ゾイドジェネシス アンチスレ３

ここはテレビ東京で放映中のアニメ｢ゾイドジェネシス｣のアンチスレです。
単にジェネが嫌いな人、バトスト最高！という人、旧アニメ至上主義な人など色々な住人がいるでしょうが、
みんな仲良くジェネシスを叩きましょう。

前々スレ
ゾイドジェネシスって糞だろwwwwww
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1115630968/l50

前スレ
ゾイドジェネシス アンチスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1125728237/l50

関連スレ一覧
アニメ板本スレ
【ZOIDS】ゾイドジェネシス part55
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1133972703/l50

ゾイド板
本スレ
ゾイドジェネシス◆ZOIDS GENESIS◆ part62
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1133874639/l50

アンチ
アンチ『ゾイドジェネシス』スレ16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1134192526/l50

中立
ゾイドジェネシスを1歩後ろから見守り語るスレ /2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1118924822/l50

現状におけるゾイドジェネシスの主な問題点

・作画がボロボロ(現在若干改善気味)
・ゾイドがCGの質感、動き共に軽く戦闘シーンに迫力がない。改善する見込みも今のところなし。
ex：作画がまともになったのに相変わらずなゾイド描写の無敵団登場の回。
主役機進化という大事な回なのに、全く力を入れてないお粗末なエヴォルト描写。
ゾイドよりも良く動くコクピット内のコトナなど。
・｢実弾、ビーム共に通用しないバイオゾイドはメタルZiで出来た武器でしか倒せない｣という設定が足を引っ張り、本来ゾイドが持っている多様性を殺している。
ex：三虎の中でブラストルタイガーのみ未登場、主役機七体の内三体が四足高速格闘型。
・｢メカ生体｣としてのゾイドの描写が希薄。
ex：ゾイドが自分で乗り手を選ぶ反面、パイロットがゾイドに呼びかけるなどのゾイドと乗り手の関係性の描写が皆無。
これでは何のためにゾイドをキャラクターの事実上の専用機化しているのかわかったものではないし、、そもそもゾイド作品である必要性さえ疑わしい。
特にルージはムラサメライガー以外のゾイドに乗れなかったという背景があり、その分愛着を持っている描写はあってしかるべき。
・商品展開とアニメの連携が下手
ex：ハウンドソルジャー、カノンフォートなど初期ラインナップの再販ゾイドが未登場。。
5月に搭乗したデッドリーコングの発売が8月、そのくせ初期ラインナップのソウルタイガーの登場が6月。
バイオトリケラと同時期に発売されたティラノとケントロは本編に登場しないくせに一ヵ月後に発売されたプテラは登場。
・ストーリー展開がご都合主義な上に一貫性がなく何がしたいかわかりづらい。
ex：ロンに負け｢師匠が必要だな｣といったそばからセイジュウロウ登場、
ディガルドに占領されたゼルフトでの鬱展開も収まらぬうちの無敵団登場。
ジェネレーター探しも終わらぬうちにディガルド討つべし！と言い出す主人公。村人への謝罪の回もあまりに描写不足。

・鬱展開の反面各回を強引にハッピーエンドにしようとしている。そのため必然的に説教くさくご都合主義な物になる。
ex：戦死しデッドリーコングの暴走の引き金になったにもかかわらず｢実は生きてました｣な無敵団、
謝罪されただけで事実上村を見捨ててムラサメライガーを持ち逃げするルージを許すミロード村の人々など。
・出てきて早々にヘタレ化し、話の都合に合わせてまた強くなるライバル達。
別に強くなったり弱くなったりするのはかまわないが、あまりにも一貫性がなく何を見せたいのかわからない。
ex：昨日今日ゾイドに乗ったルージに圧倒されるザイリン、一回死んで急に強くなるゲオルグなど。
・製作側が商品段階の設定を無視している。
ex：自己の生命の危機に反応しエヴォルトするはずのハヤテライガーが仲間を助けたいルージに反応、ゾイドコアにダメージを受けても戦い続けるバイオゾイドなど。
・主人公至上主義
ex：自分の勝手な行動で仲間が離散、ラカンは重傷を負い処刑されかけたにもかかわらず謝罪しないルージ、
全くそれをしからない(普段ルージに対して批判的なミィやロンですら)仲間達。
・セイジュウロウの存在意義が意味不明。
ex：｢俺はルージを鍛えるだけだ｣といいつつろくにルージに稽古をつけない、かといって他の仲間ともほとんどからまない。
・ディガルド側に残虐描写以外の説明がなく戦争物としての背景が不明瞭。かといってファンタジーものとするには生々しすぎる。
ex：徴兵された占領地住民の行方、侵略する動機など。
・上記のように子供向けアニメとして問題点を多く抱えているにもかかわらず、あからさまに萌えヲタに媚びている。
ex：過剰なお色気シーン、メガミマガジンへの書き下ろしイラスト掲載、ブ×ッコリーの如きシーツカバーの販売など。

乙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000106-rtp-biz
前期比４９％減というとフュザより成績悪かったのか・・・・

>>1
乙
>>4
それトミー全体の成績だからそこまで分からんぞ

乙

>>1
すばやいスレ立て乙。

ついでに今週の問題点
・何であんなに早く噂伝わってるんだよー！
・ここで反乱って・・・ディガルドと同盟するわけでも無し、頭の悪いやつばっかりだな。
感情論以前に状況を鑑みればどうすべきか分かるだろうに。
・またルージか。群像劇という考えはないんだろうな。こういう回にラカンの見せ場が無いのは残念。

以上。まあ、プロットが意味不明なこととルージマンセー以外は比較的ましな回かな。
今後の戦略を話し合う過程でディガルドを攻め続けるかキダ藩を解放しにいくかが議論になるとかすればもっと分かりやすかったのに。

//today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=hotStocksNews&storyID=URI:urn:newsml:reuters.com:20051209:MTFH79768_2005-12-09_03-42-46_NTK2673830:1
確実なのは今年はゾイドが売れなかったということだな

>>1
乙

「剣での戦いでなく、ゾイドでの戦いでお願いします」
ってオイオイ、それじゃお前が絶対勝つだろw
お互いの主義主張をかけた勝負をするって時に
自分の得意な方で勝負する主人公って初めて見た。

しかも一度勝負することを了承してるくせに、戦いだした途端
「やらなきゃいけないのか……？」とか悩み始めるのが意味不明。
ダジンも「ラカンを裏切るわけにはいかない、でも民のことも無視できない」で
悩んでたのにルージが来た途端「私は民のために負けられないのだー！」
ってなんじゃそりゃ。マジで意味不明。
結論は勝負に託す、って考えだったのかもしれないがそれならそういう描写をしましょう。

「ズーリの人たち以外にも、ディガルドのせいで辛い思いをしてる人がいるんだ！」
だからわがまま言うなと？養ってもらってる立場なのに随分偉そうだな。
それに今ズーリの人が辛い思いしてるのは、ディガルドのせいじゃなくて
ふがいないお前らのリーダーのせいですから。

これは個人的なことだけど、こういう全体主義って嫌いなんだよね。
辛さは人それぞれだっちゅーの。

「さすがルージじゃな！」
またか。こういうおだて台詞を無理矢理入れなければまだマシなんだが……。
ホントにすごいことをやったんなら、こんな台詞無くても
視聴者は勝手にすごいと思いますから。
毎回毎回意地でも入れてるの見ると、実は自信ねぇんじゃねぇの？と思ってくる。

>>9
>毎回毎回意地でも入れてるの見ると、実は自信ねぇんじゃねぇの？と思ってくる。

俺はガキを洗脳しようとしているんじゃないかと思う

まさに>>9と同じ感想。辛いのはみんな同じだとか、何様だって感じだな。
「お前も辛いけどみんなも辛い」っていうが、「支配されて苦しい生活をしてる」のと、
「自分らの長が心変わりして、本来の目的から遠ざかってるんじゃないかと思って苦しい」のを一緒にするなよ。
そもそも「苦しい生活だけど故郷を離れたくない」っていうゼルフトの人の考えに納得したのに、
「故郷を取り戻したい」っていう元キダ藩の気持ちは全く無視してるのも、お前は何を学んだんだと聞きたくなる。

だいたい、楽しそうに祭りやってる街とか、わざわざ「街全体の守りが堅いから攻められない」とか
説明した街とか色々あった後じゃ、ディガルドを倒さなきゃ解決しないって言っても説得力ねえよ。

なんつーかルージが神の視点なのがキモイ。
大勇者のルージ様は、自分の失敗でジェネレータを失い故郷を捨てることになった同胞も、
自分たちがふがいない癖に徹底抗戦を叫び続けてるせいで迷惑を掛けてるズーリの民も、
ディガルド討伐のためには犠牲になるのが当然だとでも思ってるんだろうな。

>>10
＞俺はガキを洗脳しようとしているんじゃないかと思う

まさにそうなんだろうな。

ジェネシス、誕生

中瀬「一度お会いしたかったんですよ」
田島「……評判の悪い旧後期のゾイドに魅せられてトミーに入社とは以外と安っぽい男だな。
　まあ私には関係のない事だ」
中瀬「田島先生、どうやらあなたは僕が期待した通りの人のようだ」

田島「君の新企画、ジェネシスとかいったかな？嫌な噂が絶えないね。キャラ萌えでゾイドを押さえ込むのは感心できん」
中瀬「変わらずの潔癖主義だ。この時代、綺麗な会社など生き残れませんよ」
田島「今回のゾイドフューザーズの売り上げ結果の不調……次回は色変えではなく新作ゾイドで勝負するとなると
　色々と面倒なことになる。そのための間に合わせだろう。フューザーズは」
中瀬「――」
中瀬「さすが田島先生、ゾイドのマーケティング担当に転向なさったらどうです？」
田島「ゾイドフューザーズの裏に潜む、ノーマッドとジェネシスの企画書を公表させてもらう。
　あれを企画した人間たちを、許すつもりはない」
中瀬「お好きに。ただ、その前にお目にかけたいものがあります」

田島「フューザーズで不評だったＢＬＯＸと同じものかね…」
中瀬「データはほぼ一致しています。バラッツと名付けました。」
田島「フューザーズの悲劇を、もう一度起こすつもりかね……君達は…」
中瀬「それは御自分の目で確かめて下さい」
田島「見せたいものとはこれか？」
田島「こ、これは…」
中瀬「我々のゾイド創世記計画。通称ゾイドジェネシスのひな型たるムラサメライガーだよ」
田島「ムラサメライガ――神のプロトタイプか」
中瀬「田島……オレと一緒にゾイドの新たな歴史を作らないか？」
田島「……」

またゾイドを終わらせたいのか！アンタ達はッ！！！

もう終わっていいよ。

今はじめて知りましたゾイドて去年より売れなくて
赤字だったんですね

たまにはメチャクチャ動きまくって下さい

今のジェネシスはこうだ↓

そうやってすぐにあやまって！ホントに悪いとおもってんの！？
ルージってなんだか、条件反射的にあやまってるように見えんのよね。
人に叱られないようにさ。 ホラ。内罰的過ぎるのよ、根本的に！
彼の生き方を容認するなんて、甘い！最近おじ様、ルージに甘すぎるんじゃない！？
霧の河の戦いで活躍したからってさ、周囲に評判、押しつけないでよね。

すごい！素晴らしい！強い！強すぎるっ！！ああ〜ん！無敵のルージ様ぁ！
これでアタシたちも楽できるってもんじゃないの。ね〜。
まあね〜。アタシたちもせいぜい置いてきぼりくわないように頑張らなきゃ。
は〜い先生。先鋒はルージ君がいいと思います。
そりゃもう、こういうのは成績優秀、勇猛果敢、バイオゾイド撃退率ナンバーワンの殿方の仕事でしょう。
それともルージ君。自信ないのかな〜？

ん？なっなっなんですって〜！？

やれやれだわ。独断先行。作戦無視。まったく、自業自得もいいとこね。
霧の河の戦いでちょ〜っといい結果が出たからといって、周囲にマンセーされるぅ？
ははン。とんだお調子者だわ。
何よ・・・・・。ルージの悪口を云われるのが、そんなに不愉快！？
違うわっ！他人じゃない！自分で自分を褒めてあげたいのよっ！

そうやってすぐに自分が正しいと思い込む。それが内罰的だというのよ。

ルージは自分が悪いと思って他人に引け目を感じたりしないな。
目的のためには他人を犠牲にして当たり前と思ってる奴だからな。
そのくせ目の前にいる相手には平気で戦いたくないとか言えるあたり、
想像力が欠如した精神遅滞なんだろうな。

みんなが辛いってのはまあ説教の種くらいにはなるが、
だから世界平和のために働けってのは傲慢にもほどがあるな。

ラ・カンを裏切りたくないからラ・カンに直接言わずにミィやルージに言う？
「負けたらズーリから出てけ」ってどっちにしろ裏切りじゃねーか
ダジンもどうせ裏切るなら直接言え。意味分からん

最後のロンの「処分はどうする？」って何様だよ
ルージも「反乱なんてありませんよ」ってお前等にそんな権利ないだろ

普通、村が壊滅する程の設定なら
職人を探すことで世界観や根本的なテーマに関われるはずなのに
早くも「それはひとまず置いといて」な構成にしたのが意味不明。

職人の立ち位置で軍との戦いにジレンマを生じさせるとか
色々な収束のさせ方ができそうなのに、そんな気配もないし。

>>20
ジェネレータのことを心配してる頃ですら、
夜中飛び出す展開でしか話を進められないワンパターンシナリオだったからな。
どうせ先が思いつかなくて、「面倒だから戦争物にするか」って感じでさじを投げたんだろ。
バイオだってあっさり「口が弱点」とか言い出すくらいだし。

戦闘もアイデア一つないもっさりﾁｬﾝﾊﾞﾗとラプター真っ二つばっかりだし、
マジで引き出しがないんだろうな。

www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news093.html

トミーが5月20日発表した2005年3月期連結決算は増収だったものの、
純利益が16億8000万円（同32.8％減）にとどまった。
国内は好調だったが、北米など海外の不振が響いた。
売上高は832億7400万円（前期比0.9％増）、
営業利益は44億6100万円（同26.1％減）、経常利益は41億1900万円（同24.1％減）。
国内は「トミカ」「プラレール」などの定番商品に加え、「ナルト」のゲームソフトが売り上げに貢献。
「ポケットモンスター」関連の売り上げも伸びた。
一方、北米やアジアが不振だった。
今期連結業績予想は、売上高が890億円（前期比6.9％増）、経常利益が50億円（同21.4％増）、
純利益が28億円（同66.6％増）。
TVアニメ「ゾイドジェネシス」効果による「ゾイド」の販売増加を見込む


www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/09/news120.html
トミーは12月9日、2006年3月期の連結業績予想を下方修正した。
年末商戦に向けた製品出荷が予想を大きく下回ったため。
売上高は前回予想の890億円から810億円に、経常利益は同50億円から21億円に、
純利益は同28億円から11億円に引き下げた。
男児向け玩具は、プラレールやゾイドなどが不調。
女児向け商品も不振だった。

>>17
ﾏｼﾞｳｹﾀ

ミィがアスカって嵌まりすぎｗｗ

フュザより売れてるとか騒いでた信者が哀れだな

>>24
無理して経済ニュースを読まなくていいよ
書いてある内容を理解出来てないんだから

>>25
せっかく来たなら作品の擁護くらいしてやれよ。
名無しの人格批判なんかよりよっぽど有意義だぞ？

//animeanime.jp/biz/archives/2005/12/1210.html
新しい業績予想は、売上高、経常利益、当期純利益の全てで前年を下回ることになり、
同社事業の予想外の不振が明らかになった。
トミーは、来年3月に同業大手のタカラと合併を予定しているが、
今回の業績予想にはタカラの決算は含まれない。

ますますルージがキラ化してきてる感じがする…
『苦しんでるのはあなたたちだけじゃない』って押し付けがましいにも程がある
ズーリの人達を苦しみを理解してると言っても
薄っぺらく感じる

ダジンとの決闘でエヴォルトするのはマズイだろ。
機体性能で勝ってるようで冷めた

>>19
通りすがりを拾っただけの糞ガキやゴリラ、偽ルパン、おっぱいまで当たり前のように幹部ヅラだからな。
髭ダルマの帰還を信じて何年も要塞作りに励んだのに、いざ迎えてみればどこの馬の骨とも知らない
生意気な糞ガキに作戦を任せる無能ぶり。
そりゃ君主の心変わりを心配しない方がおかしいわな。

今週くらい、かつての仲間を大事に思ったラカンが、ルージその他を追放して和解とかにすりゃよかったのに。
それでズーリが攻められたところを、ルージその他大勢が助けに入って救われるとかすりゃ、
もっと素直にみんな仲直りって話に出来ただろうにな。
今回の話じゃ、どう考えても昔の部下達に一方的な不満が残る終わり方だぞ。
口じゃ必ず藩を再興するとか言ってるけど、既にジェネレータ職人探しをすっかり放棄してる
髭ダルマの言うことじゃなんの説得力もないしな。少しは行動で示せよ。

>>28
剣での勝負を申し込まれたのに「ゾイドの勝負にして下さい」だしな。

>>29

剣で勝負すりゃいいんだよね。
師匠に剣術だって少しは習ってるんだろうし。

というか剣術しか習ってないよなw

まともにゾイドの操縦を習ったのは雪山の所しかないような。

普通のアニメなら師匠を超えるとかが見せ場になったろうにな

神秘の無敵パワーへぼるとでいつの間にかエースじゃあな

>>31
まともに剣術習ってた場面ってあったっけ？

>>34
ハヤテライガーが出てきた頃に何回かあったはず。
二刀流のゾイドを乗りこなす為にセイジュウロウがなぜか剣で稽古をつけるって超展開だったが、
いきなり次の話で二刀流じゃなく普通の剣の修行になってて更に驚いた覚えがある。

>>35
セイジュウロと本気で打ち合っていたので実はあれはゾイド乗りとしての闘争心を養う稽古と言ってみる

例えると銃剣訓練と似たようなもの

>>36
それならゾイドに乗って訓練すべき。
まともな戦闘訓練も受けず剣術のシーンばかりやられてちゃ
ゾイドより剣術の方が上手くなってるのが普通だろ。

>>37
ゾイドの厚い装甲に守られて戦うのと生身で打ち合うのは違う
ディスカバリーの軍事チャンネル｢銃剣の歴史｣を見るといいよ
何故、今でも軍隊が銃剣訓練をしてるかが解るから

>ゾイドより剣術の方が上手くなってるのが普通だろ
｢実戦の3日間は訓練の３ヶ月にあたる｣という言葉があってな

>>38
要するに度胸を鍛える訓練ってこと？
それならまあわからないでもない。
こういうのが信者言うところの大人向けとか丁寧な演出なのかな。

別に剣術の訓練をするのはかまわんが、実際にゾイドを扱うより
剣術訓練した方がいい理由とか言ってもらわんと単なるフリにしか見えねーよな。

>>40
禿同


>｢実戦の3日間は訓練の３ヶ月にあたる｣という言葉があってな
>>38
それだとズーリに来た時には
ゾイドに乗っての戦闘訓練が主な訓練になってるだろう
実戦でやってきたのに未だに戦闘訓練もせず
剣術の訓練ばかりというのはどうかと思うがな。

セイジュウロウって、
ゾイド乗りとしての師匠と言うか剣術の師匠のようにしか思えん

ちなみに
｢実戦の3日間は訓練の３ヶ月にあたる｣
なんて言葉はググってみたけどありませんですた。

アンチスレのアンチなんだが、
今回限りはルージにむかっ腹が立った。
というか問題点はラカンの方に比重が大きいな。
これならいっそラカンをルージが不甲斐ない！と殴り飛ばすぐらいやってくれればいいのに。
そんでルージがディガルドを打倒した後に帝国を築くんだろ。
「ディガルドを倒しさえすれば」と口癖のように言っているのが伏線。
その帝国に対抗するのが次のシリーズでいいよ。

>42
蒼天航路の曹操が似たような事を言ってた気がする

>>38
そういう説明があると良く分かるが、何もないから単に剣術鍛錬してるようにしか見えないんだな。

>>39
＞こういうのが信者言うところの大人向けとか丁寧な演出なのかな。
子供向けのテレビで大人向けとかされても子供は分からんと思うが。

実戦は余計だった。ミスです。

>>38
銃剣訓練は今でも、主な目的は白兵戦のためだろ。
メンタル効果はあくまで二次的効果。
闘争心を養うとはいえ、
実際は剣術の技術向上に関する効果の方が大きいだろ。
居合切りなどのシーンを見ると
セイジュウロウは剣術家としてもかなりの腕を持ってるように見せてるようだし

メンタル面での事だけど、
生身とゾイドに乗っての戦いが違うとは言え、結局はゾイドに乗って戦う
最初の段階ならともかく、ズーリの頃にはやる必用は無いと思うが。
あったとしてもゾイドをつかっての模擬戦が主体だろ。
ゾイド乗りとして有名なセイジュウロウが相手で。
ガラガ・ロンでも良いし、雑魚を相手にするよりかはよほど効果的だろ。

つうか今の状態だと師匠いらなかったな。
何にもしなくても勝手にエヴォルトして強くなるんだから。

>>38は銃剣訓練って言いたかっただけなんだから許してやれ。
新しい知識を手に入れるとひけらかしたくなるのが厨房の性だからさ。

キャラ増やし過ぎてまともに描けてない点が何ともジェネクソリティを感じさせる

>>39 >>45
「大人向け」とか「丁寧な演出・脚本」ってのは、信仰宗教の団体にあるような
信者同士だけで通じる合い言葉みたいなもんだろ。
お互いにそれを口にしあうことで表向きは対象を礼賛し、実際には
信者同士がお互いを監視していることを暗示する。

>>43
ディガルドを倒しても第二第三の帝国が現れないとは限らないんだが、
糞ルージは先を見てるようで、その辺全然考えてない。
「自分が正しい国を作って人々を管理すればいいんだ！」とか言いそうではあるな。
誰かに反発されても「苦しいのはあなたたちだけじゃない！」とでも言えば解決だし。

ルージと言うかスタッフが一年限りの番組だからと舐めてるからな。それが
脚本に良く表れてる

>>50
さすがにそれは穿ち過ぎでは？
それにしても、ジェネシスでよく褒められる丁寧さというのはどの辺を指しているのだろう。
正直俺には特に丁寧には感じられないんだが。

ミィ様のツンとかコトナの揺れとか？

そっちかよww
確かにそっちばっかり丁寧だ罠ww

>>48
はいはい、久々に信者到来したのに乗り遅れたから人格攻撃なんて小物すぎるぞw

26をインスパイヤする55萌え。ここ最近やたらサービスシーンを入れてるのって、例のあれでさらに萌えｵﾀ釣るためかな？ﾃﾚ東のあの時間でのアニメで下着シーンってかなりの事だよな

>>27
やっぱ去年よりダメじゃんｗ

>>56
例のあれが良く分からないんだが…
萌えオタがつれたとしても、キットが売れるわけないのにな…

フュザより売れなかったのかw

特にバイオ、鹿、孔雀、デドコンが悪いんだろうね
後アニメで戦闘を巧く描けてないから販売促進にならないし

ラカンがルージに指揮権を持たせた時に不満そうな反応だったり
ルージがケントロを倒した時に暗い顔をしてたから
ルージのマンセーっぷりでラカンの討伐軍の頭としての威厳の無さを危惧してる伏線かなと思ったら
キダ藩復興に関する不満だったから何かすかされた気分。
むしろルージマンセーがさらにキツくなった回だった。

>>60
あくまで印象だけど、孔雀はコトナ効果で比較的売れてるような。
バイオは出番がない、コングは値段が高すぎるから・・・・・・

出番がないって、ディガルドのゾイドはバイオゾイドばかりだろ

>>63
ティラノ、ケントロが何月に発売されたかご存知か？

メガラプトル・ラプターは除外ですか？

>>65
質問に質問で答えるな。
ラプターだって発売されたのは7月だ、メガラプトルだけ売れればそれで上手くいくわけないだろ。

まぁ、v9NnqDK2はアニメスタッフがバイオゾイドの出番が少なくしたせいで
売れてないって言いたいんだろう。
バイオ以外のゾイドもあまり売れてない。
トリケラはハヤテの噛ませ、ケントロはムゲンの噛ませにしかならなかったし、
実際メガラプトル・バイオラプターはかなり出てるけど、バトルシーンがイマイチなおかげで…

アニメの出来が良けりゃ発売日関係無く売れてるわな。
信者はどうしてもトミーのせいにしたがるけど

うちの近所の店ではムラサメと孔雀が売り切れ
パンダは４個ぐらい置いてあった

少量仕入れてその分だけさばいて追加発注してないってこともあるな。＞売りきれ

こういう話題でもスルーされてる師匠＆ソウルタイガー・・・
キットはいい出来なのに・・・orz

そういえばここ数ヶ月ラカンがソードウルフで戦っていた記憶がないんだが。
何処か見落としているんだろうか・・・

>>71
さすがにそれは勘違いだ。
前回は出番なかったが、ズーリ防衛でもディグ攻めでも衝撃波出したりして戦ってるぞ。
それにしても、ビームも実弾もはじくバイオ装甲をスライスできるバイオクラッシャーの衝撃波ってどういう原理なんだろう？

>>69
実際は売れてないところがほとんどなので売上不振なんだろうね
>>72
多分、そういうのは説明なさそう。
バイオ装甲・リーオの設定ですらあやふやだし

>>72
あぁ…そういえば。ルージが目立ちすぎたのか、アイアンロックあたりからラカンが戦った記憶がなかったんだ。

リーオの武器で出した衝撃波だからとかだったら萎えるな。

コトナのまんこ臭い

はははは・・・・・録画したのを今見た。
普段なら箇条書きで駄目なポイントを纏めるんだが、今週はあまりに超展開過ぎて無理だ。
ルージの偽善者振りに反吐が出た、これならキラの方が百倍ましだ。

今週、今週のだけで考えればいつもより面白かったと思うんだけど、
（展開にはちょっと無理あったけどな）
今までのことを考えながら見ると最低だ。
ホントこのあたり種と似てるなぁ……。

「ディガルドの人が皆悪い人というわけではありません！」
今までディガルド悪！ディガルド悪！でやってきたのになんじゃそりゃ。
その後占領された人が無理矢理兵士にされてるって補足したけど、
その可能性がある兵士達をためらいもなくぶった切ってきたやつは誰ですか。
どの口が言いやがりますか。

つーかグイはなんであの程度で空襲止めてくれたの。
ＣＭ明けちょっと見逃したけど、コトナにやって欲しかったことって何。
つーかなんでお前が偉そうに命令しやがりますかルージ。

>>77
>グイはなんであの程度で空襲止めてくれたの。
燃料切れだったような。
>ＣＭ明けちょっと見逃したけど、コトナにやって欲しかったことって何。
確かグイの発着基地を探ること。
見返す気になれないから間違ってるかも知れんけど。

何つーかね、これを丁寧だの構成が上手いだの言ってる奴の気が知れない。
集団催眠か何かにかかってるんだろうか。

みんなが悪人ではないなんて、戦争物をやるからにはこういう一般論こそ
大事なルージきゅんにちゃんと劇中イベントとして浸透させていくべきだろうに
全裸ザイリンとか発情コトナとかルージ伝説とかで遊んでるから
「薄い一般論を」「セリフだけで」展開という駄戦争物コース直行じゃね(´ー｀)

今日のＢパートの話は他の兵とは違った奴でやる話じゃないよなぁ・・・
それこそ無理矢理戦わせられてた一般兵とかの方が良かったと思うんだが

藩主より威厳がある13歳って・・・
気味が悪いな

無印のロカイエピソードって良く出来てたんだな

ふと思ったんだが、グイってお空の王国攻撃できるほどの能力を持っていながらそんな少ない燃料しか積めないのかと思ってみたり。

>>77
＞「ディガルドの人が皆悪い人というわけではありません！」
そういえばザイリンも徴兵パイロットだったような。
というか、悪い人じゃない人がいるならその人たちもバイオ動かせるんだから反乱起こしてもいいと思うんだが。
リーオ以外ではやられないわけだし。

　

グイってファントム2と同じ燃費が悪いだけだと思うが増槽も無いからカスだな

>>82
「ニューヘリックシティ」とかはよくこのスレでも引き合いに出されてたな。

虐待されてる帝国捕虜を助けたバンと、逃げるために盗んだウルフで町を破壊した捕虜。
バンが取り押さえて「なんでこんなことしたんだ！」と問い詰めると、
脅えながら「捕まるのが怖かった」と叫ぶ帝国兵。
怒りのあまりバンは拳を振り上げるけど、男を殴ることは出来ず拳を地面に叩き付けて号泣する。

戦争の理不尽さを30分に詰め込んだあの話は、
いつまで経っても何が言いたいのかわからんジェネとは格が違うな。

>>78
>集団催眠か何かにかかってるんだろうか。

信者っつーか、スタッフに近い工作員。

>>83
>そういえばザイリンも徴兵パイロットだったような。

ザイリンも被害者だから、頃しちゃいけないって理屈になっちゃうよね。

あの場合、ルージが言うべきは
「ディガルドも全員が悪人ではない」
では無くて、
「殺したら我々もディガルドと同じになってしまう」
の方ではなかろうか
まあ、どっちでもルージﾏﾝｾｰ展開に変わりは無いが

フュザより売れないからといってコング動かすのはどうかと思う

>>89
もしかして、あれって販促のつもりだったのか！？

キングコングのパロディ狙って失敗してるようにも

ttp://ueyamamichirou.hp.infoseek.co.jp/manga/Zex/zxg/zxg01.html

宣伝乙

戦争ﾓﾉとしちゃ敵にも良い奴がいるってのはありがちな展開だけど、
あんだけ何もかもディガルドのせいにして、倒せば全部が上手く行くような話をしてたのに
なんで今更って感じだな。
ルージの浅はかさっつーか池沼ぶりが際立っただけじゃん。

言葉だけもっともらしいってのがジェネの戦争観なのかね。

>>94
敵に対する考え方の心理的変化の過程を丁寧に描けば、「転向」も問題にはならないんだけどね。
何を急いでいるのか知らないけど、展開ががあまりに雑だよね。

愛のないルージマンセーはもういらない。

折り返したあたりからルージﾏﾝｾｰがひどくなって来た様に思うが
何か方針の変更でもあったのだろうか

急いでるのであれば仲間集めを二回もする必要は無かったような気がする
烏合の衆を纏めきれなかったラカンのダメダメっぷりも痛かったが

ああいう話は一般兵に近い状況の人間を持ってくるべきだと思うんだよなぁ・・・

玩具がびっくりする程売れないので、慌ててルージ大プッシュをしたんでないかい

>>99
いや、プッシュする方向が違うだろw

ルージは沢山の人の生き方を変えた奴だしな
ルージを中心に話を進めればルージマンセーも仕方ないかと

>>100
その変え方もどうかと思うけどね。
大体、ラカンがリーダーとしての資質なさ過ぎ。
ルージの増長を抑えられる奴がいないからこうなるんだろうな・・・

>>100
順番が逆だろ？
ルージが無理矢理マンセーされてなんでも都合良く認められるから、
たくさんの人間の生き方が変わってしまったんだよ。

例えばルージが「ジェネレータなんかよりディガルド討伐だ！」とか言い出した時点で、
ラカン他全員が「はいはいガキは黙ってろ」と言えばお終いだったんだし。

前回までのルージだと、ディガルドの軍人であるソウタがリンチされるのを推進しそうな勢いだったのに
あの急展開ぶりは無理がありすぎるな。
最近のルージは欠点の無いキャラとしてやりたがるようにしか思えん
まぁ前半も失態を犯しても、大人キャラから強く叱られるような事が無い、
『優等生キャラ』のポジションでやってたけど

>>102
その例としてダンブルとかな。これも無理にルージのおかげな流れだったな
人の生き方を変えたことで指揮権・作戦立案まで与えたのも気持ち悪いな。
それをあっさり承認する討伐軍のメンバー

本スレが現実逃避状態でﾜﾛｽwww

>>103
>前回までのルージだと、ディガルドの軍人であるソウタがリンチされるのを推進しそうな勢い
流石にそれは言い過ぎだと思うが、今までの展開と繋がってはいないな。
それにしてもゾイド板でも2ch以外のサイトやブログでも今回の話は好評でビックリした。
ちょっとゾイド板で問題提起しても思いっきり否定されたし、自信がなくなってしまったよ。

>>105
ゾ板は...もうカオスだからな
ジェネのスレはまともに機能してないし
ゾ板自体がゾイオタの隔離板だから仕方ないと言えば仕方ないが

で、なんて書いたの?

