巌窟王は粘着王でしかなかった。アンチスレ3
或る朝、モンテクリスト伯爵が不安な夢から目を覚ますと
自分が一匹の巨大なＧＯＮＺＯ虫になっていることを発見した･･････
というわけで、アンチスレ３です
前スレ
巌窟王は偏屈王だった。アンチスレ2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1109069359/l50
自分が一匹の巨大なＧＯＮＺＯ虫になっていることを発見した･･････
というわけで、アンチスレ３です
前スレ
巌窟王は偏屈王だった。アンチスレ2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1109069359/l50
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2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/27(日) 15:07:25 ID:56C2665B
アンチ乙
3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/27(日) 15:51:33 ID:3kxijnfE
>>1乙。
GONZOマジック発動後だからﾏﾀｰﾘｽﾚになりそうだな
GONZOマジック発動後だからﾏﾀｰﾘｽﾚになりそうだな
4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/27(日) 20:11:52 ID:lUlGf8Bh
カフカ乙
5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/27(日) 21:03:59 ID:7OUZV8ir
今更、熱くなって語ることも最早無いのだけれど
最終回記念書き込みのために必要だったな >>1乙
最終回記念書き込みのために必要だったな >>1乙
6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/27(日) 21:29:05 ID:tZUzYtKq
アルベールがアホすぎて目立たなかったけど
他の登場人物もアホばっかだったよな
他の登場人物もアホばっかだったよな
7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/27(日) 21:30:06 ID:9UgychZ8
エドモンがモンテクリスト拍になった経緯ってアニメでやってたっけ？
寄生生物ガンクツオーと融合したとこはこの前やってたけど。
寄生生物ガンクツオーと融合したとこはこの前やってたけど。
8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/27(日) 21:46:24 ID:K8lwTOk+
1さん乙。
>>3
いや、最終回後には信者の来襲があるかもよｗ
「アンチは、説明不足だの辻褄あってないだのと言うが、
～は～であって……（以下、ＭＭＲなみの超解釈）で、全て説明はつく。
巌窟王が駄目だと言う人間は、見方が浅すぎるというか、視聴者の解釈に
ゆだねるという手法についていけない人間、または極度の原作厨だろう」
とか、なんとか言って一暴れしてくれることを期待ｗ
>>3
いや、最終回後には信者の来襲があるかもよｗ
「アンチは、説明不足だの辻褄あってないだのと言うが、
～は～であって……（以下、ＭＭＲなみの超解釈）で、全て説明はつく。
巌窟王が駄目だと言う人間は、見方が浅すぎるというか、視聴者の解釈に
ゆだねるという手法についていけない人間、または極度の原作厨だろう」
とか、なんとか言って一暴れしてくれることを期待ｗ
9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/28(月) 11:44:56 ID:KE88wg+F
信者の来襲はあっても全然かまわんが
電波は勘弁してくれ
電波は勘弁してくれ
10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/28(月) 19:22:05 ID:IsiWzm8t
>>9
大丈夫 今度来るのもやっぱり電波だｗ
大丈夫 今度来るのもやっぱり電波だｗ
11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/28(月) 22:03:13 ID:8DyMc8Qj
ここを今読むまで先週のが最終回だったと思いこんでいた……
てか伯爵あぼーんに仰天しました
エデがかわいそうだよ…
てか伯爵あぼーんに仰天しました
エデがかわいそうだよ…
12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/28(月) 23:00:25 ID:f5GNEc3G
>>11
いや、ひょっとしたら伯爵生きてる展開になるかもしれないのが、
このアニメの怖いところ。
伯爵生きてたとしても、監督の嫉妬でエデと結ばれないかもしれないのも、
さらに怖いところｗ
まぁ、どうなるかはもうすぐわかるけど。
いや、ひょっとしたら伯爵生きてる展開になるかもしれないのが、
このアニメの怖いところ。
伯爵生きてたとしても、監督の嫉妬でエデと結ばれないかもしれないのも、
さらに怖いところｗ
まぁ、どうなるかはもうすぐわかるけど。
13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/29(火) 12:13:17 ID:nNGrHFFO
巌窟関連スレは腐女子臭がすごくて拒否反応がでる
14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/29(火) 12:58:18 ID:rKzl7vKN
15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/29(火) 21:40:46 ID:3Wn+otPD
…いやな予感するしあげとくか
16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 02:39:32 ID:zk37ihe2
やっとOP終わったね。
17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 02:43:22 ID:a0eNLwXc
ＧＯＮＺＯだったな･･･蛇足のようなこのオチ
18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 02:45:20 ID:1z4YcySl
でももっとグダグダで酷いと思ってたから、まあこれ位で良かったなと思ったよ
19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 02:49:50 ID:T2vWRn5Q
原作の復活エンド（あっちはヴァランティーヌだけど）になぞらえて、墓からフランツが
甦るかと思ったのに・・・
待て、しかして希望せよって全然意味なかったな。
甦るかと思ったのに・・・
待て、しかして希望せよって全然意味なかったな。
20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 02:51:28 ID:4fe2qKPu
>>19
なんだそのギャグアニメはｗ
なんだそのギャグアニメはｗ
21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 02:52:30 ID:DsnuOFUD
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
って感じだった。
ユージェニーは早くからピアノの前に座って何してたの？
って感じだった。
ユージェニーは早くからピアノの前に座って何してたの？
22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 02:55:56 ID:KopH8nA0
１話使うほど内容のある最終回じゃなかった
23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 02:56:58 ID:yVY4k5IL
★巌窟王は怨霊みたいなもんで、似たような境遇の（友人に裏切られた）人にとりついて
その人の復習を助けるのを生きがいにしていたんだ。
しかし、アルベールの真実のやさしさ、友情に触れ、怨む気持ちがなくなって
成仏したというわけさ。
その人の復習を助けるのを生きがいにしていたんだ。
しかし、アルベールの真実のやさしさ、友情に触れ、怨む気持ちがなくなって
成仏したというわけさ。
久しぶりに見たのが最終回だったんだけどまるっきりエピローグでしたね。
その前の話は盛り上がったの？
しかしなんだ・・・ なんともまあ、あ～・・・なんつーかこう 上手い言葉が見つからんが
良いアニメなんだろうが肌に合わなかったっつー感じだな。
その前の話は盛り上がったの？
しかしなんだ・・・ なんともまあ、あ～・・・なんつーかこう 上手い言葉が見つからんが
良いアニメなんだろうが肌に合わなかったっつー感じだな。
25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 02:59:59 ID:ecaZhAYE
>>19
俺も鳥取砂丘から華麗に復活したリキシマンエンドを期待してた
俺も鳥取砂丘から華麗に復活したリキシマンエンドを期待してた
26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 03:20:15 ID:ixp9e+rg
まあなんというか
見るものを混乱させる以外なんの意味も効果もないカットバック演出とかもあったが
ほんとーにただのエピローグだったね
「五年後」のテロップを見たとき正直、ああ逃げたなって思ったし
まあ作り手としては
アルベールが自分の過去と相似のダンテスの過去を幻視するあたりと
「僕が生まれる前からあなたはここにいたのですね」をやりたかったんだろうが・・・・・・
そこまでの話が、別に伯爵の人生に共感できるようなつくりになってないからなあ
無駄玉でしたな
どうせならもっと馬鹿なオチにしたほうがよかったなあ
そういやベッポが実は男設定はなんだったんだろうか
あとこのアニメに限らず（ほとんどの漫画でもそうだが）
口紅が似合うキャラっていないと思いました
なんか脱力･･････
見るものを混乱させる以外なんの意味も効果もないカットバック演出とかもあったが
ほんとーにただのエピローグだったね
「五年後」のテロップを見たとき正直、ああ逃げたなって思ったし
まあ作り手としては
アルベールが自分の過去と相似のダンテスの過去を幻視するあたりと
「僕が生まれる前からあなたはここにいたのですね」をやりたかったんだろうが・・・・・・
そこまでの話が、別に伯爵の人生に共感できるようなつくりになってないからなあ
無駄玉でしたな
どうせならもっと馬鹿なオチにしたほうがよかったなあ
そういやベッポが実は男設定はなんだったんだろうか
あとこのアニメに限らず（ほとんどの漫画でもそうだが）
口紅が似合うキャラっていないと思いました
なんか脱力･･････
27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 03:23:46 ID:a0eNLwXc
>>26
キャプみたら水着で乳ついてたよ
キャプみたら水着で乳ついてたよ
28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 03:40:54 ID:T2vWRn5Q
しかしあの完成度の高い原作を、よくこんな支離滅裂で雰囲気だけの結末にできるもんだ。
本スレでは「GONZOもやればできるじゃん」とか言われてるし・・・
他の見たこと無いけど、これよりひどいのかよorz
本スレでは「GONZOもやればできるじゃん」とか言われてるし・・・
他の見たこと無いけど、これよりひどいのかよorz
29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 03:43:22 ID:a0eNLwXc
>>28
伏線全部放り出して心中ＥＮＤとか、死んだはずの人間が最終回に生きてたとか
伏線全部放り出して心中ＥＮＤとか、死んだはずの人間が最終回に生きてたとか
30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 03:47:14 ID:GpQEnpOP
>>28
超酷い
超酷い
31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 03:53:00 ID:jDO7B0AK
それまでに伏線ちゃんと消化してれば、こういう終わり方でも良いけどね。
あれだけ謎引っ張った巌窟王ってけっきょくなんだったんだよとか、
野郎にキスされたぐらいでなんであっさり消滅してんだよとか、
見事に放り出して無かったことにして、みんな幸せ～じゃねぇ……。
あれだけ謎引っ張った巌窟王ってけっきょくなんだったんだよとか、
野郎にキスされたぐらいでなんであっさり消滅してんだよとか、
見事に放り出して無かったことにして、みんな幸せ～じゃねぇ……。
32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 04:10:52 ID:qmCrskIZ
肝心の本編終盤～クライマックスを描写不足、説明不足の駆け足気味に済ませてまで、
このじっくりまったり１話丸々のエピローグは必要だったのか？
ホント、理解出来ない構成だ。
このじっくりまったり１話丸々のエピローグは必要だったのか？
ホント、理解出来ない構成だ。
33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 04:18:54 ID:a0eNLwXc
監督がキャラ萌えしてるから
キャラの幸せと見せ場がかければそれでいいんだろうよ
結局、巌窟設定はなんだったんだ
キャラの幸せと見せ場がかければそれでいいんだろうよ
結局、巌窟設定はなんだったんだ
34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 04:23:17 ID:eCKxBfRB
前回までのアルベールの復讐はどうこうって
セリフからすれば、アルベールはあのあと世間から
後ろ指をさされかなり冷たい仕打ちをうけつづけてなければ
いかんだろうとは思う。
そして、年月がたち、再び力をもった彼自身がそれらに対してどのように
相対するか？という瞬間にいままでの話が生きてくる。
セリフからすれば、アルベールはあのあと世間から
後ろ指をさされかなり冷たい仕打ちをうけつづけてなければ
いかんだろうとは思う。
そして、年月がたち、再び力をもった彼自身がそれらに対してどのように
相対するか？という瞬間にいままでの話が生きてくる。
35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 05:00:21 ID:JOSJ8yOW
所詮は萌えアニメだったか。
>>28
爆劣天使なんてもう最悪
あれに比べたら確かに巌窟王はマシだな
ヘルシングのＤＶＤ持ってるんだが
このタイミングで見ると溜まったフラストレーションが一気に解消される・・・
メリハリって大事だよね。
爆劣天使なんてもう最悪
あれに比べたら確かに巌窟王はマシだな
ヘルシングのＤＶＤ持ってるんだが
このタイミングで見ると溜まったフラストレーションが一気に解消される・・・
メリハリって大事だよね。
37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 06:11:53 ID:ctdFD6NN
>>33
ほんとねぇ、キャラクターは良いんだよね（見た目じゃなくて）。
録画したものをちょっと部分部分見てたんだが、そのキャラの良さに引きつけられるんだけど、
じゃあとストーリーをまた追って見ていくとキャラの言動からストーリーそのものまで
メチャクチャでやっぱり萎え萎え。
この魅力的なキャラたちをちゃんと動かせられなかったスタッフに怒りさえおぼえる。
ほんとねぇ、キャラクターは良いんだよね（見た目じゃなくて）。
録画したものをちょっと部分部分見てたんだが、そのキャラの良さに引きつけられるんだけど、
じゃあとストーリーをまた追って見ていくとキャラの言動からストーリーそのものまで
メチャクチャでやっぱり萎え萎え。
この魅力的なキャラたちをちゃんと動かせられなかったスタッフに怒りさえおぼえる。
38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 06:37:45 ID:J+4H66lf
ハ～ため息出る。もったいね～。
巌窟さん抱えたまま、それでもまっとうな大人として成長するアホが見たかったよ。
犯罪者の息子だろ？世間の風当たりも強そうだし本来なら曲がっちまうところをグッと堪えてさ～。
それでフランツの言葉が生きてくるってもんだ。
伯爵の復讐に負けないという意味を、健全な成長だとマヒロが思ってるなら尚更惜しい。
巌窟さん抱えたまま、それでもまっとうな大人として成長するアホが見たかったよ。
犯罪者の息子だろ？世間の風当たりも強そうだし本来なら曲がっちまうところをグッと堪えてさ～。
それでフランツの言葉が生きてくるってもんだ。
伯爵の復讐に負けないという意味を、健全な成長だとマヒロが思ってるなら尚更惜しい。
39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 18:52:42 ID:cJ77lDxC
つーか、今までの展開抜きにして最終回だけ取り出しても、説明過多なセリフとか
無駄に時系列入れ替えたりとか、キャラ名場面集とか…。
ダサいの一言に尽きると思ったんだが。
１６話まで面白かったんでDVDに保存してたんだが、後悔してる。
無駄に時系列入れ替えたりとか、キャラ名場面集とか…。
ダサいの一言に尽きると思ったんだが。
１６話まで面白かったんでDVDに保存してたんだが、後悔してる。
40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 20:12:44 ID:mwGuTEDU
本スレは案の定、儲が必死だなｗ
41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 21:24:53 ID:Neto0nw6
あのエピローグなら最終回の最後5分で十分。
オープニングのテーマにのっけて想像をふくらませるような
見せ方でもよかったんじゃないだろうか。
オープニングのテーマにのっけて想像をふくらませるような
見せ方でもよかったんじゃないだろうか。
42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 21:46:01 ID:FnwQT39C
いつ面白くなるんだろうと思って見てたが、終わってしまった。
EDが一番良かった。
EDが一番良かった。
43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 21:58:03 ID:+svI7OUo
>>40
「最終回は、きれいにまとまったのだから」ということで、
全ての矛盾や放置伏線を無かったことにしようとしてるねｗ
ところで、
説明不足、描写不足を突っ込まれるたびに
「後でフォローがある筈だ。文句言うならその時にしろ」
と、擁護しまくってた儲がいたけど、
儲言うところの
「後からフォローがあって納得」が、
実現したことなんてどれだけあったっけ？
「最終回は、きれいにまとまったのだから」ということで、
全ての矛盾や放置伏線を無かったことにしようとしてるねｗ
ところで、
説明不足、描写不足を突っ込まれるたびに
「後でフォローがある筈だ。文句言うならその時にしろ」
と、擁護しまくってた儲がいたけど、
儲言うところの
「後からフォローがあって納得」が、
実現したことなんてどれだけあったっけ？
44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 22:05:30 ID:T2vWRn5Q
あれはきれいにまとまったんじゃなくて、単に雰囲気で押し通しただけだよな。
「巌窟王って寄生生物に乗っ取られるってのはどうよ？」
って入れてはみたけど、なんの説明も、たいした展開もなく、ほんとに入れただけの
死に設定クソ設定だったな。
しかもその余波でストーリーボロボロ。
キャラデザだけはよかったから、原作を読むとき思い描くくらいだな。
このアニメの存在価値は。
「巌窟王って寄生生物に乗っ取られるってのはどうよ？」
って入れてはみたけど、なんの説明も、たいした展開もなく、ほんとに入れただけの
死に設定クソ設定だったな。
しかもその余波でストーリーボロボロ。
キャラデザだけはよかったから、原作を読むとき思い描くくらいだな。
このアニメの存在価値は。
45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 22:12:54 ID:mwGuTEDU
本スレ儲の意見は
キャラが幸せになったからいい
巌窟王設定はアホが主役なので解説不要
アホの許しで消えたんだろ
決まった回答は必要ない
全部説明しなきゃ理解できない池沼ばっかかよ
て感じだな
論点がずれてると思うんだが
キャラが幸せになったからいい
巌窟王設定はアホが主役なので解説不要
アホの許しで消えたんだろ
決まった回答は必要ない
全部説明しなきゃ理解できない池沼ばっかかよ
て感じだな
論点がずれてると思うんだが
１話目で「おおっ、なんだか期待できるアニメだ！」と思い
４、５話目辺りから「んん？」って感じになり
８、９話目辺りからは「たいした見せ場も無くよーわからん・・・」って思いアニメを切って
久しぶりに見た最終回で、ただ絵が綺麗なだけの雰囲気アニメだったのね と確認。
１話目の映像の綺麗さに騙されてたね。
４、５話目辺りから「んん？」って感じになり
８、９話目辺りからは「たいした見せ場も無くよーわからん・・・」って思いアニメを切って
久しぶりに見た最終回で、ただ絵が綺麗なだけの雰囲気アニメだったのね と確認。
１話目の映像の綺麗さに騙されてたね。
47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 22:23:50 ID:WLP7jauP
既出かもしれないけど、
「待て、しかして希望せよ」の使い方がどうしても納得できない。
その言葉は、エドモンが独房の中で１４年間のたうちまわり、苦しみ悩んだ末に辿りついたのだからこそ、
意味があり感動できる言葉なのだと思う。
なのにそれを、若く幸せだった頃のエドモンが使うのはおかしい。もうすぐ再会できる恋人に宛てた
手紙の文章としても不自然だ。無理やり辻褄合わせたように見える。
いくら原作とアニメは違うといっても、これは構成と脚本の大きなミスだと思う。
「待て、しかして希望せよ」の使い方がどうしても納得できない。
その言葉は、エドモンが独房の中で１４年間のたうちまわり、苦しみ悩んだ末に辿りついたのだからこそ、
意味があり感動できる言葉なのだと思う。
なのにそれを、若く幸せだった頃のエドモンが使うのはおかしい。もうすぐ再会できる恋人に宛てた
手紙の文章としても不自然だ。無理やり辻褄合わせたように見える。
いくら原作とアニメは違うといっても、これは構成と脚本の大きなミスだと思う。
48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 22:30:37 ID:mwGuTEDU
49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 22:39:04 ID:WPhrdbfD
アニメ巌窟王の失敗している点
・アルベールが主人公 ＞伯爵の過去話に時間を割けず復讐劇としてのカタルシスがかなり低下。
＞おぼっちゃまのアホに感情移入できない視聴者続出。
・巌窟王が宇宙生物 ＞伯爵のｵﾃﾞｺだけでなく話のお荷物に。設定上の決着を着けられず放置。
他にある？
・アルベールが主人公 ＞伯爵の過去話に時間を割けず復讐劇としてのカタルシスがかなり低下。
＞おぼっちゃまのアホに感情移入できない視聴者続出。
・巌窟王が宇宙生物 ＞伯爵のｵﾃﾞｺだけでなく話のお荷物に。設定上の決着を着けられず放置。
他にある？
50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 22:40:50 ID:tIeMCkPD
51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 22:45:14 ID:WPhrdbfD
確かに切り口としては悪くはないと最初は思ったけどな。じゃあ
・アルベールがアホ
・アルベールがアホ
これは俺の感性・見方が足りないのかもしれないが
話にメリハリがなく平坦な一本道って感じで、見ていて飽きてしまう。
（いや、メリハリはあるとは思うが、なんつーか単調でダラダラと・・・って感じ）
なんだろうなぁ～
展開が激しいアニメばかりじゃ駄目だとは思うし
巌窟王みたいな感じのアニメもアリだとは思うのだが・・・
ん～上手く言葉で表せられないが面白くないアニメだったな・・・
話にメリハリがなく平坦な一本道って感じで、見ていて飽きてしまう。
（いや、メリハリはあるとは思うが、なんつーか単調でダラダラと・・・って感じ）
なんだろうなぁ～
展開が激しいアニメばかりじゃ駄目だとは思うし
巌窟王みたいな感じのアニメもアリだとは思うのだが・・・
ん～上手く言葉で表せられないが面白くないアニメだったな・・・
53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 22:58:08 ID:T2vWRn5Q
>47
俺もそれは思った。
無理やりキーワードにしたけど、自分自身に言い聞かせる言葉であって、恋人に言う言葉じゃないよな。
原作ではヴァルが死んだと思って打ちひしがれたマックスに言い聞かせてたから説得力あったけど、
いい使いどころが思い浮かばなかったんだろうな。
構成と監督が無能なせいで・・・
俺もそれは思った。
無理やりキーワードにしたけど、自分自身に言い聞かせる言葉であって、恋人に言う言葉じゃないよな。
原作ではヴァルが死んだと思って打ちひしがれたマックスに言い聞かせてたから説得力あったけど、
いい使いどころが思い浮かばなかったんだろうな。
構成と監督が無能なせいで・・・
54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 22:58:30 ID:mwGuTEDU
55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 23:07:50 ID:+svI7OUo
>>49
凝った演出や設定を２４話の中に無理やり詰め込みすぎ。
とうぜん描写不足で効果にならないどころか、視聴者を無駄に混乱させるだけの
スタッフの自己満足に終わっている。
まるでへタレ同人誌のように、
描かなきゃいけないシーンより、スタッフが描きたいシーンの方が優先されていて、
これもスタッフの自己満ぶりが目立つ。
中盤あたりの展開が、次回への引き以外はメリハリに欠け、間延びした印象を与える。
終盤が詰め込みすぎでダイジェストのようになってしまってるのと比べると、なおの事
バランスが悪い。
凝った演出や設定を２４話の中に無理やり詰め込みすぎ。
とうぜん描写不足で効果にならないどころか、視聴者を無駄に混乱させるだけの
スタッフの自己満足に終わっている。
まるでへタレ同人誌のように、
描かなきゃいけないシーンより、スタッフが描きたいシーンの方が優先されていて、
これもスタッフの自己満ぶりが目立つ。
中盤あたりの展開が、次回への引き以外はメリハリに欠け、間延びした印象を与える。
終盤が詰め込みすぎでダイジェストのようになってしまってるのと比べると、なおの事
バランスが悪い。
56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/30(水) 23:21:52 ID:CzYDOx/L
>>55
製作者がキャラ萌えしてて、このシーン描きたい、このセリフ言わせたいっていうのを
無理やり繋ぎ合わせてる感じだよな
だから儲の目には、このシーンがﾖｶｯﾀからいい
このキャラが幸せになったから、このセリフがｶｯｺよかったからいいってだけ印象に残る
シナリオの破綻はどうでもいいって感じになるんだろうな
製作者がキャラ萌えしてて、このシーン描きたい、このセリフ言わせたいっていうのを
無理やり繋ぎ合わせてる感じだよな
だから儲の目には、このシーンがﾖｶｯﾀからいい
このキャラが幸せになったから、このセリフがｶｯｺよかったからいいってだけ印象に残る
シナリオの破綻はどうでもいいって感じになるんだろうな
57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 01:09:28 ID:8wWvV2lW
最終回に向けてどんどん 盛 り 下 が っ て い く のはすごかったな。
さすがGONZO！職人芸！
さすがGONZO！職人芸！
58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 01:19:16 ID:C9TCpX2H
>>49
＞アニメ巌窟王の失敗している点
十七話以降全部、といいたいところだが
・原作利用が中途半端
かな。壊すなら壊す、なぞるならなぞるどっちかにしろ、と。
アルベールの成長譚っぽい構成なのにそう見えないのは原作プロットに寄りかかりすぎたせいだし
寄りかかったせいで、かっこいい復讐劇を期待した原作ファンをがっかりさせたしで、虻蜂取らず
具体的失敗箇所といえばやっぱり
･フランツ殺し
･カヴァルカンティ目立ちすぎ
･フェルナンなにあれ
･エドモンの回想不足
･アルベール成長せず（つーか心は穢れたのですとかいう語りはなんだったのか）
あたりかね
＞アニメ巌窟王の失敗している点
十七話以降全部、といいたいところだが
・原作利用が中途半端
かな。壊すなら壊す、なぞるならなぞるどっちかにしろ、と。
アルベールの成長譚っぽい構成なのにそう見えないのは原作プロットに寄りかかりすぎたせいだし
寄りかかったせいで、かっこいい復讐劇を期待した原作ファンをがっかりさせたしで、虻蜂取らず
具体的失敗箇所といえばやっぱり
･フランツ殺し
･カヴァルカンティ目立ちすぎ
･フェルナンなにあれ
･エドモンの回想不足
･アルベール成長せず（つーか心は穢れたのですとかいう語りはなんだったのか）
あたりかね
59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 01:19:18 ID:fJLBYyy9
余計な設定で原作の持ち味を破壊するのがGONZOの得意技なんだと再認識した。
60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2005/03/31(木) 02:54:57 ID:Pf0WAzpN
61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 07:29:07 ID:ybwM47i8
ＥＤ、ユージェニーのピアノの音を聞いて駆け出したのに、なんで一人で出てくんの？
と思ったけど、見直してみたらアルベールが出てきたのは墓地じゃなく自分家だった。
夕方だったのに、昼に戻ってたし。
つまり、最後の最後で時間を少し戻して『Ｆｉｎ』と。
・・・なんでわざわざこういうちょっと混乱するようなことすんだろ？
と思ったけど、見直してみたらアルベールが出てきたのは墓地じゃなく自分家だった。
夕方だったのに、昼に戻ってたし。
つまり、最後の最後で時間を少し戻して『Ｆｉｎ』と。
・・・なんでわざわざこういうちょっと混乱するようなことすんだろ？
62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 07:38:23 ID:cZS1Yc6B
歩き出す→青空で〆たかったんじゃないのか
監督の絵コンテ回は時間枠ずらす演出多いけど
あまりうまくないから見てるほうが無駄に混乱するんだよな
監督の絵コンテ回は時間枠ずらす演出多いけど
あまりうまくないから見てるほうが無駄に混乱するんだよな
63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 08:42:16 ID:XQUyO2hA
64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 09:04:36 ID:w/rrMq5t
>>62
マジでそんな感じするな。 ＞歩き出す→青空で〆たかった
このアニメ、クリエイターの「こういうシーンやカットや絵にしたい」ってことばっかりで、
その為なら展開が不自然になっても説明欠落になっても構わないって感じ。
根本的にストーリーアニメをやるのに向いてないよ、真宏・・・。
マジでそんな感じするな。 ＞歩き出す→青空で〆たかった
このアニメ、クリエイターの「こういうシーンやカットや絵にしたい」ってことばっかりで、
その為なら展開が不自然になっても説明欠落になっても構わないって感じ。
根本的にストーリーアニメをやるのに向いてないよ、真宏・・・。
65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 10:18:09 ID:73JbFKxp
>>50
それが失敗だな。
本スレですら伯爵の復讐周りの描写の少なさに
落胆の声が多かった。何を考えてたのか知らないが
みんな伯爵の復讐を見たいんであってアルベールの親友が
殺されただのそういうのを克服して伯爵に許しを与えるだの
そんなの時間を策なんて望んでなかった。
それが失敗だな。
本スレですら伯爵の復讐周りの描写の少なさに
落胆の声が多かった。何を考えてたのか知らないが
みんな伯爵の復讐を見たいんであってアルベールの親友が
殺されただのそういうのを克服して伯爵に許しを与えるだの
そんなの時間を策なんて望んでなかった。
66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 10:24:43 ID:gDyYfuoy
67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 10:31:31 ID:6k4DsxOi
しょうがなくもないんじゃないかな。
もっと上手い人が書いてたらというだけの事じゃないのかな。
もっと上手い人が書いてたらというだけの事じゃないのかな。
68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 10:32:28 ID:M3WV7E6Q
復讐のパンクオペラは何処に行ったんだ
まあ主題は青春ドラマなんだろうけど、そこも原作と違ってえらく単純な話になっちゃったよな
結局アルベールの成長って「俺、自分のことしか考えて無かったよ」
ぐらいだし。
まあ主題は青春ドラマなんだろうけど、そこも原作と違ってえらく単純な話になっちゃったよな
結局アルベールの成長って「俺、自分のことしか考えて無かったよ」
ぐらいだし。
69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 10:38:04 ID:UUkrGbO6
監督がこんだけ時間かけて主張したかったテーマって・・・
少年の成長じゃないくて反省って程度にしか見えん。
原作って実はものすごく複雑な話にもかかわらずシンプルなんだよな。
逆にアニメは単純な話のはずなのにこんがらがってる印象。
少年の成長じゃないくて反省って程度にしか見えん。
原作って実はものすごく複雑な話にもかかわらずシンプルなんだよな。
逆にアニメは単純な話のはずなのにこんがらがってる印象。
70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 10:38:45 ID:oKL0NLk+
ヒカルの碁のメインは主役ヒカルの成長でも
裏主人公のサイの顛末を丁寧に描いてたような感じで
伯爵の心情関連も丁寧に描いてほしかったな
ヒカルもアルベールも自己中主人公同士だけど、あっちは成長してたし
二部は蛇足だが
裏主人公のサイの顛末を丁寧に描いてたような感じで
伯爵の心情関連も丁寧に描いてほしかったな
ヒカルもアルベールも自己中主人公同士だけど、あっちは成長してたし
二部は蛇足だが
71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 10:45:28 ID:8wWvV2lW
あれはトップ棋士になるまでの話だったはずだったんだよ・・・
かの国の法則で打ち切られてしまったが。
かの国の法則で打ち切られてしまったが。
72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 11:38:02 ID:oKL0NLk+
シナリオのためにキャラをあぼーんさせるのはいいが
キャラのためにシナリオをあぼーんするのはよくないな
キャラのためにシナリオをあぼーんするのはよくないな
73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 12:13:30 ID:/jFnP/Si
最終回、絵はとても綺麗だった。
やはり監督は絵描きさんなんだなーと思いながら最終回を見ていた。
やはり監督は絵描きさんなんだなーと思いながら最終回を見ていた。
74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 15:23:15 ID:sxedpxdw
エドモンとフェルナンの墓を隣にくっつけて作ったメルセデスの無神経さが気になった。
フェルナンの方はエドモンに対して悪かったという気持ちが最後に生まれたかもしれない。
が、伯爵の方は？巌窟さんが消えて恨みが全て浄化したわけでもあるまいに。
というかメルセデスは巌窟さんがどうのこうのとか知らない筈だし。
あの時みたいに3人で仲良くできたらいいのに…とか思いながら墓を作ったんだろうか
本当に自分に都合いいようにしか物事考えられないんだな。
まあ、最後までビッチな女だと思ったよ。
フェルナンの方はエドモンに対して悪かったという気持ちが最後に生まれたかもしれない。
が、伯爵の方は？巌窟さんが消えて恨みが全て浄化したわけでもあるまいに。
というかメルセデスは巌窟さんがどうのこうのとか知らない筈だし。
あの時みたいに3人で仲良くできたらいいのに…とか思いながら墓を作ったんだろうか
本当に自分に都合いいようにしか物事考えられないんだな。
まあ、最後までビッチな女だと思ったよ。
75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 15:47:54 ID:ZzJj2F/r
>>74
あ、それうちの旦那も言ってたわ。
「わざわざ隣同士の墓に埋めることないやん。あれじゃ安らかに眠れへんで」
もしかしたら原作の
「わたくしは、二つの墓の間に生きているというだけなのです。
一つはエドモン・ダンテスのお墓。(中略)
も一つは、エドモン・ダンテスさんに殺された人の墓。
殺されたのもむりがないとは思いますが、
その人のため、祈らずにはいられませんの」
というメルセデスの言葉を踏まえてのものかとも思ったけど。
このセリフ大好きなんで、ぜひ井上喜久子さんの声で聞きたかったなぁ…。
あ、それうちの旦那も言ってたわ。
「わざわざ隣同士の墓に埋めることないやん。あれじゃ安らかに眠れへんで」
もしかしたら原作の
「わたくしは、二つの墓の間に生きているというだけなのです。
一つはエドモン・ダンテスのお墓。(中略)
も一つは、エドモン・ダンテスさんに殺された人の墓。
殺されたのもむりがないとは思いますが、
その人のため、祈らずにはいられませんの」
というメルセデスの言葉を踏まえてのものかとも思ったけど。
このセリフ大好きなんで、ぜひ井上喜久子さんの声で聞きたかったなぁ…。
76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 15:54:04 ID:cnWyUyIN
＞本当に自分に都合いいようにしか物事考えられないんだな。
＞まあ、最後までビッチな女だと思ったよ。
アホもアホ母も、そういうキャラとして描こうとしたわけじゃないんだろうけど、
けっきょく自分中心の行動しかとってないように見えてしまうのがなぁ。
（決闘の時に、昔の男の名は連呼するくせに、息子の名は呼ばないとか）
＞まあ、最後までビッチな女だと思ったよ。
アホもアホ母も、そういうキャラとして描こうとしたわけじゃないんだろうけど、
けっきょく自分中心の行動しかとってないように見えてしまうのがなぁ。
（決闘の時に、昔の男の名は連呼するくせに、息子の名は呼ばないとか）
77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 16:05:57 ID:Um7RuNjb
この人PVとか作らせたら凄い上手いかも…
あくまでも綺麗な映像や雰囲気を楽しむだけで、中身はないから。
あくまでも綺麗な映像や雰囲気を楽しむだけで、中身はないから。
78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 16:27:05 ID:DJL2VE0K
>>77
仕事でＰＶつくったりもしてるってｲﾝﾀﾋﾞｭｰでいってたよ
仕事でＰＶつくったりもしてるってｲﾝﾀﾋﾞｭｰでいってたよ
79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 16:32:58 ID:cnWyUyIN
そういや、ＧＯＮＺＯ作品の中で悪名高いヘルシングも、ＰＶだけは
評判良かったんだよね～。
フタあけたらＧＯＮＺＯクオリティ最大発動だったんだけど。
評判良かったんだよね～。
フタあけたらＧＯＮＺＯクオリティ最大発動だったんだけど。
80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 16:44:34 ID:j/dtnfpl
なあ、アホは許したけど、エデは告発したから伯爵を救えなかった、って、
そりゃ違うよなあ？
エデのは復讐ってより、ただ真実を公表しただけじゃん。
そりゃ違うよなあ？
エデのは復讐ってより、ただ真実を公表しただけじゃん。
81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2005/03/31(木) 16:47:26 ID:xK+Vjk3q
>>77
もう今後はそっちのほうに専念して欲しいね。
もう今後はそっちのほうに専念して欲しいね。
82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 17:02:12 ID:hmvX/NVI
>75
でもあの状況からして、二人の遺体を回収できたとはとても思えないし、
墓は二つとも中は空なんでは？
でもあの状況からして、二人の遺体を回収できたとはとても思えないし、
墓は二つとも中は空なんでは？
83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 17:21:25 ID:EJDMfEaR
GANTZも映画化か？とかまだ言われてたよなぁ
もちろんGONZOクオリティ発動しまくりんぐ
もちろんGONZOクオリティ発動しまくりんぐ
84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 18:22:49 ID:mP883iPf
巌窟王 ＧＯＮ窟王ってタイトルで放映しとけよ。原作に失礼。ＧＯＮＺＯさよなら～ｗｗ
85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 18:23:22 ID:Kx60pTyh
アニメのアンチってすごいキモイ。
馬鹿の一つ覚えのように糞糞終われ終われと言っているが恥ずかしくないの？
一番キモイのが○○を汚している！○○の恥！とか言ってる奴。
嫌いなら見なきゃいいだけだろ？アニメだけがテレビ番組じゃないぞ？
マトモな知り合いにばれたらキモ過ぎて縁切られるだろうな。
それともアンチやるようなオタクにはマトモな知り合いすら居ないのか？
馬鹿の一つ覚えのように糞糞終われ終われと言っているが恥ずかしくないの？
一番キモイのが○○を汚している！○○の恥！とか言ってる奴。
嫌いなら見なきゃいいだけだろ？アニメだけがテレビ番組じゃないぞ？
マトモな知り合いにばれたらキモ過ぎて縁切られるだろうな。
それともアンチやるようなオタクにはマトモな知り合いすら居ないのか？
86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 18:32:47 ID:8wWvV2lW
メルセデスは最期まで魅力のないつまらない女だったな。
87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 18:39:39 ID:M6lyDXlZ
わざわざアンチスレに来て青筋立ててる奴が一番ｷﾓｲｗ
88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 19:18:19 ID:QdBIBgtd
好きなアニメの本スレや
嫌いなアニメのアンチスレに
行くんならともかくねぇ。
嫌いなアニメのアンチスレに
行くんならともかくねぇ。
89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 19:40:17 ID:pjDmkAR+
>>85は何かのコピペか？
このスレを読まずに書き込んでいったみたいだな
本スレから来た奴なんだろうか
しかし本スレ覗いてみたけど、確かにファンを貶めていて不快にさせる発言もあるね
どうしても書きたいんならこっちに書きゃいいのにと思う
このスレを読まずに書き込んでいったみたいだな
本スレから来た奴なんだろうか
しかし本スレ覗いてみたけど、確かにファンを貶めていて不快にさせる発言もあるね
どうしても書きたいんならこっちに書きゃいいのにと思う
90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 20:06:30 ID:73JbFKxp
>>89
ここは不愉快な発言のゴミ捨て場ではありませんよ(´ー`)
ああいうのはおかしなことばっかり言ってそれはどうかとか
突っ込むと信者は出て行けとかおかしな発言をしたり
ここでも全然必要ありません。
ここは不愉快な発言のゴミ捨て場ではありませんよ(´ー`)
ああいうのはおかしなことばっかり言ってそれはどうかとか
突っ込むと信者は出て行けとかおかしな発言をしたり
ここでも全然必要ありません。
91 ： ：2005/03/31(木) 20:35:11 ID:iYWMnq69
アルベールが一夏と５年の歳月をかけて、
ただのアホから普通の青年に成長した物語。
原作を読んでいないからだけど、
アルベールがただのアホとわかった時点で、
この展開が読めて全く楽しめなかった。
つーか、アルベールに引っ張られるようにみんなアホだった気が…
ただのアホから普通の青年に成長した物語。
原作を読んでいないからだけど、
アルベールがただのアホとわかった時点で、
この展開が読めて全く楽しめなかった。
つーか、アルベールに引っ張られるようにみんなアホだった気が…
92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 20:42:54 ID:M6lyDXlZ
最後まで素直で真っ直ぐな少年を
最初っから素直で真っ直ぐなまま描いていては
成長というテーマを浮き彫りにするのは難しい。
スタッフはもっと己の力量をはかった上で構成を考えるべきだった。
最初っから素直で真っ直ぐなまま描いていては
成長というテーマを浮き彫りにするのは難しい。
スタッフはもっと己の力量をはかった上で構成を考えるべきだった。
93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 21:22:21 ID:D4XIUN15
素直でまっすぐというより頭の足りない子に見えたんだよな…
でも頭の足りない子なりに苦しんだり悩んだり…というのが見たかった。
最終回で、5年後に至るまでにアホなりに悩んできたのだというのが解ったので
まあ、いいかとも思ったけど、墓前でのアホの台詞、
「(僕は）お前や父さんや伯爵のために生きなきゃいけない」
「俺は忘れない…お前と過ごし、父と過ごし、伯爵と過ごした時間を…」
人の名を羅列する時って、心に深く残っている人の名前が一番最後に来るもんだが
どっちの台詞も伯爵を最後に持ってきてて、何だかなあ…と思った。
友人の墓前なのになー。しかもその人って友人をぬッ殺した相手なんですが。
気にしすぎですかそうですか…
自分が墓の中の人だったら「オイオイ！」とツッこむね。
でも頭の足りない子なりに苦しんだり悩んだり…というのが見たかった。
最終回で、5年後に至るまでにアホなりに悩んできたのだというのが解ったので
まあ、いいかとも思ったけど、墓前でのアホの台詞、
「(僕は）お前や父さんや伯爵のために生きなきゃいけない」
「俺は忘れない…お前と過ごし、父と過ごし、伯爵と過ごした時間を…」
人の名を羅列する時って、心に深く残っている人の名前が一番最後に来るもんだが
どっちの台詞も伯爵を最後に持ってきてて、何だかなあ…と思った。
友人の墓前なのになー。しかもその人って友人をぬッ殺した相手なんですが。
気にしすぎですかそうですか…
自分が墓の中の人だったら「オイオイ！」とツッこむね。
94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 23:07:40 ID:SCgSss1Y
周回遅れで伯爵あぼーんの回を見た
伯爵とアルベールの最期の会話の噛みあわなさにびっくりですよ
「剣を持て～云々」
「僕は約束します～云々」
「どうか覚えていて欲しい、私の名はエドモン・ダンテス云々」
会話というよりお互い勝手なこと言ってるだけなのか？
伯爵とアルベールの最期の会話の噛みあわなさにびっくりですよ
「剣を持て～云々」
「僕は約束します～云々」
「どうか覚えていて欲しい、私の名はエドモン・ダンテス云々」
会話というよりお互い勝手なこと言ってるだけなのか？
95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 23:11:37 ID:tALt4qzH
悲しいほどの読解力だな
96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 23:19:06 ID:TSClXMJb
>94
きっとあいつらＢ型同士なんだよ
きっとあいつらＢ型同士なんだよ
97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 23:20:42 ID:eYa794To
98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 23:34:56 ID:He3wVhu4
>>95は脳内補完な人の予感
99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/03/31(木) 23:37:36 ID:eYa794To
それは分かってる。
100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：皇紀2665/04/01(金) 00:16:44 ID:Hmy6MXKy
>>96
Ｂ型をバカにするなｗ
Ｂ型をバカにするなｗ
101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：皇紀2665/04/01(金) 00:17:14 ID:Hmy6MXKy
ほほお 皇紀に変わったな
102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：皇紀2665/04/01(金) 00:35:41 ID:Fa+l408L
皇紀2665ってなに？
103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：皇紀2665/04/01(金) 00:54:54 ID:MaADPrjh
神武天皇が神国を建国してからたった年数
104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：皇紀2665/04/01(金) 04:21:48 ID:zn1/fBaQ
>>97
私は >>95氏ではないが、私なりに解説してみましょうか。
その前に数点確認しておきますが、
（１）伯爵の復讐は、相手を殺すよりむしろ絶望の底に落とすことに
重きをおく（伯爵自身がそう言明している）。
（２）フランツの最後の手紙を要約すれば “例え愛が憎しみに変わっても、
真直ぐに人を愛せた昔を思い出し、傷つくことを怖れず生き続けろ”
（３） 伯爵は執念深く復讐を続けているが、実は不幸で孤独である
（その証拠に、アルベールとの決闘前夜に泣いている）。
次に本題の会話ですが、
伯爵：「私は死ねない。奴をこの手でやるまでは」
奴＝アルベール と見てよいと思います。
アル：「例え未来が暗闇に閉ざされようと 絶望が降り注ごうと 」
これは “伯爵の復讐を受けようとも” の意味でしょう。(1)参照。
アル：「僕は必ず生き続けます、あなたの様に」
これは(2)に従った台詞ですが、同時に伯爵の苦悩に対する共感でもある。
伯爵：「どうか覚えていて欲しい、私の名は」
モンテクリストの名は社交界に知られているが、ダンテスの名は
ダングラールでさえ忘れている。孤独ゆえの台詞でしょう。(3)参照。
私はいわゆる信者ではありませんが、そんなに奇妙な会話とは思えませんが…
私は >>95氏ではないが、私なりに解説してみましょうか。
その前に数点確認しておきますが、
（１）伯爵の復讐は、相手を殺すよりむしろ絶望の底に落とすことに
重きをおく（伯爵自身がそう言明している）。
（２）フランツの最後の手紙を要約すれば “例え愛が憎しみに変わっても、
真直ぐに人を愛せた昔を思い出し、傷つくことを怖れず生き続けろ”
（３） 伯爵は執念深く復讐を続けているが、実は不幸で孤独である
（その証拠に、アルベールとの決闘前夜に泣いている）。
次に本題の会話ですが、
伯爵：「私は死ねない。奴をこの手でやるまでは」
奴＝アルベール と見てよいと思います。
アル：「例え未来が暗闇に閉ざされようと 絶望が降り注ごうと 」
これは “伯爵の復讐を受けようとも” の意味でしょう。(1)参照。
アル：「僕は必ず生き続けます、あなたの様に」
これは(2)に従った台詞ですが、同時に伯爵の苦悩に対する共感でもある。
伯爵：「どうか覚えていて欲しい、私の名は」
モンテクリストの名は社交界に知られているが、ダンテスの名は
ダングラールでさえ忘れている。孤独ゆえの台詞でしょう。(3)参照。
私はいわゆる信者ではありませんが、そんなに奇妙な会話とは思えませんが…
105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 08:15:41 ID:VYf3ADNp
今度はケロロ年ｗ
106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 08:26:07 ID:tu3YjBrz
ホントだ！ケロロﾀﾞｰ。
107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 09:19:06 ID:Dh5NvChY
本日より平成はケロロ元年であります！
108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 09:40:50 ID:d98qXbRV
新番の『スピードグラファー』ってのもＧＯＮＺＯクオリティな予感がプンプンするぜ。
ハードサスペンスだって・・・。そんなものが出来るのか、ゴンゾに。
雰囲気だけの中身のないサスペンスなんてホント汚物ですよ？
でも、絵がいいから 観 ち ゃ い ま す・・・・・・。（もういや、このＧＯＮＺＯ手法。
お願いだから、見てくれ以外にも力注いでくれ）
ハードサスペンスだって・・・。そんなものが出来るのか、ゴンゾに。
雰囲気だけの中身のないサスペンスなんてホント汚物ですよ？
でも、絵がいいから 観 ち ゃ い ま す・・・・・・。（もういや、このＧＯＮＺＯ手法。
お願いだから、見てくれ以外にも力注いでくれ）
109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 10:31:57 ID:bjV4nOaN
脚本がｸｿなのって、脚本家がｸｿというより、
監督が絵を優先して、シナリオ捨てる人間が多いって事だよね？
まぁ、最近のアニメで脚本がちゃんとしてるアニメってあったっけ？
監督が絵を優先して、シナリオ捨てる人間が多いって事だよね？
まぁ、最近のアニメで脚本がちゃんとしてるアニメってあったっけ？
110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 11:05:14 ID:MaADPrjh
それは知らんが不朽の名作を原作としてるのに脚本がクソな作品はあまりない。
111 ： ：ケロロ年01/04/01(金) 11:54:32 ID:TerBRA3Y
てすこ
112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 12:10:24 ID:v2Z/HatH
>>104
>>97ではないが、
アル：「僕は必ず生き続けます、あなたの様に」
これは(2)に従った台詞ですが、同時に伯爵の苦悩に対する共感でもある。
ここが意味不明。
伯爵の生き方ってどういうことですか。復讐のために心も体も命も捨てる生き方が伯爵なのでは？
原作ならば伯爵は恩返しもしていて善人であり、「待て、而して希望せよ」をモットーに一本筋の通った生き方だったが。
アニメだとただの復讐鬼ですよ。
>>97ではないが、
アル：「僕は必ず生き続けます、あなたの様に」
これは(2)に従った台詞ですが、同時に伯爵の苦悩に対する共感でもある。
ここが意味不明。
伯爵の生き方ってどういうことですか。復讐のために心も体も命も捨てる生き方が伯爵なのでは？
原作ならば伯爵は恩返しもしていて善人であり、「待て、而して希望せよ」をモットーに一本筋の通った生き方だったが。
アニメだとただの復讐鬼ですよ。
113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 12:15:36 ID:1rsirqCn
114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 12:20:20 ID:1rsirqCn
115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 12:22:37 ID:v2Z/HatH
とりあえず伯爵が死にかけで耳が聞こえなくなってることはわかった。
ちゃんと聞こえてたらぶち切れると思う。
ちゃんと聞こえてたらぶち切れると思う。
116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 12:26:42 ID:4OeLBrgl
>>104
自分も同じような解釈をした。
伯爵とアルベールは自分の思いを交互に口にしているに過ぎないが
全体的な意味合いにおいては成立していると思う。
ただ客観的な会話の流れから見ればやや強引な台詞でもあるので
フランツの手紙の内容などをモノローグの形で挿入していれば
アルベールの心情が伝わりやすく視聴者には親切だったかもしれない。
自分も同じような解釈をした。
伯爵とアルベールは自分の思いを交互に口にしているに過ぎないが
全体的な意味合いにおいては成立していると思う。
ただ客観的な会話の流れから見ればやや強引な台詞でもあるので
フランツの手紙の内容などをモノローグの形で挿入していれば
アルベールの心情が伝わりやすく視聴者には親切だったかもしれない。
117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 12:34:38 ID:v2Z/HatH
あなたのように、じゃなくて
あなたとは違って
なら解るのに
あなたとは違って
なら解るのに
118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 12:48:06 ID:4OeLBrgl
確かに生き続ける点においては同じだけど方向性が真逆だからなあ。
そこを上手く繋げられるような台詞にしておけば問題なかったんだが。
どんな状況でも自分の信じたい物しか信じないというのは
ある意味凄いと思うけど・・・・。
そこを上手く繋げられるような台詞にしておけば問題なかったんだが。
どんな状況でも自分の信じたい物しか信じないというのは
ある意味凄いと思うけど・・・・。
119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 13:01:18 ID:v2Z/HatH
伯爵って生きることに執着ないし
120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 14:00:57 ID:AGxJWLkS
121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 15:33:48 ID:pGPE0B+7
裏を返せば
復讐さえ果たせれば死んでもいい。
復讐さえ果たせれば死んでもいい。
122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 16:38:06 ID:MGDb6JAt
原作だと、エドモンは裏切り者に復讐するのと同時進行で
自分に親切にしてくれた人にも１００倍にして返してた。
自分への裏切りは許さないが、自分もまた友人を裏切らない。
そこが名作として読み継がれているポイントではあるまいかと。
復讐のためにすべての人間を裏切る男にしてしまったら、共感はできても
尊敬したり萌えたりはできないなあ・・。
自分に親切にしてくれた人にも１００倍にして返してた。
自分への裏切りは許さないが、自分もまた友人を裏切らない。
そこが名作として読み継がれているポイントではあるまいかと。
復讐のためにすべての人間を裏切る男にしてしまったら、共感はできても
尊敬したり萌えたりはできないなあ・・。
123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 17:04:13 ID:nHvZyvx4
３幕でモレル商会に反応してた伏線も放置されたままだったな
124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 17:29:40 ID:d8o2iNrK
>>120
そういう巌窟王もバリアントの一つとしてはいいんじゃなかろうか。
まあアルベールが主役なら何らかの形で伯爵に訴えかけて伯爵を変えていく
ってのが監督の考えでそのために誉められない巌窟王にしたんだと思うが。
そういう巌窟王もバリアントの一つとしてはいいんじゃなかろうか。
まあアルベールが主役なら何らかの形で伯爵に訴えかけて伯爵を変えていく
ってのが監督の考えでそのために誉められない巌窟王にしたんだと思うが。
125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 18:17:07 ID:KlmMGQfz
>>104
いろいろな解釈があるものですね
伯爵：「私は死ねない。奴をこの手でやるまでは」
「やる」が「殺る」かどうかもわからないが
まだフェルナン（本来の仇）が死んでないから、奴、とはフェルナン
アルベールをこの手でやろうとしたことなんて十八話だけ
アル：「例え未来が暗闇に閉ざされようと 絶望が降り注ごうと 僕は必ず生き続けます、あなたの様に」
これは、イフ監獄に幽閉されても希望を捨てなかった（待てしかして希望せよ）エドモンの人生を理想とするってこと
まあこのアニメの伯爵の希望ってのは「関係者を不幸のどん底に落とす復讐の完遂」なわけだが
アルベール君はそういうことは都合よく忘れております（気づいてない可能性もある）
フランツの死ももうたいして重みを持ってないっぽいし
伯爵：「どうか覚えていて欲しい、私の名は」
ハムレットくさいせりふだが、巌窟王モンテクリストでなく、
