイ=' {ゝ-'´
弋>、__/ {/ l ヽ
/ l ',
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/T7 r┬┬ ┼1T|
〈_/ |│ | | │」」」
/  ̄¨77¨ ̄/
/ /./ /
あんち あんち あんち 大家族
朋也が「渚ぁぁーーーーっ」って全力で叫ぶところが本当に良かった。
感情が伝わってくる叫びだった。
朋也が、渚が生きてることを大泣きして喜ぶシーンなんてものが欲しかったな。
最終話は二人の絡みが妙に淡泊だったような…
もうDVD8巻の特典は風子アフターにしろよ
>>357 まっそれがあったからワームピアノでも許せたってのもあるな
>>353 AIR、Kanonはそうは思わなかったけど、CLANNADは視聴者に向けたメッセージ性が高いと思った
アニメだけの感想だけど
>>357うん、あれは良かった
靴が脱げる動きなんかもうね・・・
>>349 >朋也は人助けをたくさんやって光を集めた
作中では朋也が意図的に光を集めていたような描写はなかったがね
渚が生き返った事が納得できない奴は、
17話〜21話をHDDから消して、見なかったことにすればいい。
それか、朋也が、一瞬不安に駆られて5話に渡って長い妄想したとか。
もう、それでいいじゃないか。
やっぱり小さな手のひらって名曲だな。
サビ入る瞬間にブワッと来る
ことみ自身の体力は多分弱いだろうけど、野球のときのあの頭脳の回転力は半端ないからな
しかも普通に打ってるし
車運転する事くらい容易いでしょ
>>365 原作だと出産シーンからの流れで「渚〜坂の下の別れ」
CLANNADにはアレが足りないよ
裸
みんな成長してるってことだろ。
あの子は別だが・・・・
>>367 渚が死んで、汐が死んでというところで視聴辞めるのも、
しっかりCLANNADのエンディングの一つだよな、実際。
汐ENDってやつですわ。
今日の銭ゲバ最終回の方が面白かったな
376 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 22:31:39 ID:DQSea9j6
旅行行きたい
>>362 Kanonはメインライターではないから一概にそうはいえないけど
Airの終わり方なんかは、これから現実で進んでいけって言われた気がした
次のクラナドで善人しかいない、ある意味ファンタジーな優しい世界を見せられて
ラストのハッピーエンドを見たときに、ああ、これは所詮おとぎ話なんだなって感じた
最後の風子の、楽しいことはこれから始まりますよっていうのは
クラナドの世界みたいに現実は優しくないけど
もしかしたら、こんな優しい世界もあるかもな、頑張れよってプレイヤーへのメッセージなんだと思う
しかし、1期OPタイトルの花畑暴走は2期ラストまでお預けだったのね・・・。
銭ゲバはクラナドと違って
普通に松ケンが死んでくれて良かった
18話で泣いた俺は何だったのか・・・・・
安易な復活とか期待してねーんだよ
>>374 そうか、鬱エンドが好きな人は、22話だけ消せば特に問題ないか。
>>366 意図的に集めるものじゃないから
人を幸せにした結果、自然と”集まる”ものだから
「人を幸せにすることで、自分も幸せになれる〜」
アニメはこの台詞削っちゃったんだっけ?
>>371 ?
引用文とは考え方がちょっと違うな、俺は
強さも感じられたけど、当たり前の幸せに関する方が強いかな
最後の渚の台詞がぐっと来た
何か過去に戻ってリセットするみたいのはアイズに似てたんだが
あっちはそれが夢だったしラストも素晴らしかった
何かこう作品として完敗したって感じですわ
ことみの親が研究してた、なんちゃら理論てっのは異世界と関係あんの?
ゲーム原作のアニメならではの醍醐味だよな。
セーブ・ロードとか、リセットとか、チートとか、二週目とか。
>>382 ゲームではプレイヤーが意図的に全ルートクリアして集めるものだろう
アニメの朋也は大した努力もせず自然現象のおかげで妻と子の死を回避できましたとさ
なんてハッピーエンドはあまりに都合よすぎでしょ
>>378 まさか、高校卒業後まで話が続くとは思わなかったから、
1期見ている間、ずっと、あれ誰?と思っていた。
いきなり街の力だの世界が消えるだのファンタジーになってるし
今まで何だったのであっさりやり直してるし
風子パート長すぎるし
最後の風子が誘拐犯みたいで何か後味悪いし
ここまで褒めるべき所一つも無い最終回ってスゲエ・・・
ある意味才能だよ
>>387 アニメが都合よすぎると、何かお前さんに不都合でもあんの?
>>385 .__
/^8.^..i.^゙8
!リ〈从ノ^从)〉
ソノl(l.゚ ー゚从 地球は丸いという概念が実測による立証がされる前までは仮説でありファンタジーと同義であったように
(((⊂)丞つ) 多元宇宙理論も実測(←表現がおかしいけど)されるまでは概念でありファンタジーであるとおもうの
`` く/_l〉 ′ 本当にこの世はわからないことだらけなの
し'ノ
>いきなり街の力だの世界が消えるだのファンタジーになってるし
1行目から間違えてるし
なんか最終回の評判よくないなぁ
AIRは超えられないにしてもKanonぐらい超えるんじゃないかと思ってたけど
甘かったな 甘過ぎた
>>387 ゲームについてはプレーヤー視点で、アニメについては登場人物視点で論じるのは恣意的過ぎ。
ここ2時間外してたけど、スレ消費が激しくて吹いた
ところで最後幸村先生が庭で出たのは光見守るの複線ってとった方がいいっすか
>>369 あんだけ驚異的な分析の後の結果がアレだよ!!
一之瀬夫妻の研究ってたしか実在したよな
超統一理論だっけか
フネさんと直幸、もっと青森弁じゃないとおかしくね
TVシリーズの長丁場なのが不利に働いてるかもな
例えば2、3時間の映画で導入と渚の死で二回「渚との出会うべきだったのか?」って葛藤を見せて
ラストで汐の死の後にもう一回渚との邂逅でやっぱり渚と出会って「愛と奇跡の物語!」で綺麗に締まる気がする
劇中時間も間隔が長すぎるからクラナドって何の話だっけ?ってなる
銭ゲバ、主人公が死んだ後、いきなり時間が巻き戻り始めたから
「なんだよ!クラナドみたいな人生やり直しクソ展開かよ!」と思ったら、
単に、最初の風太郎が幸せな人生を夢見ながら反省して命乞いして爆死したのはただの碧の妄想で、
本当は「所詮この世は金と知恵」って信念は変えないまま潔く死んだ、ってオチだったわけね
>>377 CLANNADを視聴/プレイした人だけでも
朋也みたいに他人に優しくなれれば、そういう世界に少しは近づく、という意味じゃ、
理想郷をバネに現実を生きる、ってより、もっと実際に生き方を正す事を
意図してると思う。つまり賛歌というよりも訓戒、寓話だね。
まあ、2chでこの手のメッセージを喧伝するのは、もはや倒錯的ですらあるけど。
>>395 俺の中でも最終回やっちまった系で
2008年ワースト候補w
18話で涙した人は落胆の嵐だろうなぁ
スレの伸び凄いな
>>407 来週はもっと伸びたりしてな。
いや、荒れるかも
批判的なのはゲーム未プレイ者が多いのかね?
先週死んだ汐が今週光の玉でやり直せるってこいつら人の死、馬鹿にしてんの?
痴呆はいつ消えんの?
いい加減クラナドを夢オチと勘違いしてる奴うぜぇ
夢オチじゃないし
>>407 しかし議論してる内容はここ数日何も変わってないという
よく飽きないよ
>>400 .__
/^8.^..i.^゙8
!リ〈从ノ^从)〉
ソノl(l.゚ ー゚从 一応あるの
(((⊂)丞つ) でもスーパーストリングス自体ネタ的扱いになりつつあるの
`` く/_l〉 ′ 何十年も検証が足踏み状態・・・
し'ノ
最終回が嫌な人って原作そのままのシナリオが嫌なの?
俺は大好きなんだがなぁ
>>410 ホラ、ドラクエにも復活の玉ってあったじゃん
あれと同じ
417 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 22:53:14 ID:38y96Q8l
最終回、奇蹟が起きなかったら
渚の5歳のときの話とか光の玉、終わった世界の少女の話とか全部意味ないな
俺は汐が生き返ると思ってたんだが
渚まで生き返らしてくれるとは
これはこれで有りです 渚には幸せになってほしい
>>415 そーいう事になるかね
つかそれにしても後半7分ぐらいの風子関連どうにかなんなかったのかと思う
蛇足もいいとこ
>>415 アニメ見ていた人が全員原作プレイしているわけじゃないし
評判が悪いのは原作既プレイ未プレイとも同じくらいの数の人がいるんじゃないかな
今気付いたが、お正月のことみが、かくされた世界の話をして
次元がどうとかなんとか、一種のネタばらしをしている
クラナドは学園ものアニメなんかじゃなくて、ハードSFかもよ
きっと、ことみ視点で3期を作ればそうなる
いくら風子一番好きだからってあれは無いわw
石原マジでクソ監督だな・・・・・・
>>418 何で蛇足に感じるかなー
ちゃんと読み取ろうよ
423 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 22:56:05 ID:JfmrTpNC
この最終回は良かったと思うよ、面白みはなかったけど鬱感を全部跳ばしてくれた
424 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 22:56:20 ID:8o26IoV/
あぁ復活の玉って設定なのかw
俺は、また別のパラレルワールドの話か夢落ちかと思ってた
京アニアンチまでいるのかようぜぇ
アンチスレの場所もわからないのか?
>>412 夢オチじゃなかったんだ。
まあ、バーディーだって、ナタルが銃で撃たれた後、時間戻して傷回復させたし、
どっちでもいいや。
>>422 読み取るも何も蛇足に感じる人もいるってことでしょ
夢落ちとか復活とか見当違いな叩き方してる奴ってなんなんだ
残り話数からしてなぎさ復活でおkなの?
見てないからわからねええ
これからも哀しい事はあるし
死人は生き返らないけどでも生きていかなきゃってので
18話も生きるのにな…
ハァ…
AIRがある意味不幸な結末だったから
クラナドは初めから全員復活って決まってたのかねぇ
名作になり損ねたな、本当に
惜しい
夢オチじゃなかったらなんなんだsろう
渚が雪の中で両親が帰るのを待ってて死にかけたって話をさんざん聞いてたのに
雪の日に弱ってる汐をつれだして殺してる岡崎ってなんなの?
超弦理論の別名 "Theory of Everything" は、数学的根拠だけで
実験検証などできそうにもない同理論を、ファンタジー呼ばわり
するための"揶揄表現"的ニュアンスの濃い言葉。
蛇足って言うか公子と風子のザイマンはテンポが悪すぎて面白くない
もう人生でいいよ
>>432 その後、アッキーが連れていったようにすれば、救われると思ったんじゃ
>>428 ほっとけ
そいつらの中ではその確固たる答が出来上がって他人の意見聞き入れるつもりないんだから
ましてや住み分けもできない奴なんてな
岡崎一家のピクニックと風子が少女を発見するシーンの後に、エピローグで
朋也が雪の中、死んだ汐を抱えて凍死するシーンがあれば
麻枝は神だった。
ここまで叩かれた最終回は種死まで遡らないと無いという現実w
マクロスFも酷かったけどこれほどじゃねえな
言葉の迷宮だよ
夢オチなんだけど「実は夢じゃなくて他の世界の現実の出来事で〜」っていうのが
「それも夢オチというくくりの内ですよ」っていうのが納得できないという
深く考えないほうがいいものをいちいち理由づけしなきゃ気がすまない人って絶対損してるよね
アンチは何に付けても批判するのが仕事w
>>420 .__
/^8.^..i.^゙8 弦理論がいまや数理物理の課題としての扱いになりつつあるの
!リ〈从ノ^从)〉 今のスレ住人的には例えば「赤」という色が全ての人が「赤」という
ソノl(l.゚ ー゚从 認識ができる考察を求める向きにはわたしがアフター3期をしても
(((⊂)丞つ) 結論は出ない(出さない)の
`` く/_l〉 ′ そういう物語として受け止めるのが幸せだと思うの
し'ノ
注)色を認識するという意味は光学要素と神経感覚要素他多種あるという意味
わかりやすく言えばヒトとヒト以外の生物は同じ色を同じ色として認識しているか
とかという意味
まあただの「萌え」と「泣き」をウリにした低俗なギャルゲーならこれでいいんじゃね?
