【天才湯浅】 MINDGAME 【初監督】

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1風の谷の名無しさん
立ってないようなので作りました

巷ではほとんど話題になっていないこの作品
先日クリップを見たらすんごい出来が良くてびっくりです。

知る人ぞ知る驚異のアニメーター、湯浅政明初の映画監督作品
8月7日公開予定です


公式
http://www.mindgame.jp/

2風の谷の名無しさん:04/07/04 22:16 ID:CHDBc6NI
湯浅政明プロフィールこぴぺ

主な作品に劇場版『ちびまる子ちゃん』(画面設定・原画)
『音響生命体ノイズマン』(キャラクターデザイン・設定・作画監督・原画)
『ホーホケキョ となりの山田くん』(原画)
『クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶジャングル』('00/設定デザイン・原画)
OVA『ねこぢる草』(演出・脚本・絵コンテ・作画監督)などがある

そしてアニヲタを驚愕させた新八犬伝 新章 「浜時再臨」の作画監督でもあります
3風の谷の名無しさん:04/07/04 22:18 ID:M8sN2ZN7
4風の谷の名無しさん:04/07/04 22:41 ID:aNkOeFGV
リミックスDVD見た。
楽しみだ。
5風の谷の名無しさん:04/07/05 00:36 ID:3SUvs3BL
アニメ板での注目度はほとんど無い様ですなぁ

公開されてるシーンどれをとってもすごいクォリティなんだけど
スチームボーイ観てる場合じゃないよ
6風の谷の名無しさん:04/07/05 00:40 ID:3ihok2QB
「マンゲ」と略すな。
7風の谷の名無しさん:04/07/06 12:30 ID:UfBKaL9z
俺にとってはカスミンのセットデザインの人。
8風の谷の名無しさん:04/07/06 16:19 ID:qu+bekxr
もう試写をやってるみたいだけど観た人いないのかな?
まぁネタバレは勘弁ですが
9風の谷の名無しさん:04/07/06 16:23 ID:DhO16OY5
予告観たけどイイ
10風の谷の名無しさん:04/07/06 16:29 ID:5Zncn9PA
>>7
俺にも
11風の谷の名無しさん:04/07/06 16:46 ID:1xjRZsDC
普通の人にはクレヨンしんちゃんの天才アニメーターとか言われても(´,_ゝ`)プッって感じだろうなw
どっかのHPでもねこぢるアニメ化に際して湯浅さんの代表作にクレしんがクレジットされてて
「ねこぢるを冒涜してるのか?」なんて言ってる人もいたのを思い出したよ。
12風の谷の名無しさん:04/07/06 17:46 ID:wc8swxJZ
普通でない11の意見を聞きたいね
13風の谷の名無しさん:04/07/06 18:37 ID:PD4iHhUE
こういうの出てくるとやな感じになるんだよ
「俺は前から知ってたぜ」みたいなのはやめようぜよ
折角の天才登場なんだからさ
1411:04/07/06 20:13 ID:1xjRZsDC
スマン言い方が悪かったね、正直話には聞いているって程度でこの人の事は詳しく知らないのよ。
ただ宣伝文句がクレしんだと前述したような事がよくありそうだねって話。
15風の谷の名無しさん:04/07/06 20:46 ID:17NmBbeT
代表作が無い湯浅が悪い
16風の谷の名無しさん:04/07/06 21:51 ID:FsZQI7oz
俺は前から知ってたぜ
17風の谷の名無しさん:04/07/06 23:54 ID:PD4iHhUE
処女だからしょうがない
18風の谷の名無しさん:04/07/06 23:59 ID:vud6uGsp
ねこぢる草を観もしないでマンゲ語る奴は馬鹿
19風の谷の名無しさん:04/07/07 01:44 ID:znECD/X+
タワーレコードで試写の応募葉書GETしてきました
しかし一枚しかおいてなかったけども、もともと少ない?
それともマニアが大量に持ち去ったとか

なんにせよ当たったらここにレポートするよ〜
20風の谷の名無しさん:04/07/07 18:02 ID:afHfDZT6
なんでぇ寂れてやがんなぁ
俺の中では期待度120%の作品なんだが
劇場で見とかんと絶対後悔するぞ
21風の谷の名無しさん:04/07/07 23:10 ID:gljR5Lm2
>20
観にいくぜ
22風の谷の名無しさん:04/07/09 20:08 ID:uCiOFUCC
>>19
俺7/5に渋谷タワレコ行っても見つけられんかった
誰か関東で置いてある店情報キボンヌ
23風の谷の名無しさん:04/07/09 21:38 ID:mtjlQ7gw
>>22

八王子のタワーレコードで手に入れました。
今日覗いてみたらレジ前に大量に置いてありましたw
葉書の倍のサイズで切り離して送るようになってます

見つからないようだったら恥ずかしがらず店員さんに聞いてみよう
24風の谷の名無しさん:04/07/09 23:49 ID:Mpr3pCTK
>>22
今夜、新宿店(Flags)10Fのフライヤー置き場にたくさんあった。
下りエスカレーターの横ね。
2522:04/07/10 01:57 ID:QY2WnGMM
>>23
>>24
サンクス!
ここはええスレや
26風の谷の名無しさん:04/07/10 16:58 ID:ZjdBp+er
アニメスタイルの試写会あたった人いる?
27風の谷の名無しさん:04/07/11 03:13 ID:oYIFLhxN
WOWOWのブロードバンドでREMIXを配信してたんだけど
http://www.wowow.jp/bb/index2.html
WOWOWって関係あるの?
28名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:44 ID:8xycPkQ5
WOWOW噛んでるのかなぁ、どうなんだろ?
公式サイトでは出てなかったですねぇ

個人的にはまっさらな状態で見たいので極力事前に映像見たくないんですよね
DVD買ったけどほとんど観てないやw
29名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:21 ID:h9qF5IN0
>>26
当たってたら先週届いてるんだよな。
外れたか・・・・
30風の谷の名無しさん:04/07/12 05:21 ID:atMWW8rp
漏れはタワレコ相模大野でゲトしたぞ<試写会フライヤー
イパーイあったから、ごっそり持ってくればよかったかも
31風の谷の名無しさん:04/07/12 08:58 ID:4QfsebOr
コミックスが復刻したらしいんだけど、どう?面白いの?
32風の谷の名無しさん:04/07/15 02:16 ID:63NjronP
ホントに話題になってないね、公開一月を切っているのにこの静けさは何だw
10億近く掛けたみたいだけど大丈夫なのか4℃

吉本芸人が大量に出るんだから大阪あたりで盛り上がんないかな
実写の扱いも良い感じみたいだしアニオタ以外の人も抵抗なく見れると思うけど
33風の谷の名無しさん:04/07/15 02:36 ID:uWajwJ50
滑ってるサブカル萎え萎えオサレアニメのスレはここですか?
34風の谷の名無しさん:04/07/15 03:30 ID:Q+kcrUQf
湯浅憲明
35風の谷の名無しさん:04/07/15 03:49 ID:QJVhud16
さあ〜どうなるか
大ブレイクかそれとも
36風の谷の名無しさん:04/07/15 04:19 ID:15PEiUJz
ミニシアター系なんでしょ?ブレイクはしないっしょ
37風の谷の名無しさん:04/07/15 04:48 ID:o8ub0xtN
問題は一体どこで見られるかだなあ
地方在住者にはつらいよ
38風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/07/17 21:58 ID:BNmz/384
無事試写会の抽選が当たりまして今日送られてきました、タワーレコードありがと〜
一足お先に大画面で堪能してきます
あと一週間か、待ち遠しいのぅ

ついでにメルマガも来てたのでコピペ

☆★☆ マインド・ゲーム最新情報 ★☆★

================================================================
 MOTION IMAGE PSYCHEDELIA「マインド・ゲーム」回帰展開催決定!
================================================================
「マインド・ゲーム」の持つ色、かたちといったイメージを追体験し、
その内側へと至るトリッピーな空間がロゴスギャラリーに出現。
会場には等身大のフィギュアや主人公西の巨大な顔、浮遊&鎮座する数々
の神さま、原画、動画、イメージスケッチ、メイキング映像等が所狭し
と並びます。
また、ヤンちゃんの等身大のフィギュアをはじめとした関連商品も多数
販売予定!

【会期】
2004年8月5日(木)〜8月16日(月)会期中無休
10:00am〜9:00pm 最終日は5:00pm閉場
【会場】
ロゴスギャラリー(渋谷パルコ part1 B1F)
TEL:03-3496-1287
【巡回展を大阪digmeout CAFEにて開催】
大阪南堀江digmeout CAFEで
2004年8月19日(木)〜8月29日(日)まで巡回展の開催も決定しています。


動画まで展示するのかよ。
================================================================
 山本精一&不思議ロボットによるライブもあり!
 公開を記念したクラブイベント開催決定!!
================================================================
「マインド・ゲーム」の公開を記念し、オリジナルサウンドトラックを
手掛けた”山本精一と不思議ロボット”をフィーチャーして贈る、スペ
シャルオールナイトイベントの開催が決定。めくるめく映像と音楽が折
り重なって融合する、あらゆるジャンルを超越した新しい世界観を、強
力面子と話題の完璧スポットUNITで体感して下さい。

■MOTION IMAGE PSYCHEDELIA
LIVE:山本精一と不思議ロボット/cicada
DJ:高木完/Ree K
VJ:宇川直宏/光J
and more...

【日時】
2004年8月13日(金) 21:00 open〜 ALL NIGHT

【会場】
UNIT
鑓ヶ崎交差点前
渋谷区恵比寿西1-34-17 Za HOUSEビル
TEL:03-3463-1012

【料金】
前売:3,500円(税込)/当日3,800円(税込)
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メディア掲載情報
================================================================
●MAC POWER8月号巻頭に監督インタビューが掲載されています。

●SWITCH 8月号にて「マインド・ゲーム」8Pの大特集!
 湯浅監督、ロビン西氏、DonDokoDon山口氏、田中プロデューサーのイ
 ンタビューもあります。

●CUT8月号に湯浅監督のインタビューが掲載されています。

●Newtype7/10売り号にて、湯浅監督×渡辺信一郎氏×森本晃司氏鼎談。
 が掲載されています。見開き描き下ろしイラスト、各界の著名人から
 の熱い応援コメントも入って豪華な内容になっています。


================================================================
 マインド・ゲーム公式サイト更新情報
================================================================
スペシャルコンテンツ内に、マインド・ゲームスタッフコメントとスロ
ットマシンコンテンツが追加されました。スタッフコメント先陣を切る
のは湯浅政明監督。制作当時の状況を語ってくれています。スロットマ
シンでは何が当るかお楽しみに!
http://www.mindgame.jp/
この程度のプロモーションしかやれないのか
>>38-41
社員必死だな(藁
アニスタ試写会行った奴どうよ?
全然盛り上がらんなあ
面白いにも人にどんどん教えたい面白いと、そうでない面白いがあるからなあ。
やっぱりコアなファンが自分の宝物としてしまいこむ方向の作品になるかな。
絵面に魅力無いし、正直、原作漫画詰まらないし。
何故にあんなのをアニメ化するかね?
アニスタは絶賛しとるがなあ
予告編見て興味は湧いたけど、いかんせん映画館でアニメを見る習慣が
ないんだよね。
>>46は観ても時間のムダだろうなあ。一生観なくてよろしい。
50風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/07/21 16:43 ID:+Vz1gAsU
ブロスで特集くまれてたね。
>50
サブカルっぽく語られると逆に引くよね
>>46
森本晃司が原作をすごく気に入ってスタジオ中に布教したみたい、で社長の田中栄子も気に入って映画化となったみたい。
しかし気に入ったとはいえ知名度の低い漫画をこれまた(実力はあれど)知名度の低いアニメーターに監督させて
10億近く掛けて映画化するのだからつくづくチャレンジャーだなぁと思う。

