【地上波】攻殻機動隊 S.A.C. ＃12【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】

━━━━━━━━━━━━━━　　重　要　　━━━━━━━━━━━━━━━
ここは地上波初見視聴者用「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」スレです。
日テレ放送終了分以降の話は禁止です。
スカパーPPV・DVD・各種メディア等のネタバレは固くお断り致します。
先行ネタや、先の展開等に関しては各種公式サイトを御覧下さい。
ネタバレをしている人を見かけたら無視するようお願いします。
質問は当スレのレス、FAQをよく読んでからお願いします。
━━━━━━━━━━━━━━　　重　要　　━━━━━━━━━━━━━━━

2004年1月より地上波日テレ系列7局ネットにて再放映 （全26話中23話を放送）
日本テレビ　　　 　毎週火曜深夜（水曜午前）1:23〜1:53(ネタバレ解禁発動基準)
福岡放送 　　　　　毎週月曜深夜（火曜午前）1:28〜1:58(6日遅れ）
中京テレビ 　　　　毎週木曜深夜（金曜午前）2:28〜2:58(9日遅れ）
よみうりテレビ 　　毎週月曜深夜（火曜午前）2:18〜2:48(13日遅れ）
ミヤギテレビ 　　　毎週火曜深夜（水曜午前）1:23〜1:53(14日遅れ）
長崎国際テレビ 　　毎週月曜深夜（火曜午前）1:23〜1:53(20日遅れ）
福島中央テレビ 　　毎週金曜深夜（土曜午前）1:28〜1:58(24日遅れ）

公式 http://www.kokaku-s.com/index3.html
日テレ内公式 http://www.ntv.co.jp/kokaku-s/top.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/kokaku-s/top.html
I.G内公式（日） http://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/index.html
I.G内公式（英） http://www.productionig.com/English/105/~/Ghost%20in%20the%20Shell%20S.A.C./

・放送時間帯については結構変則的であり、上記と異なる場合があります。
　各種新聞・TV情報誌・放送局サイト等の番組表で確認すると良いでしょう。
・放映時の実況はチャットちゃんねるhttp://cha2.net/cha2/index.html内の
　専用板該当スレにてどうぞ。
*このスレでの実況は禁止です。
　（上記板不調時） 番組ch(NTV)　http://live6.2ch.net/liventv/index.html

これ以外の過去スレ・関連スレ・FAQ・関連事項等は>>2-10あたりにあります。

<<関連スレ>>

原作者及び原作に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】07
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077456249/

SAC(ﾈﾀﾊﾞﾚ話)、2ndGIGその他攻殻全般に関するスレはこちらへ↓
攻殻機動隊 SAC+2nd GIG -FILE 32-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078826716/

PS2用新作ゲームに関する話題はこちらへ↓
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 05
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1078742019/

ﾀﾁｺﾏについてとことん話したい人はこちらへ↓
【攻殻】タチコマ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなｽﾚ【機動隊】　02
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078251749/

((過去スレ))

【地上波】攻殻機動隊 S.A.C. 11【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078855722/
【地上波】攻殻機動隊 S.A.C. 10【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078322401/
【地上波】攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX　09
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1077952684/
【地上波】攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX　08
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1077544636/
【地上波】攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX　07
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076848657/
【地上波】攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX　06
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076163602/
【地上波】攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX　05
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075701749/
【地上波】攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX　04
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074834255/
【地上波】攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX　03
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074089425/
【地上波】攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX　02
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073500489/
【地上波】攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX　01
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1072083199/

http://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?%C3%CF%BE%E5%C7%C8%CD%D1FAQ

質問時は↑をよく読んでからお願いします。
既出質問の場合は上記FAQへ誘導してください。
それ以外はやさしく答えてあげましょう。

>>1訂正
×日テレ放送終了分以降の話は禁止です。
○日テレ放送終了分より先の話は禁止です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻殻機動隊各シリーズ相関図
--------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　劇場アニメ『GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊』→その後のバトー・素子再会の物語→・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　┗━劇場アニメ『イノセンス』━┛　
　　　　　　　　　　　　　（この部分を押井色で編集） 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┌→その後の素子の"子供"の物語・・・
　 　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━┓　│　┗漫画『攻殻機動隊・2巻』━┛
公安九課設立┬→草薙素子が人形使いと出会い融合→素子九課離脱─┤
┗━━━━━┿━━━━ 漫画『攻殻機動隊・1巻』 ━━━━━━━┛　 └→その後の公安九課の物語・・・
　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗漫画『攻殻機動隊　1.5巻』┛
　(9課とそのメンバーの名を借りただけのまったく別のストーリー)
　 　　　　　　　↓
　　　　　　　　“笑い男”事件→６年ぶりに“笑い男”が復活、そして・・・→その後の九課&素子の物語・・・
　　　　　　　　┗TVアニメ『攻殻機動隊　STAND ALONE COMPLEX』┛┗TV『攻殻機動隊　S.A.C 2nd GIG』━・・・

http://www.geocities.jp/kokaku_chart/

無口でクールな愛煙家、公安9課きってのイケメンパズ様がGET9!!

　　　　　　　 ＿　ー￣￣ｰ丶
　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　 ―　　　　／ー-､　　　　　＼
　　　 ／　　　 　|　　　　＼　　　　　|
　　　― 　　　／　/ 　　　＼ノ￣＼ 〉
　　 / 　　　 |　　　　　 │　　　　　 |〉
　　 /　ｌ￣l／ 　 ＼_ 　 l　 ／ ＿ l　　　>>8　しゃあっすォ
　　＿ | 　 　 　　`―ゝ-| /<二　　l　　　>>10　オﾙラ
-ノ ┴＿l､　 l　　　　　 　 /　　　ﾉ　　　 >>11　っったﾙあ
　/ 　│　 |　 |　　　　　 　| 　　 l　　　　 >>12　おお？
/　　 │　 　l　 　　　 l"　 |　　 /
　　　 │　　ヽ　　　　　 ￣　／
　　　 │　　　ｌ 　　ﾆ二'‐　/＼
　　　　│　　　ｌ 　　　　　/│　 ＼
　　　　│　　　`　ｰ　イ　　

しまった、早漏しちまった…　＿|￣|○

とりあえず>>1乙
そして9GETおめでとう↓

GET9!!!

今更なんだけどパズって「しゃあっすォオﾙラっったﾙあおお？」言ってなくない？
原作でチンピラみたいのが言って気がするけど・・

>>9
しゃあっすォ!!!!!オﾙラっったﾙあ!!おお？!!

　　　　　　　 ＿　ー￣￣ｰ丶
　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　 ―　　　　／ー-､　　　　　＼
　　　 ／　　　 　|　　　　＼　　　　　|
　　　― 　　　／　/ 　　　＼ノ￣＼ 〉
　　 / 　　　 |　　　　　 │　　　　　 |〉
　　 /　ｌ￣l／ 　 ＼_ 　 l　 ／ ＿ l　　しゃあっすォ
　　＿ | 　 　 　　`―ゝ-| /<二　　l　　オﾙラ
-ノ ┴＿l､　 l　　　　　 　 /　　　ﾉ　　 っったﾙあ
　/ 　│　 |　 |　　　　　 　| 　　 l　　　 おお？
/　　 │　 　l　 　　　 l"　 |　　 /
　　　 │　　ヽ　　　　　 ￣　／
　　　 │　　　ｌ 　　ﾆ二'‐　/＼
　　　　│　　　ｌ 　　　　　/│　 ＼
　　　　│　　　`　ｰ　イ　　 |

>>10
これはパズの故郷であるオンドゥル星の言葉なのです。
感情が高ぶって、つい馴れた言葉が出てしまったのでしょうね。

しゃ　あっすォオ　ﾙ　　ラっったﾙ　　　あ　　おお　
｜　　　　｜　　　｜　　　└┬┘　　　｜　　　｜
私　怒っている　　は　　攻撃する　　〜を　 あなた

>>13
禿藁。
そんな意味が込められていたのか

　.＿＿
ヽ| q_p |ノ 　パズ、楽しそうだな　俺も混ぜてくれ
　|_ へ_| 　
　　|　|

　　＿＿＿＿__
　/=　　 | |　　=ヽ
　i=　　　| |　=　 |
__i::i￣＼￣／￣|
|　　　 ○　　○　|　ぅもぉとこぉぉぉぉぉおおおぉぉぉっ！！
ヽ　＼　 |__|　　/ |
　|　　|　＿＿　|　|
　ヽ　|　|＿__|　|丿
　　￣￣￣￣￣

ここってこんなに面白いスレっだったっけ？

もっと殺伐としてた希ガス

＞しゃあっすォオﾙラっったﾙあおお？
原作では6話で検査部長を狙撃したチンピラがバトーを威嚇した時の台詞だったな。
それがなんでパズの台詞になったのかはわしも気になる。

今日は１時５３分からで合ってるよな

>>10,>>18
ﾊﾟｽﾞがﾁﾝﾋﾟﾗ風味だからとかでは

>>19
(_ﾟﾟ)_(_｡｡)_

>>20
ｿﾚﾊｻﾍﾞﾂﾊﾂｹﾞﾝﾀﾞ!

なんでタチコマのＡＡがこうも少ないのか疑問だ

　　　　　　　　　　　　‐─────‐─‐
　　　　　_,.､､.、　　｜1さん乙〜！
　　 _/￣￣￣ヽ.　 `ーv―‐――――
　　( ）　（(o｡~｡o) ｉｉ　　 　　　　　　　　ﾊ从从ﾘ （乙〜！とか言うようになったか…）
.　　l ( ,=　　∴ |. |.|　 　　　　　　　　 ｿﾘ`･_･ﾊ'　.｡O
　　ﾄ<.　 : [(.-<,ゞ⌒.: ､　ヾ 「ﾇ, ミ　　　ｒ:;,>､,>,、
.　｜　ＶＴｰ､「TL､_(　.:.)､,,/ _ﾉ 　　　　ヽ>ｉ､_ｉlｙ'
　 ヾ_/　lー|　〉ｰ（￣(G-,ｿY|　　　　　　７ﾞV'ｉ!
.　　/_／￣|_/l⌒Y,I７ｰ'‐''T'll 　　　　　/Ｙ Ｙl
.　　'd′　　ｂl´　　'd　　　　'd!　　　　 .(_/　(_|

関西なんすが、昨日の放送の話のラスト〜ＣＭ一部が砂になって�d�j。オチ不明。エンディングは大丈夫。
俺だけかな。電波障害？笑い男？ちなみに京都ですけど。

そんなに熱心に見てるわけじゃないが（一度見忘れた）、これは腹立つ・・・。

最近、テレビで初めて攻殻機動隊を見だした者です。

質問があります。
世間一般的には原作者の士郎さんよりも監督の押井さんの方が
有名なのは何故なのでしょうか?（名前が間違ってたらごめんなさい）
マトリックスの話題の中で押井さんの名前を聞いていたので
原作も押井さんなのかと思っていました。
初歩的な質問でスミマセン。どなたか教えてもらえますか？

>>25
マトリックス絡み及び
押井のアニメに関わるまでの生活環境が、愛（ry

>>24
オレも関西だけどそんな事無かったよ。

>>25　を質問したものです。

追加で質問なのですが、
士郎さんと押井さんではどちらの方が評価されてるんでしょうか?