「人生にやり直しはないんだから、毎日を真剣に生きろ」というメッセージでも込めるなら
朋也の夢オチにすべきだったろうけど
石原の風子贔屓には引くわ
ざけんな死ね勝平出せよ
21話まで楽しめてた人間が最終回で失望するのはアンチとは言わんw
>>428 夢落ちはともかく復活という表現はアリだと思う
視聴者として渚が一度死んだことを目の当たりにしてるんだから
アニメあるいはゲームの世界の中の登場人物から見れば
渚が死んでない世界の中で生活してるから復活してないことになるんだろうけど
>>428 まぁ、相当考えんと復活って誤解釈しちゃうだろうよ。
>>437 そういや東映版カノンで救急車まで呼んだ真琴を連れ出してたなあ
名作名作って一部の信者が言っているだけで、普通に見てたら面白いよ。
ハードルをあげすぎなんだよ。
つまり、CantGoTu環境の証明不可能性ですね。分かります。
単にリセット展開が嫌って人のほうが多いんじゃね
朋也の苦悩をこれでもかって描いてきたんだし
また16話見てて気付いたんだけど、渚と朋也がすれ違うシーンがあって
朋也は出会わなければ良かったといって渚をスルーしちゃってるんだよ
(なぜかスレ違い方が逆なんだけど)
あそこに戻ったんだねきっと
>>449 夢落ちより復活の方がご都合主義すぎるだろw
夢オチじゃないし生き返る訳じゃないし
風子の出番は原作通りだし
アンチの叩きがことごとくボール球
気に食わないのはわかったから元の巣にお戻り
>>442 実際に起こった出来事を順次描いていく事は広義にも夢オチとは言わないという点と、
夢オチだと断じたのちに続く批判、すなわちそれ以前が無駄だったとする表現が
妥当でない点が問題。
>>446 鍵にはまるタイプの人間って、ぶっちゃけリアルな現実なんて見たくないので。
ハッピーエンドになれば何だって良いのですよ。
>>455 あの時とは違うんだぜ、っていう演出だろうね
>>447 せめて椋がナースで出るところでサービスくらいして欲しかったよねえ
OADが出されることに期待しましょう
これじゃあ「夢オチ」「復活」と何も変わらん
頑なに認めない盲目信者は
クラナドがエロゲじゃないって言ってる痛いのと同じだw
空気嫁っつーの
>>448 お前にとってのCLANNADのエンディングは汐END。
22話が最終回ってのは京アニのミスさ。番外編だったんだよ。
この受け取り方で全て解決さ。
散々騒いだって最終回が変わるわけが無いよw
受け入れられないならほかでやれ!
アニメから入ったけど原作やってなかったけど最後まで楽しめたよ
18話では泣かされたし最終話はびっくりしたけど良作だったと思う
だって現実としてエロゲじゃないしなぁ・・・・
>>462 この書き込みでただのアンチ認定。
空気読むのはお前だ。
夢オチ 復活 エロゲ
って言葉が入ってるレスはろくでもねーのばっかだな
.__
/^8.^..i.^゙8
!リ〈从ノ^从)〉 ID:fw9mxDU4さん、たまにわたしのキャラスレも巡回して欲しいの
ソノl(l.゚ ー゚从 時々面白い話してるから
(((⊂)丞つ) もしかして葉鍵の古参の人なら大変失礼しましたなの
`` く/_l〉 ′
し'ノ
むしろ、夢オチとか復活という形容を叩くのは無しだ。
夢オチは安易だとかいう固定観念で叩くのが問題なんだろ。
原作プレイ組にとってはどうだったの?
俺はかなりイイ出来だったと思ったけど
>>462 なるほど、つまり「夢オチ」「復活」以外を認めたがらないアンチも盲目だな!
>>468 最終回までは楽しめたって言ってんじゃん
文盲なのか
否定的な意見はなんでもかんでもアンチ認定するのはよくないと思うよ
アンチも信者もみんなだんご大家族でしょ
いやおれは違うが
18話は終盤まで突き放された感じがしてどうにものめり込めなかった
ただ、最後の電車内でのやり取りはかなり胸に来るものがあった
そんな自分は、どの世界でも渚が出産で亡くなることも無いし、娘が早くに命を落とす未来はないって考える
>>473 夢落ち、復活以外って何?
時間逆行?パラレルワールド?どっちにしろ夢落ちと同じぐらいご都合主義じゃね?
幻想世界の少女って、口と鼻が雪に埋まって倒れてたみたいだけど、
あの時点でとっくに死んでたの?
声優的には死ぬ役担当みたいだけど。
>>475 逆にその一文でアンチ認定を解除できる根拠を示してみろ。
>>440 最終回の話は、凍死していく朋也が見ていた夢だという説か。
それが一番ありうるかもな。
>>481 悪魔の証明ですか。
すげーなあ、クラナド教異端審問間ですね。
>>481 おまえは工作員認定を解除できる根拠を示してみろwww
本来は汐ルートみたいな、何かを失うがその中での幸せを書く話が作風の麻枝に
トゥルーのような、何一つ失わないどこからどう見てもハッピーエンド展開を希望するのがおかしい
だからこのシナリオ間のギャップが生じて批判が出る
/'
//
{{
'" ⌒´ ̄ `丶、
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/ , / ヽ \\
/ / / / } .} ヽ ヽ \ヽ
,' /│i| j ,'| / ∧ } .l │ト、|
l | | |斗‐/メ j/∨-ヽハ、| | |│
| lハ ヽl∨ ∨:/i |│
lVヽ \| ィ=ミ =ミ/ / jV <おしっこ一人で出来なかった…
| l ト ゝ、、 ' /イ/│
| | lヽハ (つ イ ! |
| | | > _ イ|│ │|
| l∧ ∨| |_ | |│ |│ _,(ヽ n
| |i ∧ 〈 Vヽ|│ |.」 /')┐}ノソ'ノn
| l/ | |\ -/ |│ |人 { `’ ー ノ
| rく` ミ| |ミ ヽ/ィ彡|│ |/∧ ' /´ /
|∧ \.| |ヾミiル'´ |│ |/ <ヘ、 〉 /
|l 丶 | l i |/⌒{,}⌒V| | jハ `ー\ / /
|l N l |`く丁| |ヽ/ N / } /У /
7 V| | l | | | l lV | //彳 /
| jイ |〈_| |_/ | 〈 /〈 /
| | | l ∧!|∧ /
|三二ニ=- | | | {〉` ̄`ー'´
`ー-r=ニ三j_,〉_,∠___ノ_,.イ
| }ニ二二二二二L
設定を知って二回目を見ると結構感慨深いと思う
まあ、俺は原作をやり込んだから感情移入が激しいかもしれないけど
ケンカはやめようぜ
アンチと信者の罵り合いなんてこのスレには似合わないよ
合言葉はだんご大家族
>>483 とりあえず、ラプラスの魔でと学会でも召喚してみる?
ボタンとともにwww
まあ、俺はグレンラガンの最終回のシモンの数十年後も蛇足に感じたけど
にしても今回の風子の蛇足感はグレンラガンの比ではなかったな
展開的に納得行かないのもあるが
ギャグも笑えないし妙に長く間が悪い、という
綺麗にその前ので〆とけばまだマシだったものを
別に「自分としては面白くなかった」という批判的な感想とかならかまわんと思うけど
無知や曲解しての誤った批判や中傷はむしろ正されるべきと思うよ。一般論として。
>>489 いや、真面目な話……
「褒めない人発見→アンチ認定→信者の異端審問」
こんな宗教裁判でスレ回ってるようにしか見えないぞ。
>>492 あれも、螺旋の本能は次世代に受け継がれて、人類は開拓と向上の道を
歩み続けていくんだ、っていう事を示す欠かすことの出来ない場面だと思うよ。
497 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 23:20:47 ID:WXbgNeR/
ここでアンチするやつって結局クラナド理解出来てないような気がするんだが
そんな理解力ないやつに何か言われてもなぁ
>>492 まぁ、風子好きの俺でも同じこと思ったからな
あのコント部分の長さはいただけない
>>494 視聴者は無知で当たり前
原作未見でも理解させるのがアニメスタッフの力
アニメ組のほとんどに理解されてない時点でスタッフの失態
責任転換も甚だしい
エロゲなんて勧められてもお前みたいな気持ち悪い人間しかやりません
>>494 確かに、この作品の解釈なんて人によって様々なのに
信者さんの解釈を理解できない奴は全員アンチ認定っていうのはよくないかもね
決定不能命題も知らない奴が、ハルヒとか見てんの?
いろいろな考察があるが、おれのアニメの考察はちょっと違うので書かせてもらうよ。
渚は街と繋がっていたので、汐は渚の子でありながら街の子でもあるという事になる。
なので幻想世界の少女は街の子供としての汐の姿なのだろう。
幻想世界の少女が汐よりだいぶ歳をとっている事と幻想世界が過去であり未来の話と言っていた点から、
幻想世界の話は現実世界と同軸に存在していたのではなく汐が死んでから何年かたった後の話なのだと思う。
そして渚が幻想世界の少女の結末を知っていた点で1期1話目からすでに汐は死んでいてループしていたこともわかる。
ここで思うに、16話で渚の出産中に朋也がもうろうとしている辺りから最終回のさよならパパまでの話は、
1期1話目の前に朋也が体験した記憶なのではなかろうか。
そして最終回で汐が生まれた瞬間こそが16話で朋也がもうろうとしていた直後なのだと思う。
そう考えて見るとアニメの展開も悪くはないんじゃないかな?
風子が最後にくるのはいいと思うんだ
つらい世界を越えてこれから始まる楽しい日々を運ぶ役割を風子は持ってる
ただ、アニメで姉妹漫才をフルでやる必要があったかは疑問
無知や曲解を装ってただ叩きたいだけって論外な輩も居るようだが
肯定的立場から言うのも何なんだけど
否定的なことを言いたいがために感想文と提出したら落第必至な文はいただけない
>>499 原作未見者が大半の北米のフォーラムを見るに、
適切に咀嚼している人は多いと思うよ。
でも、どうだろうね。一度劇中の説明台詞を書き出して投稿したら、
文字化されると頭に入ってきた、という人もいたし、
字幕付きで見ていた事が影響しているのかもしれないけど、
とりあえず設定やメッセージの読解に至るための素材は粗方本編で提供されているから、
見直してみると面白いかもしれない。
>>503 同意
まさかフルで入ってるとは思わんかった。
その分の尺を家族3人の描写をだな…
>>505 そんな貴方も、このスレではアンチ扱いですよ。
>>462の
>クラナドがエロゲじゃないって言ってる痛いのと同じだw
これ事実誤認。もしくは、あえて事実と異なることを書いてるだろ。
>>459の
>鍵にはまるタイプの人間って、ぶっちゃけリアルな現実なんて見たくないので。
>ハッピーエンドになれば何だって良いのですよ。
鍵作品でハッピーエンドになる作品ってどれだけあるんだよ。
噛み付きたいだけだろ。
ID:vrXA6q1Lに至っては語るまでもない。
>>494が言うことに全面的に賛同。
視聴者やファンをここで叩いといてアンチじゃないとは言わないよな?
な?ID:gsY5vcKf
>>495 >「褒めない人発見→アンチ認定→信者の異端審問」
>こんな宗教裁判でスレ回ってるようにしか見えないぞ。
>>459みたいに中傷する人間が何いってんだかw
>>510 横槍だけれど、鍵作品、ことアニメ化した三本については
全てハッピーエンドだと考える向きもあるし、実際俺はそう思っている。
風子の「楽しいことはこれから始まりますよ」のセリフにはぐっと来た
アンチを特定するスレじゃないのに必死にアンチを責める連中は一体何がしたいんだろう
>>503 同意 風子視ね
それ以外は良かったよ
原作通りやる必要があったかはわからんが
>>499 >アニメ組のほとんどに理解されてない
脳内乙
>>507 未だにアメリカ人で
クラナドを見続けてるのなんて外人オタでもよっぽどコアな人種だろうし
そりゃ1年以上見てきた今までの自分を否定したくないから基本は肯定的な意見しか出ないだろう
そんな発言にどれだけの意味があるかね
>>510 えーと……ハッピーエンドってのはさ
「見てる人間にとってハッピーな終わり方」
と言えば解りますかね?
相当タチ悪いのが何人かいるなあ
次のスレ立ては慎重にやらないと
>>499 >原作未見でも理解させるのがアニメスタッフの力
一般論としてはそうなんだが
クラナドは原作プレイ済でも理解できない人はいるし
ストーリーの解釈も人によってかなりバラついてる
どっちかというと、ストーリーそのものが難解なのが原因
√割愛を除けば原作忠実再現らしいし
アニメスタッフが100%悪いわけではないと思うぞ
それにしても、最終回が気に入らなかったという奴らはどういう意図で書き込みを
続けているのかね?そういう意見はアンチスレでカキコすればいいし、第一そんな
ことを書き込んでももう最終話の内容が変わるわけでもない。自分の思うとおりに
ならないということで泣き喚いているワガママなガキどもと一緒の思考の持ち主ども
なんだろな。
>>515 お前本スレで何言ってるの?アンチにはアンチスレがあるだろ
それよりいい加減コテつけたら?無未来さん
>>518 いや、俺もアニメ組だったけど最終回の超展開にはぽかーん状態だった
俺は鍵ゲーは最終的に現実へ突き返すようなシナリオばっかだと思うが
なんというか、童話に近い感じがする
>>518 じゃあ視聴者の大多数にボロクソに叩かれる最終回と言い換えようか?