アリーテ姫の時も思ったけど原作とかスタッフのチョイスとか企画は絶妙だと思うんだけど
興行のことをホントに考えているのかと首をかしげるとこがありますねスタジオ4℃

がんばってペイして欲しいところだが無理だろうなぁ
おフランスあたりで人気出そうな感じ
>>52
しかも制作委員会組まずに制作始めたらしい。
ある意味すごいねA子は。
サムライチャンプルー…

ウホッ
>>52
個人的にはそう言う方針は大好きだが、
常識的に見れば最悪だよな。

ホント、なんでよしもとの彼奴ら使ったんだろう?
これだけは、本当によくわからない。
これをすることによって、オリジナリティが格段に落ちるということは
わかってやっているんだろうか? つーか、人居なさすぎだ。
オタクは、やっぱし萌えないし、燃えがないと見向きもしないんだろうか。
これ観に行くの作画オタクとサブカル層だけだろ
>>56
人少ないのは映画板にも同じスレがあるからでは?
そっちも盛り上がってるってわけじゃないが。
>>56
もともと企画の当初は実写化の構想も在ったようで役者を使ったのはその名残り
プロデューサーの意向が強かったようです。
吉本の芸人になった経緯は分かんないですが
主役の今田耕治に関してはイメージ的にも良い所行ってるんじゃないかと思いますけどね。
ちらっとシーンを見た感じでは実写の扱いがうまく浮いた感じはせずちゃんと一つの表現になっていると思いますよ。
少なくとも客寄せを狙っただけの起用ではないんじゃないかな?

キャラに萌えるのもメカに燃えるのもすんごい作画にハァハァするのも根っこは一緒だと思うんだけどねぇ
八犬伝で衝撃を受けて以来色々作品見てきたけどどれも眼福、ハァハァ物でした。
一見してもらえればその凄さは分かってもらえると思うんだけど
吉本芸人はマジでぴったりハマったらしいよ
まぁ声優じゃないとすぐ拒絶反応おこしちゃうのはどうかと・・・
東野を起用しなかったのが納得いかない
>>28
製作に加わっててほしい。
そしたら一年後ぐらいには放送しそうだから・・・
森本晃司に続いて、この人もポップアートな方向にいっちゃうのかな
クレしんSPのチャンバラとか楽しかったよ
渋谷の試写会に行ってきました。
試写会なんてほとんど行ったことがなかったけど客席が半分近く空いていて驚きこんなもんなのかなぁ

事前に情報は殆ど見なかったせいかりイメージしてたものとはだいぶ違いましたね。
さえない主人公がやくざからヒロインを守るために奮戦する娯楽物かなと思ってましたが
話はいたってシンプルでドラマはそのバックにあって観客に想起させる感じになってました。

心配していた実写の扱いはちと微妙かな、うまく行った所もあるしそうでないとこも在ったりで賛否両論でそうな感じ
実写以外にも色々と映像技法が凝らされていてかなり自由に作っている印象があります

ちょっと自分の中ではまだまとめきれてない部分が有ったりで絶賛して万人に勧めようとは思いませんが
愛しい所が随所にある味わい深い映画でした。
見た後ですっきりというよりは何度か噛んで反芻するスルメみたいな映画じゃないかな。

取りあえず公開が始まったら何度か足を運ぼうかなと思ってます。
で、はにはにとどっちが出来が良いですか?
>>65
むむ、はにはにってなんだろ
クォリティに関しては問題なし、とても良い出来ですよ。
ふむふむ
今日見て思ったがトトロみたいに世代を超えて残る映画になったらいいんだがなあ
それはないか
>>50
ブロスわしも読んだけどDEAD LEAVESに誰も触れてないのはなぜだ。
不勉強なだけなのか?
湯浅さんははまじ以来注目してるから見に行くつもりやけど
サブカル系は金にならない気がする。
DVD買うよりイベントとかの方が盛り上がりそうだ。
テレビアニメに満足してる連中が見に行くとも思えない
ひっそりと終わる予感!
要するにあの伝説の!な作品になるわけか。
「知る人ぞ知る」
「興行的には失敗したものの」

そういやTVCMとか打ってないの?
CMあれば、くれシンor吉本好きが見に行く可能性もないことはない
74風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/07/29 10:34 ID:r5WML73l
スタジオ4℃ には何も期待しない。森本の背中を蹴りたい。
CMは予算的に厳しくても、朝のワイドショーとかに
吉本芸人出して宣伝させたりしないのかね?

そのために吉本使っただろ!ってアンチも出そうだけど。
朝から見るものじゃないのかもな
一生見ないまま終わる馬鹿者が大量に出現するだろう
別段問題無し。時間は大切だよ。
正直この超絶テンションに、ついて行けるだろうか・・・
(・∀・)ハイーキョ
>>59
亀レスだけど。

ふーん。そんな理由があったんだね。
でも観客はこのことを知らずに観るという事を前提としていなぎゃならないわけだし、
ぽかーんと見る人は多いだろうなぁ。
82風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/05 21:47 ID:55kDBcIz
ちょいとあげ

もうあさってには封切りだよ、初日に吶喊する奴はおらんのか〜
シネクイントに舞台挨拶見に行くぜ
前売り無いと見られんかなー?
このスレ見る限りでも興行的にゃ失敗だろーな
(・∀・)ハイーキョ
87風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/07 01:35 ID:DTIs8IUv
むか〜しむかし、カリオストロの城という映画があったそうな
客が入らず興行が大失敗に終わったそうな

ん、まぁそうゆうこったw
カリ城ほどのポピュラリティはないな。信者は思い込み強すぎ。
よくできたカルト作、ってあたりが相応な評価だろう。

でも、観ておいたほうがいい。
もはや自主制作でもなんでもないのになぁ・・・
只今渋谷、客入り半分くらいであります。
いやん
前評判が異常に良いのが却って胡散臭さを増しさせてるな。
まあ、面白かったとしても友達に勧めるにはちょっと感はあるね。
ぶっ飛びすぎてるので。
>ぶっ飛びすぎてる
見たくなりますた
客の入りはどうでした?
あんまり混んでたら、しばらく待ってから見に行こうと思っているんですが。
予告見たら面白そうだった。
シネクイント16時からのを見てきたよ。
湯浅さん。いつ新でも驚かんよ、ありゃ。
アニスタで推してる声優が西凛太郎で良かった。
このスレ、3,4人で回してない?
>>97
なんで?詳しく
映画板にあるスレの方が伸びてるね
人狼とか今敏のスレとかあっちの方が人気あるのかな
クレヨンしんちゃん嫌いだから、なんにも期待しないで
暑さ逃れの暇つぶしに覗いてみたのだが、案外良かったよ。
適度にエロいし。笑えるし。シンミリもあるし。
あと音楽のノリも良かったな。
全然感想らしい感想が聞こえないってのも何だか・・・
観て面白かった人はもっと煽ってくれよう。
えーと…まぁその…きっとその道の通の人には面白いんだと思う。
漏れは通じゃないんで。
スゴク面白かった・
でも、なんていうか、凄すぎて言葉にならない。
>>100なんにもセーブしてない感じがするじゃん。
出し惜しみしてないみたいに見える。
あと自分があんなのを作れたら新でもイイって思うだろうからかな。
>>106
できればあんまり仕事したくないみたいなことインタで言ってたから、その辺はだいじょぶだろ。
それより初見組のカキコが少ないな・・・・
シネクイント上映後満員の下りエレベーターに於ける印象的なセリフ
「今はコメントを控えさせて頂きます。」
他にはほとんど会話無し。

皆同じような理由と思われ。
ストーリーは、まんがで言うと、江川達也の BE FREE みたいだと思った。
もうちょっと滅茶苦茶にした感じ。
ネタバレだけど、


ヤクザから逃げた先が鯨の腹の中と言うのは、
母胎回帰願望なのかなー、と思った。
つまりさ、普通だと絶海の孤島に流れ着く話にしてもいいわけじゃん。
真っ暗で閉鎖された空間の中にカルト的なミニ世界を築く、
という発想が、なんというかマニアックだなあ、と。
>>108
それはイイ意味でってことですよね・・・?
イイ意味な訳ないだろ…。
でも何かこの作品、貶せない流れだし。
つーか、みょんちゃんの大きな胸。あれイイよね。
もうね、あれ見てるだけで幸せというか、
胸の大きいのは(作品の)七難を隠すと思ったね。
>>110もちろん
109は聖書でも読め
>>114
ヨナだっけ。ピノキオとか千一夜物語にもあるモチーフだ。
で、数ある選択肢の中からわざわざそういうモチーフを選択した
ところには作り手の明確な意図があるわけでしょ。
その意図ってなんですか、という話よ。
単にヤクザから逃げるなら、ヨットでも奪って嵐の海に出て
絶海の孤島にたどりつく話でもいいわけじゃない。
オープンな南海の孤島でドタバタするのもいいじゃない。
それが鯨の腹の中と言うのは興味深い。
外界からの刺激を遮断して、密室に女の子達とひきこもり、
サイケなアートにふける、この展開は凄いなあって。
あと肛門のモチーフもすごいと思った。
「弾丸が肛門から入って額から抜けて死ぬ」
天国で神様と出逢うでしょ。
アッチに行くと消えて死ぬ。コッチに行くと生き返る。
つまり神様と出逢う天国は、彼の体内。
死ぬ方向が額で、生き返る方向が肛門、
肛門に向けて走る彼は、自分自身を殺した弾丸の隠喩なんですなあ。
お前は何も見えてない。
何を言う。肛門越しに神を見ているではないか
ラスト訳分からんかったが、神作品だ。
湯浅GOD JOB。
なんだ、訳のわからん作品なのか。
それって駄作、とか言うと叩かれる?
>>120