>>106
今まで散々ディガルド兵を殺してきたルージが
｢ディガルド兵は被害者だから殺してはいけない｣って演説するのは説得力がない、見たいな内容。
ルージは今まで無抵抗なディガルド兵は殺していないからソウタを殺さないのは一貫してるとのお答えが帰ってきた。

説得の言葉がおかしいんだよな
「戦意のない奴を殺さない」っていうより
「どっかで徴発されたかもしれないかわいそうな人かもしれない」みたいな感じだったし

>>108
それも再三指摘したんだが、全く相手にされなかった。
｢悩む描写がなかった｣と言えば｢悩んで解決する問題ではないから描写しても仕方がない｣、
｢視聴者に対して説得力がない｣と指摘したら
｢ルージはキャラクターなんだから視聴者に対して説得力を持つ必要はない｣と言われた。
・・・愚痴になってしまった、ごめん。

前にも同じ展開があった気がするが、信者だか関係者の言うことにいちいち踊らされんなよ。
自信なくなったとか言うが、意見を否定されたら信者になるってわけでもあるまいに。


安易なヒューマニズムが真っ向から否定されるってのは無印でやってるのに、
ジェネはそこから見事に退行して種ばりのエセヒューマニズムマンセー。
こんなもん擁護できるわきゃねー

>>107
ダメだ、ダメ杉、その程度の突っ込みなら｢今日の作画ひどかったね｣書いた方がマシ
あれはその場を収めるだけ台詞でソウタの扱いをどうするかの結論がでてないじゃん

個人的にはトラフを落とした後の捕虜をどうするかを見た方がいいな、ソウタみたいに記憶喪失の子供では無い捕虜なのでどう扱うかが問題だ

でもゾ板のジェネスレに書き込んで良くレスが帰ってきたよな
カオス化してあそこの住人はアニメ板に移ったかと思ってたよ

『利用するつもりで助けたんじゃない』みたいな事言ってたけど、本心から言ってた態度にしか見なかったし。ズーリの住民の怒りをかうかもしれないのになんでわざわざ止めようとしたんだか

>>111 最近はまとものなってきた方だけどね。ID出ないと一人のあらしでもずいぶん荒れるから対処が難しい。
先週のロンの発言から言って大事な情報源として扱うってのがルージ、ミィ以外の考えっぽいけどね。

ttp://ueyamamichirou.hp.infoseek.co.jp/manga/Zex/zxg/zxg01.html

そういえば、今週のシナリオ以外で酷かったところ。

・音響最悪。爆弾？　ゴリラの足踏み？　素人だってもう少し上手くやるぞ。
・建物の下に潜り込む黒煙、パースがまるであってないキャラの立ち位置等あり得ない撮影ミス。
・ミィの袖口はじめ数々の色パカ。一回見たら誰でも気付くだろ、あんなの。
・存分に吹っ飛ばされ終わってから「うわああ！」のソウタ。おせえよ。
・全キャラホバー移動標準装備。つーか描けないなら走らせるなタコ。
・同じ画面の中で影があるキャラとないキャラが混在。コトナは幽霊ですか？
・床板がでかすぎてまるで小人なゴリラと偽ルパン。ただの床すらまともに描けてません。

シナリオでひどかったところ

・自分は今まで散々問答無用で敵兵を殺してきたのに、いざ他人が殺そうとしたら
　「かわいそうな人かも知れないから」とかばうルージ。ついでに何故か偉そうにコトナに命令(>>77)
・積み重ねもなく、「薄い一般論を」「セリフだけで」展開する駄戦争物。その他展開が雑すぎ(>>79　>>94 >>95 >>103)
・一般兵じゃない特別な人間に大してやる話しではない(>>81)
・悪い人じゃないのがいるなら、反乱くらい起こすはず。バイオはやられにくいので(>>83)
・無印の「ニューヘリックシティ」の劣化版にすらなってない。何が言いたいのかわからん。(>>82 >>86 >>110)

その他まとめ募集中。

後はスタッフが航空関連等を全く知らない事だなぁ。グイの運用を
戦闘爆撃機として描きたいのか単なる爆撃機として描きたいのか解らない
長距離飛行なら増槽装備させろよ。後爆撃の描写も下手糞、爆弾だけ
発掘したのか妙に近代っぽいが、投下後にクレーターだけはありえない
町を攻撃するならそれにあった弾頭を選んで描いて欲しかったし
被害の規模も小さすぎ

tesuto

>>116
建物と爆発の範囲があっていない感じだったな
というか今回はキムチ作画が炸裂と言う感じでした


内陸部の戦いだからあんな感じじゃない?
内陸部での戦争で増槽まで付けて遠くまで飛ぼうなんて考えてた国なんて居なかったし

>>111
>>112が言ってるように何で住民の反感をかいそうな言い方をするんだよｗ
ソウタを利用するかもしれないのであれば、それを理由に止めろと言った方が住民も納得しやすいだろ。

『悩む描写を書いても仕方ない』って擁護になってないな…単に雑な脚本なだけだろ
恨めしげな目でソウタを見るシーンぐらいはあってもおかしくは無かったな

視聴者側にはソウタに感情移入する理由がないからな。
別に殺してもいんじゃね？ って感じだた。

つーか脚本シリーズ構成監督が無能杉。

空爆受けてその場にディガルド関連の人がいたら迷わず殺されるだろうな普通
イラクの惨事を知らないで脚本家と監督は描いてるのだろうな

>>118
つかディガルドとの位置関係、勢力図も出て来ないし、グイの航続時間の説明も
無いから今回も失敗してる気がする。こういう点は説明する箇所なんだけどなぁ

ルージが「爆弾落としたらｿｯｺｰ帰っていったから云々」と言ってたが、
機銃掃射が出来る訳でもないし、帰投して当然ではないのか

>>123
自然に生えてきてるわけないんだから爆弾落として戻るが普通だよな。

お口の装備は飾りらしいな

ttp://www.takaratoys.co.jp/ir/jp/data/pdf/050824.pdf

ディズニー：176億円
ポケモン：140億円
プラレール：59億円
トミカ：55億円
トランスフォーマー：42億円
リカちゃん：22億円
チョロQ：22億円
ビーダマン：22億円
ZOIDＳ：18億円

>>126
消費者は賢いな。

本スレがちゃんと稼働してるから今日は人居ないのぅ。

>>128
本スレでも批判が多いってことか？

エースパイロット兼作戦立案
ただでさえレギュラーが多いんだから役割分担しろよな
なんかキャラを立たせようとしたら、もう一方は薄くなってく差が激しい

ブラストル、今日出てたら役に立っただろうなー

>>131
トラフに乱入して暴れる予定なのに地面がドロドロだと困るじゃんw

>>132
違うよグイの牽制と弾幕だよ。

やたら偵察を出すまで間があったもんだな。
１〜２機ぐらい翌日にでも出せるだろうに
唐突に笹ミサイルがストックとは…何で討伐軍に加わった当初からそれをやらなかったんだか
ご都合展開が多かったな

入り口に見張りつけないのかよw

相変わらず作戦はルージまかせ、ルージvsディガルド軍って感じでイマイチ。大人キャラしょぼすぎ

いつからルージは軍師になった

もう主人公の挫折とかやってる尺なさそうだからこのまま最後までルージマンセーで突き進んで最後はルージ皇帝になって終わるんだろうか。

あの程度の作戦を何故大の大人が何人も集まってて思いつきませんか

またルージ様様か。他キャラの存在感がうすいのもあたりまえだな
自分等の町なのに悩まないであっさり容認だからな
ラカンとかこういうので悩みそうだが、ルージ関連だとすぐ決断ｗ
>>134が書いてるように、笹ミサイルやら偵察が来るまでの時間やら都合が良すぎだな

抵抗を続けるなら街を再建してもまた爆撃されるという説得ならともかく、
なんであんな言い方するんだろう。
まさか街を気遣って作戦を言い出せないルージマンセーの一環か？

序盤
・職人を捜せ→職人いない→糞ガキ一人で飛び出す→以下ループ

中盤
・仲間を捜せ→仲間が集まる→ディガルドに負ける→以下ループ

現在
・敵倒せ→裏をかかれピンチ→ルージ様登場→さすがルージ様→以下ループ


主人公がエースパイロットってのは別に悪くもなんともないんだが、それまでの過程が
あまりにご都合主義なのと、年長者や地位のある人間、はたまた自分の師や無償で目的のために
働いてくれてる人にまで偉そうに命令してるってのが痛すぎ。
そのお膳立てのためにルージ以外の人間が、ルージに指示されてしか働けない木偶なのも呆れるな。
>>139とかが言うように、作戦くらい誰か他の奴が思いつくだろ。脚本家は役割分担って言葉を知らないのかね。

下手なギャルゲーやエロゲーを超えた
世界だぞこれは。何しろ世界中の人間が全て
無敵のルージ様を崇拝しているんだから。

言うなれば碇シンジの対極。
周囲の人間全てがルージに価値を求めて頼る。
ラ･カンもどんどん無能化していく。
１３歳の少年の判断が強大な軍事国家をも追い詰めていく。
恐るべき世界だ。

ルージは種クオリティだが構成の慢性的な弛みっぷりはむしろ80年代末期富野

８０年代末期って言うとどれだ？ＺＺ？
俺はあれは好きだぞ。

まあ具体的にはエルガイム
この頃の富野はジェネ的な「漫然と小競り合って終わってしまうエピソード」が散見され、疲弊を感じさせる
主人公はジェネ程豆腐頭じゃないが

ジェネシスは制作状況の苦しさを差っ引いても
鬱をルージマンセーで強行突破する話作りが多くて胡散臭すぎ

象徴としての役割すら怪しくなってきた藩主、ラ・カン

つーか、もうダジンだけで十分になってきてるよ

せめて軍師くらいはロンあたりにやらせてやれよ。

ルージが指揮権まかされたりに苦い顔したり、
ケントロを倒した時も一人だけ暗い感じだったのは何だったんだろうな。
キダ藩再建に不安というか、何もかもルージまかせな事に危惧してるようにしか見えんかったし

>>151
そういうときに台詞を入れないから情けないおっさんに見えるんだよ。

しゃべっても「流石ルージだな」しか言わないのでもっと株が下がります

　

なあおい、上山の（クロスオーバー）ジェネ漫画数ページの方が
今までのジェネ数十話より何倍も面白いんだが。
バンの「おれはゾイドを操ったことなんてないぜ！」にハッとした。

他人の好みに口を出しても駄目だとは思うけど、、
ちゃんとジェネの欠点も理解してるみたいなのに
何でこんなのが好きなんだ上山先生は……。
萌えか、所詮萌えかorz

別作品でも、自分が関わったシリーズの批判はできないって大人の判断をしたか、
もしくはミィとコトナのレズモウ漫画執筆中かどっちか。

でもなあ……スラゼロやフュザについては話題にすらしてないから
ジェネ好きなんだと思うしか……

というかあの人は萌えオタですよ。

コトナのまんこ臭い

つーかガイキングとかに嵌ってる時点で駄目アニメマニアなんじゃまいかと

>>157
ミィ・コトナが気に入ったんだろうな。
ブログのイラスト猫耳とか多いし、趣味で萌え系とか好きっぽしな

ここ最近唐突な展開が多いな
前半のツケが回ったのかな…

>160
ガイキングは三条陸がメインライターでしっかり締まっているぞ。
アクションも面白い

はいはい、他作品の話はそこまで。
荒れるのが目に見えている。

上山イラネ

フューザーズは２話で作画が悪いのか？
だったら毎回動かないＣＧと、どすこい作画のジェネシスは何なんだろ・・・

ジェネシスの場合作画やCGの動きは悪いのがデフォだし、信者も認めてるから批判しても意味がない。

>>166
作画は毎週神作画と賞賛しまくり
CGの動きに関しては悪いなんて認めてない、むしろ逆

ラカンって全然リーダーとしての威厳が感じられないな。
むしろルージがリーダーっぽく描かれてる…作戦立案・エースパイロット
ジェネの脚本家は主人公に役割を集中させないと子供に受けないとでも思ってるのかね

役割はちゃんと分担しないと他のキャラが立たないのにな。
つーかジェネは仲間がいる意味があんま無い。
あるとしても、あんなに大勢いる意味は全く無い。全員空気にしか思えない。
他の普通のアニメでもこいつは何が得意だとか
あいつは何が苦手だからそんな時はコイツがフォローするとかやってんのにな。

>>165
フュザは酷い時はとことん酷かったからな……それでもジェネよりはマシだが。
２話はアメ版の時はかなり酷かったが、国内版では直して綺麗になってたとおも。
２話はストーリーが一部変わったくらい変更があったぽい。

>>167
流石にそれはネタだろ？
｢これで作画さえよければ・・・｣って愚痴ってるブログとか結構あるぞ。

>>168
リューナイトとかみたいにラカン、ミィあたりだけをレギュラーにして
他はセミレギュラーにすればまだ上手く立てられたかもしれないのにねぇ。
そういえばジェネシスって特定のキャラクターにスポットを当てた回がほとんどないような。

作画関係以外の大きな問題はまとめると
・ルージマンセー
・販促の駄目さ
・萌えヲタに媚びた展開
・ED
となるのかな。
個人的には二つ目の問題が子供向けとしてかなり致命的だと思うんだけど。
それを｢良く出来た子供向けアニメ｣として持ち上げる奴がいるから腹立たしい！

最近、戦闘が燃える感じになってきた希ガス。話の方は全てが終わってから判断するつもりだが、
ジェネの駄目部分である画的な部分に改善が見られるのは良い。
あと、流石にルージが凄い過ぎる(人望)が、ここに来てようやく反撃の兆しが現れたので一安心。
このままボコボコにやられて続けて、最終回間際にギルかなんかで一気に逆転したらどうしようかと思ってたｗ

日本語でおｋ

それほど酷く言うつもりは無くとも、ルージは臭いなあ。
大人を呼び捨てにするんじゃねえ！　ラカンやガラガくらいは「さん」を付けろ！
「早くルージが指導者になれ」とか言ってる奴は頭おかしいぞ！　アニメ観すぎなんじゃねえのか？！

>170　むしろ一気呵成にディガルドが崩壊していく方がリアリティという意味ではマシじゃないか。
ルージの小知恵でちまちまと国力が削られるなんて有り得ませんから。
どうせ「ディガルド内部でクーデター」か「天空人との抗争」はあるだろうから
そのままディガルドが壊滅すればいいんだよ。　
理想的には弱体化したディガルドと和平を結んで誰も死なずにハッピーエンドかな。
「子供向けアニメ」なんだからそういう甘い展開でいいよ。　あ、ルージは死んで良し

>>172
ラカンは自分から呼び捨てにしろって言った。ガラガも出会いの流れから行くと｢さん｣付けは変。
そもそも、劇中でルージとミィが子ども扱いされたのは仲間集めの時の目立たないという名目くらい。
戦えたり、相応の力を持つものならば年齢はそれほど重要視されない世界なのだろう。

あと、小知恵と言ってもそれを実現できる環境が無ければ無理。
今の反ディガルドの戦力ならば、ちまちまと削るくらい出来ても不自然じゃない。

>>173
>>134だったり首都の近辺の守備が手薄で襲撃をあっさり許したり、その時点で不自然。
ルージの性格だったら呼び捨てにしろと言われない限りは、『さん』付けしない方が変だろ
ガラガがさん付けなら、ガポールもさん付けじゃないとな

>>169
問題点として
ここ最近は特に脚本の雑さが多くなってきたな。
3クール入った辺りからな気がする。ペース配分ミスったな

確かに３クール目から違和感がありまくる
あのEDに気を取られがちだが
何か大幅な路線変更でもあったんじゃなかろうか

>>174
コトナが迷惑してるって話からガラガの事を見知ったから、そのままの感覚で呼び捨てなのではないか？
ロンについては良く分からないが、何にしても味方で呼び捨てなのはこれにミィ含めた三人だけだ。
それほど目くじらを立てて、無礼とする要素とは思えない。むしろ礼儀があると言えるだろう。

あと、首都近辺の警備は言うほど薄くは無いだろう。
バンブリやウルフ、鹿による陽動もやった上でようやく工場を攻撃できたのだから。
奇襲だったから上手くいった物の、撤退時の敵の数は相当な物だったし。

この程度は足りないと思っても、反ディガルドは一度壊滅の危機にまで瀕しているから
途中の偵察で捕まらなければ(地図効果)敢えて用心もしなかったという線が残る（＝ディガルドの油断）。
この油断も、後から各地の戦力を集めた行動から裏づけできる。

グイの偵察については流石にご都合だとは思うが、個人的には許容範囲。
笹味噌は仕入れ先としてはカトーンくらいしか考えられないので、
仲間集めの際に約束の取り付けを行ったと考えれば自然。
劇中でも商人が何回か出入りしているといった説明はあったし。


超長文ｽﾏｿ。一応アンチだったんだけどね、俺。
最近はどちらかというとジェネが好きになってきてるかもｗ

>>176
まあ、何だ。
工作員乙。

>>176
なら、本スレへ行け。
ここは面白かろうが、面白くなかろうがジェネを叩くスレだろうが。

>>176
呼び方なんて別にどうでもいいんだが、

＞むしろ礼儀があると言えるだろう。

これが意味不明すぎてﾊｹﾞﾜﾗwww
「相応の力を持つものならば年齢はそれほど重要視されない世界」っていうのはその通りだろうな。
仲間の言葉を無視して勝手に夜中抜け出しても、見張りの役目を無視して出歩いたせいで
仲間が奇襲を受けたりしても、無敵ｴｳﾞｫﾙﾄを自由自在に操るムラサメライガーがあれば
幾らでも英雄視されて、会議の場でも好きなようにでかい口が叩けるわけだからな。

どうでもいいが、典型的なスーパー信者脳だぞ。
作中で一言後付解説、後付設定を言っただけで「これが伏線になった」とか「このせいで〜〜できた」とか
脳内補完するさまが恥ずかしすぎる。
その後付ゼリフが本当に納得できるのかどうか考えてから、自説の根拠にしろ。

今日的な｢子供｣という概念が成立したのは近代以後のことだから、
人間の意識が古代レベルのジェネシスが
> 相応の力を持つものならば年齢はそれほど重要視されない世界
というのは間違いではなかろう。
一話でルージが村の仕事に参加しているのがそれを裏付けているし。
まあ、こういうのを指して丁寧な描写だというのはお門違いだと思うけどね。
ルージにはこういう表層的な次元ではなくもっと根本的なところで問題がある。
それはもうこのスレの住人ならわかりきっていると思うから、いまさら繰り返すことはしないけど。

>>176
その三人だけしか敬語を使わないからおかしい。
ルージの性格なら誤解が解けた段階で敬語使うようになるのが自然だろ。

首都に入れた段階でおかしいわな
バイオラプター、レーダーついてただろ。
ズーム機能もついてたし、地形はそんなに見渡しもさほど悪くない感じだったし
ディガルドの油断とか言うレベルのミスではない
首都近辺の守備が薄くなければ近くの挟み撃ちにされるわな
もしくはズーリまでの帰りに大部隊との戦闘は避けられない。
入り口も守備が手薄だったな…モルガが残りの5体を砲撃する音とかも入れてなかったか
5体も気づかれずに進入した感じだったな。モルガ真正面に配置されてるのにな
ズーリの入り口がばれてるんだから偵察兵にルージ達の動きがばれるだろうに。
捕まったとしても下っ端の一般兵士の人命なんか気にするような軍じゃないだろうし
まぁ、銃を持ってるのはディガルドぐらいなもんだから捕まりにくいだろうが

笹ミサイルみたいなバイオゾイドを一斉に多く倒せる強力な兵器
を仕入れる事が出来れば、本編で触れるのが普通だろ。
つーか商人の出入りとは言っても検問があると言ってたんだからばれるか、ヤクーの時みたいに強行突破して襲われるか
ズーリ攻撃〜空襲後の期間、首都襲撃もあるから、いずれにせよ検問は強化されて入手する事自体難しい事だろ。
どっちにしたって結局雑な事には変わらんぞ。


>一話でルージが村の仕事に参加しているのがそれを裏付けているし。
>>180
「お手伝い」を知らないのか…凄いこじつけだな

フェルミをブッ殺そうと斬りつけたまではよかったけど、コトナにキャッチしてもらわなければ市街地に突っ込んで大惨事になってたんじゃないか？
そりゃジェネレーターを破壊されたら終わりというのはあるんだろうけど。

久々にみたら、量産メガラプトルがザコだった件について
そしてやっぱりＦＥ化した件について

ルージがバイオやロンの事で疑問に思ってた所あったか？

放送後なのに活気が無い

＞作中で一言後付解説、後付設定を言っただけで「これが伏線になった」とか「このせいで〜〜できた」とか
＞脳内補完するさまが恥ずかしすぎる。
＞その後付ゼリフが本当に納得できるのかどうか考えてから、自説の根拠にしろ。

はいはい難癖難癖

ファイアーエムブレム？

>>181
>お手伝い
確かにね、そっちの方が適切だわ。
というわけで、俺のレスは忘れてください。

久しぶりに見て驚いたんだが

えっルージが作戦立ててんの？何で？
まあどういう流れでそうなるのか分からないがそれはそれでいいとして、
何で軍師なのに最前線に出撃してんの？

今週の話。

明らかに仲間ゾイド多すぎだな。3Dは今回まともに見られたけど、
仲間が無駄に多すぎて戦闘描写が散漫。
伝統の三人一組にしときゃよかったんだ。鹿だのクジャクだの劣化ゴリラだの
デザイン最低のツマンネーキットも出さずに済んだんだしな。
まあ一番酷いのは水戸黄門の悪役以下の扱いでしかないバイオだが。
だいたい湿地帯を蒸発させるってなんだよｗ　沼地は田んぼじゃねえんだぞ。
進軍中も「水蒸気で姿を隠した」とか言ってるが、それならさっさとスモークディスチャージャー使えよ。
あとジェネレータ破壊シーンの回想が見事に改竄されてるのﾜﾛｽwwww
ザイリンの攻撃をよけたからジェネレータに当たったんだろうが。

>>184
バイオについちゃまるで記憶にないな。ゼルフトだかで技術力に感心してた話はあったが。
ロンを怪しいと思ってたってのも納得できないな。「リーオゾイドが七体もあってディガルドと戦わないのはおかしい」とか
子供じみた妄想をゴリ押ししたり、故郷への不安から討伐軍と袂を分かとうとしたズーリの民を、「ディガルドを倒さず
自分たちだけ平和になっても意味がない」とかって自分の都合だけで扇動するような独善的な人間なんだから、
ロンに後ろ盾があると気付いていたなら「ロンさんの軍勢を出して下さい」とかって詰め寄っただろ。

凄い技術力が有れば空に街があるのも予備のゾイドがすぐに用意できるのが納得できるとか、
わざわざルージに語らせるのも無理矢理で失笑した。
いちいち後付解説しないと成立しないんだよな。可愛そうに。

最近のルージは葛藤がなくてつまらない感じがする。

昔は目先のことと大局的なこと、ジェネレータとディガルド打倒のことなど、
どちらを採るべきか悩む場面があって感情移入できたんだけど。

そこら辺まさにフリーダム入手後の種キラ的ではあるよ
いや俺は入手前からウザイ派だけど

ルージは離散してシレッと戻ってきてハヤテ超パワー覚醒で
村人(故郷じゃない方)マンセー辺りからウザイ派

>187
そう
最後のヨーヨーヨーやってた奴らどこから沸いたんだよ、少数精鋭で突っ込んで片付けたようにしか
見えんかったぞ

作戦が大失敗しても、全員無傷で生還ってとこに萎え萎え。
もはや作戦を失敗してもスリルもなんもないな。
成功するまで失敗し続けられるなら、テキトーにケンカ売ってればそのうち勝てますね。

もはやルージの人格批判しかできなくなったアンチスレ。
住民も１０人に満たないような勢いの無さ。虚しいな。

アンチスレ見て己の不安を紛らわせようとする信者さん？

とりあえず西園は戦国物に影響うけすぎ

ゾイドもまるで売れず、ネットでの盛り下がりっぷりも激しいし工作員も必死なんだろ。
萌えですら話題にならなくなっちまったからな。

>>194
ヴォルケーノに襲われるも、パンダ自爆(在庫アリ)でのほほんと生還。
秘密の入り口を見つけられて本拠地を奇襲されても、気合いだけで主要キャラになんの被害もなく勝利。
敵の首都に下見なしで大遠征しても奇襲成功し、ティラノに阻まれてものほほんと生還。
ミィが怪我したことはあったが、シナリオ的にはなんのマイナスもなく完治したしな。
結局まともな戦闘なんて書く気ないんだろ。

まず周りがルージを不条理に一辺倒にマンセーする事でしか
好き勝手に散らかした鬱もわだかまりも解決できない制作陣に不信感を覚えずに
195みたいな文章を書けちゃう時点で逝ってるけどまあ他の事も指摘してやると

絵がショボいのも戦闘が適当なのも信者さんには自明だし　
無考証の後付連発の超展開につられて演出も振るわないよ(^o^)

ネットの盛り下がりは微妙なとこだな。 新討伐軍の連中あっさり結束してるな。 旧の時は皆仲間割ればかりしててDQNなのが、新から入った連中は皆大人しいとは都合良いですね。

かなーり見てなかった（一回負けて仲間探しとかしはじめたあたりで見るのやめた）人間から見て・・・

　　1−2週で仲間集め、集めた脇役ども連携がとれてない（つまりルージ軽視）ことをアピール
→霧の川で大敗北、でも敗因はラカンの作戦が完璧に読まれたせい、不利な状況とはいえザコにあっさり壊滅される脇役軍団
→なぜか脇役ども（象の中の人とか）が戦犯のように描かれる

　長々仲間集め、集めた奴らが前と違って（ひでーなｗ）優秀で善人（つまりルージマンセー）なのアピール
（見てないけど、どうせこんな感じだろ
→勝利、勝因は作戦が成功したから、名前有りキャラが突っ込んだら勝てました〜な印象が強い

敗北をバネにして後に勝利する、ってのは王道だけど、結局違うかったのは作戦読まれたか読まれなかっただけじゃん？
前の負けでもルージぼっちゃまは「全滅じゃなかった」とかぬるいこと言ってたし、一番の戦犯ラカンは既にお飾り状態だった
（まあこのへんの臭さが気に障って見るのやめたんだが）

ああ、それでも今週は面白かったよ。ゾイドが動いてたからね。
ゾイドはゾイドが動くから面白いんだなーという当たり前のことを思い出させてくれたよ、久々に（当然皮肉ですよ？

>>201
>ザコにあっさり壊滅される脇役軍団
主役連中にとってはザコ、脇役にとっては歯ごたえのある敵だった。
そのためのリーオ鋼の設定。別に不自然なことじゃない。

>脇役ども（象の中の人とか）が戦犯
誰も脇役連中の責任にはしていない。
その後、ラカンが仲間集めをしてもなかなか人が集まらなかった。
敗戦の責任がラカンにあることは作中で描写済み。

>優秀で善人（つまりルージマンセー）なのアピール
ガボールやダ・ジンとはルージは直接決闘して説得している。
主人公が危険な目に遭って仲間を得る、てのはむしろ物語の王道だと思うが？
何が不満なのかな。

>勝利、勝因は作戦が成功したから、名前有りキャラが突っ込んだら勝てました
作戦が成功せずに名前有りキャラが活躍しないのが「面白いアニメ」なの？
どんな強力なゾイドに乗っていても確固たる作戦がなければ勝利できない、てのが
今回のシリーズの基本方針でしょうが。
気合いや根性で勝つのは他のゾイドシリーズで散々やってきたことでしょ？
今までとは違う路線ってだけ。

