1 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :
05/01/27 15:22:10 ID:09yN/dPl
3 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/27 15:23:50 ID:Xf8sTbdm
【本日のNGワード推奨】 Xv3xJ2/i .
>第一艦橋(統合管制) (艦長)神崎キスカ・小尾元政 1(艦長補佐)香月シノン・ 伊藤静 2(主任通信員)氷坂アレイ・ 渡辺明乃 3(主任観測員)秋里ミユリ・ 浅野真澄 >第二艦橋(射撃管制) (副艦長・第二艦橋射撃管制砲術長)桐生タカイ・加藤将之 4(射撃管制員)若菜サンリ・ 能登麻美子 5(遠距離防御管制)神谷イマリ・ 甲斐田裕子 6(近接防御管制)七瀬ユキノ・ 新井里美 >第三艦橋(航宙管制) (副艦長・第三艦橋航行管制)三上シント・坪井智浩 7(第三艦橋副航宙士)麻耶アキホ・ 榎本温子 8(浮遊物監視員)里美レンナ・ 浅川悠 9(星間気象観測員)間宮リオ・ 川澄綾子 >その他 (研修医)篠原ミナセ (補給長)荻野セイ・清水香里 (機関長)榊原コウキ・川田紳司 (技術士官)結城シメイ・入野自由 (元総理大臣)間宮タツマ ・有本欽隆 >スターシップチャンネル2300 (プロデューサー&ディレクター)ピータースパイクス・ 志村知幸 (レポーター)ディータ・ミルコフ:生天目仁美 (放送作家)トニー・ガリアーノ
この世界は、一応母星である地球が主体。 他にもいくつか殖民星域があって、キビのあるヘンリエッタ星域はM42オリ オン星域の向こう側の辺境。ちなみに、地球からは1500光年離れていて、 ワープ使いながらでも半年ぐらいかかる。惑星国家キビは、実は日本資本の植 民星系。でも、ヘンリエッタ星域の惑星国家は「ヘンリエッタ星域自治連合」 をつくり、地球からの経済的軍事的独立を標榜。キビも連合所属。 いわば、ジオン公国のように、自治星域運動をしていた。 王国(ヘンリエッタ星域惑星国家同盟)は、地球からの独立を目指す自治連合 の企ての阻止を主張して戦っていて、国連安保理の常任理事国にも政治工作を している。そのため、王国擁護の常任理事国(ロ、中)もあり、国連は宇宙軍 を派遣できない。地球から見たら、地域紛争だと思われている。 って感じ。 まず、舞台になっている「ヘンリエッタ星域」では、地球からの自治独立を目 指す「ヘンリエッタ星域自治連合」と、劇中で「王国」と呼ばれる、独立に反 対する勢力である「ヘンリエッタ星域惑星国家同盟」が対立構造にあった、と。 で、主人公達が所属する惑星国家「キビ」は連合に所属していたが、同盟勢力 の拡大を図る「王国」側の武力攻撃により、2隻しかない自国艦の内1隻を沈 められて前内閣が失脚、新政権はあっさり翻意。 (※この世界では各国家数隻ずつの宇宙戦艦が軍事力のほぼ全てで、1隻でも 沈められると戦力としては大幅なダウンとなる)←って事でいいんだよな? 試験航海中だったアマテラスの乗員は別星系のドックに停泊中にそれを聞き、 正規士官達は国家の決定に従って艦を明け渡すが、乗り組んでいた士官候補生 の中に居た前首相の姪(だっけ?)はそれを良しとせず、一部仲間と共謀して 反乱を煽動。それに躍らされた一部候補生は、一時製造企業に返還された隙を 突いて、横から割り込んで買い取ったアマテラスただ一隻で独自に戦う事を選ぶ… (つまり主人公達が戦う事を選んだのは、結局は多分に政治的事情による煽動 に煽られてしまったため)
Q:その場のノリで戦争を始めてしまうこの若者たちは、何かヤクでもキメてんのか? A:アニメではあまり描かれてませんが、横暴な王国の侵略に対する怒りが底にあります。 また一部の者が計画的に扇動した結果でもあります。全員が賛成したわけではなく、 原作では候補生の3割が退艦しています。 Q:主人公は嫌がってたくせに、なんで残ってんのよ。マゾ? A:原作によれば、仲間が残るので見捨てておけなかったそうです。 Q:戦艦1隻で勝てるわけ無いじゃん。こいつらバカすぎ。 A:原作によれば、この世界では戦艦は非常にお金がかかるので、小国では1〜2隻くらいしか 持ってません。そのため1対多、多対多の戦闘はあまり発生しません。 1対1の戦闘であれば、アマテラスは最新鋭艦なのでかなり有利に戦えます。 実質、戦艦=軍事力なので、戦艦を失った小国は降伏せざるをえず、キビもそんな小国なので 王国に1隻破壊された時点で降伏しています。王国は侵略した国の軍事力を吸収してるので、 艦数は比較的多いです。 Q:王国は戦艦多いんだから取り囲んじゃえば楽勝じゃん。 A:支配地域の見張りに動かせない艦もあるので、なかなかそうも行きません。 仮に多数で来ても、アマテラスに守るべき土地は無いので逃亡すればいいだけです。 ワープにも色々制限があるので、逃げる間を与えずに囲むのは困難です。
Q:戦艦が金かかるんなら安い艦載機をたくさん作れば? 戦艦大和の最期を見ろ! A:宇宙では、小型機と戦艦で(海上のような)著しい機動力差はないので、射程も航続距離も 破壊力も低い小型機では戦艦に対抗できません。 Q:候補生の家族を人質に取れば? スポンサーの銀河ネットに圧力をかけるとか。 A:人質交渉を銀河ネットに流されたら王国への国際的非難が高まり、国連の介入を招くことになります。 実は王国と言っても所詮は辺境の雄にすぎず、国連の軍事力には全然叶いません。 銀河ネットも全銀河に広がる企業であり、王国が容易にどうこうできる存在ではありません。 ちなみにアマテラスのスポンサーになってるのは、銀河ネットのほんの1チャンネルです。 Q:アマテラスって名前、センスわりぃ。 A:原作では銀河ネットで公募をかけて決めてます。 和名なのはキビが日本からの入植者の国だからで、候補生も日本名です。 Q:説明聞いてたら、原作が面白そうに思えてきたぞ? 俺、騙されてる? A:てゆーか、アニメが説明無さ杉。1巻の大半を1話に詰め込むな、ボケが!
第1話のおさらい 祖国もうだめぽ ↓ よし、俺たちがなんとかしる。とりあえずテレビ局に放映権売るのどうよ? ↓ うはwwwwwwwおkwwwwwwww。お前マジ頭いいな、王国に勝んじゃね。 ↓ 流石だな漏れら。アマテラスマンセ〜〜〜!!! ↓ でもさこのTV相手国でも放送してるから、こっちの作戦筒抜けじゃん ↓ うはwwwwwww夢がひろがりんぐwwwwwwwwwwwww ↓ 王国のレールガンTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!! ↓ うはwww誰かwwww助けてwwwwwwくれwww ↓ 小惑星に隠れて迎撃。これ最強、マジおすすめ。 ↓ イヤッッホォォォオオォオウ! 沈黙キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ あのレールガン、キガワロスwwwwwwwww ↓ それがスターシップクオリティ
第2話のおさらい よっしゃ今回もがんばるぜ ↓ 元総理を連れてきて亡命政府扱いだよ。夢がひろがりんぐwwwww ↓ おい2隻追ってきた!逃げるぞ! ↓ どこ行く?どこでもいいや。 ↓ フェニキアがいいんじゃね? ↓ うはwwww異論無しwww決定www ↓ 艦の修理しなきゃまずいYo! ↓ 敵艦キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ うはwwwwwwwwビーム相殺されちゃったよwwwwwwwww ↓ とりあえずリボルバー準備。これ最強。 ↓ 霞イカ墨準備中整備兵あぼーん ↓ リボルバーヒット!主砲で撃沈キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ スポンサーの意向で宇宙葬しとくか。 ↓ それがスターシップクオリティ
アシスト
原作知ってないと何もわかんねーアニメってのも問題だな。
よーし、俺もXv3xJ2/iみたくレス一杯返して知ったか気取りしちゃうぞ〜
第3話のおさらい よっしゃ今回もがんばるぜ ↓ シャワーシーンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ 戦争ってホントに人死ぬんだな。ギガワロスwwwwwwww ↓ 船外活動中太陽フレアキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ 俺はもう駄目だ・・・君だけでもイ`・・・by副艦長 ↓ イケメンが美女庇って事故死。きっと全米が涙wwwww ↓ やば、普通にボツになっちゃったよwふぅー、死ぬとこだったぜwww ↓ どうする?ネタうかばねぇや。 ↓ みのさんの学校へ行こうの未成年の主張がいいんじゃね? ↓ うはwwww異論無しwww決定www ↓ あはwじゃあたし告るwww ↓ 女の子にあんな事言われたら夢がひろがりんぐwwwwww ↓ みのさんつながりでFAしとくか。 ↓ それがスターシップクオリティ
>>3 誰をNGワードに指定したと宣言しようが喪前の勝手だがね、
テンプレに割り込んで邪魔をするのはやめなよ。>ID:Xf8sTbdm
それこそ、荒らしだろ。ま、どうせ、聞いちゃいないんだろうけど。
ところで、擁護集、更新されてた。
間違って「3話」と書いてあったんで、しばらく気付かなかったよw
第4話のおさらい こんなヘタレ若造共が我が王国に勝てるわけないぜby王国軍 ↓ 王国の結構強そうな敵艦キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ 敵艦ステルス性だから居場所ワカンネ ↓ とりあえず望遠鏡とコンピュータで索敵しる! ↓ 見つけたー! ↓ あれ前回の残骸じゃね? ↓ ごめwwwwwwwww前のデータ残してなかったwwwwwwwwwwwwww ↓ 敵艦発見キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ 魚雷全段発射しる! ↓ 位置特定しますたが何か? ↓ あと主砲撃てば勝手に直撃して敵艦あぼん。超ワロスwwwwww ↓ 主砲直撃轟沈キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ 王国海賊船を激しく非難 ↓ それがスターシップクオリティ
>1 乙 原作だって名作ってわけじゃないけど アニメは説明不足すぎ オリジナル部分の矛盾多すぎ 別に原作には矛盾がないとは言わんが
17 :
1 :05/01/27 15:34:47 ID:09yN/dPl
時間かかってしまって済まなかったのう諸兄。
>>1 トリップで乙うぅ〜
ところで毎回思うんだけど、アニメ本編よりこのスレのあらすじのほうが面白いってどうよ?
・超テキトーな開戦理由 ・大胆な告白 ・無事な船首 Q:この作品は設定を皆で一生懸命こねくりまわしながら語るぐらいしかないのですか? A:それがスターシップクオリティ Q:どのアニメキャラと反乱起こしたい? A: ∧_∧ ┌──────────── ◯( ´∀` )◯ < 僕は、香月シノンちゃん! \ / └──────────── _/ __ \_ (_/ \_) lll Q:どのアニメキャラと船外活動中にフレアに巻き込まれたい? A: ∧_∧ ┌──────────── ◯( ´∀` )◯ < 僕は、氷坂アレイちゃん! \ / └──────────── _/ __ \_ (_/ \_) lll Q:どのアニメキャラに全宇宙放送で告白されたい? A: ∧_∧ ┌──────────── ◯( ´∀` )◯ < 僕は、若菜サンリちゃん! \ / └──────────── _/ __ \_ (_/ \_) lll
ネタ方面のまとめサイトマダー?
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105773383/882 よっしゃとりあえず春までの枠埋めアニメ作るぜ
↓
能登と愛撫確保キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!夢がひろがりんぐwwwww
↓
おいネタは何にする?
↓
春までの1クールだし角川から適当に原作拾って来るべ
↓
GAがあったし水野良で良いんじゃねぇ?
↓
うはwwww異論無しwww決定www
↓
イヤッッホォォォオオォオウ!グループ記念作品キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
↓
うはwwwwwwwwめちゃつまんねえよこれwwwwwwww
↓
とりあえずオリジナル改変。これ最強。
↓
後はジェネオンとご用達声優を適当に並べておくべ
↓
めちゃ簡単に枠埋め完了キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
↓
よっしゃ後は本編だけ適当にSFみたくしとけばよいか
↓
それがスターシップクオリティ
22 :
1 :05/01/27 15:47:43 ID:09yN/dPl
Q:どのアニメキャラに潜行艦を発見してもらいたい? A: ∧_∧ ┌──────────── ◯( ´∀` )◯ < 僕は、秋里ミユリちゃん! \ / └──────────── _/ __ \_ (_/ \_) lll
名前欄消し忘れwwwwwうはwwww修正されるねwwwwwww
どうもお前ら無職ひきこもりのカンに障る何かがあるらしく 2chでは叩かれてるようだが 今季スタートの中で一番おもしろいぞこれ。 萌えアニメ・ロリペドが全盛の昨今、 宇宙戦艦同士の激突に燃えることが出来るだけでも 俺は最大限の評価を与える。
カンに障ってなどいませんよ 極上のネタとして楽しんでいるのです
まったく萌えない萌えアニメ
>24 アンタ勇者だな アニメを許容できる心の広い原作厨な俺でも そこまでの評価はできなかった・・・OTL
>>24 いや、その宇宙戦闘に燃えられないのが最大の問題なのだが。
これ、PONや鮒のように突っ込んで楽しむアニメだろうねぇ。
ツッコミどころのレベルは、かなり低いけど。
きっと
>>24 はカンコック製のテコンVとかスペースガンダムVしか見た事ないんだよw
生温い目で見守ってやろう。
>>24 今季スタートのリアル指向アニメの中ではそうかも知れないが…
前スレでナルホドと思う指摘があった。
軍事考察ではジパングに劣り、
科学考証ではプラネテスに劣る。
両者と同時期の放映になったのが、スタオペの不運。
ちなみに、俺の今季ベストは、リアル指向ではないが、UGw
>>28 鮒は、シリーズ構成/脚本家が交代して、2クール目から大化けした。
スタオペは……………1クールだからムリポ ○| ̄|_
擁護集込みのスタオペなら種に勝てないかな?どうかな?
エロイ提督カコ(・∀・)イイ!! アキホ(*´Д`)ハァハァ 意外と楽しめてしまった・・・
>34 提督はエロくない エルロイ艦長は提督じゃない 敵方のライバルキャラのはずだしな>>エルロイ
第4話のおさらい別バージョン うはwwww今回は敵が見えないぜTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!! ↓ そんなの簡単よ)プゲラ。気合を入れて探す! ↓ 良い事思いついた!ww明るいところで見たほうが見つけやすい!ww ↓ うはwwwwwww夢がひろがりんぐwwwwwwwwwwwww 気合を入れる合言葉は「能登可愛いよ能登!」で行こうゼ! ↓ 敵艦なかなかみつからねえなあ。ちっ。 ↓ ミサイルで明るくして探す。これ最強、マジおすすめ。 ↓ うはwwww異論アリwww高えよ。 ↓ wwwスポンサーから予算下りたよwwじゃあ採用ww ↓ wwwアマテラス必死だな。wwヤケ起こしてんじゃねーの?ww ↓ 敵ミツカッター━━━━(゚∀゚)━━━━ッ! ↓ よっしゃ後はおれにまかせろ。 ↓ イヤッッホォォォオオォオウ! 沈黙キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ wwwおれたちゃ海賊♪やっと戦争がハジッマタね。 ↓ それがスターシップクオリティ
>>36 >そんなの簡単よ)プゲラ。気合を入れて探す!
ここで、アニマル浜口の登場をキボンヌ。
あと、やたらと浮きまくってたシノンの「ステキー!」も。
今更ながらサンリがムカついてきました。 オフィシャルな場でプライベートな話をするDQN女じゃねーか。 あんなの告白じゃねぇ。脅迫だろ。 タカイよ。あんなアフォ女は男らしくさっさと振りやがれ。
タカイはその場のノリで女を助けるために宇宙空間に身を投げ出すような 英雄願望の強い男だからな。 きっと最高にイカシてカッコイイ、女を振る言葉を用意してて ここぞってところで出してくるよ。 あるいは終盤の山場あたりで死亡フラグを立てることも視野に入れてる だろうな。
40 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/27 17:24:17 ID:cI9CNIqM
すばらしき王国の宇宙戦艦 ・工廠艦(アーセナルシップ)プレペザ 小惑星抱え込んで弾作って発射するっていうじゃな〜い・・・ でも、小惑星抱えてちゃ〜機動性ないに等しいし、近づかれたらおしまいですから〜!残念!! ・突撃駆逐艦(デストロイヤー)トラファルガー 巨大な電離気体砲(プラズマキャノン)をあえて防御用に使ってるっていうじゃな〜い・・・ でも、主武装が近づかなきゃ致命傷与えられないレーザーな上にレーザー封じられちゃ〜おしまいですから〜!残念!! ・潜行艦(スペースサブマリン)アヴキール 高度なステルス性で近づいて撃破するっていうじゃな〜い・・・ でも、透明になってるわけじゃないし、攻撃した瞬間位置ばれるから単艦戦闘にしかつかえませんから!残念!!
サリンより余計なお節介ばかりしてる高圧的な大女とあれのほうがうざくない?
「それがSSOの仕様だ」 改変された設定についていろいろ言う人もいるかもしれない。 それはを原作信者や視聴者が、 この設定に合わせてもらうしかない。 世界で一番美しいものを作ったと思う。 著名建築家が書いた図面に対して 門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。 それと同じこと。 つまり「ルールが変わったんだよ」 スターシップクオリティーに対抗できる迷言は これくらいしか思いつかないが、、、
43 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/27 17:27:04 ID:cI9CNIqM
スターシップチャンネル2300 0530(引き続き)艦橋生中継 0600ニュース 0630乗組員アルバム 0700今日の朝食 0800艦橋生中継 0900ドキュメントアマテラス 1000敵艦動向予報 1130ニュース 1200今日の昼食 1230アマテラス定例発表会 1300艦橋生中継 1800ニュース 1830今日の夕食 1900対プレペザ戦闘総集編(再) 2100対トラファルガー戦闘総集編(再) 2200対アヴキール戦闘総集編(再) 2300ニュース 2330艦橋生中継 ※戦闘及びその他の事情により、一部番組が変更になる場合があります
第2チャンネル シノンちゃん(こっそり)24時間密着レポート
>40 >工廠艦(アーセナルシップ)プレペザ このときの作戦って別に奇抜でもないよな・・・ たぶんそれなりの軍人なら思いつくだろう。 そもそもレールガンは何発か当たってるし。 勝てたのは、最新の装甲のおかげで武器や観測機にダメージが出なかったのと、 最新の長射程の主砲のおかげだな。 普通の艦だと負けてただろ。 >突撃駆逐艦(デストロイヤー)トラファルガー これも最新装備のカスミとイカスミでダメージ軽減して、 5発で絶対あてる艦コンピューターの性能だな。 普通の艦なら(ry >潜行艦(スペースサブマリン)アヴキール 最新の観測機の性能と優秀な監視員が居なければ、魚雷照明でも 見つけられなかっただろ。 普通(ry
46 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/27 17:56:34 ID:AoOVZwue
まぁ、アマテラスは最新鋭の万能戦艦だしな だからこそ、士官候補生如きでも勝てたと言える 別に良いんじゃねーの?
王国の最新鋭艦とかは来ないの?
スターシップチャンネル観てる奴の4割は女性クルー目的で観てる
残り6割はツッコミ目的
つまり我々と一緒か
>>40 >・工廠艦(アーセナルシップ)プレペザ
この時の戦いについてふと思った。王国はアマテラスを放置すればイイ!って案があったけど、
よく考えたら、この時の戦いでは、アマテラスの方から侵入し、王国艦に接近してんだよね。
結果として王国艦が先に攻撃したが、そうでなければアマテラスの方から先制攻撃してた筈。
結局、王国艦は沈めらたわけで、放置作戦は必ずしも上手くいくとは限らないんじゃないか?
プレペザみたく単独で1星系を防衛してる艦が多いだろうから、各個撃破されるだけかもね。
国連軍50隻ってのは、加盟国が戦力の一部を拠出する形なのかな、やっぱり。
53 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/27 18:15:42 ID:30+2B2s1
スターシップ2ちゃんねるにはハァハァスレしかありません。
王国の戦闘艦は20隻だが、明らかに質が劣るな。 たぶん一機能に特化させることで値段を抑えているんだな。 だから辺境国家が20隻ももてるんだろう。 集団戦ならそれでもいいが・・・
>>42 一応、あるにはあるぞ
菅直人の今日の一言
■ SSO
Date: 2004-10-23 (Sat)
前回今回とアマテラスの対艦戦闘の視聴。4話では潜航艦アヴキールが常識外れの
光学観測で発見され、 アヴキールの最大射程を僅かに超える位置からの
プラズマキャノンが艦首に飛び込み、艦長以下全員が亡くなった模様を見る。
原作ではもう少し詳細に描かれたところだ。光子魚雷というよりまるで照明弾のような
使用法でステルスを無効化。 それに加えてミユリでサザンクロス。
あい続くスターシップクオリティーをストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
今必要なのは政権交代ではないか。
>>52 国連軍は出動しなくて、多国籍軍の出動になったりしてw
アメリカ宇宙軍とか、戦艦が何百隻もあったりするのかな?
>>54 すると、今回の敗戦は王国にとって2重にイタそうだ。
潜航艦の倒し方が放映されてしまったので、もう1隻ある
という潜航艦も、戦わずして無力化されてしまったのかも。
あの世界でもどんな艦種、兵装が宇宙戦闘において有効か まだデータが足りていないって設定のはず。 潜航艦はここまで5隻ぐらい撃破してるらしいから、 十分有効だろう。 アマテラス並の観測機と照明弾を、全ての艦が装備できるわけでもあるまいし。
58 :
ark :05/01/27 18:47:42 ID:9EiP+Tzm
ジンキを抜き ゼノサーガを抜き そして今,Airが射程にはいった.
国連軍って元々概念に無理があるよね。よく考えたら王国のやってることってプチ国連軍創設だな。 地球で(朝鮮戦争型の有志連合じゃない国連軍)を実際にやろうとしたら武力衝突無しには無理だろうなぁ
レンナ、キビ宇宙軍・情報部キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
>58 視聴率? まあどんなに下がっても1クールだし 打ち切り関係ないけどね・・・OTL
スレ数だろ。
nyで一気にみた 潜水艦映画が好きだからこういうの好き あとキャラデザもスタイルいいし巨乳だし好き みるよ、一般受けするかどうかはわからんが。
今週はどこまで落ちたか楽しみだな視聴率。 11話辺りで*を期待してるんだが。
66 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/27 19:20:58 ID:AoOVZwue
67 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/27 19:25:11 ID:KI2t1e1O
このスレ見てて思うが信者って恐ろしいな
しかし、TVゲームみたいなお手軽な戦闘になってきたな。 敵の戦艦には人乗ってるのあれ?爆発だけで生きてるのか死んでるのかもワカラン。 それとあの能登キャラキモ過ぎ。タカイは普通にひくぞ。 それを周りの奴らが、応援するってのもかなり滑稽。
OPでシノンとメル友と望遠鏡が3人で写ってるけど これから仲良くなるの?
>>69 里見レンナ/トゥモローネバーダイは再来週辺りに放映予定です
>>59 そこで政軍分離ですよw
>>68 人乗ってるよ。最初におっちゃんが宣戦布告してたじゃん。
あの状況で脱出できたとは考えられないから、死んだだろう。
>>24 確かに、宇宙戦を燃え成分で盛り上げようとしているふしは見受けられるんだけど、
いかんせん演出がイマイチだからなあ。
>>63 サブマリン707Rは?
きょにぅっつーほどのはおらんけど、
萌えーも燃えーもあるよ。
>>71 艦首のあたりにいたやつは生きてるよ、きっとw
>>51 複数艦配備にすればいいじゃない
それでもやられるなら始めから勝てない戦だ
アマテラスから攻撃を仕掛けたら完全にテロリストだよね…
専守防衛
前>973 >あれって音を拾ったんじゃなくて、電波を拾ったんじゃないかな? 軍で使われてるメーデーも全チャンネルで使われる共通周波数なの?
>>75 >複数艦配備にすればいいじゃない
擁護集より
現在は、13の惑星国家をその統治下におき、20隻ほどの戦闘艦を保有しています。
残念ながら、全ての惑星に複数艦は行き渡らない。
>アマテラスから攻撃を仕掛けたら完全にテロリストだよね…
でも、初戦はアマテラスから仕掛けているよ。
アマテラスにとっては戦争なのだから、どちらが仕掛けても同じだと思う。
79 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/27 20:43:09 ID:KI2t1e1O
そういえば宇宙には国境みたいなのはないの?
スターシップチャンネル2300 0530(引き続き)艦橋生中継 0600ニュース 0630乗組員アルバム 0700今日の朝食 0800艦橋生中継 0900ドキュメントアマテラス 1000敵艦動向予報 1130ニュース 1200今日の昼食 1230アマテラス定例発表会 1300艦橋生中継 1800ニュース 1830今日の夕食 1900対プレペザ戦闘総集編(再) 2100対トラファルガー戦闘総集編(再) 2200対アヴキール戦闘総集編(再) 2300スターシップどうでしょう 2330艦橋生中継 ※戦闘及びその他の事情により、一部番組が変更になる場合があります
第4話のおさらい よっしゃ今回は…ステルス戦艦キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ おい!カミオカ故障中だよ発見できねぇ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ↓ でも、明るい星雲をバックにすれば光学観測で影が見えるんじゃね? ↓ うはwwwおkwww手分けして気合で探そうぜ。合言葉は「能登かわいいよ能登」 ↓ 見つかんねぇ…orz ↓ 「魚雷を発射してくれませんか」 by シノン ↓ 勝利のお告げキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! これ最強、マジおすすめ。 ↓ うはwwwwwつかもう実質戦闘 糸冬 了 さて、あんみつでも食うか ↓ 敵艦発見しますた!あっさり撃破。その間わずか70秒ですが、何か? ↓ 「宇宙海賊を許さない」 by 王国 ↓ ついに本格的な戦争が始まったぜ。あの人の読み通り。 ↓ それがスターシップクオリティ
>>79 大抵のSFでは、惑星単位か星系単位で国家の版図が決まってる。
固定された明確な地形の無い星系間に国境は定義し難いと思われ。
>>78 全ての星に戦艦常駐しろってことじゃないだろ
星系をエリアとして4〜5隻で編成した艦隊をそのエリアの守りに付かせろって事。
>>68 >TVゲームみたいなお手軽な戦闘
そんな現実の10年以上前から言われてるようなことを今更…
そういやあのころ(湾岸戦争)テレビで多国籍軍の兵器解説(A-10やアパッチ、ミラージュを模型まで使ってやってた)や作戦解説から戦況の実況、戦車が吹き飛んだりビルが粉砕される瞬間まで全部放送されてあとで問題になったな。
コソボ紛争とか戦闘シーンが少なくてつまんな…ゴホッ。
>>75 ぶっちゃけベトコンも大戦中の欧州各地のレジスタンス・パルチザンもテロリストと言えばテロリストだよ
王国は海賊よばわりしている以上(一般に政治目的を有する)テロリストですらない犯罪集団と言ってるわけだが。
頑張ってこのアニメを見続けようと努力はしたが 4話みて、やはり切ることにしました おつかれさまでした ほな
>>83 擁護集より
支配下においても王国に反抗する惑星国家の経済封鎖任務や、
支配地域の防衛・監視に動かせない艦もあるので、なかなかそうも行きません。
なかなかそうも行かないらしい。
スターシップチャンネル2300 ラブオペレートチャンネル(視聴制限有り) 6:00 朝勃ち一発!おはようシノンちゃん 8:00 通禁電射 サンリ、痴漢に感じちゃってるの… 10:00 誘惑のオフィス〜美人秘書リサ・社長いけません〜 13:00 スターシップ 気になるあの子が(シリーズ) 16:00 放課後は別の顔 〜ロリッ娘女生徒ユキノ・だめだよ先生、あ…〜 18:00 女神士官 魅惑のネイキッド 19:00 ハ○撮り!オペレーター 艦橋は乱痴気騒ぎ 21:00 スパイ尋悶 レンナ淫辱の取り調べ 23:00 軍服を脱がして…(シリーズ)
>>87 防御、監視に宇宙戦艦いらない。
そもそも統治された星は宇宙軍事が存在しないし
艦隊への通信設備、レーダー網があれば十分じゃないかな
>39 魔法使い(自称戦死)キウイだったら皆に憎まれるんだが、 タカイは・・DQN展開の成れの果てだが「サンリのお持ち帰り品」ということになってるからなー
王国はアマテラスなんてほっときゃいいんじゃない。 なんでたかが戦艦一隻をつぶすのに必死になってんだか・・・ 話の流れからステルスもない船が単艦で攻め込むのは難しそうだしね。 攻撃受けて被害が出れば悲惨な現場を、メディアを使って大々的に報道して非難すればいい。 そのうちアマテラスを擁護する人間など誰もいなくなり、湿布チャンネルとも契約破棄となり、アマテラスは干上がる。
>52 各国から分担供出してるだけで常設軍ではないだろうね たぶん安保理の常任理事国と非常任理事国で何年かおきに当番年が回ってくるんだよ、 冥王星の空間騎兵駐留基地とか、タイタンとか火星の観測ドームとか・・(違 >56 米の国はどうかなあー宇宙戦艦を数十隻持っているというのもアリかな。 >88 某星界軍みたいに不服従惑星は放置プレイというのも面白そうだけどね; それこそ機動兵力もない星系では「海賊船」が乗り込んで通信基地を制圧して、 組下の惑星国家を“解放”しちゃうかもしれんでしょ。<アマテル側も維持はできないんだけどさ
>>89 擁護集を絶対視するわけじゃないけど、「そうも行きません」と言う以上そうも行かないのだろう。
ヘンリエッタ星域に惑星は32あり、王国が支配しているのは13しかない。残りの19の内の
一部は中立星系等だろうけど、殆どは王国の敵で、各々が1,2隻の戦艦を保有してるわけだろ。
ここからは俺の妄想だが、エリア制にした隙を突いてそれらの国が攻めてくる可能性もあるのでは?
