「涼宮ハルヒの憂鬱」を哲学的に解釈する

「涼宮ハルヒの憂鬱」は、主人公キョンの入学式から始まる。
しかし後に出るように、３年前が執拗に強調され、また未来は閉じることなく開かれている。
ここでいつもの私の流儀に倣って、この関係を点と線とでイメージしようと試みるも、
この点と線は独特のものでなければならない。
というのは、キョンが中学から卒業してきた、という設定は、この線のイメージに濃淡以上のものを要求するし、
キョン、長門、ハルヒ、谷口、古泉…主に過去が語られているのはこの五人だが、それぞれにおいて
過去における主題性が異なるものだから、到底点と線のイメージでは間に合わないのだ。
進行する今現在、キョン、長門、ハルヒ、谷口は今現在それぞれ関係しているのは明らかだが、
その関係の見回しは、全く違った、「少なくとも」2つの態度から見ることが可能である。
一つは閉じた物語の純粋鑑賞者として、であり、もう一つは、物語を日常の一部として営ませる、生活者として、である。

うんこ

あくまでこの世界観に埋没したとき−それは事件、セリフ、場面等によって大きく飛躍するが、
それでも個々のキャラクターの人格が保たれているのは何故なのか。
日常の、物語においての欠損が多く見られるなか、それぞれの人格の進行する心的イメージが、やはり線として表される。
しかし、登場する時間は無論バラバラであり、主題となる線が交互する。その限りではイメージはとても単純なものだ。
だが、その線が出会い、絡み合った場合どうか。
人格の交差、が起こる。各人物は交差により触発され、人格の不安定な持続が、線からセリフへ、あるいは態度へ、と昇華する。
このような線からセリフへの表現移行において、この事態は、予め用意してあったものなのだろうか。
一般に、可能性は膨大な数（数というのも一つの可能性）が犇いている。
そのとき、ある見合った可能性が現実することで、我々に「時間」の錯覚を生み出すのだが、
物語においては、各人物の持つ膨大な可能性のうち、「出現」「消失」の２つが、時間の進行を促す。
さしあたり場面から消失している人物は、その人格を維持する自律的な力、ないしはその存在を拠りかかる他、を持たねばならない。
噂話、あるいは思念という仕方で、登場している人物の存在に、存在を拠りかかるということは当然だが、
全く登場もしていないのにその存在の維持がなされるのは、どういうことなのか。

朝比奈みくるの時間論については、後述する。

どうしてハルヒが私やあなたと実際に会えないのか…
ハルヒがテレビ画面を越えて私やあなたと出会うにはどのような条件が必要なのか…
情報統合思念体とはありうるのか…
この物語は、ひとつの閉じた世界なのか…
三年前に世界が始まったとは、ありうることなのか…
閉鎖空間とはなにか…

