イノセンス -INNOCENCE- part4

「イノセンス」 押井守監督最新作
2004年3月6日全国東宝洋画系にて絶賛公開中。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり

公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
（1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html

だまれ

【過去スレ】
イノセンス -INNOCENCE- part３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079004908/
イノセンス -INNOCENCE- part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078670703/
映画「イノセンス」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073054809/
【試写組】イノセンス　ネタバレスレ【語りやがれ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076819533/

お前と同じだ・・・名前などない・・・

イノセンス、早くも復興的に失敗のではないか？という噂。
何でもジブリの鈴木プロデューサーが使った広告費を回収するには
邦画観客動員数歴代5位以内に入る必要があるとか。

押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その11 ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079121819/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】07
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077456249/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/

復興的ってなんだ？

ODAだ…略して小田だ…

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念　押井守監修　「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱　〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/~straydog/index.html

・参考URL
鈴木敏夫さんと無邪気に語る。
http://www.1101.com/innocence_talk/2004-02-27.html
山形浩生
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0057.html
「映画監督･研究者　西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
ついにアイマックス上映ｷﾀ━━━( ´∀`)・ω・) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)・∀・)
※スゲェでっかいスクリーンで観れる。
´_ゝ`)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!!
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/

まとめてる個人サイト
2501(2chスレッド・台詞集)
ttp://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html

キムの館って、バロックの神経塔に見えた

未だに仮想現実ネタにとりつかれてる押井か…
いいかげん夢からさめて欲しいよ。
戦わなきゃ、現実と。

>>13

現実にはとっくに戻っていると思うが、
彼の話って「用語」集がないと拾えないのも事実。

今夜R.O.Dが終わるころに日テレで、イノセンスを読み解く
とかいうのをやるらしいですね。

先日、建築雑誌（コンフォートだったかな）を読んでたら、
イノセンス記事発見。内容はもちろん、出てくる建物の
解説とか元ネタ。

今回に関しては、仮想現実は別に主題じゃないでしょ。

イノセンス、夕方に立川で見てきた。
シネマシティとか言う映画館イイね。それほど、映画とかマメに行くわけじゃないから
あまり大きなことは言えないが、スクリーンも見やすいし、音もきれいだし、席もゆったり
していてなかなか満足度が高かった。
ただ、肝心の映画の方はカタルシスが無いっつーか、キムさんちからラストまでが
駆け足で非常に淡白に感じた。
あと、映像も物凄かったのだがこのレベルまで背景や３Dが来ると、人物ののっぺりとした
セル塗りが浮きまくりで、もはや手書きアニメに拘らず、３Dでもいいのかなと思った。
ただし、３鉄人作画監督クラスの観察力は一々手で実際に書いてアウトプットすることを
膨大に繰り返した結果だろうから、そこまでのものを現状の３Dオペレーターに求めるのも
難しく、いま一線級のアニメーターがそのまま３Dオペレーターも兼任できればよいのにと
思った。

イヌセンス　ネタバレあらすじ

ロクス・ソルス社の試作型ペット用ロボット犬の暴走事件が頻発。
被害者に重要人物が含まれていたため公安９課が捜査に乗り出す。
所感を聞きに行った警察検視官にコドモとペットは同じものだといわれ子持ちのトグサは憤る。
――中略――
バトーはその職業にもかかわらず犬を飼っていた。失われた相棒犬ショーサをしのぶ代償行為なのか、
同僚に注意をうけてもやめることはできなかった。しかし犬に対する愛着のあまり、注意を怠った
バトーは敵のターゲットとなってハッキングを受けてしまう。同僚イシカワの助けをうけて窮地を逃れた
バトーだったが、イシカワに犬を飼う資格などないと厳しく叱責される。
――中略――
ロクス社がハッカーを雇っていた確証を得たバトーは、沖合いに浮かぶ工場船へ侵入する。
そんな中、製造中のロボット犬が一斉に暴走を開始、侵入者、警備員の見境無く攻撃を始める。
何百種ものロボット犬に追い詰められるバトーだが、そこにマトリックスの向こうに行ってしまったはずの
ショーサが現れ、ロボット犬の一体を乗っ取ってほかのロボット犬と戦う。往年のコンビネーションを
発揮したバトーとショーサは協力して船のコントロールを掌握。ついに真相に到達する。
AI開発に後れをとったロクス社は、犬のゴーストをダビングしてロボット犬に入れていたのだ。
暴走事件は犬たちに同情した出荷検査部長がウィルスを仕込み事態の発覚をねらったものだった。
やりきれない真相に、バトーは「被害者がでたことはまだいい。犬のゴーストたちはどうなるんだ！」と憤る。
ともかくも無事に帰るバトーとトグサ。バトーはトグサの家に預けていた犬を引き取り、
トグサは娘に約束していた子犬を与えるのだった
―――――――――――

>>19
まぁ、あらすじはそんなトコだな。

「2501」って何箇所発見できました？

あのｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞは、「2502」だったそうだけど。

>>21
ハダリはガイノイド・タイプ「2052」です。

ｻﾝｸｽ。

ドッグを飼ってるって、公安の狗ってことで

あの国のあの法則★Part17
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1077343293&st=653&to=653&nofirst=true
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1077343293&st=819&to=821&nofirst=true
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1077343293&st=646&to=646&nofirst=true

アメリカが崩壊、アジア連邦のいいなりなって朝鮮半島至近に首都を移転
させられた日本政府Ｗ。

正直、イノセンスと比べればまだ人狼の方がエンターテイメントしていたと言うか、
これで一般受けはありえないかな、と思わずに入られないなぁ･･･
なんつーか、映画はこうあるべき、っていう思い込みのみで作ってあると言うか、
もう少し柔軟に作れなかったのかな、と･･･。

なんつーか、映画は(攻殻は)こうあるべき、っていう思い込みのみで批判してると言うか、
もう少し柔軟に見れなかったのかな、と･･･。

別に「べき」とかは云ってないようだが。
普通に観て思ったことを言ってるだけでは？

つうか一般受けしないのは、動員数で明らかになりつつあるしな…

自分は楽しめたが後半駆け足ってのにはまあ同意。
もう2エピソードくらい入れて、ちょっとずつ事件の真相に近づいていく感があってもよかった。

例えば、>>21でも書いてある「2501」とか何の説明も無く劇中に出てくるのはどうかと。
第一、前作を見ていた自分でさえその数字のことなんてすっかり忘れていたし･･･
たまたま、劇場へ行く前に公式のサイトのあらすじを読んで思い出していたが、
それを知らずに見てたらサッパリ理解できなかったと思う。

どう考えても一般うけする内容じゃなかった。けど、たまにはああいう難解なアニメの映画が
あってもいいと思う。

昨日見に行ってきたけど、一回で理解するのは無理だね。
イノセンス(　・∀・)ｲｲ!って言う奴は神林長平とか好きそうだなｗ

>>31>>32
でも、どういうところが難解だと思ったり、疑問だと思った？
自分の場合は前作と違って尾を引かないと言うか、あんまり
お持ち帰りして悩むべき場所を見つけられなかったのだよね。

普段綿飴みたいな映画しか見てないと、
突如こうういうスルメみたいな映画みたときに
噛めすらしなくて困惑するよな。

噛もうともしない人や、そもそも歯が無い人がいたりもするが。

>>30

じゃあ一般人に媚びて、安直なｽﾄｰﾘｰで良いの？
って話にもなる。

>>34

巧いなぁ

理解とかどうでもいいんだけどね。
ナニも感じないんなら、そのヒトにとって
そういう映画だってことだし。

ただ「感じない」ヒトの方が多いだろうな…

>>34
自分に対していっているのなら、とりあえずIG作品は殆ど観ているし、
別に無理して批判し様としているわけでも無くて･･･。
ただ、噛んではみたけれど何処が美味いかわからないから、他の人は
何処を美味いと思っているのかを聞いてみただけなのね。
何処が美味い？と聞いて、ココが美味いと言う答えをせずに、
お前には噛む力が無いのだろうといってはぐらかすのはどうかと思うな。

>>33
ストーリーは理解できたが、場面ごとの会話が外部記憶装置なしでは
さっぱりついていけなかったって感じ。

繰り返しになるが、今作が攻殻の続編だと知らないで映画館へ出かけていくような
情報収集能力の低い奴はアニメ板には要らない

>>40
そうか！
それで動員が伸びないんだねｗ

>>40
スカパーでGIGのPPVを観ているぐらいの情報集主力の人があんまり面白くなかったと
言っているのですが･･･

集主→収集　だな。
とりあえず、荒らすつもりは無いのでチト他の人の感想でも色々とあさってみます。

感想なんてそれぞれバラバラで当り前なものを
押し付けられてもな。

面白くなけりゃ、別にそのまま忘れりゃいいだけじゃん。

>>38
> >>34
> 自分に対していっているのなら、
たまたまレスが続いただけだよ。
はぐらかしてるとまで言われるとは思わなんだ。

>>35
引用とかは難解でも「ストーリー」自体は極めて安直ですけど？＜イノセンス

>>46

あくまで「例示」しただけの事です。イノセンスに限ったわけじゃない。

映画の面白さは何を求めて見に行ったかによるよな・・・・

面白かった、面白くなかったはむしろ

〜を期待して見に行ったんだけど・・・

というほうに言ってほしい・・・

今日、球体関節人形展を見に行った。
美術館の売店でPS2の攻殻ゲームのデモを流してた。
シロマサ作品のフィギュアも幾つか売ってた。
イノセンスでバトーが買っていたドッグフードの箱に
入ったクッキーが売っていたので買った。
箱には「これはドッグフードではありません」と書いてあった。

展示スペースの一角でイノセンスのプロモを流していて、
既に観てきた人も何人かいるようだったが、
まだ観ていない人はあのプロモに影響されて
劇場に足を運ぶのだろうか？

チケット売り場には
「球体関節人形の中には性器を表現したものもあり、
小さなお子様を連れたお客様は予めご注意ください」
というような注意書きがしてあったのだが、
明らかに小学校入学前と見える女の子を連れて
人形展を観に来ているお母さんがいた。
その女の子がチンコのついた人形を指差して
「これなあに？」と訊くと、母親は
「お父さんのと同じでしょ」と答えていた。

>>30
"2501"に関しては、前作見てなくても意味が通るべく、
シーンを組み立てていた節がある気がした。
演出(というか一種の仕掛け)として数字に二重の意味を持たせてある。
原作よく覚えている人には「ああ、あの数字だ｣だし、
"2501"がこの映画で初見の人にとっては、
一種の暗喩（サブリミナルに類似的な？）としての効果を狙っていたのでは？

まあ、説明不足で難解すぎなので、意図が成功しているとは言えないが。

そういう視点から見ると、
キム屋敷のシーンはダブルミーニング満載。
その点から再評価してみると面白いかも。

細かい話になるが、バトーの主観でナビが出るのは親切だと思った。
画面の密度が高い(&情報のコントロールが効かない3D)のであれがないとつらいだろう。
ロボコップのパクリではあるが使い方がうまい。

甲殻の続編だと知ってるような奴は一般社会にはいらない！

実際のところ、みんなは押井による3作目の攻殻は見たいと思う？
それとも、もう勘弁してくれという感じ？

>>51
オレ、あのシーンで勝手にズームされると本人、困るんじゃ
ないだろうかと思った。
全方位、警戒しないとヤバイ状況なのに。

いや、演出だってことはわかってますよ。
ただズームするなら別ウィンドウとかでしたほうが
リアリティが出たんじゃないかなーと。

アクション大作なら見たい。

>>53
つーか、これ以上なにを語るんだって気もするが…

トグサ視点？

　.＿＿
ヽ| q_p |ノ 　
　|_ へ_| 　 イノセンス　それは　イノキ
　　|　|

イノセンス見て思った
オシイももう終わりだと思った
老兵は死なず
ただ・・・

ボンバイエ　それは　猪木

いろんな感想みてると、押井はあとはラストに騙しでいいから
わかりやすくカタルシスを感じさせるシーンを入れられれば
皆満足で完璧超人になれる気がした。

パト1みたいに川井に爽快感のある音楽作らせて、ラストは
夜明けに荒巻と9課がヘリででも飛んできてバトーがニヤリ顔見せて
ハッピーエンドっぽくしておけば騙せたと思う。
フォロミーは館の繰り返しか人形戦のBGMに持ってってさ。

トグサとのやり取りはエンドロール後に短く入れておけば
マニアも満足でバッチリなのでは。

あのラスト、俺は　
ブレードランナーとダブった

一度北久保が撮る攻殻を見てみたいのだが。

彼は過去にブラックマジックで士郎と共同監督してるし
PS版のOPｱﾆﾒもかなりの出来だったから・・・

日本テレビ特番情報！！
3月17日(水)26：53〜27：53
「映画"イノセンス"を読み解く。〜語られてこそ,映画である〜」が放送される！
イノセンスを読み解く為のマル秘情報満載！見逃すな！

オレは全編ブレランとダブったよ。別にそれが悪いとかいうのでなく。
元々押井の大好きな現実と非現実ってな話は、ディックの専売特許だし。

今日観てきたが・・・・もう一回観ろってことか？

>>63
今みてるけど、やたらとペラいぞ？内容。

>>66

でも、判り易いって点は評価できる。

使われてる音楽はイノセンスの物？
SACのじゃ無いけど

すべてはブレランに始まり
同時にブレランに呪われる・・・

　　　, -‐‐ｰ‐-､
　　/　, , , ､､､　ヽ
　 〈　/ﾘﾘﾘﾘﾘ、 〉!
　　|xl ┃　┃|x|. !
　　| .|､_ ヮ __,| |ﾉ
　 .∬!φ＿⊂lﾘ_
.／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|前張り脚本 |　.|
|＿＿＿＿＿|／

イノセンス大したことないって思ってたけど、
前作見直したら、なんだかやたら（前作の）絵がしょぼい感じがした。
そしたら、また映画館行きたくなった。

まぁ、要は、バト−は長髪のほうが良いってこった。

何が映ってた？

巨の人形と一緒かな？

>>71

今回はCGがしょぼいけどなｗ

特番観たがナレーターとか本当に俺が観た映画と同じ物みてるの？
「男と女」とか「素子はどこにでもいる」とか、そんな内容だったっけ？

>>75
CGでない部分の見分けがつかなかったんだろお前

>>76
一般受けねらいで多少偏らせてはあったけどおおむねああいう話なのは確かだったような。
SACほど判りやすい描き方ではなかったけどね＞どこでも素子

今になってこの時間に特番組む理由ってなんだろ？
信者をリピートさせる位の効果しか無いと思えるが。
つか、それに関係なくリピートするのが信者だがw

>>79
関東だと番組が多くてこの時間になるけど
地方では土曜の夕方とかになるパターンじゃないかな。

>>80
放映対象外地域だが、
土曜の夕方にながされてもなぁ。
日曜に観に来いってことか？

>>81
例えばだよ(´〜｀)

まあ読み解くってのからしてリピーター狙いなのは間違い無かろうけど、
既に見た人間向けとしては踏み込みが甘かった感じはあったねえ。
かといって、まだ見てない人が安心して見られる内容だったかというとそうでもなくて。
微妙な番組だったな。

ジブリの鈴木氏が、50口径の狙撃銃の標的にされたり、立喰蕎麦屋で丼で頭かち割られているのは、
押井に嫌われているからなんだろうか？

本当に嫌ってたらそもそも出演させない

>>84
しかし殺意が芽生えたこともあっただろうｗ

「マトリクスの裂け目」とか、バトーの「ターミネーター視野」とかで
作品のリアリティのレベルの置き所は納得済みだったけど、
ちょっと物足りない感じがする。
なんか場面無視のカッコイイキメ台詞の応酬で、なぜか格ゲーの
「キングオブファイターズ」を思い出してしまったり。(；´Д`)

でもまあ、映像綺麗かったし、バトー意外とかっこよかったし、
満足できたかなあ。

後で腰を据えてじっくりDVDで見るのもいいが、友達に勧めたりは
しないなあ。
動員数(；´Д`)ﾔｳﾞｧｲ予感。ﾔｳﾞｧｲです。

まー泥は全部鈴木が被ればよいこって

で、読み解けたのか？

昨日立川の映画館で見てきた
なんか前作に比べてセリフがやたら難しかった気がする

原作も前作劇場版もS.A.C.も押井作品も知っているから、普通に楽しめた。
でも、確かに前作を知らない人間には不親切だろうな。

業界のことはまったくわからんけど、前作同様に自分流の「攻殻」を
撮りたかった監督はそれを押し通し、プロデューサーは興行的に成功させる
ために必死に頑張ったってことだろ？

騙されて見に来る奴が負け

楽しめた俺は別世界

騙されずにみた奴でもツマラナイ奴はいるだろ？
前作もSACも好きだがイノは正直期待はずれだ。

セリフ難しいよねー。
押井さんが本気で自分をぶつけて作った、って聞いたけど、彼も
いつもあんな風にしゃべってるのかな?

インタビュアー：「9・11についてどう思われますか？」
押井氏：「射られたる箭を忍ぶ　戦場の象のごとくわれはひとの
そしりを忍ばん」
インタビュアー：「そろそろ仕事の話をしませんか？」とか。

内容、おれはほとんど読み解けてねえっす・・・。
一回目は映画館での雰囲気とか映像を楽しめたから、
別にｲｲやと。

>>92
>騙されずにみた奴でもツマラナイ奴はいるだろ？
いるだろうな、たくさん。
で、それがどうかしたのか？
何が言いたいのかわからん、当たり前のことじゃないか。

>前作もSACも好きだがイノは正直期待はずれだ。
原作から好きになったんだが前作もＳＡＣも欲求不満が残る。
ところがイノセンスは楽しめた。
好みの違いといってしまえばそれまでだけどな。
トータルで攻殻は好きだが。

三回目行ってきたがレディースデイと当たっちまった。(´･ω･｀)
地方のワーナーなんだけどお昼からの上映でほぼ満席。六割女性。みんな最後まで観てたよ。

この映画は最低二回観ないと全容は分からんと思うよ。
一回目はついてくのがやっとだったけど二回目、三回目は楽しめた。格言もまとめサイトで
チェックしてくとキターっ感じで楽しめる。

あらためて思ったのはこれは『GHOST IN THE SHELL２』なんだってことだね。
ジブリ宣伝だけで来てる人達にとっては『イノセンス』なんだろうけど。

前作観てないと、最初のバトーとトグサの会話で「少佐ってだれ？」になってもう意味が
分からなくなる。見せ場としてはヤクザ襲撃とバトーが電脳をハッキングされる例のシーン、
キムの館の仮想現実ループとラストの少佐降臨という構成なのかな。それも前作観てない人
にとっては少佐(素子)がなんで失踪したのか分からんからポカーンだろうね。

少佐の「もう行くわ」のシーン、ラストのトグサが子供抱えてるシーンでバトーがちょっと
せつなそうなのがよかったよ。少佐がいなくなって内心寂しがってるバトーてのに共感でき
ないと、あまり面白くない映画になる思う。

個人的にはＣＧとか電脳ハック、仮想現実、人形の質感とかにはそんなに感動しないんだな。
シナリオっていうかそれらの構成がすばらしいと思う。何度観ても飽きないようにできてる
っていうか。どこにもひっかからない人には、特に目新しいものがない凡庸な映画って感じ
ちゃうかもね。ＣＧとかはあふれてるし。

前作はもう何十回と観てるんだか、正直これ以上の作品はもう出てこないと思ってたよ。
クオリティって点では前作を超えてるんでそれだけでもう「作ってくれてありがとう」です。

>>94
お前の言っていることの方が判らない。
騙されて行く奴なんて殆どいないだろ？
茄子の時はあたかもジブリ作品のような宣伝を売っていたし、実際に騙された奴は
いそうだが･･･
一般人だって攻殻の続編だし、オタアニメだということはわかっている。
だからこそ、封切り一週間で2万人しか入らないわけで
騙されて来る奴どころか、オタさえ足踏みしているのが現状。
結局今回も信者が3回足を運んで10万人が関の山なただのマニアック映画。

>>96
残念だ。君は普通の人かと思っていたが。

>騙されて行く奴なんて殆どいないだろ？　←俺の周囲には攻殻知らずに見に行った奴がいるのだが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君の脳内にはいないようだな。

>一般人だって攻殻の続編だし、オタアニメだということはわかっている。　←君の母親とか近所のおばさんが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般人だと思うのだが、彼女達は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あの宣伝で攻殻の続編だとわかっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ているというのか。凄いな君は。

こういうレベルの低い会話をしたくなかったのだが、残念だ。

GHOST IN THE SHELLを映画館で見たい

otituke

>>98
IMAXで両方観たい。

>>96>>97みたいなやり取りは過去スレでず〜〜っとループしてるからもうおなかいっぱいだよ〜。
多分、また海外で評価されて見直されるってパターンになるんじゃないのかな。予測。

>>98
単館でもいいから前作と二本立てとかやってほしいね。どっかでやってないのかな。

前作を個人的に興行しようとしたら幾らぐらいかかるのかな。
会場は公民館でもいい。よくないけど。
自治会か子供会で利益目的でないとしたら安くすむのかな。
計画したくなってきた。自治会費余っているし。

>>102
やりやすいのは地域のちっこい催事場？みたいなとこ借りて
やることだろうが、果たして人があつまるかどうか。
広報にも金かかっちゃうし。ネットで集められるんならいいけど、
そうなるとある程度の規模になってしまうか？