?
映画の出来不出来は音楽に九割以上の責任があり、
その意味で決して失敗作といえるものではない。
あんな訳の分からん結末のつけ方をして
でも客が怒りもせず神妙なポカンとした表情をしているのは、
はっきり言って音楽のおかげなんだよ。
今日観て来たけどさ……とにかくすげえ情報量で、どっと疲れたよ。
映像ドラッグとは良く言ったもんだなと思うけど、飛べそうで飛びきれない、
現実と夢の狭間で両方から引っ張られるみたいなカンジが何とも…
どうもイノセンスみたいな感想だね
イノはビシッと統御されている。
マンゲは、なんというか、そのー、はっちゃけてる。
よく見れば全く筋が通った素直な話なんだが
いかんせん表現のハードル高いので、何回も見るのがよいと思う
127風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/09 01:08 ID:S2+JEMTu
そういや序盤でみょんちゃんが電車のドアに足を挟まれたシーンで、
電車が止まったためにサッカー男が乗り込んできたけど、
あのあとなんで捕まらなかったの? 
後半に足を挟まれなかった場合のシーンを入れていたし、意味があるはずだと
思うんだけど……
追跡して、住所調べてネチネチやったほうがいいと思ったんじゃないかな<サッカー男
サッカー男の目的は、みょんを捕まえることではなく、
みょんを尾行することによってみょん父の居場所を
つきとめることだったからなのだろう。
あそこは分かりづらい。この解釈は違っているかも知れない。
>>129
おまえ頭いいな
>>126
営業、ご苦労様です。
アニメ板と映画板のレス数、見ただけでヒットしていないのが分かるな
(アニメ板)
【天才湯浅】 MINDGAME 【初監督】 (131) 
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1088946934/l50

(映画板)
MIND GAME マインド・ゲーム★湯浅×吉本芸人 (218)
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1086621040/l50
冒頭の訳わからんイメージの洪水が、観ていくにしたがって
何がどうなってるのかはっきりしてくる、あれが凄くイイ。なんか切なくなる。
しかし最後のクライマックスはほんま絶頂やね。よくわからんのに涙がとまらなくて大興奮でした

具体的な感想がここで出にくいのは、
何がどうなった事がすごい、とか面白い、とかじゃなくて
とにかく観てみないとわからんパワーみたいなのが一番強烈だからじゃないのかな。

あと藤井隆グッジョブ。
ラジオモッテマースは原作より面白かった。

それから帰りにパルコパート1でやってた関連展示みにいったけど、
沢山動画の原稿展示してて
自分でパラパラやって観れるので面白いですよ。ほんといい絵だわ。
そんなのやってたのか、、もう一回行かねば
さっき渋谷で見てきた。

自分は藤井駄目だったー。
もっとカタコトでじじいの声にしてほしかった…

あと前半はせりふが聞き取りにくかった気がする。
リアル顔の処理も別にいらなかったような。

でも神様のとこと、ラストはまじすごかった。
セクースシーンもあったしね!

原作に忠実に作ってあったけど、映画で初めて見た人は
あまりの電波ぶりにポカーンってなってたw
でもあの電波ゆんゆんがまたよかったなぁ。
また見にいこっかなぁ。
リアル処理になるタイミングって、
あれ基本的に背景あんまりうつらなくて人物アップの時ばっかだったような気がするんだけど
一応なんか決めてる事あんのかな。ノリが大きそうだけど。
逆にリアル顔が現実でマンガ顔が西の脳内イメージなのかもしれん。
自分も他人の行動とか夢に見る時デフォルメ顔になってたり似てる動物の顔になってたりするし
意外にお姉ちゃんやカップルが多くてビックリさ。芸人目当てなのかな
>137
普通にこの手の作品が好きなマイノリティ女は
ここに居ちゃダメですか
山本精一と4℃のファン経由の女もここにいるぞ
多分大丈夫だ(何が
せっかく芸人使ってるんだから宣伝できなかったのかなぁ
一番気に入ってるトコは、
お母さんの言うことほ聞かなくて牛乳を呑まなかかったために
骨がもろくて最後のドタンバで足首の骨が折れちゃって、
でも実はお母さんが牛乳を料理に混ぜて食べさせてくれていたおかげで
折れたはずの骨が復活――ってトコだな。
こうして文章で説明すると時制も論理も滅茶苦茶な展開だけど、
感動で涙にじんでしまったよ。マジで。ありがたきかな母の愛。
回顧展でみょんのフィギュア買った人はいないの?
作品自体も面白かったけど、
回顧展も原画を直接手に触れられてよかったよ。
>>141
自分もあのシーンはお気に入り。大ウケ。
鯨の中ですこしだれたけど、クライマックスの脱出シーンはすばらしかった。
しかし最後はよくわからなかったなー。原作読まなきゃだめかしら。

あとわからないといえば、兄貴がサッカー男を射殺する前になんとかを十回言えって
いうやつあったじゃん。あれ何を言わせたのか、オチがなんなのかわからなかった。
誰か解説してくれ。

子犬の件もよくわからなかった。みょんは西が拾ってくれたと思いこんでいたけど、
結局、姉がなんとかしたってことでいいのかな?
>>141

まだ見てないけどなんか涙腺にきた。
映像が楽しみだからネタバレも気にならない。うう楽しみだ。
>>143
無意味に相手をいたぶった上に相手を殺したこと、を思い知らせたかったんでは?(ウンコシッコ×10)+ちゅ〜〜=ズドン

犬のくだりは分かりにくいですよね、俺もそんな風に解釈したけど。

冒頭から鯨に飲み込まれるまで背景がモノトーン気味で描写がラフな気味かなと思ってたけど
ラストでちゃんと意味があるんだと分かってちょっと驚いた。
最後の走馬灯のような場面って、
自分っていうのは過去・現在・未来、それ以外にも四次元的に
いっぱい存在してて、現実の自分はその中のひとりに過ぎないんだよー
っていうことなのかな?

漫画ではクジラから脱出してめでたしめでたしで終わるけど、
映画ではネバーエンディングストーリーってかんじだ。
ループしてるし。

公式の湯浅監督のコメントにラストの意図がちょっと書かれてるね。

>>145
うんこちんこしっこダターヨ。
あの場面で場内に笑いが起きてた。

クジラの腹の中から脱出して未来が開けたとき
今に通じる過去の全てが別の意味をもってポジティブに捉えられるようになった、
ちゅーことでしょう 始まりの物語だから、終わりがないのは当然かと

若い西らとじーさんで過去と未来を補完する、という描き方も味があってよい
148風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/10 15:04 ID:E9RBH7Eh
なんか観終わった時ってずっとマインドコントロールされててふっと我に帰るって感じだな。 一日たった今もまだひきずってるがw
アニメの表現力の狂気さが初めてわかったよ。
149風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/10 16:08 ID:95X/7yta
あ、あの、、
西くんがみょんちゃんにコクる妄想したのと同じに、物語自体は
「ヤクザの兄貴が車で追っていたら起こったであろう物語」
・・って事?
あなたがそう解釈したならそれが正解だと思います。
151風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/10 16:53 ID:gi5otWm3
詳しくは知らなんけど、確かシネクイントの次の作品はスイングガールズ
マインド観に行くなら打ち切られるまえに早めに観に行った方がいい
152風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/10 18:29 ID:/cSjkmn4
>>149
自分は
西がやりなおせるように、ヤクザの兄貴にも別の未来を選ぶチャンスはあると。
つまり
"誰にとっても全ての瞬間は可能性にむかって開かれている"
と映画全体で言ってる…と解釈しました。
そう考えると、ほんとは何が起こったのかも曖昧になっちゃうんだけど。
あああーDVDめちゃめちゃ欲しくなってきた!!
リミックスDVDてどうよ?
>>154
レンタルするが吉
156風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/10 21:51 ID:K/8jIaxM
なんでこういう映画がヒットしないんだよこの国は!
それは宣伝が足りないから。
こうなると頼れるのは口コミとネットだけ。
いや、実際つまらんし。
ヒット作は賛否両論になるが、これは、
誉める人だけが見に行くタイプの映画の典型だな。
原作の連載時から周囲にお勧めしてるが、どうも反応は薄いね。
信じられないんだが、普通の日本人にはそれほどアピールする物語では無いってこった。
>>158
ツ.ツマランカッタカ...orz..ソウカ
どこまでやればオマイサン満足してくださるンデスカ...
悪くはなかったけど、正直ねこじる草の方が面白かった。
回帰展の、等身大ヤンちゃんフィギュア14万円買った奴いねーの?
>>162
げっ 値上がりしてる?
日曜みたときは12万だった。
あれオークション形式みたいだからだれかその値段で名乗りをあげたんだな。

この映画ってあれ、関西弁嫌いとか聞き取れないとか、
異常なポジティブさが嫌いとか、話が分裂症気味にハイスピードで
展開していくのについてけないとか、3次元酔いするとか、
萌えがないだとか、色彩感覚が嫌いだとか、
苦手とする奴も結構いるんじゃないのかな。
渋谷で観た時はこれはすごい。って言ってる人が多かったけど
分裂症気味というのは、要するに因果律を否定するのが作品の主題だから。
頭で理解しようとしても失敗しますね。
因果律に頭を縛られる前の幼児に戻った気持ちになって、
素直に作品を感じとればイイんでないかな。
作りが親切じゃないから、苦手なヤシの方が多いだろうね。
おいてけぼり食らう気持ちじゃないかと想像する。
166風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/11 00:45 ID:FsSpIA7w
なーんも考えないで観るのが一番良いんじゃ無い。
そんで観終わった時ドラッグの効果が切れてシラフに戻った感覚になったら成功。次の日また観たくなる、今の俺がそうw
167風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/11 02:20 ID:ZY005T5w
マインドに限らず、湯浅の動画は何度も見たくなるなぁ
 
やはり知る人ぞ知るになるのか。
そしてインスパイアされた次世代が、これに萌えキャラなど混ぜ込んで
リニューアルして売りさばくのか。
みょんちゃん萌えるじゃん
牛乳アンタッチャブルみたいな俗っぽい原作をアニメ化して欲しかった。
因果とか可能性とかの感想聞いてるとちょっと見る気が起きない……
>170
じゅうぶん俗っぽいと思うよ。
聖と俗を完全に分けられるものでもなし、俗の中に聖がある面白いアニメだ。
可能性とか、分かりやすいテーマでいいじゃん
巨乳がよいアニメですよ。
でもな、萌えってのは自分より弱者に対する感情じゃない?
みょんって作中でも最強ランクの人格者じゃん。
意外性があって良いじゃないか
176風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/11 12:51 ID:q3SeJDQZ
>>170 牛乳アンタッチヤブルは実写で良いんじゃ・・
巨乳もいいが、ねえちゃんの貧乳もよかったぞ。
やりにげコージーで宣伝してたね
一昨日のいいともでもぐっさんが宣伝していた
180風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/12 08:33 ID:HzZ2Jpug
これ東京で渋谷だけってのがもったいなさすぎるな
>>160
どこまでってこれで満足しないといけないのか?信者の押し付けは良くない
吉本の芸人さんは声に存在感がありすぎて、聞いててキツイ。
見終わって、一番記憶に残っているのが、今田と藤井の声。
>>182
そうか?
俺テレビ見ないから、声やってる人だれも知らなかったよ
関西在住なんでハゲヤクザ役の中條もよく見知った顔だが、
声に不満や「ヤツの顔が浮かんで困る」ってのは無かったな。
唯一あったのは島木譲二だが、アレは本人そのまんまだし。

不評のある藤井のじーさんも、台詞回しの上手さか顔が浮かぶ
ことは少なかった。確かに謎なキャスティングではあるけど。
モーホーつながり?
私あとでキャスト表見るまで藤井て気付かんかった…
結構好きなんだけどなあ
186風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/13 01:04 ID:mvFHotKm
>>180
14日から舞浜でもやるよー
187風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/13 04:45 ID:H6MQKCEL
サントラ買った奴いる?
>187
ここにおるで。
もしかして売ってるの劇場だけ?
190風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/13 12:24 ID:5FYgnnZu
「おれとこそケッコンしてーやー」