>>88 リサって誰やねん。
しかも、3時間もあるのか。
>>93 別に攻め越させれば良いのでは。
相手がその星を統治つづけるのなら戦艦を常駐しなければならないし。
そうすれば1〜2隻の戦艦を4隻で迎え撃つことも出来る
逃げつづける相手を追っかけるよりよっぽどいい展開
>>24 こんな腐った燃料で燃えることができるなんて、ずいぶん引火点が低いんですね。
危険物の四類に例えるなら特殊引火物ですね。
支配下においた星とかに戦艦おいてないと、他の連合国の戦艦が来たら解放されるんじゃないの? 連合国への牽制でしょ、ようするに?
あ、それだ。
>>96 わざと星ひとつ与えて縛り付けてから攻撃すりゃええね。
今度はその星を守る義理が発生してるから逃げられないわけだ。
お前マジ頭いいなwwwwwwwww
王国の描き方はもうちょっとどうにかならんのか。 あの世界における規模とか立場とかの情報は不足したまま。 油断しきった間抜けに連勝して何が面白いの?と映ってしまう。 シノンの何が凄いのかも全く伝わってこないし。 この緊張感も駆け引きも無い戦いをだらだら続けるさまは原作通りなのですか?
>>98 で、13の星があって、支配してて、戦艦が20隻あって、3隻沈められたから、
ひとつの星に1艦としたら、17−13で、4艦ぐらい王国って浮いてるんじゃないの?
>>80 「女性クルーのシャワータイム♥」はないのか!
日本系の植民惑星だからアマテラスという艦名らしいけど、天照大神は吉備系の神じゃないよねぇ。
これもSSOクォリティー?
>>102 擁護集によると発端のキビ星系侵攻作戦で2隻喪っているらしい。
全兵力の4分の1を喪失したら、普通は軍首脳の更迭があるよねぇ。
>>103 アマテラスは視聴者がつけた名前らしいよ
>>104 ということは、15−13・・2隻しか浮いてない事になるのか。
そりゃ、必死になるなあ。
プライド、ずたずた。
王国だって本土はあるわけだから、手持ちの艦全てを振り分けるのは無理なんじゃないか。 それとも、ワープがあっても直接殴りこみ出来ない場所にあるんだろうか。
>>104 キビ攻略は成功したからいいわけ効くけど、アマテラス戦は問答無用ですな。
擁護集の解説ってどこかから引用してるの?
・小難しい会話 ・寒いアメリカンギャグ ・キザったらしいセリフ ・登場人物が会話の中で作品の設定を説明するという理不尽
111 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/27 21:54:45 ID:AoOVZwue
>>104 は?なにその電波
王国はそんなとこではやられてないが
ちなみに粛清は激しく行なわれましたよ、はい
>>96 妄想に妄想を積み重ねることになるが……
>別に攻め越させれば良いのでは。
擁護集より
王国が防衛を代行し、惑星国家には防衛費の拠出を要求する。
王国が防衛を代行するという条件で、惑星国家は王国の支配を受け入れてる。
その条件を放棄すれば、王国の支配体制の根幹が揺らぐことになるのでは?
>相手がその星を統治つづけるのなら戦艦を常駐しなければならないし。
同じく、擁護集より、
支配下においても王国に反抗する惑星国家の経済封鎖任務や、
戦艦が常駐するのは経済封鎖のため。エリア制にして経済封鎖を解けば、
実質的に王国の支配下を抜け出したことになると思うけど、どうよ?
>そうすれば1〜2隻の戦艦を4隻で迎え撃つことも出来る
4隻で迎え撃たれるような所へわざわざ攻め入る馬鹿はいない。
仮に攻め入るとしたら、ヘンリエッタ星域自治連合が戦艦を供出しあって、
4隻以上で攻めると思うぞ。
>>102 浮いた艦で他の惑星を攻めてたわけだね。
キビを攻める前は9,10隻くらい浮いてたのが、今や4,5隻だけ。
考えてみれば、大損害だよな。
113 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/27 21:56:29 ID:KI2t1e1O
>>82 なんか座標軸とかあるんじゃないの?
そうしないと航行とかワープ出来ないような
領海侵犯みたいのがないのかなってことなんだが
なんかさあ、擁護臭って、政治家が官僚に用意させる回答マニュアルみたいでなあ…
う…臭になってるorz 煽るつもりは無かったスマン
だからさ〜1、2隻位しかない保有して無いはずでしかも最新鋭宇宙戦艦を運用できるほどの候補生を確保してるって何よ!!
>>116 最新鋭艦だから新規乗員の完熟訓練もかねてたんじゃないの、候補生は。
旧式艦とは装備も何もかも勝手が違うだろうし。
艦が増えたので増員したということかな。
>116 在学中に資格を取ったからって全員が宇宙艦勤務になるわけでもないじゃろ シノンの如きは、戦前は 入隊拒否して星間企業に就職した方がもうかるとか考えていたんだし それと定員きっちりだけの兵や士官しか鍛えてなかったら 一度の事故や戦闘で、ちょっと損害受けただけで再起不能になっちゃうよ。 無駄金、手間でも予備兵力って必要じゃないか (太平洋戦争での艦載機乗りを想起するよろし)
>>116 前スレでもあったが、プロ野球チームやプロサッカーチームみたいなものでは?
1軍が実際の戦艦の乗組員ってわけ。
王国の戦艦はどこかの惑星系で待ち伏せすればいいだろ? この世界じゃワープアウト先をあらかじめ探知する事はできないんじゃないの。 待ち側は敵がワープアウトしたときの重力波で位置とかすぐにわかる訳だし、迎え撃つほうが圧倒的に有利だ。 それぐらいの事は王国軍も理解してるはずだし、わざわざやられに行ってるとしか思えん。
>>116 最新鋭艦を運用するからこそそれに相応しい、次代を担う候補生を集めてたんじゃ
ねえの? で、そいつらの適正を見る試験を兼ねて使わせてたと。
まあ最新鋭の艦を候補生にテストで使わせるってのはあり得ない事だけど、それいっ
たら話成り立たなくなる作品が多々あると思うので気にしないという事でw
あの超タイトなミニスカでのステージダンスシーンは ま だ で す か ?
>>120 サザンクロス最強なので、潜航艦以外は見つかってしまいます。
>>121 しつこく、擁護集より、
Q:新鋭艦の処女航海に候補生乗せてるのはなぜ?、練習艦とかないの?
A:惑星国家キビには2隻の宇宙戦闘艦があり、護衛艦マイヅルと、新造艦のアマテラスです。
平時なら、マイヅルが練習艦となるとこだったのですが、王国との関係悪化のために、
キビの防衛任務があるのでマイヅルはキビ星系で留まっています。
そのため、アマテラスの試験航海と、士官候補生達の航海実習の両方兼ねて、
アマテラスを練習艦にしていました。
ちなみに、乗り込んでいる現職の航宙自衛官はベテランで、バリバリのエリートです。
>>112 戦争により勝利した条約なんだから艦を常駐し続ける条項は必要ないだろ。
アメリカ艦隊みたいに星系方面を守る艦隊の基地を置いて
有事の際若しくは、差し迫った危険がある場合。
その艦隊が任をになうって条項をいれるぐらいで
艦隊行動に規制は入れないのが普通なんだが。
>>112 経済封鎖任務は戦艦じゃ無くてもいいだろ。
高価になりすぎた戦艦じゃ無くて、民間船相手レベルの装備を落とした警備艦で十分なんじゃないか?
>>124 星系外から戦域に到達するまで数日〜数十日かかるので、手遅れになる。
>有事の際若しくは、差し迫った危険がある場合。その艦隊が任をになう
上記の理由により、この条項を常駐と同義、ということなのではないかと。
在日米軍があるから日米安保条約が効果を持つわけで、在日米軍が無くて
日本に有事の際はイラクから艦隊を戻します、とか言われても説得力無いw
>>112 >仮に攻め入るとしたら、ヘンリエッタ星域自治連合が戦艦を供出しあって、
>4隻以上で攻めると思うぞ。
それだとますます艦隊編成は必要だと思うがね。
>>123 >サザンクロス最強なので、潜航艦以外は見つかってしまいます。
んなアホな・ ・ ・
ワープアウトしてそこに敵艦が2〜3隻いたら、またすぐワープで逃げるわけ?
そんな手軽に連続してワープができますかね?
スタトレならともかくスタオペですよ。
>>125 もし俺が連合だったら、1隻の戦艦をその星系に侵入させ、警備艦を瞬殺。
王国軍が戻る前に離脱、を複数の星系で同時多発的に繰り返す。何度でも。
経済封鎖は実質的に消滅する。各星系に1隻以上の戦艦を常駐させない限り。
サソリ可愛いよサソリ
>>127 だから、おそらく、王国軍が何隻も駐留している場所には攻め入らないだろう。
あくまでも、仮に攻め入るとしたら、だ。必要なら艦隊編成くらいやるだろう。
>>128 第1話で、2隻キターと判った途端、すぐに逃げてたじゃん。
>>129 だが主戦力の艦隊は温存できるけどな。
こちらの戦力は減らないわけだから悲惨なのはその星の住人だろうな。
チマチマやってる間に別働艦隊で着々と他の星を侵略できるわけだ
133 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/27 22:49:06 ID:AoOVZwue
>>128 ワープは手軽にできる
ワープする場所を手軽に決められないだけ
神崎キスカがヘタレって決まっているみたいなのだが本当にそうなのだろうか? アニメHPでは「防衛大学宇宙科第七十三期主席卒。事務処理能力は極めて高いが、とっさの判断力にやや疑問が残る」 とあって、主席卒業なので能力は平均値以上はあると思うよ(やる気無い奴が何人かいて、落第ギリギリの点しか取らなかった奴もいるだろうが)。 こいつの場合、艦長の器じゃなく銀英の同盟軍のムライみたいな役が適任だったのでは?と考えてしまう。自分の能力に適さない役職についているのでこいつがヘタレに見えてしまうのでは? 何でこいつが艦長なんだって疑問は残るけどな。とっさの判断力に疑問が残るって艦長向きじゃないやん。 原作にあった「アマテラスの乗員にはなにかと評判が悪いが、キスカは艦長としてよくやっていると思う。たしかに我が侭だが、決して独善的ではない。自分より適任だと思う仕事は他人に任せる事もできる。 最近ではまかせっきりという悪評さえ流れているぐらいだが、それでもキスカは自分のやり方を代えないだろう。手柄を自分のものにするつもりもない。ただ、艦長である自分の立場を尊重してほしいとは思っている。」 という間宮リオの言葉に全てが現れているように思う。
>>123 候補生達だけの人数だけで運用できるんなら明らかに人員過剰じゃないか?<士官候補生以外は現役って事なら解るけど
>>132 >チマチマやってる間に別働艦隊で着々と他の星を侵略できるわけだ
経済封鎖ができない以上、侵略されても有名無実。
表向きは無条件降伏しておいて、戦艦の居ぬ間にやり放題だろう。
137 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/27 22:53:11 ID:1D+X/+vK
>>135 だから、プロ野球チームの話が出てくるわけで。
9人だけで試合できるのに、ベンチにも2軍にも大勢いて、しかも毎年ルーキーを採ってる。
今週の視聴率って、何パーセントだったの? 1回目 1.8% 2回目 0.8% だったよね? 劇中だと39.4%とかだったけど
>>128 原作の設定では連続ワープ不可ですが、
敵艦がワープアウトしてから交戦可能距離へ接近するのに時間がかかるので、
その間にチャージできると思われ。
勿論チャージ済みなら、重力が強くない限り(ワープ計算が複雑)、即ワープ可。
普通戦艦を1隻で運用しないだろ、2〜3隻で編隊組んで支配した惑星系を巡回させるだろ。
常駐させる意味は無いと思う。
>>129 >もし俺が連合だったら、1隻の戦艦をその星系に侵入させ、警備艦を瞬殺。
王国と連合は戦争状態って訳じゃないよね。
何億何千万の国民抱えた国がそんな気安く他国の領土を攻撃すると思うか?
しかも相手は20隻の艦隊抱えた軍事大国だぞ。
可能かどうかじゃなくて、やるかどうか、やったらどうなるかを考えろよ。
惑星系ひとつ開放できても数ヶ月後には自分たちの母星は火だるまだよ。
>>128 そんな気安く連続ワープができないから王国はアマテラを包囲できないって言ってたろうが。
そんな事言ったら王国が戦艦十隻でアマテラを追い回せばいいだけじゃん。
143 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/27 23:10:40 ID:AoOVZwue
第4話のディレクターズエディション完全版 「わたし、タカイ君のことがラブラブゲッチュ(はあと)」by 能登 漏れは好きだが、そういうの( ̄ー ̄)ニヤ ↓ 〜 (;´Д`) ンデ、ドウダッタヨ?> (´ー`) └(暴走した若者にリオデジャネイロはムダ足 ↓ 通信入りますた!(〃∀〃)ウホッいい提督・・・! ↓ くだらん対消滅イラネ。それよかステルスで夜這でアボンどうよ? 大神オーディンも照覧したもう!(゚Д゚) ジークカイザー!!新帝国ばんざい!!! ↓ 夜這イイ!王国の威光GJ!d(・∀・)b (青すぎんじゃねーのマジヤバイよお前エルロイよー(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル) ↓ (5 日経過) ↓ 何か花火キタ━━━━Σ(゚∀゚)━━━━!!!! プラズマキャノンも来ますたが何か━━━━Σ(゚∀゚;)━━━━?(あぼーん ↓ ワケワカンネ> (;´Д`)~゜ ヽ(`Д´)ノ <SSC 見れや SSC! ゴルア ↓ 「王国海賊船を激しく非難」 by シノン ↓ (・∀| (大時代的やん古風な女やん) by 前首相 ↓ これがスターシップクオリティー ディレクターズエディション完全版。
おさらいの為だけにスレ見てるよ・・・頭悪いな漏れは
>>1 新スレ立て乙サソリ。
>>144 ダイジェスト乙!
いや、ほんとにかりやすくて良い。
>>143 それは短距離ワープに限り、です。
ワープ・ジェネレーターが空になると、チャージに時間がかかる。
>>134 向いてないのは確かだな。
何で艦長やってるかっていうと…主席だったからってのと、
「あの人」の計画に乗った最初の首謀者の一人だからかな。
何で計画を持ちかける相手にキスカがいるのかっていうと…やっぱり主席だからか?
>>145 自分も同じだよw>おさらい
ダイジェストすぎて、誰かに解説してもらわないとわけわかめ。
>>146 ×かりやすくて
○わかりやすくて
>>144 GJ 毎回面白く読んでるよ お礼にプラズマキャノン撃ち込んであげたいくらい
151 :
144 :05/01/27 23:26:35 ID:gn9gmgp3
いや、漏れはにせものなので・・・_| ̄|○|||
つまりなんだ、 王国ってとこは、俺ら程度でも考えられる作戦やら策略やらを 思いつくことができず、また思いついたとしても 実行する事ができないヘタレ国家って事か?
天才が艦長ってのはありきたりだし、最後の最後で艦長が死んで皆から 艦長は貴方しかしないって言われて読者マンセー。
テコ入れでギルガザムネがラスボスになります
155 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/27 23:50:57 ID:AoOVZwue
>>147 だから空になるまで連続ワープできるんだろ
>>152 作者がアホなだけだろ。 王国に非は無い。
普通に考えて士官学校の主席ってのは試験エリートなわけですよ。 んで平時の軍隊ってのは序列厳しいんですよ(日本じゃなくてもね) 出世コースなんですよ士官学校出た直後から人生半分決まってるんですよ。軍隊は最大の官僚組織だから。 有事でも何か(艦橋全滅とかな)あったら普通は階級が一番上、最先任の人が一番偉いんであって能力とかじゃないんですな。 まぁ失敗すれば普通の国では左遷され出世コースからは外れるんだけど。(旧軍は失敗しても派閥の庇い合いで、同じ人が延々と失敗してたけどね) つまり向いてようが向いてなかろうがこの場合主席=艦長。
学校の1番は、「首席」ね。
>>157 画面での見栄えも考慮したと思うけどね。
オフィシャルHPにも「主席」ってなってるよ…orz
第5話の予告 よっしゃ今回は、公式HPの予告から〜 ↓ あぁ。。。。物資が不足してキタ━━━(゚∀゚)━━━!!であります。補給せねばw ↓ シュウ政府へGO!→ラッキー、歓迎会だってさ〜wwwwww ↓ Let's ショッピング ↓ 護衛MPさん、挙動がおかしいけど何か? ↓ 王国、宣戦布告キタ━━━(゚∀゚)━━━!! ↓ 宇宙港で過激派がアボーン! ↓ えぇ〜い!護衛さんを拷問だぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!! ↓ クーデター?って何ですかぁ? ↓ ( ゜ ▽ ゜ ;)エッ!!レンナ情報部・・・・・・・。スパイ禁止法作るぞゴルァ ↓ 各自、行動を開始セヨ! ↓ それがスターシップクオリティ
164 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/28 00:23:08 ID:hj9xFP5f
スタオペ最大の過ちは作風をシリアスにしたことだな それで余計に御都合主義が目立ってしまう
>>155 アフォだな、おまえ。
>>128 で問題となっているのは、
ワープで逃げられるか?ということなんだが。
>>164 しかし改めてGAが成功したのが奇跡にしか思えん
>165 ワープで逃げられるよ。 だって敵が接近してくるのに何日もかかるし。
>>167 敵艦が短距離ワープしてくる可能性は?
ワープに何らかの制限があるらしいから、敵もそれを予想して、ワープアウトしそうな所を張ってるんじゃないの。
まぁ、それ以前に機関停止して隕石にまぎれるか、惑星の影にでも隠れてりゃどんなセンサーでも見つけようが無いし。
アマテラが十分接近した所でタコにすりゃいい。
今までの流れからするとワープで逃げればワープで追いかけられないらしいが、敵のワープは感知できても移動先は不明って事か?
>>142 >普通戦艦を1隻で運用しないだろ、2〜3隻で編隊組んで支配した惑星系を巡回させるだろ。
>常駐させる意味は無いと思う。
それじゃ、他星系を巡回している間にやりたい放題だろうが。経済封鎖は間断なく継続させなきゃ、
意味ないわけで。北朝鮮に経済制裁してる時に、万景峰号の入港と送金を認めるようなもんだぞ。
>王国と連合は戦争状態って訳じゃないよね。
王国とキビも戦争状態って訳じゃなかった、王国が突然宣戦布告して戦艦を送り込んでくるまでは。
>何億何千万の国民抱えた国がそんな気安く他国の領土を攻撃すると思うか?
王国は攻撃してますが、何か?
>しかも相手は20隻の艦隊抱えた軍事大国だぞ。
現時点でも、連合の方が艦数が多いんじゃないの?
>惑星系ひとつ開放できても数ヶ月後には自分たちの母星は火だるまだよ。
火達磨になった住民は悲惨だが、アマテラスや他の惑星政府にとっては、願ったり叶ったりだな。
惑星を火達磨にしてしまったら弁解のしようがない。確実に国連軍50隻が制裁に来るだろう。
>可能かどうかじゃなくて、やるかどうか、やったらどうなるかを考えろよ。
王国は国連軍の制裁を恐れているから、母星が火達磨になる心配はない。やっても、無問題。
まあ、でも、連合はやらないだろうな。やる気があるなら、とっくにやってるだろうから。
しかし、連合はどうせやらないだろうという期待だけでは、自国防衛を怠る理由にはならない。
おそらくは来ないであろう敵にも備えなければなるまい。
>>152 思いついてはいるが、俺ら程度でも考えられる問題点にはとっくに気付いていて実行しない、
常識的な国家だろう。まあ、実際には、水野先生が考えられる範囲では、ということだが。
ワープをワープで追いかけると 下手すりゃ座標重なっちゃうよな それでどうなるのかはよくわからんが
>>170 なんかの漫画で読んだ感じだと原子衝突か何かで核爆発以上の規模の
大爆発が起こるとか…
正直ワープなんてどうでもいい
173 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 00:58:37 ID:pJbbC3Lg
>>165 一回で最大で1光年ワープできます
10光秒の距離を10回連続でワープできます
この時、1光年の距離を2回連続でワープできない理由を述べよ
>>156 作者にも非はない。非があるとしたら、穴開きまくりな作戦を思いついて、
それを実行しないのはおかしいと言う人の方だろう。
>>168 >敵艦が短距離ワープしてくる可能性は?
ワープアウトしてくる場所は事前に分かるみたいだから、その場所を射程に入れて待ち伏せw
まあ、大抵のSF作品では、ある程度質量を持った物体の近くにはワープアウトができない
といった理由をつけて、そういう戦法を禁じ手にしてるんだけどね。スタオペはどうだろう?
>ワープに何らかの制限があるらしいから、敵もそれを予想して、
>ワープアウトしそうな所を張ってるんじゃないの。
そのワープアウトしそうな所というのはさぞや広範囲なのだろうねw
>まぁ、それ以前に機関停止して隕石にまぎれるか、惑星の影にでも隠れてりゃどんな
>センサーでも見つけようが無いし。アマテラが十分接近した所でタコにすりゃいい。
今回見てないのか? 隠れるのが専門の潜航艦ですら見つけられて撃沈されたんだぞ。
一番の問題は なんでステルス対ステルスの索敵戦にならないのかということだよ!
176 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 01:06:07 ID:pJbbC3Lg
間違えた
>>165 一回で最大で1光年ワープできます
10光秒の距離を10回連続でワープできます
この時、1光日の距離を2回連続でワープできない理由を述べよ
>>168 ワープを感知ってのは、
ワープアウトしたときに放出されるあれやこれやで「来た」というのがわかるだけで、
ワープによってどこから来たか、どこへワープして行くのかはわからん。
待ち伏せだったら、
あらかじめワープ可能な宙域で待機して、
敵が出現したらその近くへ跳躍するという手が考えられるか。
早くも本日のあぼん推奨IDが…
>168 短距離ワープしてきた敵艦は索敵もせずに攻撃できるのか? ワープアウトした場所はわかる。 どっちが先制攻撃できると思う? つーかワープした付近にはしばらくワープできないという設定なかったっけ?
>>178 喪前、ID:Xf8sTbdmか?
スルーしてる人は喪前が騒ぐ前からとっくにスルーしてるし、
相手したい人は喪前が何を言おうが相手するから、意味ないぞ。
いい加減、気付け。
ワープねえ・・・ つまり単純に言ったら、恒星からある程度以上はなれた宙域ならOKってことだろう。 つまり恒星を中心とした球体の外側なら。 その球の表面から、中心より外よりの位置の惑星付近までが約五日か。 ワープアウトした瞬間には位置は特定されると。 これだと待ち伏せてもよほど運が良くないと、接近するまでに逃げられるな。 球の表面を全てカバーできるわけないし。
>>169 >それじゃ、他星系を巡回している間にやりたい放題だろうが。
経済封鎖に戦艦を常駐させなきゃいかんと本気で思ってるの。
戦艦いないからって支配下に入った国が好き勝手すると思うか?
支配下に入れた政府を監視する王国の機関も当然その惑星にあるだろ。
その機関を無視して好き勝手やって巡視している戦艦が回ってきたらどうなるか想像つくだろ。
その危険性まで犯してその惑星の人間が派手に貿易やら何やらをするわけ無いだろ。
せいぜいレジスタンスかなんかがコソコソやるぐらいだ。
>王国は攻撃してますが、何か?
王国とその他の小国じゃ話が違うだろうが。
王国がどこかの小国を制圧するのに何を恐れるんだ?
俺が言ってるのはその小国家が王国の領土に気安く攻撃できるかって事だ。
間違いなく王国の反撃を食らうぞ。
>惑星を火達磨にしてしまったら弁解のしようがない。確実に国連軍50隻が制裁に来るだろう。
たしかに火だるまは大げさだが、軌道上と地表の軍事拠点に魚雷攻撃ぐらいするだろ、それだけでもその小国には絶望的だ。
この場合完全に報復攻撃が成り立つので国連は来ない。
先に警備艦を瞬殺して数百人殺してるわけだから宣戦布告ととられても問題ないだろう。
私が思うに、すき放題やってる王国に連合が思い切って攻撃しないのは全面戦争を恐れているからだと思うが。
20隻の艦隊抱えた王国と、仮に30隻ほどの連合の艦隊が前面戦争したらどうなるか目に見えてるだろ。
双方の主星が壊滅し、下手をすればヘンリッタ星域が滅ぶだろ。
まぁ、昔の米露の冷戦みたいな状態では。
でも、たぶん作者こんなこと何も考えてないんだろうけどね・ ・ ・
PS
俺は遠く離れた国連とやらが、辺境の戦域に何年もかけて艦隊派遣してくると思わん。
たとえ惑星が1つ2つ火だるまになろうがな。
地球からヘンリエッタは半年ほどで到達するらしい
地球圏からヘンリエッタ星系まではたぶん民間航路で約半年ぐらい
かぶった・・・ 同盟=王国は統制が取れていて、 連合は一枚岩で無いってところが、総数では劣る王国の方が強い理由だね。 ただある程度総数が近づいてくると危機感もって、 そうもいかなくなってくるだろうけど。
186 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/28 01:55:05 ID:sPErX3bi
作品の世界観に難癖つけてオレ解釈オレ世界を垂れ流す奴。 作者の意図する世界を受け入れられんのなら、見るな。去ね。
>182 >俺は遠く離れた国連とやらが、辺境の戦域に何年もかけて艦隊派遣してくると思わん。 >たとえ惑星が1つ2つ火だるまになろうがな。 王国をサダム・フセインの某国に 小国(連合所属)を、たとえばクウェートに置き換えて考えてみたら? 王国が、敵対する惑星国家の地表に爆撃でもくわえたら 金も時間もかかって割にはあわないかもしれんが 国連つうか安保理が、さすがに放っておけなくなるんじゃないか タテマエだけじゃなく本音の部分でも。 いちおう(太陽系では採りすぎて稀少になった)金属なんかの輸出が星域の主産業。 全面戦争になって流通に影響が出たら、地球としても困るだろう ・・露助や中がごり押しして王国が星域を制圧しきってしまえばむしろ輸出は安定するかもしれん でもそれだとタテマエ=人道の問題で放置できんだろ
>>182 >経済封鎖に戦艦を常駐させなきゃいかんと本気で思ってるの。
何も常駐させずに経済封鎖ができると本気で思ってるの?
>戦艦いないからって支配下に入った国が好き勝手すると思うか?
しないわけがないだろ。イラクなんか、米軍が駐留しているのに、テロリストが好き勝手やってる。
>支配下に入れた政府を監視する王国の機関も当然その惑星にあるだろ。
やばいね。襲われるかもw
>その機関を無視して好き勝手やって巡視している戦艦が回ってきたらどうなるか想像つくだろ。
国連の介入を恐れて、戦艦は手も足も出せない。手や足を出したら、国連が介入し、解放される。
>その危険性まで犯してその惑星の人間が派手に貿易やら何やらをするわけ無いだろ。
危険性がないので、貿易くらいならやりたい放題w
>王国とその他の小国じゃ話が違うだろうが。
王国も最初は1惑星でしたが、何か?
>王国がどこかの小国を制圧するのに何を恐れるんだ?
国連の介入を恐れる。
>俺が言ってるのはその小国家が王国の領土に気安く攻撃できるかって事だ。
領土には攻撃できないし、必要ないだろ。警備艇を殲滅して、経済封鎖を解除するだけだ。
>間違いなく王国の反撃を食らうぞ。
何もしなくても、王国の侵略を受けますが、何か?
>たしかに火だるまは大げさだが、軌道上と地表の軍事拠点に魚雷攻撃ぐらいするだろ、それだけでもその小国には絶望的だ。
おいおい。軌道上はともかく、地表を攻撃するのか。国連軍が介入するには十分な理由だな。
第2話劇場版 オッスオラとらふぁるがー!藻前ら決闘すれ! (・・・チッ完全無視カヨ!ヽ(`Д´)ノ-3) ↓ 目標に高エネルギー反応イキナリビームキタ━━━━Σ(゚∀゚)━━━━!! ↓ キスカ「ミスった・・・!!」(○◇○;) シノン「あなたはは死なないわなぜなら絆だから!!」ヽ(´∀`ヽ<カスミイカスミ展開! ↓ 敵右舷に命中!これより本作戦をヤシ(ry 冷却や再充填等に30秒アリエネー!(゚∀。) ナンデ(ガン!)、当たら(ガン!)ないのよ(ガン!)!! コ ン チ ク シ ョ ━━━ヽ(T◇T;)ノ━━━ ! ! ! ! ↓ 技術仕官殿「これを外したら、たぶん AESOP を降ろされる・・・!」 タカイ「やらせてみれ。これで駄目なら技術仕官殿もこれまでということでポキ」 ↓ (初弾で速攻トラファルガーあぼーん) ↓ シノン「敵艦の音を拾っているようです。まるで〜・・・ダメポ(ボソッ」 ↓ これがスターシップクオリティー劇場版 Air/破壊音を、君に
連合なんて言ってるけどただの同盟関係にすぎないだろ。 所詮1〜2隻の船持った小国の寄せ集めだからな。 その船全部集めて混合艦隊結成して戦うほどの結束力は無いだろう。 加盟国の1国が勝手に王国の領土開放して、母星が反撃を食らっててもシカトすると思われ。 「今回の件については真に遺憾だ」とか言うだけだと思われ。
>>182 >この場合完全に報復攻撃が成り立つので国連は来ない。
先に侵略しているのは王国だぞ。なぜ、一番肝心なその事実を無視するんだ?
