【月厨】ﾊﾟｸﾘだらけFateは超糞アニメ15【お断り】

どこかで見たような設定と世界観。作者のオナニー丸出しのストーリー。
しかも初見は完全無視で信者は糞とどっからみてもトップクラスの糞アニメ。
型月作品の合い言葉は
「　盗　作　開　始　！（トレース・オン）」
「いくぞ厨儲王、コピペの貯蔵は充分か？」

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1145733001/l50

【月厨】
もとはタイプムーンの｢月姫」のヒットから発生した精神年齢の低い連中だが、
現在は型月の痛い狂信者全般を指す。型月作品が好きなあまり、「Fateはエロゲーじゃない」とか
「優れた文学作品だ」とか痛々しい発言を繰り返し、他のメーカーや作品を貶すため嫌われている。
数年前の２ｃｈ各所での荒らし行為を始め、型月作品に否定的な日記を書いたサイトを
荒らしたこともあったためいろいろと恨みを買っている。
型月が好きなわりには堂々と割れ行為を肯定する者も多く、やたらと自慢げなのが特徴。
スレの空気を読めず頭の悪い発言をしていることに気づかない真性の馬鹿。
型月信者＝月厨というわけではないので注意。
最近のアニメスレでは｢原作は面白い｣｢エロなんておまけ｣が口癖

　　　　　　　　　　　　　　　　 ───── 型月はパクリでできている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 月姫は痕で　Fateは龍騎
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 カッチョイイ設定をパクって矛盾
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ただの一度も反省はなく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただのパクリを模倣と言い訳
　　　　　　　　　　　　　　奈須きのこは常にパクリ　盗んだ設定で俺キャラに酔う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　故に、それは創作などではなく
　　　　　　　　　　　　　　　　　次回作もきっとパクリでできていた

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 . . . : : : : : : : : : : : : : : : : : . . .
　　　　　　　　　　　　　　　 . . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . .
　　　　　　　　　　　　　 . : : : : : : : : : : : : : : : : _ : : : : : : : : : : : : : : : : : . .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 彡'~⌒7j . . . . . . . . . .
　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : : : : : : : : : : : : r' ｰ, : : : : : : : : : : : . .
　　　　　　　 　 　 　 　 　 . . . . . . . . . . . . . . . .(⌒´￣ヽ : : : : : : : : : : : : :
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【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか〜

2000年8月　同人エロゲー月姫半月版発売
2000年12月　同人エロゲー月姫発売
↓
最初は同人ゲーなのであまり話題にならなかったが、ニュースサイトなどや
狂信的信者のP2P、ピーコなどによる布教により広まる
↓
同人ゲームという事で同人板に侵攻
当時は同人系の板はここだけしかなく、また同人板が作品・サークル単体でなく
１ジャンル全体やムーブメントについて語ることが多いスレの板であったため
月姫のキャラスレ等を乱立したことを理由にこの頃出来たエロ同人板に
追い払われる(残党は存在）
↓
エロ同人板は出来たばかりの板であり、ローカルルールもなく、18禁板の特徴である
スクリプト広告爆撃によって荒れており、さらにもともと流れの遅い板であるので
月厨のスレ乱立により板が壊滅状態になり、追い出される(残党は存在）
↓
同人ソフトであるため商業作品と違い作成時間が長くとれる月姫は、いくらかの商業作品
よりプレイ時間が長く、テキスト量が多かった。
また商業作品が6k〜8k程の価格に対し、CD１枚である月姫は0\〜2k(ピーコ、同人ショップ）
で手に入るため、エロゲ板、葱板のあらゆる所で、月姫を持ち上げる為に商業エロゲに対する
侮り、侮蔑が信者により行われ、摩擦が起こる
よく聞かれた趣旨は「1500円の同人エロゲーに劣る、商業のエロゲー会社の存在意義はない」
この頃には信者のうざさによりアンチも十分生産され、エロゲ板から叩きだされる(残党は存在）

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか２〜

エロゲー板からできすぎ事件以来、隔離独立しているエロゲー系列板の葉鍵板（leaf、keyブランド）
に対し、月厨が
「１エロゲーブランドの癖に専用板を持っているのは納得行かない、月の人気があるなら
TYPEMOON専用板もあってしかるべきだ！」
と侵攻をかける、第一次葉鍵板侵攻
あらゆる板からの月姫叩きを終わらせる方法は念願の永住の地（独立板）を得ることだ
という信念のもとに葉鍵板スレッド保持数の限界を超える勢いでスレ乱立し、葉鍵板を
乗っ取り月only板にするか、葉鍵月板にするまで闘争をやめないと宣言
ここに終わりなき仁義なき戦いが始まる、当然作品の話などできず泥沼に
（残党は独立板うらやましさの理由で根強く存在）
↓
また京極夏彦、ヘルシング、仮面ライダー龍騎、他など、きのこのパクリ元、ネタ元のスレで
暴れまくる
この過程でライトノベル板で、「あのライトノベルは月姫のパクリ認定」が月厨によって多々
行われ、ラノベ板強制ID導入のきっかけになる
↓
TYPEMOON商業化商業化の大義名分で喜び勇んでエロゲー板に戻る
自治スレで嫌々ながら認められるが、当然今までの行動を恨む自治スレ住民以外の
一般エロゲ板、他板住民に散々に荒らされる
↓
この過程で闘争に疲れた信者はしたらばや難民板等、外部板に型月板を作るが
2chの人数の多さによるレスポンスのよさを求めて、根強く上記の板に残り続け、さらに
アージュ、曲芸など新規ブランドと共に第二次葉鍵板侵攻を行うものもいた

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか３〜
2004年1月Fate発売。作品発売の勢いで荒らしが追いつかない勢いでチャットをし続け
ついにコピペ、煽りを流し続けエロゲ板に橋頭堡を確保
もはや、アンチにチャットの勢いを止める勢いはなくついにエロゲ板に永住の地（本スレ）を手にする
↓
2003年10月アニメ「真月譚 月姫」が糞であったのに対し2005年1月アニメ「AIR」が信者
アニメ初見組共に神作画とおおむね好評だった事に対し、同じエロゲー原作で糞を掴まされ
仇敵鍵っ子がいい思いをしたことが面白くない一部の月厨がアニメ板の関連スレを荒らす
↓
2006年2月、18禁ゲーブランドアリスソフトの公式BBS（エロゲー作品なら何でもあり）で
「fateには及ばないが〜と言う作品はすばらしい作品」などと他メーカーを貶めて型月を褒めるという
典型的信者活動を他メーカーBBSで行い失笑を買う

にちゃんねる全体で他のオタサイトやふたばなどの叩きに比べ、月厨が異様に叩かれるのは
先人の行いが有るからである

・月姫、Fateが唯一の聖典であり、他のエロゲ、ラノベは糞
・月姫、Fateのパクリであるとして(逆の事が多い）、他の作品スレに懲罰を与える
・月姫、Fateのすばらしさを布教するために似たジャンルのスレで流れも読まずに月の話をする
・聖典をバカにすると、報復と称して荒らす

などを捨て1エロゲーブランドとその信者として身の丈にあった振る舞いをすることです
あなたが月厨と違う善良な信者として再び安住の地を無くさないためにはユダヤ人的
選民思想を捨てることです

ノーモア月厨、ノーモア反吐厨
安らかに眠って下さい 過ちは繰返しませぬから･････

142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 00:04:26 ID:2HdUNkqx

＞俺が他板で見たことのある月厨

＞議員板　児ポ法スレ（青環法だったかも）で何故か月姫を絶賛していた。法案の話には全く触れず
＞数学板　質問スレで１７分割がどうこう
＞化学板　コハク酸の話に乱入
＞物理板　魔法はあるか？みたいなスレで誰にも頼まれてないのに月姫世界の講釈
＞民俗神話板　吸血鬼スレ・魔法ネタスレを一時席巻
＞セキュ板　型月OHPを絶賛
＞映画板　お勧め映画スレで何故か月姫。映画でないと判明し袋叩き
＞SF板　同上
＞生活板　スレを板間誤爆した後そのまま居座る
＞ニュー速　笛発表、型月商業化、空の境界商業化、 OHPリニューアル、アニメ化、漫画化、笛体験版
　　　　　　　　などなど事あるごとに立つ

＞ライトノベル板　上遠野浩平スレ・今野緒雪スレなど色々なスレで
　　　　　　　　　　　 月姫のパクリなどというレスを繰り返し、
　　　　　　　　　　　 結果板にはその荒らしへの対策として強制IDが儲けられる。

過去ログあさってたら
こんなん出てきた

338 ：名無しさん＠初回限定 ：04/11/24 19:40:45 ID:EPJTddTS
個人が持っている魔力を消費して大気から力を集めメラを放つんだよ！

個人思っている生態エネルギーを魔力機関…(機関の説明)…を通すことにより
魔力に変換しさらにそのエネルギーで大気中のマナ…(マナの説明)…を集め
これを燃料とし、これを魔術構成…(構成説明)…に通すことにより
炎が発生しメラを放つんだよ！

設定を全部一人のキャラに喋らせると下になる

339 ：名無しさん＠初回限定 ：04/11/24 19:46:51 ID:ny94vggn
>>338
ホント、上の文章で充分意味は通じるのに何で下みたいに書くのかねえ・・・。
しかもそのおかげで人気が出てる（と思われる）から余計に始末が悪い。
設定厨の気持ちは分かるけど（俺も設定考えるのは好きだし）
全部説明されても萎えるだけだっての

月姫のつまらなさについてはこれがプレイ日記形式でわかりやすい
ttp://02.members.goo.ne.jp/~member/cooking.cgi?id=1601109@goo

奈須の文章の下手さについてはこれを読むとわかりやすい
ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html#1

信者がネット上でキチガイなことについてはこれがわかりやすい
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=3254

＞映画板　お勧め映画スレで何故か月姫。映画でないと判明し袋叩き
ここｵﾓﾛｽｗ

武内：（略）まずやりたかったのはバトルロワイヤルのイフなんですよね。龍●なんですけどｗ
苺衣：パ●リ！
武内：龍●の前ですよ！考えたの！龍●は…まぁ…龍●真似されたよ！パ●リだよーっ！（絶叫）
ていいながら毎週見てました(笑)
苺衣：あははー
武内：負けねえず、くそお！朝●いいなぁ！みたいな。こーゆーキャラいないよねーって(笑)
そろそろみんなから龍●の記憶が消えてる頃かなーって思ったんですけど、いまだにありますねぇ（苦笑）

バーサーカーに関して言えば、製作者本人のコメントがいろんな意味で雄弁です
以下、サイドマテリアル49ページより

＞デザインの際にモチーフにしたキャラクターがありましたが、
＞彩色して頂いた時点でちゃんと別ものになってくれました。
＞創作は今や模倣と同義であり、コピーしきれないからそこに個性が生まれる、とは
＞尊敬する作家先生のお言葉。大変実感しております（笑い）

798 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2006/02/16(木) 19:58:13 ID:332ULcAQ

型月の原作者が龍騎他の作品パクリ呼ばわりするのは良くて

一般人の俺らが型月の作品をパクリ呼ばわりしては駄目だとは

たいしたダブルスタンダードだなｗ

信者の頭の中は
中国の核は綺麗な核、型月のパクリは綺麗なパクリみたいな感じなのか

●パクリ画像比較●
セイバー・アグリアス(FFT)
ttp://www.spring-c.com/fate/image/sab301.jpg
ttp://soft.vis.ne.jp/gallery/illust/agrius1.jpg
アーチャー・ヴァッシュ(ﾄﾗｲｶﾞﾝ)
ttp://www.bit-craft.net/img/figure/fate_tf/03.jpg
ttp://www.kaiyodo.co.jp/kaiyodo_HB/TK_topics/toytribe/vash02.jpg
バーサーカー・ゾッド(ﾍﾞﾙｾﾙｸ)
ttp://whitepeace.hp.infoseek.co.jp/fate/vsk_1.jpg
ttp://www.heavygauge.jp/How2/MODELER/zbv/IMG/zod1-5.JPG
ライダー・ヴェパール(ﾓﾝｽﾀｰｺﾚｸｼｮﾝ)
ttp://ruriruri.moe-nifty.com/gareki/whfariake12/kyokai_rider_thumb.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1572.jpg
キャスター・ブギーポップ(ﾌﾞｷﾞｰﾎﾟｯﾌﾟ)
ttp://www.withq.com/products/fate_bust/img/comp_fate_b_caster_03_sam.jpg
ttp://www.mediaworks.co.jp/d_original/boogiepop/img/boogie_01.jpg


■■■■■■■■■■■■テンプレ終了■■■■■■■■■■■■■■


※※以下信者の偽テンプレコピペ荒らしが続くことがあります

>>１乙

>>1乙
基地害コピペ君来ないね

信者も相当に混乱してるようだからねえ。
「設定遵守！　設定遵守！」って基地害みたいに騒いでたのに、
今回の話は原作者監修の上設定守ってない糞二次創作レベルの脚本だったからさ。
アイデンティティ崩壊の危機に晒されてそう。

今週の放送が相当ショックだったんだろうな・・・。

>>1乙

型月の設定をもっとも軽んじてるのは
奈須きのこ本人だという事実は
あまり知られていない

矛盾とか別に所詮原作エロゲだしどうでもいいって思っててアニメの演出も
よくある駄アニメって感じで別に気にしなかった…ケーキ入刀までは。
さすがにあれは酷いな。アニメでショボイとかじゃなくて酷いとか思ったの久しぶりだ。

原作者以外がいじったらたたかれるけど
きのこ本人がいじればサイコーってのは、まぁ納得できなくもない

きのこの介入で原作準拠で今まで来て今までまるで盛り上がりがなかったけど

オリジナル展開になった今回からまた駄目だったら信者はどうするんだろうか

普通にアニメの製作会社のせいにするだけだろ。

原作は面白いんだ！原作やれ厨が更に大暴れ

>>21
何としてでも原作を守ろうとするからな
彼らにとっては聖典みたいなもんか

>>18
ケーキ入刀で７回殺しは状況描写が出来ないから
死にかけの場坂に解説させてるもんなｗ

今回の、
人間＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞最強のサーバントセイバー＞＞場坂
も又惨い
これなら初めから人間同士で聖杯トーナメント大会開いた方が良いだろｗ


もうさ、いろんな事を超越して開いた口がふさがらなかった

信者は原作は神とかいうんだよな
アニメとほとんど展開同じなのに

殆どちゅーかまったく同じじゃん。
オリジナル展開にするために細部は変えてあるみたいだが。

>>25
>信者は原作は神とかいう
いつも思うが言葉だけみると当たり前だな。

展開が違うからどうとかの問題じゃねぇよこれ。
演出はもちろん各話の尺も全体の尺も台詞も見せるところもなんかおかしいし。
全体の構成案はいくつか茸が出して採用されたものらしいが、こんな構成は…
茸も採用側も駄目だろこれじゃ。
脚本別人で茸がそれのチェックしたらしいが…だから両方さぁ…
茸もスタッフもこの出来でいいとか思ってたのかね…

149 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 01:02:17 ID:???0

原作は10万本強売れてるわけだから
原作プレイ者の5%がアニメDVDを買うとしても1万本近く売れることになる>fate
未放映地域在住者や熱狂的信者の数を考えれば好セールスも驚くほどのことではない。
個人的には駄作だと思うけどね。



つまりどんなに糞と文句言っても一万ほどバカな信者が買うだろうからできはどうでもいいと
そう考えるとボロイ商売だな、信者はかわいそうだけど

>30-39　　　 >>1を批判 　
>40-75　　 叩くうちに馴れ合いが始まる
>76-100　 　蹴散らすようにコテハン叩き
>101-119　 AA荒らしが続く
>120　　　 荒らしを止める正義の味方登場！
>121-140 正義の味方を褒めつつけなす。
>141-180 ﾏﾀｰﾘする。
>181-200 他のスレのコピペが続く
>201 （自殺願望）相談者現る。
>202-250 マジレス
>251-280 ネタ疑惑
>281　 相談者がブチギレ
>282-330 ブチギレしつつしりとり
>331　 ここで一句
>332-360 彼氏・彼女の悪口大会
>361-400 処女・童貞論争勃発
>401-430　非処女は中古女論
>431-445 AA荒らし再度
>446-470 彼氏・彼女ののろけ
>471-500 童貞乱入
>501-550 童貞叩き
>551-575　五七五
>576　　　　教えてちゃん登場
>577-610　いきなり皆コテハンになって576について議論
>611-635 ラブレター文例集

fateはバトルロイヤルをうたって
本編がまったくそうなってないのが一番萎えたな。
奈須はバトロワの意味わかってんのかと

どうみても、殺し屋先生が佐々木小次郎よりも強いようには思えない。
Ｇロボの中条長官みたいな立ち回りだったら許せるのだが。

>>30
本当に聖杯欲しいのは3人しかいないからな。

>>32
危機感が足りないな。

ところでコンジロームの宝具ってあの剣？

>>34
コンジロームは宝具持ってない。
特技が宝具のエミヤと同じだな。

アーサー王はツンデレギャルって設定は「沖田総司はBカップ」とかいうキャッチコピーがついてた角川映画を連想した。
俺も歳を取ったものだ。

干将、莫耶って聞いて天地を喰らう（RPGの方）を思い出した。
俺も歳を取ったものだ。

>>37
レベルの上げすぎでバグるやつはやった。

角川映画と聞いて赤と黒のエクスタシーという触れ込みの天と地とを連想した。
俺も年を取ったものだ。

年を取った人が多いスレですね

例えば偽カラドボルグあたりの威力ってどう見てもそこいらの
テロ組織の人御用達の旧ソ連製プラスティック爆薬と比較できない
くらいにしょぼいように見えるのだけど

本当に鯖って凄いんだったよね・・・って確認しながら見ないと
駄目だよね

チョバムプレートを頼む。
あれがこの作戦のAce in the Holeだ。

先生があんなでたらめな強さみせる超展開にあぼーんな初見組

これなに？わけわからんと聞くと信者の答えは
原作の超設定をぐだぐだと語る
つまり、ここはこうでね、実は暗殺者の訓練受けてて、初めて戦う相手に
とっては蛇のような・・・・
そして、初見組はあっ・・・そうなんですか・・・へえ・・・
どんどんフェイトから離れてく
設定や後付けなんて、それをストーリーで魅せてくれないなら意味ないのにね
きのこも、UBWでそろそろプレイヤーをアッと驚かせようかなって
先生に後付け暗殺者エピソード加える馬鹿っぷり　自分で自分の設定壊す
おかげでアニメはバーサーカーとの戦闘台無し

>>31
Gロボは一見ハチャメチャだが
・十傑集・九大天王クラスでも自爆覚悟の技じゃないと巨大ロボは倒せない
というロボ＞人間の線はキッチリ引かれてるからな

どうでもいいけど聖杯御三家（名門）って

遠坂家（街の管理人も兼任）→女子高生が1人
マキリ家→虫爺さんと高校生2人
アインなんたら→日本の別荘に来てるのは子供とメイド2人のみ

＋街を監視する協会の人間→神父が1人

これで設定が売りの作品と言われてもなぁ。
なんか留守を狙えば簡単に本拠地とか潰せそう気がする。

たった一人で監視できる程度のお遊戯会

>>46
実際監視する気ないんじゃないか？

あの、ちょっと聞きたいんですが、今週イリアが
くるくる回って説明してたシーンってなんか意味があるんですか？
それとも、月厨はこういうので萌えられるんですかね？

魔術師の家系は一子相伝で、秘術を守るために部外者とか(例外を除いて)使わんらしいからな。
アインツベルンのメイドは人造人間だし。
凛とか一人ででっけぇ洋館を管理してることになる。
ただ魔術師の本拠地には基本的に結界があるから進入とかは難しいらしい。
どういう効果なのかは衛宮邸(悪意ある部外者が来ると警報が鳴る)以外明かされていないが。

つーか神父は監督役とかいってるが、その働きしたことないしな。
実際に監督役がどういう手段で監督しているのか、
事が起きたときにどういう手段を取るのか、さっぱり分からん。
監督役なんて役職にさせなくても事情通の怪しいおっさんで十分だ。

一つの市をたった一人で監視できると思っている作家の程度が知れますね

警報が鳴るだけならセコム以下じゃねーかｗ

衛宮邸の結界が優秀とか言ってるけどどこら辺が優秀なのか聞きたい。

>>44
ロボより人間の方が強いと主張する奴が多いぞ

バカロリ＋バカーサーの組み合わせってひょっとして最悪だったんじゃないかな
最悪っぷりをカバーして余りあるほどの圧倒的な強さかというと
そうでも無いという事が今回証明されたわけだし

これで「勝てる！」と思ったバカロリの保護者は豆腐頭

>>31
Gガンは一見ハチャメチャだが
・東方不敗・シャッフル同盟クラスなら自爆覚悟の技じゃないと巨大ロボでも倒せない
というロボ＜達人の線はキッチリ引かれてるからな

>>51-52
セコムより安上がりなとこが優秀

>>56
それは魔術師にとってどれくらい重要なんだ？

>>31
Fateは一見ハチャメチャだが
・ギルガメッシュ・バーサーカークラスでも主人公が結局一人で倒してしまう
という主人公＞脇役の線はキッチリ引かれてるからな

結局の所、新しい技を考え出した方が強いんだろ？
テニスの王子様だよな、これは。

鯖は人間でも倒せるし、神秘と魔力の区別もイマイチなくてダメージもアバウトに通るから、一般人でも倒せるんじゃないの？
そりゃきのこ世界の人間は創造主の賢さ越えられないからアホばっかなんで結局無理かもしれないけど。

>>60
反対意見も多いと思うが、十分倒せるだろ。

教師より弱いって、佐々木小次郎ナメてんのか？
マジでネタ元への愛も敬意も全くないな･･･

まだ今週の分は未放映だから、前回の剣を実体化するシーンなんだけど、
なんかお粗末すぎない？
セリフをぐだぐだしゃべって、ワイヤーフレームの剣が、なんかよくワカランうちに実体化してるってさ。
見せ場のひとつだったんでしょ？アレ。

過去のアニメとか見たら、虚空から剣を出す演出なんて山ほどあるだろうに。
パクれとは言わないが、そういった良質なものから学ぶことはないのか？

いちを言っておくが武器ありの話だから。

>>53
ビッグバンパンチ・テレポートは使うと死ぬ自爆技、
大怪球のエネルギーを吸い取ったアルベルトは崩壊した

劇中で人間が使って巨大ロボに効いた技はどれも相打ち覚悟の技ばかりだよ

>>54
名門の貴族家系がインチキしてまで呼び出した
超エリートのバサカが、どこぞの馬の骨神父の呼び出したギル亀よりも
普通に弱かったというアレな設定だったしな。