って「俺とこそ結婚してくれよー」って意味かな?
>>189
タワーレコードとかに置いてある
>>190
そうです
見てきた。いやー、面白かったわ。
勢いで一気に持っていかれた。
パルコパート1の地下には原動画とかも展示してあるんで
(壁に貼ってあってパラパラめくったりできる〉作画厨の方は必見。
渋谷と言う土地柄か、オタよりふつーのカップルとかの方が多かったが、
なかなか好評だったよう。
実は一般ウケするんじゃないの?これ。
つまんないって意見があんまない。
確かに作品はすげー面白かったんだが客少ねー。
見ればかなりの人が楽しめそうに思うんだが
宣伝なんとかならんのかいな。
まぁ知る人ぞってかんじでいいんでない?
完成から公開まで一年ぐらい空いたらしいが、
これを興業するとなると確かに考え込んでしまうわな。
海外でなんか賞をとってから凱旋上映と言う手はどうだ。
198風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/14 10:59 ID:08pndhwM
>>197
カンヌ出してたらもしかしてイケタかもな
タラだし
日本は国際映画祭に出す映画を決める
選考の仕方も不透明だし
製作者が海外で営業しまくるしかないだろうな
>>198
実はカンヌとかヴェネチアには応募してたかも。
(落ちて元々、コンペに通ればこれ幸い、という感覚で
多数の邦画が応募してる筈だから)
最近のアニヲタってホント萌えキャラがいねーアニメには全く興味しめさないよな(´・∀・`)
いやー、みょんちゃんは結構な萌えキャラだと。
西の服についてたポッチって乳首が透けてるの?
みょんの白いのはぶら?
下着が透けて見える服を着てるほど貧しいということ?
みょんちゃんの服は単にそういうデザインだろうけど、
西の乳首はたしかに気になる・・・・
後半に西が半裸になったときはそんなに乳輪大きくなかったから、ああいう
デザインのシャツだと思ってたけど…そういや、一回目ヤクザにハジかれた際、
丸まった西の顔にカメラが寄っていくシーンでは、シャツの生地すっけすけ
だったしな。やっぱ乳首が透けて見えてるのかもしれん。
206風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/15 15:25 ID:+KuTHeKM
渋谷パルコでやってるマインドゲーム展は明日で最後だから
生原画さわりたい人は明日までに観に行った方がいいよ
コンテも置いてあってビックリ。絵描きじゃない押井のコンテより汚くてさらにビックリ。
アニメーターの人はアレで分かるんだ、凄いなぁ。
動画も少し置いて欲しかったな。原画は注釈が付いててパラパラし辛いのが多かったし。
あとカウンターの向こう側にも貼ってあったが店員さんしか見れないだろ
一昨日見に行ったのに、パルコ1でそんなのやってたなんて気づかなかった…
コンテとか見たかったなあ

本編はすげーおもろかったですよ
思った以上に芸人声優達が上手くて驚き
藤井の声、かなり良かったと思うけど不評なのかな
今田の声って、ぼそぼそ喋ると結構印象ちがうね。
ねこぢる草をいまさらながら見まして、なんだか泣いてしまった。
これは、コドモの頃みた夢?みたいな?なんだろ?
とにかくこの監督はすげーのと思いました。
MINDGAME見たくなってきた。
>210
早く行かないと終わっちゃうよ
212風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/17 08:54 ID:vLSL7gP/
>>210
今日2回目観に行ったんだが ほんと客少ねーな
必死で上げてる香具師って関係者?
214213の想像の中の関係者:04/08/17 10:24 ID:1qUlsOvX
>213
そう思いたいなら、そう思ってればいい。
遠慮するなよ。
215風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/17 10:51 ID:1qUlsOvX
もういっぺんぐらいageとくほうがいいかな、必死っぽくて。
216まごうかたなき関係者:04/08/17 17:33 ID:udBbGSOX
これでご満足かい?
213くん
何やってんの・・・ ( ´Д`)
非常に手間のかかった見応えのある作品だけれども個人的にはのれなかった。
なんでかなぁと考えてみると前半の居酒屋までの所の暴力シーンがきつ過ぎたんだと思う。
サッカー男の異常さ描写(嫌な気分にさせる唸り声、みょんへの暴行、西へのいたぶり等)は的確だったのかもしれないがその後の展開も含めてちと陰惨すぎるのではと思ってしまった。
鯨の中から出るかどうかの葛藤で現実のきつさを表すのに必要だったんだろうとは思うが、色々ちりばめたギャグも笑うに笑えなかった。
天国から帰還した西も何のためらいもなくサッカー男を殺して、その後何の葛藤もないというのもあんまりだと思う。
平々凡々な人間が人を殺ししたあとヒャッホウと喜んでヤクザ親分にぺらぺら口上垂れるかなぁと感じてしまった。
尻で銃を奪うギャグをかましたなら、撃った弾が外れて天井へ、衝撃で二階の床が崩れてサッカー男に直撃、気絶なんて展開にしてくれたらまだ良かったんだけど。
一回殺された人間が殺した奴を慮るかなあ
220218:04/08/18 00:16 ID:r0vyUIL0
>>219
そうですね、フィクションの展開ということなら受け入れられるかもしれないけど
この映画の西の役どころはごく普通の人間、観客の投影、でもあると思うので自分ならどうだったかなと考えてしまうわけです。
相手に殺意をもつことと、殺人を平然と受け止めることとては別だと思うわけで
日本に住む普通の人にとって人を殺してしまうことは大事件のはず、そこの所はなにかの描写が欲しかったかな、と
>>220
なかなか良い見方だけど
西君にとって人を殺す以上に一回殺された事件の方が衝撃的だったのでは?殺意以前に殺人をしなければ自分が殺される事を西君は知っていたので何も迷いはなかった。
西君は一回死んで生き返った時に日本に住む普通の人じゃ無くなったんだよ
222218:04/08/18 03:16 ID:r0vyUIL0
>>221
死んだ後、全力で生きると気合で生還した西は普通の人でなくなったと、

しかし鯨に閉じ込められたことで全力で生きることをやめて不貞腐れ普通の人に戻ってしまうんですよね、
西は死の淵から蘇りすべてを吹っ切ったヒーローには成れなかった。
そして鯨から出たいと願う気持ちはごく普通に生きる人のものだと思います。
つらい現実があっても全力で真っ直ぐ生きようというテーマを叫ぶ西ですが
そのつらい現実をどのように自分が捉えているかの描写は有りませんでした。
人を殺したというつらい現実を無かったことにする、もしくはまるで気にしないというのはちと違うのではないかと思うわけです。

単純に言うと、自分を殺したやくざを殺すのは当然、というのはこの映画のテーマから考えるとそぐわないのではということですかね。
そう言われると確かに引っかかる部分ではあるね−。
そんなにひっかかりは感じなかったな。
ハゲが死んだことについてグダグダやってたら
湿っぽくなってエゴや甘えを飲み込んだ
前向きな暴走に力がなくなりそう
鯨からでたあとまた警察とヤクザから逃げるつもりだったのかな・・・
226風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/18 12:30 ID:86lDNhDE
俺なんかは自分を虫ケラのように殺した香具師を殺すことは
つらい現実でもなんでもないけどなー。真面目な人は違うのか。

あと俺もみょんちゃんが乱暴される所はキツかった。
人それぞれで倫理のボーダーのレベルも引っかかる所も違うな。
なんで自分を殺したヤクザの事なんか気にしなきゃいけないんだよ
そんなネガティブな映画じゃないだろ
>>266
あー、俺もそのレベルだ。現実世界でどうか別として、
あの映画の中ではみょんちゃん陵辱寸前の方がしんどかった。
あんなヤツ殺されて当然だ。と思わせるためにわざとキツクしたんじゃない?
俺も少し気になったが、最後はみんな元通りだから別に良いやと思った
ありえない程の怒りや執念で生き返ってしまったくらいなんだから
もはやさつじんはいけませんとかモラルの類は持ち合わせていないんだよ。
いやな言い方になるけど彼が「のびのびとおもうがまま」やっていこうと思っている事なら
無差別殺人だろうがなんだろうがおかしくない。
でも実際はそういう欲求や必然性が全然ないからそうならないわけだけど。
激しく見たいんだが、地方だからやってねえ……il||li _| ̄|○ il||li


つーか全然広報している様子が見られないんだが、ホントに売る気あんのかね?これ。
>売る気
ほんっっっっっとにローバジェットの作品らしいからなあ。
売る気はあって「この程度の宣伝予算でも何とかなるだろう」と思ったんだろうが、
どうにもずっこけたって感じかな。まあ、プロデュースの田中栄子は最近は
そんな感じのネタばっかしだけど。
CM見た。
この人、どのへんが天才何ですか?
映画を見に行けば分かります
CMやってんのか?
>>235
クレヨンしんちゃんの名前が出てて
天才アニメーター?とかいってた。
天才と呼ばれることもよくあるが、それは割と狭い業界の間でのこと。
確かに湯浅監督のアニメーターとしての力量はちょっと類を見ないが、
その「評判」が見る人個人の評価を左右するものでもない。
キャシャーンの監督だって天才だの言われてる記事を見たことがあるし。
ま、興味あるなら見る価値はあると思う。賞賛なり文句なり、
なんか言いたくなる作品だと思うので。

それにしても、CMやってたとは俺も驚き。へえ。
238ちんぽロケット ◆m/4IChinpo :04/08/18 21:46 ID:1vTQJiT5
吉本のチャンネルでしかCM観たことないよ
っつーか普段観ないその局をたまたまかけてて、それで知った。
自分を殺したやくざを殺すのは「当然」ではなくて、
監督がこの映画に設定した法則から演繹される「必然」なんですよ。
気合いによる時間の逆のぼり走りの結果として、
殺人者サッカー男は、罪の代償として被害者に復讐で殺される。
これは西にとっては正義の復讐なのです。
それで倫理の平衡が回復されるわけです。
だけどそれでヤクザに追われると言う新たな難題が生まれた。
それを解決するために、西が殺される直前まで戻るのではなく、
映画の始まる瞬間まで戻って、そこからやり直しをしようと。
それで難題を解決したわけです。
>>239の最後の解釈は自分のと違うけど、
まあ解釈の余地を残してる映画なので
それぞれの解釈でいいんだと思うきっと

ともかくみんな観てーやと言いたいですわ、しかし。
上映もうすぐ終わりそうだし。
DVDになってからというのはもったいない。
>>239
むむ、ホントに「必然」なんだろうか。

復讐の行為が倫理の平衡を回復するのか、自分を殺したサッカー男と同じ立場になってしまう危険性があったのでは?
その後の西の口から何らかの言及があれば判断できたのだが全く触れることがなかった、
鯨の中で疾走するのを止めて、自分を振り返り未来を妄想する時間の中でもそこのには触れられなかった、
だから西はサッカー男を殺したことを「当然」と受け止めたんだなと思ったわけです。
映画のラストが示すように、様々な人に様々な可能性が有る、だから自由に全力で生きてみようというのがテーマだと思うのです。
だから人の可能性を抹消してしまう死を扱うならそこの意味をはっきりさせて欲しかった。
すべての登場人物に過去を点描して人生を付与したならどうしても死には重みが出てくる、
ラストにやり直しが有ったとしてもその重みは変わらないと思う。
西が自分を殺した相手に対する殺意の憤怒を乗り越えてその後の可能性を開いたならそれはそれは感動できたんではないかと思います。