【我思う】攻殻・イノセンス鑑賞→考察議論OFF【故に我あり】

二本立て、なかなかいいかもねえ。
逆に、俺まだ前作見返してないから、前作見るだけでも新鮮かも。

この作品はバトーの秘められたロリオタ趣味が本当にすばらしく
描かれており、前作から登場した少佐人形に激しく激しく萌える。
なのでこの少佐人形の商品化を強く望む。ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ。
あの少女チックな黒い衣装、子持ちでもないバトーが
所有していた、もともと何に使っていたのかまったく作品中で
説明されていないあのゴスロリ服も商品化絶対不可欠なんで、そこん
とこを忘れてもらっては困る。出してくれないと「たのみこむ」に
スレを立てる。

>>103
アドバイスｻﾝｸｽ。
自治会や子供会なら人は集まるが、個人的な趣味で前作を流すことに罪悪感がある。
開催後吊るし上げを食いそうだな。女性の裸は義体といっても勘弁してもらえそうもないし。
個人的な放映会にしようか。諸権利費用がかかるんだろうな。ちょいと調べてみます。

>>104
前作ラストの少女人形はバトーが「闇ルートでこれしか手に入らなかった。俺の趣味じゃねぇ」みたいなこと言ってたような。

>>106
それはどう考えてもかなり苦しい言い訳だと思う。
俺も持っていたアニメタオルを友人に発見されたとき、
前作のバトーのように言い訳をしてしまった事がある。
バトーの気持ちはよく分かる。
だが、俺もこれからは自分の趣味を受け入れたいと思う。

>>107
君はバトーより強いな
俺も言い訳ばかりの人生だからな

確かに「二本立て」は良い企画だ……というか何故やらんｗ

なに、闇ルートでアニメタオルを手に入れたのか。

>>102
攻殻機動隊を知らない一般人に観せるって？
終わった後「お前の趣味で自治会費を使うな」ってジイサン達に怒られるぞ。きっと。

>>111
その通りだ。前にブリキの太鼓を上映しようとして潰されたしな。

色々意見もあるだろうけど、意味もなく叩くのはやめましょう。
日本の映画が、ドラえもんやポケモンや、古臭い時代劇ばかりになったら嫌だし。

可淡ファンです。昨夜やっと見に行けましたよ。
一番近いのが六本木ヒルズなんですが、アートスクリーンという
ちょっと小さめの映画館でした。他もこんな感じなのでしょうか？
もう少し大画面を期待していたんですが。でも音はすごく良かった。
最終上映で客の入りは半分ぐらい。レディースデイだったので女性客が多い。
感想はかなり満足しています、自分的には。

ラストでバトーが少女に怒りを向けるのは「人形側にたてばそうだよな」
と納得しましたし。球体間接人形展を見ていてよかったのかもしれない。

キム邸の巨大オルゴールが奏でる曲がバレエの「くるみ割り人形」の
曲をちょっと狂わせた感じで、よかった。
その曲が使われる場面はクリスマスプレゼントにもらった人形たちが、
夜中に動き出すところだと思うのですが。
そういえば、アヴァロンのテーマ曲は「カルミナ・ブラーナ」に似てますよね。
これもダンスなどで使用される合唱曲ですが。
実姉がダンサーというのが関係しているのかもしれませんね。

あと、失踪した少女の立体写真の表紙が、あれはベルメールかな。
見たことがあるような間接人形のトルソーで、彩色されている。
あの色の付け方は、ルイス・キャロルの少女ヌード写真と同じですね。

カーニバルの場面は息を呑みました。すごいエネルギーです。
大阪に「維新派」という野外劇団があるのですが、街ひとつを
そっくり作って、街じたいをもうひとつの主役みたいに扱っています。
それと同じような思い入れを感じました。すばらしい。

なにか細かいところにいろいろ発見があったりして楽しかったです。
でも前作おさらいしておいてよかったー。
あとバトーが、いいねー。飼い犬はおバカだけど。

>>110
そうだ。
闇ルート(ヤフオク)で手に入れた。

早速今回オクでロリ少佐人形を探したが、変な犬のキーホルダーと
まったく萌えないハイレグ姉ちゃんの人形しかヒットしない。
くそう、俺は1/6サイズでもいいのに、1/1人形なんてめったに売ってない。
しかもロリ。ゴスロリ服も込み。
奴の闇ルートは凄い。バトーエロ過ぎる。

パンフレット欲しかったから　映画館で見た。
ホームシアターが欲しくなった。

バトーのコンビニのシーンがCG丸出しなのはあれ自体がゴーストハックされて見えた映像だって後で知って驚いた
視界が乱れるところでゴーストハックされたのかなって思ってたから

>>116
ほんと、あの川井憲次の炸裂する太鼓の重低音を完璧に再生できるシステムと部屋が欲しい･･･。

>109
パトレイバー２が劇場公開された時は、１と２の２本立てだった映画館もあったんだけどねぇ。

映画館で一晩じゅう押井映画を流しつづける企画とかないのかなー。
昔、大友克広でそういうのがあったんだけど。映画館はもう満員で、通路に座って観たよ。

深夜のイノセンス特集観て思ったんだが
洞窟とか大きな教会とかで上映したら
面白そうな気がした。音楽的にも、映像的にも。

>120
それいいな

＞あの川井憲次の炸裂する太鼓の重低音を完璧に再生できるシステムと部屋が欲しい･･･。

ウーファー買え

>>120
川井ﾀﾝが「電気的に再現できるか確証がなかったから」と言って
物理的なリバーブを選択したが、実際に映画を観て正解だと思った。
とにかくイノの音は音楽・効果音すべて素晴らしかったよ。

しかし劇場には二度と行きたくない。レディースデイとかで女性客
がたくさんいたが、菓子をボリボリ食うは携帯でメールやゲームを
始めたり（画面の明かりが視界に入る）と集中力を阻害される事
しばし。気長にDVDを待とう。

観てきてました。これって攻殻機動隊の続編だったんですね。
前作はちょっと前にケーブルTVで放送してたけどあんまり真面目に観てなかった。
だからイノセンス観てもほとんど理解できなかった。俺の頭が悪いだけかと思ったけど
元々難解な作品みたいですね。もう1回見に行く金はもったいないのでTVでやるのを待ちまつ。

肯定派のいいぐさ

引用を理解できる程度の勉強してからみろや。

自分で咀嚼して楽しめない奴はうすのろ。

得に難しくないよ？　複雑とかゆう奴は馬鹿。

考えるな、感じるんだ！映画とはそうゆうもんだ。



・・・・面白いのは、結構肯定意見どうしも矛盾してるんだよね。
おまえらやっぱり押井に馬糞食わされてるんじゃないか？（ｗ

>>125
馬糞食った奴の言葉を引用しちゃダメだよ

一度見た後、わかんなかったのは調べりゃいい話。

白昼夢のような感じとか、よく分からないようなセリフの応酬とか
そういうのをひっくるめて楽しめる人には合ってると思うた。

明日見にいきます
楽しみだー（*´Д｀）

>>125
全部同じ人間が書いているわけじゃないんだから、矛盾するのは当たり前では？
どういう訳か、自分の反対意見は全部同じ人間が書いていて論理一貫しているべきだという前提のもと、
論理の矛盾をつっこんで鬼の首を取ったような態度のとる奴のの多い事。

まあ、匿名掲示板じゃまともな議論が出来ない最大の理由だよな。
結局2ちゃんは2ちゃん、書き散らかすだけの板だって事を忘れると、ちょっとみっともない。

制作側では公開直後の評価を期待してない、ワケではないだろうけどもっと先をみてるんだろうな。
引用も細部の作り込みもそれに備えた手法だと思う。
この映画が時代をこえて語られるものになれば成功なんじゃない？
まあその意味ではドラえもんだってそうなんだけど。
過去の作品を手繰っていくと押井作品がひとつひとつ積み重ねられた
ものだというのを実感する。
>>112
ブリキの太鼓。ｗ　せめてみつばちのささやき位にできなかったのか？
>>114
「花のワルツ」？
オルゴールから本物を作ってると公開前に知った時は無駄使い〜と
思ったけど、劇場に行ったらそんなこと言えなくなったでつよ。

制作側では公開直後の評価を期待してない、ワケではないだろうけど
もっと先をみてるんだろうな。
引用も細部の作り込みもそれに備えた手法だと思う。
この映画が時代をこえて語られるものになれば成功なんじゃない？
まあその意味ではドラえもんだってそうなんだけど。
過去の作品を手繰っていくと押井作品がひとつひとつ積み重ねられた
ものだというのを実感する。
>>112
ブリキの太鼓。ｗ　せめてみつばちのささやき位にできなかったのか？
>>114
「花のワルツ」？
オルゴールから本物を作ってると公開前に知った時は無駄使い〜と
思ったけど、劇場に行ったらそんなこと言えなくなったでつよ。

ごめん。ウチのかちゅ時々言うこと聞かないでつ。

中国文がちょくちょく出てたけど理解できなかったから内容教えて
バトー達は中国文の意味理解して会話してたからあのへんの会話がよくわからなかった

前作もそうだったけど、
街並みに中国語の看板が溢れているのは何故？
というか、全部が中国語じゃない？
ガブリエルのドッグフードさえ中国語表記じゃなかった？
北京語か広東語か知らないけどさ。

原作の漫画でもそうなの？
オレはSACと映画２本しか見てないから、よく分からないだけなのかな。
北端での街並みとかならぜんぜん違和感ないんだけど。

>>135
原作では舞台は主に日本の新浜市
押井守の映画版では何故か香港w

>>119
そこで、ＣＳの「24時間丸ごと押井守」ですよ。
ただし、実写が半分「攻殻」は2ヴァージョンを、二回ずつという編成。
暇がある押井スキー以外にはお勧めできない

中国語なんか出されても意味わかんないよ…
しかも会話に絡められたら話がわかんなくなる

>>133
変な挙動するんだろ？　それウィルスです。

>>139
今巷で大流行と噂のチン○ウイルスってやつ？

何で中国語の看板なのか解らない香具師は攻殻GITSのメイキング見れ！

>>138
もしかしてこれの事か？
生死去来
棚頭傀儡
一線断時
落落磊磊
これは中国語じゃなくて漢文、まあ昔の中国語だけど。
でも書いたのは日本人の世阿弥、花鏡という能についての本からです。
一旦死が訪れると、あたかも棚車の上のあやつり人形が、
糸が切れればがらりと崩れ落ちるように、一切が無に帰してしまう、という意味だそうな。

>>142
キムのときの文の意味もお願いします

前作の製作時に、作画を楽にしてお手軽にサイバーパンク感を出すための方法論として、
香港でロケハンした実際の建物の写真をトレースして、ポスターや看板で埋め尽くした。
制作費６億円の一部を取材費と言う名目で使って、ヘリや客船をチャーターして香港の夜景を楽しんだり、
銃を撃ちまくったりするために、押井が原作の設定を完全に無視して、
よく分からない香港風のアジアの一国という設定に変更した。

>>144
大成功したじゃん

一気にブレードランナーぽくなっちゃったね＞香港が舞台

>>143
それがキムの使ってた言葉だよ。
その他のもここで沢山解説してあるので、自分で読んでくれ。
http://freett.com/iu/innocence/quote.html#seisi

>>147
ありが�d
でもこんな解説がないと楽しめないってのはな…
一般人とかライトアニメ層は理解できないだろうな

TV Brosだったか、ＴＶ雑誌の特集対談で
イノセンスは「目に始まり、目で終わる」という話になって、
（人形は何を見ているか、とか）

その締めの部分で、
押井「最後の“目”には、実はあるものが写り込んでいるんです」
対談相手「えっ、２回見たけど気付かなかったなぁ」
押井「スタッフも知らないですよ」

というコメントがあったけど、気付いた人いる？
２回見たけど、気付けなかったよ…＿|￣|○

既出だったらスマソ

>>149
パヤオ。
パヤオが写り込んでます

>>150
それはそれで面白いな。

逃げて！ハダリ逃げて！

>149
金髪碧眼の顔が映りこんでた。

目のどこらへんに写るの？

>>154
右下の人形の顔は確認した。

もし既出の通り反対側に犬が映っているのだとしたら、
キム邸のオルゴール前にいた幼犬と幼女素子でファイナルアンサー？

>154
人形の顔はハダリじゃなかった？目が青かったようにみえたけど

この世界のバトーさんはタチコマがいないので不幸なのだな。

>>148
逆に引用の出典を知ってる一般人の方が楽しめるかもよ。

スタッフも気付かないようなものが
映画の中身にどう影響するんだよｗ

いい加減、惜井の自慢バナシに振り回されんなや

どっちにしろ、未来は脳に辞典入ってるから瞬時に名言を諳んじられるから、
こんな会話になる。　って押井の意図を前知識として知ってないと、
酷いシナリオとしか受け取れないのはあきらかな失敗だな。

>>160
入ってるんじゃなくて繋がってるんでしょ。

「コピペだけで会話するスレ」みたいなもんだね

一応説明されてる台詞があったけどね。
そんな言葉が出て来るようじゃお前の外部記憶装置の検索機能も大分偏向してるな、とかなんとか。

>135
漢文が多いのは、大戦により中国難民が日本に移住したからだと思う

>>1
ボケ。
>>167
はげ。

唐沢俊一氏が用心深く激賞してるの知って少しだけほっとした折れは
やっぱダメダメ君でしょうか・・・・

不満はスタッフロール時のすかした歌がなんか違和感ありまくりですた
あとバトーの「履いてる靴が違うね」はもっと印象深く使って欲しかったな〜
すげー好きなセリフだったので。

スタッフロールで思い出した、コーラスに西田っていう苗字が
多かったようなきがする

ところでイノセンスって何さ？

お前、山田だろ

誰が。

田中＝山田、

見てきたぞ。
これは犬の映画なのだな。
犬が主人が居なくなってへこんでいたところ、
実は主人が遠くから見守って居てくれたことを知って
ちょっと元気になる、って話だった。

今Ghost In the Shell見てるけど
これの完成度はやっぱ高かったんだね

innocence1 純潔　清浄　貞節　2無罪　潔白　3純真　天真爛漫　あどけなさ
4　無知　無分別　５　無害　６　純真な人　おひとよし　７　（北米　アカネ科の）ときわなずな
8　（ゴマノハグサ科の）こりんそう

>> 173 スタッフロール、エンドロールまでぐわ〜っと見てる人を盛り上げてくれた
ところは今見てもすげえ、っておもいまつ　音楽がよかったからだろうなあ・・

>>174
http://www.botanic.jp/plants-ka/colhet.htm

俺は２５０１という数字の意味をしらなかったから、変な風に
とってしまった。

あれは部屋番号の２５０１で、「２５階の１号室に来やがれ」
というメッセージをキムがセットしていたのを、少佐という
ハッカーが一回目にeameth（だったか）２回目にmethという
文字に変えていたということかと。

でもよく考えると２５階もないよな、あの館。

18日やってた解説でも押井が
会話がいつも、物語を進行させてるけど
それをさせたくなかった
みたいなこと　逝ってなかった？

やっぱ　台詞に注意を置いちゃ
この映画みれねぇーんじゃねぇーの？

台詞無き　動作に　込める意味

能みたいだな

>>176　サンクス　かわいい花ですね〜和む〜

>>167
西田たしかに多かった。

この映画を見て、ふと、
電脳化したらキーボードに触らずに2chのログを
延々と眺めてるような日常になるのかなと思った
誰かがしたコピペを誰がに運ぶ日常の中の数時間。

前作を見た時には想像もしなかった世界に自分はいるなと思った。

>>181 クラークの第３法則（だったかな？）ですね・・・
「充分に発達した科学はもはや魔法と区別がつかなくなる」

やな世界だな・・・・・でもそういう事なんだよな・・・・。

2回目見てきた。

1回目のときは目の前で何が起こってるのか
わからないぐらい脳内エンドルフィンでまくり
トリップ状態であっという間に終わってしまった。

今回は少し冷静に見れたがほんっとこの世界に
ダイブして帰ってこれないくらいはまってる。
こういう作品をつくってくれた監督に感謝。

イノセンス、それは〜〜命！！

で、この作品って結局何が語りたいわけ？
・犬はかわいい
・人間と人形は人形の方が偉い
・映画とは構成である
・とりあえず引用で煙に巻け
他になんかメッセージってあった？

糸井重里はやっぱ一行100万円？

傀儡謡_新世に神集いて

の　　　夜鳥　鳥　　　←　これ　何？
ぬえと　ぬへと　って　読むっぽいんだけど詳細不明

誰か解説汁

>>186 いい女に惚れるといろいろ苦労する

>>188
ぬえとり。
トラツグミのこと。夜に不気味な声で泣くとか。

ぬえとり

トラツグミの異称。 トラツグミは、ムクドリより大きい黄色っぽい鳥で、上面は黄褐色の地に黒色の三日月斑があり、
下面は白地に黒色と黄色の三日月斑（みかづきはん）があります。日本全国で繁殖し、低地から山地のよく茂った
薄暗い林にすみ、地上付近で主に行動し、ミミズを主食にしています。飛騨地方でも冬に、雪の少ない山林の南側
などで見かけます。夜中に不気味な声で鳴くので、各地に不吉な伝説があり、ヌエの正体ともいわれています。
鳴き声の音声データは、
http://www.jade.dti.ne.jp/~tochan/nue.wav
http://www.muratasystem.or.jp/~kukuma/shiretoko/sound/bird/tora.wav
http://www.fukushima-u.ac.jp/nature/yacho/tora.wav

>>189
あーそれいいなぁ

西田家中、総勢７５人だっけ？
その縁者が皆映画を見たら、少しは動員の足しになるかもと
狙ったのか？（ｗ

>>186
語りたいモノなんて、なんもないよ。
遊園地のアトラクションに、なんか語っているものってある？

AKIRAを映画館で見てー

>>193
惜井当人が「商業映画は壁であればいい」と云ってるんだがな…

で、結局どこで誰の瞳に何が映りこんでるの？
>>149
>>150
昨日の特番では
「最後のカットで」「瞬きした瞬間に」「人形の瞳に」何かが映りこんでるって言ってたけど、
最後のカットってのはOPの事なの？はっきりと瞬きしたようには見えなかったけど、右下に何か白っぽいのが入ってるのは
わかるけど、何（誰）なの？
本編のラストカットはバト−とガブリエルだね。ガブリエルは最後の最後に一回瞬きするんだけど、あっちは確認出来てない。


そろそろファイナルアンサー教えて、偉い人！

不親切な映画だなあと思うし、コレ見て腹立つ人の気持ちも分かるが
個人的にはもうよくぞこんなステキな映画を作ってくれたと拍手喝采したい気分だ

女性も見に来てるね、仲間でやら一人でやら・・・
女の子の方が詳しかったりしてて、驚いた

誰か、イノセンスの情景 Animated Clips のシークレットトラックの見方を教えて
分からない

映画板で外出

この映画
海外でも酷評だったら目も当てられんな（ｗ

Thx190ｻｿ　しかもぬえとり　なのね　(´･ω･`)

夜中に鳴く鳥が、夜明けに鳴くってのは、なにか意味が？

>>201
IDがIG。

未来のわりに犬の餌やりは全然進歩してないな。
むしろレンジでチンする手順が増えてるじゃん！

全然話は違うけど、回転ずしって、凄ぇサイバーだよな。
食った皿はテーブル横のスリットに入れたら、デジタル表示で
カウントされるんだぜ！　トグサとバトーが廻る寿司食うシーンは
入れるべきだった。　　

犬好きだからこそ手間のかかる飯を食わしてんだと思う。
アバロンなんか高い食材を買ってきてわざわざ調理して食わしてた。
自分はロクな飯食ってないのに。

>>114
「こんぺいとうの踊り」とまちがえました。
どこまでも自爆ちゃんだった…

しかも。…ウｲﾙｽ…ですか？
一応更新とスキャンして今はIEで開いてるんだけど…
待ってくれ逝かないでくれ素子ォオオ！(付けときました）

>>204
面白いシーンかもとかおもった。

>>190
ヌエトリは、トラツグミのことだけじゃなくて、フクロウやコノハヅク
なんかの総称にも使われてるそうだよ。

藻前ら音楽DVDとやら買う？
本編の尺そのままなのかなあ？
映像って本編とリンクしてるのかなあ？

もし曲目が本編の映像とリンクしててムゲンループ状態で、尺も長くて弄ってない感じだったらめちゃ欲しい！
誰かエロイ人教えて

サントラは2ｃｈだからいまいち萎え

このアニメ早漏早漏って言いすぎ
恥ずかしいからやめて

ソロー、ミー♪

>>201
海外で前作以上に受けるのは間違いないと思う。
前作とはグラフィックの出来が桁違いに違う。
これほど凄いグラフィックのアニメは生まれて初めて観た。
アキラなんて比じゃない。

>>212
でも、いまさらCGでセンスオブワンダーでもないんだよな･･･
前作より映像のレベルは進歩していたが、前作の方がインパクトはあった。
個人的にはイノセンスのCGよりもハンドメイドなかんじのする人狼の動画のほうが
好きだ。

アキラから16年たってるんですけど．．．
漏れは押井大友どっちも好きだが、時代背景も技術も予算も違う作品と比較するって発想がびっくり
むしろ16年経って何も進歩してなかったらもっとびっくり