つーか、ギル亀は前回の聖杯戦争に参加してるから情報はあるはずなのに
それより弱い鯖を呼び出しておいて
「ついに最強の鯖を呼び出した」なんて台詞言うのは、記憶障害でもない限りありえないだろ、と。

まぁ、作者がそこまで頭が回らなかっただけだと思うけど。

>>66
ギルガメが今回の戦争にでるなんて知ってるわけないヤン

以前の聖杯戦争に出てる英霊より弱い英霊を呼び出して、これが最強ですってのはおかしいってことだろう。

アインツベルンがギルのことを知らなかった可能性もある
全員が全員と戦うわけじゃないし
早くにリタイアしたとか
なんか反論すると信者みたいだな

過去の英霊のデータなんて、知らなかったじゃ済まされない気もする。
でも凛なんて殆どなーんも受け継いでなかったわな。

でもアインツベルンは聖杯のシステムに熟知しているとかほざいて
中身の異変に気づいてないおバカさんたちだからなぁ…
んでその中身がおかしくなった理由もアインツベルンのせいだったりするし
あの家のうっかり加減は救いようが無い。

>>33
ズレータ対金村のほうがよほど迫力あったし
殺気だってたな。

あれに比べたら、英雄戦争なんて始球式ですよ。

>>31

アイアンキングは一見はちゃめちゃだが
静弦太郎なら自爆覚悟でなくても巨大ロボを倒せるという、弦太郎＞ロボの線は
きっちり引かれてるからな

裏設定が多いっつわれても、そこに面白さや説得力、本編との関連がないとどーにもなー・・
池沼とロリが兄弟だって事ですが・・原作で満足いく説明はあったんですかね？
んなどーでいい事くっちゃべってる暇で、色々掘り下げる、描写すべきモノがあると思うのだけど

設定が長所つっても多いだけで
早い安い多いまずいの料理屋みたいなもんだし

>>69
>アインツベルンがギルのことを知らなかった可能性もある

そう言えば、確かにイリヤが亀の事を知らなかった描写があったような。

でも、その割には「わたしのしらない鯖なんていちゃいけない」という
参加してる鯖は把握してる立場ですよ的な発言をしてるし、
なら当然、前回も同じ方法で把握していたハズなんだよな。

前回のマスターから情報が本家に伝わらなかった可能性も考えたけど、
イリヤは先祖の記憶を継承できるみたいだから、それも関係ないし。

つか、書いてて思った
ホント細かい無駄な設定が多いな、この作品。

>>70
遠坂家も代々うっかり属性だから、うっかり属性だらけに。

完パク宣言

作詞/作曲 竹内某


Fateを見てもらう前に　　
言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが　　
俺の本音を聴いておけ
俺より先にオリジナルはない　　
俺より後はパクリだらけ
パクリは上手くやれ　　
いつも盗作しろ
パクる範囲は　　
構わないから
忘れてくれるな　　
パクリも出来ない男に
お金が稼げるはずなどないってことを
信者には信者にしかできない事もあるから
それ以外は口出しせず
黙って俺についてこい

>>70
アインツベルンはイリヤの台詞からすると中の異変に気づいてたようだぞ。
あの家系は聖杯を手に入れること自体が目的になっちゃってるから
汚染されてようが何だろうが構わないんだろ。

>>75
>前回のマスターから情報が本家に伝わらなかった可能性も考えたけど、
>イリヤは先祖の記憶を継承できるみたいだから、それも関係ないし。

たぶん、イリヤは聖杯だから第５回に召還された奴のことを少しは知ってるんだと思う。
(実はそんな深いこと考えずにその台詞入れたってのなら話は別だが）
あと、第４回は切嗣が戦ったし、奴は敵サーヴァントの情報をアインツベルンにいちいち届けたとも思えない。
だから、イリヤが同型の奴の記憶継承できてもそんな情報は入ってないだろう。

>>76
ﾜﾛﾀｗ

アニメによっては 「あ、この主人公は有り得ない位に強い…けどそれもありかな」
って思うのもあるけどFateの場合は「あ、この主人公に倒されるなんてこの敵って
有り得ない位弱いじゃん…最強とかって何？」になるんだよね

>>79
バーサーカーはギャグセンス最強ってことじゃないか？

あれだけ魔術やら神秘の優位性を説いておきながらキャスターが最弱ってのも判らないしな。
普通最強に位置すると思うんだが。
なんで剣振り回すしか脳が無いセイバーが最優とか言われるんだかねえ……。

>>81
この世界での最強は『突貫馬鹿』だからかな。

>>77
汚染されてんの分かってんなら何とかしろや。
アインツベルンは本当に目的を達成する気あんのか？

よく設定が解らんのだが、ただの人間に魔力を与えただけでセイバーを圧倒出来るなら、
桜を操ったみたいに武道やってる人間を大量に傀儡にして戦わせれば最強じゃん。

この作品の作者は元々TRPG好きな所為か、ゲーム的にしかモノが考えられないんだよ。
幾ら達人だからって人間じゃ倒せないって設定のセイバーを圧倒してしまうのは、
ゲーム的にパラメーターの上乗せで能力を測って戦闘結果を決めてるからなんだろう。
だからそこそこ強い奴にブーストしこたまかけたら化け物より強くなりました、って変な事になる。
原作やれば分かるけど戦闘がダイスの振り合いにしかなって無い。
戦術とかまったく無し、常に攻撃しましたダイス振って当たったダメージ行きましたとかそんなノリ。
能力的な相性とかも殆ど無い、あっても反則的なご都合主義が出る時だけ。
それを忠実に映像化してるのがアニメなんだが……何故か信者には不評という不思議。

ぶっちゃけると、アニメはじまった時にライフルとか銃で戦った方が
強くない？って聞く人いたけど真実でもあるんだよね

一応、戦争なんだしさ。信者に言わせるとオークションでも戦争ですと
定型句で返されるけどさ、アインツベルンなんてすっげえお金持ち
なんだろ？　イリヤとバーサーカー送るくらいならついでにスナイパー級の
殺し屋を１００人くらい雇って日本に上陸させろよと。
嬉しいことにお昼は戦わないらしいし、士郎＆セイバーみたいに馬鹿みたいに
一緒に街をあるいてるペアもいるんだし
一撃でマスターを狙い撃ちすれば終わるって。そうなるといかに自分が
マスターでない、あるいはその存在を隠し通した方が有利になる緊迫した
戦いになると思うが、実際は冬木の町を管理する遠坂家の凛なんて
そのまんま家で暮らしてるじゃん。
少なくても遠坂家が聖杯戦争に参加してることはみんな知ってるんだから
家に爆弾でもしかければ終わりだって。凛も戦争はじまると同時に
身を隠せよ。全く緊迫感がない少年漫画で敵は名乗りを挙げて一人ずつ
やってくるし、奇襲もない。
むしろ最初のランサーが一番賢かったよ。マスターと隠して戦いにきたから。
キャスターも水晶みてるくらいなら、イッセイにナイフ持たせて操って
士郎を学校で殺させれば終わりなのに。

みんな正義の味方なんだよ。美学に反する闘いはしないんだ

>>86
皆卑怯な事はしたくないんだよ。
正々堂々と戦いたいんだよ。

真面目に語ってる信者さんも少なからずいるから勘違いしそうになるけど
基本的にはスクランのサバゲー編みたいなもんだから>聖杯戦争

>>89
ま、まさかと思うけど87-88はじゃうだんだよ

燃えるとか言われてるが、バトロワとかの聖杯戦争自体はおまけみたいなもんなんだよな。

>>89
わかってると思うが>>87-88を本気と取るなよ・・・

ID:ds9wsPyz ID:miUUzZGu
お前らほんと気が合うな

分かった上で書いたんだが書き方が悪かったか
要は聖杯戦争なんてのはそもそも「戦争」なんかではなく
(>>87-88のように茶化される程度の)「ごっこ遊び」でしかない
って言いたかったんだが

きのこの知恵が足らないだけ。

>>94

分かってるから安心しる

龍騎のほうが緊迫感あったな

いつどこでも人を襲うモンスターが出る
↓
倒すために変身
↓
他のライダーもやってくる
↓
その場でバトロワ開始

とfateに比べて説得力がある展開

ぶっちゃけスクランサバゲー編の方が緊迫感は上な気がする。

凛はなんで仕掛けが沢山あるであろう自分の家じゃなくて無防備な士郎の家を本拠地にしたんだ？

>>98
あれは意外と楽しめた。
ただのゲームって言うのはわかってたが、それを本当見たいに書いてたのが楽しかった。

>>99
凛の家の仕掛けは士郎の家の結界より役立たずだった。

キャス子が最弱ってのが理解できない
HAまでで使った能力を考えるとむしろ最強に属する方だと思うんだが
確かに正面からのコブシでの勝負なら最弱かもしれないけどさ
つか、あの戦い方ならわざわざクラス分けする必要ないと思われ
せっかくクラスのメリットが戦いにまったく活かせてないんだよな

セイバー、ランサー、アーチャー、加えてライダーまで対魔力なんてもん持ってるからな。

つーか、お前ら原作やり過ぎｗ

原作は、ハッタリとパクリで乗り切っている週間漫画をコミックで読むような感覚でやると面白いよ？
嫌いじゃないんだがね、このゲーム。
ただ信者みたいに文学とも傑作とも思ってない。
ネタ満載で突っ込み所多数でｵﾓｽﾚｰから好きなんだよ。

儲的にはアニメのＦａｔｅは原作の設定をぶっちぎっているそうだよ。
ちゃんと設定に拘ったら面白くなるそうだ。

>>104
最近のバキみたいなものですね。

>>105
あれ？
じゃあ、原作はちゃんとバトルロイヤルらしく自分からは打って出ないで虎視眈々と
勝利の機を窺う敵や、士郎があんな何も考えずに馬鹿にことを言って死亡確定の突撃やらをせず、
その他殆どのキャラもまともな思考で聖杯戦争に勝つために行動してるんだろうか？

>>107
多分月厨の言ってる設定とは絵（動画）の表現のことだと思う
そしてここで言われてるのは話の内容そのものに関する設定の事

>>108
いや、彼らはアニメスタッフは話の設定を理解してないと吼えております。

信者の言う「設定に対する理解」への要求は凄まじいよ。
あらゆる媒体にでた情報を暗記している事が最低ラインみたいだから。
二次創作でも雑誌でちょっと出ただけの設定に対して「知らないのはおかしい」とか言って叩くしな。
もはや偏執的としか言い様が無い。

>>110
後付け設定でもはじめからそう言う設定だったっていいだしそうだな。

>>109
え？そうなの？
話に関してはとても原作に忠実に作られたアニメだと感心してたんだが

>>112
原作の士郎はアニメと違ってちゃんと考えて行動しているそうですよ。
他の人たちももっと優秀なんだってさ。

>>113
・・・考えてる・・・
・・・優秀・・・

>>113
本気にする香具師がいるかもしれないからもう止めれ

道端で倒れてたじいちゃんをタクシーで病院まで連れて行った俺も正義の味方ですか？

正直まわりが見えてない馬鹿に優秀もくそも無いわな

>>110
なんせ限定5000部で一万円近くする小説の限定版セットのおまけ冊子でしか分からない設定なんてあるしな。
もちろん知ってるのが当たり前で、知らないと袋叩き。

>>116
英雄です

・・・設定ってのは物語を活かす為にあるんだとばかり思ってますた・・・

>>115
慎二や結界への対応の時に結構言われてたような。

Fateってのは二次創作をまったり楽しむ為に避けられない通過儀礼だと
思えば良いんだよ。先にまずいものを食べてからゆっくり美味しいのを
頂く感覚

月の場合設定を見せる為にキャラと話があるんだと思う。
そう言ったら凄く反論来たけどな、信者から。

二次創作の方が出来が良いと予想してｌみたがすでに既出の予感。

>>116
士郎ならそこで自分で背負って自分の家に連れて行って自分で看病して
自分の足でおじいちゃんを家まで送り届けると思う。
そして、正義の味方として良いことをした！と満足する。

で、その後じいさんは死ぬと。医者（専門家）に診せてりゃ助かったと。

>>125
士郎だったら、俺の力が足りないばかりに！と後悔するだけだな。

士郎(チッ、爺か。俺好みの女じゃなきゃ助ける気にもなんねーよ。幸いにも金を持ってそうだし、
　　　 恩を売っておくか。)

>>120
言い方の問題だろそれ。
士郎が士郎なりにどんな考えで動いてるかがわかるってだけで。

>>110
認識の違いが露呈されると
「原作やれ」「もう一度やれ」とか言うのはなんなんだろうな。

原作をアニメ化ではなく原作をやった信者の妄想をアニメ化しろ、
原作をやれでなく原作をやって妄想で補完しろ、だろう。

>>119
設定に詳しければ詳しいほど彼らのヒエラルキーの中で高い位置につけるのです。
だから彼らは（設定が載っている）経典を手に入れるために、
一万円する小説の限定版や数分しかないアニメ先行映像にお布施をするのです。
まさにどこぞの宗教の信者。

まぁ低級信者より俺らｱﾝﾁのほうがfateに詳しいけどなｗ
本気の信者には負けるけど‥‥

各シーンごとに一応タイトルみたいなのついてるじゃん？
あれを殆ど覚えて会話してるの見たときはビビったｗ

コアな月厨は手に負えないからな・・どんなに突っ込みいれたところで、「そんなの気にしない俺この人の世界観好きだから」、だからな・・
孔雀王とかジョジョはハマったし、本来こーいうオカルト能力モノは嫌いじゃないんだが・・あまりに滅茶苦茶過ぎてノレねー。
全く異能者やその設定を構築出来てないばかりか、描写もしない。未だに魔術師がどんなもんなのか？ってのがわかんねー。

設定なんてオマケでそれをいかに描写するか？ってのが重要だと思うのだが。小説にだって説明でなく、描写でみせてるものなんていくらでもあるのに

フルアーマーダブルセイバーしか覚えてない

設定に突っ込むのは野暮だなんて言ってる奴もいたなあ…

>>133
オーフェンとボルドー中途半端にパクるからあんな中途半端なもんになったんだと思う。
でも、呪文はなんでもいいというのはいいけどトレースオンはねぇよなぁｗ

>>133
孔雀王というか荻野は自分のHPでも言ってるが、
書き下ろし作品的な完成度より、連載時の「ノリ」重視だから
単行本派が間を空けずに読むと　実は〜がFate並に連発されるから結構キツイ
ならFateは連載に向いてるかと言えば、これぐらいのグダグダはざらにあるが
毎週山場と引きが描けるかは疑問。基本がダラダラ長いし。

ところでなんで未来の英霊が過去に来ることができるの？
今の脂漏が未来に英霊になることが確定していなければ英霊エミヤは存在し得ないと思うんだよね
ってことは今の英霊エミヤをどれだけ否定しても、将来脂漏は間違いなく嫌いだったエミヤになるでOK?

>>138
つ並行世界

>>139
平行世界で英雄になると言う事は無限に違いエミヤがいると言う事かな？

>>138
平行世界SUGEEEEEEですべて解決したつもりになってるようだから、それ以上の考察は無意味だ。

�@無限に存在する。
�Aエミヤは無限に存在するエミヤを統合した姿。
�B初めに契約したエミヤだけがその恩恵をうけ英雄になる。
�C時間軸だけの移動。
�Dその他

好きなの選んでくれ。その他の場合は追加していってくれ。

>>140
それはプランク定数が０の場合だけだよ

>>143
ラプラスの悪魔を肯定するつもりか

>>143
プランク定数って何だ？
そんな不確かな物をいわれても平行世界とどう関わってくるかわかんね。

簡単に言うと

時間の分岐を1時間にするか、
万分の一秒にするかの違いだと思うがな。

だからさ、ちょっとの違いで「無限」に違う平行世界ができるのはおかしいんじゃね？とは多世界解釈では言われてるの。
そのへん目をつぶって都合良くSFに導入してそれ以上の考察はしないのが吉。
だって1本道未来論よりなんか賢そうでオサレじゃん？、というのは正しいしな。

というか、神秘や世界といった作品的にものすごく基本的な設定さえまともにできてないのに
作者が平行世界真面目に考えてると思うのかYO。

>>147
凛が平行世界から無限に魔力を得ることが出来るからfateの世界では無限に存在すると思われる。

現実として、俺は並行世界なんて無い派だがな。

・きのこが描くまでわからない
・何も考えてない
・若年性健忘症
・実はこんなに緻密な裏設定が！

好きなのを選べ

SF論は大却下で頼む。ギミック的な事はどうでもいいんだけどさ。魔術でなんでもおｋな世界なんだろうし。時を逆行してきた理由がさあ・・
バカだった自分が許せない、と大バカになった未来池沼が昔の自分を殺しにいくってさｗんな事したら今の自分自身も消えるだろ？って話

しかも未来池沼負けるしなｗｗDBもそうだったけど、人間ちょっと弄るだけで謎生物より強くなるなら鯖なんていらないじゃんさ

そのへん作者のさじかげん一つだからまあかまわないけど、そうなるとディアッカがない知恵絞って考えたことがwwwwww

>>150
それじゃ俺は

・実はこんなに緻密な裏設定が！

に期待。

>>138
死後の英霊は当人の記録みたいのが英霊の座とやらに保存されるらしい。
そんでそこに保存されたものは時間を超越した存在とり、過去にも未来にも現れる、
さらに士郎がエミヤにならずに一生を終えようが、アーチャーが死のうが、英霊の座の本体には影響しない。
これに並行世界の概念が加わるかは分からん。しかし本編では時間軸の移動しか説明されてないと思う。
時間軸の移動しか出来ないなら、アーチャーが士郎と接触することで、
「英霊エミヤは存在するが士郎はエミヤにならない」という世界が量産されることになるが……
並行世界は第三魔法とやらの話だしな。

真面目に考えるとエロゲー的主要人物フラグ分岐型平行世界きのこ風味多元宇宙論だろう。

>>155
コーヒー牛乳吹いた

>>154
アンチスレで言うことではないかもしれないがｗ

今の脂漏が英霊エミヤになると確定していない限り絶対に英霊エミヤは存在し得ないんだよね
平行世界を持ち出すのであれば何でもありになるからいいんだろうけど
脂漏が英霊エミヤにならない未来が存在するならその時点でエミヤの存在は確定されていない
だから時間軸を外れる云々以前に存在しないはずなんだよ
解りにくい言い方でｽﾏｿ

>>157
確定されてないとかノエインみたいになってきたな。
まぁあれだ。「論じるだけ無駄」

なんか本ｽﾚ見たら
先生の理不尽な強さにつっこみ入れてる人が多くて笑える
未プレイ者が鬱憤を晴らすようにここぞとばかりにバサカ7回殺しの
こともワカンネワカンネ言ってるし。

しかもそれらは原作もそうだから信者はお茶を濁すしかないというｗｗ

本スレ見てないんだけど何度も何度も何度も（ｒｙ言われている
魔力パンチ→ぶっとんで叩きつけられる→石畳で何故か衝撃ダメージに関して何かコメントあった？

>>157
時間というのも確かじゃないからな。
未来というものはすでに決定されてるって言う可能性もあると思うんだ。

パラレルが関係ないとしたら士郎は確実にエミヤだな。

>>160
他の鯖と違って
セイバーはまだ死んでいないので完全な英霊じゃないから
みたいな説明だった気がする。

>>158
＞「論じるだけ無駄」
それを言われたら返す言葉がないなｗ

>>161
＞未来というものはすでに決定されてるって言う可能性もあると思うんだ。
それならまぁわかる

でもそうなると本当になんでもありになるんだよなぁ

>>162
その設定もよく考えればおかしいよな。
確か未来で確実に聖杯が手に入るから英雄になったんだよな？
英雄に時間軸が関係ないのなら英雄になったセイバーは聖杯を手に入れてセイバーって事にならないのだろうか？

>>163
＞なんでもあり
それは言えてるｗ
だからこそ作品内では統一してほしいんだ。

>>164
言ってる事がよくわからん。

>>164
ヒント：なんでもあり

>>162
むしろそれだと、普通の攻撃を受けるってことは肉体を持ってるってことで、
霊体でしかないほかの連中より、現代の存在としては完成している気がする。

別に過去のセイバー本人の体が呼び出されるわけじゃないだろうに、
正確にはまだ死んでいないから霊体になれないってのも良く分からん

>>166
・英霊の座とやらは時間軸関係ない
・平行世界とやらはエロゲフラグ的に無限分岐（なんでもあり）
・ならセイバーが聖杯を手に入れて英霊になった未来は当然存在する
・ゆえに聖杯欲しがる不完全セイバーと完全セイバーの2種が存在するのは？

多分動機とか士郎との相性とかよーわからん理由で後付否定されるから無意味だろうが。

過去に因縁を持つもの同士（セーバーと池沼）、元凶に立ち向かいそれを打ち破ることで解放される・成長するって感じにでもしとけばねえ・・
セイバー聖杯に呪われててカワイソス、それを助ける（ついでに悪もボコる）池沼熱い・カコイイってなったかもしれんし、納得できる話にはなった希ガス。
なんで未来の自分とか、DQNロリが実は姉？とかワケのわからん事したかね？そのせいでグダグダになってんじゃん。儲も悪いとこは叩けよ。

町で聖杯戦争が起こるのはいいから、一応町を管理？してる凛と敵の戦いに巻き込まれて、そこで負傷（常人だったら死んでるダメージ）、治療中に凛が池沼の秘密を見抜く。
聖杯戦争を止める事はできないけど、勝ち抜けば聖杯自体を封印出来る。私の一族は延々そうしてきた。で、あんたも手伝いなさいって感じならかなりハマれたかもしれん。
キノコの抱く妄想（裏設定）が作品の構築を阻害してるとしか思えんな。普通に作れば面白くなるんだよ・・聖杯＝賢者の石とでもすれば魔術師にとってどんだけ垂涎モノか分かるし。

>>166
ちょっと文章考えるのめんどくさくなったから簡単に書く。

�@完璧に英雄になったセイバーしか存在しない。
�A完璧に英雄になったセイバーとまだ英雄になりきってないセイバーが存在する。
�Bその他。

�Aだと矛盾が生じると思うんだ。

なんか適当にそれっぽい設定ばらまいてあえて駄作にすることで俺でも作れるんじゃね？的にはまらせるのが目的に思えてきた。
ぼくのかんがえたさーばんとでの二次創作みたいに。
ぶっちゃけ種？

>>172
奈須…恐ろしい子(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

聖杯探索中の、聖杯があるところに現れるセイバーと
聖杯を発見後本人死亡、完全に英霊となったセイバーの二種が存在するはずってことか？

英霊の時間軸は無視って設定を込みで考えてると頭がフリーズしてくる。

つーかアーサー王の望みを満たす聖杯は見つからないものなんじゃないか。探す機会は無限だろうけど。
世界との契約とやらが、聖杯探すのやめたからあの契約やっぱ無し、って取り消せるものなのか分からないが。