>「全滅じゃなかった」とかぬるいこと言ってた
敗北した仲間を励ますためにそう言っただけ。
別に咎めることじゃない。
仲間を励まそうともしない主人公が好みなのか？

>ゾイドが動くから面白い
その点にだけは同意ｗ

>202
脇役軍団<数はいっぱいいたけどラプトルにﾘﾝｶｰﾝ状態、反撃ほぼできず
ルージ軍団<少数で突っ込んで一刀で斬って捨てていく、敵は当たらない火の玉はくだけ。まさに時代劇ｗ
（当たってもなぜか主役機は火の中で「うわぁ〜」とかうめくだけなんだけどな、普通のゾイドは一撃で沈むのに

象の中の人「俺のせいで、俺のせいで仲間が・・・・！（号泣）」
ラカン「いや、今回の敗戦は私のせいだ（淡々と、ちっとも反省してなそう）」
こんな感じだったよな、たしか

いかにも「今回は前回と違ってルージぼっちゃまのもと協力しあったおかげで勝てましたよー＾＾」
な空気を作ろうとしてるのがうざったるくて仕方ない。
前回との違いは作戦が読まれたか読まれなかったか、およそこの差でしかないのに。

自分に言い聞かすように独白してたじゃん、都合よく記憶改変するなよｗ
ついでに本スレのほうでもちょいと茶々いれてみた(本スレの98)が

103 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 01:27:21 ID:du6y1uWO
>>98
スルーしなくても
「ジェネレーターを直すより大事な事があることを
　君に知って欲しかったんだ。黙っててゴメンね」
と一言言えば済む気がする。

104 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 01:28:56 ID:BPxBm9S8
>>103
うまいな

うまくねーよｗｗｗま、ルージにとってのジェネレーターはその程度のもんだったってんなら同意だけどな、村人ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
あとついでに、ジェネレーター職人少なすぎｗお話の都合上仕方ないとはいえ、杜撰な話だねー

追加
見てないから知らんが、38話の紹介をみた感じディガとソラノヒト？はまだ国交あるんだろ？
それを踏まえて今回見ると

ロン「レッゲル欲しいからディガに技術提供してきたけどそろそろうぜーなー
でもディガと手切るとレッゲルがもらえなくなっちまうなー
もっと都合よくレッゲルくれそうなヌルい奴ら他にいねーかなーｗ」

にしか見えんなあｗ

最後。
スピード型のハヤテでジャンプしてプテラに届かないのに、どうしてそこで空中でエヴォルトすると届くんだよ
これこそ気合い根性ご都合の類だろｗ

議論が始まったな、実にいい流れだ。
こういうことは本スレだと出来ないからね。

>>202
出来れば｢丁寧なシナリオ｣とよく言われるけど、それを具体的に説明してくれると嬉しいな。

>>202
支離滅裂でレスする必要もなさそうだが、一つだけ。

＞気合いや根性で勝つのは他のゾイドシリーズで散々やってきたことでしょ？

【　vsレイブン】（以下、多少間違いあるかも）
初(セイバータイガー)……ボロ負け
二　　　　　　　　　　　　……ウルフに搭載した多弾頭追尾拡散ミサイルで攻めるも、オーガノイドと合体され負け
三　　　　　　　　　　　　……レイブンがボロボロのセイバーでわざとシールド突破を計って自滅。
四(ジェノザウラー)　　……ボロ負け。ロッソとヴィオーラの犠牲でなんとか逃亡成功
五　　　　　　　　　　　　……ボロ負け。ゾイドコアを破壊されライガーしぼんぬ。
六　　　　　　　　　　　　……バン乗り換え後。必死の戦いの中で荷電粒子砲発射の際の口内が
　　　　　　　　　　　　　　　　　弱点であることを見抜き、荷電粒子を切り裂くことのできるブレードでついに撃破。

デス戦でも、GF編のレイブン他との戦いでもそうだが、ジェネと違って無印、／０じゃ
強敵にエヴォルトパワーでなんとなく勝ったりしねーよｗ
ジェネに戦闘単位で戦術を駆使したことがどれだけある？
せいぜい霧の河のザイリン戦くらいだろ。（あれだって砲弾で霧をはらしたと思ったら何故か
弾がザイリンに当たってて、その隙に斬りかかるとか意味不明だったが）

オーガノイドとフィーネは便利パワー発揮してたが、そのせいで度々オーガノイドを狙うハンターに襲われたし、
そもそも二人が協力してくれるのもバンが自分の命も省みずに築いた友情のおかげだからな。
自分のゾイドになんの感情も持たず、しかも「他の人間には扱えない」なんて保護までされて
エヴォルトパワーを好きなように扱うルージとは事情が全然違うんだよ。
戦争単位で見ても、レッドリバーの橋を落として開戦を避けるとか、火山を爆破させて
要塞に侵入した敵をまとめて吹っ飛ばすとか常に頭使ってたしな。

ジェネはむしろ、最近のソウタ捕虜騒動といい、無印の劣化コピーな展開多いんだが。

>>206
そりゃ勝て無い罠ｗ
相手と自分の戦力差が歴然としているバンとレイブンならそれが正解。

ジェネシスの迂闊少将と本を貰ったﾙｰｼﾞｷｭﾝの間には操縦技量の差が有るが…
少将の迂闊さ加減の異次元さと絶対な手札メタルZiのムラサメブレードの二つが有るｗ
つまり…ご都合主義的弱体化って事だな。

実際ヴォルケーノ戦では実力が追い付いたか如何かは知らんが、
絶対の手札が無いと歯が立たなかったって状態で落ち着いている。

>>203

>脇役軍団
ラカンの檄文で一旗揚げに集まった連中でしょ。
あまり質は期待できない。

>主役機は火の中で「うわぁ〜」とかうめくだけ
だから主役連中はルージ以外、皆それなりに修羅場をくぐった連中だってば。
ルージの場合は、ムラサメが特別な機体の所為だろうな。

>象の中の人「俺のせいで、俺のせいで仲間が・・・・！（号泣）」
その後のハックは討伐軍から処刑も追放もされていない。
（ミィが象軍団の死人のために墓を作った）
本人が反省しているだけでしょ。
ルージだって32話で「俺のせいでロンが・・・・！（号泣）」とかやってるし。

>ラカン「いや、今回の敗戦は私のせいだ（淡々と、ちっとも反省してなそう）」
>作戦が読まれたか読まれなかったか、およそこの差でしかない
たとえ作戦が読まれたとしても、ブラストルタイガーのサーミックバーストがあれ
ば形成逆転、とはいかないまでも被害はもうチョイ少なくなったはず。

ただ、味方が暴走して混戦になったためサーミックバーストが使えなくなった。

それに、たとえラカンが反省してないとしても、その後の仲間探し（33話）で『ラ
カン殿の指揮で勝てるとは思えん』とダメ出しを出されている。

反省の有無に関わらず、ラカンだってちゃんと恥をかいているんだよｗ

>ソラノヒト？はまだ国交
ロンやソラノヒトが善玉とはまだ判断できんよ。
今後の展開次第。

>スピード型のハヤテでジャンプしてプテラに届かないのに、どうしてそこで空中でエヴォルトすると届くんだよ
ムゲンの刀ならリーチの差でプテラに届く
ハヤテの跳躍＋ムゲンの刀のリーチ＝攻撃可能ってこと。

>>206
>霧の河のザイリン戦
ルージ：ダムを破壊しに来た→ザイリン：ダムを守りに来た（実はルージと一騎討ちしたい）
→ルージ：ダムに向かって弾を発射→ダムを守っていたザイリンに命中

>自分のゾイドになんの感情も持たず
「教師になるのが夢」ってのがルージのキャラだから、ゾイドそのものにこだわりがないという
のには同意。

>「他の人間には扱えない」なんて保護
そのかわり、通常のゾイドも扱えない。
ルージの故郷の村では、村の男はゾイドに乗れて一人前ってことらしいから第１話でムラサメ
に乗った時、うれし涙を流していた。

>エヴォルトパワーを好きなように扱う
ハヤテへのエヴォルトはセイジュウロウの修行がなければモノにできなかった。
ルージが努力していないわけじゃあない。（歴代最強などとも思わんけど）

>>205
歴代ゾイドの中で丁寧ってことじゃなくて、最近の●ス種やら●ウレカやらと比べて…かな？

>>206
>バンが自分の命も省みずに築いた友情のおかげ
ルージだって仲間のために命を張っている。
その点は否定しない？

>>207
>操縦技量の差
セイジュウロウの修行を受ける前のルージの撃墜数は微々たるものだったはず。
野良ゾイドにボコられていたし。

>少将の迂闊さ加減
そもそもザイリンは被占領民から出世した立場だから、ディガルドの拡大そのものにはあんま興味
がないのだろう。（ザイリンの故郷は荒れている）
ディガルドに協力しているのは、ゾイドへの好奇心とジーンへの好意から。
（最近はルージとの一騎討ち）
四天王のゲオルグなんかはディガルドの拡大にヤル気マンマンなタイプ。

まぁ、シリーズ序盤に主人公が敵側の最強クラスの相手と戦わないのはご都合主義的だというのなら
その通りと答えるしかないが。

>>202
なるほど、そのリーオの設定によって脇役の活躍は
口射撃とか高度な技術を何度も使うか、
数で圧倒的に不利なのに集団戦法で襲う…萎えますな

ガ・ポールが仲間になったのはともかく、急に親しげになったのは雑。
ダジンの決闘も、『ディガルドに苦しめられてるのはキダ藩だけじゃない』ってDQNも甚だしい
世話になってる身なのに、自分達の正義だけを一方的に押し付けるDQNなだけ。
ダンブル・ガラガにいたっては気持ち悪いぐらい持上げる

確固たる作戦とやらも
ディガルド軍の異常な間抜け戦術やら唐突な笹ミサイルやらのご都合主義で成り立ってるしな。

活発なのはいいんだが一言ひとこと拾い出して三行レスつけるみたいなのはやめろ。
論旨が散漫になっていちいち難癖つけてるだけに見えるぞ。

長文でいいから言いたいことを絞ってくれ。

>>212に同意
一行一行抜き出しての反論は読みづらいし、細かい揚げ足取りになりがちだ。
ゾイドの理不尽な点を無理やり擁護／アンチするスレになってるぞ

ていうか何でアンチスレまで来て擁護してんのさ、宣伝？

本ｽﾚがただのマンセーｽﾚとしか機能してないので、無理な擁護しかできない信者がばかりですね。

>>211
＞自分達の正義だけを一方的に

おおっと、ここでラカン旗揚げの動機を知らない奴の登場かぁ！？

>>208-210
ハックだが、急に良い人になったあれかｗ
一度部隊が全滅してるのに、泣いて『すまん』…うっとしいシーンだったな。

ザイリン・霧の谷だが
まぁ細いなら道ともかく谷の幅はかなりあった。
ザイリンの回想だとゾイド乗りというか野心家にしか見えん
衝撃砲だけで霧の晴れ方が過剰すぎｗ

特訓とエヴォルト　
あの修行はゾイドの操縦じゃなくて竹刀特訓なだけだろ、今の時代の演出としてはかなり寒いな
エヴォルトのパワーアップがセイジュウロウの修行のおかげだとすると
セイジュウロウはエヴォルトがどういうものか知ってたと言う事か
ソラノヒトでも無い限り超脚本だな

修行とルージの成長
最初に互角に戦ってる時点でおかしい。油断とかで済ます話では無い
これ前スレでそれやってるし。
ちなみにガンダムでは操縦マニュアルみてるし、ザクマシンガンではびくともしなかった
それにシャアにいたっては１発で破壊できる飛び道具(ビームライフルに頼ってばかりじゃんかよ
ムラサメなんて普通にダメージ受けてるじゃんかよ
ゾイド乗っての戦闘訓練無いし、実戦のおかげであればわざわざ師匠キャラなんていらんだろ

>>216
ルージが『ディガルド討伐に立ち上がってください。ラカン』
ラカン：拒んだが結局ルージ君の願いで参加　
　　　　　　　　　↓
ダジン達ズーリ住民：ラカンがキダ藩復興してくれる事を期待で協力
　　　　　　　　　↓
一行にその素振りを見せない事にストライキ

世話になってるのにズーリの住民に無理矢理援助しろってか。やっぱDQNだな　
そこに住んでる民が望んでる事にルージがどうこう言う資格は無い
在日みたいだな　

>>218
ラカンの過去回想と旗揚げの演説をスルーしているのはわざと？

ルージの修行って具体的にどうなったのかとかよくわかんないんだよね
『レベルUP　力が１上がった　反応が２あがった　見切りを覚えた』とかそういうのを見せるんじゃなくて
『レベルUP　なんかだいぶ良くなった』っていう見せ方しかしないから、どう強くなってるのかわからない。

ライガーのエヴォルトなんかも
疾風はスピードは速いけど、パワーが無い、とか解説ではそんな感じだけど
見た目早くなった感じが殆どしないし、パワーがないってのもケントロ戦になるまで微塵も感じさせなかった。
無限はパワーが強いけど、スピードが無いとかそんなところだろうが、それも感じないから
今回の話の無限になって切るところとかも、無限が疾風より『すごい』から切れたっていう風にしか見えない。
とにかく見せ方が下手すぎる。

>>219
『ジェネレーターを直してもまた襲われるかもしれない。皆ディガルドを恐れて憎んでる。
リーオの武器を持ったゾイドが6体もあるんだから戦うべきだ。』　　　
とDQN発言をしたあれか
『無条件降伏したせいで国を失った事を気にして戦う資格が無い』って言っても
ルージが図々しく『ディガルド軍討伐に立ち上がってくれ』
決闘には負けたのにルージの願いのために立ち上がったわけか

旗揚げの演説もルージに影響されましたな。
けどズーリの民は討伐軍結成後はラカンが心変わりしてキダ藩再興を忘れたんじゃないかと
不安になったからストライキ起こしたんだろう。

20話-21話で『皆が苦しんでるから立ち上がるべきだ』とか言ってるから
薄っぺらい正義感の押し付けとしか言えん
ジェネレーターも事もあるからますます身勝手だな

ぶっちゃけ、メインはルージ・コトナ・ロンだけで良かった。
後は、ばあさん・ティゼ並の扱いでも問題ない。

本スレでまるで褒めるかのように言うんだよな、「スタッフは商売が下手だ」って
だいぶ前は俺もそう思ってたけど、違うんだよな

キャラ立てが、見せ方が、演出が、つまりアニメ作りが下手なんだよ。
そのくせ変なところだけは凝るからおかしなマンセー信者だけはついてしまった、て感じ

>>211
ガボールとルージってそんなに親しいかな？
ズーリで再会した時のガボールは、自分の意志で討伐軍に参加したのだから会議の場では
愛想良くするのが当たり前。
その後に荒法師の墓参りをしていたが、ルージは遠くから見ているだけで何の慰めもかけ
られなかった。
その程度の仲でしょ。（ミィとルージ程ではない）

ダンブルは、初登場の時から他人には（本心かどうかはともかく）愛想が良かったよ。
彼女が本格的にルージを評価するようになったのは「決闘後のダジンを処罰しない」「捕
虜であるソウタを保護」あたりからだと思われ。

ダジンについては、先の首都攻略は「ルージらが首都を攻撃した情報を各地に流して仲間
を集める」という作戦であり、ダジンはそれを了解した。
にもかかわらず、新規参入組を勝手に閉め出したのが問題なわけで。

それと、ラカンの命でルージがダジンと対峙した際に、ダジンは「殿はルージ殿を送って
きたか」と述懐している。

つまりルージの言葉はラカンの言葉なわけ。
ラカン本人がそう言うと、どうしたって命令になってしまうからルージが来たと。

ガラガは…特にルージを嫌うような理由があったっけ？
ルージだってガラガを見下しているわけでもないし、何が問題なのか？

>>221
ラカンがディガルド増長の責任を感じていると言うのはスルー？
ルージはあくまで引き金であって、根本にはならないんだが。
それに、あの演説を聞いた上で協力しているのだから、
ダジン達がキダ藩云々でそれを拒否するのは組織的には普通に裏切りなんだが。

>>223
商売も普通に下手だと思う。販促下手すぎ。
ゾイドに与える悪影響もだけど、これでスタッフが増長するのが一番怖い。

≫225 221に書かれてる事は実際発言してるのだから身勝手な正義なのは変わり無いだろWルージの発言はスルーかW

>>217
霧の谷のダムはけっこう巨大だったから、ダムの方向に向けて撃てば、当たる確率は高い。
素朴な疑問だが、ザイリンのどこらへんが野心家に見えるのかな？
野心家が故郷でのんびり釣りをしようとは思わないはずだが…。
（野心家なら任務が無いなら無いで、何かしら裏工作とか考えるはず）

セイジュウロウはエヴォルトがどういうものかは知らないだろうけど、原理はどうであれ
ハヤテに変化するのはわかっていたから二本の太刀でルージに修行をさせたのでは？

>最初に互角に戦ってる時点でおかしい。油断とかで済ます話では無い
油断というか、面白がっていたんでしょ。
７話ではダウンさせたデッドリーコングに「次は（棺桶から）花でも出してくれるのかな
？」とか余裕こいていたし。
あの頃のザイリンがルージらと戦うのは本来の任務じゃないし、他人の管轄だから気楽に
行動していたんでしょ。
ついでに８話のルージVSザイリンは、コトナの助けがなければルージは確実にやられてい
たことを思い出していただきたい。

>>227
少数でどうにかできると考える事（例：ゼルフト編等）は薄っぺらいが、
しっかりとした指導者の下、ちゃんとした組織を作り対抗すると言うのは普通に通る理論。
序盤での経験から、そういう意見が生まれている。
それに、各地のゲリラが集結して行動しているので、
身勝手でも何でもなく各々のための戦いとして十分成立している。


それに、反乱軍の中に居るのは、ルージ一行とキダ藩の人間だけではないのだから、
他にも苦しんでいる人が居ると言うのはおかしくは無い。
もしそこで他の事を考えず、キダ藩の民の意見を先頭に持っていけば、
討伐軍そのものが分解してしまう恐れさえある。その方がよっぽどか身勝手。


なんのために組織を作ったのかを良く考えれば、
身勝手なのかそうでないのか、薄いのか、そうでないのか見えてくると思うが。

>>220
28話でのハヤテVSヴォルケーノでは、ザイリン曰く「その赤いライガーは速さには優れて
いても、押さえ込まれれば弱いはず」らしい。

映像表現としては、ヴォルケーノの周囲をクルクル回転するハヤテが、まるで赤い風のよう
に見えるカットがあった。
ムラサメの頃はそんな表現はなかったはず。

ルージ自身の修行の成果は、ガボールのヨーヨー攻撃を上手いこと木の棒で凌いだところが
それに当たるのかな。

ムゲンに関しては、ソウタ暴走のエピソードでデッドリーコングを押さえ込んでいた描写が
あったんで、こりゃパワー型だと自分は考えたが…。

…とまぁ書いてきたけど、予算のせいかスケジュールのせいかゾイド同士の戦闘をもっと面
白く描写できたのではないかという課題はあるな。

この点についての批判はスポンサー側に向けるべきであろう。

>>221
>ジェネレーターの事もある
ジェネレーターを直す職人探しを断念したことか？

18話の時点でルージらの乗っているゾイドの手配書が市中に出回っていた。
で、その後のゲオルグがジェネレーターの無い村をわざわざ焼き討ちにしてでもラカンの命
を狙ってきたと。

ルージたちの立場で考えると、職人探しの手がかりも無くあちこちうろつき回っていても関
係のない村や街がディガルドに攻め込まれる可能性が高くなるわけで。
（アレはゲオルグの独断だったわけだが）
ゼルフトで「ジェネレーターの職人はディガルド本国に連れていかれる」という情報を得た
からディガルド側と全面対決を決意したのでは？

臭いマンセー信者さん、そろそろ飽きてきたので巣にお帰りください。
突っ込みどころは満載だけど、電波がゆんゆんしすぎて相手してるうちにこっちの頭まで悪くなりそうだ

>>232
ﾌﾟ

>>230
予算もだが時間も無いよな
前回の要塞砲の砲撃シーンに製作日付12/27と描かれた編集ミスが....

>>232
人格攻撃乙

>232,233
よーし坊やたち、まずは大きく深呼吸だ
そしてこのスレのタイトルを穴があくほど凝視して
1を100回読み直して

足りない頭でもいい加減わかったろう？巣に帰れ。

×　>232,233
○　>233,234
いかんな、本格的にうつってきたかｗ

>>225
そんなのは自分等でやってろって話だなｗ
ルージの願いが引き金になった時点わけね。さすがルージマンセーの一人だ
何も住居・食事など世話になってるのに、文句言う筋合いは無い
ズーリに住んでる民が協力してあげてるのに偉そうに説教する立場じゃないだろ
ズーリの住民はキダ藩再興してくれると思って協力してやっただけで
それが感じられない無能指揮官のせいだろｗ
こうして考えると、ルージって自分の目的のためなら相手のことを考えない身勝手な奴だな
世界平和の為に皆力を貸してくださいか。どっかの歌姫さんみたいだな

>>228
>>油断というか、面白がっていたんでしょ。
ザイリンはド素人に面白がって倒す事ができないのか…
バイオ装甲には射撃が通用しないし、絶対的な性能差も無い
見ろって言ったのに、見てないな…ループになってるな
野心家＝裏工作する人物では無いわけだが。
24話を見たら、国王の息子であるジーンに気に入れられた時の笑みやら
適正検査の時は笑みからして、ディガルド軍の中でトップになる事を望んでたとしか見えないな

>>231
断念した事というか
そのジェネレーター直すのがディガルド軍を倒さなきゃになって
その目的の為に必要なズーリの民が拒否したら例の発言だろ
上にも書いてるようにあそこに住んでる人たちの意思をまったく考慮しない発言だな
襲われるかもしれない事は覚悟の上での行動なのに。

かみあわないから終わるか。平行線のままだ

こういうのが本スレで起こると、荒らし扱いするんだろうね
『論破した』と勝利宣言して後はスルー

224や229を見ると、信者のルージマンセーは本当なんだな。かみあわないからｽﾙｰした方が良いね

>>238
キラｷｭﾝマンセーと変わらないという認識を信者は持った方が良いなｗ

ﾌﾟ

>>237
だからあの話の時点でキダ藩再興は無理な状況だった。

まずトラフを陥落させてディガルドの脅威を減らす
　↓
そのためには各地にいる反ディガルド勢力をズーリに集める
　↓
ディガルドの首都攻略が成功、それを宣伝
　↓
ズーリに反ディガルド勢力を結集させる

これら一連の流れにダジンたちは承知したんでしょ？
キダ藩再興にはキダ藩士以外の連中の助けも必要だから「キダ藩だけが〜」の台詞が出てきたわけで。

>ザイリンはド素人に面白がって倒す事ができないのか…
７話では実際面白がって洞窟の奥を掘るルージらを見物してた。
で、８話では実力でルージを倒しかかった。
ザイリンがそういうキャラだってのは作中で描写されている。
で、次クールからは任務に忠実なゲオルグが登場するというシリーズ構成だ。

>野心家＝裏工作する人物では無い
ジーンの場合はフェルミから飛行ゾイドのデータを入手、ソラノヒトに隠れて飛行ゾイドを量産した。
それに帝位を狙う意志も充分あるように見える。
「神になる」発言もあるし、裏工作をしている立派な野心家キャラだと思うが。
それに反して、ザイリンはトップに立つための具体的な行動を特にとっていない。
ジーン＝野心家、フェルミ＝愉快犯ならば、キャラ配置の問題から考えてもザイリンは純粋にルージとの
勝負を望むライバルキャラにするのが作劇上のバランスが取れると思われる。

はぁ…ｼﾞｪﾈ儲ってこんなのばっかなのか？
住み分けすら満足にできないの？

論旨をまとめて語れっつったろーが。

揚げ足とって擁護レスしかしないんなら議論にならないから他行ってくれ
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄみたいに相手を論破したいなら思われる、とかおかしくないなんて
主観でしかないものを反論の根拠にするな。
それができないならもう少しおとなしくしてくれ。

反論できなくて>>242-243ですか　ｶﾜｲｿｽ

棲み分けできてないな。ゾ板のアンチみたいなことすんなよ。

結局プロの脚本家が書いた物に、
ただのアニメ好きのヲタが突っ込もうとしてるわけだから、
突っ込みきれなくなって当然。
信者はその辺も考慮してくれないと。
最初からこっちが不利なんだし。

>>246
不利なら始めから”アンチ”スレはいらん！
”愚痴”スレにするべき！
それを跳ね返すのにあ〜でもないこ〜でもないとするのがアンチスレだろうがｗ
少し養護が入ったぐらいで熱くなるのは良くない。

まあ当面の疑問といえば…
ザイリンは良く正確なスペックも知らされてないバイオゾイドに安心して乗って居られるか？って事だな。
抜けているでは済まされないレベルだし。
ヴォルケーノの時の少将は迂闊にも程が有るｗ違和感在るけどまあ良いかは無しだろｗ
ソウタ辺りもそうだが彼はお子ちゃまと言う切り札が在ったな。

他にはナンバーの中味が何なのか？って事か。

んで、信者さんは３クール以降の激しいルージﾏﾝｾｰ展開をどう思ってるの？

と言うと、「今週は違ってた、正面突破できなくてちゃんとルージの挫折を描いてた」
とか返してくるんだけどな、まあそれが信者の「丁寧な描写」なんだろうけど

つうか離散以降からルージの扱い方が何かオカシイ。
仲間を全滅の危機にあわせる一因にだったのに御咎めなしどころか急に扱い良くなり出すし。
未だにアレが納得出来ない。

反論して欲しいならどこにツッコんだらいいか書いてくれない？
全部読んで全部ツッコむのはさすがに無理だし、意味を感じない。
取りあえず一番最近の妄想っぽいやつだけツッコんでおくけど、

＞キダ藩
挑戦してもいない、キダ藩奪回の作戦を考えてすらいないのに無理と決めちゃ都合のいい思考停止じゃん。

それに問題はズーリの民が納得するような態度をラカンが取ってなかったってことだろ？
ズーリのサポート組からしてみれば、慕っていた主君がどこの馬の骨ともワカラン態度のでかい糞ガキに
強い信頼を持って、意見を求めたりしてるわけだ。納得できない点もあるだろ。
更に討伐軍締めだした時もラカンは自分に都合のいい理屈で「皆も分かってくれるはずだ」と勝手に思いこんだり、
ルージの説得も「みんな苦労してるんだから我慢しろ」だろ？
ラカンの最後の演説でキダ藩再興を約束したのは間違ってないよ。
ただルージの説得に納得するのは明らかに無茶。そもそも彼らの問題を取り違えているのに、突然道徳的な理屈を持ち出して
ズーリの人々の良心に訴え、無理矢理反感を抑え込もうとしただけ。
アフリカに食糧不足で飢えてる子供が居ると説いたところでて、日本のホームレスに取っちゃなんの解決にもならんだろ。

>>250
>ただルージの説得に納得するのは明らかに無茶。
だからダジンはルージの説得に納得なんかしていないってば。
決闘の最後、ダジンはムゲンの刃で自害しようとしたけど、それを正装姿のミィが
鹿ゾイドで止めたのが「本当の説得」でしょ。
（ルージを正しいと思っていれば、自殺を図ったりはしない）

なんで正装姿かっていうと「キダ藩再興は自分の代にずれ込んでも、必ず成し遂げ
る」って決意表明でしょうな。
で、ダジンはルージらがズーリに着いた当初、ルージをミィの婿にするとか冗談め
かして言っていたが、ミィがルージの傍らにいる限りキダ藩再興を蔑ろにした独走
は許さない…てのがダジンへの最大の説得だろう。

つまり、ダジンはキダ藩側の言い分・ルージは討伐軍側の言い分で（決闘とは名ば
かりの）議論は平行線、それをまとめたミィがあのエピソードで一番活躍したキャ
ラってわけ。

決してルージマンセーのエピソードじゃあないということだ。

素晴らしく話の噛み合わないスレはここですか

>>249
>御咎めなし
18話で合流した際のラカン一行は善良なはずの村人に捕縛されていた。
で、救出された後のラカン一行は村人に対して「御咎めなし」。
19話でゲオルグに燃やされた際も気前よく助けに行ったし、その後の復興支援にも
協力した。

要するに、ラカン一行は人が良いってことでしょう。
自分らの保身のために闇討ちしかけてきた村人たちを許せるのだから、ゼルフトへ
人助けに行ったルージたちも許す気になったのでは？　

>241
それじゃ、承知してたのに急に反旗を翻したてたのか
すんごい超脚本な回だったというわけだな。
ダジンの表情は伏線はキダ藩復興に関するより
ラカンがルージマンセーな所に不満をもってる以外は結びつきにくい
(指揮権与えたり、ルージがバイオケントロを倒した所で苦い表情してた)
私が言ったら命令になるって、ラカンの演説と同じ事を言ってるんだから
どっちにしろ命令になるな。ミィの言葉に説得したというか
『キダ藩主の継承権を持つレ・ミィの名に置いて命じます』って思いっきり命令だろ
どっちにしろ糞脚本な事には変わりない

>>224
ガ・ポールは信用するのが早すぎ、
あそこは『まだ完全に信用できない。
(ルージ達討伐軍に参加するかどうか)考えさせてくれ』が妥当
そうか、ダンブルは初めからルージマンセーと言う事か
『決闘後の処罰をしない』も何もルージにそんな権限無い
ガラガは特に嫌う描写は無いが、あれは過剰にマンセー。
『ルージだったら〜』ってわざわざ言う事じゃない。
『皆が笑顔で暮らせる』って種並の正義だな

>>241
3話で腕をぶった切った時点でおかしい。
余裕ぶっこいてとは言え相手はド素人なんだから
余裕こいて倒さない方がどうかしてる。
何？7話では見物したってｗ8話なんてバイオラプター部隊もいた