うむ〜、ここまで書いてみてふと思ったけど俺サッカー男に感情移入しちゃったのかなぁ
今の自分の状態だめだめだからなw

>>226 がいみじくもいったように倫理観は人それぞれなんで、まぁこんな意見もあるという事で

>>241
こちらの書き方悪かったけど、西は「当然」と思ってるでしょう。
ただ登場人物が当然と思ってしたことを、
観客は「西は無理なことするな。それは通らないだろ」と
受け止めることもあるということですね。
西の正義を全面的に支持できるかどうかというと、
みょん姉妹も引いてるところがあるわけじゃないデスか。
監督は西の正義を全肯定しているわけじゃない。
でも西が復讐することはキッチリ描きたかった。
西は復讐する男であるということを描きたかった。
西が復讐するのは監督の頭の中では必然だった、
ということじゃないですかね。
好きな女が目の前で犯されるぐらいならそりゃ殺すだろw
>>241
お前はレイプ魔に感情移入したのか?
筑紫哲也が「あなたは殺されても殺さない覚悟がありますか?」とほざいてたのを思い出した
お前ら不毛な議論してんなー
この映画

@肛門撃たれて殺された西
↓タイムスリップ
A撃たれずにサッカー男殺した西
↓タイムスリップ
Bみょん電車に挟まれない、サッカー男後追えない、ヤクザ東京へ

って流れですこ〜しずつ
誰かの、「あの時ああなっていれば・・・」って分岐ポイントまで
逆行を繰り替えす視点だろ。
だからエンディングは「this story has never end」。
if it wereとwana beのチェーンリアクション。

例えばジジイが鞄取り違えたところまで逆行したら、鯨に飲まれずにすんだし
息子がみょん母落としてりゃ西は産まれていないんだよ。

だから@とAのパラレル次元での罪の意識の議論なんてなんの意味も無い。
西は産まれていないんだよ。
→みょんは産まれてないんだよ。
247風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/19 06:37 ID:VbjdQRen
>>245
同意。シュレディンガーの猫でんな。
それがこの映画の面白くも猾いとこで、子憎たらしいほど可能性を遊んではる。
永遠に広がる阿弥陀くじみたいな可能性の中で、選りすぐりのぶっ飛んだ
バージョンをご覧下さいって感じなんやね。
でも、現実の殺人事件なんかも当事者にとっては、こんな感覚あるんとちゃうやろか。
ふとした切っ掛けで事件起こしてしもて、ぶっ飛んだ方向に世界が変わって行く、
トリップ感覚みたいなもん・・・。
そう考えたら、・・・これは誰にも起こりうる、えらいリアルな映画かもしれまへんでえ〜〜。
で、自分に都合のいい因果を気合で
引き寄せろって話か
テレ東で昼間やってたB級SF映画みたいな話だな
恋人が助かるまでタイムスリップし続けるヤツ
>245
ああなるほど!
言語化できなかったけど自分も感じてたことを
上手いことすっきりまとめてくれた。
あんた、すごい。
この映画の面白い所は>>245で説明した所で一回MINDGAMEと出して幕を閉じた後
さらにその後想像ではない本当の時間系列を流す所にあるでしょ。
でも最後の1cutはじいちゃんがモーター付ボートにねっころがってる所で締めるのがたまらんのだけど。

ネタバレを捕らえつつ2回目を見るとまた違った面白みを感じました。
ああ、そういわれるとちょっと謎だった構成に合点がいくなあ…
もう一回みにいってこよ。
西には中盤あたりでもう一回死んで欲しかった。
>>253
鯨に入った時点で一瞬死んだですよ?
「なんやキミ、また来たんか?」
そのへんハッキリしない。確定的になるのを拒否してる。
>>237

>天才と呼ばれることもよくあるが、それは割と狭い業界の間でのこと。

お前何もわかってないな。
「今まで」はそういう「狭い業界」に閉じこもってた才能かもしれないが、
今回のはそれが世界に飛び出す、まさに「処女作」だったわけだ。
あの表現方法、発想、スピード感というのは、世界的に見ても非常に斬新だと思うし、
今後、「日本アニメの復権」として、世界中に広がって影響を与えまくると、
個人的には思ってる。
松本大洋のコメントの「悔しいけど、嫉妬した」的なコメントは決してお世辞とかではなく、
真実だと思う。

まあ、お前の読みが正しかったか、俺の読みが正しかったかは、
今後歴史が証明してくれると思うよ。

今までは「狭い業界内においてたまに天才と呼ばれる存在」だったのかも知れないが、
この作品によって「世界的に影響を与えた天才」と呼ばれる存在になっていくと思ってます。
一般受けして天才と呼ばれるような人よりは
芸術家肌な本物の天才なので
業界というかクリエイター筋から祀られている、という感じじゃないかね、、
そういう意味で分かる人だけどうぞ、な感じになるのは宿命的なかんじ
湯浅の劣化コピーというか、
MIND GAME の劣化コピーが衆目に触れる
(コマーシャルかなにかで映像をパクられる)のは
時間の問題だと思うけどね。
う〜んそれこそ4℃の過去作品や
MTVのインタールードやなんやで
ああいうタッチのアニメは皆見慣れてるおもうけどなぁ。
斬新!天才!って程じゃないだろう。
海外から見ればピクサーとかディズニーをトレースしたような
なんでフルCGでやんないの?って演技多いし。
いや、天才ってう評価をされてんのは
湯浅のアニメーターとしてのこれまでの仕事についてだろ

マインドにたいする評価はこれからだし。
まぁ俺は普通の一般人だからな。。
アニメ業界ではもう天才なんだ。
あの実写顔CGだね。トゥーン使ってる。
うまい事やってるよ。
実際に映像撮らせてもらって貼り付けてるって聞いたけど。
うん。実写マッピングでトゥーンの輪郭線でしょ。
もっと簡単に済ませてると思ってたが。
実写素材を取り込んでフォトショで加工、アニメータが輪郭線描いて
背景とブレンディング、みたいな。
3Dによる画面構成はカーチェイスとかのへんじゃない?
神様の嫌がらせ映像もそうか。
うん、普通の平面処理もしてるでしょう。
けど、キャラのアップでも使ってるよ。オレが気づいた所は焼き鳥屋のカウンターの会話シーン。
何気に3D処理はバシバシ使ってるよね。
CGと言っても3Dのポリゴンデータにマッピングした訳ではないですよね?
キャラクターの実写部分はカメラがFIXのシーンがほとんどだしやる意味ないもんね。
3Dで動かしてるカットあります。カウンターのシーンで喋ってるキャラの表情など。
これから見る人で心得のある人、確認してみて下さい。
わかりました
偶然近場で上映してたので昨日行ってきたよ。
アニメってすごいなぁ、ってそれしか言いようがない感じ。
もう終了近いから仕方ないけど漏れひとりだったよ。その劇場もよく公開してくれたもんだ

>>256
>松本大洋のコメントの「悔しいけど、嫉妬した」

詳細キボン。松本大洋好きなもんで
>>270
公式ページに行ってみなっせ。
とりあえず見てきたので記念パピコしてもいいすか?
面白かったですぜ”
273270:04/08/25 00:42 ID:9jLZlN5s
>>271
サンクス。
お二方には漠然とした共通点を感じていたのです。ただのこじつけかもと思ってたけど
きっと、何かしら影響受けたところはあるんでしょうね
渋谷、9/10まで。
275風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/25 23:45 ID:eJDoyrpM
次の映画の宣伝も始まってますねー。
壁がだらけでした。
276風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/27 14:55 ID:mztTlOw5
まだ2週あるのか。
もう見たいヤツは見ちゃった感じもするな。
もう1,2回見に行ってもいいな。
277風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/28 22:23 ID:J+LS7CIW
いまさらだけど 湯浅政明の初監督作品は
http://www.production-ig.co.jp/anime/vampiyan/pilotfilm.html
これではないかと。
まあ パイロットだしなかなか見るチャンスもないものだから、実質的に
MINDGAMEが初監督作品でなんに問題もないとは思うけども。

作画監督をやってないので動画の魅力満載!というよりは、この人演出としても
優秀なんだな〜と思わせる内容の良作品になってると思います。
初監督作は「スライム冒険記 〜海だ、イエ〜」
>>277
細かく拘らなくとも
「劇場公開長編映画」初監督作品がMIND GAMEって事でいいかと。
TVで監督やってる人でも初めての映画だと初監督作品とか言われたりもするし。
280風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/29 03:22 ID:ottRez1V
「ねこぢる草」演出もあるし、要は結構演出やっても失敗がないということ
>>277
DVDには入ってるんだよねえ
それだけのために買う気にはならんが、見るだけは見たいなあ
上げる人は必ず誉めてる、不思議なスレッドですね。
余りにも露出が少ないからな。少しでも人の目に付けば、という事だろう。
>>277
今までのパイロットや短編ばかりだから、これがほぼ初監督、
みたいな事は、インタビューやらであちこちに出てると思う。
285風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/31 02:30 ID:PWVHHsNg
おもしろいよ
お勧め
286風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/08/31 17:05 ID:oM9UwO0I
朝日の夕刊に紹介記事が載ってた。目新しい内容は無し。
画面写真に実写部分使ってなかったのはいいけど、
やっぱ動画見せないと魅力が伝わらない作品だよなぁ。
とにかく観て見たい。が、神戸はレイトショー。

あの時間帯に映画観にいったことがないのでびびってます。
>>287
帰りの足さえ確保出来るなら何も問題なし
あ、普段はもう寝てる時間ならキツいかもね
289風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/01 04:40 ID:htPdwUVB
四国、南九州、東北はどうすりゃいいの? 西日本は広島まで見に行かんといかんのか。
オレもなんとか新潟まで行くが、もちっとレイトで良いから近くでやって欲しい。
マンゲ教ができそうな勢いだな
「教」と言うには勢いも信者の絶対数も足りないなあ。
しっかりしたアンチができるくらい、見られてほしいもんだが。
292風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/01 14:35 ID:37FL5EK7
俺これ見てないんだけど、湯浅って監督としてはどうなの?
細田守とどっちが才能ある?
293http:// YahooBB219174042134.bbtec.net.2ch/:04/09/01 14:40 ID:E1Jmh4Hu
ガンダムのキャラ名を対戦するスレ
294http:// YahooBB219174042134.bbtec.net.2ch.net/:04/09/01 14:46 ID:E1Jmh4Hu
ソノナノトオリノスレッド
295http:// YahooBB219174042134.bbtec.net.2ch.net/:04/09/01 14:47 ID:E1Jmh4Hu
みんなでガンダム語ろう
タイトルロゴ ドラクエのパクリじゃねーのか?
ドラクエからしてオリジナルじゃないだろ。
>>288
 行って来ました、レイトショー。で、無事帰還。
 小さめの劇場だけど、お客さんで半分(20人)くらい埋まってました。