侵略した惑星の経済封鎖を解除する行為に対して、報復攻撃は成立しない。
>先に警備艦を瞬殺して数百人殺してるわけだから宣戦布告ととられても問題ないだろう。
いや、宣戦布告はその前にやっとくべき。王国はもっと先に戦艦を撃沈して人を殺してるわけだし。
>俺は遠く離れた国連とやらが、辺境の戦域に何年もかけて艦隊派遣してくると思わん。
既に20隻に達した王国の兵力を脅威とみなして、派兵を主張している大国もあるんだよ。
王国の工作でロシアと中国が抑えてくれてる状態。
>でも、たぶん作者こんなこと何も考えてないんだろうけどね・ ・ ・
そりゃあ、君の穴だらけの超戦略なんて、プロットの段階で世界設定上あり得ないとして
棄却してるだろうから、考えてないだろうね。
>たとえ惑星が1つ2つ火だるまになろうがな。
惑星を1つ2つ火だるまにする。それは、地球を火だるまにできることを意味する。
その事実を目の当たりにした、地球の人々はどう思うかな?
>>191 まあ、それが、連合が今まで王国に何の対抗手段も採らなかった理由だろうね。
しかし、今までがそうだったからといって、これからもそうであるとは限らず、
連合が団結して攻めて来る可能性を無視して、防御を怠ることは断じて出来ない。
>「今回の件については真に遺憾だ」とか言うだけだと思われ。
そんな国は日本ぐらいなものだ。
…もういい加減、現代の地域紛争や国際関係に例えるの止めたら? 的外れな例えばっかりで、余計混乱してるだろ
そもそも王国は領内の宇宙軍事力を独占しているだけで、 地上には手をつけていない。それぞれ政府もある。 で軍事費だけ供出させると。 大使館ぐらいはあるだろうけど、地上軍はほとんど置いてないだろうね。
>>188 経済封鎖するのに戦艦は要らないだろ
>しないわけがないだろ。イラクなんか、米軍が駐留しているのに、テロリストが好き勝手やってる。
テロを封じ込めるにしても戦艦はイランだろ。
そもそもテロなんか自治政府の治安組織の問題だろ。(宇宙空間からテロにプラズマキャノンぶっ放せってるか?
王国としては宇宙港さえ抑えとけば良いだろ。
軌道上に基地でも作って宇宙船の出入りさえ監視できれば、まず発見可能だし。
あくまで王国の艦隊の相手は他勢力の宇宙戦艦との戦闘ケースで動くべきだな。
現代の交際関係、しかも皆が知っている情勢に例えるのはどうかと思う。 必ずしも似たような情勢があるとは限らないから的外れなのばかりだ。
抑止力になるんじゃないの 戦艦がほぼ軍事力のほとんどを象徴してるらしいこの世界なら。 保有戦艦を失って無条件降伏するって世界観をちゃんと理解した方がいいぞ。
おまえら馬鹿だろ
王国がバカだろ
>>194 >>197 原作の世界は、明らかに現代世界情勢の延長で描かれてるよね。
原作者は、現実世界での紛争などをモデルにしてるんじゃないかな?
原作が書かれた時期を考えると、湾岸戦争などはモデルになってても
不思議はない。
>>196 貴方はまず、
>>195 の「 地上には手をつけていない」という設定と
>>198 の「 戦艦がほぼ軍事力のほとんど」という設定を理解しる。
>>201 国際情勢の緊迫、というようなシチュエーション上、原作者が参考にした事変・戦争はあるかもですけど
既にスペオペとして、言ったら作者の望む「箱庭世界」となってる以上、気にしなくてもいいのでは。
というか、問題はオレ解釈を正当化するような
思いつきで的外れな例えが大杉で辟易してるんです(汗
王国が台頭するまでは 一国家≒一星系≒1,2隻 だったんだから、当然王国が版図を13星系までのばせたのは、 防衛のために一星系に最低一隻置くという定石を取らないで、 一時的な空白星系も作ったりしてのことだろうね。 13星系で20隻保有と言うことは守備には7-8隻ってとこじゃないの? キビの一隻に対して3隻派遣してるし。 キビ征服に2隻消費、アマテラスに3隻消費。 あと7隻ぐらい余裕があるな。 1隻はアマテラス監視。3隻ぐらいは連合への備え。 あと3隻は余裕がある。 これをもってアマテラスを殲滅するか、別星系を落とすかできるな。
このスレ見てるとなんか鬱になるな。 ブラボースレにでもいってバカやってくるか
>>201 地上戦はやったらアカン、っていう交戦規約みたいなのはあるのね?
まあスタオペの世界は、ケチをつけてもどうしようもないレベルまでいってるからな。
>>201 延長線上に有ったとしても合致するとは限らないでしょ?
ベースにはしてるとは思うが変化させて使っていると思うんだが・・・
オレ設定を考えるときは既に有る公式設定に矛盾しないように考えろよ。
オレ設定が公式と矛盾するからって作者叩いてるヤツバカだろ。
>>204 キビは2隻保有。
アマテラスは3隻目。
>>206 さあ、知らない。
ただ、擁護集にもある通り、「王国は決して邪悪な覇権国家ではないのです。」というのが
王国が成立し得ている重要な要素だろう。地上攻撃をすれば「邪悪な覇権国家」に堕する
可能性はないか?
>>208 >オレ設定を考えるときは既に有る公式設定に矛盾しないように考えろよ。
>オレ設定が公式と矛盾するからって作者叩いてるヤツバカだろ。
無論だ。だが、その言葉は、惑星1つ2つ火だるまにすると主張する人物に言ってくれ。
だから、原作者はSFなんか書いちゃいけなかったんだよ。 これがリウイなら、突っ込まれても魔法だファンタジーだで強引に押し切れたものを。
>>211 いやいや、銀英伝や星界シリーズが、宇宙を舞台にした地上戦を描いているように、
スタオペは、宇宙を舞台にした剣と魔法による戦いを描いているんだよ。きっと。
その気になれば軌道上からの艦砲一発で都市を消滅できる世界で地上戦は無意味なのでは…。 明文法が無くとも、そんな戦争はしないだろうし、だからキビは降伏したんでそ。
も一つだけ教えて 王国ってどうして連合の地球からの独立に反対してるの?
>>211 リウイもソードワールドの世界を相当酷く壊したからな、
魔法戦士やりたいんですって、新入生は予想通り、猪突猛進して死んだよ。
>>214 侵略を続けるための旗印。常任理事国の支持を得るため。
>>215 なんつーかあれだよな。水野がぶっ壊す分には誰も文句言わないのね…。一般のGMが改変すると、禿しく叩かれるのにな…。
スレ違いスマソ。
>218 SWゲーマー・読者からもボロクソにいわれてるんだが。>キウイ ・・漏れの周辺だけかね? SSOもいっそ、GAみたいに最初から壊れていれば文句も出なかったかも???
>>82 恒星の重力の影響範囲で定義ってどうよ?点 P は、そこにそっと置かれた物体が、落ち込む側の星系に属するとする。
(星系同士が相対運動してると、P を定める座標系の取り方で一悶着ありそうだが・・・(´д`;))
うちらの太陽と同じような大きさ・周辺の星の分布具合だと、半径 1 光年ぐらいになる。(意外にデカイ。)
>>116 ,
>>123 実は敵戦艦の鹵獲を視野に(ry
(冗談ですから!)
で。ウニメとここまでスレとテンプレだけ読んだ感想だと、戦艦マジ高え!けどマジ最強これお勧め!!ってカンジ?
1) どれぐらい高いかというと、ハイローミックスのローを全部食いつぶして不可能にするぐらい。
2) どれぐらい凄いかというと、敵艦ワープアウトの検出なら単艦で星系の端から端までを見通せちゃうぐらい。
3) どれぐらい撃たれ強いかというと、戦艦主砲の命中せいぜい2発ぐらいでアボン・・・ってこれはあまり凄くない。
(速射性能に優れたビームキャノンだと命中十発ぐらい要するらすいが。)
んで、
4) ワープできない船は他星系に進攻する手段たりえない。
2) と 4) の理由があるから、戦艦が戦うにあたり、補助艦艇全くイラネ。
3) の理由で、戦艦同士の戦闘の勝敗は戦わずとも数の大小だけ予見できる。(よって惑星間の均衡が成立)
ここまではわかるんだが、ではワープ能力をもつんだけど打撃力は戦艦より劣るんだけど安い船
(ただしテンプレで述べられてる小型艦には非ず)をイパーイ作って 1 星系に多数で同時進攻、という選択肢が選べないのはなぜ?
政治的理由(そんな建造計画ばれたら速攻攻められる)は明白だとは思うけど。
↑ああそうか、1) もあるか・・・自分で言っときながらアレだ脳が腐っとる。 もう永久に寝てます...orz
>>221 交戦に至る距離のスケール、通常動力での移動速度、光線/電磁波主砲の射程と速度の問題を考えたら、
結局、戦艦に劣るお手軽な貨客船転換の仮装巡洋艦?とかを用意しても、七面鳥撃ちで各個撃破がオチなのでは?
「イパーイ作れてワープ能力がある」程度のモノが、どの程度「戦艦より劣る」船になるかは、
作者のみぞ知る所だし無理して作品の世界観と矛盾する方向の仮定を論じても不毛かと。
もしかしたら、そのへんの微妙なバランスで、アマテラスを苦しめる作戦なんかも
そのうち登場することもあるかもだけどね。
タイタニアで出てきた「強力な火砲積んだ使い捨て戦艦大量投入で勝利」
なんてのも、結局作者がそういうシーンを書きたかったからこそ有得るわけだしね。
しかしアニメ組のツッコミ・疑問→原作組の言い訳 以外に語る内容が全く無いってのもなんだかなぁ・・・ 普通の作りならこれだけ女が出てたらもっと違う雰囲気も混じってきそうだが。 「能登かわいいよ能登」とかもほとんど見かけないなw
しかし、なまてんもくのレポーター、場合によっちゃ艦と運命を共にするのか。 売れないタレント(?)は大変なんだなぁ。
>>224 なんつーか女どもが観ててムカツクからじゃないだろうか
というか、この作品のあらゆる要素が(ry
しかしなんで魚雷発車するところをやらんのかと、せっかく視聴率とれる映像なのに
>>139 ローテーションって意味なら普通、艦に交代人員は乗ってるはずだけど?<出港してから母港に帰還するまでその人員を遊ばせるわけにはいかないし
既に2名も死んでるのに艦の運用に支障をきたしてる訳ではない様だし。
単に戦闘がそんなに頻繁じゃないので交代人員がいなくても問題ないって事?
最低何人必要なのか分からないので考えるだけ無駄
>>221 考え杉。基本的に
>>223 の言うとおりで作者の腹づもりでどうとでも転ぶ要素が多いので考えるだけ無駄。
>221 で挙げた約束程度で軍事的側面を全て説明しようとしてるなら、それは到底無理。
一例を挙げると、>221 の約束だけでは、以下の戦術を禁止できないので >221 氏の意図に反して、惑星間の均衡などそこそこ簡単に崩れる。
・星系 B が、星系 A に戦艦を差し向ける。ただし星系 B 自身は、安普請のダミーでもって、自国戦艦の出撃を隠蔽する。
(ダミーはワープ能力不要で超安い鴨。ハイ・ローのローにすらあたらない悪寒。)
ここまでやれたらしめたもんだが、さらにいうと A に侵入した B の戦艦が、星系 C の戦艦を装うことだって禁止できてないだろう。
A-C 間の緊張を高めるだけの目的なら、A-B 間は戦端を開く必要は無い。逃げ回って適当に帰ればいい。
A は戦艦でどこまでも追撃してくるわけにはいくまい。(事実を知る B によって、自国の戦力の空白を他国にばら撒かれる危険がある故。)
>231 リアルタイムで情報が伝わることを失念してないか?>銀河ネット
【本日の推奨NGワード】 BSR+mOdk 合い言葉は「働けニート共!」
おっぱい
2週目くらいまでは 「みんなで分けへだてなく アニメの不出来を嘆くスレ」 だったけど、いまは 「常連が粘着して気にいらん 意見に噛みつくスレ」 になっちゃったな。 水野の設定のイエスマンになる気も さらさらないし、そろそろ潮時に しますわ。ドモー
スレは放送後以外はつまらない
>>221 >恒星の重力の影響範囲で定義ってどうよ?
空間の曲率とかじゃない?これなら、座標系のとり方に依らず一意に決まる。
>>223 タイタニアのあれって、作者が自分で自分の首を絞めたと思う。
最初に無敵の戦術を描いてしまったため、それ以外の戦術が描きにくくなってる。
続刊が出ないまま放置されてる理由って、これじゃないかな?
しっかり者のシノン「ステキィー!」 以外な一面萌え。 男を汚らわしさを教えてやりたくなった。
>>228 禿同。効果音をつけられるんだから、それなりに迫力あっただろうに。
DVDで追加を希望。
>>229 アニメで言えば、3人が死んで船外作業員の人手が足りなくなったので、
我侭女が自分も手伝うと言い出したのが、3話の騒動の原因。
241 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/28 10:44:15 ID:37ruHTb+
>77 >軍で使われてるメーデーも全チャンネルで使われる共通周波数なの? すまん。その辺、よく知らないんだ。誰か詳しい人、教えてくれ。 ただ、こんな記述↓を拾ったことがあるので、軍でも同じではないかと推測はした。 「そうだ、ブライトリングのエマージェンシーを買って持って行こう(40万円以上する)。 これは発信機付きの腕時計だ。緊急時にアンテナを伸ばして国際救助信号を発信する。 そうすれば在日米空軍または航空自衛隊がすっ飛んできてくれる。 本物の空軍パイロットとかが使用してるヤツだ。」
廉価版戦艦の値段がいくらになるかだね・・・・ ワープ能力 戦艦に有効な攻撃力(できれば長射程) 戦艦の回避行動に当てられる最低限の観測機と 火器管制コンピューター 以上は絶対必要 削れるのは 旋回能力、装甲、航続力あたりか? ・・・・一話にでてきたような? あの戦艦たぶんアマテラスの半分ぐらいの値段だろうね。
>>242 それじゃ高すぎるでしょ
1/5か1/10位じゃない?
>>242 互いに同じ攻撃をし合っても、敵艦の攻撃は自艦の装甲を貫く(=撃沈される)が、
自艦の攻撃は敵艦の装甲を貫けないとすると、圧倒的に不利。
装甲も絶対必要で削れなさそう。
航続力は、星系を離脱する能力は必要だが、同時に十分であるような気がするな。
結局、特殊な用途に特化した艦を除き、値段が半分なら戦力は半分以下になりそう。
>>235 オザキかよ。15の夜かよ。
オレは束縛されたくねー!って大丈夫か?坊主。
今は、「アンチが粘着して、電波なオレ理論でハッスルしてるのを諭すスレ」に
なってると思うんだがどうよ。
大体、最終的には作者が神なのは分かりきったことだろ。
気に入らん作品に粘着してる必要はねーよ
心おきなくどっかいけ。
>>71 ツイジュウ ツイショウ
追従と追従の区別の付かないようなオサーンにはなりたくないと思った。
>243 まあ値段の詳細がわからんからなんとも・・・・ ただあんなのを入れても王国は20艦程度しか保有してないんだよね・・・。 王国の戦艦はどれも一芸特化で安くしてる感じだし。
>238 「彼女は最高よー!」(゚▲゚)ブパー と違ったの。違うか
次はどんな戦艦を差し向けてくるかな、王国は? 弾薬製造プラント装備艦 プラズマ相殺防衛艦 ステルス艦 ・・・・・・次は 超硬装甲艦とか?アマテラスのプラズマが効かない 超高速機動艦とか?アマテラスの最大戦速の50倍 超長距離兵器装備艦とか?アマテラスの最大射程の100倍 超高速多弾道兵器装備艦とか?1秒間に1000発くらいのリボルバー発射
250 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/28 12:25:38 ID:hj9xFP5f
一隻あたり40人乗ってるとしてもう120人はヌッコロしてるんだよなアマテラス・・・
251 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 12:36:25 ID:pJbbC3Lg
>>249 超高速機動艦とか?アマテラスの最大戦速の50倍
これが近いかな
>>245 昨晩だけの一過性の現象と信じたい。
火だるま氏、どっか逝ってくれてるといいんだが。
4話やっとこ見たけど・・今回のステルス艦発見は やはりあのメガネの能力も大きいのか?この作品主要面子の中でも 広告等には3人が前に出てて主人公は軍師や参謀としてかなり優秀なのはわかってたが 後の二人の能力がイマイチわかり難かった、あの敵艦見つける作戦はあのメガネが居てこそ? それとあの無口のメール女は敵なのかな?この辺は原作組は正体知ってそうだが
メガネは特殊能力超記憶能力を持っていて一度見たものは忘れないのだ。 更に、天体観測が趣味で天文知識も豊富だ。
さらに眼鏡で視力300倍だ なんかクルーが特殊能力とか言われてしまうと、エンジェル隊でええやんとか思う。
256 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/28 15:06:37 ID:mEdzDYGl
王国の船が1隻なら戦い、2隻以上なら逃げるプラグラム組んで、 後は無人でいいんじゃねーか
ふと思ったのだが、マイヅルにシノンが乗ってたら マイヅルは1vs3の戦闘に勝ってたって事になるのか
船首にドリルとかの突起物付けて特攻してくる艦とか出してー
ぶっちゃけステルス艦2隻で挟み撃ちすれば
ミノリの観測能力がすごいってのはいいとしても、あの観測は人力でやる必要があったんだろか? 画像をフィルタリングして船影をピックアップするスクリプトを作ればいいだけじゃないのか。
>>260 情報化が進んでるようで全然進んでないんだよな
途中でトラファルガーの残骸を見つけたときもそんなもん前の情報残しといて自動的に除外しとけよとか
あと1話で緊急の放送にチャンネル変えてたけど
軍艦なんだからそんな重要な情報だったらすぐ知らせるようにしとけよとか
そんなドラマ性に欠けること言うなよ…
ああ、間違えた。ミユリか。
>>253 原作ではそんなスパイを思わせるような伏線・描写は全くない。
ていうかもし本当にスパイだったら、
色々な意味シナリオが破綻すると思う。
他の面子は天才っぽく描かれてもせいぜいベテラン軍人レベル。 シノンの作戦、タカイの射撃、シントの操艦etc ミユリの観測能力はモノホンの天才 あっ、コンピューター室にこもってる奴もかな?
全方位の画像を二度走査して、差異を比べるのは自動でできるだろうけど、 その場合差異のレベルをどの程度に設定するかって問題があるな。 ほんの少しの電磁波の強弱まで含めたら、全方位差異があるだろうし・・・・ かと言って相手がどのぐらい反射したり、遮ったりするかのデータもないし。 だいたいこのレベルの差異があるってわかっていれば自動化できそうだが。
267 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 15:47:12 ID:pJbbC3Lg
何回も見ないとどんな戦闘をやっていたのかわからないというのが結構好きだ
たとえ軍事用でもそこらのコンピュータに検出できるようなら最新鋭の潜航艦とは言えないんジャマイカ
>>265 その凄さが全然伝わってこないのが残念。
あの「蝕で発見する」っていうアイデアはミユリの発案にすれば良かったと思うよ。
>>266 あれって単純に影を探してたんじゃないの?
しかも、相手の形は分かってるわけだから自動化は簡単だと思うんだけどな。
これって実はアニメに向いてない素材だったのでは… というのは無しですか?
>>269 そこはあれ、アマテラスにも最新鋭の光学観測機があったってことで。
>>271 叩きも擁護も全て吹き飛んでしまうので、スルーします
コンピューターの画像比較の方が人間より優れてるって言う前提だと、今回の比較は間違ってそうだが、 実際はコンピューターが比較するよりミユリが比較する方が精度が高いんだよ。 たとえデータ上で1ドットも違いが無くても「なんか変」で見つけるのが超性能ミユリ。 そこを拡大してみると本当に違ってるわけだ。 全天を最大解像度で比較すれば自動比較でも精度が高いだろうが、そんなことしたら処理するデータが多すぎて、 一生終わらない。 タカイの手動補正といいミユリといいこの世界ではコンピューターより人間のカンの方が優れてるって設定でしょ。
>271 あり。 かりに2クールやったとしても面白かったかどうか・・・・ つうかそもそもアニメ化待望されるほど人気作でも名作でもないし。 面白いと感じる人間が多少いる程度の良作だし。
>>256 今回のステルス艦探しみたく人手が必要な場合があるからなあ。
ふと思ったんだが、ステルス艦探しに参加したのが女ばかりだったのはなぜ?
女性は細かい仕事が得意である、という偏見によるものか?
>>257 1vs3では、さすがに無理だろう……勝っちゃったりしてw
>>267 前回戦って撃破した敵の残骸の位置情報とか残しとくだろ普通!
>>276 最終局面では1隻撃破、1隻大破行動不能で事実上プレペザvsマイヅルの1vs1に
なってたそうなんで、小惑星の陰戦法さえやってれば勝ってたんではないかと
>270 >あれって単純に影を探してたんじゃないの? >しかも、相手の形は分かってるわけだから自動化は簡単だと思うんだけどな。 たぶん可視光線以外の探査比較もやっていたはず。 形や大きさの情報は当てにならないって言ってたような? 距離によって大きさが違うし、相手は自艦からの放射や反射をしないように 工夫してあるわけだし。 蝕って言っても、月じゃなくて星団だから穴はいくつもあって、 そこにどうはまってるかわからないし。
1話見てないのですが シノンはなんで主席で入学したのに、成績が平均になったの? やる気なしになってったタイプ? 4話まで見ると中心人物みたいになってるし、疑問が多い・・・
281 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 16:37:38 ID:pJbbC3Lg
>>266 なるほどな。
あらかじめ分かってるもののパターンマッチングはコンピュータでもできるけど
(実はそれさえも難しかったりするけど)、何がどんな風に写ってるか知らんが
とにかく怪しそうなものを探せ、ってのはコンピュータじゃ無理だw
>>271 それを言っちゃあ、お終いよ。
>>278 アマテラスは敵国への侵攻を前提として設計された最新鋭艦
マイヅルは20年前(たぶん)に就航した護衛艦
性能が違うのでおそらく無理
あとマイヅルは、撃沈覚悟で敵の撃破を優先させたようだ
>>280 入隊せず星間企業に就職するつもりだったからかな?
287 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 16:57:20 ID:pJbbC3Lg
>>284 だからどうやって見つけるんだ、といってるんだが
>>279 >形や大きさの情報は当てにならないって言ってたような?
言ってた。
事前に公開された潜航艦の艦形がそもそも嘘である可能性が指摘されてた。
ところで、結局、あの艦形は本当か嘘かどっちだったんだろ?
>>284 爆発したんだから、破片は高速で散らばって、殆どが行方不明になってたのでは?
>>283 今回のは「あらかじめ分かってるもの」じゃないの?
目標がどの角度で漂ってるかは分からないものの、
直線部分のある人工物だと仮定して抽出すればそれほど難しくないと思うんだが。
>>288 妥当な指摘ですね。どこぞのアフォとは違うな。
一案としては爆発後に観測データを取る、かな。
同じエリアで戦闘が継続する可能性がある場合は、
情報として必要かも。
>>289 だから直線部分だとか、機械で光学的に普通に観測できるものを最新鋭の潜航艦とは言わない。
蝕で探すったって背景が一様じゃないんだから。
>>288 撃沈前のキャプ絵と比較すればわかるが…
小説なんぞ後付が多いだろうが、受け手に解りにくくするのが普通だ、 しかし、この作品おかまいないだからな。 蝕で敵ハケーンってアイデアから生まれた話だろうし。 トンデモねぇ距離離れてるだろうに、48発の爆発させたとこで、 たいした範囲照らせるとは思えないけどね。
>>291 全面ノイズが映ってるテレビ画面の中から不自然な部分を探すようなものだな。
白と黒がランダムになってる1000000×1000000ピクセルの絵に1ピクセルだけ黒い点を追加して、それを探すのは…
そこらへん、敵艦予測位置をかなりの精度で割り出したんだろ。
やっぱもう少しスパコンがんばってますよ〜みたいな描写はほしかったよな エンジンが焼き切れちまうみたいなのりで
そういえば帝国海軍の見張り員って、月の無い夜間に水平線上にほんの僅かに突き出た1本のマストを見つけることが出来たらしいな。
マサイ族は視力4.0とか?
>>294 拡大して形が確認できるような解像度が得られるんだから、
人間では「黒い点」としか認識できないものでも探せるよ。
あとは、処理速度の問題だし。
>>295 割り出したとゆうより、ほとんど勘だのみだな、
ワープアウト後に向きあまり変えない、みたいなこといってたが、
潜行艦は馬鹿正直なことしないでしょ。
あと、これのどこが多次元的な考えなのか、凡人の僕にはさっぱりわかりません
301 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 17:25:33 ID:pJbbC3Lg
>>292 キャプ絵比較してどうやって調べるんだ?
>>296 人工脳のイソップを競争して、それでもミユリの方が早く発見できたとかいうエピソードがあったら良かったのに。
ああ打ち間違えた。 イソップと競争して、ね。
敵艦もさぁ、自分の艦が補足されてるのかぐらい気にするだろうに、 少なくとも予想される、アマテラスのビームの範囲には入らないだろ。 いくら防御展開してなくてもさ
305 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 17:34:36 ID:pJbbC3Lg
捕捉されずに接近して攻撃を弱点に叩き込む艦なんだから捕捉されたらおしまいだろ。気にするとかの問題じゃない。
アマテラスが強い理由は、 1.艦内にマヌケ時空発生装置を積んでいる。 2.SSOは実は、惑星キビが王国に降伏してから数年後に 反王国の右翼作家が書いた仮想戦記「大逆転アマテラス」を アニメ化した作品だから。 のどちらかだと思う。 2.の場合、アマテラスは反乱を起こしておらず、 現在も王国軍の主力戦闘艦として活躍中。 また史実では、士官候補生は全員男。 仮想戦記の中でも士官候補生たちは全員男だが、 それではアニメ化の際に視聴率が取れないのでと言う事で、 一部艦橋要員を女性化、ソレに伴い、タイトルもSSOに変更ってことで。
>>290 潜航艦が攻めてくると判っていれば、やったのかも知れないけどね……
まあ、その点は、アマテラス乗員の怠慢は否定できないな。もともと
人手不足なんで、優先度の低い仕事は後回しにしてしまったんだろう。
>>292 爆発の瞬間はホワイトアウトして、破片がどこに行ったかなんて、
判らないのでは?
なぜ人間がやったのか?まじめに考えると、
>>266 だと思う。
うまく設定すれば機械的にやれるにしても、あの状況で機械*だけ*に 100% 自分の命預けられるか、といわれると微妙。
しかしここは SF 的に面白い方向、ということで、量子力学の観測者問題など持ち出してみるテスツ。
人間が観測することで系の状態が定まるシュレーディンガーの猫的現象を AESOP のサポートで S/N 向上に利用、とかなんとか・・・
ワケワカンネ> (;´Д`)~゜
補足されてると気づいたら、戦闘回避しようとするだろう。 おとなしく撃たれるわけないのでは。 到達までに数秒かかる距離でのビームなんぞ、そうそう当たらんだろうに
射程が長いのはアマテラスの方だから、射程内に入らないと・・・ 探査ビームは全方位に出してるし
捕捉されることに気付くには例の魚雷発射をそれと見抜かないとダメだな。 でもあそこで反転したら無理解な上層部に粛清される悪寒。
> 捕捉されたら回避 これはできない。 やったらスラスターからの光子を発見される-->作戦失敗-->何とか言うイイ重鎮提督粛清、な流れだ。 あの重鎮提督、実はアマテラスを仕留められなかったら死んで来いとでも命令されてたんじゃまいか。
315 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 17:45:31 ID:pJbbC3Lg
>>309 シュレディンガーの猫というのは、お前阿呆だろ?
というような時に使うのです
>>294 イイコト言うねえ。凄く説得力ある。
道路の白線みたくくっきりした直線ならコンピュータは簡単に検出できる。
ところが、直線状に並んだ物となると、途端に検出ができなくなってしまう。
人間が目で見ればすぐに、直線状に並んでる、って判るのに。
>>296 うーん。かえってリアリティを損なうような……
てかコンピュータの処理で見つけられるようなステルス艦って何さという… やはりノイズにまじちゃわないか? 現行のステルス機だとレーダーではトンボぐらいにしか映らないから、レーダーの精度をあげてもゴミ情報だらけになって発見出来ないわけだが。驚異的な目視を使ったほうが早い。
アマテラスの射程内でかつ自艦の射程外・・・・・ 回避のための高機動噴射したら位置はもろバレ 反転したらただの的、全速前進ぐらいしかできないか・・・
>>313 >>314 仕切り直しくらい許されてもいいのでは?
まぁ、主人公側が魚雷でハケーンがメインだから話にならないけど。
>>317 あんだけの人数くらいでは、目視でハケーンできる確立は天文学的だぞ。
ジャンプ漫画じゃねぇんだから、努力と根性で解決すんなよっ!