ジーンの期待に応えたいと言う事は上を目指したいって事だろ
上を目指す事も野心。裏工作してる人＝野心家では無い

>>253
そもそもラカン達に咎める権利は無い。

>>246
愚痴スレも何も、愚痴るためにアンチスレをたてるんだろ。
議論なんてゾ板に中立スレがあるんだからそこでやれよ。
擁護も全部主観だろ。ここは愚痴るためのスレなんだから
主観で叩いたとしてもおかしくは無い。
ここで本スレがマンセーしてると事を叩いてるが、
逆に向こうもこちらを些細な事で批判すると叩く
擁護目的で来てるんだからスレ違い。

というか、これは本・アンチ両スレに言える事だが、

作品そのものの評価で悪いというのと良いというのに分かれるのは
感性的な問題から行って、必ず起こりうるものだから構わないと思う。

だが、それを悪いと思う側の人間が、良いと思う側の人間をおかしいと言ったり、
それを良いと思う人間が、悪いと思う人間を分からない奴等だと言うのは悪い傾向だと思う。

なんか読みにくくなってるが、ｽﾏｿ。
最近両者の突撃が目立つなと思ったもんで。
第三者ぶってると思うなら、存分に叩いてもらって構わないです。

ミスったOTL
>>246×
>>247○

>>256
あまり良くないが仕方無いだろ。
信者でもアンチでもない第3者者は
『愚痴を書きたい時だけココに来れば良い』って感じか。

>>254
>思いっきり命令
だから命令したって良いんだよ、「本当にキダ藩再興を考えている人物」ならば。
ラカンはちょっと怪しいからミィが成長したとこをダジンに見せたのがあの話の白眉でしょ？

ガ・ポールは信用するのが早すぎるというが、何故そう感じるのかな？
もともと逆恨みみたいなもんだし、情報屋などから結構正確な情報を掴んでいたはず。
荒法師が猪突猛進の末、何の功なく戦死したということを信じたくなかっただけのはずだが。

ダンブルから見てルージを嫌う理由って何かある？
まぁ、彼女の想像よりも美形じゃなかったがｗ

ガラガはそもそもラカンよりもルージの方を買っていたはずだが？
ラカンが討伐軍結成を渋っていた際も「ルージがやる気になったのならそれで良い」とか言って
いたし。

ザイリンは「どうかしてる」キャラだと思うけどね。
「本は君にあげるよ！」だとか出撃前のシャワーだとか。
で、ザイリンは野心家だとしてスレの上の方にあった

>ザイリンはジーンへの好意とゾイドへの好奇心で行動する

とかいう意見はまっとうなのかな？

258よ。かなり主観な擁護です。擁護自体スレ違いだからな。

>>258
ミィが
＞「本当にキダ藩再興を考えている人物」
かどうかあの脚本でどうやったら分かるんだよw
あれで納得するからダジンもキダ藩の民衆もおかしいって思われるんだ。

＞情報屋などから結構正確な情報を掴んでいたはず。
＞荒法師が猪突猛進の末、何の功なく戦死したということを信じたくなかっただけのはずだが。
「はず」って……脳内補完はやめれ。

ダンブルもガラガも、ルージを嫌う理由は無いが、
　過　剰　に　マ　ン　セ　ー　し　す　ぎ　だと
さっきから俺以外の人が言ってるんだけどな……。

＞「本は君にあげるよ！」だとか出撃前のシャワーだとか。
そりゃただのネタだろw

ｽﾙｰしてやれ。また電波発言はじめるぞ。

ttp://avexmode.jp/topics/?no=26&reno=no&oya=26&mode=msgview&page=0
まーたキャラソンかよ
玩具売れないからってキャラ萌えでしか売っていけないのかよ

何かもう明らかにやり方を間違えてるな。
嫌がらせに限定版とやらを転売して小遣い稼ぎでもしてやるか。

>>251
「ダジンはミィの説得に納得した」って主張はなるほど、納得だ。理解した。
だけど、ミィが重要だったと考えてたなら最初の>>237へのレスでそう言えよ。
口開ける度にいちいち主張が変わったんじゃ揚げ足取りだと言われてもしょうがねーぞｗ

しかしそうなるとルージの「自分たちだけが〜」の台詞にズーリの民が居心地悪そうな顔したのとか、
帰ってきてからルージが誉められたのが意味不明なマンセーなんだよな。
結局脚本の粗が出て来るんだよ

>>253
＞18話で合流した際のラカン一行は善良なはずの村人に捕縛されていた。
ラカンたちが善良じゃなかったからだろ？
自分たちがもしディガルドに見つかったら騒動は避けられないわけで、それを隠したのは不誠実だろ。
そのことは棚に上げてギャアギャアわめく馬鹿共が不愉快でしょうがなかった。
そのくせ焼かれた村に助けに入ったら、村人は掌返して「俺たちが間違っていた」と猛反省だもんな。なんだこの糞脚本。


無印GF編で怪我をしたバンのことを見殺しにしようとした村人たちに危険が迫ったとき、バンは自分の状態も省みないで、
ライガーすらないのにレヴラプター奪って敵と戦ったぞ。

ニコル「(村人達は)バンを見殺しにしようとしてたのに」
バン「「だからといって見殺しにしていいってわけじゃないし、ゾイドは戦争の道具じゃない。
　　　　人と人とが分かりあうために存在するんだ」

ジェネが売れない理由が分かるわホントｗ

>>そのくせ焼かれた村に助けに入ったら、村人は掌返して「俺たちが間違っていた」と猛反省だもんな。

>>264
そもそもこの場合、自分達の意思で立ち寄ったラカン達が悪いからな
散々バイオゾイドと交戦してるんだから、指名手配事はされてる事に気づいてないわけはないからな
無印も『俺たちは間違った』と言ってたけど、指名手配されてる人間じゃ無かったからな
見つけてないと焼き払うと言う前に出てきたし、村が巻き込まれそうになったら逃げるの止めてたからな…

自分も書いてしまったがスルーした方が良い。レスを返したらまたやりはじめるから
そういや今回ゾイド動いてるけど、『動いてるだけ』で質は最悪だな
走り方が相変わらず全然なめらかじゃない、出来の悪いパラパラ漫画みたい
取り返したというか、ぶん取ったって感じだな…
正義の討伐軍って描きたかったんだろうが、単なる領地欲しさのゲリラにしか見えなかったな

訂正
見つけてないと焼き払うと言う前に出てきたし×
『差し出さなかったら焼き払う』を聞いて、焼き払う前に自分から出て行ったからな○

指名手配事はされてる事にラカン達が気づいてないわけはないからな。気づかない方がおかしい○
補足だがゲオルグが報復する事は『支配』でのゲオルグの残忍さを見てるのだから
推測できると思うが出来てないって…

あのあたりって、ラカン一行が「いい人」っていうよりはただの「甘々チャン」なだけだからな。
「ここまできたら大丈夫だろう」「さすがにこれ以上はないだろう」とか。

すまんあげちまったorz

子供向けだから甘ちゃんなのは仕方ない
が、それを「いい人」って解釈はシャレかネタ以外にありえない

あの回は結局村を焼く話がやりたかっただけだろうな。
だから詰めが甘くて展開がムチャクチャ。
それを誤魔化そうとして後付けで台詞だけ足したから寒い

それに近い寒さが特に強く出たのが最近のソウタ回だったな。
コトナ過去話とかガボール回も寒かったけどこれは断トツ。

>>264
ルージが誉められたのは、ダジンからの剣の決闘をゾイドの決闘に替えたこと、
ダジンの猛攻を凌ぎ、彼を殺さないように配慮したこと。
この二点を誉められたのだろう。
それとキダ藩側のホープであるミィ、討伐軍側のホープであるルージを絵として見せておき
たいのだろう。
ルージを過剰にマンセーという意見があるが、戦力で劣る討伐軍は若手のエースを持ち上げ
て士気を向上させていると考えればそうおかしくもない。
キダ藩士の表情は「キダ藩の外にも犠牲者がいるのはわかるが、賛同はできない」という迷
いがあったからじゃないかな。

村を焼く話に関しては、「離散」の回でかなりの数の雑魚ゾイドを倒して、そ
の後の回想シーンでゲオルグに致命傷を与えていたから、追撃がかかるまで多
少は時間がかかると考えていたのだろう。
実際、ゲオルグが現場復帰できたことにディガルド将校の人も驚いていたし。
村の人に素性を隠していたラカンは不誠実だろうな。
ただ、村人側が騒動を嫌がるのならラカンらに「出ていけ」と言えば、甘ちゃ
んのラカンは出て行ったんじゃないのかな。
おとなしく出ていくのは構わないが、捕縛されるのは困るから素性を隠していたと考え
るべきだろう。
もちろん村人側に非があるわけではないし、ラカンの読みが甘いことも否定しな
いが、無印のバンの怪我と比較してもあまり意味はないと思うが。
主人公格のバンと作中でも甘ちゃん扱いされているラカンでは活躍の頻度が違う
だろうし。
それにバンだってGFになる前から完璧なヒーローだったわけでもないでしょ？

ﾙｰｼﾞﾏﾝｾｰについての文章を見るに
どうも現実とアニメの区別の付かない子のようだ
俺はもう取り合わないでスルーする

>>272
>ﾙｰｼﾞﾏﾝｾｰについて
じゃあ逆にﾙｰｼﾞﾏﾝｾｰの描写を入れない方が良い理由があるのかな？
33話で「その戦いに必ず勝てると兵士に信じさせる何か」がラカンには足りないと
ゲリラのオッサンに言われるエピソードがあったが、これ以降のジェネシスはその
「その戦いに必ず勝てると兵士に信じさせる何か」がルージであるという結論を出
すためにストーリーが進行しているし、またルージ自身の活躍が増えてきている。

今回の話でロンが「これくらいの洞察力がなければソラノヒト関係の情報を教えは
しない（意訳）」と語っているが、ルージに超人じみた活躍をさせるのはスタッフ
側が故意に行っていることであって、いわばストーリー構成上必要なエピソードだ
からやっているわけだ。

最終的にルージの超人化が作品世界の中でどう消化されるかは、ストーリー上の伏
線が解消されるまでは結論が出ないと思う。

それとも、このスレの住人は主人公が他キャラよりも人望厚く活躍するタイプのア
ニメそのものに拒否反応を示しているわけか？
作品の出来不出来に関係なく？

皆様、この構ってちゃんをスルーする事は大切ですぞ
スルーしましょう。

名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/10(火) 15:01:16 ID:???
とある週刊誌の富野の記事を読んだが、ゾイドとガンダム結構違うが合う点がある
１、ゾイドの名前にあぐらをかいて好き勝手やってる
２、ゾイドアニメに具体的なストーリーが無い。訴えかける物が無い
３、大人は馬鹿だ。特にジェネは馬鹿すぎる。困ったら何でも主人公頼み
４、監督、演出、脚本がアニメを甘く見てる。視聴者が馬鹿になる作品多数
５、ゾイドを汚すな馬鹿共。ガンダムに例えれば、富野の娘(作品)を寄って集って
他の監督が輪姦

分断工作。力が無い脚本家だと、優等生キャラを主人公にした場合キラやルージみたいな糞キャラにるんだなと実感した

糞キャラと同時に糞作品

>>275
ガンダムは富野自ら安値で売り叩いたんだけどね。ひでぇ親父だ。

つーか富野のガンダムの歴史はバンダイとの戦いの歴史でもある。
数々の富野のインタビュー読むと
富野がどれだけバンダイとサンライズを嫌っているのか分かる。
アニメ屋の立場としては、金になるから続編やれと
注文してくるバンダイとサンライズが許せなかったようだ。
だからＧガンは他人にまかせてあんなことにした。
もうバンダイもこれで眼を覚ますだろうと。
だが結局は玩具が売れてまたガンダムやることに。
これには富野も愛想が尽きたらしい。
ターンＡは今までの集大成であったようだが。
キングゲイナーは黒富野から白富野になってかなり丸くなった。

すまないが、一言だけ言わせて欲しい。

>>273
> それとも、このスレの住人は主人公が他キャラよりも人望厚く活躍するタイプのア
> ニメそのものに拒否反応を示しているわけか？
他の人はどうだかわからないが、俺はそうだね。
主人公ばかりが活躍すると、相対的に他のキャラが薄くなって詰まらない。
色々な奴がいてそれぞれが好き勝手やって、たまに団結する。
俺はそういうのがいいと思う。
もちろん主人公がパーティの中心になるのは否定しないけど、ジェネシスは度を越してる(俺の基準だけどね)。
ルージが「その戦いに必ず勝てると兵士に信じさせる何か」を持っているのはいいけど、
それはあくまでカリスマというか精神的な影響力程度に留めて欲しかった。

あー、>>280に同意かも。
主人公ばっかりしか目立たないアニメはつまんないと思う。
拒否反応は別に出ないけど、好きにはならんわ。

でも主人公が登場人物の多くに好かれてて、
対した挫折もせず最初からそれなりに強くてもムカつかないアニメもあるんだよなー。
なんでルージにはムカつくかと考えると、
やっぱり問題行動が多くてその割にはそれ相応の対応をされてないからかと思う。

>>281
大人キャラにキツク叱られる場面が少ないからな
というか無いか

序盤でルージは自分の失敗や責任を他人無しでも重く受け止められるというのがさらっと描かれていたが、
正直それだけで色々を説明するのは厳しいね。もう少し上の描写を定期的に挟むとかしてくれないと分かり難い。
あと、最近は痛い目その物に会わないのが不満だな。ストーリー展開を優先して、後回しにされているきらいが
あるので、そろそろルージ個人に対して何らかの爆弾を落として欲しい所。
その対応次第では大分作品に対する評価も変わるだろうが、とりあえず今のところはアンチ側かな。

いやもう手遅れなんじゃないの？
ルージも、職人探しをやめてディガルドと戦うのを決めたあたりで、自分の力だけではだめだってことを知り、
「頼りになる大人」に頼ろうとした・・んだけどな。
その「大人」であるラカンのキャラ立てに大失敗したせいで、結局ルージが勝手にカリスマ化してしまったなｗ
いまだに霧の谷のところでのラカンの「ルージ、川の上流には何があると思う？」のセリフは何を意図して
言わせたかわけわからん。模範になる大人が描けないのに、子供の成長物語が書けるかと。もうね（ｒｙ

>>281
そんなアニメがあるのか。よかったら後学の為に教えてくれ。

>>284
信者の人は当たり前のようにラカンが甘いって言ってるけど、
それはキャラ立てを失敗してるということになぜ気付かないんだろうね。
駄目な大人が主人公に影響されることで変わっていって、
それが逆に主人公に影響を与えるって構図も確かにあるけどラカンはそういう位置づけでもないみたいだし。

作品の価値を認めるのは視聴者であって、スタッフがどういう意図でキャラを書いてるかなんて
全く関係ないからな。
演出が寒けりゃ寒いと言う他ないし、スタッフの意図なんて糞ほどの価値もない。

>>283
ジェネレータ壊した時にはふさぎこんでたが、それ自体いらん予防線なんだよな。
他人から叱責されてこそ罰なのに、子供が自分で反省してみたところでなんの意味もないだろ。
それなのに、ちょっと悲しんで見せただけで周りは同情してフォローするし、
その後もそんな調子が続いてルージが本当にショックを受けたとか挫折したような場面なんてまるでなかったな。

どうせ落ち込むんならライガー失ったバンとかウルフを失ったアーバインくらい落ち込めよ。
過去の挫折と後悔をバネに立ち上がるなら、「走れウルフ」の回のアーバインくらい必死になれ。

キャラ同士で馴れ合って慰めあったってオタの妄想話聞かされてるようなウザさを感じるだけ。
視聴者の心を動かしてキャラに感情移入させられるような話をたった一本でもいいから作ってみろってんだ。

ttp://cynthia.bne.jp/newanime/img/1131969090_0185.jpg
これが今のゾイド

やはり番組の方向性に大きな変更が掛かったのだろうな
終了後にスタッフがリークしてくれないものか

>>286
ジェネとは関係なく、子供が自分で反省するのに意味が無いと言うのはちょっとどうかと。
物の見方の違いかも試練が、本気で凹んでる子供に負い撃ちかけるのが必ずしも正しいわけじゃないと思うぞ。

>>286
ルージの反省って
27話でのエレファンダー遊撃隊のハックみたいな白々しさに通じる物があるな
強い口調で叱るキャラって必要だよな。

ハヤテで門を突破できなかったのに、プテラのジェネレーターへの攻撃には間に合ってたのと
ブラストルのサーミックバーストはさすがにご都合だったな。
未だにまともな空中戦が無いな

>>285
>主人公が登場人物の多くに好かれてて、
　対した挫折もせず最初からそれなりに強くてもムカつかないアニメ

ドラゴンボール、韋駄天翔、焼きたてジャパン、ソニックＸとかかな

>>287
なんぼ言い訳されても説得力なんざ生じねぇものだな、コレ。
これで得をするのはトミーじゃなくて小プロとエイベ糞…ってマジで虚しい('A｀)

ジェネは違うぞと思わず書こうとしたらジーベじゃなくてエイベか。

数話見てゾイドにスポット当たらなさげだったから切った口なんだが、正解だったかもしれん。
こんなならディノブレイカーと放送枠交換した方がまだマシだorz

ゾイダーの実態

683 名前：名無し獣＠リアルに歩行 投稿日：2006/01/14(土) 21:11:46 ID:???
コピペ

http://www.zoids-inf.net/html/001_inf/event/20050211_totukanisiguti.html
＞準優勝の「おは幼女」さん

http://www.zoids-inf.net/html/001_inf/event/20050219_azekura.html
＞準優勝の「夜のおやつうなぎパイ」さんです。　
＞優勝の「乳女スキー」さんです。

http://www.zoids-inf.net/html/001_inf/event/20050410_nara.html
＞某最高司令官が、ＡＡなポーズを

＿|￣|○

子供のアニメをあれこれ批判してるお前らって

>>295
おっ、乗り込みですか

>>294
ゾイドのイベントでかと思ったら、ゲームのイベントか…
>>296
子供アニメで、わざわざ突撃する方もおかしい事に(ry
スルーしようや

>>287の画像を見て思ったが、おっさんキャラを出せば良いってもんじゃないな
レギュラーは3・4人でやって欲しかった。

>>294
餓鬼連中のネーミングが厨臭さくてﾜﾛｽｗ
この内の1人か2人くらいが将来おは幼女にエヴォルトするんだろうな。

ザイリンの側がルージらのことを「討伐軍」って言うかぁ普通？
ディガルド側から見れば、どう考えても「賊軍」のほうが自然だろう。

わざわざ忘れかけた無敵団出してくるなんて、今まで積み上げてきた世界観やシナリオをよっぽどブチ壊したいらしいが、
無敵団は別にしても、師匠といいザイリンといい前回のディガルド司令といい、死人を出すことを異常に避けたがってるのはどういう意図だろうか？

今日は流石に批判も出るだろと思って本スレに入ったが、
マンセーの嵐で吹いた。

いや今回はわざわざアンチする程の回でも無いと思う

>>285
ＳＤＧＦ（キャプテン、シュウトどちらでも）とか遊戯王ＧＸとか

今日のいつもよりだいぶマシだった。
観た後久しぶりに「ふ〜んそれで？」じゃなく続きが多少気になった。
ルージが目立たない回の方が面白いんですけど。
脚本も西園じゃなくてふでやす一本で最初から行った方がまだマシだったんじゃないか？

あ、ちなみに無敵団は除くw
薄ら寒くて見てられなかったよ……

無敵団を見たときの視聴者の感情を表現してたのは、
後ろで　( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　してたミィその他の顔だな。

軍編成とか新メンバーの受け入れとかを見るに、前回の奪還から時間は経ってるんだろうが
それなのにザイリン部隊だけでのトラフ襲撃は無理が有るな。
要所なら確実に勝てる部隊で突破にかかるだろうに。兵力を小出しにするなんてどんな馬鹿でも絶対にやらん。
あと都合良くルージとセイジュウロウが残ってたのにも激しく違和感。

しかしザイリンとヴォルケーノの活躍はちょっと興奮したな。
「撃て！　ルージを殺せ！」って心底思った。

トイザらスお台場店で略
http://www.toysrus.co.jp/truj/store/event/zoidsshop/sign_present.html

　 fヽヽ　　　　　　　,.､(- ､　　　　　　　　　,ｨ
　 ヽ｀｀ヾ!_　　 n_hr'' ゝJ .|　　,..--.､　　 // 　 「!＿　　　 ／´
　　 ＼ ´　 ｀ ヾ､ｨ|フ　_ｲrゝ ,!:ｫヾｯ:〉　/_ノ ‐',´ﾉ:::::::ヽ ／
　　　　＼　　　　　`¬￣ヽ} |ヽ､ﾜ,ﾉ- '' >‐''´ /:ﾄ, =i／
　　　　 /　｀7ｰ‐ｧ ､　　　 ﾉ/::::/　,r､´/　　　/-f彳=､:ﾐ　　　＜　無敵団！！
　　　　ヽ／ | ／/　 `ー '//::::::トクハ　　こ}ﾍソヽノﾞ::::ﾄ
　　　　 /┐-o‐/ ､　　　 | |:::::::∨ｨﾆﾉう ／::::`ヽ二{ﾊﾘ
　　　　ゝ‐ヽ　　| ＿ ｀丶ﾉ ﾍ:／/￣|ﾄ､　|○;○;;|____〉
　　　　|_|ﾄ{´＼//: . :.ヽ__ン/＼__／_,`l7 |:ゝ0ﾊ｀ }> 〉＼
　　　／￣ ＼. |ぇ"ｯr7/／::/｀丶ハ- ﾍ/　〈l| `ﾆﾑ　　　ヽ
　　/-､_　　　 ､ヾ= く_｀|:::::/､､／　 ヽ　 ∨(ﾇ>￣ヽ＼　　 ヽ
　 ,ﾄ ノ─ヽ ／　|'´　_,ム/　 ﾉ＼　　,.ﾍ´ ヽ〈 /　 ヽ,､<　　　〉
　 |　　　 ｀|　　　L__ﾉr／ .／　　ヽ　＼ﾞ､　 !/"'"''"＼''＼／
　 ヽ 　 　 |　　　　 | /　 /＼　　　`,　 Eﾍ.　'､　　　　　＼ ヽ
　 ノ　　　 |　　　　 |i　 /　　 ＼　　 ヾ__/∧ ヽ　　　　　 〈,ヽヽ

>>302
お前とは友達になれそうだ。
GXの場合は主人公もだけど、ほぼ全てのキャラが立ってるからな。
同じライバルにしても、サンダーとザイリンでは格が違し
一見色物のクロノスですらラカンなんかよりはるかに大人だ。

無敵団ネタ痛いな…
無敵団だけじゃなくて、ゾイドダンスやら丸焼きやら
ジェネシスのギャグって寒いのばかり。
クドイというか、いかにも『ココが笑いどころ』的な感じがキツイので寒い
決めポーズとかいい加減にしろよと

「俺たちはこのギャグが寒いことを理解してやってるんですよー」みたいで痛いよな。
無敵団回とか、初期から中盤までさんざん繰り返された丸焼きネタは酷かった。

ギャグに関しては/0のノリがよかったな。

ハリー「聞いて驚けビット。今日の俺は昨日までの俺とは違う。
　　　　　特別な助っ人を用意した」
ビット「昨日までのお前と一緒じゃん」

みたいな掛け合いもよかったし、3DCGのネタでもジェネの盆踊りみたいな「ホラ笑え！」っていう寒い奴じゃなくて、
筋トレしてシャワー浴びるジャッジマンがさらっと出てきたりして、視聴者が思わず吹き出すような演出だった。

ふでやす脚本は寒いギャグが多いからな
無敵団や盆踊りとか寒いギャグや萌えを作りたいんですよーってのが滲み出るふでやすを
ちょっとシリアスな戦争モノっぽいアニメを作りたいんですよーって感じのシナリオで使うから粗がでる
そこで新エンディングの沼田絵参入でもうグダグダ
小学館ももう少し作りたい方向決めて適材適所考えろよと…

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ゾイドジェネシスってアニメ見たんです。ゾイドジェネシス。
そしたらなんかいかつい顔したオヤジどもがめちゃくちゃいっぱいでムサいんです。
で、よく見たらなんか頭に葉っぱ乗っけた女の子が「丸焼きよー！！」とか絶叫してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ゾイドアニメごときで変なヲタ向けワード飛ばしてるんじゃねぇよ、ボケが。
丸焼きだよ、丸焼き。
なんか肩に鳥乗せた痴女とかもいるし。丸焼き女と二人でデュエットソングか。おめでてーな。
よーしパパミィ様でﾊｧﾊｧしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、荷電粒子砲で塵にしてやるからそこから一歩も動くなと。
ゾイドってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
国境を越えた兄弟喧嘩がいつ始まってもおかしくない、
殺るか、殺られるか。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。萌えヲタはすっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、隣の奴が、ＥＤに無敵団ｷﾀｰ!!とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、○○団なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、フリ・テンたん萌へぇ〜！だ。
お前は本当に無敵団に萌えるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、フリ･テンたんって言いたいだけちゃうんかと。
まぁ、ゾイド通の俺から言わせてもらえればゾイド通での最新流行はキングゴジュラス、これだね。
キングゴジュラスってのは厨が多めに入ってる。そん代わり、出荷数が少なめ、これ。
で、これに打ち切り伝説。これ、最強。しかしこいつを再販させるとまた惑星Ｚｉに隕石が落ちる
危険もともなう諸刃の剣。素人にはお奨めできない。ま、お前らジェネ信者はゴトシで抜いてなさいってこった。

無敵団とかは、もういいよ好きにやってよって感じだ

正直無敵団が出たあたりから戦闘始まる前まで早送りしたから良く覚えてない。

あと何話あるんだ

ザイりんはせめて天幕でも張って軍議をするように

>>304
>「撃て！　ルージを殺せ！」って心底思った。
思った思ったw
モタモタして助けられるんだろうなと冷めてもいたが

ここ数話やたらゾイドが吠えるシーンが増えたけど
今まで散々生物的演出は無かったから違和感を感じる
これでゾイドの生物的な事が重要になってくる展開だと萎えるな
最初からやってれば良いのに…('A`)

>>310
ふでやすのあの寒いギャグも
西園の白々しい優等生台詞とルージマンセー嵐と比べたら
随分マシに感じる自分がいるorz
最初の頃から西園脚本は気に入らなかったんだよなー。

戦国もどきをやりたいのは分かるが
シリーズ通して何が言いたいのかわからん

一話ごとに区切りがあるわけじゃないし、心に残るエピソードが一つもない。
「悪の大魔王に立ち向かう正義の勇者ルージ」以上のストーリー展開が何もないんだよな。
そのくせ「ディガルドの兵士みんなが悪い訳じゃない」とかうすら寒いこと言うのがウンコだが。

>>318
ずっとザイリンが薔薇背負って出てくるだけのアニメなら、それはそれでネタアニメとしての
地位を確保できてただろうにな。
視聴者を洗脳するかのようなルージ賞賛エピソードと、薄っぺらいシリアスが最悪。

>>319
そうそうそれなんだよな。ジェネで一番問題なのはそこだと思う。
今まで見てきても一体何がやりたいのか、
このアニメで何を伝えたいのかさっぱり分からない。

>>307
ジェネのライバル関係をＧＸに例えると、
生まれて初めてデュエルをした十代がカイザー辺りにいい線いって、
その後たった数週間でめきめき強くなって勝っちゃった、ってとこか……
萎えるにも程があるな。

>>321
> 生まれて初めてデュエルをした十代がカイザー辺りにいい線いって、
> その後たった数週間でめきめき強くなって勝っちゃった、ってとこか……
支離滅裂な展開だけど、実際そんな感じだもんなぁ･･･
ルージに十代ぐらいの魅力があれば今のマンセーも許せるかも知れないけど、無理な相談か。
ああ、カイバーマンにルージを｢この凡骨め！」と叱咤してもらいたい。

ごめん、あげちゃった。

ＧＸは売上げを回復したくらいの勢いがあるが、
ジェネにはない。儲けてるのはｴｲﾍﾞｯ糞だけ。

正月過ぎてもOPがムゲンライガーにならないのはどうかと思う

別に変わらんなら変わらなくてもいいが糞ED変えてOP放置ってのは
制作サイドが何にウェイトを置いているかあからさまに分かってムカつくな
ギルが話に本格的に絡んできたらバイオ勢ぞろいのところと一緒に
ハヤテからムゲンに変えるつもりなのかもしれんがED変える暇があるのなら
OPを二回マイナーチェンジするぐらいしろっての
このうえ二月に新EDにするって話が本当なら本当どうかしてる

マイナーチェンジならOPは数えきれないくらいされてるぞ。

それだけ計画性がないってことだが。

>>326
＞このうえ二月に新EDにするって話が本当なら本当どうかしてる
うわ…またいまみたいな曲じゃないだろうな…今の曲聴いたことないが。
ＥＤ代わったときにＯＰも代わるかな？・・・


…って２月って放送終了まで１０回ないんじゃないか？

計画性の無さは準備期間がほとんど無かったから仕方ない、と言ってやりたいが
同じような状況（しかもこっちは初めてのＣＧ）の無印のＯＰは結構いい出来だからなぁ。

準備期間がほとんど無いのは/0以外のゾイド作品に共通して言えること。

まったくだ
しかもジェネシスは明らかにオナニィキャラばかりにチカラを入れている

信者は無敵団は幽霊と思ってたようだが、あっさり否定されましたなWあんな無茶苦茶な脳内補完できるから凄いよな

残り１０話くらいだろうに主要敵キャラとの軋轢が何にもないな

話を急いで、ホント細部が雑になってる感じがする。
打ち切りが近いアニメによく見られるけどね。

だいたい「我々は自由をもたらす解放軍」「統治していたのは悪の帝国」なんてのは、
攻め込んだ側が歴史を正当化するためにねつ造する物であって、
シナリオがそういう史観に１００％染まっちゃうのはよっぽど低脳なのか、
そうでなければマトモなお話作りを放棄したに等しい。そこまでルージマンセーしたいか？って感じ。
ディガルド占領地でディガルドに協力し、またいい思いをしていた者も少なからずいたはずなのに。