本来の（復讐心に取り付かれるまえの心の）あり方=エドモンとして自分が死んでいったということを伝えたかった
こんなふうにとりましたが。
これだとばっちり食い違ってますな
エドモン=正しい生き方=希望
巌窟王=復讐心=妄執
という点では意見が一致してるようなので、シナリオライター的にはテーマは伝わったって考えたのではないかと
いろいろな解釈があるものですね
伯爵：「私は死ねない。奴をこの手でやるまでは」
「やる」が「殺る」かどうかもわからないが
まだフェルナン（本来の仇）が死んでないから、奴、とはフェルナン
アルベールをこの手でやろうとしたことなんて十八話だけ
アル：「例え未来が暗闇に閉ざされようと 絶望が降り注ごうと 僕は必ず生き続けます、あなたの様に」
これは、イフ監獄に幽閉されても希望を捨てなかった（待てしかして希望せよ）エドモンの人生を理想とするってこと
まあこのアニメの伯爵の希望ってのは「関係者を不幸のどん底に落とす復讐の完遂」なわけだが
アルベール君はそういうことは都合よく忘れております（気づいてない可能性もある）
フランツの死ももうたいして重みを持ってないっぽいし
伯爵：「どうか覚えていて欲しい、私の名は」
ハムレットくさいせりふだが、巌窟王モンテクリストでなく、
本来の（復讐心に取り付かれるまえの心の）あり方=エドモンとして自分が死んでいったということを伝えたかった
こんなふうにとりましたが。
これだとばっちり食い違ってますな
エドモン=正しい生き方=希望
巌窟王=復讐心=妄執
という点では意見が一致してるようなので、シナリオライター的にはテーマは伝わったって考えたのではないかと
126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 18:38:29 ID:d8o2iNrK
127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 19:17:12 ID:etQSTIXu
アル：「例え未来が暗闇に閉ざされようと 絶望が降り注ごうと 僕は必ず生き続けます、あなたの様に」
伯爵は、自分は、エドモンのころの善の面をかなぐり捨てて、復讐に身を捧げていると考えていたが、
アルベールは、伯爵の中にわずかに存在する、彼がエドモンであったころ持っていた善の部分を見抜いていた。
だからこそ、最後まで、伯爵の善の部分を、裏切られようと、親友を殺されようと、信じ続けた。
そして、最後に出た言葉が、上の台詞だったのかと解釈した。あなた＝伯爵ではなく、エドモンをさすのかと。
その台詞に対する、伯爵の答えが、
伯爵：「どうか覚えていて欲しい、私の名は・・・」
となるわけで。アルベールが信じ続けた、伯爵の中の善(エドモン)の部分を、伯爵自身が受け入れたのでは。
伯爵は、自分は、エドモンのころの善の面をかなぐり捨てて、復讐に身を捧げていると考えていたが、
アルベールは、伯爵の中にわずかに存在する、彼がエドモンであったころ持っていた善の部分を見抜いていた。
だからこそ、最後まで、伯爵の善の部分を、裏切られようと、親友を殺されようと、信じ続けた。
そして、最後に出た言葉が、上の台詞だったのかと解釈した。あなた＝伯爵ではなく、エドモンをさすのかと。
その台詞に対する、伯爵の答えが、
伯爵：「どうか覚えていて欲しい、私の名は・・・」
となるわけで。アルベールが信じ続けた、伯爵の中の善(エドモン)の部分を、伯爵自身が受け入れたのでは。
128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 19:42:58 ID:Q22cQbLK
その解釈だと、モレル関係を省いたのは失敗だな。分かり難くなった。
129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 19:46:46 ID:RHq3fTsG
どうせアホな主人公ならマクシミリアンでもよかったな。
もしくは主人公二人にして復讐と恩返しの両面からドラマを描くとか。
尺が長くなりそうだな。
もしくは主人公二人にして復讐と恩返しの両面からドラマを描くとか。
尺が長くなりそうだな。
130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 20:01:03 ID:Q22cQbLK
とにかくノベルとかマンガとかで補完するのはやめて欲しい
どうしても補完したいなら
あくまでアニメ作品内で、DVDで補完するとかしろ
どうしても補完したいなら
あくまでアニメ作品内で、DVDで補完するとかしろ
131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 20:01:31 ID:KlmMGQfz
>>126
＞フェルナンでなくアルベール
曖昧な描写をした脚本がまずいとは思うんだが、
＞私は死ねない。奴をこの手でやるまでは
ここには生涯の悲願が叶えられていないというニュアンスがあると思う。
アルベールは（復讐計画的には）道具にすぎず、それを殺せば、即、復讐が果たされる、というわけではない。
アルベールが死んだことをフェルナンに見せて、初めて成功となるわけだ。
さて場面はというと、伯爵はもう自分の寿命がないと知った状況。
そうなるともう搦め手で相手の絶望を楽しむ余裕はない。
こうなったら「この手で直接（フェルナンを）殺す」というふうに、路線変更があってもおかしくない。
というか普通そうなるでしょ
>>127
＞アルベールは、伯爵の中にわずかに存在する、彼がエドモンであったころ持っていた善の部分を見抜いていた。
＞だからこそ、最後まで、伯爵の善の部分を、裏切られようと、親友を殺されようと、信じ続けた。
この辺はなあ、なんていうか深読み？
間違っているとはいわないけど、見ていてすっと頭に思い浮かぶ解釈じゃないよね？
とくに
＞彼がエドモンであったころ持っていた善の部分を見抜いていた。
のあたり。
善の部分を見抜いていたから伯爵を信じていたというより、
単に悪の部分を見抜けなかったから信じていたんだと思ったけど。
もし善の部分を信じていたら決闘なんか申し込まないって。
単純に前回の語りで明かされた伯爵の過去を念頭に話しかけている、っていうのが自然じゃないかなあ
＞フェルナンでなくアルベール
曖昧な描写をした脚本がまずいとは思うんだが、
＞私は死ねない。奴をこの手でやるまでは
ここには生涯の悲願が叶えられていないというニュアンスがあると思う。
アルベールは（復讐計画的には）道具にすぎず、それを殺せば、即、復讐が果たされる、というわけではない。
アルベールが死んだことをフェルナンに見せて、初めて成功となるわけだ。
さて場面はというと、伯爵はもう自分の寿命がないと知った状況。
そうなるともう搦め手で相手の絶望を楽しむ余裕はない。
こうなったら「この手で直接（フェルナンを）殺す」というふうに、路線変更があってもおかしくない。
というか普通そうなるでしょ
>>127
＞アルベールは、伯爵の中にわずかに存在する、彼がエドモンであったころ持っていた善の部分を見抜いていた。
＞だからこそ、最後まで、伯爵の善の部分を、裏切られようと、親友を殺されようと、信じ続けた。
この辺はなあ、なんていうか深読み？
間違っているとはいわないけど、見ていてすっと頭に思い浮かぶ解釈じゃないよね？
とくに
＞彼がエドモンであったころ持っていた善の部分を見抜いていた。
のあたり。
善の部分を見抜いていたから伯爵を信じていたというより、
単に悪の部分を見抜けなかったから信じていたんだと思ったけど。
もし善の部分を信じていたら決闘なんか申し込まないって。
単純に前回の語りで明かされた伯爵の過去を念頭に話しかけている、っていうのが自然じゃないかなあ
132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 20:01:42 ID:nHvZyvx4
ヴァランティーヌ毒殺劇が破綻しまくったのは
モレル関連を総カットしたからなのにな
モレル関連を総カットしたからなのにな
133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 20:07:09 ID:Q22cQbLK
最終回でモレル関係をやればよかったんだよ。
アホ「伯爵はやっぱり素晴らしいひとだったんだ。僕は間違ってなかった」
みたいな展開にできたじゃん。
アホ「伯爵はやっぱり素晴らしいひとだったんだ。僕は間違ってなかった」
みたいな展開にできたじゃん。
134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 20:08:27 ID:RHq3fTsG
135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 20:20:14 ID:nHvZyvx4
深読みしすぎだと思う
アニメのアホはこういうシンプル思考の人間だし
巌窟王抜けてエドモンに戻った！
↓
それであなたが救われるなら！と身を投げ出す
↓
伯爵は撃つことを躊躇し涙を流す（巌窟全開のときは躊躇わず撃ってた）＞本当の伯爵の気持ちを確認
↓
伯爵が瀕死、たぶんもうだめぽ＞「僕はあなたのように生きます！」と尊敬と親愛の意を示し、誓う
こんな感じだと思う
伯爵もアルベールも自己陶酔型というか思い込みが激しい
アニメのアホはこういうシンプル思考の人間だし
巌窟王抜けてエドモンに戻った！
↓
それであなたが救われるなら！と身を投げ出す
↓
伯爵は撃つことを躊躇し涙を流す（巌窟全開のときは躊躇わず撃ってた）＞本当の伯爵の気持ちを確認
↓
伯爵が瀕死、たぶんもうだめぽ＞「僕はあなたのように生きます！」と尊敬と親愛の意を示し、誓う
こんな感じだと思う
伯爵もアルベールも自己陶酔型というか思い込みが激しい
136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 20:32:22 ID:RHq3fTsG
>>135
>尊敬と親愛の意を示し、誓う
死にゆく伯爵のために言った言葉だと思ったほうがしっくりくるねえ。
自分の信じたいものしか信じないから何を言われても堪えないし。
巌窟王全開のときは～っていうのは順序が逆で
アルベールの抱擁で伯爵の心が折れてしまったから
巌窟王も取り憑いていられなくなったんだと思ってる。
剣を持て！折れてしまった心を再び奮い起こそうと足掻いているように見えた。
最後まで意地を通そうとしているように。
深読みかなあ。
>尊敬と親愛の意を示し、誓う
死にゆく伯爵のために言った言葉だと思ったほうがしっくりくるねえ。
自分の信じたいものしか信じないから何を言われても堪えないし。
巌窟王全開のときは～っていうのは順序が逆で
アルベールの抱擁で伯爵の心が折れてしまったから
巌窟王も取り憑いていられなくなったんだと思ってる。
剣を持て！折れてしまった心を再び奮い起こそうと足掻いているように見えた。
最後まで意地を通そうとしているように。
深読みかなあ。
137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 20:42:43 ID:d8o2iNrK
138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 20:55:58 ID:xQxTiRJ9
「やつは…アルベールはどこだ！」って言ってるしアルベールを殺そうとしてたことは
わかりにくいことでもないと思うんだけど
わかりにくいことでもないと思うんだけど
139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 21:03:01 ID:nHvZyvx4
「ヤツ」はこのさい、アルベールでもフェルナンでも話は通じると思う
もう復讐の気持ちは折れてるけど、ずっとそのためだけに生きていたし
意地で「復讐！」と気持ちを奮い起こしてたけど
アルベールは変わらず親愛と尊敬を示すから
最期は自分の気持ちに素直になって
復讐のために得た名前と存在の「伯爵」ではなく
本来の「エドモンダンテス」としてアルベールの親愛と尊敬を受け入れる
「私の名前はｒｙ」
だと思う
善とか悪とかではなく全部ひっくるめて自分の信じる伯爵に尊敬と親愛を
示すアルベールと
「傷つくことを恐れず人間を愛し続ける」アルベールの親愛と尊敬を
受け入れるエドモン
という感じではないかと
大げさな演出と演劇めいたセリフ、ビジュアルｶｺｲｲで取り入れたキリスト関連が
話を混乱させてるよな
もう復讐の気持ちは折れてるけど、ずっとそのためだけに生きていたし
意地で「復讐！」と気持ちを奮い起こしてたけど
アルベールは変わらず親愛と尊敬を示すから
最期は自分の気持ちに素直になって
復讐のために得た名前と存在の「伯爵」ではなく
本来の「エドモンダンテス」としてアルベールの親愛と尊敬を受け入れる
「私の名前はｒｙ」
だと思う
善とか悪とかではなく全部ひっくるめて自分の信じる伯爵に尊敬と親愛を
示すアルベールと
「傷つくことを恐れず人間を愛し続ける」アルベールの親愛と尊敬を
受け入れるエドモン
という感じではないかと
大げさな演出と演劇めいたセリフ、ビジュアルｶｺｲｲで取り入れたキリスト関連が
話を混乱させてるよな
140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 22:01:08 ID:zwm0MN/j
最終回見た。
＞待て、而して希望せよ
があんな使われ方になるとは。
あの一言でほんとキレイに終わる原作に比べ、
なんだか不完全燃焼な感じだ……
＞待て、而して希望せよ
があんな使われ方になるとは。
あの一言でほんとキレイに終わる原作に比べ、
なんだか不完全燃焼な感じだ……
141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 22:04:44 ID:+rqyvWQG
>>139
演出やら台詞やらキリスト教関連なんて以前の問題だと思う。
伯爵カワイソー
「私は死ねない。奴をこの手でやるまでは」
瀕死の状態でも意地を張りつづけようとする哀れな伯爵
伯爵カコイイ
「僕は必ず生き続けます、あなたの様に」
製作スタッフは、伯爵を格好良く描いたつもりなので、
アルベールにとって未だ憧れの対象
伯爵アルベールに（罪を）許されたので改心
「どうか覚えていて欲しい、私の名は」
という三つのことを、瀕死の人間（時間が無い～）とのやりとりの中で
描こうなんて無理に決まってる。
（カワイソーなのに憧れでカッコ良くて罪を許す対象という、すっごい
ややこしい関係なんだから）
錯乱していったん妻子を殺そうとしたフェルナンが、けっきょく息子への
愛に折れるというのだって、
もっと丁重にエピソード重ねて描くか、それが時間的に無理なら
「いったん殺しかけ」というエピは省くかどっちかにすべきだったのに、
それを怠ったのと同じミス。
つうか、この尺でそういうゴチャゴチャした関係を描ききるには、何度も
言われてるけど、詰め込み杉なんだよね。
演出やら台詞やらキリスト教関連なんて以前の問題だと思う。
伯爵カワイソー
「私は死ねない。奴をこの手でやるまでは」
瀕死の状態でも意地を張りつづけようとする哀れな伯爵
伯爵カコイイ
「僕は必ず生き続けます、あなたの様に」
製作スタッフは、伯爵を格好良く描いたつもりなので、
アルベールにとって未だ憧れの対象
伯爵アルベールに（罪を）許されたので改心
「どうか覚えていて欲しい、私の名は」
という三つのことを、瀕死の人間（時間が無い～）とのやりとりの中で
描こうなんて無理に決まってる。
（カワイソーなのに憧れでカッコ良くて罪を許す対象という、すっごい
ややこしい関係なんだから）
錯乱していったん妻子を殺そうとしたフェルナンが、けっきょく息子への
愛に折れるというのだって、
もっと丁重にエピソード重ねて描くか、それが時間的に無理なら
「いったん殺しかけ」というエピは省くかどっちかにすべきだったのに、
それを怠ったのと同じミス。
つうか、この尺でそういうゴチャゴチャした関係を描ききるには、何度も
言われてるけど、詰め込み杉なんだよね。
142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 23:02:26 ID:YeNS/P7c
何かみんな熱く解釈を語り合ってるけど
単に伯爵とアルベールの萌えシーンを描きたかっただけのアニメだろ
何のテーマも意味もないんだってきっと
単に伯爵とアルベールの萌えシーンを描きたかっただけのアニメだろ
何のテーマも意味もないんだってきっと
143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 23:31:19 ID:+rqyvWQG
>>142
本当に、伯爵とアルベールの萌えシーンを描きたかっただけなら、
萌えに徹したアニメとしてまとまったと思いま。
それ以外のテーマにも欲張って手出しまくったから、
ワケワカメなシーンが続出という…
本当に、伯爵とアルベールの萌えシーンを描きたかっただけなら、
萌えに徹したアニメとしてまとまったと思いま。
それ以外のテーマにも欲張って手出しまくったから、
ワケワカメなシーンが続出という…
144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 23:32:15 ID:Q22cQbLK
あー、>>142が良いこと言った
145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/01(金) 23:42:14 ID:2C1Pawza
>>142
巌窟王はとにかく原作が歴史に残る名作なので
知って見る人はどうしてもテーマ性やストーリー性を期待してしまうけど
アニメがそれに応えられていたかというと甚だ疑問が残る。
作中の伏線も投げっぱなしの物が多く目立つし。
描きたいシーン、語らせたい台詞ばかりが先行してしまっている印象なので
実は二次創作というのが監督のモチベーションだったのかもしれないと思えてくる。
蛇足だが巌窟王と対照的な作品として
萌えアニメと思わせつつテーマを描ききった忘却の旋律が思い浮かんだ。
巌窟王はとにかく原作が歴史に残る名作なので
知って見る人はどうしてもテーマ性やストーリー性を期待してしまうけど
アニメがそれに応えられていたかというと甚だ疑問が残る。
作中の伏線も投げっぱなしの物が多く目立つし。
描きたいシーン、語らせたい台詞ばかりが先行してしまっている印象なので
実は二次創作というのが監督のモチベーションだったのかもしれないと思えてくる。
蛇足だが巌窟王と対照的な作品として
萌えアニメと思わせつつテーマを描ききった忘却の旋律が思い浮かんだ。
146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/02(土) 00:02:30 ID:yVYXNvp8
原作の台詞が色んな所で使われていたけど、どれもなんか的はずれだったよね。
なんか無理矢理入れたって感じがするシーンばかりだった。
結局、伯爵がただのラスボスになってしまったのがいただけない。
自らの手も汚しまくっていたし、自分のしている事に思い悩んだりもしない。
関係ない者を巻き込んだことで復讐の手を緩めたりもしない。
そういうのはｶｺﾜﾙｲということでみんな切り捨てられたんだろうな…。
アホもアホで、結局完全に自らで考え行動するシーンはほとんどなかった。
伯爵というラスボスを倒すためにフランツというアイテムを使った、という印象しかなかった。
あれでアホの成長物語と言われてもな…。
なんか無理矢理入れたって感じがするシーンばかりだった。
結局、伯爵がただのラスボスになってしまったのがいただけない。
自らの手も汚しまくっていたし、自分のしている事に思い悩んだりもしない。
関係ない者を巻き込んだことで復讐の手を緩めたりもしない。
そういうのはｶｺﾜﾙｲということでみんな切り捨てられたんだろうな…。
アホもアホで、結局完全に自らで考え行動するシーンはほとんどなかった。
伯爵というラスボスを倒すためにフランツというアイテムを使った、という印象しかなかった。
あれでアホの成長物語と言われてもな…。
147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/02(土) 00:28:58 ID:PxhjcnrT
復讐を果たし終えた話以降の終盤は当然必要不可欠なエピソードが減り
結果として繋ぎ要素満載で内容的には薄っぺらかった。
そろそろぶっちゃけるが次回予告のアルベールはともかく
各声優にリアルで言わせている「待て、しかして希望せよ」はキモイ。
結果として繋ぎ要素満載で内容的には薄っぺらかった。
そろそろぶっちゃけるが次回予告のアルベールはともかく
各声優にリアルで言わせている「待て、しかして希望せよ」はキモイ。
148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/02(土) 00:35:54 ID:03QDX/CR
派手にロボット戦とかやるくらいなら丁重に心理描写した方が良かった。
あの豪華な画面と実力のある俳優でやればきっと名作になったと思う。
アニメは動いてなんぼ、かも知れないし、
原作に忠実にやるだけじゃつまらないと監督は思ったんだろうが。
あの豪華な画面と実力のある俳優でやればきっと名作になったと思う。
アニメは動いてなんぼ、かも知れないし、
原作に忠実にやるだけじゃつまらないと監督は思ったんだろうが。
149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/02(土) 01:05:03 ID:/fTuTMB/
脚本家しだいでは派手なままでも出来たと思うけどね。
ストーリーは最後が詰め込みすぎでダメになってしまったけど
映像はテレビアニメじゃ最高峰だと思うから実に惜しい。
ストーリーは最後が詰め込みすぎでダメになってしまったけど
映像はテレビアニメじゃ最高峰だと思うから実に惜しい。
150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/02(土) 01:23:56 ID:a5WzzhoN
余計なオリジナル要素入れた上に、詰め込みすぎでわけわかめ。
映像と声優の演技は素晴らしいのに、脚本が駄目なせいでもったいない。
まるでテンプレのように、毎度毎度ＧＯＮＺＯ作品には
言われてることなのに、どうして改善できないんだろう？
映像と声優の演技は素晴らしいのに、脚本が駄目なせいでもったいない。
まるでテンプレのように、毎度毎度ＧＯＮＺＯ作品には
言われてることなのに、どうして改善できないんだろう？
151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/02(土) 02:24:28 ID:tkZajAt6
アホだから
152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/02(土) 02:43:30 ID:rDF7yDug
ああ
アホベールなら仕方ないなｗ
アホベールなら仕方ないなｗ
153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：ケロロ年01/04/02(土) 03:11:39 ID:YH4bJS+1
アホがフランツの死で成長したかというとそうでもなかった。
フランツ死後も、結局他の友人やペッポ、しまいには
伯爵側の人間な筈のバティスタンやベルッチオまで
理由もわからないままみんなアホの味方になって
それが唐突すぎたからよけい不自然に見えた。
というか原作ではフランツよりもボーシャンやドプレーの方が
よっぽどアホの為に色々奔走してたのにな…。
２人ともキャラの設定はフランツよりも面白いんだから
もっと動かせていればなぁ…勿体ない。
フランツ死後も、結局他の友人やペッポ、しまいには
伯爵側の人間な筈のバティスタンやベルッチオまで
理由もわからないままみんなアホの味方になって
それが唐突すぎたからよけい不自然に見えた。
というか原作ではフランツよりもボーシャンやドプレーの方が
よっぽどアホの為に色々奔走してたのにな…。
２人ともキャラの設定はフランツよりも面白いんだから
もっと動かせていればなぁ…勿体ない。
154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/02(土) 20:28:43 ID:xIjUUk1k
後半ありきたりすぎ
155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/02(土) 23:35:51 ID:F6EVrSC9
単発の映画やドラマにするには
原作が登場人物も話も長すぎるから
今回みたいに連続モノとして制作するには
ぴったりな話なのに、勿体ない…
さいとうプロ形式で実質自分が書いてなかったデュマが、
これだけは自分で書いたと言われてるほど
デュマの気合い入った物語だったのにね
原作が登場人物も話も長すぎるから
今回みたいに連続モノとして制作するには
ぴったりな話なのに、勿体ない…
さいとうプロ形式で実質自分が書いてなかったデュマが、
これだけは自分で書いたと言われてるほど
デュマの気合い入った物語だったのにね
156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/02(土) 23:39:59 ID:H92IaRDN
ありきたりでは無いよ。
瀕死の伯爵とアホベールの会話なんて、話かみあってなくて凄くシュールｗ
瀕死の伯爵とアホベールの会話なんて、話かみあってなくて凄くシュールｗ
157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 00:09:52 ID:eMZMsKI0
158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 01:15:33 ID:XyDl2Mkh
>>155
醤油出せ
醤油出せ
159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 01:30:46 ID:cBaRb2bO
>>158
講談社『モンテ・クリスト伯』（スーパー文庫版）の解説
講談社『モンテ・クリスト伯』（スーパー文庫版）の解説
160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 01:31:18 ID:WWQYBo8Q
釣りか？
161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 02:30:15 ID:c1ydRps0
今更ですが２３話の解釈
伯爵はアホに過去の自分（純粋に人を信じ思う）を重ねていた。
アホにはそのままでいて欲しい→色々な言葉で指南（待て～、あなたは大丈夫等）
その可能性をアホ自身も見せた（人を信じられないのは悲しい事）
だが結局裏切りにより憎むアホ→エドモンダンテスは死んだ。涙→復讐に拍車がかかる。
傷付けられても、伯爵を思う気持ち（１５話の回答を含め）をぶつけてくるアホ
→フランツの手紙「愛する気持ちも、憎む気持ちも、”最初は人を思う気持ちから生まれた”」
伯爵に復讐という気持ちのその根底にある、人を思う心をアホは信じたのではなかろうか。
アホ＝死んだはずの自分、過去の自分、エドモンダンテスがそこに居る→自分（人間本来の感情
の中に岩窟さんも融合）を取り戻す。でも元に戻っても復讐は自分自身によるものだから
伯爵「ヤツをやるまでは死ねない」＝復讐の強い意志がある限り生き続ける
アホ「例え～、僕は必ず生き続けます、あなたの様に」＝運命に翻弄されようとも、自らの
強い意志を持ち生き続ける
自分を肯定し精神を継ぐ者、もう一人の自分であるアホに「どうか～、エドモン・ダンテス」
アホが生き続ける限り、自分の本当の魂もそこにある。
強い意志の力により、自らの運命を自らの力で切り開く＝不屈の精神を持つ者＝我が名は巌窟王
と、続いているのかと。我ながら妄想乙。
伯爵はアホに過去の自分（純粋に人を信じ思う）を重ねていた。
アホにはそのままでいて欲しい→色々な言葉で指南（待て～、あなたは大丈夫等）
その可能性をアホ自身も見せた（人を信じられないのは悲しい事）
だが結局裏切りにより憎むアホ→エドモンダンテスは死んだ。涙→復讐に拍車がかかる。
傷付けられても、伯爵を思う気持ち（１５話の回答を含め）をぶつけてくるアホ
→フランツの手紙「愛する気持ちも、憎む気持ちも、”最初は人を思う気持ちから生まれた”」
伯爵に復讐という気持ちのその根底にある、人を思う心をアホは信じたのではなかろうか。
アホ＝死んだはずの自分、過去の自分、エドモンダンテスがそこに居る→自分（人間本来の感情
の中に岩窟さんも融合）を取り戻す。でも元に戻っても復讐は自分自身によるものだから
伯爵「ヤツをやるまでは死ねない」＝復讐の強い意志がある限り生き続ける
アホ「例え～、僕は必ず生き続けます、あなたの様に」＝運命に翻弄されようとも、自らの
強い意志を持ち生き続ける
自分を肯定し精神を継ぐ者、もう一人の自分であるアホに「どうか～、エドモン・ダンテス」
アホが生き続ける限り、自分の本当の魂もそこにある。
強い意志の力により、自らの運命を自らの力で切り開く＝不屈の精神を持つ者＝我が名は巌窟王
と、続いているのかと。我ながら妄想乙。
162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 03:28:18 ID:UKH6lDLZ
ごめん、何が言いたいのかよくわからないや。
163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 04:16:57 ID:Lj6RoH7E
そうなの？
ダルタニャン物語が盗作ってのは知ってるけど。
ダルタニャン物語が盗作ってのは知ってるけど。
164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 08:45:58 ID:66T1hiIM
いや、だからさ……
そんなに必死で解釈しようとするほどのアニメじゃないだろ
萌えた人は軽く萌えときゃいいんじゃねーの
漫画化もされてんだし、もうしばらくは同人で楽しめんだろ
そんなに必死で解釈しようとするほどのアニメじゃないだろ
萌えた人は軽く萌えときゃいいんじゃねーの
漫画化もされてんだし、もうしばらくは同人で楽しめんだろ
165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 10:58:02 ID:4za44SVx
23話の脚本は糞だったということだね
あんなの演劇の脚本だったら迷わずボツだよ
あんなの演劇の脚本だったら迷わずボツだよ
166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 11:28:44 ID:lhtl8Cac
>165
演劇の脚本に限らずボツでしょう
最期にわかりあう感動のシーンの筈なのに
不条理ギャグみたく
まるで会話かみあってないんだもの
演劇の脚本に限らずボツでしょう
最期にわかりあう感動のシーンの筈なのに
不条理ギャグみたく
まるで会話かみあってないんだもの
167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 17:34:46 ID:qKQEtf2g
ラスト2話見る価値無いな
168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 19:06:26 ID:Rna8qWUG
全体的に粗が目立ち、妙に引っかかりのある作品でも最後をうまく
まとめれば、粗を許容することになるけど、最後に大失敗すると、
それまでに少し気になっていた細かいポイントまで、一気に
痛々しく感じてきてしまうよね。
まとめれば、粗を許容することになるけど、最後に大失敗すると、
それまでに少し気になっていた細かいポイントまで、一気に
痛々しく感じてきてしまうよね。
169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 19:53:31 ID:vXHJo7V5
ｱﾆﾌｪｽで２３幕絵コンテ見てきたよ
信者は妄想乙、考えすぎ
信者は妄想乙、考えすぎ
170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 19:58:02 ID:fvbk32gc
23幕をもう少し（24幕の前半まで）伸ばして、心理描写や
まだ残ってるモノの説明をつけて欲しかった。
脇キャラはヴァラの結婚式出席シーンで纏めていいよ。
なまじ穴スイに衣装頼むから、ヴァラのエピソードとか無駄を
入れざるを得なかったんジャマイカ？
まだ残ってるモノの説明をつけて欲しかった。
脇キャラはヴァラの結婚式出席シーンで纏めていいよ。
なまじ穴スイに衣装頼むから、ヴァラのエピソードとか無駄を
入れざるを得なかったんジャマイカ？
171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/03(日) 22:31:56 ID:lx0ghCHs
>>169
もちっとくわしく
もちっとくわしく
172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/04(月) 00:42:56 ID:vZBv6LZ4
>>171
169さんじゃありませんが、他スレにアニフェス絵コンテの報告がありましたので
貼っときます。絵コンテの指示によると、23幕の「アホ＆伯爵抱擁シーン」は、
ガンクツさん退散呪文でもなんでもなく、やはりキスシーンだったとのこと。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
481 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/03(日) 19:28:00 ID:cjaE/9v4
アニフェスいってきました
台本の表紙は描きおろしっぽいのと既出があって、描きおろしは
アリと子エデ、暴走族コスのルイジヴァンパ組、みたいなネタ系と
薔薇に半身裸族のアホの子、泣いてる伯爵、伯爵ﾌｪﾙﾅﾝアホの子ﾍﾞﾝﾂのシリアス系
があって楽しかった
例の15幕の台本表紙絵は
「二人っきりで旅行ですね、伯爵・（原文そのまま）」
て頬を赤らめて背後に・たくさんのアホに、伯爵がドン引きしてる絵
笑いこらえるの必死だったｗｗ
絵コンテは23幕がすごい分厚くて没になってたｼｰﾝとかｾﾘﾌもあった
見せ場が多いせいもあるけど、伯爵のコマだけﾐｮｳに気合はいってるﾏﾋﾛﾝ
18幕でアホがフランツを抱きしめるシーンは
「ぎゅううううう」ていう効果音メモがあって萌え(*´Д｀)
ﾌﾗﾝｼの顔はアホの子が血を拭って綺麗にしたらしい
あと23幕はやっぱり囁きじゃなくて、キスだったっぽいです
ﾁｬﾘﾃｨｵｰｸｼｮﾝの描きおろしはカバとﾌﾗﾝｼがすごい美人でした
169さんじゃありませんが、他スレにアニフェス絵コンテの報告がありましたので
貼っときます。絵コンテの指示によると、23幕の「アホ＆伯爵抱擁シーン」は、
ガンクツさん退散呪文でもなんでもなく、やはりキスシーンだったとのこと。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
481 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/03(日) 19:28:00 ID:cjaE/9v4
アニフェスいってきました
台本の表紙は描きおろしっぽいのと既出があって、描きおろしは
アリと子エデ、暴走族コスのルイジヴァンパ組、みたいなネタ系と
薔薇に半身裸族のアホの子、泣いてる伯爵、伯爵ﾌｪﾙﾅﾝアホの子ﾍﾞﾝﾂのシリアス系
があって楽しかった
例の15幕の台本表紙絵は
「二人っきりで旅行ですね、伯爵・（原文そのまま）」
て頬を赤らめて背後に・たくさんのアホに、伯爵がドン引きしてる絵
笑いこらえるの必死だったｗｗ
絵コンテは23幕がすごい分厚くて没になってたｼｰﾝとかｾﾘﾌもあった
見せ場が多いせいもあるけど、伯爵のコマだけﾐｮｳに気合はいってるﾏﾋﾛﾝ
18幕でアホがフランツを抱きしめるシーンは
「ぎゅううううう」ていう効果音メモがあって萌え(*´Д｀)
ﾌﾗﾝｼの顔はアホの子が血を拭って綺麗にしたらしい
あと23幕はやっぱり囁きじゃなくて、キスだったっぽいです
ﾁｬﾘﾃｨｵｰｸｼｮﾝの描きおろしはカバとﾌﾗﾝｼがすごい美人でした
173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/04(月) 00:43:47 ID:vZBv6LZ4
コピペつづき
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2005/04/03(日) 19:50:37 ID:vXHJo7V5
>>504
いってきた
18幕絵コンテはフランツロボが見事に達磨になってて痛々しかった
23幕没シーンは
「～の天秤が今～（うろ覚え)」てフェルナンとロボで戦ってるシーンのセリフと
「巌窟王よ、食らいつくせ！」てセリフが「簡単に死など与えるものか！」になってて
ロボの中での投獄の回想シーンはプロモにあった
エドモンとﾍﾞﾝﾂキスシーン、ｴﾄﾞﾓﾝとｴﾄﾞﾓﾝﾊﾟﾊﾟ、悪い顔の若ﾌｪﾙﾅﾝがカット
アホが伯爵とパパベールに怒鳴るシーンは
「大切な家臣を傷つけてまで伯爵の欲しいものってなんだよ！」の家臣のとこがカット
伯爵とアホの抱擁シーンは抱きしめるたときに、アホは何かに気づき見上げる
→そのままキス（コメントや指定注意書きがなかったから囁きではないと思われる）
色んな推測されてた、伯爵の最期に何かに気づくアホは
「ヤツを･･･やらなければ！」ていう伯爵の「やらなければ！」てセリフに反応してたらしい
泣いていたエデとアホが見ていたのは、取り残された伯爵の遺骸
でした
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2005/04/03(日) 19:50:37 ID:vXHJo7V5
>>504
いってきた
18幕絵コンテはフランツロボが見事に達磨になってて痛々しかった
23幕没シーンは
「～の天秤が今～（うろ覚え)」てフェルナンとロボで戦ってるシーンのセリフと
「巌窟王よ、食らいつくせ！」てセリフが「簡単に死など与えるものか！」になってて
ロボの中での投獄の回想シーンはプロモにあった
エドモンとﾍﾞﾝﾂキスシーン、ｴﾄﾞﾓﾝとｴﾄﾞﾓﾝﾊﾟﾊﾟ、悪い顔の若ﾌｪﾙﾅﾝがカット
アホが伯爵とパパベールに怒鳴るシーンは
「大切な家臣を傷つけてまで伯爵の欲しいものってなんだよ！」の家臣のとこがカット
伯爵とアホの抱擁シーンは抱きしめるたときに、アホは何かに気づき見上げる
→そのままキス（コメントや指定注意書きがなかったから囁きではないと思われる）
色んな推測されてた、伯爵の最期に何かに気づくアホは
「ヤツを･･･やらなければ！」ていう伯爵の「やらなければ！」てセリフに反応してたらしい
泣いていたエデとアホが見ていたのは、取り残された伯爵の遺骸
でした
174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/04(月) 03:09:28 ID:F1fbATpi
コピペお疲れ
やっぱりあれか、「全て(の苦悩)を理解した者の慈愛と許しの口づけ」
カラマーゾフの兄弟ですなあ
うーむ、これで国家機密クラスの凶悪宇宙生物をやっつけられるってのは・・・・・・
やっぱりあれか、「全て(の苦悩)を理解した者の慈愛と許しの口づけ」
カラマーゾフの兄弟ですなあ
うーむ、これで国家機密クラスの凶悪宇宙生物をやっつけられるってのは・・・・・・
175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/04(月) 08:33:51 ID:kWfO7Oag
まずコピペ元が風と木の名無しさんである件について。まあいいけど。
＞例の15幕の台本表紙絵は 「二人っきりで旅行ですね、伯爵・（原文そのまま）」 て
＞頬を赤らめて背後に・たくさんのアホに、伯爵がドン引きしてる絵
＞笑いこらえるの必死だったｗｗ
＞18幕でアホがフランツを抱きしめるシーンは
＞「ぎゅううううう」ていう効果音メモがあって萌え(*´Д｀)
これらの絵コンテも監督がきってるのかね
そんじょそこらの腐女子より腐女子くさいなｗ
＞絵コンテは23幕がすごい分厚くて没になってたｼｰﾝとかｾﾘﾌもあった
＞見せ場が多いせいもあるけど、伯爵のコマだけﾐｮｳに気合はいってるﾏﾋﾛﾝ
思い入れ強すぎて、台詞追加したり直したりし過ぎて変になっちゃったんだろうな…
いじり過ぎると客観的に見られなくなっておかしい方向にいっちゃう事があるよね
＞例の15幕の台本表紙絵は 「二人っきりで旅行ですね、伯爵・（原文そのまま）」 て
＞頬を赤らめて背後に・たくさんのアホに、伯爵がドン引きしてる絵
＞笑いこらえるの必死だったｗｗ
＞18幕でアホがフランツを抱きしめるシーンは
＞「ぎゅううううう」ていう効果音メモがあって萌え(*´Д｀)
これらの絵コンテも監督がきってるのかね
そんじょそこらの腐女子より腐女子くさいなｗ
＞絵コンテは23幕がすごい分厚くて没になってたｼｰﾝとかｾﾘﾌもあった
＞見せ場が多いせいもあるけど、伯爵のコマだけﾐｮｳに気合はいってるﾏﾋﾛﾝ
思い入れ強すぎて、台詞追加したり直したりし過ぎて変になっちゃったんだろうな…
いじり過ぎると客観的に見られなくなっておかしい方向にいっちゃう事があるよね
176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/04(月) 11:17:12 ID:YB62cyEu
ただでさえワケのわからない自己満足な内容を、
伝え方もヘタでさらにワケわからなくした、ということか・・・。
そりゃこんなふうにもなるわな。
伝え方もヘタでさらにワケわからなくした、ということか・・・。
そりゃこんなふうにもなるわな。
177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/04(月) 13:41:18 ID:2LT+n3XU
>175
「体は男でも心は腐女子」なんでしょうな。マヒロン監督。
はじめのうちこそ、その伯爵に萌えまくりぶりが
良い方向に行ってたのだけど。
>176
つうか、ガンクツさんってなんのために出てきたんだか。
既出なキモいかんぐりだけど、
監督が伯爵の喘ぎ声で萌えたかったからとしか、、、、
「体は男でも心は腐女子」なんでしょうな。マヒロン監督。
はじめのうちこそ、その伯爵に萌えまくりぶりが
良い方向に行ってたのだけど。
>176
つうか、ガンクツさんってなんのために出てきたんだか。
既出なキモいかんぐりだけど、
監督が伯爵の喘ぎ声で萌えたかったからとしか、、、、
178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/04(月) 14:20:26 ID:C3y1RfRS
伯爵が苦悩するいい材料だからでは＞ガンクツ
179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/04(月) 18:06:35 ID:vLfzF3dG
キスで魔法がとけるシーンをやりたかったんだろ
180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/04(月) 20:05:58 ID:koEvw5xs
>>179
つまり伯爵をディ○ニーアヌメのヒロインにしたかったと('A`)…
つまり伯爵をディ○ニーアヌメのヒロインにしたかったと('A`)…
181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/04(月) 20:29:32 ID:/K3X8bA4
キスで魔法がとけるのは王子ではないか＞美女と野獣
182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/04(月) 21:15:58 ID:K3fqOcg6
ｷｽで魔法が解けると言ったら
「眠りの盛りの美女」とか「白雪秘め」を思い浮かべるなぁ
いずれにしろﾈｽﾞﾐｰｱﾆﾒみたいなｶﾞﾝｸﾂｵｰ退散はなんだかなぁだけど
183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/04(月) 23:31:26 ID:Vu0cZ0d3
設定収拾つかなくなって㌧㌦不可解な描写で誤魔化したか？
ここまで投げやりな締め方も珍しい
ここまで投げやりな締め方も珍しい
184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 03:27:19 ID:xWzMhbVd
何をやりたかったのか、ほんとにわけわからんアニメだった。
フランツが決闘をするところが特にわけわからん。
フランツが決闘をするところが特にわけわからん。
185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 03:31:28 ID:5p+SP/7U
フランツもホモだったんだよ！
フランツ→アホベール→伯爵
もうぬるぽ
フランツ→アホベール→伯爵
もうぬるぽ
186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 03:51:04 ID:okfwRlng
フランツがガチなのは始めめからだろ
187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 03:51:31 ID:okfwRlng
はじめから
188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 07:24:39 ID:K0Wh1pVe
>184
「運命を信じない」とキッパリ言っていたはずのキャラに
運命を受け入れるような遺書を書かせてしまったのが失敗だな。
フランツは賢いキャラだし、大事な人が死んで残される悲しみも知ってるし
アホを助けるために手段を選ばないのなら、誰にも相談せず一人で
決闘に行くなんて考えにはまず至らないはずなんだが…。
今見直すと、手紙が先にあってその為のあぼーんにしか見えない。
たとえ死ぬにしても、アホと伯爵の交戦中に止めに入ろうとして
巻き添えを食ってあぼーんのほうがまだ理解できたと思う。
「運命を信じない」とキッパリ言っていたはずのキャラに
運命を受け入れるような遺書を書かせてしまったのが失敗だな。
フランツは賢いキャラだし、大事な人が死んで残される悲しみも知ってるし
アホを助けるために手段を選ばないのなら、誰にも相談せず一人で
決闘に行くなんて考えにはまず至らないはずなんだが…。
今見直すと、手紙が先にあってその為のあぼーんにしか見えない。
たとえ死ぬにしても、アホと伯爵の交戦中に止めに入ろうとして
巻き添えを食ってあぼーんのほうがまだ理解できたと思う。
189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 09:00:28 ID:u3HtY7Ry
>>188
キャラの行動原理をマヒロが掴みきれてないよなぁ～。
自分のアタマから出てきたんだろうに、バランス悪いんだよ。
乙女心が冷静さを失わせたか。
男前なのが評価を底上げしてると自覚して、両親に感謝するべきだなｗ
客の食いつきを良くする為だけに存在するような巌窟さんとか
伯爵にいたってはマヒロの萌えが過ぎて内面描写が尻切れトンボ、納得いかん。
アホがマヒロ自身の投影なのは良く言われてるが、伯爵も自己投影だよな。
エデじゃ救えないとは・・・マヒロ・・・。
キャラの行動原理をマヒロが掴みきれてないよなぁ～。
自分のアタマから出てきたんだろうに、バランス悪いんだよ。
乙女心が冷静さを失わせたか。
男前なのが評価を底上げしてると自覚して、両親に感謝するべきだなｗ
客の食いつきを良くする為だけに存在するような巌窟さんとか
伯爵にいたってはマヒロの萌えが過ぎて内面描写が尻切れトンボ、納得いかん。
アホがマヒロ自身の投影なのは良く言われてるが、伯爵も自己投影だよな。
エデじゃ救えないとは・・・マヒロ・・・。
190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 09:09:30 ID:XG8P5QLp
監督が女だったら「所詮同人女」と叩かれそうだが
天然ｷｬﾗとそこそこイイ男であることで、そしりを逃れている。
腐女子はイイ男に弱い。
天然ｷｬﾗとそこそこイイ男であることで、そしりを逃れている。
腐女子はイイ男に弱い。
191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 09:36:35 ID:BMoeDyY6
広報用にテレビに出てくる人はダミーで、
本当は奥さんかなんかが監督やってるんじゃないの？
本当は奥さんかなんかが監督やってるんじゃないの？
192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 09:38:16 ID:gNOz12R4
制作スタッフのルックスなんて気にしたことなかったが、
たしかに、あそこまで萌え丸出しの監督がもしブスのオバサンだったら
腐女子氏ねと言われて今の百倍は叩かれてた気はするｗ
たしかに、あそこまで萌え丸出しの監督がもしブスのオバサンだったら
腐女子氏ねと言われて今の百倍は叩かれてた気はするｗ
193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 11:53:47 ID:Kk33TeI1
>>193
フォロー有難うｗ行動原理を一応考えてあの結果だと思ってたんで・・・そんなにヘンかな？掴む＝把握する
なんつーかキャラの性格を決める際に核になる部分が有るとして
マヒロがそのブレるとまずい部分を良く解ってないように見えてスゲー違和感があってさ。
マジで考えたくなくてスルーだったら救いようがないよな。
描きたいシーンの為にキャラの行動を決めるような作り方を
美しくないと感じる自分は古いタイプの人間（つかオタ）なのかもしれないな。
フォロー有難うｗ行動原理を一応考えてあの結果だと思ってたんで・・・そんなにヘンかな？掴む＝把握する
なんつーかキャラの性格を決める際に核になる部分が有るとして
マヒロがそのブレるとまずい部分を良く解ってないように見えてスゲー違和感があってさ。
マジで考えたくなくてスルーだったら救いようがないよな。
描きたいシーンの為にキャラの行動を決めるような作り方を
美しくないと感じる自分は古いタイプの人間（つかオタ）なのかもしれないな。
195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 14:21:15 ID:xWzMhbVd
アホを伯爵に殺させないためにしても、伯爵に噛み付いてるのはアホのほうなわけだ。
友達を思うなら殴ってでもやめさせる、もしくはあのまま酒呑ませて決闘をすっぽかす不届き者に
すればまったく問題ないのに、自己完結して遺書まで残して自分が決闘に行くってわけわからん。
人間が描けてないってやつだね。
友達を思うなら殴ってでもやめさせる、もしくはあのまま酒呑ませて決闘をすっぽかす不届き者に
すればまったく問題ないのに、自己完結して遺書まで残して自分が決闘に行くってわけわからん。
人間が描けてないってやつだね。
196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 15:10:37 ID:MVWbB6xT
>>194
キャラの性格がコロコロ変わってるのは萎える。
今までの性格や想いが変わっていくなら、視聴者がわかるように描写してくれなきゃ。
別にダラダラ語ってくれなくていい。少しでもそれがわかるような描写でいい。
後半はそれがいい加減で、「ハア？」っていうシーンが続いて呆れてしまった。
>>195
若さゆえの決断なんじゃないの
愛する友人に恥をかかせるつもりはなくて、自分の死を以って全てを贖おうとしたんだろう。
しかしフランツも無垢な魂の持ち主だったのに、何でがんくつさんのお気に召さなかったんだろう？
アホベール好きのがんくつさんが嫉妬？単に好みじゃなかった？
キャラの性格がコロコロ変わってるのは萎える。
今までの性格や想いが変わっていくなら、視聴者がわかるように描写してくれなきゃ。
別にダラダラ語ってくれなくていい。少しでもそれがわかるような描写でいい。
後半はそれがいい加減で、「ハア？」っていうシーンが続いて呆れてしまった。
>>195
若さゆえの決断なんじゃないの
愛する友人に恥をかかせるつもりはなくて、自分の死を以って全てを贖おうとしたんだろう。
しかしフランツも無垢な魂の持ち主だったのに、何でがんくつさんのお気に召さなかったんだろう？
アホベール好きのがんくつさんが嫉妬？単に好みじゃなかった？
197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 15:41:41 ID:xWzMhbVd
決闘を寝過ごして本人じゃないものが行くってのが、すでに大いなる恥なんだが・・・
198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 16:23:24 ID:W5YAf02c
ネタバレスレの終わり方、希望がないあたり、このアニメを象徴しているな。
199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 16:48:53 ID:IakEgKn9
>>197
本来の決闘は代理人採用だったことを踏まえての事だったのかと・・
自分も今思いだしたんだけど、日本の決闘とルールが違うんだよね。
フランツは代理人てことを説明してあれば伯爵の方の不自然さもなくなる気がした。
本来の決闘は代理人採用だったことを踏まえての事だったのかと・・
自分も今思いだしたんだけど、日本の決闘とルールが違うんだよね。
フランツは代理人てことを説明してあれば伯爵の方の不自然さもなくなる気がした。
>>196
まったくだ。観てる側は脳内補完が好きな奴ばかりじゃないっての。
描写不足のせいで無理な想像を強いるから疲れたよ。
一貫性のない言動に混乱しつつもなんとか理由を付けてさぁ～ｗ
なんとか納得したいから自分にとっての正解を信じようと、而して希望したさ・・・。
でも最後に整合性の無いオチを見せられてガックリきましたよ。
キャラの性格は物事に対するリアクションで自然に説明されるものだと思うね。長い描写が必要な訳じゃない。
成長を描きたいならその段階を的確に織り込むべきで、それを見て視聴者は心理を理解する。変化も読む。
プラネテスみたいに脚本家は一人の方がいいのかもな。そういう点では。
まったくだ。観てる側は脳内補完が好きな奴ばかりじゃないっての。
描写不足のせいで無理な想像を強いるから疲れたよ。
一貫性のない言動に混乱しつつもなんとか理由を付けてさぁ～ｗ
なんとか納得したいから自分にとっての正解を信じようと、而して希望したさ・・・。
でも最後に整合性の無いオチを見せられてガックリきましたよ。
キャラの性格は物事に対するリアクションで自然に説明されるものだと思うね。長い描写が必要な訳じゃない。
成長を描きたいならその段階を的確に織り込むべきで、それを見て視聴者は心理を理解する。変化も読む。
プラネテスみたいに脚本家は一人の方がいいのかもな。そういう点では。
巌窟でガッカリしたけどスピードグラファーも見るんだよな。
ＣＭ見るからに絵は似た感じだね。
ま、問題は中身なんだよね。
ＣＭ見るからに絵は似た感じだね。
ま、問題は中身なんだよね。
202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 18:22:05 ID:CEzpuaK9
>>188を読んで
昨日の今日では相談してる時間的余裕がなかったからってことは？
と一瞬思ったが、よく考えると第二幕で夜中にもかかわらず金策に走ってるよな
まぁ結局、あれは伯爵によって導かれた必然的展開な訳だが
種類は違えどアホの命の危機ってのは同じだってのに…
物語を盛り上げるためのダシに使われたんだとしたら、どこまでも不憫だ
昨日の今日では相談してる時間的余裕がなかったからってことは？
と一瞬思ったが、よく考えると第二幕で夜中にもかかわらず金策に走ってるよな
まぁ結局、あれは伯爵によって導かれた必然的展開な訳だが
種類は違えどアホの命の危機ってのは同じだってのに…
物語を盛り上げるためのダシに使われたんだとしたら、どこまでも不憫だ
203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 19:12:04 ID:FuysjGFK
監督にとってはフランツはあくまで不憫な捨てキャラだったんだな
204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 19:20:31 ID:fPGTATnm
のんきに遺書書いたりアホと酒盛りしている暇があったら
他の友人に相談したり何か策を考える時間は十分あったわけで
実際ルナでのアホ救出の時やヴァランティーヌ救出の時は
どんな手を使ってでも救出しようとしていたしな。
ちなみに１８幕のフランツの殺され方は、原作でフランツ父が
ノワルティエに殺されたときと同じだったりする（両腕と脇腹）。
というかそういう変なところで原作を意識されてもﾜｹﾜｶﾝﾈ…。
他の友人に相談したり何か策を考える時間は十分あったわけで
実際ルナでのアホ救出の時やヴァランティーヌ救出の時は
どんな手を使ってでも救出しようとしていたしな。
ちなみに１８幕のフランツの殺され方は、原作でフランツ父が
ノワルティエに殺されたときと同じだったりする（両腕と脇腹）。
というかそういう変なところで原作を意識されてもﾜｹﾜｶﾝﾈ…。
205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 19:33:24 ID:Rct4ABHT
これはこれを表してるんだとかここはこれの象徴だったとかいうの好きだよな。
しかし他に神経を使うべきところがあるだろうと。
しかし他に神経を使うべきところがあるだろうと。
206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 21:41:24 ID:i1Iu+Ai1
フランツの代理決闘は、伯爵の結晶化した心臓に刃をうちこむという
結果を導くためにだけあったような気がする……
そういやフランツが刃をうちこんでなければ、
キスで蘇ったダンテス氏は助かったんだなあ
結果を導くためにだけあったような気がする……
そういやフランツが刃をうちこんでなければ、
キスで蘇ったダンテス氏は助かったんだなあ
207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 21:46:58 ID:vWI7ltPr
こんなシーンがやりたい
あんなシチュエーションが欲しい
とにかく何でも良いから伯爵に萌えたい
というのが出発点なので
結果からみてご都合主義と言われようが
キャラに一貫性が無いと言われようがお構いなし。
あんなシチュエーションが欲しい
とにかく何でも良いから伯爵に萌えたい
というのが出発点なので
結果からみてご都合主義と言われようが
キャラに一貫性が無いと言われようがお構いなし。
208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 22:08:20 ID:xQ6Qxioh
そこが惜しいところ。
でもこれがマヒロワールドなんだから、まあしょうがない。
１，２話はすごく良かったんだけどな。
でもこれがマヒロワールドなんだから、まあしょうがない。
１，２話はすごく良かったんだけどな。
209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 22:53:44 ID:sMrI9KD/
最初の方の脚本書いてる人、ノベライズの人だよな
あの人だとうまくまとまってるんだが、４話５話とクラッシャーナツコが登場してアレなことに
ナツコは年代間違えるし、いきなり変なセリフ入れるし、ホモくさいしで
どうしようもねえ･･･
ノベライズは大幅にナツコ脚本のとこ変更してるよな
あの人だとうまくまとまってるんだが、４話５話とクラッシャーナツコが登場してアレなことに
ナツコは年代間違えるし、いきなり変なセリフ入れるし、ホモくさいしで
どうしようもねえ･･･
ノベライズは大幅にナツコ脚本のとこ変更してるよな
210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 23:11:26 ID:Rct4ABHT
>206
キスで蘇ってダンテスは死ななくてアホが撃たれてアボン。
その話のほうがはっきり言って面白いぞ。
キスで蘇ってダンテスは死ななくてアホが撃たれてアボン。
その話のほうがはっきり言って面白いぞ。
211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 23:17:19 ID:RGVt77Sg
未読なんで、原作がどうなってるか知らないんだけど
このアニメって救いの意味合いがおかしくないか？
父の過去を調べて真実を知るアルベール→苦悩しつつも父を告発、
エドモンの名誉回復に尽力→人を信じる心を取り戻す伯爵→復讐心
から解放され、救われる……てな流れなら理解できるんだけど。
「（過去に何があったか良くは知らんが）僕は伯爵を信じます！」
みたいな何の根拠もない信頼が、何で救いになるんだろ。
このアニメって救いの意味合いがおかしくないか？
父の過去を調べて真実を知るアルベール→苦悩しつつも父を告発、
エドモンの名誉回復に尽力→人を信じる心を取り戻す伯爵→復讐心
から解放され、救われる……てな流れなら理解できるんだけど。
「（過去に何があったか良くは知らんが）僕は伯爵を信じます！」
みたいな何の根拠もない信頼が、何で救いになるんだろ。
212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 23:34:57 ID:iHfUrljF
それが納得できりゃこのスレにいないよ。
原作ではメルセデスの説得で伯爵の過去を知ったアルベールが
父親の非を認めて決闘の場で「貴方がなさったのは正しいことでした！」
って伯爵の行為を肯定するんだよ。
アニマックス組だからさっき逆襲のフェルナンみたけど
なんかアルベールと伯爵の絡みが寒すぎて見てらんね
ヴィルフォールも安いキャラになったなあ
原作ではメルセデスの説得で伯爵の過去を知ったアルベールが
父親の非を認めて決闘の場で「貴方がなさったのは正しいことでした！」
って伯爵の行為を肯定するんだよ。
アニマックス組だからさっき逆襲のフェルナンみたけど
なんかアルベールと伯爵の絡みが寒すぎて見てらんね
ヴィルフォールも安いキャラになったなあ
213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/05(火) 23:49:56 ID:sMrI9KD/
アニメのアルベールは過去に起こったことはどうでもいい
人の命大事、争うのｲｸﾅｲ、復讐イクナイ
伯爵の生き様全否定だからな
人の命大事、争うのｲｸﾅｲ、復讐イクナイ
伯爵の生き様全否定だからな
214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 00:39:21 ID:ACYfLRWK
>>211
コピーが「救いなんて要らない」だからじゃね？
コピーが「救いなんて要らない」だからじゃね？
215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 01:44:24 ID:U83Agb6B
>>209
でもその人が全体の構成もやってるんだよねえ･･････
高橋ナツコは他のアニメでなにやってるか知らないが、これではそんなにまずくないと思うよ
むしろ後半のシナリオをほぼ一手に引き受けてた
有坂由良（漢字わすれた）とかいうのが問題のような
監督の変名説もあるが
でもその人が全体の構成もやってるんだよねえ･･････
高橋ナツコは他のアニメでなにやってるか知らないが、これではそんなにまずくないと思うよ
むしろ後半のシナリオをほぼ一手に引き受けてた
有坂由良（漢字わすれた）とかいうのが問題のような
監督の変名説もあるが
216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 02:06:34 ID:LwGKNCzH
横ッ飛び。
217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 09:55:29 ID:efTrAOas
>>213
視聴者は現代人なのだから、
その視点に立つアルベールがそういう価値観で行くのは良いいとして、