アキラってそれまでガンダムとかドラえもんとか子供向けしかなかったアニメ劇場作品（一般的なメジャー作品で）ていう状況を一変させた凄い作品
あの動きとスピード感と構図、徹底的に書き込まれた背景やアクションシーンやモブシーンを当時は「手書き」でやってたと思うと日本人ってすごいって思う
今は手書き部分（テクスチャではない意味で）でも、それを起こすのに3Ｄデータからパースとか構図とかカメラワークをだしてから書いてる事があるからまったく技術的要素が違うのだが

おっさんが熱くなるのもなんだが、手放しで盲目的な馬鹿を見ると腹が立つ

>>214
おまえが手放しで盲目的なアキラ信者に見えるぞw

>>213
前作のGHOST IN THE SHELL って俺は大嫌いなの。
あの安っぽい緑色のCG表現が許せない。
その点、イノセンスのグラフィックは完璧。

ガンダム子供向けかぁ、低予算ってならわかるけど、
アキラはその前に幻魔大戦という系譜があったり、
まぁいいや。

CGつっても適材適所だからなぁ。
カーナビはあれで充分でしょ。

>>214
16年もグラフィック面でナンバーワンで有り続けたアキラは凄いよ。
俺も好きな作品だ。
しかし、「アキラなんて比じゃない。」の一言にここまで噛み付かれるとは思わなかった。

AKIRAと比べたらどうか知らんが予告でやってたスチーム何とかの方がイノセンスより面白そうだった

＞Ｃ44
わるい、アツクなったｗ
まあ作品を見る時は、それぞれの要素を加味した上で冷静に見て欲しいって言いたかったの
特に他の作品と比較する時なんかわ

イノセンスの方が前作のGHOST IN THE SHELLより
遥かに分かり易い面白さになっていたと思う。
超美麗グラフィックに、典型的な子持ち刑事と独身刑事の対比、
ビューティフル・ドリーマー風の幻想迷宮的表現。
地味〜な前作で俺が感じていた不満点が全部改善されてた。

>>222
前作はラストバトルが戦車一台だったのが爽快感に欠けたよね。
結局バトーのおもちゃで沈められるし。
俺も前作以上にエンラーテイメントしてたと思う。
ちなみに前作の戦車戦も大好きよ。生物進化のレリーフを逆に追う弾痕はめちゃ格好いいし

でもたしかにこれでAKIRA超え達成したと思うよ
前作では無理だったけど。
スチームは予告編の感じからするとイノは超えられないと思うから
ビジュアルランキングは逆転した思うよ。

やっと観てきたよ。

映像の凄さと美しさは文句無し。
ただ…ダイブできなかった。なんだか取り残された感じがしたな。
ネットの海を自在に泳ぎまわる存在を、ため息混じりに眺めはしたが、共感はできなかった。
唯一リアルに感じられたのが、ラストに助け出された少女だけだったしな。

所詮自分はアナログの地面を這うしかないんだと、思い知らされたような気がした。

>>225
一粒でx度美味しい映画だから
また見直すと違った感想が。

スチームはせっかく時間とお金かけたんだから
派手なドンパチを目まぐるしくこれでもかって言うぐらいにエンターテイメントして欲しいなあ、極限の手書きで
そうするとスプリガンになっちゃうのかなあ
メトロポリスもスプリガンも綺麗で画質は良く出来てたけど、ただそれだけって感じでワクワクしなかったからなあ
オリジナリティが感じられなかったからかな？、いろんな意味での

大友総指揮だからすごい期待してるんだけどなあ
おっとレス違い

大友総指揮っていうか
スチームは監督だよ
そんで
メトロとスプリは他の人が監督。

レス違いってのもどうかと思う

なんか、スチームボーイは観に行く気にならない。
あれって、イギリスっていう実在の国を舞台にする必要あったの？
架空の国でいいじゃん。
「大砲の町」みたいにさ。
声優も下手そうだし。
アップルシードは観に行くつもりだけど。

＞224 ：風の谷の名無しさん ：04/03/19 12:04 ID:kACq/hkE
＞でもたしかにこれでAKIRA超え達成したと思うよ

１６年前のアキラ超えなのか、
当時のアキラのインパクトを超えたのかどっちなんだ？

イノセンスに対する世間・業界の反応見てると、後者では無いと感じるが。
どうだ？

漏れもグラフィック的には文句なし。
シナリオやストーリーについては何とも言えない。
上映終了後、周囲から「難しい…」「わからん」といった
話し声が聞こえてきたけど、一般人にはツライだろうなと思た。
漏れは原作読んでるし、前作も見てるからまぁついていけたけど、
最初見たときは、あまりピンと来なかった。

それでも２回見に行ったのは、映像とサウンドが良かったから。

前者だな

まあアキラは後付けの部分が大きいからなあ
上映後の講談社とかのメディア展開が成功したのが、作品の評価に繋がった面も否めない

映像作品としては極上だけど、内容は後で見た原作の方がめちゃくちゃ面白かった１０年前の俺＜アキラ

今度は不動明が大変な事になってるらしいが。。。。。

なんかネットでよく「イノセンスは難解」という意見を聞くんだけど
これって単に「GHOST IN THE SHELL２」として公開するべき映画を
イノセンスというタイトルに変えて続編じゃないという振りをして
公開したツケであって、イノセンスという映画自体はちっとも難解じゃないよね。
むしろ、分かり易い近未来物だと思う。

１６年後の映画の話題にも出てくるのがアキラなわけだが、
果たしてイノセンスは２０２０年ごろの映画で引き合いに出されるだろうか？

たぶん出ない。
それは　いのち

アキラって、アメリカで評価されてから、逆輸入的に日本で
評価が高まったと思わない？
それまでは、結構酷評多かったような・・・
俺は最初から好きだったけど。

アキラなんてイノセンスに比べたらカス

大友自体が、マニア向けという感じで、確かに現在のステータスは、逆輸入みたいな所はあるな。
それは、攻殻も押井も似ているが・・・。
士郎も、そうだが、どんどんイラストレータになっていってしまったからなぁ。

あ。イノセンスですが、暴走気味のバトーに組まされた、トグサが気の毒でした。

>>239
こら、荒れる種をまくな。映画板と同時進行じゃないか！

238は嘘ついてました。
正直、アキラの初見はつまらなかった。
劇場で観たときは金返せと思ったほど。
後にwowowで見て、見直したけど。
イノセンスは初見から面白かったし、アキラよりイノセンスの方が
俺は上だと思った。

結局作品の評価という物は、時代により変化していくものだよ
特に商業作品においてはね、評価に目的が加味されるから

童にあっては童の時を捨てたり
時間は常に流れていくもの
宇宙は常に変化していくもの

「おもしろかったよ」と言う俺の感想を聞いて見に行った姉に
なにあれ？と怒られた、原作を読んでない人ってカワイソウ

なんじゃ
釣りか
つっこみどころ満載だが相手しねーぞ

イノセンスで一番印象に残ったのが「西田さん」のおれは
おわってますか？

いえ、西田派は確かに強烈でした。

>>246
是非サントラを聞いてあげてください。
歌詞は過去ログ漁ればあるかと。

イノセンスは「I, Robot」のパクリ
http://www.apple.com/trailers/fox/i_robot/

ビヨークのPVも森本晃司の靴のCMもイノセンスのアンドロイドも
そのI,Robotも
すべてBLAME!のパクりだってことで結論がでてるよ。
たくさん複製されてでてくるのは
メタルクウラのパクりかな。

>>249
それ見て攻殻をハリウッド資本で作らなくて本当に良かったなあ、と思ってしまった。

イノセンスの疑問、愛玩用ロボットなのになぜあそこまで素早い動きが出来るのか
その機動性はひつようなのか？

>>252
パソを無理矢理オーバークロックで走らせてるようなもんじゃない？
その後、ビヨ〜ンって体中の蓋が開いて潰れるし

未だにその程度の疑問が出てるが驚き
過去に考証済み
つうか過去レス嫁

ジェイムスン出てきてほしかった
あの四角いボディーにはいりたい

今日見てきた
つまんないの覚悟していったけど
ぜんぜん面白いじゃないか

>>252
ものすごい速さで手コキやフェラや腰振りをする必要があるから

ガイノイドの体って柔らかいの？
それと温度とかは？
チンコ握られたときにひんやりしてたら嫌だな。

ひんやりした手の女にチン子握られるとちょっと興奮する

>258
同じシロマサ原作のブリアレオスが人肌温度だそうだから、
あったかいんじゃないのかな。

ひんやりしてると気持ちいいぞ
温水冷水フェラやってもらってみ
持続力が増して、遅漏になったような感じになる

自分の手で温水冷水オナニーを試すしかないわけで

こう言っちゃンなんだが
ＧＩＴＳよりイノセンスは、映像的にぱくりにくい。
ハリウッドでの評価は１作目より下だろう。

>>249
I, Robot と言えばアイザック・アシモフの「われはロボット」の原題ぢゃん
おーやっぱロボット３原則が出てるねーどんな映画なのかなー
と思ってトレーラー観たＳＦファン即死だなw
ロボットの群れが人間を襲う話かよ…
アシモフ泣くぞ

俺もブラムのクリーチャーデザイン好きよ。
思いっきり球体関節人形だし。
これこそ｢ちゃんと｣映像化したら面白いのに。

>>256
イノセンスは、純粋に娯楽作として面白かったよね。
これほど壮麗な映像美を感じた作品は久しく無かった。

月刊アスキーでイノセンス特集載ってて
ついでに白黒ページでプロダクションIGの取材もやってたんだが
それ見たら２ちゃんねらーがゴロゴロしているようだ

スタッフが必死になって2chで擁護していると思うと泣けてきた
これからは一切貶さずにただ黙って見守ってあげようと思います｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>267
おまえがつまらなかった＝他の人もつまらなかった
と思い込んでないか？
あれほど壮麗な映像美の作品を観てなにも感じない奴がいるとはなぁ。
おまえって、萌える女の子キャラが出てないとダメなタイプ？

関係者必死だなぁ

>>268
そうやってマッハでずれた擁護レスするから信者云々言われるのがわからんかね
ageてるし、266の書き込みと合わせて見ると
馬鹿な押井信者を装った釣りだろうけど
映像美は確かに文句なく凄いが、それが面白さに直結する人は
それほど多くはないだろう。ましてやイノセンスはアニメだ。
大苦戦してる興業がそれを証明してる。

ま、君が言うように面白さなんて人それぞれだし
もう少し落ち着いて書き込もうな

>>269-270
擁護レス＝関係者と思い込んでる低能必死だな。w

球体関節人形展行ってきました。
２１日までらしいので行っといてよかった。

http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/

平日にもかかわらずけっこう人入ってました。驚いたのは、客層が十人中七人は女性ってことやね。
おばさんじゃないよ。若い人達。あとマジで展示されてる人形と背丈同じくらいの女の子が何人か
観にきてるんよ。こっちは親同伴みたいだったけど。気合入ったゴスロリ系の子がけっこういたの
も面白かった。現代美術館は何度か行ってるんだけど、あんな客層は初めてかも。

展示は国内の作家さんの人形がメインで展示されてるんだけど、当然のごとくスッポンポンの状態
で性器丸出しのもんが多いのね。自分とかは何か気恥ずかしくて正視できんかったけど、どうも、
こういう時まじまじと見てられるのは案外女性の方なのね。行くまで気がつかなかったんだけど、
「人形」をテーマにしてるっていう時点で、今までに無い女性客の取り込みには意外と成功してる
のかもね。売店も女性客だらけだったし。もう２chとかは全然見てなさそうな層でした。

「キム」のモデルになっていると思われる四谷シモンの人形がやっぱ貫禄あった。
あとはなんつーか、人間と一緒でこの子は有りだけどこっちのは顔がちょっとなー。てのがあるの
ね。そこで気づいたんだが、イノセンスってのは、どうもこの子達が実際に人間と同じように動き
出して人権を主張しだした時、あなたはそれに賛同できますか?っていう問いかけでもあるのかな
と思ったよ。そういう時代に起こる可能性のある事件をシュミレーションしているというか。それ
はパトレイバーと同じテーマなんだろうけど。

売店にバトーがゴーストハックされる時に買おうとしてる中国語ドックフードのパッケージが再現
されて売ってます。一個五百円だったかな。(中身はクッキー)
パトとか書籍、押井関連グッズも揃ってるのでコアなファンも楽しめるかと。

もう開催日少ないけど、より深く作品を理解したいって人は行っといた方がいいです。
現代美術館はアクセスがちょっと面倒だけど建物もかっこいいですよ。

>>270
大苦戦って・・・
この馬鹿はイノセンスの前作のGHOST IN THE SHELL の
客入りがどれくらい少なかったか知らないんだろうか？

＞中国語ドックフードのパッケージが再現されて売ってます。
どうしようか迷ってたけどこれに後押しされて行ってしまいそうな予感

＞(中身はクッキー)
ドライなんて食いもんじゃ（ｒｙ

１２万人しか動員していない作品の続編にしては
大健闘だよな。

>>270
＞大苦戦してる興業がそれを証明してる。

興業じゃなくて興行なw
お馬鹿さんw
あと別にイノセンスは日本の劇場公開だけで元をとろうとしてる作品じゃないだろ。

＞もう少し落ち着いて書き込もうな

おまえが落ち着け。

おまえらギャグで言ってるのかマジなのかわかんねぇよ
そんな下には下がいる的な安心してどうすんだ

安い釣り餌に釣られないように

投票が始まった。いつものことながら、設問が.....
ttp://www.eiga.com/vote/innocence.shtml

神山ってやっぱすげえな。押井は作品としてはいい出来だけど
見せる映画じゃないなぁ

イノセンスはカンヌにも招待されてるし
フランスでも公開されるだろうね。
アメリカでの公開は既に決まってるけど。
イノセンスは最終的にかなりの利益を出すと思う。
DVDで繰り返し見たくなるようなグラフィックだし
DVDも世界的に売れるだろう。

>>279

一番上の質問に俺は

＞押井守の最高傑作。生涯忘れられない1本。とにかくスゴ過ぎ

を選んだ。
実際そう思ったし。

>>213
あの安っぽい緑色のCG表現が許せない。

↑そういい切れるおまえ凄いわ（ｗ

バトーの右腕が銃になるのが一瞬で、わかりずらかったなぁ

>>283
アンカー番号間違ってるよ。
俺が>>216で書いた、GHOST IN THE SHELL に対する感想ね？
GHOST IN THE SHELL が大嫌いな俺がこんなにイノセンスにハマるとはなぁ。
やっぱ映像だな、映像。
イノセンスの美麗グラフィック見てるだけで脳内エンドルフィンがぶしゅぶしゅ出てくる。

うわー！
今、朝日新聞の夕刊を見たんだけど、イノセンスの広告に
新しいコピーが！

「現代を生きる、男と女の、孤独な魂（ﾙﾋﾞ＝ゴースト）の乱交」

「現代」じゃねーし、「乱交」じゃねーし、
ｴﾛオヤジにゴーストハックされているとしか・・・・

また招待かよ＞カンヌ
いい加減コンペで勝負しろよ

この後どうせショボくなってくだけなんだから
今やんなくてどうすんだ

>>286
これだから設定にしばられる理系人間はダメなんだよ。

現代を生きる人間へのメッセージなんだから2032年がどうとかは関係無し
セクサロイドまででてくるんだから乱交だって視野に入ってる。
コピーの文学的表現もわからんでイノセンスが理解できるかバカモノ。

何だか香ばしいスレですね。

>>287
この記事にカンヌ受賞も狙えるって書いてあるから
コンペ部門での出品じゃないの？
http://www.web-newtype.com/contents/hotnews/news/04_03/15_a.html

コピーの文学的表現」は、新聞読む大概のヒトが
解かってないと思われｗ

コピーなんてそんなもんよ

それより、今日の広告では幼女素子がのアップが使われてるんだけど、
これで集客持ち堪えたら笑えるよな。

>>272
自分も球体関節人形展いったけど、客層が従来の人形ファンと
ゴスロリ系と芸術鑑賞を趣味にしてる老夫婦、美大生らしき若者、
そして明らかに押井オタと思われるものとハッキリしてて面白かったｗ

＞「人形」をテーマにしてるっていう時点で、今までに無い女性客の
＞取り込みには意外と成功してる

コレはイノセンスの事指して言ってる訳？だとしたら少し違うと思う。
元々球体関節人形には女性ファンが多いし（恋月姫や天野カタンとか）
こういう規模での人形展は初めてだから映画云々関係無しで見に来る人
が多数だと思うよ（俺も一応、その一人。人形がテーマと聞いて映画を
見る気になった、それまでは押井作品はよく知らない。）

最後に押井が取材旅行のスライドを公開してるスペースあったでしょ？
あそこで固まってる人も居れば見向きもしない人も居たし、でも何人か
は映画の方にも少なからずとも興味持った人も居るかもね。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1076122428/l50
一応、球体関節人形展スレ。よかったらここもどうぞ。

マトリクスのときから思ってたけどＣＧは俺に合わないな
やっぱりＣＧよりもアニメの方がいいわ…
イノセンスはＣＧよりもアニメでやって欲しかった

今月のサイゾーで攻殻３作るって鈴木Ｐが言ってた

>>294
解説サンクス。なるほどねぇ、純粋な人形ファンが多いのね。実はベンチ座ってたゴス
二人組みに何気に話しかけたんだが、失念しちまったが何とかって作家の人形がずーっ
と好きで、それで今回は来たって言ってたよ。映画は見に行くつもりだって言ってた。

取材旅行のスライドは自分はスルーしました。w
奥の予告Ｖを見てたクチです。

人形展スレみましたけどゴス・人形・押井ってのがこういう形でつながるとは想像もし
てなかった。ゴスってどうもイタイ子が多いって勝手に思ってたんだけど、かわいい子
がやってると本当に人形みたいになるんだよね。そういう子達がち〇こ丸出しの人形を
じっと見てるっていうシチュエーションはけっこうシュールですた。

カンヌに行く映画には招待とコンペの2つの種類があるんだ、知らんかった

>>295
ちゃんとこの映画見たの？
イノセンスは手書きアニメだよ。
鈴木Pがラジオで「最後の手書きアニメの大作です。」と言ってた。

>>295
CG部注目されがちだけど、手書き部がすごいよ。ラストバトルのカメラワークとか。

鈴木のいうことを信じることができません

なんかちっとも内容について語ってないスレだな
ほんとに見たのかここの人たちは？

コンペって何？

>>299
背景とかは凄かったと思う
レベルが低いってわけじゃなくてＣＧいらねってこと

ラストの侵入する前の｢生きて戻ってきたヤツはいない｣発言は笑った
あの一言でですげー子供っぽくなったと思う

>>302
見たよ。
面白かった。
壮麗な映像美に感服。
あの中華風のパレードのシーンなんて涙が出そうだった。

>>303
コンペティション

難解な物語だな・・・。あんまり面白いと感じなかった。
もう一回観たくはなった。

Newtypeの記事じゃ当てにならんな
判ってなくて書いてるのかも

押井はコンペ逃げたがってるしな（アヴァロンも招待枠だった

今見て来た。ＧＩＳより全然分かりやすいじゃん。エンタテイメントとしてもストーリー自体も。
わざとらしい引用の嵐が鼻につくのと犬がウザいのを除けば文句なしだよ。あんまり叩かれてるから覚悟してたんでべっくりした。
あれでムズカシイなんて言ってる奴は見てないかバカかの二択じゃんよ。

音楽も良かったんで帰りにイキオイでサントラ金もねーのに買っちまったが、さすがにこれは調子乗りすぎだった・・＿|￣|○

今年のカンヌの審査委員長はタラちゃんらしいが、
審査委員長の権限ってどのくらい強いんだ？

IGシステム部必死だな

しかし｢映画は国境を越えない｣が押井の持論だしな。

>>313
外面だけでも、十分海外で受ける要素はあると思うけどなあ。
音楽と映像だけでもかなり腹一杯になるし。

あのグラフィックは驚嘆ものだよね。
地味だった前作と違って、画面が派手で見てるだけで、
気分が高揚してくるような。

なんか極彩色の白昼夢って感じの映画だった。

とにかく美しい作品。

いや画面暗すぎでよく見えない

どんな映画館で見たんだ？w
可哀想・・・

アベンジャイもこのくらいの画面だったらなぁ

あれはそういう問題ではなかったが

義体の製造シーンがCGCGしてて苗...
いや、きれいなんだけどさ。

いや、ＣＧだし。

>>320
オープニングシークエンスの事なら、
あれは象徴的シーンとして意図的にCGタッチにしてるようですが。

宣伝の割にはコケたよーな気がする。

大ヒット上映中だって。ウソつけ。

>>324
たまには家から出た方がいいですよ（w

理由があったところで萎えた事実は変わらないだろう。

あれだ、解らないのが馬鹿ってやつ

客入っててびっくり

レディースデイでの入りがけっこういいらしい。
意外に女受けしてんのか？

へぇ…
まぁ、他のアクションとかSFよりは人気があるのかもナー

海外サイトで「独善」の評価受けてたな
「見ないほうがいい」とまで云われてたｗ

>>331
どういう状況で観て言ってるんだろうかね？
ファンサブレベルで翻訳できる脚本じゃないと思うんだが・・・

その海外サイトの書き込みに「薄っぺらい」って書いてたら笑えるんだが。

もうnyとか流れてるの？ビデオ自家撮りであの絵見てもしょうが
ねぇだろなぁ、真っ黒でなんも見えんよありゃ。

>>334
今現在流れてるのは全て捏造ﾓﾉらすぃ

>>329
弟の彼女（多分一般人）に「分りやすくて面白かった」といわれてビックリ。

見てきました。
結論は、押井は攻殻でビューティフルドリーマーをしたかった、ということでよろしいでしょうか？

じゃぁ、今ならタイトルだけイノセンスにしてｎｙに流せば海外で
トンデモレビューが見れるのかぁ。

>>337　像もでてくるし。バトーは人形に「責任取ってね」といわれたのか、、、

>>339
素子に「責任取ったね」

>>296

原作で、使えるネタはあるか？
素子は、今回以上に捻らんと、出す事は出来ないぞ？
第一、押井のモチベーションが、ないだろうな。
士郎正宗が、駄目出ししたら終わりだろうし。

