富野監督「深夜アニメはつまらない。日記レベル」

>>289
智代のシナリオはキャラ人気と反比例して不評だが。その証拠に智代アフター出しちゃったわけだし

>>304
少なくとも深夜アニメ同士の比較だと、

・圧倒的に綺麗でよく動く
・原作に比較的忠実で話を壊す事が少ない。

まあこんな所。

富野って日記を書いてんのかい

>>304
京アニは絵を崩さないことに対する執着が認められてる、かなり需要のあるファクターだからな
フルメタシリーズはまっとうに面白いし、ハルヒなんかでは野心的な実験も取り入れたりもした

ヤマカンは職人系の力のある演出家だとおもうよ、かのオールレンジ批判が己の筆を遅らせている原因とは思うけど
きれいに作ることに執着してるようにみえる

うだつの上がらない主人公の俺スゲー夢日記は嫌いだが
女子高生の日常を描いた絵日記は好きです＾＾

>>289
智代シナリオはそんな良く無かっただろうがｗｗｗ
おまえが京アニを愛していることはわかるが
智代みたいに盲目になっちゃいけないな

>>305
そうかね？話としては良く出来てたと思うが。

まあ、智代好きにとっては不遇なキャラクターになってしまうかなぁ。
智アフでもあの展開はどうなんだという人多いし。
私はシナリオの出来良かったと思うけど。
ま、個人的に智也には渚の方が合ってると思っているかもしれんな。

アニメは智アフの後だから、その要素を入れるなどの改善がしやすかったから
良かったのかもな。

もうさ、スレチガイの京アニ、鍵信者本スレに帰ろうよ

>>309
それなんてひだまりスケッチｗ

>>308
そういやその方、らき☆すた降板した後、Ordetを設立したらしいな。
今期は、かんなぎで独立後初の監督やるみたいで、注目だな。

>>314
オタク的共通理解の中の型にきれいに落とし込むのは非常にうまいけど
自分のもち味とか作家性を出さないのか無いのか知らないがそういう人だから
彼には京アニがベストフィールドだとおもうけどねｗ

富野は偉い事いいたいんならギアスやなのは、マクロスＦを見てからにしろ
どれもガンダムをはるかに超えて面白いから

深夜アニメに自分の主張を聞いてもらいたい日記要素なんて逆にないけどね…
需要に合わせて機械的な記号をより集めてで作ってるだけで
むしろここでいう日記要素は禿の作るものの方が多分に含んでる

あとオタアニメの事を指してんだろうけど深夜アニメってくくりで呼ぶのは意味不明で
禿の頭の中には深夜アニメそのものじゃなくてそこに関わってる具体的な人間が浮かんでて
その人に向けて嫌味でいってるフシもありそうだけど
深夜アニメって単語の選び方と使い方はおかしい気がするね

>>富野は偉い事いいたいんならギアスやなのは、マクロスＦを見てからにしろ
>>どれもガンダムをはるかに超えて面白いから

釣り針大きつぎてウンコ漏れた（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>316
釣り針見えてんぞ