http://16428.hito.thebbs.jp/one/1182203111

うんご

涼宮ハルヒの憂鬱は文学

キョンはみくるをオカズにしているのではないか

かわいい

そんなことよりなんで長門が人気あるのか説明してくれよ

>>10
綾波系はつねに一定の需要があるのだ
らき☆すたにも下級生として出て来るしな

>>10
俺も不思議だな
どう見てもみくる＞＞＞∞＞＞＞長門なのに

とりあえず消失読め

>>13
消失はよかったな

今日、軽のリアウインドウに「HARUHI ISM」って貼って、
リアトレイにガチャフィギュア立たせてるキモヲタを見た。

このところらき厨のキモさに埋もれがちだが、
ハルヲタのキモさはやはり別格だと思った。

>>12
激しく同意。なんで綾波系が受けるのか分からん。たしかに、ソフトウエア開発に欲しいけどｗ

ttp://jun.2chan.net/31/src/1182244399972.jpg

ちと古いが、To　Heart　のなかではセリオが一番萌えた
長門に共通するところがある
あとTo　Hearrt2のるーこ。

死ねハルヒ厨

>>1
すまんが原作小説が完結してから語ってくれ

>>10
長門の入部届けを差し出す場面は最強

>>21
いやさ、キョンにしろ読者にしろさ、
おまえらはこんな普通の萌えが良かったのかって思うんだよ
「変な女」が好きなハズだろう、と
確かに、いつも変だったのが普通の攻めをやったんだから、
唐突さとかギャップとかあるかもしれんが
少なくとも、その後継続して普通にかわいくなる傾向を示す長門には批判的であるべきだろ
中二なハルヒとも違う「変な女」だったのが、今ではSOS団随一の普通な女の子だ
そうなって人気が上がるところに俺は絶望した
佐々木や九曜などのキャラがそういった読者への強烈なアンチテーゼたることを望む

>>1
ハルヒの設定は色即是空の世界ではあるな

>>
中身の無い話を難しく語って楽しい？

>>22

「普通の萌え」の基準とはいかに？
その態度が「ハルヒ」を読んでいる限りの思い回しイメージ（現実とは言わない）の女性像に近似して（デフォルメされて）いる
のだろうか。
いずれにしろ、アニメのキャラはなべて人格の概念的なデフォルメ性だ。
長門という人格にデフォルメされているのは、やがて至る「普通さ」以前、つまりある「変な人格」から、「普通」への
移行がなされうるものに限られる。
それはベルグソン的意味での、「持続」とその要素的な「ニュアンス」の変化で説明できるのだろうか。
変であった頃の長門、普通になってきている長門・・・そのメタモルフォーゼには、ニュアンスを伴った線が引けるのかどうか。

全然違う
重要なのは、現実の女へのイメージでもなければ、
明確に定義される萌え(そんなモンあるのかしらんが ）でもない
作中で述べられているキョンの視点、趣向など
つまり、国木田、谷口などが繰り返し表現する、キョンが好きなのは「変な女」ってのと
キョンの他の登場人物(みくる、ミヨキチなど)への感想にこそ注目すべき

そこで問題になるのが、どっちのタイプがキョンや読者のお気に召すかってことだ
当然、前者が大多数だろうと思いきや、ハルヒや長門の見せる普通の女の子な反応に支持が集まったわけだ
ハルヒシリーズの中でも、キョンの行動を突き動かしていたのはハルヒなどの「変な女」的な面だったのに、
巻が下るにつれてその傾向は薄れていっている
初期からハルヒや長門といったキャラを好意的に見て、
それに動かされるキョンに感情移入していたタイプの人間としては、
小説を読み進める毎に望郷の念に駆られる

変な女が普通の女になる過程に二次元趣味の一般化された公式のようなものを見出し、
その過程にわれわれの趣味に特有の文法のようなものを見て評価することに対し俺は疑問を感じる
朝比奈さんをかわいいと思いつつSOS団員として動くキョンにはその疑念を具体化する役割があったはずだ
現状(分裂)では佐々木達との繋がりにしか、その可能性は見られない

みくるの時間論はやく解説してくれ！
俺にはｻﾊﾟｰﾘ

>>26

現実の女へのイメージは、重要だと思うよ。
ハルヒや長門のもつ側面が、現実の女を指示している要素をかいま見させるからだ。

＞二次元趣味の一般化された公式

これは「萌え」の定義と同義ではないだろうか？
そうじゃないのなら説明よろ。
そして作者が、そのようなものを漠然と一般化しているにしても、まずあるべきは（さしあたりの）現実の女から
抽象された面をどのようにメタモルフォーゼさせ二次元的に可能的にさせるか、また次元を超えた移入は
どのようになされるのか、これが重要だと考える。
「涼宮ハルヒの憂鬱」という具体性をもって換言すれば、三人娘が現実と対応してるところのもの、
そうでないもの（これは二次元特有の性質である！）を探求すべき