あのタイプの敵艦はもう無くなったの? 不意打ちが卑怯なら、ちゃんと見える艦に戦闘予告させといて コソーリステルス艦も向かわせといて どかーん、で終わり。 「射程内まで近付いといてから戦闘予告、即攻撃」なら1隻でも済むか
仕切り直しをするためには、一旦遠方に逃げ切らないといけない。 一度見つかってしまうと、ある程度はデータから追跡されてしまう。 射程で劣っている以上逃げ切るのは厳しいだろうね。 見つかってないのなら逃げる必要はないが。
>>320 >あんだけの人数くらいでは、目視でハケーンできる確立は天文学的だぞ。
だから魚雷でハケーン作戦に切り替えたんじゃないか。
>>312 スマソ、勘違いしてた。
録画してあるので、見比べてみるよ。
>>313 >捕捉されることに気付くには例の魚雷発射をそれと見抜かないとダメだな。
別の潜航艦が5席撃沈してるそうなので、前にも似た様な事があったのかも。
潜航艦で敵艦に接近→相手を見つけられない敵艦が焦り、ハルマゲドンモードでめくら撃ち
→潜航艦にはかすりもせず、そのまま射程内まで近寄って1撃で敵艦を撃沈
それで今回も同じパターンだと思って、うかうか近付いてしまったのではないかと。
あの敵戦艦の連中は、銀河ネットでオペレーター衆が必死で何日も探してる様子を見て 何してンのこの小娘( ´,_ゝ`)プッとか言いながらニヤニヤしてたんだろうか。 回避運動を一つも取らなかったってのは、ステルス性能を過信して、 誰も蝕を光学観測される危険性に気が付かなかったのか。
326 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 18:03:58 ID:pJbbC3Lg
>>325 だから回避行動なんてとれないって
人間はそんなに早く行動できない
ある程度予測をかく乱するためのフェイント軌道も入れているだろうね、当然 見つけられないように最小の噴射で。 接近していくにつれてそういうこともしなくなるだろうけど
>>323 そうだったな
やっと解った、シノンの作戦への自信と根拠が、「私、主人公だから絶対、大丈夫」
これにしか見えないのが不快だったんだ。
艦長役のヤツは視点が違うとかいってたが、こいつ以外がおかしいんだよ
>>321 潜航艦はもう1隻あるそうだが、同じ失敗を繰り返さないため、使わないだろうな。
それから、ワープアウトした時点で位置はモロバレだよ。今回は、それに加えて、
接近してくるおおよその方向や到達時間まで予測されてしまった。
後付け設定も大変だなw 提案 ・艦がゆれるときは乳も揺れるようにする@種 ・セクシーシーンを増やす ・戦闘をもうちょっと解りやすくする ・ガンダムを(ry
>やっと解った、シノンの作戦への自信と根拠が、「私、主人公だから絶対、大丈夫」 >これにしか見えないのが不快だったんだ。 これはさすがに擁護できない・・・OTL そう見える人が居ても仕方ないし。 つうか説明不足だし・・・わけわからんし・・・。
>>254 あれ?暗記力は主人公じゃなかったっけ?
>>270 あのメガネの観測能力は原作等でもそこまで凄いのか
>>328 原作からして戦争してて「味方に一人も死人を出さない」を目標に立てる奴だから。
>>326 アマテラスが艦を移動させてから5日から10日の時間があったんじゃなかったっけ?
>>326 アニメじゃ一瞬だが、実際は結構時間あるだろ、艦の向きも修正必要だし、
平面じゃないんだから、ピッタシ正面なんてまずないだろう。
泥亀じゃあるまし、行動するだけなら数秒あれば十分、
追尾出来ないビームじゃ、どの方向でもいいから推進剤を
適当にチョンと吹かせばよけられるだろ、どこまで近づいたのかはしらんが、
それでも結構な距離離れてるだろうしな
まぁシノンも天才肌なんだろうよ
艦艇の回避行動ってのは予め行うものであると思うが。攻撃が来てからやっても間に合わんだろ
>>330 一応、シャワー&風呂シーンはありますたが
シノンとメガネがコンビ組むとけっこう最強なのか?
プラズマキャノンの場合、最大射程だと到達まで数秒かかるから 射程は短いが一瞬で届くレーザーより命中率が悪いらしいね。 当然回避行動を予測して撃っているわけだけど。 ただ接近すればするほど命中率は上がる。 発見されるのを恐れず噴射して回避行動を取れば一発はかわせたかもね。 二発目ぐらいでやられただろうけど。 それ以前に、見つかったと思ってないし・・・。 それはこれまで5隻と対して、色々やられたけど見つかった事がないという 経験則から来る判断だったのか・・・。
また一つ疑問が。 敵戦艦を発見したときの画像はなんで3枚とも角度が違うんだ? 向こうは回転しながら接近してたのか。
>>336 プラズマって、限りなく光速に近い亜光速だろ。
発射を確認してから着弾までどれくらい余裕があると思ってるんだよ。
>>343 いやさ、別に発射されてから避けなくてもいいんでは、
敵はアマテラスをとっくに補足してんだから、回頭して向き変えりゃ気づくのでは、
戦争して生き延びとる王国の兵は、新米以下ですか
向き自体は最初から大まかに潜航艦のいるほうを向いていただろ。魚雷も撃ってるし。
>>344 なるほどメガネの暗記は画像暗記能力か・・
じゃシノンが文章や事柄を暗記するのが得意で
メガネは見たものを脳で写真に撮るように正確に覚えてるって事?これで絵が上手ければ凄いな
アニメだとシノンの暗記力はまだしもメガネのその暗記力はイマイチわかり難いが
て、この二人がコンビ組んでこの特技を生かしたエピソード(戦闘)なんてあるのか・・
どんな感じのエピソードですか?アニメでは何時頃やるんだろ?
で、メガネとシノンはわかったが・・もう一人のガチ入ってる復讐鬼は何が出来るんだろ
>>347 原作の描写によれば、絵もそれなりに上手いっぽい
349 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 18:48:46 ID:pJbbC3Lg
>>335-336 なにいってるんだ
プラズマキャノンは光速の1/3でるんだぞ
60万キロまで近づかれてた場合、発射を確認した後、着弾まではたったの3秒だぞ
撃たれると思ってない状況から、どうやってたったの3秒で回避行動とるんだ
>>348 へー、原作だと
二人のその両暗記能力を駆使した戦闘エピソードもあるみたいだし
絵もそれなりに上手いとかの描写もあるみたいだし
キャラの個性もちゃんと掘り下げてるんだな
351 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 18:52:33 ID:pJbbC3Lg
マヌケ時空発生装置の影響で、 候補生以下の能力しか発揮できない 王国軍人には、アマテラスの攻撃を避ける事は不可能です。
>>345 実際の潜水艦を基準に考えれば、潜航艦も能動的な探知方法(レーダー等)は使えないと推測される
大まかな位置特定自体は可能でも、回頭等の細かい艦体運動までは捉え切れなかったと思われ
>>352 前も出てた気がするが王国軍は大して実戦経験ないようだぞ
艦艇も制圧した国から接収したものが結構あるみたいだし
アヴキール?が戦果かなり独占してるっぽいし
いま気付いたが(遅)、設計思想のバラバラな接収艦が多いと協同行動なんて無理じゃなかろうか
>>351 戦闘可能範囲に近づくまでに、察知されてることに気づいて避ける余裕があったってことでしょ。
>>335 >>326 氏は、潜航艦が、アマテラスのプラズマキャノン発射を探知してから、
着弾するまでの時間のことを言ってるんじゃないの?
>>336 だから、何人もの人が指摘している通り、推進剤を噴射すれば必ず熱とかを出すから、
確実に位置がバレてしまう。位置がバレたら、射程距離の長いアマテラスにはまず勝てない。
そういえば、結局どの時点で潜航艦側が捕捉されたと気づいたか 描写されなかったな 実は悪あがきというか、緊急離脱あるいは 緊急突撃したかも知れんな。 描写はないが。 あるのは一発で当てたというだけ。 これは原作も同じ。 まあ有効射程内で向き合った時、そうそうかわせるものでもないだろうけど。 簡単にかわせるなら武器としての有効性が問われるな。
360 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 19:07:28 ID:pJbbC3Lg
>>357 察知されないから艦なんだからそんな心配はしない
最後まで探知されたことに気付いていなかったに一票。
>>352 マヌケなのは、王国軍人の方ではなくて、王国軍人を叩いてる方じゃねーの。
>>357 王国軍は、アマテラスの魚雷全弾発射を苦し紛れのあがきだと解釈してた。
ちゃんと、台詞で説明されてたじゃん。
>>362 それは報道官の見解でしょ。
結局、敵戦艦に乗ってる王国軍人も魚雷の意味を
正しく読み取れなかったみたいだから大して違わないけど。
364 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 19:23:57 ID:pJbbC3Lg
>>363 お前、よく行間読めないとか言われないか?
なんのためにわざわざ発言させたと思ってるんだよ・・・
ところで、
>>342 は回転してたってことでいいの?
他に何か違う見方はないかい?
魚雷の爆発光が真後ろに見えるって時点で、
突っ込んじゃいけないような気もするけれど・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」 ―――――――――――――‐┬┘ | ____.____ | | | | | | | ∧_∧ | | | |( ´∀`)つ ミ | | |/ ⊃ ノ | | スターシップ・オペレーターズの全キャスト  ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
画面表示の矛盾についてはなんとも・・・・ アニメ化にあたっての矛盾だろうね。 ライトノベルだと挿絵が矛盾してる事も珍しくはないし。
370 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/28 19:44:09 ID:hj9xFP5f
アマテラスの乗員が実はみんなニュータイプだった、ってことなら全部許す
>370 超高性能最新艦と言う事で許して
372 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 19:49:47 ID:pJbbC3Lg
まあヤマトだって真田さんという全自動便利道具開発機がいたわけで、 深く突っ込んじゃいけないと思うんだよなあ まあヤマト放映当時に2chがあったらと思うと色々笑えるが
先週のは戦闘シーンを省略しすぎてない?魚雷全弾発射とか省略されてたのが残念。 戦闘シーンもそっけなかったよ。
>>366 それぞれ別の魚雷の爆発に照らされて生じた影だろ。
戦闘シーンが素っ気無いのはある意味このアニメの売りなのか?と思うほど徹底してるからな 原作だと戦闘シーンの描写ってどのなの?原作からして戦闘シーンはアニメほどじゃないにしろ 比較的素っ気無く流されてる感じ?
>>356 > いま気付いたが(遅)、設計思想のバラバラな接収艦が多いと協同行動なんて無理じゃなかろうか
本来バラバラの設計思想でも艦隊の作戦行動によってかなり効果的に敵を殲滅できたんだよ。
たぶん天才指揮官とか天才作戦参謀がいたんだろうな。
売りかどうかはともかく、それをやりたいのかもな。 でも例えばエースコンバットを真リアルにしたら(数時間単調飛行→AWACSとのデータリンクでBVRミサイル発射→数分後撃墜確認(AWACSのレーダー上で消滅)→帰投、とか)凄くつまらなくなると思うのだが…
>>375 背後にあるのが別の光源だとすると、
観測者であるアマテラスがものすごい距離を瞬間移動したことになってしまわないか?
監督かプロデューサーの誰かがスタートレックのファンで何か勘違いした指示出したんじゃないだろうかと思える
面白いくらい次から次へと考察、もとい突っ込みのネタが出てくるね
出来るだけ広範囲で影を受けられるように、観測ポッドを展開していたけどね。 どのくらいの大きさに展開してたかわからんから、 それで数十万キロ先の艦が違う角度で見えるかって言うとわからんけど。
ほんと、ロードスだけ書いてりゃよかったものを…(;´Д`) どいつもこいつも痴将ばっかりで、ほんとにスイフリーの中の人が書いてんのか、これ?っていいたくなるぞ
ひどい脚本だけど、ガンダム種デスよりはマシかなぁ。
>>382 一方、突っ込みに対する回答もいいのが出てる。俺も精進しなきゃw
>>383 目から鱗が落ちました。
>>383 えー、観測ポッドなんてものがあったのか。
>>384 今も「新ロードス島戦記」っちゅーもんを書いておるが、
あれよりはこっちの方が面白い。
ロードスは、砂漠の部族とどつきあってたあたりで脱落したもんで。
はいはい! 原作既読者に質問です。 今回の対アブキール戦でガクガクブルブルしてたのはキスカだけなんだが、原作描写ではこれどうなの? 他のクルーは夏休みの宿題みたいなノリで激しく違和感があった。 アマテラスがガチンコでは負けない最新鋭艦だとしても、 敵の戦闘能力が分からない状況であそこまで楽観的でいいのかと。
>>389 新ロードス島戦記の単行本最新刊では、プラズマキャノンを発射する戦艦が登場。
公国の戦艦は次々と撃沈される。そこで、公国は、潜航して接近する策を……
って、あれ? どっかで聞いたような……
>>366 それって序盤の王国が宣伝用に公開してる画像のことか?
>>376 原作だと、
今回のクライマックスシーンは後日あんみつをおごることになりますた
で糸冬了ですよ。
>>395 凄い素っ気無いなw
でもあんみつはちゃんと原作からのネタなのかw
>>395 切ない話ですなぁ。
やられ役の敵戦艦の奴らにもあんみつ奢ってやりたいくらいだ。
>>366 は魚雷の爆発で浮かび上がった場面ね。
Q:ほとんど真空状態の宇宙空間で照明弾使っても宇宙の背景が明るくなるわけないんだからステルス艦の影なんか見れないのでは? A:影絵の実験と同じ原理なんです。 オリオン大星雲は「面光源」で、魚雷の爆発による閃光は「点光源」で、上手く敵艦の後方で爆発させることができたら、 影を「拡大」させることが可能ってことですね。 太陽を光源として影絵を作った場合は地面に映る影の大きさはまったく変わりません。 しかし、電球を光源にした場合には、スクリーンに映る影は実体よりもはるかに大きなものになります。 シノンが提案した作戦は、魚雷の爆発が電球、影絵の実体が敵艦、そして影絵の映るスクリーンが、 アマテラスの光学観測装置ということです。 敵の影を「大きく」映し撮ろうってことなんです。 そのために原作では、アマテラスの影絵のスクリーンにするには小さすぎるため、光学観測ポッドを全器展開させて、スクリーンを大きくしてます。 敵艦の後方で爆発すればその「影」を、前方で爆発すれば照らし出されたその「光(実体)」を、捕らえようって作戦なんです。 擁護集にはこんな書かれかたしてるけど、これで合ってるの?
399 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/28 21:21:58 ID:y3fuqcLs
>>392 脚本家がアホだからそういう所は我慢してね。
遅レスですまんが。 結局、どれが正しかったのん?漏れは最初 A) かとおもてたけど、キスカのカミオカ評価台詞が辻褄合わなくなる。 A) 王国軍人はアマテラス搭載の検出装置カミオカの実力も知った上で(キビ接収によりそれは可能)、 アブキールのステルス能力に全幅の信頼をよせて作戦に臨んだ。 キスカは勝手にカミオカの実力を買いかぶってただけ。 王国軍人は有能。 (神ならぬ身でシノン指揮の即席システムとその天空走査能力の高さを予見しろというのが無理な話。) B) 王国軍人はアマテラス搭載の検出装置カミオカの実力も知っており、 それを前にして、アブキールのステルス能力が 100% の保障にならないことも知っていた。 (とうぜん、背後で魚雷が閃光を放ったとき、発見された可能性にも考慮が払われた。) 作戦前の放送は、王国の威光のためであって内実はそんなに余裕綽々だったわけではない。 王国軍人は普通。 C) カミオカの実力は知らなかった。作戦自体無謀だった。 王国軍人無能。 D) 王国側は粛清圧力で猪突猛進した。 王国軍人かわいそう。
多分、ハッケンされない自信があったんじゃないの? でも、シノンの作戦でハッケンされて、撃墜された。 油断大敵。
>>392 クルー達は候補生とは言え軍人です。覚悟完了しています。
たとえ戦闘中であっても、平時と変わらない精神状態を保てるのです。
キスカや艦を下りようとしてた香具師がヘタレなのです。
>>398 所々、ちょっとおかしい部分があるような気がする。例えば、
>太陽を光源として影絵を作った場合は地面に映る影の大きさはまったく変わりません。
これは、太陽が遠くて太陽光がほぼ平行光線であるから大きさが変わらないのであって、
太陽が面光源であることとは関係ない。面光源なので半影が広がるため、地面に落ちた
影自体は薄くなるが、観測者から見ればちゃんと光を遮って黒く見える。
敢えて答えるなら アマテラスの性能はほほ把握済み。 かつ「アニメでは前話になってしまった」親を使った心理戦の補強要因として存在を誇示。 内部分裂を招く為の呼び水にしようとしていた。交戦以前に投降させるのが主目的。 が、内部分裂は起こらず、当てが外れてそのまま交戦し、想定外の奇手により敗北。 純軍事的に合理性のある作戦ではなかったワケだ。
>>400 >作戦前の放送は、王国の威光のためであって内実はそんなに余裕綽々だったわけではない。
敵の艦長らしき奴が「宇宙海賊に告げる。降伏かさもなくば死を」って言ってたやつ?
405 :
400 :05/01/28 21:54:34 ID:ZLavo+4x
>>404 Yes. 放送はまちがいカモ。通信が正しかったか・・・_| ̄|○
>>400 おそらくBだが、魚雷爆発の際にも発見されたとの確信が無かった為、敢えて大きな回避行動を取らなかった
(発見前に緊急的に大きく回避行動を取れば発見される危険が高くなる)
仮に魚雷爆発が発見・探知のきっかけになったとしても、両艦の相対距離はかなり近付いていた為、
捕捉に先んじて先制攻撃・撃破が可能との判断だったのではないか
>>354 でも書いたが、アヴキール側は能動的な観測方法を殆ど使えないであろうと推測されるので
アマテラス側の回頭・発射準備行動を迅速に捕捉出来なかったと思われる
407 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 22:00:35 ID:pJbbC3Lg
なんの潜行艦でいままでに5隻撃沈してるとかいちいち言ったのか、まったく理解してない奴がいるんだな・・・ おかしいとこは指摘しても全然構わんが 行間はちゃんと読めよ
>>400 少なくとも、Bは絶対にあり得ない。
Bでは、王国軍がアマテラスの魚雷斉射を追い詰められての悪あがき
と誤認したことを示す説明台詞をわざわざ入れた意味が無くなる。
>>407 まあ、漏れも概ねそうは思うんだが。
あえて聞こう。
潜行艦が、過去に検出装置カミオカ装備の船を相手取って勝ったと主張なさる?
それともアマテラスにカミオカがあるのは、実はどうでもいいこと??
見逃した…何回ちんちん出てきた?
トラファルガーの大口径プラズマキャノンを完全にプラズマ兵器迎撃用に使っちゃったのは結構痛いんじゃないかな、と思った。
しかし舐めてるとは言え・・・ご丁寧に宣戦布告までしてから戦闘仕掛けてくるステルス艦てどうよ?w ま、TVで放送されてたり世論の問題もあるだろうからいきなり奇襲とか出来ない事情もあるんだろうけど それならステルス艦なんて使うなって話だよな・・ いきなり前触れ無く近づいて奇襲しないとステルス艦なんて意味ねーじゃん
創作・文芸板の「読むたびに苦痛になる設定・展開」ていうスレに、「主人公を引き立たせるために、池沼にされる敵」ってのがあったな。
>>412 あれは本当は
「王国の看板艦でお前たちを沈めるぞ。早く降伏しろ。」
って意味の布告だったんだけど
サンリの告白前倒しにより間抜けな王国になった。
しかし、女の子集めてノートPCで解析させるより、センサーをイソップとリンクさせた方が ずっと効率的だったんじゃなかろうか。 そりゃ、ただでさえ盛り上がらない戦闘シーンがさらに地味になっちゃうけどさぁ。
>>398 影が大きくなるということは、敵艦を見られる範囲が大きくなるということか?
見える範囲は、敵艦の大きさ×(光源から観測点までの距離÷光源から敵艦までの距離)×光源の数、かな…
スクリーンと言っても観測は点だろう
前方で爆発してもステルスだから見えないだろう
>>417 今わかったスマン。
キスカの「カミオカが万全なら・・・」という台詞は、アブキールを見たばかりでそっちの能力を知らなかったから、だぬ?
(そいや、あのシーン敵のスペック暗記してたのシノンだけだった。)
・・・漏れの脳はスターシップクオリティー_| ̄|○
>>416 視聴率を上げるために女の子集めて解析してたのかも
あ、銀河ネットのね
>>414 てか「王国の看板艦でお前たちを沈めるぞ。早く降伏しろ。」 って意味の布告だとしても
それにステルス艦使うのはどうよ
見つかったら終わりの戦艦で敵に準備の時間与えてる時点で王国って馬鹿過ぎるとは思うが
423 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 22:24:43 ID:pJbbC3Lg
>>409 カミオカじゃなくてサザンクロスだろ?
どっちにしろ、機密の塊の最新鋭戦艦の性能なんて知るわけないだろう
424 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 22:28:27 ID:pJbbC3Lg
>>422 あの艦以外だと、数で押す以外威圧になりそうにないんだが…
アマテラスの性能って、降伏した時にキビから王国に知らされていないの?
ていうか、見えない敵が忍び寄ってくることへの恐怖とか焦りをもっと強調するような演出にできなかったもんか。 アレがほんとに強敵だったのかどうかさっぱり実感が湧かない。
馬鹿正直にステルス艦から発信したとも思えんし、指向性通信で幾つか別のところを経由したか 通信ポットでも分離したとかかな。
>>423 >機密の塊の最新鋭戦艦の性能なんて知るわけないだろう
これって当たり前の事だよね?
それとも、アマテラスはその辺も放送でバラしながら戦ってるの?
>429 いや量子共鳴通信だから発信場所はわからんよ
433 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/28 22:40:52 ID:hj9xFP5f
最新鋭の戦艦でのほほんと勝ち進むアマテラスより 努力と友情で苦境を乗り越える王国視点のドラマがみたい
しかしアマテラスがいくら最新鋭の戦艦とは言え乗ってるのは学生なのに こうも毎回惨敗する王国軍は流石に不甲斐ないと言わざる得ないな しかし毎回毎回一芸に秀でた色物戦艦ばかりぶつけてくるな王国も
>>431 よくわからないのだけど量子共鳴通信だと発信元は受信相手をどうやって特定するのかとか
王国側からアマテラスのアドレス?はわかって通信いるのかとかなんだよね。
誰からでもアマテラスに通信できるとしたら迷惑通信とかダイレクトメールみたいなものもくるかもとか・・・
発信元と受信元間の盗聴も無理みたいだから通信の割り込みもできないだろうし。
このへんの詳しい説明はないですかね。
>>422 5隻撃沈って肩書きが必要だから潜行艦を使ったんだよ。
原作の状況だと勧告した後バカ正直に攻める必要は無いけどね。
どこか適当なところに隠れてれ良い、プレッシャーには十分だろうね。
>>430 カタログスペックは知っていてもおかしくないな。
現キビ政府が提供させられてるだろう。
>>433 残念ながら王国内部はぜんぜん仲良く無い。
437 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 22:48:58 ID:pJbbC3Lg
つうかあれって普通の通信じゃないの?
>>434 でも、フィクションだからアリなんじゃないの?
ガンダムとか他のアニメも、素人に負けるのなんてザラにあるし。
まだ軍事訓練してるだけマシだと思うなあ。
>>437 普通の通信だと受信するの時間かかりそうだね。
そもそも、なんで通信にこだわってるの?
440 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 22:55:55 ID:pJbbC3Lg
>>436 降伏した時に機密資料は全焼却
>>439 かかっても別に良いんじゃないの、会話するわけじゃないし
つうか拘ってるのは私じゃないし・・・
>435 量子共鳴通信=銀河ネットだろ で、銀河ネット=インターネットみたいなもんだと思えば。 発信場所ってのは位置のことよ。
時間っていうか、普通の通信だと位置がバレるんだろ?
>>441 発進場所って、あれってワープした時に出てきた場所はわかってたんじゃないの?
だから、移動しそうな場所を映して解析してたと思ってたんだけど。
444 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/28 23:04:55 ID:hj9xFP5f
>>436 初めは仲良くなくてもこれから友情を育んで共通の敵に立ち向かっていく
そこのドラマが生まれるんだよ
445 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 23:06:32 ID:pJbbC3Lg
>>438 そりゃいいんだが、一番の問題はアマテラスがあんまし苦戦もしてない・・
ってか苦戦してるように見えないのが問題だな
実際攻め方が馬鹿過ぎるにしろ今回の対ステルス艦戦なんて実際は
かなり追い詰められた状況で必死こいて相手をやっと見つけたんだろうけど画面からそれはまるで伝わってこないw
流石にこんな戦闘ばかりだとアンチ王国で王国の戦艦が沈めばヤッホーイ!って奴は
いいけど、それ以外の奴はそろそろ飽きて視聴率取れないぞ・・
でも、あのプロデューサーこそ凄まじく無能な気がする
口開けば派手にやってくれって・・馬鹿の一つ覚えじゃないんだし
でもあのプロデューサー的にこの番組の落としどころは考えてるのかな?
ある程度のとこまで言って視聴率稼いだら適当に補給を制限するならカットして
アマテラスに沈んでもらう予定なのかな?最後の花火として
その画が取れれば最終回としては盛り上がるだろうし
>443 はあ、だからさらに正確な位置特定できるような情報を、 通常通信することで与える必要は無いかなと思ったわけで
448 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/28 23:10:29 ID:pJbbC3Lg
>>446 でもそろそろぼこぼこにされる頃だと思うぜ
>>447 でも、あれってワープしてすぐなんじゃ?
どうだったっけ?
原作だと、通用通信だったの、量子通信だったの?
どっち。
あと、量子通信ってのは位置特定ができないものなの?
>449 ワープしてすぐなら、量子通信じゃなきゃおかしいべ
でも実際スターシップチャンネル的には最後はどうやって盛り上げたいのかは気になる どう考えても番組の意向的にはリアルな報道ではなく、盛り上がるやらせ番組のノリだからな やっぱ最後はアマテラスに沈んで貰うのが後腐れなくベストなのかな? 若い学生数十人と元首相だっけ?が一気に亡くなれば その後追悼たのなんだのってだけでもしばらく番組は持つと思うし もしくは誰か一人に金でも握らせて脱出させといて唯一の生き残りとかやらせで 作っといてそいつに語らせても番組的には面白いかも 今の所だと番組側もまさか最後まで勝ちつづけるとは思ってないだろうし ある程度まで行って視聴者が退屈してきたらその展開もアリかもしれない
>>446 作画枚数をケチるために、波風起こらない話に無理くりしてるように見えなくも無い・・・
まあ、最後は華々しく散らせたいと願っている、 早い、安い…じゃなかった、お約束を外さない、の両生類野郎は確かにいたが。
今期これほどやる気のないアニメも珍しい
やる気はあるよ 角川60周年記念作品らしいし
精神コマンド シノン 夢、夢、夢、夢、夢、夢 サンリ 夢、夢、夢、夢、夢、夢 タカイ 夢、夢、夢、夢、夢、夢 他のヤツも、全部夢。 うはwwwww夢が広がりんぐwwwwwwwwww
>>451 視聴率が高い内はいくらでも続けるだろな。
R、S、SS、SSSてな具合にw
>>457 てか番組的には定期的に誰か逝ってくれると助かるとか本気で思ってそうだけどな
459 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/28 23:37:01 ID:hj9xFP5f
でも、個人的には宇宙戦争ってけっこう金がかかると思うんだが そもそもあの番組って採算取れるんだろうか CMとか入れてるのかどうかわからんけど けっこうスポンサー他にも集まってるのかな?
461 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/28 23:43:19 ID:Mi3+eCa1
現実問題、スポンサーや視聴料だけで、戦艦の装備が賄えるとは思えない。
量子通信って、もともと一つの物質だったものが分離されて、 その素粒子が任意の二点間を即時移動する、ていうものでしょ? 中継を介するならともかく、対でもない量子通信機同士で通信できるのかな? 間違っていたらごめんなさい。
つーか、最後までこの調子でオペレーターのアイドル設定をスルーするつもりか? 戦闘中心でシナリオ引っ張るなんて無理なんだからさっさと脱がせろよ。
星系間レベルでの放送で40%だからトンデモねぇ人数みてることになるな。 企業の規模も今の地球と比較できんだろうから、 当然スポンサー料も莫大になるだろう。 まぁ、それでも国家が数隻しかもてない戦艦維持できるとは思えんがね
>>449 量子共鳴通信と言っているが、要するにEPR遠隔相互作用のこと。
これは、量子もつれ状態にある素粒子の対の間を瞬間的に伝わる。
素粒子対がどれだけ離れていようがどこに隠してあろうが、関係ない。
何もしなくても、素粒子対が自動的に受信機と送信機になる。
ただし、劇中のように意味のある通信に用いるのは、実際は不可能と考えられている。
>462 だから量子共鳴通信は銀河ネット経由になると思われ
アマテラスって 現在の貨幣価値で言うと100系円くらい?