>>316
なのはは、3期だけを見られるとかえって逆効果ｗ
ネタとして見るにはまだ良いが、あれは酷かった。

ギアスは最近のガンダムよりは好き。
超合衆国とか子供っぽい所あるが、まあそれはそれで面白いし（＾＾

「ロボット物という手法の上に、自分が求める
人間性を求める物語要素やテーマを少し加えるという形」

にはギアスはピッタリ当てはまるのじゃないかと思ったｗ

そもそも、自分はロボットものがあんまり興味ないのだよな（＾＾；
だったら、何でこのスレに書き込んでいるのだと思う人がいるかもしれないな。

>「100万人に伝わる表現方法」が“ロボット物”というジャンルだった。
これを言われても、最近のアニメ好きには、ピンとこない人多いのじゃないだろうか。（^^；

まあまあ、富野先生。もうすぐ私が引導渡してあげますから
……と言えないのが残念

つまりガオガイガーが一番ってことか

お前にとってはなｗ
まぁでもアニメ見すぎたな。どれが一番とか盲目的に言えなくなった。それが悲しい

つまりマイトガインがry



高松がロボット物やってくれないかなぁ、銀魂終わるらしいし

>>315
>彼には京アニがベストフィールドだとおもうけどねｗ
確かにそんな気はするなぁ。

「監督において、まだその域に達していない」
と言われて独立を成功させるにはそう簡単なことじゃないだろうし…

>>323
自分は、誰が何と言おうが、「今期一番はCLANNAD AFTER STORYだ〜！」と言ってのける！
まあ、これが反発を食らう原因になるのだが（笑）

富野が望んでる通り
ガンダムは終わらせるべき

>>307
縛り絵描いています。

>>320
というより、敵が明確なのが簡単で良いんじゃないのかと？。
伏線だらけにして収集しきれなくて終わるアニメだらけの中、
ギアスはそれなりに納まったからいいとは思うけど。

富野のいう事を鵜呑みにしてそれを実行したところ、疑似科学に嵌って痛い作品を作った男を知っているが。

富野のいう事＝アニメを見るな。現実を見ろ。(例。京都の呉服屋さん)
実行＝三年間、アニメを見ない。(結果。ガンダムを見ても面白くない！。それどころか何処が面白いと感じたか、思い出せない！！)
痛い作品＝地球少女アルジェナ。

>>326
確かに無理に引き延ばしてる感はあるな。

>>328
どういう奴が敵かというのは明確だが、じゃあ具体的に誰が敵だといえば
ころころ変わって結構あいまいだった気がする。

>>329
>アニメを見るな。現実を見ろ。
その発言は作る側に向けての発言としては一理あると思う。
何度も京アニ出てきてあれだが、あそこは、コメンタリで原作の舞台やそれに近い場所を
あちこち見て回ってると言ってたし。写真も撮影して研究かなりやってるみたいだよ。

人の作ったアニメばかり見ていて作れるものじゃないだろうから、結構重要な事だ。
たぶん実践した例の人は解釈を間違えたのだろうな（＾＾；

>実行＝三年間、アニメを見ない。(結果。ガンダムを見ても面白くない！。それどころか何処が面白いと感じたか、思い出せない！！)
少なくともアニメ好きの自分にとって最近のガンダムは面白くない（苦笑）

京アニさん劇場版Ζも手伝ってくれてマリガトー

富野せんせいは、何を凌駕して髪がパラパラ散ってしまったの？

因果地平とかではないか。

＞「ロボット物という手法の上に、自分が求める
＞人間性を求める物語要素やテーマを少し加えるという形」

＞にはギアスはピッタリ当てはまるのじゃないかと思ったｗ


ギアスに当てはまるか？
人間性を求める物語要素やテーマなんてあったようには思えないが？

>>329
アルジュナ面白いよ、まあ擬似科学については色々意見もあろうが

最近の食品偽装問題の多発、中国製野菜や冷凍食品の危険性など、
大人になって健康に関心が強まったり、自分の子供に食べさせている食品は本当に安全なのか？
などを考える年齢になって見返すと、とても面白く感じたよ

>>334
この間までやっていたR2見ていたが、あるな。
ルルーシュの敵は、変化の無い永遠が続く日常を望む権力だったし。
変化の無い永遠が続く日常って何にも面白くもないし人間性ないだろ。
個性が無いんだし。