あなたの言う「疑問」、「具体化する役割」を具体的に書いてほしい。

>>27

悪い、ちょっと待ってて。

哲学＝オナニー

つまり同人誌で抜いてろ

kyrieさんってオタクなの？

○宇宙統合思念体

これは心身二元論、と乱暴に決め付けていいだろう。
しかし可能性としては大いにあり得ることで、特に思念が自体存在し、しかも統合される場を持つ、というのは
かつての私の思想にも似る。しかし思念が進化するとはどういうことか。
この作品では、思念と情報とを同一のものとしている節があるが、もちろんそうではない。
思念が進化する、というのも大いにあり得る話である。人間の思惟の限界は、カントやゲーベルらによって散々指摘されてきた。
特に空間と時間の概念−は二巻24Pで長門も言っていた通り、言語、というよりあらゆる思惟に付きまとう。
しかし思念の自体存在とは、はたして可能なのか？
デカルトの有名な言葉、「われ思う、ゆえに我あり」から、フッサール以上の慎重さをもって、
「われ」さえ先入観として抜き去ると、確かに「思う」、が残る。
そこから思うを自体作用として、「作用界」なるものに住まわせる、というのが私の過去の論だったけれども、
この物語中では、その辺りの問題には触れていない。
しかし長門が、なぜ肉体を纏わねばならなかったのか、情報だけで自体存在することができるなら、
これは大きな謎である。

>>30

アニヲタ、クラシックヲタ、アンティークヲタ、哲学ヲタ、なにより音楽ヲタだお。

ハルヒって人気を国の外交戦略の一環としてやったんでしょ。
ストーリーなんかどうでもいいんだ。俺はそれよりＥＤのダンスにどんな哲学的要素
が隠されているのか知りたいよ。

今世紀最強の厨2病スレに認定だ

喜べ低能共。

SF的に解釈した方が容易じゃない？

あらゆるニートには、まったく特殊な責任があります。
ニートには、学問をする時間と機会が与えられているのだから、
仲間に対して（あるいは社会に対して）自分の研究成果を、
もっとも簡潔で、もっとも明瞭に、
かつもっとも謙虚なかたちで説明する責任があります。

もっとも悪いこと ──大罪── は、
ニートが自分の仲間に対して、大予言者気取りで立ちまわり、
御神託の哲学で感化しようとすることです。
単純、かつ明瞭に述べられないのであれば、
そのような者は、沈黙して、
言いたいことがわかりやすくなるまで仕事を重ねるべきです。

俺は普通に大学生だし、割と単純に言っているつもりだが。

>>35

じゃ、やってみて。
ただし統合思念体は、哲学的アプローチによってしか解釈できない気ｶﾞｽ

【アニメ速報】新劇場版ヱヴァンゲリヲン，庵野監督「戦闘は黒人が肉食ってる感じでやります」【（ ゜Д゜）・・】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1181711675/

複雑な哲学は理解出来る（つもり）のに、
このｽﾚが板違いなのは理解出来ないのは何故？

>>38
意味がワカランです　キティ

勘違いしちゃったちゃん>>1がいるスレはここですか？＾＾

>>39

つまり板違いではないということだな？
ついでにあなたの言う複雑な哲学とはなにぞ？？
誰の著書を読んだか言って見て。


あー長門長門長門・・・
なんか長門、ゲーベルの不完全性定理について語ってるしｗｗ
不完全性定理は、俺でも理解しようと必死で、そのために数学を勉強しているというのに。

原作者けっこう教養ある？？

ゲーデルだろ

Fateは文学

やっぱりバカ大学生だったか
もうちょっと大人になったらこのスレ見返してみろよ
あまりの痛さに吐きたくなるからw

ゲーデルとゲーベル二人いるからつい混同してしまったｗ

ハルヒじゃないけど、普通の女には飽きた。初期長門みたいに寡黙で、冷静で、賢明な彼女がほしい。

>>45

それはない
このスレは青春の一ページ

ゲーデルとゲーベル二人いるからつい混同してしまったｗ
ゲーデルとゲーベル二人いるからつい混同してしまったｗ
ゲーデルとゲーベル二人いるからつい混同してしまったｗ
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サロンでやれよ、チンカス＝>>1