事実だもんなw
〃⌒⌒ヽ
/ヘ: : : \ヽ:\
{从:l: : : 、: ヽ:_ )ヽ
ヽ{入:_:_彡'⌒{}' ̄}
ト \く_八__,ノ>、
| `Y{ ̄`ー'!: : lハ
| ト∨ レl: リ '、
/ ∨ l: j l
Zヽxく Y |
rた/`く.>、____j_rく.)
 ̄弋=\/‐┴ァヘ__((=ヽ
 ̄ ̄ `/,'ミノ ヽ彡)
Vミ/  ̄
 ̄
とりあえず、木を見て森を見ずみたいな批判は対処に困るな、否定するにしても解釈押し付けるわけにも行かないし。
ハッピーエンドに改変された「フランダースの犬」の映画版は、誰かが
誰かの幸せを願ったこと。見た人が幸せになったら、作った人も嬉しい。
誰かを幸せにするって、自分もちょっぴり幸せになるよね。だからほら、
見た人が幸せになると、作った人も幸せ。作った人が幸せになると、
見た人も幸せ。ずーっとずーっと繰り返して、ほら、幸せスパイラル。
by 神北小毬
>>518 いやアニメだけで理解できたやつは少ないだろ
>>519 いや、否定的な意見もあるよ。
肯定否定ということに関わらず、世界観と主題に関する議論というがやはり
向こうでも活発に行われているのだけれど、基本的に署名性なので
納得出来た人、出来ない人の明確な人数比が見えてくるので、
ANNでもAODでもanimesukiどこでもいいので、一度目を通して見るといいかも。
どこもログの量が膨大なことになっているので、多少面倒かもしれないけれど。
>>509 別にアンチ認定する馬鹿がいてもな
実際違うし
言いたい事は言いたいし何とも思わんよ
>>527 自分達が大多数だと思い込んでいる馬鹿なアンチの典型的な意見。
理解がどうとか言う連中は何なんだ
原作でもある程度のヒントは出されてるけど、幻想世界やその周りについての明確な設定はないだろ
よくいわれる考察サイトだって、あくまでいちファンの考えにすぎないんだしさ
アンチも別に構わないと思うけど、荒らし行為は認められるものではないよ
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | 汐はわしが育てた
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
/ ̄ '  ̄ヽ
/ ,ィ -っ、 ヽ
| / 、__う人 ・,.y i
| /  ̄ | |
ヽ、__ノ | |
| 。 | /
| ヽ、_ _,ノ 丿
| (つ) |
| / ヽ |
>>499 こんなアニメ見てる時点でお前の言う気持ち悪い人間と変わりねぇよバカww
クラナドを評価してる人は比較的上から目線が多いのは多分一般視聴者には理解しがたいストーリーを理解したと勘違いしちゃった人が多いからかな
>>537 アンチにいちいちつっかかってるキチガイ信者も十分に荒らしだろwwww
夢オチじゃねっつうの
氏ね
と以前書かせてもらったが、
残念ながら取り説の端っこに小さく書いてても
メーカーが悪いとされるのが日本なんだよ
>>535 昨日からのこのスレ、実況、ぱらすてで
肯定的な意見と否定的な意見の比率、数えてみるといい
お前の足りない頭で
これだけワンサイドってのも滅多にねーけどな
>>537 アンチスレで叩くなら大いに構わないんだけどね
本スレにくるとかどんだけ民度引低いのかと
>>494 >視聴者は無知で当たり前
>原作未見でも理解させるのがアニメスタッフの力
「無知」に対して誤解させたなら謝るワ。
批判の矛先が事実とかけ離れた部分に向いていて
それを指摘したら「信者の裁判」…ではたまらんだけだよ。
「エロゲ」とかそういう部分な。
んでアニメが説明不足なのは俺も同意。
ミスが多くて最終回に対して満足してないのも同意。
>エロゲなんて勧められてもお前みたいな気持ち悪い人間しかやりません
この最後の一文は完全に蛇足じゃね?
こんな作品以外の人格否定や中傷を互いにするから火種になる。
こんだけ多くの人にこの作品は意味不明だったって言われてるのに、言った奴をみんなアンチ扱い
それに反論すると今度は荒らし扱い
信者にはもう何を言っても無駄だろ
>>540 脳内補完なのか、劇中で明確に示してあるのか。
まずソコの区切りを付けて欲しいよなーと思ってみたり。
俺様脳内補完を元に「理解できない低能アンチ」とか言われても、それこそねぇ。
>>544 どこも評判が悪いのは否定はしないけど・・・
>>544 お前2ch(ネット)の意見が全てだと思ってるのかよw
荒らしとアンチを間違えてるDQNはこの板寄ってくるなよ
次回の番外編、勝平の出番はあるのだろうか?
>>527 クラナド見てるやつが全員2CHやら感想サイトやってるはずない、てこと理解できてるますか?
今思えば風子が岡崎のことを「存在自体が変な人ですっ」て言ってたのは伏線だったわけか・・・・一期OP共々すごいな
渚と牛尾が死んだ世界はまだ残ってるの?
とってつけたような生存ルートより、牛尾死亡のその後が見たい
>>550-551 2ちゃんが全てな訳無いが
2ちゃんでもこれだけ叩かれる最終回も滅多にねーよボケちん
感想サイトも最終回の評価が低かったりするしね
アンチも信者も互いの意見を押し付けすぎな気がするんだけど
>>556 いいから外出しろよ。な。
ネットばっかじゃ体に毒だぞ。
>>553そのセリフは気づかなかった
相変わらず鳥肌的伏線だぜ
>>558 まさにそれだ
その上お互いの持論を変える気ないからこんだけ荒れてるんだな
単なるネガキャンのような気もしないではない。
感想ブログはその商品を褒めてアフィリで商売してるからアテにはならんぞ
商品先貼ってあんのは
それらじゃないのに好評とも思えないけどな、今回の最終回
>>552 残念ながら光見守るの渚と杏の話に勝平が出てこれるような状況はない
あの人原作でも自分と杏ルート以外名前すら出てこない
>>544 2ちゃんねるでの書き込みの数が一般の視聴者の数だと思っているの?それこそ馬鹿の
証明。この最終回が原作のトゥルーエンドをほぼ忠実に再現していることを忘れてないか
で、原作ゲームが駄作と叩かれたか?逆だろう。アニメ最終回に素直に感動している
視聴者のほうが大多数なんだよ。弱い犬ほどよく吼えるというが、同じようにアンチの
意見が目立つように思えるのはアンチが必死になって書き込んでいるのが目立つだけ。
そもそもここの信者はマナーが悪すぎ
当たり前のような顔してネタバレするから最終回まで立ち寄らなかったよ
そろそろ葉鍵板に帰って欲しいな
クラナドは活力
>>556 顔真っ赤なのが文章に出ちゃってるからそのへんにしときな
満足してる人は黙ってるだけだからさ
ご都合主義だの何だの言ってるけど
アニメだし突っ込むところでもないような気がします。
そもそもアニメなんて原作の上っ面なぞるのが関の山だろ。テキスト形式取れないんだから
どうしても内面描写や超展開は視覚のみで判断させざるを得ない。モノローグ入れて
説明させれば良いかもしれないが、そうしたら独白だらけの構成になるしな。
上条さんの説教タイムが良い例だろ。それなら原作やってりゃ済む話だ。
アニメなんてのは考えるな、感じるんだ的なものなんだよ。見て動いているのを楽しむものなんだよ
アニメ見て、原作やった奴等と同程度の考察や感想なんて得れるわけがないんだしな
存在自体が変な人ですは別にそこまで意味はないと思うけど…
お前の存在自体が○○なんだよとか実際の会話とかでもよく言うでしょ?
それと似たような意味でしかないと思う
>>565 おいおい、「アニメ最終回に素直に感動している視聴者のほうが大多数」ってのは
どこの脳内補完だよwww
>>565 取りあえず改行を覚えろ。キモイ。
久々に真性に噛みつかれたのかと鳥肌立ったわ。
>アニメ最終回に素直に感動している視聴者のほうが大多数なんだよ。
ネットじゃ全然見ないのにいるのかね?
統計学的にw
つか最初はクラナドの構成や設定について議論してたのに、何で最終回の出来について語ってるんだよw
よくわかんないけどCRクラナド発売の布石と見ていいの?
>>565 アニメの最終回に関して評価が逆だと思うけど・・・
原作自体も難解なんだけどね…
俺も考察ページ見ないとぜんぜん分からなかった
アニメ組だけどちゃっと理解してるよ。
要するに、渚が死んだ部分か、生き返った部分のどちらかが、夢だったか、
もしくは、何か不思議現象があって時間の巻き戻しがあったということだろ。
そこはわざと曖昧にして、色々解釈できる余地を残してるだけだろ。
どちらにしろ、鬱から解放された、いい最終回だと思ったけどな。
最終回ひどすぎてワロタ
>>565 >アニメ最終回に素直に感動している視聴者のほうが大多数なんだよ。
スゲエ!!こことは違う幻想世界の住人ッスね!!
そんなことより悲劇のアイドルスプリンターの話をするんよ
>評判悪いのは2ちゃんだけ
えーと……ソレだったら「他に評判の良いところ」を例に持ってくるのが対案ってもんだと思うんだけど。
ソレもせずに「どっか他の所じゃ違うんだよ」ってのは、毎日新聞&石田衣良のサイレント・マジョリティ理論と同じゃね?
姉に対しても敬語使う風子が可愛すぎる
>>563 ご想像にお任せ要素が入ると絶賛が多数にはならんわな
俺はその手のは感覚で楽しむから好きなんだけども
なんだこれ
帰ってきてみたらスレが3つ消費してたw
なんでこんなに流れ早いんだよw
全部読めねえよ
>>580 あー、それ信者によると「理解してねーだろアンチ」なんだとさ。
ふー、昨日からちまちまログ読んでてやっと追いついた
お前ら速いよ
しょーもない煽りはいいから内容について具体的に語ってくれよ
別にこのスレは批判しちゃダメなわけじゃない
こんなの延々やられても無駄でしかない
ID:psThQCV0さんは信者がどうとかアンチがどうとしか語ってないね
この作品の魅力について語りましょうよ
>>588 最終回放送後から内容に関しては何の変化なし
そして土曜日
原作をプレイ済みでアニメ最終回を完璧に理解したうえで感動しないとアンチ認定とかハードルが高すぎじゃないか?
せめてアニメオンリー組のことを考えてほしいなぁ
どうせここでいろいろ書いてもまともに読んで考えを改めるつもりの奴なんて誰もいないんだから
すっきりしたいと本気で思ってるなら考察サイトでもぐぐってろ
どちらの方が味方が多いか、私見ではこっち
みたいな権威付けのための議論は果てしなく無意味だと思うんだけど。
どういう場所ではどういう傾向の議論がされているか報告するというんならともかく。
>>584 ググッて感想ブログをざっと見てみても、大多数が批判的とはとても思えんけどな。
検索キーワード 「CLANNAD after story 最終回 小さな手のひら」
>>596 > 原作をプレイ済みでアニメ最終回を完璧に理解したうえで感動しないとアンチ認定
誰がそんなこと言ったんだよ、妄想もそのへんにしとけ
601 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 23:51:40 ID:mHkGaGa2
正月、お腹が大きい渚に会いにクラスメイトが岡崎宅に集まったよな
あの時ことみが音とか世界の話をしてたんだが、未だにわからない。
誰か教えてください。
何でもかんでもアンチ認定する
脊髄反射の短絡豚こそこのスレから消えればいいと思うぜ〜♪
無未来頑張るなぁ
別にどっちがマイノリティーとかぜんぜん関係無くネ?
各人がそれぞれに感想持ち合わせていればそれで良い。
それを無理に相手へ押し付けたり
暴言吐いたり、人格否定したりするのが問題な訳で。
>>574>>575 だからアニメ最終回は原作ゲームのトゥルーエンドをほぼ忠実に表現していると言っているだろう。
その原作ゲームの評判が非常に良いにも関わらずアニメ最終回の評判が悪いというのが不自然だろうが。
言っておくが俺は別に鍵信者というわけじゃない。KANONやAIRはあまり好きじゃなかったしね
>>605 ドラゴンボールはほぼ原作通りだがアニメの評判は悪いが
自分と意見が違う奴が嫌いなら2ch閉じろよw
>>605 いや、原作Trueもそこまで評判良くはないぞ
>>605 そら原作ゲームなんて脳ミソまで侵された気持ち悪い鍵信者しかやらないだろうから
そんな評判なんて当てにもならないだろwww
ラストで汐と風子を絡ませたのは何故?