設定を補完しようとすればするほど泥沼

>>174

>頭がフリーズ
俺も考えてるとフリーズしそうになる時多々あるよ・・・

>世界との契約とやらが、聖杯探すのやめたからあの契約やっぱ無し、って取り消せるものなのか分からないが。
これだと世界は詐欺師決定だなｗ

>>169
存在するんじゃねーの。
どっかで聖杯手に入れて守護者として定着したセイバーとまだ過去に留まったままのセイバー。
さらに今回のように守護者の契約蹴っ飛ばして聖杯手に入れないまま死んで
英霊になったかアヴァロンに行ったかよくわからんセイバーが。
結局聖杯戦争に呼び出されるセイバー他と違って自分の意思で応じてるらしいから
聖杯を求める戦いには死んで無いセイバーがくるだろうな。
時間軸の外のことなんてそこがどんな理屈で構成されてるのかしらんから矛盾が出るのかどうかも
わからんし言うだけ無駄だし。

>>170
>DQNロリが実は姉？とかワケのわからん事したかね？

公式設定で10歳だったものを、終盤で無理矢理設定ねじ曲げたらしいしな。
キャラ立ても何もあったもんじゃない。
つか、18歳以上であの言動だったらDQNどころじゃすまないだろと。

>>178
エロゲでは良くある事だ。

きのこ先生のキャラクター造形の引き出しの少なさもあるんじゃないの？

まあアーサー王が将来ガッコー仮面になる男に対してあんな反応とかする作品だしなー

設定はパクったりでほいほいつけられても、それを生かしたキャラ立ては……
せいぜい同じネタを引っ張るくらいしかできないからねぇ。

こういうファンタジーというかオカルト作品に六次元とかトランスライナーとか言われてもピンとこない

人類の守護者とかいう存在のアーチャーっていろんな時代で戦ってた
みたいだけど、呼び出されるのって
昔の時代限定だと思う。たとえば、この前のイラク戦争みたいな最近の
戦争にアーチャー来て何の役にたったのかな
あと、セイバーってセイバールートのあともサーヴァントになるんじゃない
かな？よくこれで解放されたってテンプレみるけど
死んだ後、人々にまつられる存在には変わりないんだから、死後また
英霊としてどっかの聖杯戦争に呼び出される運命じゃないの？
わたし、生きてる時にサーヴァントしたから今後はしませんとか拒否権
あるのかな。別に聖杯欲しい人が呼び出されてるわけでもないんでしょ

人類を守護するって外宇宙から敵でも攻めてくるのかねえ

>>184
サーヴァントは冬木の聖杯戦争のシステムだから、
英霊に聖杯戦争に臨む理由が無ければサーヴァントとして呼び出されることは無い。
セイバーは契約しなくても英雄だったから、世界との契約がどうなるにせよ死後英霊になるのは間違いない(たぶん守護者にはならない)が、
聖杯を求めて一人で彷徨い戦い続けるってことは無くなるわけ。

英霊とか守護者が具体的にどういうときに何をするのかは分からない。
少なくとも守護者は、諍い悲劇その他が起きたときに場をよりよく収める存在じゃない。
そんで守護者には自分の意思とかは無いらしいから拒否権も糞もない。英霊はさらに何をやっている存在なのか分からない。

つかセイバーで聖杯を手に入れるために既に世界に協力させてるんだよな。
それで一方的な理由でペナルティもなく契約を破棄とかできるわけなのか？

>>185
確か型月世界では惑星自体が生き物みたいな感じじゃなかったっけ？
だから外宇宙からの侵略者でもまず惑星破壊級の奴に既存のキャラは無条件で負ける。
惑星の力よりデカイ相手には対抗出来ないから。
あとあの世界ではとにかく古いモノが強いそうなので地球創生より古いものにも絶対に勝てない。
型月キャラつえーを実証する為にこの理論を持ち出して逆に絶対に勝てない相手が出来てるのにﾜﾛﾀｗ
特撮のライダーRXは特撮板でも強い事になってるが、この世界で考察すると無敵に近いらしい。
奴のベルトの石が外宇宙からの飛来物で何十億年存在していて本人も太陽の力を持つからｗ
逆に言えばこの二つに当てはまらないと月厨は難癖つけて絶対に月キャラの勝ちに持ち込んでしまうんだが。

極東の一都市でコソコソ戦っているような奴らにエイリアンみたいのを倒せるのかよｗ
＞だから外宇宙からの侵略者でもまず惑星破壊級の奴に既存のキャラは無条件で負ける
常識的なキャラは普通勝てませんってｗ

>>186
英霊の時点で守護者の筈だが。

>>187
英霊となる契約破棄はできないと思う。

↑でも書いたが契約（聖杯を手に入れる事）破棄する事を前提で英雄にしたなら世界は詐欺師決定。

ていうことは外宇宙からやってきた隕石の力によって目覚めた
スタンド使いには神秘の面でどうあがいても敵わないことになるな

英霊や守護者に関してはマジで>>186以上の説明が本編でなされてないんだよね。
ディアッカの未来に関しても抽象的な表現ばかりで説得力がまったくない（ｗ
ここまでくるともう作者が投げてるとしか思えねー。

>>189
いやそうなんだがｗ
でも「魔法使い」とかならいけるらしいヨ？
英霊で無理なものが何故か人間なら倒せる不思議。
……英霊ってなんなんだろね。
本当に強いの？

>>193
サーヴァントは人間よりちょっと強いくらい。
宝具は近代兵器くらいの強さ（？）

きのこは近代兵器と国家権力舐めてやがるから。

>>190
英霊の時点で守護者なのなら、ランサーもバーサーカーもみーんな守護者のはずだが、
Fateの中ではエミヤのみが守護者らしい。
ってかどうもセイバーは契約どおりに行けば守護者になるみたいだなー
神性が高いと守護者として取り込まれずに済む、というのはまだ分かるが、
「星より」とかさっぱり意味わかんねーよ

>>196
俺もちゃんとは覚えてないから間違ってたらごめん。

セックルでパワーが得られるなら何で毎日セックルしないの？

>>198
魔力回路移植したから。

>>196
ttp://www.ne.jp/asahi/home/textnerd/gpm/words/index.html
このガンパレの台詞集読んで斜め下くらいのトレースオン（劣化コピー）すればいいんじゃね？

>>193
なんだろうね、思うに英霊ってのはさ、神様の血が混じってたりすることで、
先天的に特殊な才能があったりめちゃめちゃ強い武器や防具を持ってたりするだけで、
その差さえ埋めてしまえば後は大したことないんじゃないかな？
しかるべき武器を持てば一刀で倒せる、魔術で肉体強化すればそれだけで圧倒できる。人間の武術が通用する。
英霊になった時点で成長は止まるわけで、奴らが自分の肉体を練磨した時間は人間の一生ほど。
それって不死の存在がうじゃうじゃ居るきのこ世界で言えば、ひよっこなんだよきっと。

よく月厨がアルなんとかが最強とかって言ってるのはなんで？あれゲームもアニメも見せられたんだけど、ちょっとした攻撃ですぐへタれるしどこがすげえんだ？
劇中で分かったことがせいぜい怪力？であることと、しぶとい？邪眼といった吸血鬼のテンプレみたいな椰子だったし。あ、スピードは人間と変わらんくさいよね。
で、それらの疑問をぶつけてみたらワケのわからん裏設定とメルブラと言う格ゲーをもってうんたらかんたら・・

あと、世界にスゲエ魔法使いがいるそうだが、強いかどうかとは別次元な気がするんだが・・吸血鬼や鯖は物理攻撃じゃなかなか死なないだろうケド、人間じゃあ、ね？
設定では〜なんてゴタクはいいからDB・ジョジョ・ヘルシング・・この際なのはｗでもいいけど、描写でもって語れないものか？ある意味月厨はゴイス

>>202
説得力のない設定はな・・・

>>202
きのこが言うにはアルクは１００％の力を出したら最強だからです。

世界が最強でFA

>>202
俺本気出してないから理論で最後までベンチの現実

正直きのこ世界では強い奴は慢心油断全力が出せない等の
主人公に都合の良い超世界

魔術が得意なのに嫌な思い出だから使わない奴とかな。

>>202
まあ搦め手や策略なんて高等なものがなく後衛向きだろうが真っ正面からもっさりチャンバラするしか考えてない奴等の世界で

・神秘パワーが強さの基本の世界なのに、極まった神秘パワーであらゆる神秘攻撃無効しつつただのパンチが超神秘アタック
・超必殺技なんでも神秘アタック（文字通りなんでもありだ！使い手がアホだから生かせないがな）
・セカイ系再生能力でマジで不死（弱った隙に封印したりマリアナ海溝に投棄したり宇宙に追放するのはご都合で無効化）

の相手をどうやって倒すんだ？と思わなくもない。
だいたい信者が能力を無限解釈して無限パワーにしてくるから。
本編に関しては「弱ってた」（＋その他うぜぇ裏設定で全力出せない）の一言でスルーらしいし。

と言うより戦闘時に慢心したり油断したりする奴は単なる雑魚だろ

油断してたからしょうがないとか本当だったら勝てるとか
まるで中学生の言い訳みたいだな

あれだ。自分も仲間も殺されようとしてるのに「戦っていいのか分からなかった」と言う奴と同じだ。
奴もまた世界を創った神の奥さんあたりの支援を受けているゆえに最強。

>>210
信者に言わせれば英霊や吸血鬼がただの人間相手に油断や慢心をしないわけがないそうです。

獅子は兎を狩るにも全力を尽くすという言葉は型月世界の辞書に載ってないようです

命を懸けて勝負してるのに慢心って言葉がたやすく出てくる世界なんですね

最強を名乗れる奴は実力もあればそれを扱えるだけの器量も持っている
しかし型月キャラはどう見ても器用貧乏

>>213
スレイヤーズでそう言う設定みたな。
人間相手に本気をだしたら消滅するとかなんとか。

だって！ラスボスがアミバとユダ足して二で割ったような奴って普通ありえる？

強い奴には油断してもらわなと主人公が勝てないのだろう。
けど、本当に強い奴は油断しないような気がする。
寝込みやせくーす中を襲ったわけじゃないし。

1000年も生きてきたネロが高校生にテンパるってのもあり得ない
1000年も生きてるなら多少の修羅場はくぐったはずなのにあのざまだし
と言うより相手が混沌を消滅させられる能力を持っていると解ったのになぜ特攻する？

だってあの世界アウトレンジアタック禁止だし。プライド（謎）のため撤退しないと言うならそれしかないんじゃね？

>>221
戦闘離脱しなくても鹿や鴉でも良いから一匹逃がしとけよ
そうすれば死ななかったのにね
結局ただの雑魚

教授はカラスを沢山出してれば勝てたと思うんだ

マロンではネロは本番に弱い女の子ってことで結論が出てた

主人公含めて能力をまったく応用しない、というのは能力バトルとしては最底辺だと思うんだ。

笛での強さは
強い武器＝強さだからな
強い武器さえあれば一般人でもバーサーカーが殺せますｗ

>>225
それなんてタカヤ？

レベル10の遊び人の最強装備＞＞＞レベル99の勇者の最低装備
だな

頭なんて飾りです
それが型月の戦闘
いい加減頭を使え

>>227
あれ弱肉学園に転校してきた貧弱君が強いヒロインに支えられて強くなっていくストーリーだと思ってたんだが
いつの間に異世界バトルになってるのはなんで？もしかして一回打ちきられたの？それとも別の何かと混同してるのか。

>>203〜
サンクス。やっぱり何よりの前提である、設定・世界の構築が出来てないよな。当然演出も話の流れもグダグダだし。
儲にとっては作品の完成度より、とりあえず並べられた設定をもって妄想するのが面白い・・といったとこなのか？
>>217
スレの場合、いきなり本気を出すと、魔族なのに人間ごときに本気にならないとダメな弱い自分が鬱だ→死のう、ってなってそれだけでダメージ
くらう、下手すると消滅してしまう。魔族が精神体で、存在（意思？）の力で具現化してる（鬱になるとそれが弱まる）のが理由じゃなかった？
だから相手が強敵であると感じて初めて（プライドを保つにたる）本気を出せるとかなんとか。

笛と違ってそーいう設定がある（裏設定）ではなく、劇中でそれがきちっと提示・描写されてたし、２度目以降は本気でかかってきてたナ。

>>213
　白魚の踊り食いやろうとしたら、白魚に喉笛食い破られる
くらいに普通はありえない事なんだ、とか脳内補完する漏れは型月信者だが

　幼稚園児に金的喰らって悶絶するオリンピック強化選手
くらいなら何とか説得可能じゃまいか、なんて我ながら納得するために必死だなぁ

>>199
原作ではラインがどうの以外にスペ○マエネルギーというのも存在してなかったっけ？

>>232
あれは不意打ちじゃ無いでしょ
真っ正面に相手がいるのに油断してどうする

>>206
ﾜﾛﾀ

最強最強うるさいが実力の伴わないのが型月世界
厨房に俺が本気になったらお前が殺せるんだぜとか言う奴いるでしょ
あれと同レベル

>>236
チンピラの皆さんが武器持っても楽勝だったＢＡＫＩ思い出した。
あれも液体をかわす、から一歩踏み込んで有毒ガス攻撃だったらわからなかったのに。
勇次郎も回避不能の毒物アタックで倒せる（地下格闘技場の麻酔銃）ことがわかってるんだから
アメリカ大統領はなんとかしろよと。

有毒ガス＝サン○ールとキッ△ンブリーチ

>>237
ゴルゴか高槻巌に頼めば

>>239
黒龍（覇王愛人）は？

>>225
何でも殺せる能力だから体内の毒を殺せるぜー、って解毒してましたよ
……もうね、どうしてくれようか

>>241
大丈夫だぜ
マロンでなんてザ・ワールドの止めた時を殺せるとか素で言っちゃうし
信者の妄想のレベルが桁違い

>>242
時の死の線が見えてない時点で無理じゃないかな？

>>217
原作しかしらんけど、確かに良い設定だったな。
はるかに格上の相手との差を埋めるためには。
意外と説得力もあったし(本体は精神体で〜云々)

笛糸のはダメすぎるな。だいたい原作者までユーザーに迎合してか
「スキル：油断」とか何ほざいてんだっての。同人気分もたいがいにしろよと。

>>230
>あれ弱肉学園に転校してきた貧弱君が強いヒロインに支えられて強くなっていくストーリーだと思ってたんだが
チンミとかみたいに成長物の話でもないよ、あれ
眼鏡か何かを外したら１話にして攻撃されても大丈夫な体になってたし
頭脳戦もなく、設定矛盾だらけの上、ごり押しで勝っていく所なんかFateそっくり

>いつの間に異世界バトルになってるのはなんで？
読み切りで人気一位になって連載開始したものの、
余りの人気の無さに困った編集部がバトル物にしたら人気出るんじゃね？
との方針の下、いきなり方向転換したとの噂

>>243
信者曰く
「死のないものなどこの世には無い」そうだ
他にもＭＩＨの初速は式以下とかやばい妄想満載

普通に銃持った相手（集団にはなおさら）勝てないと思うんだが信者の脳内では極 死・七夜とか叫びながら
オサレにＺＡＮＳＡＴＵＫＵＫＡＮなＳＨＩＫＩ（ＮＡＮＡＹＡ？）が存在してるんだろうな。

メイド天国の速さ考察

宇宙の寿命は700億年
現在で140億年経過して、残りは560億年といわれている
この560億年を体感時間半日くらいで終了させてるわけだから

56000000000×365×24÷12＝102200000000000

プッチ神父の限界速度は通常時間の百二兆二千億倍以上と推測される

仮にプッチ神父の100メートル走のタイムが12秒だとすると時速30km
30×102200000000000＝3066000000000000
時速三千六十六兆km

光速は大体時速1080000000kmなので
3066000000000000÷1080000000＝2838888.889

プッチ神父の最高速度は光速の2838888倍以上

ごめん全く関係ないが張らせてもらう
これを見ても信者は式の方が速いと言い張るんだ

銃弾は銃口の向きさえ見えていればかわせるから無意味という種類のオサレバトル系のやつはそれはそれでいい気もするがね。

信者って怖い・・・

本体が人間の時点で速さが無意味な戦闘をすればいいということに何百年生きてても気付かないのか。

>>201
英霊は元居た世界で英雄になったもん。
英雄ってのは自分の実力でなった奴もいれば勝手に奉り上げられたやつもいる。
だから英霊＝強いわけじゃない。
世界と契約することにより英雄としての力をもらったもの、あるいは英霊となったのはいいが
信仰が低いものは守護者として世界に使われる。
エミヤんは死後を売り飛ばし守護者になることにより数百人？助けたことで英雄になった。
セイバは元々既に英雄となっていたため英霊の座は確約されてたが聖杯を手に入れるのと引き換えに
守護者として働く契約をした。
もちろん自分の力で英雄になれるほどの実力、しかも信仰のレベルまで高いときたらそれは相当な実力が
あるって思われるという茸世界。しかも宝具を使えば霊格が低いものでも上の霊格のものを
打倒しえるとかどうとか。
クズッキーの武術が通用したのは鯖相手には初見のみ。キャス子の魔術もあって攻撃が通用した。
ネタが割れた後にアチャ男にとやったときあっさりやられたクズッキーはご愁傷様でした。
普通の人間、普通の魔術師じゃ太刀打ちできないけどメインのほとんどみんなが普通じゃないのしか
出てこないのが茸クオリティ。つまりは例外、そういうことだ。

>>202
魔法使いの一人は吸血種だけどなたしか。

>>248
きのこ信者は脳みそもきのこでできてるんですね（^^；

>>233
存在したな。魔術師の精液はそれだけで膨大な魔力を持つ代物という設定だ。
売りにも出されてるそうだし。

>>248
月厨的に式は根源と繋がってるから無敵なんだろｗ
つまりアレだ、非常に分かりやすい例えを出すと種のキラヤマトと同じ存在って事さ。

>>233
スペ○マエネルギーのもあったけど原作でも魔力供給回路繋いでなかったっけ？

きのこワールドの不思議パワーバランスを追求すると最終的に世界や根源って何だよ、という話になるんだろうが
俺にはそれがきのこの脳内としか思えません＞＜

だが、例外は常に存在する！

>>248
ちょｗｗｗｗマジかよｗｗｗｗｗｗ
ｱﾘｴﾅｽ

まぁ月厨になにいっても無駄なのは今更だからいいけどな

もう17話だってのに士郎のヘタレっぷりは変わらんのな
なんかある度にいちいち驚いてウロウロオタオタ
初期に腹くくったんじゃねえのかよｗｗｗいい加減やる気あるとこ見せろｗｗｗ
もうこいつが「セイバーっ！」って叫ぶ度に笑いしか出ねえよｗ

実はこのアニメは高度なギャグアニメ。

>>256
思うんだが士郎の持ち魔力量なんて大したことないのに
それでセイバーは足りるのか？

>>262
宝具使えるくらいは足りてたと思う。

安価ずれた。
>>263

ツインテールで２発が限界らしいのにカリバー２段攻撃やってたな。
さらに最後があるけどあれは令呪のオマケだっけ？

アーサー王を使いたかったのは単に『エクスかリバー』を使いたかっただけじゃないのかと思うんだが

ところであのセイバーから王者としての気品や風格を感じるところがあるのか？
ちょっと強気の小娘ってならわかるんだが

>>267
気品や風格？
断言しよう。無い。絶対に無い。これっぽっっっっっっっっちもない。

>>267
DQN臭さは全開

>>267
だって十年しか治世が続かなかったんだぜ？

あれは雑兵の格だな。猪武者として尖兵を勤めさせるには良いかも
もしかしてアーサーの影武者が間違えて呼び出されちゃったんじゃね？

良くて小隊長じゃないか

>>267
きのこ世界の

気品があるという設定のキャラ→ロリ
風格があるという設定のキャラ→ギル亀

ってな感じだから、
仮にセイバーが気品や風格を持ち合わせている設定だとしても
見ている人にそう見えるキャラにはならないかと。

国というのは頭は悪くても構わんがとにかく人望が集まる奴を頭に置いて、
その脇を頭の切れる奴で固めるのが良いらしい。


かといって、アレに人望が集まるか？と言われると。

そもそもFateをイングランドの人が見たらぶち切れそうｗ

セイバーってたしかあの体たらくでカリスマとかいうスキル持ってなかったっけ？

>>276
きのこは設定でしかカリスマ性を表せられないのさ。
つまり描写できないってこと。

>>267
どっかのガキが選定の剣引き抜いちゃって最初はみんな渋々だったけどそれを
結果で押さえつけてきたっつーのが茸世界のアーサー解釈だったろ。
感情を見せず常に最前線で戦い何年たっても姿が変わらない傷もつかない美しい我等の王だーとかなんとか。
結局国のために感情を殺した結果そのうち人の心が判らない奴に国の王がつとまるかーとか言って
どんどん衰退してったんだろ。最後は国の裏切りだし。
風格や気品なんて大勢の前でやってそこのみんながそう感じてればみてる方もそう感じるだろ。
今どっかの王がきたところで初見の一対一で気品や風格を表してると感じても、
周りの人間が王として扱わなければそれはもうきっちりしてる人くらいにしか見えんだろうさ。
ちやほやされまくった王なら力の無いギルっちみたいになるだろうしな。

>>278
で、結局何がいいたいんだ？

きのこは設定でしか表せない物書き（？）だと思う。
最強！尊い！鯖強え！神秘！天才！頭いい！
とか設定作りだけやって、あとは実際それらをちゃんと具体的に説得力あるように書ける
本物の物書きに書かせてりゃあよかったんじゃないかと。
あと設定も穴や矛盾が多いんで、原案や発想だけ書いてあとは本職の企画屋だかに任せてりゃあいいんじゃないかと。

ジョジョの5部キャラの過去エピソードみたいなのを入れれば説得感が出るのになあ

原典のアーサー王物語よりＦａｔｅのセイバー（アーサー王）は統治期間がかなり短くなってるな。
きのこが遠慮したのだろうか？

>>281
あれは読んでて言い様の無い感動に襲われたよ
何故このキャラクターが今このような考えを持ち行動してるかの根本、が伝わってきて

Fateのキャラは英霊だか何かは判らないが
言葉や見た目の修飾で飾り立てられてるだけで、その重みが一切無いんだよなぁ…

設定は色々付いてても
キャラが変わり映えしないんだよな

最初アチャとランサはドイツ人物かとおもた

>>281
ジョジョと比べるのは酷ってもんよ

>>278
自分にも君が何が言いたいのか分からん。
まぁ、全ての人間が気品風格があると評価する人間なんていないだろうけど、結果で押さ
えつけてきたのなら、非常に有能な人物の筈。
個人的には、アニメのセイバーは主人公に合わせてあげているお人よしに見えるんだが。