だったらなんで「あなたのように生きていきます」ってセリフに、、、、
対立する立場であっても、やはり伯爵に憧れ魅かれるアルベールというのを
描きたかったんだろうけど、あの状況で適切な表現じゃないし、
結果としてワケワカメ。
ガンクツは、こういう「やりたいことは察してあげられるが、
表現が一人よがりで萎えるシーン」が 大杉。
視聴者は現代人なのだから、
その視点に立つアルベールがそういう価値観で行くのは良いいとして、
だったらなんで「あなたのように生きていきます」ってセリフに、、、、
対立する立場であっても、やはり伯爵に憧れ魅かれるアルベールというのを
描きたかったんだろうけど、あの状況で適切な表現じゃないし、
結果としてワケワカメ。
ガンクツは、こういう「やりたいことは察してあげられるが、
表現が一人よがりで萎えるシーン」が 大杉。
218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 10:17:58 ID:ze3xUHaK
キャラの心情が「？？！」のシーンの全ては
「だってアイツらホモだから」と脳内補完することですっきり片付く。
それがﾏﾋﾛﾝｸｫﾘﾃｨ
「だってアイツらホモだから」と脳内補完することですっきり片付く。
それがﾏﾋﾛﾝｸｫﾘﾃｨ
219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 13:00:26 ID:ZqIzB3sO
たしかにそう考えたほうが辻褄があうような気がして笑えねぇ…
220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 13:02:03 ID:uwwznsYK
再度見て後味の悪さの理由がわかった。
あの終わり方では、既に死んでしまった３人の人間のために
生き残ったアホの残りの一生を捧げろと言っているようなもんだからだ。
アホはまだ１６歳、最終幕でも２１歳なのに…。
勿論アホになんの責任もないとは言わないが、あそこまで
アホにだけ足枷をはめたまま終わることはなかったと思う。
せめて伯爵かフランツのどちらかの命をわずかにでも繋いでおくか
原作のように、その後のアホの生きる目的を完全に生き残った者に
向けさせるようにしてあれば、この後味の悪さも無かっただろうに。
あの終わり方では、既に死んでしまった３人の人間のために
生き残ったアホの残りの一生を捧げろと言っているようなもんだからだ。
アホはまだ１６歳、最終幕でも２１歳なのに…。
勿論アホになんの責任もないとは言わないが、あそこまで
アホにだけ足枷をはめたまま終わることはなかったと思う。
せめて伯爵かフランツのどちらかの命をわずかにでも繋いでおくか
原作のように、その後のアホの生きる目的を完全に生き残った者に
向けさせるようにしてあれば、この後味の悪さも無かっただろうに。
221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 14:27:25 ID:/QC1Fvm0
222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 15:24:21 ID:4zKhOPSc
補完しろってことですか
世の中同人思考の人間ばかりじゃないんですよ
世の中同人思考の人間ばかりじゃないんですよ
223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 15:31:23 ID:WF1zvfmz
うーん監督自身でも訳わかんなくなって誤魔化したんだなｗ
監督はアホベールのキャラが好きなんだな。
視聴者がイライラしてムカつくようなキャラにわざと作った訳ではないんだ…
やっぱりこの人天然だ
監督はアホベールのキャラが好きなんだな。
視聴者がイライラしてムカつくようなキャラにわざと作った訳ではないんだ…
やっぱりこの人天然だ
224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 15:40:58 ID:GqRmASM7
同人といえば。
８０１同人では主人公（男）の恋人（女）が訳も解らず突然殺されたりすることがある。
その後に死の説明なんて一切無し。主人公は当たり前のように別の男と愛し合うエンド。
そんな話を思い出しました。
８０１同人では主人公（男）の恋人（女）が訳も解らず突然殺されたりすることがある。
その後に死の説明なんて一切無し。主人公は当たり前のように別の男と愛し合うエンド。
そんな話を思い出しました。
225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 18:25:48 ID:KGYCFogJ
>>220
事件つーか災難に巻き込まれ型の主人公で同情されるような設定にしたつもりが
周りの友人や悪人まで巻き込んで迷惑かけまくったからなぁ。責任とれよ！って言う奴が大半だろうな。
そういうのに気づかないからやっぱ天然？もしかしてマヒロはワガママ野郎なくせに愛されてる幸せなヒト？
んでダークな人物に乙女のようにトキめいてる少年なのね。とりあえず憧れの人の髪型から入るのが基本。
誰か近くに冷静なツッコミする奴は居なかったのかよ。
事件つーか災難に巻き込まれ型の主人公で同情されるような設定にしたつもりが
周りの友人や悪人まで巻き込んで迷惑かけまくったからなぁ。責任とれよ！って言う奴が大半だろうな。
そういうのに気づかないからやっぱ天然？もしかしてマヒロはワガママ野郎なくせに愛されてる幸せなヒト？
んでダークな人物に乙女のようにトキめいてる少年なのね。とりあえず憧れの人の髪型から入るのが基本。
誰か近くに冷静なツッコミする奴は居なかったのかよ。
226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 18:33:32 ID:AJJH51bJ
>>212
原作でのその時点の伯爵はアルベールにわざと負ける（＝殺される）
覚悟で決闘に臨んでるんだよね
アルベール視点で『モンテ＝クリスト伯』を描こうって試みは
面白いと思ったけど、なんであそこまで改変する必要があったのか
わからない
改変して面白くなってるならともかく、あの台詞でキレイに終わる原作が
よりわかりづらくなってるだけだし……
原作でのその時点の伯爵はアルベールにわざと負ける（＝殺される）
覚悟で決闘に臨んでるんだよね
アルベール視点で『モンテ＝クリスト伯』を描こうって試みは
面白いと思ったけど、なんであそこまで改変する必要があったのか
わからない
改変して面白くなってるならともかく、あの台詞でキレイに終わる原作が
よりわかりづらくなってるだけだし……
227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 19:01:43 ID:B3n2wO32
原作のアホも怒りにまかせて決闘申し込むような奴だったけど
友人達の忠告なんかは一応ちゃんと聞いていたしな。
少なくとも親は関係ないで一蹴するような奴じゃなかった。
なんであそこまでアホにしたのか…。
友人達の忠告なんかは一応ちゃんと聞いていたしな。
少なくとも親は関係ないで一蹴するような奴じゃなかった。
なんであそこまでアホにしたのか…。
228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 19:30:15 ID:fodUr42F
メルセデスが女としても、母親としてもダメダメになってるし・・・
229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 20:14:01 ID:SaSW8CsT
メルセデスはメンヘルっぽい
230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 22:13:44 ID:U83Agb6B
監督コメント読んだ。うーん
巌窟設定は初期のＳＦ寄りの構想時の産物で、
作っていくうちにドラマ寄りの作品になったから、曖昧な描写にとどめた、と
そういう時は巌窟設定ごと切り捨てるべきなんじゃないだろうか？
まあそこはしかたないとしても
＞キリスト教という原作の骨子をはずしてしまったので、
＞「神の裁き」と「赦し」という描き方をとっていない
＞“人の感情”がキャラの全ての行動軸となるように
＞一人の男として彼らが憎いのか許せるのか、好きなのか嫌いなのか。
＞そこがないと今の視聴者はドラマとして納得行かないんじゃないかって思ったんです。
こういうコンセプトなんだったら序盤からもっとちゃんと伯爵の内面描写しておかないと駄目なんじゃないかなあ
巌窟王を基にした、「虎よ虎よ」が、要するにこういう話なわけだけど、
見ているほうがフォイルを原作のダンテスと同じ価値観で動いているキャラだなんていう誤解はしないのは、
その辺ちゃんと描かれているからなんだし。
あと
＞すなわち全ての復讐が達成された瞬間までは伯爵(エドモン)自身の意志だと思って描いています
これもそう。
こういう話なら
寄生体に侵食されて結晶化とか、感情がなくなるとか、十六話のラストみたいな描写をしたのには
どういう意味があったのだろう
どうでもいいけど、リンク先のページの監督、伯爵にちょっと似ているね。
巌窟設定は初期のＳＦ寄りの構想時の産物で、
作っていくうちにドラマ寄りの作品になったから、曖昧な描写にとどめた、と
そういう時は巌窟設定ごと切り捨てるべきなんじゃないだろうか？
まあそこはしかたないとしても
＞キリスト教という原作の骨子をはずしてしまったので、
＞「神の裁き」と「赦し」という描き方をとっていない
＞“人の感情”がキャラの全ての行動軸となるように
＞一人の男として彼らが憎いのか許せるのか、好きなのか嫌いなのか。
＞そこがないと今の視聴者はドラマとして納得行かないんじゃないかって思ったんです。
こういうコンセプトなんだったら序盤からもっとちゃんと伯爵の内面描写しておかないと駄目なんじゃないかなあ
巌窟王を基にした、「虎よ虎よ」が、要するにこういう話なわけだけど、
見ているほうがフォイルを原作のダンテスと同じ価値観で動いているキャラだなんていう誤解はしないのは、
その辺ちゃんと描かれているからなんだし。
あと
＞すなわち全ての復讐が達成された瞬間までは伯爵(エドモン)自身の意志だと思って描いています
これもそう。
こういう話なら
寄生体に侵食されて結晶化とか、感情がなくなるとか、十六話のラストみたいな描写をしたのには
どういう意味があったのだろう
どうでもいいけど、リンク先のページの監督、伯爵にちょっと似ているね。
231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 22:22:25 ID:75o8UGWZ
欲張りすぎたんだよ。
明確なコンセプトが在ったなら
それに沿った形で理性的に取捨選択すべき所を
あれも残したいこれも残したいと欲張った結果
何がしたかったのかも分からなくなった。素人かよ。
明確なコンセプトが在ったなら
それに沿った形で理性的に取捨選択すべき所を
あれも残したいこれも残したいと欲張った結果
何がしたかったのかも分からなくなった。素人かよ。
232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 22:56:11 ID:I2nbVPAQ
>全部作品の中で答えを出してしまうとつまらないと思うので、その辺は解釈の余地をもたせた形で皆さんに
>色々と考えてもらえればと思っています。
これって、言い訳や言い逃れによく使う常套句ですね。
悪いけどあんな適当な表現で「解釈の余地を持たせた」などと軽々しく言わないで頂きたい。
>色々と考えてもらえればと思っています。
これって、言い訳や言い逃れによく使う常套句ですね。
悪いけどあんな適当な表現で「解釈の余地を持たせた」などと軽々しく言わないで頂きたい。
233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 23:37:15 ID:c5pR1EUy
一つ二つ位なら正論だよ
>全部作品の中で答えを出してしまうとつまらないと思うので
でも、そんなあやふやが沢山あるから「お前最初から考えてないだろ」
と罵倒されるわけですわ
>全部作品の中で答えを出してしまうとつまらないと思うので
でも、そんなあやふやが沢山あるから「お前最初から考えてないだろ」
と罵倒されるわけですわ
234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/06(水) 23:55:14 ID:75o8UGWZ
あやふやにしておきたいなら
巌窟王は宿命に負けただの
1000年以上牢に閉じこめられてるだの
取り憑かれると肉体が結晶化するだの
感情が失われていくだのといった具体的な設定は最初から出すなよと。
ある程度イメージが固まってしまった、というか中途半端に想像の余地を奪っておいて
最後になぜ消えたかだけは想像にお任せしますって都合が良すぎだろ。
巌窟王は宿命に負けただの
1000年以上牢に閉じこめられてるだの
取り憑かれると肉体が結晶化するだの
感情が失われていくだのといった具体的な設定は最初から出すなよと。
ある程度イメージが固まってしまった、というか中途半端に想像の余地を奪っておいて
最後になぜ消えたかだけは想像にお任せしますって都合が良すぎだろ。
235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/07(木) 00:29:54 ID:SHXNH3/s
所詮アニメだしいいやって感じで投げたのかな
勿体無い
勿体無い
236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/07(木) 00:32:44 ID:nX/kdQPY
原作読んだらアニメに納得するの難しいな。好きな作品なのに残念。
特にメルセデスの描写がイマイチ。すげー重要なのに。
最後に伯爵とお別れシーンがアニメでも入ればよかったよな。
原作ベンツはエドモンにもフェルナンにもアルベールにもきちんと
向き合って、正直に気持ちを吐露してる。
ユージェニーよりベンツやエデのが役回り重要な感じだが。
特にメルセデスの描写がイマイチ。すげー重要なのに。
最後に伯爵とお別れシーンがアニメでも入ればよかったよな。
原作ベンツはエドモンにもフェルナンにもアルベールにもきちんと
向き合って、正直に気持ちを吐露してる。
ユージェニーよりベンツやエデのが役回り重要な感じだが。
237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/07(木) 00:49:11 ID:D3HktvVc
原作ユージェニーは今風アレンジが似合うとは思ったんで、
当初の流れではおもしろい改変だと思ったんだけどね・・・
今時のオサレアニメクリエイターに超古典名作を弄らせるな！
当初の流れではおもしろい改変だと思ったんだけどね・・・
今時のオサレアニメクリエイターに超古典名作を弄らせるな！
238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/07(木) 00:59:10 ID:wr5iIgAq
プロモの雰囲気のままで本編も作れたら名作だったよな
墓場の決闘シーンとか見たかった
そういえばヘルシングもプロモだけは良かったな･･･
墓場の決闘シーンとか見たかった
そういえばヘルシングもプロモだけは良かったな･･･
239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/07(木) 01:29:03 ID:uOGA3bn6
>>234
きちんと話をまとめる上で、余分だから省かなくちゃいけない設定でも、
自分がその設定に萌えちゃったから省けないんだろうね。
逆に言うと、思いきって省けた設定は興味無いか、むしろ嫌んな設定
なんだろう。
ベンツをめぐるエドモンとフェルナンの過去話とか、
伯爵とベンツのお別れシーンとか、
エデと伯爵のハッピーエンドとか、
あれ？なんかわかりやすいｗ
>>238
プロモは、イメージや雰囲気を伝えるだけでよし。
エピソードを積み重ねることによって、キャラや設定をきちんと描いて
視聴者に伝えるものじゃないからね。
きちんと話をまとめる上で、余分だから省かなくちゃいけない設定でも、
自分がその設定に萌えちゃったから省けないんだろうね。
逆に言うと、思いきって省けた設定は興味無いか、むしろ嫌んな設定
なんだろう。
ベンツをめぐるエドモンとフェルナンの過去話とか、
伯爵とベンツのお別れシーンとか、
エデと伯爵のハッピーエンドとか、
あれ？なんかわかりやすいｗ
>>238
プロモは、イメージや雰囲気を伝えるだけでよし。
エピソードを積み重ねることによって、キャラや設定をきちんと描いて
視聴者に伝えるものじゃないからね。
240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/07(木) 01:48:22 ID:wr5iIgAq
>239
いやそのイメージがプロモのほうが好きなんだよ
俺は雰囲気アニメとしてみてるから
いやそのイメージがプロモのほうが好きなんだよ
俺は雰囲気アニメとしてみてるから
241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/07(木) 04:20:08 ID:d+m0YCPU
EDの歌詞を見てもわかるように「モンテ・クリスト伯」のテーマを友情に置き換えてリメイクしたんだな。
そら駄作になるわけだ。
原作はエドモンと、モレル、神父との友情があるくらいで、アホなんか観客か駒レベルの扱いだしな。
正気の沙汰とは思えない。
北斗の拳をバットの視点で、ラブコメをテーマにリメイクしますってな試みと変わらん。
そら駄作になるわけだ。
原作はエドモンと、モレル、神父との友情があるくらいで、アホなんか観客か駒レベルの扱いだしな。
正気の沙汰とは思えない。
北斗の拳をバットの視点で、ラブコメをテーマにリメイクしますってな試みと変わらん。
242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/07(木) 08:47:21 ID:8cBK5ptm
ﾏｸｼﾐﾘｱﾝのﾋﾞｼﾞｭｱﾙをやらないかみたいにして主人公に据え、うほればよかったのか…
でも監督は軍人萌えではなさそうだ
でも監督は軍人萌えではなさそうだ
243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/07(木) 11:16:00 ID:1rrzhsuS
なんか本人のサイトでも質問受付みたいなこと書いてたけど
インタビューよんだら補完というより言い訳の場つくりみたいに思えてきた。
言ってることも新人社員が自分の企画書説明してるみたいで。
勿論業界内じゃそれなりにベテランの域なんだろうけど・・・
インタビューよんだら補完というより言い訳の場つくりみたいに思えてきた。
言ってることも新人社員が自分の企画書説明してるみたいで。
勿論業界内じゃそれなりにベテランの域なんだろうけど・・・
244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/07(木) 12:40:15 ID:JlzMg3em
>>232-234
ストーリーに対しての解釈の余地なんて、ほとんどないんだよな。
どう好意的に解釈していっても破綻してる。
あるのはなぜそんな描写・設定・演出にしたのかということに対しての解釈の余地ばかり。
ストーリーに対しての解釈の余地なんて、ほとんどないんだよな。
どう好意的に解釈していっても破綻してる。
あるのはなぜそんな描写・設定・演出にしたのかということに対しての解釈の余地ばかり。
245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/07(木) 13:37:44 ID:9tgK7Gba
基本的に、あるのは伯爵萌えばかりだしな
246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/07(木) 21:43:30 ID:D3HktvVc
>>241
3行目のみ反論。他は同意。
原作でも、伯爵とアルベールの間には好意と友情はあったと思う。
だいいち、伯爵はアルベール憎んじゃいないし。
でも、原作世界では神＞誇り＞正義＞愛情、友情＞命だし、
友達だから決闘、という世界観なんだよな。
3行目のみ反論。他は同意。
原作でも、伯爵とアルベールの間には好意と友情はあったと思う。
だいいち、伯爵はアルベール憎んじゃいないし。
でも、原作世界では神＞誇り＞正義＞愛情、友情＞命だし、
友達だから決闘、という世界観なんだよな。
247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/08(金) 08:02:51 ID:SfsRZv6u
>>245
私は中の人のファンだから、
途中からＢＬＣＤだと思って諦めて観ることにしたけど、
そういうことの出来ない人にとって、
伯爵萌えでストーリー破綻＋キスシーンまであるガチホモ展開は、
きっついよねぇ。
出だしは普通に期待させられるアニメだっただけに余計に……
私は中の人のファンだから、
途中からＢＬＣＤだと思って諦めて観ることにしたけど、
そういうことの出来ない人にとって、
伯爵萌えでストーリー破綻＋キスシーンまであるガチホモ展開は、
きっついよねぇ。
出だしは普通に期待させられるアニメだっただけに余計に……
248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/08(金) 10:34:16 ID:uJIqRtGl
いや、流れとして必然性があるならガチホモだろうがキスシーンだろうが全然構わないんだがな・・・
ストーリー破綻も時間がなかったせいだとと好意的に解釈すればできないこともなかったが、
脱力したのは「これでもう全て言いたいことが描ききってある、見てもらえれば分かる」と、
作り手のほうで満足を得てしまってるところだったな・・・
「こうしたかったが表現し切れてなかった」とか「あれでは不十分だった」とかいう自己反省みたいのはなかったようで
ああもうこれが向こうにとってベストな出来ならもうなに言ってもしょうがないんだなと思ったよ。
惜しい作品だった。
ストーリー破綻も時間がなかったせいだとと好意的に解釈すればできないこともなかったが、
脱力したのは「これでもう全て言いたいことが描ききってある、見てもらえれば分かる」と、
作り手のほうで満足を得てしまってるところだったな・・・
「こうしたかったが表現し切れてなかった」とか「あれでは不十分だった」とかいう自己反省みたいのはなかったようで
ああもうこれが向こうにとってベストな出来ならもうなに言ってもしょうがないんだなと思ったよ。
惜しい作品だった。
249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/08(金) 10:50:00 ID:0vqsxWXS
２３幕のアホの熱意は、憧れの人に幻滅したくないガキのワガママが炸裂したようにも見える。
それに、まんまヒロインだったしな。
目を潤ませながらクネクネ体をよじるアホの動きは笑える。成長した少年がアレかよｗ
それにしても、あの回のリーゼントは邪魔だ。激しく邪魔だ。演出狂ってる。
アホが肩や腿に銃弾を受けながら、それでも伯爵を許し抱きしめるならまだ理解してやりやすいっての。
血を流しながらヨタヨタ・・・「伯爵ぅ～～」ガバ！ﾁｭﾊﾟｯ！なら
コイツ本物だわ（いろんな意味で）と降参したのになぁｗ
急所外していたぶる復讐撃ちとか、良心が邪魔して頬や肩をカスる葛藤撃ちとか出来たはずなのに。
勿体ねぇ～の。
それに、まんまヒロインだったしな。
目を潤ませながらクネクネ体をよじるアホの動きは笑える。成長した少年がアレかよｗ
それにしても、あの回のリーゼントは邪魔だ。激しく邪魔だ。演出狂ってる。
アホが肩や腿に銃弾を受けながら、それでも伯爵を許し抱きしめるならまだ理解してやりやすいっての。
血を流しながらヨタヨタ・・・「伯爵ぅ～～」ガバ！ﾁｭﾊﾟｯ！なら
コイツ本物だわ（いろんな意味で）と降参したのになぁｗ
急所外していたぶる復讐撃ちとか、良心が邪魔して頬や肩をカスる葛藤撃ちとか出来たはずなのに。
勿体ねぇ～の。
250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/08(金) 13:21:45 ID:8XEEIwb9
自分も伯爵好きだから、もっとエデやベンツと絡んで欲しかった。
ある意味での同性愛的表現が必要なら、上記二人をもっと重要視して
ホモくささを中和してほしかったなあ・・。物語も厚みが増しただろうに。
それがないとなんかウホ感だけが残ってしまう。
ある意味での同性愛的表現が必要なら、上記二人をもっと重要視して
ホモくささを中和してほしかったなあ・・。物語も厚みが増しただろうに。
それがないとなんかウホ感だけが残ってしまう。
251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/08(金) 17:44:01 ID:RI4XujZl
>>249
自分もそう思う。あんな展開にしてしまったんならね。
アホがエドモンにガスガス撃たれても尚、近づいてきてキス、なら
すげえーと思う。そして共倒れエンドでよかったよ。
最終話は空中にさまよう巌窟さんが語る回想の30分、とか
メルセデス視点で送る5年後の生き残った皆さんの様子、とかで良かったんじゃない。
自分もそう思う。あんな展開にしてしまったんならね。
アホがエドモンにガスガス撃たれても尚、近づいてきてキス、なら
すげえーと思う。そして共倒れエンドでよかったよ。
最終話は空中にさまよう巌窟さんが語る回想の30分、とか
メルセデス視点で送る5年後の生き残った皆さんの様子、とかで良かったんじゃない。
252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/08(金) 19:59:33 ID:CHzibAAQ
>>248
ＧＯＮＺＯと同じ感性の人は、同様にあれでいいとしてマンセーしてるみたいだし。
（ＧＯＮＺＯ作品の欠点は再三指摘されてんのに少しも改善されないわけだ）
セクシーヴォイスの声優さんに、めいっぱい色っぽく演じてもらった
最萌えキャラ（伯爵）と、自分の自己投影キャラ（アホベール）を、
良質な作画でイチャイチャさせまくれたんだから、
（伏線ほったらかしで、つじつま合わなくて、ストーリー破綻してようと）
監督は、今、萌え死にしそうなほど大満足なんだろうね。
>>249 >>251みたいに「萌え展開になるための必然性」を丁寧に描いていれば、
萌えに共感できない人も納得する作品になるのに……
>>250
監督が腐男子で、なにより優先して描きたかったのが、伯爵とアホベールの
ウホッなんだから無理かと…。
でも、そういう話にするなら、もうちょっとアレンジ工夫すべきなんだよね。
ＧＯＮＺＯと同じ感性の人は、同様にあれでいいとしてマンセーしてるみたいだし。
（ＧＯＮＺＯ作品の欠点は再三指摘されてんのに少しも改善されないわけだ）
セクシーヴォイスの声優さんに、めいっぱい色っぽく演じてもらった
最萌えキャラ（伯爵）と、自分の自己投影キャラ（アホベール）を、
良質な作画でイチャイチャさせまくれたんだから、
（伏線ほったらかしで、つじつま合わなくて、ストーリー破綻してようと）
監督は、今、萌え死にしそうなほど大満足なんだろうね。
>>249 >>251みたいに「萌え展開になるための必然性」を丁寧に描いていれば、
萌えに共感できない人も納得する作品になるのに……
>>250
監督が腐男子で、なにより優先して描きたかったのが、伯爵とアホベールの
ウホッなんだから無理かと…。
でも、そういう話にするなら、もうちょっとアレンジ工夫すべきなんだよね。
253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/08(金) 23:16:52 ID:dIdD6gkC
ゴンゾってある意味、期待を裏切らないよな。
たまにはまぐれで当たっちゃっても良さそうなもんなのに
もれなく外してくれる、という。
安心して「今度のも糞」という見方で見られるよ。
たまにはまぐれで当たっちゃっても良さそうなもんなのに
もれなく外してくれる、という。
安心して「今度のも糞」という見方で見られるよ。
254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/08(金) 23:46:44 ID:pgBgnVKC
GONZOで及第点レベルに達してるのって
何がある？カレイドスターとSAMURAI7あたりは良かったと思う
何がある？カレイドスターとSAMURAI7あたりは良かったと思う
255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/08(金) 23:49:48 ID:zH2Vwjqk
巌窟王だって十分及第点に達してるとおもうが。
なんだかんだ言って最後のシナリオがダメだった以外は
最近のアニメの中で群を抜いてた。
なんだかんだ言って最後のシナリオがダメだった以外は
最近のアニメの中で群を抜いてた。
256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/09(土) 00:46:20 ID:F2T0eJ3U
スピードグラファーはなんかもう甲殻とビバップの劣化みたいになってるからな
飛ばし具合はすごいがｗ
飛ばし具合はすごいがｗ
257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/09(土) 01:01:28 ID:m1EP7wwo
258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/09(土) 01:20:59 ID:38ynPQK2
L/R
いわゆる「めんぼう」
いわゆる「めんぼう」
259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/09(土) 01:31:12 ID:YtH7mYsm
>>255
脚本は序盤からハァ？なところはあったけど、
それを、及第点以上の声優の演技や作画、演出などでカバーしてたから
目立たなかった。
後半、まとめや伏線の回収に入らなきゃならない段階になって、
それらでもカバーしきれなくなり結局は…＿|￣|○
脚本は序盤からハァ？なところはあったけど、
それを、及第点以上の声優の演技や作画、演出などでカバーしてたから
目立たなかった。
後半、まとめや伏線の回収に入らなきゃならない段階になって、
それらでもカバーしきれなくなり結局は…＿|￣|○
260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/09(土) 03:15:35 ID:QDaH1A1M
>>255
全体のレベルは高いんだよね
十六話までは個人的には欠点はあっても名作だと思ってたし
ただその分、それ以降の駄作化の衝撃も大きいわけで
なんていうか、相対落差？
ネギまとかこいこい７なら巌窟後半クラスになっただけで神とか言われるだろうけどねえ
全体のレベルは高いんだよね
十六話までは個人的には欠点はあっても名作だと思ってたし
ただその分、それ以降の駄作化の衝撃も大きいわけで
なんていうか、相対落差？
ネギまとかこいこい７なら巌窟後半クラスになっただけで神とか言われるだろうけどねえ
261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/09(土) 03:56:23 ID:QMOmGHKj
個人的にはおされ飛びかましたあたりから微妙だったな。
262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/09(土) 10:30:44 ID:QHa2nweY
出崎アニメだと１５幕ラストの伯爵のまま突っ走りそうだけどな。
出崎演出で毎回ハッタリ気味のカッコイイセリフと止め絵で引いて
孤独な復讐鬼の悲哀や男同士しか解らない感情を上手く描きそうだ。
そしてエデが内面ピノコ化。出崎ＢＪ見たら妄想が止まらん・・・。
出崎演出で毎回ハッタリ気味のカッコイイセリフと止め絵で引いて
孤独な復讐鬼の悲哀や男同士しか解らない感情を上手く描きそうだ。
そしてエデが内面ピノコ化。出崎ＢＪ見たら妄想が止まらん・・・。
263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/09(土) 11:19:30 ID:c5g9abrw
ｲｲﾈ。
ﾏﾋﾛ以外の監督で映画化ｷﾎﾞﾝ。
こういうドロドロした情念を描くなら今敏かな。
個人的には最近シリアスも描けるようになってきた細田ｷﾎﾞﾝ。
ていうかオマツリはちょっと巌窟ぽい。
あんなアホに抱擁されるより本気で殴られた男爵の方が幸せじゃないだろうか。
まぁアホと巌窟さんじゃ勝負にならないからああするしかなかったのかもしれないけど。
ほんとﾏﾋﾛが監督な限り漫画でもなんでもどうにもならないと思うから
他の人の巌窟が見たいけど、ﾏﾋﾛは他の人に巌窟触らせないだろうなぁ。
ﾏﾋﾛ以外の監督で映画化ｷﾎﾞﾝ。
こういうドロドロした情念を描くなら今敏かな。
個人的には最近シリアスも描けるようになってきた細田ｷﾎﾞﾝ。
ていうかオマツリはちょっと巌窟ぽい。
あんなアホに抱擁されるより本気で殴られた男爵の方が幸せじゃないだろうか。
まぁアホと巌窟さんじゃ勝負にならないからああするしかなかったのかもしれないけど。
ほんとﾏﾋﾛが監督な限り漫画でもなんでもどうにもならないと思うから
他の人の巌窟が見たいけど、ﾏﾋﾛは他の人に巌窟触らせないだろうなぁ。
264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/09(土) 11:35:27 ID:79XZNF7n
色々不満な点もあったけれど･･･
マヒロから巌窟（つか伯爵）を取り上げたら可哀想だとは思う。
ショックのあまり耄碌してしまうかもしれない
マヒロから巌窟（つか伯爵）を取り上げたら可哀想だとは思う。
ショックのあまり耄碌してしまうかもしれない
いや、自分も２ちゃんのアンチすれだからこんなこと言えるんだけどさ。
動画で語ってるﾏﾋﾛ見たら何も言えなくなっちゃうよね。
確かにﾏﾋﾛの情熱があったからここまでこれたんだろうけど。
それだけに残念つーか。
そう言えば放送終了後のコメントでは失敗を認めてるところもあったから
案外希望はある？
動画で語ってるﾏﾋﾛ見たら何も言えなくなっちゃうよね。
確かにﾏﾋﾛの情熱があったからここまでこれたんだろうけど。
それだけに残念つーか。
そう言えば放送終了後のコメントでは失敗を認めてるところもあったから
案外希望はある？
266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/09(土) 14:04:46 ID:GL3v5Zr5
>>260
はじめから駄作しかつくれない実力なら、こうまで叩かれない。
作画良し、演出（ことに次回への引き）良し、声優の演技良し～と、揃ってる
「やればできる子」のはずなのに、いつも同じところ（構成・脚本）で躓いて
同じ失敗繰り返すから叩かれる。
>>264
そりゃそうだｗ
監督かえなくても、しっかりした構成の脚本かける人がサポートしさえすりゃ
良い気がする。
はじめから駄作しかつくれない実力なら、こうまで叩かれない。
作画良し、演出（ことに次回への引き）良し、声優の演技良し～と、揃ってる
「やればできる子」のはずなのに、いつも同じところ（構成・脚本）で躓いて
同じ失敗繰り返すから叩かれる。
>>264
そりゃそうだｗ
監督かえなくても、しっかりした構成の脚本かける人がサポートしさえすりゃ
良い気がする。
267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/09(土) 20:06:35 ID:bGsM1l9M
俺だってここまで思いいれして見てきたものだから、最後にはよかったなと感動したかったし受賞を祝福したかった。
どうしてもヘンだろうって部分を見ないフリしてオメデトーオメデトーって
納まりよくフィニッシュするのははっきりいって簡単だよ。
しかしあそこまでスタッフが鋭意努力して映像、声優の演技、音楽のクォリティが切迫する中で
あのストーリーや構成を同レベルに評価することなんてそれこそとても失礼でできないよ。
だからこそものすごく悔しんだよ。
ていうかマヒローにガツンと言えるポジションの先輩なりマヒロの神的存在ははいないのか？
きみの欠点はここだよっていえるような存在って。
どうしてもヘンだろうって部分を見ないフリしてオメデトーオメデトーって
納まりよくフィニッシュするのははっきりいって簡単だよ。
しかしあそこまでスタッフが鋭意努力して映像、声優の演技、音楽のクォリティが切迫する中で
あのストーリーや構成を同レベルに評価することなんてそれこそとても失礼でできないよ。
だからこそものすごく悔しんだよ。
ていうかマヒローにガツンと言えるポジションの先輩なりマヒロの神的存在ははいないのか？
きみの欠点はここだよっていえるような存在って。
268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/09(土) 20:13:27 ID:1fQmwbEi
マヒロンに命令できるのは、モンテ・クリスト伯だけだ！
でも実在しないよ、そんなパーフェクトジオングみたいな生き物。
でも実在しないよ、そんなパーフェクトジオングみたいな生き物。
269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/09(土) 21:31:45 ID:cGhhLgQ0
誰かが何か言ってどうかなるもんなのかなあ
マヒロの感性なんだから、治りようもないだろ
あのノリに合う人だけ付いていくしかない
マヒロの感性なんだから、治りようもないだろ
あのノリに合う人だけ付いていくしかない
270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/09(土) 22:20:23 ID:kyVoTeMT
>>267 >>269
アニメージュインタビューによると、
宮崎富野両御大に叱られたことあるらしいけど…
「巌窟王は設定いろいろあったけど、どうでもよくなって説明やめた」
なんて言ってる。
感性とかの問題じゃなくて、本人が萌えシーンの前にはどうでもいいと
思ってるところを、もう一頑張りして描くだけで、
「あのノリに合う人だけ付いてくアニメ」
からは脱せられるのに、それをしないところが問題なんだと思う。
アニメージュインタビューによると、
宮崎富野両御大に叱られたことあるらしいけど…
「巌窟王は設定いろいろあったけど、どうでもよくなって説明やめた」
なんて言ってる。
感性とかの問題じゃなくて、本人が萌えシーンの前にはどうでもいいと
思ってるところを、もう一頑張りして描くだけで、
「あのノリに合う人だけ付いてくアニメ」
からは脱せられるのに、それをしないところが問題なんだと思う。
271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 00:07:48 ID:GBVsT1w8
>>270
ハヤオに？マジで？！
あ～～もう一度叱って欲しい～～～。
宮崎アニメならメルセデスの母親色が濃くなるよ多分。泣いてるだけなんてありえない。
エデの告発シーンはもっと啖呵切らせるね。少女を凛々しく神々しくもう趣味丸出しで描ききるよ。
あっけなかったよな～あの回。もっと何か来るのかと思ってたらアッサリ終わったし。
昔、マンガ版のクシャナの回想で泣いたよ・・・。
ハヤオに？マジで？！
あ～～もう一度叱って欲しい～～～。
宮崎アニメならメルセデスの母親色が濃くなるよ多分。泣いてるだけなんてありえない。
エデの告発シーンはもっと啖呵切らせるね。少女を凛々しく神々しくもう趣味丸出しで描ききるよ。
あっけなかったよな～あの回。もっと何か来るのかと思ってたらアッサリ終わったし。
昔、マンガ版のクシャナの回想で泣いたよ・・・。
272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 02:02:10 ID:msZpsHF+
あのストーリー作成力は感性以前のレベルだろ。
同人だけやって信者にマンセー受けてりゃいいアマチュアと違う。
信者の甘言マンセーに溺れて、まだまだ向上する能力を、苦言聞く耳持たずで
本人自身がシャットアウトするようなことまさか本人自身が望んでるわけはあるまい。
てかそこまで堕ちてるとは思いたくないね。
同人だけやって信者にマンセー受けてりゃいいアマチュアと違う。
信者の甘言マンセーに溺れて、まだまだ向上する能力を、苦言聞く耳持たずで
本人自身がシャットアウトするようなことまさか本人自身が望んでるわけはあるまい。
てかそこまで堕ちてるとは思いたくないね。
273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 04:15:42 ID:hbWEIeV3
↑
みんなモテモテのイケメン監督が憎いんだね。
わかるわかるｗ
みんなモテモテのイケメン監督が憎いんだね。
わかるわかるｗ
274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 11:19:35 ID:/ZL77epl
>>273
お久しぶり～。最近きてくれなくて寂しかったよ♪
腐女子（腐男子）臭、伯爵萌え丸だしの801展開と、
これだけ２ｃｈ的に叩きやすい要素てんこ盛りにも関わらず、
監督への個人攻撃が殆ど無いのは、むしろ愛されまくってる証拠。
ここに来てる人の多くは、監督の才能は認めて惜しんでるからこそ
>>272みたいな意見になるんだと思うよ。
他スレでも話題になってたけど、富野御大は、どうでもいいものに
関しては適当に流して誉め殺しする人だそうだから、
御大に叱られたということは、御大も「こいつは叩けば伸びる」と
認めてるからだろうし。
お久しぶり～。最近きてくれなくて寂しかったよ♪
腐女子（腐男子）臭、伯爵萌え丸だしの801展開と、
これだけ２ｃｈ的に叩きやすい要素てんこ盛りにも関わらず、
監督への個人攻撃が殆ど無いのは、むしろ愛されまくってる証拠。
ここに来てる人の多くは、監督の才能は認めて惜しんでるからこそ
>>272みたいな意見になるんだと思うよ。
他スレでも話題になってたけど、富野御大は、どうでもいいものに
関しては適当に流して誉め殺しする人だそうだから、
御大に叱られたということは、御大も「こいつは叩けば伸びる」と
認めてるからだろうし。
275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 12:13:16 ID:p6p//trB
問題は「説明やめた」ことじゃなくって、「辻褄合わせるのすらやめた」ことなんだけどな。
276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 12:50:23 ID:ueTz7A1o
腐男子とか御大とか何 ｷﾓ
277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 13:27:11 ID:2ldxi8J3
２ｃｈにいながら２ｃｈ語が許せないという人がまた来ましたか
278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 14:23:33 ID:/ZL77epl
279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 17:37:55 ID:qavB6paA
マヒロに愛情の欠片もなければ何の期待もしてない
もうネタアニメとしての見方しかしてない人間もいますが
あの人の才能って何？
もうネタアニメとしての見方しかしてない人間もいますが
あの人の才能って何？
280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 17:57:22 ID:EtDPRIlq
映像力じゃねーの？＞才能
281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 19:06:39 ID:nLKPVmSM
コンプ本、大型書店で買う勇気が無いので近所のじーさんが経営してる本屋で注文を試みます。。
282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 20:21:38 ID:3LFX8Qd9
>>281
そんなことするならアマゾンで注文すればいいんでないか
そんなことするならアマゾンで注文すればいいんでないか
283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 21:42:09 ID:tvaRyQDx
今やってるスピードグラファーもそうだが
全般的にGONZOのアニメは引きを作ることしか頭になくて
１話のなかで起承転結をつけたり出来なくなってる。
引き+引き+引きで最後にうまく結末をつけられれば五の字だが
巌窟王はほったらかしで全部台無しになった。
いい加減誤魔化すの止めて１話１話を大事に作ったらどうなんだと思う。
全般的にGONZOのアニメは引きを作ることしか頭になくて
１話のなかで起承転結をつけたり出来なくなってる。
引き+引き+引きで最後にうまく結末をつけられれば五の字だが
巌窟王はほったらかしで全部台無しになった。
いい加減誤魔化すの止めて１話１話を大事に作ったらどうなんだと思う。
284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 22:05:19 ID:hA88pINv
一話完結ものなら
キディグレイドの前半は結構好きだったけどね。軽くて。
後半はかなりあれだけど。
でも若本効果で誤魔化された･･････ってこれ、中田譲治でかなりの短所を補った巌窟と同じやり方だな
キディグレイドの前半は結構好きだったけどね。軽くて。
後半はかなりあれだけど。
でも若本効果で誤魔化された･･････ってこれ、中田譲治でかなりの短所を補った巌窟と同じやり方だな
285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/10(日) 22:23:23 ID:gplHLNNr
五の字？
御の字のことなら「おんのじ」って読むんだよ。
御の字のことなら「おんのじ」って読むんだよ。
286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/11(月) 00:14:42 ID:og3IOeYT
>>284
毎度毎度、声優の演技のおかげで救われているＧＯＮＺＯが、
もしも、宮崎御大同様、素人声優使う方針だったら…と考えると
なんか、想像を絶する世界が開けてきそうっつうか、
いっそ怖いもの見たさで見てみたいっつうか……
毎度毎度、声優の演技のおかげで救われているＧＯＮＺＯが、
もしも、宮崎御大同様、素人声優使う方針だったら…と考えると
なんか、想像を絶する世界が開けてきそうっつうか、
いっそ怖いもの見たさで見てみたいっつうか……
287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/11(月) 08:58:35 ID:W5psBStB
声優の影響は大きいからな…
伯爵の魅力もジョージとは切り離せないよね
これが棒読み声優だったらキツかったと思う。
伯爵の魅力もジョージとは切り離せないよね
これが棒読み声優だったらキツかったと思う。
288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/11(月) 11:18:04 ID:RIa4iey4
ゴンゾが、ヘルシングの原作ファンに殺されずに命拾いしてるのは、
ひとえに中田アーカードのおかげだろうしね。
ほんと、あそこは声優のキャスティングは抜群に良い。
ひとえに中田アーカードのおかげだろうしね。
ほんと、あそこは声優のキャスティングは抜群に良い。
289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/11(月) 19:20:06 ID:XNPCt1N/
監督萌えしてる奴らがキモイ
290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/11(月) 23:42:04 ID:jg4i2AXE
二十二幕のベンツ、「なぜあなたが復讐されなくてはいけないの！？」
って、気づいてなかったのかよ。
んじゃぁ十八幕の騒ぎはなんだったんだ？
エドモンの孤独や苦しみを引き受けるとか言ってたのは？？？
って、気づいてなかったのかよ。
んじゃぁ十八幕の騒ぎはなんだったんだ？
エドモンの孤独や苦しみを引き受けるとか言ってたのは？？？
291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/11(月) 23:49:27 ID:KrJfVGnO
>>290
もう一回見てみろ。この点は矛盾はないぞ。
18幕のあれはエドモンが死んだという証拠を見せましょう、
の答えとしてエドモンのメルセデスに対する復讐。
伯爵の思いは実際それだけじゃないがメルセデスは自分が
結果的にエドモンを裏切ってしまったと思ってたからな。
もう一回見てみろ。この点は矛盾はないぞ。
18幕のあれはエドモンが死んだという証拠を見せましょう、
の答えとしてエドモンのメルセデスに対する復讐。
伯爵の思いは実際それだけじゃないがメルセデスは自分が
結果的にエドモンを裏切ってしまったと思ってたからな。
292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/12(火) 00:10:55 ID:Z7yLT5Tm
そうなのか？
それはｽﾏﾝｶｯﾀ。
しかし視聴者ははじめから知ってることを、ベンツもフェルナンも、アホもか、
最後になって気づくってのはちょっと萎えるなぁ。
後ろに引っぱりすぎたんじゃないだろうか。
エドモンから手紙きたの前半だよね。
まぁ気づかれなかったから復讐をうまく実行できたのもあるだろうけど、
無視されるってのも寂しいな。
復讐したい気持ちもわかるw
それはｽﾏﾝｶｯﾀ。
しかし視聴者ははじめから知ってることを、ベンツもフェルナンも、アホもか、
最後になって気づくってのはちょっと萎えるなぁ。
後ろに引っぱりすぎたんじゃないだろうか。
エドモンから手紙きたの前半だよね。
まぁ気づかれなかったから復讐をうまく実行できたのもあるだろうけど、
無視されるってのも寂しいな。
復讐したい気持ちもわかるw
293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/12(火) 00:17:52 ID:Z7yLT5Tm
ところでアレが伯爵のベンツに対する復讐だったのなら、
伯爵のベンツへの復讐は失敗したことにならない？
ベンツは情状酌量の余地ありだったとか？
伯爵のベンツへの復讐は失敗したことにならない？
ベンツは情状酌量の余地ありだったとか？
294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/12(火) 00:31:10 ID:DTtjlZ3G
295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/12(火) 00:49:40 ID:5KZ02ge7
だからさ、ﾏﾋﾛが伯爵萌えなんてデマなんだよ
296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/12(火) 00:55:46 ID:zmUpLqnP
これがオリジナルなら有耶無耶でもまだわかるんだが、あの原作をして
どうしてこう支離滅裂なクソつまらん話になるのか・・・
どうしてこう支離滅裂なクソつまらん話になるのか・・・
297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/12(火) 00:57:06 ID:BPAvs/v4
伯爵の心情うっかり描いちまったら萌えらんないからだろ。
萌えなんて要するに都合のいい夢のおっかけなんだからよ。
深い洞察なんてそれほどいらねーのよ。
萌えなんて要するに都合のいい夢のおっかけなんだからよ。
深い洞察なんてそれほどいらねーのよ。
298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/12(火) 20:43:57 ID:KUjJuy14
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井上喜キュ子お姉ちゃんマンセー！<<声優>>板に一票。
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299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/12(火) 21:36:32 ID:63Nix2nj
>>294 >>297
監督の言ってること総合すると、萌えるためにあえて描かなかったというより、
描いたつもりなんだけど、結果としてぜんぜん描けてないからって気ｶﾞｽ。
萌えが暴走するあまり、描かなきゃいけないシーンの優先順位を誤らせてるんだと思う。
監督の言ってること総合すると、萌えるためにあえて描かなかったというより、
描いたつもりなんだけど、結果としてぜんぜん描けてないからって気ｶﾞｽ。
萌えが暴走するあまり、描かなきゃいけないシーンの優先順位を誤らせてるんだと思う。
300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/12(火) 22:09:54 ID:K9Y5uYuZ
ビジュアルイメージから場面展開を導き出すタイプだろうね。ＦＬＡＴのカラー漫画見て思った。
一枚絵が得意そう。振珍刺青男のデコに目ン玉描きたくなったよ。
一枚絵が得意そう。振珍刺青男のデコに目ン玉描きたくなったよ。
301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/12(火) 22:27:44 ID:EMo3bj0y
個々のシーンの絵で魅せるだけじゃ大きく深い感動は呼び起こせないよ
伯爵カッコイイ！以外にあんまり心が動く所が無く、その伯爵も途中で訳わかんない
キャラになって魅力が減ってしまったし。
キャラをもっと掘り下げて話をもっと練ってくれたらグレードが１グレード以上
上がった作品になったのになー。残念。
伯爵カッコイイ！以外にあんまり心が動く所が無く、その伯爵も途中で訳わかんない
キャラになって魅力が減ってしまったし。
キャラをもっと掘り下げて話をもっと練ってくれたらグレードが１グレード以上
上がった作品になったのになー。残念。
302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/12(火) 22:39:36 ID:63Nix2nj
303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/13(水) 00:04:19 ID:c93aZXKq
別に最初から悪の美学貫いてるようにはみえなかったが。かっこつけてるだけ。
人間的な感情に揺さぶられて苦悩したり感動したりする伯爵を
ちゃんと描けば良かったのに
人間的な感情に揺さぶられて苦悩したり感動したりする伯爵を
ちゃんと描けば良かったのに
304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/13(水) 00:30:25 ID:G8lMQGqi
>>かっこつけてるだけ
伯爵に限らず、巌窟自体、監督の姿勢自体が結局それだと思うよ。
インタビューなど見ても。
たんに描けていないものを、あとからさも意味ありげ言っとけば監督お言葉みたいにありがたがられるしな。
例えば自分の卒業論文を最終審問の教授の前であんな解説したら必ず突っ込まれて落される。
それぐらい言ってることが形だけなものだった。
伯爵に限らず、巌窟自体、監督の姿勢自体が結局それだと思うよ。
インタビューなど見ても。
たんに描けていないものを、あとからさも意味ありげ言っとけば監督お言葉みたいにありがたがられるしな。
例えば自分の卒業論文を最終審問の教授の前であんな解説したら必ず突っ込まれて落される。
それぐらい言ってることが形だけなものだった。
305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/13(水) 00:48:45 ID:XXF+CII6
306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/13(水) 00:53:44 ID:Si9gxrP/
アニメが終わった今、伯爵もDQNぶりだけが印象に残った…
一度イメージ壊れると元には戻らない。
一度イメージ壊れると元には戻らない。
307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/13(水) 08:01:13 ID:5Jea75RT
なんとも味気無い最期だったなぁ
308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/13(水) 12:30:49 ID:GmkxCrwQ
フランツ死んだ後も、結局アホの他の友人とかが穴埋めの如く
いきなり出てきてアホを助けてたからすげー違和感を感じた。
特にルノーとバティスタン。おまえら今まで何してたんだって感じ。
どうせならフランツの死がきっかけで他の友人達からも総スカンを
喰らって、堕ちるところまで堕ちた所からアホ一人で這い上がるくらいの
ドラマを見せて欲しかった。あれではフランツいなくても何とかなるじゃん
という印象しか残らない。アホは結局アホのままだったし。
あとできれば最終話はアホの最期でしめてほしかった。
他キャラの後日談いらんから、１話使ってアホの
その後の一生をざーっと描いて欲しかったよ。
まぁこれに関してはノベライズ版に期待してるけど。
いきなり出てきてアホを助けてたからすげー違和感を感じた。
特にルノーとバティスタン。おまえら今まで何してたんだって感じ。
どうせならフランツの死がきっかけで他の友人達からも総スカンを
喰らって、堕ちるところまで堕ちた所からアホ一人で這い上がるくらいの
ドラマを見せて欲しかった。あれではフランツいなくても何とかなるじゃん
という印象しか残らない。アホは結局アホのままだったし。
あとできれば最終話はアホの最期でしめてほしかった。
他キャラの後日談いらんから、１話使ってアホの
その後の一生をざーっと描いて欲しかったよ。
まぁこれに関してはノベライズ版に期待してるけど。
309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/13(水) 12:59:45 ID:+rZ9ZWcD
>>ノベライズ版に期待してるけど
絶望的です。
絶望的です。
310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/13(水) 13:13:51 ID:tpN/jP3g
じゃあ、漫画に期待してry
311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/13(水) 14:58:40 ID:tOJkOk5o
そっちも絶ｒｙ
312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/13(水) 16:09:35 ID:A0o6vpvB
まぁ一番ダメだったのは最終回のユージェニーの髪型だな。
313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/13(水) 18:28:16 ID:J7ylcAPd
アルベールが伯爵やフランツに自分のことを告げるのは
最期のほうが重みはあったよね
一生懸命生きた、わが人生にくいなしって感じで
最期のほうが重みはあったよね
一生懸命生きた、わが人生にくいなしって感じで
314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/13(水) 23:32:43 ID:mE11VUdl
アニメージュインタビューをざっと立ち読みしたんだけど
「憶えていてほしい･･････」
は一種、呪いみたいなもので、復讐心は完全には消えてないみたいなことを言ってたな、監督。
独りよがりはほどほどにって感じなんだが。・
やっぱり、内容面をちゃんと監修できる人がうえにいないと駄目なんじゃないかね。
やれば出来る子でも出来ないままで、終わりそう・・・・・・。
「憶えていてほしい･･････」
は一種、呪いみたいなもので、復讐心は完全には消えてないみたいなことを言ってたな、監督。
独りよがりはほどほどにって感じなんだが。・
やっぱり、内容面をちゃんと監修できる人がうえにいないと駄目なんじゃないかね。
やれば出来る子でも出来ないままで、終わりそう・・・・・・。
315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/13(水) 23:40:11 ID:J7ylcAPd
つまりお互いは永遠に平行線だけど
自分の信じ想う道を突き進む二人の触れ合いを書きたかった････らしいが
伝わってないよな、視聴者に
自分の信じ想う道を突き進む二人の触れ合いを書きたかった････らしいが
伝わってないよな、視聴者に
316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/13(水) 23:59:40 ID:5tO6iBDo
後付でいくらこうだったと言われてもな・・・
言えば言うほど一度発表した作品とかけ離れてきてるのもイタイ。
ていうかほんとにあそこまで考えてるならなんであんな表現になるんだか。
言えば言うほど一度発表した作品とかけ離れてきてるのもイタイ。
ていうかほんとにあそこまで考えてるならなんであんな表現になるんだか。
317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 00:10:24 ID:UT5ZBjbn
318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 01:00:50 ID:9RJH8J9/
マヒロも自分で脳内補完しすぎｗｗｗｗ
319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 01:41:29 ID:4yvrSCo3
＞呪いみたいなもので、復讐心は完全には消えてないみたいなことを言ってたな、監督。
復讐を肯定するつもりは無いけど、伯爵には復讐を貫徹するにしろ諦めて改心するにしろ
自分の中で決着をつけて欲しかったな。伯爵の人生は後悔しかないみたいで凄くイヤ。
復讐心が完全に消えてない状態の人が死ぬことで見る側に何を伝えたつもりなんだろ。
近しい人達に貶められ復讐を終える事も出来ず人生をやり直す事も出来ない。
過去の自分と瓜二つの青年から受ける一方的な好意は理解とはかけ離れたもの。酷いよね。
アルベールの闇雲に受け入れる姿勢はただの自己満足でしかないし。
原作は知らないんだけど今度読んでみようかな。鬱になったからスッキリしたい。
ネタバレスレ見たら、復讐だけでなく恩返しまできっちりしてエデとの新たな人生もつかむし
格好良さげだよね。
復讐を肯定するつもりは無いけど、伯爵には復讐を貫徹するにしろ諦めて改心するにしろ
自分の中で決着をつけて欲しかったな。伯爵の人生は後悔しかないみたいで凄くイヤ。
復讐心が完全に消えてない状態の人が死ぬことで見る側に何を伝えたつもりなんだろ。
近しい人達に貶められ復讐を終える事も出来ず人生をやり直す事も出来ない。
過去の自分と瓜二つの青年から受ける一方的な好意は理解とはかけ離れたもの。酷いよね。
アルベールの闇雲に受け入れる姿勢はただの自己満足でしかないし。
原作は知らないんだけど今度読んでみようかな。鬱になったからスッキリしたい。
ネタバレスレ見たら、復讐だけでなく恩返しまできっちりしてエデとの新たな人生もつかむし
格好良さげだよね。
320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 02:30:03 ID:MaI3mgN1
自分も原作やっと読み終わってますますこの作品がスキになった。
原作読んでない人は超オススメ。
からこそアニメがはがゆいったらないぜ！なんかこう、物足りない。