読解力に欠ける俺にはさっぱりなんだ
風子可愛かったから分からなくてもいいけどさ
完璧な理解などはありえない、人間にできることは認識することだけ
所詮、先入観というフィルターを通してモノをみてるんだから
いろんな意見があってこそおもしろいってもんだ
>>605 >その原作ゲームの評判が非常に良いにも関わらずアニメ最終回の評判が悪いというのが不自然だろうが。
それはお前が勝手にそう思ってるだけだろ
クラナドがアニメ化する時に結構多くの人が「やめた方がいいんじゃ・・・」って言ってるの見たけど?
第一ゲームの方のEDにしたって未だに結論も出ずに言い争ってるじゃん
>>605 原作でも評価されてるのってアニメ18、19話辺りの話でしょ
最終回のは賛否両論
アニメ組は最終回のリセット&ロードしました的な表現方法に対して不満持ってるんだから、
原作組がいくら世界の仕組み説明しても納得できないんじゃね
智代アフターって智代主役にしたクラナドのスピンオフ作品なの?
アニメはアニメのやり方、見せ方ってもんがある
最終回はド下手だったと
それだけの話だな
617 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 23:57:51 ID:jRAg+fr6
原作やった時も、途中はなんだかんだで良く泣いた、みたいな
感想だったよ。俺は。
なんか最後がすっきりしないのも原作通り。
>>605 ゲームとアニメでは情報を受け取る側がプレイヤーであるか視聴者であるかの違いがまず発生するんだよ
双方とも同じ人間だが、作品に対する向き合い方が全く異なる
旦那にしたいキャラランキングがあったら朋也は相当上位に上がるんじゃないだろうか。
甲斐性なしなのが欠点だが、ここまで人生かけて一途に一人だけを愛するってのは中々居ないぞ。
最終回の叫びとあの抱きしめるやりとりで、どれだけ渚を愛しているかが伝わった。
>>615 つーかクラナド執筆中に麻枝がオナニーで書いてた同人SS
VAVA社長の鶴の一声で発売が決まった
>>614 アニメオリジナルエンドにして感動できたら最高だったんだけどね
中途半端な作りにしたのが問題なわけで
>>605 ギャルゲ一本いくらか知らんけどさ。
万札出してお釣りが少々のゲーム買ってる時点で、程度の差こそあれ鍵っ子なワケで。
そんな人間と「アニメ好きですけど、鍵に興味ないよ」って人間じゃ、評価が違うのは当たり前じゃね?
金出して買ってる時点で、納得出来なくとも努力するタイプの人間もいるし。
智代アフターは朋也の変態ぶりを楽しむゲームなんよ
>>615 CLANNADは渚ルートのAFTER STORY
智アフは智代ルートのAFTER STORY
原作どおりってことは要は京アニの力不足ってことか
まあ、ムントとか糞作品で実力の底もさらしたし
もう駄目だな、京アニwwwww
明日も同じ流れになるに10000ペリカ
智代アフターはエロゲだぞ!!
アニメ化されたら声を大にしてエロゲ原作って言っていいぞwwwww
>>614 そうなるよなあ。
光の玉がどーのファンタジーだの言ったところで、作劇上は「最後に全部ひっくり返してムリクリハッピーエンド」なワケだし。
こんなにスレ進んでるのに内容の話してないのか?
頼むから少し早いぐらいにしてくれ
話の内容や音楽やBGMについて語れないじゃないか
しかしあの変態朋也君が中村でフルボイスってのはなかなか楽しそうだww
>>621 視覚情報として、世界の仕組み見せてれば出産前に戻った部分に関しての問題はなかったと思うんだよ
汐が雪の中で倒れてて朋也が絶望しててみたいな光景が一瞬挿入されて、
でも実際には目の前に渚と汐がいて笑っててみたいなさ。それはそれでその部分が問題になったんだろうけどな
智アフはエロゲだし人生だし
このまま生き返りましたハッピー!で話が進むならバカ話もいいとこだ
恋空並
4クールも見てきたんだし、最終回で綺麗にまとめてくれ…
ひとひらの桜は次週流れると思いますか?
このリセット的な展開だとさ
朋也が頑張って成長した時間が無駄になった=視聴してた時間も無駄だった
みたいな誤解を与えるんだよ
無駄になってないっていう演出がたりねーつーかさ
ゲームには玉を集めるっていう作業があるわけでしょ
暫くはずっと同じ流れだろうな
なんというか・・疲れる
まあ、原作ゲーム云々を考えなくてもアニメ版最終回は十分に面白いんだけどね。
楽しめなかった奴らはどうぞ勝手にアニメ版クラナドを忘れてください。
>>630 しばらくは、このスレには糞カキコしか出てこないから、
読めなくてもモウマタイ
朋也君が立ち直って汐死亡なしのが話が綺麗に纏った気がするなあ
キャラが死んじゃう展開は苦手だけどこのハッピーエンドはちょっと無理があったような
最終回糞すぎどうせ生き返るならこのみの両親生き返らせてやれよ
最後に「今までの全部ナシ!!復活だピョン!!」
するなら京アニじゃなくて麻枝が問題だったって事じゃね?
>>629蔵の叩かれ方は原作のストーリー自体が叩かれてるわけだが
これがつまらなかったんなら明日観るアニメを楽しみにする作業でもすれば?
>>639 内容についてかいてないなら4スレぐらい残ってるけど読まなくておk?
>>645 「自分と意見が違う奴が嫌いなら2ch閉じろよw」w
>>629 これ見る度に笑ってしまうw
. ─┬‐ | | ___│ |
. ─┼‐ ├ | . ̄ア/ / |ヽ |
_____./\ _|_./\ と / / | /\
\\ == \ __ _┌┐
[ [_二二_\_/./∠勹ヽ ロロロ\| |. ̄.「 ̄l\[ ̄|\
| .| - ┌‐─‐┤∠ ∠几 _ .「= | = | [ 勹..| l | .| |
| .| ‐ │匸 ̄ |フ / = 」|. |.|E= .|.=.」 | 勹.| レ、 | .| |
「 「 ‐ │×′く[,..、|フ = ∠|ノノ 匸 __コ/ [´ |__/. |__」 |
レィ ̄凵 L/\\| .| .λ |、_,,/| 凵 [_∧__/ 、__/\_/
. \_イ__∧_二二二λ二/ ¨\_,.‐‐‐^-‐′
最終回の部分はどーかな?と原作厨な俺も個人的に思うが、
同時にアニメにおける18〜19話の部分を高く評価しているので結局支持する側に居るなぁ。
最終回の評価が全てじゃない、と思う人も居るってことで。
俺は十分楽しかったから言いや
小さなてのひらはやはり神だと思う
問題は結末と京アニの構成の二つに分かれると思うのだが。
叩けばアンチ、庇えば信者
沈黙こそ正義ですか?
1期1話〜2期21話(1週目、汐END)
↓
アニメではカット(2週目、秋生END)
↓
1期1話〜2期16話+2期22話(3週目、渚TrueEND)
>>641 そんなの映画版のCLANNADでやってるからもういいわ。
汐も朋也も死んで終了ってのが、
一番視聴者を裏切った話だったろう。
もしそうなっててもここは荒れ放題だろうがwwww
>>632 それだとますます夢オチにしか見えなくなりそうだ・・・
幻想世界XIIからいきなり坂の下に戻ったのがイカンと思う
原作ならあの後2週目であっきーED通過が必須になるからなぁ
>>649 俺も同じだ
18、19話みるためにアニメ見てたようなもんだし
逆に考えるんだ
MUNTOが大人の都合とやらを一身に背負ってくれているんだと考えるんだ
するとどうだろう MUNTOに愛着が湧・・・・・・・かねーなw
放送後のアニメについて批評が起こるのは当然だが、このスレはひでぇな。結局同じ意見の繰り返しじゃねーか
ところでさ、渚達があの安アパートにこだわった理由ってなんなの?
なんかあそこで踏ん張らなきゃならない訳でもあったっけ?
精霊会議にしろH2Oのが幾分マシだったな
661 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 00:07:58 ID:EoUOqT9M
しかし母乳のでるヒモブラワンピの渚もエロいな。
戦犯はシリーズ構成だな
>>654 映画版はそうなのかw
てかなんで出崎統はエロゲの仕事受けてるんだw
>>659 出産の話なら、アニメでは病院行くはずが大雪という要素で合理化された
転居しない理由なら、朋也の甲斐性の問題
>>658 アンチが一人で頑張ってて、それに律儀に釣られてる優しい人々が沢山居るから
>>659 病院で産もうと思ったけど雪が降って無理だったという設定
アニメではね
>>658 誰か安西先生のまるで成長していないのAAもってきてー
トゥルーは話の尺が短すぎるのも批判の原因だろうな
汐ルートなんかはちゃんと長くいろいろと丁寧に書いたのに対して、トゥルーは渚が助かって後はその後をちょっと見せて終了
しかもそれが違う世界となれば、じゃあ今まで見てきたのは何なの?というのもしょうがない気はする
>>646 色々なCLANNADの解釈が読めるから読んだほうが良いと思う
アンチのレスも大量だから読むきなくしそうだが
>>663 出崎は早くて安いことで有名だから、時々、時間と予算がヤバイ企画に
ピンチヒッターとして結構起用される
叩くだけ叩いて理解しようとする心構えすら伺えない人多いんだよなー
長文説明みるのダルいかもしれんけどそこらへんも考慮して意見してほしいんだよね
せっかくネットつないでるんだから掲示板で書くのもいいけど考察とかも見て欲しい
幻想世界とか夢落ちみたいな設定はOKで夢落ちって言ったら怒りだすおまえらの脳内はどうなってるんだ?
そういや秋生さんと早苗さんの話無かったな
無くても十分だが
675 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 00:10:12 ID:tiDR7hEe
僕も汐ちゃんになりたいです。
>>669 もう読む気なくしたw
分かんなかったらここで聞けばいいや
スレの流れが速すぎて追いつくのが大変だし
>>664 マスオさんで金貯めるって発想はなかったのだろうか?
そんなに夜激しいの?
>>641 結末としてはそれが一番Goodだったろうな
渚が生き返るのはゲームの中だけで何周もプレイした者へのご褒美にでもやってりゃいい
正史っつうと違うんだよなぁ・・・・・・
じゃあ智代アフターも京アニに原作どおりに作ってほしいね。
序盤に全力注いで
杏アフターは諦めたからスピンオフで戦国CLANNADとかやったら・・・智代にもってかれるな・・・
>>646 落ち着いてからでもいいんじゃない?
読み返すだけの価値を感じないね。
>>673 髪が薄いだけでまだある人間にハゲって言ったら怒るだろ
それと一緒だよ
いろんな解釈があると言っておいて夢落ちは完全否定ですかwそうですかw
>>673 夢オチと思っていいよ、そう思うのは仕方ない
ただ、夢オチだから糞だどうだって言うから、夢オチじゃねーよって反論が出てくるんだよ
>>659 自分達の力だけで頑張ってきた”自分の家”だから
アニメだとカットされてたかな?
とりあえずCLANNADは人生ってことでいいじゃねーか。そこは全員一致だろ
勢いがマジキチ
>>658 それはね
過去スレもみないで
聞いてくる馬鹿に返事を返してしまう馬鹿がいるからだよ
この流れは相当先まで続きますね
あましかし予定調和というか、
五年前の葉鍵のスレを読んでいるかのような気分になるなぁw
>>668苦労の末に幸せな世界にたどり着いたってことでいいと思うが
当たり前の幸せに、当事者たちの悲しい記憶は必要ないと思う
3人で暮らす姿が見たかったから良かった。そこには家族を失う悲しい未来など「無かった」
構成はどうあれ筋はこれでいいと思うし、感動を妨げることはなかったな
>>683 自分の中で確固たるCLANNADの解釈ができていて、特に他人の解釈を読みたいと思わないなら読む価値はないね
>>655 結局の所、原作プレイ済の人にはアニメ組がなんでもにょもにょしてるのかは分からないと思うな
原作である程度納得できるだろう演出が、アニメ組には納得できてないんだから
それをシナリオ方面からの説得しようとしても難しいでしょ。語られてる情報が月とスッポンなんだから
697 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 00:13:12 ID:Fdoz8t0z
ことみが言ってた音と世界ってなんなの?
まあなんだ。
ゲームやった人間の話を聞いている限り
「結局嫁の娘も死んでおしまい」な展開で終わるEDを散々繰り返して、その先に「復活しましたハッピーエンド」が待ってるわけだよね。
#光の玉だの異世界だのはどーでもいいので割愛
そうなると、散々「主人公は苦労したうえ嫁も娘も死ぬクソみたいな現実」を散々突きつけられるわけで。
アニメの最終回みたいに「ま、そんなことはなかったことにして」というような軽い扱いじゃないわけだよね?