美しいキャラを美しいとか賢いキャラを賢いとか書かずに、エピソードや描写で読者に納得
させなければならない、とライトノベルの書き方の本を読んだら書いてあったなぁ。

>>287
有能な筈と言われもてねえ…
セイバーは前線でガンガン戦って力で抑えていただけっぽいから
戦士としてはともかく統治者としては怪しいな。

>>281
たった一話であれだけの存在感のある回想をかけるのは
さすがは荒木といったところだな。アバッキオのね。
fateとは関係ないが、ダラダラダラダラ長いだけの回想の
ワンピースとかにはあれを見習って欲しい。

大沢 駿に無声FLASHで作ってもらったほうが100倍面白そうだ

>>287
気品や風格については一応どうにでもなるってことが言いたかったのかな。
士郎に合わせてるのは士郎が何度死に掛けようが暴走し続ける為仕方なくだからなぁ。
始めはセイバーが何で言う事きかねぇんだこのマスターは。馬鹿かこいつってので
士郎に合わせないと話にならないって感じだし。
いくら有能な人物でも守るべき相手や従ってもらわないと困る相手が士郎みたいに
池沼だと苦労しますから。

鯖を人間扱い、ましてや王を女の子扱いするからそのうち気になってきちゃってそのうちデレ化…
という展開だがアニメは全く唐突過ぎたな…この辺は所詮エロゲだから別にいいが。

話の大枠だけもらって小野不由美あたりに書き直させてほしい

>>291
あれだな、マウンテン・ティムや、吉良吉影のセリフが浮かんでくるような長文だな。

やはりスタンド対サーヴァントスレにはアンチが多くいたのか
無駄に煽る奴が多かったし、そうだと思った

アンチも何もマロンでエロゲの話してたら叩かれるってことさえ分からないのか？

俺だったらまず士郎を気絶させて縄でグルグルふん縛って
どっか人目の付かないとこに隠してから戦いに行くね
別にマスターが命令しないとサーヴァントは行動出来ないとか
マスターが実際戦いの場に居ないといけないってわけでもないみたいだし
本気で勝ちたいんなら、池沼のおもりなんてやってられんでしょ

藤ねえって何のためにいるの？

>>296
良く考えるとマスターなんて役に立たないんだから
ランサーみたいに単独行動したほうがいいよな・・・・

なんで外人のセイバーとイリヤが違和感なく箸が使えるの？

>>299
セイバーは聖杯から知識貰った。
イリヤは礼儀作法を叩き込まれた。

箸の使い方のついでに親方日の丸に逆らうのはヤバイという知識も貰っています

>>298
召還契約もののお約束な命の共有を外した意味がわからんよな

世界の英雄を題材にしてるのに、
それらに対する敬意が微塵も感じられないのが
物語として終わっている。

これが伝奇(笑)を名乗って売る作品か
菊地秀行氏の爪の垢でも煎じて飲め。そして市ね。

>>297
タイガー道場

オリキャラがアイルランドの英雄に｢狗｣
オリキャラがイギリスの英雄に｢お前の願いは間違っている｣
オリキャラが（ｒｙ

英雄の出展地域が偏ってるのも基礎設定の持ち合わせてた魅力を殺いでるような
ギリシャ神話からは場坂１名に留めておくべきだったと思う

まぁ正直、萌えよ剣と同レベルってとこだな。

>>305
きのこの自己投影＝士郎＝アチャが世界の英雄に説教か…

>>308
まあそのへんは奈須も羞恥心あるのか
サシで他の鯖に勝たせてないんだよね＞アーチャー
せいぜい拮抗させるくらい。

主人公がサシで英雄王とギリシャの英雄に勝ってるけどな

>>310
んにゃ、そっちのほうも最後に助力入ったり敵が攻撃とめたりしてくれる。
まあご都合主義だな。

935：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：sage：2006/04/30(日) 21:10:37 ID:lkn+eq04
今日一日中今後のベストシナリオを考えていたんだが凛が葛木にやられそうなところで
空がいきなり輝いて葛木が『なんなんだ』と言って羽がはえたアーチャーが降りてきて『凛、心配かけて悪かったな』
とせりふをはいて凛が『もうどこまでキザな奴なの！』と泣きながらアーチャーに抱きつく
どうですか？きのこを超えてるんじゃないかと自負してますが

もうこれでいいよ…

>>311
油断で負けたって余計に相手侮辱してない？

>しかしながら今日は、クラスメイトに敵［an enemy］を発見したお話。

>なぜか奈須先生の作品好きーということが今日判明しまして、意気投合して話をしてたんですよ。
>ところがソイツは、話の途中でこう言いやがったんですよ…。

>「奈須はまだまだ小っちぇよな。うん、まだまだだな」

>・・・こ、こいつ！
>事もあろうにきのこ先生を呼び捨てにした挙句、まだまだ小せぇなどと抜かしやがりましたよ！！？

>っていうかそれ聞いた瞬間、素でブチきれそうになったんですけど・・・
>なら何か？てめーはもっとスゲー文章書けるっていうんかよ？あ？
>チョビ髭ハゲの分際で調子こいてんじゃねーよ、しまいにはサクっと十七分割してタンパク質の塊に変えんぞ？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
>とか本気で思いましたね・・・

>あぁ、これが・・・反転衝動ってやつなのか・・・とか実感できましたよ・・・。
>俺が直死の魔眼を持っていたら、躊躇う事無く点と言う点を突いていた事でしょう。
>いやまじで。

>つーか全国の型月信者が聞いたら、即攻血祭りにあげられそうな台詞っすよね…。
>まぁ、初めてきのこ先生の作品を読んだ自分は、当時ものすげー衝撃を受けたわけでして
>一時期物書きを目指していた自分にとってきのこ先生とは、雲の上の存在というか天上人的存在なのですよ。

>だからってのもあるんだろうけどねぇ…。すげぇむかついたの。
>えー、いけすかなかった奴と友達になれるかな？とか少しでも思った俺が愚かでしたとさ。ちゃんちゃん。

>>314
釣り乙ｗ
そんな奴本当にいたら終ってるよｗ

>>314
工房と見た

きのこが雲の上って時点で物書きの才能0

多分核地雷炸裂でで吹き上がったきのこ雲でも見たんだなｗ

どう見ても勝てないような自分より強大な敵を相手に
そこをどうやって切り抜けさせるかってのが原作者の腕の見せ所のハズなんだが
うっかりとか油断で勝っちゃうって、最低のシナリオだろ

主人公が強化魔法しか使えないって聞いて
すげえ頭が切れる奴なんだろうな。どう巧く使ってくれるのかな。泥臭い展開になるんだろうな。
って結構期待してたんだけどなあ・・・

>>314
サクッと１７分割するのに点を突きまくるとはこれ如何にｗ
さすがきのこ‥‥大先生を崇拝してるだけあって短い文の中にも
しっかりホコタテがあるなｗ

そもそも強大な敵にまったく見えない

型月キャラの『最強』と呼ばれているキャラは、みんな「やればできる子」

……つまり、やる気のないクズ野郎ですな

>>314
ただの火病を反転衝動とかいうあたり、もうダメだなと感じさせてくれる。
カッコワルイただのブチギレだってことに気付かないもんかね。

>>314
きのこの芸より面白い

俺の巡回してるジャンプ感想サイトが実体化しっぱなしのセイバ剣に今週のアイシールドの、
「ししばくと！」（変換メンドイ）
ってやってるシーンを引き合いに出して、
「高校生アメフトプレイヤー以下の心構えですねｗ」
と笑ってた。

キャスターの中の人はいいな。艶がある声だ。
しかし少佐をぶち込んだら普通に熱光学迷彩→格闘で全員倒せそうだｗ
あんな民間人に毛が生えた程度だろう格闘術でセイバー倒せんのかよｗ

>>315
もう消されてしまってるみたいだけど
314は実在のサイトからのコピペだよ

てめーはもっとスゲー文章書けるっていうんかよ？

↑これでググってみ。跡だけ残ってる

痛いなぁ、ソイツの日記
絶対にお知り合いになりたくない典型的な厨房だな

>>319
英雄たちの武具をコピーし放題、って
まるでこの話の為にあつらえたような主人公だよな。

>>104
才能あふれる作家が魂と生命を削って勝負してる週刊連載をナメんな。
そのハッタリがヘタだからボロカス言われてんだよ

>>327
うわ・・・マジでいるのか・・・

>>330
その一行目はどうかと、「才能溢れる」人間ばかりだったら週刊少年誌ももっと売れてる。
それと要は知欠先生の作品を観賞するように楽しめってこったろ。


いや俺も好き好んで見る気もないけど。

どんなクソ漫画と言えど週一ペースで連載するのは至難の業であります

なんでかなあ・・シローとセーバーを追い詰めといて、どうして理由もなしに帰っちまうかなあ・・・
少年漫画だってその辺しっかりしてるって。つーかなんで最強の人外を追い詰めるのが高校教師（人間）なんだよ・・
これが綿密な世界観と設定がウリの傑作？笑わせるよホント。書き下ろし（準備期間じゅうぶん）がノリ重視の週間連載より破綻してるなんてさ

確かにルールブレイクはカタルシスを演出できるけど、その反面作品を壊しかねない諸刃の剣。少なくともこの原作者に扱えるシロモノじゃない

>>332
知欠先生は面白い物語を書く才能がないだけで、
絵を週間連載でそこそこ見れる絵で速く描く才能はあるじゃん
絵描きとしての才能は溢れてはないけどそこそこ才能はあるだろ
その点だけは認めてあげるべき


それに比べて
きのこは物書きなのに物語りを書く才能が、
竹内は絵描きなのに絵を描く才能が無いのが問題だよなｗ

書く才能、描く才能に乏しい彼らだが、恥をかく才能と
思慮を欠く才能には恵まれている

>>335
デビュー作は凄かったんだぞ高校生とは思えないレベルで。
なんで成長どころかレベルダウンしたか
週刊連載恐るべし

ガーゴイルって作画が崩壊したってさ

(*￣m￣) ププッ

>>332

・限られた執筆時間
・ヲタではない多くの読者を
・限られた人員と枚数で
・編集をはじめ、多くの推敲を得て
・支持がなければあっさり斬られる

まこと、週刊連載は地獄じゃのぅ
アニメはもっと地獄じゃが

>>339
・延期しても許される、ゆるゆるの開発時間
・信者が多く含まれるヲタだらけの顧客を
・限られた人数と容量で
・推敲はそんなにしない。誤字とか矛盾多いし。
・ある程度大手になると勝手に支持してくれる

まこと、エロゲ制作は極楽じゃのう
同人はもっと極楽じゃが

>>334
一応帰った理由ならこじつけられる。
聖剣を使われたらやっかいだから。

それはそうと最後のほうで黒桜を正気に戻す？のに
ルールブレイカを使ったのには笑った。そんなんでいいのかよとｗ
そこはもうさ、愛の言葉のほうがまだ良かったんじゃないの？

なんかもうこのアニメグダグダだな

>>342
黒桜はもともと正気だよ。

むしろ普段の桜が異常

「公表された作品については、みる人ぜんぶが自由に批評する権利をもつ。」

「どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ。」

「それがいやならだれにもみせないことだ。」


至高の名言
さすが大先生

>>343
最初からグダグダ。

むしろ始まる前の原作の時点からｗ

ってか本スレの彼らの
“先生の技は一度だけならセイバーにも通用するんだ！
でも見切られると終わりなのはわかってる！セイバーが弱いわけじゃない！”

の超理論は何なんだ？集団催眠みたいで怖いんだけど‥‥

葛木と呼び捨てにしてる局があったが、昨日のTVKでは葛木先生と呼んでいた。
修正したのかな。

この作品よりもこの作品の信者が嫌過ぎる・・・
お気に入りの画像掲示板が、信者共の連貼りで埋め尽くされて型月一色になった･･･('A`)

ゾッドやヴァッシュの画像張っても気付かないかもなｗ

授業で読まされるものを除けばマンガかエロラノベくらいしか読んだことの
無い連中だから文字数の多いきのこの文章が文学に見えちゃうんだろうな

>>348
超癖のある技だからこそ身体能力で同等以上の相手に一度癖を見切られたら終わりなのです。
聖闘士に二度同じ技は通用しないようなもんです。
それを説明しろと言われても無理です。
そこはそういう武術だと納得する場面です。
所詮エロゲです。
見逃してください。

場坂も1度殺した技で2度目以降は通用しない仕様のはずなのに
コピー剣を一回突き立てただけで7回殺した理由はなぜですか？

　　　　 　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　 ';´∀｀ ';　';´∀｀ ';
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　 ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u

>>348
ネタが割れない内は強い、というのはどの武芸にも当てはまるから問題無いんだが、
鯖って超スピード超パワーで且つ人間の拳じゃ傷付かない仕様だろ？
ついでにセイバーには「直感A」という半分予知みたいな能力（ｗが突いてるから奇襲は無効なはずだし。
奴らの設定を突き詰めると
「半予知能力を持つセイバー相手に奇襲は無効である。
　故に初手で相手を倒さねばならない奇襲的戦法を取る葛木の技法はセイバーに対し無効である。
　又攻撃が当たったとしても最上級の神秘であるサーヴァントに人間の拳は通用しない。
　幾ら魔術で強化しようとその神秘の度合いが及ぶ事は無いので、結果セイバーが傷を負う事は無い」
となるはずなんだが。
あいつら設定設定五月蝿い割には客観的に物を見ないんだよな。
設定を都合良く使って浸ってるだけ、つまりマンチキンなんだよ。

上からずっと読んでたけど、製作者の同人臭がキツいってことでＦＡ？

>>354
作者が説明投げてんのに
信者でも解を示せるわけないだろ

>>357
オナニー臭です。
同人が皆きのこみたいに言わないように。

>>358
どうでもいい説明や設定は馬鹿みたいにくっ付ける癖に、肝心な部分は放置するっておかしいよな
しかもそのくっつけまくった厨設定のせいで話が破綻し始めるというお粗末さ
場坂の件だって『同じ攻撃は通用しない』なんてつけなければ、どうにでも解決できるのに
自分で自分の首を〆るって茸はＭですか？

いつからこのスレの住人はこんなに低レベルになったんですか？

>>361
多分スレ違いの方ですね。
誤爆には気をつけましょう。

同人も時事ネタやら楽譜作ったり小規模サークルだと面白いというか真面目な所あるしなぁ
小説のころの元々の意味の同人、みたいなサークル
これ誰が買うんだよ！とか思うけど同じ趣味の奴が買っていくという

なんかここの住人も難しい長文書いて
きのこは糞だと思わせたいらしいなｗｗ
まともなレスしろよ

だって糞だろ？ｗｗｗｗ

>>364
どの辺が難しいのですか？？
ほとんどはまともな上
おおむね同じ趣旨の繰り返しなのですが。

原作は飽くまでも"単なるギャルゲーのひとつ"
なのに、これは芸術的文学だうんぬん抜かす輩が
少なからず出てくるから話が変な風に拗れるんだよな。

正直、奈須の厨臭プンプン香る駄文なんか
上の程度の認識で臨まないと到底読むに堪えん。

にしても、原作の背景イラストやBGMの効果はかなり大きいな。
特に最後のエピローグの部分。なんか、思わず溜息でちゃうよよ。
話が破綻しまくりで、エピに辿りつくまでにウンザリさせられてるはずなんだけど、
各種効果のお蔭で、最後の最後でキノコの駄文を感動的なものだと思わず錯覚してしまう。
まさに演出様様ですね。

>>360

きのこの事だからバサカは「同じ攻撃は通用しない」けど
宝具はそれさえも破ってしまう凄い威力なんだと言いたいのだろう。

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

技が一回しか通用しないなら、他チームと共闘するって展開（みんな場坂をウザがってるワケだし）、もしくは一人につき技を複数持たせるかしかない。
満足いく描が浮かばないなら、場坂の設定自体をなくす・変更すればいい。（体内に核があってそれを破壊しないと永続オートレイズ、HPが他の１０〜１００倍とか）
しかし・・マスターを狙えば一発で終わる戦いで、何故そうしないんだ？他のバトルものなら必ず一度はそういうシーンがあってそうしない・出来ない理由を提示する。

マスターをせっかく魔術師って特殊な存在にしておいて、フタを開けたらただの手品師でしたってなあ・・組であること、人外であることがここまで無意味だってのも珍しい。

>>369
陰陽大戦記ではマスター狙ったら奈落落ちだったな。

>>348
奈須先生が言ってるからだよ。

>>354
士朗がそう剣を作った。

>>366
奈須先生が作った文章以外は難しいので許してあげてください。

＞士郎がそう剣を作った。
ﾂｺﾞｳﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ士郎無敵じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

作れたり作れなかったりするらしい

魔術師が命を省みなければ限界を超えて大概のことが起こせる世界だそうですから。

今まで投影した剣を合成して最強剣を作る、とかやらなかっただけマシだ。

一本だけで最強剣作って「うぇｗｗｗ俺最強ｗｗｗｗ」よりはいいんじゃないか？
どっちもどっちだけど。

それはもうちょっと尺があったら（具体的に言うとイリヤルート）やってたんじゃないか？士郎の剣とか言って。
いくらなんでもパクリ能力だけでした、ではあまりにもアレだし。

>>375
宝石剣がそれに近かったような気がする。
士郎あの剣の実物見たことないよね？

宝石剣は設計図かなんかを解析して作ってなかったっけ？

宝石剣投影のあたりから原作じゃ士郎は主役からドロップアウトもしてたな。
投影マシーン→ポンコツ→肉奴隷とスンバラシー転機を迎えてましたねﾊﾊﾊ。
最終シナリオで主役交代とか種死と変わんねえ。
アニメでも凛の比重がでかくなって行って主役交代したら笑うぞ？

誰かの記憶に進入して見てなかったっけ？

記憶に進入して擬似的に実物を見て、設計図と材料を触媒に投影した、だったと思った。

>>367
同意。
つかもともとノベルゲーなんだから「演出様様」でも全然構わないんだよな。

どこのヴァカが文学云々言い出したのやら

実物見た人間の視覚情報からの記憶でＯＫなら写真でもアリになるという気もするが。

＞芸術的文学だうんぬん抜かす輩

これがいなかったらここまで叩かれてないだろうな。

>>383
きっと二次元だとだめなんだよ。

>>384
同意･･･といいたいがもう一つ個人的に駄目なのがあった。

スタッフの同人ノリ。
インタビューとか人気投票とかではしゃぎすぎ（他のエロゲ会社知らんからあれがデフォかも知れんが）。
まずアレで引いた。

各設定を逐一見ていくとボロボロなのがわかるがとりあえずは「なんとなく小難しいことをやってる」と騙すことには成功したから。
そりゃそれが本物だと信じた連中はそのように吹聴するだろう。

>>386

型月元は同人だからな・・・
それが抜けてないんだろ。って言うか同人のままでいけよ！

>>386
噂の猫アルク○倍〜という奴か。

キャラの説明がジョジョの空条承太郎みたいな人っていうのはいかがなものか…

こいつが一時期対談とかで他のエロゲー評価していたりしたのに殺意を覚えた

>>391
ｋｗｓｋ

>>381
あれって魔法なのになんで作れたんだろう？
ＵＢＷって魔術じゃないの？
いやまあ、質量保存とか周囲の魔力量とか考えると矛盾しているのはぬきにして。

>>392
腐り姫読本とかいろいろ

>>393
剣自体は魔法じゃないらしい。
剣を利用して使えるのが魔法とかなんとか・・・

>>393
考えるな！感じるんだ！！
…。まあ真面目な話、作者が説明してないことをファンサイドが無理矢理に説明しようとするとよけい泥沼だと思うよ。

本スレの話題だすのはちょっと気が引けるが、本当に狂信者って滅茶苦茶こじつけるよな
書いててこれオカシイなとか思わないんだろうか

>>393
固有結界はもっとも簡単な魔法らしいから。
魔術の到達点の一つ。

>>303
そういや戦の神アレスをぶっ殺すのが主人公の使命になってる『ゴッド・オブ・ウォー』って洋ゲーがあったが、
あれは主人公の目的がトラウマからの解放なんで余計な説教しなかったし、ストーリー自体も
「神々に翻弄される人間」ていうギリシャ悲劇のテーマをしっかり踏襲したものだった。

>>398
多分分かってるだろうが魔法・魔術・固有結界の設定はそれぞれあるんだから無理矢理説明しなくていいんじゃね？

セイバーって騎士の癖に見えない剣つかってて恥ずかしくないの？

>>399
最後ウルトラマンやるのはどうかと思ったが少なくとも試練を越えて様々なボス倒して神をも倒すに至るまでの
主人公の強さに説得力はあったな。
正直クレイトスが型月キャラと戦って負ける姿が想像できない。型月側がどんな厨能力持ってても、だ。

>>398
固有結界って魔法にもっとも近い魔術って聞いたけど。

>>401
俺でさえ言わなかったことを・・・

>>402
おれは特撮オタだから、ウルトラセブン対パンドン思い出して非常に燃えたwww
巨大化バトル→vs過去の自分→剣一本で決着、な展開も日本人好みだし

Fateでそれにあたるのは士郎vs弓（２種類）だが･･･
「相手のミスで勝った」よりはセイバーと協力した方がよかったんジャマイカ（vs金弓）

>>401
恥を知れ、とは言われとったが気にしたふうでもなく。
悪辣非道は嫌だけど、別に騎士道とかを持ってるわけでもないんじゃね、あのアーサー王様は。

>>403
魔術は魔術だが魔法の類でもある。らしい。よくわからん。

>>405
魔術は科学で実現できるもの。
魔法は科学で実現できないもの。
だったっけ？

そうだとしたら、固有結界は世界を浸蝕してる辞典で魔法だな。

無から有を作り出す
無理矢理な練成も「魔法」に入ってしまうな

キャスター余裕かまし杉。しまりがないとまたみんなにコソコソ笑われるぞお前

>>406
その定義でいくとガント打ちも魔法になるんじゃないかな
だって科学で呪いを打つなんてできないでしょ・・・

パッと１秒くらい考えてオサレ度を優先した答えが正解。それ以上の考察に意味はない。

>>409
いや、実現できるってのは過程じゃなく現象にかかる。
つまり、魔術で水を氷にする→水を冷凍庫に入れておけば解決
魔術で火をつける→マッチを擦って解決
ガンドも、結局は風邪を引いてしまったりするだけだから、病原菌でも注射して風邪を引かせてやればオッケー