あと、今から攻殻を見ていくなら漫画と映画どちらがお薦めですか?

>>28
「評価」の定義とあなたの考えるその絶対的基準が何かを示してください。
漫画か映画かはまず漫画をお勧めします。
映画の原作も漫画。まず原作ありき、です。

>25
とりあえずテレビでやってる攻殻は押井監督モノじゃない。
攻殻が好きならTV、もしくはマンガ
押井が好きなら映画、もしくは今スカパーでやってる攻殻SACの2nd

マトリックスつながりで知ったから、なら映画かな。

>>25
映画を米帝でやったらﾋｯﾄしたのでﾏﾄﾘｸｽの監督やその他もろもろの方に
知られるよぅになった

>>28
きっとｵｼｲ
漫画ﾄﾞｿﾞｰ

>>24
俺も関西（大阪）で見てたけど、別になんとも無かったぞ。
…と思ったけどとりあえず録画したのを確認してみたけど、やっぱりなんともなかった。
どこらへんで切れたの？

>>25
実は俺も最近見始めたんだけど、そもそも原作者もそこそこ有名でそ？
もともと人気のあった原作を、結果的に多くの人間を震撼させたデキの映画にしたからじゃないの？
それに押井だって攻殻ばっかやってるわけじゃないから、あくまで代表作とかそういう部類なんだろうけど
その延長線で有名になったんじゃない？＞押井の攻殻、みたいな

評価については人それぞれでしょ。
ただ、映画という媒体のほうがより多くの人間に知ってもらえる率が高いし、
より大衆向けに作られている分理解し易い（押井作品では難しいかもしれないけど）って事。
やっぱり一番最初のショックって大きいから、俺のように映画版を指示している人間もいるし、
逆に昔から原作ファンだった人間にしてみれば不満もあったんじゃない？

>>25
実績の差。
あと、映画は押井さんが原作と言っていいぐらい押井色が強いってのもあるな。

＞士郎さんと押井さんではどちらの方が評価されてるんでしょうか?

知名度に限っていえば 、劇場版アニメの監督を何本もこなしてる
押井さんがダントツで上。

士郎は漫画家でイラストレーター、押井は映画監督で
アニメーターだからそもそも土俵が違うよ。

士郎もマニアの間では有名だよ。
一般的な知名度は押井に劣るかもしらんが。

漫画家としてもかなりメジャーなほうに入ると思うが

この二人は比べるもんじゃないよな〜

士郎も押井もｵﾀにしか知られてないと思う…
かろうじて海外のｵﾀ監督兄弟にコメントされて押井は一歩リードみたいな。

まぁ、同じ土俵で語ることではないに一票

今日はどこで実況？

つーか今日何話放送するの？

攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX　実況スレッド 07
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=anitoku&key=1079373234

前スレ埋まったな。
放送開始と共に新スレ移行か。いい流れだ。
つーわけで、

　　　　　 , '" ￣ ヽ
　　　　　 ﾊ, 从从ﾘ
　 　 　 　 ｿﾘ.ﾟдﾟﾊ'　　起きろ！起きろ！豚娘ども！放送が始まるぞ！
　　 　 　 ( ,>〕 Ｙ)〔> 　マスかきやめ！パンツ上げ！
　　　　 　 ヽ)i ､_il(/
　　　　　 　 /ｲV'ヽ
　　　 　 　 (_/　 (_|

>>41
ありが�d

>>40
第11話 NOT EQUAL テロリスト

>>42
ﾒｽｺﾞr(削除

ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟﾊｼﾞﾏﾀ

実況板しんドル。。。

>>45
実況スレじゃないんだからageなくていいんだよ

サブタイトルの色には意味があるのは既出？

放送開始ｱｹﾞだろ

>>48
既

PPVで今まで見ていたから地上波はみてなかったんだけど、OPって毎回違うの？
それ以外の違いってあるの？

あの時代に生まれても100％生身の身体でいたいんだが無理か？

>>51
地上波しか見てないから知らんけど、毎回変わるのは流石にキツイよ。
OPもだけど、EDも違うんじゃなかったっけ？
あと、何話だったか放送しないんでしょ？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　素子ォ─！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>52
あの時代で100％生身ってホームレスぐらいじゃないの。

クローンには遺産相続させないんだとｗ

ひどい民法ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ。

人権侵害だョｗ

初めてこのアニメ見るのですが、草薙素子って処女ですか？

何話か抜かして放送してる…？

>>58
FAQ見て来い

今クマーがいたぞ！！

>>55
そうなのか。
なんか倫理的に抵抗があってな･･･
だからってホームレスもやだな。

>>57
両刀使い

>>50
レスthx

>>52
義体化も電脳化もしてない人がいた希ガス

>>58
密林航路にうってつけの日と亜成虫の森で
が抜かされてる

>>61
もしくは宗教に・・

エカたん・・・ﾊｧﾊｧ

このアニメ　エヴァのエレベーターシーンパクｯてんじゃねェかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
生身の方がまだ割合的に多いよ
電脳化はほとんどの人がしてる

>>62
え？
ちんちんあるの？

やべーもうタチコマ大好き

>>64
なるほど、有難う。

あのバアサンがオリジナルなんだろ！　読めたぜ！

>>71
ネタバレすな。

>>56
俺は同一の人間が生まれてくる時点でクローンを人とは認めてないけどなw

>>72
いや、純粋に予想。

えー昨日ラスト周辺が砂嵐だった関西人の２４です。

>32
ケツから再生しながらの巻き戻しで気付いたんで実はまだ話をちゃんと見てないが、
眼鏡のねーちゃんが頬杖ついて喋ってるとこ。そこから二分十数秒。
こうなると見る気がなくなるよ・・・。
局地的なもんか、うちのテレビの問題か？今の所は何ともないが。

っつーかクローンに遺産相続させないから人権侵害って本気んで言ってんのか。ネタだろうけど。

>>67
電脳化も一応生身とは言えなくない？

>>76
そいつ実況スレでも同じこと言ってた
単なる狂言だろ

どれほど酷いセックルされたかは
視聴者に想像させるのか
外傷あんあまりないな

１０歳のエカたんは実際には何をされたんでつか。

壊れる事を恐れるようになったタチコマ

なんで急激に歳をとったんですかね

きっつい話だなオイ（;´Д｀）
タチコマたんがいなかったら鬱まっしぐらだ。

ところであのとち狂った男が口走ってた「記憶」についての言、
聞き取れた人いる？ 「ひどい」ってなにがどうひどかったんだろう。

娘の声って誰？なんか聞いたことあるんだけど

マーヤでた？

娘の声だれだった？

北朝鮮が許せんことがよく分かった。

>>86
かかず

たぶんかかず。

かかずだろ

娘エカが実の子ならエカたんはいくつで孕まされたの？

こーいう話の作り方なーんか納得いかね
つーか後々あの婆さん何されたかとか分るの？

おかずだたのか。
ｻﾝｸｽｺ

すごい鬱になる話だな…

やっすい話だな

10歳で誘拐されて、あのガキはいるけどばばあじゃなくて若いのか？

えっ？いくつで妊娠？？？

>>80
それこそラストで言ってたように想像するしかないわな

人事には思えないって言ってたから少佐って26くらい？

ｻﾊﾞ読むなって

>91
16歳？

オサレだねぇ
主人公達は全能で頭いいだねぇ。
へー、へー、へー

（見かけだけでも）五体満足で何が欝なのか。

よーし、今回も理解できなかった！！

だれかストーリーの詳しい要約ｷﾎﾞﾝﾇ！！

やべー、今日初めて見たけど音楽良過ぎ。
サントラ買おうかな。

そうか!お母さんってことはセクルしたってことか…
うわ…さらに鬱になった…
ただでさえ、某事件思い出して鬱なのに…
悲しみが世界から消えますように。

>91
誘拐当時10歳で、その16年後だから・・・12〜3歳ってとこか。

（;´Д｀）

16歳説が強そう。

初めて実行スレ行ってみたかタチコマ人気凄すぎｗ

10の時に誘拐されて12年だから22歳？
んで子供が誘拐された時とうり二つだから推定10歳？

>>77
攻殻の世界だと電脳化のみの場合、生身と表現すると思うが

少女誘拐強姦妊娠出産廃人幼女調教洗脳

いくらレイプされまくったからって婆さんに見えるほどやつれるものか？

ここはやはり解体されて生肉の人体売買に出された説を唱えたい
あの婆さんボディはどう考えたって擬体

>>102
オレも今回　サッパリだ
まァ　いっつもなんだが

チンコ勃って来た

>>107
何を実行するんだ何を

>>96
誘拐されて16年後ぐらいだから
娘が10才で同じぐらいなら15〜16才で出産

１０歳で妊娠かよ、悲惨すぎ

空の義体を遠くから電脳で操った方が安全だと思うんだが
そういうのって出来ない設定なのかしらん？

ここで保護されてなかった場合、あと何年かたったら娘のほうも・・・？

なんつーか、悲しい話だった･･･。
仲間（？）も９課に殺されまくってるし。
なぜだかイラク戦争やアルカイダ、アメリカを連想してしまった。
確かに北朝鮮拉致と似た様な話でもあったね。

ん〜、なんつーか現実は実に無常だなと思った。そんな話。

遺伝子情報なのかよくわからんけど、あの壊れた人のバックに入ってたのって内臓とか?
つーかどうなってんのかサパーリだよ。謎のままっていうんが一番いや。

あの廃棄されたプラントって、旅団じゃない人もいるのな。
で、派手にドンパチしてても、わりと平気なのか・・・何か違和感。

>>111
首の後ろの電脳端末はどうする。
極度の精神的疲労でやつれる事はありえる。
今回は度を越していただけ、レイプに限らず拷問現場だって目の辺りにしてるだろうし。

全くストーリーが理解できない漏れに

教えてエロイ人。

あのおばあさんは首の接続部分から考えてオリジナルのエカだよね。
おばあさんになってたのはよっぽどひどい拷問orセックルを受けたからでいいのか？
娘はくローン・・・ではないよねぇ・・・

わからん

>>118
娘がテロリスト指揮してるんじゃなかったっけ？

16歳で子供産んだとしても、実際は10歳からヤられていたということだし・・・_, ._ （　ﾟ Дﾟ）

>>111
それプラス薬物だろ
AKIRAの子供みたいな

>>120
普通に鮭の切り身かとおもてたよ(´･ω･`)