だとしたら
・ゲームをやっている限り「クソみたいな現実ED」は後からハッピーエンド塗り替えておしまい、と言うほど軽いモノでもない
・故に「なかったこと」でも「無駄なこと」でもない
と、ゆーこと?
ソレだったら、理解できなくもないんだけど。
内容がマジキチ
糞アニメのレベル超えてる
何でしょ
ドラクエ5でパパスが生きかえちゃったみたいな?
やっちゃった感
>>668 完全におまけっぽいんだよな、風子トゥルーと同じぐらいおまけ
しかしここまで話が変わるんならもうちょっと長くするべきだったよ
>>687 いやさあ、だんごみたいに大家族が良かったんちゃうんかとね。
〜すればよかったー
とか原作どおりなんだからそのまま受け止めろよ
それ以上求めてももう終わってんだよ(ゲーム発売した時点で)
それよりも自分の中でどう面白いかを見つけた方が楽しいだろ
ポジティブに発想転換したほうが良いと思うぜ
渚生存をDVD最終巻のおまけにしてれば問題はなかったという事だ
>>701 今まで何かいい比喩無いかな〜と
奥歯に物が挟まった状態だったんだが
それだw
ここまで最終回の評判が悪いとはね
>>698 基本的に分量多過ぎるのでほとんどのプレイヤーは既読スキップを常用している
従って、何度も突きつけられる感覚というのはあまり普遍的な表現ではないかと。
>>691 だろうなw当分の間このやり取りは続くぞ
どっちが先に折れるんだろうな
だんごじゃなくてだるま大家族だったらよかったのに
>>694同意
それに朋也が町を好きになったからだんご大家族の一員になって、町が祝福をくれた
いい話だと思うがな
エアリスは生きてたというか死んでるけど存在してるというか
どっちかというと死んでもめげない子というイメージか
>>705 それだな
17〜19話がラストにきてたら激アツだったわ
俺は大好きだ〜!!!!
原作組としてはピークが18話なのは知ってたし、予定通りの
最終回だった。アニメスタッフはいい仕事してくれたよ
原作さきにプレイしておいてよかた
原作は知らんけど原作発売後でも同じ賛否両論でも
ここまで低レベルな議論にはなってなかったんだろうな
アニメは適当に流し見してる人も多いし、途中から見ている人もいるだろうし
内容について以前にケチをつけたいだけの人が多すぎるわ
>>713 21話がラストにきてたら劇ウツだったわ
やっぱこれでしょ
>>693 それはそうなんだが、別世界って時点で今まで見てきて感情移入してきた朋也とは違うわけじゃん
特に渚が死んで、一度はダメになったけどそれでも周りの人に支えられて頑張っていこうとした
ここが一番の盛り上がるというか大事なとこの一つだったわけだしさ
それを渚は助かりましたって所からまた始められるとなると、その応援したくなる朋也がいなくなるわけで
なんだかなあって気になるんだよ
銭ゲバの最終回とクラナド最終話とがあまりに似ててふいた
京アニの脚本漏れたのかよwwってくらいタイムリーすぎるよ
番外編ifストーリーとかなら「生き返り」もアリだと思うんだよ
ファンへのご褒美ってのも納得できる
でも一本のストーリーでコレやっちゃ駄目だと思うんだけどなあ…
まあ一期で生霊少女出てきた時点で、ただのファンタジーアニメだと思ってれば良かった
日常描写が結構上手かった分、ファンタジーエンドで裏切られた感じ
ほんとに原作プレイ組みと未プレイ組で評価分かれるな
過去スレなんて見る価値ないでしょ?
俺も答えを知りたいが
>>713 その結果として全編が支持するようなテーマを導き出す事が出来るかが問題。
悲劇を演出して、それに対する感動だけで終わるなら、それは浅薄なことだし、
よく2chでは恋空が批判されているけど、その批判内容に直結しかねないんじゃないかしら。
京浜東北線で「ダーリンは外国人」ってアニメをやってて
主人公が最近出産したんだが非常に面白い。
少なくともクラナド最終回よりは。
728 :
725:2009/03/15(日) 00:20:51 ID:J2iMLBoL
729 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 00:21:06 ID:MWGEh5ec
パパスもカミナも渚も死んだから神キャラ化したのにな
生き返っちゃー、元も子もねい
>>720 ある意味、記憶喪失みたいなもので、一緒なんじゃない?
>>723 ほぼ変わってねーよ
原作をやってるやつらは結末を知ってただけの話
肯定か否定かはほぼわかれてないからな
過去スレでもう結論は出てる
よく見てる人は○○という結論になるはずだ〜
っていうのはちょっとキモイよ信者サン!
尺が短かったって言ってる人を何人か見かけたけど、
ゆきねぇ編とかいくらでも削る要素はあった気がするw
要は構成が悪い
>>728 何か勘違いされてるなwwwwwバロスwwwww
>>725 恋空が批判されてるのは内容もだがその文章があまりにもひどすぎるからだったと思うんだが・・・
>>713 無印ラストの智代編みたいな扱いにすりゃよかったんだよ
そうすれば21話の段階で綺麗に一本道のストーリーとして終わってる。悲劇的だが
そして残りの話数は番外編なりに振り分けて、最終巻のおまけストーリーに渚生存ENDを収録する
つまり朋也の光の玉収集をユーザーのDVD購入に置き換えてるわけだ
頑張ってDVDを購入した奴にのみハッピーエンドが訪れるわけだ
TV放映で渚生存ENDがなくて蔵等を嫌ってしまった奴に京アニの祝福はなかったって事にしてりゃよかったんだよ
>>723 そりゃ安くない金出して、結構な時間かけてゲームやる人間と評価違うのはアタリマエだよ。
ゲームやっている人間は、言ってしまえば「身内」だって意識を持つべきだと思うけどね。
アニメ見ている人間は、みんな仲良し身内ってワケじゃない。
>>723 原作プレイした時も、1周目は釈然としないモノが残ったくらいだから(当然感動はしたが)
アニメ組が混乱するのも当然っちゃ当然なんだよな。
まして、テキスト(情報)量が圧倒的に違うわけだし。
原作同士だと
奇跡が起こったクラナドは賞賛
奇跡が起きなかった智代アフターは駄作の烙印だったな
救済があるかないかの差
>>720 同じ朋也だと思うよ。記憶を完全に共有してはいないけど、
だからこそ結節点にいるのが幻想世界の「僕」であり、要するに朋也の意識(魂のような)。
だから、坂下で「出会わなきゃ良かった」→汐編→坂下で「渚、ここにいるぞ」という流れになる訳だし
ほら、記憶喪失の二人がやっぱり出会って結ばれるみたいなラブコメってあるよね?
あれだと思えばいいんじゃないか?
>>733 余生の1クール目は全カットでもよかったと思うレベル
秋生 戦士
智代 モンク
杏 狩人
岡崎 ナイト
春原 シーフ
風子 忍者
芳野 竜騎士
芽衣 赤魔道士
ことみ 黒魔道士
美佐枝 戦士
渚 白魔道士
椋 白魔道士
有紀寧 召喚師
勝平 シーフ
最終回で親父はだめ人間のままか?
話は変わるが漫画のキャッツアイの最後はどうかと思う
葉鍵のまったりスレの原作プレイ済みの人たちでも
最終回の構成力について批判してる人は多いからねえ
>>744 幸福な未来に生きていると考てる。そういうENDだし。
ゲームやってる時は自分で何度も何度も選択肢を選んでセーブとロードを繰り返して
プレイヤーとしてルート選択して、光の玉を集めて、ルート解放して、作品の全容を解き明かしていったんだよ
その上でのTrueENDは朋也と共にプレイヤーである自分も報われた瞬間でもあった
自分が関わってきたが故の結末だから素直な感動として受け止められた
ただ観てるだけで勝手に話が進むアニメじゃこれと同じ感情は沸かないだろ
いくら原作に忠実に作ろうとも、受け取る側の作品に対する姿勢が最初から違う
視聴者はストーリーに対して何も手を出していない
観てただけ、下手すれば何も考えてすらいない
考えてないから話の肝が掴めない
>>745 ヒロインが記憶喪失になって記憶は戻らないけど
新しい関係を作るってやつか
俺にとっては父親との和解、娘との新たな暮らしで終わってたら単なる1アニメに過ぎなかった
けど最終回で忘れられない良作になった
>>720もっとも幸せな朋也で、良かったね、お幸せにっていう感覚は俺は嫌いじゃないが
好みか価値観の問題か?
汐の光の珠だってあるわけだしがんばったのがなくなったって気はしないな
これを
1期1話〜2期21話(1週目、汐END)
↓
1期1話〜2期11話+カット部分(2週目、秋生END)
↓
1期1話〜2期16話+2期22話(3週目、渚TrueEND)
こうしたわけだ
1期1話〜2期21話(1週目、汐END)
↓
2期22話(3週目、渚TrueEND)
>>746 あそこの雰囲気好きだ、過疎ってるからほとんど行かないけど
>>748 何も考えてなかったやつが
ここまできて意見を書き込みしないと思うが・・・
よしのとみさえちんの話だけでよかったな
>>748 文章スクロールするのが能動的な行為ってことか?
原作ちょっとカジってやめたクチだがそれは違うと思う
光の玉集めは作業もいいとこだわ
>>751 まあ、春原は最初からちゃんとしてたと思うしね
あの女の子を助けなかったのも兄が助けにくるってわかって何もしなかったんだろうし
白黒の背景がコロコロ変わって青白い光がもやもやしてるシーン
もっとなんとかならなかったのか?あそこの出来如何によっては皆納得したはずだよ
汐 聖天使アルテマ
>>750 高校の頃から付き合ってるとかの設定が消化不良だったからなおさらな
>>748 言いたいことは理解できんでもないけどさ。
「ゲームで一生懸命ヒカリノタマ」集めるのって、言ってしまえば「頑張ってゲームのフラグを集める苦労」に過ぎんだろ。
それを「何か一生懸命考えている」とか思ってるのって、正直何も考えていないよりヒドい状態だと思うけどね。
>>761 原作はスキップ不可なムービーがあの5倍くらいの時間流れる
『お連れしましょう…』
『この町の、願いが叶う場所に』
「ああ…」
今、終わる。
町の思いに連れられて…
その長い、長い旅が。
手を伸ばす。
無数の…光と共に。
>>761 考えてみれば、アニメ組には
あのシーンが何を意味してるかはサッパリ分からなかったんじゃなかろうか?
ここで結局
原作一番人気のLを早い段階で殺して生き返らせなかったデスノは神、
といういつもの結論に落ち着く訳ですね
>>763、765
原作と構成が違うんだからあそこでまとめないとダメじゃねえの?
最後のチャンスだったはずだよ
シュガシュガ
雰囲気的にはかなりの良作ってことでおk?
あとは構成をだな
>>768 その理屈だと早い段階で杏か智代に死んでもらわなきゃいけなかったな
誤爆
>>768 何にせよ1度死んだキャラがコロっと生き返るのは展開的に萎えるものがあるんだよね
ドラゴンボールというような設定が最初からあるならともかく
町の人の願い〜とか言うわりに玉放出は身内ばっかりなのがちょっとなとは思う>奇跡
>>753 俺は渚の後の朋也が一番好きなわけだよ
一番大切だった人を失って、それでも周りの人の助けや影響を受けてもう一度頑張っていこうとする朋也が
けどトゥルーの朋也ってのは、そもそもそういう状況になってないわけだし、そうなることもないだろう
それならそれでその場合の朋也も、もっと長く書いてもらえれば一番になれるかどうかは知らんが好きになれたろうが
その後すぐに終了じゃ、やっぱりあれだけ丁寧に書いた朋也はどこに行った?ってなるんだよ
まあキャラ自体が好きってよりは、話の展開っぽい気がするけど
応援したいのは普通?の朋也じゃなくて、渚が死んでそれでもがんばること誓った朋也なんだし
>>768 そりゃ、つぐみだもん
麻枝とは頭のレベルが違うでしょ
778 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 00:34:40 ID:4UC+pVH4
__
_,、-‐ー‐-、 __ /++\
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>>767 まだ分かってないぜ・・・
ここのテンプレ見るまで何でタイムスリップしてんのかすら分からなかったしな
そのテンプレもあってるかは分からないって言うし鍵のゲームは毎回トリッキーすぎる
アニメ組と原作組じゃ、あのシーンの捉え方は全く違うようだな。
俺は原作組だから、結構良かったと思ったんだが・・・。
>>764 お前は自ら問題に向き合い考えるのがかっこ悪いと思ってるだけだろ
>>760 あの春原の表情が印象的だよね
いい兄ちゃんだよなー、っつーか、原作もそうだけど
とてもじゃないが春原がコメディ専用の汚れ芸人みたいな風には捉えられない。
人格的にすごくバランスのいい人間だし、本来朋也が爪の垢ボトルで飲むべき相手だと思う。
いやね、結構、そこらの掲示板にしろブログにしろ、春原ごとき…みたいな印象の人がいるしさ。
一番幸せになって欲しいキャラだよ
まあ、クラナドが楽しかったか楽しくなかったかで言えばそこそこ楽しかったと思うよ
ただ、21話と22話が駄目だったってだけで
>>772 「死んだ人間が生き返るなら、化かし合いのスリルもクソもねーだろ」
と、説明すれば理解できる?