作中で暮らす人々の息づかいというか、リアリティが全く感じられないんだ。

>>334
子供向けだからそういう簡単な図式にした、というのもアリだが、
今の時代どうしてもやすっぽくなるよな。子供向けにもならん。
そういう図式が本当にやりたいんだったら戦争からませる必要なんてどこにもないし。
一体何がやりたいのかやっぱり中途半端だ。

今日の話は何の意味があったんだ？
ルージが自分が英雄扱いさるのに重みを感じる
（こういう描写全くないな。田舎出の平凡な子供として明らかにおかしいだろ）とか、
無理して倒れて味方に迷惑かけたりして
「自分はちょっといい気になってたのかもしれない」と思い直すとかやると思ったのに。
来週やるつもりかもしれんが、いい加減１話完結でポンポン話を進めてもらえませんかね。
今までの観てても感じたことだが、「これ２話３話かける話じゃねえだろ」ってのが多すぎる。

あまりにジェネがどうしようもないので
今日から無印を毎週１話ずつ観ることにした。
ゾイドにしろキャラにしろ、ジェネのはただ喋ってるだけ、走ってるだけ、撃ってるだけなんだと思った。
画面に入ってりゃあそれでいいって感じ。
対して無印は画面に入れるべきかあえて外すべきか、どのアングルから見せると効果的か、
ちゃんと考えて作ってる。だからゾイドは動きが悪くてもそれなりにカッコ良く見える。
これは無印がすごいんじゃなくてある程度当たり前のことなんだけど。
金どうこうじゃなくて単純に絵コンテの力量の差だよなあ。

二行目
○子供だまし
×子供向け

ま、今日のジェネシスは十分許容範囲だったぜ。

















響鬼の超絶糞最終回のせいでな。

>>333
ジーンはプロイツェン閣下の劣化コピー道まっしぐらだしな。
ザイリンとのライバル関係みたいなのもまるっきり空回りだし。

>>334
「丘の上にジェネレータがあって陣を張ってる」なんて、地図があるなら分かるだろうにな。
今まであんなに地図地図言ってたのにいきなり雑だよな。
だいたい解放とかいって問答無用でディガルドぶったぎってるのに、一方じゃたまたま
拾ったソウタを「可愛そうだから」と大事に保護してるのにも子供だましな偽善者の価値観を感じる。


というか今週の話には内容がまったくないな。
始まって数分で、「ああルージに疲れがたまる展開なんだな」ってのが予想できたが、
そのまま別になんの起伏もなく終わって逆に驚愕した。

無印には新しい時代の戦争モノを感じさせるセンスがあったけど、
ジェネは単に時代の逆行だからな。

レッドリバーでフィーネが言った「当然よ、だって戦争はもう終ったんだから」みたいな
バンどころか視聴者の心も打つ名台詞はジェネには永遠にないだろうな

無印を引き合いに出すのはアカン。
そんなんだから無印厨ウザ！とかゾイド板で言われてしまうんだ。

ここはアニメ板のアンチスレなんだからゾ板がどうだろうが関係ないだろ。

それに一番無印意識してるのはジェネスタッフじゃねーの。
ソウタかばう話とかさー。

いや、マンセーでもいいんだ。特定の正義の視点に立った英雄伝でもいいんだ。

ただ、成功した都合のいい自慢話を延々と聞かされるような退屈さ（ルージマンセー）、
三流ペテン師のホラ話を聞いてるような胡散臭さが先に来て、
気持ちよく騙されることさえ出来ないんだ。
そこへ無敵団みたいなのまで出てきて、混沌は深まるばかり。

かといって戦闘シーンや映像技術はワンパターンで、魅せ場があるわけでもない。

販促にしては玩具の魅力が伝わってこなくてお粗末だし、かといってお話の出来がいいわけでもない。
一体何がやりたいのかわけわかんない。全てにおいて中途半端。

＞一体何がやりたいのかわけわかんない。全てにおいて中途半端。
国家と戦う題材なんてスタッフの身の丈に合ってなかったな
深刻なアニメを装う隠れ蓑にしかなってないし

「ジェネレータを救うドラゴンボールを集める世界行脚の途中で
魔王復活を企むディガルド団に遭遇したのでぶっ倒しました」
にしとけって。素直に

vip規制勘弁してくれ…

>>340
いろいろと被ってるから引き合いに出されるのも仕方ないだろ。
分断を狙った工作活動してるのもいるが。どっちにしろスルーしておくのが一番

前回のヴォルケーノ戦
ライバル戦だというのに未だに迫力の無い戦闘シーンしかないな…
わざと手を抜いて、最後だけ動かしてそのギャップで受けさせようとでも思ってるのかな
だとしたら呆れるな。相変わらずムラサメとムゲンの差別化が弱い…
セイジュウロウって負傷ばかりなだけでそれだけだな。
残り１クールなのにキャラが薄いのばかり('A`)

ttp://cynthia.bne.jp/newanime/img/1137324193_0012.jpg

どんどん進行していく萌え化

>>343
そう思う。ジェネレータ職人を探す旅を面白おかしくやってりゃよかったんだな。
出来もしない戦争物に無理に手を出した結果、勇者ルージを中心にしか話が回らず、
しかも毎回何がテーマなのかまるで見えてこない、ただ戦争してるだけのアニメになってる気がする。

>>345
デザインのセンスの無さと版権絵なのに糞作画というコンボにむしろ感動。

とりあえず本編やCM見てムラサメライガーしか売る気ないということだけはわかった。
ヘボルトヘボルトうるさすぎ。

ライダーＲＸ並のモードチェンジ

なんでこのアニメはガキキャラと女キャラばっか優遇されてんの？
大人はみんなぞんざいな扱いだし

>>349
作ってる奴が厨だから。
上のほうでもちょっと話題になってたけど、
テレ東現在の最高アニメは遊戯王ＧＸ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1136379898/l50
のスレでジェネシス信者とアンチが暴れてるね。

>>349
コロコロとかは皆そうなんですよ？
糞ジャンプからガンガンまで辺りまでその傾向強いんですよ？
アフタヌーン神ってことなんですよ？

そういう意味では先日のサザエさんは神だったな。
なにしろフネ最強！であることが明示されてたからな。

>>349
というかルージマンセーだろ。他は糞
キャラで優遇されてるのはルージぐらいか

最初のディガルド討伐に集まったゲリラは
自分達の利益のために参加した辺りは良いなと思ってたが
霧の谷で敗戦した後、急に正義の討伐軍メンバーでガッカリした。
ライバル関係微妙だな。思想対立としてもゾイド乗りとしてもイマイチ

戦記物なのにｼﾞｰﾝ、ﾌﾟﾛｲﾂｪﾝの二の舞になりそうだな…

ディガルドで女とガキが偉そうにしていた。
ガキは記憶喪失になってミィ様と絡んでるし、女はなんか出世したみたいだし
名前ありキャラがやたら贔屓されてる気はする

敵役に魅力がないゾイドアニメはシリーズ初だな。
四天王なんて厨臭い肩書きまで使ってこんだけ空回るのは
なかなか出来んぞ。

まあ、ジェネは主人公側も魅力ゼロだけどな。

＞敵役に魅力がないゾイドアニメはシリーズ初
確かにそうだなw
あのフュザですらブレードさんには魅力満点だったし。
博士も突き抜けてたしな。

>>357
あれ？ブレードさんって主人公じゃなかったの？
まあ、そんなボケは置いといて。
ザイリンは嫌いじゃないんだが、やっぱりブレードさんやベガと比べちゃうとねぇ。
ムラサメライガー（というか味方側？）がゾイド戦では負けないから、いまいち四天王が強いようには思えないんだよね。
ピンチになってもエヴォルトで勝っちゃうし。
この辺種割れで全部押し切ってた種とまったく一緒なのに、なんで信者さんは気づかないんだろ？
「個人戦で勝っても集団で負けたら意味なし」って事を描いてリアル路線で見せたいのかもしれないけど、
ルージがあれだけ大活躍してる段階でそれも無理だし。
ぶっちゃけルージ以外はみんな脇役で、兵士Aとか将軍Aとかでもいい気がする。

そういえばあんなに討伐軍に大型いるのに仲間の分の量産型みたいなのいないよな。
レの鹿に蒼いのがいるのにかわりがいたというパンダやソウルタイガーなんかは色違いとかで居そうなんだが。

監督がルージの成長が中心だと言ってるから
脇役の活躍は期待しない方がいいかも。

せめて逆転の要因がルージの活躍（謎のカリスマ含む）じゃなくてディガルドの自滅的な崩壊だったら納得できなくもないんだが。
あれだけ苦戦してて数には勝てないバイオゾイドは普通の武器では倒せないと印象づけた前半はなんだったんだ。

>ルージの成長

ワロスwww
そこがこのアニメで一番表現できてないポイントじゃん。
そりゃ糞だわ。

ルージの成長が重要なら、戦争なんてそれこそ脇の話じゃん。
冒険者チックな話だけにして置けばよかったものを。

悪い意味でわき役とあまり変わらないな、ルージ以外のレギュラーキャラ

テスト

>>360
そんな事言ってるらしいな
成長物としても駄作というか、これがつまらない大きな原因の１つ

キツク叱る大人キャラがいなければ、
最初からザイリンの乗ってるメガラプトルの腕をぶった切ったり
特訓も意味不明だしな。ジェネは成長過程の描き方も下手
成長物だからこそ、ライバルやら大人キャラをちゃんと魅せる必要があるが
両方とも空気…

エウレカのレントンの方が成長を描けてる気がする。

底辺で比べあってもな。

>>360
( Д )　　゜゜目ん玉飛び出た
えーと、監督は、マンセーが成長だと思ってるんですか？

>>367
あれも途中までいまいち何がやりたいアニメなのかよくわからんかったが、
今はロボットアニメではなく「少年少女の成長物語」がやりたいと分かったので
個人的にはまあまあ好意的に観れてるからな。
ジェネは未だに何がやりたいのか全く分からないんですけど。

綿あめ製造機も自主回収で散々だな、トミー

>>368
エウレカはランバラルみたいな感じだが
チャールズ夫妻との出会いを経てレントンが成長する&うだうだしてるホランドに決心させてるし
これだけでもジェネシスとは比べものにならない
2クールあたりならともかくね

でも世間的にはエウレカよりゾイドの方が評判いいみたいなんだよね、
なんともよくわからない話だ。

「やっかみと思われるのが嫌であえて言わなかったが！！」
「アレのどこが面白いんだ！！？」
「こんなのが売れてるなんて読者（視聴者）はバカになったんじゃないのか！！？」

今の気持ちを例えるとこんな感じ

俺はエウレカもジェネもまるで売れてないことで
視聴者の目が正しかったんだなって安心したけどな。

ジェネもウンコだけどエウレカもビチグソだよ。

>>372
エウレカは糞。
ごく一部のキモヲタが騒いでるだけさ。

エウレカの話はスレ違いだっての

>>375
そして、電波のジェネ信者は
糞アニメのゾイドジェネシスを良作とか言って騒いでるわけか

>>363
出来もしないのに小難しい事をやろうとして糞作品になる良い例
種みたいに

ディガルドと共闘で天空人と戦うか
天空人と共闘でディガルドと戦うか
レッゲル欲しさで技術提供・侵略も予測できなきゃおかしい
ディガルドに恨みがある連中が手を組む事に拒否しなきゃおかしい
またルージの臭い説教で簡単に説得されそうだが
どっちにしてもろくな終わり方になりそうにないな

>>373
ゾイド儲って集団催眠っぽいんだよなぁ
・丁寧な脚本
・子供向けじゃない
とか連呼して自分でもよくわかんなくなっちゃってるんじゃないかな
こう言ってる儲は、５年後１０年後くらいして落ち着いてから
録画したジェネシスを、是非、もう一度見直してほしいなぁ。

最近は「子供向けなんだから」みたいなこというほうが多くね？

>>379
信者は都合よく使い分けてるな。その子供向けで大惨敗なんだが。
子供を引き付けられなきゃなぁ…少子化だから尚更。

子供向けか子供向けじゃないかはのときの都合でコロコロ主張を変えます

どうも沼田作画って言うのが空気読めてない気がする。
個性的なのはいいが、足並み合わせなすぎ。

「銀ちゃんもルージの仲間よ」
ってええええーー
あいつ勝手に飛び出しただけで何もしてねえじゃん。

しかしそろそろ取ってつけたような絆主張をやるんじゃねえかと思ってたが、
やっぱりやりやがった。あいつら仲間というほどろくなエピソードないだろ…。
ただ女子中学生のトイレみたいにぞろぞろ一緒にいるってだけ。

>>381
原作もコロコロだしな

なんかもうソウタにドラマ性をかぶせようと必死だな。
記憶喪失なんてご都合主義の最たる展開で萎えまくりなのに、
それがどう動こうとなんの感情移入もできねーよ。

取って付けた「仲間」の押しつけも失笑モノ。
危ないところを助けるのが絆かよ。安っぽいストーリーだな。
最初は「ディガルドの本当の怖さを知らない」とかｷﾞｬｱｷﾞｬｱわめいてたミィが
可愛そうだからって程度の理由でシートベルトもせず子供をゾイドに乗せてるのも呆れた。
戦闘になったらどうするんだ？　不意の攻撃をぴょんと飛んで避けただけで、キャノピーに頭ぶつけて死ぬだろ。

都合のいい善行がまかり通る戦争物なんて虫酸が走るな。

>>382
同意。
よく叫ぶ場面とかで迫力つけようと
顔がアップになって不自然に左へ右へ動くが、正直キモイ。

今週はルージの挫折をやってくれるのかと思って先週は批判を控えたんだが…
もう（ルージの成長話）ダメぽ…

僕はおもちゃだったのかーって見てる側には何のサプライズもなかったよな。

最初の頃からフェルミがそういう人物だって視聴者は分かってたのに、
ソウタが気付いたからなんなのかと。
盛り上げが下手で何が言いたかったのかさっぱり。

今回の脚本と演出は才能ないから消えた方がいいよ

前回のあれから引っ張ったんだから、今回はルージメインの回かと思ったら意味わからんな
こんな落ちなら先週で終わらせとけよｗ

銀ちゃんは、来週このまま無罪放免になってたら爆笑だな
ジェネシスならやってくれると期待してる。

銀ちゃんはいつの間にかしれっとゾイドに乗ってそうで怖いw

子供に重職を与えておいて肉体的に疲れてるのに
癒してあげられるのはミィだけとか変だ。
それに徒党を組んで立ち向かってるのに、仲間がいるから〜の下りもおかしい。

間違いなく来週から普通に仲間扱いだろ。
ルージ閣下に恭順の意志を示して捧げ物までしたんだからなｗ

萌えしか語ることが無いのかよこれは

なあこれが始まる前それなりにでも期待してたやつどれくらいいる？
俺はブラストルとライモスとカノンフォートが出ると聞いて期待してたんだが…

もうジェネぽorz

ジェネシスはゾイドよりキャラ中心（主にルージ）だからな

期待っていうか、途中までは楽しんで見てたよ
無印だって最初からゾイドが動き回ってたわけじゃなかったし、作画もよくなるだろうと期待をこめて

決定的に失望したのは、トリケラがヘボルトにあっけなくやられた回だったな
しょぼすぎで笑っちまったよｗ作画云々じゃない、見せ方が下手糞すぎ。
敵で一番まっとうにキャラ立ってたのはゲオルグだったなーとも思う今日このごろ。

なんだか良くワカランが、どこら辺が糞な訳？
うちってゾイド放送されてないんだけどｗ
１話〜最新？先週までの全話、どっかにうｐしてくれない？

ｶｴﾚ

>>388
そもそも信用してた記憶も慕ってた記憶も無くなってて
辛うじて顔ぐらいは覚えてるって程度の人間にオモチャ呼ばわりされたからって
何が泣くほどショックなのか理解できんな。
記憶が戻ったときに言われたならまだ分かるが。

　四〇〇げっと

ミィって最初はジェネの良心かと思ってたが
だんだんとウザいキャラになってきたな

元々ウザジャリキャラだったけどな
村人に向かってお前等全員丸焼きとか

そんなミィを「ミィ様萌え〜」とかやってるのが信者

正直ティゼとかエレファンダーのおっさんとかあの長鼻とかいらないよな。
何のために出てきたんだか。

最近の見てるとロンとルージとラカンだけでも話が進みそうな希ガス

ハック（＆エレファンダー）は結構ジェネで
いい脇役を演じてるだと思うんだが。

絵的に見ても攻城とか進軍の時にサイズが
揃ってないゾイドが一体ぐらいいた方が迫力が出ると思うし。
最近良く見る城砦攻略にもやはりエレみたいな
パワー要員がいるだろう。


そういう存在意義がある以上、そのパイロットにも
それなりの存在感があった方がいいと思う。

ハックはあからさまに予定調和的な改心に呆れた。

武器が通じない相手に先頭切って正面から突っ込んだキチガイのくせに、
仲間が死んだらまるでそれが微塵も予想できなかったみたいに大泣きだからな。
そういう「スタッフがご都合で用意したチンピラキャラ」をまるで悪者のように書く脚本と、
あからさまにそいつらを蔑視していい人ぶる偽善者ルージご一行にもうんざりした。

エレファンダーとフォックスとか、行軍速度も運用方法もまるっきり違うゾイドを並べて突撃させる
意味不明な行為も含めて、このスタッフの正気を疑いたくなる要素の一つ。

像はせっかく使いどころのあるいいゾイドなのに、
トラフ侵攻でただの踏み台、城門破り（本当にそれだけ）要員だけだったことに泣いた。

>>406
物は言い様だな。
ﾊﾞｲｵ相手にはフォックスの遠距離からの攻撃なんて効果が薄いし、
速度を犠牲にしても接近できるまでの被弾率を下げる為には
デカいエレファンダーと併走した方がいいという考え方もある。

スタッフがそこまで考えてるとは思えないが。

エレファンダー、雑魚軍団の火炎であっさりやられてたぞ。
相手の攻撃に有効と言える程の盾がなく、なおかつ遠距離では一方的に不利なんだから
密集してじわじわ進む戦法は成立しないだろ。

だいたいゾイドの性能を持て余しすぎ。フォックスだけに限っても、
スモークディスチャージャーで煙幕の中突撃し、高性能のセンサーで一方的に
敵の位置補足して攻撃したりもできる高性能機だぞ。
背中のレーザーバルカンも、状況に応じて色んな武器に換装できるってのに飾りだしなあ。

>>409
光学迷彩と一級の索敵能力も忘れるな！
＞フォックス
レーザーバルカンの換装に関してはトミー側も殆ど無視してるから言わないであげようよ。
そういえば、ジェネシスって常に正面から突っ込むだけで索敵ってあまりしてないような・・・
ジャークでしてたっけ？

空からの索敵だと光の関係とかで見つかる可能性がある気が。
テレビはルージの超人的視力であまり関係なさそうだが。

シャドーフォックスやエレファンダーＣＰ（出てないけど）で索敵して、回り込んで攻撃や光学迷彩で近寄ってバルカン打ち込むとかはないのか…

>>409
＞雑魚軍団の火炎であっさりやられた
もしかして「霧の河」あたりの事を言ってる？


レーダーはあるけどあまり使えない世界だと思ってるから
そこはEシールドとかと同じように許容している。

性能をフル活用できない戦でも面白くは出来ると思うけど
やっぱり皆はそういうの嫌なんだろうか。

そのへんあいまいなんだよな。
ジェネ世界では”ゾイドの”レーダーとかそういうのは使えるのか？
なんか全然使ってるとこ見た記憶が無いんで、使えないものと思ってたw

いや、ザイリンがガラガのゲリラを潰す時に索敵してた。
ただ地形の影響か「精度が悪い」らしい。

地形に影響されるほどのレーダー⇒性能が落ちている
⇒「大異変の影響でレーダーとかが上手く作動しなくなった」
　世界だと自分は理解してる。

>>413
レーダー使ってるの場面はあったけど
35話だったか、首都防衛隊は使ってなかったなｗ
どういう脚本書いてるんだか…
>>404
主要キャラですら、ちゃんと描けてないからね
うっとしいキャラかルージマンセーしかいなのがジェネシスの特徴だな
ゲリラに関して25・26・27話の流れは寒すぎ。
ホーだったか？あそこまでルージにベタ惚れするのは無いだろ…

そういやジェネでエレファンダーＥシールド使ってなかったな
それこそ>>408のようにするならシールドを出すべきだが
操作方がどうのとかいらん事を考えて出してないのかな
もしそうだとしたら、考えて出さない事よりタチが悪いな
いらん設定ばかり作るのがジェネの特徴だな


他板で誤爆してしまった('A`)

キャラが同じ方向に向きすぎなんだよなぁ・・・

発掘したゾイドは説明書がついてないから、
使い方の分からない機能があるんじゃないか？

無印は活躍するキャラを極限まで搾ってたな。
ウルトラが壊れて主役組しか出撃できなかったり、
ラストで殆どが傍観者になってたりするのは
さすがにやりすぎだと思うが。

性能をフル活用しなくても、考えた見せ場がありゃいいんだがな。

走って噛みついて撃ってやられて、そんだけじゃゾイドの意味がねーよ

性能をﾌﾙ活用して戦うｼｭﾂｴｰｼｮﾝは燃えるのにな。どうせバイオ装甲や、ゾイド以外の技術力もあることだし

志村！シチュエーション！シチュエーション！

ミィがやたらソウタを庇うのが理解できんな
ピクル村の人間やガポールに丸焼きとか言ってた奴が
ディガルドの人間であるソウタには逆の態度じゃな…
ルージもそうだが
ワンクッションおくならともかく、それすらおかれてないときたもんだ
というかワンクッションおかない展開多いな。
盛り上がる展開になるなら良いが、盛り上がりもしない
盛り上がらない話で粗い展開…

ルージの態度の変化って
「戦争だからって人を殺すのは嫌だよ」って言ってたのに
ザイリンに「まだ生きていたのか」って殺意むき出しだった事？

そこは別に気にならなかったな。
ミィのソレは粗さを感じたが。

戦争を描きたいのは伝わるけど、ゾイドを描く気は１ミリも伝わらんな。
槍や鉄砲持った昔の戦争のアニメ作るのにゾイド利用しました、って感じだ。
だから近代戦になりそうな兵器は全部排除してるんだろうな。
それじゃゾイドの売上に繋がるはずもないが。

今月のてれびくんからゾイドジェネシスの記事が、とうとう無くなりました。

てことは、いままではてれびくんにも載ってたのか。
知らなかった・・・。

>>424
バイオラプターグイはどう説明するの？
あれは前近代の世界に近代兵器を持ち込んだ、ゾイドならではの秀逸な描写だと思うけど。
そもそも近代戦って何さ。種みたいに電子レンジ砲で人間がはじけるのがお望み？
大体ゾイドが売れないのだってアニメスタッフよりトミーの責任の方が大きいと思うぞ、
あんなめちゃくちゃな販売スケジュール。

>>427
はいはい信者乙

音楽はガン×ソードと同じ中川氏なのに、ジェネシスの方は何故か印象が薄いような気がする。

>>424
シールドやら光学迷彩が出てこないからな
>>428
構わない方が良い。レスが欲しいだけだからｗ
最初の頃の記事と12月だか11月の記事を見ると尻下がりみたいらしいな
アニメの悪さを販売スケジュールやトミーのせいにしてる時点でおわってる

ソウタ・ルージ・ミィの三角関係は寒くて見れなかった
他キャラはまったくどうでも良いって感じだな
あれで成長物として出来てると思ってるのかな…

理論的に反論できないから揚げ足取るだけとって無視かい？
道理で本スレに来ても荒らすしか出来ないわけだ。

三角関係が成長物ってわけじゃないべ。
最初の田舎者丸出し状態から
城一つ落とせるまでの軍師にルージが
成長したって事じゃない？

他のキャラの話に戻るが、個人的には
ルージよか周りの大人がルージに感化されて
成長するって方が好きなんだがな。

本スレなんざ見てねーしこれからも見ねえよ。

荒らしに文句があるならその場で言え。ここで言ってもそいつが見てなきゃ意味ないだろ。
そんなルールも解らんのか。

アンチスレはこっちで文句言って本スレに迷惑かけないのがマナーだし
ここ来てる奴の大部分はそれ位わきまえてるから、こっちで文句言われてもな

それに、どうせその手の奴らはアンチの振りしたレス乞食だろうし、無視してればいいだろ

≫429 演出が下手だからでしょ。印象に残るシーン、ジェネには無いよな

>>427
>そもそも近代戦って何さ。種みたいに電子レンジ砲で人間がはじけるのがお望み？

信者って本当にバカだなぁ（´,_ゝ｀）

近代戦とはあらゆる国力を動員した総力戦であり、戦闘員・非戦闘員の区別なく国民全体が戦争に参加する形態を言うの。
第一次大戦以降の戦争スタイル。

>>436
そういう意味じゃないさ、近代戦の意味ぐらい知ってるよ。
近代戦だったらゾイドを描くことが出来るの？
むしろそういう国家同士の大規模なぶつかり合いなんかに踏み込んじゃったらなお
個々のゾイドに焦点当てられないと思うんだけど。

そもそも俺は>>424 と違って、ｼﾞｪﾈが戦争描いてるとは全く思わんから(´ー｀)y-

ご都合主義な勧善懲悪、どちらかっつーと水戸黄門とか暴れん坊将軍的なヒーローマンセー物と、
戦国自衛隊みたいな、戦争っぽい設定を借りたインチキ臭い舞台と、萌えを劣悪な作画で描き、
しかもゾイドの看板を冠した鵺（ぬえ）アニメ。

福田負債でもないのに、こんな下手な戦争描写は笑うしかないな

>>438
だったらいいじゃないか、別に戦争ものじゃないと駄目なわけじゃないだろ。
大体ご都合主義で勧善懲悪なのは子供向けだから当たり前。
最近の仮面ライダーみたいに敵も味方も主人公すらもはっきりしないで
展開がグダグダになった挙句最後は投げっぱなしになるよりははるかに子供向けとしては正しい。

過去ログ見てきたけど
信者が言う荒らしって話が噛み合わない議論の事みたいだな
しばらくしたら信者が『論破されてるよｗ』と書いて
無理矢理勝利宣言して終了。
まんまアンチスレで信者がやってる事と同じだなｗ
ここは中立スレではないし、スレ違い。
まぁ、無敵団を幽霊と思ってた電波信者には何を言っても通じないだろうが

>>440
その子供はみてないんですが。
それに、戦争ものをソレっぽくやってるのにあの体たらく。
今更勧善懲悪とか言われても種厨の誤魔化しとしか。

>>442
種なんかと一緒にしないで欲しいな。シナリオの丁寧さからして全然違う。
それに子供が見てないって、アンチはことあるごとにそういうけどソースはあるの？

ご都合主義・勧善懲悪でも燃える展開になれば良いが
演出家の力の無さかこれらの悪い部分しか出てないな
まぁ子供が見てたとしても、内容が良いとは到底思えんがｗ

ジェネみたいな子供騙しで燃えないのは
もう年齢的に精神が萎れてるからだよ。

こんな所でお子様いじって自己を満たす事より
大事な事が他にあると思うよ。

こんな所にいるより金をかき集めてｷｯﾄでも買ったらどうかな。ﾄﾐｰ大変らしいし。子供にうけないのでｿﾞｲﾄﾞ不調だし、 しり下がりじゃアニメ飽きられたな。子供ｷｯﾄ買ってくれてないんじゃね…

>>446
買ってるのがキモイハンドルネームを名乗ってる少数のオタクだけだからな。

まぁ、ジェネ叩きしてるのはいい年して玩具に熱を上げてる頭脳は子供な大人ですが

>>445
燃えるものは燃える
ジェネが単に面白くないから燃えないだけ
我慢してきたがもう4クールも入ってるしもうダメだな('A`)

「種はひどい。それに比べてジェネシスは」
「仮面ライダーはひどい。それに比べてジェネシスは」
↑論外。肝心のジェネシスについては曖昧で不透明（笑
「ジェネを叩く奴はお子様」
↑自分のお子様振りをわざわざアピールしに来ないで。
「子供向けだから」
↑「子供向け」の道徳の教科書でも読んでこい(今授業あるのか知らんが）
　ジェネみたいに「発生イベントに沿ってない唐突な奇麗事吐いて主人公マンセー」
　とかやりませんから。

>>449
燃えるとか燃えないとか、主観的過ぎて意味不明だよ。
もっとわかるよう説明してくれない？

主観で面白いと思う信者w別に主観で面白くないからと言っておかしくはないがな。そのためのｱﾝﾁｽﾚだが、低脳信者は住分けすらできないのか

＞427 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/02/03(金) 16:13:52 ID:kIpD+63x
＞>>424
＞バイオラプターグイはどう説明するの？
＞あれは前近代の世界に近代兵器を持ち込んだ、ゾイドならではの秀逸な描写だと思うけど。
＞そもそも近代戦って何さ。種みたいに電子レンジ砲で人間がはじけるのがお望み？

A「自然は大事にしなきゃね」
B「自然が無事なら人間はどうなってもいいの？」

Bみたいな物言いを「詭弁」と言う。
こんなことを勢いに任せて平然と書いてしまう奴が
>>431「論理的に反論できない」かどうか本当に判断できるような奴なのか、
「議論」なんて大それた真似ができるような奴なのか全く怪しいものだ。

＞大体ゾイドが売れないのだってアニメスタッフよりトミーの責任の方が大きいと思うぞ、
＞あんなめちゃくちゃな販売スケジュール。

原因を「どれがどのくらいのパーセンテージか」まで対応させてズバリ分析するなんてできない。
「原因１：発売スケジュール。原因2：アニメが悪い」ならわかるが
「トミーの責任の方が大きい」なんてそれこそ「主観的」

別に主観そのものが悪いなんて思わないが
その主観をなぜアンチスレにまで持ってくるのか「意味不明」

vip
ttp://cynthia.bne.jp/newanime/img/1137324193_0047.gif
ttp://ex13.2ch.net/heaven4vip/

>>443
丁寧度は比較優位ではあると思うが絶対優位ではない
どんぐりの背比べ

結論：どっちもクソ

種だの丁寧な脚本だの子供向けだの、
見えすいたツッコミ待ちワードばらまいてる時点で釣りだと気付こうぜ。
反論はばっちり要点を突いてるけどね

売れない売れないって言って、コレ等だけは売れてるんだよな('A`)
ttp://www.tomy.co.jp/zoids/product/toy/051215/spkujaku.htm
ttp://www.tomy.co.jp/zoids/product/toy/051215/lanstagbraker.htm

つうか放映が終わる前だってのにもう投売りしてる店があるし('A`)
ザラスもフュザ同様に放映終了後に半額投売りだろうな…

>>458
あははｗ

>>449
それはあるだろう。なきゃ人生終わりだ。
別にアニメは我慢してみるものじゃないし、
ここでウザイ信者相手に頑張らなくてもいいのでは？

ttp://www.broweb.jp/shopping/ViewItemDetail.do?janCode=2005020399999

標準価格 ￥13,000（税込）
商品情報
注文締切：2006年3月31日
発売時期：2006年4月末予定
サイズ：約160×50センチ　シリコン綿入り
■イラストは両面とも「ゾイドジェネシス」キャラクターデザインの
坂井久太氏描き下ろし！
■受注生産限定商品につき一般分の販売予定はありません。

商品説明
玩具のみならずアニメ、ゲームなど多岐にわたるメディアで大人気の「ゾイド」。
現在放送中のTVアニメシリーズ「ゾイドジェネシス」で人気爆発の
ヒロインユニット「レ・ミィ×コトナ」のアルバム発売を記念して
ゲーマーズ通信販売ではなんとキャラデザの坂井久太氏描き下ろし
抱き枕を企画いたしました。
完全受注生産商品につき、予約しないと他所では買えません。
ぜひお早めにお申し込みください!!