記憶ののぞいた香具師がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして壊れちゃうくらいなのに
外傷が全くないのがいまいち
こうやって想像させることで語らせるの多いな

>120
バックに入ってたのは日用品でしょ。
櫛から髪の毛を採取してDNA鑑定したり証拠品になる。

>>122
電脳端末は脳幹に繋がってるからそのまま擬体に持ってきたとか・・・。

婆さんをレイプでやつれさせるなんて！

>>120
証拠として出てたのはクローン臓器かもね

髪の毛でしょ、、、多分。

そもそも　何で誘拐されたんだっけ

レイプで出来た娘がリーダーになるなんてぶっちゃけありえない

>>111
擬体・電脳化に対して異を唱えるテロリスト集団が、さらった相手をわざわざ擬体化
させる必要性が無いというか、そんな事をするわけが無い。

しかしこの集団も、わざわざ誘拐までしてこんな使い方しかしないとはよく分からんな。
それこそ単純に誘拐先の社長が許せんかったから、からかもしれないが
その潔癖の精神ならばレイプなんて起こさせやしないとも思うのだがなあ。
ムツカシイね。

>>130
そもそも電脳かにも擬体化にも反対する連中だぞ。
劇中でも語られてるがその線は薄い。

>>128
顔はやめな、ボディにしな、ってやつだ。

>>124
指揮っていったって飾りでしょー。
推定10歳で実権は握れないと思う。
ゆくゆくはなぐさｍ（ｒｙ

http://cha2.net/cha2/index.html内

あれ櫛かｗ
ずっと>>127みたいなこと思ってたｗ

10才でレイプ→妊娠

１０歳からレイプ→16歳で妊娠

どっちも悲惨だぽ

言ってることはえらそーでもやってることは最悪だな＞旅団
しかしそんなことやって見つかったら反感買うだけじゃないんかな？

実際に、あまりに酷すぎる状況だと、
脳が自分で自分を殺すことがある。
これ以上は鬱になる人が増えるから言わない。
一言だけ言うなら、事実は小説より酷いことがある。

>>120
娘の個人特定に至る証拠品とかだろ。

孕んでも殴られて流産させられる気が

あの婆さん、白装束のパナウェーブ研究所の千野代表に似てたな・・・　
２６であの外見ってよっぽどレイプや薬とか悪戯の限りを尽くされたんだな、、

相手の腕を狙って発射を阻止すればいいのに
砲弾を打ち抜くとは容赦ないなサイトー。

外傷については脱がしてみないとわかんないぞ。

>>102
俺なんて毎回放送後ここみないと全く理解できないぜ！
ttp://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/gits-sac/13.html

子供は産んでないだろ？　クローンだろ？
だって遺伝子が同じだったんだぞ？

>>135
父親がリーダーってかのうせいもなかろうか？

女性が迎える快感は男性の脳では受容しきれない程の衝撃らしい。
ＳＳＴ隊員の電脳がぶっ壊れたのはエカたんの絶頂の記憶に
堪えられなかったため。

でＲ。

拉致監禁強姦妊娠出産までは分かるが、

産まれた子が犯人側のリーダーになるってのは、どんな
事情があったのか・・・想像もつかん（´･ω･`）

まぁ９課が連中を皆殺しにしたのは正解だな

まじめに中で解説するとOAできないのは理解した。
幼女拉致監禁強姦内臓売却(?)etcetc...
ところで、あいつらなんであんなに必死になって抵抗してたの？

アレだよ。父親に無理やり義体化されたという事を知って殺さなかったんだろうな

娘がリーダーになっていたのは、
先代リーダーが無理やり生ませたからだと妄想。
テロリストのメンバーは野郎ばっかだったし、後継ぎを作るなら
他所から女をさらってくるしかない。

あれくしだったんだ
俺も臓器かなにかかと思ってたｗ

>>144
最終的に殺してくれって言い出すからな。
生き地獄ってヤツを味わったんだろ。




ちょっと興奮したのでｵﾅﾇｰしてきます。

＞記憶ののぞいた香具師がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして壊れちゃうくらいなのに

コワイヨコワイヨコワイヨ・・・

>>151
婆さんの方の遺伝子だろう？

ばーさんと娘の遺伝子情報が同じっつーことはクローンなんだろ。
レイープとかではないにしても、受精卵を入れられるくらいはされたんか?

>>152
漏れもそう考えたんだが
思うに多くの輩にセックルされてしまったと思われるのだから
誰が父親かなんて分からないのでは・・・

>>134
電脳化に反対してるエロ組織が
何かに利用しようとしたんだろ。

殺そうと思ったが結構可愛かったのでレイプして生かしておいた・・・

>>162
いや生きていた隊員が採取したのは黒い髪だったと思うけど。

別の話で、脳に障害覚悟で自分で記憶消す奴とか居たのにな。
電脳化してると記憶を封印できず、常にPTSDみたいになるのか？

>>163
ばーさんと娘の遺伝子が同じと言う根拠つまりソースをくれ

>>158
確かにそのぐらいしか思いつかん

全員からレイプされて穴兄弟になったので
おのずと産まれた子供は皆の子ということになり

まぁ10歳児でかかず声じゃ、テロリストどもも禁欲できなかったんだろうな

まぁ娘とか出ないが、誘拐の下りが
昔読んだ女盗賊プーランを思い出した。
あれも盗賊団に誘拐されて後に其処のリーダーになってたな

あれだけ人が死にまくりな派手なドンパチは今となっては深夜の醍醐味ですかねえ。
本筋もレイプだの遺伝子操作だのとかなりキッツいしね・・・。

今回は考えれば考えるほど鬱だなあ・・・。

>>170

それだ！！！

娘じゃなくてクローンだったのか

>>172
プーランが話のモデルかもしらんね。

義体化された悪い奴の娘を生チンポでズコバコ犯りまくって
生ませた生身の人間こそ、旅団の勝利と栄光と正義の象徴。

でＲ。

10歳時に誘拐されたっていうソースは？

>>170
旅団馬鹿そうだからそう考えてそうｗ

１０話より今日のほうカットしたほうがよかったんじゃねえ？

>>136
どんな集団もそうだが、立派な精神をたちあげていたとしても
そいつらは煮詰まると犯罪を起こして犯罪の快感に酔い始める。
現実にそうだろ？

レイプしまくったが、トップのお気に入りなのでトップ同等に
高い地位を得ることが出来たんじゃないかと予想。

婆さんもかわいそうだが、娘も現実を受け止められるのかと思うと････。
そんな事件を起こしたテロリスト達も、現実社会に納得いかない奴らだったりするわけで。
それでも社会は変化して流れて、外れてはいけないのだよ。
そこらへんのリアリティが妙にリアルな感じで、鬱倍増でしたわ。

≠テロリスト　ん〜、核心つくようなサブタイと思った。

>>180
ｽﾙﾄﾞｲ

ﾌﾞｯｸﾚｯﾄに載ってたﾓﾃﾞﾙ(?)
ttp://www.ainoue.com/ai/71-80/79patricia.html

ストックホルム症候群
ttp://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/crime/crm3gsto.html

そもそもなんでもっと早く旅団の本拠地に殴りこまなかったのかと小一時間（ｒｙ

>>166
あ、そうか

あのヌイグルミ集団にも姦られたのかな？

あれはクロ−ンぽいけどとりあえず。

10前後歳で出産なんて無理。

>>168
もう一度見直してくれ。
隊員が送ったデータで誘拐された女と判明した。
送ったデータは若い女のほうのデータだった。
しかし本物はバアサンのほうだった。

だからバアサンのクローンが女の子なんだろ。

プーランとは違うんだが、多分アメリカのお偉いさんの娘で、
どっかのテロリストに誘拐されて両親が身代金払ってくれなかったのに
絶望して仲間に入った・・・とかなかったっけ？
漏れはそっちを連想した。

>168
最初のほうの説明で遺伝子が一致とか言ってたよーな。
その時はバーさんの話はなかった事をみると、さらわれた娘とかかずの遺伝子が同じってなるんじゃ。
そもそも最初のほうで出てきた写真って、劇中での最近の写真なんでしょ。うろ覚えだが。

エカたん誘拐された時、何歳って言ってたっけ？

>>151
テロリスト集団の考えられるべき実態（浅はか）。

武力を持って行動（当然）
擬体・電脳化に反対
身代金目的ではない
よって誘拐は擬体・電脳のシンボル略取、またはアピールの為？
思想の潔癖さに対し集団の倫理面は最悪

単純に生身以外許せない、生身なら何してもオッケーてな
まさしくテロリストらしい集団なのかもしれませんなあ。

>>189
隊員との連絡がしっかり取れてなかった。

>>184
ハ−スト事件ならここも写真も多いし参考になるかも
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/mondo/m_13/m_13_1.html

「歯医者」って拷問が気になる

コンクリート詰め殺人事件ではもっと凄いことになったらしいが

髪の毛って保存しとくことできないの？

>>196
歯を抜いてくんだよ。

>>196
歯を抜くんじゃねーか？　歯茎にナイフ突きたてて。

初期のギタイが老化を促進した可能性は？

娘が現在のリーダーだとしたら先代はどこへいったのか？
病死したのか娘が殺したのか…
娘が母を守ろうとしていた様子から、後者の可能性も無きにしも非ず…

あの娘、なんであんなにも婆さんの昔の姿に似てたのかが分からん・・・・
真っ先にクローンかと思ったけど　あれだけ激似なのは偶然か？？？

>>199-200
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>75
残念だったねぇ…多分君んとこのテレビがどうにかなってたんじゃない？
でも2分ちょいならギリギリ最後ぐらい写りそうだけど。

>>188
誘拐されてから１６年
誘拐当時１０歳
娘が誘拐当時の姿そっくり＞１０歳
出産は１５，６歳頃と推測。

>>189
でも、隊員は、婆さんが本人だと知ってたわけでしょ？
繋がって記憶をみたから、おかしくなったわけで。

ま、遺伝子データを送ってから、真実に気づいたのかも
しらんけど。

>>197
らしいじゃなくて残酷なんだよ。
知識を得る勇気があるなら、事件を細かく解説しているサイトに逝け

調べた遺伝子は婆さんのか若いのか？
若いのなら、遺伝子情報一致から、クローン
ただ、先に潜入したやつらが、婆さんが本物かと想い、それで婆さんの遺伝子を送ったのか
でも、調べた髪は黒かったという話もあり
また、婆さんが本物だと分かり、遺伝子を送る→婆さんと接続→精神的に死亡、よって送られた遺伝子は婆さんの？
どれが正解？