テーマをどう表現するかが重要で、
テーマが高尚だったり重要な事柄だったりするかはどうでもいいことだ。

人の日記帳を見るのって結構楽しい
と言う見方も出来る
が、文化としてのプライドはどうしたって言うのも事実

サンライズの事実上の看板になってた　コードギアス　もチラ裏に書いとけレベルの中学生妄想日記でしたが
富野大先生は御社の現状を如何お考えなのでしょうか。

所詮アニメごときに必死になるのは馬鹿らしいと思いませんか？

そもそも深夜アニメに作家性は薄い
ボケ老人のたわごととしか思えない

禿とギヤス並べると、ずいぶん頭も薄くなったのが分かる。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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　　　　　 /　/　l　　/ |　 / ! 　 l l　　|　l　',　　　 ﾊ＿_　ﾑ ＜厶ノ　　人__　　　　　今期もつまんなさそうなアニメが
　　　　　l　,/　 l　 /l ⊥ム |　　| ト-┼ l､ l! ハV７l＿ イ ／´　 ／／ ／　｝　　　たくさん始まったね〜
　　　　　| /! 　 | ィ´/ /　 　、　!/ ＼|V　ﾄ| |　〉〈 l|l! 入//　　/／_／　_.イ
　　　　　l/ l/ｌ　ﾄ､|/ 　 ＿ 　＼|　　＿ 　l/l/l〈∧〉|Κ /!ハ　/ﾉ二　＜ ／｀ヽ
　　　　　　　 >､l　l　ィ´￣｀　　　　´￣ヽ／ 　　　ハ Ｖ/ 　∨／/　　／　 　 |
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　　　　　　 厶ィ_　圦 　　　 r 　ｧ　∠二∠_／/l人ﾘ/l!/ /　　/／　　　　　　|　　　　　　ダメだよ宮ちゃん、そんなこと言っちゃ〜
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>>339
それでも最終話の締めは思ったより悪くなかった。
グダグダで終わるのかと危惧したけど。

つーかギアスは終わりかた以前の問題だろ。

というか、この話の本質は

「特定少数の為だけのアニメなんてのを作って満足するな！
不特定多数の人間が「面白い！」と思えるような作品を作りなさい」

って、至極真っ当な事いってね？

それをややこしく言うのが禿クオリティ

>>344
R2は中盤のたるんか所があれだったしな。
無理に引き延ばした感が。

>>345
それは大きなリスク伴うからなぁ。
誰が見てもつまらんアニメになる確率が高くなる。

それで成功するアニメはごく僅か。

>>345
富野が言ってるのは天才じゃない人はどうすべきかって話だからな。
ぶっちゃけ天才は何を作っても天才だから日記でもなんでもいいわけだ。
まあ才能は無尽蔵じゃないが……

>>348
それは富野はわかってるはずだよ。
富野が言ってるのは、天才以外の人は日記をもっと多くの人が楽しめる形にしなさいということだろう。
日記を日記のまま公開していいのは天才だけ。
富野自身も（当時は）ロボット物だったからこそ自分もある程度行けたというニュアンスじゃん。

「映像でのエンターテイメントってどういうことなんだろう」
って言うのを突き詰めて考えないとな。
アニメ好きだから業界入っただろうけど、
アニメが他の番組との競争優位になりうる理由はなに？
っていうのをもう一度立ち止まって考えないと。
アニメが好きだからという理由だけで仕事するから「自分が言うことを聞いてもらいたい日記」になってしまうんだろう。

>>351
とはいえ、それを考えて作れる立場にある人は実績上げてきた人だろうしなぁ。
もしそういう人であっても、オリジナル作品はまれで、現実は原作の作りにも左右されるし。

>>319
とはいえ禿は微妙にあの眉毛を認めてるフシがあるな

＞深夜アニメは自分の主張を聞いてもらいたいために作る日記のようなものだからつまらない

具体的にどの作品のこと言ってるんだろう？
「自分の主張を聞いてもらいたい深夜アニメ」なんてあったか？
例え日記程度の「主張」でもあるなら、オレは歓迎できるが
「主張」なんてない深夜アニメがほとんどだろう。

>>351
登場人物や世界描写を精密に行えるってところかな。
また、見せたくないものは「描かないフィルタ」を掛けて見えなくすることが出来る。
映像でアニメのような世界の「創造」を行うのは、コストを掛けないと、難しい。

しかしそうした優位も、テンプレート声優（どの作品に出ても自分のカラーを優先してしまい、
違いを出せない）の登場や、外注の多用による作画崩壊傾向で、コントロール不能に陥りつつある。

実は日記ってのはコードギアスのことをさす（ry

みかん絵日記のことじゃないか？

>>355
それに合わせ、スポンサー側も確実に売れる為にメディアミックスを重視
キャラクターのテンプレート化による購買層の固定化
短期多数製作によるコスト改善

何とか頑張れジャパニメーション

アニメに限らず日記レベルな作品は山ほどある
ドラマだって映画だって、結局今の時代は色々な制約により
昔に比べみんな好き勝手に作品を制作出来なくなった
深夜アニメが氾濫した背景には、オタク需要やテレビ局の不協力
今のクリエイターの人間経験の乏しさなど要因はたくさんあるが
大御所はみんなアナログ派である
この人が言っていた「日記レベル」
というのはまさに人間、社会経験のことだと思う
宮崎監督も言ってたけど、社員の中にはアルバイトもしたことがない
人と目を合わせて会話が出来ないなど自分の小さな世界しか持たない
若者が増えていることは事実だ
富野監督はまず作品を磨く前に人間を磨けと、今の若いクイエイターに
間接的にこのメッセージに送ったのだと思う