外人がイノセンスを観に来ていました、海外にも注目されています！と嬉しそうなレスをどっかで見たけどな

感想を聞かれると映像しかないという罠

>>337
ビューティフル・ドリーマーは、原作へのテロですよ。
一応、モチーフとか、台詞とか、押井にしては、原作に敬意をはらってるでしょ。

ソースがサイゾーって時点で考えるに値しない気もするが、
２巻の素子VS素子あたりは素材として使えないものではない気がしないでもない。
しかしそれ以前に、今現在の押井が攻殻について何か考えるってこと自体が無い気がする。

そういえば、
一部の劇場では週末のみ日本語字幕付きで上映する予定があるみたい。
用語ﾜｶﾝﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧｧｧﾝな人向けなのかな？

鈴木が押井に攻殻３を作るべきだって話はしてるみたいね。
大阪の某ラジオで鈴木が言ってた。
素子がこっちの世界に戻って来る話にしたいらしいよ

>>341
１(GIS)と２(イノセンス)で原作のネタはほとんど使い尽くしたもんねー
となるともはや３の元ネタはアレしかないでしょ「攻殻機動隊２」
荒巻素子が主人公だから「素子が肉体を取り戻す話」で矛盾しないし
いやーその素子は別の素子つーか素子の娘だよーというクレームは却下

>>347
ﾜﾛﾀ
イノセンスでさえ後退って言ってる奴もいるのにそこまでいくともはやテロだな。

ガイジンサマになんぞに日本人の
花鳥風月、わびさび、想像力、思いやりと察しの心情、無常観からの人生観倫理観
なんか、わかるもんかよねえあんた

>>328
それは却下できんだろう。

既にオリジナル素子は人形遣いと融合して新生素子なんだから。

でも新生素子はどうなってるかは気になるな・・・・
攻殻２じゃ２０番までは確認できるみたいだしね。

>>350
いやタランティーノみたいに解釈してくれると
それはそれで楽しめる。
だいたい花鳥風月なんてわかってる日本人も
すくないかも。

原作描いた士郎正宗はどう思ってんだろう
嬉しいのかな

こうしてシロマサは、ますます甲殻が
描けなくなる罠だなｗ

>>337 それいっちゃだめ　攻殻3が「天使のたまご」になっちゃいそうでいやん
・・・つかほんとにオシイさんて昔から変わんないなあ、と改めて実感したな、
いろんな意味で。いい作品つくるにはそれくらい確固たるものが必要なんだろうな・・・。

>>354
1.5巻は面白かったけど2巻はもはや袋小路に入ってる感が否めなかったし、
いいかげん攻殻は終わりにしたほうがいい気もするけどね・・・

シロマサはSF作家として純粋に作品を楽しんでるんじゃない？
せいぜい
ちょっとオールド趣味過ぎるなあ、娯楽性欲しいなあ（苦笑）
ぐらいで

思い入れ強すぎる原作至上主義作家ならそもそも1作目も生まれなかったわけで
自分はSFマンガ作家だから、出来ないジャンルは人にやってもらって昇華して欲しいとかなんとか？

>>353
何もしなくても金入ってくるから万々歳なんじゃない？
そうでなければもっとペンを振るってるよ

>>357
そんなもんなのかな
なんかどっかのレビュー読んだら、
「映像になりましたけど、どうですか」みたいなこと聞かれて「・・・えーと・・・」みたいな反応してるのが記憶にあったから

>>353　前回はタイアップっぽく作品発表があったけど今回はなかった・・・
9課の新作読みたかったなあ〜

孤独に歩め　悪をなさず　求めるところは少なく
危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし　
迷わず行こう　行けばわかるさ！

マンマシンインターフェイスとか映画でやられてもなー。
つーか仮に3が作られるんなら今度こそ全部オリジナルで行くべきかと。
つまり素子なんて最初からいなかった、と。

あと映像化(アニメ化）されてないのは「オリオン」くらいか・・・北久保さんあたりに監督
してもらえるなら是非みたいのう・・・・

>>361
ぉぃ

ブラックマジックのM88以外の話を元にしてテレビシリーズを・・・
って、あの路線はいくらなんでもクラシックすぎるか。

>>363
今川さんで企画があったらしいね
流れたみたいだが

新しいテーマに飢えてるな
次こそは自分の脳波を、精神データとしてデジタル化して
広大な宇宙ネットで再生させて真の魂だけの存在になるはず

>>366 はじめて知りますた・・今川さん・・・う〜ん自分的には微妙ですな・・・
「バベルの篭城編」は・・・とかいうとスレ違いなのでやめときましゅｗ

>>367　「カウボーイ・ビバップ」の「ブレイン・スクラッチ」ですか

３はフチコマが主人公だろ

>>370
それはそれで観たい

SF作品は「旬」があるからなあ
制作した当時での未来感や科学考証に基づいてるから、時間がたってから見たり作ったりするのは相当に難しいと思う
「旬」を過ぎたSF作品は趣味と懐古主義で片付けられ易い

アップルシードもぶっちゃけ「今風」のSFでは無いよね
光輝く町にアンドロイドと人間の共存、そして科学の行き詰まりと人類の存亡、古典中の古典
だから一般には受けないと思うよ、まったく

漏れは押井もシロマサも好きだから見に行くけど

>>370
登録商標の罠。

パト３みたいになったりして

フチコマ主演2時間冒険アクションヒューマンドラマ大作きぼん
出演フチコマのみ
舞台ハンガーのみ

これであてたら未来永劫、神

>>372
アップルシードは作り方間違ってるよな・・・
技術はけっこう凄いモノがあるのになーんかアプローチがぼやけてる。

>>347
鈴木の発言が本当なら「甲殻3部作」にしたいのかな？
素子の失踪に始まり素子の帰還に終わる、って感じで。
（原作はよく知らんけど完全オリジナルで差し支えないっぽいし）

>>374 「はじめてのおつかい　フチコマ編」「はじめてのおるすばん　フチコマ編」
・・・とか？・・・あれ？

俺結局よくわからなかったんだけど、
「フチコマ」が登録商標で使えなかったってどういうことなの？

「攻殻3部作」だったスマソ。

まだ見てないけど
どう考えても「美女と野獣」ってのはあんまりだと思うんだが・・・こちらも大人の事情だろうか・・

イノセンスがこの成績では押井の続編はありえんだろう。

原作至上主義ファンにはそのまま作ってもらった方が嬉しいんでしょ
動いているところが見たいという発想
リンゴはむしろ最後の砦だから今度こそは俺たちの見たいものを見せろという
シロマサはテーマを隠したままほとんどストーリを展開するから、そのストーリ好きな人にはあれが喜ばれるかも

>>378
「阪神優勝」みたいな、なんでも版権登録してる三国民説と、
ソニーが昔プレステでゲーム出した時に、3Dモデリングも含めて版権取得しちゃってるって２つの説は聞いたことあります。

>>376
そういうことだろうね。
もう一度少佐が「人として」戻って来ることで、人間讃歌を謳いたいというか、カタルシスを求めたいというか。
押井は全然やる気ないみたいだけど（w

>>378
「起動警察」とか、「ビジュアルノベル」とか、手当たり次第に商標登録しているゲーム屋が
持っているらしい。で、SACでは、「タチコマ」。

>>380 実は原作者がそーいってます　画集のなかのキャプションかなんかだったと思う
イントロンデポ1だったかな？

キャッチなんだっけ？
ハハになりたい
だっけ？

あれには原作ファンもオタもご立腹かと

俺には何がそんなに不満なのかわからんのだが････。>>ははになりたい。

とりあえず総すかんだよな・・みんな。

>>386
戦いが終ったら　母になりたい





悪いフレーズじゃないが、画面いっぱいに出したらそりゃみんな笑います・・・

>>386　せめて「花嫁になりたい」なら原作ファンも納得したのに・・・

>>383>>384
アリガ�d
何かそういうのって火事場泥棒みたいでいやね

>>383
>もう一度少佐が「人として」戻って来ることで
ひでーな。それでプロデューサーかい？
大自然の素晴らしさを訴えるため、猿に退化する人間なんていねーだろ。

>>386
原種登録してるしなぁ。
合理的に考えて、自分の腹を痛めようなんて考えないかも・・・。

少佐が人間逆戻り作るんなら監督宮崎でジブリが作れと。

女性層を狙ったのか、ともかくキャッチが馴染まない感じ
ヒューマンドラマだっけか？、リンゴ
あのキャッチだとアンドロイドと人間の純愛生殖世紀末ラブストーリみたいだ

あれ？あってるか？

>>392
監督別人に作らせて失敗ってのはパトで実証済みだからね。
併映が押井の紙芝居コメディー「イヌセンス」なら見に行くが。

フチコマは日本神話のスサノオノミコトの愛馬（だっけ?）のアマノフチコマだが
タチコマって何ですか? 何か元ネタあるんだっけ? それともフをタに置き換えただけ?

>>392
漫画版ナウシカの設定から、無理とも言い切れないんだよな。
ドミニオンなら、宮崎が嬉々として造りそうな気が・・・。

人間に戻ったら前作も原作もシロマサも押井も今までナニをテーマに作ってきたかわかんなくなるな
それやったら全てがパアだろ

情報生命体になりましたが、やっぱり人間が良いので人間に戻りました

SACの終盤見ててケルベロス騒乱思い出した

報告しま〜す　昨日池袋１２：１０からの
見に行きました　ガラガラでした
俺は押井には、犬狼シリーズを映像化してほしいぜ

攻殻3部作にする構想が最近になって出たのなら、イノセンスにそれなり
手応えがあったという事かな？予めあったとすれば、もっとGISの続編
で、有る事を大々的にアピールすると思うんだが…。

平日真昼間でも都会では劇場に客が入るものなのか？
東京は怖いところだ．．．

学生、プータロー、営業のサボり、じいちゃん、ばあちゃん、主婦など
平日の昼間でも都会なら人があふれてる。
ラストサムライは平日の昼間に見たけど、満員だった。

今回の映画は、
おためごかしはやめて、現実を見ようよ。人間て、人形や動物に比べて、素晴らしいものなのか？
て、話しじゃない。後は、与えられた舞台の上での、個人の生き様を見せられるかという事だろう。
３を造るんなら、攻殻２の方向でしか作る価値は無し。
で、押井には、そのモチベーションは無さそうだ。

アオイたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

＞後は、与えられた舞台の上での、個人の生き様を見せられるかという事だろう。

AVALONもそんな話だよね(仮想現実への逃避願望ではなく)

単に振られたオンナに「いつまでも、　いい友達でいましょうね」と言われて
その言葉を支えに犬と暮らす振られ男の話だと思ったが。

あなたがネットにつながるときいつでもそばにいるわ

ICQみたいなものですか？

>>403　生き様なんかどうこうという気張ったはなしではないでしょ、
もっと、彼岸のじじいの感性、宮崎じゃあるまいし。

>>407
もうエロサイトとか見れないよなバトー・・・

>>410
少佐って男の合鍵欲しがるくせに、自分の部屋の鍵は渡さない女みたいだよな

タチコマが出ない押井の攻殻なんかもうイラネ

いや少佐ならきっと・・・・いや、なんでもない

しかし前作のラストの少女義体はいいな
今回はあれが唯一の萌えたシーンだった。

どこにいたって繋がっているのよ !

>>413
今日の夕刊は幼女少佐のアップ画像を使ってたけど、最初からアレで広告打ってたら
ここの板住民はもっと見に来てたかもな（w

今頃、押井石川鈴木は「ダメだったなあ…」とか
云ってんだろなｗ

>>416
その辺は海外での結果が出てからじゃないの？
そもそも前作も国内ではあんまり・・・な状態だったんだし

>>417
馬鹿にマジレス無用

あら、そうだった？
マジレススマソ

>>416 後の二人はともかく最初の人はそんなことを
やっぱりと思ってはいてもおくびにもださずガブと遊んでる。

いま、レイトショー見て帰ってきた。

アニメ見て、良い物みたなと思ったのは、オネアミスの翼以来だ。

・・・漏れも別世界の住人かｗｗｗ。

国内で動員できないんじゃ、今までと変わらん。
予算額だけは増えてんのにね。

情景ＤＶＤ買ったよ。映画まだ見てないのにｗ

映画館行って裏切られた感がないんで、ビデオクリップ？として素直に楽しめた。
１３分の長いやつは泣けたね。

>>406と>>411のレスに大納得してしまった

>>422
前作の動員数は一週で超えたよ＞イノセンス

2度目を見に行って、
二人が何の捜査しているのかとか、なにも了解しないで見ていたことに気付いたｗ
事件については「なんか事件があって、なんか知んないけど解決したみたいー」
程度にしか見て無かったよ。
どうやら人形が、魂が、疑似体験がどうのこうのと言う辺りしか頭に入ってこなかったみたい。
2度目は捜査の内容もわかりつつ見ることが出来た。
そこで、しまった、と思ったのだが、
私は弟にイノセンスを勧めてしまっていたのだ。
弟は多分、ストーリー（すなわち捜査内容）を追ってみるだろう。
とすれば「祭りのシーンイラネ」といってくるに違いない。
私にとっては祭りのシーンもかなり重要なんだけど捜査には関係ないからな・・・
その日、電話をしてみると案の定「祭りのシーンいらねええええ！」といわれた。ort
そのうえ、つまんないだの、金の無駄だの、要らないシーン大杉だの
散々言われた挙句に「押井信者」呼ばわりまでされた。
私、イノセンス以外は「天使のたまご」しか見たこと無いのに・・・
前作見てないけど何の問題も無かったから、わかりやすくていい映画だと思ったのになー。
それにしても、ひとり出来ている女性を割りと見かけました。
この映画、人形遊びをしていた女の子のほうがわかりやすいのかな。

（一般の）女は攻殻知らないor観たことない奴ばっかだと思ってる香具師大杉だよ。
女性の裸の描写があるからってヲタ臭そうで敬遠されてると思ってるのかな。案外知られてるんだよ。
そして、前作未見でもイノ観て、そんで理解できてる女もいるってのも確か。
ネット（2ch）から離脱してみな。世の中はけっこう柔軟だったりするよ。

まちがえた
ひとり出来ている×　→一人で来ている

今日は３度目を見てきた。
３度目ともなると細かいところに目が行きます。
ヤクザに殴りこみのところで、
「ヤクザはどうでも良いけど、水槽のお魚さんかわいそうー」と思いました。
背景に魚が置いてあるシーンが結構あるんです。ただの小道具にしては妙な感じです。
後半は鳥が気になりました。バトーの言う「卒塔婆の群れ｣の上空を飛び交う鳥は
無機質な都市と違い有機的で、やはり何かの象徴っぽい気がします。
ラスト少女が「人形になりたくなかったんだもの！｣って言ったあと少佐が
「鳥の血を悲しみ　魚の血は悲しまず　声あるものは幸いなり
　人形に言葉があれば、人間になどなりたくなかったと言うでしょうね｣と言ってた。
もしかしてこのために魚と鳥？
考えすぎっぽいけど色々面白い映画です。明日も見てきます。

>>428
少佐が空からプラントへ。バトーが海からプラントへって対比も面白いですね。
バトー宅の空の鳥籠→キム邸ループ3回目、幼女少佐消失→天井にカモメのオブジェ→カモメのどアップ→プランとにカモメの群れ

>>427
ポスターのビジュアルは、むしろオタク系の男性は引くんじゃないかと思いました。
ああいう人形が好きな女性は惹きつけられたんじゃないかな。
私がパンフを持っていたら、母が読みたいと言ってきました。
表紙の人形が気になったって。

でも、未見で理解するにはパンフよんどかないとつらかったと思いますよ。
前作見てない映画のパンフは買うのが常識なんで大丈夫だとは思いますが。

>429
キムの館のオルゴールが3拍子なのも面白いと思いました。

オルゴール曲は普通に4拍子だと思われ。

>>422
興行スレででていたイノセンスの予測チャート
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1079707535.dat
ドル表示なので1ドル110円で換算して円になおす。
調子がよければ、5月までには10億円いくかも。
ところでいつまで上映してるの？
。

ネタバレ

Ｑ：画面が作中を通して、全体的に赤っぽいのですが？

Ａ：監督のイメージです。この世とあの世の中間、【黄昏の国】のイメージ。

Ｑ：映像が赤くないシーン。

Ａ：海外版ＤＶＤ

>>432
4月17日にはコナソとクレしんが始まるから、最長6週。そんなにもつか？

イノセンスなんでこけちゃったのかな？
ちょっと難し過ぎた？

公開館＆宣伝活動もう少し絞ってれば十分成功作だったけど
鈴木Pの宣伝ミスかしらん。

いままで扱ったことのないタイプの作品だったから鈴木も弱腰媚び媚びの作戦をとらざるを得なかったのではないか。
海外向けも狙ってるんだから挑戦的な宣伝でもよかったのではあるまいか。

>>428
>「人形に言葉があれば、人間になどなりたくなかったと言うでしょうね」

原作版の少佐だったら「はぁ?」と呆れるに違いないセリフのような気が

ライバルのホテルビーナスはあと二週間の公開だそうだ

>>437
原作知らないし。

イノセンスの映像ってそんなにすごかったかな
ポリゴンばっかだし
あの程度ならPS2のゲームにゴロゴロしてるよ
もっと二次元で魅せてほしかった

結局、うる星・パトから続く押井の原作（？）ありアニメの映画化は
１作目で比較的押井色を押さえて、原作世界を展開→まあまあ成功
調子こいて押井色全開の２作目→興行失敗
という伝統になってしまったのですね。

＞私がパンフを持っていたら、母が読みたいと言ってきました。
＞表紙の人形が気になったって。

ウチの母はパンフを見るなり「怖い、気持ち悪い。」と言ってました…。
東京へ人形展を見に行くったら、明らかに怪訝な顔つきされたし。
（まぁ最近、例の事件が起きたせいでもあるんですが。）
母は、アニメとか自分自身が興味無いモノに対しては否定はしないけど
理解する気も無い、というスタンスのようです。

>>442
お前も母親の気持ちを否定も理解もする気はないんだろ。

>>406
漏れは

『主人（素子）を待ってる犬（罵倒）の物語』だと解釈したよ。

最後に主人に会えた犬はクンクン尻尾を振って、
「ほら、いつだって一緒にいるんだよ」と頭を撫でられて安心して寝ちゃった。

イノセンス普通におもしろかったぞ！！
映像も音もメチャクチャ格好良かったし
ストーリーも前作より遥かに分かり易かったしアクションも良かったし
でも、ガラガラ・・・・・・・悲しいほどガラガラ・・・・・・・・マジでガラガラ・・・・・・・・・・・・＿|￣|○
「千と千尋〜」なんかそれこそ映像のみの作品なのにどうしてあんなにヒットしたのか
（千と白が中盤辺りで急に親密になってビビった・・そんな伏線あった？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝって）
どうしてまともなエンタテイメントしてるイノセンスがこうも酷い状況なのか
この国は弱すぎる実写映画界を遥かに凌駕するアニメという強力な武器を持っていながら受け手側はいつまで
宮崎作品の半ば義務的な礼賛以外は認められないという狭量さから成長せずにいるつもりなのか・・・

♪　待っている〜（待ってる）　待っている〜（待ってる）
　　ガッチャマンは〜　待っている〜

昨日見た。
絵がすごく綺麗だった。
川井さんの音楽は好きだけど多用しすぎ。
エンディングの歌詞に字幕はいらない。

あと、脚本とセリフ回しは大して面白くなかった。

>>445
普通のひとはどう対応していいのかわからないのさ
というか、イノセンスを他人に説明するとき、どう説明していいのかわからない。
一般にヒットする作品というのは、「簡単に内容を説明できる映画」だから
タランティーノの「若い夫婦の会話」じゃないけど（だっけ？　「フォレストガンプってどんな映画？」
「トムハンクスが知恵遅れを演じていてケネディに会う話」「今あおこにある危機というのは？」
「ハリソンフォードの新作よ」「じゃあレザボアってどんな映画だい？」「警官が耳を切り取とられる話よ」ってやつ）
押井映画は他人に説明するのに苦労するからな。

「マトリックスの元ネタになった映画の続編だよ」


……。・；

「盲人に白鳥の説明をする話」を思い出すな

>>447
エンディングの字幕は
what a wonderful world だからいるYO

>>448
「人形さんは好きです、でも犬さんはもっと好きです。という映画」

飼ってる犬死んだら
それをテーマに盛り込んで映画作るんだろなあ

雨だし暇なので作ってみた。過去ログもホカーン

「イノセンス」萌えリンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f2501.htm

>>453
ガブが死んだら再起不能になるんじゃないかと今から心配でなりません

よくCG部分と手書き部分のバランスが悪いと言う人ってさ
CGがキラキラしてる部分と俯瞰の択捉部分のみと思ってんだろうな
あくまで「演出」としてわざと「わかり易く」してるのに気付いてないんだろうな