もったいない作品だよ。続編でないかな。伯爵視点でよかったのに。
何で変えたのかな、マヒロン・・。
原作読んでない人は超オススメ。
からこそアニメがはがゆいったらないぜ！なんかこう、物足りない。
もったいない作品だよ。続編でないかな。伯爵視点でよかったのに。
何で変えたのかな、マヒロン・・。
321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 03:13:10 ID:DF75eFGR
>>314
復讐心と呪いとか、伯爵がいくらそう思っても、
肝心のアルベールが純真すぎて（注：嫌味）
発言の意図を理解してくれてないような
つかシカトされてるっぽいエデが本当に気の毒だ
面倒見切らずに放り出すなら助けるな
復讐心と呪いとか、伯爵がいくらそう思っても、
肝心のアルベールが純真すぎて（注：嫌味）
発言の意図を理解してくれてないような
つかシカトされてるっぽいエデが本当に気の毒だ
面倒見切らずに放り出すなら助けるな
322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 03:30:27 ID:N9hojkNn
あんな死なれ方したら一生忘れられないだろうし５年間ずっとあんな暗ーい感じで過ごしてきたんなら
アホ本人が理解してなくても復讐としては成り立ってると思う
エデを助けたのはモンデゴのことを知ってるからでしょ
それとも人質にとられたときのこと？
アホ本人が理解してなくても復讐としては成り立ってると思う
エデを助けたのはモンデゴのことを知ってるからでしょ
それとも人質にとられたときのこと？
323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 03:33:50 ID:jZj4aqgX
>320
やっぱりいくら深夜アニメでも、45才のオヤジが主人公じゃ
企画として通らなかったんじゃなかったのかな？
人気漫画が原作だったりするとまた違うんだろうけど
元ネタが古典小説じゃ、いわゆる一般的なアニメ視聴者層に
馴染みが薄いだろうし。
原作知ってたら、伯爵視点で描いた方が面白い話だと思うけどね。
やっぱりいくら深夜アニメでも、45才のオヤジが主人公じゃ
企画として通らなかったんじゃなかったのかな？
人気漫画が原作だったりするとまた違うんだろうけど
元ネタが古典小説じゃ、いわゆる一般的なアニメ視聴者層に
馴染みが薄いだろうし。
原作知ってたら、伯爵視点で描いた方が面白い話だと思うけどね。
324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 04:08:27 ID:hWK5lQhs
>>322
「復讐の成立」をどんな風にとるかでそこは違うと思う
伯爵の意図は復讐の対象を精神的にも物理的にも追いつめ、
絶望させ破壊することだったはずなのに、アルベールは
多大なダメージを受けつつも結果的にはそうなってない
伯爵の復讐心がまだ残っていたという前提ならば、
俺は「アルベールへの復讐は失敗だった」ととるけど、
「アルベールは一生忘れられない不幸を味わった」で
いいなら、その意味では復讐は成立したんだろうね
エデの件は俺のヒイキかつ愚痴なんで気にせんでくれｗ
「復讐の成立」をどんな風にとるかでそこは違うと思う
伯爵の意図は復讐の対象を精神的にも物理的にも追いつめ、
絶望させ破壊することだったはずなのに、アルベールは
多大なダメージを受けつつも結果的にはそうなってない
伯爵の復讐心がまだ残っていたという前提ならば、
俺は「アルベールへの復讐は失敗だった」ととるけど、
「アルベールは一生忘れられない不幸を味わった」で
いいなら、その意味では復讐は成立したんだろうね
エデの件は俺のヒイキかつ愚痴なんで気にせんでくれｗ
325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 04:10:02 ID:hWK5lQhs
あ、ID変わってるけど321＝324なんで
326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 05:22:52 ID:T5jYM1aT
>>314-318
どう見ても「復讐の話として成立しとらんやないけ！」って批判に対する
後付けの言い訳にしか聞こえないよねぇ。
>>319
はげどー。
マヒロは伯爵萌えしてんだから、
「何にも決着つけられないまま、中途半端な生き方して惨めに死んでく伯爵」を、
描きたかったわけじゃないだろうに…。
結果としてそうなっちゃってるんだということを、脳内補完して言い訳しまくって
ないで、自覚してほしいよね。
>>320 >>323
オヤジ主人公が駄目だと言うなら、ＳＦなんだし「見かけは少年、中身はオヤジ」
っつう、名探偵コナンみたいな設定にだってできたはず。
「マヒロはアルベール（少年）に自己投影して伯爵に萌えたかったから」というのが
アルベール視点にした本音でないの？
どう見ても「復讐の話として成立しとらんやないけ！」って批判に対する
後付けの言い訳にしか聞こえないよねぇ。
>>319
はげどー。
マヒロは伯爵萌えしてんだから、
「何にも決着つけられないまま、中途半端な生き方して惨めに死んでく伯爵」を、
描きたかったわけじゃないだろうに…。
結果としてそうなっちゃってるんだということを、脳内補完して言い訳しまくって
ないで、自覚してほしいよね。
>>320 >>323
オヤジ主人公が駄目だと言うなら、ＳＦなんだし「見かけは少年、中身はオヤジ」
っつう、名探偵コナンみたいな設定にだってできたはず。
「マヒロはアルベール（少年）に自己投影して伯爵に萌えたかったから」というのが
アルベール視点にした本音でないの？
327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 12:23:44 ID:wXtGRAl0
アルベールを主人公にした理由は
本来なら伯爵を客観的に色づけするための手法として成立するはずなんだが
その客観視点があまりに都合良く動きすぎでついて行けないんだよな。
だから伯爵萌えのためだと揶揄される。でもほとんど当たってるね。
本来なら伯爵を客観的に色づけするための手法として成立するはずなんだが
その客観視点があまりに都合良く動きすぎでついて行けないんだよな。
だから伯爵萌えのためだと揶揄される。でもほとんど当たってるね。
328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 12:36:09 ID:aVzxzu3z
お子様時間向けならともかくあんな深夜枠でアダルトコンセプトで放送しておいて
とってつけたようなガキの成長物語なんてみたくねーよ
しかもその成長内容がお決まりのご都合パターン踏んでそれっぽくまとめただけで新鮮味もない。
あとからグタグタ言い訳してないで
萌えで開き直るなら心中覚悟で開き直れ
成長ものなんてパブリックな正統もの作りたいならきちんとつくれ
中途半端なんだよ
とってつけたようなガキの成長物語なんてみたくねーよ
しかもその成長内容がお決まりのご都合パターン踏んでそれっぽくまとめただけで新鮮味もない。
あとからグタグタ言い訳してないで
萌えで開き直るなら心中覚悟で開き直れ
成長ものなんてパブリックな正統もの作りたいならきちんとつくれ
中途半端なんだよ
329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 13:13:50 ID:RyEgu44o
成長モノといっても色々あると思うが・・・
330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 16:31:08 ID:jRfWkM2d
感情移入できないアホ主人公より、ナイスミドルｖな伯爵主人公なら
もっと成功できた作品だよな。ＳＦなんだから、見かけはオヤジで
中身はエドモン20歳！みたいな設定でいいじゃん。
そんな続編つくってほすぃ。
もっと成功できた作品だよな。ＳＦなんだから、見かけはオヤジで
中身はエドモン20歳！みたいな設定でいいじゃん。
そんな続編つくってほすぃ。
331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 18:45:30 ID:ps7pJsvL
45歳って
実際の見た目は年齢不詳というか
あれだけ若々しく魅力的にしてるのに
アニメの主人公にするのに何の問題があろうか。
実際の見た目は年齢不詳というか
あれだけ若々しく魅力的にしてるのに
アニメの主人公にするのに何の問題があろうか。
332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 22:49:30 ID:WigNDQ/3
あれ、こっちでノベライズの話してないね。
１ヶ月伸びるのはまぁいいとして全３巻とは・・・。
ﾏﾋﾛじゃないってことで結構期待してたのにorz
それにしても放送後もしばらくは盛り上がってるかと思ったけどこの収束ぶり。
DVDの１、２巻は売れたんだろうか。製作費はかなり回収したのか？
しかしﾏﾋﾛは語れば語るほどﾄﾞﾂﾎﾞにはまってくなぁ。
身体をクネクネさせながら「ｶﾝﾄｸ！もうやめてください！」と叫びたくなる。
１ヶ月伸びるのはまぁいいとして全３巻とは・・・。
ﾏﾋﾛじゃないってことで結構期待してたのにorz
それにしても放送後もしばらくは盛り上がってるかと思ったけどこの収束ぶり。
DVDの１、２巻は売れたんだろうか。製作費はかなり回収したのか？
しかしﾏﾋﾛは語れば語るほどﾄﾞﾂﾎﾞにはまってくなぁ。
身体をクネクネさせながら「ｶﾝﾄｸ！もうやめてください！」と叫びたくなる。
333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 23:08:08 ID:ucequVna
>>328
＞成長内容がお決まりのご都合パターン
確かに。成長物語としても原作のユージェニーのキャラ変えずにいった方が
面白かったと思う。下手な卒業ごっこもしなくていい分エドモンにスポットを
当てられるし、アルベールとの良い対比になったと思う。
アルベール視点で、親の悪事のとばっちりを受ける側からの物語、
でもそれは新たな世界への切っ掛け、っていうのも面白いだろうと
期待してたら実際は馬鹿の親父萌え物語りかよ！みたいな
＞成長内容がお決まりのご都合パターン
確かに。成長物語としても原作のユージェニーのキャラ変えずにいった方が
面白かったと思う。下手な卒業ごっこもしなくていい分エドモンにスポットを
当てられるし、アルベールとの良い対比になったと思う。
アルベール視点で、親の悪事のとばっちりを受ける側からの物語、
でもそれは新たな世界への切っ掛け、っていうのも面白いだろうと
期待してたら実際は馬鹿の親父萌え物語りかよ！みたいな
334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/14(木) 23:21:37 ID:b93K1Zsw
個人的には、
マクシミリアン＆ヴァンティーヌを早期に退場させて
アルベール＆ユージェニーに時間を割いているあたりで、
これは、最後の船出のシーンをこのカップルに置き換えてやるんだろうなって
ひそかに期待してたんだけどねえ。
ダングラール失墜に絡んでユージェニーが死んで･･････実は、みたいな。
ふつうに感動する大団円になったと思ったんだけどなあ
まあ監督がはなから「赦し」をやるつもりがなかったようなので
まったく無駄な期待だったわけなんだけど
マクシミリアン＆ヴァンティーヌを早期に退場させて
アルベール＆ユージェニーに時間を割いているあたりで、
これは、最後の船出のシーンをこのカップルに置き換えてやるんだろうなって
ひそかに期待してたんだけどねえ。
ダングラール失墜に絡んでユージェニーが死んで･･････実は、みたいな。
ふつうに感動する大団円になったと思ったんだけどなあ
まあ監督がはなから「赦し」をやるつもりがなかったようなので
まったく無駄な期待だったわけなんだけど
335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 00:25:46 ID:16l6hJxv
監督の言うことあてにならない
右行ったり左行ったり
挙句には「最初からそのつもりだった」だし
右行ったり左行ったり
挙句には「最初からそのつもりだった」だし
336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 01:18:04 ID:7VotMNAy
今月のアフタヌーンでも
「絶対面白くなるのでみなさん期待していてください！」
…って、それが一番信用できねぇんだよ！
どうも最近監督の面白くなるという言葉を見るたびにすさんだ気分になってしまう…
「絶対面白くなるのでみなさん期待していてください！」
…って、それが一番信用できねぇんだよ！
どうも最近監督の面白くなるという言葉を見るたびにすさんだ気分になってしまう…
337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 02:07:02 ID:7Bfu+I12
アフタヌーンは以前から買ってるからとりあえず読む。
アニメだとそれこそいろんなスタッフが居るから
監督の思いと違う方向へいってしまう時もあるかもしれない。
でも漫画なら好き勝手やれるから、目指した方向とやらを
今度こそ明瞭に見させてもらえるってことだよな？
アニメだとそれこそいろんなスタッフが居るから
監督の思いと違う方向へいってしまう時もあるかもしれない。
でも漫画なら好き勝手やれるから、目指した方向とやらを
今度こそ明瞭に見させてもらえるってことだよな？
338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 03:49:26 ID:ApDJNv3J
339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 06:44:53 ID:rcPE+klf
ﾏﾋﾛﾝの目指す方向…伯爵萌えエンドか？
原作とも他メディアとも違う終わり方をするというのに期待してたが
結局アホが伯爵を復讐から解放→伯爵死亡→宮殿崩壊＆生存者脱出
というアニメにものすごくありがちな終わり方だったので非常にｶﾞｶｰﾘ。
２３幕のアホは徹底的にアホパパｖｓ伯爵を眺めているだけとか
そういう展開のほうがかえって新鮮だったんジャマイカ。
原作とも他メディアとも違う終わり方をするというのに期待してたが
結局アホが伯爵を復讐から解放→伯爵死亡→宮殿崩壊＆生存者脱出
というアニメにものすごくありがちな終わり方だったので非常にｶﾞｶｰﾘ。
２３幕のアホは徹底的にアホパパｖｓ伯爵を眺めているだけとか
そういう展開のほうがかえって新鮮だったんジャマイカ。
340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 11:55:31 ID:1cMoYyF+
新鮮あるいは奇抜な要素は必ずしも良いものであるとは限らないさ
インタビュー読んだりすると「ここはこういうつもりで描いたんだな」というのが分かるが
逆に言えばそれが無いと意図が伝わらないところが大杉た
インタビュー読んだりすると「ここはこういうつもりで描いたんだな」というのが分かるが
逆に言えばそれが無いと意図が伝わらないところが大杉た
341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 13:49:44 ID:aZVaoapT
コミッカーズ借り読んだ。ストーリー構成の特集だった。
要約すると理屈好きなオタクの馴れ合いが脚本になったと。
簡潔に話を進める事をアタマ悪いとかコドモっぽいとか勘違いしてんのかね。
いや違うな。子供っぽく見られたくないための今更ながらの理論武装か。
巌窟さんを悪魔契約にしたくない？一般人やアニオタまでも勘違いするような設定にしておいて？
理に落とすと感動が薄まる？どういう小説やドラマ見て育ったんだよ。ひねくれてんのか？
要約すると理屈好きなオタクの馴れ合いが脚本になったと。
簡潔に話を進める事をアタマ悪いとかコドモっぽいとか勘違いしてんのかね。
いや違うな。子供っぽく見られたくないための今更ながらの理論武装か。
巌窟さんを悪魔契約にしたくない？一般人やアニオタまでも勘違いするような設定にしておいて？
理に落とすと感動が薄まる？どういう小説やドラマ見て育ったんだよ。ひねくれてんのか？
342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 14:28:58 ID:4EPVsim+
原作のアホも伯爵になつきまくりだったがこれほどただのアホじゃなかった。
決闘のあたりでも、その後友人からの忠告を聞いて、自分自身で考え抜いた上で
たとえそれが原因で家が落ちぶれても決闘を取りやめて母親を守る道を選んだ。
それが伯爵の心を少なからず動かしてもいた。
アニメのアホは色々なものを奪われはしていたが
自らの意思で捨てたものは結局何もなかったような。
決闘のあたりでも、その後友人からの忠告を聞いて、自分自身で考え抜いた上で
たとえそれが原因で家が落ちぶれても決闘を取りやめて母親を守る道を選んだ。
それが伯爵の心を少なからず動かしてもいた。
アニメのアホは色々なものを奪われはしていたが
自らの意思で捨てたものは結局何もなかったような。
343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 14:42:56 ID:IsFE8Jn7
マクシミリアンをアホのようなビジュアルで主人公にすれば
よかったのにねえ。かっこいい軍人キャラで。
原作の異様な伯爵のマクシへの執着ぶりといったら！
伯爵とマクシの対比、原作じゃよくできてるし。
それか当事者はずして最初っから第3者の後日回想録とか。
ボーシャンの回想録。新聞記者だからさ。
よかったのにねえ。かっこいい軍人キャラで。
原作の異様な伯爵のマクシへの執着ぶりといったら！
伯爵とマクシの対比、原作じゃよくできてるし。
それか当事者はずして最初っから第3者の後日回想録とか。
ボーシャンの回想録。新聞記者だからさ。
344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 14:51:04 ID:adIQYuXs
>343
だが原作の「キスしてもいいですか」が再現されてしまう悪寒。
まぁマクシが主人公ならもっとｶｺﾖｲデザインで描かれるだろうから
それも腐女子にウケる要素にはなるだろうが。
だが原作の「キスしてもいいですか」が再現されてしまう悪寒。
まぁマクシが主人公ならもっとｶｺﾖｲデザインで描かれるだろうから
それも腐女子にウケる要素にはなるだろうが。
345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 17:38:50 ID:AN0Hk750
>343
ボーシャン扱い醜かったな。原作ではフランツ以上にアホの理解者だったのに
アニメではアホを端から眺めてたまに小言を言うだけのキャラになってしまっていて
正直悲しかったよ。フランツとの結びつきを強調したかったんだろうが、そのために
本来重要なはずの他キャラを中途半端というかおざなりに扱っていたのがなぁ…。
そんなんだったら最初から出すなよと思うキャラさえいたし。
ボーシャン扱い醜かったな。原作ではフランツ以上にアホの理解者だったのに
アニメではアホを端から眺めてたまに小言を言うだけのキャラになってしまっていて
正直悲しかったよ。フランツとの結びつきを強調したかったんだろうが、そのために
本来重要なはずの他キャラを中途半端というかおざなりに扱っていたのがなぁ…。
そんなんだったら最初から出すなよと思うキャラさえいたし。
346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 21:02:33 ID:GDDACemo
コミッカーズ見てきた
本編進めてくうちに製作側が「巌窟王なんか、いらない」ってなったってなんだよ･･･
今更、巌窟さんはデスノでいうところのリューク的なポジションでただ傍観者でしかなく
あるいは伯爵の妄想かもしれない、そのへんは決めてない
っていわれても視聴者はﾊｱ？て感じなんだが･･･
本編進めてくうちに製作側が「巌窟王なんか、いらない」ってなったってなんだよ･･･
今更、巌窟さんはデスノでいうところのリューク的なポジションでただ傍観者でしかなく
あるいは伯爵の妄想かもしれない、そのへんは決めてない
っていわれても視聴者はﾊｱ？て感じなんだが･･･
347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 21:27:58 ID:GimW7p9h
348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 22:43:40 ID:GDDACemo
デスノ風でいえば
死神リュークにデスノートをもらう月
ノートを使う条件として、そのうち身体乗っ取る、そのうち結晶化するという契約を交わす
月に憑いて、第三者として人間って面白ろ！という理由で傍観してる死神リューク
神の裁きと称して犯罪者ﾇｯｺﾛしまくる
心酔するミサを騙し、利用する
ＦＢＩとかタイーホとか監禁とかいろいろ事件が起きる
同時進行で徐々にリュークに身体を乗っ取られ苦しむ月
月に利用されてたと知るミサミサ、それでも月を愛し続ける
最期、ミサミサのキスで月に憑いてたリュークと契約が呆気なく消失
デスノ使う前のヨツバ編のような月になって、あぼーん
＞死神とかの契約とかは(ﾟ∀ﾟ)？
リュークの気分次第。絶対的なものじゃない
つーか、ぶっちゃけどうでもいい、死神設定いらなかった。
実はリュークの存在は、月の妄想と狂気の産物でしたでもいい
ミサミサと月の平行線な思いの触れ合いがテーマなんで
＞妄想の産物だったら、デスノでマキコしてヌッコロせちゃう能力は？
＞それじゃ月は超能力者かよ、覚醒したのかよ
月が実際に実力行使したらカッコわるいでしょ、頭脳戦じゃないと
そこから生まれた設定だから
そのへんは確かな答えは決めてない、答えだしちゃうとつまんないし
想像におまかせします
＞結晶化するっていう設定は？
体が結晶化するっていうのは、人間として辛いとき心が石になんないかなーて程度
あきらかにおかしいだろ、この流れ
なのになんでコミッカーズのストーリー構成特集のメインなんだ
死神リュークにデスノートをもらう月
ノートを使う条件として、そのうち身体乗っ取る、そのうち結晶化するという契約を交わす
月に憑いて、第三者として人間って面白ろ！という理由で傍観してる死神リューク
神の裁きと称して犯罪者ﾇｯｺﾛしまくる
心酔するミサを騙し、利用する
ＦＢＩとかタイーホとか監禁とかいろいろ事件が起きる
同時進行で徐々にリュークに身体を乗っ取られ苦しむ月
月に利用されてたと知るミサミサ、それでも月を愛し続ける
最期、ミサミサのキスで月に憑いてたリュークと契約が呆気なく消失
デスノ使う前のヨツバ編のような月になって、あぼーん
＞死神とかの契約とかは(ﾟ∀ﾟ)？
リュークの気分次第。絶対的なものじゃない
つーか、ぶっちゃけどうでもいい、死神設定いらなかった。
実はリュークの存在は、月の妄想と狂気の産物でしたでもいい
ミサミサと月の平行線な思いの触れ合いがテーマなんで
＞妄想の産物だったら、デスノでマキコしてヌッコロせちゃう能力は？
＞それじゃ月は超能力者かよ、覚醒したのかよ
月が実際に実力行使したらカッコわるいでしょ、頭脳戦じゃないと
そこから生まれた設定だから
そのへんは確かな答えは決めてない、答えだしちゃうとつまんないし
想像におまかせします
＞結晶化するっていう設定は？
体が結晶化するっていうのは、人間として辛いとき心が石になんないかなーて程度
あきらかにおかしいだろ、この流れ
なのになんでコミッカーズのストーリー構成特集のメインなんだ
349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 23:35:44 ID:lykGmg+Z
言い訳が増えるたびに墓穴を掘ってるな・・・。
まあ言い訳してる時点で頭悪いと言ってるようなもんだが。
まあ言い訳してる時点で頭悪いと言ってるようなもんだが。
350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/15(金) 23:50:40 ID:i8Ylvn/1
>>348
理解して欲しいんだろうな。理屈もだが心情をｗそれと宣伝。
俺は「うしおととら」のとらと獣の槍に近いと思った。
うしおを食らうと脅しつつも仲の良いとらが巌窟さんで
獣の槍が身体を乗っ取られるのを条件とした超人的能力。
緊張感を保つにはいい設定だよ。
マヒロ投げやりな事を言う必要ないのにアホですか。
理解して欲しいんだろうな。理屈もだが心情をｗそれと宣伝。
俺は「うしおととら」のとらと獣の槍に近いと思った。
うしおを食らうと脅しつつも仲の良いとらが巌窟さんで
獣の槍が身体を乗っ取られるのを条件とした超人的能力。
緊張感を保つにはいい設定だよ。
マヒロ投げやりな事を言う必要ないのにアホですか。
351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/16(土) 00:01:00 ID:GDDACemo
黙ってりゃ、ヲタが勝手に議論していいように解釈したのにな
最終回直後のように･･･
最終回直後のように･･･
352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/16(土) 00:13:03 ID:YCxwW7Gl
他スレでみかけたんだけど
＞街が空爆されることより、今この瞬間のが二人には大事
なんすか、その自分と相手の半径５０センチ以内しか
見えていないバカップルは。
あの場面自体、伯爵がばか正直にだらだらと巌窟さんとの
遭遇場面含めだらだら喋っててかったるかったんですが、
そういう設定だったとは。。。orz
＞街が空爆されることより、今この瞬間のが二人には大事
なんすか、その自分と相手の半径５０センチ以内しか
見えていないバカップルは。
あの場面自体、伯爵がばか正直にだらだらと巌窟さんとの
遭遇場面含めだらだら喋っててかったるかったんですが、
そういう設定だったとは。。。orz
353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2005/04/16(土) 00:55:41 ID:ehRWLCSY
>352
全然そんな風に見えなかったな。
あの場面のアホと伯爵は単なるマヌケにしか見えない。
後付説明しなければ分からんストーリーってなに？
頭悪いとしか言いようが無い。
全然そんな風に見えなかったな。
あの場面のアホと伯爵は単なるマヌケにしか見えない。
後付説明しなければ分からんストーリーってなに？
頭悪いとしか言いようが無い。
354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/16(土) 01:06:30 ID:w7weoX4M
＞＞街が空爆されることより、今この瞬間のが二人には大事
これがやりたいんだったら
ソフトフォーカスにして薔薇の蔦で額縁
きらきら画面のなか見つめあう二人
その背後でボカーンドカーンズズーンと崩れ落ちる町
ってな感じに徹底してやってくれればいいのにね
わかりやすいし
これがやりたいんだったら
ソフトフォーカスにして薔薇の蔦で額縁
きらきら画面のなか見つめあう二人
その背後でボカーンドカーンズズーンと崩れ落ちる町
ってな感じに徹底してやってくれればいいのにね
わかりやすいし
355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/16(土) 01:24:02 ID:FtMSiVOU
決闘の所も結局最後まで誤爆ってことかよ。
だったらなんでその後立会人もろとも中途半端に退場させるんだ。
責任持って応急措置するなり、決闘のルールに則って立会人に
死亡確認させてからきっちり調書を書くなりしろよ。
あれじゃただの人殺しだｶｺﾜﾙｲ。
だったらなんでその後立会人もろとも中途半端に退場させるんだ。
責任持って応急措置するなり、決闘のルールに則って立会人に
死亡確認させてからきっちり調書を書くなりしろよ。
あれじゃただの人殺しだｶｺﾜﾙｲ。
356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/16(土) 02:42:45 ID:kkEEWXNC
たぶん、エヴァの男の戦いの加持とシンジのシーンみたな演出をしたかったんだろうな・・・＞空爆シーン
357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/16(土) 08:36:00 ID:OBRiwTMs
ダメ過ぎる…ダメ過ぎるよﾏﾋﾛ!!!
358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/16(土) 17:38:03 ID:EbdVTBYQ
混み数読んだ。
言ってること一つ一つに重みと深みを感じ、なるほどそこまで考えて作品を作っているのかと
すごく感動した。
現物を実際見てなければな。
言ってること一つ一つに重みと深みを感じ、なるほどそこまで考えて作品を作っているのかと
すごく感動した。
現物を実際見てなければな。
359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/16(土) 20:20:08 ID:L5snoQU1
なんつーか、後でぐちぐち言い訳してないでちゃんと作品で魅せてくれよ…。
360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/16(土) 20:58:21 ID:7yAmGgJl
ところでPVにでかでかとのってる
「救いなんていらない」
ってのはどの辺で体現されたんですかね？
アホがみんな(退場された方々)のこと背負って生きていくってことか？
「救いなんていらない」
ってのはどの辺で体現されたんですかね？
アホがみんな(退場された方々)のこと背負って生きていくってことか？
361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/16(土) 21:07:21 ID:PNNiCwHi
マヒロ監督の心の叫びでしょう。
昨日コミッカーズ見かけてパラパラめくってみた。
特集の始めのページだかに「脚本を何度もリライトした」と書いてあったな。
だから駄目になったんじゃないかと思った。
何度も書き直すようじゃ、一度寝かせて頭も冷やしたほうがいいよ。
時間的に無理だったんだとは思うけどさ。
あの見開き2ページに小さい字でびっちり書かれた監督インタビュー
（その殆どが監督一人で長々と語っている）の頁を見て、そっと本を閉じました。
昨日コミッカーズ見かけてパラパラめくってみた。
特集の始めのページだかに「脚本を何度もリライトした」と書いてあったな。
だから駄目になったんじゃないかと思った。
何度も書き直すようじゃ、一度寝かせて頭も冷やしたほうがいいよ。
時間的に無理だったんだとは思うけどさ。
あの見開き2ページに小さい字でびっちり書かれた監督インタビュー
（その殆どが監督一人で長々と語っている）の頁を見て、そっと本を閉じました。
362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/16(土) 22:14:44 ID:O37MCqSU
ああー何か痛々しかったよな・・・
作品作ってる人が自分の作品について
あれこれ言い訳っぽく喋ってるのって見てて痛い。
作品で精一杯エネルギーを出し切れた人って
たいていちょっと横道にそれたようなインタビュー内容になるもんだと思うけど。
作品作ってる人が自分の作品について
あれこれ言い訳っぽく喋ってるのって見てて痛い。
作品で精一杯エネルギーを出し切れた人って
たいていちょっと横道にそれたようなインタビュー内容になるもんだと思うけど。
363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 06:37:59 ID:3hNYzX5B
だから自ら漫画描いてリベンジとか考えたんじゃないのか。
もうそれも隔月って時点で早々に失速しはじめているし
既にノベライズ版もあるんだから、同じアホ視点でアニメと
ほぼ同じ展開をするものを今更出して何になるんだろ。宣伝か？
出すなら全く違う視点から見た外伝とかにしてほしかったよ…。
もうそれも隔月って時点で早々に失速しはじめているし
既にノベライズ版もあるんだから、同じアホ視点でアニメと
ほぼ同じ展開をするものを今更出して何になるんだろ。宣伝か？
出すなら全く違う視点から見た外伝とかにしてほしかったよ…。
364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 06:41:38 ID:+OTm30ye
普通にDVD宣伝のためだろ
来年の１月まで出るうえ、ただでさえｺﾞﾝｿﾞのDVDは高いからな
来年の１月まで出るうえ、ただでさえｺﾞﾝｿﾞのDVDは高いからな
365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 06:55:26 ID:rg3y54CJ
ノベライズも全三巻であることが発覚しｴｴｴｴな出来になる予感がしてるけどな
コミックはDVDの宣伝だろうが、監督自ら描くくらいだから力入ってると思いたい
隔月なのは最初からその予定ではじめたんだと思うし
コミックはDVDの宣伝だろうが、監督自ら描くくらいだから力入ってると思いたい
隔月なのは最初からその予定ではじめたんだと思うし
366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 09:30:44 ID:DBkA9k58
>>348
「デスノートやリュークの設定は、本来原作には無かったものなので、
はじめっから、そんなの無くたって、月とミサの関係は描けた筈だった」
というおまけもつくね。
「はじめっから無くてもいいものであり、自分でもどうでもいいと思ってんなら、
なんで出してきたんだよ、余分な設定は企画の段階で煮詰めて削れや」
と、言いたくなる。
「アルベールじゃなく伯爵が主人公ならましになったのではないか」
という意見もあるけど、
この構成力の無さじゃ、誰を主役にもってこようが、結局ガタガタになったと思う。
>>363-365
ＤＶＤの販促というのが一番の理由だろうけど、
それなら忙しい監督（マヒロ）より、毎月確実に描いてくれる他の漫画家に描かせた
方が良いだろうに。
やはり、マヒロが伯爵に萌えるあまり描き足りないからというのも大きいんだろうと。
（アニメの補完部分は、インタビューをみるかぎり、マヒロはあれで良かったと思って
しまってるみたいなんで、期待は出来なさそう…）
一話目から、他キャラが手抜き顔なのに伯爵だけリキ入りまくりでひいき丸出しで、
「伯爵（だけ）に愛があって描き続けたいのは充分わかったけど、漫画作品として
描き続けてく情熱はどうなのよ」
というのが危ぶまれる作品だなぁと。
「デスノートやリュークの設定は、本来原作には無かったものなので、
はじめっから、そんなの無くたって、月とミサの関係は描けた筈だった」
というおまけもつくね。
「はじめっから無くてもいいものであり、自分でもどうでもいいと思ってんなら、
なんで出してきたんだよ、余分な設定は企画の段階で煮詰めて削れや」
と、言いたくなる。
「アルベールじゃなく伯爵が主人公ならましになったのではないか」
という意見もあるけど、
この構成力の無さじゃ、誰を主役にもってこようが、結局ガタガタになったと思う。
>>363-365
ＤＶＤの販促というのが一番の理由だろうけど、
それなら忙しい監督（マヒロ）より、毎月確実に描いてくれる他の漫画家に描かせた
方が良いだろうに。
やはり、マヒロが伯爵に萌えるあまり描き足りないからというのも大きいんだろうと。
（アニメの補完部分は、インタビューをみるかぎり、マヒロはあれで良かったと思って
しまってるみたいなんで、期待は出来なさそう…）
一話目から、他キャラが手抜き顔なのに伯爵だけリキ入りまくりでひいき丸出しで、
「伯爵（だけ）に愛があって描き続けたいのは充分わかったけど、漫画作品として
描き続けてく情熱はどうなのよ」
というのが危ぶまれる作品だなぁと。
367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 09:53:02 ID:rg3y54CJ
別に他キャラと伯爵で力の入れ方にそんなに差があるようには見えなかったけど
ああいう顔なだけじゃん？髪の毛が黒髪で描きこみが多いのも原因かもしれないけど
ﾏﾋﾛは伯爵激萌えで他キャラはどうでもいいんだと思い込んでるから、そう見えてるだけの気がする
別に信者じゃないけど、ﾏﾋﾛの行動原理をすべて伯爵萌えにつなげてる人が多くてなんか違和感
本当に伯爵のためだけにマンガ描くほど萌えてて贔屓しまくってんなら
最後まで死なせないとかｴﾄﾞﾓﾝに戻さないとか最終回にムリヤリ登場させるとかくらいやりそうだけど
まー正直アニメ自体、伯爵というキャラで持ってた感も否めないから（伯爵出てないとつまんないとか他スレでよく見たし）
ある程度力入れるのも当然だと思うけどな
ああいう顔なだけじゃん？髪の毛が黒髪で描きこみが多いのも原因かもしれないけど
ﾏﾋﾛは伯爵激萌えで他キャラはどうでもいいんだと思い込んでるから、そう見えてるだけの気がする
別に信者じゃないけど、ﾏﾋﾛの行動原理をすべて伯爵萌えにつなげてる人が多くてなんか違和感
本当に伯爵のためだけにマンガ描くほど萌えてて贔屓しまくってんなら
最後まで死なせないとかｴﾄﾞﾓﾝに戻さないとか最終回にムリヤリ登場させるとかくらいやりそうだけど
まー正直アニメ自体、伯爵というキャラで持ってた感も否めないから（伯爵出てないとつまんないとか他スレでよく見たし）
ある程度力入れるのも当然だと思うけどな
368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 10:36:02 ID:Vg2qSzSE
>>367
萌えと言う表現が適切かどうかはともかく、
ＤＶＤの伯爵中心修正はじめとして伯爵贔屓は明白。
インタビュー聞く限りじゃ、物語り（設定）よりキャラ（同士の関係）重視。
それらが良い方向に向かったならともかく、そうでなかったのだから、
キャラ萌えを疑われたり、やゆされても仕方ないと思うよ。
じっさい制作者のキャラ萌えにより崩壊してしまう作品はあるのだし。
萌えと言う表現が適切かどうかはともかく、
ＤＶＤの伯爵中心修正はじめとして伯爵贔屓は明白。
インタビュー聞く限りじゃ、物語り（設定）よりキャラ（同士の関係）重視。
それらが良い方向に向かったならともかく、そうでなかったのだから、
キャラ萌えを疑われたり、やゆされても仕方ないと思うよ。
じっさい制作者のキャラ萌えにより崩壊してしまう作品はあるのだし。
369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 10:40:57 ID:+OTm30ye
つーか巌窟で楽しかったのはアルベールの成長より
伯爵の復讐劇やチョイだししてた巌窟設定だからな･･･
アルベールメインの幕はアルベールがアホ過ぎてご都合展開連続だから面白みがない
伯爵の復讐劇やチョイだししてた巌窟設定だからな･･･
アルベールメインの幕はアルベールがアホ過ぎてご都合展開連続だから面白みがない
370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 10:47:50 ID:Kaq7/4hy
アホベール主人公視点で伯爵萌えが描きたかったんなら
伯爵の復讐に最大の焦点を合わせるのが妥当だと思うんだがなあ。
アホの成長物語なんて原作のほうがよっぽど簡潔でしかも感動的に書かれてるよ。
伯爵の復讐に最大の焦点を合わせるのが妥当だと思うんだがなあ。
アホの成長物語なんて原作のほうがよっぽど簡潔でしかも感動的に書かれてるよ。
371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 10:57:58 ID:ZH4zhxki
DVDも 伯爵のご尊顔をより麗しく修正するより他に
やるべき修正あるだろうに 優先順位がずれてるんだよな
やるべき修正あるだろうに 優先順位がずれてるんだよな
372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 11:11:24 ID:+OTm30ye
DVD、主役のアルベールには一切修正入ってなかったからなｗ
伯爵とメルセデスのみ
エヴァみたいにシナリオ増やして追加映像も入れて欲しいよな
２話で5900円もするんだしさ
伯爵とメルセデスのみ
エヴァみたいにシナリオ増やして追加映像も入れて欲しいよな
２話で5900円もするんだしさ
373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 11:19:22 ID:SWUgJu3n
>370
つまり一番明白な「萌え」すら
視聴者に共感させるための作劇方に欠けるってことだろ
だから萌えアニメとしても中途半端と叩かれる
つまり一番明白な「萌え」すら
視聴者に共感させるための作劇方に欠けるってことだろ
だから萌えアニメとしても中途半端と叩かれる
374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 11:42:09 ID:Kaq7/4hy
>>373
そういうこと。
伯爵萌えというなら個別のシーンだけ抜き出してきたらそれなりに見えるけど
全体として伯爵の最大の見せ場でもある復讐に割く時間が少ないのは致命的だし
アホベールの成長もストーリーの都合以上のものが見られないので
どちらを取っても全体として中途半端だねえ。
そういうこと。
伯爵萌えというなら個別のシーンだけ抜き出してきたらそれなりに見えるけど
全体として伯爵の最大の見せ場でもある復讐に割く時間が少ないのは致命的だし
アホベールの成長もストーリーの都合以上のものが見られないので
どちらを取っても全体として中途半端だねえ。
375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 13:12:00 ID:zUJbN7rW
色んな利害が絡むだろうし人間の作るものだからどの方面に対しても完璧なものを作るのってのは難しいんだろうが・・・・
一番情けないのはマヒロがあれで満足そうにしてるってところだったな。
インタビュー記事なんかであれほどベラベラ説明ともいえないような説明をしなきゃならない状況の自分をもっと悔しがれと思う。
一番情けないのはマヒロがあれで満足そうにしてるってところだったな。
インタビュー記事なんかであれほどベラベラ説明ともいえないような説明をしなきゃならない状況の自分をもっと悔しがれと思う。
376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 13:22:48 ID:TeyPC97/
結構批判意見が耳に入ってるのかもね
だから言い訳したくなったと。
だから言い訳したくなったと。
377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 14:27:34 ID:oJ7CotlC
あれだけ伏線放置して、意味の通じないことしまくってたら、
信者にからさえ悪意の無い質問責めにあうだろうよ。
信者にからさえ悪意の無い質問責めにあうだろうよ。
378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 14:31:30 ID:zdgLgtRM
「妄想の産物かもしれないという気がしてきてる」「自分の中でもハッキリさせないほういいと思ってる」
じゃ正直言い訳にもなってない
じゃ正直言い訳にもなってない
379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 17:05:55 ID:13stkXb5
言い訳、というか
大丈夫か？こいつ・・・
と思った。
大丈夫か？こいつ・・・
と思った。
380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 18:49:31 ID:tE+ik/h6
巌窟(ryのオープニングテーマ歌ってる人だれ？
マジレスｷﾎﾞﾝ
マジレスｷﾎﾞﾝ
381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 19:04:45 ID:2jG59+Bl
382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 19:08:41 ID:tE+ik/h6
383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 20:54:31 ID:H+NWtiBI
>382
ねぇ、ここがアンチスレだっていうのは知ってる？
知らないならＰＣ買って半年ROMったほうがいいよ。
ねぇ、ここがアンチスレだっていうのは知ってる？
知らないならＰＣ買って半年ROMったほうがいいよ。
384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/17(日) 21:13:10 ID:G1SN01Jp
いやー、このアニメ凄いよ。
原作読んでないから、言えるんだけどね。
原作読んでないから、言えるんだけどね。
385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/18(月) 00:23:11 ID:2htY4BNX
386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/18(月) 13:45:09 ID:KCZAFBz/
>>367
遅レスだけど、
書き込みの密度とか線の引き方の気合の入れ具合とか、やはり伯爵には
とくべつ力を入れて書いてあることは見てとれると思うよ。
マヒロが、マンガとして映える見せ方や線の引き方にまだ慣れてなくて、
他のキャラや背景も「書き込んでいるのに手抜きに見えてしまう部分」が
あるせいもあるけど。
そういうふうに好意的に見てあげなきゃ「ちょっと露骨すぎ～」と感じて
しまうのは否めないな。
あと、伯爵萌え（伯爵贔屓）に限らず、製作者が余計なこと言ったら、
その先入観で作品みられてしまっても仕方ないというか…
（マヒロはことに最近墓穴堀りすぎ）
人間、いったん目にし耳にしたことは無かったことには出来ないのだしね。
同様に、巌窟王のホモくさい部分を「腐女子がそう妄想してるだけ」と、
決めつけてる人もいるけど、それもなんだかなぁと思うよ。
こういう同性愛ギリギリの表現に慣れちゃってる人は、感覚マヒしちゃっ
てるから、「作品中でホモとはっきり言ってないのだからホモじゃない」と
思ってしまうんだろうけど（慣れてない人の基準はそんな甘いもんじゃない）
書き手の意図がどうあれ、ホモっぽいものはいっさい駄目だって人には
駄目な作品なんだから、「ホモ（的表現）を批判されるのは当たり前」
ってことを、ちょっと自覚してほしいなあと。
遅レスだけど、
書き込みの密度とか線の引き方の気合の入れ具合とか、やはり伯爵には
とくべつ力を入れて書いてあることは見てとれると思うよ。
マヒロが、マンガとして映える見せ方や線の引き方にまだ慣れてなくて、
他のキャラや背景も「書き込んでいるのに手抜きに見えてしまう部分」が
あるせいもあるけど。
そういうふうに好意的に見てあげなきゃ「ちょっと露骨すぎ～」と感じて
しまうのは否めないな。
あと、伯爵萌え（伯爵贔屓）に限らず、製作者が余計なこと言ったら、
その先入観で作品みられてしまっても仕方ないというか…
（マヒロはことに最近墓穴堀りすぎ）
人間、いったん目にし耳にしたことは無かったことには出来ないのだしね。
同様に、巌窟王のホモくさい部分を「腐女子がそう妄想してるだけ」と、
決めつけてる人もいるけど、それもなんだかなぁと思うよ。
こういう同性愛ギリギリの表現に慣れちゃってる人は、感覚マヒしちゃっ
てるから、「作品中でホモとはっきり言ってないのだからホモじゃない」と
思ってしまうんだろうけど（慣れてない人の基準はそんな甘いもんじゃない）
書き手の意図がどうあれ、ホモっぽいものはいっさい駄目だって人には
駄目な作品なんだから、「ホモ（的表現）を批判されるのは当たり前」
ってことを、ちょっと自覚してほしいなあと。
387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/18(月) 14:43:38 ID:Glh0R0by
>>386
マンガスレにいた人？
マンガスレにいた人？
388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/18(月) 17:28:03 ID:3VbwTEgB
賞受賞後インタで監督がマンガは皆さんの支持次第なんて言ってたが
コミッカーズやらなんやら読むと
今更ながら
お前次第だろボケ！と言いたくなってきた
人の支持を気にするまえに自分自身をなんとかしろよ
コミッカーズやらなんやら読むと
今更ながら
お前次第だろボケ！と言いたくなってきた
人の支持を気にするまえに自分自身をなんとかしろよ
389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/18(月) 17:50:37 ID:6G/ShZHd
ﾑｰﾋﾞｰｳｫｰｶｰのコメント、アワードの受賞コメントとインタビュー、
コミッカーズのインタビューを見たけど、
ﾏﾋﾛが伯爵贔屓に見えないのは俺が鈍感なだけなのか？
どのキャラにも愛があるとか言ってたし。
一番ﾏﾋﾛの伯爵萌えを感じ取れるインタビューってどれ？
最近のインタビューは伯爵萌えを指摘されたから抑えてるだけなのか？
アニメでの扱いもそんな特別良いようには見えなかったけどな。
伯爵萌えですとハッキリ言ってたっていうのは聞いたけど、
どんなテンションで言ってたのかわからないから判断できない。
コミッカーズのインタビューを見たけど、
ﾏﾋﾛが伯爵贔屓に見えないのは俺が鈍感なだけなのか？
どのキャラにも愛があるとか言ってたし。
一番ﾏﾋﾛの伯爵萌えを感じ取れるインタビューってどれ？
最近のインタビューは伯爵萌えを指摘されたから抑えてるだけなのか？
アニメでの扱いもそんな特別良いようには見えなかったけどな。
伯爵萌えですとハッキリ言ってたっていうのは聞いたけど、
どんなテンションで言ってたのかわからないから判断できない。
390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/18(月) 18:08:54 ID:J/m5ZZbu
>>389
DVD１巻に収録されてるﾔｼかな＞伯爵について語りだす
DVD１巻に収録されてるﾔｼかな＞伯爵について語りだす
391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/18(月) 18:11:05 ID:EA/NvyXp
392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/18(月) 20:03:33 ID:kT4m/oS6
遅ればせながらコミッカーズ読んだ
言っていることを総合すると、
ようするに、見た目カッコいい絵を作ることで認められてきた人が
自分はドラマ作りやストーリー構成にも才能があるとか勘違いして
いい気になってすき放題やったらがたがたになったってことなわけね
そしてそのことにいまだ本人も気づいてない、と
ほとんど既出の批判になるので細かくは言わないけど、
ひとつだけ
フランツを殺したときの伯爵の心情についての監督のコメント
「描いてないけれど、あれ（注、フランツ殺しのこと）は伯爵にとって大変なダメージなんですよ」
以下、アルベールが22話で伯爵を責めないのはその辺も理解しているから、とか言っているんだが･･････
こら！ そここそ描かかなきゃだめだろうが
言っていることを総合すると、
ようするに、見た目カッコいい絵を作ることで認められてきた人が
自分はドラマ作りやストーリー構成にも才能があるとか勘違いして
いい気になってすき放題やったらがたがたになったってことなわけね
そしてそのことにいまだ本人も気づいてない、と
ほとんど既出の批判になるので細かくは言わないけど、
ひとつだけ
フランツを殺したときの伯爵の心情についての監督のコメント
「描いてないけれど、あれ（注、フランツ殺しのこと）は伯爵にとって大変なダメージなんですよ」
以下、アルベールが22話で伯爵を責めないのはその辺も理解しているから、とか言っているんだが･･････
こら！ そここそ描かかなきゃだめだろうが
393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/18(月) 20:12:49 ID:FBWGdctP
場面の取捨選択が下手だよな
あとどうにも何を見せたいかっていう主軸がぶれてる様にしか思えん
あとどうにも何を見せたいかっていう主軸がぶれてる様にしか思えん
394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/18(月) 21:06:07 ID:yz2zG5cI
コミッカーズで「ﾌﾗﾝﾂは死んだけど、ちゃんといるんですよ。それが視聴者に伝わらなかったなら反省」
みたいなこと言ってたけど、その辺はわりと伝わってるんだよな、個人的にだけど
あそこからフランツの言葉を胸にアホが伯爵に今までと違ったアプローチをしていくんだから
伝わらなかったのはフランツ殺しは伯爵にとって大ダメージだったってこととか
爆撃は2人とってはどうでもいいこととかなんだよ
アホが伯爵がダメージ受けてることをわかってるってのも理解できない
過去に辛いことがあったのはわかるだろうけど、チェスシーン諸々
アホが知らない伯爵の場面を見てる視聴者でさえよくわからなかった
伯爵の心情をわかるほどアホが察しが良いとも思えん
みたいなこと言ってたけど、その辺はわりと伝わってるんだよな、個人的にだけど
あそこからフランツの言葉を胸にアホが伯爵に今までと違ったアプローチをしていくんだから
伝わらなかったのはフランツ殺しは伯爵にとって大ダメージだったってこととか
爆撃は2人とってはどうでもいいこととかなんだよ
アホが伯爵がダメージ受けてることをわかってるってのも理解できない
過去に辛いことがあったのはわかるだろうけど、チェスシーン諸々
アホが知らない伯爵の場面を見てる視聴者でさえよくわからなかった
伯爵の心情をわかるほどアホが察しが良いとも思えん
395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/18(月) 21:25:08 ID:WAZbfexE
>>389-391
現実に>>371-372のようなことになってるから。
>>392の言うように、見た目かっこいいキャラ（の顔）を作るだけでなく、
ちゃんとストーリーや構成を作り考え描ける人が、いくら自キャラへの愛を
語ろうが、それで批判はされないよ。
>>393-394
自分の「描きたいシーン」優先で、「描かなきゃいけないシーン」スッ飛ばし
（自分以外の「他人」に見せるという意識に欠ける）
でも、自分は描いたつもり（一人よがり）
本編で描ききれなかった裏設定をやたら語りたがる
厨房同人作家ですな。
現実に>>371-372のようなことになってるから。
>>392の言うように、見た目かっこいいキャラ（の顔）を作るだけでなく、
ちゃんとストーリーや構成を作り考え描ける人が、いくら自キャラへの愛を
語ろうが、それで批判はされないよ。
>>393-394
自分の「描きたいシーン」優先で、「描かなきゃいけないシーン」スッ飛ばし
（自分以外の「他人」に見せるという意識に欠ける）
でも、自分は描いたつもり（一人よがり）
本編で描ききれなかった裏設定をやたら語りたがる
厨房同人作家ですな。
396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/18(月) 22:35:42 ID:Lk+krLbS
>コミッカーズで「ﾌﾗﾝﾂは死んだけど、ちゃんといるんですよ。それが視聴者に伝わらなかったなら反省」
>みたいなこと言ってたけど、その辺はわりと伝わってるんだよな、個人的にだけど
いや、多分そこらへんは見てるやつ皆分かってると思う。
ただ「いつの時代のシチュエーション使いまわしてるんだよ」というようなつっこみも入ってると思うが。
ﾏﾋﾛは心理のあらわしかたは画一画的に感じる。すこしセンスが古い気がする。
>みたいなこと言ってたけど、その辺はわりと伝わってるんだよな、個人的にだけど
いや、多分そこらへんは見てるやつ皆分かってると思う。
ただ「いつの時代のシチュエーション使いまわしてるんだよ」というようなつっこみも入ってると思うが。
ﾏﾋﾛは心理のあらわしかたは画一画的に感じる。すこしセンスが古い気がする。
397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/18(月) 23:14:30 ID:xkABdut3
言ったら、人の死で変化が起こるということ自体がベタな展開な気が。
苦しい感情の描き方も御決まりの悪夢だしね。
原作どおり母親の話を聞いて…じゃ主人公としてやり辛かったんだろうけどさ
苦しい感情の描き方も御決まりの悪夢だしね。
原作どおり母親の話を聞いて…じゃ主人公としてやり辛かったんだろうけどさ
398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/18(月) 23:32:05 ID:EA/NvyXp
ただのイチャモンになってきてるぞｗ
399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 00:05:38 ID:NhmfChMl
「岩窟王が肩越しに伯爵に”今のアホの泣き顔よかったよね、おいしいよねー”と
語りかけ、それに対して伯爵が”やめてよー”（笑）」
引いた。この頃マヒロ変よ。
語りかけ、それに対して伯爵が”やめてよー”（笑）」
引いた。この頃マヒロ変よ。
400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 00:36:10 ID:sfkBgy59
>>396
巌窟王に関してはベタなくらいでいいと思う。
大仰なセリフまわしと仕草、時々見得まで切ってくれるんだから。
フランツの回はアルベールの目の前でロボのまま惨殺でも良かったと思う。
ズタボロのフランツロボ。泣き叫んで止めに入るアルベール。それを見た伯爵、
アルベールを握り潰そうとロボの手を伸ばすがメルセデスが半狂乱で止めに入る。
メルセデス、母親の顔で必死に伯爵に許しを請う。とかね。
メルセデスに母親としての心情を吐露する場面をもっと与えるべきだと思う。
伯爵邸の玄関前での会話は女としてだし。（思い出のドレス着てた。）
半死のフランツが長々喋るより、息絶えたフランツを抱きしめながら
アルベールが今までの事を謝りながらむせび泣く方が
後のフランツの手紙（決して誰も恨むな云々）が生きるような気がする。
心臓の剣先は要らない。あれは解釈によっては怨み（怨念）ともとれるから。
直接対決にしたのは伯爵の心臓に残す剣先の件があるからだろうけど
殺す必要が本当にあるの？と言いたい。意味なく死ぬんじゃカタルシスも何も無い。
フェルナンが改心する必要もないと思う。悪は悪らしく信念を貫けばいい。
巌窟王に関してはベタなくらいでいいと思う。
大仰なセリフまわしと仕草、時々見得まで切ってくれるんだから。
フランツの回はアルベールの目の前でロボのまま惨殺でも良かったと思う。
ズタボロのフランツロボ。泣き叫んで止めに入るアルベール。それを見た伯爵、
アルベールを握り潰そうとロボの手を伸ばすがメルセデスが半狂乱で止めに入る。
メルセデス、母親の顔で必死に伯爵に許しを請う。とかね。
メルセデスに母親としての心情を吐露する場面をもっと与えるべきだと思う。
伯爵邸の玄関前での会話は女としてだし。（思い出のドレス着てた。）
半死のフランツが長々喋るより、息絶えたフランツを抱きしめながら
アルベールが今までの事を謝りながらむせび泣く方が
後のフランツの手紙（決して誰も恨むな云々）が生きるような気がする。
心臓の剣先は要らない。あれは解釈によっては怨み（怨念）ともとれるから。
直接対決にしたのは伯爵の心臓に残す剣先の件があるからだろうけど
殺す必要が本当にあるの？と言いたい。意味なく死ぬんじゃカタルシスも何も無い。
フェルナンが改心する必要もないと思う。悪は悪らしく信念を貫けばいい。
401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 00:43:53 ID:pv4pqdNP
フランツの剣に関しては完璧に「無意味に伯爵を殺した」ってことになっちゃったからな
アレがなければ伯爵は無事人間に戻れて幸せに生きることもできたじゃん、みたいな
つーかあれフランツの怨念以外の解釈があるのか？
まぁ散々復讐してきてフランツ誤爆に罪の意識を感じてた（らしい）伯爵がああいう形で死ぬのは
話としてはいいんじゃないかと思うけどね
アレがなければ伯爵は無事人間に戻れて幸せに生きることもできたじゃん、みたいな
つーかあれフランツの怨念以外の解釈があるのか？
まぁ散々復讐してきてフランツ誤爆に罪の意識を感じてた（らしい）伯爵がああいう形で死ぬのは
話としてはいいんじゃないかと思うけどね
402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 00:58:17 ID:sfkBgy59
>>401
恨むなと言い残した人間の残した剣先が人を殺す皮肉。それも怨念のような。
監督はフランツのアルベールに対する愛情ばかりに目が行って
フランツがどういう人物か肝心な部分を忘れてる。
フランツは人を殺せなかった。だからフランツなのに。
恨むなと言い残した人間の残した剣先が人を殺す皮肉。それも怨念のような。
監督はフランツのアルベールに対する愛情ばかりに目が行って
フランツがどういう人物か肝心な部分を忘れてる。
フランツは人を殺せなかった。だからフランツなのに。
403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 01:00:08 ID:pwmr03QW
何にしてもフランツ誤爆に対する伯爵の心情をちゃんと描いておかないと
どうしようもないじゃない。
どうしようもないじゃない。
404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 01:01:33 ID:pv4pqdNP
殺せなかったけどそれは失敗しただけであって
殺意は思いっきりあったろ
失敗するところがフランツ、というなら納得だけど
殺意は思いっきりあったろ
失敗するところがフランツ、というなら納得だけど
405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 01:11:08 ID:pv4pqdNP
つーかﾏﾋﾛの言う「フランツ誤爆は伯爵にとって立ち直れないくらいのダメージ」っていうのは
関係ない人間を人違いで殺してしまったことのダメージなのか、
アルベールを殺す気満々だったのに失敗した！予定が狂った！っていうダメージなのか
微妙にわからない…
普通に考えれば前者なんだろうけどこれの前に「伯爵にとってアルベールはこの世にいてはいけない存在」
とか言ってるからなー
関係ない人間を人違いで殺してしまったことのダメージなのか、
アルベールを殺す気満々だったのに失敗した！予定が狂った！っていうダメージなのか
微妙にわからない…
普通に考えれば前者なんだろうけどこれの前に「伯爵にとってアルベールはこの世にいてはいけない存在」
とか言ってるからなー
406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 01:19:44 ID:TGB5q6qw
>>400
ああ、おおげさな見得とかは別にいいんだけど
そういう形式美的なことじゃなくて
なんつーか
「ﾌﾗﾝﾂは死んだけど、ちゃんといる」という収め方が
人が死んだ場合の昔のアニメの無難な処理みたいで古い気がしたんだよ。
ああ、おおげさな見得とかは別にいいんだけど
そういう形式美的なことじゃなくて
なんつーか
「ﾌﾗﾝﾂは死んだけど、ちゃんといる」という収め方が
人が死んだ場合の昔のアニメの無難な処理みたいで古い気がしたんだよ。
407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 01:55:49 ID:sfkBgy59