◎店長のオススメ！
レミコト抱き枕ｷﾀｺﾚ！裏面の水着姿がまぶしい!!
ミィ様派のキミも、コト姉派の貴方も1個は予約しておきたい豪華な逸品です！
ソッコーでご予約をどうぞ！
（彩色版も近日公開予定！心して待て!!）

信者はこんなダメ過ぎる番組持ち上げにゃならんのが可哀想だな
毎回一人でファビョって勝利宣言して帰って行くのが笑える。

毎週見たくもない番組を信者を煽る為に見て
人生を無駄にしてるアンチにも同情するよ。

何で信者って作品のここが良い、ここが好きっていう客観的な反論をせずに
安易なレッテル貼り、人格批判しかできないんだろうな
わざわざアンチスレまで来て煽ったりしてる時点で
お前らの言ういつもの人とどう違うっていうんだろうか

ここが良い、ここが好きっていうのは
客観的な反論にするのは難しいし、
どうしても主観よりになると思うよ。

そういうことでジェネのいいところなんざ
幾らでも言えるけどそれはここの人にとってみれば
聞きたくも無い意見なんじゃないのか。
実際上でも馬鹿にしてるだけで終わってるし。

後自分がジェネ好きなのにここに来てる理由は
煽るのを楽しんでるのもあるけど
時々出るいいアンチの意見を参考にするためってのもある。

>>463

ゾイドジェネシスが永遠に宇宙最高のアニメでいいから、
信者は住み分けをしてくれないか。

一匹わくとうじゃうじゃ次が現れる様子はゴキブリか蛆虫だな。

来ないで欲しかったら
「煽ってないで反論しろ」
なんて言うべきじゃないよ。

それじゃあ迷惑かけたようだからもう帰るよ。

知能低

ジェネを「子供向け」だとか言われると、子供向けアニメ大好きな者としては腹立つ。
あんなののどこが子供向けじゃ！子供向けをなめんな！

以下のうち、子供向アニメを全てあげなさい。（5点）

・快傑ゾロリ
・プリキュア
・マイメロディ
・ムシキング
・日本昔話

>>470
どの辺が子供向けとして不適当なの？
主人公を中心とした丁寧なドラマ展開、しっかりキャラ立てされた登場人物。
子供向けの枠にとどまらない良作だと思うけど。
最近はゾイド戦も随分気合入ってきたし、個々の機体にもちゃんとスポットが当たってる。
スラッシュゼロみたいにゾイドバトルだけ延々やってりゃ子供向けって訳でもないだろ。
それとも遊戯王みたいに電波な主人公がＤＱＮなライバルとカードバトルするだけのがいいの？

>>471

快傑ゾロリ
日本昔話

マイメロはヲタ向け
ムシキングも子供向けとは思えん展開が多い。
プリキュアはヲタを切ったから子供向けと言えなくもないが・・・

>>472
無断で捕虜を連れ出し、臣下にストレスを与えたのに
お咎め無しのヒロインとかかな

>>472
ちっとも燃えない谷も山もないタルいストーリー展開とか、
ただ画面に映って走ってるだけ（ゲームの方がよく動いてるってどうよ）のゾイド達とか、
ろくに活躍もせず主人公に特に何とも思われてないライバルにもならないライバルとか、
必要ないダラダラとした鬱展開とか、
いる意味の分からない脇キャラ達とか、ＥＤとか、色々あるけど。

ここまで来ると信者を装った荒らしだな…。
遊戯王を馬鹿にしてるが、キャラ立ちにしても、展開にしても、
販促面にしても、劣ってるぞ。

>>472
>個々の機体にもちゃんとスポットが当たってる。
こういうのって機体の特徴を活かしたシーンを作ることだと思うんだけど
まさか空中コンボとかで敵をボコってるシーンが、スポット当たってるとか言うわけじゃないよね？

>>476
というか荒らしてるのが信者だろ

>>475
＞（ゲームの方がよく動いてるってどうよ）
フルメタルクラッシュの村雨と死コングは特徴を上手く活かしてるしな。
死コングの棺桶は設定が違うとはいえ派手に立ち回ってくれるし、村雨のパイルバンカーの使い方は本気で上手いなって思ったよ。

>>477
おまけに一回切りだし…。
鹿が空中コンボやった前の回で魂虎がブースター？使って結構面白い動きをしたと思えば
次の回以降じゃいつものように爪振るだけで虚しくなったぜ。
死コングも釜振るだけではダメだな…禁断とは言っても左手を一回しか使ってないってどうよ。

何だかんだで装備をフルに使ってるパンダが一番マトモに見えるぜ('A`)

>（ゲームの方がよく動いてるってどうよ）
あんまり、格ゲーしない人?
ゲームなんて動いてなんぼのもんだろw
プレイヤーが操作するユニットが一番神機動するし

しかし今日は作画が酷かったなw
一番、酷かったキガス

tp://nov.2chan.net:81/b/src/1139098235666.jpg
どすこい祭り

　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-一　 ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|=＝＝=ミx,､､_　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ､＿＿＞ｧ¬一ｧ―r¬ミi､ 　 　 　 　 ＼　ヅャドーさまはスレの守り神さま。
　　　　　　　　　 　 　 ￣7'／'／ //／/　 ,ﾊﾍ.,ﾆヽ、　　　　 }　…バトストを見ようともとせずにジェネシスを絶賛する人を
　　　　 　 　　　 　　 　 //　/ /:,'/,'　 '　　i┴`≠| i }`T''トrイ　絶対に許さない。　私はちゃんとバトストマンセーと書き込んだ！
　　　　　　　　　　　　 //i　,　;　!:!:|　!:i　 ｜　　　| |,ﾊ. l. l. }::|　でも>>1はきっとジェネシス信者の工作員。　だから！
　　　　　　　　　 　 　 | i {. {　l　| ﾄi;､l_ﾄ､　|　_,. ｨく!ﾉｉ. }:| :! l :|　ヅャドーさまの祟りにあってしまったに違いないのッ！！
　　　　　　　　　　　　 N.＼ヽ.ヽ.ヽi!.{::::ji!ヽ!.'{_:::::} ji. |,ﾘﾉ ' ,　|
　　　　　　　　　　　　　　　 >ﾄ､_トﾄr`´ ,______　￣´ｲ/',.ｲ/ :/
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:ｲ ﾊﾄゞゝ　 Y¨￣｝ ≦,ｲｨ1 ｲ /|　　ヅャドーさまの祟りは信じようと信じまいと、
　　　　 _.　--- 、　 　 /〃 ,'// /:/_＞　`二　 イ //ﾉ ,ﾊ{ﾉ!　　確かにッ、
　　, ‐',.-　 　 　 ＼.　,'./.| /!|:|ﾚ'|:{r一 '' ￣iｽﾆム.ム!_ﾙ'
　 l 　 | 　 /⌒　　 |　V　| | ||/_ヽ-〉　　 _,ｲ/　, --　　＼ 　　　ttp://www.geocities.jp/dulyado/
　 l__,/|　 :|　　　　 |　 ／.Ｎ /　 ｝ |__,／//＞/　 　 　 　 !
　 　　 ー１　 ,ﾉ　,:'1 ,Ｋﾆ.ヽ|　　 ＼__, ｲ ｛　〈　　　 　 　 '
　　　　　　丁　 /´ ヽ.　　 ヽ}　　　　 '⌒ヽﾆ=ヘ.　　ｲ　/
　　　　　　 `iｰ.′ 　 l 　 ／!　　　　　　　　　 /ｌ ヾﾆﾞイ
　 　 　 　 　 !　　　　 }／_,ノ　　　　　 　 　 〃　｀￣´/
　　　　　　　 ヽ ＿_／ﾌ'´　　　　　　　　　〈{　　　　 /
　　　　　　　　　_／ /　　 /　　　　 ､＿___ ,.!　　 ,／ ＼
　　　　　 　 ／ '　 /　　　|　　　　ヽ . _　　　ー '´

>>480
格ゲーはあんましないけど、
カードコロシアムのムラサメが敵に斬りつける瞬間が、
アニメより重量感があってカッコ良かったものでね。
「動いてる」というのは語弊があったかも。
いくらでも色んな演出できるアニメより、
どうしたってある程度制限のあるゲームの方がカッコ良いってのはおかしいと思う。
無印やスラゼロなら、「やっぱゲームじゃあれは再現できないな……」と感じるのに。

それはそうと今日また１話使ってやるような話じゃなかったな。
もう話数少ないのに。

ところでゾイドアニメは春からもう無いのか？
俺はまた何年待てばいいんだ……orz

>>484
俺もそう思う。というかここ三、四週いらんだろ。
ルージ疲労とかもまるで後に続く要素がない単発ネタで終わったし、
ガンガン解放を進めたのもあっさり押し返されて終わりだしな。
短時間で何度も戦火に見舞われて、戦場になった街もたまったもんじゃねーな。

ソウタが仲間になってギルのパイロットにするって展開なんだろうが、結局記憶喪失のところに
上手いことすり込みをしただけであって、ディガルドの非道に気付いて改心したとか、
奪ってきた命の重さに気付いて贖罪の決心をしたとかの理由すらないしな。
あれ、敵方がやったら典型的なマインドコントロールだろ。　なんで味方ならいいんだよ。

内容こそなかったが、今週のぶっ飛んだ点。
足の遅いゾイドを残していくと言った癖に、なんでコングとエレファンダーとモルガが出撃組なんだよwﾊｹﾞﾜﾛｽwww

>>485
最大速度はともかく、巡航速度ならコングはそう遅くもないだろ。
山のアジトから逃げる時も、トラフ襲撃の時だって、普通についてってるし。

遅いってのはカノントータスみたいなヤツじゃないの。

ムラサメライガー 310.0km/h
ソードウルフ 301.0km/h
ランスタッグ 290.0km/h
ソウルタイガー 240.0km/h
デッドリーコング 150.0km/h
バンブリアン 140.0km/h

一番遅いのはバンブリアンでした。モルモルは195km/hなので結構早い。
エレファンダーはEZのデータでは130km/hぐらい。
おそらく戦闘よりも、ギルドラ発掘用に必要なんじゃないかな？

なんか新幹線に乗って移動して満足している自分がものすごく空しくなってきた。

留守中にズーリ落ちるんかな。
そうすりゃ都合良くギルを拠点に出来そうだし。

遠景の時に隊列の中に居るエレファンダーの歩き方は凄いけどな、ﾁｮｺﾏｶﾁｮｺﾏｶ

コング・パンダを覗いてどれもスピードの差が感じられないな
隊列組んでないときもどれも同じスピードにしか見えん。
ハヤテライガーってムラサメより100kmも速いのに何だあの演出は…、
イェーガ−やサイクスのようにGに耐えるシーンや画面をぶらして見たりとか
ブースターを使っての加速だったりしないのが不思議だな。
31話ようなチープな演出しか出来ないのがむなしいな

キラを超えた唯一神ルージ

ガラガがゲリラの頭だった事は生かされてないね

ルージマンセー以外の他キャラの肉付けは許されませんからね

>>491
>隊列組んでないときもどれも同じスピードにしか見えん。
それが「巡航速度」なんじゃないかなと思う。
(大雑把には航続距離または航続時間を最大になる速度)
キットのデータには最高速度しか書いて無いけど、そういう概念はありそう。

>ハヤテライガーってムラサメより100kmも速いのに何だあの演出は…、
ハヤテの最高速度420Km/hはハヤテブースター使った時のやつ。
巡航速度はムラサメと同じか下手すると遅いかも。質量はハヤテの方が重いから。

例えばF15とF/A-22みたいな関係。
最高速度ではアフターバーナー使ったF15が上だが、
巡航速度ではF/A-22のほうが上。

>>493
ガラガは頭目と言っても所詮お山の大将ですから。
ゾイド乗りとしての技量と、人当たりの良さで頭目やってただけで、
戦略面はロン任せで、大局的なものの見方が出来ない。
軍隊では良くて小隊の指揮、曹長どまりの人材。

そんなお山の大将的な発想は、今でもちょくちょく出てくる。
そしてエリートコースまっしぐらなルージである。

アニメの本数が増えて、シナリオ書ける人材不足してるのかな
このアニメに限らず、何これ中学生書いたの？ってのが増えてきた気がする

>>439>>438
とりあえず。
レッゲルという設定も戦闘をつまらなくしてる原因だという事が分かった
ついでに全ての能力に長けたルージ様設定も意図的だったのか。
あれだけキャラが多いのに…
巡航速度を引き出すけど
燃費が悪くて遅いコングやソウルタイガーや
速度がモルガより遅いバンブリアンに合わせたら
高速ゾイドが攻撃を受ける確立が高くなるのになｗ

>>495
まあいちいち突っ込むのも馬鹿らしい気ががするけどさ、
それじゃハヤテはなんで殆んどブースターを使わないの？

それにしても、久々に本スレ覗いてみたけどこのアニメの信者は結局萌えオタばっかりなのな。
カップリングで盛り上がるだけならまだしも、ルージのハーレムだの種厨以下の発想が出てきて吐き気がした。

まともな考察なんてまったく無いに等しいし出来ないんだよな本スレは
ネタ振っても変な子がいつもの人だいつもの人だの鸚鵡返しで話にすらならない
そういう下世話な話題しかできないのももしかしたら本編自体飽きられてきてるのかもな

VIPが荒らされています
ttp://cynthia.bne.jp/newanime/img/1137324193_0047.gif

脚本が良いと言うけど、何処だと思う？

>>499
>それじゃハヤテはなんで殆んどブースターを使わないの？
実際に必要ないからだろ。ただでさえレッゲルを大量に消費するわけだし。

まさか戦闘中常に「最高速度」で移動している、、だなんて思ってないだろ。
戦闘機のドッグファイトと同じ事。

また前回ガボ子が苦戦してた時のエヴェオルトは、
交戦現場に接近するのに速度が必要だったのもあるけど、
大刀よりも小太刀のほうがとり回しが楽だったからってのもあるんじゃないかな。

また、ハヤテの「速さ」は移動時の最高速度だけでなく、
一挙手一投足に至るまで、機体の反応・動作自体も速いのかもしれない。
だからパイロット自体もある程度「訓練」しないと使いこなせないし、負担も大きいって事。

おそらく師匠のソウルタイガーもそういう機体なんだと思う。
最高速度こそランスタッグよりも遅いけど、バリバリに機体の反応が良いから、
あんな神業的な動きが出来るんだろう。

>>498
>高速ゾイドが攻撃を受ける確立が高くなるのになｗ
そのためのレインボージャークなんじゃないの？
行軍時は偵察も兼ねて先に行って、着陸して追いつくのを待ってる、
なんて事もやってるんだろう。

またデドコンとパンダを除いた地上向け主役機4体の巡航速度は
「150km/h」未満なのかもしれない。
38話の行軍行動では、バンブリアンは追加武装のために遅れていた、という事らしいし。

それからコングの最高速度って「両手を使って四速で移動する」だろうから、
巡航速度＝最高速度の可能性がある。(二足歩行のほうが燃費悪いだろうし)
コングの武器は「パンチ」なので、最高速度での移動時は攻撃できないって
欠点出てくるだろうが、それを補うための棺桶なのだろう。

ところで498が「巡航速度」の概念を理解してるかどうかちょっと不安。

今のところ、ゾイドの「巡航速度」のデータを見たことがないのだけど、
>巡航速度を引き出すけど燃費が悪くて遅いコングやソウルタイガーや
>速度がモルガより遅いバンブリアンに合わせたら
と言い切ってるのは何故だろう。

二機を比較して「最高速度」の遅いゾイドが、「巡航速度」も遅いとは限らない。
(だからイーグルとラプターを引き合いに出したんだけど)

他の条件が同じなら、「重い機体」の方が燃費は悪いので、
100t超えのデドコンとソウルタイガーの燃費が悪そう、という指摘は正しい。
しかし機体形状(一歩のリーチや空力特性)も関係してくるので、
それだけで巡航速度を推測することは出来ない。

とりあえず機体形状や重さが近いソードウルフとソウルタイガーは、
巡航速度は最高速度ほどの差はないと考えていいと思う。

「脚本が良い」というのはジェネ信が萌えキャラ目当てのみで見ているのを
認めたくないための言い訳

>>506
本スレがキャラ萌えで盛り上がって「うざいという証言がある以上、
いまさらキャラ萌えで見てる事実を隠す必要があるのか、という矛盾。

キャラ萌え出来る上に、脚本も良いから見てるで、なんの不都合があるだろう。

というか信者は妄想が反証にならんことを理解してくれよ。
なんでお前の脳内補完に合わせてゾイドの性能決めなきゃなんねーんだよw

ゾイドにも巡航速度の概念はあるだろうが、やや鈍足車輪型だの高速四足だの
鈍足四足だのがごちゃまぜで同じというならデータがなきゃ意味ねー。

>>508
>というか信者は妄想が反証にならんことを理解してくれよ。
ならば妄想でアンチするほうがよほど性質が悪いという事には同意してくるよな？

それに俺は「推測をを事実であると決め付けて」反証しているわけではなく、
アンチが「妄想で否定」しているのに対し「他の可能性」を指摘しているに過ぎない。

>鈍足四足だのがごちゃまぜで同じというならデータがなきゃ意味ねー。
もちろんその通り。
だから、498や499、485の指摘も的外れという事になるのも同意できるよね？

「アンチが妄想で批判する」事事態やっちゃいけないとも思わないけどね。
もともとアンチスレだし。

ただし一切反論されたくないってのはナシね。

だったら下手に小難しい御託並べるよりは
脊髄反射で「キモイキモイ」だけ言ってるだけのほうが健全だし。

>>508
つーか
>なんでお前の脳内補完に合わせてゾイドの性能決めなきゃなんねーんだよw
別にいいじゃん。
公開されていない情報がある以上、そこを妄想する自由が視聴者にはあるし、
そういう楽しみ方というのはどの作品でも普通にやられている事。

後々脳内補完と公開情報とで矛盾が生じた場合は修整すればいいだけの話。

「アニメ中での表現」も公開情報の一つと見なし、ゾイドの性能を推測するってのは
悪し様に言われるほどに間違った行為とも思えないんだけど、
君はそうは思わないのかい？

ただ「痛い」と感じるのは脳内補完を優先するあまりに「公開情報」を否定することかな。
もちろん意図して公開情報と矛盾する脳内設定で楽しむのはファンジンの領域だけど。

また微妙に伸びてると思ったら……

>>KH/PAsuT
あのね、君の反論は>>495の時点ではなから話ズレてるから。
>>491は隊列がどうとか巡航速度がどうとか全然言ってないよ。
ジェネの演出が拙いって言ってるんだよ。
速いゾイドなら速く見えるように描け、って
（ジェネはできてないがメカアニメなら至極）当たり前のことを言ってるだけ。

>>512
でも491は
>コング・パンダを覗いてどれもスピードの差が感じられないな
>隊列組んでないときもどれも同じスピードにしか見えん。
としか言ってないんだぜ。

並んで走って徐々に差がつくとか、
「先に行くぞ」なんて時に最高速度が出せるゾイドが先行する程度で十分だろう。

単機が走っているのを見て、
「これはどのぐらいの速さで走っている」
というのがはっきり解る演出なんてのは、やっても気づかれないんじゃないのか？

画面で見てはっきり解るぐらい、
他のゾイドとのスピードの差を演出出来るのはハヤテとジャークぐらいじゃないの？

>>512
> 速いゾイドなら速く見えるように描け、って
> （ジェネはできてないがメカアニメなら至極）当たり前のことを言ってるだけ。
つか、これは君のセンスの問題だろう。
これで「問題ない」と思ってる人間もいるだろうし。

それとも「問題ない」と思うような人間は、君より劣る人間だとでもいいたいのか。

つかそんな細かい演出してるメカアニメには俺は気づかなかったが。
具体的になにを基準に言ってるのか？

ジェネ以外の殆どが出来てるという状況じゃないと、
「メカアニメなら至極当たり前」という台詞は出てこないだろうけど、
ガンダムとかトランスフォーマーとか勇者シリーズとかマクロスあたり？

高速移動形態に変形するなりで「速さ」を強調する必要のあるシーン以外で、
メカ同士の速度の差を感じさせる演出なんて心当たりがないけど、
それとも前述のは出来てない部類のアニメ？

1km/h単位で違いが判別できなければならない、
という意味じゃないだろうけど、正直どれも同じに見えるんだけどね。

>>514
おーおー、出ましたよ。信者必殺開き直り！
問題ないって思うのは結構だけど、
それが巡航速度云々っていう脳内補完を経てって言うのは駄目だと思うぜ？
君が劣った人間って言うわけじゃなくて、単にジェネシスが子供番組だということ。

ここまで頭が悪いと逆に人生楽しいだろうな・・・

>>516
＞単にジェネシスが子供番組だということ。
そんなの当たり前じゃん。

>巡航速度云々っていう脳内補完を経てって言うのは駄目だと思うぜ
なんで「脳内補完」を行っては駄目なのかさっぱりなんだが。
君は視聴者が脳内補完して楽しむ自由を認めないのかい？

そういう人間を信者とレッテル張って卑下するのが目的だっていうなら、
別にそれはそれでかまわないんだが。

>>517
まあ、楽しんだもの勝ちですよ。
何かを貶して卑下するのが「楽しい」って人間を否定する気もないしね。

ただ吐き気を催すぐらい嫌なら見なければいいと思うのだが、それについてはどう思う？
マゾヒストだと思えはそれはそれでアリなんだろけど。

>>518
大分混乱してしまったけど、根っこのところは単純なんだよ。
ゾイドみたいに種類の多いメカものだったら子供に特徴をわかりやすくするために
何らかの書き分けをしないといけないのにジェネシスはそれが出来てない。
子供は脳内補完なんかしないからね。
実際無印(スラッシュゼロやフューザーズは集団戦を描いていないので除外)ではやってた。
それから少なくとも俺は別に君を見下してるつもりはないよ。
たかが(と、あえて言うけど)子供番組の議論でどうしてそういうレベルに話が飛ぶの？

>>520
>単にジェネシスが子供番組だということ。
という発言を受けて、
>子供に特徴をわかりやすくするために
云々と言うのは、
「ZGは子供向け番組であるにも関わらず子供向け番組の文法を守っていない」
という理由で「ここでは批判されている」という事かい？

>子供番組の議論でどうしてそういうレベルに話が飛ぶの？
信者とやらが「理屈で考える」大人だからだろ。
子供向けアニメを大人的解釈で見て楽しむのはそんなに悪いことなのか？

>>521
> 「ZGは子供向け番組であるにも関わらず子供向け番組の文法を守っていない」
> という理由で「ここでは批判されている」という事かい？
スレには色んな人がいるだろうからあくまで個人的な見解になるけど、俺はそうだね。
それで玩具が売れてりゃ世話ないけど、売れてないから批判せざるを得ない。

> 信者とやらが「理屈で考える」大人だからだろ。
> 子供向けアニメを大人的解釈で見て楽しむのはそんなに悪いことなのか？
別に悪くはないよ。俺自身も良くやるしね。
ただ、前述の問題点から目をそらすのはどうなのかな、ってだけ。

アンチとファンの反応が極端だなｗ

朝ッパラからご苦労なこった

>>522
>それで玩具が売れてりゃ世話ないけど、売れてないから批判せざるを得ない。
そういうのはむしろゾ板の管轄なんじゃないのか？
結果的に現在の販促体制はゾイドそのものを売る気はなさそうだし。

>ただ、前述の問題点から目をそらすのはどうなのかな、ってだけ
別に目をそらしてるわけではないだろう。
子ド向けアニメとして正しくないと言う批判をしたいなら、そう前置きすべきだし、
このスレをざっと見ても、そう明言されているわけではない。
そうなると大人とか子供とか関係なく「見た本人の好み」のレベルの話に過ぎない。

つか、こんなところに対象年齢の子供が出入りしてるなんてあまり考えたくないし。

>>523
べつにID:dfKRaPXSはアンチってわけじゃないだろうけどね。
彼に言わせれば俺は信者らしいですがｗ

>>525
> そういうのはむしろゾ板の管轄なんじゃないのか？
そうだね、確かにアニメ板には重い話題だと思う。それは認める。
じゃあこの話はここでおしまいね。

> 子ド向けアニメとして正しくないと言う批判をしたいなら、そう前置きすべきだし、
> このスレをざっと見ても、そう明言されているわけではない。
明言されていないのは、>>1にあるように色々なスタンスの人がいるということを考慮して。
単に萌え路線がいやだって言う人もいるだろうし、そもそもゾイドのアニメが許せないって言う人もいるだろうから、
批判の論点を限定してしまうとそれこそ内ゲバになってしまうよ。

> そうなると大人とか子供とか関係なく「見た本人の好み」のレベルの話に過ぎない。
それでも｢子供向け番組｣としてやるべき作法って言うのはあるんだよ。
玩具を売るために日本のアニメスタッフが何十年もかけて積み上げたやり方がね。
で、ジェネシスは明らかにそれを逸脱している。
だから、ゾイドが売れて欲しいと願っている俺には許せないわけ。

あと俺はジェネシスアンチのつもりだよ。
KH/PAsuTが信者かどうかは俺に決められることではないからどうでもいいけど。

>>527
>で、ジェネシスは明らかにそれを逸脱している。
いまどき「純粋な子供向けアニメ」という認識はかなり怪しいかな。
アニメ業界はターゲットとして「大友」を無視できない状況になわけだし、
一応ここに居るのは信者もアンチも「大友視点」ってのを前提として考えてる。

だから「子供向けアニメとしてなってない！」という理由で信者の擁護をかわすのは、
後出しジャンケンみたいに見えるわけですよ。
むしろジャンケンの勝負にロボットを出してくるレベル。

>だから、ゾイドが売れて欲しいと願っている俺には許せないわけ。
これ以上はホントにゾ板向けだが
ZGきっかけに初めてゾイドに触れた人間も少なからず居るだろうからね。
既存のファンを満足させるだけでは先細りだろうし、一概に悪いとも言い切れないと思う。

ZGの所為で「既存ファンが減る」ってのは、考えすぎだろうし、
メーカーの方針が気に入らないならGZナンバーのキットの不買運動すればいいだけの話。
ここ最近の流れとしては旧キットの復刻版も出てるし、
決して悪いことばかりじゃないと思うんだけどね。

>>528
> アニメ業界はターゲットとして「大友」を無視できない状況になわけだし、
> 一応ここに居るのは信者もアンチも「大友視点」ってのを前提として考えてる。
そう考えているのは当のオタクだけだよ。
実際は｢子供に玩具を売る番組｣って言うのは何一つ変わっていないし、企画段階ではそんなこと考えられていない。
添い寝シーツとかＣＤはトミーがやってるわけじゃないし。

> だから「子供向けアニメとしてなってない！」という理由で信者の擁護をかわすのは、
> 後出しジャンケンみたいに見えるわけですよ。
それこそ逆じゃない？
子供向けアニメを語る際に子供向けとしての問題点を批判してるのに、
それを｢子供向けじゃないから｣ってかわすのは論点のすり替え。
ジェネシスが子供向けアニメじゃないというんだったら、それを商品展開とかから説明してくれ。

> 既存のファンを満足させるだけでは先細りだろうし、一概に悪いとも言い切れないと思う。

> ZGの所為で「既存ファンが減る」ってのは、考えすぎだろうし、
> メーカーの方針が気に入らないならGZナンバーのキットの不買運動すればいいだけの話。
そんなことは言ってないよ。作品内容はともかく、人の発言まで脳内補完しないでほしいな。
俺が問題にしているのはジェネシスが子供向け番組の作法を無視して大友向けに走った挙句、
新しい世代の購買層である子供にアピールできないこと。それこそ本当に先細りの本末転倒じゃない？

>>530
>それを｢子供向けじゃないから｣ってかわすのは論点のすり替え。
俺はそんなことは言ってないよ？

>そんなことは言ってないよ。
このスレの誰かがそんな事を言ったなんて、俺は言ってないけど。

>人の発言まで脳内補完しないでほしいな。
仮の話は「脳内補完」にはならんだろう。

君がそう解釈すること自体が脳内補完だとおもうのだがいかがなものか。

>>530
>添い寝シーツとかＣＤはトミーがやってるわけじゃないし。
でもトミーがライセンス許諾出してるのも確かだしね。嫌なら突っぱねればいいのに。

>新しい世代の購買層である子供にアピールできないこと。
とはいえZGの存在故に今後永久にゾイドが子供にアピールできなくなるわけでもない。
必要なら次のシリーズ(あるなら)で戻せばいいだけの話だし。
そんな目くじら立てるほどのことでもないと思うのだが。