これ何度もみると
「ああこれもワイヤーフレームだ」
「ああこれレイヤ化してから構図内でいぢってんな」
「ああここも」
ってびっくりするほどCGで構成されてる
テクスチャが手書きで気付きにくくしてある、というか映像に統一感を出す為に「すり合わせ」がもの凄く徹底されてる
逆に電脳経由（登場人物の主観）のカメラワークなんかは、「わざと」CGっぽくキラキラさせたりワイヤーフレームっぽくしてある
わかりやすいCGとアニメの対比すらストーリーの流れと作品のテーマにあわせた「演出」なんだよな
なんで択捉の俯瞰図がCG調なのか、なんで乱射した商店内がフルCGなのか、それも場面説明の一部なのに

それがわからんとは．．．盲目的というか哀れというか．．．

わからん人は見ちゃダメかい？

是非どんどん見てもらって、良さに気付いてもらいたいね
別に信者になれとは言わない、しかしいつまでたっても主観に基づいた判断を繰り返すのは全てに於いて不幸
批判するのは誰にでも出来るしね、理由後付けだから

「分かりやすく、かつアンバランスな表現」って仮定は成り立つ
んじゃないか?
ただ俺は攻殻時の押井流CGは、大人げなくてイマイチだったけど、
今回は上手くいってると思う。

面白いか否かは個人の趣向だけど、
「凄く凝ってる」のは明らかな作品だからね。
そういう視点で見ても楽しめる作品だと思う。

今日こそ見に行こうと思ったら大雪かよー！

でも平気。

映画なんて主観で見るのが基本だろ。
「これが正しい見方」なんてないんだよ。
ただ、技術的な批評を加える場合にはその仕組みとか仕掛けを
理解してないと見当はずれになる、という事は同意だが。

>>457
いや、その程度のことはわかっていてそれでも尚だめだと言っているのだが･･･

映画見てきた
確かに映像はきれいだが．．．なんじゃあの美術は
まるっきりファイナルファンタジーとかのゲーム世界
あんなの攻殻じゃない

>>457　んなこたぁねぇと思うぞと、カメラマップとかテレビアニメ
でも平気でやってるし、演出だといってもそのＣＧ調が絵的に
つまらんと思われたら致命傷でしょう、そう思った人にとっては。
反対にＣＧ調で変と思っても綺麗と思えたらＯＫなわけだし。

何にしても、議論できる映画があるのはいいことだ
それすら出来ない映画が多いからなぁ。

>>466
賛否両論あって、意見が分かれるんだよな
ＣＧと絵が違和感があって気になる人とそうでない人が居て
いくら議論しても平行線になってしまう、個人の感性の問題だから仕方ないが。

あぁ、好き嫌いは別ににして少なからず業界に影響しちゃうから
これでＯｋなんだという免罪符になってあふれりゃそのうち
慣れるというのはあるかもね、デジタル化の時みたいに
しつこくコピペ厨するアホは消えないだろうけど。

あれくらいの質感差ならもう慣れちゃったけどなぁ。
しかもイノセンスの場合は質感に違和感有る場合の多くは意図あってやってる訳だし。（後で気付く事が多いけど）
カモメCGのアップなんてまさにそうだったしね。

かもめの動きがぬるぬるしてるのは慣れません。

個人的には今回の背景等の質ならば、SACのスカパやDVDのOPみたいに
全編CGにしてもらっても良かったな。そのほうがさらにカメラの自由度も上がるし･･･。

>>472
少佐の歯並びが変だからやだ。
タチコマ君みたいなシェードならいいけどアップルシードみたいなのは勘弁だなぁ

>>472
そこにトグサの居場所はあるのか？ｗ

川崎のチネチッタで観たんですが
3人しかいませんでした。
ど真ん中で寝ながら観れた映画は「イノセンス」だけです。

一応確認しときたいんだけど、まったく手仕事の部分ってないよな？
彩色とかまだ手でやってるっけ?

>>474
生身のトグサだけ手書きのアニメでギタイ化しているバトーとかはCGとかって
使い分ければ？人形とかむしろCGの方が温度が無い感じでいいと思うけれどなぁ。

>>476
原画動画は手仕事じゃないと描けんだろ。
彩色がコンピュータ。

彩色だってコンピュータで手仕事なわけだが、こんなスキャンしにくい
かすれた原画描きやがってバカヤローといいならがら修正塗り塗り。

カメラマップしてない背景なんていくらでもあっただろうに、
なにをして手仕事といってるんだろう？スキャンするとアウト？
アフターエフェクトのせるとアウト？

素人さん相手につっかからないように。

これから観にいこうと思うんですが新宿で観た人はいますか？
客の入りはどうでした？余裕で座れそう？

>>481
ほとんど貸し切りです、
劇場はアナタのものです。

>>482
マジすかΣ(ﾟДﾟ)！！

>>445
そもそも千は白に子供の頃助けてもらった憶えがあったが、ユバーバに記憶
をとられてたと思ったが。それで千に冷たくかかった（おそらく夜になると呪いが強まる）。
こんな物語の基本プロットも飲み込めてないでイノセンスをエンターテイメントとして
語られても説得力の欠片もないのだが・・・。
戦車との対戦も犯人追跡のプロセスもはしょってテーマ性をセリフと引用で
語られたイノセンスは言葉のエンターテイメントではあるかもしれないが。
果たして445に伝わってるのかどうか。

Dude!　劇場貸し切りなんて映画観れるなんて「パールハーバー」以来だ！！
さすがは世界の押井だね！！！

>>481
俺が見たのは平日朝一番だから参考にはならんが、まあ人少なかったな。
それはそうと、歌舞伎町の映画館は音も絵も酷かった。
伊勢丹前の方が良いかどうかは知らないが、そっちにしといたほうが無難かもね。

品川に行けよーー

映画観て疑問に思ったんだけど子供のゴーストが入ってる事と
ガイノイドとしての性能は関係があるの？

>>488
変態趣味的付加価値だけかと。

ダッチワイフとしての性能には関係有り

サントラはどうなのいいの？
買おうか迷ってる。。

白の正体って川じゃなかったっけ

>>477
>人形とかむしろCGの方が温度が無い感じでいいと思うけれどなぁ
押井は
>ちなみに「人形なんだからＣＧでやればいいじゃん」と言った
>お馬鹿なプロデューサー（前出）もいましたが
（中略）
>こんな程度の認識もないということは、彼が本質的に
>映像に興味も好奇心も探究心も持ち合わせていない
>「世にも稀なる映像オンチの映画プロデューサー」
>であることの何よりの証拠でしょう。
↓参照
ttp://www.innocence-movie.jp/oshii/building/01.html

>481
公開初日の晩と先週の日曜の夕方、それぞれ歌舞伎町とスカラで見たが
どちらもほぼ満席だったよ、都心の休日はそれなりに客が入ってると思う。

>>457
そうか？、
合わない理由の一つは背景ＣＧが合わないのは中割が均一なのに対して、人物が普通
のアニメの中割の打ち方してるからどうしても浮いちゃうのだと思うぞ。
あと場面説明にＣＧはなくても出来る。この辺はこのアニメのＣＧの使い方が
好きか嫌いかの問題でしょう。好き嫌いで言えばＣＧ使いすぎ

ガイノイドのメンテナンスってどうやるんだろ
ちゃんとクリーニングしないと凄いことになりそう

クリーニング？？？？

http://www.shuzenji-net.co.jp/prof_sakai/
↑
押井＝プロフェッサーサカイ

>>493
ならオープニングの人形を3次元CGでやったのはなぜ？
手法としての統一感があれで失われたと思うけど。

情景見てたら、映画館の大音量で曲を聴いてみたくなった。

>>497
http://www.shuzenji-net.co.jp/
なにこの�n
ビデオのとことか
なんか怖い

>>493
上のリンクを呼んでみて、
単純にアニメーターと３Dオペレーターとの比較で現状ではアニメーターの方が
表現力がある事や、視聴者がセルアニメ的なものの方が慣れていると言うのは
確かにその通りだと思ったな。
ただそれは、積み重ねられた年数の違いから来る約束事の多さによるところが大きい
ような気がする。>>494が上げている、いわゆるアニメ的なコマ割とかもそうだし、
塗りの陰つけなどもそうだし、表情なども慣れごとに頼っている面が多い。
ただ、人の表情や動作などを伝えようとしたときに、安易にその慣れごとから
外れてしまうとおたがいに伝わりにくくなってしまうが、人形だといわゆるモノな訳だから、
約束事よりも、パースペクティブ的な正しさの方がリアリティを呼ぶような気がするのだよね。
特にアニメータさんは文系の人が多いし、Z軸を持つ数学の勉強もしたこと無いだろうから、
一々脳内で透視変換に明け暮れるのって今一無駄な気がするのだよね。

情景買った人、隠しトラック見れました？

何がいいたいのかわかりません。特に最後。

数学くらいちゃんと学んでおいで

予告編のFollow Meは誰が歌ってるんでしょうか？
シングルの伊藤　君子と声が違うし、予告編の方がいい。

>>505
同じ人だよ
しかし映画用に録りなおしたのはキーが半音低い。
録音時期もオリジナルは１５年前。

>>506
情報どうも。
そのオﾘｼﾞﾅﾙは今も購入可でしょうか？

この作品って、あんまり宣伝しないで、
公開する映画館も少なくして、上映期間も短くした方が、
結果的には儲かったんじゃないかな？

上映時間はあれでいいよ。

見てみたい

宣伝で騙されて来る場違いな客を探すのが面白かった

>>511
「騙されたー」って言ってた？

>>512
なんだこりゃみたいな感じで帰った

なんだ妄言かよ

>>513
それわかる･･･
押井のはだいたい全部見てるけど、
一回目はたいていそういう感じになる･･･

>>452
鋭い！
一言でこの映画を表現してますね。

押井映画はマニアでも初見後30分は情報整理だからなぁ あと、「誰が騙されて」とかキョロキョロ見る人って気持ち悪いから、あんまり公言しないほうが良いと思う

>>511
ずいぶん余裕があるな。

さあ、後でもう一度みてくるか

>>517
イノセンスに限っては最初から面白かった。
映像見てるだけで楽しい。

よほどへっぽこな劇場で見ない限り
OP終った時点で既に圧倒されてるよ。音で。

ﾓﾔﾓﾔが残ってる人向け

「イノセンス」という名の“罠”　押井守監督に聞く(2004/3/16)
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_oshii03.htm

ここで押井作品をまったく知らない愚・・・もとい一般人に
イノセンスを進める言葉を練習しましょう。

奴・・・もとい彼らの嫌う言葉は困ったことに
「スプラッタ」、「少女」（ロリ）、「哲学」（・・・・というかダンゴ虫以上の知能をようすること）
などが考えられます。
逆に好きな言葉として「アクション」「ハリウッド」「ジブリ」等が考えられます

彼らには価値はんばくても彼らの落とした金と、彼らが劇場に足を運んだと言う事実は
彼らの存在以上に価値があります。

次なる作品のためにもがんばりましょう。フォローミー

映像と音の圧倒的な迫力は映画館に何度も肢を
はこんでいれば慣れる。

>>522
乙一か
次は角川あたりの思惑で
押井の「Goth」が観れるかも
ゴシックだし・・・・・・・むりか

近代文学に詳しい人間がこの作品を見たほうがいいわけか。

>>507
オリジナル（予告編用）は絶盤とか聞いたよ・・
人形展の入場者に先着で配付してたとかも聞いた・・・
あと、公開前にローソンでシングル付き前売券売ってたらしい．．．
漏れも欲しいんだけど、ﾔﾌｵｸぐらいしか入手法わかんね．．．

見る前からケチつけて、わざわざお金払って見に行って予定通りに憤慨して
2chで粘着して信者にその矛先を向けるアンチはなんて分かり易い人間なんだろう
きっとリアルでは素直で従順な良い奴なんだろうな、友達になりたいぜ

しかし信者は忘れてはならない
彼らのおかげで、興行収入が安定し（これらの全ての営業収入のうちの極々一部だが）制作費が賄われ
予算をかけた素晴らしい映像が見れた事を

私は心から賛辞を述べたい
ありがとうアンチ諸君！

ありがとうアンチ君！

どういたしまして。スタッフさん。

イノの制作費って確か降格の４倍以上だったよな
で、客は４倍以上入ったのか？

とうの昔に超えとる

体感的には4倍いってるけどな、実際の数字は知らん
興行収入はこれから見込まれる営業収入のうちの極々一部ですからな
興行収入や入場者数で煽るのは、実社会経験の無いヒッキーの戯言

まあ落ち着けよスタッフ

聞いただけで、煽られてると感じるのかあ
大変だなあ信者クンは

先週末の時点で、前作動員12万人の倍の26万人入ってるみたいですね

$3,384,280*110=＼372270800
＼372270800/＼1400=265907人

（＼1400円は一週目興収から入場者数で割った平均入場料）

つまらん返しだな
アンチの言動は煽りとしても本当につまらん
空気が読めてないんだよ、リアルでもつまんない奴ってポジなんだろうな
ジェロムには到底及ばない

「自分のツラが曲がっているに鏡を責めてなんになる」
「鏡は悟りの具にあらず、迷いの具なり」

3億7千万ですか

>>521
あのOPいいよね。

見る人によっても、キモいと思う人もいるかもしれないけど。
俺は綺麗だと思った。

ID:gKcekwMe、必死だな。

そうか前作って１４万だったんだね
４倍として６４万人か。
そろそろ公開終るトコもありそうだが、それ位は
行ってるのかね？

しかし制作費２０億を一人2000円でと考えると、100万人は
越えないとアカンのじゃないの？

なんで入場者数にこだわるかというと
それが一般人に受け入れられたかどうかの指標になるからだな
結局信者のDVD売り上げ頼みじゃダメだろ

製作に20億かけちゃうと宣伝もろもろで60億逝かないと赤字らしいよ

と思ったら、鈴木Ｐは「目標観客動員５００万人」って云ってる…
大きく出てたんだなあ…
たしか、もののけでも８００万でしょ？

俺、別に押井信者でもないし、イノセンス見る前は、
「話題の大作を一応チェックしとくか」みたいな気持ちだったけど
今は本気でこの映画にヒットしてもらいたいと思ってる。
日本が十億そこそこなら、海外でもっと売れて欲しい。
本当にいい作品だと思ったから。
アニメのグラフィックに壮麗さを感じたのは、この映画が初めて。

いつからイノの興行の成否の判定基準が興行的に失敗したとされる前作を越えるか否かまで下がったの？
それじゃ制作費を20億もかけて宣伝をやりまくっているのにハードルが低すぎなんじゃないの？

そろそろ仕事の話、しないか？

今回の宣伝も「協賛」だから、それほど宣伝費かかってないよ。
皆ハウルで美味しい汁吸いたいからね。

いのちんす、それはイノセ

>>550
直樹かよっ

イノセンスはヨーロッパで受けると思うな。
アメリカでも前作以上に受けることは確実でしょう。
世界で勝負できるクリエーターは強い。

>>547
でも目標だった数よりは、かなり下回りそう…みたい。
まあ商売が成功するかどうかどうでもいいんだけど。

押井がついに一般受けに化けるかもと思ってたんだけど
やっぱねえ…

>>545
目標じゃなくてそんくらい行かないとやばいくらい金かけてるんだよ

>>457
お前ワイヤーフレームの意味わかってるか？

攻殻は
>1999年11月にフランスで先行公開され１週間で約3万人を動員し、
>3ヶ月に及ぶロングラン上演

だったらしい…
コレって期待出来る…のか？

ヨーロッパ受けがいいのは最初から約束されてるようなもの。
Avalonもかなり評判良かったしね

アニメ史上最高のグラフィックだからね。
イノセンスが海外で受けることは確信してるよ。

http://mypage.naver.co.jp/freenet/mbdvd/
http://www.faireal.net/

すまん、もののけは「観客動員数1300万人/配給収入113億円」
だった。
しかも千はさらに倍の2000万行ってる。スゲェな宮崎…

制作費っつっても１０数億多くて２０億。
５０００円のDVDなら40万枚売ったらペイできる。
前作のVHSは北米だけで１００万本売ってるから余裕と思う。

あと、今年の夏に「I,Robot」って映画が公開されるから、宣伝次第でまた売れるかもしれない
（FOXがイノセンスへの出資の交渉として脚本手直しを要求したが、
押井サイドが「こんなのｲﾗﾈｰ」と蹴ったプロットを、そのまま実写化した映画。つまり、イノセンスの眉唾脚本）

>>557
フランスでアヴァロンのサントラが結構売れたらしいね
ア〜ヴァ〜ロ〜ン♪

>>561
へー、あなた詳しいね。
初めて聞いた。

前作とアバロン、ヨーロッパで大ヒットして稼いでいたのなら宣伝材料に使ってると思うけどなあ･･･
イノセンスは公開前、国内でも大ヒット間違いなしって論調だったし、ちょっと信じ難い。

＞前作のVHSは北米だけで１００万本売ってる

これほんとなの？
週間一位は獲ったものの
売上は魔女の宅急便以下だったと聞いたが

バトーの工場船のシーンで、ＰＳＯを思い浮かべた漏れは少数派だなｗ

>>561
後半が急に頷けなくなるねｗ

つうか儲かるかどうかは割りとどうでもいいんだけど、
当の日本人に何故こう受け入れられないのか、ってのが
気になるんだよなあ

特に宮崎との差がもの凄いし。
やっぱり快楽原則なのかなあ…
1000万とかリピーターがいないと到達しないよね
正直俺も２度観ようとは思わんし…

>>566
PSOは２年近くやってたけど微塵も思い出さなかったYO!
ってゆーか、そのレス見てもピンと来ねえ・・・

>>565
それ有名な話じゃん。
今はもっと売れてるんじゃねーの？
北米だけで１００万本売れたって話は五年くらい前から聞くし。

>>565
魔女かもののけか忘れたけど、そのどっちかはトータルで400万本売れたとか聞いたけど
向うはsellビデオ安いからね。

日本の半額くらいだっけ＞ビデオ

>>567
日本人は海外での評価に弱いから
イノセンスが海外で売れれば日本での
見方も変わると思われ。
あとこの映画は海外でいくつか賞を取ると思う。
主観だがアカデミー取れるんじゃないかと思った。

>>571
3000円くらい

http://www.apple.com/trailers/fox/i_robot/video_large.html
↑こいつがI,Robot。判断はお任せします。

>>572
いや、マスコミの見方じゃなくてさ…

正直アカデミはアメリカの興行如何だと思う。
つうか、むしろカンヌで勝負すれと。

情景のシクレはリモコンの２と３を連打らしいスよ

アカデミーはバッティング相手による
カンヌはコンペで出品されるの？

招待らしい…
でも分があるのはヨーロッパの方だろ
と思うんだけどな

>>573
アシモフが見たら鼻で哂いそうだな

アニメ賞って権威あるの？

どこが面白いのこんな糞アニメ。演出だけジャン。
内容は糞。万人受けするはずなし。一部の方々だけで勝手に盛り上がって
くださいな。映画代損した。

>>580
ウチのゴキブリ用の ホウ酸団子でも食べてくれ！　(´･ω･`) つ○

>>581
ホウ酸団子が勿体無いだろうが

キムの館は遊びすぎだと思う。
バトーが水に入るのをためらうシーンとかかわりに入れて欲しかった。

石灰撒いときましょう(　･∀･)つ⌒∴

>>584
手伝いまつ

>>583
つか、船内バトルがインパクト無さ過ぎるのだと思う。
もう少しあそこのバトルで魅せられれば、カタルシスの無い映画などと
言われなかったのに。あそこら辺が他のシーンと比べてビジュアルインパクトが
無さ過ぎるんだよね。
ショボイ人形と戦っていたらすぐにゴールにたどり着いて、気付いたらバトーが
少女相手に逆切れしていた印象しかない。
それはそうと、あれほど愛玩用人形で気持ち悪い思いをした直後に、しかも無神経に
バトーの前で子供に人形を渡すトグサの神経を疑ってしまった。

廃人アニヲタ向けアニメだな。
死ね。

>>584
　　　　　　　　　≦_￣＿￣─
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　ｷｭｲｰﾝ･･･!　 ／|　 .| ＼　　"・;.．';ﾞ;・;.．'・;."・;.．';ﾞ;・;.．'・;.
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これはIGが同業者に自慢するために作ったアニメです
一般の方の来館は御遠慮願います

>>587
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　ｷｭｲｰﾝ･･･!　 ／|　 .| ＼　　"・;.．';ﾞ;・;.．'・;."・;.．';ﾞ;・;.．'・;.
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カンヌではアニメ好きタランティーノが居るから、ひょっとすると
ひょっとするかも…だけど。現実的に考えて「賛否両論」という評価
に落ち着くんじゃないかなぁ。やはり前作の予備知識がないと分かり
辛いのはキツイでしょう（向こうでは攻殻2としてだっけ？）

解かりづらさはヨーロッパ映画のオハコだから
むしろＯＫな気もするけどね

あんまりカンヌ受けする映画でもないような気がするがな。
まあなんか賞貰って現地で「この映画は日本人じゃなければ理解できない」
とか一席ぶってくれても面白いんだが。