んで、 何時頃になったらステルス機能を搭載した 強襲揚陸艦が登場しますか? 対艦戦闘の黎明期なら、敵艦を撃沈するのではなく、 接舷切込みで制圧 接収を試みる為の特殊戦闘艦が あっても不思議ではないだろう。 砲撃能力を削り、強磁場発生装置を搭載。 装甲板は鏡面加工装甲かLRC装甲。 あとは潜行艦よろしく敵艦に接近し、接舷切り込み。 科学考証無視なんだし、このくらいやってくれないと。
ノリの軽さ、以前に見た気がするとおもったら メンフィスベルだわ
473 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 00:00:32 ID:CmO07M98
>>465 視聴率はスターシップチャンネルを契約してる人達の中でだろ
>>464 それは見たけど・・国レベルでも数隻しか持ってないのに1つの会社が
戦艦買うだけでなく実際運用してかなりの戦闘までやらせるとなると相当なものだ
しかも銀河チャンネルつっても数千あるチャンネルの1つの番組に過ぎない企画でだし
社運賭けてやっても厳しいと思う
すまん、銀A伝の見すぎだ。 敵艦に接舷切り込みする奴は、 単純に揚陸艦って名前だと思ってた。
これ俺の知り合いが軍事同盟がどうたらこうたらっていってたから てっきりボトムズみたいなのだと思ってみたらおもいっきし肩透かし食らったよ
>>474 でも、設定的に「できる」って言うならできるんじゃないの?
そもそも、現在とは経済や社会の価値や形態が変わってるわけだし、議論しても仕方ない気がするが・・。
>>476 広告だの見て女性キャラが並んでる瞬間ボトムズみたいなのはありえないだろw
いや、前評判まったく知らなくてもOp見た瞬間それは無いと気がつく・・
今のご時世ボトムズとかダグラムみたいなの地上波でやるのって無理じゃない?
そりゃまぁ主人公を可愛い子にしてメイン面子を女性キャラばかりにするとか
まったく逆に美形キャラを並べまくるとかしないと・・
プラネテス!プラネテス!! 見てないけどなw
480 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 00:30:26 ID:CmO07M98
>>474 たとえば世界で三カ国しかもってないイージス艦は
任天堂が余剰資金で購入できる程度の価格だったりする
>>480 なるほど・・でも任天堂が仮にイージス艦買っても
アメリカ相手に戦争は仕掛けてそれを維持は出来ないだろうなぁ
>>480 それってブラックボックス抜きの価格じゃなかったか
484 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 00:36:28 ID:CmO07M98
>>478 まぁそうだけどさ
内容はボトムズかなぁ…とか思ってたんだけど
モスピーダとかみたいに一見イロモノに見えて結構凄いのかな
なんて思ってたけど予想以上につまんねーしOrz
>>481 あれだったら沈黙の艦隊の方がすきだな
つまりイージスシステム抜きのイージス艦か。
>>460 最初は月額5000円(1チャンネルとしては高額)だったはずなので、
そのうち50%を運用コストとし、10億人が契約してくれれば、
月々2.5兆円使える。年間で、30兆円。
充分じゃない?
世界でトップクラスな日本の防衛費は5兆円くらいだっけ?
てゆーか、イージス艦だってスカスカのからハリネズミみたいなものまで種別はたくさんあるし 世界で3国しか持ってないっていっても、買う金は十分あっても売ってくれるという前提があるからなぁ。
◆世界各国の軍事費支出順位◆(単位:ドル) 1 位 アメリカ <2946 億> 2 位 ロシア <588 億> 3 位 日本 <444 億> 4 位 中国 <411 億> 5 位 フランス <342 億> 6 位 イギリス <338 億> 7 位 ドイツ <282 億> 8 位 イタリア <205 億> 9 位 サウジアラビア <183 億> 10 位 ブラジル <175 億> (2002 年 3 月英国国際戦略研究所調査より) この辺がトップ10だな。 小国程度なら、もっと低いだろう。
>>490 ああ、そうか。
そう考えると、戦艦ぐらい買えそうな気はするな・・。
原作では日本は5隻の戦闘艦を所有してるそうな
>>493 植民地の一つ(だろうかな多分)が2隻(の予定)も持てるのに
本国が5隻というのは少ないような。
495 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 01:06:01 ID:CmO07M98
本国防衛に戦闘艦がいらないからじゃないかい
>>463 今月の電撃大王の連載でちょうど描かれてる『あれ』をやってくれるかどうかだな……
「スレイヤーズNEXT」で「乙女の祈り」をやってのけた渡部監督だ。期待しよう。
>>494 相変わらず憲法9条を維持してて、他国に脅威を与えないよう気遣ってるのかな?
まあ人口と経済規模でかわってくるだろ。 一国家=一星系に一隻って言っても辺境でのこと。 地球は一星系で100隻ぐらいありそうだし・・・ 国連軍とか合わせて。
なるほど・・んじゃ王国つってもたいしたことないのか地球から見れば ジオン軍はその圧倒的な戦力差を覆すべく艦隊戦ばかりの時にMSを実践投入して 祭りを起こしたわけだが・・王国とか馬鹿そうだからな・・一芸に秀でた芸人戦艦作って どんどん轟沈していくくらいしか頭回らないか
>>495 なるほどね。マジになれば大量に保有できるが、その必要がないから保有してないというわけか。
核保有みたいなものかな? 今の日本がマジになれば、1ヶ月以内に核兵器を自力で開発して
保有できるそうだが、あえて開発してない。そのくせ貧乏な北朝鮮は必死になって……
日本は地球の一地域だけど5隻 無論太陽系全てを日本だけで守る必要もない。 王国は13星系で20隻
王国が20隻保有といっても、質を落としてのこと。 一芸艦で安くしていると思われる。 とは言え、レールガンの奴だって数発喰らってるから 最新の装甲でなかったらやられていただろうし、 2隻目もイソップが優秀だったから楽勝だっただけ。 3隻目もミユリの観測能力と最新の観測機サザンクロスがあってこそ。 普通の艦の観測機では見つからなかったんじゃなかろうか。
>>498 いや、あれは艦載機のない連邦が馬鹿だろ。
ありえん。
>>467 それは多分間違い。
共通で使える量子共鳴通信網が存在し、
それを使って超多チャンネル放送を経営している
企業が銀河ネット(アマテラスが契約した相手)。
テレビ電話網も同じ量子共鳴通信網を使っているのだろうが、
銀河ネットとは別ものだろう。
軍事用通信網も別ものとして存在しそうだ。
504 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 01:44:08 ID:CmO07M98
>>504 ギレンの野望設定だと、サラミスにもマゼランにも積めなかった訳ですが
506 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 01:48:20 ID:CmO07M98
戦前の艦種にすると、 日本が大和級戦艦5隻を持っている他に、 地球全体で戦艦を数十隻持っているのに対し、 王国は重巡洋艦や軽巡洋艦を20隻持っているだけ。 みたいなものなのか?
>>498 王国の基本戦術は、数の優位で戦うことにあり(シュミレーション上、圧倒的に有利)、
安物を作る理由は個々の質の劣勢は数の優位でカバーできるから、金を極力かけないだけ。
通常、ヘンリエッタ☆域の一惑星の経済力で持てる戦艦は1隻なので、
基本戦術のフォーメーションは1対2となっていて、1隻は近接戦闘(レーザーキャノン)、
もう一隻は遠距離戦闘(プラズマキャノン)を仕掛ける。
王国に対するアマテラスの基本戦術は、1対1に持ち込むこと。
だから2隻以上の場合はすぐワープ。
>503 前スレ >826 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で >[05/01/27 01:10:47 ID:3vNbVbTe] >原作からだと銀河ネットはTV、電話、郵便、印刷物、音楽、映画などを 統合したものらしい とゆうことだそうなので、銀河ネット経由ではないかと思った アマテラスの5回線の内3回線を占有してるのは、銀河ネットではなくてSSCなのでは?
日本とか地球の国家は、陸海空軍にも金かける必要あるんじゃないの?
>>511 と思ってはいたのだがインターネット=銀河ネットではなく
銀河ネット=Yahooみたいなものだと修正した方がいいようだな
514 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 02:41:10 ID:CmO07M98
いや、CS放送みたいなもんだろ
少なくとも人権的な感覚は現代とはずいぶん違っているようだな。 アマテラスの乗組員のプライバシーと命をSSCが買い取って見世物にしてるって。 宇宙葬は絵になるとか。 感覚が違っているというより、社会全体が2ch的になっているという方が正しいのか?
いまもあんま変わらんだろ イラクでの出来事は見世物じゃん
>>493 正確には「5隻の戦闘艦を国連軍に供与している」じゃなかったか?
それとは別にもう数隻自前のを持ってんじゃないの?
現代の放送形式で一番近いのはCS放送だろうけど、
要はCS放送のような有料チャンネル形式が一般的になってる世界ってわけだよな。
当然、それらのTV放送も含めて、
現代の色々な方法による情報通信も
全てネットで統合して配信してるような未来だろうけど。
>>515 もちろんそういう非難もある。
でも(だからこそ?)視聴率は取れるし、
何しろ命を懸けてる本人たちが、世論も指示する理想をかなえるために
やってる事だからな。
しかも一度始めてしまった以上、もはや後戻りは出来ない。
既に放送打ち切り=アマテラスクルー全滅って事だから。
こんな状態では、アマテラスクルーを見殺しにする覚悟がないと、
外野に文句を言う権利はない。
人の生死ではなくても人生を見世物にする番組なら現在でも海外では結構ある。 男女10数人を同棲させて複雑な恋愛関係をつくらせながら(ここまでは日本でも類似のがあるが)、視聴者投票で1人ずつ追放していく番組とかね。 無論参加者は承諾済みで給料ももらってるけど追放されたあと自殺しないとは言い切れないな。 そして戦場報道はある意味見世物だ。 あとは両者を融合させるだけ。
戦争は最高の娯楽
なんで糞スタッフはスパイクを船から降ろすようなまねしたの? 道徳的には最低だが、自分の仕事にはちゃんと命を懸けてるって所が 報道スタッフ側のキャラの魅力だったのに、自分だけ安全な 所にいたんじゃ全然キャラが変わってくるだろうがよ。 本当、何の意味があってわざわざこんな所改悪するんだ? まったく理由が思いつかねぇよ、糞スタッフが。
522 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 04:41:57 ID:CmO07M98
え? スパイクってプロデューサーだよね? 乗ってないの??
スパイク乗ってたら、シノンが抗議しに行くところとかやって、 少しはSSCとの関係に深みを与えることも出来たろうにな
この理不尽展開じゃ100レスぐらいまでテンプレで埋まりそうだな
めっちゃ地球におったやん。 オレの予想では4巻の内容が終了しだいスパイクスが敵に回ったアニメオリジナル展開になるな。
何気に勢いがアニメ板の5位だな。
スパイク『おおおおおお俺も乗る!』
>>522 おい!散々このスレでえらそうな講釈垂れといて、いまさらナに言ってんだ。
ひょっとして、あんたアニメ見てないのか?
530 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 09:58:05 ID:CmO07M98
>>528 いや、見てるが、細かいとこは覚えてない
ぜんぜん細かくないし。あれで覚えてないなんて節穴か?
532 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 10:11:45 ID:CmO07M98
すいません
533 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/29 10:37:44 ID:/4HuJdMu
>>502 レーザー兵器を目視でよけるMSを開発したジオンがありえんがな
534 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/29 11:10:12 ID:oIVA1Crg
>>515 古今東西、よくあるじゃん。
みんなが知るところになった災害で関係者が死んだり、有名な功労者が死んだり
したときに、社葬とか国葬とか合同葬とかみたいな組織が主催する公開の葬儀の
ようなもの。
葬式はプライベートなものだというのと逆に、それこそ、主催する組織が、組織の
成員や外部の目なんかを意識してやってる。
>>530 確かにスパイクの居場所は明示されていないが、
ハリウッドの風景のカットの直後にスパイクが登場しているので、
スタッフの演出意図は、スパイクはハリウッドに居る、だと思われ。
536 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 11:29:05 ID:CmO07M98
アニメスタッフは原作ぜってー把握してないよ。 百歩譲って艦外にいるとしても、 TVプロデューサーのスパイクスがなんでハリウッドにいるんだよ。 しかもSSCを報道番組として確立させようとしてるのに。 画もダメ、話もダメ、設定もダメ、何もかもダメ。バカすぎ。
銀河ネットの本部がハリウッドにあるからじゃないの。 それ自体に大した意味はないと思うが。
ディレクターが現場にいなくてどうする、って思うが。 つーか、SSCのスタッフがレポーターのディータしか乗り込んでないつーのが不自然過ぎ。
あ、いけね。 ディレクターじゃなくてプロデューサーか。 でも兼任してるっぽいし、ま〜いいか。
541 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/29 12:44:18 ID:XqB5DtI/
やっと4話見たよ 期待を裏切らないなw
きっと電話してるスパイクスは3次元人で、シノンたちは2次元人なんだよ(ヲイ ハリウッドが出てきたのは、シノンたちが 100% 特撮 CG であることの複線。 アレみたく、最終回に唐突に3次元人対2次元人の対決になって終わり
ところで、プロデューサー名は スパイク と スパイクス、どっちが正しいのん? アニメの公式 HP だと ピーター・スパイクス、なんだが。 ・・・複数形?
スパイクス
>>536 に至るまでの一連の経過が古式若葉っぽくてワロス
若造どもがなんか最新戦艦を手に入れちゃって連戦連勝だなんて、都合よすぎるんだよ どうでもいいキャラが3人ほど死んだくらいで許されると思うなよ 王国側からも美少女揃いのエリート候補生が出て、公開放送で殺し合ったら、 おっさんばかり殺していい気になっている視聴者も萎えるんじゃないかな
プロデューサーが何故ハリウッドにいるか、それはアニメ版の最後が 映画撮影落ちだから
視聴率あるから連続ものだな
早くOP&EDシングル・DVD付きが欲しいよ〜 2/23発売 2100yen
>>550 公式見てオモタんだが初回版と通常版のジャケ反対にしろよハゲ
>>552 だよねw
ディスクは何枚なんでしょうね?←初回版
555 :
553 :05/01/29 14:06:36 ID:8vL01mEi
つ〜か、I'veサウンド目当ての香具師が多そうだから、ジャケはその方がいいかもしれないな。 アニメ絵がトップだと…ウワ、ハナセ、ヤメロ、オマエナニヲス(ry
アマテラスに提督室があったけど、キビの軍は基本的に自衛隊の流れを汲む組織なんだろ? 提督という役職があるのはおかしくないか。
最終回でEVAの映画の戦自みたいな描写したら…か 神にはなれんな悪あがきにしかならん
559 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/29 15:04:16 ID:1vkw4DEW
制作がクソなせいで、本来凡作程度の原作がすっかりクソアニメになってるんだろうな、とは思う そういう意味では原作厨に同情する 設定のご都合主義なんてアニメでは些細な問題なのに
>>557 軍役職的な意味での”提督”では無く、本来の意味どおりの船の管轄者として”提督”と記しているのかもね。
>>557 まぁ、適当な部屋に提督室って札貼っただけだろうから別にいいんでない?
王国側の手順がこう 1潜行 2接近 3照準 4射撃 5撃沈 通常の敵艦は3でこちらの位置に気付くから反撃が間に合わない アマテラスは3の前に気付いてたからこちら側の4が間に合わなかった じゃあ王国側がそれを予測して3の前に2.5回避入れてたら・・・ 2.7アマテラス攻撃シパーイ 3照準 4射撃 5撃沈 (あるいは仕留めきれず4.5アマテラス反撃 5潜行艦撃破) で少なくとも傷の1つくらいは(上手くいけば撃沈)できたのかも?
原作にもアマテラスに提督室はあるのかな? 既読者カモーン! つか、擁護集に質問用のBBS設置して欲しいな。
564 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/29 16:05:43 ID:GmMX7uAX
スタオペいいじゃん!
>>562 > 通常の敵艦は3でこちらの位置に気付くから反撃が間に合わない
これホント?藻前、現代の空中戦(しかもミサイル使う場合)の条件に引きずられるダロ。
アブキールは光学観測で照準した。よって、照準されたことをアマテラスが知る術はない。
これでオール OK なんでね?
そもそも距離が距離なんで、照準電波当てて戻ってくるまでの時間ロスがもったいない。(敵の未来位置予測が外れる方向になる。)
百歩譲ってミサイル当てるんだとしても、ミサイルが光学観測できるなら(未来ですから!)照準電波不要だし。
そもそも照準の概念自体間違ってないか? 今回のアマテラスの射撃の場合はライフルで照準つけるみたいにするんじゃなくて、 敵の現在の位置情報から移動経路を予測してそこに撃ってるようだが。
567 :
553 :05/01/29 16:17:59 ID:8vL01mEi
>>566 ステルス艦なんだから照準はつけれないもんね
>>565 撃つ直前に主砲の相対角度合わせたりで
ステルス状態解除(てゆーか探知に引っかかる)のかなと思って
その時に初めて潜行艦の位置がバレるのかなと
照準っていいかたが悪かったかも
発射直前の微調整?
それも必要ないように計算して接近してるのかな
569 :
553 :05/01/29 16:27:13 ID:8vL01mEi
570 :
565 :05/01/29 16:27:23 ID:DG4lMFp0
>>566 あひゃひゃ、漏れは漏れで、>562 の「照準」という言葉にひきづられてしまつた orz...
しかしそれは言葉のアヤで、最初から >566 と同意見ですから念のため!(>565 の括弧内を読んでクレ。)
速く5話が見たい
スレのテンプレに計量小型艦でも大型艦でも運動性能が変わらないって 書いてあるがこの作品の宇宙には慣性がないの?
>>572 小型艦は出力も低い。
推進機関のサイズが推進力と比例するって設定。
じゃ、この世界の魚雷は絶対に大型艦に追いつけないのか・・・
そりゃ単純にスピードを比べればね。
空力的な損がないモンね
でも、大型になればなるほど大きな加速度を出すことは実質無理でしょ。 物や人が壁に叩きつけられてもいいんなら別だけど。 回転による遠心力で重力相当を得てるっぽい描写もあったから、 慣性を制御できるわけでもなさそうだし。 とすると、全てを固定できる小型戦闘機の方がずっと高機動につくれることになる。 そもそも、一隻沈められたらそれまでで、しかもそれが即軍事力に 多大な影響を及ぼしてしまうようなバランスの非常に悪い配置をするはずがない。 局所的な損失があっても他でカバーできないようなものを軍隊とはいわん。
579 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/29 16:58:39 ID:R4tIG7CW
魚雷を撃つ船の速度によるんでないの?
>>572 ,
>>578 テンプレを一応用語しとくと、
> (海上のような)著しい機動力差はないので
カッコ内に注目。「水上艦 v.s. 飛行機」の図式が宇宙戦闘では成立しない、
すなわち、船と飛行機ほどの差は出ない、という意味であって、
大型艦と小型艦の運動性に全く差異がない、という意味ではないはず。
んで、ここからは漏れ的な意見だが、慣性の法則を考慮しても、なお宇宙戦闘では小型艦は有効な戦力になり難い。
(1) 質量比で出しうる最高速度が決まる。つまり、武装を乗っけたら、その質量の数倍の推進剤(と燃料)を持たねば、
広い宇宙空間を有意な速度で作戦行動できない。よって必然的にでかくならざるを得ない。
(2) では空母+小型機案はどうか、というと、空母は高速を出しえても、小型機が低速なので、戦場では回収できない。
よって不可。(ていうか、この案はミサイル戦艦案に収斂する。(ミサイルは回収不要だからこの問題は起きない))
(3) 小型艦が活躍できるのは、周回軌道上のような、敵・味方とも同じような速度で運動せざるを得ない場合に限られる。
※ 上の説は既存の推進システム(推進剤は発進時に全て持ち出し+反作用で進む)の場合の話なんであって、2300 年代の艦艇に
当てはまるかまでは知らん。
>>578 小型なら加速度が大きくても大丈夫ってか?んなアホな。
極秘メール打ってた人が、端末の暗号化ボタン使ってた事に萎えた。 王国が同じ端末使ってたら解析されるんじゃないかと。
>>582 同じハードウェアやソフトウェアがあれば簡単に解読できるような暗号じゃそもそも役に立たん。
>>572 >動推進機関:反物質駆動、巡航推進機関:ダークマター(非バリオン物質)駆動
>ワープ推進機関:コヒーレント重力波駆動
こういうのが積めるサイズの船というものはそれなりの大きさになるんじゃないかな。
でこれらを使用することによって従来の推進機関とは桁外れの機動性(加速性、ベクトル偏向)と航続距離が得られると。
というか単純なガス噴射推進ではすぐに推進剤切れになると思うよ。
小型艇は従来推進機関なので高機動は可能だけどすぐ推進剤切れになるから一定時間の
高機動が必要とされる戦闘には実用的でないとか。
ミサイルなら問題なしかな。短時間高機動でいいわけだし。
とかなり無理に解釈してみた。このへんはそうなんだからと納得した方が無難かね。
海原雄山「馬鹿どもに戦艦を与えるな!」
艦載機でなら短時間の高機動を実現できるなら それこそ先回りして予想進路に爆雷まいたり 無人偵察機位出せるじゃん、むしろ無いほうが不思議。 ステルス艦と他の艦はほぼリアルタイムで通信 できてたし
>>581 物理的な強度という観点からも小さい方が有利。
何かを加速させる場合、力を発生させている部分で他の部分を支えなければならない。
このとき、加速度の方向と直行する面で支持することになる。
また、支持しなければならない質量は全体の体積に比例する。
すなわち、長さの3乗に比例する質量を長さの2乗に比例する面で支えなければならず、
これは当然長さが小さければ小さいほど有利となる。
>>586 だからさ、それは艦載機じゃなくて、結局ミサイルになるんだって。
そもそも有人にして回収しなきゃならん必然性がどこにもない。
さらにいうと、爆雷ばら撒かせるのもいいが、敵を狙いすまして高速で本体突っ込ませた方が有効戦力だろう。
(宇宙は広いので、爆雷のそばを敵が通ってくれるのを待つよりも。)
んで、そういったハードウェアを運用する母艦は、
>>580 でも
>>584 でもいいが、とにかくでかくならざるを得ない。
>>586 地球上ならそれも有効かもしれないけど、敵の進路上に爆雷ばらまくのは母艦からミサイル
ばらまけばいいし、移動に数日かかるような距離でも母艦から観測できるのに偵察機を出す
のはあまり効率が良いとは思えない。
過去ログ読めと言う他ないな。
最終話とその前を使って前後編でのアマテラス内での白兵戦を希望。 乗り込んできた王国軍の特殊部隊に士官候補生たちが なす術もなく打ち倒されるのが見たい。 海賊扱いだから、捕虜になこともできず、 その場で次々と射殺されるのがよろしいかと。 機関部は通風孔からのガスで全滅。 第三艦橋は過去の慣例に従い全滅。 具体的には艦橋内部に爆発物を投げ込まれるか、 火炎放射を希望。 第二艦橋は、タカイが調子に乗って反撃するが善戦空しく負傷。 この際、タカイによって身内を塵にされた兵士が タカイを袋にすると益々宜しい。 さらに、タカイを庇おうとしたサンリをタカイの目の前で、、、、 って展開が望ましい。 第一艦橋だが、ハッチを破られ制圧される直前に 停戦の通信が都合よく入る。 ここまでが、最終話のAパート Bパートはあれから数年後って設定で 生き残った連中のその後とかの話をしてくれれば、 DVDを買うんだけどな。
艦載機でばら撒きに行くぐらいなら。 機雷に補正、減速用の推進剤載せて艦から電磁射出でもした方がいいな。 いや、機雷につけるんじゃなくてコンテナかなんかにつけて指定時間でばら撒く方がいいか?
とりあえず機雷とか言ってる人は宇宙空間では海と違って3次元的に動けて しかもその距離も単位が全然違うということを考えた方がいいと思う ちゃんとあたるようにしようと思ったらどれだけの広範囲にどれだけの機雷ばらまけばいいんだ ていうか艦載機があったとしてもそんなことしてたら余裕でばれないか
>>547 儲同士がヒートアップして傷害事件とかに発展しそう
>>586 予測進路にバラまくっていっても、大型艦で数日かかる距離で戦闘してるんだぞ?
つーか直接打ち出したほうがいい
そういえばガンダムF90(コミック)に機雷が当たる確率が256兆分の1ってな描写があったな。
そういや銀英伝のアニメでも機雷原は艦載機じゃなくて 直接打ち出してたな。 ミサイル撃って、そのミサイルから四方八方に機雷が散らばる奴 それでも敵の予想進路がかなり限定される場面じゃないと意味無いな
599 :
589 :05/01/29 17:56:00 ID:DG4lMFp0
>>597 んまーそんなに低いものなのか!?(どんな算定根拠か知らんが。)
>589 は、別に機雷を貶めるつもりで書いたんではなくて、敵の行動を制限する用途ぐらいには使えるか、
と思ってたが、その確率だと作戦ごとに 1 億個ぐらい放出せんと行動を制限できませんなあ(汗
宇宙空間に動かない機雷を浮かべても全く意味ないから、 基本的にホーミング機雷になる。要するに形態は魚雷と同じ。
601 :
589 :05/01/29 17:59:04 ID:DG4lMFp0
スマン 1 億個 × --> 3 兆個 ○。 根拠: 1 割損耗で大敗というから、被雷確率 1 % もあれば敵は無視し得まい。
まぁどうやっても艦載機の出番はないってこった。 あと1ランク下の艦艇を2隻〜3隻持てばいいという意見がたまに出てくるが、 攻撃力を削れば相手にダメージを与えられない 防御力を削れば同レベルの攻撃力で撃ちあいに不利(WW1の巡洋戦艦) 速力を削ると相手に逃げながらアウトレンジされかねない(こちらは永久に射程に収められない) つまりどうしても個々の性能はかなり低下し、それを複数艦で補おうとしても、1隻やられた時点で著しく不利。 つまり1隻しかもたないのと単純な喪失リスクでは変化が無く、低性能性や、高度な連携が必要なことを考えるとリスクはさらに高いと思われる つまり半端な艦を2つ揃えるより、高防走が高性能な大型戦艦を1隻持つほうがいい。
603 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/29 18:07:51 ID:fcgnkdod
魚雷発射
機雷は侵攻される側じゃないとあまり有効活用できないだろうね。 艦載機はミサイルでいいんじゃないか? 航続距離がプラズマキャノンより上でないと意味無いし。 というかレーザーキャノンの射程に入ったら、あっという間に落とされるな。 ・・・・だからミサイル使わないのか
>>604 そこでステルスミサイル登場ですよ!これ最強マジお勧め。
(ネタですから。軌道修正時のスラスターで位置ばれるって!w)
制海権がどうやって維持されるのか もしくは艦運用のローテーションの問題を理解できない薄馬鹿がたむろするスレはここですか?
608 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/29 18:21:39 ID:fcgnkdod
人工重力を作り出すには、遠心力を利用するのが一般的であるが、 移動する戦艦には適さない。 超高性能技術を以て超高密度の質量を作り出し人工的な重力を作り出す、 という奇怪な発想も、現実的に安全性と燃料的な問題から不可能に近い。 質量がなければ万有重力は生じない、という発想そのものを捨て 黙って靴と歩行に磁気を発生させ、少しの静電気力を発生させるのが限界であろう。
>>607 で、頭のいいあなたは何故その内容がこのスレに関係あると思われたのですか?
まああれだ今現在の軍事理論なんかなんの役にも立たないわな 世界が違うんだから
海上での戦法がそのまま陸上や空で通用するって言ってるみたいなもんだからな
宇宙モノで艦のローテーションちゃんと組んでる作品なんか皆無だろ。 つーか現実にも空母でローテーション組めてるの米国だけだし
>>608 >人工重力を作り出すには、遠心力を利用するのが一般的であるが、
>移動する戦艦には適さない。
1G加速続ければいいだけだが…
>>615 > 1G加速続ければ
3 分で超光速に!w
617 :
616 :05/01/29 19:25:38 ID:DG4lMFp0
スマン、1 G 加速(約 10 m/s^2) なら 3 分じゃなくて 350 日・・・_| ̄|○|||
まーそれはともかく現実問題無限に加速し続けることは出来ないから簡単じゃ無いよな。
>>615 減速時を考慮すると床と天井の配置とかブロックをひっくり返すとか面倒だね。
減速時は艦の向きを逆にしてもいいけど戦闘に支障とかいろいろと問題ありそうだし。
うーん交替メンバーは見栄えが良くないから映してもらえないとか・・・・
620 :
>615 :05/01/29 19:45:32 ID:KptAD/pn
>616 1Gは余計だったな とにかく加速し続ければいいと言いたかった あまり艦の内部構造について触れられてないが、 艦橋とかは球状空間にウェイト付きで配置してないと大変だろうな
>>605 軌道上のステーションとかには使えそうだな。
アマテラスの重力発生区画の直径って何メートルだ? アニメの描写だと6分の1Gくらいだとしても回転遅すぎるような希ガス。
>>620 ◎光の翼
V2の胸部から背部にかけてVの字型に装備されているミノフスキードライブユニットは、通常の燃焼型の機動装置とは根本的に異なる推進装置である。スペック上では亜光速まで加速が可能であり、最大では20Gにおよぶ機動が可能であるとされる。
v2ガンは、20Gまで加速できるよ。
中の人がどうなるかはわからないけど。
まあ、無人にすればいいしね。
無人機にしても有人機より極端にGをかけられるわけじゃないと、軍板の戦闘機スレで見たことがあるなぁ。 機体の耐久性とかの問題だと思うけど。 でも大気圏内限定か?