>>408
つまりギリギリchopを使ったから葛木は鯖に勝てたんですね

魔法の説明コピペしようとしたら行長すぎるって怒られた。

とりあえず俺が見たところのURL貼っとく

ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/dictionary2/fate071ma.html

魔術協会の人と一般常識はかけ離れてるって事がわかった。

あいかわらず本スレは葛木のはなしでもちきりだな

いろいろ議論してるけどお前らも何だかんだいっても
Fateが気になってしょうがないみたいだなｗ

>>413
あの魔法の設定説明って具体性がなく適当な言葉をぐだぐだ並べてるだけだからそこから考察しようとするのは無意味だと思わないかい？
「再現できない云々」というのもイマイチテキトーだし。
いや、型月の設定自体がだいたいそんな感じなんだが。

>>416
これはいい研究材料だからな。

>>416
べっ、別に気になんてしてないんだから！

>>416
気になるにきまってるじゃん
俺の好みにストライク過ぎてアニメとゲームのＷ部門で好きなものリストに登録できそうなのに


俺の好きな物リスト
・好きなアニメ：ガン道MUSASHI
・好きな漫画：タカヤ　閃武学園激闘伝
・好きな小説：リアル鬼ごっこ
・好きなゲーム：たけしの挑戦状
・好きな芸人：タッチ、エスパー伊藤、大川興業の芸人

>>420
エスパー伊藤は好きだ

儲降臨

先週のリーグオブレジェンド見てて思ったんだが、
「英雄集めてバトロワ」じゃなくて「数々の英雄が協力して邪悪な敵を倒す」にした方が、爽快感みたいな物はあったんじゃないだろうか

新OP曲が糞

ホロウやればいいさ

バトロワやるならそれぞれに動機が必要なはずだったが、主人公がそれを踏みにじるだけの正当性を獲得する必要があるから。
できなかったから結局は馬鹿な小娘騙すのと自分相手のオナニーで「間違ってなんかない」やって終わりだったから。最悪。

7人の英雄のバトルロイヤルと聞いた時点でラスボスは7人が合体した「七英雄」だと思ったぜ。

>>411
はっきり言ってその説明は無理がありすぎる。
結果と過程の決め方が屁理屈以外の何物ではないな。

>>428
>>411は奈須の設定を代弁してるだけだから>>411をせめるのは違うと思う。
俺もゲームした限り感じたのは>>411と同じ。
ようは奈須の設定が悪い。

まず英霊に魅力が無いのが問題だよな、
俺なら黒騎士ブラフォードかタルカス呼ぶね！！！

>>359
同人だったら、なにをやろうが作者の勝手。批判する連中のほうが大人気ない。
でも、これは商業作品だからなあ…

イオナズンが魔術で
ザオリクが魔法なのか？
余計わからなくなってきた。

>>432
意外と正解かも。
ザオラルは魔術だな。

>>433
結果として生き返るなら魔法じゃねーの？

>>434
どんな悲惨な死に方しても確率で生き返るなら魔法。
蘇生処置みたいな感じなら魔術。

こういう設定は頭のいい人が作るもんだと思うんだ

ランサーに殺された（？）士郎を助けた凛のアレは魔術？魔法？

あれは魔法

魔術だろ

まあ指輪物語を書いたのは学者でもあったからな……
「創作すること」以外の事にも造詣が深くないと、穴の多い設定が生まれるんだろうね

今の技術力で臓器の復元って出来る？

人工臓器はあるけど、色々と問題がある筈だ
再生医療は知らない

>>398
固有結界はあくまで魔術だぞ。

>>401
あの時期の騎士に騎士道を求めるのは筋違い。
野蛮にして猪。それがあの当時の騎士だ。

>>439
ならどーやって同じ結果にいたるわけよ？

>>443
＞固有結界はあくまで魔術だぞ。
世界浸蝕するのは現代科学では無理だ。

パクリ元のオーフェンから引用すると「本人にもなんとなくよくわからんものをどうにかする」のが魔法だろ。スーパーきのこパワー。
平行世界なら完全な観測と座標指定がいるだろうし、生命をどうにかするなら記憶情報を含めた膨大な情報がいるだろうに。
それを量子力学や宇宙論や医学を知らんような別アプローチさえしてる様子さえないアホどもが起こせるという不条理。

>>444
投影も死者蘇生も英霊召喚も無理ですがな

>>441
豚の内臓を使ってクローン技術で内臓を作ることが理論上はできるらしい。


「豚の胃で作られた子宮の中にー」

魔法

「奇跡」と呼べる現象を引き起こす神秘。
　その時代の文明の力ではいかに資金・時間を注ぎ込もうとも実現不可能な"結果"をもたらす物

またどうとでも取れる設定だな・・・

>>443
そんなこと言うならあの時代のブリテンにあんなプレートメイルは存在しないわけだが。
ていうか騎兵はいても騎士自体は存在してなかったんじゃ？

オサレの一言で片が付くな

>>446
それも魔法。

>>447
完全に同じ物が作れるなら魔術かもな。

>>443
移植。
士郎の心臓が動いている状態になるにはそれで十分。

確かに万言を尽くして説明しようと努力するより
魔術→オサレ
魔法→超オサレ
と説明した方がよほど本質に近い気がする。

とりあえず、まともに考えるだけ
バカをみるという事はよくわかった。

鎧装備で盾、兜装備せずってのはおかしいけどな
騎兵のメインウェポンは槍で、混戦になったら剣を使うそうだし
大体、ランサーって単なる歩兵だよな

士郎の蘇生に関しては、あの時点ではまだ瀕死の域だったから正確には蘇生じゃないし、
そもそもあれは宝石魔術によるものと明確に言われてる。
それが今の科学で実現可能かどうかは分からんが、
あれだけ魔術が進歩してる世界なんだから同じように科学が進歩していてもおかしくない。
ここまでくると現実の世界とリンクさせて考えても無駄という気がする。

ま、百年前だったら原爆は魔法ですよ

常に進歩を続けていく科学技術を対象例に挙げたのが、
魔法・魔術談義のそもそもの失敗

ってか、そんな枝葉末節のことはどーでもいーやー

>>456
だからそれ言ったら「奈須だから」これで全部説明できてしまうの。

>>444
結果で判断するんだ。侵食するのは過程だ！分類には関係ない。

>>449
服装気にするとは…あんたはいっちゃいけないことをいっちまった。
騎士はね〜。まあ、円卓の騎士という表現あるからいたってことにしとけ。

>>452
それはあれだ。
結果が同じなら音声魔術より某学者魔術のほうが優れているという理論と一緒だ。
光熱波で机を破壊＝拳で破壊。
魔術で修復＝手で残骸組みなおして修復
をいっしょくたにしているもんだぞ

>>456
不自然だろうが魔術は外界に影響していない。
と考えないとあの世界は崩壊する。いやマジで。
きのこは魔術は一般から完全に隔離し世界設定を構築しているから。
普通は完全に隠匿できんよな

騎士道物語であるアーサー王物語からアーサー王を引っ張ってきておいて
騎士道無視とはなんともはや。

>>452
まあ「治ったという概念」と魔法の設定を忠実に解釈するとそうなるんだが、
リポビタン煮詰めたような雑な製法の宝石パワーでそれを可能にするにはどんな情報のやりとりがなされてるんだ？
あれはドラゴンボールか何かか？
少なくとも欠損した組織の癒着のない再生なり治癒なりと失った血液の充填は必要だろう。それを一瞬で。すごすぎ。
まあきのこが「できる」とするならそれは事実になるんだろうが。

>>444

＞結果で判断するんだ。侵食するのは過程だ！分類には関係ない。
剣を無限に作るって言うのは無理だな。
つまり、固有結界には魔術、魔法に分類される物があるという事か。

士郎のコピーって、たとえば100年前のモノならちゃんと100年経ったように再現出来るんだっけ？
そんなん現代科学じゃむりぽ

バカの一念は岩だって通すんだよ

つか、戦争でノーヘルとは戦争ナメ過ぎ。だから先生なんかにボコられる
当然、以降に活かせるように学ばないんだろうけどさ

とりあえず魔力さえぶち込めば実現可能なのが魔術
いくら膨大な量の魔力があってもそれだけじゃ到達できないのが魔法
とかにしたほうが混乱しなくて良かった気がする。

現代科学ってあんな異空間つくれるのか？

>>460
ローズマリ・サトクリフ（英国の作家）の書いたアーサー王モノでも「冷徹な軍事指揮官としての
アーサー（アルトス）」を描いてるからそこはいいんじゃないか（コーンウェールの作品は読みきってない）

問題はその場合、セイバーが猪武者に過ぎるということだ

>>465
漫画やアニメでバイク載ってる奴がヘルメットかぶると顔が見えなくなるから
かぶらないのと同じだから、その辺はお約束として許してやれ

魔法と魔術の違いについて考えてたら
忍法と忍術の違いも気になってしまった。どうしよう。

奈須は魔術と魔法の定義を間違えたな。

>>470
同じ

深く考えずにパクってきただけだからな

なんとなくかっこよくしようとして失敗した感じだな。

思ったんだが、士郎のダチのメガネに主人公のツッコミ役をやらせれば
少しはマシだったんじゃないか？

「それは無茶だ！エミヤ！」
「バカか君は！そんなことしたら〜」
「待てエミヤ！君が行ったところで何ができるんだ！」

視聴者が突っ込む前に、キャラが突っ込んでくれれば
視聴者の不快指数が抑えられると思うんだが、
誰も突っ込んでくれないから余計士郎のＤＱＮっぷりにイライラする。

>>467
無理。でも空間を作るのが目的じゃないからね。
士郎のは剣を作るものだが、他にも周囲の魔力を吸い取るとか中から動物が出てくるとか色々あるらしい。
ただどんな鑑定方法でもバレないような、全く本物と同一の剣を作るとかが、本当に実現できるものかどうかは分からない。

生命、空間、時間あたりは神話でよく使われる奇跡の類だからそれを選択して再現不能なこと、とした自体は間違ってない気もするが、
それをリアル科学から肉付けするんじゃなくて神話からでさえもなくてラノベあたりから引用してきたようなアバウトさがあるんだよ。

>>475
作者がつっこめない物をどうしてキャラがつっこめようか。

>>476
その剣が辿ってきた歴史まで完全再現なんて無理っしょ。
つうか空間が出来るのは結果ではないのかね？

>>468
サトクリフは読んでないけど(永遠の王とかマロリーの抄訳なんかは読んだ)、
それはつまり｢優れた王｣を理屈だてて説明したらそういう解釈もあるということで
違和感はないよね。

セイバーはまったく王に見えない。
王っていう設定からキャラを考えた形跡がない。

コピーのコピーを重ねてたどり着いた、曖昧な定義というわけですか
そりゃあ輪郭のクッキリしない深遠そうな定義に見えるわけだ

>>475
>>478
そのわりには原作者が士郎を嫌ってるように感じた。
原作最終ルートで段々出番無くなって、ファンディスクでは･･･

>>479
ないんじゃね。
そんなこと言ったらガンド撃ちの黒いナニモノカが飛んでくのも科学で再現できないし。

>>482
作者は士朗が嫌いだったからDQNにしたのか？
それだったら最初っから主人公にするなよorz

えーと奈須の定義では、人間が魔力使って空を自由に飛んだとしても
それは現代科学の飛行機とかとで実現出来ることだから魔法ではない？
納得いかねー。

あんなショボイ指鉄砲習得するよりか拳銃の練習した方が
よっぽどマシですな

>>483
多分信者だと「ウイルス」の一言で終わりだろう。
概念と結果と手段を混同して都合良く解釈してるようだし。
だって式？（どっちかは忘れた）は時間殺せるほざく連中ですよ？

>>485
”空を飛んでる”って所だけ見てほしいんじゃね？
昔でも石投げりゃ実現する。

>>483
えーと銃から弾丸が発射されるのは結果じゃなくて過程で、
弾丸が目標に当たるのが結果というみたいなものか？

しかしおまいら型月に詳しいなｗ

>>480
まあそういうこと。
現実のローマ崩壊後のブリテンで異民族の侵略を防いだ人物がいたとしたら、という仮定から
物語を作ってる＞サトクリフ

ところでセイバー金髪（あの時代は蛮族）だな。別にいいが。

つまり空を飛ぶために揚力得るとか重力をどうにかしよう、ではなく飛んでいる結果だけが欲しいという厨房思想が魔法なのか。
具体的なことは何も考えないけど土蔵でオナニーしてりゃいつか正義の味方になれると信じてたヤツのように。

人を必ず殺せる言う術があったらきっと魔術だな。

>>489
そうだ、と思う。
「何が起こるか」じゃなく「何を為すか」が重要なんだろう。よくわからんが。

ファミ劇でリリカルなのは無印見てるけど

魔法演出とかがこれとは比べ物にならんくらい出来がいい

>>494
なんかおかしいな…

>>493
だがきのこ世界では「必ず」なんかそこらじゅうに転がってるお題目以下な罠

あれは｢魔砲｣だ

英語だと魔法も魔術もMagicなんだが、そこら辺はどうなってんだ？

>>484
決して色褪せない、美しい嘘（ユメ）のカタチ───
まさかのランクイン、主人公の登場です！　ヒューヒュー！
えー、クセのある人物なので皆さん色々と思うところがおありでしょうが、
こういう青くささを容認してやってもらえると嬉しいなー、とか。
自分？　自分はまだまだこいつとは冷戦状態。最期までおまえとは握手しないぜ！
けど貴方のような人は嫌いでなくってよ？　と高飛車ライバルなお嬢様風にしめてみるリトル小心なワタシ。
あと、桜が体重計を気にするのは間違いなくこの男のせいです。
士郎曰く、朝食を消化できない胃なんて武道家失格だ、とかなんとか。
いやまあ、桜も藤ねえも武道やってるけどね。
余談ではありますが、月姫の主人公とは絶対に相性悪いです。ランサーとアーチャーばりに。

>>499
向こうの方だとどういう風に表現してるんだろうな。

>>500
小学生が書いたような文章ですね

>>500
すまん、日本語でお願いできるか？

>>502-502
>>386の具体例

>>500
ヤクでもやってんのか？

マジックマッシュルームだな

>>499
どうなんだろうな。ファンタジーとかじゃね？
宝具がノウブル・ファンタズムだし、空想具現化はマーブルファンタズムだし。

普通に考えたら、何の推進機も付けずに重力無視で人が空を飛んだり
熱源も燃える媒体も何もない空間から突如として炎が燃え上がったり
医療行為を行わずに傷が治ったり（しかも瞬時に）と
そもそも魔術って奴自体が、現代科学じゃ実行不可能なシロモノばかりなんで
それをわざわざ魔術とか魔法とか分ける意味があるのか不思議。
まあ、魔法ってのは現代科学がどう頑張っても為し得ない究極の奇跡なんだせ！カッコいいだろ？ってコトなんだろうけど…

>>508
壊れた物を完全に元通りに修復するってのもできないと思うんだけどなあ。
修理しても新しいやつ持ってきても完全に同じじゃないんだから。

>>503
原作者に言ってくれ

全く同じものとかこだわる必要はないんだろう。
要はどんな方法であれ、代用が出来れば良い。

>>500
ひどい文章だな

>>510
これって原作者の言葉？
できればそうならそうと書くか先頭に＞をつけてくれorz
マジで>>503へのレスかと思った。

作者はマジで恥ずかしい。
超常現象にいちいちマジ解説なんかして恥ずかしい。
高校の体育の時間にサッカーやってて、
「くらえ。必殺○○シュートォォーー！！」
とか叫ぶような恥ずかしさだ。
いい歳いてこんなガキの妄想みたいな設定ばっか考えてんのか作者は？

>>514
ガキみたいな発想は大切だが作る物までガキっぽくなってたらだめだよな。

>>515
でかい嘘のまわりはリアルで固めなきゃな

わざとあいまいに設定してそれを作中都合良く強弱させてるのは明らかなんだが
信者はそれを「緻密な設定」と呼んでるんだよな。もしもーし？ちゃんと文章読んでますか〜？

きのこはどうも子供っぽいところあるよな。
Fateのファンディスクで、これはFateのどのエンド後の話なのか、って話題に対し
型月としてのスタンスは「どのルート後の話でもある」みたいな、それぞれのファンに配慮した感じなのに、
きのこ一人は「どのエンド後の話かは決まってるから」の一点張りで吹いた。

>>508
一般人から見れば魔術そのものは魔法みたいなもんだろ。
魔術師が見れば魔術は魔術でしかないってだけで。
それに結果だけ見て魔術師が魔法だ魔術だってわけてんだからそんなん意味なし。

＞魔法ってのは現代科学がどう頑張っても為し得ない究極の奇跡なんだせ！カッコいいだろ？
現代科学じゃ成し得ないっつーのが正しいけどな。現代科学でも頑張って成し得れば魔術に降格するだけだし。

普通、設定は氷山みたいなもので、水面下に大きな設定があるのだが
きのこの氷山はほぼ全部露出している！
そして不安定なのでよく転がる。

>>519
問題は客観的に見て魔術なのか魔法なのかが問題。
あと、魔術、魔法の分類は”結果”が大切みたいだから”結果”は外せないな。

がんばって成し得れるかが問題なんじゃない、今現在成し得れるかが問題。

>>520
作者にとって設定はファッションアクセサリーだから。
飾り立てて見せつけることに意味がある。

>>500
>リトル小心なワタシ。
頭痛が痛いな・・・

本当に小説書くのかこいつは・・・
流石にこれはネタとしか思えん下手さだ・・・
さっき見た、舞HiMEのDVD４巻のおまけでの執行委員長の誤字脱字演説並の酷さだｗ

鯖の戦闘は有閑マダムが身に付けている宝石の値段を競うようなものか

>>523
まあ人気投票のコメントだし。これの上下にはファンのキャラ萌えコメントが溢れているからな。
ただ少々弾けすぎだな。

みんなの言うことは一々もっともで士郎にはムカつくしセイバーはお子ちゃまだし
設定は穴だらけで餓鬼っぽいし文章は悪臭プンプンだけど・・・・

でもゲームは結構面白かったよ

とりあえず西暦２億世紀ぐらいまでいけば魔法に分類されるものはなくなってるんだろうな、その設定だと

>>525
弾けたんじゃなくて素で間違えてる悪寒

>>527
平行世界とかはわからん。
それとそれまでに人類絶滅してるかもしれん。

>>526
もっと型月っぽく。
「〜だけど・・・Ｆａｔｅを面白く感じたことは間違いじゃなんかじゃないーーーーーーーーー」
とか。

>>530
ﾜﾗﾀwww

>>525
つーか普段からこんな感じなような
腐り姫読本でも一人だけ空気読めてない無駄に長い電波ポエム垂れ流してたし

まあ、作家として名を挙げたんだから少しぐらい(じゃないけどな)フィーバーしてても良いじゃん
努力(かどうかは知らないが)が人に認められるのは嬉しいもんだよ

男ってのが更に痛いじゃん

男らしい名前じゃないか

>>533
確かに多少なら、羽目を外してもいいと思うけどね。
けど空の境界の特別限定版は羽目を外しすぎたと思う。
幾らなんでもやっていい事と悪い事がある。
あれはほかの作家を冒涜する行為だよ

>>495
あっちは設定細かいからな。扱いが難しい因果律ネタは使ってないし。
奇をてらった魔法設定でなくても、十分に面白い作品が作れるっていい見本(喋る杖除く)
プロで何年も飯食ってきた都築と、同人屋の延長でしかない奈須じゃね。

まぁ、それはそれとして･･･やはりいくら暗殺拳の使い手でもただの人間が、一応英霊であるセイバーに勝ったらダメだろう。
今までもやたらしょぼい霊丸もどきとか、つっこめるところは多かったがあれは酷すぎる。

>>534
なんか腐の妄想臭を感じるんだよな
この人の作中における物言いとか、設定にはキツイの盛り込むのに描写の上では絶対陵辱なしとか
実際女だったりしてな

>>538
好き嫌いじゃね？
俺も無意味な陵辱嫌いだし

女だったら設定はもっと男受けの悪いのばっかだし
禅問答じみた会話や悪い方向の心理描写はもっと上手い

>>495
どっちを誉めているのかわからない

>>541
当然なのは
これ＝このスレで扱われる糞アニメとは比較にならない

ときっちりフォローしてみる

月厨は一方的に攻撃されて相手に反論できない状態で特定の作品を褒めるとその作品関係に粘着するようになるからやめてください＞＜

なのはは確かにアクションが派手だけど、ストーリーが良いかは疑問だがな
後半の時空管理局の空気読まない登場は誰テメェ感が拭えない

>>542-544
荒れるから自粛汁 oyasumi

>>544
その一点は気にする人がいても仕方ないが
むしろストーリーの締め方の綺麗さこそがアレの一番の売りだ

とだけ

>>470
忍術＝実在
忍法＝山田風太郎の造語

>>536
＞あれはほかの作家を冒涜する行為
詳しく

>>547
納得

お約束と言うのは理解してるつもりだ。SFに超科学、ファンタジーに魔法やモンスター。２次元の娯楽作品ならそーいうもんだし。
たださ・・作品世界における設定・キャラの構築・描写はしっかりやって貰わないと困る。そー言う設定だからじゃアホか？としかいえない。
設定に対するフォロー・描写があって初めてそれを認識できるのに。他の作品やゲームなんかでもそうだから、そのように感じてねーってワケにはいかんでしょ。

言っても無駄だろうが、あえて言わせてくれ・・この作品の儲はバカだ。

現実とどれだけ食い違おうがかまわんが、作内で矛盾するのは救いようがない。基礎の基礎だぞ。

>まぁ、それはそれとして･･･やはりいくら暗殺拳の使い手でもただの人間が、一応英霊であるセイバーに勝ったらダメだろう。

原作では、アニメよりはもうちょっと説得力あったぞ。
剣を挟んだ後、セイバーを逃がさずに自分の距離でたこ殴りにしてたから。
アニメのあの話で一番疑問に思ったのは、何でキャスターが強化かけてる最中に
セイバーは葛木を一刀両断しなかったのかってことだったな。

多少変則的な攻撃をしてくるとはいえ、拳にバイキルトかけただけのナマ身の人間（暗殺訓練は受けてるらしいけど）
に鯖、しかも伝説に名高いあのアーサー王が遅れをとるとはどうしたもんかと
よくその程度で伝説の存在にまで登りつめられたなっつーか、よく戦場で死ななかったなと
読めなさでいったら戦場は大軍対大軍、戦況や実際の人の流れなんて乱戦になればなる程把握は不可能
あらぬ方向から弓が飛んできたかと思えば、興奮や恐怖により狂乱状態
統制の取れなくなった一団が、敵も味方もわからずに切りかかってきたりとか
そんな戦場を陣頭で戦い抜いてきた英雄なんだろ？小手先の変則パンチ？( ﾟдﾟ)ハァ？ってなモンだろ？
そもそも、話のジャンルや方向性に相応しい世界設定ってもんがあるわけで
ギャグなら二階から落ちてもちょっと痛いだけで済むし、シリアスな内容であればご都合は極力避けるべき
バトロワな殺し合いどころか、敵も味方もおにゃのこ連中集めてみんなでメシ食ってるような話なんだから
設定も少年漫画の、天下一武道会みたいなルールで（勝敗が決まればそれまでで不殺）勝った奴が聖杯を手にする、くらいで丁度いいかと
主人公がアホの子で、それが世界の名立たる英霊とガチで戦えちゃったりするから酷くアンバランスに映る
まぁ神話や英雄やら、有名どころの力を借りてオリキャラの強さ・凄さを分からせ引き立てるってのもアレではあるが
主人公に限らず周囲のキャラや英霊まで、アホの子でうっかりさんにしているのは
あれはあれで馬鹿馬鹿しい話や設定だと自覚して、そのシリアスらしからぬ話とのバランスを取っているつもりなんだろうか？