 勢いがあってイイ作品でしたけど、前の女の子2人組が劇場でたあと
「よくわかんない」を連発してました。ま、私もよく分かってないんですが
DVDがでたら買うと思います。
                                         以上
「わからないということをわかれ!」
300298:04/09/02 09:22 ID:howYj0/B
>>299
「考えるんじゃない、感じるんだ」ということでしょうか?
301298:04/09/02 09:23 ID:howYj0/B
sage忘れ失礼
過去ログ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヨメ!!
ラスト、じいさんがボートで漂流してるとき、
何を持ってたっけ? 不覚にもおぼえてない・・・
今日見ました、あの鯨じいさん、ヤクザの父親だったねーびっくりしたっ
305風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/04 23:07 ID:70XY4afG
>303
 原作は太鼓
 映画はラジオ
>>305
303じゃないが、俺も思い出せなかったのでなるほどだ。
原作は見てないので判らんが、確かに映画版において最後何を
持たせるか、となるとそれしかないか。うん。
ヤクザの兄貴が女と列車に乗り込むのは、何だったの?
弟分を撃ち殺したから、どこかへ逃げる、と解釈したけど。

>>305
サンクス
>>307
ここの520読んで見れば。なかなか鋭くて面白い解釈
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1086621040/
>308
こっちの方が盛り上がってるじゃないか!!
(・∀・)ハイーキョ
湯浅監督本人もびっくりするほど客が少ないってぼやいてたな。
結構良い作品だし、パブリシティもうまくいってたような感じがしたけど
結局、興行的には広がりもなく終わりそうだな。

あまりにハイブロー過ぎて世間の先を行きすぎちゃったのかな。
>>311
世間の先も後も、その世間が知るヒマも無いうちに終わっちまう。
宣伝に金がかけられなかったと、そういうこっちゃないすかね。
いや、単純に興味を惹かなかっただけでしょう。
世間の興味と言うとこんなものですか(右下)
ttp://www.cs-tv.net/cgi-bin/kuchikomi/99_title/movie_info.cgi?title_id=075272
吉本ってのが逆効果だったのかなあ。
客集めるだけならハガレン程度で十分なのだがな。
これだけ観客が少ないってことはアニオタすら動員できてないってことだからな。
吉本っていっても、吉本の映画ってあんまり動員力ないみたいだし。
ああいうアニメの絵そのものが記号として世間に流通してないんで
どういうタイプの映画として受け止めて良いか迷うところはあったかも。
ほな、皆さんは何故この映画を見ようと思い立ったのか。
俺はアニメスタイルの記事を見て「お、こりゃいいかも」と思ったんだが。
たまたま劇場で予告編を観て
「こりゃ観とかんとあかんなぁ」と思い
即行、前売券を買いました。
 このスレを偶然読んで、1スレの公式HPで予告編を観た
ときに、映画館へ行くべしと決心した。
320アニオタ:04/09/07 01:06 ID:OCqKUE2s
八犬伝〜ぶりぶりざえもん系譜の湯浅政明ファン(30代)だから
総評価:6点

何処までやって良くてどこからやってはいけないか。
「不愉快」の一言に尽きます。
やって良いことと悪いこと。
演出の真価が問われる瞬間です。
「素材や技巧のための料理になってはダメだ。
料理はもてなす心が肝なのだ」これは美味しんぼの海原雄山のセリフ。
「技法ありきの作品ではダメ」これは宮崎駿のセリフ。

演出的に有効だから観客がどう感じようが関係ない。
これでは人に見せる作品としては失格です。

大きなことではないけれど気に入らなかったことがもう一つ。
森本晃司の下品なセンスにはうんざりした。
コンドームとかオムツマスクとかもういい加減やめましょうよ。
低評価でも観に行ってくれて嬉しいよ。いやホント。
>>321
・・・なんか、それでも6点なのな。
あー、コンドームおっぱいとかは森本晃司のセンスじゃないよ。
あのおっさん、今回はほとんど内容には噛んでないんじゃないかな。
オムツマスクは4℃の名刺のようなもの
>>321
そういうメインカルチャーの作法、礼儀に
カウンターするのが本来のサブカルチャー
でありアンダーグラウンド。

「演出的に有効だから観客がどう感じようが関係ない」
というような、表現と言う山に果敢に挑む人がいる。
その姿こそを観たい人間も居る。
そういう人にとって「果敢に挑む」事以上の
「もてなし」があるだろうか?

つまりまぁ何が言いたいかって言うと、

「MINDGAME」は見事一撃喰らわせたってコトだ。



つか、そんなに技術や技法に片寄った作品とは
思わんけどね。俺は。
そこが評価の分かれ目かね。
批評を書くときに他人の言った格言を引用するのは止めた方がいいね。
薄っぺらい人間だと思われる。
単に自分に合わなかっただけの事を
小賢しく怪しげな権威引っ張ってきてふくらますのイクナイよ
328風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/09 17:02 ID:m3Kbrros
いよいよ東京(渋谷)は明日で終わりだね。
明日は予定があるから、今日2回目を見に行こう。
イパーン人の知り合い二人に聞いたが、存在すら知らなかったらしい。
一人は映画好き、一人は犬センス誉めてたんだけど。

やっぱ、アニメスタイル読んでる様なヤシしか見に行ってないのかね。
先に海外に持ってって、評判の逆輸入でもあったら良かったかもなぁ。
まだ見てないので明日見にいくつもりです
ちゃんと伏線も消化してドラマ的な見せ場も用意しとけば良かったのに。
話の流れは数珠つなぎで回想シーンは細切れのフラッシュバックじゃ
各シーンの瞬発力はあっても尻あがりに盛り上がってこない。
オマケにエンディングがループする構造じゃな。
せめて最後に落としどころをつけとけばまだ良かったんだが。
今回は映像的な冒険は凄いんだから話の流れくらいはしっかりした物にしなきゃ
とっちらかちゃって収拾がつかなくなっちゃうよ。
結果、作家的には振り切れたものは出来たけど
世間的にはどうかなってことになっちゃった感じ。
>>322-327
おまいら、コピペに釣られ杉
オモロかった。
334風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/12 00:18:23 ID:0q9rGjTu
観てきた。すげぇ・・・としか

漏れは
ディティールやクオリティだけで凄いだろ?と言いたげなAKIRA系アニメを
つまんないと思う人間なんだけど
これは良い。というか4℃なのに正反対方向。
DVDはやくこい!

なんかクレシンの映画を更に大人向けにして
シンちゃんがいない、そんな例え。

内容について語るとエヴァ映画後半みたく
語るに落ちる気がするんだよ。
ゆえに語りにくいんヨ・・・。
335風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/12 00:54:53 ID:/x7Fc218
つまり、語るに落ちる駄作ってことか…。
336風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/12 01:15:30 ID:5qXCmEMq
>>334
ほらー、語るに落ちちまったじゃないかよう。

DVDもいいが、やっぱ大画面で見てえよなあ。心斎橋でも
まだ小さいよ。
337風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/12 02:23:55 ID:0q9rGjTu
語った本人が落ちる(シレル)っつう自虐的な意味だけどw
こんな発言すると書き込みが更に減りそうだね。スマソ

じゃああえてちょいと。
ラスト間際の大量のif=可能性つうのを
それがココにあるということを説教されたのがキましたよ。
人生を考えさせられたよ。
うまく実力発揮できない境遇や、自分を抑えてる人、押し込まれてる人は見に行くべきかも。
チミもねえちゃんにナレるかもw
338風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 01:36:11 ID:eQ8yqMiS
よんどシーはアルスで復活する。
339風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 08:45:29 ID:zsOyT3Ly
マンゲってどこが出資したの?
まさか4℃の持ち出し?!
340風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 14:02:17 ID:NiNXdh0X
>>339
(株)レントラックジャパン
341風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/14 13:05:58 ID:kjVCAUq8
アルスは説教アニメになってるからなぁ・・・
342風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/14 13:10:31 ID:W/dLnnMq
>>340
これHP見たけど何の会社かサッパリわかんないね・・・
343風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/14 14:24:15 ID:uufNYKIf
>>342
レンタルビデオの卸しかな。
344風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 02:25:37 ID:YYFOuLAU
FADERに山本精一のインタビューに付随してマインドゲームにも触れられてるんだけど
もう、佐々木敦絶賛しまくり。
曰く「むちゃくちゃ感動的な作品だ」
「おそるべき傑作」
だと。
345風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 02:55:06 ID:KJUdyz7f
じゃあもしかしたら数年後に流行るかもなw
346風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 03:32:25 ID:zc0bCrRg
>>345
>じゃあもしかしたら数年後に流行るかもなw

(⊃д`)
347風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 09:11:19 ID:6g4xCjv/
湯浅は次は間違いなく受けそうな絵柄に変えてくるだろう。
それがヒットしたら発掘されて大ブレイク!

でも天才なんだから死後に発掘されるくらいの方がいいかな・・・・
348風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 09:40:08 ID:CH1otq8L
これTVで放映したら話題になるよな。
349風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 13:56:59 ID:kwaTLNc3
視聴率4パーセント・・・・・
350風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 15:31:16 ID:MNRbkUDo
深夜に人目に触れる事なくひっそり・・・
351風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 17:07:08 ID:pxUqmihN
そして伝説へ
352風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 18:57:19 ID:PvSThgHp
傑作って言ってる人も多いけど、イマイチって首をひねってる人も少なくない。
問答無用に大傑作だったらここまでメディアに無視はされない。

映像重視な人にウケが良いんであって、普通にストーリーを追って見てる人には
訳が分からん部分もある。

フラッシュバックとして入れられる回想部分とかも話の繋がりが理解できなかった
人も多いんじゃないか。

鯨からの脱出もキチンと最後に大団円にしないから話としての座りが悪いし。
353風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 20:08:52 ID:GNx4wi/Z
>>352
その通り、この作品がイメディエトリィ・クラシックかどうかは、大好きな
俺でもちょっと断言しにくい。つーか明らかにバランスの悪い作品だと
思ってます、ハイ。

でもなあ、問答無用の大傑作ならメディアは無視しないってのは
ナイーブに過ぎる感覚だと思うがねえ。
・・・とは言い条、「マインドゲームを大衆がこぞって大絶賛!」
ってのもなんか想像しにくいけどな。なんか違和感が。
354風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 20:44:22 ID:r+SiUGqA
一般受けするか否かというのは
要するに製作側が客の頭をなでてやるような作りになっているか否かという
ただそれだけでしかないと思うの
355風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 21:24:10 ID:KJUdyz7f
監督はその辺充分に意識したとインタビューで語ってなかったっけ?
356風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 21:25:40 ID:6g4xCjv/
ハニーよりは売れたんだろ?
そうなんだよな?
そうだと言ってくれ!
357風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 21:44:37 ID:YXyEzuux
そうえいばハニーより売れたのか?とかわからんね。
誰か調べろ(俺は面倒だからやりたくない)
358風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 21:45:13 ID:9yr4DMhd
>>354
だが、それが一番難しい。
失敗したら、目も当てられないくらい恥ずかしいし。