>>406
残留思念？それとも
「僕が生きている限り、君は僕の心の中に生きつづける。」みたいな感じでしょうか。
でも「怨念」がピッタリ。ちょっと鬱。
監督の中では、死の理由は書かなくても見ている側が感動してくれると思うくらい
死と感動が直結してるのかもしれませんね。だとしたら変な人。
>>404
そっか・・・巌窟王のネタを仕入れたフランツが勝を見込んで戦った訳だから
殺る気満々ですよね・・・＿|￣|○
残留思念？それとも
「僕が生きている限り、君は僕の心の中に生きつづける。」みたいな感じでしょうか。
でも「怨念」がピッタリ。ちょっと鬱。
監督の中では、死の理由は書かなくても見ている側が感動してくれると思うくらい
死と感動が直結してるのかもしれませんね。だとしたら変な人。
>>404
そっか・・・巌窟王のネタを仕入れたフランツが勝を見込んで戦った訳だから
殺る気満々ですよね・・・＿|￣|○
408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 02:04:07 ID:8aueyqo9
>>401
＞フランツの剣に関しては完璧に「無意味に伯爵を殺した」ってことになっちゃったからな
監督の脳内では
結果的にアルベールとフランツが協力して「巌窟王」を倒したってことになっている模様。
美談のつもりらしい
なんかもう勝手に言ってろって感じだが
＞フランツの剣に関しては完璧に「無意味に伯爵を殺した」ってことになっちゃったからな
監督の脳内では
結果的にアルベールとフランツが協力して「巌窟王」を倒したってことになっている模様。
美談のつもりらしい
なんかもう勝手に言ってろって感じだが
409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 09:48:55 ID:y2cpTQ6Y
自分だけはカコイイ演出やったつもりが、見るほうはおいてけぼりの自己満足演出
やられるよりは、ベタだけどちゃんと伝わる演出の方がずっとましだと思うけど。
マヒロに限らずゴンゾが、何度批判されても余計なオリジナル要素入れて原作ブチ
壊すのは、
その余計な上にワケワカメなオリジナル部分を良いものだと自惚れまくって、
批判がくるのは原作にこだわりすぎてる人がいるためだろうぐらいに考えて、
思考停止してしまってるからだと思う。
マヒロも、「設定生かせない、説明もできない、自分でもどうでも良くなって
しまった、寄生生物巌窟王設定」なら、
あきらかに余分な、つけ加えなくていい設定だったはずなのに、
「へんに理に落ちるとキャラ殺すことになるから」とか言い訳して収拾するの
逃げてしまって反省してる様子も無い。
フランツ誤爆死の描かれ方も、なんかいかにも進行の都合上ってかんじで。
アホベールと言われるぐらいアホだった主人公が、「巻き添えになって死んだ友人の
手紙＋友人の慰め」ぐらいで、あっさり悟って人を許すことで救える人間にいきなり
バージョンアップできますかっての？
（しかも伯爵が内心フランツ誤爆を気にしてることまで以心伝心で察してるって？）
やられるよりは、ベタだけどちゃんと伝わる演出の方がずっとましだと思うけど。
マヒロに限らずゴンゾが、何度批判されても余計なオリジナル要素入れて原作ブチ
壊すのは、
その余計な上にワケワカメなオリジナル部分を良いものだと自惚れまくって、
批判がくるのは原作にこだわりすぎてる人がいるためだろうぐらいに考えて、
思考停止してしまってるからだと思う。
マヒロも、「設定生かせない、説明もできない、自分でもどうでも良くなって
しまった、寄生生物巌窟王設定」なら、
あきらかに余分な、つけ加えなくていい設定だったはずなのに、
「へんに理に落ちるとキャラ殺すことになるから」とか言い訳して収拾するの
逃げてしまって反省してる様子も無い。
フランツ誤爆死の描かれ方も、なんかいかにも進行の都合上ってかんじで。
アホベールと言われるぐらいアホだった主人公が、「巻き添えになって死んだ友人の
手紙＋友人の慰め」ぐらいで、あっさり悟って人を許すことで救える人間にいきなり
バージョンアップできますかっての？
（しかも伯爵が内心フランツ誤爆を気にしてることまで以心伝心で察してるって？）
410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 12:03:28 ID:K+zZpfdl
＞フランツの剣に関しては完璧に「無意味に伯爵を殺した」ってことになっちゃったからな
伯爵はエドモンに戻ってもアホだけは殺す気満々だったようだが。
フランツの剣が心臓に残って無かったら、あのままアホを撃ってたと思われ。
怨念というよりフランツは死んでからもアホを守ったんだと自分は思った。
つか、剣をアリに取らせなかったのは伯爵の落ち度な訳で…
伯爵はエドモンに戻ってもアホだけは殺す気満々だったようだが。
フランツの剣が心臓に残って無かったら、あのままアホを撃ってたと思われ。
怨念というよりフランツは死んでからもアホを守ったんだと自分は思った。
つか、剣をアリに取らせなかったのは伯爵の落ち度な訳で…
411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 12:18:01 ID:JpN59nqF
いや別に剣が心臓に残ってなくてもアホを撃ってはなかっただろ
殺す気満々だったら体の結晶化は解けんよ
殺す気満々だったら体の結晶化は解けんよ
412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 12:24:23 ID:6tCcqaqs
こうしてみると穴だらけだな。
視聴者で適当に埋めてくださいって
無理いわれても困る。
視聴者で適当に埋めてくださいって
無理いわれても困る。
413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 12:34:23 ID:75EzHzgJ
414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 12:43:38 ID:Oj9kg7QA
万が一ｴﾄﾞﾓﾝに戻っても自分のしてきたことを考えて生き残らないようにとかね＜好意的な解釈
途中で胸の痛みに苦しんでるシーンがあったからわざと残しておいたのかな
途中で胸の痛みに苦しんでるシーンがあったからわざと残しておいたのかな
415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 13:08:38 ID:JpN59nqF
ほんと何の為のアリの治療なんだよ。こんなことなら最初から出すなって
突っ込まれること予想出来なかったんか？
突っ込まれること予想出来なかったんか？
416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 13:25:28 ID:rs0FcpPq
アホも主人公特権なのか知らんが、親父に脇腹撃たれた状態で
なんであんなに歩き回ったりエデ抱えてジャンプしたりできるのかが謎。
あの位置なら腹筋鍛えていたって起きあがることすらできん筈だ。
つか普通の人間なら内臓グチャグチャになって大概死んでる。
あれなら肩とかまだ動けるような位置に弾をそらしたほうが良かった。
家来達もあんな状態のアホやアホママを治療できる能力があるなら
なんでフランツの時は何もせず放置したまま退場したのかという事になる。
誤爆ﾏｽﾞｰと思ったなら、助からなくても真似事くらいはしていくだろ。
なんであんなに歩き回ったりエデ抱えてジャンプしたりできるのかが謎。
あの位置なら腹筋鍛えていたって起きあがることすらできん筈だ。
つか普通の人間なら内臓グチャグチャになって大概死んでる。
あれなら肩とかまだ動けるような位置に弾をそらしたほうが良かった。
家来達もあんな状態のアホやアホママを治療できる能力があるなら
なんでフランツの時は何もせず放置したまま退場したのかという事になる。
誤爆ﾏｽﾞｰと思ったなら、助からなくても真似事くらいはしていくだろ。
417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 13:42:51 ID:ipGXHKoJ
アホがあの時点でも守られてる描写をしようとするのはイクナイ。マヒロはヌルイ。
少年の成長を描きたいなら撃たれるべき。そしてそれでも伯爵を許す。コレ大事。
立ちふさがった壁（つか悪）に傷つけられ、それでも信念（アホパワーｗ）で乗り越える。
そして少年は大人に一歩近づく・・・その先には幾多の試練が待ち構えている。でも負けないも～ん。コレ大事。
アホを殺す気満々の伯爵が葛藤した結果、致命傷与えられないという展開はオイシイと思うが。
伯爵は鬼になれない半端者だもんね。その葛藤はセクスィ～ｗだろうから見てる伯爵萌え（燃え）の奴等も喜ぶ。
少年の成長を描きたいなら撃たれるべき。そしてそれでも伯爵を許す。コレ大事。
立ちふさがった壁（つか悪）に傷つけられ、それでも信念（アホパワーｗ）で乗り越える。
そして少年は大人に一歩近づく・・・その先には幾多の試練が待ち構えている。でも負けないも～ん。コレ大事。
アホを殺す気満々の伯爵が葛藤した結果、致命傷与えられないという展開はオイシイと思うが。
伯爵は鬼になれない半端者だもんね。その葛藤はセクスィ～ｗだろうから見てる伯爵萌え（燃え）の奴等も喜ぶ。
418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 13:46:08 ID:UJ4z7aMC
言わんとしとる事は分るのだが…ﾏｼﾞオマイ青いな。アンチスレでも考察しろ
419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 13:59:59 ID:ipGXHKoJ
420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 14:05:54 ID:jUwa8VEp
岩窟見てないけど>>1の文章が面白かった。
421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 15:41:17 ID:CtXk023l
まー上でもちょこっと出てたと思うけど
伯爵が1度くらいアホを物理的に傷つける描写があっても良かったと思う
その上でまだお慕い申し上げておりますで人に戻ったって方が
わかりやすかったと思うけどね
あそこのアホが両手広げて近づいてくときにボーっと突っ立ってないで
少し伯爵にもどって来るなぁ～とか言いながらバンバン撃てば良かったんだよ
伯爵が1度くらいアホを物理的に傷つける描写があっても良かったと思う
その上でまだお慕い申し上げておりますで人に戻ったって方が
わかりやすかったと思うけどね
あそこのアホが両手広げて近づいてくときにボーっと突っ立ってないで
少し伯爵にもどって来るなぁ～とか言いながらバンバン撃てば良かったんだよ
422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 19:36:34 ID:1tYSGruv
本スレから信者流れてきてんのかな
コミッカーズ出てから賑わってるね
アンチならあんな雑誌買いませんし
コミッカーズ出てから賑わってるね
アンチならあんな雑誌買いませんし
423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 19:46:24 ID:oaLjuXPe
叩くには敵を知らなきゃならないからな
ていうか両極端に全てをﾏﾝｾｰする信者と全てを否定するｱﾝﾁしかいないわけじゃないだろ
ていうか両極端に全てをﾏﾝｾｰする信者と全てを否定するｱﾝﾁしかいないわけじゃないだろ
424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 19:51:32 ID:bwp53oeG
アンチだけど希望を捨てきれなくて買っちゃたよ俺…
えっ、感想？なんていうか…も う だ め ぽ
えっ、感想？なんていうか…も う だ め ぽ
425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 21:55:51 ID:4EC/wITB
どっちのｽﾚでも聞く価値のある意見は読んでて面白いよ
関連商品話題になると営業乙といいたくなるときもあるが
関連商品話題になると営業乙といいたくなるときもあるが
426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/19(火) 23:48:00 ID:p1/W5+uj
アンチスレってまだあるんだな
終っちまったなんつって落ち込んでるオレが
バカだったよ・・・
終っちまったなんつって落ち込んでるオレが
バカだったよ・・・
427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/20(水) 11:04:32 ID:3yD8V/Vq
アクエリオン見てたらこれのCMやってたけど面白そうだなぁ。
なんかサビが「お尻噛め～」に聞こえる。
なんかサビが「お尻噛め～」に聞こえる。
428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/20(水) 17:49:28 ID:5HO8ewlq
題名の読み方が分からんのですが教えて下さい。
429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/20(水) 17:54:12 ID:2qAeukmc
がんくつおう
430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/20(水) 17:59:08 ID:5HO8ewlq
ありがとうございますm(__)m
これはVDVでてるんですか？
これはVDVでてるんですか？
431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/20(水) 18:10:06 ID:iXZZ3++i
発売はVHDのみです
432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/20(水) 18:13:06 ID:2qAeukmc
この人大丈夫？日本人？
433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/20(水) 18:54:13 ID:1+Pw4YuR
ﾌﾟｷﾞｬｰw
っていうかﾈﾀじゃないのか？
っていうかﾈﾀじゃないのか？
434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/20(水) 19:01:39 ID:oUUOj/AX
いちいち相手すんなようっとおしい。
435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/20(水) 19:22:40 ID:yQTzn5VT
>>422
コミッカーズがらみで書き込みしたけど、コミッカーズ自体は立ち読みだし。
今じゃもうアンチといってもいいけど
個人的にはあるところまではかなり好きだった作品が
あれよあれよと産業廃棄物に成り果てたその原因が気になるので
巌窟がらみの話題はまだ看過できないんだよねえ。
コミッカーズがらみで書き込みしたけど、コミッカーズ自体は立ち読みだし。
今じゃもうアンチといってもいいけど
個人的にはあるところまではかなり好きだった作品が
あれよあれよと産業廃棄物に成り果てたその原因が気になるので
巌窟がらみの話題はまだ看過できないんだよねえ。
436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/20(水) 20:33:12 ID:1+Pw4YuR
中盤までは好きな作品だった。
だからこそ最後のぐだぐだとﾏﾋﾛの余計な言い訳には心底ガッカリした。
まあ可愛さ余って憎さ百倍みたいなもんだな。
だからこそ最後のぐだぐだとﾏﾋﾛの余計な言い訳には心底ガッカリした。
まあ可愛さ余って憎さ百倍みたいなもんだな。
437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/20(水) 20:48:19 ID:5aQacYUl
複雑だよ
インタやらコミカーズやらで失望して
なおコンプリをキャンセルしなかった俺って・・・
ほんともうｶﾝﾍﾞﾝしくてれよﾏﾋﾛ・・・
インタやらコミカーズやらで失望して
なおコンプリをキャンセルしなかった俺って・・・
ほんともうｶﾝﾍﾞﾝしくてれよﾏﾋﾛ・・・
438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/20(水) 22:16:24 ID:cpwG2YjH
439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/20(水) 23:51:48 ID:AQLKTlni
>>437
恋だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
恋だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/21(木) 00:50:28 ID:EXzbPseG
自分もDVDは1巻だけ買った。PVとか色々見れるし、何より1話の伯爵が一番好きだ。
441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/21(木) 01:26:34 ID:q4wmdRyb
スレ違いなんだけどさっき録画でバジリスク一話を見て
山田風太郎空間をうまくアニメに昇華しているなって
ちょっと感動したんだが（漫画は知らない）、
巌窟王も最初はそうだったんだよなあ･･････
怖い怖いゴンゾが怖い。
山田風太郎空間をうまくアニメに昇華しているなって
ちょっと感動したんだが（漫画は知らない）、
巌窟王も最初はそうだったんだよなあ･･････
怖い怖いゴンゾが怖い。
442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/21(木) 06:10:43 ID:uBzzVJ6y
ラスト、アホの職業が外交官補佐っていうのが気になった。
制作者側はフランツの遺志を継いでｶｺｲｲと思わせたかったのだろうが
明らかにアホには見合っていないうえに、父親の汚名とかがあるのに
普通なら幾ら頑張ってもたった５年でそんな偉い仕事にありつけるわけがないし
過去を引きずって生きているというイメージも付いてくるので実はｶｺﾜﾙｲ。
例えばコツコツと機械整備士の修行を積んで、今度やっと独立するぞとか
そういう方がアホ自身で選んだ道って感じがして良かったのではないか。
制作者側はフランツの遺志を継いでｶｺｲｲと思わせたかったのだろうが
明らかにアホには見合っていないうえに、父親の汚名とかがあるのに
普通なら幾ら頑張ってもたった５年でそんな偉い仕事にありつけるわけがないし
過去を引きずって生きているというイメージも付いてくるので実はｶｺﾜﾙｲ。
例えばコツコツと機械整備士の修行を積んで、今度やっと独立するぞとか
そういう方がアホ自身で選んだ道って感じがして良かったのではないか。
443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/21(木) 12:02:01 ID:sfO612F2
錬金術師になってフランシ復活を企ててたらコワイｗ
444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/21(木) 12:54:29 ID:AOVOnRlC
むしろフランツより伯しゃｒｙ
445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/21(木) 13:04:06 ID:/okx79ic
何このアンチスレっぽくない流れ
446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/21(木) 14:30:21 ID:TedwRdKE
まぁなんだ、とりあえずﾏﾋﾛﾝにはもう何もしゃべるなと言うことで。
後になって言えば言うほどボロが出て目も当てられない。
生暖かくヲチるには最適なんだがナー(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ。
後になって言えば言うほどボロが出て目も当てられない。
生暖かくヲチるには最適なんだがナー(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ。
447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/21(木) 16:53:47 ID:xEY2pwCe
フランツのウホ！は腐女子狙いもあったって
インタビューでぶっちゃけんなよ･･･＞中の人
インタビューでぶっちゃけんなよ･･･＞中の人
448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/21(木) 17:27:03 ID:k4gdAv/d
なにそれコンプリート？
中の人ってフランツの中の人？
中の人ってフランツの中の人？
449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/21(木) 17:55:23 ID:xEY2pwCe
450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/21(木) 18:51:23 ID:lF1V72HS
いや、なんつうか、こんなご時世だから
狙ってるなら狙ってるでいいんだけど
だったら、成長とかなんとか、さも深そーなテーマをトウトウと語るなと。
なんだかどんどん皮が禿げてくな。
作り手の偽善臭さ見えてきて好感持てなくなってきた。
狙いで開きなおってるネコ耳アニメのがずっとマシに思える。
狙ってるなら狙ってるでいいんだけど
だったら、成長とかなんとか、さも深そーなテーマをトウトウと語るなと。
なんだかどんどん皮が禿げてくな。
作り手の偽善臭さ見えてきて好感持てなくなってきた。
狙いで開きなおってるネコ耳アニメのがずっとマシに思える。
451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/21(木) 23:50:15 ID:nRy5unjo
>>387 >>422
またまた遅レスになっちゃったけど、巌窟関係のスレかけもちしてます。
このスレに限って言えば、そういう人多いんでないかな？
部分的に良いところは認めてるからこそ、
「萌えや中途半端な腐女子ウケ狙いで駄目にならないでほしかった」
と嘆きたい人…
またまた遅レスになっちゃったけど、巌窟関係のスレかけもちしてます。
このスレに限って言えば、そういう人多いんでないかな？
部分的に良いところは認めてるからこそ、
「萌えや中途半端な腐女子ウケ狙いで駄目にならないでほしかった」
と嘆きたい人…
453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/22(金) 21:52:40 ID:cgJyuNLZ
昨日もスピクラみたけど
ゴンゾはもう人間を語るなと思う。
ゴンゾはもう人間を語るなと思う。
454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/23(土) 01:51:33 ID:M58Phnvf
コンプリブック、「カマベール」で笑った。
455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/23(土) 14:47:05 ID:s/i527ce
何だかんだいって皆さん巌窟王が大好きなんですね。
コンプリ買っちゃたヨー…
コンプリ買っちゃたヨー…
456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/23(土) 18:39:23 ID:9TH8qAur
いまは完全に茶化しの範疇になった。そういう意味ではスキ。
ステキなギャグアニメということで。
ステキなギャグアニメということで。
457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/23(土) 21:10:57 ID:Zueoh9ld
>>447 >>450
どう考えても後付けな言い訳が続く中、あからさまな腐女子萌え狙いさえ否定されたら、
かえってスタッフの良心を疑うけどね。
スタッフが断言したからには、「男同士の親密な関係が描かれただけで、801だ萌えだと
騒ぐな」と擁護する人が、このスレに絡んでこなくなって、かえって良いんじゃないの？
あ、それとも「腐女子狙いしてるだけなのであって、巌窟王は萌え作品じゃない！」って
擁護するのかな？
どう考えても後付けな言い訳が続く中、あからさまな腐女子萌え狙いさえ否定されたら、
かえってスタッフの良心を疑うけどね。
スタッフが断言したからには、「男同士の親密な関係が描かれただけで、801だ萌えだと
騒ぐな」と擁護する人が、このスレに絡んでこなくなって、かえって良いんじゃないの？
あ、それとも「腐女子狙いしてるだけなのであって、巌窟王は萌え作品じゃない！」って
擁護するのかな？
458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/23(土) 21:33:34 ID:gRPBvIYp
どうみても萌え作品だろ
459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/24(日) 01:29:24 ID:vtylwV+v
巌窟王、漫画で別展開するらしいよ
アンチの活躍は尽きないね
アンチの活躍は尽きないね
460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/24(日) 01:37:38 ID:kXm9RD4j
久しぶりに本スレ覗いてみたけど・・・コンプリートブックなるものは
厨テイスト全開のようですね
10年後に振り返るとマヒロ他スタッフの過去の汚点になるんじゃないか
厨テイスト全開のようですね
10年後に振り返るとマヒロ他スタッフの過去の汚点になるんじゃないか
461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/24(日) 09:52:56 ID:UvjDtBe2
462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/24(日) 11:15:22 ID:2d+FCPfq
463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/24(日) 23:43:19 ID:/1hT/Trp
今さらだけど、伯爵がアルベールに「復讐」することについて最後まで
納得いかなかったなぁ。
アルベール自身は伯爵に対して何も悪いことしてないんだし、
親の罪を子が被るというのはどうにも納得いかなかった。
これを言うと、それなら最初から見るなと言われるかもしれないけど、
でもそれなりの理由が語られると思ったんだよね。
それにそういう世界だから、という人がいるかもしれないけど、
フェルナンのパリ破壊に対してアルベールが何の罪を背負わされてない
どころかあの若さでいい職についてるんだから、親の罪が子に及ばない
と思っていいんじゃないだろうか。
何と言うか親の世代や伯爵の最期があっさりでアルベールに重いものを
背負わせてるのがな・・・。
でも恐るべきアホパワーで大して苦にしてないところがすごいけどね。
納得いかなかったなぁ。
アルベール自身は伯爵に対して何も悪いことしてないんだし、
親の罪を子が被るというのはどうにも納得いかなかった。
これを言うと、それなら最初から見るなと言われるかもしれないけど、
でもそれなりの理由が語られると思ったんだよね。
それにそういう世界だから、という人がいるかもしれないけど、
フェルナンのパリ破壊に対してアルベールが何の罪を背負わされてない
どころかあの若さでいい職についてるんだから、親の罪が子に及ばない
と思っていいんじゃないだろうか。
何と言うか親の世代や伯爵の最期があっさりでアルベールに重いものを
背負わせてるのがな・・・。
でも恐るべきアホパワーで大して苦にしてないところがすごいけどね。
464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 01:40:22 ID:VkL35uZD
>>463
悪事を働いた親世代より、何の罪も無い子世代（ことにアルベール）に
逆恨みして粘着してるＤＱＮ男な伯爵になってるのが痛いよねぇ。
信者は「他のオスの子供を殺そうとするのはオスの本能だから」とか、
わけわかんないこと言って擁護してたけどさー。
（「それは本能だから仕方ない」ですんだら、継子殺しも、レイプも、
無銭飲食も、みんな無罪だっての）
フェルナンは既に事故死していて、アルベールはそのクローンで、過去、
エドモンを陥れた記憶は失ってるとか。
あるいは、伯爵の復讐の対象はあくまで親世代だけなのに、アルベールの
ほうで積極的に（主人公らしくｗ）関わって復讐止めようとして、結果、
巻き添え食うとか。
アルベールと伯爵の対立を納得行くようにする方法を、ちゃんと工夫して
ほしかったよ。
…と、ここまで書いてきてふと思ったんだけど、
アルベールって、自分が弄ばれたことにヒスおこして決闘申し込んだり、
空爆の中ｗ伯爵の過去話聞いてあげてたりはしてたけど。
例のキスシーン以外に、体はって伯爵の復讐止めようとする行動、なにも
おこしてないよね？
伯爵の部下に「なんで復讐やめさせないんだ」って文句言うだけで。
↑おまえにだけは言われたくないってｗ
悪事を働いた親世代より、何の罪も無い子世代（ことにアルベール）に
逆恨みして粘着してるＤＱＮ男な伯爵になってるのが痛いよねぇ。
信者は「他のオスの子供を殺そうとするのはオスの本能だから」とか、
わけわかんないこと言って擁護してたけどさー。
（「それは本能だから仕方ない」ですんだら、継子殺しも、レイプも、
無銭飲食も、みんな無罪だっての）
フェルナンは既に事故死していて、アルベールはそのクローンで、過去、
エドモンを陥れた記憶は失ってるとか。
あるいは、伯爵の復讐の対象はあくまで親世代だけなのに、アルベールの
ほうで積極的に（主人公らしくｗ）関わって復讐止めようとして、結果、
巻き添え食うとか。
アルベールと伯爵の対立を納得行くようにする方法を、ちゃんと工夫して
ほしかったよ。
…と、ここまで書いてきてふと思ったんだけど、
アルベールって、自分が弄ばれたことにヒスおこして決闘申し込んだり、
空爆の中ｗ伯爵の過去話聞いてあげてたりはしてたけど。
例のキスシーン以外に、体はって伯爵の復讐止めようとする行動、なにも
おこしてないよね？
伯爵の部下に「なんで復讐やめさせないんだ」って文句言うだけで。
↑おまえにだけは言われたくないってｗ
465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 02:39:26 ID:j6fE8zX+
伯爵は別にｱﾙﾍﾞｰﾙに復讐しようとはしてないんじゃまいか？
ｱﾙﾍﾞｰﾙを殺すことで、ﾌｪﾙﾅﾝに絶望を与えることが目的だった希ガス。
ｱﾙﾍﾞｰﾙを殺すことで、ﾌｪﾙﾅﾝに絶望を与えることが目的だった希ガス。
466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 02:41:50 ID:WpuRRRHo
伯爵が粘着DQNには同意だけど、別にｱﾎには粘着してなかったと思う
逆にｱﾎが伯爵に粘着して事態を悪化させてた印象
逆にｱﾎが伯爵に粘着して事態を悪化させてた印象
467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 03:49:40 ID:xEX6SiTp
伯爵は、エロイーズのように、ただ復讐のための捨て駒として冷静にアホを利用してた
わけはなく、愛憎入り混じったドロドロな感情でアホに接して、その分こだわった挙句、
２３幕の死に際で、フェルナンへの復讐という目的のためにアホを殺そうとしてるのか、
もはや殺すこと自体が目的なのか、わかんなくなるぐらい混乱してる。
はたから見たら、ずいぶん粘り気のある感情だよｗ
以前「アホの行動はアホが女ならまだわかる」と言ってた人いたけど、
キモい考えだが、伯爵が復讐のために色仕掛けでアホに近づいた女とかなら、
まだわかるんだよ。
女の業とか、憎しみの裏返しでとか、
アホにひかれて行く女としての自分の弱さを立ち切るために、復讐する当人
（弱さを立ち切らなくても憎いから復讐できる）より、まずアホを殺そうと
するとかね。
男女差別をするわけじゃないけど、
アホが、敵対する立場にいながらも憧れてしまう、魅力的な大人の男として描かれなきゃ
ならなかった伯爵が、肝心の部分で、揺れ動く乙女心なキャラにしてどうするよと。
巌窟王の後半のグダグダは、
なによりこの伯爵の行動原理がグダグダだったせいだと思う。
わけはなく、愛憎入り混じったドロドロな感情でアホに接して、その分こだわった挙句、
２３幕の死に際で、フェルナンへの復讐という目的のためにアホを殺そうとしてるのか、
もはや殺すこと自体が目的なのか、わかんなくなるぐらい混乱してる。
はたから見たら、ずいぶん粘り気のある感情だよｗ
以前「アホの行動はアホが女ならまだわかる」と言ってた人いたけど、
キモい考えだが、伯爵が復讐のために色仕掛けでアホに近づいた女とかなら、
まだわかるんだよ。
女の業とか、憎しみの裏返しでとか、
アホにひかれて行く女としての自分の弱さを立ち切るために、復讐する当人
（弱さを立ち切らなくても憎いから復讐できる）より、まずアホを殺そうと
するとかね。
男女差別をするわけじゃないけど、
アホが、敵対する立場にいながらも憧れてしまう、魅力的な大人の男として描かれなきゃ
ならなかった伯爵が、肝心の部分で、揺れ動く乙女心なキャラにしてどうするよと。
巌窟王の後半のグダグダは、
なによりこの伯爵の行動原理がグダグダだったせいだと思う。
468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 11:27:39 ID:nTDSFdtP
乙女心というより過去の自分を見ているような複雑な
469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 14:35:32 ID:TzMdYKYR
> 男女差別をするわけじゃないけど、
> アホが、敵対する立場にいながらも憧れてしまう、魅力的な大人の男として描かれなきゃ
> ならなかった伯爵が、肝心の部分で、揺れ動く乙女心なキャラにしてどうするよと。
人間だからこそ揺れ動くのでは？
葛藤を持たない人間なんてつまらないと思うし、ドラマってそういった
心のひだを描いてなんぼかと思うのだが。
> アホが、敵対する立場にいながらも憧れてしまう、魅力的な大人の男として描かれなきゃ
> ならなかった伯爵が、肝心の部分で、揺れ動く乙女心なキャラにしてどうするよと。
人間だからこそ揺れ動くのでは？
葛藤を持たない人間なんてつまらないと思うし、ドラマってそういった
心のひだを描いてなんぼかと思うのだが。
470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 15:44:33 ID:subnxyTS
>>469
その悩み方が女性的すぎることが問題なわけ。
（女性的という言い方は差別的だと思うけど、他に言いようが無いので便宜上）
しっかりと自分の信念をもってる人間が、
それを貫くためにどう行動したら良いのか、
それが最善の道だったのかと、常に悩むのならともかく。
自分で自分の感情がわからない（コントロールできない）状態なので、
どうしたら良いかわからない。
あるいは自分の心に嘘つこうとして、本当は憎みたくない人間を憎もうと
しているなどという不安定さが萎えるってこと。
アホみたいにまだ未熟な少年が、
「伯爵のことが好きなのか憎いのか自分でもわからない状態」で、
混乱して手袋投げてしまうのなら仕方ないが。
（ま、好きだから弄ばれたと怒ってるんだと思うが）
伯爵まで、
「昔の自分に似ているアルベールが好きなのか憎いのか
（殺したいのか殺したくないのか）自分でもわからない状態」
になって同レベルに落ちて、２３幕で混乱ぶり見せてどうするよと。
その悩み方が女性的すぎることが問題なわけ。
（女性的という言い方は差別的だと思うけど、他に言いようが無いので便宜上）
しっかりと自分の信念をもってる人間が、
それを貫くためにどう行動したら良いのか、
それが最善の道だったのかと、常に悩むのならともかく。
自分で自分の感情がわからない（コントロールできない）状態なので、
どうしたら良いかわからない。
あるいは自分の心に嘘つこうとして、本当は憎みたくない人間を憎もうと
しているなどという不安定さが萎えるってこと。
アホみたいにまだ未熟な少年が、
「伯爵のことが好きなのか憎いのか自分でもわからない状態」で、
混乱して手袋投げてしまうのなら仕方ないが。
（ま、好きだから弄ばれたと怒ってるんだと思うが）
伯爵まで、
「昔の自分に似ているアルベールが好きなのか憎いのか
（殺したいのか殺したくないのか）自分でもわからない状態」
になって同レベルに落ちて、２３幕で混乱ぶり見せてどうするよと。
471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 17:11:26 ID:q2I4SPeo
俺はあそこは良かったと思うけどなぁ。泣けた。
最後の最後までそういうところをほとんど見せて来なかったことが効いてたよ。
最後の最後までそういうところをほとんど見せて来なかったことが効いてたよ。
472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 17:38:40 ID:Ryv8MKWC
>>471
ここアンチスレですよ
ここアンチスレですよ
473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 18:20:32 ID:TzMdYKYR
>>470
でも、そういう伯爵を描こうとしていたわけでしょ、アニメは？
でも、そういう伯爵を描こうとしていたわけでしょ、アニメは？
474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 18:42:53 ID:JjYAnVFH
女性的っていうか女々しいって感じ？
ああいう葛藤が女特有のもんだとは思わないし、
あんだけの力と財産を手に入れてやってることがﾈﾁﾈﾁした復讐だから
最初から伯爵が特に男らしく（潔いとかそういう意味で）は見えなかったし
あの辺は特にどうとも思わなかったけどな
23幕以前も影で泣いたりなんだり大概女々しかったし…
ああいう葛藤が女特有のもんだとは思わないし、
あんだけの力と財産を手に入れてやってることがﾈﾁﾈﾁした復讐だから
最初から伯爵が特に男らしく（潔いとかそういう意味で）は見えなかったし
あの辺は特にどうとも思わなかったけどな
23幕以前も影で泣いたりなんだり大概女々しかったし…
475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 18:52:14 ID:w3sPJD/v
イパーン的に男性の方が粘着質で女々しいと思うのは自分だけか？
476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 19:00:07 ID:4oAZm/kA
女性的っていうから語弊があんだと思うけど
情に絆されるって言うか人間としての弱さみたいなのが見えて良かったと思うな。
逆に動揺も葛藤もなくｶﾞｼｶﾞｼ殺りまくってたらつまらなくないか？
情に絆されるって言うか人間としての弱さみたいなのが見えて良かったと思うな。
逆に動揺も葛藤もなくｶﾞｼｶﾞｼ殺りまくってたらつまらなくないか？
477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 19:02:29 ID:0Pc6iJ55
粘着で女々しいキャラにするんだったら、そこを強調すべきだったね
カッコよく振る舞ってるけど、実はうわべだけのカッコよさで
自室にこもるなりブツブツ独り言いって一人妄想劇やって高笑いしたり泣いたり
爪噛んだりしてる面白キャラにすればよかったのに。
いまいち頭が足りなく思いつきで行動し考え方に一貫性がないので、どうにでも転んでしまう。
カッコよく振る舞ってるけど、実はうわべだけのカッコよさで
自室にこもるなりブツブツ独り言いって一人妄想劇やって高笑いしたり泣いたり
爪噛んだりしてる面白キャラにすればよかったのに。
いまいち頭が足りなく思いつきで行動し考え方に一貫性がないので、どうにでも転んでしまう。
478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/25(月) 23:33:20 ID:iccTaFxL
要はへたれたアニメをつくりたかったということなんだな
・・・名前負けするような原作を選ばないでほしいもんだ
・・・名前負けするような原作を選ばないでほしいもんだ
479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/26(火) 00:00:59 ID:+PNeDIeO
>>474
＞あんだけの力と財産を手に入れてやってることがﾈﾁﾈﾁした復讐
原作改悪の成果だよねえ、この辺
原作のコンセプトのままなら、ただの「ネチネチした復讐」じゃなくなるんだけど
そこを「現代的でない」とか言ってすっぱり切っちゃったからなあ
『虎よ虎よ』方式ならよくわかる（邪魔者は皆殺し）んだが。
＞あんだけの力と財産を手に入れてやってることがﾈﾁﾈﾁした復讐
原作改悪の成果だよねえ、この辺
原作のコンセプトのままなら、ただの「ネチネチした復讐」じゃなくなるんだけど
そこを「現代的でない」とか言ってすっぱり切っちゃったからなあ
『虎よ虎よ』方式ならよくわかる（邪魔者は皆殺し）んだが。
480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/26(火) 22:14:46 ID:QAvmBhNH
>>473-476
監督の「伯爵カコイイ発言」、伯爵に対する演出の仕方、
主人公アルベールのセリフ「これからも、あなたのように生きて行きます」
などから、
>>477-478の言うような「へタレな電波キャラ」としての魅力を出そうとして
描いてるわけじゃないことはうかがわれるのに、
実際はそうなっちゃってることが問題なわけで。
悩みや迷いを描くことで、逆に人間の強さを表現することだってできるのに、
伯爵の場合、それは殆ど失敗していて中途半端。
監督いわく「フランツ誤爆は伯爵にとっても立ち直れないほどの大ダメージ」
だそうだが、
アニメ見ただけで、そこまでの大ダメージであり、悩みであるように、ちゃんと
感じ取れた人なんている？（気にかけている事はチェスのシーンなどでわかるけど）
あと「女性的」という言葉を使ったのは、他に言葉が思いつかなかっただけで、
そういうへタレ感情が女性特有のものという意味ではないです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ただ「アホベールの行動はアホベールが女ならまだわかる」という意見のように、
「男性キャラがやったらグダグダで腹立つ行動でも女性キャラなら許す」という、
そういう意味での差別的なところは自分の中で確かに存在するので。
>>474
２３幕以前から女々しいのは同意ですが、
「伯爵のアルベールに対する感情の不安定さの例」をあげるには、
あそこが一番わかりやすいと思ったので。
監督の「伯爵カコイイ発言」、伯爵に対する演出の仕方、
主人公アルベールのセリフ「これからも、あなたのように生きて行きます」
などから、
>>477-478の言うような「へタレな電波キャラ」としての魅力を出そうとして
描いてるわけじゃないことはうかがわれるのに、
実際はそうなっちゃってることが問題なわけで。
悩みや迷いを描くことで、逆に人間の強さを表現することだってできるのに、
伯爵の場合、それは殆ど失敗していて中途半端。
監督いわく「フランツ誤爆は伯爵にとっても立ち直れないほどの大ダメージ」
だそうだが、
アニメ見ただけで、そこまでの大ダメージであり、悩みであるように、ちゃんと
感じ取れた人なんている？（気にかけている事はチェスのシーンなどでわかるけど）
あと「女性的」という言葉を使ったのは、他に言葉が思いつかなかっただけで、
そういうへタレ感情が女性特有のものという意味ではないです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ただ「アホベールの行動はアホベールが女ならまだわかる」という意見のように、
「男性キャラがやったらグダグダで腹立つ行動でも女性キャラなら許す」という、
そういう意味での差別的なところは自分の中で確かに存在するので。
>>474
２３幕以前から女々しいのは同意ですが、
「伯爵のアルベールに対する感情の不安定さの例」をあげるには、
あそこが一番わかりやすいと思ったので。
481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/27(水) 21:16:59 ID:FpBV3l7t
ﾏﾋﾛ公式に打ち上げレポが載ってたけど、スタッフみんなのﾏﾝｾｰぶりが凄まじいな('A`)
社交辞令抜きにか？
誰も疑問に思った人間はいないのか？
どこが人に薦められる作品なんだよ。
やる気を出して自身たっぷりに駄作を作るところがさすがGONZOクォリティなのか。
ほんと、アホベールじゃないけど、騙されたよ。
社交辞令抜きにか？
誰も疑問に思った人間はいないのか？
どこが人に薦められる作品なんだよ。
やる気を出して自身たっぷりに駄作を作るところがさすがGONZOクォリティなのか。
ほんと、アホベールじゃないけど、騙されたよ。
482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/27(水) 23:43:46 ID:w9nIVX9q
そりゃおまえ、本心がどうであろうと関わった人間として公の場で悪くは言えんだろ
たまに言う人もいるが
たまに言う人もいるが
483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/27(水) 23:47:21 ID:csTQa5w1
打ち上げレポが反省会＋責任者謝れ状態だったら、しょっぱすぎるじゃないか…
でも批判はされてると思うよ。本人の耳に入らないのだとしたら残念だけど。
でも批判はされてると思うよ。本人の耳に入らないのだとしたら残念だけど。
484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/27(水) 23:51:36 ID:6XmJffa3
批判されない作品などこの世に存在するものか。
万人が喜ぶ作品などあり得ない。
巌窟は毎回楽しめたし自分的には十分良作だったが。
万人が喜ぶ作品などあり得ない。
巌窟は毎回楽しめたし自分的には十分良作だったが。
485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/28(木) 00:01:07 ID:me12Ye8B
アンチスレでそれを言うか484ｗ
486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/28(木) 00:06:53 ID:FpBV3l7t
そりゃそうか。
みんな大人だし、レポート書いた人のバイアスかかってるかもしれないしね。
まぁ打ち上げの場はともかく、どこかでちゃんと忠告したり議論したりしてて
くれればいいけど・・・。
って自分はもうﾏﾋﾛにもGONZOにも期待してないからどうでもいいけど。
と言いつつ粘着してる自分ｷﾓｲ。もう寝よ。
みんな大人だし、レポート書いた人のバイアスかかってるかもしれないしね。
まぁ打ち上げの場はともかく、どこかでちゃんと忠告したり議論したりしてて
くれればいいけど・・・。
って自分はもうﾏﾋﾛにもGONZOにも期待してないからどうでもいいけど。
と言いつつ粘着してる自分ｷﾓｲ。もう寝よ。
487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/28(木) 12:03:58 ID:FRMnGNaF
488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/28(木) 18:26:00 ID:jSjlcCBv
>>486
アフタヌーンの担当編集者がまともな人なら、
巌窟王の設定とか、伯爵の復讐の描き方とか、突っ込み入れまくらないはずは
ないと思うけど。
残念ながら、編集者が必ずしも仕事に対して誠実な人間ばかりとは限らないし、
マヒロがその忠告を聞かない場合だってありうるからね。
はたして、どっちに転ぶか…
>>487
ああいうコンプリートブックの企画自体が、
とっ散らかってる楽屋裏をお客に晒して金とるようなもので、厨テイスト全開だよ。
「恥ずかしいことだが、これもファンサービス」と自覚してやってるならまだしも、
マヒロなど、ファンにさえ「幻滅するから、もうインタビューで言い訳するな」と、
言われてるぐらい自覚できてないようだし。
アフタヌーンの担当編集者がまともな人なら、
巌窟王の設定とか、伯爵の復讐の描き方とか、突っ込み入れまくらないはずは
ないと思うけど。
残念ながら、編集者が必ずしも仕事に対して誠実な人間ばかりとは限らないし、
マヒロがその忠告を聞かない場合だってありうるからね。
はたして、どっちに転ぶか…
>>487
ああいうコンプリートブックの企画自体が、
とっ散らかってる楽屋裏をお客に晒して金とるようなもので、厨テイスト全開だよ。
「恥ずかしいことだが、これもファンサービス」と自覚してやってるならまだしも、
マヒロなど、ファンにさえ「幻滅するから、もうインタビューで言い訳するな」と、
言われてるぐらい自覚できてないようだし。
489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/28(木) 21:11:12 ID:BKOS15P7
そうだよな、たとえ編集者がまともであっても結局漫画描くのはマヒロだしな。
さらに脚本・有原由良っつーのが不安だ…。
さらに脚本・有原由良っつーのが不安だ…。
490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/28(木) 23:37:17 ID:9l1pxQ4U
能天気なのか気丈なのか判らんな麻痺郎。
今のところ愛想のいい頑固者なのは判った。
今のところ愛想のいい頑固者なのは判った。
491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/29(金) 03:09:13 ID:kGwYloDd
>愛想のいい頑固者
凄く納得した
凄く納得した
492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/29(金) 10:32:48 ID:j4jP4YUy
せっかく素材は良かったのに糞な終わり方で残念
493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/29(金) 13:40:15 ID:4AFevJoX
でも誰も何も言ってくれなくなったら、おしまいだよなあ
成長しないもん
成長しないもん
494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/29(金) 17:53:06 ID:gBkpwmux
言っても聞く気がなかったら同じだと思うんだが…
495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/29(金) 20:32:37 ID:QeoEVa3p
>>492
ゴンゾ作品の仕様だから…それ…
ゴンゾ作品の仕様だから…それ…
496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/04/30(土) 02:07:12 ID:tqcI6owF
ナツコたんテ二プリやってたのか･･･知らなかった
こりゃフランツがウホになる訳だ。
こりゃフランツがウホになる訳だ。
497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/02(月) 07:54:09 ID:fejz1f8P
498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/02(月) 22:24:56 ID:D3gCfK15
＞493
いい歳の大人を他人の言葉で成長させるのは無理。
思いっきり失敗してください。
いい歳の大人を他人の言葉で成長させるのは無理。
思いっきり失敗してください。
499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/02(月) 23:30:14 ID:J/YXXlHi
DVDのCMで流れてる歌が
「 お 尻 噛 め ！ 」
に聞こえる
「 お 尻 噛 め ！ 」
に聞こえる
500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/03(火) 00:28:13 ID:1AzSbOBP
>>481
彼があそこまで敬意をもって扱われるのは一つ一つの作業や作品に対する評価からではないよ。
同じ戦列へ並んだもの全てが感じる「高みへ伸びる力」そのものを讃えられている。
どんな人気監督でもこれを失えば後背の支えを失う。
嫉妬を集める原因でもありまた、「作品作りの礎」でもある。
貴方が感じたように観客とスタッフは「参加感」の有無でどうしても互いの価値観にずれが生じてしまう。
それは他人の自慰的を見せられるような不快感の原因にもなるだろう。
だが俺は、前田監督はいずれこの溝を軽々と飛び越えてくれるものと信じているし、
この作品はそんな、次のステージへのプレリュードとして、十分に美しかったと思う。
彼があそこまで敬意をもって扱われるのは一つ一つの作業や作品に対する評価からではないよ。
同じ戦列へ並んだもの全てが感じる「高みへ伸びる力」そのものを讃えられている。
どんな人気監督でもこれを失えば後背の支えを失う。
嫉妬を集める原因でもありまた、「作品作りの礎」でもある。
貴方が感じたように観客とスタッフは「参加感」の有無でどうしても互いの価値観にずれが生じてしまう。
それは他人の自慰的を見せられるような不快感の原因にもなるだろう。
だが俺は、前田監督はいずれこの溝を軽々と飛び越えてくれるものと信じているし、
この作品はそんな、次のステージへのプレリュードとして、十分に美しかったと思う。
501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/03(火) 00:41:08 ID:RbUtTLFO
・・・？
502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/03(火) 00:52:34 ID:8kMMSCIZ
お尻ｶﾐﾝ！
503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/03(火) 01:16:44 ID:DwVeeODZ
正直、伯爵とアホがもっとホモホモならすとならいっそこの
アニメを許せた。
あのラストは納得できない。
アニメを許せた。
あのラストは納得できない。
504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/03(火) 05:24:05 ID:D5dCvbVP
しかしこのスレ擁護が定期的に湧くな。
そんな自分もあれさえなければ…とか思うあたりｺﾞﾝｸﾂ好きなんだなーと思ってしまうが
そんな自分もあれさえなければ…とか思うあたりｺﾞﾝｸﾂ好きなんだなーと思ってしまうが
505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/03(火) 06:02:30 ID:RbUtTLFO
擁護っつーか５００はただの変な人だろう。
スタッフの意図を勝手に汲んでしかも断言するあたり怖いぞ。
481を見て、どこから参加感なんてわけのわからない単語が出てきたのかも謎だし
文全体が抽象的で説得力がない。ただの痛いポエムだ。
個人的には巌窟王は途中まで興奮したし途中から爆笑出来たから悪くないアニメだった。
スタッフの意図を勝手に汲んでしかも断言するあたり怖いぞ。
481を見て、どこから参加感なんてわけのわからない単語が出てきたのかも謎だし
文全体が抽象的で説得力がない。ただの痛いポエムだ。
個人的には巌窟王は途中まで興奮したし途中から爆笑出来たから悪くないアニメだった。
506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/03(火) 09:08:05 ID:tVc44WuT
>>503
ホモっーか、結局えがきたかったのは、伯爵とアホの関係性なのに、
形だけ他のことやろうと欲張るから（本音ではどうでも良かった伯爵の復讐とか）
どっちつかずで中途半端になってるんだよねぇ。
>>505
いや、>>500はゴンゾ社員降臨かもよ。
ヘルシングの新作スタッフから降ろされたのが悔しいらしく、
ここんとこ２ちゃんでご活躍のようだからｗ
ホモっーか、結局えがきたかったのは、伯爵とアホの関係性なのに、
形だけ他のことやろうと欲張るから（本音ではどうでも良かった伯爵の復讐とか）
どっちつかずで中途半端になってるんだよねぇ。
>>505
いや、>>500はゴンゾ社員降臨かもよ。
ヘルシングの新作スタッフから降ろされたのが悔しいらしく、
ここんとこ２ちゃんでご活躍のようだからｗ
507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/05(木) 16:04:00 ID:vMtFoRM4
別に興奮もしなかったし萌えもゼロだった自分って何だろう？
絵のセンスや雰囲気には惹かれるものがあったけど
キャラに惹かれない、とくにアルベール。
アルベールとフランツの関係に萌えられなきゃ興奮無理っぽいな。
アルベールが駄目だったからどうでも良かったよ正直。
絵のセンスや雰囲気には惹かれるものがあったけど
キャラに惹かれない、とくにアルベール。
アルベールとフランツの関係に萌えられなきゃ興奮無理っぽいな。
アルベールが駄目だったからどうでも良かったよ正直。
508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/05(木) 16:32:03 ID:yMTCIc+g
萌えとか燃え抜きでアートアニメってｶﾃｺﾞﾘだよ
自分的に
結局シナリオもビミョウだったしね
自分的に
結局シナリオもビミョウだったしね
509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/05(木) 16:43:59 ID:cqEweYzM
アルベールとフランツじゃなくてアルベールと伯爵でしょ
フランツ途中で死ぬし
フランツ途中で死ぬし
510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/05(木) 18:03:14 ID:vMtFoRM4
腐女子はアルベールとフランツの関係に萌えてる奴もいるよ
511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/05(木) 18:08:24 ID:YgVb1yPc
512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/05(木) 23:14:06 ID:tZnQ/iWG
自分も最初の方は画面はかっこいいし、引きも凄かったけど
なんかだんだん見るのだるくなってった
なんか終わった今となってはマヒロがやりたいといってた青春群像も
原作の方がよほど出来てたと思う。
なんかだんだん見るのだるくなってった
なんか終わった今となってはマヒロがやりたいといってた青春群像も
原作の方がよほど出来てたと思う。
513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/06(金) 17:44:42 ID:g2TnjK+p
>>500
勢いがあり精力的に仕事をこなす方に人がついて行くのは解かります。
監督の傍にいらっしゃる方々にもそれぞれ思うところがあるでしょう。
観客との感覚のズレからくる溝を飛び越えるには
前田監督の人柄も実績も知らないアニメ業界に疎い視聴者、
極端な話たまたまテレビをつけて見たようなオタクとは遠い層にも
的確に伝える事のできるバランス感覚が必要かと。
元々、一般のアニメから離れた層もターゲットに入れているという話も出ていましたし。
勢いがあり精力的に仕事をこなす方に人がついて行くのは解かります。
監督の傍にいらっしゃる方々にもそれぞれ思うところがあるでしょう。
観客との感覚のズレからくる溝を飛び越えるには
前田監督の人柄も実績も知らないアニメ業界に疎い視聴者、
極端な話たまたまテレビをつけて見たようなオタクとは遠い層にも
的確に伝える事のできるバランス感覚が必要かと。
元々、一般のアニメから離れた層もターゲットに入れているという話も出ていましたし。
514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/07(土) 02:44:08 ID:rogV9X7b
>>500 >>513
製作者（アニメの監督）の人柄とか、作品に対する姿勢や熱意とか、
製作者と観客の感覚の溝とか、
そんなものは知りたい人にだけ教えれば良いのであって「知ってもらう必要」
なんて全く無いでしょう。
観客にとって重要なのは作品の出来であって、どんなに善良で誠実で努力家な
人間の作った作品であっても、出来が良くなきゃ意味無いんだから。
逆に、どんなに内輪で浮かれ騒いで自我自賛してようが、作品の出来が良ければ、
観客も「あれだけのもの作ったんだから」と、当然と受け取り、突っ込んだりは
しない。ただそれだけのこと。
製作者（アニメの監督）の人柄とか、作品に対する姿勢や熱意とか、
製作者と観客の感覚の溝とか、
そんなものは知りたい人にだけ教えれば良いのであって「知ってもらう必要」
なんて全く無いでしょう。
観客にとって重要なのは作品の出来であって、どんなに善良で誠実で努力家な
人間の作った作品であっても、出来が良くなきゃ意味無いんだから。
逆に、どんなに内輪で浮かれ騒いで自我自賛してようが、作品の出来が良ければ、
観客も「あれだけのもの作ったんだから」と、当然と受け取り、突っ込んだりは
しない。ただそれだけのこと。
515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/07(土) 03:31:41 ID:9faTY+io
話が噛んでないような気がするな
516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/07(土) 22:04:07 ID:i+CUxsS5
ほんと噛んでねぇな。
>>500も>>513もよく読めば欠点の指摘。
口調が丁寧だけど内容は
「もっと賢くなれや。スタッフにも視聴者にも見捨てられるぞマヒロ。」
>>514よりきついこと言ってるってｗ
>>500も>>513もよく読めば欠点の指摘。
口調が丁寧だけど内容は
「もっと賢くなれや。スタッフにも視聴者にも見捨てられるぞマヒロ。」
>>514よりきついこと言ってるってｗ
517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/09(月) 22:33:23 ID:zxc+XoDu
主人公がいちいち感情的になるのがうざかったな
冷めたキャラがよかった
冷めたキャラがよかった
518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/09(月) 22:49:54 ID:k9WU8FQY
519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/10(火) 22:17:18 ID:8XwpE+nB
お・し・り come in !!