>196
歯痛は耳痛と同様人間にとって耐え切れない苦痛であり
それを利用した拷問です。

バトーはいつまで半分に割ったピンポン玉を目に挟んでいるのかな？

史上最年少の婆さんて27歳くらいだっけ？
13の時生んだ子供が14だかで子供生んだってやつ

まぁ、下の毛は黒々としてるかもシレンね。

>>209
途中で婆さんが本人だと気づいて繋がったとの台詞あり。
採取した髪の毛等も当然婆さんの方と推測。

>>212
そういう婆さんとは違うだろーが
こっちは容姿が婆さん

　.＿＿
ヽ| q_p |ノ 　>>211
　|_ へ_| 　　俺の義眼を馬鹿にしてんのかぁ？ああ？
　　|　|

駆使についてた毛が黒いからと言って、それが鑑定に使われた毛とは限らないでしょ。

なんでもいいけどオマイラは週遅れ放送組を気遣うそぶりすら見せませんね。

来週はタチコマだーヽ(´ー｀)ノ

>>168
若い方から採取した黒髪と婆さんの記録に残っていた遺伝情報が一致した
からクローン決定。

今週はｻｲﾄｰ大活躍だったな。パズ、ボーマ、イシカワまで現場に来たし。

今回は5.1chだとさぞや凄いことになるんだろうな。

櫛でした
>>219
どうやって採取したかは不明って言ってたよ。DNA。

>>210
「そーら砂糖だ砂糖を食え〜！　水飴も舐めろ〜！」
「ぎゃあ〜〜！　頼むから歯を磨かせてくれ〜！」
「そーらこの熱いお茶を飲むのだ〜！」
「ぎゃあ〜！　熱いお茶が虫歯にジンジン響く〜！」

よくよくかんがえたら普通にｶﾞｷのほうのサンプル送るわな
ﾊﾞﾊﾞｧが本人なんて知らないんだろうし

逆算では16歳前後で出産という事になるけれども（クローンの場合は意味ないが）、
一応10歳でも出産は可能ではあります。言ってしまえば初潮さえ過ぎていれば
子供は産める訳ですし。まあ、精神的負担・肉体的負担に耐えられるかどうかはね。
とりあえず、万国ビックリ人間ショーだったかで、
10歳いくかいかないかの女の子が自分の子供と出ていたのを見たことはあります。

そういえばアメリカかどっかで殺人事件があって、
あんまりに物凄い殺人現場だったから現場を見た警察官がカウンセリングを受けるハメになった、とかあったな。
テレビでの詳細表示も無し。
分かってるのは現場に10個の棺おけがあったことだけ、とか。

想像力マンセー

>213
年をとると男は髪の毛が薄くなり
女性は下の毛が薄くなるそうなので
毛が残っているかどうかは（ｒｙ

みんな、エカちゃんがはらまされたと勘違いしてるみたいだけど、娘はクローンですよ。
少佐もクローン人間の遺産相続の話とかしてたでしょ。
レイプはされたかもしれんが　つД｀）

今見直してるんだが･･･毛の入手方法は明かされてないな。
ばあさんと娘のどっちなんだぁぁぁ

>>214
隊員は当然、若い方を本物とおもった。遺伝子も採取して送った。
調べていくうちにバアサンが怪しいと思った。（最後のバトーのセリフより）
本部？へ連絡せずにバアサンに接触。電脳にアクセスして壊れる。

こういう可能性も。

エカたんが誘拐された時の歳って不明なのかな？
回想シーンからすると15、6歳って感じか。

>>168
SSTが送った遺伝子データがばーさんのならば、最初からばーさんを救出のターゲットにするわな。

クローンだとしても、10歳児が16年間で婆さんになるくらいのストレスこうむったのは確かな話で何の救いにもならん

あの櫛にはさまっていた髪は、
まだ黒髪だった頃の髪。
白髪になったのはその後。

バトー「誘拐されてからの16年、10歳の娘が一気に婆さんに見えるくらい老けちまうとは」

エカは26歳

先遣隊が送った遺伝子は婆さん（本物のエカ）で確定だよね
本編でその台詞があったみたいね
で、先遣隊が婆さんの遺伝子を送った後に婆さんの電脳に接続
精神的におかしくなって、数人は自殺？1人は音信不通と

>>228
それはバアさんが本人だと気付く前の話ですがな。

っていうか「歯医者」は原作でバトーがやってるよ。

>205
いやもう狙い澄ましたような見事さ（ｗ　これでエンディングはあるんだもん。
９課みたいなのが俺の妨害をしてるんじゃないかと思うくらいだ（ｗ

>>217
そうだな。
クローン説と実娘説の両方があるが、視聴者に与えられた
情報だけで、どちらかに断定するのは難しいような気がする。

なんで旅団が婆さんのクローン作る必要があるんだ？

>>231
作戦前のブリーフィングで誘拐時十歳だと言ってる。

ほかにも、かかずがばーさんに怒鳴り散らしたりしてたのはどうしてか知りたい。
私を一人にしないでみたいな話はどういう経緯だったのか。

>>241
肉便所

>>144
まさかあの事件のこと？

スレがこういう状態の時、本気で思わないか？


「バカはしゃべるな」と。

でもお母さんって言ってただろ
クローンもそういう対象と取れなくもないけど
たぶん無いでしょう

>228
残念ながらクローンでも子宮がないと産めないよ。
旅団の本拠地には他に女性はいないみたいだし
人工子宮があの世界にあるという話も聞いたことないので…

>>196
唇をまず削ぎ（うわぁぁぁぁぁっ）、次に（うわぁぁぁぁぁ）。

>246
じゃあお前は黙ってろ。

もういやだー。僕の大好きなエカちゃんがレイプされたなんて信じないもん
ああーこの回で攻殻機動隊嫌いになりそうだ

っていうかクローンっていう人工的な繁殖は旅団の意向に反するんじゃないか？

>>243
自分そっくりな娘を見てるのが辛かったとか？
クローンならなおさら･･･。

>>248
エカは電脳化のみなんで子宮はある

廻される
↓
妊娠、誰の子供か分からない
↓
自分の子供かもしれないので各メンバーがそれなりに優遇する
↓
このグループの中で生まれ育った彼女にとってはこの世界こそが全てで、
グループの思想理念を唯々純粋に吸収する
↓
グループの理想の指導者へ

('A`)かな

>>251
しゃあっすォ!!!オﾙラ!!!っったﾙあ!!!!おお?!

そもそもこの世界ではクローンはどうやって生まれるの?
ドリーとかと同じ?　だったらクローンでもお母さん呼ばわりは変じゃない。

>243
銃を取り上げていたことから、自殺を止めさせていたと見られる。
娘の台詞から察するに、エカを一人にしておくと
自殺する危険があるので目の届くところに置いておかなければならなかったようだ。

>>251
原作でもょぅιﾞょが……な場面があったね。

あいつら、婆さんや娘のティルトローターにおもいっきり対戦車ミサイル向けてたんだが、
なんで壊滅しかけてでも攻撃してきたんだ？

今回もタチコマは最高でした
もっと戦争が死体ー

http://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/term06.html
>「熱光学迷彩 Thermo-Optical Camouflage」
>その技術の科学的詳細の解説についてはまたの機会に譲らざるをえないとしても，

コラ、ちゃんと説明しろ

でもほら、あれだろ？
可愛い中学生くらいの微乳娘が毎日近くにいたら、犯さずにはいられないっていう悲しい性

>>241
あそうだ。クローンを作る理由がないや。
それにクローンをわざわざリーダーに据える理由もないな。

>>235
すまん、ﾜﾗﾀ。やっぱりEDだけだったのか…
あのオチから推測するに、間違いなく笑い男だと思われw

----ttp://www.geocities.jp/neowoodsman/majin/m-shoko/m06-03.html
「通称《歯医者》と呼ばれる、モサドなどでは良くやる拷問法だ。歯をナイフで根元から抉るものでな。こういう輩には自白剤（メスカリン）を使うより手っ取り早い」

>>243
同一軸より生じた双子は、失われた半身を求めてどこまでも追い続ける

なんかの話で女性に対して最も効果的な拷問にレイプが挙げられると。
描写内では明確な傷などが存在しなかった事と、
先遣隊が自殺に追い込まれるほどの恐怖を感知したてな事ならば
まあ、行われていただろうなあと。10歳そこらから、だろうからね。

一応宝島のイノセンス＆攻殻コンプリートブックでは娘と
明記しているな。

んで、「生きていたのに、酷い」云々とか言ってたよな？
なに見たんだろうか・・・。電脳化するときの記憶でも
覗いたんかね・・・。

>>255っぽいのが鬱・・・娘の傲慢な態度とかリーダーとか納得できてしまう・・・

>>270
生きたままﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄ

電脳化の悪い部分とテロリストの愚な部分がよく出てて笑える話だな。

なるほどよくわかった。









で、結論は？

>>270
一気に老けちゃうだけの
やられた酷い事の記憶を見たんだっての

>255
リーダー老ける
↓
後継者必要
↓
エカに子供を産ませる（クローンか否かは保留）
↓
娘が育つ
↓
父と母の地位が対等でないことに違和感
↓
真相を知る
↓
父親あぼーんされる
↓
娘が新リーダーに

>>270
ネタ？

>>259
原作の絵は萌えないからいいんだよ。
でもエカちゃんはエカちゃんは・・・・・・うわああああああああああああああああん

なんか中学の頃好きな子が知ってる男とセックルした話を詳細に聞かされたときのようなショックだ。

ところで、屋台街の通行人に、ドミニオンに出てきた
モヒカンマスクのごつい車椅子に乗った野郎がいなかったか？
確か原作の北方領土の話でも同じようなシーンでいたよな。

>>279
いたｗ
あーゆーところは知ってる人は楽しい部分だね

生きていたのに・・・ひどい・・・・・・・・・

>>274
実娘説に一票投じておくか。で、おやすみ♪

旅団にとっちゃ電脳化されたエカたんは既に人間とは認められない。
つまり半生ダッチワイフである。
よって、旅団の価値観からするとレイプでなない。
おまいらは誤解している。

>280
来週は冒頭のシーンの台詞を一言も聞き漏らさないように。

>>235
しかし26歳であの老け方ってのは・・・
どんなひどい状況でもああはならんよなあ。
確かに昔の売春窟の写真なんか見ると、２０代でも今の３０代後半ぐらいに見えるけど
２０代の女性が白髪の老婆ってのは・・・
スタッフもインパクトを重視してああしたんだろうが
ちっとリアリティに欠けちまったなあ。
それ以外の点（閉塞した集団の道徳的退廃とか）では十分面白かったんだが。