>>752 アニメ組だが俺もそうだ
幻想世界崩壊→渚呼ぶシーンで感じたカタルシスは桁違いだ
個人的にはあの18話の感動シーン以上のものだった
786 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 00:36:16 ID:S2aYeSjF
>>761 763の言う原作通り…
なんだけど、映像変わってるから、京アニが舞台をロケして撮った映像だね!
>>782 春原ほど良い人はいない、馬鹿だけど。
春原ほど優しい人はいない、ヘタレだけど。
春原ほど
このアニメは日常パートが面白かったから、それがメインと思って気楽に見てたのが敗因
幻想世界関係の内容とか伏線はあまり気にしてなくても21話までは問題なく見れたし
でもそのへんのことにちゃんと気付いてても、そこから繋がるグッドエンドはダイジェストなんだよな
>>781 お前のレスはもう一息でテンプレ狙える位置にいるなw
>>776 トゥルーで出産の時に戻ったけど汐や直幸の和解の記憶はあるでしょう?
出産時に戻ったとき渚が死ぬ描写が出たのもそのためじゃないの?
あと記憶がないなら朋也はフネの存在しらないでしょう?
だから直幸はフネのとこにいて渚と汐と共に会いに来たんでしょ?
違うのか?
>>743 ことみは学者じゃね?
っていうかネ実に帰るぞおうコラ
まあ今の葉鍵板見りゃ分かるけど、原作信者の考察(笑)にしたって
この程度なんだから、情報量薄まってるアニメじゃなおさらだな
GMの目的について。
この「ゲーム」のGMたちは、それぞれ違う目的を持っている。
その目的について考察。
1.恭介
本編で語られている。
理樹と鈴を生き残るために強くすること。
2.真人
虚構世界の中で「いつもの」真人であり続けること。
みんなの世界を守り続けること。
3.謙吾
理樹を守り続けること。
(古式イベント後)繰り返す世界で遊び続けること。いつまでも、永遠に。
他にも、古式関係で思うことがありそうなのだが、 本人の口からは語られることがない。
4.小毬
鈴にお別れを言うこと。
理樹にも思い残すことはあったと思われる。
5.クド
2つの相反する望みを持っている。
理樹に想いを伝えること。
母親に会いに行かなかった罪を償うこと。
理樹と結ばれ、彼に肯定されることによって、クドは真の意味で罪と向き合う覚悟を持ち、
虚構世界から開放される。
6.葉留佳
彼女の内面には激しい感情が渦巻いている。 肯定されたい。必要とされたい。居場所がほしい。
そして自分が悪くなかったと思うために、憎むべき「敵」がほしい。 (→中傷ビラ)
だが、佳奈多は、葉留佳に憎まれるような行動を取り、
葉留佳の居場所を奪おうとしながらも、決して葉留佳を憎んでいなかった。
>>761あのシーンはつなぎ方がが悪かったと思う
渚にありがとうと言って唐突にあのシーンにいくのは変だったな
たとえば、坂にいる二人が光に包まれていって、あのシーンになり最後に光のなか朋也が光の玉を掴む
こんな描写をいれてから出産シーンにすればよかったと思った
>>781 えーと……
「プレイヤーとしてルート選択して、光の玉を集めて、ルート解放して、作品の全容を解き明かしていく」
フラグ回収が自らの問題なのか?
>>757 いやそれは本スレじゃないだろw
それにしてもクソスレだなww
アニメ初見の人には光の球を獲得していく
過程はあまり気がつかないと思うんだ
しかたない
さんざんガイシュツだが
あの知障女と皆口の無駄に長い糞コントはなんか意味あったの?
>>776 あの朋也もこの朋也も皆同じ性質を持ってる朋也だよ。
true endの朋也もお前が好きな朋也と実は同じだ。
そんな彼の幸福を素直に祝福すればヨロシ。
不幸な境遇に同情するように朋也を応援したいわけなのかい?
アンチ帰れよw
マヂで。
2期21話と2期22話の間には、何もないように見えて
>>754でいう
1期1話〜2期11話+秋生END+1期1話〜2期出産シーンがあるんだよ。
全てカットされてるけどな。
俺も個人的には最終回は展開の速さにぽかーんだったな。
あの話的に視聴者の立場から言えば復活エンドといわれてもしょうがないだろ。
いくら作中で死んだことが「なかったこと」にされたからといって
16話の死亡から21話までの話が表現されてるんだから。夢オチとまではいわないけど。
個人的な感想だけど、大事な人が死んでそれでもそれを乗り越えて強く生きていくっていうのが人間的な強さだと思う。
だから18話の最後と19話の流れは好きだった。
鬱エンドは嫌いだから19話で立ち直って父親とも和解してこれから強く生きていくってところで終わってほしかった。
救いの無い鬱エンドも安易な復活エンドもあまり好きじゃない。
こう書くとアンチ認定されるだろうけど、その立場から一つ訂正する。
CLANNADはエロゲじゃなくてギャルゲ。箱にも18禁のシールはついてない。
エロゲ会社から出てるけど全年齢対象ゲームだよ。だからといってやってる層は他作品と変わらないけど。
死者は生き返らない。それは辛い事だけど悩み、葛藤し
それを乗り越えて残った人は幸せになれる。前を向いて生きていけるはずだって考えに対して
でもやっぱ死んだ人も実は生きてれば、その方が幸せ大きくね?だって誰も不幸になってないんだから
という後者を選択したのがクラナドというお話だっただけの話です
>>782 春原、有紀寧、伊吹姉妹、幸村先生、アッキー この人達ほどいい人はいないよね
まぁ結論から言うと風子が一番おいしかったよな
喰霊なんか元々原作で復活する設定だったヒロインが
アニメで綺麗な散り際を見せたもんだから
復活設定でしかも噛ませ犬扱いだった原作が同人呼ばわりされて
それは酷い有様でしたよ
>>790 確かに記憶がなきゃ朋也は史乃を知らないはずだな
>>786 今までの背景とすごく印象が近いから、
原作よりもゾクっと来るよね。石原監督のロケハン趣味がすごく良い形で演出に繋がってた
汐が幸せなハッピーエンドであれば全て問題ない
お花畑シーンは最高だった
岡崎の原作絵はどうも幼く見えてたが
アニメはちょうどいい感じだった
>>802 >でもやっぱ死んだ人も実は生きてれば、その方が幸せ大きくね?だって誰も不幸になってないんだから
もう笑うしかないな…
>>796 うむ、光を集めるときいてもピンと来ない
象徴的なもので、何かを引き起こす重要なトリガーには思えない
直接的な描写がないのにチラチラとエロい
京アニ信者になってもいいかなと思った
>>774俺はアニメ組だけどコロっと生き返ってる風には見えなかったぞ!
そう思ってんのは心が荒んでるか
あるいはちゃんと見てない証拠だ
古河さんがばあちゃんに連絡しちゃうぐらいだからなんか繋がりあるんでしょ
>>808 最後の渚と朋也のアップはなんか一期の時は考えられないほど
父母って感じで説得力あったなあ、一期の一話の作画とか見てると本当に子供に見える
>>805 つうか喰霊は1話の時点で原作なんてもう足引っ張るだけと言われてた気がw
>>813 コロっとだろうが、苦労の末だろうが「生き返る」のがおかしいってことでしょ
一期の時点でそういう描写があったならともかく
>>810 とりあえず纏めると
・ゲームとしては、展開各所に存在しているフラグ
・そのフラグを全部立てないと、嫁と娘が死亡EDしかない
・全部集めると、ご褒美として死んだことがなかったことになります!
……こーゆーことを言うと、アンチ認定されそーだけどさ。
「死んだことがなかったことになるED」って、ご褒美のオマケ的EDってワケじゃないの?
>>798 同じ性質をもってるってのから考えが違う
人って言うのは現在から過去にもどっても同じ未来しかないってのが俺の考えなわけ
けど渚が助かるっていう違う未来になった時点から、俺の中で朋也は違う人間になったわけ
だからその場合の朋也ももっと多く書いてもらえば良かったんだろうけど
自分の感覚の中で違う朋也のままで終わったから、なんか違う感じがするんだよ
まぁたしかに想像にお任せよりは全部わかるぐらいにやってほしかった気もする
>>802 違うな
どちらにも価値のある幸せがあるってことだと思う
>>818 無かったことになっったわけじゃないと何度言えば・・・
>>818 trueエンド銘打ってあって、総まとめスタッフロールが流れて、
クリアしたことでタイトル画面が変化する程度です。
>>817 それならフィクション作品自体君にはあってないみたいだね
>>796 正直珠なんて要らないな。
・・・だんごやヒトデじゃ駄目だったの?
>>801 そのお勧め展開は既に映画版で描かれてるわけよ。
原作から改変するにしても映画と同じじゃダメだよな。
パクリ、能無しと叩かれるのがオチ。実際、誰でも思いつく安直な展開だし。
ここまで原作通りに拘ったのは、製作側のスタンスとしてはかなり理解できるな。
原作から改変し、さらに我々の斜め上を行くことまでは出来るかというとどうかね。
>>810 まあ最終回の光の球の「威力」に興味を
もって、もしくは「疑問」をもって何故
最終話のような展開になったのかもう一度
見るなり(時間があれば)、ゲームなり、ブログ
やここなりを利用して,自分なりに「考察」してみればいいのかもね
>>818 無かったことになるって言い方は違うと思うが、ラストの幸せENDはおまけって言ったらおまけ
破滅願望を持ってる人が多いスレですね
いづれにしろ
公子と風子のやり取りは評判悪いなw
ハッピーエンドはおまけに近いと思う、クラナドのテーマを持ってはいるけど
やっぱり話のクライマックスとしては旅行〜親父までなんだよ、アニメも原作も
「クラナドは(岡崎の)人生」なんだろうな、これ。
プレーヤーor視聴者は最後に幸せな岡崎が見れて良かったねってだけの話で
テーマに期待して真面目に見てた俺が馬鹿だった
まあ途中までは面白かったよ
光市事件の旦那にもクラナドのような奇跡が起こればいいのに
>>819 個人の人間観の是非はともかく、
その考えでいっても、過去→汐編→幻想世界→最終回→未来
という時系列の中を朋也というひとつの存在が通り抜けていくとき、
これは別の人間という風にはならないと思うけれども。
ひぐらしも皆殺しがtrueで祭囃しはファンサービスじゃないですか
渚生存ENDも祭囃し的に捉えればいいと思うんですよ
これでDVDは売れるとか、ヲタ相手の商売ってチョロいな
>>828 光の玉というのは象徴的な存在でしかない、というのはそうだと思うよ。
実際、それはゆきねえの台詞の通り、想いの言い換えに過ぎないから、
想いが奇跡を起こした、っていう普通の文言に換えても充分咀嚼できるんじゃないかしら。
839 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 00:52:48 ID:S2aYeSjF
しっかし、よく遊びに行く祖父の家のある街がクラナドのロケ地の街になったのは、びっくりした…
絵で見ても、よく見てた風景だから一瞬でわかったw
○坂とか
実質最終回は21話。
最終回はサーヴィスのようなもの。
>>819 そんなあなたにはパラレルワールド解釈をお勧めするが。
22話の渚が死なない世界と、21話までの渚が死んでしまう世界は並行世界。
アニメの物語も一続きではない。つまり22話はクラナドという物語唯一のエンディングではない。
だから、22話だけ切り離せばいいんだよ。
それでも物語は一応成立するよ。
更に鬱ENDが嫌なら19話以降は蛇足みたいなもんだから忘れろww
>>825 フィクションならどんな作品でも生き返っていいって事?
ふーん
まあ原作やってみるよ
原作未プレイは文句言うなって空気だし
>>832 なるほど。
ここまでの流れを見ている限り
「ハッピーエンドも入れとかないと、ぎゃーぎゃー叩く人いるよな」
って営業的判断から入ったEDのよーな気がしてならんのだよね。
うっかり主人公殺しておしまいの別作品って、それ故に叩かれているみたいだし。
復活で全部チャラエンドはなあ、設定的解釈無しで素直な感じ方から言えば
どうしても17〜19話の朋也が否定されたというかそんな印象を受けた
あれはあれで幸せな方向に進んでだろうに、汐も死亡まで考えるとあれだけどw
死んでなかったことにする対価がないのがな、願いが成就しても朋也が特に何も失っていない
幻想世界をちょこちょこじゃなくしっかりストーリー立てた冒険物にしちゃえば良かった
で、「汐と朋ロボは奇跡を起こした」ってのをちゃんと見せる
>>828 そうだね
ただ、自分なりに考えてたことが、少女が「集まれば大きな力」になるっていうの混乱したんだ
>>817 つまり、風子が死んでりゃ問題なかったと?