間接的すぎる上に捻じ曲がってるところがいかにも禿らしいけど
「深夜アニメ」って特徴的な言葉が
意図的に使ってる割に用法を勘違いしてる風で言いたい事がズレてぼやけすぎてる気がする

トミーノ・・・・骨董品は黙ってろ！！

この人は、凡人クリエイターに大成して貰いたいんだよ。
天才じゃなくても百万人の人々から喝采を貰うことはできる。そう主張しているんだ。
そのためにどうしたらいいか、って話だね。

よく考えたらこの人の作品にはそういう部分がよく出ているね。
天才ではない人の意地みたいなものが。

>>361
骨董品か
古伊万里並み

>>360
意図を読み取ろうとしないでスレタイだけ見て反射的に批判してるやつがいるからなぁ
言ってる事は至極真っ当だと思うけど

まずは深夜アニメと同じ予算とスケジュールで富野氏が深夜アニメで手本を見せてくれないと
比較のしようが無いように思う。
ガンダム世代だけどガンダム見て無くてすみません。

おれなんて1も読んでないからな

　なんかズレた話で申し訳ないんだけど……
　
　アニメ作りたくてアニメ作るようになった人の作品て、ある意味
偏った経験をもとに作られたものじゃない？　夢をかなえるための
苦労は知ってても、普通に会社勤めしてる人が抱える問題はあまり
知らないとか……。だから社会に出る前の夢見がちな世代には
支持されても、年齢が上がるほどそうでなくなる、みたいな。

そういう状況変えるにはマンガとかラノベだけじゃなく、もう少し
広い範囲から原作なり脚本家なりをひっぱってきた方がいいような
気がするんだけど、それとは別にアニメーター自身も文学とか
映画なんかを勉強をする必要があるっしょ？　でも今のメーターに
そんな余裕ないわな。宮崎氏は東映時代に組合活動とかしてただけ
あって、アニメーターの待遇改善にも熱心という話を聞いたことが
あるけど、富野さんはそのへんどうなんだろう。富野さんぐらい
売れっ子になれば、少しは局への発言力も増すはずだけど、若手が
まともなメシ食って、時には図書館や美術館、あるいは音楽会に
行けるような環境作るためがんばってるのかな。それともゴミ山の
中からでも這い上がってくるようなタフな才能が必要なんだよ！
という主義なのかな……

最近のハゲ様の言葉は、クリエーター(笑)向けが多いからなあ。
だから、（アニメを作りたい奴は）偽者(アニメ)を見るな。本物(現実)を見ろと言うんだろう。

ところで大御所が監督した「ウルトラヴァイオレットコード044」は面白かった？
大御所ぶった大御所なんてつまらないと思うのだが。
大御所なのにヤッターマンでアホなキャラを生み続けてくれる大河原邦男氏の
様な人は好きだが富野氏はもう良いよ。

アニメーターがブルジョワなディナーショウや音楽会をたしなんで
教養をやしなったりするギャグアニメないかな

>>367
アニメ以外の分野で一人前になってからアニメを作れとか言ってた気がする。
それじゃもうアニメ界に来ないんじゃないの？と思った覚えがあるｗ

でも映画を撮りたいという人はいるんだよね。
そこの差だな。

>>370
絶望先生ぐらいしたやってくれそうもないネタだなｗ

>>373
でも絶望するんでしょ？ｗ

>>373
いや、案外どこでも作りたがるかもｗ

「あ、そこのキミ、フォアグラ丼ひとつ。つゆだくで。
それから彼に……そうだな、三矢サイダーの40年物を。
失礼、何の話でしたっけ。そうそう、僕はカントが
縞パン萌えだったという説には懐疑的なんですよ……」