まぁでもあそまでの状態になるのには
ただレイプされたというだけではないだろうとは思う
古今東西のド変態プレイを毎夜毎夜試されたっていうならともかく

旅団の奴らは義体化は当然してないだろうけど、
電脳も入れてないんかな？

女性ホルモンでまくりでむしろぴちぴちしそうな気もしないでもないので、
性的でなく精神的にひどいことをさせられたほうに一票

>286
旅団のアジトは自給自足が可能ということだが、
少女が生きるには過酷過ぎたということも考えられる。
衛生状態は悪いだろうし、成長期の子供に十分な栄養が
与えられたかも疑問。重労働を課せられて日に焼けたりすれば
外見は意外と早く老化するだろう。（婆さんになるかどうかは知らないが）

話の酷さが目立ってタチコマ大活躍があまり語られてませんねぇ・・・

ストレスで老けたって表現よりも、髪の毛がごっそり抜けてしまった
みたいなストレス表現の方が良かったかも。

ＳＳＴ隊員の｢まだ生きていたのに｣って台詞は、旅団がエカたんを
生きている人間とは認めずに遊び回した事を挿しているに違い無い。

まぁなんだ死を怖がってたなﾀﾁｺﾏﾝ

電脳化の先駆け的存在だったんでしょ？
肉体にどんな影響を及ぼすかもまだ不確かな時に
電脳専門家すらいない土地に連れて行かれたんだもんな〜
26歳で婆さんみたいな姿になっていてもおかしくはないよな

精神的ショックで白髪になるってのは実際にあるらしいやね。
円形脱毛症ほどメジャーじゃないだけで。

>>275
それだけでは無いような気もするのだが・・・。
やめた、想像したくね。

>>287
あの旅団は
反電脳、義体化組織だから

>>294
朝起きたら白髪になってた。ってどこかで聞いたな。

電脳にいろんな酷い情報を入れられたとか
電脳で実験してたんかな？

どうせ脳みそが電脳なら、ってことで、腹を切り開かれて内臓を義体化されたに一票･･････

>>294
白髪だけならあるかも知んないけど
肌がしわくちゃになるってのは

漏れの妄想なんだが、エカはごく初期の電脳を埋めこまれたので、
脳の一部が正常に働かず、ホルモン低下→急速に老けた・・・とかは
ありえないですよね。ごめんさない。

>>288
変な漫画かビデオの見すぎじゃないかい？
強姦がどれだけ被害者に対し心的ショックをを与えるか。
実際やられた事ないから究極的には分からないが、
10代前半の大企業の箱入り娘ならばどれだけのもんだったか。
てなことで、レイプ含むに一票。

>>288
なるほど。それなら急激な老化も納得できるんだが
ただ、そんな状態で妊娠なんかできるかな？
女性の生理って精神状態にすごく影響されるから。
例え妊娠したとしても、流産確率めちゃくちゃ高いと思うなあ。

ケーキを食べればいいじゃないの人も一夜で白髪になったとかならないとか

このスレはまだ娘と決め付けて電波流してる香具師がいるなｗ

娘説×　　クローン説△or○　　でしょ？　　
あれだけ顔や体が似過ぎてて娘ってのはは在りえないし、　
そもそも日本女性は１０歳で子供出産なんかできないｗ　無理無理　
なにしろまだ生理が来るか来ないかの時期、子宮の中に卵子が無けりゃ受精しませんよこのスレの旦那方ｗ　　

タチコマをエレベーター代わりにトグサと少佐が乗ってリアルタイムで会話するシーンは某アニメ意識してたのかな？ｗ　アスカとレイが(ry.,,

アントワネットもすぐに白髪になちゃったしな
でもあそこまで大婆さんになるのはまさに漫画的

>>293
脳いじくられて、ホルモン分泌やらおかしくなるだろうな、普通は。
現在においても、一気に老化が進む難病は存在する。治療法は無し。
小学生位で、すでに肉体年齢は50歳とかの子供の写真を見たときは
ショックだった・・・。

>298
誘拐当時は電脳関連の技術が
旅団にもあったとは考え難い。

そういえば、もう一つ電脳関連で某病気があったけど、
あれが老化の原因とは考えられないだろうか？

>297
『パプリカ』執筆中の筒井康隆？

>>301
まあその可能性もあるが、精神的なものってことのほうがストーリー的なんで。

一応次週はこれね
3/24
「全自動資本主義　\?$」

>>303
確かにそうかもしれんが、戦時中とかだって
妊娠してて出産した人はいるわけだから・・・
あーーーっ今回は本当にワカンネ。

いきなり先遣隊が婆さんの正体に気が付くだろうか

まずは16年前と同じ姿の少女の正体を探ると思う。そして確認の為に
ＤＮＡサンプル（髪の毛）を入手。だかそれは確かに行方不明のエカと
同じ物だった。
義体でも無いのにそんなハズは・・・と追跡調査していくうちに、エカの
近辺にいる老婆の姿に気付く。そしてエカであるはずの少女には電脳端子
が無く、その老婆には行方不明のエカと同じ規格の端子があった。

先遣隊は老婆と接触し、事の真相を探る為に電脳接続を試みるが・・・・


ｽﾏﾝ、ちと妄想してしまった。
俺はクローン説に一票。自分のクローンを自分で産まされたのではないかと。
だから少女は老婆（エカ本人）の事を、お母さんと呼ぶ。ＤＮＡも同じ。

>305
クローンを作るにも子宮が必要。
どっちみちエカの子宮からあの娘は生まれてきたんだろう。

もうやめてくれ。鬱で寝れねえ。DVDで見たときはこんなに深刻に考えなかったのに・・・・・

>>307
その病気って土曜日にフジでやるようなやつ？

>>313
自分と同じものを生むってのはこの上なく精神的にダメージ来るかもな

ちくしょー考えれば考えるほど鬱になる。
だからレイプが出てくる話は嫌なんじゃい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

結論を言えば、お嬢様が誘拐され長期監禁され肉便器にされ強制出産させられる
目に遭うのを妄想するとそれはもう大変に興奮するって事だ。

クローンつっても、何で婆さんのクローンを作る必要があったんだ･･･？となるわけで

トグサが片手で銃撃ってたけどあの時代の銃はそんなに軽いものなのだろうか
むしろ無反動？

>>313
それでファイナルアンサーっぽい。

そもそも組織は何で拷問したんだ？
電脳・義体化に賛成するような奴は酷い目に合わせてやるぞってこと？

>>305
しかし、劇中でクローン説を匂わせる台詞なんてあったっけ？
少女が老婆の事で「お母さんにさわるなっ」って台詞はあったけど。

出産等のせいでエカが老けたのか
エカが急速に老けだしたから
あわてて人質の代替品としてクローンを産ませたのか？

マテマテ、精神的ショックで白髪になることは証明されてない。
でも、そういうデータがあるのは事実。だが、それはショックによって毛根がダメになるわけで、
一晩で白髪なんてのはアリエナイ

一晩で白髪になるためには、一日のうちに白髪になるほどのショック（どんなもんかは不明）を受け、
髪の毛が元の髪型まで伸びる必要がある。
そんなショックを受けるくらいなら白髪になる前に髪が抜け落ちる気がしますが・・・・・・・・・・・・・

ということで、俺は電脳の不備＋精神的、肉体的負荷に一票

>>305
バトーがエカの娘って言ってるのは？

>>305　精子提供者は前リーダーで、だから娘は新リーダーに成り得た・・・とか？

鬱だ。

>>316
いや、むしろ月曜日夜の日テレとか。「世界まるみえ」で放映
されたことがあるような無いような。何らかのＴＶ番組を見た
記憶はある。ＮＨＫかもしれん。

>>321
サブマシンガンらしいからそれほど反動はないんだと思う

お前らさ、エカちゃんがされた酷いこと話ししてるところでわるいんだけどさ、

町中で歩いてた、着ぐるみのコスプレは、いったいなんなの〜！！

>>238
あれは未遂。チンピラがビビってやられる前に口を割ってる。

拷問などのストレスではなく
電脳の異常による急速な老化
と考えてるのはおれだけか・・・

>>324
クローン説に反証は見当たらないとはあったね
でもそれはあくまでﾄｸﾞｻの推論


ていうかクローンなんてあの旅団でできんのかなｧ
そんなこと言ったら元も子もないか

>>333
ありえそうだな。

>>316
もしかしてアシュリーのことか？

とりあえず超脚本ってことで

今回の敵の「〔こうこく〕の旅団」の〔こうこく〕ってどんな漢字当てるのかな？

>>336
アシュリーコール？

そこまで話の整合性を突き詰めて考えてなさそうだが・・・。

>>333
俺も最初、大義のあるテロ集団ならそんなことはしないだろうと思ったけど
繋がっただけで精神イカれちゃう程の酷い目に遭ってきたのは間違いないだろう

>>331　ポストペットじゃないの？

・・・ちと古いか

興国かな

>>339
約１０倍の早さで年を取っちゃうコだよね？

>>336
それだ！

>>338
興国

エカの電脳は当時では最先端だったわけで、
今回「電脳戦」って話も出ていたが、
それを一人でやらされていたのではないかと思う。
だから生かしておく価値があったと。

一方で組織を裏切ったり、
逃亡したりしないように精神的な継続的にショックを与えられて、
恐怖心から服従せざるを得なかったのかも。

>320
クローンはオリジナルと比べて、法による規制がかけられているが…
万が一エカが老衰などで死んだ場合、エカの娘がいれば
エカの両親に対して身代金を要求することができる。
DNA鑑定で本人のクローンと一発でわかるし、心情的に
両親は孫娘を見捨てることが出来ない。
人質がいれば警察も踏み込み難い。
クローン（あるいは娘）を産ませた当初の理由はそんな感じでは？

ストレス？　
ブリーチで髪を白く染めてるだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
ショックやストレスで毛根がだめになって、ある日ごっそり抜け落ちる
というのは本当だそーな。円形になるのは、毛根にはグループがあって、
一塊単位でダメになるんだと。なお、頭髪だけではなく、ヒゲとかスネ
毛なんかでもある（気がつきにくい）

>>325
人質として使うのならば、16年前にさっさか使っていますぜ。

鴻鵠

(つд｀)そろそろまとめお願いします

>>338
鴻鵠じゃないのか？

おまいらはヴァカだなあって意味で。

アメリカのドキュメンタリーで見たが、薬をやると、一気に老け込んじまうらしいな。
インタビューを受けてた、クラック常習者は、いいところ、４０代後半にしか、見えなかったが、
実際には、２０代前半だった。
少女の麻薬患者も凄かったよ。手足は、骨と皮。嬌声を浴びて飛び掛ってくるの？

http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/gits-sac/13.html

これが答えか・・・

燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや

>>331
＞ところでバトーとサイトーが、叩き売り（？）の露天商と話しているとき、
＞画面の背後を歩いている謎の着包み。タレントのこずえ鈴がデザインしたものだそうで、
＞21話にもちらっと出ている。

現実だって、あいつとこいつとが同い年ってのはいくらでも見かけるわけで・・・+

>>348
そうだとしてもクローンをリーダーにした理由がわからないな…
誰か解答おながいします(つД｀)