スクイズの世界にも惨劇回避で皆幸せなENDがあればいいのに
来週関西組が合流したらまたループするんだろうなこの流れ
>>843 智代アフターにはハッピーエンド無いからな、アニメ化したら叩かれるのか
.._ .._
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V.:.:ji.:从 '¨´ _-‐.:.:.:. .:.:.:ー- l.:.:从
V^',;:∧_r'´  ̄ ̄ `! -─- 「 二二 ̄`ヽl/^ !
〉 ぃ! ! ,. === イ´  ̄i ヽ === !リハ !
〈 い .', `ー-----‐' !::. `ー----‐' レハ /
ヽ い ゙、 l:::. ノ /
ゝ ....、 ` ゙゙´ ,:' ィ´
ヾi,;;', , ; :; :; :;: ;: ;: ; //
ヾ;', l: r'ニニニニヽ i // <なんか俺に面白いこと言わせた人が優勝
jjト、 ! ' /
/.:.i ',ヽ、 `゙゙゙゙´ /i.::.`ヽ
/.:.:.:.:.l , ヽ、 ____ / !.::::::. \
/ .:.:.:/ !.:::::. \
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>>837 舞Himeの全員復活EDもネットでは袋叩きだったが
信者には好評だったようでセールスは好調だった
オタは皆が思ってる以上に打たれ弱いんだろう
>>844 18話を終えてた後、
もうTRUE ENDじゃなくていいんじゃないか?
そんな意見が原作プレイ済み者に多数あったよ…
>>845 朋也(ロボ)も幻想世界の少女も、長い長い旅をしたんだよ。
何度も何度も、いつまでもいつまでも終わりのない世界で。
これは対価にならんかい?
>>835 819のは、観測者の選択が発生した時点で、別の世界が発生するって考え方なんだろう。
ただ、この場合は、朋也が肩をケガしてない世界とか、アッキーが居ない世界とか、
智代が生徒会長を目指さない世界とかも等価値で存在することになっちゃうから
考証としてはダメダメだと思うんだけど、まぁ実際に(ストーリー上)展開した世界(21話)に
重い存在感を感じてしまうのも仕方ない。まして、アニメ組にとっては。
>>842 ファンタジーの源泉である昔話には死んじゃった登場人物が生き返ってめでたしめでたし
となる話がたくさんある
それは基本的には話し手と聞き手の人間関係を土台として
心の真実を伝えるもの
登場人物が試練を乗り越えた象徴として肯定的ななにかが起きる、ってゆう表現としては
アリだと思う
まああの展開に取り残される人がいるのも不思議ではないけどw
よいち
BS-i 2009-04-02(木) 24:30 30 10 秘湯で死闘!次回は4/11 24:30〜(放送枠移動)
BS-i 2009-04-11(土) 24:30 30 11 いぶきさんはもらったよ放送枠移動 注!
BS-i 2009-04-18(土) 24:30 30 12 あすの与一! 終
クラナド
BS-i 2009-04-02(木) 25:00 30 22 小さな手のひら 次回は4/11 25:00〜(放送枠移動)
BS-i 2009-04-11(土) 25:00 30 23 番外編 一年前の出来事 放送枠移動 注!
BS-i 2009-04-18(土) 25:00 30 24
>>850 原作通りだとエロ過ぎます。
エロを抜くと叩かれます。
アニメ化は無理ですwww
>>842 悲観的な奴だな
そんなだから受け入れられないんですね解ります
君には何を見ても無理だと今解ったわ
一応言っておくがアニメ組の俺はそれなりに理解して満足だったぞ
>>847 納得するかどうかは別だけど、そういう事象がアリな世界って認識はできた罠
でも何だかんだ言って前期も今期も余生が一番面白かったし番外編も超楽しみだぜ!
EDを常に流してたことから感じていたが
常に物語という枠をはみ出ていないんだよ
これはお話ですよとね
>>850 逆じゃね?
あらすじを見る限り、そっちの方がアニメ化に向いてると思う。
ここまで見て来た限り
・鍵っ子の人達「プレイヤー的に救済される話じゃないとダメ・作劇的な矛盾は重視しない」
・アニオタ「作劇として論理的に納得出来るか否かが重要」
なワケで。
それで、アニメ化した結果上の二つがぶつかってると。
>>862 エロ要素なくして学校は語れないからなw
>>866 なるほど。あの明るいEDで引きかえされるもんな
オレはアニメしか見てない人だけど素直に感動できたよ。
「コロっと生きかえっておもしろくない」って人が多いみたいだけど
あそこで生きかえるために40話以上を丁寧に積み上げてきたんだと思った。
朋也が渚を抱き上げるシーンは最高じゃないか。
>>855 あれは残された人たち(恐らく世界の母親の踊子と、言葉の妹こころと、Dr.sの3人)
が歴史を書き換えたんだろうな
クラナドも古河夫婦や演劇部員たちが岡崎一家の魂を救うため奇跡を起こしたたのと思ってたが
>>856 あれは現実世界を諷喩してるようにしか見えんから
そもそも何の目的でどこに向かうのかをストーリー仕立てにして時間割いて描こうよっていってんのよ
>>868 納得するかどうか以前に、
レスの流れを見ていて、話の意味が分かってない人が圧倒的に多数だと思う。
まぁもともと、以前からアニメで表現するのは難しいとは言われてた訳なんだけども。
>>857 なんかわかりやすく書いてくれてありがとう
自分でも面倒くさい考え方してるとは思うんだけどね
878 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:02:45 ID:S2aYeSjF
早く来週にな〜れ〜
>>875 話の意味っつーか。
「ゲームでフラグを全部集めたご褒美に、幸せなED」
ってのは「ゲームプレイヤーとして」納得出来るんだろうけど。
作劇とは全然違う話だと思うぞ。
>>877 正直言うと、原作組の俺も通った道だ。別に何にも不思議じゃないよw
Trueはなんか偽者の世界のように感じてしまう
あと2話で「実は渚が死ななかった世界は幻でした」ってひっくり返されないか心配
要約すると
Airはエロゲー
FATEはエロゲー
CLANNADはエロゲー
ってことでおk?
>>857 同じ地点から選択によって分岐するというんでなしに、
同じ状況が再構築されて、それまでの過程から過去と異なる反応をする、
という風にならないのかな。
作中の「現実世界」は、絶対に現実的に作用する時空間だという考えがあるのかなあ
>>857 パラレルワールドってそういうもんじゃないの?
んで、幻想世界ってのが特異点として存在するって感じ?
原作付きのアニメの話に期待すんなよってことだな
アニメ単品で見て穴があっても、それを塞ぐ行為は原作信者に阻害されるんだから
ただの原作の販促。もしくは原作プレーヤーだけを対象にした商売
世界なんて一つの選択で色んな世界が出来る
クラナドはその中で朋也、渚、汐やその他キャラ全員幸福なトゥルーを見せただけでしょ?
近年のオリジナルアニメの体たらくは深刻な酷さだがな
下手すると煽り文になってしまうかもしれないけど、光が起こした奇跡を教えて欲しい
だれに、いつ、どの場面でかを
劇中の台詞と逆行するけど、自分は感覚的に何も起こらなかったと思ってる
>>880 プレイヤーとしての充足感があったかどうかが作品の評価に大きく影響するわけじゃんか
その充足感に最初から期待できないアニメ組を考慮して
代わりに別方向からの充足感を得られるような構成を目指すべきだったのかもしれない
結果的にそうならなかったから今の流れが発生してるんだよな
>>880 だよなw
どう設定解釈を語られたところで夢オチにしか見えないでござるの巻
マクロスは作中劇ですよレベルでゲンナリした
>>885 俺はパラレルワールドだとは全く考えられないし、
そう断定付けられる描写は一切ないかと。
>>880 だよなあ、プレイヤーの努力を省いちゃってるから全く伝わらない。
というか、プレイヤーの努力があって初めて成り立つ物語だから
努力の部分を違うかたちで描くとかしない限り
アニメには向いて無かったんじゃないかなあ。
初見のひとには、結局、true end という「目的達成」のために「プロット」が
「都合よく」展開しているように見えるのかもしらん
アニメは主人公の生き様とともに、それを取り囲む世界を描写しようと
していたように思う。「生き様」のほうに視点が行き過ぎて、作品全体を
俯瞰できる余裕が初見のひとには難しいのかも。
直感的な感動ができるような、うまい仕掛けがあれば(むずかしいなこれは)
>>885 そこが、"可能性" と "現実" との違いを理解してるかどうかの差なんだろうね。
量子力学を持ち出してたレスがあったが、解釈としては面白いと俺も思う。
数学とかじゃなく、情報処理とかの知識がある人なら、
クラスとインスタンスとの違いをイメージしてみると納得しやすいかも。
>>888 エロゲから4コマまでありとあらゆるメディアの原作をひたすら食い潰し大量生産される方もいつまで続くもんかね
>>886 ところがどっこい
このアニメは今まではずっと原作信者に叩かれてました
てか、今でも叩いてる原作信者もいる
>>886 昔からそういうのをメディアミックスって言われている
それで消費者が満足出来てるならそれでおk
>>888 去年はギアスマクロスストパンとヒット作があったじゃないか
最終回の前に総集編っぽいの入れておけばパーフェクトだったろ
>>892 まああれだ、パラレルワールドとされる世界もあるし、夢オチとされる世界もある
そういうことだろ?
MOON.やってきた
後の沙耶につながる不条理なゲームオーバー群を見た
>>880 いや、そもそもアニメ化している段階で、原作の構造を排除して
考えて成立するかどうかでしょ。
その場合、プロタゴニストに焦点をあてたドラマを見せるんじゃなくて、
物語構造を決着付ける事が優先されているだけで、話そのものには何も矛盾はない。
>>894 結果がそうなったのであろうことは判るが、具体的に何に作用したと思ってるか知りたい
ぼたんだけ2カットあった件
どうせなら最後離婚届にハンコ押して終わりでも良かったのに
>>890 充足感っつーか「嫁も娘も死に、主人公は不明」って状態を「これはこれで一つの終了」としてキッチリ締めときゃ良かったんじゃね?
アニメを見ている限りでは
「急に異世界だの何だのでケムにまいて、力業でハッピーエンドです。めでたしめでたし」
にしか見えんワケで。
>>898 だってアニメ化はやめろって言われ続けてたんだし
光の玉が…とか別の世界が…っていうのはそこまで難しく考えずに、
マルチエンディングでルート分岐するゲームの構造と、プレイヤーの行動そのものだと考えた方がいいと思うけどな。
各ルート(世界)は、プレイヤーの記憶と経験を通して繰り返され、つながる。
「光の玉」は岡崎が集めるものじゃなくて、どこまでいってもプレイヤーが集めるもの。
それを劇中の用語だけで説明しようとするから複雑になるんじゃないかな。
原作でも、坂道で出会う渚に死別までの記憶があったの?
出産の時は朋也の方にだけ五年後の記憶があったんだっけ?
これは少なくとも前者の渚のリアクションが朋也の勝手な妄想じゃなきゃ矛盾するな。
妄想じゃないなら、彼らが記憶保持リプレイしているのは、
ゲームのバグ技だった代紋TAKE2のオチに似た、『クリア後の特典オマケ付き2週目モード』オチだな。
要するに『現実世界ではなくゲームでした』というメタフィクションオチの状態。結果的に。
ま、それに寛大に目を瞑った上で『奇跡』ということにしといてやるかね。
>>906 幻想世界において、朋也の意識が、新しく幸せな世界を再構築した
だと思うけどね。
お前らは一体何を言えば納得してくれんの?
このスレの速さうざいしゆっくり見れなくてムカつく
いい加減人生をエロゲと勘違いしてる奴クラナド
>>900 スレ立ては950だから
ルールは守れよ
16話の
長くて出口の見えない時間が永遠に続くかと思った。
俺自身が意識を失いそうになった。
心が耐えられなくなったのだろうか。
全てに絶望してしまったのだろうか。
ここまで見て22話の出産見たらいい感じだった。
16話(22話の出産シーンに分岐する直前?)の
白黒岡崎→光がキラキラッってシーン、あれ何だ。
何か関係あるのか。
>>898 一部のアンチを抜かして、こうすればいい、ここが足りないって叩きであって、原作話そのものへの叩きではなかったからなあ
原作どおりの生き返り自体に不満の今回の流れとはちょっと違うキガス
>>911 だな。アニメだけ見ている人間にとっては
「野垂れ死んだ後のハッピーエンドは、ゲームだとフラグ立てゲームの後のご褒美展開」
と言われれば納得する。
まあ、ゲームに心酔している人間にとっちゃ許されざる言い方かもしれんが。
>>914 2chで論争が収まることってないでしょw
結果的に
真剣に観て騒いでくれる人がたくさんいるので
CLANNADのアニメ化は大成功ですた!