>>1は友達のいない妄想癖のキモヲタということが哲学的解釈で判明しました。ありがとうございました。

ゲーデルとゲーベル二人いるからつい混同してしまったｗ
ゲーデルとゲーベル二人いるからつい混同してしまったｗ
ゲーデルとゲーベル二人いるからつい混同してしまったｗ
ゲーデルとゲーベル二人いるからつい混同してしまったｗ

藤岡ハルヒ派の私にとっちゃ目障り以外の何者でもないな

来なきゃいいんじゃね？↑

カオス理論も勉強しとけクズ

　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
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　｜　 　　　　　|￣

哲学ネタはちりばめられているが全て雑学レベル
作者自身の哲学が見当たらない以上、作品としてはダメだろ

邪気眼に中二に反体制
すべてまぜこぜにしてガキに媚びたのがハルヒ
哲学なんてありゃしねぇよ
スレ主は大学生？
よく大学入れたな

二次元アニメにここまでのめり込む>>1ってw

>>56

まあね。中途半端で浅いとは思うが、決して雑学ではない。

>>57

じゃ、君の読んだ哲学書挙げてｗ
時代順に♪

ということじゃなくて・・・ハルヒを美学的に捉える試みは充分に学問的だと思うが。

このさい、はっきり申し上げますけど、
哲学、あれは自殺行為です。
人間を廃業する。

言えてるな
社会的営みをしながら哲学なんて難しい
数学も似たような感じがするが哲学ほどではない

俺は学芸員になりますから〜♪

♪創価〜学会〜

ともかく、ラノベは卒業しなさいラノベは

俺、普通にゲーテとかトーマス・マンとか読んでるし
でもハルヒはおもろい＾＾

頭いいふりすんなよ。馬鹿でいいんだよ馬鹿で。

>>67そうだな

>>65
確かにゲーテは面白いな
特に7巻でゲーテが敵の新型バトルスーツを奪ってトーマスのカスタムバトルスーツを圧倒するシーン、あれこそ哲学の醍醐味だよね！

>>1の発想の貧困さに失望

お前は眼鏡っ娘に萌えるオタを見て
なぜ眼鏡っ娘は萌えるのかを考察しようとしている

というよりそもそも何故>>1は涼宮ハルヒの憂鬱を哲学的に解釈しようとしたのかkwsk
その必要なくね？らき☆すたでもよくね？

>>70

その通りだ。
俺の今までの記述の、「ハルヒ」の部分を他のマンガ、あるいはマンガ一般と取り替えても、
真理値は変わらない。

では君のほうから、新しい発想を提案してほしい。

>>72
なんでお前はそんなインテリぶった話方してるの？普段はそんなじゃないでしょ？
自分のキャラに酔ってる感じが気持ち悪いです＞＜
ただスレタイの哲学ってとこを除けばとてもこのスレに興味があるよ
哲学者がよく言う世界誕生数秒前仮説もこの仮説を否定できる証拠は無いわけだしな
想像膨らむよ

神は死んだ

>>1も死んだ

まず、哲学は深くてカッコいいとか厨二病的な思い込みを捨てなさい

>>73

いや、けっこう板ごとに微妙な言い回しの違いがあるんだよ。
哲学を語りたいなら、自然と72のようになってしまう。
気をつけるよ。

＞世界誕生数秒前仮説

ハルヒでは3年前だね。

>>74

ニーチェのことか〜！！

>>75

いや、全然思ってないけど・・・

>>1よ、あんまり調子に乗ってると↓みたいになってしまうぞ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm503790

バカほど簡単なことを難しく考える

>>1よ。
表に出ろ、あれはただの絵だ。
ハルヒの価値がどこまでたかまろうと
おまえはそのファンでしかない、わかるな？

何をハイになってるんだ？kyrie ◆.RYdSpBfEI よ。
また薬をたくさん飲んだのか？引きこもりながらPCの前で興奮してるのか？
人間の屑だな。生きる資格なしだ。
ハルヒを見ている人たちは、そんなお前を蔑み、哀れんでる
んだよ。お前は荒らして、相手をしてもらって喜んでるみたいだが、全くの
お門違いなんだな。悲しいね。哀れだね。