520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/12(木) 19:41:18 ID:+aGTKKw7
「渚にて」は完全な蛇足
「エドモン・ダンテス」が最終話だったらインパクトあって良かったのに
「エドモン・ダンテス」が最終話だったらインパクトあって良かったのに
521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/13(金) 03:09:00 ID:yU6AvJre
最終幕、アホが出過ぎだと思った。
アホの物語だからこそ、アホ自身は最後の最後まで「あぁ生きてるんだな」と
いうのを匂わせる程度の登場で良かったのではないかなと思う。
フランツの遺志を継いだという事にしたかったのだろうけど、あの状況で外交官補佐に
なれたというのもすごく不自然だし、何よりも最後までアホ自身の意思が見えなかった。
過去に囚われる恐怖から逃げるために勉強→気が付いたら外交官補佐というのは
絶対その仕事に就きたいから必死で勉強しているんだ、という人に失礼だろ。
折角１９幕でアホの長所というか得意分野が出てきたのだから、たとえば宇宙船に乗って
機械技師になるとか、ルノーの家で整備士の修行をするとかのほうが良かったのでは。
しかしこのスレで普通に援護だけして去っていくヤシって何のつもりだろう。
他のアンチスレではそんなやつ滅多に見ないんだが。
アホの物語だからこそ、アホ自身は最後の最後まで「あぁ生きてるんだな」と
いうのを匂わせる程度の登場で良かったのではないかなと思う。
フランツの遺志を継いだという事にしたかったのだろうけど、あの状況で外交官補佐に
なれたというのもすごく不自然だし、何よりも最後までアホ自身の意思が見えなかった。
過去に囚われる恐怖から逃げるために勉強→気が付いたら外交官補佐というのは
絶対その仕事に就きたいから必死で勉強しているんだ、という人に失礼だろ。
折角１９幕でアホの長所というか得意分野が出てきたのだから、たとえば宇宙船に乗って
機械技師になるとか、ルノーの家で整備士の修行をするとかのほうが良かったのでは。
しかしこのスレで普通に援護だけして去っていくヤシって何のつもりだろう。
他のアンチスレではそんなやつ滅多に見ないんだが。
522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/13(金) 03:47:23 ID:sYopM/2m
基本的に非アンチでスレ違いな自分だが、最終幕のアホ職業に関して胴衣。
職業選択に関しては、フランツの志を継いだという解釈が正しいのだろうが、
「がむしゃらに勉強してたら外交官になっちゃってました」的セリフじゃ、
どうにもアホの意志が感じづらいよなー。フランツにも失礼極まりない。
最後にジャニナに向かわせる為だけの、シナリオのご都合か？とすら。
イカくせースメルが漂うが、アホは波乱万丈の人生を生かして、
アーティストになりましたとか小説家になりましたとか、
そんで最期は家族だけに看取られて、けして華やかではなく、
かと言って不幸ばかりでもなかった生涯を閉じるとか、
そういうデュマエンドでも良かったかと。
職業選択に関しては、フランツの志を継いだという解釈が正しいのだろうが、
「がむしゃらに勉強してたら外交官になっちゃってました」的セリフじゃ、
どうにもアホの意志が感じづらいよなー。フランツにも失礼極まりない。
最後にジャニナに向かわせる為だけの、シナリオのご都合か？とすら。
イカくせースメルが漂うが、アホは波乱万丈の人生を生かして、
アーティストになりましたとか小説家になりましたとか、
そんで最期は家族だけに看取られて、けして華やかではなく、
かと言って不幸ばかりでもなかった生涯を閉じるとか、
そういうデュマエンドでも良かったかと。
523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/13(金) 11:11:12 ID:21QyRSNb
>>521 最終話まできちんと見て
長文で文句言ってるお前のが不思議
長文で文句言ってるお前のが不思議
524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/13(金) 14:24:27 ID:vM4MJQ2T
>523
見なければ文句すら出ませんが何か？
本スレじゃちょっとでもアンチな意見だしたらもの凄い勢いで
援護が入るから完全ﾏﾝｾｰでないと駄目ですかそうですかという
ふいんき（ｒｙがあるんだが。特に伯爵関係。
見なければ文句すら出ませんが何か？
本スレじゃちょっとでもアンチな意見だしたらもの凄い勢いで
援護が入るから完全ﾏﾝｾｰでないと駄目ですかそうですかという
ふいんき（ｒｙがあるんだが。特に伯爵関係。
525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/13(金) 19:06:04 ID:hHs3vVJs
伯爵嫌いでした発言出る度に、おまいよくそれで巌窟見れたなって言われるしな。
各話の引きの演出だけで観る理由にしてた自分はどうすれば。
各話の引きの演出だけで観る理由にしてた自分はどうすれば。
526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/13(金) 20:00:37 ID:0LTH1hLF
キャラ萌えで進んでるからな＞本スレ
527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/13(金) 20:18:29 ID:rg9x9jQ4
始終出ずっぱりで作中でも関連スレでも総ﾏﾝｾｰ状態の主役級キャラが
「吐き気がするほど嫌い」ならよく見続けられたなと思うけどな
ていうかそういう理由で見てたなら本スレでそう言えばいいのに
またフランツファンの恨み言みたいに取られるような言い方するから…
「吐き気がするほど嫌い」ならよく見続けられたなと思うけどな
ていうかそういう理由で見てたなら本スレでそう言えばいいのに
またフランツファンの恨み言みたいに取られるような言い方するから…
528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/13(金) 21:04:38 ID:hHs3vVJs
いや、別に自分は本スレで伯爵嫌い発言してないですよ。
ただ端から見てて('A`)ｳﾍｱｰてなったわけでw
ただ端から見てて('A`)ｳﾍｱｰてなったわけでw
529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/13(金) 23:50:05 ID:HfKsLNfJ
>>516
こいつ、頭よすぎて嫌い。
こいつ、頭よすぎて嫌い。
530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/14(土) 01:46:25 ID:9NiSDwfe
>>527
でずっぱりのアホが大嫌いなのに見続けた人は結構いるのにねぇ。
>>524-528
自分は伯爵好きだからこそ、もっときちんと描いてほしかった派だけど、
本スレでそういう、あきらかに描き足りてない点を指摘する意見（ことに
１８幕のフランツ殺し）が出たりすると、
とたんにフランツ厨認定してヒスおこす人が出てきたりするのがなんとも…。
（フランツを好きだろうが嫌いだろうが、あの１８幕には突っ込み出て当然だろうに）
逆に、伯爵の最期（２３幕）が納得いかなかったという意見が出ると、伯爵厨認定。
（伯爵を好きだろうが嫌いだろうが、あの２３幕にはｒｙ）
１８幕の直後、取り乱して「伯爵氏ね」な書き込みが続いたのを、
いまだにひきずってる人がいるのだろうけど、
両方のファンにとって迷惑なので、なんとかしてほしいなぁ。…と愚痴。
でずっぱりのアホが大嫌いなのに見続けた人は結構いるのにねぇ。
>>524-528
自分は伯爵好きだからこそ、もっときちんと描いてほしかった派だけど、
本スレでそういう、あきらかに描き足りてない点を指摘する意見（ことに
１８幕のフランツ殺し）が出たりすると、
とたんにフランツ厨認定してヒスおこす人が出てきたりするのがなんとも…。
（フランツを好きだろうが嫌いだろうが、あの１８幕には突っ込み出て当然だろうに）
逆に、伯爵の最期（２３幕）が納得いかなかったという意見が出ると、伯爵厨認定。
（伯爵を好きだろうが嫌いだろうが、あの２３幕にはｒｙ）
１８幕の直後、取り乱して「伯爵氏ね」な書き込みが続いたのを、
いまだにひきずってる人がいるのだろうけど、
両方のファンにとって迷惑なので、なんとかしてほしいなぁ。…と愚痴。
531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/14(土) 02:50:26 ID:jVwDoBMz
嬉しいコト言ってくれるなぁ～>>529
>>521
フランツの意思を継いだ事にすれば
アホのシビアな苦労話を描かなくて済むからな。
巌窟さん誕生話もエドモン脱獄話も切り捨てたところを見ると、
そういう人生の厳しさには興味がないと見た＞マヒロ。
復讐が絡まないと萌えないとかさ。
趣味丸出しの残酷描写をしつこく描く気力をそっちに回せってのｗ
>>521
フランツの意思を継いだ事にすれば
アホのシビアな苦労話を描かなくて済むからな。
巌窟さん誕生話もエドモン脱獄話も切り捨てたところを見ると、
そういう人生の厳しさには興味がないと見た＞マヒロ。
復讐が絡まないと萌えないとかさ。
趣味丸出しの残酷描写をしつこく描く気力をそっちに回せってのｗ
532 ：ソース伯爵 ◆acfTJbhOCc ：2005/05/14(土) 06:20:09 ID:Cj0mjpnU
このアニメにハマり、
俺は伯爵に心酔するあまり、伯爵の衣装を自作してしまった。
出来はなかなかのもので、上着だけでなく、ズボンも同じ布で作った。
初めは家の中で着て楽しんでいただけだったんだが、
あまりにも気に入っていた事と、何度も試着した事が
俺の感覚を麻痺させた。
「この格好で出歩きたい・・・」
俺は意を決して、大学に伯爵の衣装で出かけることにしたのだ。
元々俺は髪を半年近く切っていなかったので、
伯爵とまではいかなかったがロンゲだったことも幸いした。
普段はアップにして髪を纏めていたのんだが、伯爵のように真ん中分けにして
髪を垂らしてみた。しかし思ったようにキマらない・・・。
そこで俺は美容院に行って伯爵の髪型に近づけることを決意した。
さすがに伯爵の絵を持っていくのは気が引けたので、担当の女の人に丹念にイメージを伝えた。
パーマをかけ、緩いウエーブが掛かった髪は、長さこそ足りなかったが伯爵そのものだった。
９０００円もかかったが、満足の仕上がりだった。
スカーフは自作せず、母親のディオールのスカーフを借り、古着屋で黒いバラのコサージュも買ってきた。
完璧だと確信した俺は、昨日５月１３日、伯爵の衣装で心躍らせながら大学に向かった。
俺はなぜ想像できなかったのだろう・・・。自分を待ち受ける運命を・・・。
俺は伯爵に心酔するあまり、伯爵の衣装を自作してしまった。
出来はなかなかのもので、上着だけでなく、ズボンも同じ布で作った。
初めは家の中で着て楽しんでいただけだったんだが、
あまりにも気に入っていた事と、何度も試着した事が
俺の感覚を麻痺させた。
「この格好で出歩きたい・・・」
俺は意を決して、大学に伯爵の衣装で出かけることにしたのだ。
元々俺は髪を半年近く切っていなかったので、
伯爵とまではいかなかったがロンゲだったことも幸いした。
普段はアップにして髪を纏めていたのんだが、伯爵のように真ん中分けにして
髪を垂らしてみた。しかし思ったようにキマらない・・・。
そこで俺は美容院に行って伯爵の髪型に近づけることを決意した。
さすがに伯爵の絵を持っていくのは気が引けたので、担当の女の人に丹念にイメージを伝えた。
パーマをかけ、緩いウエーブが掛かった髪は、長さこそ足りなかったが伯爵そのものだった。
９０００円もかかったが、満足の仕上がりだった。
スカーフは自作せず、母親のディオールのスカーフを借り、古着屋で黒いバラのコサージュも買ってきた。
完璧だと確信した俺は、昨日５月１３日、伯爵の衣装で心躍らせながら大学に向かった。
俺はなぜ想像できなかったのだろう・・・。自分を待ち受ける運命を・・・。
533 ：ソース伯爵 ◆acfTJbhOCc ：2005/05/14(土) 06:21:12 ID:Cj0mjpnU
俺は２限目の終わり頃に出かけたので、
大学に到着したのは丁度昼飯時だった。
行く途中電車の中でも、駅から大学に向かう道でも人々の視線を感じた。
「やはりオーラが出まくっているらしい・・・。いいぞ・・・。」
俺は何を勘違いしたのか、人々の視線が嘲笑である事に気づかず喜びに満たされていたのだ。
馬鹿を通り越して、ほとんど白痴である。
「まずは学食に行って、悦に浸ってやろう。」
この判断がそもそもの間違いだったのだ。
昼時の学食は学生でごった返していて、俺はその中に躊躇せず入っていった。
普通は入り口で何かを買うものなのだが、俺は伯爵なので食べ物は口にしない設定だ。
家から持ってきたドラッグケースから俺は薬のカプセルを取り出し（中身はサプリメント）
学食の水で優雅に飲み干した。
俺は醤油やハシなどが置いてある台の前に立っていて、そこは丁度学食の中心に位置していた。
その時である。
「m9（^д^）ﾌﾟｷﾞｬーーーー！！！」
まさにこの顔文字のような嘲笑が学食中に響き渡った！
その時俺は悟ったのだ！自分の判断の誤りと勘違いを！
しかし時すでに遅し！
ケータイの写メで俺を写すDQNまで現れ、そこら中から笑いと「馬鹿じゃねーのw」という侮蔑の言葉！
俺は羊水に包まれたように汗をかき、その場に立ち尽くした。
大学に到着したのは丁度昼飯時だった。
行く途中電車の中でも、駅から大学に向かう道でも人々の視線を感じた。
「やはりオーラが出まくっているらしい・・・。いいぞ・・・。」
俺は何を勘違いしたのか、人々の視線が嘲笑である事に気づかず喜びに満たされていたのだ。
馬鹿を通り越して、ほとんど白痴である。
「まずは学食に行って、悦に浸ってやろう。」
この判断がそもそもの間違いだったのだ。
昼時の学食は学生でごった返していて、俺はその中に躊躇せず入っていった。
普通は入り口で何かを買うものなのだが、俺は伯爵なので食べ物は口にしない設定だ。
家から持ってきたドラッグケースから俺は薬のカプセルを取り出し（中身はサプリメント）
学食の水で優雅に飲み干した。
俺は醤油やハシなどが置いてある台の前に立っていて、そこは丁度学食の中心に位置していた。
その時である。
「m9（^д^）ﾌﾟｷﾞｬーーーー！！！」
まさにこの顔文字のような嘲笑が学食中に響き渡った！
その時俺は悟ったのだ！自分の判断の誤りと勘違いを！
しかし時すでに遅し！
ケータイの写メで俺を写すDQNまで現れ、そこら中から笑いと「馬鹿じゃねーのw」という侮蔑の言葉！
俺は羊水に包まれたように汗をかき、その場に立ち尽くした。
534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/14(土) 10:35:54 ID:oa4tAGsp
>ソース伯爵
続きﾏﾀﾞ-? ﾁﾝﾁﾝ!
続きﾏﾀﾞ-? ﾁﾝﾁﾝ!
535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/14(土) 12:08:36 ID:d0W8WfU+
536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/14(土) 12:14:17 ID:b7IhquYO
次回「ドリルソース伯爵」
537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/14(土) 12:38:09 ID:YMv2y4kd
>>534
本スレにもあったよ
本スレにもあったよ
538 ：ソース伯爵 ◆acfTJbhOCc ：2005/05/14(土) 13:30:39 ID:B6+ao98V
一応続きです。ご迷惑でしたらすみません。
「嗚呼なぜこんな目に・・・俺が・・・。」
俺は頭が真っ白になり、正直な話少し泣いていた。
近くで飯を食べていた女の集団からの「キモッ！」だの「なにあれ～～？」
といった言葉を、俺は耳の端で捕らえていた。
そして、俺の前に見るからにDQN、さしずめオレンジレンジもどきといった感じ
の男がやってきて「それなんすかぁ～～www」
俺は何も言えずにその場から走り去った。
そして１階下にある男子トイレに駆け込み、個室に閉じこもった。
１分、２分の時間がまるで何世紀かの如く感じられた。
俺はガクガク震え、自分の行いを後悔し始めていた。
「なんで・・・なんで・・・」
しかし着替えは持ってきてはいないし、
この格好で再び人前に姿を現さなければならないことは必然だった。
しかし、５分程だったか・・・一通り人々の嘲笑に怯えた後、
ある感情が沸き起こってくることを実感した。
「俺は誰にも迷惑かけてないじゃないか・・・自分の好きな格好をしてきただけだ・・・
あの仕打ち・・・許す事ができない・・・」
俺はさっき学食で自分を笑った連中への復讐を決意した。
そうと決まれば善は急げだ。連中が学食から消える前に・・・。
俺は悪徳蔓延る学生食堂に再び舞い戻ることを決意し、トイレを後にした・・・。
「嗚呼なぜこんな目に・・・俺が・・・。」
俺は頭が真っ白になり、正直な話少し泣いていた。
近くで飯を食べていた女の集団からの「キモッ！」だの「なにあれ～～？」
といった言葉を、俺は耳の端で捕らえていた。
そして、俺の前に見るからにDQN、さしずめオレンジレンジもどきといった感じ
の男がやってきて「それなんすかぁ～～www」
俺は何も言えずにその場から走り去った。
そして１階下にある男子トイレに駆け込み、個室に閉じこもった。
１分、２分の時間がまるで何世紀かの如く感じられた。
俺はガクガク震え、自分の行いを後悔し始めていた。
「なんで・・・なんで・・・」
しかし着替えは持ってきてはいないし、
この格好で再び人前に姿を現さなければならないことは必然だった。
しかし、５分程だったか・・・一通り人々の嘲笑に怯えた後、
ある感情が沸き起こってくることを実感した。
「俺は誰にも迷惑かけてないじゃないか・・・自分の好きな格好をしてきただけだ・・・
あの仕打ち・・・許す事ができない・・・」
俺はさっき学食で自分を笑った連中への復讐を決意した。
そうと決まれば善は急げだ。連中が学食から消える前に・・・。
俺は悪徳蔓延る学生食堂に再び舞い戻ることを決意し、トイレを後にした・・・。
539 ：ソース伯爵 ◆acfTJbhOCc ：2005/05/14(土) 13:33:22 ID:B6+ao98V
復讐方法は具体的に決めてはいなかったが、俺は早足で学食に向かった。
学食にはもう平穏が戻っていたが、俺の再来で再びガヤガヤと喧騒がまき起こった。
しかし、さっきとは決定的に違う何か・・・。
俺には人々の嘲笑など、もう耳に入ることは無かった。
俺はある人物を目をこらして、探索し、ついに発見した。
「あいつだ・・・！許せない奴だ・・・！」
その人物とはさっきのオレンジレンジもどきである。
写メで俺を撮影した糞野郎である。
俺は近くの台にあったソースを掴み、蓋を開け、つかつかとそいつに歩み寄った。
「俺の冷や汗と嘲笑への恐怖の借り、今ここで返してやる！償え！」
声にこそ出さなかったが、俺はその時そんな心境だった。
振り上げられたソースの瓶は空中で下に向き、蓋のないそれからは
黒い液体がドバドバと溢れた。
勿論その男の頭にめがけてである。
「んだコラぁあぁぁぁぁ！！！！」
男は絶叫したが、俺は動じなかった。
口を左右非対称に歪め、俺は黒々とした微笑をうかべた。
男はおれに殴りかかり、俺は吹っ飛ばされて、その場に天を仰いで倒れた。
しかし、構わない。私の復讐はもう完結したのだから。
その騒ぎは学食で起こったので、大学側に隠しようもなかった。
俺が何度か吹っ飛ばされて、程なく職員が騒ぎを聞きつけて５，６人入ってきた。
結果的に俺は処分され、1ヶ月の停学となった。
その男の処分については知らないがおそらく同じように処分されたのだろう。
俺はボロボロになった心身を引きずって、家に向かった。
午後のあまり人がいない電車の中で、
俺は声を上げて笑った。泣きながら笑った。悲しく静かな高笑いだった。
学食にはもう平穏が戻っていたが、俺の再来で再びガヤガヤと喧騒がまき起こった。
しかし、さっきとは決定的に違う何か・・・。
俺には人々の嘲笑など、もう耳に入ることは無かった。
俺はある人物を目をこらして、探索し、ついに発見した。
「あいつだ・・・！許せない奴だ・・・！」
その人物とはさっきのオレンジレンジもどきである。
写メで俺を撮影した糞野郎である。
俺は近くの台にあったソースを掴み、蓋を開け、つかつかとそいつに歩み寄った。
「俺の冷や汗と嘲笑への恐怖の借り、今ここで返してやる！償え！」
声にこそ出さなかったが、俺はその時そんな心境だった。
振り上げられたソースの瓶は空中で下に向き、蓋のないそれからは
黒い液体がドバドバと溢れた。
勿論その男の頭にめがけてである。
「んだコラぁあぁぁぁぁ！！！！」
男は絶叫したが、俺は動じなかった。
口を左右非対称に歪め、俺は黒々とした微笑をうかべた。
男はおれに殴りかかり、俺は吹っ飛ばされて、その場に天を仰いで倒れた。
しかし、構わない。私の復讐はもう完結したのだから。
その騒ぎは学食で起こったので、大学側に隠しようもなかった。
俺が何度か吹っ飛ばされて、程なく職員が騒ぎを聞きつけて５，６人入ってきた。
結果的に俺は処分され、1ヶ月の停学となった。
その男の処分については知らないがおそらく同じように処分されたのだろう。
俺はボロボロになった心身を引きずって、家に向かった。
午後のあまり人がいない電車の中で、
俺は声を上げて笑った。泣きながら笑った。悲しく静かな高笑いだった。
540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/14(土) 13:38:04 ID:r4UqGFrA
ソース伯爵乙。
アニメのエドモン並みのメンタリティーでﾜﾛﾀ
アニメのエドモン並みのメンタリティーでﾜﾛﾀ
541 ：ソース伯爵 ◆acfTJbhOCc ：2005/05/14(土) 13:53:35 ID:B6+ao98V
これで私の物語は終わりである。
あまりにも現実離れしすぎていて、書いた本人さえ事実かどうか疑わしい。
しかし、これは・・・今自分が置かれた現実は、事実なのである。
私は迷惑を承知でこのスレに書きました。書かずにはいられませんでした。
おそらく私にはもう楽しい大学生活は望めないでしょう。
しかし、この物語でこのスレの方が少しでも楽しんでいただけたなら、それはせめてもの慰みになります。
どうか笑ってください。
そしてあなた方が愛する巌窟王に泥を塗ってしまった事を許してください。
最後に自分に向けて、この言葉を。
待て！しかして希望せよ！
あまりにも現実離れしすぎていて、書いた本人さえ事実かどうか疑わしい。
しかし、これは・・・今自分が置かれた現実は、事実なのである。
私は迷惑を承知でこのスレに書きました。書かずにはいられませんでした。
おそらく私にはもう楽しい大学生活は望めないでしょう。
しかし、この物語でこのスレの方が少しでも楽しんでいただけたなら、それはせめてもの慰みになります。
どうか笑ってください。
そしてあなた方が愛する巌窟王に泥を塗ってしまった事を許してください。
最後に自分に向けて、この言葉を。
待て！しかして希望せよ！
542 ：ソース伯爵 ◆acfTJbhOCc ：2005/05/14(土) 13:54:30 ID:B6+ao98V
>>540
笑っていただければ幸いです。お目汚し失礼しました。
笑っていただければ幸いです。お目汚し失礼しました。
543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/14(土) 14:22:36 ID:gO5cEX2+
544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/14(土) 14:26:03 ID:8MQSMVCb
美大や服飾系の専門校なら普通なのに。
自分の行った大学、日本兵やＫＫＫのコスプレ居たけど
本人制服だって言ってたし誰も止めなかったよ。教授も。
パンクやゴスロリなんて普段着だった。
ソース伯爵は行く大学間違えたね。気の毒に。
自分の行った大学、日本兵やＫＫＫのコスプレ居たけど
本人制服だって言ってたし誰も止めなかったよ。教授も。
パンクやゴスロリなんて普段着だった。
ソース伯爵は行く大学間違えたね。気の毒に。
545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/14(土) 15:10:28 ID:ZGGJEOHd
ホントの話？＞ソース伯爵
546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/15(日) 01:02:37 ID:CmR7bsoC
言ってるのが今んところ本人だけだからなあ
実際見たって奴が現れたら別だ
実際見たって奴が現れたら別だ
547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/15(日) 07:54:02 ID:ML7SQBRQ
ソース伯爵がどんな復讐をするのか気になる
548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/15(日) 08:01:20 ID:oCEo6vgF
もう復讐はしたでしょ
ソースをぶっかけた
ソースをぶっかけた
549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/16(月) 16:55:23 ID:GbIPU+/Y
ソースをダボダボかけてる間はダングラたちに
復讐している伯爵気分に浸っていたことだろうな
復讐している伯爵気分に浸っていたことだろうな
550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/17(火) 01:16:38 ID:RdyHQUi/
「しかと味わうがいい…この芋羊羹ソースを！！」
551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/17(火) 02:05:00 ID:Z6MIP47l
液体なのか固体なのかw
552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/18(水) 20:17:15 ID:s+Wrghmh
本スレが舞い上がり厨でキモい事に‥
553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/18(水) 22:27:41 ID:Xb/OfvvV
ちょっと付いてけないな
ソースの時といいミーハー多すぎ
ソースの時といいミーハー多すぎ
554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/18(水) 23:28:28 ID:s0jwGvFS
巖窟王には興味あっても、信者やミーハーファンについてはどうでもいい。つうか
ネットウオッチは板違いじゃ？
そういや、以前ここで暴れてた、かなり妄想入った信者さんはどうしたろ？
「描写不足と言われてるところは、いずれフォローがあるはず」と主張してたところ、
結局すべて放置だったわけだが。それで、さしもに来れなくなったのか？
ネットウオッチは板違いじゃ？
そういや、以前ここで暴れてた、かなり妄想入った信者さんはどうしたろ？
「描写不足と言われてるところは、いずれフォローがあるはず」と主張してたところ、
結局すべて放置だったわけだが。それで、さしもに来れなくなったのか？
555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/19(木) 01:34:31 ID:zCnKwOFv
アニメの良かったところ
・中田声
・テクスチャー
・キャラデザ
・カバルカンティ
駄目だったところ
・原作の感動シーンを削りまくった
・ヘタにストーリーと時代設定弄ったからおかしなところが沢山出てきた
・若者勢を同年代仲良しグループにした所為で、
監督のやりたがってた少年の成長を上手く描けてない所
・メルセデス、ヴィルフォールの描き方
なんか後半はストーリーがだんだんおかしくなっていったように感じた。
具体的に何処からか、とは言えないが。
・中田声
・テクスチャー
・キャラデザ
・カバルカンティ
駄目だったところ
・原作の感動シーンを削りまくった
・ヘタにストーリーと時代設定弄ったからおかしなところが沢山出てきた
・若者勢を同年代仲良しグループにした所為で、
監督のやりたがってた少年の成長を上手く描けてない所
・メルセデス、ヴィルフォールの描き方
なんか後半はストーリーがだんだんおかしくなっていったように感じた。
具体的に何処からか、とは言えないが。
556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/19(木) 01:35:01 ID:9rP+Tqda
巌窟さんどうでもよくなっちゃったってﾏﾋﾛに言われてしまったら、さすがに何も言えないだろ
あ、なんか文章読めてないな俺…
558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/19(木) 02:07:49 ID:0SqM8Vzt
559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/19(木) 02:16:18 ID:FeM7l0gZ
560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/19(木) 21:50:03 ID:O9G4hYN3
>>559
ヴィルフォールのキャラの好き嫌いでなく、描かれ方が
自らの保身ばかりを考える小悪党、なところが駄目だったんじゃ
ないかと勝手に>>555のフォローをしてみる。
原作のヴィルフォールは思慮深く、自省もできる人物。
エドモンを陥れた時も自らの罪深さに内面苦しんでいたような、
もう少し高潔さのあるキャラだった。
アニメのやつは最後ああなっても仕方ないよな…としか。
ヴィルフォール家と関わりを持ち、惨い結末を与えた伯爵は
その後しばらく自らの所業に対して後悔していた。
アニメのキャラには深みが無いと思う。
ヴィルフォールのキャラの好き嫌いでなく、描かれ方が
自らの保身ばかりを考える小悪党、なところが駄目だったんじゃ
ないかと勝手に>>555のフォローをしてみる。
原作のヴィルフォールは思慮深く、自省もできる人物。
エドモンを陥れた時も自らの罪深さに内面苦しんでいたような、
もう少し高潔さのあるキャラだった。
アニメのやつは最後ああなっても仕方ないよな…としか。
ヴィルフォール家と関わりを持ち、惨い結末を与えた伯爵は
その後しばらく自らの所業に対して後悔していた。
アニメのキャラには深みが無いと思う。
561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/20(金) 00:14:43 ID:5h8sxnPe
>>559
アニメじゃほとんど強情なだけのキャラクターだったけど
もっと幅のあるキャラクターだったから。
そういうとこ切って欲しくなかったな。
伯爵だってアルベールだけにほだされるより恩人の息子とかとの関わりを通して
人間らしさを取り戻して欲しかった。結局マクシミリアンに「勇敢な軍人…」とか
つぶやいたのはスルーですか
アニメじゃほとんど強情なだけのキャラクターだったけど
もっと幅のあるキャラクターだったから。
そういうとこ切って欲しくなかったな。
伯爵だってアルベールだけにほだされるより恩人の息子とかとの関わりを通して
人間らしさを取り戻して欲しかった。結局マクシミリアンに「勇敢な軍人…」とか
つぶやいたのはスルーですか
562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/21(土) 02:11:44 ID:Z72x25P3
モレル協会がらみの伏線らしきものも結局放置だったしね
あのシナリオにＯＫを出していた段階では原作よりの話にするつもりだったのかなあ
そのままやってくれればよかったのに
ヴィルフォールについては、そうだよね
原作だと奴がダンテスを陥れるのは
実は保身だったり、家族や婚約者への思いだったりで
必ずしも悪といえる動機からではない
が、結果的に、彼が道を踏み外し「復讐の対象」になってしまうっていうながれは
序盤の読みどころのひとつだったと思う
アニメ版はその辺全部カットだからなー
まあ見栄きりポーズとかできる場面じゃないしねえ
どうでもよかったんでしょうな
あのシナリオにＯＫを出していた段階では原作よりの話にするつもりだったのかなあ
そのままやってくれればよかったのに
ヴィルフォールについては、そうだよね
原作だと奴がダンテスを陥れるのは
実は保身だったり、家族や婚約者への思いだったりで
必ずしも悪といえる動機からではない
が、結果的に、彼が道を踏み外し「復讐の対象」になってしまうっていうながれは
序盤の読みどころのひとつだったと思う
アニメ版はその辺全部カットだからなー
まあ見栄きりポーズとかできる場面じゃないしねえ
どうでもよかったんでしょうな
563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/21(土) 20:58:00 ID:jMst8Jar
アニメをノベライズ化したやつにはマクシミリアンがフォロー入れてたけどね。
昔、モレル商会が倒産しかかった時に、善意の誰かが救ってくれたので
そういう存在になりたい、みたいな。
まあ、アニメには入りきらなかったんだろうね。結果的には放置だけど。
昔、モレル商会が倒産しかかった時に、善意の誰かが救ってくれたので
そういう存在になりたい、みたいな。
まあ、アニメには入りきらなかったんだろうね。結果的には放置だけど。
564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/21(土) 21:11:05 ID:+zunFeMP
そのノベライズも全て放り投げで終わらせて糞らしいけどな＞３巻
565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/21(土) 22:29:35 ID:jMst8Jar
>>564
そうなのか……orz
そうなのか……orz
566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/21(土) 23:34:41 ID:UQTftXjS
実は割りと悪く言われてたメルセデスはそんな悪いとは思わなかったんだけどな
何故かとっても嫌われてるが、なんでだ。
何故かとっても嫌われてるが、なんでだ。
567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/22(日) 01:42:31 ID:9bOL2Cyv
アルベール父が一番凶悪な気がするのだが
伯爵やお姫様に怨みを買う以外にも
沢山の無実の者を殺しまくってるし
伯爵やお姫様に怨みを買う以外にも
沢山の無実の者を殺しまくってるし
568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/22(日) 05:32:02 ID:FbmABIZg
……ときめきドキドキHappy Love 恋する気持ちはいちご色 ……
……甘くて切ないMy Memory とっくんとっくん早くなる 私のHeartのMetronome……
……私のHeartどっきんどっきん じゃじゃ馬Melody止まらない ……
……陽気な恋の駆け引きで 慣らして私の王子様 ……
……プンプン何を怒ってるの？いつものSmileどこどこどこ？ ……
……ドキドキの週末 だけどとってもBlueなの だってふたりはいつでもStay With Me ……
……お帰りMy Friend. Smile for Me これからもずっと一緒にドキドキしよう ……
……甘くて切ないMy Memory とっくんとっくん早くなる 私のHeartのMetronome……
……私のHeartどっきんどっきん じゃじゃ馬Melody止まらない ……
……陽気な恋の駆け引きで 慣らして私の王子様 ……
……プンプン何を怒ってるの？いつものSmileどこどこどこ？ ……
……ドキドキの週末 だけどとってもBlueなの だってふたりはいつでもStay With Me ……
……お帰りMy Friend. Smile for Me これからもずっと一緒にドキドキしよう ……
569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/24(火) 11:06:06 ID:9M0wL1E7
ノベライズ版読んだ。
本当はもっと続ける予定だったのに4巻以上は出せなくなって、
ラスト100Pで無理矢理に落とし前着けたようだった。
こんなにも全速力でエンディングへ向かっていく、打ち切り系小説は
久しぶりに見た。
もしかしてそれで一ヶ月発売が遅れた？
3巻以上が無理なら、京極本の如き厚さにすれば…ってのは無理かｗ
しかし本当に「出さない方がマシ」レベルのヘボ小説。設定補完程度の価値。
あとがきにもﾜﾛｽ
「（前略）今度は自分の視点で新しい巌窟王を作ってみてください
（きっとぼくの苦労が…（以下略）」
本人も出来悪いのわかってんだろうなｗ
本当はもっと続ける予定だったのに4巻以上は出せなくなって、
ラスト100Pで無理矢理に落とし前着けたようだった。
こんなにも全速力でエンディングへ向かっていく、打ち切り系小説は
久しぶりに見た。
もしかしてそれで一ヶ月発売が遅れた？
3巻以上が無理なら、京極本の如き厚さにすれば…ってのは無理かｗ
しかし本当に「出さない方がマシ」レベルのヘボ小説。設定補完程度の価値。
あとがきにもﾜﾛｽ
「（前略）今度は自分の視点で新しい巌窟王を作ってみてください
（きっとぼくの苦労が…（以下略）」
本人も出来悪いのわかってんだろうなｗ
570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/24(火) 12:05:28 ID:9M0wL1E7
4巻以上、の間違い。
571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/24(火) 19:40:15 ID:lDRt6rQU
>>560-563
マヒロにとって、伯爵と関わるのはあくまで自己投影してるキャラ・アルベールでなきゃ
気がすまんから、マクシと伯爵の関係はスルー。
ヴィルフォールはじめ、伯爵の復讐の中心になる筈の三悪人の描写も、伯爵とアホの間柄
には直接かかわってこないから、テキトー。
（その分、フランツのウホッや、惨殺シーンには時間割いてあざとくやりますた）
描かなきゃならない設定やシーンより、自分の趣味に走ったシーンを優先。
さらに、自分の好きなキャラ（伯爵）と自己投影キャラ（アホ）の話にしたいために、
原作のキャラや人間関係を改悪してしまったりするところなんかが、同人アニメ呼ばわり
される一番の原因だと思う。
>>569
２巻までのノベライズ版は、どう考えたってあと１巻で伏線回収して終われる進み具合
じゃなかったもんなー。
３巻で完結と発表された時、本スレでさえダイジェストになる悪寒～と言われてたし。
572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/24(火) 20:57:14 ID:AzI++/U+
ノベライズは何だろうねー。
アニメファンが買ってただろうから、そこそこ売れてただろうと思うんだが。
せめて最低でもあともう100ページくらい欲しかった。
…MF文庫は値段固定だから無理か
アニメファンが買ってただろうから、そこそこ売れてただろうと思うんだが。
せめて最低でもあともう100ページくらい欲しかった。
…MF文庫は値段固定だから無理か
573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/24(火) 21:01:55 ID:wlilvk/I
じゃあﾏｸｼをアホみたいなキャラにして伯爵を止める役割にすれば良かったんじゃん
574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/24(火) 21:44:05 ID:TO4byIOf
ノベライズの中の人が黒猫のシリーズ構成が忙しいから無理に終わらせた
にくわえて
終わった深夜アニメのノベライズを出し続けるのはね売れないだろうし、という
エロいひとの大人の事情
が俺予想
にくわえて
終わった深夜アニメのノベライズを出し続けるのはね売れないだろうし、という
エロいひとの大人の事情
が俺予想
575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/24(火) 22:05:00 ID:ozzyrS/d
576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/25(水) 16:26:59 ID:s5W56bq8
大人の事情のにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな…
577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/25(水) 23:35:10 ID:vDz1C9KK
ノベルは４巻まででまとめてもらったほうが良かったかな。
２巻までのペースとはぜんぜん違うし。３巻は完全ダイジェストといっていいほどの内容だし、
もう少ししっかりとした補完として読みたかった。
ただ、小説の内容でアニメ化したら、２クールではなく、４クールになっていたとは思うが。
２巻までのペースとはぜんぜん違うし。３巻は完全ダイジェストといっていいほどの内容だし、
もう少ししっかりとした補完として読みたかった。
ただ、小説の内容でアニメ化したら、２クールではなく、４クールになっていたとは思うが。
578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 14:04:59 ID:j0A0XedD
巌窟王ＥＤ曲をうｐしてくれる神様いませんか？
変りにこちらもうｐするのでリクエストください
変りにこちらもうｐするのでリクエストください
579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 14:51:24 ID:na8srgvA
>578
完璧にスレ違い。
完璧にスレ違い。
580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 15:07:48 ID:d+joeoTo
あなたのマンマンをうｐしてくれる神様いませんか？変りにこちらもうｐするのでリクエストください。
581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 23:49:52 ID:LYCCsmv9
582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 02:24:43 ID:3T/vBpwJ
アニメがあまりに描写不足なとこ多杉だったから、
ノベライズはその補完のつもりだったんだろうけどね。
けっきょくその補完計画さえも中途半端に終わったと…。
だ～から、はじめっから２クールって決まってたアニメに余分な設定つめ込み杉だっての。
描ききれない設定、無駄な設定は、企画の段階ではぶいて最初から出してこないという、
当たり前のことができない、設定萌えのリアル厨房ですか？
結局、アニメのタイトル名であり、途中まで国家機密として煽りまくった巌窟さんの設定すら、
描ききれず途中で投げ出してメンドクセー発言…。('A`)
583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 03:40:58 ID:gt6z94Kv
・・・まだ言ってるよ・・・
584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 08:02:47 ID:o08E1oca
585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 16:24:21 ID:gt6z94Kv
・・・ずっとやってなよｗ
586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 17:46:58 ID:V5xG2PDe
>>585
MMR的超解釈をしまくってくれた電波さんが来てくれないと、
なんだかんだ言って盛り上がりに欠けますからね。
以前みたいに酷く苛めて追い出したりはしないから、
また来てトンデモな超解釈聞かせてくださいｗ
MMR的超解釈をしまくってくれた電波さんが来てくれないと、
なんだかんだ言って盛り上がりに欠けますからね。
以前みたいに酷く苛めて追い出したりはしないから、
また来てトンデモな超解釈聞かせてくださいｗ
587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 23:57:47 ID:UufKAdq6
ニュータイプ読者ページの巌窟王ハガキは
腐女子投稿ばかりだな
腐女子投稿ばかりだな
588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 23:58:38 ID:PyiP/2No
TEST
589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 00:14:19 ID:+M8lXDDS
このｽﾚまだあったんだ
590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 01:26:18 ID:v/QRexGK
ビデオ一巻レンタルで見ただけなんで全体像はさっぱりなんだけど、
これはとてつもない傑作なんだよね？
いろんなフォロー記事を見てるとそう思う。
これはとてつもない傑作なんだよね？
いろんなフォロー記事を見てるとそう思う。
591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 02:50:43 ID:pykYwV1C
592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 03:16:09 ID:bUtpfelq
個人的には18話までだな
593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 03:47:07 ID:SaA/MmXY
俺も18幕までだな何となく
594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 04:11:55 ID:4Dae6CqM
あの変なメカみたいのを着て決闘っていうのが、すごくシラけた。
笑った。なんか特撮みたいでオタクそのものっつうか。浮いてた。
制作者がやりたいだけみたいな。視聴者おいてけぼり。
笑った。なんか特撮みたいでオタクそのものっつうか。浮いてた。
制作者がやりたいだけみたいな。視聴者おいてけぼり。
595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 11:12:10 ID:7BcVx6TJ
596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 11:52:07 ID:gcBV1CqU
例えロボ内に入ってて姿が見えなかったからといって、身代わりだと気付かなかった伯爵の鈍感さに萎えたな。
ところでこのｽﾚ、もうﾌｧﾝしかいないよね。当然とも言えるけど。
ところでこのｽﾚ、もうﾌｧﾝしかいないよね。当然とも言えるけど。
597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 12:35:46 ID:bUtpfelq
ものすごく粘着なアンチなら定期的に覗いてるんじゃない
598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 13:53:36 ID:gcBV1CqU
そんな変わった人いるかなぁ
↓ いたら挙手
↓ いたら挙手
599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 14:21:57 ID:hkthOQzr
というか、放送中からずっと本スレとかけもちです。
このアンチスレに関しては、本スレが盲目マンセー状態だから、
「こうしてくれれば、もっと良くなったのに…」という人の避難所として
機能してた部分が大きいと思う。
>>590
序盤はともかく、後半にかけては腐女子向け萌えアニメとしてもオイオイ～な
展開です。
私は中の人目当てだったから我慢できたけど、
モンテ・クリスト伯原作の娯楽アニメと思って見たら、ちゃぶ台ひっくり返す
ことになると思います。
>>594
ロボに限らず、中途半端なＳＦ設定が萎えでした。
ＳＦや未来設定にする必要性が、製作者の「そういう雰囲気が好きだから～」って
自己満足以外に感じられない。
このアンチスレに関しては、本スレが盲目マンセー状態だから、
「こうしてくれれば、もっと良くなったのに…」という人の避難所として
機能してた部分が大きいと思う。
>>590
序盤はともかく、後半にかけては腐女子向け萌えアニメとしてもオイオイ～な
展開です。
私は中の人目当てだったから我慢できたけど、
モンテ・クリスト伯原作の娯楽アニメと思って見たら、ちゃぶ台ひっくり返す
ことになると思います。
>>594
ロボに限らず、中途半端なＳＦ設定が萎えでした。
ＳＦや未来設定にする必要性が、製作者の「そういう雰囲気が好きだから～」って
自己満足以外に感じられない。
600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 17:48:17 ID:SwaoMo5E
へ／￣￣￣￣￣￣＼ へ
___./＼i ／ ＼ ／＼___
／ ＼.r/ ヽ-／ ＼
／ .／~＼.`l::::::::: |._.／~＼. ＼
／. ／,- ―-`|:::::::::: （●） （●） |.-―- ､.＼. ＼
/ i/~, -.ニニ |::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |ニニ-､. i. ヽ ヽ
| l | i／ ＿ ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ. ＼i ｀l | .|
/././ / ／/~// /ヽ/ヽ__/⌒___i⌒.i __i⌒:i ヽ.i|ヽ~￣＼ ヽヽ.ヾヽ
. ~ | | .| | |/ |. | （ | i | :| ヽ´ ヽ.| | ヽ / | | i ~
/./| | ヽ | ,|. |ヽ ヽ.i | :| | > / | .|/ | .|ヾヽ
. ~ | |. | .|. | |＼｀ i | | | / /／ | .| .| | ~
/./ ヽ. | /,.,/ ヽi l | |/ / | / ｀､ヽ
. ~ I_| <.,ノ i,,,<,,,,| |_I
６００げっと！
___./＼i ／ ＼ ／＼___
／ ＼.r/ ヽ-／ ＼
／ .／~＼.`l::::::::: |._.／~＼. ＼
／. ／,- ―-`|:::::::::: （●） （●） |.-―- ､.＼. ＼
/ i/~, -.ニニ |::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |ニニ-､. i. ヽ ヽ
| l | i／ ＿ ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ. ＼i ｀l | .|
/././ / ／/~// /ヽ/ヽ__/⌒___i⌒.i __i⌒:i ヽ.i|ヽ~￣＼ ヽヽ.ヾヽ
. ~ | | .| | |/ |. | （ | i | :| ヽ´ ヽ.| | ヽ / | | i ~
/./| | ヽ | ,|. |ヽ ヽ.i | :| | > / | .|/ | .|ヾヽ
. ~ | |. | .|. | |＼｀ i | | | / /／ | .| .| | ~
/./ ヽ. | /,.,/ ヽi l | |/ / | / ｀､ヽ
. ~ I_| <.,ノ i,,,<,,,,| |_I
６００げっと！
601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 17:59:07 ID:ARokU/Qt
カワイイ★
602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/03(金) 03:00:13 ID:U+Ftbzrk
DVD買ってしまったことに後悔
603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/03(金) 08:54:10 ID:+x86b0Wb
アニメのDVDなんて買うもんじゃないぞ
604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/03(金) 18:01:21 ID:bz0sIiYK
後半のロボットやメカの映像が
細かいけど綺麗すぎて
えらい安っぽく見えるんですが…（動きも）
パリ空襲時の軍隊もみんなコピペみたいに同時に同じ動きしてるし
しかし決闘ロボから血が出るのはいい感じだ
細かいけど綺麗すぎて
えらい安っぽく見えるんですが…（動きも）
パリ空襲時の軍隊もみんなコピペみたいに同時に同じ動きしてるし
しかし決闘ロボから血が出るのはいい感じだ
605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 10:58:14 ID:9/6wUCba
ヘッポの出番が少ない
606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 17:35:26 ID:mRdZfpKf
ヘッポなんてキャラは初めからいない
607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 17:59:17 ID:+YVtvnsS
チンポ
608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 15:20:49 ID:IcIdSTDx
ペッポはヒロインの湯銭より好きだったな
609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 15:48:10 ID:W0X72dBU
ペッポが男のはずなんだけども女みたいな扱いに終始している。
610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 19:45:02 ID:GOwNfGIC
つーか「実は男」設定になんの意味も無かったような
611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 22:33:57 ID:3afbUUgw
原作が男だったからとりあえず男にしただけなんじゃね？
612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 05:56:32 ID:OE2GOSqK
>>609
まったく問題はない
まったく問題はない
613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 10:19:29 ID:pjBb6//J
ショタ萌えの人への配慮なんだよきっと。
614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 21:18:35 ID:MbPa3iey
ショタというより女装好き（二次元限定）の人向け？
がんくつさんの設定が放置されたままなように、
ペポちゃんが男だという事に必要性のあるエピも、
時間の都合とかで、あぼーんされちゃったのかもしれない。
がんくつさんの設定が放置されたままなように、
ペポちゃんが男だという事に必要性のあるエピも、
時間の都合とかで、あぼーんされちゃったのかもしれない。
615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 23:42:10 ID:CweiNvzJ
別に原作の設定をちょっと弄くっただけの話じゃないのか
616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 01:34:24 ID:UK/9pWYO
え、ペッポって男設定だったの！？マジで！？
なんか大ショックなんだけど・・・
なんか大ショックなんだけど・・・
617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 03:54:44 ID:ZDXPyJyS
何を今更
618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 13:55:52 ID:timfLODC
>>616
かなり序盤（２話だか３話だか）で思いっきり出てたわけだが
かなり序盤（２話だか３話だか）で思いっきり出てたわけだが
619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 16:32:08 ID:mRd7NDxe
でもそこだけっちゃーそこだけ
620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:07:46 ID:QNsRSvIb
考えようによっては伯爵の言っていることが本当という保証も無いわけで・・・・・・
で、意味不明設定になってしまったと
で、意味不明設定になってしまったと
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 03:51:10 ID:yoFKus5V
久し振りに全話見返した。
勢いで見てると面白いが、我に返ると色々と不満があるなやっぱり。
結局、「巌窟王」はエドモン・ダンテスの物語じゃなくってアルベールの物語なんだ、
と言ってしまえばそれまでの気もするが。
最終話で「待て、しかして希望せよ」と言ってるけど、
よく考えてみるとエドモンには希望はなかったでFAな気もするし。
ところでﾏﾋﾛが「ガンクツさんもうどうでもよくなっちゃった」と言っていたのは
ナレーションとかで語ってる存在が、結局『巌窟王』という存在（人格）だったのか、
それともエドモンが作り出してしまった二重人格的存在なのか、それはどっちでもいい、
ということだと思ってたのだが違ったのか。
自分はそういう解釈してたから、それは語らなくても別に良かったと思ってたのだが。
そしてガンクツさんの正体というより、『巌窟王』がどうして国家機密だったのか、ということが1番気になる…。
長々とｽﾏｿ。
勢いで見てると面白いが、我に返ると色々と不満があるなやっぱり。
結局、「巌窟王」はエドモン・ダンテスの物語じゃなくってアルベールの物語なんだ、
と言ってしまえばそれまでの気もするが。
最終話で「待て、しかして希望せよ」と言ってるけど、
よく考えてみるとエドモンには希望はなかったでFAな気もするし。
ところでﾏﾋﾛが「ガンクツさんもうどうでもよくなっちゃった」と言っていたのは
ナレーションとかで語ってる存在が、結局『巌窟王』という存在（人格）だったのか、
それともエドモンが作り出してしまった二重人格的存在なのか、それはどっちでもいい、
ということだと思ってたのだが違ったのか。
自分はそういう解釈してたから、それは語らなくても別に良かったと思ってたのだが。
そしてガンクツさんの正体というより、『巌窟王』がどうして国家機密だったのか、ということが1番気になる…。
長々とｽﾏｿ。
622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 09:43:12 ID:anyNXrj/
＞意味不明設定になってしまったと
ペッポの男設定だけならともかく、国家機密の寄生生物？巌窟王の設定まで、
そうなってしまったし……
広げた風呂敷はちゃんとたたむべきだし、たためなければ、はじめから広げ
なきゃいいのに……
まぁ、最終的に、ユージェニーとアルベールのカプにしてハッピーエンドに
するための「結ばれない理由」として「男」ってことなのかも。
でも、アルベール、伯爵にキスまでしてんのにな～ｗ
ペッポの男設定だけならともかく、国家機密の寄生生物？巌窟王の設定まで、
そうなってしまったし……
広げた風呂敷はちゃんとたたむべきだし、たためなければ、はじめから広げ
なきゃいいのに……
まぁ、最終的に、ユージェニーとアルベールのカプにしてハッピーエンドに
するための「結ばれない理由」として「男」ってことなのかも。
でも、アルベール、伯爵にキスまでしてんのにな～ｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:00:47 ID:MlQTiSzX
・自分には構成力だとかそういったものが欠けてる
・日本のアニメの欠点は脚本
みたいなことをﾏﾋﾛﾝがどこかのインタビューで言っていたのを見た記憶があるんだが…
それが分かっていながらどうしてシナリオがあんなにグダグダになるのか
もういっそ、業界の中で人を探さずストーリー構成に定評のある
作家とか漫画原作者を引っ張ってくるわけにはいかぬのか
や、神山氏は作家だっけ…orz
・日本のアニメの欠点は脚本
みたいなことをﾏﾋﾛﾝがどこかのインタビューで言っていたのを見た記憶があるんだが…
それが分かっていながらどうしてシナリオがあんなにグダグダになるのか
もういっそ、業界の中で人を探さずストーリー構成に定評のある
作家とか漫画原作者を引っ張ってくるわけにはいかぬのか
や、神山氏は作家だっけ…orz
624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 21:34:33 ID:A7xbNXoo
>>621
国家機密もそうだけど、巌窟さんが江戸モンの別人格なら、なんで一時的にしろ
伯爵の肉体変化して不死身っぽくなっとんの？って矛盾が残るし。
巌窟さんの正体を謎のままにしときたいのなら、
畏怖城の囚人たちに伝わる都市伝説みたいなものにして、伯爵の肉体変化も畏怖城
の過酷な環境によるものにしとけば、本当に寄生生物のようなものが存在するのか、
江戸モンのように地獄を見てる囚人たちの中にはショックで多重人格になるものが
いるだけなのか、あいまいなままでも矛盾なくやれたわけで。
国家機密だの、巌窟王は精神食うからこーすりゃ殺せるとか、出してきてんだから、
あきらかに巌窟さんには本来いろいろ設定あったはずなのに、
説明しきれなくなって途中で放り出して「ご想像におまかせします」では、逃げてる
ようにしか見えんわけで。
>>623
マヒロに限らずゴンゾは構成・脚本が癌だから外注にしろと、
ずっと言われ続けてるのに…
国家機密もそうだけど、巌窟さんが江戸モンの別人格なら、なんで一時的にしろ
伯爵の肉体変化して不死身っぽくなっとんの？って矛盾が残るし。
巌窟さんの正体を謎のままにしときたいのなら、
畏怖城の囚人たちに伝わる都市伝説みたいなものにして、伯爵の肉体変化も畏怖城
の過酷な環境によるものにしとけば、本当に寄生生物のようなものが存在するのか、
江戸モンのように地獄を見てる囚人たちの中にはショックで多重人格になるものが
いるだけなのか、あいまいなままでも矛盾なくやれたわけで。
国家機密だの、巌窟王は精神食うからこーすりゃ殺せるとか、出してきてんだから、
あきらかに巌窟さんには本来いろいろ設定あったはずなのに、
説明しきれなくなって途中で放り出して「ご想像におまかせします」では、逃げてる
ようにしか見えんわけで。
>>623
マヒロに限らずゴンゾは構成・脚本が癌だから外注にしろと、
ずっと言われ続けてるのに…
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 23:46:34 ID:AeBmWYUG
ﾅﾂｺﾀﾝは外注…
言ってて悲しくなってきた。
言ってて悲しくなってきた。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 01:35:39 ID:Zy7Lxqlc
>>624
フランス語でベラベラ喋ってるのが巌窟王だったのか、
エドモンの二重人格的存在だったのかは描かなくてもよかった、という意味だったんだ。
『巌窟王』という存在自体は、デコ光ってたり不死身になったりでちゃんと存在してるっポイから、
そっちはもうちょっときっちり描いて欲しかったとは思う。
国家機密の割に、裏社会では名前も不死身だってことも知れ渡ってたみたいだしなー。
日本語下手でスマソ。
フランス語でベラベラ喋ってるのが巌窟王だったのか、
エドモンの二重人格的存在だったのかは描かなくてもよかった、という意味だったんだ。
『巌窟王』という存在自体は、デコ光ってたり不死身になったりでちゃんと存在してるっポイから、
そっちはもうちょっときっちり描いて欲しかったとは思う。
国家機密の割に、裏社会では名前も不死身だってことも知れ渡ってたみたいだしなー。
日本語下手でスマソ。
627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 02:15:45 ID:8YNk6Z10
＞国家機密の割に、裏社会では名前も不死身だってことも知れ渡ってたみたいだしなー。
そう。細かい所だけど、こういう矛盾点をだねー、きちんとしてこそと思うのだけど。
けっきょく「国家機密の巌窟王とは何か？！ 謎に迫るﾌﾗﾝﾂ、そして！！」みたいな引きを
やりたかっただけで、国家機密である事の意味とかなんて考えて無かったんじゃないかと。
そう。細かい所だけど、こういう矛盾点をだねー、きちんとしてこそと思うのだけど。
けっきょく「国家機密の巌窟王とは何か？！ 謎に迫るﾌﾗﾝﾂ、そして！！」みたいな引きを
やりたかっただけで、国家機密である事の意味とかなんて考えて無かったんじゃないかと。
628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 02:30:12 ID:8ZSZ3KrG
アホ「巌窟王なんてｼﾗﾈ。親父たちと伯爵の間にあったこともどうでもいいよそれより伯爵が(ｒｙ」
ﾏﾋﾛ「巌窟王とかどうでもよくなっちゃったよ。伯爵萌え」
つまりアホ＝ﾏﾋﾛだったんだよ！
ﾏﾋﾛ「巌窟王とかどうでもよくなっちゃったよ。伯爵萌え」
つまりアホ＝ﾏﾋﾛだったんだよ！
629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 02:33:47 ID:WF24m8cv
何を今更
630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 03:20:54 ID:XkhSpdSG
なんかスゴイスレﾊｹｰﾝしたｗ
You won't see me coming は最高のアニソン
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asong/1118511075/
You won't see me coming は最高のアニソン
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asong/1118511075/
631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 04:09:38 ID:BknXw2Ha
宣伝乙。
632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 14:33:56 ID:DqMrfOBD
本スレいいこと書いてるなあ。
-------------------------------------------------------------------
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 01:49:04 ID:/GzDlMPr
個人的に巌窟王で見るべきもの、というか評価されるものは、
・テクスチャできらきらのあの画面
・ジョージの伯爵声
・まひろんの顔
だと思うのだがどうだろうw
-------------------------------------------------------------------
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995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 01:49:04 ID:/GzDlMPr
個人的に巌窟王で見るべきもの、というか評価されるものは、
・テクスチャできらきらのあの画面
・ジョージの伯爵声
・まひろんの顔
だと思うのだがどうだろうw
-------------------------------------------------------------------
633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:17:02 ID:5KoOK84Z
まひろが女であの顔じゃなかったら絶対叩かれてたよな
634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:49:11 ID:OZ9XeWMT
女であの顔でも叩かれてたような気がするなー
女性の皆さんはどうして同性の美人を素直に美人と認めないんだろう、みたいな所があるしw
女性の皆さんはどうして同性の美人を素直に美人と認めないんだろう、みたいな所があるしw
635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:53:43 ID:62GdQXbZ
マヒロンが女だったら絶対腐女子って言われて叩かれてたと思う
636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:18:14 ID:okwBaKKS
>>634
全ての人がそうだというのではないけど、
女は男より更に面食い（美の基準がシビア）な傾向があるので、
「そんなに美人じゃないのに騒がれてる女」とかに厳しいだけと思う。
男にとって「男らしくて強い男」が理想で憧れなのと同様、
女にとっても「中途半端じゃない本当の美人」はむしろ憧れかと。
>>633 >>635
マヒロを腐男子と言うと、擁護する人は現れるけど、
ナツコがそういう擁護されてるの見たことないことからして、
もし女だったら、今より叩かれてたことは確かだと思う。
（ナツコがどういう顔してるのかなんて知らないが）
全ての人がそうだというのではないけど、
女は男より更に面食い（美の基準がシビア）な傾向があるので、
「そんなに美人じゃないのに騒がれてる女」とかに厳しいだけと思う。
男にとって「男らしくて強い男」が理想で憧れなのと同様、
女にとっても「中途半端じゃない本当の美人」はむしろ憧れかと。
>>633 >>635
マヒロを腐男子と言うと、擁護する人は現れるけど、
ナツコがそういう擁護されてるの見たことないことからして、
もし女だったら、今より叩かれてたことは確かだと思う。
（ナツコがどういう顔してるのかなんて知らないが）
637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:24:37 ID:emmbEuey
638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:29:10 ID:RBTg4KiB
ﾏﾋﾛが女だったら容姿に関わらず叩かれてたかと。
個人差もあるだろうけど、女って美人な子ほど他の美人をきちんと評価してる気がする。
自分の容姿に劣等感がないせいなのかなー。
巌窟に限ったことでないけど、あいつｷﾓｿと容姿について叩かれてる人は
実際見てみると結構美人だったりすることが多いから不思議。
それを「大して美人じゃない」というなら分かるが、「ｷﾓｿ」と言える神経が分からぬ。
そしてﾏﾋﾛは腐男子っつーよりすごくテンションが高い人なｲﾒｰｼﾞだ。
もう腐とかに分類されるようなところを突き抜けちゃってる感じ。
…なんか巌窟話からどんどん離れてしまったのでこの辺で止めときまつ。スマソ。
個人差もあるだろうけど、女って美人な子ほど他の美人をきちんと評価してる気がする。
自分の容姿に劣等感がないせいなのかなー。
巌窟に限ったことでないけど、あいつｷﾓｿと容姿について叩かれてる人は
実際見てみると結構美人だったりすることが多いから不思議。
それを「大して美人じゃない」というなら分かるが、「ｷﾓｿ」と言える神経が分からぬ。
そしてﾏﾋﾛは腐男子っつーよりすごくテンションが高い人なｲﾒｰｼﾞだ。
もう腐とかに分類されるようなところを突き抜けちゃってる感じ。
…なんか巌窟話からどんどん離れてしまったのでこの辺で止めときまつ。スマソ。
639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:30:24 ID:RBTg4KiB
ｺﾞﾒ。上げちゃったorz
640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:21:34 ID:3d6GkE7x
＞ﾏﾋﾛが女だったら容姿に関わらず叩かれてたかと。
腐男子より腐女子の方が認識されてるからね。
「ホモ」は叩かれてきた歴史は長いけど「レズ」は、そういうものが存在すること
自体理解されてなかったから、叩かれてきた歴史も浅いみたいな～。
例えが適当じゃないかな？
＞女って美人な子ほど他の美人をきちんと評価してる気がする。
＞自分の容姿に劣等感がないせいなのかなー。
そりゃ美人が他人の容姿について悪く言ったら、凄く嫌味に見えてしまうから、
人前ではそういう話題を出さない。普通に生きてりゃ自然と憶える処世術。
でも「自分にコンプレックスの無い部分は叩かないもの」というのには同意。
ブスでも、それを本心から気にしてない人は、他人の容姿に文句なんてつけない。
逆に、美人なのに「ひょっとしたら他の美人に負けちゃうかも」と、内心ヒヤヒヤ
の人は、人前じゃ出さないけど他の美人に対する憎しみは凄まじかったり。
（「白雪姫」なんか、そういう女性心理をよく表してる童話だよね）
＞それを「大して美人じゃない」というなら分かるが、「ｷﾓｿ」と言える神経が分からぬ。
「対して強くない或いは技術も高くないが、腐女子人気で売れてるもの」
（例えばテニプリ）に対しては、どう言われてるかを考えればわかるんじゃない
かな。「あんなのたいしたことない」じゃなくて「ｷﾓｿ」でそ？
逆に「本当にたいしたことなくても」高く評価されたり売れたりしてないマイナー
なものを、わざわざ探し出して叩く人はそうそういないし。
なんか、巌窟から離れてしまってすまんが、過疎スレだからいいか…。
腐男子より腐女子の方が認識されてるからね。
「ホモ」は叩かれてきた歴史は長いけど「レズ」は、そういうものが存在すること
自体理解されてなかったから、叩かれてきた歴史も浅いみたいな～。
例えが適当じゃないかな？
＞女って美人な子ほど他の美人をきちんと評価してる気がする。
＞自分の容姿に劣等感がないせいなのかなー。
そりゃ美人が他人の容姿について悪く言ったら、凄く嫌味に見えてしまうから、
人前ではそういう話題を出さない。普通に生きてりゃ自然と憶える処世術。
でも「自分にコンプレックスの無い部分は叩かないもの」というのには同意。
ブスでも、それを本心から気にしてない人は、他人の容姿に文句なんてつけない。
逆に、美人なのに「ひょっとしたら他の美人に負けちゃうかも」と、内心ヒヤヒヤ
の人は、人前じゃ出さないけど他の美人に対する憎しみは凄まじかったり。
（「白雪姫」なんか、そういう女性心理をよく表してる童話だよね）