625 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/29 20:03:39 ID:fcgnkdod
重力がなければ、ジュースはチューブ以外ではのめないぞw
速度:射程1,000km級の弾道ミサイルの最高速度は毎秒約3km(マッハ約9)(航空自衛隊の要撃戦闘機F−15の最高速度の約4倍) 非常に速度が速い 弾道ミサイルは対地攻撃用のため、当然発射されて宇宙に飛び出そうが最終的に地上まで戻ってこなければどうしようもなくその段階であれば当然ミサイルが容易に到達できる高度も通ることになるが、 この段階では速度の問題があるため他の段階と同じく簡単には迎撃できない。 この再突入の段階では非常に速度が速く、ICBMクラスであれば秒速約7km程度、IRBMでも秒速2km程度まで最終的に加速される。 この段階で迎撃するとした場合、迎撃ミサイルの到達のタイミングがわずかにずれただけでも弾道ミサイルはまったく別のところにいることになるため迎撃ミサイルは通常のミサイルに比べ高い精度が必要となる。 ミサイルの速度調べてみた
秒速3〜7kmか。 未来だともっと早そう。 中の人はペチャンコになるね。 未来になって速度がはやくなっても、人間は人間だろうし。
敵艦まで30万kmとかあるんだよね? 人間が耐えれる速度で敵艦まで向かうと、すごい時間がかかりそう。
F1レーサーはカーブ等で瞬間最大30G位かかるそうdesu
瞬間とはいえ30Gか、普通の人なら逝けますなぁ。 F1のパイロットはやはり超人か・・・ 戦闘機って最大だとどれぐらい掛かるの?
>>626 最終的に地表へ戻ってこなければならず、どんなに速くても第二宇宙速度 (11.2km/s) 以上出せない
弾道ミサイルなんかと比べても意味無い。
宇宙空間なら加速させればしたぶんだけ速度はどんどん増えていく。
>>614 だから米国、英国の空母以外に戦力的に意味がある空母は無いのさ
いろんな国がいろんな空母を持ってるけど、どいつもこいつも母港で寝てる時間の方が長いか、
書類上は海軍に籍を置いてるだけのスクラップもどきだよ
SSO世界で各国が保有してる戦闘艦っていうのも多分そんな代物ばっかりだったんじゃないかねえ
だから本格的な対宇宙艦戦闘を想定し、各種戦訓を取り入れて新造された、本当の意味での戦闘艦な
アマテラスはそういうちんけなシロモノの相手じゃ圧倒的に強いと、そういう事にしとこうや
結局穴だらけの設定を製作者達に埋める知識も無く、 視聴者もそれを承知で自分を騙しながら見る厨設定ウニメということですね
>>633 古い話だけど印パ戦争のときのインドの中古空母は攻撃用に有効に使われたけどね。
使い方とか相手とか作戦によるんじゃないかな。価値は。
636 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 20:45:18 ID:CmO07M98
慣性制御装置位あるぞ 王国の戦闘艦には、15Gの加速が出来る船もある
>>634 別にスタオペに限ったことじゃないって。
ライトノベルのお約束。
>>604 ミサイルに回避行動させればいいじゃない
弾を撃ち落とすのはそんなに簡単なのかしら
ところで照明弾の件まだ納得いってないんだけど…
ごく近く真後ろで爆発させられれば見つかる確率は高くなるだろうけど、見えない(負け)の確率もかなり高かったんじゃ
もしかしてあのめくら撃ちで命中してしまう可能性もけっこうあったとか?
SFではなくスペースオペラだから設定が穴だらけなのは当然で、 突っ込みを入れることなぞ不粋だと分かってはいるが、 儲の反応見てると突っ込みたくなる何かがある。
640 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 20:52:08 ID:CmO07M98
>>631 単に方向転換すれば良いだけ
そのような制限はない
戦訓といや 宇宙戦争は10年前に王国がはじめたのが初めてだったらしい。 当然データの蓄積も他よりあるわけで、 版図を拡大できたのも、多少安い戦艦で通常戦艦に対抗できていたからかもね。 でもその王国に反攻するために建造された侵攻用の 最新艦アマテラスの各種高性能スペックには1対1ではちょっと及ばなかったと。
メクラ撃ちでラッキーヒットさせてしまった方が照明弾→主砲コンポで沈めるよりも このスレ的には多分面白かったんじゃないかとは思うw
人工重力といえば、普段は無人で必要のなさそうな資材倉庫にも重力を発生させていたのはなぜだろうか。
>>638 @ダメもとでやった。やらないよりはマシである。例え失敗しても状況が悪くなるわけではない。
A絵的に派手なのでやった。視聴率が取れると踏んだ。
モビルスーツを出せばいいと思うよ
646 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/29 21:03:50 ID:DG4lMFp0
>>638 > ミサイルに回避行動させればいいじゃない
> 弾を撃ち落とすのはそんなに簡単なのかしら
レーザーキャノンはミサイルよりうんと速い(光速の 1/3 もある)ので、至近距離から撃たれたらまず回避できない。
> ごく近く真後ろで爆発させられれば見つかる確率は高くなるだろうけど、見えない(負け)の確率もかなり高かったんじゃ
魚雷の爆発が、点光源であるとは限らない。
もしかしてあのめくら撃ちで命中してしまう可能性もけっこうあったとか?
647 :
646 :05/01/29 21:08:38 ID:DG4lMFp0
途中で送信してしまった(マヌケや orz...) 魚雷の爆発が点光源であるとは限らない(これは、シノンがキスカに説明するシーンでカットインしたシミュレーション映像を思い出していただきたい。) 仮に点光源だったとしても、アブキールが完全黒体でもない限り、アマテラス方向への光線の反射がありえる。 (これも同じシーンでシノンが指摘してた。)
どういうふうに魚雷をばら撒くか、ちゃんと計算させていたはずだけどな。 科学士官は、発見できる確率を99.999%(99.99999%かも?)までは追い込めたと、 言っていたような…
>>619 原作によれば、艦橋は可動で、加速方向により向きを変えることができる。
メンバーの交替はSSCが許さない。第一艦橋に一番の綺麗どころを集めたわけだし。
遅レスだが……
>>582 の無知に萎えた。同じ機種のPCを使ってたら、パスワードも同じってか?
>>602 禿しく同意。
考えてみたら、これまでだって、半端な王国戦艦に高性能なアマテラスが勝ってきたわけで。
>>643 あそこは生活区画のすぐそばで、日常でよく使うものを保管してあったんだと思われ。
652 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/29 21:14:27 ID:fcgnkdod
物理を履修してないヤツは話にすらついていけないぞw
まぁとにもかくにも、光速で動く乗り物が存在してる時点で何を言っても無駄なわけだが
>>649 かわいさというか綺麗度
第一艦橋>>第二艦橋>>第三艦橋>>>>その他の部署
なのか。あのおっさんの好みなのかな。
>636 マリアナのこといってるんだと思う(ネタバレ)けど、 みずのりょうが原作あとがきで「ない」っていってるよ? 人工重力も含めて 最大15G加速できるからといって 常時あるいは長時間の加速に乗員が耐えられるとは限らないでそ。 シートにしっかり腰掛けてハネス締めてがまんするしかないんじゃないの?
>>650 一対一だから勝てたわけで、複数艦来たときは尻尾まいて逃げてたし
657 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 21:24:24 ID:CmO07M98
>>655 え、じゃどうやって耐えてるんだ・・・
体重60キロの人が900キロになるんだぞ・・・
このスレ・・・に限らずSF系アニメのうんちく長文は大体読まないから大丈夫
スポンサーからアマテラスにATが支給されるようになれば みんなの評価も変るって!
>>659 ならこのスレで読むところはありませんね
>>634 その穴を、うまくこじつけて埋めるのが面白いんじゃないかw
>>639 反駁された時のアンチの反応もまた面白いw
664 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/29 21:43:38 ID:oIVA1Crg
>>565 火器の射程距離に入ってきてお互いに探知されやすい状態のフェーズくらいのことでは?
ところで、 アマテラス→日本の神 トラファルガー→ナポレオンがイギリス海軍に大敗した海戦の場所 アブキール→これもまたナポレオンの戦争。これを境に第2回対仏大同盟が結成 など、ネーミングがメジャーな固有名詞のパクりというのは萎えるだけなんだが
>>638 たった48個の魚雷のめくら撃ちで命中してしまったら、ご都合主義に過ぎるだろう。
確か、原作では、爆発させる距離を何段階かに変えていた筈。
>>643 無重力区画では、積み重ねただけでは漂ってしまうからじゃないかな? 固定すると、
それを外すのが面倒そうだし。軽くて運搬が容易な物なら、重力区画でいいんだろう。
667 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 21:54:04 ID:CmO07M98
>>665 王国製の戦闘艦の名前は海戦由来、決まりごとね
>>646 誰もツッコミ入れないね…
レーザーキャノンは光速だ。
プラズマキャノンも新鋭艦だからこそ光速の35%だと思った方がいいぞ
>>665 じゃあ、米海軍の空母名なんて、もっと萎えそうだね。
ちなみに原作では、「アマテラス」は公募で決めた。
新宿区に住むニート(学生だが学校行ってない)の案。
イギリス トラファルガー級原子力潜水艦 装甲巡洋艦Aboukir 先客がいますね。現実に。
>669 佐竹まさらんとか、周辺の政治(ありゃファン活動だが)を扱ってくれないのも 銀河ネット/SSC関係の話を分かりづらくしてるよなあ
>>654 いや、第二艦橋は体育会系イロモノが集まってるw
>>660 自分が相手にしなきゃいいだろ。人にまで押し付けるなって。
673 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 22:05:15 ID:CmO07M98
>>668 さらにつっこむと、ミサイルとか撃ち落すのは
レーザーキャノンじゃなくてパルスレーザーだろう
>670 旧軍にあった金剛つーせんかんが 今ではイージス護衛艦(軽巡、なのか・・・?)につかわれてたり >ひらがなでね ふつうに(昔からある)人名・地名・会戦/海戦名がつかわれてるだけだとおもうが。 奇天烈な造語の新造艦のが燃える、ってゆーんなら止めないけど 一度退役した艦名が新造艦につけられるのも、そんなにヘンだとはおもわないなあ
>>666 重力が小さくても重量が減るだけで質量が小さくなるわけではない。
質量はそのままで、もちろん慣性も変化しない。
質量の大きいものは相変わらず動かしにくく止めにくいまま。
でもまあ、物資保管には無重力よりはいいだろうけど。
「天地無用」のコンテナを無重力の倉庫に入れといてから重力区域に持ってくとえらいことになるかもしれん
>>674 海外だと同じ艦名で4代目とか結構あるみたいだしね。
ところでキビというのは吉備で岡山県出身者が多いからかなとかふと思ったけど。
原作の人、どうなんですか?
旧海軍の「大和」も実は二代目なんだよね。
>>678 まぁ、そんなにイジメなさんな。
マンガばっか読んでるとそっちの方がまともに感じてしまう事もあるさ。
船の名前とか普段から知っていると違和感ないかもしれないけど、中にはそんな事とは関係なく生きて来た人もいるんだから。
>>646 そりゃレーザーを撃たれてからは回避できないだろうが、
ランダムに加速したら狙えなさそう
>>666 居場所がわかる確率が低いのに成功してしまったら、それも結構なご都合主義だろう
魚雷は、もう居場所はほとんどわかっていて、精密に特定するために使ったんかな?
点光源かどうかはどう関係するんだ…
>682 広い面光源や、遠方の光源だと影が拡大してくれなくて見つけづらいという部分では 比較的近くの点光源だからこそ、アブキールの触が「おっきい影」にうつって発見しやすくなると考えた
耳の先がとがったエルフの王女さまは、いつ出てきますか?
>>682 > ランダムに加速したら狙えなさそう
それだと進行方向と異なる方向に常時噴射しつづけねばならないので、射程が減る。
> 点光源かどうかはどう関係するんだ…
点光源だと、アマテラス - アブキール - 魚雷の爆発中心が一直線に並ばないと、アマテラスからみて「食」にならない。
点光源でなく、面光源や球光源だと (とにかくアマテラスから見て面積を持ってれば)、爆発中心が一直線からずれてても
「食」が観測できる。
よって、「食」で探す場合は、点光源ではほとんど成功しないが、面光源だと確率が上がる。
アブキールからの反射光で探す場合は、点光源でもなんとかなるかもしれない。
686 :
ワラタ :05/01/29 23:00:04 ID:tpzVFNU/
407 名前:桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k 投稿日:05/01/28 22:00:35 ID:pJbbC3Lg なんの潜行艦でいままでに5隻撃沈してるとかいちいち言ったのか、まったく理解してない奴がいるんだな・・・ おかしいとこは指摘しても全然構わんが 行間はちゃんと読めよ 522 名前:桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k 投稿日:05/01/29 04:41:57 ID:CmO07M98 え? スパイクってプロデューサーだよね? 乗ってないの??
687 :
685 :05/01/29 23:00:11 ID:DG4lMFp0
補足。 > それだと進行方向と異なる方向に常時噴射しつづけねばならないので、射程が減る。 これは私の脳内設定ではなくて、現実のミサイル見ても、機動性と射程はトレードオフにあるんでつよ。 ランダム加速とは、横方向に噴射しないとできない。それで無駄に燃料や推進剤を使ってしまう。 (使い切った時点で、そのミサイルは回避能力も、ホーミング能力も失う。)
宇宙は核が使えるからミサイルによるミサイルの迎撃は簡単じゃないの?
>>688 たとえ核でも直撃で相手を確実に破壊できるほど、宇宙は狭くない。
では間接的にならどうか、というと、それは、
核爆発ででるガンマ線やベータ線のシャワーの強度対、ミサイルの対電磁防御能力の勝負になるのでこれも結果は一概にはいえない希ガス。
(物語作者の腹積もり次第でどっちにでもなる。)
>>688 むやみやたらに使って欲しくないけどな。
放射能を帯びた物質が大量に漂うことになりそうだし。
そういや光学観測って、光速分の誤差って生じないのか? 物体が見えるのは、目に到達する光が担ってると思ったんだが。
核分裂なのか核融合なのかで全然違う
シノンは誰とカップリングされる予定?
>>688 地球上だと空気の急激な膨張による衝撃波(
696 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/29 23:30:08 ID:CmO07M98
そのうち全長12kmのレール(マスドライバー)キャノン搭載の戦闘艦が出てきて、 ステルス魚雷を投射してくるよ。 搭載つーか、キャノンが本体w
ホーミングレーザーの登場はまだか!?
>697 原作の6巻以降に出てくるのかよw
アマテラス側が数的不利をきらって、サシの勝負しかしないなら、 王国側はそれを逆手にとって、つねに多対1で戦闘を仕掛け続ければ いいんじゃないか? アマテラス側には定期的に戦果をあげて 高視聴率をキープしなければならないという制約があるわけで、 いつまでも逃げ回っていれば、視聴者の関心をつなぎとめて いられなくなり活動そのものができなくなる。 しばらくは女性オペレーターにアイドル活動させればゴマかせる としても、度重なれば「逃亡生活しながらアイドル活動するために 決起したのか」という目で見られるだろうし、そのうちプロデューサー 命令で、数的不利を承知で戦闘をしなくちゃいけなくなるかも。 王国にとってはアマテラスが逃げるぶんには無傷でいられるし、 来たらきたで有利な条件で戦えばいい。視聴率が戦闘開始の バロメーターになるため、視聴率をチェックしていればアマテラス 側の行動が予測しやすいという利点もある。しかも、この意図が アマテラス側に看破されても、視聴率を守るためにアマテラス側 は何度でもおなじ状況に立たされることになるし。
>>622 遅レスですまんが。
アマテラスの擬似重力区画の直径は軍機らしいが、技術士官殿にヒントをもらって計算してみた。
擬似重力区画で、人が立ったりしゃがんだりするとする。
立ち上がった瞬間、コリオリ力による錯覚で、その人には床が傾いたように感じるだろう。
この傾きの錯覚が大きすぎると、その人はふらついてしまう。つまり、そんな区画は生活に適さない。
この事実と、床面で 0.6G という条件から、回転速度と半径がだいたい推定できる。
その人がしゃがんだときの高さが h=0.7m、立ち上がるのに =0.5秒かかるとして(近似)計算してみると、
半径(m) 回転速度(°/秒) 傾きの錯覚(°)
10 45.58 21.69
15 36.76 17.79
20 31.64 15.44
30 25.68 12.63
40 22.17 10.95
50 19.80 9.80
なんで、半径 20m ぐらいでみんなかなり不便を強いられつつ生活してるんじゃまいか。
>701 アマテラス側は孤立無縁なわけではない。 いまだ王国に組しない惑星国家はいくつもある。 そんなところが戦闘艦を派遣して艦隊組まれたら互角になってしまうよ。
正直、国家規模の予算が消えてるんだから 「王国への国際的非難が高まり」 なんて言ってる場合じゃないじゃん。 テロ幇助として銀河ネットを国連に訴えりゃいいじゃん。 3台沈められるって凄いお金なんだろ?設定上は。 王国馬鹿すぎ。 あと敵方が敵国を「王国」とか言ってる時点でアホすぎ。
>705 2艦で3艦に立ち向かったことはある。
>>706 そうなんだ。誰が味方についてくれたの?
>707 アニメでもやると思うから、お待ちなさい。
>>708 なるほど、じゃあ待ってますよ。でも、どっちにしても王国が
わざわざ1対1の勝負をつくってやる必要はないと思うけど。
アマテラスに援軍があるなら、なおさら数的有利を確保して
おかなきゃならないだろうし。
確か、1対1は4話ので最後だったかと。
>>709 > わざわざ1対1の勝負をつくってやる必要はないと思うけど。
テンプレ参照のこと。
> 仮に多数で来ても、アマテラスに守るべき土地は無いので逃亡すればいいだけです。
> ワープにも色々制限があるので、逃げる間を与えずに囲むのは困難です。
このような仕様であるらしい。
一対一じゃ話のバリエーションがないから、戦艦もってきて戦わせるだけなのでは。 まぁ、王国と一戦ドンパチやりたいとこがあるなら、 アマテラスを囮にと考えるとこがあっても不思議じゃないが。 ……でもアニメでやると致命的な穴だらけで、またスレが加速しそうだな。 そういや、この作品のAAみたことないな、所詮叩きアニメだからいいけど
>>711 まあそういうことなんでしょうけど、守るべき土地はなくても
守るべき視聴率はあるわけですよね? 重ねていうと、
視聴率を守る戦いを相手がはじめるまで、
ずっと多数で挑み続ければいいのと違います?
このスレのループ率は凄いな。
…って台詞も前に出てたような気がする。
まあ、多対一とかテロとか言ってる奴は
>>1 の擁護集熟読しとけ。
716 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/30 00:34:24 ID:so1SfP6q
>>713 王国の戦闘艦は20隻
星系数は13
1星系2隻配備すると10星系にしか行き渡らない
当然戦闘艦のない星系は連合に取り返される、と
>>713 王国はアマテラス放置プレイで、戦闘を行わず、ただ視聴率下がるのをまてばいいわけっすな。
アマテラスが何もしなければ、連中は自滅。
アマテラスがどこかの惑星国家と同盟なりむすんだりしたなら (つまり守るべき盟約に縛られ、任意の逃亡が不可能になった時点で)、おもむろに戦闘開始。
アマテラスがもし王国傘下の惑星を攻撃したなら、それは非難すればよい。王国は大義と、近隣諸国への軍事力供与の名目を得る。
>>716 星系図がどうなってるかしらんが、全部均等に配備する必要はないのでは、
括弧撃破されるだけじゃん。王国のまわり全部敵ってわけないだろうし
原作厨から言わせてもらえば、 視聴率のために多対一の戦いをしないといけない事態はありえた。 ただ、そうなる前に別の理由で多対一の戦いになってしまう。 原作でも一対一は今回のアブキール戦で最後、 6巻以降でまたあるかもしれないけど。ちなみに4話までで2巻終了。 進み早!
720 :
717 :05/01/30 00:53:34 ID:nFiRWODV
>>717 このやり方の問題点は、アマテラスが*それとわからぬように*通商破壊とか始めたらどうするか、だが。
それをのぞけばグッドアイデアでね?
王国面子にこだわりすぎ。
自答ですか
>718 ワープとゆうものがあるからなあ。 防衛するにも星系に敵が入って来てからでないと、補足すら出来なくなると思う。
723 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/30 00:59:45 ID:so1SfP6q
なんかまた王国が先に侵略してるってのを忘れてる人がいますな 流石に飽きたな
>>721 まあ、どんな反論がくるか楽しみにしてる。
なお、補足しとくと、
> つまり守るべき盟約に縛られ、任意の逃亡が不可能になった
とは、同盟を結んだ相手を攻撃するぞ、と言外におどせば、アマテラスの行動を制約できるはずだ、ということ。
これはテンプレの禁じ手「人質をとる」には抵触しないように、あくまで何か名目つけて、宣戦布告の形をとるとする。
725 :
722 :05/01/30 01:03:27 ID:0nfcRDsZ
×補足 ○捕捉 でございます。
なんかまぎらわしいレスになってしまった。_/ ̄|○
>>722 の訂正でございますた。
>>722 ワープにも距離とか宙域の安定性とか制限あんだろ、
数度でどこでもいけるなら張り付くしかないけど、
そうじゃないなら、全艦じゃないが、いくつか重要拠点儲けて集めるのでは?
>>723 自国以外は全部敵にできるほどの勢力が王国にはあるのですか?
>>724 自答してたからつっこんだだけで
王国はアマテラス無視すべしってのは賛成ですよ、
但しこの物語自体が破綻しますけど
728 :
717 :05/01/30 01:17:25 ID:nFiRWODV
>>723 (私を指して言ってるとして) なるほど、王国の侵略はキビ攻略で終わりでなく、次もある、ということですか。
たしかに、だとするとアマテラスが自由意志でゲリラ戦展開してそれを妨害しかねんですな。
了解っす。
王国は20隻20隻言っているが、キビで2隻使ってアマテラスに3隻落とされたから もう15くらいしか残ってないんじゃないの 戦艦を用意できないなら支配縮小もやむなしだろう…
>>704 >テロ幇助として銀河ネットを国連に訴えりゃいいじゃん。
銀河ネットを敵に回せと言うのか? 銀河ネット数千チャンネルで一斉に王国叩きを始めそうだな。
王国が先に侵略をしたのは公然の事実だから反論の余地が無い。国際世論はたちまち反王国に傾き、
最悪、国連軍が王国を制裁しに来る。
>>705 そもそも、キビ政府がアマテラスの建造した目的が、それ。
連合を構成する惑星国家の内の数カ国が協力し、それぞれが、既に保有する惑星防衛用の1隻以外に、
対外侵攻用の戦艦を建造し、協力して王国に侵攻しようという計画があった。が、王国は先手を打った。
>>730 今やってる朝日vsNHK状態になりそうだな
NHK=総合のニュース枠全て使って1〜2時間ごとに絨毯爆撃
朝日=散発的に朝刊と報ステで非難
いくらへルマン報道官がリオを凌ぐほど優秀でも、NHK戦法には敵うまい
732 :
717 :05/01/30 01:35:00 ID:nFiRWODV
阿呆なこと言ったんで、
>>717 は撤回しまっす。もう全撤回。
王国はアマテラスを断じて無視できない。なぜなら
a) アマテラス亡命政権が、キビの主権が自分たちにある、と主張しかねない。(放置する限り、キビ侵略は完了したことにならない。)
b) アマテラスが、以降の王国の侵略意図を妨害する危険性がある。(というか、かならず仕掛けてくる。)
c) 仮にどこかと同盟を結んで任意逃亡し得なくなったとしても、アマテラスの武力はなお脅威である。
d) しかも今現在、王国面子まるつぶれ。
ということれす。すまん。
>>727
たしか王国はアマテラスを売った企業や銀河ネットも含めて 海賊と支援企業だと非難してる。 対してアマテラス側は亡命政府だからOKだと主張している。 国連では両説を支持する国が出て議論が紛糾して平行線らしい。 平行線の間はどっちが正しいともわからんので黙認状態。 そもそも王国の侵略行為自体も、批判国と積極的には非難しない国とで 議論が平行線で国連軍派遣にはいたっていない。10年間。
>>732 ええいスレが盛り上がらんではないか
話はすすんでるからな4話を基準にするなら、無視はできないな。
どっかと同盟結んでくれれば王国としては、侵略する大義名分ができるわけだがな。
>>717 その時は、第1話でまさにアマテラスがやったように、アマテラスの方から王国の手薄な星系に侵攻すればイイ。
アマテラスが惑星を攻撃する必要性は全く無い。あくまで王国の戦艦と1対1で戦い、これを撃沈するだけでいい。
王国の傘下にあるその惑星を防衛する義務はアマテラスには無い。王国の援軍が来る前に、ワープして逃げればいい。
>>718 確かに全部が敵ではないが……
ヘンリエッタ星域自治連合に属する星系が20ほど。まず、これらは王国の敵。いつ攻めても不思議は無い殺伐した状態。
AGIが所有する惑星もあるが、AGIは王国の侵略戦争で多大な不利益を被っている。軍事力は無いが、王国の敵。
それ以外の数個の星系も王国の味方ではないだろう。そして、これが重要な点だが、王国各地で反王国活動が勃発中。
戦艦と戦う能力は無いが、それらの惑星を経済封鎖するために戦艦が1隻必要。結局、自国内も含む殆ど全てが敵。
>>735 そんなことアニメじゃ教えてくれなかったぜ、これからでてくるのか?
>736 多分説明しないであろう・・・・OTL
>>727 >ワープにも距離とか宙域の安定性とか制限あんだろ、
同じ制限が守る側にも付きまとう。
王国はその点を利用して今まで侵略を成功させてきたのだが、
今度はアマテラスや連合の戦艦が同じ戦略を使えるようになる。
>自国以外は全部敵にできるほどの勢力が王国にはあるのですか?
それどころか、自国内にも敵が居る状態w
>王国はアマテラス無視すべしってのは賛成ですよ、
アマテラスや他の連合の政府が付き合ってくれれば、の話だね。
>>729 支配地域の縮小は防衛費の縮小を意味し(ただでさえ、王国が
占領惑星に要求する防衛費は通常よりも何割も廉いんだし)、
それは防衛に必須な戦艦の建造が困難になることを意味する。
悪循環だね。
>>735 > その時は、第1話でまさにアマテラスがやったように、アマテラスの方から王国の手薄な星系に侵攻すればイイ。
そんなことしたら、最強防御兵器・ステルス戦艦との二正面作戦になりかねんですが(汗
たしかに。 ステルス艦は星系防衛用としては最優秀かもしれん・・・
>>739 王国戦艦が1隻で防衛している星系だけを攻めて、2隻で防御している星系は避ければいいんだよ。
王国は20隻余り(キビで1隻・アマテラスに3隻撃沈されたから、今は16隻余りか)の戦艦で
13星系(もしキビを含めるなら14星系)を防衛しなければならないので、必ず手薄な所がある。
>>740 おそらく、ステルス艦はもう無い。1隻は老朽化で退役しており、1隻はアマテラスに撃沈された。
あっだめだ 2隻以上でこられると辛いや・・・・ まあアマテラスほどの最新の万能艦でも プレベザとトラファルガー二隻同時だと辛いけど。
743 :
739 :05/01/30 02:29:33 ID:nFiRWODV
>>741 > 王国戦艦が1隻で防衛している星系だけを攻めて、2隻で防御している星系は避ければいいんだよ。
いや 1 隻に見せかけて、実はもう 1 隻ステルス戦艦が潜んでて・・・というケースを考えてマスタ。
もちろん王国側からすれば、いつ来るかわからないアマテラスのために、特定星系にステルス戦艦張り付けてられるわけはないんだけど、
アマテラス側からみれば確率 1/13 で自滅、といういい負け率なわけで選択しづらい作戦かと。
> おそらく、ステルス艦はもう無い。1隻は老朽化で退役しており、1隻はアマテラスに撃沈された。
しかし今は杞憂なのであった!
>>742 アマテラスはアルファとガンマとベータに分離することができるのです
これで解決
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:|、:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,i:.:.:.:.i:.:.:.::.:.:.:.:l/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. .|..:|ヽ:.:.|':,:.:.:.:.:.:.:|1:.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:/〈 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.| ヽ:|. ';:.:. :.:.:| |:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;l:.:.:./:.:.:.:.:.::./:.:.:.', ト;:.:.:.:.:.:.:.: ...:.i.:|'"゙´'{| ̄¨ヽ::トス:..:.|、:.:.:.:.:.:.:.:/1:ム:.:.:.:.:.:/.:..:.:.::〉 :7\、:.:.:.:.:.:.:.:.:'| ,、ォ=±く‐、ヽ.:| l:.:.:.:::.:/7/´:|:.:.:./:.:.:.:.:.:/ :| /\\:.:.:.:.:.:! <´O:di:..:リ ゝ ヽ| ',:..::/升カ〉゙;/.:.:.:.:./ :.ゝヽ._1\\:.:.:.', ゞミ;;:;:ノ ヽ/ {:¨:丿//:.:.:.:.:/ :.:.:.:\|:.:.:.:.:ヽヘ:.ヘ `  ̄ i `‐ ' /:.:,、 '゙ :.:.:.:.:.:.|:.:.:.::.:.:.:| l, /ハ| :.:.:./:.:|:.:.:.:.:.:.:.|: ヽ ハ| :.:/、:.:|:.:.:.:.:.:i:.:ト、,_ ,_ ` '゙´ ,.ク `' 、 /:.:.:..||:.:.:.:.:.:.|::| /  ̄.´. ̄ ,. く| 1!' とうとうSFオタしかいなくなったのね。 l:.:.:.:.:.:.:.l:| / >、 ,ィ´:.:.:.:| ノ/ l:.:.:.:.:.:.:.:l |/ > 、.,_ / >、ト:| // \\ ',:.:.:.:.:.:.:', | ´,r '゙´ー'´ | 1 / / \ ヽ:.:.:.:.:.:ヘ' ´ ̄ `゙ ヽ/、 ヘ´//
>>735 下策。
王国側の戦艦は戦わずして一旦退き、味方を連れて戻ってくればいいから。
アマテラスが侵攻した星を解放しようものなら大チャンス。
その星を守る義務が発生して逃げられなくなる。
つーか一対一の戦いに勇躍して望んじゃうような指揮官ばかりだったら
こんなに簡単な事はないよ。王国たやすく潰れてくれますがな。
よく軍事国家として台頭出来てると思うぐらいに。
>>745 そうか…、もうウルトラホークとか言う奴は古い世代なんだな。
王国の基本戦略は キビ侵略の時のように 安めの戦艦複数で侵攻し多対1を繰り返すことだしね。
>>748 ムーンクレスタとか言うのはどうですか?