>それこそ本当に先細りの本末転倒じゃない？
少子化って現状を考えると、子供に「だけ」アピールというのは
わりかし危険だと思うけどね。客単価上げるのも手なんだけど。

公式の最高速度設定をもとに「速度の違いが描写できてない」ってののどこが妄想だよ。

だいたい「君のセンスだ」とか「これで問題ないと思う人もいる」とか言い出したら
お前の擁護はなんの意味もないだろw

アンチスレでアンチしちゃいかんというなら運営行って暴れてくれ。

>>515
メカアニメっていうかキャラものならやって当然のことだろう
実際の速度で差を感じれるかとかそういうことじゃなくて、キャラを立たせるための演出。
キャラが立ってなければ覚えられないからな
狼、鹿、虎とか、形が違う以上の違いが分からない。

ハヤテなんかも、エヴォルトした回を見逃したせいもあるんだろうけど
言われるまでスピード型だということに全然気づかなかった。
赤いから攻撃力特化か、全体的にパワーアップかというイメージだった。

確かに子供だけってのはアレだね。
しかし、不振が続いたのに、エイベックスぐらいしか得をしないような
状況だと上手く言ってるとは思えない。
やっぱり種の時と同じ不安を感じる。

>>503-505
ワロタ。結局巡航速度は云々言いながら都合の悪い事が出ると
巡航速度は推測しにくいって自分で否定してるしｗｗｗ
つーかそういう大事な事は本編で出てこないといけません。
ついでにハヤテのレッゲル大量消費も本編では出てきてないだろｗ
そんな重要な事がことごとく触れられない継接ぎだらけの糞脚本を誉める当りはさすがだな
都合の良いように脳内補完ばかりしてるね

>>502
>脚本が良いと言うけど、何処だと思う？

ガン種運命の感想書いてるサイトが
1つ1つ、国や民や戦争や反乱を描いてるゾイドジェネシスをホントに見習え
と書いてた

種運命より上と個人レベルのサイトで判定されたら良脚本なんだ

>>537
>国や民や戦争や反乱を描いてる


ブチ上げた大義のために敵を殺す葛藤もなしに（そもそも死人も出ない）、
ﾃﾞｨｶﾞﾙﾄﾞを悪一色に塗りつぶして、ただルージの解放軍？マンセーな筋を追うだけで精一杯の、
リアリティのかけらもないストーリーで、易々と「センソーやハンランを描いてる」などと言わないで貰いたいよね。

かといってキャラの成長が感動的に描かれるわけでも、
玩具の売り上げに繋がるだけの商品の魅力をアピールするわけでも、
胸躍る戦闘映像で戦いに勝利するカルタシスが表現されているわけでもない。

子供向けは子供向けで結構だが、子供にウケるようにアニメを作るというのは実は大変なことで、
決して視聴者をバカにすることではない。視聴者をバカにしてないなら才能がないだけだ。

ゾイド・ジェネシスて戦国自衛隊みたいだね
ソウタ＝大仏ポーズ

「足の遅いゾイドは残していく」
このセリフがいらないんだよな。わざわざ言わせといて、いつもの出陣と何の違いもない。
焦ってる描写するなら、足の速「そう」（ここ大事）なゾイドだけ出して急襲ぽい感じでも出せば見れるのに
レギュラー陣ぞろぞろ連れてくんだよね。どうせ全員書ききれないのに。
ようはアニメ作るのが下手糞、そのくせ無駄なところは凝りたがるんだけどなｗ

>534
ハヤテ登場回を見逃したか、惜しいことしたなｗ
戦闘がつまらないのが作画の問題ではないとはっきりわかる回だ。
実際、ハヤテのスピード描写って
止まってるバイオの間を静止画像が通り過ぎたら斬れてました
てやつぐらいだからな。比較したくもないけど、ブレードライガーとかライトニングサイクスとかゼロイエーガー
とかは速い！て思ったよなあ・・・

＞511 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/02/07(火) 11:03:55 ID:KH/PAsuT
＞>>508
＞つーか
＞>なんでお前の脳内補完に合わせてゾイドの性能決めなきゃなんねーんだよw
＞別にいいじゃん。
＞公開されていない情報がある以上、そこを妄想する自由が視聴者にはあるし、
＞そういう楽しみ方というのはどの作品でも普通にやられている事。

なんで「お前の」脳内補完に「このスレの」人間が付き合うのか、という話でだな。
「脳内補完する事の是非」とかそんな大きい事ではなくてだな。
お前も俺が>>453で書いた詭弁展開に片足突っ込みかけているわけでだな。

俺も補完する事は「別にいい」とは思うけどな、
「別にいいじゃん」と言うのはこのスレの人間にある種の情状酌量を期待する台詞でだな。
それを言う側が「そうする事が当然」みたいな態度をとられると非常にムカつくわけでな。

>>540
あらゆる面で煮え切らなくてつまんない、何がやりたいのか分からないという点では当たってる指摘だ

＞503 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/02/07(火) 06:32:03 ID:KH/PAsuT
＞>>499
＞>それじゃハヤテはなんで殆んどブースターを使わないの？
＞実際に必要ないからだろ。ただでさえレッゲルを大量に消費するわけだし。

「なんでブースター使わないの？何あのさえない演出？」
という発端なわけで、補完をする事は結構だがショボ演出へのフォローにはならないな。
つまりお前は「このレスはあくまでも補完でありフォローでは無い」事を503で示しておかねばならない。
(そして503のレスからそんな事は読み取れない。これが重要)
そうでなければ>>509の
＞それに俺は「推測をを事実であると決め付けて」反証しているわけではなく、
＞アンチが「妄想で否定」しているのに対し「他の可能性」を指摘しているに過ぎない。
が「健全ではない」「下手に小難しい御託」になるからだ。

イェーガー初登場回の高速戦闘は驚きだったな。

ゼロのシルエットがイマイチ好きになれずにいたのに、
一発で印象引っくり返った。

イエーガー
重量：１３２.０ｔ　最高速度：３３０.０ｋｍ／ｈ
ハヤテ
重量：１０８.０ｔ　最高速度：４２０.０ｋｍ／ｈ
ちょっときになったんだが
３０t近く違うと９０ｋｍ/hも最高速度に差が出るのかな？

ジェネレーター出力とかも絡むから単純比較してもしょうがなくね？

つうか何で最初の7人ですら出番適当なのに脇役仲間にする話に1話使うのかねと思った

>>547
丁寧な脚本だからです

本編を観ないで、粗筋か何かだけ一話から読んでいったら、
「おお、ずいぶんと丁寧に主人公たちを描いているな」と思うこと請け合い

最初の7人
特にセイジュウロウとガラガは単なる戦闘要員

マンセー要員だろ
ロンくらいだまともに機能しているのは

ソウタを銀ちゃんとか呼んでるミィがムカつく
馴れ合い丸出しって感じで

ttp://cgi.2chan.net/y/src/1139408580676.jpg

＞ブレードライガーとかライトニングサイクスとかゼロイエーガー
これら全部「速い」ゾイドだけど、この３つだけとっても描写が全然違ってて、差別化できてるんだよな。
スラゼロでのサイクスＶＳイエーガーなんかそのへんがよく出てる。
方向転換するときにサイクスはくるっと体を入れ替えるんだけど、
イエーガーは小回り効かないからぐる〜っと大回りしてた。

ジェネのゾイドはまともに走れてすらいないしな。
ジャンプとかも物凄く動きが固くて、生きてる感じが全然しない。
BGMと効果音の酷さもあいまって、画面からやる気のなさが伝わってくるみたいだ。

＞画面からやる気のなさが伝わってくる
ホントそれだよ。
ジェネに一番足りないのは金でも時間でもなく、スタッフのやる気だと思う。

ところでジェネのゾイドが進軍する時に常にドタドタ走ってるのがどうも違和感あるんだが。
その走り方が戦闘中と大差ないってのも……。
移動する時は歩いた方がそれっぽいし堂々としててカッコ良いと思うんだけどな。

ソウタの変わり具合がキモいな
何であんな弱々しい性格にしたんだか分からん
ミィの存在感が薄くなってきて急にやったように見える…
>>554
ブレード・サイクスでも
ジェノブレ戦でブレードが避けられなかったのを
すぐにサイクスが軽々と避けるのを見せてたり
差別化出来てたんだけどな

>>539
>ブチ上げた大義のために敵を殺す葛藤もなしに（そもそも死人も出ない）、
17話で「それじゃあディガルドと一緒だ」と言って敵兵を逃がしているし、37話では「敵だからという
理由で殺すのはイヤ」とミィにも言わせている。
別に描いていないわけではない。

>ﾃﾞｨｶﾞﾙﾄﾞを悪一色に塗りつぶして、
ﾃﾞｨｶﾞﾙﾄﾞのジェネレーターはすでに枯れているため、ﾃﾞｨｶﾞﾙﾄﾞは領土拡大をするしかなくなった。
穏健派のボラー少将は討伐軍側の捕虜、比較的マトモな先の皇帝は死亡したためにジーンの暴走を誰も
止められない状態になった。

今のﾃﾞｨｶﾞﾙﾄﾞが悪一色だとしても、そういう状態に陥るための過程は描いている。

>ただルージの解放軍？マンセーな筋を追うだけ
解放軍をマンセーしちゃいけない理由って何かあるの？
それともどっかの第三勢力でも出てくる展開が好みなのか？


『丁寧な脚本』って言葉を何か誤解しているようだが、作品のテーマが勧善懲悪でも善玉が善である理
由、悪玉が悪である理由がしっかりと描写されているのなら、それは丁寧な脚本だと思うが。

ジェネシスの場合、敵であるディガルドとは基本的に交渉不能であるという描写をシリーズの随所で行
っている。
したがって、主人公側は自身の大義には今のところ悩む必要はないってのがジェネシスの作風。

その作風に忠実な脚本だから褒め言葉が付いている。

頑張るねこの引き籠もり君は・・・

>>558
> 今のﾃﾞｨｶﾞﾙﾄﾞが悪一色だとしても、そういう状態に陥るための過程は描いている。
> >ただルージの解放軍？マンセーな筋を追うだけ
> 解放軍をマンセーしちゃいけない理由って何かあるの？
> それともどっかの第三勢力でも出てくる展開が好みなのか

その程度だったらバトストのほうが百倍しっかりしてるよ。
なるほど、合点が行ったよ。君達の言う丁寧さってコロコロ別冊のショートストーリー以下なんだね。

> ジェネシスの場合、敵であるディガルドとは基本的に交渉不能であるという描写をシリーズの随所で行
> っている。
> したがって、主人公側は自身の大義には今のところ悩む必要はないってのがジェネシスの作風。

それこそ子供騙し以下じゃん。
前作の主人公が自分の独断だけで戦争にしゃしゃり出て行って
絶対正義振りかざす土曜六時のアニメとり酷いなｗ

ウジウジ悩む主人公よりマシだよ

>>561
どっちも酷い。

どっちも酷いというのはキラとルージの事な。DQNキャラという事で
ウジウジしすぎるのもあれだが、一応ディガルドに占領された住民の人間かもしれないのに
まったく悩まずに殺してきたというのは酷いな。

どちらも目に見える範囲だけ綺麗事で片づけられれば自己満足する最低野郎

>>558
>別に描いていないわけではない。

せっかく細かいところで描いてても、無敵団みたいなインパクトの強すぎるキャラでブチ壊して、
お話めちゃくちゃにするのを丁寧な脚本なんて言ってる神経を疑うね。
せっかくの葛藤が完全に相対化されちゃう。


>解放軍をマンセーしちゃいけない理由って何かあるの？

解放軍と受け入れられる、受け入れられ方の描写にリアリティがなくて雑だと言ってんの。
あまり時事的な話は持ち込みたくないが、イラクを占領して、これは「解放だ」と、
市民全員に喜ばれてると本気で思い込んでた低脳アメリカ人の妄想に近いものを感じるの。


【伏線】の使い方が上手い作品だとは思うが、それ以上の意味はなくて、【脚本】が丁寧だとは言わん。
信者はそれをごっちゃにしてると思うわけ。

何故か自分から飛び込んできて、言い負かされないよう必死な構ってクンは放置でよろ

「○○ばかりではない」
これは反論じゃなくて弁解
どうやらアンチに取り囲まれて必死に戦う自分に酔ってらっしゃるようで

>>564
そうそう、それだな。
ジェネにあるのはハンバーガー食べながら「鯨を食べるのは残酷だ」って
わめいてるような倫理感。
野蛮な時代だし敵兵を殺しまくるのは何とも思わんが、
それを安っぽい言葉で正義に置き換えようとしてるのが最悪だな

ミィなんか逃げるバイオを平気で追撃して串刺しにしてたのに、
ゲオルグのﾓﾙｶﾞ虐殺に泣き言言ったりソウタかばったり一貫性がなさ過ぎ。
はっきりいって雑。

>>567
> ミィなんか逃げるバイオを平気で追撃して串刺しにしてたのに、
> ゲオルグのﾓﾙｶﾞ虐殺に泣き言言ったりソウタかばったり一貫性がなさ過ぎ。
戦場で敵として出てきた時と味方の陣地で捕虜になった時の扱いが違うのは当然。
むしろ種みたいに急に殺さないようになる方が一貫性がない。

>>568
一貫性がありませんね。ジェネと種は
ソウタなんてゾイドに乗って暴れまくった後も檻から出してるからな

正直、疾風ライガーは、

ただ単に早いのではなく空間を圧縮してそこを移動とか
そんな能力を持っていてほすぃかった。

いや、まぁ、無理だが。

疾風ライガーを扱いこなせるのは、るーじきゅんの能力以上に、

疾風ライガーっが、搭乗者にスピード変化を抑えて外を見せる機能があるんだろうな。

それから、明らかに板違いで悪いけどさ。

おもちゃのゾイド、もうちょっとどうにかならん？

あまりに、へちょい。

もうちょっと、格好良く、作ってよ。

理由として、ゾイドのおもちゃって電動で動くために、電動部分っを、内蔵させて、
ぼってりしているってのが、あるっかっと。

別に、ゾイドに電動おもちゃとしてなんて求めてねーよ。

それよりも、もっと、格好良く作ってくれよ。

信者さんの釣り餌か・・・

真性だよ。本スレでもたまに見るおかしな文体。

そうだな。真性の基地外信者だな。最終ｸｰﾙなのにあまり盛り上がらないな、ﾗｲﾊﾞﾙ戦。

大した因縁がないからね。
ザイリンがルージに執着するのも説明や描写が弱いし、
ルージの側にいたっては単に顔を知っている敵という認識しかない。
本の上巻下巻の伏線はそっちのけ、これで少年の成長物語をしたいって言うんだからお笑いだよ。

何かこう見てても、ゾイドという玩具や、メカに対する愛（フェチみたいなの）が全く感じられないんだよね。
ピカピカに輝くマシンにも、破壊され錆び付いた残骸にも、それぞれ宿る美があるでしょう。
アニメ作る人に、「この造形が好きでたまらないんだ！飯を食う間も惜しんで表現してやるぅ！」ってこみ上げる熱い思いが原点になければ、
各機体の特長を生かしたストーリー展開以前に、子供が玩具買いたいなんて思わねぇよｗ


キャラに対する愛も何か間違ってる。
「こんなキャラ好きなんでしょう？ﾄﾞｼﾞﾝｼでも作ってよぉ」みたいな、露骨に萌えヲタに媚びる下品なベクトルの愛ただそれだけ。

敵味方含めて、命賭けて大義のために葛藤しながら闘ってる、各キャラに対する畏敬が感じられないの。
笑わせるところは笑わせてもいい。お色気出すところは出してもいい。
けど神経質に、細心の注意を払って表現される生命の営みも、もっとダイナミックに描かれていい。戦争描きたいなら特にね。
結局なんだかルージが全部片付けちゃって、あとの仲間はゾロゾロいるだけ、
ババアがいてロリがいてジジイがいてゴリラがいて、たまに無敵団みたく変なのもいるし、極めつけはおっぱいのインパクト強すぎだし・・・

>>575
もうザイリンって誰？そんな奴居たっけ？な状態なんだが。
話が進む毎に存在感が薄れてゆくってのは無いだろうに。

>>571
この前初めて見たけどミィ様のフィギュアの出来が悲惨

ゾイドはガンダムやトランスフォーマーのように数年後に復活する保証はない

>>576
ところどころ論旨が破綻してるけど、言いたいことは何となく理解できるし共感する。
シナリオは確かに丁寧だし小奇麗にまとまってるけど、誠実さとか熱意が感じられないんだよな。
個人的には多少の矛盾や破綻があっても勢いがあるほうが面白い。
大体、整合性とか伏線とか気にするのは自分を賢いと思いたがる小学生とオタクだけ。
ルージマンセーもそうだけど、作り手が自己満足に陥ってる節があるんだよなぁ。
こういうところほんとに80年代アニメくさいな・・・

>>580
丁寧って程でも無いだろ
ダジンの反旗を翻すあたりとかミィのソウタへの態度だったり
バイオの口内弱点とかもいきなりだったからな…5話だったか忘れたが

一話一話のお話のプロットまでは悪くないと思、う
一年を通しての各話への割り振りも。
ただそれを描くのがとんでもなく下手なんだよな

本筋はまあ悪くなかったけど、これまでの積み重ねを考えると素直に楽しめないな。
いまさらゾイドの生物描写入れられても・・・
細かいところを上げるときりがないが、一番引っかかったのが丸腰のルージをザイリンが撃とうとした所。
あれだけ戦うことに執着してる描写入れてたのにあれで台無しだよ。
ブースターを使わないハヤテとか、機体特性を無視した陣形とか戦闘は相変わらず。
新EDは普通にキャラソン。まあ、前よりはましかな。
さて、気分直しにマジレンジャーの最終回でも見直すか。

　売れますかねぇ・・・ぎるどらごん

ようやく登場ですが

ギルドラゴンで敵首都攻略しないところが戦国自衛隊ソックリ

駆け足気味な展開だったな
こんなもんか？

結局やりたいのはルージマンセーだけか
萌えアニメでも作ってろよタコ監督が

>>539
バイオゾイドって倒されたらパイロットも死なない？
なんか昔、やられたバイオラプターがドロドロになって溶けてた記憶があるんだけど
あれはフリーダムの大爆発並に死んでると思う

ルージの成長物語とか言っておきながら、
ルージのキャラが薄い。
ただ主人公だから活躍してるって印象しかない。

今週も何がしたいのかはっきりしなかったな。

せっかくの巨大ゾイド始動だってのに、ウルトラザウルス覚醒の回の盛り上がりようと比べると……ﾊｧ。

>>582
ｼﾘｰｽﾞ構成はウンコだと思う。
序盤のルージ夜中に飛び出す→トラブルを起こす→何故かお咎め無し展開の連発だの、
中盤以降の攻める→やられる→仲間集める→攻める→（以下ループ）とか、馬鹿にしてるとしか思えなかった。
キャラもゾイドもみんな空気だしな。

>>590
印象に残るのはザイりんのウホッぷりとおっぱいだけだからな

そうでもない

ザイリン勝利目前→バイオ粒子砲起動→抑えてる間に勝機逃すザイリン
種ガンダムの電池切れや薬切れと同レベルの御都合展開だな。

EDのキモさが増してる件について

ごめん、EDは早送りしてた。

な、なんだ…あのエンディングは…！
前のもきつかったが…更に酷いことに…
アニメキャラの顔のアップに目を逸らすことになるとはOTL
本編よりも作画は良いはずだがそれでも耐えられん、
制作側の体力不足か？それとも腕が悪いのか？

リノンﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

つうかいまさらＥＤ変えるってのもな。
ゾイドのＥＤなのに途中鹿と孔雀が移動したぐらいしかゾイドが移ってなかった希ガス
何処か見落としたんだろうか

つ｢緑のモルガ｣

今週見逃した。別の意味で重要な回だったのかw
ギルドラの感想が出てないけどどうだったの？ちゃんと動いた？

>>601
ドラクエ�VのラーミアみたいなＢＧＭと共に
大空へ舞い上がりますた。

>>596
だからＣＤを売りたいエイベックスから
せかされたんだって。公式の文をみてもわかるだろ？


http://avexmode.jp/animation/remikoto/

>>602
どうも。でもその例えじゃよくわかんねーよw
たいしたことなかったってのは分かるが。

ギルドラがアッサリと復活して拍子抜けした

芳しくない制作状況に加えて背中近接武器ってイカンわ
あの　走っていって「サクッ」と刺しますた。　な映像はイカンすぎるわ
ライバル(え？)機の撃退にアレは無いわ

終わりの方でOP＆EDを急に変えるところまで∀を真似なくてもいいのにw

>606
背中武器、バイオゾイド、多すぎるレギュラー
全てマイナス要因にしかなってないな
まあ、それを補って余りある映像作りの下手さが目に付くわけだが・・・

それはそうと、久々に本スレみたらキモいＡＡばっかりでびっくりした

確かに走って行ってサクッと刺して敵の目の前に立ち止まるのはカッコ悪いな。

そこに限らずだけど、ジェネのCGは重さが感じられないんだよ。
ジャンプなんか土管に飛込むマリオみたいで変。

というか今回ルージの成長だのなんだのとは全く関係ないところで
ザイリン倒したんだけど、これは何を言いたかったんだろうか。

あれってフイ討ちだよな。
おまけにザイリンはザイリンで
ルージと戦うのにあんなにこだわってたのに
丸腰のルージを攻撃しだすし頭がおかしすぎる

そういえばジェネのテーマのひとつにチャンバラがあると
放送初期に聞いたんだけれどそこら辺はどうなんだろ？

そういえばそんなこと言ってたな。
チャンバラどころかガキの喧嘩すらまともにやれてないような状態だが。

>>611
チャンバラなんて制作者の頭の中から消えてるでしょ。
もう、資金回収の為に萌えをやるしかないんだから。
チャンバラならハッタリの効いたカッコイイ描写になるはずなんだが…。

>>607
髭のは重要なシーンで何回か使ってた歌と監督作詞の歌だけどな
金儲けのために無理矢理変えたわけじゃあない

>>611
なるほど、チャンバラ要員だったセイジュウロウが浮いた格好になってるわけか

確か「ゾイドでチャンバラ」じゃなかったか？
それならバイオも剣もってないと無理なわけだが…

>>616
チャンバラ的な魅せる立ち回り（バトル）って事じゃないの。

>>611
変わったことをやろうとして失敗した感じだな。

最近は今まで道具的な存在だったゾイドに
今更生物的描写を入れるようになったのもそうだが統一感ないな
ミィ・コトナでしか売れる要素は無さそうだな
タイアップなら無印の頃からあったんだけどな…

こやまきみこの声が生理的に嫌いで観てなかったんだが、スレみてると面白そうだな。

ライガーがスタイルを変えて戦うってのは/0が既にやった道。
その踏み固めた道を走ることすら出来てないのに何がチャンバラなのかと……。
換装の必要すらなく叫ぶだけで変身完了だし、コックピットの内装なんか何の変化もないし、
スタイル変更の手順だけ拾っても全然見栄えがしない。

/0は各CASの特長を活かす戦闘を魅せたけど、その上で強敵には
ちゃんとアイデアで立ち向かったりもしたんだよな。
初エレファンダー戦とか、スピードで敵の猛攻を振り切りつつ、バラッドが
背中の砲塔を壊したところを狙って「今なら頭上からの攻撃に対処できないだろ！」と、
崖を駆け昇ってストライクレーザークローとか。

>>619
やめとけ、時間の無駄だ。

ゾイド適正とジェネレータって放置？
この単語を３０話くらい聞いてない気がするけど

なんで本スレはあのEDで萌え死ぬとか
神扱いなんだ？急造すぎてもはやどう動いてるかわからんし
絵にしても本屋さんなり同人ショップにいけば
あれ以上のものがたくさんあるじゃん

コトナの妹って生きてたっけ？

>>622
最後は治せる人がソラから派遣されます

>>623
だってそれしか擁護の根拠ががないからｗ

>>624
とんだエウスエクスマキナだな。
まあ、こういう中途半端なご都合主義が信者言うところの丁寧なシナリオなんだろう。
アニメもないようだし、玩具はブロックス主体に。これでゾイドも終わりか。はぁ・・・

萌えオタ向けの路線でしか売り出せないんなら終わったほうがいいだろ
玩具にまでキャラソンＣＤとか付けやがるし

ジェネレーターの件ならルージは村に戻って
「ディガルト討伐のが楽しいからジェネレーターは放置するよ」
と謝って回ってたじゃん。おかげで弟がいじめられたりしてた。
酷い話だ。

最終回

ソラからギルドラゴンでズーリに舞い戻ってくるルージ。
ついにディガルドを倒したのかと喜びに沸くズーリの人たちに一言。
「ディガルドを倒しても惑星Ziを救うことにはならない。
　僕はソラの人たちと協力して宇宙からの侵略者××と戦います。みなさんごめんなさい」

END

ジェネレーター職人見つける前に終わっちゃうね(´･ω･`)

>>630
ディガルド絡みで職人も唐突に登場したりして

スタッフってルージマンセーする事しか頭に無いんだなマジで

>>631

いっそ、

ディガルド滅亡→最後の戦いでジェネレーター職人も死亡→バッドエンド

　とかだったら面白いのに

隕石が落ちて全員死亡で良いよ
隕石もルージきゅんのフェロモンにひかれたって事で

AT-Xの番組でトミーの田島さんがフューザーズは売れてたと言ってた。
トミーのＨＰでゾイド（今年）は売れなかったと報告してあるよ。

avexでレ・ミィ×コトナが独立したから邦楽グループ板にスレ立ててくる

色違いのバイオラプタ−が出てきたけど
武装に関して改造されてなかったな。適当にミサイル搭載とかやれよ…
スラゼロではパンツァー・イェーガ−・シュナイダ−の使い分けがちゃんと出来てたけど
ムゲン・ムラサメ・ハヤテは全然駄目だな('A`)

跳んでからハヤテになられても・・・
せめてブースター吹かせる位の作画入れてやればいいのに

今日久しぶりに見たら凄まじい糞アニメに成り果てていてびっくりした。
信者（居るんだろうか？）が気の毒になった。

ギルがウルトラ起動の時と被ってたけどあまり燃えなかったな
でかいわりには迫力ないし、演出下手だな
ソウタもすっかり味方扱いだな…積み重ね下手ね

ザイリンがうやむやのうちにハーレム参入しそうなのと赤面ロンがきめぇ
でも病死フラグアピール時のみ空気から脱せる師匠は萌え

少しまえにビデオに生き残ってた一話みたが、かなり廃れきったと俺も思ったぞ639よ。

まあ今更の既出事項だろうが
ギアスのソラリスと設定がかぶってんなソラシティ

まあ大人が見るようには出来ていないだろうなｗ

正直、セイジュウロウの病気って一体何の為の設定だったんだ？
あっけなく治ってしまうし。

予備じゃない？

>>644
当たり前じゃないか、子供向けの販促アニメなんだから。
まあ、子供が見て面白いとも思えないが。

あれで伏線回収したつもりなのか？

子供が見ても面白いと思わないからこその低視聴率と売り上げ不振だろうに。
すっかりマンネリ化したプリキュアの何分の一だよw

>>647
見てて楽しいのはズリネタの欲しい萌えオタだけｗ

なあ、ソラシティの未来っぷりがすっげえ古臭かったんだが。
なんだあれは？マジで８０年代並のアニメだなこれ。（８０年代でもこれよりはまだ…）

>>645
師匠の病気は、コトナとの親密度を上げるためのものだろ
もしくは出番を作り、背景化を防ぐ為とか

なんか、ギルドラゴンも軽いがソラシティ描写も軽いな
ちょっと変わった村に来ましたよ　くらいの感覚で話を進めるなよ

>>652
それでも空気キャラだったな

>>651
ソラ軍団初登場の時の凍り付いた感覚を俺は忘れない。
あんな寒いデザインのキャラ、今後他のアニメで見ることはないだろう。

ソラシティの装置とか、まるで藤子漫画の未来描写みたいなのは敢えてレトロフューチャー的な
ナンセンスさを目指したつもりなんだろうが、度を過ぎて糞だとギャグにもなんねーな。

∀のムーンレィスは地球側との差を綺麗に表してたなぁ・・・
まぁ、ゾイドと富野ガンダム比べてもしょうがないけど

沼田画のフェルミとコトナはヘビ女に見える。

>>647
自覚あるのかｗ子供向けアニメを一生懸命批判するのは全然構わないけどさ、
いや何か面白いなぁと思っただけｗ

低視聴率マンコー

コテつけてbe導入までした奴が「何必死になっちゃってんの」的なことを
わざわざアンチスレに出張してまで言いに来るというのは相当笑えるｗ

あと6話だっけ？その割にはライバル対決で盛り上がる話が無いんだけど…
ソウタは何時の間にかすっかり仲間だもんな、
33話だったかあの時の暴れっぷりだといい加減すぎ('A`)

キャラが揃っていればそれだけキモヲタ共の妄想がしやすくなって人気がちょっとでるからね

面白くないドラえもんを見ている気分

あと六話なのか。

一年アニメの締め括りなのに何の盛り上がりも感じさせないな……

　　フ ア　　　　|　　　　_ -─――─―‐-　_　　　　　　　 _　-‐─―_ﾉ
　　ュ ニ　　　 /　　／´　　　　　　　 　　　　　｀ヽ　　 ／´ ,--‐∩ｰ--）　ジ　え
　　ザ メ　　　 L_／　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ／／　 　　　　　く 　 ェ　 |
　　ま が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　　 /./　　　,ヘ　 　　　〉　ネ　マ
　　で 許　　　 /　　　　　/　　/　/　　|　|　|　　　/ |＿＿ノ　 ＼／｀ｰく　!?　ジ
　　だ さ　　　l　　　　　丿　イ　 /　,ｨ |　|　|　　 /　　/ //l /　|　　| 　 厶,
　　け れ　　 i 　 ,.l　/ /　//　// / |　| ﾊ_ﾉ　 　l　　| // ﾚ'|/l | 从l　|ﾚﾚﾘヽ
　　よ る　　　l　 | |V /／/　/ /__!__|/!ﾄi　ﾚくヽ,|-- |ﾚ!/ 　　 ﾚ|/　,――　 ﾚ､⌒Y⌒
　　ね の　　_ゝ　|//⌒ヽ ヽ/　'　　/￣｀ヾ 、|ヽ|ー' /⌒ヾ　　　 　,ｲ￣｀ヾ,　|＿＿
　　 l　は　　「| 　 l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|ノ|ー||　∩ |　　　　' i' .∩　}ﾘ .|＿＿
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人_,､ノL_,iノ!　|　/!　_＞　r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ　_＞ r─‐- ､　　　u　∠/ 　　
　　　　　　/　 ﾚ　ﾄ､＼　　ヽ, -‐┤　 ﾉ 　 キ　　　　了＼ ヽ, -‐┤　　　　　/／＼|
ハ　キ　　{　 　　|　 ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ　　|　r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､´　　　／
ハ　ハ　　　 ＞´／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