＞それを「大して美人じゃない」というなら分かるが、「ｷﾓｿ」と言える神経が分からぬ。
「対して強くない或いは技術も高くないが、腐女子人気で売れてるもの」
（例えばテニプリ）に対しては、どう言われてるかを考えればわかるんじゃない
かな。「あんなのたいしたことない」じゃなくて「ｷﾓｿ」でそ？
逆に「本当にたいしたことなくても」高く評価されたり売れたりしてないマイナー
なものを、わざわざ探し出して叩く人はそうそういないし。
なんか、巌窟から離れてしまってすまんが、過疎スレだからいいか…。
641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:54:27 ID:daNyWCgZ
テニプリでものすごく何かを納得した。
642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:57:14 ID:cCrmaebU
そろそろその話題はいいよ
643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:11:10 ID:8r7urN4M
寧ろ本スレがアンチすれみたいになってて楽しい。
644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 18:47:31 ID:DxNCkrBw
今は腐女子の罵り合いの場と化してますな。本スレ。
645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 18:57:26 ID:zAnIeTeY
ああ、半日前までは普通に意見飛び交ってて楽しかったのになあ。本スレ。
646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 19:33:02 ID:+nnt+/m4
腐女子同士じゃないなら、あんなどうでもいいことに粘着しないだろうに……
それに気付かないで俺とか言ってんだから、ほんとに馬鹿としか……
それに気付かないで俺とか言ってんだから、ほんとに馬鹿としか……
647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 20:09:46 ID:zAnIeTeY
結局腐女子を叩いてるのも腐女子氏ねとか言ってるのも全員腐女子だよな。
同病相憐れむ、じゃないな。その逆か。
言葉は忘れたけど自分と似てる人間ほど嫌い、というのを思い出したよ。
同病相憐れむ、じゃないな。その逆か。
言葉は忘れたけど自分と似てる人間ほど嫌い、というのを思い出したよ。
648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 20:25:41 ID:dFhtSkhQ
絵にかいたような同族嫌悪だよな。
腐女子氏ねって騒ぐのがいなきゃ、なにも揉めてないところをわざわざ荒らして。
てめえらが一番ウザいっていい加減気づいてほしいよ。
腐女子氏ねって騒ぐのがいなきゃ、なにも揉めてないところをわざわざ荒らして。
てめえらが一番ウザいっていい加減気づいてほしいよ。
649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 20:27:42 ID:5mvhEC8U
どうでもいい関係ない話題をムリヤリ絡めて出してくるのが腐女子
それをｽﾙｰしないで噛み付きまくるのも腐女子
腐女子だらけの巌窟スレ
それをｽﾙｰしないで噛み付きまくるのも腐女子
腐女子だらけの巌窟スレ
650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 20:28:56 ID:zAnIeTeY
ああ、それだ＜同族嫌悪
ちと胸のつかえが取れた気分ｗ
ちと胸のつかえが取れた気分ｗ
651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 20:52:02 ID:XCPv4UI+
オチられてると知った途端、釣りだったってことにしてごまかそうとしてるよ。本スレ。
笑えるぐらい、お約束の展開ｗ
笑えるぐらい、お約束の展開ｗ
652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 22:04:05 ID:zIXYVNzq
末期だなこのスレも
653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 22:21:50 ID:TVzSJpPf
古巣の方で呼んでらっしゃいますよ
654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 02:18:30 ID:OYEB0a0o
腐女子観察スレじゃないんだから、もっと普通に巌窟の話しようぜ
655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 03:39:00 ID:qngoSjuV
なあ。今更基本的なこと聞いていいか？
オチって何……
すみません、初心者は沈みますorz
オチって何……
すみません、初心者は沈みますorz
656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 13:13:28 ID:xzTVwsDu
>>655
ネットウォッチのことかと。
http://ex9.2ch.net/net/
つうか、腐女子さんだかなんだかしらんが、本スレでいつまでも粘着してる人たちは、
こっちにスレ立ててやってもらえないかなぁ。
叩き合いやるのは勝手にドーゾだけど、それを本スレでやられちゃ困るって言ってる
だけなんだからさー。('A`)
ネットウォッチのことかと。
http://ex9.2ch.net/net/
つうか、腐女子さんだかなんだかしらんが、本スレでいつまでも粘着してる人たちは、
こっちにスレ立ててやってもらえないかなぁ。
叩き合いやるのは勝手にドーゾだけど、それを本スレでやられちゃ困るって言ってる
だけなんだからさー。('A`)
657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 14:53:28 ID:PhGh2a76
本スレってどこ？
658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 15:10:55 ID:S3zHJ5SB
そんな657ちょと素敵w
本スレで粘着してる人たちは腐女子というより
腐女子を装った荒らしとか叩きとか私怨ﾁｬﾝに見えてきた
本スレで粘着してる人たちは腐女子というより
腐女子を装った荒らしとか叩きとか私怨ﾁｬﾝに見えてきた
659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 15:43:54 ID:tO5VE42E
そんな高度な釣り師（しかも粘着質）がいるようなスレには見えんがな>本スレ
いや、みんないい香具師(ﾌﾟ とかでなく逆恨みしてまで評判落としたくなる程の
名作だとは到底思えんという理由で
いや、みんないい香具師(ﾌﾟ とかでなく逆恨みしてまで評判落としたくなる程の
名作だとは到底思えんという理由で
660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 15:50:52 ID:zguv+6ca
>>657
本スレより先にアンチスレの方にたどりつくとは……
いや、でも最近ころんだ人ならありうるね。本スレのあるのアニメ２の板だし。
で、本スレはこっち。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1118771628/l50
>>658-659
たしかに釣り師オンリーにはとても見えない。
「（サイン会の）整理券貰いに並んでた香具師はキモいブス～」とか言われた
人たちとかが根にもってるってあたりが真相だったりしてｗ
本スレより先にアンチスレの方にたどりつくとは……
いや、でも最近ころんだ人ならありうるね。本スレのあるのアニメ２の板だし。
で、本スレはこっち。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1118771628/l50
>>658-659
たしかに釣り師オンリーにはとても見えない。
「（サイン会の）整理券貰いに並んでた香具師はキモいブス～」とか言われた
人たちとかが根にもってるってあたりが真相だったりしてｗ
661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 20:05:39 ID:PlohGSYx
65
662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 20:22:14 ID:uL5rDnD/
↑何がしたかったｗ
663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 23:55:06 ID:5sDsm2Bc
久々に覗いてみたが、ここも腐女子の憩いの場になっていたのか…。
664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 02:19:06 ID:Yau+LcRW
アニメがアニメだから
665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 09:12:11 ID:ja3/r20h
ちょっと前の本スレのように、腐女子の罵りあいになるよかマシ。
ああいう事するから、腐女子ウザって言われるんだろうに。
ああいう事するから、腐女子ウザって言われるんだろうに。
666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 13:58:29 ID:G3kqVI7s
週1くらいで巌窟関連スレを巡回するんだが、時々怖いことになってるな。
667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 14:26:56 ID:sNnjnNLH
668 ：ろくでなし腐女子：2005/06/21(火) 18:20:48 ID:IMpFtBzA
厳窟王を３話と４話だけ見させられた。
最高、物静かなお方ですこと。なんて繊細な方でしょう。かなり情報通らしい。
気をつけて、皆様、ろくな事言えって言うらしいですよ。
ちなみに、学歴の話、アニメの作画の話は厳禁らしいよ。
最高、物静かなお方ですこと。なんて繊細な方でしょう。かなり情報通らしい。
気をつけて、皆様、ろくな事言えって言うらしいですよ。
ちなみに、学歴の話、アニメの作画の話は厳禁らしいよ。
669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 19:07:59 ID:fMrB/1K0
なんか668キモイな。何いとるのか良く分からんし。
アンチ岩窟王よりアンチ668。
アンチ岩窟王よりアンチ668。
670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 20:14:24 ID:IdqVYyv1
>>669
えーと、668は、ハンドルネームからして
「けっきょく、腐女子を装った粘着電波な釣りなのよ。本スレが荒れたのは、
腐女子どうしが争ったからじゃないのよっ」
と、ということにしようとして必死な腐女子の自演。
に見えます。
えーと、668は、ハンドルネームからして
「けっきょく、腐女子を装った粘着電波な釣りなのよ。本スレが荒れたのは、
腐女子どうしが争ったからじゃないのよっ」
と、ということにしようとして必死な腐女子の自演。
に見えます。
671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 20:22:07 ID:WN0HPhTq
きも
672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 21:16:32 ID:Lak5iTH7
うん。砂肝は旨い。
673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 23:42:22 ID:lmXtLrYq
学歴の話がどこから出てきたのかが普通に分からん。もういいよ。
674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 01:26:47 ID:31IHkQ1S
675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 02:20:52 ID:vOJhbcNh
>>674
や、もう668の日本語が理解出来なかったから、そこしか突っ込めなかったんだｗ
や、もう668の日本語が理解出来なかったから、そこしか突っ込めなかったんだｗ
676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 00:59:42 ID:YiNmPvMf
いやぁ～668ﾜﾛｽｗｗｗｗ
で、マヒロがもし女性ならどうだったかって話に戻すけど、
そうなるとｶﾞﾝｸﾂはまんまマヒロのドリーム小説になってしまって、
マヒロが自己投影してるアホは、女性ファンから見たらもっと痛くて
見れないものになってたかもしれず…
そうなると、女性だから叩かれるというより、女性の描き手だから、
より欠点が目立ってしまうということは有り得たかも。
677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 01:53:42 ID:GI+grHYa
ﾏﾋﾛって見た目はリアル伯爵みたい、って本スレで言われてたけど、
中身はリアルアホベールなんだろうか。
中身はリアルアホベールなんだろうか。
678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 02:05:39 ID:FHMGhGqC
>677
うん。露骨なぐらい、アホ＝マヒロ（リアルな自分）で、
伯爵＝自分の憧れ（なりたい自分）だと思う。
うん。露骨なぐらい、アホ＝マヒロ（リアルな自分）で、
伯爵＝自分の憧れ（なりたい自分）だと思う。
679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 07:44:08 ID:rKgjJXb5
つうか前そう言ってなかったか？
自分はどちらかと言えばへたれなアルベールだと
自分はどちらかと言えばへたれなアルベールだと
680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 13:46:10 ID:eaUdSZ0o
そんなん言ってたっけ？
15の頃の自分てあんな感じだった、というのは見た気がするが。
15の頃の自分てあんな感じだった、というのは見た気がするが。
681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 02:56:18 ID:sECmjOJV
まひろ体験
682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:14:35 ID:Rq7enEYN
へたれなアルベールっていいとこないような…（w
683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 14:16:53 ID:teq3HCIT
684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/04(月) 01:16:43 ID:R4Sv0TA5
でもﾏﾋﾛって腹黒そうなｷｶﾞｽ
685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/06(水) 01:36:12 ID:zNqGlugd
腹黒アホベールか…
686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 11:59:51 ID:mIP2BtYc
計算しつくされたアホ加減？
687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 12:51:03 ID:k4Xku/Wf
ヘタレで腹黒なアホベール（計算）…全然良いとこないな
しいていうなら…顔？
しいていうなら…顔？
688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 14:38:41 ID:33fNyh4Y
顔（というか見た目）は伯爵だから、アホベール要素ではないよ…
689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/12(火) 18:28:09 ID:ta6RmN2C
何だかんだ言って周りの人たちが面倒を見てくれる、とか。＜アホベール要素
690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 17:07:22 ID:L6zMNLTk
このスレまだあったのか
とりあえず公式のなりきり企画がキモすぎ
とりあえず公式のなりきり企画がキモすぎ
691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 17:08:15 ID:L6zMNLTk
ついでにage
692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 12:53:56 ID:eAreMQCy
職人さんの仕事のようなコメントをしてみたくなった自分がいるよ…＜アホ日記
693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/15(金) 02:19:05 ID:4T9sIQEN
休止ですから
694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 19:23:21 ID:kRBiUF99
アゲ
695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 23:11:06 ID:VE8yCK5v
最初の方は若者勢の心理描写丁重だったのに
それもヴァランティーヌ誘拐辺りから怪しくなって魅力が無くなった
あと主人公に感情移入できない。
それもヴァランティーヌ誘拐辺りから怪しくなって魅力が無くなった
あと主人公に感情移入できない。
696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/21(木) 22:10:42 ID:UojyNNSo
過疎スレだから、ブログの外交官日記に突っ込み入れてみ升。
慣れない異星の言葉で書いてるという設定とはいえ、
仮にも外交官になった人間が、ていねい語とそうでない語の
混在した日記書くというのが、まず微妙。
＞パリの友人たちが聞いたら笑われるだろうけど
本スレでも突っ込まれてたけど、
「友人たちが聞いたら笑うだろうけど」または
「友人たちに聞かれたら笑われるだろうけど」
にしないと……
＞×ルイ･フリップ暦→○ルイ・フィリップ暦
見直ししてから、アップしないんですか？
開始時期延びて時間あったのに。
＞分からないっつ～ののに。
未来世界の外交官様の日記に、現代日本の俗な喋り言葉を使いますか…
そうですか…
しかも、一個「の」が余分…
こんな短い文の中に、素人にも突っ込まれるような恥ずかしいミス
連発して、この日記書いてる人って本当にプロの脚本家ですか？
ゴンゾの脚本家が糞だというのが、つくづく実感出来たというか、
言い訳のしようがないほど酷いものを自らさらして墓穴掘ってると
いうか…
慣れない異星の言葉で書いてるという設定とはいえ、
仮にも外交官になった人間が、ていねい語とそうでない語の
混在した日記書くというのが、まず微妙。
＞パリの友人たちが聞いたら笑われるだろうけど
本スレでも突っ込まれてたけど、
「友人たちが聞いたら笑うだろうけど」または
「友人たちに聞かれたら笑われるだろうけど」
にしないと……
＞×ルイ･フリップ暦→○ルイ・フィリップ暦
見直ししてから、アップしないんですか？
開始時期延びて時間あったのに。
＞分からないっつ～ののに。
未来世界の外交官様の日記に、現代日本の俗な喋り言葉を使いますか…
そうですか…
しかも、一個「の」が余分…
こんな短い文の中に、素人にも突っ込まれるような恥ずかしいミス
連発して、この日記書いてる人って本当にプロの脚本家ですか？
ゴンゾの脚本家が糞だというのが、つくづく実感出来たというか、
言い訳のしようがないほど酷いものを自らさらして墓穴掘ってると
いうか…
697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/21(木) 22:21:58 ID:rGtSN+hZ
つうかもう企画自体がダメダメだと思うんだよ
数少ない生き残りのファンを更に減らす様なことをしてどうするのかと小一時間
数少ない生き残りのファンを更に減らす様なことをしてどうするのかと小一時間
698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/21(木) 22:24:08 ID:N1MtzkmA
その誤字とかに関して
日記のコメントでツッコミ入れたバティの人は勇者だと思うw
日記のコメントでツッコミ入れたバティの人は勇者だと思うw
699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 22:17:39 ID:x8l3QSn7
消されちゃった仏語の伯爵とか日本語の怪しいエドモンの書き込みとってある人いる？
700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 23:04:42 ID:Hq1vlTRm
ＧＯＮＫＵＴＳＵＯＵ
701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 10:46:43 ID:Fq8kQCjp
アニメ終わってからはＨＰとか見てなかったけど
ずいぶん痛々しい企画やってんのな…
誰かこの無謀な計画を止める人間はいなかったのか
>>695
ゴンゾのアニメは最初は期待できるんだよな
だから余計に後半のアレさかげんが辛い…
ずいぶん痛々しい企画やってんのな…
誰かこの無謀な計画を止める人間はいなかったのか
>>695
ゴンゾのアニメは最初は期待できるんだよな
だから余計に後半のアレさかげんが辛い…
702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/25(月) 12:22:51 ID:kd+XtCcF
アニメ業界はほんとにいい脚本家があまりいないよな。
703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/25(月) 20:44:07 ID:u5xiccrI
伯爵声の中田氏にぜひともヒーリング音楽CDを販売してもらい人！
704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/26(火) 00:12:33 ID:oHUCsRWs
>701
ＰＶ見てたときは本当に期待して
こっちの地方は放送してなかったからアニマックスでやるのを楽しみにしていた
みはじめて最初の方はちょっと変なとこあるけど本当に神だと思った。
それがだんだん変なところしか無くなっていった。
ＰＶ見てたときは本当に期待して
こっちの地方は放送してなかったからアニマックスでやるのを楽しみにしていた
みはじめて最初の方はちょっと変なとこあるけど本当に神だと思った。
それがだんだん変なところしか無くなっていった。
705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/26(火) 02:21:36 ID:V/kgjaMw
2幕までは個人的には神だと思う。
つーかあれ、後半の構成見てると、途中までは
全26話の予定で作ってたんじゃないかって気がしてくる。
つーかあれ、後半の構成見てると、途中までは
全26話の予定で作ってたんじゃないかって気がしてくる。
706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/26(火) 14:23:22 ID:cde866on
プログのなりきり企画はやり方次第だと思う。
実際、アリのコメントは笑えたしｗｗ
なりきりで投稿してる人より、
元アホの子とはいえ二十歳の外交官に「ビミョ～に疲れる」とか、
もうすぐ女王になるおひい様に「大いばりですっぽかして」とか、
キャラつかんでない台詞を言わせまくったあげく、
気に入らないコメントは削除しまくるオフィシャルの脚本家が、
一番痛い。
こういうなりきり企画って、
合わせてくれない書き込みや、突っ込みカキコが来た時にこそ、
そのかわしかたで面白さが出るもんじゃないのかと小一時間……
>>704-705
ゴンゾ作品には毎回言われてる事のような気がする…。
良かったのはプロモと出だしの回だけ……
実際、アリのコメントは笑えたしｗｗ
なりきりで投稿してる人より、
元アホの子とはいえ二十歳の外交官に「ビミョ～に疲れる」とか、
もうすぐ女王になるおひい様に「大いばりですっぽかして」とか、
キャラつかんでない台詞を言わせまくったあげく、
気に入らないコメントは削除しまくるオフィシャルの脚本家が、
一番痛い。
こういうなりきり企画って、
合わせてくれない書き込みや、突っ込みカキコが来た時にこそ、
そのかわしかたで面白さが出るもんじゃないのかと小一時間……
>>704-705
ゴンゾ作品には毎回言われてる事のような気がする…。
良かったのはプロモと出だしの回だけ……
707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/26(火) 23:08:15 ID:7qEcZRoq
アリいいよなあｗ 自分もスゲ笑った。
708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/28(木) 01:47:20 ID:Yp+cxYnY
アリのコメント、オフィシャル的にはOKみたいだなｗ
709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/02(火) 09:27:35 ID:m6sS+NZ8
アホ日記のアホは、敬語もろくに使えないのに、コネで外交官になった上に、
「巌窟王」や「エドモン」の事をふられても、まるっきりシカトして
どうでもいい手紙のやりとり続ける池沼として描こうというつもりなのかな？
そういう点は目をつぶってみても後日談として全くおもしろくないし、
アリのコメント以上のものを目指せとは言わないけれど、もう少しメリハリ
あってわかりやすい文章書けないもんなんですかね～
「巌窟王」や「エドモン」の事をふられても、まるっきりシカトして
どうでもいい手紙のやりとり続ける池沼として描こうというつもりなのかな？
そういう点は目をつぶってみても後日談として全くおもしろくないし、
アリのコメント以上のものを目指せとは言わないけれど、もう少しメリハリ
あってわかりやすい文章書けないもんなんですかね～
710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/02(火) 21:33:17 ID:tkX4ghQ6
>こういうなりきり企画って、
>合わせてくれない書き込みや、突っ込みカキコが来た時にこそ、
>そのかわしかたで面白さが出るもんじゃないのかと小一時間……
そういえば、まだあるかどうか分からないけど
２ｃｈの巌窟王なりきりスレに来てた伯爵のネタ回答には笑わせてもらったな。
（まあ楽屋オチっぽかったから公式のと比べるのはちょっと違うか）
やっぱり企画そのものより脚本家に問題があるのかね。
>合わせてくれない書き込みや、突っ込みカキコが来た時にこそ、
>そのかわしかたで面白さが出るもんじゃないのかと小一時間……
そういえば、まだあるかどうか分からないけど
２ｃｈの巌窟王なりきりスレに来てた伯爵のネタ回答には笑わせてもらったな。
（まあ楽屋オチっぽかったから公式のと比べるのはちょっと違うか）
やっぱり企画そのものより脚本家に問題があるのかね。
711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/03(水) 23:39:32 ID:5JOF5dfu
アホ日記、結局1番面白かったのはアリのコメントでFAになりそうだ…
712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/04(木) 13:32:29 ID:NVEa7kPS
自分が結婚したことも忘れる池沼マクシミリアンまた来てたな。
あの暑苦しい長文の空気読めなさ加減が、奴らしいといえば奴らしいかｗ
あの暑苦しい長文の空気読めなさ加減が、奴らしいといえば奴らしいかｗ
713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/04(木) 19:35:39 ID:y4d2dL4K
誰かまたネタコメント投下で空気を和ませてくれよw
714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/04(木) 19:41:42 ID:y6YnAWkY
色々考えてるんだが、アリを超えるネタを思いつかんのだよ。
715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/05(金) 00:24:51 ID:TnFcFBJN
頑張ってネタコメントを投下してきたんだが、
キレが今ひとつな上にちっとも面白くなかった。無念… orz
キレが今ひとつな上にちっとも面白くなかった。無念… orz
716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/05(金) 00:57:19 ID:cthOu/lY
ｼﾞｮﾌﾞｼﾞｮﾌﾞ!
アリほどじゃないけど金塊でちょとﾜﾛﾀ
アリほどじゃないけど金塊でちょとﾜﾛﾀ
717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/05(金) 02:53:44 ID:rLoZsFBQ
ミシェル普通にウケたよ
718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/08(月) 11:08:00 ID:XHj0QvnQ
そしてブログの更新止まったな
719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/10(水) 23:22:04 ID:A+FyYCWw
アホ日記もそろそろ飽きてきた
720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/11(木) 02:52:34 ID:nOWiKdQY
>>719
飽きる以前に、ともかく文章下手で内容もありきたりでつまらんし。
キャラ解釈や設定もめちゃくちゃだし。
（まともに敬語使えないことを公言する元貴族の外交官って…）
とてもプロとは思えないこんな香具師が、脚本家として金貰ってんだから、
毎度毎度ゴンゾの脚本は糞といわれるわけだなーと、すごく納得。
飽きる以前に、ともかく文章下手で内容もありきたりでつまらんし。
キャラ解釈や設定もめちゃくちゃだし。
（まともに敬語使えないことを公言する元貴族の外交官って…）
とてもプロとは思えないこんな香具師が、脚本家として金貰ってんだから、
毎度毎度ゴンゾの脚本は糞といわれるわけだなーと、すごく納得。
721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/12(金) 09:18:32 ID:DeNBoO/N
今うっかりサムライ7見ちゃってるんだけど、
結構巌窟と脚本の人かぶってるのにそんなに酷くない気がしたのは気のせいだろうか。
まだ途中までしか見てないからかもだけど。
結構巌窟と脚本の人かぶってるのにそんなに酷くない気がしたのは気のせいだろうか。
まだ途中までしか見てないからかもだけど。
722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 13:29:51 ID:dutbjrs4
サムライ7、前半はよかったが後半は微妙だったみたい。
723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 21:58:50 ID:uhKpC5f+
そうか、いつも通りこれからグダグダになっていくのか…
724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/20(土) 16:00:40 ID:5POGh+NW
巌窟はラスト最低だがサムライ7は普通の王道。
特に良くも悪くも無いといった所
特に良くも悪くも無いといった所
725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/20(土) 20:21:29 ID:Sj3hfgt3
時間があったので厳窟王見直してみた。２３話までは良いよ。
つじつまあわなさすぎて残尿感？あるのは否めないけど勢いでどうにか。
２４話は見る気がしないけど。
つじつまあわなさすぎて残尿感？あるのは否めないけど勢いでどうにか。
２４話は見る気がしないけど。
726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 13:56:28 ID:KxttMdop
24話は時間軸の引っ繰り返し方がイマイチ分かりにくかった。
ユージェニーとの再会が1番最後なのかと思ったら違うといわれてビックリ。
ユージェニーとの再会が1番最後なのかと思ったら違うといわれてビックリ。
727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 23:52:27 ID:jkcBT6iS
>725
なんというか、いきなり５年後ってのはよくあるパターンだけど
その間にアホや他の生き残ったキャラがどんな苦労をしてきたかとかが
全然見えてこなかったのがﾎﾟｶｰﾝだったんだよね。
みんな結局普通に出世したり家庭を築いたりしているだけ。
原作のアホのように、事後処理をきっちりやってから旅立って行くという
描写が間にあれば、あの５年後のシーンにももっと重みが出ただろうに。
なんというか、いきなり５年後ってのはよくあるパターンだけど
その間にアホや他の生き残ったキャラがどんな苦労をしてきたかとかが
全然見えてこなかったのがﾎﾟｶｰﾝだったんだよね。
みんな結局普通に出世したり家庭を築いたりしているだけ。
原作のアホのように、事後処理をきっちりやってから旅立って行くという
描写が間にあれば、あの５年後のシーンにももっと重みが出ただろうに。
728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 15:52:52 ID:hRG0A6vj
24幕、たいして効果になってないのに、無駄に時間前後させると
いった自己満演出は相変わらずと思ったけど。
自分は、逆に23幕がなんじゃこりゃあーだったので、
24幕はマトモに見えた口。
ところで、ユージェニーと言えば、本スレに強姦強姦言う変態が
また湧いたね。
いった自己満演出は相変わらずと思ったけど。
自分は、逆に23幕がなんじゃこりゃあーだったので、
24幕はマトモに見えた口。
ところで、ユージェニーと言えば、本スレに強姦強姦言う変態が
また湧いたね。
絶対内緒だからね？？
写真結構あるみたいだからみてみてよー。
友達でちゃってるんだけどマジうらやましいよぅ…。
私もがんばるんだ～♪
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/
写真結構あるみたいだからみてみてよー。
友達でちゃってるんだけどマジうらやましいよぅ…。
私もがんばるんだ～♪
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/
730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 00:55:44 ID:oX7fJsYI
グダグダだと言われる18幕以降の構成を、どうすればもうちょっとマシになるか考えてみた。
・不憫が死んだせいでアホ無気力。家でボーっとしてる。
・なんかの拍子にﾕｰｼﾞｪﾆｰとｶｳﾞｧの結婚の話を聞く。
・でも別に助け出すとかではなく、ﾕｰｼﾞｪﾆｰたんは自力でニューヨークに脱出
（この場合、原作ほどではないけどユージェニーはもうちょい勝気な性格）
・んで、逃げる時にアホと顔を合わせたりするけど、特に会話とかは無い。
・不憫が死んじゃったことについて色々言いたいけど、その時点では何も言わない。
・ニューヨークに着いてから、でも幼馴染だしってことで持ってきちゃった不憫の手紙を送ってあげる。
・アホが不憫の手紙を読む（内容は変更無し）
・そういえば、と不憫の調べてた事を思い出して、何かに突き動かされるように巌窟王について調べる。
・ここら辺の合間に貴公子の正体だったり伯爵が復讐してったり。
・ｶﾞﾝｸﾂｻﾝについてある程度知ったアホが、伯爵の過去とか気持ちについても色々考える。
・そんで居ても立ってもいられず伯爵のﾄｺへ行くけど何も言えず顔を合わせるだけ。
・パリﾄﾞｶｰﾝ。
・ﾊﾟﾊﾟﾍﾞｰﾙとのﾛﾎﾞ戦。
・そんな感じで終わったり。
・ユージェニーとは5年後に再会。そこで和解。本編中で無理やりくっ付ける必要なし。
文句言ってるだけだとあれなんで、大雑把に考えてみたんだけど。
・不憫が死んだせいでアホ無気力。家でボーっとしてる。
・なんかの拍子にﾕｰｼﾞｪﾆｰとｶｳﾞｧの結婚の話を聞く。
・でも別に助け出すとかではなく、ﾕｰｼﾞｪﾆｰたんは自力でニューヨークに脱出
（この場合、原作ほどではないけどユージェニーはもうちょい勝気な性格）
・んで、逃げる時にアホと顔を合わせたりするけど、特に会話とかは無い。
・不憫が死んじゃったことについて色々言いたいけど、その時点では何も言わない。
・ニューヨークに着いてから、でも幼馴染だしってことで持ってきちゃった不憫の手紙を送ってあげる。
・アホが不憫の手紙を読む（内容は変更無し）
・そういえば、と不憫の調べてた事を思い出して、何かに突き動かされるように巌窟王について調べる。
・ここら辺の合間に貴公子の正体だったり伯爵が復讐してったり。
・ｶﾞﾝｸﾂｻﾝについてある程度知ったアホが、伯爵の過去とか気持ちについても色々考える。
・そんで居ても立ってもいられず伯爵のﾄｺへ行くけど何も言えず顔を合わせるだけ。
・パリﾄﾞｶｰﾝ。
・ﾊﾟﾊﾟﾍﾞｰﾙとのﾛﾎﾞ戦。
・そんな感じで終わったり。
・ユージェニーとは5年後に再会。そこで和解。本編中で無理やりくっ付ける必要なし。
文句言ってるだけだとあれなんで、大雑把に考えてみたんだけど。
731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 04:53:20 ID:J+6LQKSc
マシになってないし普通につまんない。
ユージェニーと本編中にくっつける必要ないって言うのは同意。
ユージェニーにはもっとサバサバ生きて欲しい。
ユージェニーと本編中にくっつける必要ないって言うのは同意。
ユージェニーにはもっとサバサバ生きて欲しい。
732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 14:15:11 ID:ENi3PCi+
グダグダなのは18幕以降だけど、直すんならそこだけ直しても駄目だよ。
もっと前からちょいちょい直していかないと。
もっと前からちょいちょい直していかないと。
733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 20:25:36 ID:gqxI236q
3幕以降から全部直さねばｗ
734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 22:57:47 ID:rBsUZZpz
だから後で「どうでもよくなっちゃった」と思うくらいなら
はじめっからｶﾞﾝｸﾂさんいらないんだってば
ようは人外の美形にﾏﾋﾛが萌えたかっただけでｶﾞﾝｸﾂ設定は
飾りなんだろうけど
だったら伯爵が人外の美形である理由を話の中でちゃんと
説明出来る規模の設定にすりゃいい事
やはり構成とか設定からやり直さなきゃ駄目
はじめっからｶﾞﾝｸﾂさんいらないんだってば
ようは人外の美形にﾏﾋﾛが萌えたかっただけでｶﾞﾝｸﾂ設定は
飾りなんだろうけど
だったら伯爵が人外の美形である理由を話の中でちゃんと
説明出来る規模の設定にすりゃいい事
やはり構成とか設定からやり直さなきゃ駄目
735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 20:03:42 ID:0NkasG65
フランツが哀れなアニメだった
と言うのが俺の感想の全て
と言うのが俺の感想の全て
736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 22:26:35 ID:ZvK/93r2
しかし何だかんだいって
GONZOの中ではマトモなほうだ
GONZOの中ではマトモなほうだ
737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 00:14:17 ID:XRqw6tAe
＞GONZOの中ではマトモなほうだ
比べるものが低すぎます
比べるものが低すぎます
738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 00:41:54 ID:+DkF00cZ
おそるべしGONZOｗ
もっと気張って復讐して欲しかったな
親を殺されたり自分が牢獄十何年とか言う目に会ったのになあなあで流しやがって
人間らしい感情が、苦みがあったからこそ復讐を願うわけで、
結局復讐をむなしいモノとするのでもドラマを展開させなあかんやろ
もっと気張って復讐して欲しかったな
親を殺されたり自分が牢獄十何年とか言う目に会ったのになあなあで流しやがって
人間らしい感情が、苦みがあったからこそ復讐を願うわけで、
結局復讐をむなしいモノとするのでもドラマを展開させなあかんやろ
739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 00:58:50 ID:n/1GvuxE
父親は自殺だよ。
モレル父やメルセデスの援助を断って餓死。
モレル父やメルセデスの援助を断って餓死。
740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 01:13:58 ID:+DkF00cZ
親を殺され、ってのはエデの事を指したつもりでした
741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 00:01:19 ID:MlvyRJmZ
>>738
監督がアフタで連載中の漫画版の方も、
三悪人の設定そっちのけでエドモン全裸祭りやってる事を突っ込まれてる。
描きたいシーンだけ気合入れて描いて後は放置というのは、相変わらずのようで。
あと、ブログで脚本家が上げてるアホ日記が……
相変わらずプロの物書きとは思えないくらい文章下手なのはなんとかならないもんかと。
日記形式の文章で統一できないで結局シナリオみたいになってしまうのなら、
どうしてはじめから普通の一人称小説にしないのかと小一時間……
監督がアフタで連載中の漫画版の方も、
三悪人の設定そっちのけでエドモン全裸祭りやってる事を突っ込まれてる。
描きたいシーンだけ気合入れて描いて後は放置というのは、相変わらずのようで。
あと、ブログで脚本家が上げてるアホ日記が……
相変わらずプロの物書きとは思えないくらい文章下手なのはなんとかならないもんかと。
日記形式の文章で統一できないで結局シナリオみたいになってしまうのなら、
どうしてはじめから普通の一人称小説にしないのかと小一時間……
742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 01:08:22 ID:g5kAc6YV
やっぱり最大の復讐相手はフェルナン・モンデゴ(次がヴィルフォール→ダングラール)でしょ。
なんでアルベールにだけ粘着するのか。関係ない子供に対してあれは頂けない。
なんでアルベールにだけ粘着するのか。関係ない子供に対してあれは頂けない。
743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 02:47:51 ID:PzLaXQdJ
ﾏﾋﾛ＝アホが粘着されたかったから
744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 03:20:27 ID:gngTwXv4
745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 06:55:45 ID:xJaFhuZb
>742
モンデゴ夫妻を苦しめるための最大ネタがアルベールあぼーんだからじゃないの？
自分の不始末で子供がとばっちり受けたら、どんな親でもショックでしょー。
原作読んでないんで、アルベールそのものにどう執着してたか詳細は知らんのですが。
モンデゴ夫妻を苦しめるための最大ネタがアルベールあぼーんだからじゃないの？
自分の不始末で子供がとばっちり受けたら、どんな親でもショックでしょー。
原作読んでないんで、アルベールそのものにどう執着してたか詳細は知らんのですが。
746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 08:38:39 ID:OlXX9tT1
マクシミリアンのほうがよほど伯爵との関係は深かった。
アルベールはこっちを恨む様仕向けてアボーンしようと試みたが
決闘の話を聞いたメルセデスが伯爵に会いに行き…という流れ
結局決闘せず。正直ｷﾓｲ友情なんかより元の展開のほうがよほど感動できる
アニメはアルベールとの関係がメインになってるからやたら粘着してる
ように見える。実際粘着してるのはアルベールが伯爵にだと思うが。
というかフェルナンなんて虚偽の告発をしただけで一番悪いのはヴィルフォールだと思うし
がね。
アルベールはこっちを恨む様仕向けてアボーンしようと試みたが
決闘の話を聞いたメルセデスが伯爵に会いに行き…という流れ
結局決闘せず。正直ｷﾓｲ友情なんかより元の展開のほうがよほど感動できる
アニメはアルベールとの関係がメインになってるからやたら粘着してる
ように見える。実際粘着してるのはアルベールが伯爵にだと思うが。
というかフェルナンなんて虚偽の告発をしただけで一番悪いのはヴィルフォールだと思うし
がね。
747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 09:30:54 ID:lnCAgpsH
>>744-745
レベル落ちたも何も、
「憎い相手に復讐するために罪の無い子供を巻き添え…」ってのが、
視聴者に納得・共感できるような描き方されてないから、742さんの
ような突っ込み入るというのは、それこそループでは？
これも何度も言われてるように、
監督の萌えのせいで、アルベールと伯爵の関係に重きがおかれすぎ、
本当の復讐相手である親世代よりも、子世代に逆恨み粘着してるように
しか見えないのがまずいんだと思う。
人間だった原作の伯爵と違い、アニメの伯爵は、国家機密になるほどに
恐れられる強力な憑き物ついてるし（幻覚見せたりとかできるらしいし）。
だのに原作と同様の策略つかうというだけでもうせこく感じてしまう。
（超能力もってんなら他に手段あるだろ？）
更に策略によって原作以上に子世代を巻き添えにしてしまえばなおのこと。
（だから超能力使って巻き添え防げって……）
レベル落ちたも何も、
「憎い相手に復讐するために罪の無い子供を巻き添え…」ってのが、
視聴者に納得・共感できるような描き方されてないから、742さんの
ような突っ込み入るというのは、それこそループでは？
これも何度も言われてるように、
監督の萌えのせいで、アルベールと伯爵の関係に重きがおかれすぎ、
本当の復讐相手である親世代よりも、子世代に逆恨み粘着してるように
しか見えないのがまずいんだと思う。
人間だった原作の伯爵と違い、アニメの伯爵は、国家機密になるほどに
恐れられる強力な憑き物ついてるし（幻覚見せたりとかできるらしいし）。
だのに原作と同様の策略つかうというだけでもうせこく感じてしまう。
（超能力もってんなら他に手段あるだろ？）
更に策略によって原作以上に子世代を巻き添えにしてしまえばなおのこと。
（だから超能力使って巻き添え防げって……）
748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 13:14:54 ID:+zgAlLxU
>747
原作じゃ伯爵は自分で「息子に罪はない」ってこと言ってるのにな。
世界設定を変えること自体は実写映画なんかでもよくあることだけど
主要キャラの根本的な考えまでねじ曲げて原作を否定するような事を
やって、よく原作付きだなんて言えたもんだ。
まぁエドモン投獄された時期すら作中で間違えるようなアニメだから
原作では重要なそのあたりは本当にどうでも良かったんだろうな。
萌える伯爵が描ければそれで良かったんだよ。きっと。
原作じゃ伯爵は自分で「息子に罪はない」ってこと言ってるのにな。
世界設定を変えること自体は実写映画なんかでもよくあることだけど
主要キャラの根本的な考えまでねじ曲げて原作を否定するような事を
やって、よく原作付きだなんて言えたもんだ。
まぁエドモン投獄された時期すら作中で間違えるようなアニメだから
原作では重要なそのあたりは本当にどうでも良かったんだろうな。
萌える伯爵が描ければそれで良かったんだよ。きっと。
749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2005/09/01(木) 20:33:05 ID:tlFdaIJB
>>744-745
説明不足でｺﾞﾒﾝﾈ。放送中から巌窟ｽﾚ見てるんでそういう意見があるのは知ってるよ。
>>747ｻﾝが略書いてくれたけど、最近ｽｶﾊﾟ-で再放送をたまたま見て、
やっぱり復讐する相手がいくらフェルナンとメルセデスの一人息子とは言えあそこまで執着するには
説明不足だし納得出来る描かれ方じゃないなと改めて思ったわけ。
原作先に読んでたからって言うのもあると思うけど、何か卑怯な感じがして全く共感出来なかった。
結局は＞ﾏﾋﾛ＝アホが粘着されたかったから この一言に尽きるんじゃないかな。
ここら辺から話が大幅に改編されて辻褄が合わなくなって破綻していったんだと思う。
＞というかフェルナンなんて虚偽の告発をしただけで一番悪いのはヴィルフォールだと思うし
＞がね。
742でモンデゴ→ヴィルフォール→ダングラールと書いたのは
ｱﾆﾒ版では伯爵とフェルナン、メルセデスが親友だったと言う設定で
その親友に裏切られたと言うストーリーだったんでそう書いたまでです。
説明不足でｺﾞﾒﾝﾈ。放送中から巌窟ｽﾚ見てるんでそういう意見があるのは知ってるよ。
>>747ｻﾝが略書いてくれたけど、最近ｽｶﾊﾟ-で再放送をたまたま見て、
やっぱり復讐する相手がいくらフェルナンとメルセデスの一人息子とは言えあそこまで執着するには
説明不足だし納得出来る描かれ方じゃないなと改めて思ったわけ。
原作先に読んでたからって言うのもあると思うけど、何か卑怯な感じがして全く共感出来なかった。
結局は＞ﾏﾋﾛ＝アホが粘着されたかったから この一言に尽きるんじゃないかな。
ここら辺から話が大幅に改編されて辻褄が合わなくなって破綻していったんだと思う。
＞というかフェルナンなんて虚偽の告発をしただけで一番悪いのはヴィルフォールだと思うし
＞がね。
742でモンデゴ→ヴィルフォール→ダングラールと書いたのは
ｱﾆﾒ版では伯爵とフェルナン、メルセデスが親友だったと言う設定で
その親友に裏切られたと言うストーリーだったんでそう書いたまでです。
750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 06:05:48 ID:r5H+ZaUj
アニメのみ罪の無い子供を巻き添えてるように書いてあるが
原作も十分巻き添えてるんでは？
エロイーズたぶらかしたせいで、エドワール母と心中してるし
ヴァランティーヌも表向きは助けるためとか言ってるけど
毒盛られるハメにあってるしな
原作も十分巻き添えてるんでは？
エロイーズたぶらかしたせいで、エドワール母と心中してるし
ヴァランティーヌも表向きは助けるためとか言ってるけど
毒盛られるハメにあってるしな
751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 11:25:43 ID:6rltC7B2
>>750
それもループ話題。
アニメは、原作以上に子世代に関わり酷いことしてるのに、
復讐鬼になった過程や子世代を使っての復讐方法を選んだ心理がちゃんと描かれてないから、
伯爵の行動が原作よりも不快で納得いかないものになってしまってることが問題な訳。
（ゴンゾ版以外の巌窟王（モンテ・クリスト伯爵）ものと比べてみるとわかるかと）
マヒロが描きたかったのが、復讐劇でなく、アホと伯爵のロミオとジュリエットだったのなら、
アホと伯爵の愛憎劇がメインになっても視聴者が納得するような設定にストーリーを練り直す
べきだったと思う。
それもループ話題。
アニメは、原作以上に子世代に関わり酷いことしてるのに、
復讐鬼になった過程や子世代を使っての復讐方法を選んだ心理がちゃんと描かれてないから、
伯爵の行動が原作よりも不快で納得いかないものになってしまってることが問題な訳。
（ゴンゾ版以外の巌窟王（モンテ・クリスト伯爵）ものと比べてみるとわかるかと）
マヒロが描きたかったのが、復讐劇でなく、アホと伯爵のロミオとジュリエットだったのなら、
アホと伯爵の愛憎劇がメインになっても視聴者が納得するような設定にストーリーを練り直す
べきだったと思う。
752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 13:24:12 ID:Uxalz8Mj
アホと伯爵がﾛﾐｼﾞｭﾘってそれは違うのでは？
腐ってどうしてもそういう方向でしか捉えられないんだな
自分が感情移入できないから監督の伯爵萌が行き過ぎとか思い込み激し杉
所詮アニメ見て俄か原作ファンにつもりだろ？
アニメのキャラ設定があって伯爵が主人公でかつ大長編の原作みたら
それは原作の方が魅力的に見えるのは必然というだけのこと
腐ってどうしてもそういう方向でしか捉えられないんだな
自分が感情移入できないから監督の伯爵萌が行き過ぎとか思い込み激し杉
所詮アニメ見て俄か原作ファンにつもりだろ？
アニメのキャラ設定があって伯爵が主人公でかつ大長編の原作みたら
それは原作の方が魅力的に見えるのは必然というだけのこと
753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:55:40 ID:6rltC7B2
＞所詮アニメ見て俄か原作ファンにつもりだろ？
まずは落ち着いてレスして。ここの部分意味不明。
「俄か原作ファンになったつもりだろ？」って書きたかった？
少女漫画版というべき「銀色の髪の亜里沙」なんかは好きだったけれど、別に原作には
思い入れないし。
＞アニメのキャラ設定があって伯爵が主人公でかつ大長編の原作みたら
＞それは原作の方が魅力的に見えるのは必然というだけのこと
どちらが魅力的かというのでなく（それ言い出したら、中の人の魅力もあるしｗ）、
他の巌窟王（モンテ・クリスト伯爵）ものでも、本来の復讐相手ではない方に粘着して
しまってるようには描かれてないのに、
ＧＯＮＺＯ版は、アホと伯爵の関係に重点置きすぎたせいでそうなってしまってる点が
問題だという話。
まずは落ち着いてレスして。ここの部分意味不明。
「俄か原作ファンになったつもりだろ？」って書きたかった？
少女漫画版というべき「銀色の髪の亜里沙」なんかは好きだったけれど、別に原作には
思い入れないし。
＞アニメのキャラ設定があって伯爵が主人公でかつ大長編の原作みたら
＞それは原作の方が魅力的に見えるのは必然というだけのこと
どちらが魅力的かというのでなく（それ言い出したら、中の人の魅力もあるしｗ）、
他の巌窟王（モンテ・クリスト伯爵）ものでも、本来の復讐相手ではない方に粘着して
しまってるようには描かれてないのに、
ＧＯＮＺＯ版は、アホと伯爵の関係に重点置きすぎたせいでそうなってしまってる点が
問題だという話。
754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 23:18:50 ID:3Xb/jZjC
原作って伯爵は確かに策略働いてるけどそれは悪魔のささやきみたいなﾓﾝで
３人は自分の因果で落ちていく、っていう部分も大きかった。
あまり直接的な行為にはでずにちょっと歯車を押してやる、みたいな。
後半は死人が出たことにショックも受けてるし。
アニメだと毒やったりかなり直接的な行動するから余計感じが悪いのかも。
３人は自分の因果で落ちていく、っていう部分も大きかった。
あまり直接的な行為にはでずにちょっと歯車を押してやる、みたいな。
後半は死人が出たことにショックも受けてるし。
アニメだと毒やったりかなり直接的な行動するから余計感じが悪いのかも。
755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 23:43:15 ID:uFFj91bg
アニメ版は、復讐ものとしてもピカレスクものとしても中途半端だったからね。
伯爵の行動が単に逆恨み粘着の小者に見えて共感できない。
伯爵の行動が単に逆恨み粘着の小者に見えて共感できない。
756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 22:48:37 ID:QsqSbpwr
浮上
757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 13:38:27 ID:9f37wc2I
アホや伯爵のような下衆を劇中で説教する奴がいないのは
どうかと思う。
どうかと思う。
758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 14:32:30 ID:RDY4CqxF
アホ日記コメント受け付け休止
で、そのうち消されてしまいそうな「休止に突っ込みコメント」来てるんで、
ここに保存
16日の話を読んだんだが、ここにコメントさせてもらう。
やれやれ、コメントの受付を休止だって？
たとえ何が起ころうと友人としての義務を果たす？
外交官としての責務はどうする気だよ。
お前はちっとも変わってないな、アルベール。
そうやって周囲の意見を無視して、感情で突っ走って、
また誰かを死ぬほど心配させる気か。
（俺の言っている意味はわかるな？）
フランツなら何て言うか、
こういうときこそ考えるべきじゃないか？
ま、謎のサーカスも、混乱した誘拐事件も、
それにとびこむ若き外交官ってのも、
アンパルシアル向けのいいネタだから俺は歓迎だ。
どうしても行くと言うのなら、
せいぜい怪我しないように派手にやってくれ。
投稿 ボーシャン | 2005年9月16日 午後 11時58分
で、そのうち消されてしまいそうな「休止に突っ込みコメント」来てるんで、
ここに保存
16日の話を読んだんだが、ここにコメントさせてもらう。
やれやれ、コメントの受付を休止だって？
たとえ何が起ころうと友人としての義務を果たす？
外交官としての責務はどうする気だよ。
お前はちっとも変わってないな、アルベール。
そうやって周囲の意見を無視して、感情で突っ走って、
また誰かを死ぬほど心配させる気か。
（俺の言っている意味はわかるな？）
フランツなら何て言うか、
こういうときこそ考えるべきじゃないか？
ま、謎のサーカスも、混乱した誘拐事件も、
それにとびこむ若き外交官ってのも、
アンパルシアル向けのいいネタだから俺は歓迎だ。
どうしても行くと言うのなら、
せいぜい怪我しないように派手にやってくれ。
投稿 ボーシャン | 2005年9月16日 午後 11時58分
759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:52:55 ID:7DJbHydn
なんかコメント読んでると、アホのファンってアホに危険なことは
何もさせたくないっつーか・・・
21にもなる男にお目付け役をつけるだの、あくまでアホには
周りから愛されて守られるヒロインでいて欲しいんだなと思った。
そんなに心配しなくても、主人公が後日談で死ぬなんて絶対無いのに。
何もさせたくないっつーか・・・
21にもなる男にお目付け役をつけるだの、あくまでアホには
周りから愛されて守られるヒロインでいて欲しいんだなと思った。
そんなに心配しなくても、主人公が後日談で死ぬなんて絶対無いのに。
760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:05:46 ID:gZ5OFzA6
>759
主人公が後日談であぼーんは全くありえないことじゃないし、
（巌窟の話がそうなるとは思えないが）
アホに限らず自分の好きキャラを優遇したくなるファン心理は
わかるけど、
これはそういうファンのコメントを上手くコントロールしてこそ
成功する企画で、それが出来なきゃ失敗する企画だってことが、
どうして事前にわからなかったのかなと思う。
主人公が後日談であぼーんは全くありえないことじゃないし、
（巌窟の話がそうなるとは思えないが）
アホに限らず自分の好きキャラを優遇したくなるファン心理は
わかるけど、
これはそういうファンのコメントを上手くコントロールしてこそ
成功する企画で、それが出来なきゃ失敗する企画だってことが、
どうして事前にわからなかったのかなと思う。
761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 00:09:38 ID:h20XLvsQ
結局utuさんは仕込みでなくファンの書き込みだったんかな？
762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 19:35:38 ID:hlPy9pkA
もしファンの書き込みなら
アホ日記の痛い企画を終わらせたネ申
アホ日記の痛い企画を終わらせたネ申
763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 08:15:11 ID:j+RlS1JB
>>749
裏切りの果実は…
裏切りの果実は…
764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:57:07 ID:hkP+KHSc
脱獄囚がいかにして伯爵になるかが面白かったんだけど
アニメじゃ省略されまくってたなｗ
アニメじゃ省略されまくってたなｗ
765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 02:03:33 ID:TjN8cD1X
ｱﾎみたなつまんない人間主役にしちゃったからね・・・。
766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 10:54:53 ID:AzvnLOOR
じゃあつまんなくない人間の主役てどんなだよ？
不憫津さんでも主役にしとけばよかったって？
不憫津さんでも主役にしとけばよかったって？
767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 12:42:32 ID:mE2anwP0
だからお前はアホなのだー！
伯爵じゃね？
伯爵じゃね？
768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 16:12:06 ID:/KRI53gJ
>766
アホベール級のアホだな・・・
アホベール級のアホだな・・・
769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 23:57:00 ID:7Rr0Fu65
べつにアルベール・ド・モルセールが主役で良かったよ、アホじゃなけりゃあな。
フランツなんかじゃもっとお話にならんかっただろう。
フランツなんかじゃもっとお話にならんかっただろう。
770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 01:56:39 ID:xHjTRNh1
途中から私の好きだったかっこいい伯爵じゃ
なくなってしまってとても残念な伯爵スキーです。
ＧＯＮＺＯ作品についてはよく知らないので、
ここを読んで、なんだかなあという気持ちに。
プロモを見てるとうれしいやら勿体無いやら。
なくなってしまってとても残念な伯爵スキーです。
ＧＯＮＺＯ作品についてはよく知らないので、
ここを読んで、なんだかなあという気持ちに。
プロモを見てるとうれしいやら勿体無いやら。
771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 15:52:51 ID:xHjTRNh1
なんか受賞記念に９/２２以降にＤＶＤ買うと「前半のかっこいい伯爵を
集めた特典ディスク」がもらえるんだそうだけど、これどう思う？
集めた特典ディスク」がもらえるんだそうだけど、これどう思う？
772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 20:40:52 ID:R2Pgucoq
イイ値で売れると思う
773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 06:21:42 ID:qn1x2Fuq
774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/05(水) 01:17:58 ID:+4pDdIEC
つい最近友人から借りて、初めて厳窟王見た漏れが来ましたよ～。
斬新でオサレな映像、カクイイ音楽、ホモいけど魅力あるキャラ。
そう、１７幕までは良かったよ。。。アホも許せたある程度。
主人公の親友をコロス事で話にインパクトを与える古いやり方、そして
その後のストーリーがたがたに。。。
とにかく後半はつっこみ所満載だったよｗ宇宙生命体にも（ry
１８幕から作り治して欲しいよまったく。ﾌﾗﾝﾂも死なせんくてイイだろオモ。
半端なホモ設定するくらいなら最初から全くナシか、３人ともガチでうほっ
どっちかのが良かったな。
そして誰かコロシたいならユージェニあたりにしといてアホの夢の中で
「あんたらがホモだったばっかりに私が死ぬ事になっちゃったじゃないのよぉ」
くらい言わせたらマヒロッチ神だったな。
怒りにまかせて長文スマソ
斬新でオサレな映像、カクイイ音楽、ホモいけど魅力あるキャラ。
そう、１７幕までは良かったよ。。。アホも許せたある程度。
主人公の親友をコロス事で話にインパクトを与える古いやり方、そして
その後のストーリーがたがたに。。。
とにかく後半はつっこみ所満載だったよｗ宇宙生命体にも（ry
１８幕から作り治して欲しいよまったく。ﾌﾗﾝﾂも死なせんくてイイだろオモ。
半端なホモ設定するくらいなら最初から全くナシか、３人ともガチでうほっ
どっちかのが良かったな。
そして誰かコロシたいならユージェニあたりにしといてアホの夢の中で
「あんたらがホモだったばっかりに私が死ぬ事になっちゃったじゃないのよぉ」
くらい言わせたらマヒロッチ神だったな。
怒りにまかせて長文スマソ
あっごめん訂正。やっぱ１７幕からがイイ作り直し。
ケットウ申し込んじゃったらだめだな。。。と。
ケットウ申し込んじゃったらだめだな。。。と。
776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/05(水) 14:20:17 ID:XqNorRDx
777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/08(土) 11:27:22 ID:v16qJ0RH
ホシュがてら。
アホベールの日記、なんか読んでてムカつくんですけど…。
外交官になってるのも変だと思うし。
親子でアホなんじゃこの人達て…。
いいかげんに辞めて欲しいこの日記。厨くさい。
アホベールの日記、なんか読んでてムカつくんですけど…。
外交官になってるのも変だと思うし。
親子でアホなんじゃこの人達て…。
いいかげんに辞めて欲しいこの日記。厨くさい。
778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/08(土) 15:07:07 ID:6k5BW4On
>777
スリーセブン、ゲットおめ～。
初期の、日記っぽく書こうとして（文章下手だからｗ）すべってた時に比べたら、
これでもマシな文になってきてるとは思うけど。
よせばいいのに、またコメント再開・・・懲りたんじゃなかったのかよ？orz
スリーセブン、ゲットおめ～。
初期の、日記っぽく書こうとして（文章下手だからｗ）すべってた時に比べたら、
これでもマシな文になってきてるとは思うけど。
よせばいいのに、またコメント再開・・・懲りたんじゃなかったのかよ？orz
779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 05:21:00 ID:uqVRSLNK
後番の方が、ちゃんと復習してる罠
780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 05:37:47 ID:vt42NlKw
美術は良かったが肝心のストーリィはちゃんとした原作があるのに
起伏にかけてて、アニメファンが飛びつきそうなホモ臭とかオナヌーシーン
を中途半端に入れた薄っぺらな演出だったな。。。。
起伏にかけてて、アニメファンが飛びつきそうなホモ臭とかオナヌーシーン
を中途半端に入れた薄っぺらな演出だったな。。。。
781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/13(木) 01:35:14 ID:X0GLMrau
この監督、映画版を貶してたらしいけど
お前の中途半端な糞アニメより
映画版の方がよっぽどいいですよって言いたい。
お前の中途半端な糞アニメより
映画版の方がよっぽどいいですよって言いたい。
782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/13(木) 14:37:03 ID:svRoMzxj
自分はゲーム化希望！！
プレイヤーはアホと伯爵の２タイプ選択できる。
分岐が多数あり、エンディングも様々。
１７幕でケットウ申し込まなかったり、うっかり申し込んでも
ベンツがうまく阻止したり。
１８幕で不憫ツ死なせないで、ラストまで活躍させたりｗ
伯爵も厳窟さんが落ちた後生き続けてたり。
個人的には不憫ツ死なせた時点でバッドエンドでゲームオーバーだな。
せめてパラレル世界でもイイから不憫でなくさせてあげたい。
プレイヤーはアホと伯爵の２タイプ選択できる。
分岐が多数あり、エンディングも様々。
１７幕でケットウ申し込まなかったり、うっかり申し込んでも
ベンツがうまく阻止したり。
１８幕で不憫ツ死なせないで、ラストまで活躍させたりｗ
伯爵も厳窟さんが落ちた後生き続けてたり。
個人的には不憫ツ死なせた時点でバッドエンドでゲームオーバーだな。
せめてパラレル世界でもイイから不憫でなくさせてあげたい。
783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 05:44:39 ID:f6KAW8y9
うわあ…
784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 15:31:32 ID:O3jLCihG
なんか「巌窟王まとめサイト」がなくなってるよ～。
ここ来るのに検索しちゃった。
実はコンプリートこの重版で買ったんだけどお、
作品内で説明してなかったこととかある。
それは、あとから言われても。
ここ来るのに検索しちゃった。
実はコンプリートこの重版で買ったんだけどお、
作品内で説明してなかったこととかある。
それは、あとから言われても。
785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 21:01:14 ID:vFPSFIP9
5000000
786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 22:02:36 ID:mX6UHNkB
>>782
結局、原作通りになるような…
結局、原作通りになるような…
787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 18:53:00 ID:k7UmtJx7
保守っとく？
788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 01:37:47 ID:TNU3Kkk0
最近これ見たけど
監督は心の底から他人を恨んだ経験がないんだろうなと思った。
つまり伯爵が温い。
あと、アルベールの「決闘」に対する意識がおかしい。
親友と酒飲んでる暇があったら、お母様に自分が明日
死ぬかもしれないことをご報告にあがっとけ。
貴様はテレビの前の我々現代人とまるで意識レベルが同じじゃないか。
監督は心の底から他人を恨んだ経験がないんだろうなと思った。
つまり伯爵が温い。
あと、アルベールの「決闘」に対する意識がおかしい。
親友と酒飲んでる暇があったら、お母様に自分が明日
死ぬかもしれないことをご報告にあがっとけ。
貴様はテレビの前の我々現代人とまるで意識レベルが同じじゃないか。
789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 20:39:50 ID:mRvP+LSM
790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 21:14:13 ID:/VJlZU8w
例えば
>>747
>本当の復讐相手である親世代よりも、子世代に逆恨み粘着してるように
しか見えない
みたいな意見が多いですが、
子世代への復讐＝その親への最大の復讐＝取り憑かれた伯爵の意思
取り憑かれた伯爵と人間としての伯爵の二重人格のせめぎ合い
憑き物は人間としての伯爵をもてあそんでいる
っていう解釈ではだめなのかな？
>>747
>本当の復讐相手である親世代よりも、子世代に逆恨み粘着してるように
しか見えない
みたいな意見が多いですが、
子世代への復讐＝その親への最大の復讐＝取り憑かれた伯爵の意思
取り憑かれた伯爵と人間としての伯爵の二重人格のせめぎ合い
憑き物は人間としての伯爵をもてあそんでいる
っていう解釈ではだめなのかな？
791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 09:58:00 ID:cbVanHjD
>790
例えそういう意図で描かれたものであったとしても、
それが視聴者に伝わってなくては何も描いてないのと同じ。
視聴者が想像めぐらして好意的に解釈してやらなければ不快に感じて
しまうようなキャラの行動は、娯楽作品として問題ですよ。
例えそういう意図で描かれたものであったとしても、
それが視聴者に伝わってなくては何も描いてないのと同じ。
視聴者が想像めぐらして好意的に解釈してやらなければ不快に感じて
しまうようなキャラの行動は、娯楽作品として問題ですよ。
792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 21:04:39 ID:iLCTg1tF
親世代への見せしめに子世代を…と言うのなら