つーかさ、葛木の使う「蛇」とか言う打ち方さ、文章通りのやり方だとすると

古代ギリシャから続く由緒正しいフックの打ち方

とまったく変わらないんだけど。
剣術で言うなら楯と剣で戦うこれまたオーソドックスなスタイルの戦闘方となる。
そんな一般的に知られた技術に負ける無敵のアーサー王ﾖﾜｽ（肘と膝は滅茶苦茶だが）。
きのこはオタクだけど凝り性ではなさそうだから、こういったところもまったく調べてないんだろうが……。
したり顔でﾄｳﾛだのなんだのオタくさい事言うならもう少しマシに技法自体を調べて来いと言いたい。

>>554
＞古代ギリシャから続く由緒正しいフックの打ち方
kwsk

＞きのこはオタクだけど凝り性ではなさそうだから、こういったところもまったく調べてないんだろうが……。

新紀元社のtruth in fantasyシリーズくらいだろうな、見るとしても。
孫引きで一次資料なんかはあたってなそう、だから浅いって言われる
そういうところも引用したジャンルのファンから、「〜という事もわかってないくせに名前だけ使いやがって」
「適当な事書きやがって」って敵を増やすことになるんだよな

>>555
昔本来のスタイルでのフックの打ち方は、現代のぶんぶん振り回すやり方と違うのよ。
それこそ蛇がうねるような動きで側面から相手の顔やら首筋を狙う打ち方。
元々楯でパリィして体勢を崩した所でさらに視認し辛い軌道で必殺を狙うやり方な訳だ。
もちろん首や肩以外……単純な直線以外の軌道で他の部位へも攻撃可能。
まあこの打ち方激しく見辛い上現代格闘技だと変形ストレートに見える。
（大胸筋過多の体型の為ストレート自体打てないので、振り回す打撃以外は全部そこに分類されてしまう）
その為現代格闘技で使うと完全奇襲攻撃に近い（勿論ネタが割れてればそうそう簡単には決まらない）。
個人的にはかなり似てるな、と思ったんだが……。

>>557
おれはロシアンフックとおもた。

懐かしいなボブチャンチン

まあ、なんだろうがキンクリに近い直感と
そこから最適な行動をとること可能なセイバーの前ではびっくり技は無意味です。
お前本当に直感もちなのか…

…影視ぐらいにしときゃあよかったのに

>>556
表面しか理解していないとはよく言われるな。

セイバーって弱い奴には強くて強い役には弱いんじゃね？

>>548
限定版なら、空の境界の文庫がパンフとかとともに箱につめられて9800円だったかな。
どこのSFCソフトかと。全5000部らしいが全部売れたんじゃね。ボロい商売だな。

>>552
にしてもやっぱり、こちらが動作に入ると一瞬で間合いをつめてくる先生は、
こりゃ映像にすると不自然だなｗｗｗｗと思った。

先生で思い出したが、原作じゃ凛が拳法使って
キャスターをボコボコにしてたシーンがあったな
キャスターは魔術専門だから肉弾戦にはからきし弱いとか言って・・・
そんな理屈が通るのなら、鯖＞＞人間 なんて設定に何の意味もないだろと

それこそ、先生が分身でもしたり壁から壁にジャンプしたりとかの
変則的な動きならまだセイバーが遅れをとってもわからんでもないが
あんなショボい動きで初見には必ず食らう！とか言われても困る。

だいたい暗殺拳の使い手とか王様なら何度か戦ってるはずだろうに

>>563
つーか神代に恐れられた(?)凄い魔術師のくせに、肉弾で攻撃されるとてんで弱いって、
それってただの雑魚じゃん、と思ったな。

鯖が未来や過去の世界から、聖杯を求め時空を超えて来ている時点で、聖杯が未来永劫存在しないか誰も手に入れられないかというﾊﾟﾗﾄﾞｸｽになってない？

原作にも問題が大有りだろうが、アニメスタッフの質もあれなんだろうな。
血+並のバトルシーンなら意味不明でも先生は強いのか…と納得しそうなもんだがｗ

待て。
血＋の戦闘シーンになったら余計弱くなるｗ
冷静に考察しても直線的に早いだけで動きは素人並だし達人どころか大学生レベルで嬲れるぞあいつらｗ

少年ジャンプ的バトルマンガだと
単純に戦闘力の数字が大きい方が勝つ、
背負っている悲しみが大きい方が強いからなあ
そこに少しでもリアリティを持たせようと苦労した結果なんだろうが結局失敗してるわけだな

血+の残像処理のこと言ってるのかな、あれって止め絵だし
立ち止まったままのポーズでエフェクトだけで動いてるように錯覚させてるだけ

なにもGARO級の殺陣やアクションを期待はしてないんだよ
あのコンテをアニメでやろうとしたら枚数何枚かかるか分ったものじゃないんだし
Fateは手抜きがあからさま杉で塩なんだよ
パースのつけ方とか緩急とかカメラやらレイアウトでだいぶ変わるはずなのに
枚数食わないようとの工夫ｗは目立つんだがね

ようやく「アニメ」自体の問題に回帰し始めましたね

ディーンの作画リソースはひぐらし、プリンセスプリンセス、シムーンに回して欲しいのでFateはこのままでいいです

確かに原作のひどさだけが話題に出されるけど
アニメーション自体もひどいよな
もちょっと何とかなるだろうって部分が多すぎ

セイバーが国電パンチだとすると
メガネ先生は殺虫パンチですよ。

今回の展開って最長老に力を引き出してもらったクリリンが、ギニューどころかフリーザ様すら倒しちまう勢いでFA?
鯖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間って一応劇中で描写したのに、前回と今回はそれが逆転しとる。どういう事だ？

スゴイ技を隠し持ってたんだかなんだか知らんが、それを何の前フリもなく使う・出すって最悪ですね。

奈須きのこにとって設定とは
後々あっさり覆してみんなをびっくりさせるためのウソ
でしかない

つか、あと9話?で

先生とキャスター
ニーソと桜とライダー（多分生きてる?）
池沼とセイバーとロリと死んだ親父
神父と槍男と亀

これだけのキャラを処理しなければならないと考えると
尺足りなくて話しが破綻しまくるんじゃないかね？
信者がDVDを買うのをやめてしまうくらい、本格的な黒歴史になりそうな気がする

570 ：マロン名無しさん ：2006/05/02(火) 16:04:59 ID:???
まあ、今まで放置ってきたが速度をわかってる範囲で考えるとこうだ

式（超音速反応＋超音速）攻撃まで移動時間あり＞キン栗（銃弾反応＋思考発動）能力発動後は打撃じゃやられない
＝ＤＩＯ（銃弾反応＋思考発動）発動後は超耐久じゃないかぎり倒せる
＞フィンガーズ（銃弾反応＋約２５０Ｋのパンチ）パンチなので攻撃到達までの時間あり

ってな感じだ、
いくらキン栗たちの能力が思考発動でも発動前に切られて終わる
キン栗は銃弾反応だから一般人より反応がかなり早いけど能力発動より、式の動作ありの斬撃ほうが早い、行動も超音速だからな

速さ＋反応で勝つ見込みがありそうなのは能力無視してもＧＥＲ（キン栗が反応できない→超音速）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エメラルドズプラッシュをかわしたタワーぐらいなモンだな
　　　　　　　　
ＭＩＨは何時の加速から始まるか判らないから考慮外、
さりげに露伴は銃弾反応とは逝かなくても、クレＤのパンチ見えてたから格闘スタンドに思考発動前に殺されるってことはないな

鯖連中も描写を見る限り、銃弾反応だからそのほかは変わらんがな
・・・・・・ん、アサガミが弱くなるな４ｍじゃきついか

ちなみにスタンドの銃弾反応は描写の限界から引用、パンチの最速３００より上を考えると反応だけ高い事もないだろう
ちなみに
超音速＞音速＞銃弾対応＝常人反応不可＞達人級になるな、４ｍだしな

・・・・・なんでいまさら真面目にやってんだ？

誰か助けて

600 ：マロン名無しさん ：2006/05/02(火) 16:43:59 ID:???
>>597
いや、キン栗たちは相変わらず強いと思うぞ？
式＝ＧＥＲ（？）＞＞越えられない壁＞上位スタンド使い＞＞＞＞＞＞＞サーヴァント＞＞＞スタンド使い

後例外で、やたら固いやつとかな

もうマロンは駄目だ諦めろ

>>580
マジで勘弁して欲しい
式ならスタンドの身体能力を凌駕しているとか言いだしやがった

つーか式の速度の基準となる敵が、銃弾回避した時の状況がさっぱり不明なのによくそんなに強気に主張できるもんだな

設定はこうだ！・・・とぐだぐだきのこ語で書いてあっても
それが実際に何を意味するかなんて菌糸類だって分からないのだから
それをベースに議論するだけ無駄だと思う

618 ：マロン名無しさん ：2006/05/02(火) 17:06:47 ID:???
スタプラやワールドが式以下って正気で言ってるのか？


619 ：マロン名無しさん ：2006/05/02(火) 17:10:46 ID:???
>>618
正気も何もスタンド使い本体が思考する前に死んでるんだが


620 ：マロン名無しさん ：2006/05/02(火) 17:12:52 ID:???
てかスルーしろよ
式がなんだか知らないけど板違いの上にスレ違いじゃねえの


621 ：マロン名無しさん ：2006/05/02(火) 17:14:03 ID:???
>>620
自分たちに都合が悪くなればスルーｗ
それは式の方が強いと言ってるようなもの


622 ：マロン名無しさん ：2006/05/02(火) 17:15:19 ID:???
式の身体能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上位スタンドは確定だな

こう言うのがあるからマロンはやめられない

強気っちゅーか釣りだろ。

>>585
これを3ヶ月も見てるともう釣りだとは思えません

>>586
そうか。三ヶ月もご苦労なことだ。
それは勝手だが、コピペなんぞしなくていい。

式の反応速度が音速越えってのはどうやらギャグじゃ無いらしい

まぁとりあえずマロンはマロンでやってくれよ
あっちはもう月厨理論は論破され尽くされてるし
キティが消えればまたいつものジョジョスレに戻るさ

>>589
もう20スレ越えてるのにあれだぜ
月厨はカルト野郎としか思えないよ

>>584
どこのスレよ？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146076308/

そもそもサーバントに勝つとか以前に
殺人鬼がなぜ普通に教師してるのかの描写がまったくないのかと

「私はそこいらにいる、朽ち果てた殺人鬼だよ」って…。
「誰だ貴様！？」「ただの通りすがりの正義の味方さ」みたいなオサレ台詞のつもりなのかわからんが
ディアッカの、「せいぜい手を抜け」みたいな感じで決まらないんだよなぁ。間抜けな台詞過ぎて。
朽ち果てたってのは、ニヒリストを気取るオサレワードなんだろうけど。
士郎とか、ズタボロにやられてる描写がハードでカコイイって見せ方だし。
まぁきのこワールドでは本当に、そこいらに殺人鬼的な一般人がゴロゴロしてるのかもわからんけど。

>>593
なんでそんな奴を学校が雇ってんだろうな、教員免許はどうした？

暗殺の仕事で免許用意されたとかHAで書いてあったけど

>>596
アニメ観てもそんな設定わかんねーよな。
どうせ説明セリフ入れるなら視聴者が納得するところまで語れよな。
「私は教師とは仮の姿の殺人鬼で教員免許は暗殺の仕事の時に組織が用意しました。
魔術は使えません。キャスターさんとはひょんなことで知り合ってマスターやってます。」

ゆえに本編では一つも納得できるところがないという

あれが葛木じゃなくて勇次郎なら皆納得したのにな。

舞HiMEのDVD纏めて借りて見たんだけど
Fateよりも遥かにまともなバトロワだった


萌えアニメよりも設定矛盾だらけで緊張感のないFateって最悪だよな

Fateも最後には全てのサーヴァントが復活して巨悪に立ち向かいますよ

>>596
教員免許持ってても、いきなり現れた奴を雇う学校なんてあるのか？
しかも歴史と倫理を勉強させ、教師としての教育までしていたのかその暗殺組織は。

>>600
バトロワ物をやるなら失う物をきちんと描かないと盛り上がらない。
舞HiMEの場合、本人さえ覚悟決めてれば諦めの付く自分の命ではなくて、
戦いなんか与り知らない、自分の命より大事な相手が消えるというエグさが面白さに繋がってる。
……まあ最終話で日和ってやっちゃったから評価下がってるけど、最終話手前までの展開は秀逸。
龍騎も戦い続けないと子飼いモンスターに食われて死んだり変身時間過ぎても死ぬし、
ゲームマスターの神崎が納得する結末じゃなきゃ何度も時間巻き返して戦わされるという悲惨っぷり。
Fateはどいつもこいつも死んでも仕方ないようなろくでなししか居ない上、聖杯戦争の構造上
参加者本人は何も失わずにドロップアウト可能になってるから盛り上がらないんだよ。
迷惑被るのは回りだけ、本人達は楽しく殺し合い（リタイア有）やってますってどんなバトロワだ……。

しっかし朽ち果てた殺人鬼が先生やってるのも笑いどころだが、
殺人鬼が倫理の先生とかもうギャグとしか思えんな

>>578
これだけは言える、奈須の書く強さ、早さは説得力がない。

871 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/04/29(土) 23:43:23 ID:???0
ここに巣くってる奴は葛木をどう思うよ？


872 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/04/29(土) 23:44:41 ID:???0
キャス子の旦那


873 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/04/29(土) 23:45:22 ID:???0
>>872
まんまだなｗ


874 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/04/29(土) 23:45:27 ID:???0
キャス子の旦那


875 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/04/29(土) 23:48:03 ID:???0
キャス子の夫


876 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/04/29(土) 23:49:36 ID:???0
倫理感のない倫理教師


877 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/04/29(土) 23:49:41 ID:???0
キャス子の良人


878 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/04/29(土) 23:50:33 ID:???0
>>876
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>601
それなんてホロウ？

>>597
やっぱ、ナレーションか何かがあった方が良かったな。
台詞がある場面以外、ずっと「そこに至った経緯・理由」とか「何故そうなるのかの設定」をナレーションし続けるような形で

>>536
kwsk

暗殺者のインパクトを出したかったら、
ジーザスみたいに普段冴えない教師を演じてる描写があった方がいいんだが、
もはやそういうレベルではない。

それまでただ一度の暗殺のための道具として育てられたのに
いきなり教師やっちゃう葛木先生は天性の教育者なんだろう。

セイバーを数値化してみた
統率８０
武勇８５
知略３０
政治２５
特技：突撃

ただ一度の暗殺のために育てるなんて、随分と非効率的な真似をするんだな
スナイパーでも雇えよ

>>610
そういえば同じ動物の名前を言うとブチ切れる先生がいるのう。

片方は英語で、もう片方は保健の教師。

>>610,611
葛木は２年A組の担任教師と生徒会の顧問までやっちゃってるもんなあ。

教員免許が必要な暗殺の仕事ってどういうシチュエーションなんだ？

警備の超厳しい坊ちゃん学校の用務員殺すときとか

いや何も学校内で殺さなくても

>>600
まあ舞乙のほうは糞そのものだけどな。

Fateって信者が凄かっただけで、全然歴史に残る気配がないね

>>620
汚名なら歴史に残るんじゃね？

その分売り上げを必死で喧伝しているようだ

現役教師より弱い佐々木小次郎･･･ヘラクレス･･･

な、舐めてんのか･･･マジで･･･

売り上げっつっても1人で5本くらい買ってる厨もいるしな

教師って、かなりのハードワークなんだけどな。
授業とは別に職員会議もあるし、試験や進路相談まで
やらなきゃいかんから余計な時間なんかないも同然。
こんな身動きのとりづらい職に暗殺者をわざわざ就かせる意味不明。

しっかしまぁツッこみどころが絶えねぇなｗ

>>624
付録のさーばんとかーどや設定資料集
目当てに何本も買った信者も多いみたいね
昔あったビックリマンみたいに

先生の駄目インパクトに盛り上がってるようだがキャスターさんの扱いのほうが謎だ。

設定
他の鯖が耐魔力持ってる奴ばかりなうえ、「戦闘＝正面からの殴り合い」が普通な馬鹿世界のため最弱扱いされてるキャスターさんを召還してしまった人はがっかりしました。
英霊であるキャスターさんが自分より魔術が上手いのを嫉妬するという謎な理由もあり、腹いせにキャスターさんの能力を令呪で制限したうえ肉奴隷にして飲んだくれてましたが
キャスターさんが自分にベタ惚れだと勘違いしたマスターさんは安心してしまい（謎）、どうでもいいことに令呪使い切ってしまったため逆襲され殺されてしまいました。
キャスターさんはやっと自由になれましたがエネルギー不足でヘロヘロなため死にそうでしたが、偶然会った先生に介抱してもらいました。
そこでキャスターさんは唐突に理由も説明せずス○ルマエネルギー補充をお願いします。
先生もそんな痴女っぽい人の突然の要求にも関わらず「一つ 訊ねるが。それは手荒くか、それとも優しくか」 （原作ママ）と快くOKしました。→本編へ

…どこから突っ込んだものか。とりあえず魔術師は秘密主義で、キャスターさんは遺失技術持ちまくりのすんごい魔術師なんだから
知識と技術を引き出せるだけ引き出して戦争からトンズラしたほうが遙かに有意義だと思うんですが。ある意味一番お得な鯖じゃないですか？
鯖の能力制限して肉奴隷化、自分は飲んだくれてヤケクソってあんた・・・。自殺願望でもあるのだろうか。

まあ、キャス子の元カレならぬ元マスターに関しては、
基地外が召還したから反英雄が召還されたってことでおおむね説明つく希ガス

ＭＸ視聴終了。
なんかイリヤが士郎宅で普通にワイワイやってるの、凄く違和感あるんだが…
こういうキャラって普通、「今まで俺がやってきたことは到底償いきれることではないが…」
とかいって自分の行いを反省するもんだけど、イリヤにそんなのは皆無だよな。
あれだけのことやっといて、一切罪の意識がないのは見てて気分が悪い。

「純粋だから善悪の区別がない」とかいう話だけど、
だったらなおのこと、どれだけ酷いことをしたかをまずきっちり教えろよ

>>630
士朗と凛はマスター＋善悪の区別がないで割り切ってる。
それと、士朗はキチガ○。

>>609
562が少し書いてくれているけど、きのこが空の境界で商業作家としてデビューした時に、
話題作りの為に9800円もする特別限定版（562が書いてある様に、装飾を付けた木の箱に文庫本と
パンフレットを入れただけの）を造ったんだけど、普通こう言うのは長年実績を積んだベテラン作家が、
これまでの実績を祝う時に造る様な物で、いくらシナリオライターとして人気があるからと言って
少なくともデビュー記念に造る様な物じゃないよ。
まぁ、さすがに講談社も批判が来ると思ったのか、発表の時に異例の釈明文をＨＰ上に載せたけどな。

>>631
キチガ○やら善悪の区別が着かないキャラを作者が美化し過ぎてるから気に食わないんだよな

>>630
エロゲアニメにモラルを求めるか…

>>634
文学だからな。

>>631
それにしたって士郎の割り切り方はすごいと思う。
一応ｗ親友だったのに、なんも心に残照を留めてないんだもん。

>>636
それも考えた2つほど考えた

�@本当は親友じゃなかった説。
�Aやっぱりワカメも魔術師だからで割り切られた。

両方と言う可能性も・・・

>636
イリヤが魔術で洗脳している、とか。
誘拐する時になんか使ってたし。

>>638
誘拐するときに使ってたのって体の自由奪うとか意識を奪うとかいったたぐいじゃなかった？

>639
そういやそんな感じだったな。
原作はどうなんだろう？

>>640
俺の言ったの原作の方だorz

>>637
魔術師だからって・・・
そんな立場で割り切れないから、友情であり親友と言えるのではないか。

とマジレスしてみる。

>>642
それだと俺の中では�@が確定してしまうorz

>>630
>どれだけ酷いことをしたかをまずきっちり教えろよ

あの２人では無理じゃね？
魔術師自体が人間社会のルールの外で生きてる世界観みたいだし
凛も家に忍び込んだ（迷い込んだ？うる憶え・・）奴を殺した
とか言っていた気がするし

ワカメがかわいいおにゃのこで、イリヤがいけ好かない野郎キャラだったら
今頃イリヤの命はなかっただろう。あのハーレムの食卓は士郎以外男子禁制です

作家の性質もあるから一概に言えないけど、オタ臭がキツイよこれ。わけのわからんオサレポエムやら、記号の域を越えないキャラとか。
マニアの場合それまでの先達やジャンルの空気・流れを大事にするけど、オタの場合大概俺の歌を聴け！だし。
後、妙に他人にご高説（説教・自己主張）たれる、作家の分身的存在とかもうね・・それが総マンセーってありえんでしょｗ

赤松（ネギま！の）くらい開き直って、下らない事だと思うけどそー言うのが好き、こーいうシチュに憧れるウ！ってスタンスならいいけど。何で気取るかなあ・・

少なくとも商業でやってくならそ−いう設定ってだけなく、しっかりした描写力（説得力）が求められると思うのだが。
エロゲみたいな偏食ジャンルでやってくならそうでなくてもいいのかもしれんが。

今までのエロゲアニメも白知記号キャラ、世界観を無視して魔法が使えるだの、ただの人が実は超人設定（妙な特技をもってるとか）
とかワケのワカランそっちのお約束に目眩がしたが、シーンに対する描写はそれなりにしっかりしてたんだなと気づかされた。
これみたいにここまで作者の都合で設定捻じ曲げたり、描写がチグハグなのってちょっとないぞ？

しろち

>>603
禿同

Fateって原作（原案）の時点で破綻してるよな
バトロワの最低限の目的、殺してでも最後まで生き残るってのもない（リタイア有）し
例え戦闘が神レベルでも原作がこれじゃあまともな物にならないよな