イノセンスってわかりづらいのか？

コンペじゃないらしいから賞なんて最初から（ｒｙ

つか、賞をとるということは優秀な映画で無ければいけないわけだが、
その前提条件はクリアーしているのか？

>>596
それ、他人に訊くこと？

>>596
少なくとも映像はアニメ史上最高。
壮麗ですらある。

しかし客足は伸びない。

…アニメって、実は映像がキモじゃないんだろうな…

映像がキモだけどそれって
「絵で語ってる」とか「絵が気持ちいい」とかそういう事なんじゃないの

いや、キャラに対する想い入れだと思うのよ

「綺麗」なだけの映画って一杯あるワケだし…

押井：ただ、確かにバトーが水に飛び込む前の場面というのは残しておいてもよかった気もするかな。

―どんな場面だったのですか。

押井：サイボーグであるバトーが、船から飛び込もうとするのをためらうという場面でした。一つ間違えば、死んでしまいますからね。結果的には、トグサに突き落とされるようにして飛び込むんですけど。

押井：いや、むしろ、今でも僕が残しておいてもよかったかなと思うのは、バトーが愛犬をトグサの家に預けに行くという場面です。最後にもつながりますし。まぁ、いまさら言っても仕方ないですけど(笑)。


チョト観たかったかも・・・
DVDで出す時、特典で付けて欲しいかも。書き下ろして。

客足で評価されるなら「うなぎ」が何故賞を取れたか甚だ疑問。

>>601
俺はキャラも良かったと思う。
バトーがカッコ良かったし。

では、次回作のアニメはどうなのかといえば、実は『アヴァロン』の制作を経て
アニメにフィードバックできるかなり大きな発見があったのだ。再びアニメを
つくり始める動機付けとして、この発見はかなり大きかった。それを今度の作品
で試そうと思っている。…おそらくちゃんと実現できれば、アニメーションという
ものの印象が一変することになると思う。ただ、それを実現しようとすると、
作業量がどえらいことになる。だから、自分で思いついたとき正直ビビった。でも、
それは試す価値があるし、実際試すことになるという確信がある。絵柄がリアル
だとか、フォーカスが人間の目に近いとか、そういったアニメの先にあるものだからだ。

と監督が思い入れたっぷりに語る「アニメの進化の糸口」とやらは
イノセンスの中で実現できていたのですか？教えてアニメ板のエロい人！

宮崎作品やドラえもんは20年間繰り返しTVで視聴者を
「洗脳」する事で今の地位を築いたけど、押井作品は
今までTVで放送されなかったのが厳しいよな。

>>602
なんかアニメにしてはめったにないと聞いている
捨てたカットが多数存在しているみたいだよね。

>>605
法水麟太郎！？

DVDに捨てたカット入れるわけだ。
こりゃDVD、かなり売れるな。

少佐が再び舞い降りるまでのプロセスをきちんと映像で語っていた事に気がついた時は、
ぐうの音も出なかったね。

>>605
仮想現実のほうを情報量の多い画面として描く事による視覚的な罠、でしょう。
アニメーション技法に関する知識の薄い人にとってどういう効果があったかは
俺にはわからないけど、俺自身にとっては大拍手物だった。

>>609
完全版として出して欲しい。絶対買う＜DVD

ヒットしなかったけど、賞はとったてのは
昔からあるじゃん。その逆もまた。

じゃなくて、「綺麗」だけじゃやっぱりお客さんは
来ないんだなあ…てコト。

>>605
あと、あれだ、
キャラを動かさずに背景を動かすという表現だね。

カットしたのってなんでなんだろうな？
99分って尺としちゃ長い方じゃないよな。

構成のバランスとして切ったのなら
DVDでも復活しないんじゃ？

俺もＣＧ丸出しとアニメが同居してるのやだな｡プロの作る絵としてどうかと思う｡
全体的に絵を見せたいがためだけに作ったと思われるカットが多い｡故に統一感が乏しい。噛み合ってない｡

完成に間に合わないカットはスタッフごと切ったとかなんとか
どこで読んだっけ

>>615
アニメーション映画は１００分が限界って押井独自の持論。
>>611
あのコンビニの演出は衝撃的だったですね。最初にCGのベルがアップで映し出されるトコから、最後の
気を失うトコまで徹底して作ってる

押井映画は10億が限界

>>618
だったら、100分以上のコンテを切るな
って気もするなｗ

>>617
たぶん特番のアレだと思うけど、なにか誤解してないか？
間に合わないから云々じゃなくて、技術的に難しくなりすぎて意図どおりに作れない場合、
クオリティを落とすくらいならシーンごと切る、って話だった。

従来のアニメが水彩の背景とセルの人物が同居しているのに
皆慣れてしまっただけで、初期の視聴者は違和感を感じただろうと思う。
ＣＧとセルの問題はまだ観衆が見慣れていないだけ

と押井監督はノタマッテイマス

「オマエにはガッカリだ！」（実話）

を思い出したｗ＞スタッフごと切る

>イノセンスってわかりづらいのか？

話やテーマの難解さじゃなくて、素子とか2501など前作による伏線？
を知らない人から見れば、少々置いてけぼり感を食らうんじゃないか？
って事。（続編を謳ってるなら、その辺は考慮にいれてるかもわからんけど）

>>624
全体として見れば説明不足にはなってないと思うけど、
全く予備知識の無い状態で見始めた場合だと、荒巻のシーン終るまでは
「少佐ってﾀﾞﾚ?っつーかﾅﾆ?」って感じが抜けなかったんじゃないかって気はする。
2501は知らなくても話の把握が出来なくなるようなものではないし、問題ないのでは。

見慣れるとは思えないな・・・
ひとつの世界を作るということは､表現をどこを基準として足並みを揃えるかだと思う｡
せっかくその世界に入り込んで見てるのに異物が入ってると､急に現実に戻されちゃって
これまで作ってきた雰囲気が台無しになる感じがした｡
ベテラン役者の中に三文役者が混ざってるときに感じたのと同じだった｡

>>626
イノセンスのCG表現のことを言ってるの？
俺は凄く綺麗で良かったと思う。
CG受け入れない人って頭固いと思う。

ここのインタビューでした
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_oshii03.htm

>>626
この話、一つの世界じゃない構造持ってて
それぞれの表現形としてCGも質感使い分けてるんだけど・・・

それしかなくなったら、否応無く
観慣れると思うが。

CGもトップクラスのスタッフを集めるべきだったな
イノセンスのCGは決して一流ではない

>>616
俺と全く逆の意見だな。
俺はＣＧとアニメが同居してるのが
とても日本のアニメっぽくて好きなんだが。
単純に綺麗だし。

japanese anime directorsのMURPHY'Sという作品、押井監督の作品ですね。
http://www.nexuslondon.com/main.html知りませんでした・・。

>>632
禿同。

まあその辺は人好き好きってことで。

ＣＧとアニメが同居してるのって日本のアニメ独特の進化の仕方で俺は
とても可能性を感じてる。
FFムービーやピクサーみたいにオールCGのアニメ映画より
よっぽど可能性あると思うよ。
アニメとCGのいい所を両方活かして日本独自のアニメ表現を
極めていって欲しい。

>現段階では、CGという映像のフォーマットはアニメーションが
>共通言語となったようには映画として認知されてない。
>だからそれまでは、映像としてのCGを映画の中に積極的に
>取り入れていこうとは、僕は思わない。

とも云ってたけどな。

>>627
もちろんＣＧ｢単体｣として見れば大変美しいんだけど､この数時間をひとつの作品としてみた場合デコボコな作りだなと思ったわけです｡
実写と抽象は混ざりにくい｡

>現段階では
>だからそれまでは

こんな高品質なアニメが20億で作れるのが凄いと思う。
世界が相手なんだし、20億くらい直ぐに回収できるでしょう。
少しでも映像に興味のある人だったら、これは
絶対に見なくてはいけない映画だと思う。
世界的に評価されるのは必至だと思うね。

>>633
違います。
北久保氏です。

>>637
どっか不自然なシーンあったかな？
俺は思いつかないんだけど・・・

>>639
まさしく必死だな

ちなみに1998年。
「アニメは30年近くかかった」とも云ってる。
そんなに観る側の意識が変わったとも思えないが

ま気が変わったんだろうけどｗ

>>642
こいつ、擁護レスを全部関係者だと思い込んでた例の低能だな

>>642
はぁ？

周りの友達とかに
お勧めしたいとは思わないけど
俺は見てよかったと思う
こんなにキレイな映画見たことないよー

高品質だが、客は入らない。
ソレが押井映画のナゾ。

好き好きというか､勝手に違和感が引き出されるのでどうにもこうにも・・・｡

そーいえば北久保のブラッドっていう
吸血鬼のアニメではCGのシーンが不自然だった。
けど、イノセンスではそーゆー不自然なシーンは無かったなぁ。
進化してるんだなぁと思った。

むしろ、アニメを観慣れてないお客さんは
どうだったのかがキーのような…

卒塔婆？のシーン良かったなぁ
あれもCG？

いかりや死んじゃったよ

すいかもウナギも大好物だけど､一緒にして食べない｡
無意識にそう思う｡
もちろん上手に料理されているなら別｡
でも料理人なら引き続き新しい味､料理を研究して欲しい｡

>>620
余分に作っておいて、素材を吟味して刈り込むんだよ。

シーン丸ごと切らなきゃならんのもどうか
と思うがなｗ

俺個人としては、この作品は、凄く好き。

しかし、オタ以外の一般客は、

「前作は、マトリクスの元ネタ」
「コンテンツ産業は、日本が先端を行っている」

なんて、「元気出せ日本」的な、マスコミ報道に騙されて来た観客が多いと踏んでいる。

しかし、この作品、外国に持っていって、一般に受けるとは思えないんだよな。
特にアメリカあたりじゃ駄目なんじゃないかと思う。

ブランドに弱い日本人の事だから、一般誌で押井と、宮崎が懇意にしている事を誇張すれば、
もっと、集客が出来たんではないかと思う。

>>609
『ダーリン…、うち夢見たっちゃ。イノセンス完全版が発売されて、カットされたシーンや
豪華特典や…、』
『ラム、それは夢だよ。…それは夢だ……。』

鈴木が絡んでるからジブリが作ってる
と思ったヒトは…いないかｗ

口コミで広がってないところが痛いな
「イノセンスってどうだった？」
「全然わけわかんなかったよ。観に行くの？止めといたほうがいいよ」

アメリカで、攻殻に魅了されて作ったのがマトリックスっていうのがちょっとどうかと思った
それ言うと、上っ面のとこしか観てないで物語自体は理解して無いように感じる
物語自体は、色々いらんことまで考える日本人には大変あってると思うよ、個人的に

3回目見てきた
3回目で初めて気付く事もあった

DVDに期待できない以上
あのクオリティは劇場で見ておくしかないわけで
次は10年後のお楽しみ

「女の子が人形遊びをするのは母親になるための練習ではなくて、
ただ人形が欲しいから子供を産む…」
あと、船に捕まっていた女の子が言った
「人形になんかなりたくない」って言葉

親子関係がこの映画のテーマなんかね。

あと、人形にされた子供が人間を殺す、
って設定は、少年犯罪？

人形大好き。ってのがテーマだな。
ハインド大好き。で映画撮っちゃった人だし。

それを云うなｗ

>>662
全くもって関係ないと思ふ

アンチですらそれ程むごい解釈には至らないと思うが

オ　リ　エ　ン　ト　の　アリス　と　か　持ってる奴
注　意　し　と　け　よ　、　夜　中　に　やられるか　も　知　れ　な　い　か　ら
ち　ゃ　ん　と　優しく　扱　っ　と　け　よ　！

公式サイトにある　劇場挨拶動画、バトーさん　えぇ声ですな（’Ａ｀）ｙ─┛〜〜

ラブドールでつか

>>667
そーいや最新モデルは球体関節タイプだったな

25周年という事は25年前からラブドールがあったのだろうか？

どうでもいいがジャパンビバレッジのCMめちゃくちゃ不快だな
よくも流す気になったものだ

ハリウッドの２流作品をアニメ化したんだけど
アニメという珍しいモノで表現されている為
その映像に観客が誤魔化されて、
ストーリーのつまらなさには深く追求されないような作品。

長さんイノセンス見たかな

つーか何で士郎が監督やんねえの？
アキラの大友みたいに士郎が監督やった方が
絶対面白い作品が出来ると思うんだが。

>>674
M88のときにやって懲りたそうだ。餅は餅屋だと。

>>674
ホントに原作読んだの？

漫画家描くのと監督やるのはまた別の才能

最近は乳描く事に忙しいから無理

　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　ちょうさんはマトリックスの裂け目の向こうにいってしもたん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>679
全員集合コントのリメイクの夢も露と消えたか・・・
加藤茶も「昔のコントを昔の台本のまま今やったら昔とは違う面白さが出ていいかもね」
とか言ってたのになあ・・・

長さんなんていなかったんだよ
メディアが作り上げた虚構に過ぎない

いかりや死亡でイノセンスどころじゃなねぇよマジ！！！

てゆーか、一番最近儲けさせてもらってた筈のフジテレビのニュースのあの扱いはひどくないか？
最後の最後に１０秒だけってなによ！

むしろフジと電通がおまんまを食べさせてたと思うのだが．．．

アメリカ持っていくのはいいが、向こうで
「これが日本のアニメか」と思われると、なんだな。

ぶっちゃけ、これは（今の所）特殊な例外にすぎないし、
こういった方向へシフトしていくとしても、それはもう
今までの「日本のアニメ」ではなくなってるワケだし。

>>674
自分の作品で、犬だのなんだの好き勝手やられてきっと気持ち悪いだろうね。
押井ってなんで自分で原作やらないのだろうね。他人の土俵で好き勝手やったところで
認められるわけないジャン。

だって自分で原作やったら‥‥（略

>>686
士郎正宗自身は貴方のような思想を限定主義者と称して迷惑だと言っていますよ

押井監督原作（？）赤い眼鏡、ただ今CSで放映中。

認められてるから、好き勝手出来るのだが。

まあ、「だれか止めるヤツぁいなかったのか？」
と思わなくもないがｗ

『人狼』は原作脚本やってたが監督やってなかったな……

っていうか萌えアニメとかの方が例外なんだけどな。
80年代後期に現れてあっという間に
宮崎アニメやらアキラなどの良質アニメを食って
今じゃそっちが日本のアニメの顔になってる。
イノセンスとかは萌えに食われずに
昔の日本のアニメスタイルを守ってる奴らが作った作品だろ。

「ケルベロス」「プロテクトギア」「プロの立ち食い師」って発想だけでも萌えなんだがな。

しかし押井が甲殻やらなかったら、シロマサは
漫画を続けたような気はするな

アニメって萌えがないと商業的に続けていくのは無理でしょ。
低コストで売れるのはやっぱ萌えがないと駄目

バトーに萌え萌えです。

>>695
充分萌えてますが。。

ハダリで萌えんなｗ

>>692
実写との融合とかそゆ方向のコトを云ったんだが？
どっちにしても一番多いものが「主流」なのは、当り前だな。

士郎正宗は、押井作品のファンで、昔B-CLUBで、対談していた。
その頃から、マンガ家からイラストレータに後退しつつあると、自嘲してたな。
攻殻の時は、「原作を根っこからぶち壊して構わない」とフリーカードを与えてたらしい。
出来上がったものを見て、原作とあまり変っていないので、少し拍子抜けしたと言っていたな。
ただ、今の士郎正宗が、どう感じているかは、疑問。

シロマサ絵でバトーと少佐のハードなエロきぼん。

この映像密度を見ていて、これで「オリオン」を見たいと思った。

マンガが追い付かれちゃったようなトコはあったからな。
負けないようにグレード上げてくのに疲れたんだろう。

もっともだからって、エロ絵描きにならなくてもいいだろう
って気はするが。

バトーと少佐のエロ

中の人を想像しちまう。

士郎正宗は、アップルシードの映像化には、よい印象が無いらしい。
映像化に向けて、設定の練り直しや、脚本の草稿まで、詰めたが、企画自体が没になった経験が
あるらしい。
OVAの時は、遠まわしに、「OVAと自分のアップルシードは別物」と、批判的な事を言っていたな。

>>705
OVAの時に、原作と変えてほしい部分があったのに反映してもらえなかったとか
愚痴ってたのはどこかで見た記憶があるんだけど、今回の林檎映画でも
また任せたと言ってもいないのにシカトされたって状態なわけ？

だって、つまらんしＯＶＡ。
アップルももう描く気ないから、映画化許可したんだろな…

>>695
それ全然違う。
アニメなんて本来は餓鬼のもんなんだから
萌えなんて、本来ならいらないはずなんだ。

うそん。
漏れ、おねいちゃん目当てで観てたの
イッパイあったけどなｗ＞消防の頃

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1079764664/113-114

113 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/03/21 00:18 ID:4KYq1E32
長介が死んで何がｲﾔだって
いかりや長介追悼番組なんかが始まって
予定通りにｱﾆﾒがやらないことが　死　活　問　題

114 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/03/21 00:21 ID:QCGlEQd0
そのとおり。深夜アニメの時間変更が発生してキャプミス祭りの予感。
芸能人が死んだくらいでいちいち騒ぐな。誰だコイツ？


アニヲタが色んな所で叩かれてますよ。

制作者の狙い通りの萌えなぞいらん。
そんなつもりのないところに萌えるのが私の生き様。
バトー萌え。

「最後のカットで目がアップになった時、瞬きしたとき、人形の瞳に何かが映っています。
恐らくモニターでは絶対見えない、スクリーンで見て頂ければわかると思います。
この作品のテーマがそこにありますので、次の機会に確認してみてください」

早く言えと

確かに、今回は原作者への言及が全然ないな＞惜井
もう「オレの作品」と思ってるんだろなー

>>713
それも鈴木の策略なのではないかしら？

>712
最後のカットって馬頭と犬の静止絵じゃなかったっけ？
後ろの夜景のランプは点滅してるから、正確には静止じゃないけど。

いや、押井の素だろ。
策略といえば、動員増えたのってどれくらい宣伝攻勢
によるのかな？

ぶっちゃけ、別に宣伝しなくても同じくらいいった
んじゃないか？

いや多少はヲタ以外も釣れてるだろ
まあ公開館が多いからここまで宣伝しなくても同じようなもんだったと思うけど

地上波のSACだって、もともとみるようなオタは既に観ているだろうし、そうでない層には
むしろ前番組のごくせんの法が面白いだろうしな。結局宣伝になっていない。
GET）のマキシシングルが売れたぐらいの価値しかないな。＞再放送

宣伝がなきゃ前作の二の舞だったんじゃね。

舞台挨拶の動画見たいんだけどどこにある？
公式探しても見つからない

女性客の入りがいいのは宣伝の効果が出てるんだと思う。
男はほとんどが宣伝に関係無く最初から見るか見ないか決めてた気がする。

つまり一般客は大して釣れてない
ってことか

>>717きょう昼間のNHKラジオで山寺宏一がゲストででてた　リスナーの質問に答えてたんだが
そのなかに「トグサ大好きです！イノセンスもGHOST　IN THE SHELLも両方みました！」っていってた
中学生の女の子がいたよ　けっこう女性受けしてるのでは？

>>722
最初に女が釣れるとリピーター化した場合に必ず大勢で来る。
レディースデイに3人連れ4人連れとかで来るからけっこう長持ちするんだよ

腐女子は女性客にいれていいものか…

>リピーター化した場合

してないんじゃないか？
いや、スズキの狙いはあったろうけどな。

>>715
なんかOPの最後のカットの事らすぃ
でも本編ラストのガブちゃんも瞬きしてたよね

>>725 お客様は神様です・・と古の言葉もありますし・・あれ？

腐女子と女性客の違いを教えて。
腐れてるとか思われてるのかと思うと＿|￣|○

公式のスペシャル　のとこに動画ある

狙いはいかにだまくらかして連れ込むかって感じだが。

>>729
バトーと素子のせつない関係に思いをはせるのが女性客
バトーとトグサで本を作りたいと思うのが腐女子

>>732
素子じゃなくてバセットのほうが適切かもしれん

>>732
てことは、>>701な私は前者でいいわけだな。

なんか「何度も観に来てくれ」てなコト云ってるけど
押井自身は年に一回も映画館にいかないそうだ

しかもTVで見るのさえ、ながら観とか途中までとか
それが普通のヒトの見方だからいいんだとまで云っとるし。
なんかマジメに付き合うことないよーな気がしてくるよｗ

>>734
お前は男だろ。塩基配列がどうだかは知らんが。

>>735
自分にとって刺激的な映画はもうほとんど無い、って意味だろありゃ。

>>736
正真正銘女だってば。
ホモは興味ないがエロは興味あるぞ。

>>738　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1行しか書いてないんだから最後まで読んで意味を汲んでくれんかね・・・