ガッチャスパルタンなんかカコイイんだがなあ バンダイがDXポピニカの復刻シリーズでも出してくれればいいんだが
そういや1クールなのか?これ もったいないな・・・
放送期間がもったいない、という意味ですね。 でも1クール以下にするのは難しいもんなあ。
へ? いや普通に2クールくらいやって欲しいなと・・・ 変か?
原作厨の俺としてはあまり勿体なくない・・・ 2クールやってもあんまりかわらない気がする。 説明不足は少し解消されるだろうけど。 そもそも戦闘が少ないし。アニメ化向きの作品じゃないよ・・・・
面白いけどな十分 おまいら斜めに見すぎじゃないか?
>>746 宇宙が舞台だからといって SF だとは限らない。
SF、すなわち Science Fiction とは科学的考証に基いたフィクションのこと。
スタオペが SF なのか否かといえば、もちろん、
つーか、潜宙艦を常時張り付きにして、どっか別の戦艦とやりあうの待てばいいんじゃね?
すごく ふゆかい
760 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/30 03:26:54 ID:1qHsQifD
このスレ見てスターシップがつまんない理由がわかったよ 主人公が最初から強くて敵が弱い
安いのかどうか知らんけど、王国の船は1艦あたり1000億ドルくらいなのかな 王国の損害額数千億ドルてかいてるや 通貨価値が現在と比べてどうか知らないけど。
弱いだけならまだしも、どうしようもない馬鹿だというのが 苛立たせる要因。
>>757 特殊な設定に基づく世界観を描くという意味では十分にSFだぞ。
>>763 描けていないからSFの前に物語として失格。
この進みだと、トライガン方式か?
>>764 SFが物語を描くことに失敗するのはよくあることです。
それに、そもそもSFの90%はクズなんですよ。
>>766 ジャンルの9割が滓なのはSFに限らん。
SFであるかどうかの前の問題だ。
こんな作文屋でも一人前の顔ができるのがライトノヴェルのいいところなんだが
それでもある程度の質は欲しい。
768 :
766 :05/01/30 05:28:52 ID:+S4Tml6d
スタージョンの法則はともかく、 SSOでもSFの端くれにはちがいないと言いたかっただけっす。
>>768 作者がSFだと言って出版社がラベル分けすればSFだ。
奇跡が起きて星雲賞が取れたら、やぱしSFだろう。
それにSFと認定されないほうが叩かれにくくなると思うよ。
>>769 まあ、CCさくらが星雲賞を取るくらいだからなぁ。
忙しくて前スレ全然見れなかった・・・ 誰か前スレのDATうぷプリーズ
どうでもいいんだが、 自惑星を防衛する為に作られたと思われる 護衛艦アマテラスに 他惑星系に進出するのに 必要なワープ機関を搭載する必要が有るんだ。 自惑星の防衛だけなら、 敵艦が来るのを待ってるだけで良い訳だが。 ワープ機関を搭載するのに必要な資金を その分火力と装甲などに回せば、もっと強くなれたと思うんだが。
造艦ドックからキビまでの送艦が大変なのでつけちゃいました
アマテラス(第三護衛艦)は元々、王国への侵攻の可能性も考慮して作られてる。 だから、ワープ機関の装備は必要。 他の護衛艦にワープ機関がついていたのかは不明です。 また、ワープ機関のサイズ、コストが不明なのでワープ機関が無いからと言って大幅に余裕が出来るとは限りません。
>>752-755 仮に2クール〜4クールあったとしても、今と同じスタッフが作る限り
駄目アニメになるのは避けられないと思いますよ。
原作未読だけど、このスレ読む限り「1クールしかないから」では
言い訳できない改悪が行われているようだから。
いい加減、批判も考察も悪口も出尽くしたな。 あとは…ジャンケンでもするか。
>>747 >下策。
>王国側の戦艦は戦わずして一旦退き、味方を連れて戻ってくればいいから。
『海賊』が攻めて来たのに、惑星防衛の義務も果たさずに敵前逃亡した王国の艦長が、
国王や王国民や数億という視聴者達にどう評価されるか見ものだ。
王国内で、反王国活動をしている人々や連合はさぞや勢いずくだろう。
>その星を守る義務が発生して逃げられなくなる。
自己矛盾してないか?
既にその星を守る義務が発生して逃げられなくなっているのは、王国の戦艦の方だ。
一方、その星は既に王国に降伏している星なのだから、アマテラスの方は逃げられる。
>>757 >>769 原作者自らが、サイエンスファンタジーであると仰っています。
>>762 そういうことは、原作厨をギャフンと言わせるような戦略を示してから言わないと、全然説得力が無い。
勿論、物語に都合のよくできている設定や世界観に抵触しない戦略を、だ。
>>772 >>730
>>777 勝てない相手から逃げるのは全然不名誉な事ではないよ。
そんなこと言い出すのは戦前の日本軍とか馬鹿な司令部だけ。
今の所王国はその馬鹿な司令部の雰囲気が濃厚ですが・・・。
後アマテラスに義務が生まれるのは星を解放した後だぞ。
よく文章読めよ。
そんなんだから何時までたっても国語の成績が2なんだぞ。
>>779 >王国が要求しているのは軍事力の放棄です。
>王国が防衛を代行し、惑星国家には防衛費の拠出を要求する。
王国の理念からしたら、勝てない相手に攻め込まれる事が既に不名誉。
>>779 たかが戦艦一隻と言っても、その国の戦力の主体=国家そのものでしょ。
逃げるのは降伏と同じだよ。
よく考えたら不名誉どころじゃないな。 勝ちようがない大艦隊で攻めてこられたならともかく、 海賊と断じてる戦闘艦一隻相手に、 無理やり防衛費巻き上げてる領土見捨てて何もせず逃げ出してたんじゃ、 王国の理念そのものが崩壊する。 王国はその理念だけを盾に実質的な侵略行為をごまかしてたんだから、 理念の崩壊は、王国の崩壊に等しい。 そもそも別にアマテラスは勝てない相手じゃない。 王国軍人が自分たちで喧伝してるほど有能なら勝てるはず。 いやむしろ勝てて当然の相手。何せ向こうは士官候補生に過ぎないわけだし。 そんな相手が一隻攻めてきただけで逃げ出すんじゃ、何のための防衛力だと。 内実はどうあれ、外野からはこう判断される。 王国にすれば、絶対に逃げるわけにはいかない。
ところで2話のトラファルガーは乗員ごと撃沈しちまう必要はあったのかね レーザーとプラズマキャノン破壊しちゃってんだから、 通信で数分だけ脱出する猶予を与えてから撃沈とかでもよかったんでないかね とかおもった、どうでもいいけど
>>783 >どうでもいいけど
この言葉にこのアニメに対する思いが集約されるよなー
786 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/30 12:11:10 ID:1qHsQifD
>>778 死んでもギャフンと言わないから原作厨なんですよ
極論すればSSOの世界は自然法則さえもアマテラスの味方だから
SSOの世界観に抵触しないってのは無理
だからその設定変じゃない?って話になる
>>786 >SSOの世界は自然法則さえもアマテラスの味方
やっぱり、魔法宇宙戦艦だったのか・・・・
>>786 > 極論すればSSOの世界は自然法則さえもアマテラスの味方だから
確かに、
1) 質量比の問題が難なくクリアされている
2) ワープドライブが存在する
3) ワープアウトの検出は、たとえ惑星の影であっても検出できる(ニュートリノ検出してるから)
とかが自然法則の捻じ曲げに当たるとは思うが、べつにアマテラスだけに味方してるわけじゃないじゃん。
上の約束さえ飲み込んでしまえば、光速に制約されたそこそこリアルっぽい宇宙戦闘が見られるわけで、
十分抜けるよこのウニメ、漏れとしちゃ。
789 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/30 12:29:07 ID:1qHsQifD
>>788 そういう事より、主人公特権とか世の理とかたまたま偶然とかって部分でね
790 :
788 :05/01/30 12:30:05 ID:nFiRWODV
実際、アニメ 4 話まで見た限りだと、アマテラスが卑怯なぐらい強いのは 1) シノンが乗ってる 2) 最新鋭の防御兵器 カスミ・イカスミ搭載してる 3) 能登が乗ってる 4) ミユリが乗ってる であって、1)、3)、4) は自然法則じゃないし。(ふと思ったが 2) は微妙か)
>>785 よくよく考えりゃ、プロデューサーが悪の親玉なんだな・・・
今週はちゃんと動画放送してくれるかな いつも目ぱち・口ぱく・キャラスライドしか動いてないような気がす
>>790 アマテラスが強いのは、黒幕らしい結城技術士官が影でクルーたちを操ってるからじゃねーの。
794 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/30 13:11:22 ID:1qHsQifD
設定:エリート士官候補生がノリで戦争やってます 視聴者:工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工 設定:王国が弱いのは宇宙での戦闘理論がまだ確立されてないからです 視聴者:工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工 設定:サンリの告白はすげー視聴率です 視聴者:工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工 設定:世論はアマテラス支持です 視聴者:工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工 設定:そういう設定なんです 視聴者:工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工
制作側:タイトルは、Starsip Operators です 視聴者:オペレーター少女萌え〜〜ヽ(´∀`;ヽハアハア 制作側:CG 大量投入しますた! 視聴者:パネル類未来的でカコイイ━━━!ヽ(´∀`;ヽハアハア 制作側:主人公は軍事的天才で常勝不敗です。が、レールガンの合成音聞いて冷や汗流す繊細な一面も 視聴者:シノンちゃんすげー!冷や汗に濡れた下着ヽ(´∀`;ヽハアハア 制作側:サンリ銀河をかける愛! 視聴者:能登かわいいよ能登 ・・・まあ、偏った視聴態度であることは認める。
796 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/30 13:35:55 ID:tTX0r+ai
あのさ、これ本当はGAやるつもりだったのが、ちょっとした手違いとか テレ東の上層部が嫌がってこれに決まったんだろ? なあ、うんと言ってくれよ!
>>795 作画的にかわいくないじゃん('A`)
オペのCV区別つきにくいじゃん('A`)('A`)
798 :
795 :05/01/30 13:47:54 ID:nFiRWODV
>>795 一個抜かした。
制作側: 王国側は渋いオサーンぞろいです
視聴者: エルロイイイよエルロイ!いよっ腹に一物持つ男〜!
制作側: むちーりお尻にミニスカート
視聴者: ⊂⌒~Д。*)⊃ (萌え死
>>797 ストーリーの説明不足と作画の崩れは視聴者が脳内で補完する仕様です。
自分がアマテラスに乗ってるつもり、かつ作品世界と脳を量子共鳴状態にして視聴するのが吉。
せめて原作2巻の1艦vs2艦のプロレスマッチをやってればなあ シュウ星系の話はちゃんと伏線張ってるとこ見るときっちりやりそうだから、 3艦のフォローは問題無いと思うが、このままだとサンリ以外の2艦の二人は 放置扱いっぽい そういえばオペレーターのナンバリングが009っぽいてのは既出か?
>>786 それって、ほとんどのアニメとか漫画に言えるんじゃない?
ガンダムとかも、ご都合主義ばっかだし。
プロの軍人がど素人が負けるわけないもんな。
801 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/30 13:55:48 ID:7sshnqOl
>>800 しかしガンダムは一応戦闘にかんして前ふりやらちゃんとしてんだよな。
アムロが機械いじりが趣味だとか開発者の子供でなんか才能あんじゃねえか
とか、戦闘中にマニュアルペラペラめくったりな
種は『コーディネーターだから』の一言で片付けてしまってるガナー
>>801 でも、その程度ならスタオペにもあるんでしょ?
そんなの理由にならないよ。
機械いじりが好きなら、最新戦闘機に乗れるわけないし。
まぁ、アレだよ。 シノンはニュータイプなんだ。それで全て納得できるだろ。
804 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/30 14:11:53 ID:1qHsQifD
>>800 そうだね
もう二足歩行とか赤いと3倍速いとか宇宙で音鳴ってるとか
でもそれを、どうなってんだ説明しろ!とは思わないだろ?
個人的に、OPとEDだけ見てるとかなり名作に思える。絵も音も最高だよね?
>>800 逆にプロの軍人がど素人を負かしても面白くないw
807 :
747 :05/01/30 14:30:14 ID:xrh6HJFG
>>777 >>780 >>781 >>782 俺が言いたかったのは、正真正銘の「戦略的撤退」だよ。
星一つに戦艦一隻の配備という状態で敵が攻めてきた場合、
その一隻だけでその場で立ち向かう、なんて風に考えるのは
思考が固まってるし、そんな指揮官は処罰して降格させるべきだ。
なんでその艦しか敵勢力は存在しないのに、
わざわざ敵に合わせて一対一で戦わなきゃならないんだ?
一対一の勝率は半々。どんなに高性能の艦だろうが運も大きく作用する。
個人同士の喧嘩やゲームをやってるわけじゃねえんだ。
名誉不名誉とかより前に、勝利を確実なものとするのが軍隊だろう。
逃げたとか非難する星の住人には、それが勝利の戦い方だと理解させればいい。
そんな風に「負ける戦をしない」軍隊は手強いよ。
それが敵には易々と攻め込めない強敵と認識され、プレッシャーを与える。
守っている側からは安心感を得ることができる。
そういう軍隊であることが理念を守り防衛の義務を果たすために必要な手段なんだよ。
こっちは一艦だけだけどあっちも一艦だけだから相手するなんていう超単細胞とか、
理念や義務で勝率のおぼつかない戦いを選択する軍隊は与しやすい。
そんな軍隊遠からずして衰退するだろうし、して然るべきだよ。
以上のような理由から、戦略的撤退して味方を引き連れてくる策の方がいい。
>>746 11スレ目にしてやっとAA登場と驚いてみる。
>>807 それ根本的に矛盾してる。
最小単位である1隻侵攻してきただけで尻尾巻いて逃げなきゃならんのなら、
なんのための戦艦配備だよ。
それなら初めから2隻用意しろって話だろ。
それが出来ないなら、無理やり防衛費巻き上げてまで他国を守ろうとするな。
いくらなんでも理不尽過ぎるし、こんな理不尽までまかり通るような
無法な世界設定ではない。
>>807 例えばさ、日本に中国が攻めてきたとして、アメリカとの共同戦線で勝利を確実にする為に、
全ての護衛艦を一旦ハワイまで撤退させるなんてことが可能だと思うか?
>>807-810 なるほど、>810 読んで、この作品の「惑星国家が基本」というルールが案外巧妙なことがわかった。
戦略的撤退が可能なのは、戦域が広い場合に限られるが、
作品世界では戦域 = 惑星 = 国家の1単位、なんで、
そこからの撤退は、負けを意味する。(陣地の放棄とは全然違う意味合いを持つ。)
>>807 言いたい事がよくわからない。
守るべきは星だとしたら、例え不利でも戦わざるおえないのでは?
それに、軍隊はシビリアンコントロールだろうし、守る星にいる文民がそんな判断するとは思わないけど。
>>810 護衛艦の数は?
中国1隻、日本1隻、アメリカ1隻って戦力比って事になるのか?
実際そんな戦争はありえないしスタオペはトンデモ設定で戦争するから
その例えは適当じゃないと思うが
で、アマテラスは守る星がないからこそ、独立して戦えるってことなんじゃないの? いわば、母星という枷がないから。
戦力がとても数が希少な宇宙船だけ、って世界設定、なんとなくGガンダムに近いものを感じる。
>>812 >807 の主張: いったん惑星放棄して、後日多勢で取り返せばイイ。わざわざ1対1で戦って、戦艦失いかねないリスク犯す軍人のはヴァカ
>810 の主張: 惑星 = 国家なんだぜ。放棄など一時たりともできるかいヴォケ
だと思うので、>810 のたとえにおいて、護衛艦の数は重要ではない。・・・と思う。
>813 スタオペの世界はそうなんだからしょうがない
819 :
817 :05/01/30 15:09:20 ID:nFiRWODV
スマン、
>>817 は、>813 に対して言った。
それがスターシップクオリティー。 これがスターシップテクノロジー。
>>818 まさにその一言に集約されるな
が、そうなったらこのスレで話すことが無くなる
宇宙世紀と一緒か。 宇宙世紀も、わざわざ地上に降りなくても、 月面からマスドラで威嚇すれば終わりだもんな。 まさにトンデモ設定。
>821 いや、スタオペの設定ではそうなんだから、わかりやすく現実に例えてみせたが、 それを現実にはありえないと否定されても困るという意味だ あくまで例えということ
で、リアルな展開だとどうなるの?
826 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/30 15:27:51 ID:1qHsQifD
>>824 第一話「仕方ない投降するか」 - SSO(完) -
第一話「夢が収まりんぐ」 -SSO(完)-
>>824 第一話「アマテラス轟沈」 - SSO(完) -
現実でいうと、過去には平時の代理戦争として全体的に1vs1制に流れるってのはよくあるがな。 ジューストとかのイメージでいいんじゃないか。戦闘自体も宇宙戦はジューストっぽくなるとか言うし。 あと、スタオペの場合は、短期の多併合で王国内の権益争い→統率とれていない てことだろ。 その現実味なんだが、こういう併合後の争いはこういうほうが結構リアル。人間そんなもんです。 というかここをスマートで超素敵なダンディーが解決するよな戦争モノの方が非現実的でして、ありえない。 ラノベの物差しだとまあよくできていると思うよ。
>>824 できるだけ話数を稼ぐように作ったとしても
第一話「王国には負けません」
第二話「初めての戦闘」
第三話「銀河ネットワークへの圧力」
第四話「補給停止物資枯渇」
第五話「無条件降伏」
くらいかな。多分。
>>824 考え方その1: スタオペ世界の約束事自体、現実的にありえねー。話作り直さんと、リアルにならん。
考え方その2: スタオペ世界の約束事を飲み込めば、戦力分布(惑星ごとに戦艦1〜2隻)はそこそこ合理的で、リアルといって差し支えないんじゃな〜い?
「惑星ごとに戦艦1〜2隻という約束事は現実的にありえない」という批判が見られるが、
じつはそれ自体は約束事でなくて、より上位の約束事から導かれる結論かもしれんことに注意。(テンプレおよび
>>221 あたり参照)。
まあリアル追求すると、 ファンタジーものとかSFものとか全部駄目だな。 特に戦記系の奴は。 どっかしら主人公の有利になるようになっている。
833 :
747 :05/01/30 15:41:02 ID:xrh6HJFG
>>810 唯一無二の戦闘力である戦艦がおいそれと作れない以上、
そういう戦法が戦力を温存し、かつ優勢に立つ一番の方法だろ。
…とはいえ、そう言われてみればその通りか。
王国はまだ「帝国」になってないんだったよな。
国連という強大な敵もいるし。
支配下に収めた諸惑星国家が完全に属領になれば
戦略的に一つの星にこだわらなくていいが…
リアルじゃない世界にリアルを求めても仕方ないし
>>805 >個人的に、OPとEDだけ見てるとかなり名作に思える。絵も音も最高だよね?
工エエェェ(´Д`)ェェエエ工ww
あのOPのヘボイCG、最初GONZOかと思っちゃったよ…。
まあ、作中のCGも十分ヘボヘボだが。
_, ,_ パーン
(´・ω・`)
⊂彡☆))Д´)
>>835
>>835 OP については、確かに最初見たときは「何これ!?」だったが(手抜きっぽくて)、
飽きの来ないいい OP だよあれは。
音と絵のシンクロ具合が「ナイスカッティング!」の域にかろうじて達してるとオモウ。
惑星防衛だけだったらパトリオットミサイルみたいに防御考えず 超長距離兵器+レーダ設置で数揃えた方が費用対効果がよさそうなんだが。
839 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/30 15:49:08 ID:1qHsQifD
>>824 俺ももう少し膨らませてみた
第一話「キビ降伏、軍資金提供を銀河ネットに打診」
第二話「企画は面白いんだけど、うちの局じゃちょっとね・・・」
- SSO(完) -
>>824 リアルだったらそもそも他の星を舞台にできないね。
まあ地球のどこかの紛争地帯で美少女が非人間的な戦闘力で敵をばったばった・・・・とかの話にするか。
841 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/30 15:56:34 ID:so1SfP6q
>>838 君はパトリオット一個群で、イージス艦と同じ位の価格がするってのを知らないのか
実弾兵器よりレーザー兵器のが燃費はよさそう。
>>833 撤退しないと勝てない状況に持ち込まれた時点で戦略的に敗北してる。
一番の方法は、「撤退する前」に2隻以上の戦艦を用意するのが正解。
>>838 惑星の要塞化よりも、機動戦力の充実の方がまだ安く済むと思う。
惑星から見れば、いつどこから来るかわからない敵のために惑星全土に武装を分散せねばならない。
一方、戦艦から見れば、(作戦にミスがない)限り敵は前にいる。前に武装を集中すれば済む。
シノンやミユリ達と同程度の頭脳を用意して、銀河ネットから独占契約で資金を調達しつつ 最新鋭の新造艦を建造して一騎打ちで倒すという選択肢もある。
>>841 パトリオットで防衛しろって言ってないぞ
宇宙戦艦1隻とプラズマキャノン、レールガン単体とどっちが高いのかね・・
848 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/30 16:05:49 ID:7sshnqOl
こんなにうごかねぇアニメがゼノよりも作画が上、と言ってるヤシが いるな。星湿布はアニメではなくてGAニメだよ
>>824 第一話「反乱扇動者タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!!」 - SSO(完) -
ところで 電撃文庫 スターシップ・オペレーターズ 1〜5と 電撃コミック スターシップ・オペレーターズ 1は何が違う? 両方コミックじゃないの? 文庫の方は文字だけの小説?
851 :
747 :05/01/30 16:12:32 ID:xrh6HJFG
>>844 バカ、お前は給料前1週間を1000円でやりくりしなけりゃいけない奴に
「倍の2000円用意すりゃ余裕じゃん?」って言うのか。
要するにアレだ、防衛思想がフリートビーイングの時代に 実際に兵を動かして勝利したのが「王国」なんだな。 宇宙時代の制限戦争に勝利を続ける王国にパラダイムシフトを迫るのが 自由護衛艦アマテラスという訳か。 ではそんな概念をどーやって映像で語るのか? シリ−ズ中で、ある1話を「歴史を振り返ってみよう番組」で占めればいいのだ。 1クールじゃ尺がねえよorz
2クールじゃないの?
俺ならとっ捕まえて野郎は銃殺、雌共は慰め物にする。 シノンは俺様専用肉奴隷
855 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/30 16:19:42 ID:so1SfP6q
じゃぁ、ミユリは私が貰うね
>>851 その例えに答えるなら、予め貯金しておくのが正しい生き方でしょ。
だからさ。事態が進んでから対策しても遅いのよ。
自国で用意できないのなら他国と同盟という選択肢がある。
攻め込まれる前に、攻めて来られないようにしておくべきなのよ。
じゃあ漏れはレンナたんを
じゃ、リオは俺が
サンリでいいです
860 :
747 :05/01/30 16:37:35 ID:xrh6HJFG
>>856 話しを合わせてしまった俺も悪いが、とりあえずお前は論点を確認しろ。
つまりもうすでに王国はだめぽ状態なんだな… 勝ち目薄いならみすみす潰されるより、諦めて撤退する方がいいんじゃないか そうしたらその星はどこの戦艦が守るんだ? アマテラスは王国に嫌がらせしたいだけかね
>>860 国家の防衛に一時でも空白の状況を作り出すことが許されるかどうかって話でしょ。
>>861 王国が支配権を放棄したなら元に戻るだけかな。
連合に戻るか中立を保つかはその星の選択によりけり。
戦闘艦が必要とするなら新たに買うだけ。借金でもするとかして。
レールガンなら弾頭コストがゼロに近くて構造も単純。連射性に優れ、射程はプラズマの倍以上 1話の戦い見てると命中率の悪さを数でカバーしてる 惑星防衛兵器としてレールガンは有効だと思うんだがな・・ 擁護集の戦艦スペック見てふと思ったんだが工廠艦プレペザ他の艦に比べるとかなり安くできそうな ひょっとして王国の所持戦艦数の中に工廠艦プレペザは入ってないんじゃないか? で同盟惑星防衛用に工廠艦プレペザを配置 これだったら帝国の所持艦数に疑問が無くなる。 (所持惑星に対して動かせる戦艦が少ない)
絶対女性クルーのコラ出回ってるよな!
866 :
747 :05/01/30 17:29:11 ID:xrh6HJFG
>>861 ムウ…すまんかった、
>>851 のような例え方をした俺が悪かった。
別に給料日前一週間を1000円で凌ぐような経済状態=王国の経済状態
じゃないぞ。
しかし、戦艦がバカ高過ぎてポンポン作れないのも事実。
星一つに複数配備するのは確かに理想だが、現実にまだ不可能みたいだ。
>>862 違う。星1:艦1ぐらいの割合でしか配置できない状況、
アマテラスからどっかの星に攻勢をかけてきた場合、王国がどう対処するか、だ。
>>701 あたりから延々と繋がっているが。
基本的に一対一の戦いをする必要は全くない派だな、俺は。
とにかくどんな場合であれ複数を差し向ける。
アマテラスの挑発に乗ってはいけない。
プレペザ・トラファルガー・アブキールの例を作ってはいけなかった。
もうそこからして王国の崩壊の序曲が始まっている。
とはいえアマテラスが初っ端に王国の戦艦を撃沈してしまった以上、 そして王国がアマテラスを海賊だと断じた以上、 アマテラスを無視するわけにはいかないんだよ。 文字通りの世界の警察、世界の軍隊を理念としてる王国としては。
相変わらず不毛な争いだけのスレね。
>>866 あれ?主張変わってない?
一対一の戦闘を回避する為に、星域の防衛を放棄しなきゃならない状況の場合どうするの?
戦略的撤退をする?
アマテラスが海賊では無い事、 また惑星を攻撃/長期占領する事が不可能な事。 すくなくともこの2点は王国の民は知っている。 自惑星を守る戦闘艦が形勢不利で一端逃げたとしても 特に起こらないと思う。 搾り取られた防衛費で建造された戦闘艦が、 目の前で塵にされるのを喜ぶ馬鹿がどこに居る。 この世界の戦争は、戦闘艦が無事な限りは終結しない。 キビやその他の国が王国に降伏した理由は何か? 戦闘艦が沈められたからだろ。
>>830 よりも
>>839 の方がリアルだな。圧力に屈するくらいなら、最初から企画に乗ってこない。
>>838 実は、作品世界でもそれは全くの無効ではなく、キビでの戦いで王国軍艦を1隻大破させてる。
まあ、艦長の油断が敗因という結論になったそうだが。
>>864 惑星の周囲にレールガンを多数配置して全周を守る案だとして答えると、
これは以下の理由で成立しない。
(1) 費用対効果が低い。敵がこなかった方面の装備が余剰在庫やん。
(2) 効果自体も疑問。(1) の理由で、安価には火力の密度を実現しがたい。
(3) 防衛側にかなり分の悪い賭けになる。突破されたら丸裸の惑星しか残らんわけだから、作戦ミスがあったときカバーし切れん。
一方攻める側にとっては、一点突き崩して惑星に殺到すれば済む。それで全レールガンが実質無力化される。
873 :
747 :05/01/30 18:09:35 ID:xrh6HJFG
>>869 いや、変わってないが?
それに、俺的主張だと「放棄」ではなく、
防衛のための戦略的撤退だよ。
だって一隻じゃ50%の防衛率なんだよ?
味方は集めりゃ居るんだから、それを呼んで確実に防衛するんだよ。
重ねて言うが、「放棄」ではない。
>>870 の言う通り、あくまでも対アマテラス戦限定の戦略だけど。
これが相手が国連とかだと星域制圧できちゃうから、この手は使えない。
>>845 禿しく同意。他作品の例だが、アルテミスの首飾りなんて先例もあるしね。
>>846 合理的かつ有望な方法だと思うが、その最新鋭艦が完成するのは、何年後ですか?
ちなみに、今回撃沈されたアブキールが、現時点の王国の最強艦(除く旗艦)で、
艦長は歴戦の勇者で、国王の右腕とも言うべき最高の艦長だったそうだ。
>>866 アマテラスが攻めてきたらほぼ勝てない以上、
王国に支配地を維持する能力はもうないということだろう
>>867 そんな理念を遂行できる能力もな…
最新鋭艦はまともにやりあって勝てる相手じゃなかった
アマテラスは追わず、できるだけの複数艦で迎撃準備に当たるしか…
>>872 ブレベザ多数配置案にしても、ブレベザの機動性 << 敵戦艦の機動性である限り、
> 一方攻める側にとっては、一点突き崩して惑星に殺到すれば済む。それで全レールガンが実質無力化される。
という状況はかわらない。
以上一般論。んで、スタオペの世界について述べると、
べつに戦艦 1〜2 隻で防衛、でいいじゃん。攻めてくる敵も 1〜2隻なんだし。
で、防衛作戦はかなり遠方からはじめると時間が稼げてミスがあってもカバーしやすい。
補助兵器としてレールガン有効かもしれんが、遠方で敵を迎え撃つ都合上、機動性がある程度高いことが前提。
みなは電撃コミックの方買った?