あまつさえ戦闘は「あの」レベルだからな

「バリアを貫通してカートリッジ三連続ロードの上0距離から直撃」並の熱さは
間違っても期待できないからな。

ケーキ入刀

例外とｷﾁｶﾞｲマンセーで常識的な行動をする人間が皆無またはモブ扱いなのをみると
「周りとは違う俺」に酔いたい厨房にやたら受けるのもわかる気がする

キチガイにはキチガイの論理と言うものがあり、
その論理が一面的には真理を突いているから読者の心を捉える訳だが･･･。
それがあまりに常識外れ(価値観の相違)で破綻したキャラだとただの池沼にしか見えない･･･。

>>651
CS入ってるけどファミ劇の一挙放送見忘れてたｗ
なんか、DVD未発売の話数分のも修正版ので放送したそうで

何にせよ朽ち果てた殺人鬼には笑った
吉良吉影の綺麗な手でおしりを拭いて欲しいの足下にも及ばない

空の境界や月姫もそうだが、主要人物にまっとうな倫理観を持った奴が一人も居ないのは問題だろ。
平凡な価値観を持つ奴と異常な価値観を持つ奴が対比されて書かれるから映えるんだろう。
最近の例で上げるとカブトのライダー達（真性変人）と加賀美（凡人代表）みたいにさ。
そんな奴らが時にはぶつかり合い、又協力しあう様がドラマになるんだ。
それが型月のお話は異常者達の大パーティーだからねえ。
駄目人間ども勝手に潰しあってろﾊﾊﾊとしか思えないだろこれじゃ。

>>657
異常者＝格好いいが型月の認識

まっとうな思考回路の持ち主もいないぞ。

経過を無視して結果に行き着く奴らが多すぎる。

>>659
まさかそんな
奴等はキングクリムゾンの使い手だったのか？

562 ：マロン名無しさん ：2006/05/03(水) 09:24:39 ID:???
式の身体的特徴修正

瞬間的な速さはＭＩＨ以上
式の移動をスタンド使いが視認できない
意志がなくても攻撃が出来るためＧＥＲが発動しない
存在するならどんなものでも殺せる直死の魔眼や
エピタフ以上の予知能力を持つ
その上弾丸を余裕で回避できるアラヤンをボコボコにしたという実績もある

まさにキングクリムゾン

異常者や常人の計りを超えた存在ってんならそれと描写してくれないと困る。ヘルシングやベルセルクなんかはそこがしっかりしてるからハマったが。
当然常人もいて、それらとの対比があったのも大きい。

ヘンなオタの場合なんかそーいう設定やただ、つえーって上っ面だけでファビョル奴がいるのがワカラン。奴ら的にはメイドや執事は意味なくつえー、万能なんだろ？
赤松の漫画にも度々そーいうの出てくるけどさ。普通ただキャラを与えられただけじゃダメなのよね。描写を積み重ねてやっと掴めるのに。
過程（描写）すっ飛ばしていきなり実は〜だったって言われても？もんだが。オタはグイグイ自分の中で妄想逞しくするのかもしらんが。

>>661
要するに式は根源（作者）と繋がってるので無敵でーす誰も勝てませーんって事だろ？
ハイハイキラヤマトキラヤマトで終了だよそんなの。
ルール無視に振舞える奴を冷静に考察してどうするっての。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146562253/
ここにもこの活気わ分けてくれ

カカロット出せば終了

キラは作者自身が（ビルを蹴飛ばせる）ガンダムファイターより強いと言ったんだっけか

>>666
キラ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東方不敗

これを本気で言ってた

>>667
ネタキャラの東方先生に勝てるキラはネタキャラだった・・・

>>666-667
どう解釈してもそう取れるような言葉は言ってないはずだ。

Gガンダムは上手い嘘の見本市だったなｗどんなに眉唾でも作品世界で表現したならそれがリアルになる。
百聞は一見にしかずとは良く言ったもの。裏設定なんつーゴタクはいいから、それを見せろ（描写）よキノコは。

>>669
残念ながら言ってるんだよ本当に。
まあ負債じゃなくて森田だったか下村だったかどっちかの発言だったはず。
あと「ストライクはデビルガンダムより強い」もある。
こっちは小説の後書きがソースだったとはっきり記憶してるよ。

しかし月厨と種厨はどこにでも沸いてくるなｗ
ぶっちぎり厨信者対決とか言われてるけど、もしかして実は仲良しさん？

スレ違いだが。

>>655
いや発売分まで。
だから最後の2話分が全く修正なし。

>671
発言元は旦那のイベントでのリップサービスだろう。

>あと「ストライクはデビルガンダムより強い」もある。
つぎのスーパーロボット大戦ではストライクがデビルガンダムを
倒すだろう、じゃなかったかな。

>>671
ソース元の発言見たか？　見てないだろ。

さすがに連休中は厨がこんなスレにまで出張してくるんだな

既出だがイリヤはなんで道場で回りながら説明してるんだろう。これも原作どおりか？
これも既出だが葛木の設定や「朽ち果てた殺人鬼」という台詞も原作どおりなのか？
何か笑える。

よくわかんないからとりあえず攻撃してみよう。違ってたら寝込むだけだから。
親父狩りする自称正義の味方と、またしても例外的にサーヴァントと殴りあいできるおっちゃん('A`)

ふと思ったんだが、セイバーって英国で建国の英雄なんだろ？
日本で言うと日本武尊みたいなものを萌えキャラにして小僧に
ｷﾞｼｱﾝさせていいのか？

>>9の――笠井潔と『空の境界』奈須きのこ　で、

『夏の終わりにしては外気は肌寒い。終電はとっくに過ぎていて、街は静まり返っていた。
静かで、寒くて、廃れきった、見知らぬ死街のようでもある。』

『死街』というのは「死骸」と「市街」の掛け言葉なのだろうが、そんな
「誰も見たことがないもの」の『よう』だと言われても、言葉が意味をなさない。
これでは、幼いまでの「思いつきの濫用」としか評価のしようがない。ついでに言うと(r

とか書かれてるけど、今回の先生も、『私はそこいらにいる朽ち果てた殺人鬼だよ』
なんて自己紹介されても、『そこいらにいる朽ち果てた殺人鬼』なんて見たことも聞いたこともねえよヽ(｀Д´)ノ
ってｵﾓﾀ

>>678
型月擁護はしたくないとはいえ、そこは日本なら大丈夫でしょ。

何せ一介のCSゲームブランドが、
キリスト教唯一神をラスボスにして
そいつをぶっ殺せばトゥルーエンドなんてRPGを出して
平気で存続してる国だし。

イスラム教関係みたいな五月蝿い所から
キャラを持ち出さない限りは多分大丈夫かと。

教師を闇討ちするような奴が一般人を巻き込むことを怒っても説得力がねぇｗ

殺人鬼がそこいらにいたらマジでたまったもんじゃないな

まあ、実際そこいらに居ないのをわざと『私はそこいらにいる朽ち果てた殺人鬼だよ』
って言っちゃうのがきのこ先生的にはオサレなのかも知れないが
単なる同じ学校の先生と思わせて、実は『殺人鬼』ってどうよ？カッコ良くね？
って感じなんだろーか？しかし『朽ち果てた』って…

「そこいらにいる」ってのはこの作品でよく使用される
「ありふれた」「気だるい」「くだらない」「つまらない」などに代表される
ちょっとオサレなニヒルを気取った特有の言い回しだろう。
言葉自体に特に意味はないと思われ。

こんなネタアニメはあんま真剣に考えずに
面白おかしく叩けばいんだよｗ

その『殺人鬼』が真面目に教師をやってる理由が本編で全く語られないのはいかがなものか？

あれじゃね？
ドキュソな不良が子犬にエサをやってるのを見て
見直しちまうような心理をあてこんだとか

>>684
しかもそのオサレ言葉がかかっている単語が「殺人鬼」だからな。
「殺し屋」とか「人斬り」とか「ハッカー」とかなら
まだ厨が憧れそうなオサレ感があると思うが、
「殺人鬼」ってのが笑える。カッコイイというよりキモイよ。

『そこいらにいる』はフォローのしようがないけど、『朽ち果てた殺人鬼』っていうのは『殺人鬼としての自分はすでに死んでる』みたいな意味なんじゃないの？
原作やってないからよくわからんけど。

あの世界ってそこいらに朽ち果てた殺人鬼がいると思ってた。

>>688
自分で自分を殺人鬼呼ばわりはなあｗ

ニュースに出てくる自称会社社長とかそんなノリ

殺人鬼を暗殺者に置き換えるとマヌケさがよく分かるな。
『私はそこいらにいる朽ち果てた暗殺者だよ』
いねーよｗｗ

『私はそこいらにいる朽ち果てた吸血鬼だよ』
『私はそこいらにいる朽ち果てた代行者だよ』
『私はそこいらにいる朽ち果てた未来人だよ』
『私はそこいらにいる朽ち果てた宇宙人だよ』

『私はそこいらにいる朽ち果てた自動門番型石像だよ』

あるわけ無いか

『私はそこいらにいる朽ち果てたアンドレ・ザ・ジャイアントだよ』
あるあるw

>>689
『朽ち果てた』殺人鬼ってんなら、過去には散々殺しもやってきてそりゃあ恐れられた存在だったけれどそれも今や昔
現在じゃあ腰も曲がってしまい、山奥にでも隠居するしかないしがないただのジジィじゃよホッホッホッ。みたいにならないか？
朽ち果てたどころか鯖相手にガチバトルとヤル気満々、全然朽ち果ててNEEEEEEEEEEEEE！！！
別に聖杯戦争とか何とか興味ねッス。ってペシミスト気取るなら、『朽ち果てた』ではなくもっと別の言葉があるような。
ちゃんと、「精神が」朽ち果ててる（もう普通の人間としてお�hる）って見せ方しないと。
今俺に出来ることは、せいぜい地球を救うことくらいだけど、的なスベり方だと思う。まだあの域には達してないけど。

>>695
あるあ・・・ねーよｗ

>>697
普通に『殺人鬼はもう引退したよー』って感じに受け取っとけばいいんでない？

>>699
そうなんだけど、普通にそう言わずに、自分で自分をオサレにプロデュースしちゃうからなんだかなぁ…と

>>695
吉永さん家に帰りなさい

寒い自己紹介だわな
突っ込みいれるキャラ居てもいいのに
「寒い台詞禁止！」

自分自身で二つ名を名乗るぐらい寒いな

>>699
だいたい葛木は暗殺者だろーが。

(ﾟдﾟ)！！
浪花のモーツァルトと同じだｗ

つまりは作者のセンスが寒いってことで

>>689
でも葛木は過去に殺人を一度しかやってない。
（つーかただ一度の暗殺の成功のために20年かけたらしいのに、
それまで人殺しの一つもさせていないって……土壇場で人が殺せない場合とか考えられなかったのか）
んで普段は見たとおり、堅物で融通が利かないような印象なのに
自分をあえて殺人鬼と比喩するなんて妙に洒落てるよな。

洒落てるんじゃなくて寒いシャレだけどな

チンピラがプロの殺し屋自称するようなもんじゃないの？
安易に厨が大好きな崩拳あたりを出さずにきのこ拳法で独自性出そうと頑張ったようなのは結果は同じだが評価してもいいかも。

「あっしはけちな悪党でござんす」みたいな感じに言いたかったんじゃないか。
ちょっと選んだ言葉がアレなので滑ってしまったのではないかと。

葛木本人がイケてるとか思っていそうなのが痛いよなー。
あそこはシロウに視聴者を代弁して「　ハ　ｧ　？　！　」と言わせるべきだったな。

だからきのこ本人がイケてると思ってるから
誰もツッコむはずがないｗ

中高生ペシミズム全開は現在進行形には受けるけど、少しでも外れると総スカンだわな

やっぱキノコのセンスは中高生にしか理解できないと思った

きのこってたしか高校出てからニート→同人物書きのコースだっけ

>>703
それなんて風野暮男？

>>715
菌糸類と相方はコンパイルリストラされて同人じゃなかったっけ？
それは渡辺だったか？

社会人やってたのは絵描きだけじゃなかったっけ

つまり葛木が
「そこいらにいる浪花のモーツァルトでんがな」
って言えば良かったのか。

>>719
まあ、似非関西弁喋るぐらいの方がキャラ立ちは上だったかもしれないな

「誰が浪速のモーツァルトやねん！こちとら善良な教師やっちゅーねん！元殺人鬼やけどなハハハ」
とか一人ツッコミ入れるようなキャラとか…

こんなアニメに植田佳奈の関西弁は勿体無い。

植田佳奈の関西弁はなんか違和感
アニメ関西弁と言うかんじ

きのこ以外はコンパイル同僚

>>721
葛木先生カッコヨスｗ
是非その路線でやって欲しかった

ダウンロードの人か

まあ、なんとなく思っていたのだが
きのこの作品ってボンボンやコロコロのおもちゃバトル系の乗りに近いと思う。

今回の殺人鬼だって
けん玉で世界征服をたくらむ悪の組織の元殺し屋が言えば違和感ないだろうし。

まあ最近だしたファンディスクも
メインのシナリオは
3daysのﾊﾟｸﾘだしな

>>728
ｋｗｓｋ
今公式みたけど日常が繰り返すってのは結構アリガチなネタだと思うんだけど

ファンディスクの何回も繰り返すというあれは龍騎の（ｒｙ

>>727
ブリーチやMARみたいな勘違いオサレ系じゃね？

オサレかね？型月……
とりあえずファッションセンスについては叩かれてる所しか見た事ないが

>>729
この板的にはビューティフルドリーマーと言っとくべき

殺されてループ
殺されるのは最終日
あと雑誌とかのキャッチコピーがにてた
三日間を四日間に

それループもの的に普通。キャッチは知らんけど。

確かにありがちな設定だな
ちなみにどんなのがある、ループもの

HAはループだけど、以前の事件が反映されるんだよなぁ
相変わらず何でもありだ

>>736
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1124359569/l50

>>737
ああ、「あの素晴らしい　　をもう一度」だな

ファンディスクはクロスチャンネルコピーじゃないの？

ttp://www.flyingshine.com/product/crosschannel/

同人時代からファンディスクでループネタやってた気がするが

マジか？
だとしたら引き出しの少ないやつだな

葛木「お前らもご存じの通りワイは…そこいらにいる浪花のモーツァルトや！
って、誰がモーツァルトやねん！ワイはただの、お前らのガッコの先生や！知っとるやろ！」
凛（ナニ今の？アレがウワサの一人ノリツッコミって奴！？てゆうか何故関西弁？？浪花のモーツァルトっていったいナニ？？？）
セイバー「シロウ、浪花のモーツァルトとは？それは美味しいのですか？」
士郎「昔、浪花のモーツァルトってキャッチフレーズの、キダ・タローって人がいてだなぁ…。ってお前はいっぺん食いモンから頭離れろ！！」
凛（…ハッ！）「お馬鹿コンビは黙ってて！…まさか貴男も聖杯を…」
葛木「冗談キツイでホンマ。ゆうたやろ？ワイはしがないただの教師やって。ただ…
気紛れと偶然が重なりに重なれば！ひょんなコトからヘンなネーちゃんとお近づきになれて！
気がついたら歴史上の英霊と！素手でドツキ合いしとるっちゅーこともあるかもなぁ！！」
セイバー「……シロウ、凛。あとは頼みましたよ……。ぐふっ」
凛ガビ━━��(ﾟДﾟ)━━ン！！セイバーやられてるーーー！！？それもうちの学校の先生に！！しかも素手で！！！
士郎「へんじがない。ただのしかばねの……じゃなくてｗああもうこの役立たず！穀潰し！無駄メシ喰らいが！！
フフフ天国のお義父さん…俺のアーサー王のイメージが…それはもう波打ち際に作った砂の城のような勢いで豪快に崩れていきますよウフフフフフ……」
葛木「……ああ。一つ言い忘れていたな。私はコッチの…暗殺の方が本職でね」
士郎・凛「　そ　れ　を　先　に　言　え　」

>>743
やっぱセイバーに王としての要素が少ないよな（キャラ的に騎士＞＞王）。
正体は実は女性だったランスロットで、アーサー王に惚れてブリテン滅亡の原因を作ったことを
悔やんでる、の方があってねえか？


･･･アロンダイトはマイナーだけどﾅｰ

>>742

きのこ自身がＦＡＴＥは月姫の焼きまわし商業作品って言ってるじゃん。
ホロウは歌月の焼きまわしなのは公言してるぞ。

だから同人の月に３万も出すやつの気が知れん。

>>744
ランスロットなら女で多淫というかせっくるキチガイと言うことになるしちょっと斬新かも？

そういやガンパレードマーチが（セカンドマーチ）仲間殺されたらループする（物語的に）って内容になってたか
それで原因を突き止めて、ループを止めれば真のエンディングだったか…

というか型月のスタッフはキノコに惚れこんでるんだよな・・絵描きの人は養ってたわけだし。
・・・まぐれでも何でも当たったわけだからあまり言えないが、俺だったらキノコを説得してまともに働かせるけどなー。
設定屋としてはともかく、物書きの才能（特に描写力）が致命的にないもの。今回の先生のセリフ一つとっても何言ってるのかわかんねーし

きのこに限らず、物書きはもっと社会経験を積んでから書くべきだよ

まあ月も笛もアニメスタッフにいい印象もたれてない感じだが

菌糸類が封印すべきワード
｢故に｣
Fateだけでも何回使った？このフレーズ

てか、菌糸の書くループものなんて
ループの3日目だか4日目だかに凛に「帰って来い」って内容の手紙出したら
次のループの1日目に帰って来たとか、そんなレベルだからな
（過去に手紙を出した事になってしまう）

その辺は信者にすら突っ込み入れられてたし、
菌糸は自分で書いたものを読み返したりなんか全くしてないんだろうな……

>>751
証明を覚えたての厨房みたいだなｗ

原作で「不要ず」って表現が出てたけど否定の否定だからより強い肯定だよな・・・・とか真面目に考えてしまったorz

>>748
俺は逆に人を引き込む文は書けるが、整合性のある設定を作るのが苦手な人だとオモ＞奈須氏

田中芳樹や栗本薫みたく慢心して斜め上にすっ飛ぶ前に、会社がそこらへんを補える
いい参謀格（マンガの編集？）をつけた方がいいと思う。

武内がナスに月姫早く書いてもらうために、仕事はするなって言って養ってたの
別にナスが働きたくなかった訳じゃありません。

遅筆なのかな、それとも移り気なのか

勢いて書いて終わり。
見直しなんてしてない。

後で辻褄合わせすると作品の勢いなくなるから放置。
そんだけでしょ。

>>755
人を引き込む文章とは思えないけど
もし引き込む文章なら小説の評価が高くなるはずだし


ただ、慢心して斜め上にすっ飛ぶことはないと思う
今のままの文章で同じようなネタしか書くことが出来ないから皆が飽きて
エロゲでは売れるが・・・って状態になるだけ

あー、リズム良く読める文章はすばらしいがリズム良く書けた文章はたいていが山羊の餌って言ったのは
誰だったか
要するに菌糸類は推敲足りないってことかね

シーン単独では結構良いんだけど、そこに至る過程がなあ
整合性が無いし、いきなり超設定のご都合主義
もうちょっと話に説得性を持たせろと

>>760
推敲が足りないのではなく推敲するための能力が足りないのでは？

文章力もなー・・。下地がないのに無理に個性出そうとした結果が「は────あ（これみたいな無意味な棒ダッシュの多用）」「不要ず」とかもうね・・
「コロサレル」なカタカナ言葉。語彙力ないのに無理するから、「せいぜい手をぬけ〜」、「朽ち果てた殺人鬼」とか不思議言語が生成される。
設定含めたしっかりした作品世界の構築、それをわかるように描写出来るだけの文章力。この二つがあって初めて物書きに名乗れるもんだと思うがな。

「かまいたちの夜」「痕」と比べてゲームとしても、読み物としても辛すぎる。伝奇オカルトとしても菊地や獏みたいな雰囲気が全く無い。
能力バトル・キャラ萌えで見ようとしても設定は滅茶苦茶、キャラも設定・シーンに対しての描写がチグハグじゃあ・・

>>763
使い方間違わなかったらあれもいい味になりそうだがな。
ただ、奴は同じような言葉使いすぎなんだよ。

アニメ見た後気になってFateやりなおしてる最中思ったんだが
UBWでライダー殺したのってひょっとして葛木？
サーヴァント＞＞＞＞人の図式は？

設定なんて飾りです
偉い人にはそれが分からんのです

きのこ文ちゃんとウケてるじゃん
厨房にｗ

>>765
そうだよ

>>747
それ、時期的に言って映画の『ラン・ローラ・ラン』が元ネタの可能性高いな
その他にもタイムパラドックス系のループネタは『恋はデジャブ』なんかもそう
結構多いよん

アニメ見て原作まで嫌いになっちゃう稀有な例だったな
予約停止してHDDに残ってたのも全部消しちまいますた

アニメがクソだと原作の良さが見えてくるもんだと思うけど
このアニメの場合は原作の粗が見えてくるんだよな

普通は逆だ
そういう意味で神

>>744
騎士？セイバーはただの食いしん坊なおマヌケさんだろ？

騎士といえば騎士道大原則をとなえるアデューのほうが騎士っぽいのは
セイバーさんは「卑怯」「独断」「無忠誠」の３本柱だからなんだろうな…

>>765
なんでライダーが葛木に負けるんだろうね・・・
どう考えても負ける要素が皆無なんだけど・・・

「食いしん坊」という普通なら萌えポイントのはずのものが描写がアレすぎてショーウインドーの蝋細工食ってる豚みたいな無味乾燥すぎる食事シーンなのがどうも。

>>774
油断したんだろ。

>>771
原作は電波文が羅列されてる上にだらだら長い構成だからだんだん頭茹って来る。
そんな状態でやるからちょっとでも琴線に触りそうなシーンが来るとなんとなく面白かったような気になっちゃう。
アニメだと少しづつ進んで一週間中休みがあって冷静に見られるからどんどん粗が見えてくるね。
原作プレイ時から勢いで騙してる作品だとは思ってたけど、アニメみて構成の破綻振りに頭が痛くなったよ。

アーチャーVSバーサーカーや葛木戦がマシって言う意見がちらほらあるのを見ると、
どうも原作で細かく描写されてる戦闘シーンほど、それを再現した結果評価が低くなってる気がする。

・・・原作の戦闘は細かく表現されてるんですか・・・

>>778
ちょっと細かくは覚えてないけど
「俺最強ｗｗｗｗ」
「こっちも最強ｗｗｗｗ」
「でも、俺が一番TUEEEEEｗｗｗｗ」
がだらだらと書かれてた気がする。

原作の戦闘は細かく表現できるほど描写されたないだろ。

「くらえ俺の神秘wwwwwwwww」
「はい神秘だから効きません神秘神秘」
「かわしたな俺のものすごい神秘を」

攻撃や防御に関する設定単語を全部神秘に入れ替えても成立するんだよな。はっきりいって意味がない。
そういう厨ワーズに必殺とか最強とか厨っぽい修飾語をちりばめれば、はいきのこ戦闘のできあがりで〜す。