一点だけ質問
前作程度のアクションは期待していい？

まあ餅つけ
一般でないキミタチｗ

＞740
キミがベルトリンクの乱射と7.62のセミが好きなら満足するだろう
ファランクスががーっとするところが見たければ見ればいい
あとは知らん

>>740
ドンパチは大幅グレードアップ。
音響が凄いので自宅の音環境がしょぼい香具師は素直に劇場いっと毛

>>737
つーかさ、読解を強要すんなって思うのよ
「よく解かりませんでした。オワリ」でいいじゃん。
本人も云ってることだしｗ

>>744
誰に何を言ってるのか判らんぞ

アニメ板久しぶりに来たよ
へえ〜映画板の香具師の方がまともな事書いてるな（ｗ

ｴﾛｷﾎﾞﾝですか･･･ﾔﾚﾔﾚ

映画板はさっきまで豚か魚かで盛り上がってたけどな。

>>746
映画板住人はまずバカ固定をスルーもしくは排除できるようになれ。

>>748
今日はどっかいっちゃったみたいだよ。＜固定

よく解からない」って時点でもう
ちゃんと興味をひけてないワケだろ？
それで「何度もみてくれ」つうてもムリだろ
ってコトさ。

ワカタ？

>>749
午後から夕方にかけてメチャメチャだったよ。
ここんとこずーっと２日に１スレペースだが、大半がバカ固定とそれを構うレスで機能しとらんがな。

>>750
興味を引けてなかったらよくわからないって発言自体出ないだろ

今日観ますた。
凄い映像でした
ストーリーは普通だけど、世界観はGood!
漏れ的には満足できました

しかし、前作を観ていないと辛いだろうなぁ・・・

揚げ足とりゴッコになってきたな
あははｈ

>>723
ああ、トグサね。確かに、このキャラなら、女性受けは良いかもしれない。
というか、一般人向けには、トグサを主役にした、ライトな作風の方が受けるかもね。

質問してもいい？

1.後半でトグサが首に何かの機械を押し付けられて目覚めるところがありましたけど
　トグサもサイボーグですか？（生身というセリフがあったので混乱中）
2.トグサとバトーが洋館に入るとき、黒服の少女がいたけどあれは少佐がバトーに送った警告メッセージでOK?
3.トグサの子供が白人っぽいと思ったけど奥さんは外人？（地上波だと日本人みたいだけど）
4.船の中で話されていた言語は中国語？
5.どうして中華街ばかり？
6.2032年の択捉は日本領？

1：電脳化はしているけど、ほとんど生身。
2：おけ
3：前作・今回ともに特に描写はないです。娘ﾇｻｲｸ…
4：広東語らしいとどっかで見た。
5：華僑の影響力が大きいという設定らしい。
6：他の詳しい人教えてください。

南の某国ってのは日本なのかなーとは思ったけど、うーんどうなんだろ。＞択捉

舞台挨拶で押さんの「〜是非また、ご覧になってください」
って言うとこのイントネーションが良かった。

原作の択捉は日本に返還済みで、日本資本中心の街。
GITSのときも含めてアニメ版に中国文化の影響が濃いのは押井オリジナル。

南の某国は日本本土って解釈でOKかと。

娘ヌサイク、って、あれ、トグサ似だろ・・。

択捉は経済特区、国家主権の及ばない、帰属のはっきりしないところ
という設定らしいので、日本領でもロシア領でもなく、共同管理みたいになってる
うちに治外法権が進み、無法地帯になった、という感じかと。

オシイはもともと左翼で国家に対しては否定的ですから、日本的
なものを排除した結果、中国的意匠がふえちゃったというとこでしょう。
Ａｖａｌｏｎなんて全編ポーランドロケで作り、映画に国家は必要ないもんね　
という境地までいきましたからね。

ポーランドに行ったのは本物のハインド飛ばせるってのが100%ぽ・・・

>>756
君は
『イノセンス　＆　攻殻機動隊　コンプリートブック』
を買いなさい。

>>763
メイキングで本人がはっきり言ってるしなｗ

押井てグレート義太夫に似てる

シルカ撃ったねーちゃんいいなー
押井も撃ったんかなー
ｳﾗﾔﾏｼｲ

>>757
>>758
>>760
>>762
お答えありがとうございます。
これでかなりスッキリしますた

今日イノセンス見てきた
本編よりむしろ予告のスチームボーイが印象に残った
そんな映画だった

>>765
つうか、はじめにＧＲＭありきで、クランクイン寸前までいったのに
ポシャリ、ただポーランドとのつながりが残ったので、あまりもので
Ａｖａｌｏｎつくった、という感じなのでは。ああ、見たかったＧＲＭ。

>>764
その本にはトグサの奥さんについては書いている？
書いているなら読んでみる。書いてないなら・・

アメリカで上映するときには
わかりやすいセリフに変えるのだろうか？
できればそっちを見たいんだが
業者さん教えて

正直、パンフレットでも配布すべきだったな

DVD買います　ﾉｼ

中国っぽいのは押井が「今度はチャイニーズゴシックでいこう」といったからだと思うのだが
ＮＹのイメージらしい（そこがよくわからだが、あとベルメールの人形もそこにあるとか）

ちなみに原作では択捉は沖縄みたいに「基地つき返還」になっている。

>>712
5回見たけど気づかなかったよ
早く言ってくれ

あとは最終日に見に行く予定だけど
わかった人がいれば教えてほしい･･･

どうせなら矢野の話入れて欲しかったな……

オタク友達に「イノセンスってよく分からない話だったね。」と言ったら
「お前IQとEQゼロなんじゃねーの？」と言われますた。

>>778
わかったつもりになって、俺様は賢いっておもってるやつが一番痛い。

自分の感情が主観となって作品評価にすりかわっている奴は、知能が低い

つまんなかった。それだけ。

で、最後に人形の瞳が何が写ってたわけよ？

観客

この都市（まち）の未来

この作品、ストーリーは重要でないから、つまらんって思えても仕方ないよね

>>785
で、そのストーリーが重要な作品ってのを教えてくれ

>>786
お前もう映画一切観ないでいいよ

ひねりの無い煽り
つまらんな

おまえもや

>>778
話自体は簡単じゃん。
事件が起こって捜査して解決しただけ。
むしろ、その表面だけじゃない、深いものがあると感じて「わからない」
と言ったんなら
わかったつもりになっている友達よりも、深く理解できる可能性がある。

まぁどっちでもいいと思うけど。
興味わかなかったんなら、わかんないままでいいんじゃない？

猿真似とわ．．．驚きを隠せんな

イノセンスはもっとブレランそのままなシーンがありましたが
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/nikki024.htm

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce02.htm

ＯＰをよく思い出してみたんだけど
人形の瞳の中には、なんか四角くて緑色の、なんかの画面みたいなのが見えるような
その画面は下のほうが青っぽくなってるような･･･
脳内記憶を再生してみただけなんで、実際のものとは変わってる可能性高いけど
でもこれが何なのか判らないよ！

>>769
あの予告、レッド公はいるし、ヒロインの落下シーンあるし、建物崩壊するし
メトロポリスかよってかんじ
メトロポリスよりは面白そうだけど。

ところでイノセンス見ていると、自分が何で「メトロポリス」が好きなのか
わかってくるような気がした。
ティマが、感情移入を拒否した、人形として描かれているから好きなんだ。
ティマが半壊してむき出しの機械が現れるところは、イノセンス後半の
ハダリが壊れまくるシーンよりも優れていると思う。
メトロポリスは、スレ住民のほぼ全員が「駄作」で意見が一致している稀有な作品だけど
いまだにスレが続いている、妙な魅力があるんだよな。
その正体がわかりかけただけでも、イノセンス見てよかったと思う。

原作 『ROBOT RONDO』 のラストは、荒巻の台詞で締め括られる。

　『人の心はもろい・・・世の中の回転に呑まれて快楽中心になると
　　利益効率追求機械やただの消費単位になってしまう・・・』
　『昔の冒険家が言ってたな・・・「人間には時々ふと立ち止まって考える時間が必要だ」
　　「そしてそれができるのは人間だけなんだ」と』

世の中の歯車として休みなく動き続けるうちに、人の心を忘れ、
日常がルーチン化してしてロボット化してしまう人間に対し、『立ち止まれ』と警鐘を鳴らす話が原作。
それをどう勘違いすれば、あのような解釈ができるのか疑問でならない。

他人が作り上げた話からテーマ性を排除し、ストーリーだけをそのまま使用し、
『ストーリーは大したことないです。他の部分を見てください。』
などと平然と言えるような奴がアーティスト気取りしているこの業界自体がもう信用できなくなった。

>>793
出だしの人形立てこもってる建物入るまでのところまででメトロポリス思い出したよ。
筋ではなく画の部分もすごく似てた。CG部分って同じ人がやってるんだってね。

原作のみが良ければ原作だけ見てれば良い
原作と同じ設定・解釈・展開を良しとしそれが全てならそれは「動く原作」でしかない

個々の作品を個別に解釈し評価する事が肝要
原作との相違点のみを探すのは評価ではない

業界は、信用しないものだ。
信用しないのが本来の姿なんだ。
嘘をつかれる、だまされる、常にそう疑って見るもんだ。

それはともかく、他人の作ったテーマ性を壊さなきゃ
自分の作品になんないんだとおもいます。
そりゃ寄生虫みたいに醜い行為だけど
作品を他のジャンルで作り直すって言うのはそういうことだと思う。
アーティストなんて呼ばなくていいよ。寄生虫でいい。
でも私にはその寄生虫の作ったうんこのほうがありがたいんです。

つーか>>794はコピペ
３回くらい見たぞその文章。

そうか．．．見事に釣られてしまったなｗ

パトレイバー２にはストーリーと呼べるものはなく、
状況の脇で登場人物が勝手なこと喋っているだけ、
しかもその殆どが他者からの引用である

ここもイノセンスについて語ってる人がいっぱいいるから紹介しとく

イノセンス-INNOCENCE-22体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079729736/

>>800
で、それで映画は成り立つと惜しいに教えたのは誰？
なんか、自分勝手な映画とはこうあるべきという手法に雁字搦めになっている
ような印象を受ける。自分の演出法が正しいことを主張するために映画を作っても
しかたがないじゃん。

つまり、この映画の欠点に見えるところは全て押井の演出であって
欠点を感じるのは読み取りが足りないだけ。

またはその演出法が不完全かのどちらかだな。

たけしの挑戦状並に読み取りが難しいな

カモメのCGも意図的だって気付いた時は鳥肌立ったね。

つられたort　　ﾊｽﾞｶｼｲ

ところで私は430なんですが
>>431
3拍子でしたよ。っていうか4拍子から3拍子に変調してた
頭に残っていたメロディが3拍子の部分だったんで、ずっと3拍子のような気がしてました。
3拍子＝3回ループすることの暗示　かと思ったんですが、考えすぎでしたね。
でも、オルゴール＝ループの暗示ではあると思う。

>>457
初見時、バトーが電脳ハックされる食料品店のシーン、
上のほうから蛍光灯のノイズの音がして、バトーが蛍光灯をチラッと見るところ、
あそこで、「ここはバトーの主観で見えてる世界を再現したシーンか」と思いました。
でも「なんかわざとらしいな」とも。
そのわざとらしさは電脳ハックされてたことを描写していたわけで
ここまでやってるんだと驚きました。

前もって意図していたとか狙っていたと言えばどんな表現でもマンセーしてくれる人たち

5回見てまだわからないところ

・ＯＰの目に映ってるものって何だよ
・カモメがなんかヘタなＣＧに思える>>806教えてプリーズ
・キムの館に入る前にある巨大な足はなに？
　最初、世界を支える巨人の像の一部かと思ったけどよくわかんない。
・オルゴールがあるホールの天井に飾ってあるのが
　一度目、鳥のような機械
　二度目、首と腕のない天使
　三度目、鳥（の剥製？）　　　　で、あった意味。
・祭りのパレードの中の犬

自分で気づきたいから関連書籍は読みたくないけど
スレの人たちと考えるのは楽しいんで、
わかる人いたらおせーて。

ゴーレムが心理の文字をエネルギーに･･･のくだりは
地獄先生ぬーべーに出てきたから知ってたｗ
何の知識が役に立つか判らないもんだねｗ

>>809
オルゴールホールの三周目。
素子消失→天井の鳥

→その後のカモメCG→プラントにて素子降臨

ちなみにバトー宅にて「鳥の入ってない鳥籠」も出て来てます

>>808
メトロポリスでは「前もって意図しました」と聞いたあとで見ても
「どこがだよ！！」って感じだったよ

イノセンスは、あとで見たにしろ納得できるんなら悪くはない･･･たぶん。

>>810
空の鳥篭は気づいてた。
プラント上空で、それまで群れだった鳥が一羽だけ旋回しているのにも気づいた。
だから鳥が素子の暗示なのはわかるんだけど、あの鳥のアップが
「わざとらしいＣＧ」だった意味がわからないんだよort

>>812
押井の真心

イノセンス

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1070836717/864-873

バトーって自分の目的のためにヤクザぶっころしてたけど
あの世界って人の命はどうでもいい世界なの？
機械の立場が上というか
俺アニメ見てないからよくわかんなかった

映画のヤクザなんて殺される為に出て来るオブジェみたいなもんでしょ

あのシーン自体、ヤクザ映画を誇張したギャグみたいなもんだし。

やくざに証拠なんて必要ないですよ　おじき

>>815
あのやくざは、ようじょを誘拐し人身売買しセクサロイド製造に利用するという
悪逆非道なことをやっているので、それにたいする制裁としてあんくらい派手に
殺したほうがバランスがとれるというもんですよ。

あ、おれはべつにロリじゃないからな（ｗ

「脳さえ傷つけなきゃＯＫ」な世界だからなあ。
一応正当防衛だし。

>>820
「脳さえ傷つけなきゃOK」ではなく「脳以外は全て置き換え出来るようになった時代」。
ここを突っ込んでくともっと違う視点の物語も作れそうではある。

>>810
> ちなみにバトー宅にて「鳥の入ってない鳥籠」も出て来てます
出荷検査部長宅。

>815
そのシーンを見たうえで
「魂を吹き込まれた人形がどうなるのか考えなかったのか」って台詞を聞くと
人命はどうでもいいのかと誤解しがちだけど
あれは少女が、自分とおなじ立場の子供の魂を犠牲にしたうえで助かったってのに
「ロボットが事故を起こせば警察が来てくれるって♪」ってのんきに喜んでるのを怒ったんで
人命がどうでもいいと思ってるわけじゃないんですよ。

ヤクザの命はどうでもいいけど。

>>822
私の記憶違いかと思ってた
そうだよね。
バトーの部屋にあるのはアロワナのボールだね。

もうちょっと、わかりやすく創ってくれ。
テーマをぼかして描いたほうがカッコイイなんて風潮はいい加減消えてほしい。
と思った。

>>825
主張してカッコいいようなテーマを持っていないからわざとぼかして作ってあるんでしょ。
まぁ、押井自体が哲学者でもなければ科学者でもないから、誰霜を納得させる
新たな考えなんてひらめくはず無いんだけれどね。

脳さえ傷つかなきゃＯＫだったのか…
ヤクザ撃ちまくったときは｢カッコイー｣って思ったけど
後からのセリフでヤクザ虐殺がただの囮みたいなこと言ってたので
バトーって悪人なんだと思ってました

>>827
だからといってあの世界で体なら打ち放題ってありえないだろ。
あれは現実世界をリアリティを感じられないバトーの精神状態を強調したかったんじゃないの。
で、素子と再会したときの喜びようを強調したと。

現代美術館の押井守プロデュース球体関節人形展にいったら
イノセンス大好きアニメファンでごったがえしていたが
それは別にいいんだけど
普段、美術館になんて行かないような連中も入っていたのでしょうか、
作品に触ったり、足下気をつけないで作品踏んだり、
足下のライン無視して作品の中に入っちゃったり
お化粧した顔をおもいっきりちかづけて「ついちゃったあ」なんて言ってるのがいたり…
見てて気ぃ狂いそうでした
押井守プロデュースってのは敢えて伏せてもらいたかったとも。

たった今天たま観終えた。
一体どうすりゃいいんだ。

水・魚、鳥ってのはアレだな、
えーと、

　
　
　
　　
　
　
　

なんでIGは一般ウケするようなの作らないの？
作ればいいのに。

今まさに作ってんじゃん・・・・

クロ高のことだな！

それは違うっ、それは違うっ！！

ん〜素子の声はやっぱり田中さんが良いなぁ。外人キャスト当てテキトーなんじゃないかな。
バト−もなんか抑揚なくて駄目ぽ。
＞GISインターナショナル版

>>815

　”ヤクザを殺してへーきなの？”

懐かしい・・・・・

>>835
いや、坂本真綾がベスト

攻殻機動隊は楽しめたんですが、
イノセンス見てわけわからんってことなりませんよね？

>>838
あーそれはないない
安心しろ。

問題はこの言葉を信用できるかどうかだ。

>>838
一回で済まそうと思ってなければ、
初回はその描き込まれた世界を鑑賞することに努め、
次回からはその世界をより深く読み解くことを目指すといいかと。

てか前作見ていてイノセンス見たら、二度三度見たくなるよ、これ。

>>735

真理

少佐よぉ〜
トグサにも声かけてやってくれよぉ〜
あの身体でバドーと組まされてあんなとこまで行かされたのによぉ〜

>>825
パンフレットに「どうして自分が人形が好きなのかわかってきた」と書いてあったから
テーマは人形なんだなーと
ＯＰみて、やっぱ人形はいいなぁ
ここまで人形にこだわった映像は始めてだなぁと。
ものすごく判りやすかったですが。

むしろ「押井はこういうものを作るはず」
「前作がこうだから、それに準じたテーマのはず」という無意識の思い込みから
外れてしまっているからわかりにくいような気がするんじゃないのかなー
あと、人形にまるっきり興味がなければダメか・・・

>>830
押井作品はイノセンス以外は天使のたまごしか見たことないんだけど、
見たきっかけが、アニメージュの記事の
「この映画は酒に酔って帰ってきて、何となく再生ボタンを押して、
　次の朝、よく覚えてないんだけどなんか女の子が出てきたような気がするな、
　という見方が正しい」なんて書いてあったんで
ＤＶＤ買っておいて、酒は飲まないから熱が39度以上出るまで待ってから見た。
・・・ようじょのかかとがイイ！って思ったことしか覚えてない･･･
印象に残ればいいんじゃないのアレは。

イノセンスもそのくらいの気合で見に行ったから
わかり安すぎてびっくりだよ。

押井は、「天たま」で、光瀬龍に、
「貴方は、「あなたは、誰」の答えを、一生かけて、出さなくては駄目だよ。」
と言われて、神妙に肯いていたそうな。

>>835
禿同！
アニメの中でキャラクターが存在しているという
センスをもっていないように思た。

DVDはいつごろ出るかな？

>ＯＰの目に映ってるものって何だよ

押井の顔です。
今日一番前に座ってやっと見えました。

今日二度目を見てきた。
ヘタなCGっぽさを演出にしていると思われるシーンは、
・キムの館の前のオブジェ
　妙な非現実感がある風景。
　館での捜査が終わった後でトグサが現実世界へ戻っているかと自問する所が効果的。
・キムの館のステンドガラスがある廊下
　ゲームのようなペラい俯瞰シーン。仮想現実の違和感を出すためだと思われる。
の２点位しか見当たらなかったのだが、他にあったら補足キボン

>>846
＞アニメの中でキャラクターが存在しているという
＞センスをもっていないように思た。

どういうセンスだよ（ｗ　日本人にすら分からんぞその表現じゃ。
中の人などいな（略

海外版の攻殻のＥＤ「Ｏｎｅ　Ｍｉｎｕｔｅ　Ｗａｒｎｉｎｇ」って
演ってるのがＰａｓｓｅｎｇｅｒｓ　というバンドで　その実態は
ブライアン・イーノとＵ２なんだって？

めちゃくちゃビッグやん。ブランドものやん。しかもその音が
アンビエントっぽくて、ビフォーアンドアフターサイエンスとか
そのへんのころのイーノっぽくてイイ！！
つうかオシイも、オファー出したんだけどまさか受けてくれるとは
思わんかったとかいってたと記憶してる。

川井憲次の音楽は、井上喜久子のアルバムの方からはいったんだが（爆
結構好き。でもイーノとＵ２じゃあ、遠神恵賜のＥＤも譲るしかないな。
海外でのオシイの知名度ってすごいのね。

>>849
聴きたかった・・・
そろそろEDかな〜と思って20時25分頃テレビつけたら終ってたよ・・・＞まるごと押井守

>>849
食料品店が抜けてる。

あ、>>850宛てね。。
廉価版DVDに収録されてないのかなぁ＞Passenger

イノセンスでMETHODS ２を出して欲しいな。
それさえあれば副読本としては完璧だろう。

イノセンスの情景のシークレットトラックの見方教えてよ

>>848
ありがとうー。
だけど、つまんないな。
そんなもんみたくねえや。もっとキレイなもん写せよ。
そーゆーことするからオナニーとか言われるんだよort

ネタをネタと・・・

>>856
何が映っているかは己の眼で確かめるがよろし。
私は少なくとも監督では無いと見ているが、正解かどうかはわからん。

>>855
>>1-20のどっかにあるまとめサイトに載ってたぞ

ここでイノセンス以外の話題持ち出すのも恐縮の限りなんだけど、カウボーイビバップの認知度と評価について聞いてみたいので
出来れば２〜３返答お願いしたいんですけど・・。
とりあえず、ＣＣサクラ板よりも一般的な人が多そうなんで・・・。

Ｊ−ＷＡＶＥで主題歌オンエア中

>>860
thx

正規で十九分もあるのかよっ！！

>>859
ナベシン（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>862
その前の曲だったんじゃないのかなぁ。
聞き逃したyo...(´･ω･`)