878 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/30 18:15:41 ID:so1SfP6q
>>870 占領した後に、王国の施設を破壊
「この国は解放しました、ではさようなら」
で済む話なんだが
>>877 買った。キャラ萌えするならアニメよりコミック。
ストーリーも漫画としてよく見せてると思う。
>>873 地表を攻撃する武装は持たないけど。
確実な防衛を目指して撤退してる間に、大量の反物質を抱えたまま首都に特攻するかもしれないよ。
なんせ王国の建前では、アマテラスはテロリストで海賊だし。
>>864 アマテラスにあっさり撃沈されなければ、その戦略も可能だったんだろうがなあ。
ちなみに、工廠艦プレペザは、キビに侵攻した3隻の内の1隻にカウントされてる。
>>865 出回るどころか、SSCがシノンのコラ作って放映してるw 只の健康器具のCMだが。
>>879 アニメで言うとどこら辺まで入ってますか? 1巻に
883 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/30 18:25:39 ID:so1SfP6q
キビに侵攻したのは2隻 3隻目はただの掃海艇
>>870 >自惑星を守る戦闘艦が形勢不利で一端逃げたとしても
>特に起こらないと思う。
戦闘艦が居ても、王国各地で反王国運動が
発生していますが、何か?
戦闘艦には、反王国的な惑星を経済封鎖する
という役目があり、この役目を放棄したら、
敵に奪われたのと同義。
>搾り取られた防衛費で建造された戦闘艦が、
>目の前で塵にされるのを喜ぶ馬鹿がどこに居る。
搾り取られた防衛費で建造された戦闘艦が、
(おそらくは最初の)任務を放棄して、
自分たちを見捨てて逃げてしまうことの方が
はるかに腹立たしいと思いますが、何か?
>この世界の戦争は、戦闘艦が無事な限りは終結しない。
その通りだ。
王国がアマテラスの撃沈にこだわったのは当然で、
そのために1対1の戦闘を挑んだのもやむを得ない。
>キビやその他の国が王国に降伏した理由は何か?
>戦闘艦が沈められたからだろ。
戦闘艦が逃げても、やはり降伏したと思うが。
>>873 いや、「戦略的撤退」は「放棄」の言い換えに過ぎない。
見え透いた詭弁で、王国が維持できるなら、苦労は無い。
>>883 ああ、そういやそうだった。
>870 の立場: 戦艦 > 惑星(国家)。なぜなら、戦争継続できるから。また国民も総意として、戦艦が撃沈されないことをキボンしトル。 >884 の立場: 戦艦 < 惑星(国家)。なぜなら、当然ダロ!(現在の尺度で考える限り。) ・・・なんか、物語作者の腹の上で踊らされてなくなくな〜い?
>>886 撤退した期間がわずか数日であったとしても、
アマテラスに王国が敗北したという事実には違いないからね。
しかも、それが銀河ネットで銀河中に放送されてしまうんだから言い逃れできない。
>>799 SSCの脚本家でさえ失望するつまらなさ。アニメでカットするのも当然ですw
>>887 「現在の尺度」ではなく「作品世界内の尺度」で言ってるつもりなんだが。
890 :
887 :05/01/30 19:09:54 ID:nFiRWODV
>>889 いやすまね。>884 を指して「戦艦 < 惑星(国家)」は誤った要約だった。
>870 は、王国により配備されてる戦艦が、その惑星の国民に、自国の守護神として受け入れられている(購入先が王国だっただけで、自国のモノ)という認識。
>884 は、王国により配備されてる戦艦は、あくまで王国の支配の道具であって、その惑星の国民に親しまれてるはずがない、という認識
でいいんかな?
・・・う〜ん、王国の侵略的性格を考えると、たしかに >884 方が説得力あるな。
アマテラスって、キビの政府からはどう見られてるんだっけ? 歓迎されてるんだっけ?
>>890 の続き。
仮に >884 の認識が >890 の通りだったとして、
> 搾り取られた防衛費で建造された戦闘艦が、
> (おそらくは最初の)任務を放棄して、
> 自分たちを見捨てて逃げてしまうことの方が
> はるかに腹立たしいと思いますが、何か?
という辺り、断定が入ってね?
自分たちを見捨てて逃げてしまって大いに結構。アマテラスマンセー!というケースもあるんではないだろうか。
これはもはや、惑星個々の政治状況の設定(王国寄りか、そうでないか)によるんじゃまいか。
民衆には歓迎されてる。 降伏後の新政府にとっては面倒な事をしてくれたって感じ。
>>892 その二つの心理は両立できる。
偉そうな理念を掲げておいて、一隻来ただけで逃げ出すとは、なんてやつらだ
やはり王国なんてただの侵略国家じゃないか。
それを助けてくれたアマテラスマンセー
ってな感じで。
逆に初めからアマテラスマンセーなら、
これをネタに公然と王国を非難できるぜってなもんだろ。
>>894 でもさ解放した後王国が2隻で攻めてきたら今度はアマテラスが逃げ出すんだろ?
かっこいい事言って解放しておいて後の責任は取らずに逃げ出すなんてけしからん。
あんな海賊信用できない。
ってなる可能性も十分にあるんだけど。
897 :
892 :05/01/30 19:49:41 ID:nFiRWODV
>>894-895 すまん >892 で混乱さした。
問題は、王国戦艦が惑星を一時的放棄という手段を取り得るか否か、だった。
惑星国民の感情は関係ない気がしてきた。
・王国の支配の道具は戦艦だけとは限らない。その手のインフラをアマテラスに短期間のうちに壊滅される危険があるなら、断じて放棄はありえない。
・逆にそうでないなら、放棄も有り得る
っていうあたりでどうよ?
どうせ後日やっつけるんなら、一時的にアマテラスにくれてやってもいい。政権が誕生しようものなら、反王国派を芋づる式に潰せて帰って好都合鴨。
>>895 守る義務がある惑星から撤退したらそうなるでしょうね。
まぁ、今週を楽しみにしてな。
あ、来週かも?
>>895 ていうか、アマテラスは目的上、世論を味方に付けなければならない。
友好的になった惑星が降伏する前に見放してトンズラは絶対にこけない。
これが王国には格好の“縛り”となる。
星に侵攻してくれば、エサとして与えた方が王国にとって有利。
900 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/30 20:02:19 ID:gX9es7Zl
さあ、俺の出番だ。 手動補正、お願いします。 スペルマキャノン発射許可でました。 連結中です。 タカイ頼むよ。 スペルマキャノン発射許可されました。 到達まで、3、2、1。 お疲れ様。 あんなことして、私すごく恥ずかしかったけど、気持ちがよくなりました。 卵子共鳴通信に応答ありません。
ちょっと、面白い
>>899 王国の利害の尺度が、アマテラス撃沈の成否だけなら貴官の作戦案は有効だろう。
しかし、王国にとっては、その惑星の支配の継続もまた重要な関心事項である。
一時的惑星放棄により、後者がゆらぐことは有り得ないと貴官は保障できるのかね?
一時的放棄しない場合、戦艦同士の 1 対 1 の戦闘が発生して、守備成功率 50%。
では一時的惑星放棄の結果、支配が崩壊する危険性は 50% より本当に下なんだろうか?
作品世界で明示された約束事から、それは導けるだろうか?
海賊って認めた王国がアホじゃない? それだと平和のために退治しないとダメだし。 「亡命政府頑張ってくださいね」 って言っておけば、放置して終わりだったのに。
つまりだ、某アーサー・リンチ少将は間違ってなかったんだよ。 結果が伴わなかっただけで。 関係ないが、銀A伝で戦闘中にクラシックが掛かるのは、 フェーザーンのテレビ局が強行偵察艦を 戦場に派遣して生中継しているからだろうか?
>>902 今の所1対一の守備成功率が50%ってのは無いと思うぞ。
よくて10%位じゃないか?
こっちの方も推測するしかないんだからそんな比較は無意味だよ。
あと放棄するといっても他の艦が到着するまで1週間くらい放棄するだけだし別に問題ないような。
これは領海・領空侵犯の宇宙版だよ。 敵が何者であろうが追い返さないと国家としてのメンツが立たない。 軌道上から「王国軍は逃げました」と発信して、衛星の1,2基も破壊して去ればそれで十分。 王国の威信はガタガタ。
>>906 911テロで報復行動に出るしなかった、アメリカみたいなもん?
>>900 マジレスになっちゃうけど、
スペルマキャノンが 3 秒で目標まで到達なんて、女体構造の設定上有り得ねえんでね?
>>909 6行目と7行目の間に時間があるんじゃない?
このアニメと同じで合間を端折ってて
しかしロシアなどなど、占領地(征服国)を放棄し戦略的撤退を繰り返相手を誘い込みし、敵側が疲れて油断したとこを 逆撃して打ち破ったりという戦略が常道となってるんだが、スタオペ世界じゃダメなのかい?
これまでの流れだと、 王国3隻で、一隻(マイヅル)が守るキビに侵攻。 1隻撃沈、1隻大破、1隻生存(プレベザ)、マイヅル撃沈。 ↓ キビを1隻(プレベザ)で占領。 アマテラスが反乱。プレベザを撃破。 ↓ さらに2隻(トラファルガー含む)派遣。アマテラス逃亡。 ↓ 1対1でトラファルガー撃破。 ↓ 1対1で倒すため心理作戦と、エース艦の後継最新艦アブキール投入。 アブキール撃破。 あれだ、プレベザは状況的にしょうがないが、 トラファルガーは勇み足だろうね。なめてたか?プレベザが最弱艦だったか? アブキールは、そもそも1対1で倒せる最強クラスの艦ということで出してきたわけだし。 今後は正攻法の1対1の作戦は取らないのが自然だな。
913 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/30 20:58:21 ID:so1SfP6q
だからキビに侵攻した戦闘艦は2隻だっつうに
普通なら、王国軍司令部で対策委員会が設立され、 参謀やら技術仕官とかが、嫌味の応酬や取っ組み合いの喧嘩でもしながら アマテラス撃沈の為の方策を練っていると思うんだけどね。 この作品だと、密室でぼそぼそ喋って終わりみたいだけど。
>913 3隻だよ3巻P180
>>909-910 いやいやいや、よく考えるとつっこむべき部分は、これが4Pかどうかってことじゃないかw
917 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/30 21:06:51 ID:so1SfP6q
>>915 だから一隻は掃海艇だと言ってるだろっっっっっっ
>>914 というか、戦艦艦長(=戦隊指揮官?)しか会議に出てないし。
報道官(情報将校を兼ねてるのかね?)に戦闘経験の無い者が
口出しするなとか言うし。素人の集まりのようにしか見えなかった。
>>902 単なる一読者が保障できるはずねえだろ。
ただ、揺らぐ揺らがないなんて関係ない、とは言える。
放棄ではなく戦略的撤退だからな。
これは別に詭弁じゃないし、譲れないポイントでもある。
王国が戦略的撤退と主張すれば、支配下にある政権もそうと認めざる得ない。
それにこれは対アマテラス限定の戦略だから、防衛という責務を無視してるわけじゃない。
おまけにこの対アマテラス作戦はいつまでも続くわけじゃない。
戦いらしい戦いもなければ、視聴率は下がる一方、番組打ち切りの憂き目もそう遠くはない。
アマテラスが自然消滅するのを待てばいい。
まあ結局のところ、アマテラスも孤立無援なのに
へたに惑星と関係を持って解放を期待されても困るから、
国連の後ろ盾がない限り、惑星侵攻なんて下手な行動にはそうそう出ないだろう。
>>903 えっとね、キビ亡命政府は王国を認めてないのよ。
「侵略止めろ」って真っ向から言ってんのよ。で、主権はこっちにあるって言ってる。
つまり、王国の惑星キビ支配を認めてない。
一方、王国は現状、実質的に惑星キビを統治下に置いてる。
王国が支持するキビ政権もちゃんとある。
こんな状態で王国がキビ亡命政府を正統政府と認めたらどうなりますか?
よく考えようぜ。
>>911 ありなんじゃないの? 俺もそういう戦の常道を言ってるつもりなんだが、
なぜか納得できない奴らが多いみたいだ…。
>>914 まったく強敵に見えないよな。
921 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/30 21:16:54 ID:so1SfP6q
>>919 さっきから熱弁ふるってるけど、そう思ってるのは君くらいだから
ロシアが撤退したのはただ負けたから
防衛は俺に任せろって言ってんなに
敵が来たからって逃げてちゃ防衛にならない
君は根本的なとこで普通の人と違うみたいだね
>917 でも1対3って書いてあるし。 多分カウントされてるよ。 掃宙艦がカウントされないなら工廠艦もカウントされなさそうだが?
923 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/30 21:18:38 ID:so1SfP6q
プレベザは戦闘艦だろうがっっっっっ
>923 うん。 だから、あだ名部分は特徴をあらわしてるだけで、 戦闘艦には違いないとこっちは思ってるんだよ。
工廠:兵器、弾薬などの軍需品の製造修理を行った工場を言う
そいつ文盲だから相手にしないほうが良いよ。 原作詠んでるって言ってるくせによく間違えた事言ってるし。 相手にしないほうが吉。
小説の方って面白い?
アマテラスとプラネテスってなんか似てるよね、字面が。
929 :
902 :05/01/30 21:35:04 ID:nFiRWODV
>>919 > 王国が戦略的撤退と主張すれば、支配下にある政権もそうと認めざる得ない。
これは、了解した。
だが、貴官の作戦案だと、戦略的撤退中に、アマテラスが成しえることが自然消滅するだけ、という意味になるが、
本当かね?希望的観測、というやつじゃないかね?
(それ以外に何ができるんだ?と問い詰められても、一読者の漏れにはわからんけどねw)
だいたい本当にそうなら、アマテラスが攻めてなど来ないので、貴官の作戦案は杞憂に終わるな。
おまけに、キビ正当政府を名乗るアマテラスを放置するのははなはだまずくはないだろうか?
つまり、
>>919 の第一パラグラフと第二パラグラフには矛盾がないだろうか?
(一週間でけりが付く、とかならまだしも、第一パラグラフでは「消滅するまで待つ」を推奨してるように見えるんだが、気のせいだろうか。)
>>928 むしろ、アマテラスとアブリアルが(ry
なんつーか、軍事は政治に従属するってのが分かってないやつ多いな。 ベトナム戦争でなんで米軍は北ベトナムに侵攻しなかったのか。 第一次世界大戦で何故英軍は戦術的にかなり不利な地形のベルギーの片隅を最後まで死守したのか。 何故PKOには色々制約が多いのか。 自衛隊に海兵隊が無いのはどうしてか。 軍隊は政治上の要求で時には絶望的な戦いをしないといけないんだよ。 王国は防衛の代行を建前として他国家を侵略し税を徴収している。 この建前は絶対に崩せない。 ヒトラーでさえ、わざわざ失業者に郵便局員の服を着せて殺害しポーランドの仕業にするなんて小細工をしたんだぞ。 建前を崩したら中国ロシアも政治的に弁護不能になって国連の介入が決定付けられる。 それは敗北を意味する。
>>895 王国の星系に侵攻した場合、アマテラスにとってベストな方法は、戦いに勝っても、あえて解放しないことだろうな。
王国は星系を防衛しなければならないが、アマテラスは定期的に戦闘して勝ちさえすればいい。と、このように、
王国の星系に侵攻する場合の話は簡単。問題なのは、連合の星系や中立の星系では、そうもいかないということだ。
>>903 王国は、政治的な理由で、アマテラスを亡命政府と認めることはどうしてもできなかったんだよ。亡命政府と認めると、
例えば、間宮元総理が国連総会にキビ政府代表として出席して王国を糾弾する、なんてことができてしまう。
まぁなんだ。王国はいわゆる「戦線を広げすぎた」状態なんだろ。 政治といえばイタリアがギリシャ侵攻に失敗してドイツが援軍を送る羽目になるわけだが、それが戦略上致命的でも政治上やらない選択肢はないということは、わかるよね?
政治的、軍事的な観点からの議論は、それはそれでやってもらえばいい。 問題は、敵である王国軍が強大または魅力的に全く描かれていないおかげで このアニメが面白く感じられないという点だ。
>>905 アマテラスは、その「他の艦」が出払って手薄(1艦だけ)になった星系を攻めればいい罠
>>911 焦土作戦は、敵を自国内深く誘い込んで『補給に多大な負担をかける』作戦。
ワープで補給が届くアマテラスには通用し難いっぽい。
>>933 > 王国の星系に侵攻した場合、アマテラスにとってベストな方法は、戦いに勝っても、あえて解放しないことだろうな。
これは、アマテラスが負けないための作戦としては全く正しいと思うが、
アマテラス(というか、キビ亡命政府)の最終目的達成の観点から見るとどうだろうか?
つまり、銀河ネットを資金提供源とする見世物の戦いを続けるだけでは、肝心のキビ開放が成し得ないんじゃまいか?
もっとも、王国の星系に侵攻して、仮にそれを開放したとして、それをどうキビ開放につなげるかはわからんけど。
(そもそもそんなところに進攻などしない、に 10 カノッサ。)
アニメの次回(5話)あたりでなんか動きあるかな?
>>929 要するに「相手にしない」作戦だからね。
アマテラスがごちゃごちゃ何かぬかそうが泰然自若としてりゃいい。
限りなく可能性が高い観測だよ。
戦艦は非常に高価で維持にも莫大な費用がかかる。
視聴率が下がり契約数が減ってSSCの収入が採算ラインを割れば、
SSCはアマテラスとの契約を打ち切らざる得ない。
収入源の途絶えたアマテラスは艦船運用の継続が不可能になり、ジ・エンド。
それだけでなく、契約不履行で莫大な違約金を課せられ、乗員も身の破滅。
別のスポンサーが名乗りを上げれば別だが、王国が同じ作戦を採れば投資する意味はないから
もうどこもスポンサーなどつかないだろう。
>>932 >>934 んーだがそれだとアマテラスは1vs1を延々と繰り返せることになり、
アマテラスのようなフリーランス形態が最強の軍容になってしまう。
こんな形態がまかり通るならば、近い将来国家の枠組みから
軍事力が離れて一人歩きする日も遠くないじゃないか。
これを潰すには日干し作戦が一番なのに…。
え? それでいいじゃないかって? さようですか…さようですね…
ところで、王国の本体ってなんなの? 母惑星があるの?それとも軍事機構にすぎないの? 母星というか本拠を攻撃するという選択肢はないのかしら。 つか、アマテラスの勝利条件ってなんなんだろう。 キビの独立回復というのはわかるが、そのための目標がわからない。 敵兵力を出来る限り殲滅して、交渉に持ち込む?
>>927 小説のほうが面白いけど、アニメのビジュアルで補完されて、さらに良い。
なぜ面白いかというと、スタオペ仕立て風・人間ドラマに思えるから。
>>939 王国の母星でスパルタという惑星がある。
本拠地攻撃しに行ったら、それこそ王国中の戦艦が集まってくるんじゃないの。
アマテラスの勝利条件は、世論を味方につけて国連を動かすこと。
そのためにSSCで王国との戦争を見せ、自分らの主張を訴えている。
>>936 補給じゃなくてもアマテラスに捨てられない守るべき物を与えるため。でいいんだけど。
と思ったけど、日露戦争時、この後退戦略が国際社会に出、逆にロシア国内の反勢力を増長させたんだったな。
これを戦略を見通す政治指導者たちには理解を得るかもしれないけど、一般市民=世論が戦争を左右する近現
未来じゃやっぱ無理っぽいか。
943 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/30 22:23:21 ID:so1SfP6q
>>924 沈んだ戦闘艦を戦闘艦としかいってないことを読み取れ
サラミスが戦闘艦なら、戦闘艦とそのまま書くんだよ
>>938 アマテラスを放置すると王国のキビ以降の侵略作戦に支障が出るんじゃないか?
>>939 勝利条件か…国連を動かすことか?
アマテラスの目先の目的としては、王国に敵対する勢力として在り続けること。
で、反王国の世論を煽る、と。
自身の行動で直接に開放することは目指していないと思われ。
>>938 だからさ〜アマテラスだけが王国と戦ってるわけじゃないっての。
惑星連合という王国と対立してる勢力があること忘れるなよ。
放置してまとまった戦力を用意されたら意味ね〜だろ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」 ―――――――――――――‐┬┘ | ____.____ | | | | | | | ∧_∧ | | | |( ´∀`)つ ミ | | |/ ⊃ ノ | | 伊藤静、浅野真澄、能登麻美子、川澄綾子、生天目仁美、浅川悠  ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | |
>>938 >契約不履行で莫大な違約金を課せられ、乗員も身の破滅。
王国が無視作戦に出た場合は、違約金が課せられないような契約条件に
なってると思われ。理由は、守銭奴セイが契約条件を詰めたから。
>もうどこもスポンサーなどつかないだろう。
スポンサーはいらない。
天照をAIGか日本政府に売る。
ついでに宇宙戦闘の全データ&ノウハウ&シノン提督のコンサル付き。
借金を全額返済&おつりが来るかも。
>>946 惑星連合はまともに機能してないんじゃなかったっけ?
これは王国が侵略開始する前からあるんだから、もしまともなら初期で侵略阻止してるはずだよね。
その頃は王国の戦力も今よりへぼかっただろうし。
>>938 なんというか、スタオペ世界にアマテラスが存在している状況そのものを認めていないんだな。
それじゃアマテラスが成しえる影響に理解が及ぶわけがないよ。
952 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/30 22:36:47 ID:so1SfP6q
またループしてるね
くっ…おまえらが何と言おうと、俺は自説を撤回しないぞ! なぜなら、それがヘンリエッタ星域惑星国家同盟が勝利を手にするために一番確実な方法だからだ! 貴様らなどに勝利をくれてやるか! ヘンリエッタ星域惑星国家同盟万歳!(ドカーン)
>>919 >単なる一読者が保障できるはずねえだろ。
単なる一読者ならその通りだ。しかし、政治や軍事の問題では、そうはいかないな。
>これは別に詭弁じゃないし、譲れないポイントでもある。
実際に詭弁であるかどうかではなくて、詭弁と思われるかどうかが重要なんだよ。
>王国が戦略的撤退と主張すれば、支配下にある政権もそうと認めざる得ない。
支配下にある政権と言うが、その「支配」を保障する戦艦が逃げ出してしまうわけだが。
>それにこれは対アマテラス限定の戦略だから、防衛という責務を無視してるわけじゃない。
いくら対アマテラス限定と言い張っても、誰も信用しないだろう。
>戦いらしい戦いもなければ、視聴率は下がる一方、番組打ち切りの憂き目もそう遠くはない。
あのプロデューサーは、それに備えて、オペレーターのアイドル活動やグッズ販売をしてる。
ある程度の利益が出てる間は、戦艦1隻の半金という巨大な初期投資を回収するためにも、
番組は続くよ。(むしろ、初期投資が回収された後の方が、見捨てられる可能性が高い)
>アマテラスが自然消滅するのを待てばいい。
王国が上記の戦略を採ったとしても、アマテラスが自然消滅するより、連合の対外侵攻艦4隻が
完成するのが先。そうなれば、対アマテラス限定戦略を使ってきたことがむしろ害になる。
俺は南里エッタ星域の人なので何ともないぜ!
>>938 >要するに「相手にしない」作戦だからね。
>アマテラスがごちゃごちゃ何かぬかそうが泰然自若としてりゃいい。
まず、王国の戦艦の任務を防衛のみに限定しているのが、そもそもの間違い。
王国からの離脱を考えている星系も少なくない。それらへの経済制裁もまた重要な任務。
経済制裁というのは、一時期でも中断したら意味を失う。
>限りなく可能性が高い観測だよ。
だが、その観測にデータの裏づけを得るのは不可能では? 裏づけのないデータは希望的観測に
過ぎず、国の命運を賭けることはできないだろうね。
>視聴率が下がり契約数が減ってSSCの収入が採算ラインを割れば、
>SSCはアマテラスとの契約を打ち切らざる得ない。
>収入源の途絶えたアマテラスは艦船運用の継続が不可能になり、ジ・エンド。
作品中では、半年も戦闘が無くても採算ラインを割らなかった。これ以上はネタバレだから言わんが。
>それだけでなく、契約不履行で莫大な違約金を課せられ、乗員も身の破滅。
首謀者とされた数名以外は罪を問われない上に、借金は現キビ政権が肩代わりすることになってる。
>こんな形態がまかり通るならば、近い将来国家の枠組みから
>軍事力が離れて一人歩きする日も遠くないじゃないか。
それを世界で最初に示したのが、王国の国王だ。彼は戦艦1隻でクーデターを企てて成功した。
つまり、王国の侵略を放置することこそ、軍事力の一人歩きを認めることに他ならない。
ZuOXLMywこの人のレスすごく読み難いんだけど、僕だけですか? あと950踏んだんで次スレ立てて見ます。
私は論戦に敗れたのでもはや反論はしない…
>>958 よろしくお願いします。
961 :
929 :05/01/30 23:16:09 ID:nFiRWODV
>>960 乙です。
>>959 も。
ウニメだけからじゃ設定も背景もぜんぜんわからんかったから、>959 氏つついたりして情報得た感じですだ。
無駄にスレ消費してスマンカッタ_| ̄|○
シノンかわいいよシノン
王国の作戦 フッドは沈められたが次はキングジョージVだ。 ロドネイ が追いつく頃には何とかなるだろ。
小説のストーリーを反芻しつつ、 脳内で補完しながらアニメを見る。 これ最強。
サンリかわいいよサンリリ
アマテラスでは毎日乱交パーティが催されてます。
超遅レス、恐縮だが……
>>657 原作を読み返してみた。「耐Gシート」としか書いてなかったので、ひたすら耐えるらしい。
>>967 有料です。オペレ−ター毎に料金が違います。
一番人気のシノン&リオとの絡みが見たい場合は月1億ポイント掛かります。
>>970 ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!! タケーヨ!
俺、アニメを見た後に原作を読んだんだけどさ、一番驚いた設定が、 オペレータっ娘たちの髪の色や瞳の色が、染髪剤やカラーコンタクトだってこと。 殆どが、本当は黒髪黒瞳なんだって。
>>969 今超わかった!
きっと慣性制御技術は、その耐Gスーツに使われてるんだ!
無理して戦って船沈められるくらいなら、 逃げたほうがマシな場合もある。 俺は原作読んでいないから適当に言うけど、 キビの沈められた護衛艦にも アマテラスと合流してから王国軍と戦うって 方法も有ったんじゃないか? そうすれば、3対2だが、 一隻が掃海艇である事と、アマテラスが最新鋭艦であることを 考えれば、互角に戦えたんじゃないかと。 ただし、アマテラスは指揮官とその他が正規軍人だから (候補生たちは先頭前に降ろされるだろう) 奇策が使えないかもしれないがww
>>964 それはアニメの出来が悪いせいだと思うのだが、
本を買わせようという意図を感じてしまう。
まあ、おもいっきり買ってしまったわけだが。
>>972 なんのいみがあるのやらw
わけわかんね
>>976 美処女アニメのキャラ(日本人)の髪がカラフルな理由にリアリティを持たせてみました。
978 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 01:11:13 ID:OjemNUZW
>>972 おなご達がふわふわ浮いているのがエロいから、設定なんぞどうでもいい。
無重力状態で話しているタカイとシオンとの相対距離が
少しずつ縮まってゆくのとか、微妙にエロくていい。
>>974 だから、王国は、アマテラスがキビ星系に到着する前に攻め入ったんだろ。
>>976 染髪剤は、無重力下で髪が浮かないようにするための形状記憶染髪剤。
カラーコンタクトは、有害な電磁波などから目を守るためのフィルタ。
色が付いているのは勿論、おしゃれのため。SSCからの要請かも?
少なくとも、ミユリの眼鏡はSSCの要請でかけてる伊達眼鏡。
>>974 それこそまさに戦略的には撤退が有効でも
政治的にはそれが出来ないって典型的なパターンだろ。
首都残して逃げられるわけがない。
政府が降伏した時点で、今のアマテラス同様の海賊に成り果ててしまう。
そういやヤンウェンリーも同じような決断に迫られてたよな。
ヤンの場合は政府の降伏に従ったけど。
首都っていうか唯一の国土だしね。
982 :
924 :05/01/31 03:19:57 ID:qtZqFYdZ
>943 1巻でも宇宙戦闘艦3隻が攻めてきたって言ってるね。 最初に遭遇した大破艦がサラミスだろうし。 対応を見ても戦闘艦(戦力の頭数に数えられる)と認識してると思う。 ただの戦闘艦と呼ぶか呼ばないかは、戦略防衛兵器の有効性の話だから 名前が出ただけだと思っている。 まあ見解の相違だな。そちらが攻めてきたのは二隻だと思うのはいいと思うよ。
>982 それぞれ(特化した)機能に対応する呼称がついてるだけで いわゆる「宇宙戦艦」には違いないと思うのだがね。>943氏の考えは考えで別にどうでもいいけど プレペザも、おそらくサラミスも。 ヘッジホッグ=マリアナみたいな小型快速近接戦用レーザーキャノン主体吶喊系のフネだと妄想
984 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 03:37:04 ID:OjemNUZW
かわいいよ、ヘンリエッタ
シノン可愛くなってよシノン
>>984 トラファルガーの艦長はジョゼさん(違
神谷イマリでもいいや(なげやり)
エルザ星系ドコー?
別んところでは、デブい野良猫が提督やってたぞ。
ムシキングー森の民の伝説ー 4月6日(水)夕方6時よりスタート(!?) 「ポポ(リンク似)とちびきんぐが大冒険、素足美女も出るよ」
>911 悪く無いアイデアだけど冬将軍が救援に来る事が作戦の要諦だからねぇ。
992 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 18:30:21 ID:9JLYnEle
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硬質な本格SFをあなたに。
999?
1000なら打ち切り
1001 :
1001 :
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