でもそこで勝負して欲しかった。それこそmind gamesで終わらせないで。
開いてるようで閉じてる映画という印象だな。
359風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 21:51:39 ID:9yr4DMhd
たぶんハニーより興行は良くない。
ハニーは200館程度の公開規模で、たぶんマインドゲームは30館以下。
いくらハニーがコケけたとはいえ話にならないレベルだと思う。
360風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 21:55:38 ID:2aOwYf8S
DVDでたら、買う?
361風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 21:58:11 ID:r+SiUGqA
違うよ、、
自分の力で生きていこう、と主張する映画なのに頭撫でてやるわけにはいかんでしょう
あんたのいう開いているというのは権威がこっちにおいで〜と手招きしているという意味で
本質的には閉じてるよ くじらの中で一生暮らすのと一緒
そこから開いた世界に出ていくから、見終わったあとに元気になるんじゃないか

362風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 22:05:52 ID:pxUqmihN
>360
オーディオコメンタリで湯浅監督がしゃべってくれたら買う
363風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 22:17:24 ID:5BmCV5SO
ハットリ>キャシャーン>>>>>>>>>>>>>ハニー>>スキージャンプペア>>>>>(越えられない壁)>>>>これ
364風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 22:18:29 ID:9yr4DMhd
「頭撫でてやる」というような作り手が高みに立って観客を見下ろしてる時点で
閉じた感じがするんだよね。
映像表現として孤高の地位に到達した事に慢心して
マスに届ける努力と結びついていない感じとか。
業界内的に騒然としても興行的にパッとしない感じとかも含めて、
作品のテーマとは裏腹に開かれてない印象がある。
鯨からの脱出のその後を暗示的にしか描かなかったりとか
全体の構成がループになっているところとか、
「マインドゲーム」というタイトル自体もそんな感じ。

365風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 22:59:07 ID:KJUdyz7f
>>362
俺も激しくキボンヌ
366風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/17 23:40:20 ID:FSBExO4z
デッドリーブスには勝ったな
367風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/18 01:03:47 ID:V9hrbmyp
>映像表現として孤高の地位に到達した事に慢心して

…到達…したの?
368風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/18 01:57:38 ID:zoxo+d3s
>>366
あー……アレと比べられるレベルなのかorz
369風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/18 05:12:17 ID:DmSN3RxY
アメリカでの興行はどうなるかな。
やはり「一部に熱狂的なファンを持つ」監督という位置づけになりそうだなあ・・・
370風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/18 15:30:03 ID:fqXSy8Sj
双方の「頭撫でてやるのが受ける」って言う認識は違ってる。
今のTVの視聴率女王は細木数子だよ?
前はデビ夫人だったり、サッチーだったり。
ようは毒舌で他人にズケズケものを言うキャラクターが受けてる。
マンゲがネバーエンディングストーリーにして、あなたの可能性に任せる…にしてしまったのは、今の時代、弱い…弱すぎる!
371風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/18 15:54:34 ID:etAoNLjM
画面を通して芸を見せお客様からお銭を頂くって立場を弁えなかったのが敗因だな。
372風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/18 15:55:14 ID:u8T+JF11
こうは考えられないか?
視聴者は細木数子がズケズケ言うのを楽しんでいるのではなくて
誰かが細木数子にズケズケ言われているのを楽しんでいる。
373風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/18 16:27:21 ID:bwJUxJCL
354=361ですが、
頭を撫でてやる、と言う表現の根元は要するに帰属意識をくすぐるということで
毒舌系にしたって、その毒舌を心の中でこき下ろすにしろ、共感するにしろ、
視聴者に仮の優位、居場所を与えて快感を覚えさせるのだから
構造的に対して変わらないと思うです 

まったくスレ違いになってしまって、申し訳ない、、



374風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/18 18:48:39 ID:RizRMxOX
>>371
同意。アニメーターが芸術家になったらおしまい。
芸のない奴は職人、ある奴は芸人として振舞うべき。
375風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/18 19:37:07 ID:DmSN3RxY
芸のない制作はどうすれば。
376風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/18 23:04:44 ID:3e+Vj4nB
>375
思うままにのびのびと生`
377風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 04:01:16 ID:+2opLg0Q
じゃあ北海道の会社に行って川で鮭でもとります
378風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 12:03:48 ID:ucAubPMb
まぁがんがれ
379風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 12:14:50 ID:bsTAC7Xm
>>373
「自分の力で生きていく」ということは、他人様からお金を頂戴する以外に成立しない。
なのに一般受けは無視する。視聴者に媚びない。観客優位の構造を否定するじゃ、
ヒットなんかするわけないし、多くの人にも観てもらえないし、儲かるわけがない。

それでも良いというなら、それで世間からほっとかれるのは自業自得としかいいようがない。
そういう状態を御世辞にも開かれた状態とは言いがたい。
380風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 12:31:44 ID:+2opLg0Q
結局カネか
じゃあGA>>>>マンゲってことで。
381風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 13:30:48 ID:nJ23cVY2
ん? 何でいつの間にか一般受けを無視した作品という事になってるんだ?
382風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 13:56:04 ID:06cGG7z3
>>379
その考え方は全てのエンターテイメントに対して失礼だと思う。
少なくともマンゲの場合は元々ポピュラリティを目指してる訳ではなかろーし
383風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 14:04:51 ID:+2opLg0Q
>>374
それは制作会社に飼われるタイプのアニメーターだろ。
384風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 14:12:04 ID:vfz0Z3SG
>>382
ん?なにが失礼かさっぱり分からん。
ポピュラリティーを目指さない作品はポピュラリティを得ないという
当たり前の事を書いただけだが?

芸術作品なんだからそれでも良いってんなら別に良いんじゃない。
ただ、スポンサーを前にしてそんなことは口が裂けても言えないだろうけど。
385風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 14:21:02 ID:z1iqfr3+
>>381
354と358が軽く反応しあってる中でそうなったんだと思われ。
なんか379(=364?)が閉じてる開いてるって部分に引っ掛かって
食い下がってるだけな気がする。
386風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 14:35:37 ID:vfz0Z3SG
>>381
一般受けを無視した作品じゃないと思うよ。
デッドリーブス並に世間からスルーされた作品だとは思うけど。

ただ、それでも良いという開き直った意見がチラホラと見受けられるんで
それはどーよって話の流れでの発言。
354ぐらいからのね。
387風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 14:42:43 ID:x6a/36zS
大衆性は無いですが自分なりのものを作ってみました。
観たい人がいましたら是非観て下さい。

これははたして閉じられた状態なのでしょうか。
388風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 15:01:39 ID:vfz0Z3SG
>>387
「大衆性がない」とか「観たい人がいたら」とかなんかエクスキューズが多い。
それこそ自分なりに精一杯開いてるつもりでもそうでもないという典型かもね。

IGの石川だってイノセンスはオタ向けなんで観たい人だけ来てくださいなんてこと
言わないし。
女性や年配の方にこそ観て欲しいとかなんとか言ってたような。
389風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 15:32:03 ID:+2opLg0Q
>>388
惜しいが充分閉じた発言ばかりしてた
390風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 15:40:46 ID:06cGG7z3
>>386
スマン。何が言いたいんだかよく分からんな。
疑問の先はどこなんだ?製作なのかプロモーターなのか
それともクローズなオーディエンスなのか
391風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 17:40:12 ID:5dr3DeXZ
そんなに閉じられてるか?これ
やたらと謎めいてばっかでろくに伏線回収しないようなアニメより
単純すっきりな骨格で親切設計だし、
普段アニメみないヲタ属性ない人間でも
相性あえばがっちりついてこれるよこれは。
これくらいで閉じてるだの失格だのいってたら
作家の多様性を否定してる事になると思うが
392風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 18:40:40 ID:XrFyo9kl
>>390
全体の話の流れを読んでよ。386での疑問の矛先はチャンと書いてあるし。

とにかくこれだけの素晴らしい作品が世間的にスルーされてる状況が残念なのよ。
だから、もう少しやりようがあったんじゃないかって。制作も配給も含めてさ。

そういう批判を作品の多様性を否定する物だってパージしてもしょうがないじゃない。
大げさだよ。全否定してるわけでもないんだし。

作家の多様性と意見の多様性は矛盾しない。批判OKですよ。2chだし。
393風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/19 18:43:44 ID:v1aqUvL/
上のほうで制作費に十億掛けたって書いてあるけど本当?
394風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/20 01:49:42 ID:yPGjoI+G
十億なんてないだろ。
原作と比べると明らかにポピュラリティを意識した作りになっている。
原作が原作で完全大衆向けになってないが、それは企画の問題だしな。
395風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/20 05:26:26 ID:TdZQ/9Ua
>>393
>>394
これが困ったことにホント。
公開に先立って発売されたDVD「マインドゲーム REMIX」の中で、
二丁拳銃が制作現場を訪れ、湯浅らスタッフにインタビューしているんだけど
そのうちのスタッフが「10億にちょっとかけるくらい…」と、
制作費について語ってます。
396風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/20 07:10:13 ID:+MHSig3I
公衆はどうだったんだろうな。マジで気になる。
397風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/20 14:17:01 ID:ptAs70jI
>395
ばぁ〜か。DVD見たけどそんなのシャレだろ。そんなソース当てになんないよ。
スタッフの顔ぶれと宣伝の大きさ考えりゃあ、わかるだろ。
せいぜい2,3億。
398風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/20 14:23:24 ID:eT+dNFSF
これってアニマトリックスの時から作ってるんだろ?
結構長期間だよな。
399風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/20 16:49:02 ID:HG2esRvq
公開まで結構あったって言うしね。1年?
テレビ拡大版以外の劇場作るのは今時2年くらいはかかるらしい。
「マインド」は人と金が集まらなくて、少数で長い間やってたって何かに書いてあったよ。
400風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/20 20:22:41 ID:U6TLCm/n
2,3億でも赤字なんだろうなあ。
一度はベストテン内に入った『ハニー』でも興収2億だったらしい。
マインドは多く見積もっても2,300万って所かな。
401風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/20 20:37:02 ID:+MHSig3I
次の世代の肥料になってしまうのか・・・
402風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/20 22:07:49 ID:vrRTYAQO
まぁ、パヤオも最初はずっこけたんだし。
位置づけも、マニアは受けるけど売れない、みたいな感じだったんでしょ。

湯浅監督も将来は・・・
403風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/20 22:30:28 ID:2vYgE5TV
>>380
そんな当然の事実を書かれても、何のインパクトも無いんだが…。
404風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/20 23:21:08 ID:U6TLCm/n
これから先監督が売れるかどうかはいいプロデューサーと会えるかどうかに掛かってるな。
405風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/21 02:11:33 ID:qd53s64u
おた向けでもないし、一般受けもしない、サブカル?
逝ってよし

じゃーなくて、まあその、みんな痛いアニメばっか作るなよ
406風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/21 06:18:53 ID:KaH4ICCb
逝ってよしって久しぶりに聞いたなw
407風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/21 07:15:29 ID:4St3b+EO
>>404
A子ちゃんじゃ不足だとでも?!
408風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/22 02:04:14 ID:ZRIjt+nq
プロジェクトA子 >>>>>>>>>>>>>> MINDGAME
409風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/22 11:38:38 ID:Qa3wAQnK
>>408
あー、ちょっと懐かしいかも。
410風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/22 13:17:03 ID:EBqu1r9A
今回は絵ズラがサブ刈るっぽいのはあるかも
次は