あのアフォ息子をもっとぎったんぎったんに
懲らしめてやるべし、ですよ。
あのアフォ息子をもっとぎったんぎったんに
懲らしめてやるべし、ですよ。
793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 14:12:42 ID:GfssKhaJ
リアルと作劇は違うと思うんだよおおお
794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 04:26:28 ID:+FQgIvIT
795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 06:51:44 ID:/QmLZ68P
>794
都合の悪い事は全てガンクツさんの所為にしようとして失敗してるっぽいのは伝わってきましたが、
「ガンクツさんにもてあそばれたから本来の復讐相手から標的がズレてしまった描写」
なんてどこにも見当たりませんが？
「裏切りの果実は摘みとられなければならない」と言うセリフから、
アルベールも伯爵の意志による復讐ターゲットになってる、つまり、
「自分を捨てた男の本妻の子供ヌッ殺すＤＱＮ女の心理」と同じとわかるし。
何よりガンクツさんがそういう重要な役割になってるなら、丁重に描写しなきゃいけない筈なのに、
マヒロはそれ放棄した宣言してるし。
都合の悪い事は全てガンクツさんの所為にしようとして失敗してるっぽいのは伝わってきましたが、
「ガンクツさんにもてあそばれたから本来の復讐相手から標的がズレてしまった描写」
なんてどこにも見当たりませんが？
「裏切りの果実は摘みとられなければならない」と言うセリフから、
アルベールも伯爵の意志による復讐ターゲットになってる、つまり、
「自分を捨てた男の本妻の子供ヌッ殺すＤＱＮ女の心理」と同じとわかるし。
何よりガンクツさんがそういう重要な役割になってるなら、丁重に描写しなきゃいけない筈なのに、
マヒロはそれ放棄した宣言してるし。
796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 02:09:50 ID:UUqLy4Ur
特に子世代に執着してる様には見えなかったな
子世代の描写が多いのは主人公がアルベールだからだろうし。
しかしフランツが死んだことを関係無い人を巻き込んで、と不愉快に
思ってる人が多いような感じを受けるが、多分ダングラールの銀行倒産のほうが
首吊りとか一杯でたきがすんなー。原作でも倒産させてたけど
子世代の描写が多いのは主人公がアルベールだからだろうし。
しかしフランツが死んだことを関係無い人を巻き込んで、と不愉快に
思ってる人が多いような感じを受けるが、多分ダングラールの銀行倒産のほうが
首吊りとか一杯でたきがすんなー。原作でも倒産させてたけど
797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 05:32:26 ID:JgSyZn66
ソース伯爵
798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 05:56:35 ID:tKOMqeor
>>795
娯楽作品として問題だっていわれてもなあ。
子供も含めて復習の対象だってことは見りゃすぐわかるし、
つまり795が人として最低の理解力も持ち合わせていないバカアンチってことが
わかるだけだね。
娯楽作品として問題だっていわれてもなあ。
子供も含めて復習の対象だってことは見りゃすぐわかるし、
つまり795が人として最低の理解力も持ち合わせていないバカアンチってことが
わかるだけだね。
799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 06:02:20 ID:RsuTD+u7
>>796
犠牲が多い少ないではなく、
原作で死なない人物を ＊わざわざ＊ 改変して
殺したからじゃね？
その改変によってストーリーが出来の良い方向へ
向かったならともかく、そうは思えなかった視聴者が
多いから１７話は非難されるわけだ
犠牲が多い少ないではなく、
原作で死なない人物を ＊わざわざ＊ 改変して
殺したからじゃね？
その改変によってストーリーが出来の良い方向へ
向かったならともかく、そうは思えなかった視聴者が
多いから１７話は非難されるわけだ
800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 07:16:22 ID:46TwOA2/
まぁ不憫に関しては、原作ですら扱いに困ってる感じだからなぁ
謎解き役として途中まで話を引っ張らせる→勘が鋭すぎるキャラに
→伯爵パリ入り後に不憫をパリに残すとあっという間に真相を暴きそう
→どっか僻地に飛ばしてしまえ！
というデュマの都合が透けて見える
アニメ巌窟は僻地に飛ばさなかったが、その代わり案の定単独で伯爵の過去を暴露
→通常なら真相を関係各位にバラしかねない
そこでアホ好き設定を加えて早々に退場させることにしたんだろ
ちなみに息子の殺害を夫妻への最大の復讐にしようとした点は原作も一緒
伯爵が人非人であるか否かは時代の価値観に依る
謎解き役として途中まで話を引っ張らせる→勘が鋭すぎるキャラに
→伯爵パリ入り後に不憫をパリに残すとあっという間に真相を暴きそう
→どっか僻地に飛ばしてしまえ！
というデュマの都合が透けて見える
アニメ巌窟は僻地に飛ばさなかったが、その代わり案の定単独で伯爵の過去を暴露
→通常なら真相を関係各位にバラしかねない
そこでアホ好き設定を加えて早々に退場させることにしたんだろ
ちなみに息子の殺害を夫妻への最大の復讐にしようとした点は原作も一緒
伯爵が人非人であるか否かは時代の価値観に依る
801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 07:44:43 ID:46TwOA2/
↑だけだと何なので
個人的に問題は、
①アホと伯爵の絡みに時間を割きすぎた弊害で、
これはあくまで親世代への復讐だという焦点がぼやけたこと
②時間を割いた割に伯爵がアホに救われる可能性を予感させる描写が少ない
特に②。さすがに唐突すぎじゃなかった？
個人的に問題は、
①アホと伯爵の絡みに時間を割きすぎた弊害で、
これはあくまで親世代への復讐だという焦点がぼやけたこと
②時間を割いた割に伯爵がアホに救われる可能性を予感させる描写が少ない
特に②。さすがに唐突すぎじゃなかった？
802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 08:39:49 ID:LemtV8KD
もぅ一年経つのにまだ語れるなんて凄いな…
803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 10:05:46 ID:xPjCguOm
終わってからまだ8ヶ月だよ
804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 17:44:12 ID:0CnB4fed
>>796 >>799
あくまで娯楽作品なんだから、現実に照らし合わせての被害や倫理的にどうのと
言うんでなく描き方の問題。
規制ギリギリ突破だったと言うエロロ夫人の濡れ場同様、惨殺シーンはあざとすぎ。
作品前半のたるい展開や、ああいうシーンに時間をさくくらいなら、
801さんがあげてるようなことをもっときちんと描くべきと思う。
フランツが死ぬ展開になったのは、エロロの息子（幼児）をヌッ殺すには、
テレビの規制的にまずいだろうから代わりにと言うのと、
腐女子狙いもあってのことなんだろうけど。
>>801
時代による価値観の違い以外でも、原作伯爵は色んな葛藤を経て
子世代は復讐の対象から外してるし。
>>798 >>802
何スレも話題がループしてるし。
子供巻き添え納得行かないよ
↓
子供殺すのが復讐だよ ↓
そうじゃなく共感できない描き方って意味だよ
↓
だから子供殺すのは復讐のうちなんだよ
あくまで娯楽作品なんだから、現実に照らし合わせての被害や倫理的にどうのと
言うんでなく描き方の問題。
規制ギリギリ突破だったと言うエロロ夫人の濡れ場同様、惨殺シーンはあざとすぎ。
作品前半のたるい展開や、ああいうシーンに時間をさくくらいなら、
801さんがあげてるようなことをもっときちんと描くべきと思う。
フランツが死ぬ展開になったのは、エロロの息子（幼児）をヌッ殺すには、
テレビの規制的にまずいだろうから代わりにと言うのと、
腐女子狙いもあってのことなんだろうけど。
>>801
時代による価値観の違い以外でも、原作伯爵は色んな葛藤を経て
子世代は復讐の対象から外してるし。
>>798 >>802
何スレも話題がループしてるし。
子供巻き添え納得行かないよ
↓
子供殺すのが復讐だよ ↓
そうじゃなく共感できない描き方って意味だよ
↓
だから子供殺すのは復讐のうちなんだよ
805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 19:22:33 ID:pC+dL37e
>>804
>共感できない描き方
個人的にはそういう描き方はあっていいと思う
原作の善人伯爵は気に入らん、結局はただの復讐鬼だろっていうような
あるいは善人ぶって復讐やってるつもりでも事の成り行き次第では勢いあまって
とんでもない間違いを犯してしまうとか
（全部観ていないので適切かどうかは判らんが）
>共感できない描き方
個人的にはそういう描き方はあっていいと思う
原作の善人伯爵は気に入らん、結局はただの復讐鬼だろっていうような
あるいは善人ぶって復讐やってるつもりでも事の成り行き次第では勢いあまって
とんでもない間違いを犯してしまうとか
（全部観ていないので適切かどうかは判らんが）
806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 21:15:11 ID:rWRlZqjs
807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 23:12:20 ID:hONm0+l2
ていうか、最大の復讐相手であるモンデゴに対する復讐の方法が
息子を目の前で殺すことって２３幕ではなってるけど、でも伯爵の
計画通りならアホは１７幕で死んでるわけで・・・。
復讐ノートwとか作ってる割には計画性ないよ伯爵w
つーか２３幕見るまでアホを殺すのがモンデゴに対する復讐だとは
想像つかなかったし。
とにかくいきあたりばったり。
息子を目の前で殺すことって２３幕ではなってるけど、でも伯爵の
計画通りならアホは１７幕で死んでるわけで・・・。
復讐ノートwとか作ってる割には計画性ないよ伯爵w
つーか２３幕見るまでアホを殺すのがモンデゴに対する復讐だとは
想像つかなかったし。
とにかくいきあたりばったり。
808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 23:15:16 ID:hONm0+l2
ごめん間違えた。
×１７幕
○１８幕
かな？
×１７幕
○１８幕
かな？
809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 23:37:26 ID:pC+dL37e
>>807
>いきあたりばったり
ふむ。ある意味人間らしい。
あえて伯爵の思考を描かずに、アルベールからの視点で描いているのは現代的
とも言えるかな。人は見かけによらないみたいな不安感を与える様な描き方。
>いきあたりばったり
ふむ。ある意味人間らしい。
あえて伯爵の思考を描かずに、アルベールからの視点で描いているのは現代的
とも言えるかな。人は見かけによらないみたいな不安感を与える様な描き方。
810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 04:02:28 ID:73V7g5k/
>806
いえいえどうもｗ
人非人かどうかは、一般的に当時のパリ住人にとって復讐のための子殺しがどの程度
「酷い！」のかで、現在この話を演る上で齟齬が生じる可能性があるかもという意味でした。
伯爵についての解釈は同意。
あの決闘の重要なとこは
伯爵がアホを懐かせて懐かせて懐ききったところでこっぴどく裏切ることによって
わざとアホから手袋投げさせて子殺しを無理やり正当化するという
人間心理を読み切った伯爵の一連の用意周到さだと思うんだけど
アホ視点でも、復讐のパズルがきちっとハマってゾッとするような
カタルシスを得る演出が欲しかったなぁ。
改行おかしいかも。ｽﾏｿ
いえいえどうもｗ
人非人かどうかは、一般的に当時のパリ住人にとって復讐のための子殺しがどの程度
「酷い！」のかで、現在この話を演る上で齟齬が生じる可能性があるかもという意味でした。
伯爵についての解釈は同意。
あの決闘の重要なとこは
伯爵がアホを懐かせて懐かせて懐ききったところでこっぴどく裏切ることによって
わざとアホから手袋投げさせて子殺しを無理やり正当化するという
人間心理を読み切った伯爵の一連の用意周到さだと思うんだけど
アホ視点でも、復讐のパズルがきちっとハマってゾッとするような
カタルシスを得る演出が欲しかったなぁ。
改行おかしいかも。ｽﾏｿ
811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 06:33:38 ID:I3CR5SF/
いまさら巌窟王見たよ
中盤まではなんだかんだですごい面白かった
久々に引き込まれる内容、音楽、ビジュアル…地味な展開も俺にはﾋﾟｯﾀﾘ！
だが、途中からガタガタに崩れたなぁ
なんですかあの陳腐な復讐はorz
エデもアルベールの父を見たとたん気絶するぐらいなのに、あんな中途半端な告発とかありえない…
そもそも伯爵がアルベールを本気で殺しにいってどうするんだよ
マジ最悪。途中まで面白かっただけによけい腹が立つ！！
中盤まではなんだかんだですごい面白かった
久々に引き込まれる内容、音楽、ビジュアル…地味な展開も俺にはﾋﾟｯﾀﾘ！
だが、途中からガタガタに崩れたなぁ
なんですかあの陳腐な復讐はorz
エデもアルベールの父を見たとたん気絶するぐらいなのに、あんな中途半端な告発とかありえない…
そもそも伯爵がアルベールを本気で殺しにいってどうするんだよ
マジ最悪。途中まで面白かっただけによけい腹が立つ！！
812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 09:25:35 ID:pVusHFa5
>途中からガタガタに（ｒｙ
>途中まで面白かっただけに（ｒｙ
それがＧＯＮＺＯクオリティ！！
…ｏｒｚ
>途中まで面白かっただけに（ｒｙ
それがＧＯＮＺＯクオリティ！！
…ｏｒｚ
813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 09:59:17 ID:RStWSf5L
>>805 >>809 >>810
原作でもアホおよびフランツが伯爵と出会うあたりは完全にアホ達視点で、
伯爵を謎めいた人物として描いてる。
狂言回し的な描き方は(狂言回しって言い方からもわかるように)、とくに
現代的というわけでもないかと。
アホをはじめとする若造連中の正義感(理想論)がヌルく感じてしまうぐらい
一本筋の通った魅力的な悪役伯爵に描けてれば、見ててイラつくとさんざん
言われたアホのアホさ加減だって、かえって生きただろうと思う。
だのに、実際は>>811さんの言うとおり、エデの復讐も伯爵の復讐も中途半端
だし、アホはあのとおりの甘ちゃんカマトト坊やだしで……。
視聴者にちゃんと伝えるためにきちんとエピソードを重ねてく描き方せず、
ともかく良かれ悪しかれムード優先(ムードだけ?)だからだろうと思った。
本来話の中心になるべく三悪人への復讐の〆はなんかダイジェストで、
ギロロ伯爵×エロロ軍曹とか、アホが伯爵にデレデレとか、まるまる一話
かけて惨殺シーンとかに時間かけたりとか、
最終幕の時間を前後させた演出とかね。
だから、伯爵をはじめとするキャラ個々の仕草や表情や台詞といった表面的な
部分では、作画&中の人の演技力で良い線いってても、骨組みになるキャラ立て
やストーリーとなると弱くなる。
(わざわざ原作に無いSF設定として付け加えた巌窟さんが、みごと途中で放り出
されちゃうとかw)
現在、巌窟の脚本家がブログで連載してる後日談が評判いまいちなのは、
(企画が微妙というのもあるけど)中の人や作画の助けが無いからだと思う。
>>812
だよね……ｏｒｚ
原作でもアホおよびフランツが伯爵と出会うあたりは完全にアホ達視点で、
伯爵を謎めいた人物として描いてる。
狂言回し的な描き方は(狂言回しって言い方からもわかるように)、とくに
現代的というわけでもないかと。
アホをはじめとする若造連中の正義感(理想論)がヌルく感じてしまうぐらい
一本筋の通った魅力的な悪役伯爵に描けてれば、見ててイラつくとさんざん
言われたアホのアホさ加減だって、かえって生きただろうと思う。
だのに、実際は>>811さんの言うとおり、エデの復讐も伯爵の復讐も中途半端
だし、アホはあのとおりの甘ちゃんカマトト坊やだしで……。
視聴者にちゃんと伝えるためにきちんとエピソードを重ねてく描き方せず、
ともかく良かれ悪しかれムード優先(ムードだけ?)だからだろうと思った。
本来話の中心になるべく三悪人への復讐の〆はなんかダイジェストで、
ギロロ伯爵×エロロ軍曹とか、アホが伯爵にデレデレとか、まるまる一話
かけて惨殺シーンとかに時間かけたりとか、
最終幕の時間を前後させた演出とかね。
だから、伯爵をはじめとするキャラ個々の仕草や表情や台詞といった表面的な
部分では、作画&中の人の演技力で良い線いってても、骨組みになるキャラ立て
やストーリーとなると弱くなる。
(わざわざ原作に無いSF設定として付け加えた巌窟さんが、みごと途中で放り出
されちゃうとかw)
現在、巌窟の脚本家がブログで連載してる後日談が評判いまいちなのは、
(企画が微妙というのもあるけど)中の人や作画の助けが無いからだと思う。
>>812
だよね……ｏｒｚ
814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:10:20 ID:+fIjClb3
俺も早く童貞卒業したいなぁ俺も早く童貞卒業したいなぁ俺も早く童貞卒業したいなぁ俺も早く童貞卒業したいなぁ俺も早く童貞卒業したいなぁ
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815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 09:20:18 ID:ZCjsBOmN
ｿｰﾌﾟ逝けよ
816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:24:00 ID:AmqS68tf
ルナに行く前のアホの心中ですかw
817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:34:27 ID:X7Zg1FAf
どうしようもねえなアホはｗ
818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 13:50:00 ID:3t1uUDKG
アホのオヤジさんもメルセデス見ながら
同じように思っていたんだろうか・・・
同じように思っていたんだろうか・・・
819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 03:54:57 ID:eVLWZ915
あいつは素人童貞だ
820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:36:58 ID:f70P+fl7
卒業すーるーんーだぁー！！
で、メルセデスとけっこん。
で、メルセデスとけっこん。
821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:26:09 ID:kNKYTVle
＞すーるーんーだぁー！！
いいね、あの演技
いいね、あの演技
822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:43:44 ID:RYIgk1cC
823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 14:46:52 ID:10jVbLMr
エンディングだけは褒めてやりたいと思う
今思えば、本当中身の無いアニメだったけれど
今思えば、本当中身の無いアニメだったけれど
824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/23(水) 02:28:15 ID:MrSuL47V
雰囲気アニメ
825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/23(水) 02:44:55 ID:1r26QeMa
少数意見乙
826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/23(水) 02:53:21 ID:tpBvtXu8
>825
ならなぜゴンゾクオリティや原作レイパーなんて呼び名が・・と小一時間
ならなぜゴンゾクオリティや原作レイパーなんて呼び名が・・と小一時間
827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/23(水) 09:27:19 ID:1r26QeMa
ここでいうのなんだけど最近のアニメの中では良作の部類。
自分の周りにもファンがたくさんいる。
ゴンゾクオリティとか騒いでるのは一部の濃い人だけ。
すべてを否定するにはあまりにも面白すぎるアニメだ。
自分の周りにもファンがたくさんいる。
ゴンゾクオリティとか騒いでるのは一部の濃い人だけ。
すべてを否定するにはあまりにも面白すぎるアニメだ。
828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/23(水) 12:30:31 ID:pxJK2m43
829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/23(水) 22:59:18 ID:vwlCRl1o
本スレでも後半のシナリオは…って思ってる人結構いるんじゃないかな
それが許せないとこっち来て、それでも面白いなら本スレに居る
それが許せないとこっち来て、それでも面白いなら本スレに居る
830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 01:02:58 ID:Pi/Elszm
全てを否定するのはきついかもしれないが、全てを絶賛もできないだろう。
だから、アンチスレに書き込みがあるし、本スレも褒め言葉ばかりじゃない。
だから、アンチスレに書き込みがあるし、本スレも褒め言葉ばかりじゃない。
831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 08:28:30 ID:rWDxx8I5
そう、全てを否定してる人なんてアンチスレにもそうそういないし。
そもそもゴンゾクオリティというのも「前半は良かったけど後半が…」という
前半や掴みの部分が上手いことは認めてる意味も含んでいるので、はなっから
まるで駄目という意味じゃない。
そもそもゴンゾクオリティというのも「前半は良かったけど後半が…」という
前半や掴みの部分が上手いことは認めてる意味も含んでいるので、はなっから
まるで駄目という意味じゃない。
832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 10:17:32 ID:6ThLO+SV
じゃ良い部分は褒めてはどうだろうｗ
悪い部分しか書いてないから全体にそう捉えてるようにしか見えないよ。
作品を尊重しつつ苦言するという姿勢がｒｙ
悪い部分しか書いてないから全体にそう捉えてるようにしか見えないよ。
作品を尊重しつつ苦言するという姿勢がｒｙ
833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 11:11:12 ID:CnDybsXk
>>832
最近の書き込み、>>811-813、>>823あたりでも良い部分には触れてるわけだが？
良い部分を重点的に語りたいなら本スレに。悪い部分が主になるならアンチスレに。
そういう当たり前の住み分けも理解出来ない人間のために、
わざわざアンチスレで良い部分を重点的に語る必要なんてない。
最近の書き込み、>>811-813、>>823あたりでも良い部分には触れてるわけだが？
良い部分を重点的に語りたいなら本スレに。悪い部分が主になるならアンチスレに。
そういう当たり前の住み分けも理解出来ない人間のために、
わざわざアンチスレで良い部分を重点的に語る必要なんてない。
834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 12:22:21 ID:6ThLO+SV
1個でもあれば語ったことになると言ってるように聞こえる。
悪いけれど失笑してしまった。
なぜすぐにそうやってムキになるのか理解出来ないし、
アンチで良い部分を重点的に語れなどと言ってるつもりもない。
どちらにしてもあまり品のある人はいないようだ。
悪いけれど失笑してしまった。
なぜすぐにそうやってムキになるのか理解出来ないし、
アンチで良い部分を重点的に語れなどと言ってるつもりもない。
どちらにしてもあまり品のある人はいないようだ。
835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 13:30:21 ID:wVjicbMq
>>834
いや、そもそもアンチスレに来て良い部分を語れと言ってる人の方が、的外れな上に必死に見えるが？
理解してもらえてないようなので繰り返すが、良い部分が全く無い作品だと言ってる訳では無いという
意味で良い点にもふれているレスをしめしたまで。
基本的にここはアンチスレなので「良い点を語らなければならない必要」は全く無い。
ましてや、834基準で「良い点を語ったことになるレベル」まで頑張らねばならない義務も無いｗ
いや、そもそもアンチスレに来て良い部分を語れと言ってる人の方が、的外れな上に必死に見えるが？
理解してもらえてないようなので繰り返すが、良い部分が全く無い作品だと言ってる訳では無いという
意味で良い点にもふれているレスをしめしたまで。
基本的にここはアンチスレなので「良い点を語らなければならない必要」は全く無い。
ましてや、834基準で「良い点を語ったことになるレベル」まで頑張らねばならない義務も無いｗ
836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 21:31:15 ID:Pi/Elszm
837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 10:51:36 ID:uDO7k8uY
保守
838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/07(水) 22:11:59 ID:iKqJtKK+
保守
839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/11(日) 08:33:42 ID:82/NCA2n
落ちそうなんで曝しage
840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/11(日) 09:32:40 ID:NpaoEDTd
クッ‥、余計な事を…
841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:37:27 ID:Qdae4doh
保守
842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 06:17:36 ID:uYfXvE/p
＊
843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 20:24:17 ID:kpLT22dz
別に信者じゃないけど
一番の粘着王は
とっくに放送終わってるアニメのアンチスレ保守してるキミ達だっつ
一番の粘着王は
とっくに放送終わってるアニメのアンチスレ保守してるキミ達だっつ
844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/20(火) 03:47:06 ID:aFOonzf7
まだあるのか(^_^;)
もうアンチスレなど必要なかろうに
もうアンチスレなど必要なかろうに
845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 08:38:51 ID:erLavyLa
ここは元から本スレとの掛け持ちが多いスレだし、
賛否両論だった最終回前後から、その後の小説、アホ日記、まるで同人誌なドラマCD、同人アンソロ、
掃く英主演のアレな企画…と、ここのところ本スレでさえ('A`)となるようなものが続いてるのだから、
それらにブチ切れてアンチになる人のためにも保守は必要だろう。
「アンチスレでも良い点を述べるべきだ」という珍説をひっさげて保守しに来てくれる、たんに粘着と
片付けられないような情熱の持ち主もいるしw
賛否両論だった最終回前後から、その後の小説、アホ日記、まるで同人誌なドラマCD、同人アンソロ、
掃く英主演のアレな企画…と、ここのところ本スレでさえ('A`)となるようなものが続いてるのだから、
それらにブチ切れてアンチになる人のためにも保守は必要だろう。
「アンチスレでも良い点を述べるべきだ」という珍説をひっさげて保守しに来てくれる、たんに粘着と
片付けられないような情熱の持ち主もいるしw
846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 11:45:26 ID:3FcugHhk
マーチャン展開と作品そのものを一緒に論じるのはいかがなものかと思うのだが。
アンチの意見に説得力がないから「アンチスレでも良い点を述べるべきだ」
という意見が出てくるのではないの？
アンチの意見に説得力がないから「アンチスレでも良い点を述べるべきだ」
という意見が出てくるのではないの？
＞マーチャン展開と作品そのものを一緒に論じるのはいかがなものかと思うのだが。
実際に作品終了後の企画(小説など)に失望してここに来たという人もいる「現実」をふまえ、
>>843-844の意見に対し、作品終了後のアンチスレも必要だという意見を述べたまでだが?
むろん、これらの企画はアニメとは別物ではあるが、わざわざ個別のアンチスレを立てる程の
ものでもなし、ここでまとめて意見を書き込むのが妥当だろう。
＞アンチの意見に説得力がないから「アンチスレでも良い点を述べるべきだ」
＞という意見が出てくるのではないの？
信者の意見も、信者以外は納得できない事にかけては「まるでＭＭＲなみの超解釈」などと
揶揄されていたがw
それはともかく、
アンチが悪いと思う点に説得力が無いと思うのなら、その矛盾点をつけば良いのであって、
基本的に悪いと思って意見する人間に対し、良い点、しかも信者(>>832 >>834)が満足する
基準に達するまであげなければならないとからんでくるのは電波だろうw
「信者の意見はＭＭＲなみの電波だから、信者もアンチが満足するレベルまで悪い点を述べろ!」
と言って本スレにからんでくるアンチが、もしもいたとして誰が納得する？
実際に作品終了後の企画(小説など)に失望してここに来たという人もいる「現実」をふまえ、
>>843-844の意見に対し、作品終了後のアンチスレも必要だという意見を述べたまでだが?
むろん、これらの企画はアニメとは別物ではあるが、わざわざ個別のアンチスレを立てる程の
ものでもなし、ここでまとめて意見を書き込むのが妥当だろう。
＞アンチの意見に説得力がないから「アンチスレでも良い点を述べるべきだ」
＞という意見が出てくるのではないの？
信者の意見も、信者以外は納得できない事にかけては「まるでＭＭＲなみの超解釈」などと
揶揄されていたがw
それはともかく、
アンチが悪いと思う点に説得力が無いと思うのなら、その矛盾点をつけば良いのであって、
基本的に悪いと思って意見する人間に対し、良い点、しかも信者(>>832 >>834)が満足する
基準に達するまであげなければならないとからんでくるのは電波だろうw
「信者の意見はＭＭＲなみの電波だから、信者もアンチが満足するレベルまで悪い点を述べろ!」
と言って本スレにからんでくるアンチが、もしもいたとして誰が納得する？
848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 20:57:52 ID:3FcugHhk
なるほど了解です。
849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 04:02:20 ID:6lUtrPps
文化庁優秀アニメとかになったんじゃなかったけ。
変なことするなあ。
変なことするなあ。
850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 05:44:17 ID:dGuIxthE
851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 20:26:15 ID:vhhrQ0iY
有害かどうかはともかく、ユージェニーレイプ未遂やエロロのオナヌーシーンなんて
入れなくても良かったのにと思う。
ことに、エロロは温室シーンで伯爵にメロメロってことは充分伝わってるんだから、
あのシーンの放送基準をどうやってクリアするか～なんてことに労力注ぐよりか、
きっちり描写しなきゃならなかった所が他に色々あるだろうにと小一時間…
入れなくても良かったのにと思う。
ことに、エロロは温室シーンで伯爵にメロメロってことは充分伝わってるんだから、
あのシーンの放送基準をどうやってクリアするか～なんてことに労力注ぐよりか、
きっちり描写しなきゃならなかった所が他に色々あるだろうにと小一時間…
852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 20:34:02 ID:oHjUEG0t
ホモシーンなんてあったっけ？
853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 21:04:36 ID:Zpwcsco+
>>852
女装美少年のペッポたんとアホのアオカン未遂。
アホパパを色仕掛けでおとしてメイドになったことを匂わすペッポたん。
23幕のアホと伯爵のキスシーンと、キスされた直後の伯爵のエロ声ｗ
他に、アホ顔あからめシーンとか、アホに対するフランツの態度とか、深読みできるシーンも多し。
女装美少年のペッポたんとアホのアオカン未遂。
アホパパを色仕掛けでおとしてメイドになったことを匂わすペッポたん。
23幕のアホと伯爵のキスシーンと、キスされた直後の伯爵のエロ声ｗ
他に、アホ顔あからめシーンとか、アホに対するフランツの態度とか、深読みできるシーンも多し。
854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 21:13:02 ID:oHjUEG0t
大したシーンじゃないような。
自分はどちらかと言えばもっとちゃんと人を殺して欲しかったな。
復讐はきれい事じゃないから。
自分はどちらかと言えばもっとちゃんと人を殺して欲しかったな。
復讐はきれい事じゃないから。
855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 21:23:04 ID:7caLSjQ2
麻取のゲイルみたいに、部下に「ちゃんと殺してこい」とか指示する伯爵
856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 22:27:25 ID:S4iu8638
>>854
たいしたシーンでなくても、ホモってだけで嫌という人間が少なからず存在することを理解されたし。
850みたいに有害だとまで言わないけど、それっぽいシーンのある作品は事前に表記してほしかったり。
これは巌窟王に限らずだけど。
たいしたシーンでなくても、ホモってだけで嫌という人間が少なからず存在することを理解されたし。
850みたいに有害だとまで言わないけど、それっぽいシーンのある作品は事前に表記してほしかったり。
これは巌窟王に限らずだけど。
857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 22:36:17 ID:oHjUEG0t
>>856
たぶんマーケティング上の選択では？
種を出すまでもなく腐女子が大きなターゲットとして
注目されてきた時期と重なってるし。
かなり意識的にやってきたと思う。
それが嫌な人もいるだろうし原作ファンが怒るのも想像出来るけど
ちゃんとメイドキャラまで出し切ってて個人的には見事だと思ったｗ
たぶんマーケティング上の選択では？
種を出すまでもなく腐女子が大きなターゲットとして
注目されてきた時期と重なってるし。
かなり意識的にやってきたと思う。
それが嫌な人もいるだろうし原作ファンが怒るのも想像出来るけど
ちゃんとメイドキャラまで出し切ってて個人的には見事だと思ったｗ
858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 23:03:57 ID:xtcSlnYO
メイドはどちらかというと男のオタク用。
対腐女子はフランツ。
ベッポが女装美青年なのは原作からだし、萌えについては割りと
オールマイティーに対応してる気がする。でもどちらかというと男向けが多いんじゃないの
ユージェニー幼馴染化とか。
対腐女子はフランツ。
ベッポが女装美青年なのは原作からだし、萌えについては割りと
オールマイティーに対応してる気がする。でもどちらかというと男向けが多いんじゃないの
ユージェニー幼馴染化とか。
859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 00:43:36 ID:tTsbQIhj
>>857-858
嫌だという人にとっては、その表現自体が嫌なんだから、何を目的に誰に向けて描かれたものだろうが関係ない。
無論そういう作品を作るなと言ってるんじゃなく、ヲタや腐女子向け作品と一般向け作品と住み分けしてほしいってだけ。
ホモや人妻オナニーがやりたいのなら、オリジナルで、そういう作品だとちゃんとことわった上でやれば良いのであって…
まぁ、萌え・801表現の侵食は巌窟王に限ったことじゃないっつうか、巌窟王はまだマシな方とも言えるんだけどね。orz
嫌だという人にとっては、その表現自体が嫌なんだから、何を目的に誰に向けて描かれたものだろうが関係ない。
無論そういう作品を作るなと言ってるんじゃなく、ヲタや腐女子向け作品と一般向け作品と住み分けしてほしいってだけ。
ホモや人妻オナニーがやりたいのなら、オリジナルで、そういう作品だとちゃんとことわった上でやれば良いのであって…
まぁ、萌え・801表現の侵食は巌窟王に限ったことじゃないっつうか、巌窟王はまだマシな方とも言えるんだけどね。orz
860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 00:51:23 ID:JRNpUPnC
自分流の解釈で広場で演奏してるミュージシャンに向かって
「演奏するな」と言ってるように聞こえるけど？？
嫌ならみなければいいというのはここでは禁句？
それとも巌窟王という作品でホモだなんだをやられたのが
許せないという巌窟ファンなのかな？
「演奏するな」と言ってるように聞こえるけど？？
嫌ならみなければいいというのはここでは禁句？
それとも巌窟王という作品でホモだなんだをやられたのが
許せないという巌窟ファンなのかな？
861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 01:03:38 ID:aMVIkwgQ
全部観たわけじゃないのでいい加減になるけど
必然性があっての描写なら許せるし、無意味にとって付けた様な描写なら
859 の言うのも解る。
くだらないところで台無しにしてしまうのは勿体無いみたいな
必然性があっての描写なら許せるし、無意味にとって付けた様な描写なら
859 の言うのも解る。
くだらないところで台無しにしてしまうのは勿体無いみたいな
862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 03:41:07 ID:f2FeowKR
>>860
＞嫌ならみなければいいというのはここでは禁句？
それでとっとと視聴をやめた人間ならそもそもこういうところに来ない。
他のアンチスレもそうだろうが、良い所もあるのにどうしてという、ここはとくにそういうタイプの人多いのでは?
＞自分流の解釈で広場で演奏してるミュージシャンに向かって「演奏するな」と言ってるように聞こえるけど？？
なんでエロ表現というのが規制されたりするのか、考えてみればわかると思う。
曲の出来に関係無く、歌詞がホモやオナニーやレイプ未遂だったりしたら、顔をしかめる人もいて当然。
実際エロイーズのオナニーシーンは規制ギリギリラインだったそうだから、アンチでない人にとってもこのシーンは
賛否両論あるだろう。
＞それとも巌窟王という作品でホモだなんだをやられたのが許せないという巌窟ファンなのかな？
だから巌窟王に限らずの話だと…。日本は「嫌だと思う人が見ないですむ配慮」にやや欠けると思う。
>>862
じっさいゲームなどで暴力シーンのあるものは表記をするようになってるし、
好き勝手描いてるエロ同人・エロサイトなどでは、好き勝手表現があふれてるからこそ、ホモや女装など好みの
わかれる表現がある場合は表記して、トラブルをさけたりしているケースが多い。
＞嫌ならみなければいいというのはここでは禁句？
それでとっとと視聴をやめた人間ならそもそもこういうところに来ない。
他のアンチスレもそうだろうが、良い所もあるのにどうしてという、ここはとくにそういうタイプの人多いのでは?
＞自分流の解釈で広場で演奏してるミュージシャンに向かって「演奏するな」と言ってるように聞こえるけど？？
なんでエロ表現というのが規制されたりするのか、考えてみればわかると思う。
曲の出来に関係無く、歌詞がホモやオナニーやレイプ未遂だったりしたら、顔をしかめる人もいて当然。
実際エロイーズのオナニーシーンは規制ギリギリラインだったそうだから、アンチでない人にとってもこのシーンは
賛否両論あるだろう。
＞それとも巌窟王という作品でホモだなんだをやられたのが許せないという巌窟ファンなのかな？
だから巌窟王に限らずの話だと…。日本は「嫌だと思う人が見ないですむ配慮」にやや欠けると思う。
>>862
じっさいゲームなどで暴力シーンのあるものは表記をするようになってるし、
好き勝手描いてるエロ同人・エロサイトなどでは、好き勝手表現があふれてるからこそ、ホモや女装など好みの
わかれる表現がある場合は表記して、トラブルをさけたりしているケースが多い。
864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 19:15:40 ID:Vi2kvoOl
確かにエロ的ホモ的な要素はありましたが、あの程度の表現で
皆さんどうしてここまで大騒ぎするんですか？
自分にはちょっと理解不能っす。
皆さんどうしてここまで大騒ぎするんですか？
自分にはちょっと理解不能っす。
865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 21:26:21 ID:6RhFzbj6
>>864
>>863がちょっと特殊だと思う。
（863は無いモノねだりしてるとわかってて、
あえて言ってるんだと思うが）
性的表現の中身まで表記して欲しいほど
モラル的に厳しいなら、自分だったら深夜帯の番組は
最初から視聴せずに避けるよ。
でもって２ｃｈかレビューサイトの記事でも見て
許容できそうかどうか判断してから見始める。
>>863がちょっと特殊だと思う。
（863は無いモノねだりしてるとわかってて、
あえて言ってるんだと思うが）
性的表現の中身まで表記して欲しいほど
モラル的に厳しいなら、自分だったら深夜帯の番組は
最初から視聴せずに避けるよ。
でもって２ｃｈかレビューサイトの記事でも見て
許容できそうかどうか判断してから見始める。
866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 12:02:08 ID:fsj97I1Q
巌窟王のアンソロ本はホモ本ばかり
しかもGONZO公認のものまである
頭がおかしい
しかもGONZO公認のものまである
頭がおかしい
867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 13:33:16 ID:9NnYfb1i
なにか子供がただこねてるようなスレですねｗ
どうしてホモなんだとかエロなんだと言っても作り手の選択ですから
詮無いことでしょうに。
それはそれで受け入れた上でまずかったところを批判すればいいのではないでしょうか。
そういう素晴らしい意見も過去にはいろいろ出てるようですけどね。
もう語り尽くされたということでしょうか。
自分は毎週楽しみにみてましたが、後半の展開はよくないと思いました。
時間がなく各エピソードが消化不良を起こしてるし、伏線がきちんと
回収出来てないのも欲求不満でした。
後半はあと数本付け足してぜひ作り直して欲しいですね。
特に２３話は３本くらいにわけてじっくりと。
無理でしょうかｗ
どうしてホモなんだとかエロなんだと言っても作り手の選択ですから
詮無いことでしょうに。
それはそれで受け入れた上でまずかったところを批判すればいいのではないでしょうか。
そういう素晴らしい意見も過去にはいろいろ出てるようですけどね。
もう語り尽くされたということでしょうか。
自分は毎週楽しみにみてましたが、後半の展開はよくないと思いました。
時間がなく各エピソードが消化不良を起こしてるし、伏線がきちんと
回収出来てないのも欲求不満でした。
後半はあと数本付け足してぜひ作り直して欲しいですね。
特に２３話は３本くらいにわけてじっくりと。
無理でしょうかｗ
>>867
ホモやエロがあるから全て駄目だとか観られないとか言ってるわけでないよ。
>>865の言うとおりないものねだりだし、巌窟はまだマシなほう。ただエロや残酷シーンなど、賛否のわかれる表現は議論
になって当然だし、>>850からそういう話題がふられてるのでエロ表現問題と表記問題について実例あげて語ってみた。
ヲタや腐ファンの多いアニメは時として基準が偏りがちになるからね。
ことに>>866のように、同人の傾向と本編の基準を混同するのはまずいよ。その理屈で言ったら、ジャンプ作品のキャラが
公式でカマ堀りはじめたとしても(同人はホモばかりなんだから)文句言う人間は頭おかしいと言う事になってしまうw
(ちなみに、さらに補足すると、巌窟の非公式同人アンソロはホモでも公式アンソロはホモ無しだそうです。)
ストーリーについては、後半だけでなく、構成や設定から錬りなおしてほしい。
ゴンゾ版巌窟王で描きたかったことを考えたら、あるいはその伏線放棄するなら、はぶいていい設定やキャラが多杉。
そこを整理して、必要なのに足りなかった描写をじっくりとやれば……
ホモやエロがあるから全て駄目だとか観られないとか言ってるわけでないよ。
>>865の言うとおりないものねだりだし、巌窟はまだマシなほう。ただエロや残酷シーンなど、賛否のわかれる表現は議論
になって当然だし、>>850からそういう話題がふられてるのでエロ表現問題と表記問題について実例あげて語ってみた。
ヲタや腐ファンの多いアニメは時として基準が偏りがちになるからね。
ことに>>866のように、同人の傾向と本編の基準を混同するのはまずいよ。その理屈で言ったら、ジャンプ作品のキャラが
公式でカマ堀りはじめたとしても(同人はホモばかりなんだから)文句言う人間は頭おかしいと言う事になってしまうw
(ちなみに、さらに補足すると、巌窟の非公式同人アンソロはホモでも公式アンソロはホモ無しだそうです。)
ストーリーについては、後半だけでなく、構成や設定から錬りなおしてほしい。
ゴンゾ版巌窟王で描きたかったことを考えたら、あるいはその伏線放棄するなら、はぶいていい設定やキャラが多杉。
そこを整理して、必要なのに足りなかった描写をじっくりとやれば……
869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/01/03(火) 05:01:25 ID:zxSfb7mJ
１９話以降はゴミ
870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/01/04(水) 18:25:05 ID:yeksjMjx
ホモンツ死亡回直前までは巌窟王
ホモンツ死亡回以後はGON窟王
ホモンツ死亡回以後はGON窟王
871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/01/06(金) 20:55:13 ID:/shualsh
本スレからのコピペ。
自分の知人にもこういう人いるのだがｗ（その人は姪っ子だったが）
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 09:06:04 ID:9xIl3Jk6
鬼女板で、2005年の今年一番だったアニメに巌窟王がよく出てたので
冬休みにレンタルしてきて、小６の息子と見てみた。
モンテ･クリスト伯が原作だからいいだろうと思ったんだけど
消防の息子と一緒に見るもんじゃなかった。 ＿|￣|○
何回気まずい思いをしたことか（とくに人妻一人Hとか…）
８巻までしか見てないんだが、この先は一人っきりで見たいよ。
（自分的には萌えポイントだらけでツボった）
「早く続きを借りてきて～」と息子にせかされてるのだが
最後まで息子と一緒に見ても大丈夫な展開ですかね？
自分の知人にもこういう人いるのだがｗ（その人は姪っ子だったが）
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 09:06:04 ID:9xIl3Jk6
鬼女板で、2005年の今年一番だったアニメに巌窟王がよく出てたので
冬休みにレンタルしてきて、小６の息子と見てみた。
モンテ･クリスト伯が原作だからいいだろうと思ったんだけど
消防の息子と一緒に見るもんじゃなかった。 ＿|￣|○
何回気まずい思いをしたことか（とくに人妻一人Hとか…）
８巻までしか見てないんだが、この先は一人っきりで見たいよ。
（自分的には萌えポイントだらけでツボった）
「早く続きを借りてきて～」と息子にせかされてるのだが
最後まで息子と一緒に見ても大丈夫な展開ですかね？
872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/01/23(月) 20:21:32 ID:Uynedx3+
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ あ、ありのまま 今 起こったことを話すぜ！
ミu ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l u iiiii u u u|||i 『ホリエモンと呼ばれていたのに
| 」|||u ⌒' '⌒u｜ いつの間にかムイチモンになっていた』
,ｒ-/||||||＜･> < ･> |
l |||u u ﾉ( ､_, )ヽ u| な・・・ 何を言ってるのか わからねーと思うが
ｰ' u ノ､＿_!!＿,.､ | おれも 何をされたのか わからなかった・・・
∧ u ヽニﾆｿ l
／＼ヽ u u / 新球団問題とかフジテレビ騒動とかそんなチャチなモンじゃ断じてねぇ
／ u ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・
873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 01:43:29 ID:8A25h4qg
拘置所に暖房が入ってないってそれはネエだろ。
がんばれホリエ
がんばれホリエ
874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 04:26:23 ID:iN5U3DtS
>>872
ポルエモンかホリナレフ乙
ポルエモンかホリナレフ乙
875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 22:10:30 ID:zX72e74E
再放送かなんかやってるの？
終了して一年位にならんか？
終了して一年位にならんか？
876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:47:13 ID:CzmQT1H/
9巻見ちゃった…ﾌﾗﾝﾂ、もっと別な抹殺方法とか思い付かなかったのかよ…
877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 09:35:49 ID:TiL4g9b5
途中からどうでもよくなったアニメ
878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 22:57:26 ID:IdYFVyLu
うめ
879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 23:25:53 ID:N/Kksfkb
もも
880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 00:53:01 ID:7yunk8v1
たぬき
881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 01:22:17 ID:spiPV4BR
きつね
882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 05:53:47 ID:EKniwptd
ねこ
883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 06:47:27 ID:RPokDNHa
こぶた
884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 22:55:55 ID:G9pAzr1r
うめうめ
885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 22:56:56 ID:G9pAzr1r
うめ
886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 23:05:46 ID:G9pAzr1r
うめ
887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 23:06:58 ID:G9pAzr1r
うめ
888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 23:22:38 ID:G9pAzr1r
うめ
889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 23:25:18 ID:G9pAzr1r
うめ
890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 23:28:20 ID:G9pAzr1r
うめ
891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 23:30:21 ID:G9pAzr1r
うめ
892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 23:33:25 ID:G9pAzr1r
うめ
893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 23:36:26 ID:G9pAzr1r
うめ
894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 23:38:44 ID:G9pAzr1r
うめ
895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 23:42:37 ID:G9pAzr1r
うめ
896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 23:43:38 ID:G9pAzr1r
うめ
897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 23:48:06 ID:G9pAzr1r
うめ
898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 00:03:06 ID:WnJ47Yq/
うめ
899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 00:04:51 ID:WnJ47Yq/
うめ
900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 00:13:18 ID:vCIyxQDn
うｍぇえぇえええええええええええええええええええええええええええええええええ
901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 12:34:56 ID:Gm5q8qU5
？
902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 21:35:11 ID:WnJ47Yq/
うめ
903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 21:36:45 ID:WnJ47Yq/
うめ
904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 21:40:27 ID:WnJ47Yq/
うめ
905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 21:41:28 ID:WnJ47Yq/
うめ
906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 21:44:48 ID:WnJ47Yq/
うめ
907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 21:49:10 ID:WnJ47Yq/
うめ
908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 21:51:27 ID:WnJ47Yq/
うめ
909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:00:26 ID:WnJ47Yq/
うめ
910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:01:27 ID:WnJ47Yq/
うめ
911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:06:49 ID:WnJ47Yq/
うめ
912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:08:05 ID:WnJ47Yq/
うめ
913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:12:15 ID:WnJ47Yq/
うめ
914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:13:25 ID:WnJ47Yq/
うめ
915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:17:22 ID:WnJ47Yq/
うめ
916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:18:56 ID:WnJ47Yq/
うめ
917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:21:51 ID:WnJ47Yq/
うめ
918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:22:53 ID:WnJ47Yq/
うめ
919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:27:42 ID:WnJ47Yq/
うめ
920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:28:43 ID:WnJ47Yq/
うめ
921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:33:34 ID:WnJ47Yq/
うめ
922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:39:28 ID:WnJ47Yq/
うめ
923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:41:42 ID:WnJ47Yq/
うめ
924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:45:04 ID:WnJ47Yq/
うめ
925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:48:38 ID:WnJ47Yq/
うめ
926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:49:58 ID:WnJ47Yq/
うめ
927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:53:28 ID:WnJ47Yq/
うめ
928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:54:30 ID:WnJ47Yq/
うめ
929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:58:15 ID:WnJ47Yq/
うめ
930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:59:37 ID:WnJ47Yq/
うめ
931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:03:20 ID:WnJ47Yq/
うめ
932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:07:47 ID:WnJ47Yq/
うめ
933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:08:59 ID:WnJ47Yq/
うめ
934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:13:02 ID:WnJ47Yq/
うめ
935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:14:12 ID:WnJ47Yq/
うめ
936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:19:59 ID:WnJ47Yq/
うめ
937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:21:01 ID:WnJ47Yq/
うめ
938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:24:32 ID:WnJ47Yq/
うめ
939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:27:48 ID:WnJ47Yq/
うめ
940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:30:41 ID:WnJ47Yq/
うめ
941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:32:37 ID:WnJ47Yq/
うめ
942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:49:00 ID:WnJ47Yq/
うめ
943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:50:14 ID:WnJ47Yq/
うめ
944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:54:30 ID:WnJ47Yq/
うめ
945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:58:19 ID:WnJ47Yq/
うめ
946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 23:59:13 ID:U1hXOMgs
ぼし
947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:01:02 ID:l6MYft5d
うめ
948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:02:29 ID:l6MYft5d
うめ
949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:05:35 ID:l6MYft5d
うめ
950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:08:42 ID:l6MYft5d
うめ
951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:09:43 ID:l6MYft5d
うめ
952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:13:17 ID:l6MYft5d
うめ
953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:13:25 ID:EMFOXh2J
ぼし
954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:14:25 ID:l6MYft5d
うめ
955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:17:43 ID:l6MYft5d
うめ
956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:18:42 ID:EMFOXh2J
ぼし
957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:18:51 ID:l6MYft5d
うめ
958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:19:27 ID:EMFOXh2J
ぼし
959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:23:08 ID:l6MYft5d
うめ
960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:24:13 ID:l6MYft5d
うめ
961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:28:37 ID:l6MYft5d
うめ
962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:29:37 ID:l6MYft5d
うめ
963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:32:45 ID:l6MYft5d
うめ
964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:34:19 ID:l6MYft5d
うめ
965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:38:38 ID:l6MYft5d
うめ
966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:39:52 ID:l6MYft5d
うめ
967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:44:40 ID:l6MYft5d
うめ
968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:45:42 ID:l6MYft5d
うめ
969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:49:17 ID:l6MYft5d
うめ
970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:50:28 ID:l6MYft5d
うめ
971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:53:29 ID:l6MYft5d
うめ
972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:54:33 ID:l6MYft5d
うめ
973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:57:38 ID:l6MYft5d
うめ
974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 00:58:41 ID:l6MYft5d
うめ
975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:01:50 ID:l6MYft5d
うめ
976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:03:09 ID:l6MYft5d
うめ
977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:06:54 ID:l6MYft5d
うめ
978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:08:18 ID:l6MYft5d
うめ
979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:11:59 ID:qvs7YaNy
やめれキチガイ。ソースか？
980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:12:03 ID:l6MYft5d
うめ
981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:13:17 ID:l6MYft5d
うめ
982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:16:18 ID:l6MYft5d
うめ
983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:17:54 ID:l6MYft5d
うめ
984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:21:59 ID:l6MYft5d
うめ
985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:25:20 ID:l6MYft5d
うめ
986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:26:41 ID:l6MYft5d
うめ
987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:30:30 ID:l6MYft5d
うめ
988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:31:43 ID:l6MYft5d
うめ
989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:34:58 ID:l6MYft5d
うめ
990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:35:59 ID:l6MYft5d
うめ
991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:40:23 ID:l6MYft5d
うめ
992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:41:24 ID:l6MYft5d
うめ
993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:45:46 ID:l6MYft5d
うめ
994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:46:50 ID:l6MYft5d
うめ
995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:50:00 ID:l6MYft5d
うめ
996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:51:05 ID:l6MYft5d
うめ
997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:55:21 ID:l6MYft5d
うめ
998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 01:57:30 ID:l6MYft5d
うめ
999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 02:00:37 ID:l6MYft5d
うめ
1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 02:01:38 ID:l6MYft5d
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ ＿
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│ http://headline.2ch.net/bbylive/
～′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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