>857
>858
俺今日釣られてばっかort
3回目くらい。
自分の目で確かめてきます。

>>859
認知度ってのは
ヲタ間なら誰もが知ってるだろ。ある漫画のファン以外は。
一般人なら余り知られてないと思うが。
音楽は一般人でも一度は耳にした事ある人が多いと思うよ。テレビ番組で使われる事多いから。
評価は中の中。映画版は中の下。

どうも
個人的には一番すきなんだけど、あんまり評価高くないんだ・・。
ま、映画はどうかと思ったけど・・。

>>867
ワリ。
評価はあくまで俺個人のものだから。
しかしイノセンススレは伸びるの速いよね。
1日あけると読む気がしなくなるほどレス付いてるわ。

事件についてのミーティングでなんでトグサとアラマキの電脳化だけ組は口でしゃべるんだろうね。
電脳化だけで義体化してない人間は電脳通信する必要ないときは肉声でしゃべる傾向になる？？

アニメ好きじゃないけど、ビバップなら見てたよーという一般人（もしくは隠れヲタクの同族嫌悪）もいる。
これとジブリとディズニーにだけは免罪符出てるって感じ。

>>859
音楽はすばらしい。なんせ天才・菅野よう子であり、攻殻ＳＡＣの
音楽担当もしている、というところで無理やりここと関連付けてみる。
菅野の分身の如き存在である坂本真綾（ソロの楽曲の大半を担当）
は素子の声の担当もしてたしな。

作品そのものについては、放映が予定どおりいかなくてもめたことと
サンライズからボンズが分裂する契機になった作品ということ、
タイトルにホンキートンクウーマンとかそのへんのロック関連のものが
多用され、遊び心にあふれたオサレなものだったことなどでしょうか。

ちょっと新しめのルパン３世みたいな印象。

ある漫画のファン＝ブラ(ｒｙ

おれはビバップ超すきすき

上はID変わっちゃったけれど866は書きました。

>>850
MANGA ENTERTAINMENTの親会社がISLAND RECORDSだからだよ。
至って営業的な理由。
アニメ音楽なんか作らされたことをイーノやボノがどう思ってるか聞いてみたいもんだw

まさかの身内が観ようとしていますた・・・
前作やSAC、オシイの話をしても、「なんだかわかんないわー(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬ。でもイイ映画なんでしょ？」と・・悪夢の展開で。
もう、どうでもいいや。

今回、レイアウトシステムは解体してるから
意味なかろう＞METHODS

描いたものがそのまま現れるものが殆どないと云う後処理についちゃ
知りたがってるギョーカイ人は多いだろーがな。

>>874
えらく自虐的だな。もっと自信もってもいいんじゃない？
オシイの映像表現は世界のアーチストの心をもわしづかみなのだ！とか。

Ｕ２なんて、自分達がゲームファンだからって映画トゥームレイダーのサントラ
やったり、日本でディスコに行ったことが楽しかったんでｄｉｓｃｏｔｉｑｕｅという
楽曲作ったりと、わりとオタ文化に理解があるので、必ずしも営業だけとは
限らんぞ。アイランドがらみならスティーブ・リリホワイトが来そうな気がするしな。

やっぱ、オシイ映画のサントラやるなんて、なかなかＵ２もイーノもいいセンス
してるじゃん、と、高みに立って評価しておく。オシイの映像にはそれだけの
権威がある。これでいいのだ（ｗ

結果的にビルボード１位だし、よかったじゃんね。

ところでスカパの押井特集で聞き逃したんだけど、CD市販で出てる？＞海外版ED曲
Passengerってのでアルバムとか出してんのかね？

最近地上波でもよく喋ってるの見るけど
監督何言ってるか全然わかんない

はやくＤＶＤ出てほしい。
環境映像として何回もリピートしたい作品だ。

キムの屋敷から帰ってくるシーンでバトーが言った３度のチャンスを
教えてください
確か”言っても聞かない〜”とかそんな台詞だった様な・・・

>>881
>>11　まとめサイト　引用

やっと見に行けたよ（n‘∀‘)η普通に面白かった。
人形やらぬいぐるみやらで遊んだ記憶のある、女性なら
何か思うところがあったかも。
私は猫好きのぬいぐるみ派でしたが、見に行って良かったよ。

つーか今後一切鈴木とかいうクソプロデューサーに宣伝頼むんじゃねぇよ
ﾊﾟﾔｵもこいつもオタクコンプレックス丸出しでイヤになる

意外に何の偏見も先入観も持ってない、一般の人（非オタという意味で）の方がすんなり楽しめたりして
楽しめた人がいるという事は良い事だね
鈴木参加にも少なからず意義があったという事だｗ

>>871
菅野は天才じゃねえよ。
他人の曲を引用しすぎ、オリジナル性があんまりない。

実際俺がそうだったように機動隊に興味なかったヤツもイノセンスで興味持つようになったし
良いことだとは思うがあの日テレ系の宣伝はあんまし好きじゃないなぁ

今度のジブリアニメも主役級ALL顔出し俳優だったら鬱だ

話題作り客寄せの為の有名人キャスティングはｲﾗﾈ
その分を制作費にまわして、時間かけて良い物作って欲しいな

竹中直人は別格最強

この映画何度でも見たくなる。別に面白いってわけじゃないけど・・・
ハリウットの映画がうるさすぎるだけ？
というわけでまた近いうちに見に行きます

それにしても、あの映像美は凄いね。
正直びびったよ。
今までのアニメでは、メトロポリスが最高だと思ってたけど（←映像のこと）
完璧抜かれたなぁ・・・

スチームボーイに期待しよ！

>>888
竹中氏はいいねぇ、あの地響きのような震えるボイスは萌える
前に子供と見に行ったポケモンでも良い味出してたよ

「イノセンスの情景」のシークレットトラック
>>11にあったまとめサイトのすばらしい解答を読んで＿|￣|○

だがMPClassicのタイトル選択から何事も無かったように観れた
なんだか禿しく間違った見つけ方をしたような(;´ー`)y-

>>878
ﾎｲｯ
ttp://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=005&p=0053483&srch_flg=s&page%5Fnumber=1

あのいっこく堂顔で竹中声で笑われると、マジ不気味で笑えるｗ

最初は画と台詞追っかけんのがやっとで、見終わった後は
「押井ヤっちまったなあ…」とか思ったけど

２回目見た時は普通に楽しめたよ
もう一回くらいは見ときたいと思う

そう！２回目は以降は楽しめる。夏エヴァみたく。

>>893
おぉ、ありがとう！
「イト・オカシ」‥‥。

シークレットトラックってＩＧのロゴの
所で決定ボタン、以外あるのかな〜？
一つだけだよね？

>>898
犬のオルゴールと主題歌のオフヴォーカルバージョンの2曲ありましたが
そんなところに隠してあったんですね
そういえばこの2曲サントラにも入ってないんだよな

　ＯＰ、人形の瞳に押井監督が映ってるの？ホント？
　全っ然っ気付かんかった。

オフヴォーカルみつからないよ〜
ＸＢＯＸで見てるからなのか？
俺のゴーストのささやきが足りないのか？

この世界には超進化系バウリンガルは開発されてないのか。

>>902
そっち方面は竹本泉の担当分野。

OPのハダリの瞳、何度見ても分からん
不気味ながいこっつに見える
誰かが前作の人形遣いの横顔とか言ってたが、それが一番しっくりきたが

シークレットトラックって何処にあるの？ロゴのとこで決定ボタン押したら一つ見れたけど…

タイトル02、03を直接入力すればすぐ．．．あまりにあっけない

>>906
PS2だと無理だな・・・

>>900
だからそれはネタだっての。

観客だったら面白いね。
映画館しかみれないってのも納得。

いまんとこハダリが有力かも。

なんでアニメってこんなに金がかかるの？

どっかうｐできるとこ教えてくれたら「OPのハダリの瞳動画」上げるよー

実写で幼女のおっぱいを映すには幼女のおっぱいを撮影すればいいだけだが
アニメでは幼女のおっぱいを毎フレームちゃんと描いて色を塗らなければならないから。

>>910
何MBぐらいあるの？

>>912
733KBでつ

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/
ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/upload.html

>>527
情報どうも、
そのローソンのFOLLOW MEはオリジナル（予告編）
のでしょうか？

攻殻ファンディスクに収録の二本はオリジナル？
公式サイトの予告とも違うけど

>910
もうｳﾌﾟした？

ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
うｐ完了。

>>917
遅れてｽﾏﾝｺ。

PS2でも見れたぞ
チャプタージャンプじゃないよ
タイトルジャンプだよ

>>918
ｻﾝｸｽ

>918
みたよー
ありがと

劇場で見たときは
青い目が睨みつけてきてるように感じたけど
これだとバセットに見えなくもない・・・

>>918
だんけー
でもわかんない（´･ω･｀）

モーフィングしてない?

ローソンCDのオリジナルバージョンです。
ftp://ftp.uploda.net/music/FOLLOW ME [伊藤君子].zip

後で消すと思うです。お早めに。

少女？かな？

>>918
おつ。

犬(バセット)だね。これ。

なんか誰かがカメラ持ってるように見える・・・

さかさにするとバセットのようにみえないこともないけど
劇場で普通にみるかぎりはハダリにしか見えない。

>>920
このディスクでは操作できません。とでますが・・・

ナウシカの三角形のマスクかぶってるようにも見えるような
Avalonってこんなのだったっけ

切込隊長BLOG　〜俺様キングダム
http://kiri.jblog.org/archives/000561.html#more
イノというかＩＧネタ。

情景のシークレットトラックをPS２で２つとも見られた。
OPの「IG」ロゴで○ボタン押すと「ガブちゃん特集」が出るでしょう、
そこで何だかいろいろ押しまくったのよ、スタートボタンだのセレクトボタンだの。
そしたら画面に「Title3 Chapter1」って出て、見られた。
結局「普通の１〜７のダイジェスト版」みたいな内容で、
歌のない(ﾟдﾟ)ﾌｫﾛﾐｰの曲に合わせて画像が流れた。
「(ﾟдﾟ)ﾌｫﾛﾐｰ　ｲﾝｽﾄｨﾙﾒﾝﾀﾙﾊﾞｰｼﾞｮﾝ　川井憲次」って、最後に画面に出たよ。

自分でもなんで見られたのか手順が分からない（あちこち触ったし）、
もっとちゃんと出し方分かったらまた書き込みます。

かたぎの友達と一緒に行く映画ではなかった。
攻殻機動隊は有名だから大丈夫だと思ってたんだけど。

映画館出た後、いつもなら色々映画の感想で盛り上がるのに
次何して遊ぼうかって、そっちの方が盛り上がった。

犬ですね。

犬して遊ぶのか(ﾟдﾟ)？

>>933
サンクス、おかげで分かった。
ガブの顔引っ張ってる所で○だ。

　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ -ヽﾉノ -- ､
　　　　　　　　　　　　／ノ''"´｀ヽゝヾ　ヽ
　　　　　　　　　　　/ノ　　ニ 三 ニ　ヽ　ヽ 　　
　 )'ｰーノ( 　　　.人|　　一'　　｀ー　　 l人　　　|ｰ‐''"ｌ
　/　D　　|　　　人ﾘ|　ｰ・ ,　　 　 ､ー・ |人 　　ｌ　D　ヽ
　| 　・　　|　　.人从|　　　 ﾉｰ-'ヽ　　　 |从人 /　・　 /
　|　 V　　|　　.人从l　　　 ,､_ !_,､　　　 ｌ从人 | 　V　｜
　|　 ・　　|　　　　　 ｀ー────一 '"　　　 ｌ 　・　｜
　|　 D 　 |／　　　　| |　 　　　　　　　||　　　　|　 D　 |
　|　 !!　　|　　　 　　| |　 　　　　　　　||　,ﾉ　　|　　!!　｜
　ｰ‐---､|　　　/　│ｌ､　 　　　 　　　|ﾚ'　　　 ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　 　　|
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　　｜
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´　｀ヽ､_　_,ノ　
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　

in・no・cence, in・no・cen・cy
,

━━ n. 無罪, 潔白; 純潔; 無邪気, 純真; 単純; 無知; 無害; 【植】トキワナズナの類.
in all innocence　何も知らずに, 悪気なしに.

いのちじゃねぇじゃん

いのきだよ　ﾀﾞｧｰ

そんこと言ったら・・・

♪〜名前それは燃える命　一つの地球に一人ずつ一つ〜

はどうなるんだ？

♪今・日・も、子供達はぁ、小さな手ぇを広ぉげて〜

「俺はたぬきそば」モナー

千葉のとある映画館で最終で見た
俺も入れて合計6人というナイス人数
内三人は家族（父・母・息子）という構成

俺は悠々と真中に陣取る
キムの屋敷辺りで後ろを見るとオタが一人、前を見てもオタが一人
家族連れは失踪していた

止まった時の中でエンディング/スタッフロールが終わり
場内が明るくなると呆然とするオタは立ち上がる
売店も閉まり無人にの映画館を後に
エレベーターに乗り合わせるオタは
軽く目を合わせ会釈する

小降りの雨の中、騒々しい街中へと消えていくのだった

なんかかっこよく感じる

見た感想とか押井談義とかは置いておいて、
観客動員が少ないとか言うのに関して一言

こんな映画（誉め言葉でもあるのよ）
家族連れとか、一般人とか、女性とか見ないよ
あの人の作る作品って女性が対象外のが多い

残る層が俺のやうなオタとかそんなんでせう

攻殻は原作も前作も見てるからイノセンスで
使いまわししてる演出とかもスンナリ分かるけど
初見の人が見たら？？な感想しか無いんでね？


まあ、あれだ
家族サービスのつもりで空振りした全ての家族連れに、
そして今日居合わせた家族連れに哀悼の意を捧げる

イノセンス、女子高生二人3人の連れは結構みかけるらしい。
私も5時からの回でセーラー服の二人連れを何組かみかけた。

CMでは「何を表現してる映画なのか」ぜんぜんわからないよね。

最終的には「イノセンス」であり、「いのち」でぜんぜんOKなんだが、その辺が判る
のはごく一部の人間。

興行的には失敗なんだろうが、長い目で見れば評価されるんじゃない？
とくにUKではOKだろうし、上野俊哉はじめ学者連中ももう少しBACKUPしてやれ
と思う。

故事、格言の類が「検索」「引用」されるあたり、黒崎政男なんかは何か言う義務
あるんじゃん？「アニメの方が、お前よりだいぶ先歩いてるみたいよ」と言いたい。

しかしだな、ゴーストという概念説明してやっても良かったんじゃない？
この世界設定ではこれが無いと「いのち」も何も無いんでないかな

そうだね。あれだけ宣伝ガンガンやって、「良く知らない人」も見に来るんだから、
もうちょっと親切であってもいいよな。

「押井の映画はなんだか全然わからん」と悪評ばかり立つのも本人にとってマイ
ナスだろうに。

ゴーストという表現に注意。
マインドでもソウルでもスピリットでもない。
それは、科学的に確認できてない、伝承上「あるだろう」とされているものにすぎない。
従って、科学的には概念説明は不可能。
ただし、民俗的解釈の説明は可。

功殻をテレビで放送するだけで良いと思うんだがな。
変なドキュメントみたいなのなんかは意味ねえよ。

>>949
初めて観たヒトデ
そもそもバトーがはじめっから機械じゃなくて
義体化した元人間っていうのを理解できた人さえいたかどうか。
あのCM だとバトーがターミネーターと同じようなものと勘違いされてそうだよな
ハラウェイだって目がうぃぃんてなった瞬間「うわーロボットだったんだー」で勘違いされそう
ロボットが哲学とか語ったりしてアトムすっげーすっげーってロボットがココロ持った世界って
勘違いされそう

>>850
亀レスだが、
PERSONAの押井インタビューで
「MANGA　ENTERTAINMENTのプロデューサーが川井君の曲を気に入ってくれて
劇場公開版では川井君の曲を使ってくれて嬉しかった」と言ってるし
>>874の言うようにU2の曲をビデオ版で使ったのは営業上の問題で
少ないとも押井らアニメスタッフ側からの要望ではないと思う。

>>944は木更津と見た

やっさい　もっさい

バトーは、働くのが大好きでなかなか戻ってこない奥さんの代わりに古巣を守ってる主夫でつか？

>>955
ハズレであります

ちょっと前、スターウォーズのリメイクが来てた頃
「こんな３作しか監督してねえヤツ評価できねえ」とか云ってたな

要するに大当たりに対する妬みだったんだが、じゃあその当人が大ヒット
引き当てたらどーなるかなと思って今回は愉しみにしてたんだが…

やっぱダメだったねｗ

なんでみんなそんなに批判的なの？？

あの映画のどこがそんなに気に入らなかったの？
いい映画だと思うけどね。

>956
なつかしー

面白いつまらない程度の意見ならわかるけど
最高傑作とか最上級の評価をする人は具体的に
どこに感銘を受けたの？

話自体が、面白くないｗ
考えさせられるし、アニメーション自体は凄い。

が、無垢？？

>>953
確かに、CMで何度も何度も何度も流された
馬頭は生きた人形である　ってコピーは
誤解を招きやすかったかもしれない。
AIをつんだロボットのような印象をうけた
としてもおかしくない。

今日見に行ってきたんだが、押井臭いのが、
こんなに心地良いとは、正直意外だった。

>>965
劇場との親和性が高い
親和性が高すぎる弊害
DVDになるとオトナシイ

それが押井ズム

>>965
押井ワールドへようこそ。
ハマったら病みつきですよ

>>925
もうタイムアウト？(´･ω･`)
IDとか分からんです．．．

テクノライズの海外での評価を見てるから、
イノセンスがどのように受け取られるかは何となく想像がつく。
押井の作品は系列の文脈、作品を語る環境が大きな意味を持つから、
日本以外では魅力がかなりスポイルされるだろう。
特にイノセンスは、それこそ安いブレラン扱いされて終わりそうな予感。
もし監督のフェチな部分で評価されるようなことがあれば、
本当に押井って知られてきたんだなーとか思うだろうが、多分それは無いだろうな。

>>953
最近でた、アメリカの女流アニメ研究者が、サイボークとロボットの区別がついて
いなくて、攻殻の素子の事を、ロボットだと解説していた本が会ったな。
「あんた、それで、よくSFアニメをかたれるなー。」と思ったっけ。
図書館でないと買わないと思うような、分厚く堅い本で。

>>970
これじゃないかい？スーザン先生の。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120033287/qid%3D1079975805/249-7483354-5997119

ところで>>925落とせた人いないですか？
IDって・・・

今日に限ってイナイ・・・(´･ω･`)

この映画ほど独り占めしたい思ったものは無いな

いくらでも独り占め可能ですよ（ｗ

>>971>>968
あ〜ごめんなさい
ＩＤanonymousログインです。

ftp://ftp.uploda.net/
musicフォルダの中にまだありました。

入れない・・・・
anonymous　←をコピペしてるんだけど．．。

>>976
あらら・・・；

http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php
ここの玄人向けってところのリンクからも入れないですかね？

「Login incorrect.」だそうです・・・・・
ずっと欲しかったですが、諦めます・・・・


ふぁろみ〜・・　・　　・　　　　・

http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3726.zip

新スレ立てる?

イノセンス -INNOCENCE- part5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079989296/

新スレ立てた

>>979
なんてこった、守護天使様降臨・・・・
ありがとうございます！
ホント、しつこく食い下がってみっともないなと思ってたけど、無償の愛くれるなんて。。
マジで、感謝します。
また、劇場に足を運ぼうと思います。

【電脳ハックされている時は、画面が青くなる】ってのは、
シックスセンスの【霊が出ている時は、赤い物が映っている】ってののパクリだな。

押井はセリフ引用だけでなく、そういった演出やストーリーも全て包括して、
【引用のみで作る】のを目指したのかな・・・
つまり、パクリばっかと言われる（どのみちどんな作品を作っても言われる）予防線として。
作中にトグサや序盤のバトーなどの【テーマに対するアンチ】を入れたり、
それが押井の持ち味なんだろうが、狡猾さが鼻についてあんま好きじゃないな。

>>925
どうもありがとう、ようやく落とせた。
恋のアランフェスいいねえー
昨日、伊藤君子のアルバム注文しちゃったよ。

ここの奴の携帯とかなんやらの
暗証番号は２５０１が多そうだな。

>>985
俺だ・・・ ＿|￣|○

とりあえず公開続けるトコロは
あと２週くらいやるつもりらしいな

もっとも都内でも４館ほどだが（オレの田舎なんかもうやってねえｗ
200館以上から始まってもう1/4位か…

不安のほうが大きかったけど、予想よりずいぶんと面白かったな。
引用が多いのには辟易したけど。

>>983　ネタ?　にしてはつまらんよねぇ。

>>985
おいらもー。
3年前からコレで通してます。

ﾊｯ!
3年前から…って、バトーと一緒じゃんよ!!
ｳﾎｯ

(･∀･)

　　　　　　　 | } 〈 ﾍ_ﾉﾘ　　　　　　　　　　　 　 　 /´7
　　　　　　　 t'＾ｰﾍ_∨　　　　　　　　　　　　　　/_ /
　　　 　 　 　 ｀￣rﾍ_〉｀ヽ　　　　　　　　_ ,. -―' ､.}- ､ 　　　＜ここから先はﾀﾁｺﾏﾝｽﾞが占拠するｯ！
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