エカ廻される
↓
妊娠
↓
エカの娘、10歳の壮絶テクニックでメンバーを少しずつ従えて行く
↓
グループの指導者へ

まとめ

クローン説のほうが圧倒的に信憑性が高い。
しかし、なんでクローンを作る必要があったか、なんでリーダーになったか等は、
バアサンの電脳見たくないということで謎のまま。わからん物はわからん。あきらめよう。

>>360
電脳化の被害者として祀り上げた

ってのはみっこりどうだろ

クローンであれ娘であれ
旅団の中では先代の娘という位置付けだったのでは？
で先代は何らかの形で死亡。

>>361
エロゲーかw

まあ実際は娘は形だけのリーダーで、
実権はNo2が握っていると思うが。

うぅぅ、レス読んでるとますます鬱になる。無理やりタチコマのことを考えよう。
トグサをからかってる所と、留守番組が帰還したタチコマに話を聞きに集まってくるのが萌え〜

>>255が正しい気もするけどなあ。

けっきょく幼女エカは俺達の心の中で生きてるって事だろ？

セックル教団の誕生。

少佐に捕まえられた旅団メンバー嬉しそうだったな。

>>360
社会に対してのアピールにはなる。
擬体・電脳のシンボル的存在であったエカのクローンが、
それに反対する集団のリーダーとしてすげればある程度の
センセーションにはなるでしょう。
思想操作されている（というかその集団自体内で育っているからなあ）
と誰しもが分かっているとしても、見た目としてのアピールにはなる。

但し、表立って行動しちゃ居なさそうなのに、そんな事考えているかは不明。

クローンを作った理由･･･
電脳化されているエカは組織にとっては人間ではないただの物だから、それなら
電脳化されていないきれいなエカちゃんを作ろうということでクローン作成とか。

もしくは電脳化という穢れを祓ってやるという大義で作った、とか。
何にしても迷惑な話だ

>>367
それよりタチコマが戦争したいって言ったのが衝撃的だったよ。

>>336
それ以前から、時々番組が組まれてる。まさに、その病気。
エカの場合は電脳化+悲惨な体験からくる老化現象だろうけど、
社会問題になって大騒ぎになるんだろうな。あー、いわゆる
「自律神経失調」というやつでも、ごっそり老け込む事はある
そーだ。

なんたる偶然。
フジでまたアシュリーの番組やるみたいだ

クローン説を信じたい！！
人が多そう。

>>367
げ、お前は俺か。タチコマ考えて眠気を誘ってるけど、どうしてもエカちゃんが（つд｀）

今日のはほんとに見なければよかった。。

>>368
俺も、電脳化も義体化拒絶してるようなテロ組織が
クローンなんて作るとは思えないし、技術があるかも疑問

>>373
あれは自律思考戦車としてイキイキしてる感じで可愛かったよｗ
意外と血気盛んなのよねあのコたちって。

電脳化がまだ一般的じゃないとか言ってた気がするので、
未成熟な電脳化技術が極端な老化の一要因なんて事も

或いは、超能力の使いすg(ry

まとめ

今日もタチコマは(*´Д`)ｶｧｲｰかったとさ。

>>358
ほんとら

>>300人間の肌なんてビタミンや栄養不足でいくらでもああゆう風になりますぜ、旦那。＾＾

士郎正宗と神山健治に訊けば判るわな

>>378
電脳化、擬態化は拒絶していてもクローン化は拒絶していない可能性はある。
クローンも生身だからな。

実は兵士も全部リーダーのクローンってのでどうだろう？

クローン説の方が信憑性高いとは思えないけど、両説ありうるので、信じたい方をどぞ。

結局バトーの言葉通り分からないって事か。
さて、寝よう。

>>386
性欲を持て余す

プロジェリアね。　＞アシュリー

以下コピペ

この患者の1年は、普通の人間の10年に匹敵する。
平均寿命は13歳。
骨粗鬆症や白内障、関節症など、老人の患う病気を発病し、
動脈硬化や心疾患で死ぬという。

エカは広告塔

>>389
ﾜﾛﾀｗ

よく分からんけどクローン説とレイープ説があるわけ？
まあお好きな方を選べって事か・・・

>>386　だから義体化せずとも死を恐れないと？


私が死んでも代わりがいるもの・・・(°д°；)

>>371
なるほど、ネオジオンとミネバの関係みたいなもんか
と、ガノタ発言してみる

ﾚｲｰﾌﾟ説だとそれで生まれた子どもがリーダーになれる可能性は低いと思うんだよね。
それがたとえリーダーの血縁だとしても。

>>371
でも本体をあんなことしちゃ説得力のかけらも無いよね
脅しってわけでもないだろうし

タチコマは血気盛んなのではなく、
そうそう立ち会えない生の戦闘での経験値を欲しがっていただけだろう。
奴らの行動理念はもはやﾄﾞﾗｸｴよろしく経験値が欲しいのみ。

>>398
経験値を欲しなるのは悲しいもん
ＡＩだって生きてるんだぞぉ

電脳女に生チンポを突っ込んで子供を産ませた事が重要であり、
それにより誕生した子供だからこそ旅団の信念を象徴する存在であるのだ。

１２０％クローン説が正しいです。
あと２６歳にしてあの老けようはビタミンなど極度の栄養不足
　白髪はショックによるものか　その他いろいろ。
　とりあえずあの婆さん自力で立ってる時点で身体の外部的にはたいした拷問は受けていない
　　　　グリフィスへの超ド級の拷問と比べたら断〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜然マシ。

　つうかババアの過去予想なんてどうでも良い　ヒント無しに議論してもループするだけｗ
それよりもタチコマの回を追うごとに急激に進化してる知能や思考能力が恐かった・・・
　もうすでにほぼ人間と変わらないくらいまで来てるな　

>>333
わしはその意見に同意。
電脳の初期のものだけに何らかの欠陥が
あったとも考えられると思う。

拷問のストレスが急激な老化の原因だとは思わない。
拷問レイープetcがあったことはもちろん否定しないけどね。

低年齢出産に関してはこういうとんでもない例もあるので参考までに。
４歳で妊娠！５歳で出産！
ttp://web.archive.org/web/20010219093841/http:/www.daiwa-kensetu.co.jp/week/H120417/0417.htm

タチコマが認識している戦争と
人間が認識している戦争は
同じではないと思われ。

ID：z9VkbW0kは基地外、釣り師

>>401
おまえこの前来たエヴァ好きの受験生だろ

もしあの少女がエカの実娘なら
できた原因は強姦などではなく
エカが自然と組織に溶け込み旅団リーダーとｹｺｰﾝとまではいかないが
合意の上でｾｯｸﾙをし妊娠したと考えるのは美談？

>>333にしろこれにしろどうもキレイに片付けようとしてしまう･･･

戦闘に対して否定的な人格よりも、ある程度好戦的なほうが当然都合が良い訳で。
また戦闘に対する経験値てのも重要なんだろうな、
しかもここまで集団でドンパチする事は滅多にないだろうし。

ID：z9VkbW0kはトリップをつけていない
◆Hxv6Ljv24E　にも思える

>それよりもタチコマの回を追うごとに急激に進化してる知能や思考能力が恐かった・・・
>もうすでにほぼ人間と変わらないくらいまで来てるな

やーい
バグ持ち！バグ持ち！
標準以下！

>398
まだ存在とか生命にまで考えが及んでないから
単に初めての戦闘で自分の武器を使えたことが嬉しかったんだろうね。
破壊されることを恐れているように見えたのは、
中の人の死傷を回避する行動だと思う。
タチコマは破壊されることも経験と考えて興味を持つので
死を恐れることは無いと思われ。

>>406
３人が自殺に追い込まれるほどの経験をしたという事から考えると、
それはまずない。

クローンにしろ妊娠にしろ、拷問・陵辱はあったと考えた方が自然。

>>406
それなら偽ｴｶがリーダーになってもおかしくはないかもね


でもSSTが精神崩壊する理由が・・・

つまり、、人類は機械との全面戦争を回避できないと言う事か・・なるほど。

だれか今回の状況を纏めてくれないか･･･？
話はそれからのような気がするんだが

青騎士たん、ロボトピアばんざーい

>>412
原作じゃ自分に無い器官の感覚を電脳で味わうと結構辛いらしい。
そう云うのも関係してくるのでは。

タチコマの装甲ってなんなんだろう
穴だらけになったり凹んでみたり摩訶不思議

ﾊｧﾊｧ

>>411
3人は殺されたって言ってなかった？

>>417
FRP

>>413
マトリックスみたいにはならないと思う。
人形遣いのような存在もいる（ある）わけで。

>>415
ふざけている場合か

>417
壁に張り付いたり軽快なアクションが可能だから
アルミ製ではないかと思われ。部分的には樹脂を使用して
軽量化を図っているかも。

>>416
SSTとはいえ訓練できないものだからね
でもあのﾃﾝﾊﾟﾘ具合は尋常じゃなかったから生半可なものではないんでないかな？

女性のエクスタシーに
男性の脳味噌は
耐えられないらしい。

>>421
スマソ、日曜にめずらしくアトム見たもんで

>>424
へぇ〜

>>422
装甲減らして機動性の確保がメインて感じはする
あんな多脚ロボットができるのはいつのことやら

>424見て思い出した。
男性には分娩時の陣痛は耐えられないらしい。
SSTの隊員はうっかりその記憶を見てしまったのではないか？

娘はクローン。
老けた理由は、極度のストレス(拷問や陵辱)と初期の電脳による異常。

でいいですか？

>>424
そういうのを噛まされると
http://www5.big.or.jp/%7Ehellcat/news/
こういうことが起きるのかな・・・？

>>429
駄目

じゃあ、娘はクローンということだけは確実。

でいいですか？

>>429
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ ソレヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>428
それだったらなんつーか笑えるな
あんなビビりまくって九課のメンバーも若干ビビッテるのに実際は分娩だけとか

>429
クローンか否かは断定できない。どちらの可能性もありうる。

エロ妄想前回のﾚｲｰﾌﾟ派と
性的嫌悪感に耐えられないｸﾛｰﾝ派は
永遠に合意に至る事ができません。

レイプ説堅持！

>>433
漏れだって！漏れだって嫌だよ！信じたくないよ！
だけど・・・もう寝たいんだ・・・。

アルミホイルを奥歯で思い切り噛まされたんだ・・・

結局クローンか実の娘かは議論してても結論出ない予感。
俺らもエカの狂気に飲み込まれるで。

>421
2chとは思えない発言だな（ｗ

関西で観たんだが、チャットに入ってるときの少佐の格好で
なぜか山文京伝を思い出した。

FAQに書いてる途中なんですが
エカをお母さんと呼んだ少女について
・トクラエカのクローン人間。
・強姦された上、妊娠させられた。
の2説

早すぎる老化の件について
・酷い拷問いによるストレスが原因？
・当時、電脳化の先駆けであったため電脳の異常が原因？

としましたがよろしいですか？

>434
でも実際凄いらしいよ。
テレビで女優が言ってたけど、上唇をつかまれて、そのまま上に引っ張って
剥がされるような痛みだったらしい。拷問とかわらん。
女性でも「出産でなけりゃ誰が我慢するか！」って感じだと。