得意な渋く実写っぽい映像に行くか
明るくオタっぽい媚びた造詣に行くか

期待だな。
411風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/22 14:49:39 ID:wRQ5ThT8
やっぱり三大少年誌原作とかじゃないと売れないよね。
412風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/22 16:57:05 ID:CIdPKpMj
海外配給に力を入れて欲しいな。
アニメ好きなら先入観なく楽しんでもらえるだろうし。
海外の映画祭に出品→地元プレスに高評価→凱旋上映みたいな流れで
プロモーションすれば良かったのに。
413風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/22 18:14:19 ID:Qa3wAQnK
>>412
それでもどーにもならなかった人狼とかもありますけどねえ。
海外、つーかフランスでしょうな。こういうの一手に引き受けてくれそうなのは。
414風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/22 18:21:52 ID:aWb9GUta
ナチス趣味はヨーロッパではまずかろう。
415風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/22 19:40:48 ID:zfXxHwcJ
海外の映画祭に出品→鉤十字で発禁→凱旋上映みたいな流れはどうよ?
416風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/22 21:30:10 ID:qJ+c2een
もっとポジティブな流れで考えようよ(;´Д`)
417風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/22 21:50:27 ID:wKLByaOa
DVD発売時に、今田のつてで誰でもピカソでちょこっと放送すればバカ売れ。
418風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/22 22:57:48 ID:Qa3wAQnK
>>417
たしか山口がいいともでちょこっと言ってなかった?
まあ、バカ少ない上映館と誰でも買えるDVDは比較できないか。
419風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/23 18:46:18 ID:l9HU5LqA
海外なら…なんて安易に考えないほうがいいよ。
アキラも攻殻も例外中の例外であって
あっちの主流は日本と同じく『ポケモン』や『遊戯王』みたいなキャラクター物なんだから。
420風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/23 18:51:54 ID:GHBPIQO7
イノセンス、たった47館の小規模公開なのに、全米公開1週目28位。興行収入$317,722の好成績!
http://www.boxofficemojo.com/weekend/chart/?yr=2004&wknd=38&p=.htm
421風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/23 19:06:51 ID:JNnDZc/c
>>419
そんでIMDbのアニメを見ると、ワーストはほとんどそのへんの日本の
アニメなんだよな。それだけお子様に見られてるってことではあるが。

まあ、ベスト10のうち半分も日本アニメなんだが。
422風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/23 22:00:43 ID:l9HU5LqA
>>420
その数字はいい数字なのか悪い数字なのか…。
まあ海外もDVD待ちかな。
423風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/23 22:15:00 ID:6qAA0Fu3
マンゲはDVD売れるかなあ・・・
劇場はロングランするんじゃないかと期待してたんだが・・・
424風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/24 23:21:00 ID:Rg4a5oWw
将来的には『アップルシード』みたいな作品が主流になって、こういった作品あるいは作家は消えていくのかもね。
425風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/24 23:26:26 ID:yTbdOAL1
はいはいw
426風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/25 01:05:11 ID:NEGr/8w+
>>424
禿同。
427風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/25 08:19:20 ID:blTS79Q3
以前は今すぐにでも主流になるみたいなこといってたけど、
「将来的には」に後退したな。
428風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/26 20:56:18 ID:4MYUWgZA
でもアニメーターにも危機感があるからこういう作品が生まれた。
アニメーター筋ではほぼ大絶賛である程度方向性も見えてきた感じもするけど、
それが大衆にまで届いてないのが暗いな。
429風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/26 22:25:10 ID:B/bubtcf
ポスター見ても中身がちょっとピンと来ない印象はあったな。
微妙に加工されてて吉本芸人ってのもすぐにわからないとか。
玄人受けを狙って手の込んだことをしすぎたか。
430風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/28 06:51:15 ID:o4RlQG4v
一回目はうまく消化しきれず
二回目では感動し
しかし人を選ぶだろう、ということであまり人に勧める気にはならなかったのが
今では広めたくて仕方ない状態になっとる

ほんとにじわじわ来るみたいだ ムーブメントを期待しとこう
431風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/28 22:24:04 ID:KlH28vLJ
今さらだが、>>321のコピペ元見つけた。
支離滅裂で何言ってるかわからん…が、327の言う通りだと思った
432風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/28 22:58:51 ID:lvH48Cv7
>>428
アニメーターの心の叫びが業界内でループしてる。
433風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/28 22:59:23 ID:I320Unxh
人、それを内輪受け、と言う。
434風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/29 02:22:31 ID:Bt5Y/5sb
言わんな
435風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/03 11:43:14 ID:aWL6ZqEZ
昨日の上映見に行ったやついる?
俺は行った細田目当てで。湯浅若いな・・
436風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/03 19:52:31 ID:10OwKGHY
>>435
映画作品板行ってみなされ。妙な盛り上がりを呈しておるぞ。
437風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/04 00:38:30 ID:KfwkE8Eh
このアニメは、アニメファンより映画ファンに受けがいいということかw
438風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/04 11:43:31 ID:XNmrJvmS
>>437
映画「ファン」とアニメ「マニア」に受けがいいって感じ?
439風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 04:43:23 ID:4xVV/h47
売れないと欠点探し出して喜ぶ人間が多くて気の毒だな
もののけ姫とか売れたから「正しい」もんな
440風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 10:05:40 ID:I2BUq6ZW
わざわざ探さずとも既に結果は出てるし。
441風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 20:33:02 ID:pSZOadUT
>わざわざ探さずとも既に結果は出てるし。

それって、興業成績の結果っていうことだよね。
作品内容に関しては、これの批判的な意見ってあまり見ることが無い。
442風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/09 23:23:49 ID:/96MOCKg
なんだかんだで話題になるだけデビルマンのほうが勝ち組みだな。
443風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 00:11:38 ID:d9gIr7rR
まー、興行成績的にもケタが違うわいな。商売が下手だったってことか。

つーか、デビルマンの話は鬱になるので控えてください…。
マジで。
444風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 01:17:54 ID:lzpFGNqJ
デベソマンは間違いなくコケるな・・・映像に力がなさ杉
445風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 11:12:18 ID:D5XIEG0y
>>441
そりゃ批判するような香具師はそもそも見に行かないから…。
批判されないのは人気の証じゃないんだ。
信者とアンチが喧喧諤諤するのが人気作の証。
最近だとガンダム種死とか。
446風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 23:29:26 ID:KZhGu/jY
>そりゃ批判するような香具師はそもそも見に行かないから…。

って、いうよりアニヲタがみないだけだろ。
コスプレや同人誌ネタにもならんし。

だいたい、なんでアホ那須のデビルマンとくらべるのやらw
447風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/10 23:41:56 ID:/WGps2uf
アニヲタ以外の人間も見に行かなかった罠。
448風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 00:58:31 ID:4guHY4cQ
たしかに
449風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 02:20:01 ID:n0i0De/3
つか、湯浅ファンなんていう、相当重度のアニヲタしか見に行かなかったのでわ。
450風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 02:36:23 ID:THhRffGj
脚本ではなく映像で語る映画だね。
生きることって素晴らしいって話。
この手の話に食傷気味な人はご愁傷様。

若い人向きの映画だと思う。
画面から力強さが伝わってくる。
こういうのは美大生に見て欲しいな。
451風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 07:05:54 ID:V40xWnSV
今は吉祥寺だけでやってるけど、上映期間延長になるくらい盛況だぞ。
客層はアニヲタってよりサブカル・美大系の人が多かった。
452風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 08:18:58 ID:vPPtZfZM
もっと普通の人にも見て欲しいけどにゃー、、
453風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 11:10:41 ID:rMDYhGWr
>>451
吉祥寺アニメワンダーランドは街ぐるみのイベントだからで。
454風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 17:30:03 ID:pgVyUONs
これだけパワーのある映画が物凄い勢いでスルーされてる現象には興味がある。
呪われてる?
455風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 18:12:52 ID:QK5BHyKq
みんなで一斉に見に行きましょうという映画じゃなくて、
自分だけのとっておきにしておきたい映画なのだろう。
ねえねえ、これ知ってる?知らないだろうなあ!
と言う時のための。
456風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 21:36:28 ID:BVr8nMyI
映画監督は二作目で勝負が決まる。
457風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 23:01:48 ID:8N3lJuuO
>>454
それは、パワーが無かった何よりの証明。
458風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/11 23:19:57 ID:z9BhONlo
>>457
違うだろ。
ちゃんと、見てんのか?

あと、最近知ったのだが、アニメーターって美大でてるやつ多いのネ
459風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 00:01:51 ID:s8e6yDWD
もっかい見たいけど、吉祥寺は遠いなあ、、
460風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/12 08:54:20 ID:obPnGAlQ
458必死だな
461風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/13 19:12:25 ID:/I/Ilj/g
457に同感

残念ながらパワーは低かった・・
462風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/14 23:22:20 ID:xI7PuqRD
ちょっと待て、
お前等の言ってるパワーってなんのことだ?

青臭い情感とかのことか?
絵の力とかのことか?

というより、「観客を熱狂させる何か」という感じかな。
流れを読んでみると。

まぁ、ブームとか、流行とかになるものでは、ないですね。
視点が、めちゃクールだし。

だが、そこがいいんだろ。
決して、若者向けに作ってるわけじゃないし。
463風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 04:13:08 ID:+Ztkjdq2
個人的に作品のパワーはあったと思うけどなー
はじけてて面白かったよ(・∀・)
どちらかというと宣伝にもう少しパワーは欲しかったかも…
もうちょっと広く観られてもバチはあたらない映画だと思フ
464風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/15 12:34:08 ID:RnomGL8h
良い作品だから長い時間かけて浸透していくのも悪くないと思うけど、
一応の話題作として認知されないと零細のレンタル店ですら仕入れてもらえないこともある。

あっ、スポンサー蔦谷だったか。大丈夫だな。
465風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/20 14:02:39 ID:wDNVKi8T
DVDは3種類出るのか
通常版でいいや 金ないし…
466風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 21:35:06 ID:xWxNb+i8
え〜とやっぱり人形かなんかついてくるの?
467風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 22:08:38 ID:k0XKggir
正直みょんちゃん萌え〜とかいうのはどうかと思う
アニオタとしては
468風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/21 23:45:04 ID:OGSS8S1b
サブカルは金にならずか・・・・
469風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 00:03:59 ID:Qc9Lt1HQ
貧乏人相手にしてもな。商売でやるもんじゃない。
470風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 00:53:57 ID:S7FouX77
ヲタ>ダンサーがこれにて確定ですかそうですか
471風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 11:48:58 ID:atHf/cRe
ダンサー?
472風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/22 12:35:16 ID:S7FouX77
喋り場でアニヲタとダンサーがヲタとサブカルの代表みたいな対決をしてたので
ダンサーがアニヲタのメンバーを「おまえらはだからダメなんだ」と
しつこく絡んでいたのが印象的
473風の谷の名無しさん@実況は実況板で
アニオタに関しては、「ダメなアニオタ」という人は居た方がいい気がする。
理由はよく判らん。あ、俺がそうだからか。
「ダメなダンサー」は箸にも棒にもかからんけど。