あんな人ばかり増えてる割りに碌にスポットも当てない戦争物やるなら
感動系世直し旅、職人も探すよ路線でやってほしかった
そっちの方が世界観にもマッチしただろうに

>>665
言ってるのがレミコトでﾜﾗﾀｗ

0.9
もう結果出たし

糞だった

>>665
いや、フュザもどうかとw

ジェネシス、パクッてました。

ttp://ranobe.com/up/src/up89961.jpg

>>670
あー、言われてみて初めて気づいたけど確かにそっくりだわ。
OPも種のパクリ(/0かもしれんが)だし、とことんセンスがないな、このアニメのコンテ屋。

パクリ以前に超手抜きだし

まあ今週の視聴率に関しては全体的に低調だったから
オリンピック効果でもあったんだろ

けど、内容は微妙だったな

信者がいう子供向けって言うのが分かるようになった
チープな脚本・ご都合主義・主要な味方キャラは死なない
マイナス面ではまさに子供向けアニメ
けど逆に爽快感やら勢い・テンポの良さ・燃え
子供向けのプラス面はまったくない。
大人向けとしての面白さも無し。

そういや戦記物だったな。
そのわりには死ぬのはどうでも良い糞キャラばかり。
あんまり悲惨さみたいなのは伝わらないな…

映画・ドラマ・小説を読まないアニメばっか見る人間が作った戦記物って感じがする。

>>676
多分、悪い意味でのロボアニメオタが作ってるんだろうな。

型にはまりすぎてるキャラ、中身のない戦略とか？

ゾイドジェネシスって、ウルトラマンネクサスに似てるな。

>>674
＞ご都合主義
そういえば４８〜５０話にかけてディガルドの機械兵が仲間になるらしいよ

ソウタとかは何のためにでしたんだ？
ギルドラ自体がひつようなし

>>679
こんな駄作と一緒にすんな

やっべ、次回は燃える。

ごめ、間違えた。
でも確かにもっさりな話の進みは↓。

本スレのマンセー具合はネタとか偽装にしか見えない・・・
まぁ、いいか

本スレは盲目的だな。

ネクサスは後半面白かったからなぁ・・・
まあ荒れるから他作品との比較は荒れるからこの辺でやめるとして、
いろんな意味でもう末期だね、このアニメ。
いまどきラスボスの目的が世界征服って・・・
今日になってようやく気づいたけど、バイオラプターグイの飛行音が嫌。
プロペラが回るような音がゾイドのイメージと合ってない。ギルドラゴンも滑走して着陸するし・・・
マグネッサーって設定、スタッフはわかってないんだろうなぁ・・・
ソラシティが崩壊するのも、別に盛り上がるわけでもなく。
ここ一ヶ月ぐらいでぽっと出てきただけだから当たり前なんだろうけど。
ラプターグイの空爆のときも思ったけど、ホント見せ方が下手。
以前大成功した子供番組のプロデューサーが自分の回顧録で
｢つじつまが合っているだけの話は素人でもかける、本当のプロの脚本は理屈抜きで面白いものだ(大意)｣
って書いてたけど、心底実感したよ。
このスタッフには二度とアニメ作ってほしくない。

別に世界征服とかは良いんだけど盛り上がりってものがないアニメだねこれ
好きなシーンとか大きなイベント前の回とかで個人的良回もいくつかあったんだけど
肝心の本番でいつも首傾げてるよ俺（ギルドラ復活然りバイオ粒子砲然り、過去ではハヤテ覚醒とか）

そういえば今回部長しにそうだなとか思ってたらまったくかかわりのないおっさんが死んだな。
で、あれ誰よ。

>>765
だからこそ朴はTVドラマでも上手いだろうなって言ったんだけど？
そういや田中敦子・佐々木優子とかは実写でも上手くやれそう。
アニメアニメな声じゃないし。ただアクションは不安。

こんなひどい空中戦初めて観たかも……。
スピード感のかけらもない。
デカルト弱すぎ、ソラシティヘボすぎ。
ザバットがやっと出たのは嬉しかったが、何アレ。
本当ににゾイドを何とも思っちゃいないんだなジェネのスタッフは。

つうかいつも気になってるんだが、グイ部隊はなんで編隊組まないんだ？
ぐっちゃぐっちゃ集まってて見苦しい。
本当に必要なのかどうかは知らんが、編隊組んでた方がそれっぽいのに。

>>680
ふーんとしか言いようがねぇw

>>691
編隊組まない理由
・スタッフが編隊という概念を知らない
・飛行ゾイドが少ない世界なので戦術が未発達なのを表現→丁寧でリアルな演出

自動制御のザバットにコクピットは無いはずなんだがなあ。
ゾイドをまともに描かないにのはもう慣れたが。

ソラシティがバリア展開した後
グイが無駄に体当たりしまくって爆発してたようなシーンあったんだが
あれはなんだったんだ？

誤爆したOTL

あれだけのグイ部隊が出来たのに先に拠点地を叩かないんだろうな
トラフは重要拠点だけど、討伐軍倒すには仕方ないと判断しそうだが
ジーンの悪役っぷりがしょぼっくなったな。

・ソラシティが作られたのは過去の大戦中なのに、脆いＥシールドですね。
・また名無しさんだけ殺すんですか・・・
・ビームが通った部分の敵が消えてるって、どんだけ昔のアニメｗそういやビームでバイオ倒せるんですね
・ウンカのごとく群がるグイ、ギルドラにきたのは数機だけ、お約束のようにルージ様一行が撃退
・ギルドラの片翼もいで戦力外通知ですか。満足に戦うシーンが作れないですもんね。
　普通なら軟着陸が精一杯のところを当然グイが追撃してくるわけですが、きっと次回ザイリンメインの話はさんで
　ごまかしちゃうんでしょうねえ・・・

>695
翼竜なので急旋回できない→丁寧でリアルな演出

もっさりしたデカルトドラゴンが、敵のど真ん中で被弾→「帰還する」
のっそりＵターンしてる間にボコられる部分は当然カット、丁寧でリアルな描写です。

描きたいとこだけリアル（なつもり）で描かれてもねえ。

一言で言えば、空前絶後のもっさり感。

落書きみたいな顔の上、誰一人靴をはいてない市民ワロスｗ
あと余裕ぶっこいて立ち止まってたロンの上に瓦礫が落ちてきたのにも吹いた。
ただのマヌケじゃん。

どちらかというとジェネに肯定的な人間だけど
（駄作じゃなく凡作、良くて佳作になり損ねた失敗作）
それでもあの盛り上がらなさはどうかと思った
ここへ来て本当に「ただ話を消化するだけ」になってきている
クライマックスでこれでは致命的

>>699
よう俺

そういう認識の人もいるんだな。ちょっと安心したよ。

永久凍結刑ってゼノで聞いた覚えが・・・

後半暴走した主人公が申し渡されてなかったっけ。
＞永久凍結刑
カーボナイト凍結だったかも知れんけど。
こうしてみると世界設定まんまゼノギアスだな、もっと気を遣ってほしい。
ジャリ番舐めるな！

もう何を見せたいのかさっぱり・・・。全方面で尻窄みになってきてるな。
ディガルドの脅威もキャラ描写もゾイドの迫力も戦争の描き方も全部しょぼい。
ジーンだけ悪者にして終わりなんだろうな。

バレを見る限りではそんな感じだな。

なんつーか、ゾイドのモッサリ感に絶望した

そう言えば1/8日放送で砲弾が飛んでくるシーンに制作日12/27日のロゴが入ってたけど本当にギリギリで仕事してるんだな、今回のやっつけ仕事と言い

ギリギリの状態でモッサリゾイドを放送するんなら、トミーももう半年ほど放送開始をのばして3Dデータを作り溜めてた方が良かったんじゃね?
そうすれば玩具販売でも絶賛発売中の種死ガンプラを避けれたはずw

まぁ、空気を読めないのがトミークオリティだし仕方ねぇかw

つーかもう枠的にやる気ないよね＞TOMY様

そのジェネでエイベがやる気をだして売り込んでるレミコトのCDが売れてるしな
まったく皮肉なもんだw

グイがバリアに突っ込むシーンで
爆発エフェクトが出た後、グイがパッと消えてるのにすげぇ萎えた。
もっと目立たないようにやれよ・・・。

>>709
爆発して死んだにしても落下の部分を書いてくれればよかったのにな。
ってか、同じ場所に同じ機体が何回か突っ込んでいた気がするんだが。

>>702
そこら辺はスターウォーズが元ネタでしょうね

かといってスターウォーズから取った訳でもなく
他のゼノとの類似を見る限りどこから持ってきたかは明らかだがな。

ホント、上でも言われてたように
悪い意味でのロボヲタがつくってるんだろうな。
同人の延長みたい。

そういう意味ではあの80年代テイストバリバリのダサいEDは番組の内容にはばっちりあってるな。
90年代後半の作り手が悪乗りしたアニメとそっくりだ。
ラーゼフォンみたいに今更エヴァの真似されても困るけど、こういうのはもっとたちが悪い。

ジェネアンチがジェネを超える作品を考えるスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1141044455/l50

ギルベイダー復活と聞いた時はビームスマッシャーを唸らせて大暴れしてくれると思ったんだがなあ・・・
無印で復活したデスザウラーとのこの扱いの差は何なんだ。

そのままスタッフの才覚の差なんだろうね。
しかしギルは比べるならむしろウルトラじゃないかと。

いや元設定からしてもデスだろ

元設定だとそうだけど、アニメでの扱いを見てるとウルトラの方が似てると思うのよ。
巨大化・要塞化、直接戦闘せず母艦扱い、起動の際攻防戦が発生、最終的には各坐・・・
俺も本音を言うと無印のデス様並みに暴れまくるギルが見たかったけどね。
このままでは死んでも死に切れん・・・

無印デスザウラー……荷電粒子砲でゾイド一個大隊を蒸発させる
ジェネギルベイダー……壁に挟まって羽がもげる

いくらジェネでもギル様がこんな扱いをされるとは思わなかったよ。
輸送と聞いた時に「オイオイ、マジで輸送だけだったらキレるぞ？」と思ったが、
この様子だとキレることになりそうだな。
ライモスやカノンフォートやハウンドソルジャーなんかの
魅力的なゾイドを出そうとしない神経が分からん。
スタッフはマジでジェネという作品もゾイドも他のキャラ達も愛してない。
ルージきゅんしか愛してないんだと思う。

それってただのオナニーじゃん。
しかしマジで積み重ねが無いな、ルージは何の葛藤も無しにディガ討伐連呼
ディガルド側の内部は描写されずステレオタイプなイメージだけ。
思えばルージが気を遣う話ばっかりだったな、人間関係が全然描けて無い
やっぱアニヲタが作ったアニメなんだろうな

ルージ、ロン以外のメインキャラに意味が無くなってしまった
まだ各地を転々と回っていた頃の方が良かったかな

ルージ：主人公。なんだかいつの間にか強くなってた
レ・ミィ：鹿の人
ラ・カン：剣狼の人。最近影が薄いせいかなんだか戦ってる姿を見ない気が。
コトナ：ギルドラの片方の人。ギルドラが使えなくなったので孔雀に戻る？
ガラガ：お山の大将だった人。デッドリーは封印解除すると強いらしい。でも２回しか見てない。
ロン：空の人。最近良く出てくる。
セイジュウロウ：虎の人。「馬鹿め」ぐらいしか記憶にない。
ソウタ：ギルドラのもう片方の人。ギルドラが使えなくなったのでいる意味がわからない。

俺の人物の認識だが。
まじめにラカンとか活躍して欲しいorz

>>723
とりあえずセイジュウロウとソウタはいらんな。

セイジュウロウの存在意義はルージの師匠くらいしかないが
それも機能してるとは言いがたいし。
ロンに師匠の役目を負わせたほうが
序盤でロンのキャラ立てができただろうし。
おもちゃの都合で虎を出さなきゃいけないんだったら
準レギュラーでルージのピンチの時に助けに来てくれる
お助けキャラになった方が印象が良かったと思う。

ソウタは多分スタッフが気に入ったから
レギュラーになったンだろうな。時々沼田絵が出てくるし。

ガラガとロンとミィを合わせて一人、
コトナとラカンを合わせて一人。
虎をフュザでいうところのエナジーライガー的キャラに変更。

これくらいでも足りると思う。

ソウタが好きなんじゃなくてショタが好きなんだろあのアホスタッフ共。
ガキだと言う理由で劇中でちやほやさせられるし

44話見たけど、やたらゾイドに話しかけるシーンがあって萎えた。
特に『行こう。ギルドラゴン』だったかあれ駄目だ。
１〜2クールが殆ど道具的な扱いだったから違和感感じて仕方ない
糞EDイラネ。あと本スレではED好評らしいね。
やっぱ信者の多くは萌えオタなんだなと改めて思った
『子供向け〜』やら『萌えじゃない』とかアンチに叩かれるのが嫌で否定してただけか

神の雷wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どんな陳腐な理由でザイリンが裏切るのか見物だな。

ベタなオチだがロボ兵みたいなのの材料が人間だったんじゃないの？
カレンデバイスオチ。

作画…

道具がどうとかボスを倒す理由造りがどうしようもなく下手糞

魂？

最終回近いのに相変わらず盛り上がらない

糞ＥＤに萎えるわ（´・ω・）

ドミニクの離反を観た後だったのでなんとも……こんな('A`) 顔にしかなれなかった。
色々と叩かれているエウレカだが、あっちの言葉には魂こもってたよ。
長くなりそうなので箇条書き。

・ジーンがプーさんの劣化コピー。いやそれ以下か。
　プーさんのように体張って笑わせてくれるならまだしも、ただ薄ら寒いだけ。
・ゲオルグ、あれは笑うところですか？全然怖くねえw
・いきなりフツーに喋りだす機械兵にﾜﾛﾀ。何だあの陳腐な演出。
・魂……何だあの陳腐ｎ（ｒｙ
・つうかなんで今まで気付かなかったんだ。
・ザイリンの「こんなもの、あってはいけないんだー！」がまんまいつものルージきゅん台詞で萎え。
・つかちょwwwwおまwwwwww故郷が公害で汚染され病気で苦しむ友を見ても
　何とも思わなかったヤツがいまさら何をwwww
・オイ、ここまできてもヘボ戦闘しかできないのか。
・すっげーご都合主義だなフェルミの寝返り……
・「ジーンを倒すんだ！皆の心を一つにして」勝手に一つにしないで下さい。

「ジーンを倒す！」って…
戦争モノやる気が全然無いのはよく伝わった

もはや、銀ちゃんがフェルミといきなり仲良くなってても驚かない

>>738
そういう冗談よせよ、現実になりそうで怖い。

＞「ジーンを倒すんだ！皆の心を一つにして」
この台詞って普通大将のラカンが言うべきものじゃないのか？

てかジーンの足の部分歩く音と微妙にあってなかった

ネタバレ

神の雷で全てを無に返される。
世界は再び神々の怒りによって滅びた時と同じ状態になったが
ルージは他者が欲しいと願った結果、この世界にルージとミィの二人だけが残る。

夜の海岸の向こうに打ち捨てられた
ギルドラゴンとバイオティラノの残骸が転がっている。

ルージとミィ、大の字で砂浜に寝転がっている。
むくりと立ち上がる二人。
ミィ、ルージの頭を撫でるが次の瞬間ルージを拒絶する。

次の瞬間、ルージはミィの首を絞めて殺そうとする。
しかし結局中断してしまい、そのままミィの眼前で泣き崩れてしまうのだった。


ルージ「う・・・うぅ・・・ひっくひっく・・・ぐす・・・」

それを見たミィが一言

ミィ「気持ち悪い」



終劇

どこがダメとかいうポイントを上げるまでもなく言える。
全部ダメ。
子供だってこんなストーリーじゃ騙せねえよ。

もうザイリンが網で魂捕まえて天ぷらにしてコリっと食っても驚かないね。

あのポリゴンゲオルグはギャグか？
ゼンマイ仕掛けのブリキ人形にしか見えん。

光るフヨフヨした魂って・・・・・これが信者の言う「良く練られた設定」か？
つーか適合者じゃなくていいなら伏線回収でも何でもない、ただの蛇足設定じゃないか。

「バイオゾイドはほぼ無敵」
　　　　　　↓
スタッフ：（このままだとノーマルゾイドの販促が出来ないな）
　　　　　　↓
「バイオゾイドは口が弱点」


「ゾイドは適正がないと乗れない」
　　　　　　↓
スタッフ：（このままだとソラを落とせないな）
　　　　　　↓
「人体改造すれば乗り放題」


次はジェネレータ設定変更だろうな。

>>730
たぶんそんなオチだろうとは最初から思ってたんだけど、
今まで機械だからと遠慮無く破壊してきたわけだから、子供にはトラウマな設定だよなぁ( ﾟДﾟ )


>>744
魂の墓場に行ったら、光になった森の民が(ry

>>746
子供はプリキュア見てるから問題ないし、
そもそも罪悪感云々とは関係ないストーリーだからな。

戦いが是か非かなんてのはルージたちの頭の片隅にすらなく、
あるのは悪を探して武力で排除するだけ。

茶番だな・・・

>746
本当は脳みそとかにしたかったんだろうが
子供向けだから仕方なく魂にしたと本スレでは言っていた

アレな点をそ即座に補完してくれる信者って便利だよな

この「人の魂が乗ってる」って話、ザイリンは傷つくけどルージはほとんど傷つかずに済むんだよな。
生きた人間でなく死んだ人間の魂で、しかも苦しいとか楽にしてくれとか言ってるから
今までのゾイド破壊も「人殺し」でなく「魂の解放」に容易にすり変えられる。
生きた人間ならそれでも人を殺す事についての葛藤や覚悟が必要になるが、
元より死んだ人間ならそれすら不要だ。
「機械兵になっても生きてる方がいい」っていうような敵が出てくればまた別な覚悟が要るけど、
そんな話を入れるには時期が遅すぎるからそれも無し。
結局知らずに機械兵化に協力していたザイリンだけが後悔して、ルージの良心は痛まないって寸法だ。

ターゲットの子供にそっぽを向かれた作品ほど悲惨なものはないな。
まぁ、内容からして中二病のオタクしか喰い付かんか。

>>751
効果だけ見ると上手く纏めてる設定のように見えるけど
その代わり「魂って何よ？」という新たな問題を抱えてしまうわけで・・・。

ムラサメライガーも死者の魂が入っているという展開に……するには時間がないか

信者は「複線の回収が上手い！」とか絶賛してるけど
元々がどこかからパクってきたような設定の上に
大して多くない設定を無理に水増しして話を引き伸ばしてただけだから
回収できて当然なんだよ。

その代償として序盤から中盤にかけて間延びしてしまったがな。

>>745
>>727が言ってるようにやたらゾイドを生物扱いするようになった事とかな
>>751
その『人の魂が乗ってる』ってのを知る前は
全然敵を倒す事の苦悩を描いてなかったのに
今更のようにルージの良心が痛まないっていうのもやられてもハァ？としか思わん

ルージ「相手がバイオゾイドなら人間じゃないんだ。僕だって」

>>752
ああ、そうなの？　　　＞ターゲットの子供にそっぽを向かれた
あのＥＤとコトナ＆ミィの売り出しは確かに方向転換が如実に表れてるが。

それにしちゃ、本スレでの擁護意見は二言めには「子供向けだから」というのが出てくるけどねぇ。

>>758
それは敗北を認めてるからだよｗ
販促アニメとしても、内容重視のアニメとしても。
今更萌えだけで見てましたなんて言いたくないから、
子供向け、子供向け、と現実から乖離した擁護意見が出てくる。

玩具としてのゾイドの売り上げは下がってるらしいからね。
さすがに今日はひどい出来だったからかスレの流れ速いな。
まあ欠点は指摘されつくされてるからいまさら言うことないが、
こんなものをありがたがっている信者がなんだか可哀想になってきたよ。

玩具としてのゾイドのクオリティを考えると
小手先の販促で売り上げが伸びるかは微妙だけどな

>>761
まぁゾイドジェネシスが微妙だしな

子供がほしがるようにちゃんと劇中で魅力的に描いてれば
玩具の出来が悪くてもが売れる事は他のアニメやら特撮やらで
証明済みだしな。

電話できないケータイのおもちゃがミリオン突破したりするしね

それはそれで文句いうくせに

言わないよ

>>763
ルージｷｭﾝやミィたんの抱き枕が欲しくなるアニメですね(*´д`*)

氏ね↑

つ「皮肉」

コトナもミィもそこまで深みあるキャラかと言われると、ちょっと微妙な感も
ただ、人気出る記号としては無難な所を抑えてるけど

つうか最近のキャラって売れる記号に特化しすぎというか
オタの方が記号のみで好き嫌い決めてる節があるのが気に入らない

>>770
ツンデレと言うだけで持ち上げたり、非ツンデレを非難したりな

無味乾燥な記号データベース消費論だけで萌えを語って欲しくはないけどね

でも今の萌えキャラなんて記号の有り合わせで作ってるだろ
それ以上わかりにくいと商業的な理由で先に沈んでいく

ジェネキャラは中身がすごい無いよ
萌えキャラと比べるのも失礼

コトナの過去話とか詰め過ぎて最悪だったからなぁ・・・・。

>>770
>>774

すべからくアニメのキャラは記号的
萌えキャラだから中身がないんだろｗ
むしろお前らが言う中身のあるアニメのキャラを教えてくれｗ

レイブン
シュバルツ
アーバイン

７７７ｵﾒ

>>776
無粋な指摘かも知れんが、その「すべからく」は誤用してるぞ。

別に、大体通じるんだからいいじゃないか

こんなアニメばかりになっていくんだろうな・・・

ムンベイ・ハリー・ブレードみたいな印象深いキャラは結構居たけど
ジェネシスの場合はいないな。全体的にキャラ描くのが偏りすぎ
一方は目立つ・もう一方は空気キャラの期間が長すぎて忘れる。
ザイリンはライバルキャラとしては微妙だったな。
ライバル戦もまともな戦闘シーンが無い。

キャラ描写はルージマンセー以外陰険な事しか分からないし

温泉でバラ背負って見つめ合うアニメのまま行けば
ネタアニメとして評価されたろうにな。

欲を出して出来もしない戦争モノにしたから全部中途半端。

実況や本スレ見てると、やたらふでやすふでやす宣伝してるのは
本人かスタッフか？と勘ぐってしまう。

俺は全然詳しくないが、ふでやすが評判良い脚本家だからっていう理由で
一見さんが名前だけで持ち上げてるとかかな？

正直名前だけで叩くとか持ち上げるとかはする気起きないな
俺も好きな脚本家居るけど、ハズレ回とか結構書くし

>>785
比較的早い時期から「脚本が丁寧だ丁寧だ」と書き込まれていたところを見ると、本人や取り巻きを疑ってるんだけどね。
あるいは、「シナリオで見せる作品にする」と意気込んでたその他スタッフか社員による自作自演。
他作品と比較しても、こんな低視聴率なアニメに信者がそうたくさん居るとはちょっと考えられないし、
一年近くもやってりゃ、この出来ではさすがに醒めてくるでしょ。アニオタの喜ぶ作画でもないし。
プリキュアの実況スレにわざわざ宣伝に行った「前歴」もあるしね。

まぁ単に良い脚本だったから「脚本家は誰だ？」
って流れならおかしくもないんだが
ふでやすの場合は唐突に実況スレや本スレで
「脚本はふでやす！」　「ふでやすを覚えておけ！」「ふでやすは要チェックだ！」
と宣伝の嵐だからなぁ・・・。

普通に考えて怪しすぎ。

おはスタ見たけどマジでキャラ萌えだけでしか売り出せないんだな

>>789
うちの弟と妹がおはスタ見てたが…唖然としてたぜ

あいつらにとっては本当にあれが神懸かりな脚本なんだろう。
多くの作品を見ていなさそう、「メカもの」「萌え」というキーワードだけで見始めたと思う

久々に知り合いの同人女とジェネの話をしたら
｢ザイリンが魂を開放するシーンが炊飯器を空けてるみたいで大爆笑した｣
といっていた。
ちなみに彼女の見解ではザイリンとルージはあまり同人的に面白みが無く、
ザイリンのストーキングももっぱらギャグとして楽しんでいるらしい。

まあ、信者の多くが無印とか/0とか、あるいはアクエリオンみたいな他のCGメカアニメは見てないんだろうなあと思う。

随分前の話だが、「バイオプテラが飛んだあとに煙が残ってるのは芸が細かい」とか言ってたのには流石に驚いた。
いやいや、ゾイドアニメなんだから当たり前だろと。　
/0なんか地上型のイェーガーですらイオンブースターの両端の翼から白煙吹いてたぞ。

取っ組み合うブレードとゼロとか、レイノスとザバットのドッグファイトとか見たらどう思うんだろうな。

「陳腐」なのは一向に構わないんだよ
有り合わせの材料からでも料理人の腕次第で美味しい物は作れる
で、このゾイドジェネシスはというと

つまりはまあそういう事だ

やべー、ジーンの神様宣言でガン・ザルディ思い出したｗ

思えばあの心変わりも微妙だったなぁ・・・
＞ザルディさん
ただ、あれはライバルから一話限りの脇役にいたるまで全部のキャラが立っていたし、
ガン・ザルディも一応の筋は通っていたぞ。
色物のモノクルバイザーに丸一話使って二台出したりして販促も全力でしてたし。

確かにあのKKにすら見せ場があったな＞アムド

ジェネは１話からずっと観ているがちっとも面白くない。盛り上がりもない。
アムドラは最後辺りしか観れなかったが十分面白かった。

悪の大魔王に立ち向かう無敵の勇者様の話のまま、
なんのひねりもなく終るんだな……

ジーンに安っぽいｷｬﾗづけして話をまとめるんだろうが、
本気で何が言いたかったのかわからんアニメだった。

シンプル２０００シリーズみたいなアニメだな

戦記物路線
勇者・冒険路線
萌え路線

いろんな路線をフラフラしてたせいで
どの面から見ても中途半端な作品になっちまった。
何がしたかったの？

「あくのていこくでぃがるどぶこくをたおしたぞ」とかで終わるんだろ。

いきなり１０年後の話が入るよ

信者は王道とか言ってるけど、王道として見たら見たで
問題がボロボロ出てくるんだが・・・。

http://hiryu.gozaru.jp/
ここの日記レビュー見たら頭痛くなってきた。
どうやったらそこまで美化でるのやら・・・。

キモヲタと無知が信者に多いですね。

実況の扇動が凄いからな。妙な連帯感に依存する信者が多いんだろ。

これもう２〜３回しか無いんだろう？
どう考えてもソウタ関連やらリーオゾイドの適性の話(特にルージ重要)
はスルーされるか詰め込みにしかならないな。エヴォルトの話とかもあるし
ゲオルグ再登場で萎えた。今頃出されても…

>>805
個人サイト晒しは迷惑がかかるからやめれ。
それにこの程度の賛辞珍しくもないぞ、俺が記憶する限りで一番すごいのは
「五年後、十年後見ても楽しめる、近年まれに見る良作」ってのがあった。

物量作戦の焦点を当ててることだけで１ｓｔガンダム以来の本格的な戦記ものとかあったなぁ・・・

まあネットは手っ取り早くて安くて効果的な宣伝ができるからな。やらないはずが無い。
周りの反応でしか良し悪しを決められないオタを、ちょっと煽るだけ。

>>808
本スレの信者くんたちってホント、全肯定のイエスマンだから
語られて然るべきエピソードのスルーや詰め込みや駆け足があったとしてもﾏﾝｾｰだろうな。

信者には「ここまでで省けるような無駄な描写はなかった」って言う人が何人もいて。
だから最後が少しドタドタしても、「仕方ない」みたいな。「出来る限りの最高の仕事してる」、とか。
期間内にちゃんと描き切るために全体をまとめるのがシリーズ構成だろうにな…。
しかも1クールとかじゃなく一年と長いのにその中にちゃんと収められないのが「仕方ない」わけないだろうと。

>「ここまでで省けるような無駄な描写はなかった」って言う人が何人もいて。
無敵団の部分とかガボールの部分とか正直要らない気がするんだが
俺の思い過ごしだろうか。

印象の薄い話ばっかりだったから詳細は覚えてないけど、
毎週「これ30分かけてやる話か？」と思ったし、次の週の展開を見てから
「前回の話は無視かよ」と思うことも頻繁にあったな。

仲間集めても単なるやられ役だし、砦を落とそうがグイ壊そうが話に変化はないし、
結局「それらしいエピソードの切り張り」でしかないんだよ。

複線の回収の仕方が見事！とか言われてるけど
ジェネの複線自体、大して複雑でも多くもないんだよな。

羅漢はもう少し大人の指導者像を見せてくれると思ってたんだが

確かに。
びっくりするくらい居なくてもいいキャラになってる

少年の成長物語に必要不可欠な肝心の大人が空気なんだもんなぁ・・・
評判の悪いＺのクワトロですら存在価値があったというのに。

ぶっちゃけ敵役の方が濃いな

まぁ取るに足らない糞キャラばかり

>>819
敵役はもっと悲惨