分娩じゃなくて、旅団の連中の手で強引な中絶とかされていたら
その記憶を見て壊れても不思議は無いかも…

>>441
×拷問い
○拷問
あれ？なんでこんな変換されたんだろ･･･

>434
あと、血とか苦手な男性だと
出産を見たショックでEDになることもあるらしい。
最近じゃ夫が立ち会うことも多いけど、こればっかりは人によりけりだろうね。

>>443　極端にレイプ派とクローン派に別れそうだな。なんとかはうんこしないよ、みたいにコピペ化しないといいけど・・・

>445
被害者にとってはどっちも大して変わらんだろうけどね。

自分は女ですが、生理なんかで女は多量の血は見慣れてるからねぇ。
生々しいこと言ったが不快に思ったらスマソ。

人の中から人が出てくるのは凄いけど怖いな・・・

漏れも痔の手術を受けるまではふんばるたびに便器真っ赤々だったよ。
見慣れた。

血かぁ。そいや最近自分の血を見てないなぁ･･･
タヌキ解剖したときは流石に微鬱になったな。その後、普通に肉食ったけど。
ところでさ、血溜まりって綺麗だよなぁ･･････

>>448　そういうあなたもそうやって産まれてきたんですよ。

なんか怖い人が居ます

血だまりが・・・？((((((°д°；)))))))

どれくらいのレイプかと、想像するのなら
ベルセルクのキャスカくらいじゃないかね

>>451
あ、俺卵だから

>454
悲惨な共通項がありますな。

>>454
読んだ事無いのでおせーて。

一回あたりは、キャスカほどじゃないとしても
10歳から何年間もやられちゃったら、壊れるかもしれないな。

ただ、それでも職員の「消してくれ」ってのは、なんだか言いすぎな気がするのは確か。
ヘマをして記憶が定着してしまったとか、色々想像はできるけど

なるたる見て鬱が中和されましたよ
ヽ(´ー｀)ノ

>>457
目の前で仲間皆殺しにされた挙句、数十匹の化け物に犯されて
更に仲間のリーダーだったはずのヤツが、化け物の頭領となって犯します。
でもって、身篭って、生まれた赤ん坊は化け物です

コンクリ殺人事件の被害者である女子高生よりはマシだろうなあ。

>>457
怪物の群れに襲われ、仲間は全員怪物に食われて
自分は恋人の前で触手責め＆元仲間現怪物にコマされる。

かろうじて生き残るがショックで精神崩壊→幼児退行

レイプに「〜よりはマシ」って考え方は通用しないと思われるが・・・。

>>460
聞かなきゃよかった･･･　つд｀；)ひどいじぇ

高校三年、生物�TBの授業でタヌキの解剖。
検体は先生がどっからか拾ってきたタヌキの死体。
頭蓋骨陥没および左大腿骨骨折をしており、内臓も損傷を被っていた。
死因は内臓からの大量出血による失血死だったかショック死だったか？
とりあえず腹を掻っ捌いてみると大量の血が溜まっていた。臓物の配置や構造を見てから
トレイに血をのけてさらに肋骨を切断、横隔膜を切って肺と心臓と食道を露にする。
心臓と肺を摘出し、さらに食道を切り、直腸を切って消化器官を摘出。トレイへ。
さらに股間まで切り開いて、膀胱や腎臓、精巣やチン○の骨を見たり触ったり･･････
その後胃や腸を切り開いて内容物を取り出す。秋にしてなかなか良い食生活だったらしい。
とりあえず、血を溜めたトレイを見ると赤と黒がいりまじって、何かの絵画の背景みたいだった。
「あ〜綺麗な色だな」の一言。同級生から狂人と呼ばれる。
その後、全員微鬱のまま昼休みへ。本当に、ウ○コのか血のかそもそも内臓のか、酷い匂いだった

という弁明。関係ないですね。

FAQに追加しましたが
なんかあったら修正してください(;´Д｀)

>>307>>328
やっぱその辺が一番しっくり来るなぁ

>>338
皇国！

>>311
ｳﾎｯ！いい通貨単位！
つーか俺もアレに萌えた。おまけに各国の足並みがそろわないため結局
標準通過としては使われなくなったりしたとか

もはや全自動資本主義はこの通貨単位を紹介する為に作られた回と言っても過言ではない

ところでみんなどうやってユーロの文字出してるんだ？
\€$？出てるかな

>>457
でも、もともとレイプされる前から恋人の子供を身ごもっていたことを付け加えておくよ。

>>465
漏れのクラスにも似たような奴が居た。
新学期の目標に「血を見ても喜ばない」と、リアルに
書いてた奴がいたぞ。案の定きもがられてた。
そのまま危ない道に走らないでね。

#8364;
あ・・・こうしなくちゃ出ないのか･･･(;´Д｀)
>>331で？になってるの気がつかなかった･･･

あ(･∀･)れ？
こう？
？

急激に老けたのは電脳化の所為かもな。
初期電脳の欠陥（ある意味最大の欠陥だが）とかじゃなくて
電脳化すると記憶が一過性のものではなくなってしまう。
持続性のあるフラッシュバック。
だからエカ本人は自殺しようとするし
隊員も一番が感情が高まった部分の記憶で苦しめられてるんだと思う。
何かとは知ったこっちゃ無いが。
それに確か記憶って簡単に消したり出来ないよね・・・。

一瞬一瞬を悪夢にうなされればそりゃ歳も取るよ。

あの子供はクローンだよ派------- クローンだけどレイプもされたよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|---拷問だけだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|----アナルだからレイプじゃないよ派


レイプで出来た子供だよ派 -------- 父親はリーダー格の男だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--- 輪姦されたよ派


タチコマﾀﾝﾊｧﾊｧ派


(´ー｀)ｙ━・~~~　メンドクセエから続きは誰か作ってくれや

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
何で出ないのーー(´д｀)
しかも>>331じゃなく>>311だし・・・＿|￣|○

>>468　恋人の子を身篭ってたのに、生まれた子供は化け物!?

>>457
ついでにその後、ショックで獣同然の知能になっちゃったのも付け加えてください。
>>475
化け物の五人の親玉の一人に中だしされた影響です。
妊娠してから一ヶ月もたってないのに出産+ムクムクと成長する奇形児。

>>475
その魔物の王になった元リーダーに犯されたことにより、胎内の子供が魔の力を受けて化け物になった・・・みたいな感じでつ。

>>476
読んでないのでイマイチ分からんが、中田氏されたせいなのね。
うぅ・・・つд｀；)°。

>>473
待ってろ、気合入れて作ってみる。

いい加減スレ違いじゃね？

メスゴリラ発言で９課のみんなの本心が
垣間見えたような気がした。

>>405うっせぇなｗｗ　やけにこのスレはエヴァ好きは弾圧されるなぁまあ　
　　　あちゃ〜〜　攻殻みてぇな情報過多のＢ級アニメ見てると心も歪んでくるのか？('Ａ‘）
　　　　　またどうせ知識振りかざして頭が良いんだぜ気取りで自分に酔ってるんだろけどｗ

　それはそうとみんな、
だからあの娘はクローンだってｗ　レイプ妊娠派は往生際わるいねｗｗ
はぁ〜〜〜〜外国幼女児の低年齢出産なんてありふれた話。　
問題はアジア系か欧米＆黒人系かの違い
とりあえず日本女性は外国人女性より肉体的・精神的に成長スピードが歴然と遅いのは医学会の大常識。
とうぜん日本人で１０歳で妊娠出産なんて到底無理。　いままでも前例自体も全くゼロ　
しかも日本人はアジア系の血の中でも最も成長の遅い部類。
これは狩猟民族と農耕民族の遺伝子の違いの差からも来ている

　　　エカがもし外人だったらつじつまは合うがバリバリ日本語話してるしｗ　　はい、綺麗にレイプ説は死亡。。。
　　　　　　　　　　　　　　　レイプ妊娠出産派はせいぜいエカで妄想オナニーに更ける位で止めておいてねｗ

>>476
ういっす、訂正サンクスであります。

>>472
攻殻の世界では、結構楽に記憶は改竄できる。
ただ、トクラエカの場合は、元々電脳化反対のテロリストしか周りにいないし
初期の電脳（欠陥があったかどうかはしらんが）でサポートも0なので
何かしら問題が起きた可能性もある
10歳のときの電脳化手術が身体的な成長を阻害し、体に悪影響を与えたとかも考えられるし
サポート0なのは、そういうところにも影響されると思う

ついでにそれをテロリストの士気を高めるために利用されたって考え方もありかな
電脳化すると、こんなんになっちゃうぜって
子供は本人の子供だと思う。何歳かはわからんけど
電脳化された下賎なヤツから産まれたが〜この子は自然体で〜云々
って美談に利用されて、祭り上げられた（お姫様になった）とか言うことも考えられるかも

>>477
なるほど。でも納得して更に鬱。
愛する人の子供が化け物になっちゃうなんて・・・つд｀；)°。
と、かなりスレ違いな内容になってきてしまったｗ

うむ、エヴァ好きが弾圧されるのも頷けるな。

>473
漏れの恐れていた事に・・!＿|￣|○ >>445

>481
以前も言われてたような気がするけど・・・、
頑強なお姫様をわざわざ助けに向かうバトーを皮肉った意味合いの方が強いと思われる。

>>488
原作でもイシカワは少佐をメスゴリラと言ったことがあったり。

もうあのマンガ読んでて一番衝撃受けたシーンだったよ。+゜(ノロ｀。)+゜。
スレ違いでスマソ・・・もう終わりにしまつ

>>467
ユーロ通貨単位の出し方を教えてください(・∀・)

>>491
コピペしろコピペ

ショックで髪が白くなる、ってのは実際には無いことなのよ。
髪の構成成分を調べてはっきりした事なのだがなー。

荒巻が乗ってきてフチコマ運んだ潜水艦ってどこの所属？
中長距離輸送用にティルトローターを9課が保有してるのは分かる。
けどさすがに潜水艦まで持つ必要なさそうだし、海保の依頼でもあるし海保の艦？
ティルトローターはアンドロイドのオペレーターがパイロットだったのに対し
潜水艦の方は人間に見えた。

>>486
でしょう？z9VkbW0kの発言の厨房ぷりったら……目も当てられませんよ

>>474
この辺参照にするといいっすよ
ttp://selfhtml-jp.teamone.de/html/allgemein/zeichen.htm#euro
Unicode/ISO-10646
€
？　xhtml4.0
？x20AC;

>>492
Gからのコピペで失敗したのが>>311･ﾟ･(つД`)･ﾟ･I

ホント、バトーは少佐大好きですね。

>>474ありが�d！
では早速　ｴｲｯ!!(　･∀･)つ€

>>492
この手の奴は基本的にコピペはムリポ

>>498　ちゃんと出てるよ。おめで�d。

ｷﾀ━━━━━━€･ﾟ･(´Д｀)･ﾟ･€━━━━━━!!!!