薬を止めろ、外へ出ろ、医者にかかれ。そしてもう二度とここへはくるな。

さもなくばお前の未来はないと知れ。

>>73
哲学的に語るスレだからだろ。

アニメを哲学的に解釈する？
そもそも君は解釈するだけの哲学的教養（言葉おかしいかも）を持ち合わせているのかな？
第一、ハルヒにそれだけの価値があるとは思えん

おい、kyrie ◆.RYdSpBfEI よ。
哲学的？衒学的の間違いじゃね〜の？ブヒャハヤハヤアハｙヒャヒャハｙｗｗｗｗ↓

kyrie ◆.RYdSpBfEI は、パニック障害で16年間精神病院に通院し、まだ完治していない。
外にも出られずに引き蘢り、睡眠薬から麻薬、覚せい剤をもネットで違法取り引きをしている犯罪者。
自由自在に外の世界で歩き回れる健常者に対する憧れと嫉妬から、アニメ板にて基地外発言を繰り返す。
最近は、詐欺行為をも犯しているらしく、被害報告も多々。

異常者に治療などは必要なく、直ちにしかるべき告発を行い、刑事事件として取り上げられるべきである。

お前らカワイイなｗｗ

>>84
食え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

あっちで相手にされないからこっちで鬱憤晴らしか

哲学板のやつらは大したことない
俺が立てたスレには、誰もついていけてないし。

【危険】コギト〜は放送禁止用語にすべき
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182784411/l50

これを見よ。

ハルヒ８話のあれって逆転裁判ネタ？

>>84
京アニ厨と京アニアンチ、
この二つの勢力は原因も定かでない戦いを初代TV版ToHeartの頃から続いていた。
始めは局地戦が続いていたが、
インターネットが普及する頃には2つの勢力に属する200余りのクソスレが戦火に巻き込まれていった。
俺は書き込んだ…
始めは京アニのためと信じて書き込んだ。
だが、戦いは長引くばかりで終わりが無かった。
俺は疲れた…
誰も彼もが疲れていた。
両陣営が疲弊の極みに達したらき☆すた末期、俺は内容も知らぬクソスレに書き込んだ。
それは信者がアンチを装うといった謎めいたものだった。
俺の運命を狂わせた、あのいまいましい>>1のニート生活はその日集結した。
だが、それは何の意味もない…
このスレに書き込んだときから俺の果てない戦いが始まっていたのだ。
このスレに書き込んだときから…

なんで>>1が馬鹿にされてるかって、>>1も邪気眼のコピペくらい見たことあるだろ？
あの子がそのまんま大人になってしまった姿が>>1だからだよ。つってもまだ学生か
厨二病のまま今度は哲学に傾倒し、自分の妄想から、次は哲学で理論武装しようと試みているのが今の>>1だ
基本何も成長しちゃいないが、他人の受け売りで賢くなったつもりの>>1よりも
自分の言葉で語れて、自分の愚を自覚出来ているあっちの方が好感が持てるが

おおかた一般教養で哲学かなんかの授業を
取ってその知識を嬉しそうに話してるだけだろｗ

2chで語るならもっとくだけた文章の方が読む気になるな・・・
とりあえず、結論を最初に持ってきてほしい(　゜Д゜)

>>87
完全に相手にされてねーじゃねえかw

谷川氏の発言をみてると、震災とエヴァがキーになってるみたい

本当の絶望と喪失を知ってるから、そういうものはやりたくない、ってあったかなあ

そういえば、谷川氏は震災に遭ってるんだよね。
西宮のあの辺りの住人なら相当酷い被害に遭ったはずだ。

自分も尼崎にいたからあの時は驚いた。
老松町在住（はっきり言って倒壊しそうにもない新築豪邸だったが…）の友人が数日音信不通で肝を冷やした。

哲学的解釈頑張って下さいね。

ところで、ハルヒが大学進学するとして何学部に進学しそう？
頭いいから医学部でも行けそうだが。