よい最終回だと思った人は最後までDVD買ってね!後で出るBD-BOXもよろしくね!
最終回が微妙でDVD買いたくなくなった人は残念でした。今まで買っちゃったぶんのお金は戻ってこないよ!
>>911 ちゃんと話の意味が分かってる側が、”光の玉の力” とか ”玉を集める過程” とかいう
表現を使ってるのも問題の一員かもね。分かってる人間同士なら正確に伝わるんだが。
まだ分かってない人は、ドラゴンボール的な超常現象と捉えざるを得ないんだろう。
なぁ・・・まだ前スレ読み終わってないんだが・・・ちょっと速度落としてくれないか・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
>>913 おおっ、なるほど
自分で考えてた世界とつながった気がする
ありがとう
アニメスレってあんまりこないんだけど、
自分が納得できないと他人の意見には聞く耳持たずに総叩きって流れが普通なの?
どうしてそんなにカリカリしてるのかわからんのだけど
>>920 アニメだけを見て、原作ゲームの構造の話をされて納得するのはおかしい。
>>931 重複スレ立てるとこだった
そっち先に消化しましょうか
>>929 アニメ板はそういうとこです、まぁそれにしてもひどい方だけど
他の作品のアンチと違ってこの作品のアンチはアンチスレで活動するということができないんだよね
>>920 >フラグ立てゲームの後のご褒美展開
原作組はあの糞たるい長文ヒイヒイ言いながら律儀に読んだかと思うと
全員復活完全ハッピーエンドでもなきゃ報われないわなw
マジでゴールデンタイムよりスレが加速しているw
940 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:22:22 ID:6UhDetgC
オマイラ猪が一時間近くも微動だにせずにぬいぐるみ化できるアニメで何言ってんの
>>931 そうせすぐ消化するしコレいっちゃおうぜ!
第16話 ____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ 新しい命と引き換えに最愛の人を失うなんて人生は残酷だよ
| (__人__)' | 汐には渚の分まで生きてほしいお
\ `⌒´ /
第18話 ____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ 渚を亡くして同じ状況になったからこそ父親の気持ちを理解できたんだね
| (__人__) | 父親を許し、汐とともに生きる決意をする姿に感動したお。CLANNADは名作だお
\ ` ⌒´ /
第22話_____
/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | _____
\:::::::: |r┬-| ::/ | |
ノ::::::: `ー'´ \ | |
>>931 それはアンチが立てたテンプレが改変されているスレなので
使わないで新スレを立ててくれ方がここの住民にとって好ましいと思う
まぁこの糞な流れは糞スレにぴったりだなw
>>940 原作だと朋也が預かったら屁するし、杏が抱いたままなら教室で暴れる
>>943 削除要請が出されてるなら次スレ立てます
削除要請が出されてないようでしたら再利用で問題ないかと
>>943 新参乙
今までも同じパターンは何度もあったけどきっちり使った
>>912 あの坂道は現実世界の出来事じゃないと何度(ry
>>935 レスthx
ちゃんとした意見の交換の場として使われてるならまだしも、
一方的にばっさりな書き込みばかりだったから、それが当たり前なのかと思いました
流れが落ち着いてきたらまた来ますw
結局OPの智代の絵はなんの意味もなかったのか
正直、原作の時点で麻枝はそんなループがどうだの並行世界がどうだの、
小難しい設定なんぞ考えてないぞ
一期の風子√がありなら復活ぐらいは大目に見るべきなのかな
>>942 ああ、まさに俺だわw
このスレにきて内容がある程度理解できたので、原作にチャレンジするぜ!
>>954 その前に通してアニメ見る機会を作るといいと思う
リトバスのアニメ化の予告を期待したのになかった
来週こそは頑張る
>>952 つーかゲームやってる人間の話を見るたび思うんだけど。
俺様考察と劇中明確に示している部分の切り分けって、きちんと付けてんの?
鍵っ子の間で「それナイスな俺様考察」って扱われていることをさして「アンチは理解していない」とか言っているよーな気がしてならんのだけど。
>>947 新参とかそういう話じゃないと思うんだけど・・
俺は反対だけどスレ住民の総意がそれでいいというのならそうするよ
そりゃそうだと思うよ
要はプレイヤーや視聴者が、自分の中で一番納得がいく考えにしようとしてるだけだし
次回の特報はなにが来ると思う?
>>959 現実世界がパラレルかループか云々以外は
アニメ版もそうだけど、劇中で発言されている事を寄せ集めればひとつの説明が出来上がる。
// ノ.′, ´ ` 、 ヽ .. '"⌒ : : : : : : : : -: : : : : : : :\
.. | i____ん' / メ⌒ヽ ヽ ', ┌‐┐ .. / : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : :ヽ
ー‐ '/ ′ ◯ 〔 } '. ハ==| 匚 / : : /: : : / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :',
. ,′ i 乂_メ i l └‐┘ // /: /: : : / : /: : : :丶: : : : : \: : ヽ: : : : :,
| | | | /イ:.,': : : : : :,' : /:/: : : : : : : : : ヽ : ヽ : '. : : :│
| '. , | |: | : |: : : :L:/! { : : i: : {_: : : : :.|: : : : : |.: : :│
. 〉 \________/ ,〈 |: | : l: : : :W_:八: : : : :ヽ`丶: :j: : : :}:.:|.: : :│
〔______________〕 . |八从: : :i代=kヽ\{\_{\: ∨: : : : :リ.: : :│
\┌┴‐┼――――┼‐┴‐┐/ ヽ \{\ハ辷i 行弌Y: : : :从j : : :│
`| !O___ Oi |´ . | 八'' `ー'' j: :/ ノ:| : : : |
/´l | l::::::::::::::::l | |`\ ... | : 个 、 ー " ィ:´:T: :l: :| : : : |
/ ノ |O`ー―‐‐'O! ヽ \ .. |: : :| : |:> ._.. '´ .|\:!: :j: :| : : :│
. / 〔。。 。 。└―――┬┘ | \ ノ:,:ィl : | \ ゝヽ_:!_ : : :|
/ 厂 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄厂|_____」、 \ / / | ||: :| 、 /ヌ、: : |
..CLANNAD -クラナド- AFTER STORY だんご371人大家族 /〃 | |l: :| \ , -― // ヽ: |
.
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1237020405/ i:/{ ヘリ:/ // }: |
>>968 期待通りリトバスか
まさかの智アフか
大穴でプラネか
>>967 説明になってないよw
つーかそれ、暗に「切り分けなんか出来ておらず、俺様考察を他人に押しつけてるだけ」と言ってるよーなモノなんじゃ。
>>924
アニメを見るという「受動的」かかわりとゲームの目的達成という「能動的」かかわりを
明確にするために敢えて「強調」しているだけだよ
なぜ、「true end」にプレーヤー側の視点の一つを述べたまで
ポリモーフィアスにうまく表現するのは大歓迎さ
アンチが生き返ったとかタイムスリップとか間違ってること言ってる時に否定してるだけじゃねーかと
今北産業
>>959 そういう意味では、公式見解がある訳じゃないんだけど、
一番妥当な(オレ様)意見が生き残ってる訳だから、
意味を考察したい人間にとっては全然問題じゃないじゃん。
>>974 生き返ったは違うけど、タイムスリップは考え方としては十分ありだと思うけど
>>971 何もなくてけいおんの予告だけという可能性もあるぞ
むしろ俺はそれが一番高いと思ってる
>>973 ×なぜ、「true end」にプレーヤー側の視点の一つを述べたまで
○なぜ、「true end」に至ったかについてプレーヤー側の視点の一つを述べたまで
>>977 正しい/間違っている で概念を切り分けようとするから理解が難しいんだと思うんだがw
しかしほんと流れ速いな
理解できず混乱してる人と混乱に乗じた暴れたい奴が雪崩のように押し寄せてきてる
>>966 あの予告が来たら間違いなく吹く
>>976 その俺様意見を「アンチは理解していないのに批判している」とかいって、普遍的なコトのよーに押しつけてくるから問題なんじゃね?
,. -‐_''二二二''_丶、
,.-'ァ'´_,. 二二二二_ ー 、\
// ,.´-‐ ''''''''' ー-- 、`ヽ、ヽヽ
/〃/.:.:.:.:.:、_:.:.:.:.:.:.ー- 、:.``丶、ヽヽ
_/ニ=':.:.:.:.:.:.ヽ、:.:.``>、=- 、丶、`ヾ、__ヽ
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,.イ:.:.:.:.:.:.:',:.:.:ト、:.ト、`` ィ'"゙'' `' r} }、:.:ドヾ` いーーーやっほーーーーーう!
/ /|:.:.:/.:.:ヽX:.! `` .::::: (ノヽヽ! 岡崎最高!!
l:.:.i:.:.:.:.:、ヾ`,- 、 ,. 、 ハ,r'` ,.イr`ー '''"´ ̄ヽ
ヽ:|l:ト、:.:.ヽ、l .::: <´! ヽ /´__/{::{ |::::::::::::::::::::::::::ヽ__
ヾ、ヾ``ヽ ` ー‐' `ヽ} |::! !::::::::::::::::::::::ヽ/!:!|―- 、
/`ヽ、 丶、... _ ... へ / ',::! !、:::::::::::::::::::::|//,! ヽ
! `ヽ} ヽ `ー`二 イ ノ_,.イ _,. -_':j 〉:ヽ、_::::::::/``' ̄`丶、
| ``{ } ノl !::! ヾニニ{'´;ニ´‐ '´::::::::::ヽ`´ ヽ
ヽ `ソヽノ _/::::',ヽヽ-'´`ゝト'、:::::::::::::::::,.. -‐ヽ、
ヽ ! i´:::::::::::::ヽヽ'/:::::ヽr'ヽ::,. '"´l::::::::::\::丶、
i |,!::_:::::::::::::::::ヽ:::::::::::,..! ヽ::::::::::!:::::::::::::::ヽ::::
| !/ヽ`ヽ:::::::::::::〉:/ヽ:', ヽ、::::::!::::::::::::::....
l }ヽ ヽ }::::::__/ i::::::::ヽヽ `丶、:::::::::::::::::..
l ,!_,.へ/ ',::::::::::ヽ\ ``
`` ー '´ ',::::::::::::ヽ:::` ー┬ ''
',::::::::::::.....
一応テンプレ貼り終わった
ただ、正直使いたくないな。不快感を禁じえない
>>972 例えば、光の玉の正体であったり、幻想世界と現実世界の関係は
アニメでも台詞でそっくりそのまま語られているでしょ。
あとはA=B B=C ∴A=C程度の論理展開しか必要とされていない。
>>987 じゃ新スレ立ててくれ
削除以来は俺が出すよ
削除依頼したって削除の前に埋まるっての
>>985 一意見として成立してるレスは、ちゃんとそれなりの反応を受けてるぞ?
解釈の違いってレベルにすら達してない状態で
内容を叩くような事を言うヤツが居るから釣られちゃうってだけで。
>>989 えーと……
アニメ見ている限り「なかったことにしました」としか見えないことの説明を、どう付けてたっけ?
実際、劇場版2作目やらんと収束できない内容だろ、これ
原作やれって言われてもそんなのやる時間も気力もねーし
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | 1001なら汐はわしが育てた
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
_,. -‐===r‐- 、
_, ‐'´ ,r'´三三ミ/==、、\
,. -'" , / イ´r-、!'⌒', ヽ ヽ
/イ / / / ! |ミ、Y´', ',ヽ ヽ ',
/'´/ // i | ! ! i``"´^', ! ', ', i
>>1-1000 ' / /// i ! ! !! ', ! ', __!,,|__! !| ファック、ミー!
| ,イ, ! ! ! | |', !', ヾ、ヽ /__ !| ! ! !!
|/| ! | | ',TTヽ、',ヾヾ`ヽ'´ o`゙ レ ,!|
!|! i '、 ', ヾr'´o` ‐--' ノ'⌒リリ
l| ',',、ヽヽ ヽー'' ' _ rノノ
ヾ ヽ`ヾ、ゝ ヾ二-- } ノァイ
丶、 ` ̄´´ ,. '"!' ´
,..>r '" ,lヽ
_ノ ヾ __,.. -'" ',ヽ、
_,. -‐i ,イ`} i i''i ,.ゝ、
,. -‐''´ |/ Y 丿/ ! / 丶、
,イ ソ ノ | ,. '´ `ヽ
, ' ヽ /。/ '" _,..',
1001 :
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