みたいな

こいつの作品で今まで面白いのってあった？

>>376
ガンダムとダンバインは面白かったと思う
他は全体的に微妙レベル

リーンの翼も深夜アニメレベルだったが…

俺の中ではイデオンを越えるアニメ作品はない

アニメだけを見て、アニメを作るなってのはありきたりだが真実だろ

別に高尚ぶれ、というわけじゃなく、
アニメ以外の創作物や
実際に自分で実体験とか

>>376
才能なんてなくても富野並になれるってことだよ。

>>380
それはそうなんだが、それを行う余裕のある製作現場ではすでに行われてるだろう。
京アニなんかは普通にやってるし。

宮崎が10年くらい前に言ってた、写真に頼り過ぎるな。実物を見た印象で描けの方が
言葉としての重みがある。
見たままのインパクトが写真見て描くと無くなるのだとさ。

ガンダム作った人間たちはハインラインのSF小説読んでたし
コンバットって敵味方入り混じったドラマチックなアメリカ製の戦争ドラマみてたし
映画的な手法を脚本でも映像レベルでもどうにか子供向けアニメでやりたい
SFなら科学考証も考えたいって熱意があったからね
簡単に言っちゃうと外部からの文化輸入なんだけど

かの手塚とてアメリカの進んだ文化や哲学を漫画で子供に紹介したって側面があるし
エヴァも円谷やデビルマン、イデオンって古い名作の魂が入っている

センセーション起して成功するにはギャップを埋める輸入元みたいなものが必要なんだな
天才は輸入したりせず発明するのかもしれないけれど

>>381
だがそれは、運が良ければという注釈が付くな（＾＾；

＞実際に自分で実体験とか

ソープ行けってことですね

>>367
最近ジャンプで打ち切られる漫画家は
社会経験もなく低学歴で漫画家を目指してなった奴が大半ｗ

アニメ漫画ばっかみて
高校卒後、業界に入るやつなんて
新しくて面白い発想なんて生まれるわけがないわけだよｗ
所詮、パクリの刷り直しのモンしか作れないｗ
禿もこのことを言いたいんでしょうなw

手塚はアニメ製作の低賃金体質を作った張本人じゃん

>>386
まあ漫画以外の本読みまくってるとか、何か人と違う要素無いと
難しいわなぁ。

コピーはすればするほど劣化していくんだよ。
誰かが原本をつくらなくちゃ。

>>387
それは宮崎の勘違いということで今は決着している

時代が進めばより細かい部分で差をつけるしかなくなるだけなんだけどな。
似たような話が多いのは必然。

>>389
ただアニメは原本作るのに向いているメディアじゃない
金と人員と技術を高レベルで要求されるからね
でもアニメ村で近親交配しつづけても先細り

とりあえずおまんこ舐めたい

トミーノは初代ガンダムまで、後は全部駄目
スポンサーの注文に答えられない点で福田に劣り
展開のドラマに谷口に劣る
とりあえず、脚本を一から勉強しろ
登場人物がみんな自閉症でＲ２以上にありえん
まだ、ギャグな分、メイドガイがまし
Ｚの映画版、１８００円とって、いまさら再編集版？
アニメを舐めてるのは、この禿！！

推定だが富野監督はもしかしたら
らき☆すたをゴミ雑談日記と思っているかもしれない
ひどいはなしだ

>>394
ほんとに見てるのかはなはだ疑問だ

富野にいちゃもんつける前にイデオンみろ
話はそれからだ

>>397
見ましたよ！　スッポンポンでしょう!?

「アニメを見てアニメを作ってはいけない、ってのは何故か？」　富野が講演で語ったことがある。
回答：「それじゃパクリになっちゃうから」

「他のジャンルからパクれ！」だとさｗ　それでOKなんだろうね。実際。

でもそれもパクリ元が映画とか哲学とか同じようなものがあふれてる

>>394
谷口に劣る…？
ハッ、笑わせるよ

本広：　あの富野さん、僕は「イデオン」が好きなんですけどね。
富野：　はい。僕も「イデオン」が好きです。
本広：　「イデオン」はホントに…。
富野：　あれは傑作ですよね、絶対に。
本広：　ぶっ！　自分で言う！？
富野：　だって、そう思うもの。
　　　　　それで、どうしてそう思うかというと、こういうことなんです。
　　　　　わー、こんな大風呂敷を広げてしまった。
　　　　　そうするとエンディングに落とす方法が絶対に思いつかない。
　　　　　だったらみんな殺しちゃえ。

>>401
つくらせてみればわかる

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