>>780
それは文章の話だろう。それはどのシーンでも大差が無い。
原作で絵を動かしてエフェクト使って表現しているもののことだよ。

エフェクトで誤魔化すのを細かく描写してるとはいわんだろ
仮にもノベルタイプのゲームだろうに

>>783
エフェクトで頑張ってるのは純粋に面白いと思った。
でも、細かいかと言われると細かくない。

あのパカパカパンというメロディーの合間にカキンカキンというエフェクトがかかることで
文章にしなくても勝手にものすごい戦闘シーンを妄想するという新手の表現手法？
もしかして初めての型月オリジナル？プレイヤー選ぶどころの騒ぎじゃないけど。

エフェクトがあるから、細かく描写しないのでは
エフェクトがない月姫ではキシマとの戦闘とかはそれなりに細かく書いてたじゃん

>>794
問題はそこかよｗｗｗｗ
ここでの細かいってのは劇中における相対的なものだ。
原作の表現方法の是非はともかくとして……こういう形式のゲームは、画面の中にすべてを見ることは出来ないから、
大なり小なり頭の中で、文章とエフェクトから「こんな感じかなー」と想像しながら読み進めるわけだ。
ちなみに、Fateには俺が想像しようのない部分もたくさんある。
で、アニメの戦闘見てると「あー、こりゃ原作まんまだな」と思うわけ。
んでそれを感じる戦闘ほど評判が悪い。

>>787
そ　れ　は　な　い　。

前キャン電気はAクラスの神秘だと思った

>>788
俺の勘違いかｗ
すまんかった。

>>786
オリジナルではない。念のため言っとくけど。

投影魔術です

まあ、原作にろくな描写が無ければ戦闘描写くらい勝手に作れば良いわけだし。
基本的にアニメスタッフにやる気が無い。

しょうがないよ。
原作からして頭を使って戦うシーンがなくてただの特攻、その上敵との力の差は歴然ってのが全てだし。

アニメスタッフのやる気のなさは原作も関係してると思ってるがなにか？

>>786
あれって紙芝居に効果音入れてるのと同じだからな。
効果音のタイミングなんて適当だし。

友達が「改めてアニメとして見ると、展開がご都合主義だってことに気付いた」
などとのたまうので、思わずツッコミ入れそうになってしまったよ。

エフェクトがない空の境界（小説だから当たり前だが）では
fateより割と細かく戦闘描写してたけど
物凄くつまらなかったので
描写がないほうがまだマシだと思う

fateはエフェクトだけは評価できる

>>799
禿同
笛はエフェクトのみ評価するゲームだ

だらだら長い文章をマウスを連打して読み飛ばしつつ
キンキンカンカンいい感じのエフェクトを楽しむゲームだった

幸い、同じ設定を何回もクドクドと説明してくるので
読み飛ばしても何の問題もない

Fate原作は1ページ表示モードにするとｽｹﾞｰ勢いでｷﾝｷﾝｶﾝｶﾝ言うから結構楽しめたな
ただ、文章は要らない情報が多すぎるので1ページ5秒位で読み飛ばしてたけど
それでも内容についていけなかったことは一度も無かったなｗ

>>799-802

結局>>367ってことじゃね？

そうか！戦闘シーンとか魔術・魔法の行使を描いているんじゃなくて
戦闘ごっこ、魔法使いごっこが描かれてたんだな。

ごっこだから「俺が最強」「残念！一般人の俺の方がもっと最強」つーのが
成立しても何もおかしくない。

で、ごっこ遊びの好きな厨は嵌る

子供の砂場遊びみたいなものと以前にも言われてるな

そういう意味では宝具の発動には「真名を叫ぶ」なんて小っ恥ずかしい
設定も遊ぶ時のルールとして考えれば良く理解できるな

みんなが自分の決め技をあらかじめ考えておいて、どんな技か一々説明
しながら大声でその技の名前を叫ぶ・・・・ストレス解消にもってこい

きのこがこの先生きのこるには

>>796
?
素材としておもしろみに欠けるってこと？
だったら自分たちで好きに味付け凝らせばいいじゃん。
原作クソだからって手ぇ抜いていいって話にはならないと思うけど。

>>808
ヒント：きのこ監修

まあ、今回の「七人のサーヴァント編」はあきらめて
次のクールの「サーヴァントタッグトーナメント編」に期待しようぜ。

真アサは確実に完璧にやれれるだろうけど…

>>808
>だったら自分たちで好きに味付け凝らせばいいじゃん。
そんな事できる会社があったら天国だな。

>原作クソだからって手ぇ抜いていいって話にはならないと思うけど。
そりゃそうだがやる気は大切だぞ。

さらに、別に力いれなくてもFATEの名前がついていればそれだけで買う信者がいっぱいいる。
スタッフだって人間なんだから、ここまでそろってモチベーション保てといわれてもな。

>>808
原作者が製作に参加してるのがポイント。型月は月姫をアニメーターに丸投げして信者の中で黒歴史な真月譚が生まれた。
あれも原作がアレ過ぎた（ルートにによって設定が変わったり、ルート間のリンクがないとか）のをなんとかしようとした結果だったんだがｗ
で、今回は原作通りに作ってもらおうってキノコらが出張ってきた。あんだけ矛盾や破綻がある作品つくっておいて。

ぶっちゃけ何を売りにするのか？（雰囲気ｗかアクション性か）って事だけ提示すれば、アニメーターが何とかしてくれると思うけど。
キノコが普段からシーンの映像化を気にしてるならな・・電波文垂れ流されるだけじゃ絵は作れねえ。

>>811
NANAのアニメが原作者の思ってたようにならなかったから打ち切ってたからなあ
自分たちで好きに味付け凝らして失敗したらアニメ会社が責任取らなくちゃならなくなる


それとFateは、
オリジナル部分＞＞＞＞原作のままの部分
ってなってるから、ジェネオンは頑張ってる方だろ

何より最低の食材をまともに食べれる物に仕上げてるんだから

>>814
＞オリジナル部分＞＞＞＞原作のままの部分
＞ってなってるから

え？なってないからこそ袋叩きなんだろ？


＞何より最低の食材をまともに食べれる物に仕上げてるんだから

え？食べ「ら」れるものに仕上がってないからこそ（ｒｙ

ランサーのタケコプター
ライダーの尻
アーチャーの例のポーズ
オリジナル部分＞＞＞＞原作のままの部分
だな

>>808
そんなことしたらファンから袋叩きでＤＶＤの売り上げが落ちかねない。
彼らが求めているのは原作に忠実かどうか。

原作厨がつまらないって言うけど、むしろどうやったら面白くなるんだ？

原作をアニメアレンジしてもダメ。
原作通りにやってもダメ。

結局原作マンセーしたいだけなんでしょう。

一番簡単な方法は１から作り直す

勿論スタッフは別で。

原作も別で。

京アニにやらせれば面白くなったというのが
彼らの主張

これをどう変えようとも原作組は満足しない。
別のアニメ見て楽しめって事だ。

原作を理解している優秀なスタッフで固めて、予算がたくさんあれば面白くなったというのが型月ファンの主張。

全ての制限なくせば満足するかもしれんな。

そうなるとGONZOだな

>>815
>＞何より最低の食材をまともに食べれる物に仕上げてるんだから
>え？食べ「ら」れるものに仕上がってないからこそ（ｒｙ
atok使ってるから「ら」抜きになってるって警告でるけど、ワザと無視してら抜きにしてるんだけど？
その方が会話文っぽいし
それと人の文に拘るなら自分の書いた文にも拘れよｗ


>>825
ハードル高杉ｗ
原作を理解できるほど優秀なスタッフなら匙を投げるだろ

>>828
だけど？じゃない、無視するなよ気持ち悪い。
忌避すべき物だからこそ警告を出すように作ってあるんだよ。
会話文っぽいってお前なあ……例え会話であろうと気色悪いんだよ。

何で自分の文に拘れとか「改めて」言われなきゃならんのだ。

これはひどい

2chで文法指摘して悦に入るのは阿呆のやること

＞悦に入るのは阿呆のやること
ごもっとも。

俺は気に食わないから訂正しているだけだけどな。

>>825
ハリウッドかよｗそんだけやったら面白くなるしかないけどさ。儲の言う原作を理解しろ＝俺の脳内を映像化しろだからなあ・・
設定が矛盾・破綻してて、話の流れもおかしいし、キャラもオサレポエム吐く痛いのしかいない。そんなもんどうしたら面白くなるのさ。

まともな作品になるにはある程度の枠に収まってることが前提にあるわけで・・キノコを外す（原作も）以外に対処法がないんだよな

>>833
全面同意。

>>833
某ドラえもんや某仮面ライダーのように、きのこ原案とかが一番よさげ
それか荒木や富樫辺りを引っ張ってきてストーリーを再構成させるとか


・・・一から作り直した方が早そうな気がするがｗ

JCに作らせれば、面白くというかまだ観れる内容だったかもな。
信者以外にはｗ

脚本をあえて小林靖子にやらせて、
製作はGONZO

原作？ナにそれ？状態の仮面ライダーFateでやればよかったのに。

>>837
それなんてアニメ龍ｋ（ｒｙ

>>837
脚本が小林靖子で、
製作がGONZOで、
変身能力を持った者同士が戦う、
そんなアニメが放送中だったような気がするんだが……。

>>837
飯のシーンだけ井上にやらせてやれ。

ハルヒのキョンみたいに士郎に解説とツッコミをやらせれば良い
士郎も常識人になって一石二鳥だ

>>841
セイバーがやられてるシーンとかだと
「ああ、やっぱりセイバーは女の子だから戦わせちゃいけない！」
っていちいち言ってそうだよなｗ

ついでにアーチャーもキョンみたいにすれば、、二人の共通点から士郎と弓の関係を推測できるので
便利

「原作売れたからアニメ化」って考えを改める時期にきたんだよ
エロゲ原作？　アホかとバカかと

ストーリーとキャラだけで良い物が作れるなんて製作側も思ってないだろ
アニメ化すれば儲が金を落とす、くらいにしか考えてないんだって

エロゲじゃないけどひぐらしとかエロゲのうたわれは今のところ
丁寧に作ってるけどな。

まあエロゲ原作物なんてＤＶＤ全巻に特典付けてジャケットを原作者書き下ろしにすれば
飛ぶように売れる。アニメ本編はヤシガニでもかまわん。信者は文句言いながらも買う。
…悲しいな。

素人が非日常に取り込まれて翻弄されながら頑張る話なのか、そーいう人達の世界にしたいのかわからない。
池沼が普通の人間で魔術師達へ怒りを燃やす、ただそれだけあれば面白く出来たと思うんだよな。

同じエロゲもんでも「うたわれるもの」は普通に面白いのに。ストーリー・目的に沿ってキャラがちゃんと動いてるからなんだけどさ。
Fateは本来魔術師を憎んでる？主人公が、対抗する力を得て暴れまわるのが本筋じゃねーの？（設定的に）
まったり日常、女の子が戦っちゃダメ♪とかトラウマ持ちとは思えないしさ。バトルもんだと聞いてそれなりに期待した俺がバカだったが

エロゲ原作自体過渡期の様相だが…
次の時期でほぼ「原作売れた」っていえるもんはなくなるし
今期の、ソウルリンクなんてもう何をメインに見れば良いのかって所まで来てるし
（てか、何でまたこんなもんアニメ化が先に来る、原作でさえ不評というのに）

まぁ、頑張ってほしい所だ、うたわれに関しては
だけど、やっぱり信者すれに成りかけてるなぁ、とたまに思う次第…

ほかに丁寧な作りなら、作画は落ちそうだが
ガーゴイルもだな

うたわれはこれから落ちてくから安心
原作でも中盤以降はダレダレだ

何が安心なんだろう

ハルヒ厨ワロスｗ

だから本編をなくしたら神アニメになるんだよ！

まぁしかし京アニが作らなくてよかったよ
これで神アニメ化されたら全板が亜空の瘴気になっただろうし

ヴァニラ乙

狂兄って、動画がぐりぐり動くだけの駄目会社だろ？
ハルヒで馬脚をあらわした。

アニヲタは作画厨が多いから、ぐりぐり動くだけで無問題

秋葉原でハルヒがどこも前面に押し出されててドン引き
あいつら全員VIPPERなのだろうか
ここまでマンセーされるとアンチしたくなるってアニメの典型だなあれは

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/05/05(金) 00:04:15 ID:apUh9fXh
>>216
オレは普段は隠れオタなんだが違うクラスの奴が憂鬱を担任に没収されて翌日に担任が面白かったと言って返してくれたらしいｗｗｗ
その話を聞いてウズウズしてたんだが硬派なスポーツマンで通ってるんでふーんと興味なさげに必死に堪えてたｗｗ
ちなみにそのクラスはOPENオタの集まりで今はハルヒの話で持ちきり。去年も同じような面々で担任まで同じだったんで何か意図的なものをマジで感じるよｗｗｗ

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/05/05(金) 00:05:49 ID:wOPB8PGj
>>246
隠れヲタは苦しいだろ？
早く楽になっちまいなｗ

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/05/05(金) 00:06:26 ID:dpaBHb2Q
>>246
魂を解放させろ

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/05/05(金) 00:06:41 ID:lR8iyVp3
>246
たぶんお前の友達のクラスの担任がハルヒ的能力の持ち主だ



これはひどいｗ

コテ通りに黙っていてくれ

つーかハルヒの話は知らん、ここは何のスレだか考えてもらいたい。

続き北ｗ

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/05/05(金) 00:11:25 ID:apUh9fXh
>>254
ちなみにそのクラスに昔からの付き合いの友人がいてその担任がオレのことも気にいってるんで
最近はいつも帰りのHRはそのクラスで受けてるｗｗｗ

でも確かにキツイよ心の中でツッコミ入れるのは（ ´・ω・）



こいつ絶対友達いねーだろｗ
俺もキツイよ心の中でツッコミ入れるのはｗ

>>860
あ、すいませんでした^^; じゃあおいとまします

>>861
スレ違いだと言われたらさっさとやめろドアホ。
欠片もFateや型月に引っかかってねーじゃねーか。

いかん、ついぶち切れてしまった。

以下駄作の駄作たる所以を思う存分どうぞ。

Fateはビジュアルノベルじゃなくてサウンドノベルという意見を見て、ちょっとなるほどなと思った。

戦闘シーンとか、一枚絵で文章を補うより
なんか三日月みたいな線とエフェクトとｷﾝｷﾝｷﾝで表現してるほうが回数も多いし効果有るっぽいから？

そういう所が受けたんだろうな
文章読まされるばっかじゃなくて視覚的に派手なエフェクトが多い所があると飽きない、
そこが従来のエロゲとの違い
だから一見拙いように見える一枚絵のやりくりでもよかったんでしょ

糞コテは死ねよｗｗｗ

言ってることは間違ってないけどな。
ハルヒのは鼬が抱けど
というか大生板という糞板に長らくいたせいで
どんな糞コテだろうが全く気にすることが無くなった。

厨設定でもそれがガチに描写されてりゃいいんだけどねえ・・あまりに拙すぎてダメだ。オサレポエムも寒気がするし。
話の流れもなんだかなー・・今回のいきなり先生の疑惑浮上→キター！って、あまりに・・
一番いいたいのが設定上つわものであるセーバーを圧倒した先生の攻撃を普通に受けてる池沼クンの件。

いくらディアッカコピーしたっつっても、戦国武将が遅れを取る相手より、ちょっと武道かじった程度のディアッカのが強いとは思えない。
描写による印象づけがなってないからこーなっちゃう。どうしてこれで儲はカコイイ！って感じるんだろうか？

エフェクトと効果音が良いからだよ

その場その場の展開や演出が最優先されて基本的な技量差（どころか設定自体もだが）が戦闘に反映されてないんだよ。
だいたい初撃魔力玉をセイバーにかまして弾いてたけど、あれマカニト（低レベル問答無用抹殺）的な範囲魔法かけたら
池沼とツインテールあぼんで終ってたんじゃないの？

普通はマスターを殺すよなあ

何だかFateに出てくる敵キャラって自分がやられるのを待ってるような気がする
バーサーカーも殺そうと思えば殺せたのに士郎やセイバーの攻撃するのを待ってたりしてたし

バトロワなんだよね、これ？

というかサーヴァントいらんよな
スナイパーでも雇ったほうがいい

敵と出会ってその場で決着付いたらあっという間に話が終わってしまうから、
引き分けというか勝負付かずで終わるのはまあ仕方ないんだが、
その理由が「敵がアホでなんとなく見逃してくれました」ではなあ…。
例えば龍騎では「ミラーワールド内に居られるのは時間制限がある」
という設定を生かし、無理なく引き分けに出来ている。
本家バトロワではそもそも引分けなんてヌルい事しない。
パクリならパクりでいいから、先人たちの良い所を見習って作れよ。

>>866
あれは脳内保管を促しているな。

ある程度の主人公補正は仕方ないにせよ、各サーヴァントの特殊能力が強すぎるから、
相手が油断するか反則気味に強い例外技で解決するしかないわけで。
駆け引きを楽しむ異能力バトルものとはジャンル自体が違うんだろう。

ジョジョっぽいステータス画面で騙されてるけど
本質的には聖闘士星矢
要は小宇宙です


ただ問題が一つあって
作者は自分が書いてるものが聖闘士星矢だと気付いてない

基本は神秘を使った概念バトル（×能力バトル）にも関わらず頭使わないからそういうことになる。
力に力で対抗するのはアホだろ。ましてマスター人間なんだし。

>>879
聖闘士星矢はガキの頃は楽しかったな・・・
言っとくがリアルタイムじゃないぞ？

>>881
いやお前は…
なんでもかんでも説明過剰の星矢楽しいと思うか？
あ〜いう系統は勢いでつっぱしりゃあ良いんだよ。
どうせ説明なんて無視するんだから。

>>882
ガキの頃なｗ
まあ、今でも昔とは違うの楽しみ方はできるが。

力で力に〜は別に悪くは無いと思うがそれしかないのがアレ過ぎ。
ガッシュですらどう戦えばいいのかを考えて戦ってるぞ。

駆け引きが全くなさすぎ。知恵も勇気も全くないし。

蛮勇ならあります。

星矢みたいなノリなら良かったんだけどな

対峙するバーサーカーとセイバー
セイバーが見開きで大技
バーサーカーが車田吹っ飛び
しかし空中でクルクル回転して華麗に受身
「ヘラクレスには同じ技は通用しない」

みたいな
どうして通用しないのかの説明は一切しない

正直バーサーカーよりリンかけのモンスタージェイルの方が強そうに見えた

>>882
楽しいかどうかはともかくとして、
聖衣の構造から小宇宙を体内で燃焼させるしくみまで、
バトル中にこと細かく説明してくれそうな
きのこ版星矢はちょっと見たい気がするぞｗ

でもきのこは設定は多いけど、曖昧で細かくはないんだよなぁ……

バトルにしてもＦａｔｅはキャスターに不利な設定にしまくりだな。

設定が上手く機能したことなんて例外例外例外でまったく無いんだからそれ自体には何の意味も無い。
きのこ設定はイルミネーションです。見るだけ。考えるものじゃない。

茸は設定なくせばいいよ。

昔の車田の熱さの足元にも及ばん馴れ合いバトルアニメ
主人公は自分の家にハーレム作ることに興味がある
女好きの変態にしちまえば納得できる内容

きのこの設定って底が浅くて意味や意義を考察していないから
どんどん例外が出てきて、しまいには作者にも見ている側にも
何が何だか

作中で例外しか描かれなかった設定、なんて意味のないものの最たるものだからな
作り手が設定マニヤだと、いや今までは設定どおりで今回はたまたまなんだとか言うけど
受け手はその｢今まで｣なんて見ようもないし、だったらそんなの意味ないだろと

たとえば
バーサーカーは本来弱い英雄を強くするためのクラスで、今回ヘラクレスが来たのは例外
＞バーサーカーは毎回強い英雄が来る、今までのマスターは魔力不足で自滅した
で良いじゃんとか。

「例外」とか言うとなんか凄そうだろ。
それを繰り返した結果殆どの事例が「例外」になりました。

月厨もな。ふと思ったんだが、きのこワールドでは人間が崇めたりする想念や重ねた年月が力になるんだろ？
たかが数千年程度で最強クラスの神秘なら、人間にすごいと崇められてるし年月も2〜1.5億年くらい前の恐竜の化石を弾丸にしたらどんな敵でも一撃じゃないの？
神秘はたくさん知られるほど分散して薄れるとかいう謎設定で反論されるか。じゃあ46億年クラスの隕石は？崇められなくても純粋に古いなら強いんだろ？

>>898
月厨になに言っても無駄。
言ってわかってもらえる奴もいるが、真の月厨は盲信とか言うレベルじゃなくてそれが全てって感じだ・・・

つまり数億年前の隕石によって発現したスタンド使いは最強ということですね。

ていうか本スレでの、先生は奇襲だから初見だから有効だったんだよぉ！
ってのは信者自身も無理があると気付いてないのか？
それとも気付いるけどもう褒めるしかないのだろうか

つか、その辺の水も砂も数億年前からあると思うんだ

>>900
本スレで「原作やってこい」って言ってる奴にソース貼ってくれって言おうと思ったが
「原作やってこい」で返されそうだから止めておいたｊ。

>>901
確かにそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空気なんかも循環してるだけだから周りには無限のパワーがあふれていますね

宇宙はもはや果てしない神秘に包まれてます。

つか、作中であれだけマンセーされてるエクスカリバーなんて1500年前の剣じゃねーか
むしろかなり最近だよ

>>906
星の作った武器だから最強なんだよ＾−＾

俺は凄い事に気付いちまった……。
俺たちの体を構成する原始は遥か昔から存在していた。
だから人間というのは果てしない概念の積み重ねなんだよ！
下手に霊体になっているサーヴァントよりよっぽど概念が溜まっている。
先生がセイバーに勝てる理由もこれだったんだ！

こんな理由でどうよ。

知名度で強さも変わるんだっけ
ならアーサー王＜イエス・キリストか

>>908
な、なんだってーー！！

やべ、原始→原子な。

ディアッカって百なる一の剣つかってMPが切れたから逝ったの？

>>908
地球も46億年以上の神秘だからサーヴァントには投げ技が有効だな。

>>902
原作やると、見えない剣を受け止めるわ、間合いの外から攻撃してるわ(どうやって？)
セイバーにいたっては攻撃を見ることさえ難しいとかで、
余計に初見云々の話ではないことが分かる。

形になってからの年月だろうな。
つまり>>913が言うようにセイバーが叩きつけられてダメージを負ったのは地球のほうが強かったって事か。