>>501
おめでとう

そうまで喜んでくれるとこちらもうれしい

>>500、>>502
ありがとう
?になってることも気づかずに書き込んでた自分が恥ずかしくって(/Д＼)

>>503 そうやって、みんな大きくなるんだよ　。+(´∀｀)+゜
じゃ、おまいらちゃんと寝ろよ。オヤスミ。

>>430
ペンタゴン主催のロボット車輛のオフロード耐久レース、全車失格

思考戦車までの道程は遠いね。

>>503
可愛い奴め( ´ー`)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

マリーアントワネットが一晩で髪が白髪になったって話は本当？

お前らのボス（･∀･）ｶｺｲｲ!!
http://zip.2chan.net/7/src/1079431896738.jpg

鬱な話でしたがタチコマの
「ささささっとおっ」っていうので癒されました

記憶があいまいだが、プロジェクトXで髪が真っ白になったという
ナレーションを聞いた覚えがあるんだが・・・・
たしか瀬戸大橋の開発を取り上げた時の話だったかと
瀬戸大橋の時でなかったらごめんなさい。
プロジェクトXってことは確かだとおもう。

プロXなんてヤラセさ。

プロXの一晩で白髪になったってエピソードは
2,3回くらいあるはず。

エカっぽい娘は誰？

クローン派 ────クローンだよ
　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　│　　　　├─エカの子宮を使って作ったクローンだよ（クローン派　二大派閥の一つ）
　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　│　　　　└─拷問はされたよ（穏健中立派　記憶のつじつま合わせ）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　│
　　　　　　　　　│　　　　　　　　└─レイプもされたよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　├─アナルだから妊娠はしないよ（アナル派）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　└─中出しはされてないよ（技巧派　難しいよ）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─組織内での跡継ぎとしてのクローンだよ（過疎派　現在ほぼ消滅）
　　　　　　　　　│　　　　　　　
　　　　　　　　　├─組織のシンボルとして利用できるよ派（知派）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─電脳化と言う状態から開放してあげたよ（大義派　超危険思想）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─可愛いから何となく作ってみたよ（過激派　カルト的集団）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─ 崇高なテロリストだからレイプしないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 俺達は擬体・電脳化に反対する！（反社会派）
　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 見回りが忙しいよ（ビジネスマン派）
　　　　　　　　　　　　　　　　└─エカたんﾊｧ派ｧ

反クローン派
────レイプされたよ
　　　　　　　　　│　　　　　│
　　　　　　　　　│　　　　　├─輪姦されたよ派（複数派）
　　　　　　　　　│　　　　　│　　│
　　　　　　　　　│　　　　　│　　└─父親不明の子を身篭ったよ
　　　　　　　　　│　　　　　│　　　　　　│
　　　　　　　　　│　　　　　│　　　　　　└─思想教育のおかげでリーダーだよ！（教育主義派）
　　　　　　　　　│　　　　　│
　　　　　　　　　│　　　　　├─組織のリーダに中出しされて妊娠したよ
　　　　　　　　　│　　　　　│　　│
　　　　　　　　　│　　　　　│　　└─血縁のある娘がテロリストのリーダーになったよ（反クローン派　二大派閥の一つ）
　　　　　　　　　│　　　　　│
　　　　　　　　　│　　　　　└─壮絶テクニックでテロリストを部下に従えるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└─母のテクニックで娘がリーダーの座に座るよ（妄想エロゲー派　ほぼ確率無し）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─クローンみたいに回りくどいことしないよ（自然派）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─エカが組織に溶け込みリーダーとの間に出来た子供だよ（美派　独特の解釈でそれなりに拡大）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─エカたんはエカたんだよ派──エカたんは可愛いよ（生きとし生ける者みな美しいよ派）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├幼女のエカたんは心の中で生きているよ（ファンタジー派）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│└エカたんを犯したいよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└攻殻はエカたんを主役に！（萌派　ひたすら強硬路線）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─倫理的に問題があるから禁止すべき（倫理派）

ふつうの派. ─┬─ 語られてないから結局議論には意味がないよ派（虚無派）
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ エカ以外の者を愛でるよ　（９課至上派）
　 　 　　　　　　│　　　　├─少佐ﾊｧ派ｧ（原作中道派）
　 　 　　　　　　│　　　　├─バトーﾊｧ派ｧ（漢派。中の人のおかげで拡大、中堅派閥）
　 　 　　　　　　│　　　　├─サイトーﾊｧ派ｧ（サ派）
　 　 　　　　　　│　　　　├─タチコマタチコマタチコマ（タチコマ派）
　 　 　　　　　　│　　　　└─トグサﾊｧ派ｧ（庶民派）
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ エカはともかくこれは何なのよ派
　 　 　　　　　　│　　　　├─荒巻の毛が増えてるよ派（神秘派）
　 　 　　　　　　│　　　　├─何でフチコマじゃない派（左派　版権の問題だよ）
　 　 　　　　　　│　　　　├─パズとかもっと出してやれよ派（知黙派）
　 　 　　　　　　│　　　　└─ところでイノセンスって面白い？（押井派）
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　└─ しゃあっすォオﾙラっったﾙあおお？（原作原理主義者）

ﾜﾛﾀ。本当に作ってしまうとは。
漏れが適当に作ったヤツとは大違いだ。GJですよ。

ﾜﾗﾀ。テンプレに入れれ

(・∀・)ｲｲ！
お疲れ様ですｗ

よく出来ててﾜﾗﾀ

マラソン代表の土佐礼子をみてると
20代で老婆のように老けているのも
ありえると思ったな。

エカﾀｿ恐るべし

電脳によって仮想現実を見せることができるんだから、電脳者を
拷問するための実験台にしたんでしょ？彼女を。
実際に肉体を傷つけなくても、体を肢の先から1CMずつ輪切りに
していくとか、覚醒したまま腹を裂いて内臓をたべられたりするとか
妊娠と堕胎を1000回くらいくりかせらえるとか。
人の100回分の人生と拷問を電脳によって「体験」させられて
それで肉体年齢も加齢したんじゃないの？

みーわーすーれーたー…

　>　　　　└─ しゃあっすォオﾙラっったﾙあおお？（原作原理主義者）
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>520
あれはデフォルト設定だと思ふ

>>522
確か「世にも奇妙な物語」か何かでそんな話あったなぁ
凶悪犯が捕まったけど懲役たったの１ヶ月とかで、なぁんだ余裕じゃんとか思ってたら
現実世界で１０分の間に何時間分も拷問できる装置だか催眠術だかで
１ヶ月で何年分も拷問される話
最後刑務所出る時にはヨボヨボのじいさんになってて、迎えに来た恋人も気づかない

今回の話どっかで見たような気がしたのはコレが原因か

>>522
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!目立った外傷も無かったしな。

それにしてもタチコマは、好奇心旺盛で少佐がいなかったらメチャクチャやってただろうな
単体の兵器としては、微妙かと。。。

>>527
＞単体の兵器としては、微妙かと。。。
お姉さんスルドイ！（AA略
前回の露店でゴーストに触れたのがきっかけでタチコマに変化が・・・

FAQページにアクセスできないのは既出ですか？

>>522
で、ココで確認したいのだが何のために拷問をしたの？
彼女から聞き出す情報でも有ったのか？
得るモノのない拷問なんてやるかね？

途中に出てきた気ぐるみって鈴木蘭々ガデザインしたヤツだよね
やっと見れたー

>>522

しくった・・・ごめんよ
>>522
彼らにそんな技術あったのかな・・・？

>>513-515


性問題が絡むと、おまえらは本当に大騒ぎするなｗ

黒板を爪で
キーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
っていう拷問

鬱にならない想像をしよう…

人類総電脳化を危惧する、トンデモテロ屋に誘拐された令嬢エカ。
彼女に待ち受けていたのは、マシンを使った電脳空間での拷問実験だった。
中世の拷問絵巻もかくやと思わせる地獄の苦しみを負わされる日々に、
彼女はだんだん壊れていく…。そんな彼女にそっと手を差し伸べる男がいた。
リーダーの実の弟（リーダーでも可）である。
狂信的な仲間の行動を止められず、苦悩する彼とエカは
人目を忍んで逢瀬をかさねる仲になり、彼女は身ごもってしまう。
思い余った二人は逃亡を試みるが、悲しいかな、失敗し、つかまってしまう。
そして男は目の前で粛清され、エカのみリーダー格の取り計らいで残された。
お腹の子の難産、なれない育児、その後にまたつづいた電脳拷問に、
彼女の体は恐ろしいほどの老化が進んでいった…
ただひとつ幸運だったのは、生んだ娘が組織上部の男の実子であったため、
跡目として優遇されたことだ。しかし、娘が組織に染まってゆくのを目の当たりにし、
絶望したエカは自殺を図るようになる。

まぁ、こんなカンジなら鬱にならずに済みます。多少はロマンスがないと、ね…

つか、拷問までしなくても、箱入り娘がいきなり誘拐されて
自分のアイデンティティ崩壊させられて、そのうえ妊娠（実子かクローンかはおいといて）
させられれば相当なショックを受けると思うが。
さらに先代リーダー（のみにとしておきたい）にレイプされてたりしたら、かなりのトラウマ。
その情報に感情込みで電脳繋がったらかなり酷いと思う。

一応女性から言わせてもらえばレイプだけで十分な拷問だよ。

まあお前らの夢を砕く様で悪いが取り敢えず見直してみ。
あの施設内(テロリスト内)に女１人も居なかっただろ？
女はあの親子２人だけ
健全な男子諸君ならこれがどういう事か判るよな？

>>538
うほっ？

そもそも、特殊部隊員ともあろう者が不用意に他人の記憶に接続するなよ。

>>539の健全は俺のそれとは違うことはわかった。

　 ／　　　　　　　　　＼　　　　　/　　　　　 |　　　　　　　　 ／　￣￣￣ ）
　 ｌ　　　　　　　　　　　 ＼　　　/　　　　　 │　　　　　　　 |　　／￣ξ￣　|　
　 |　　　　　　　　　　　　 │　 │　　　　　/　　　　　　　　 |　 （　 − 　　　|
　 l　　　　　　　　　　　　　│　 |　　　　　 （　　　　　　　　　|　 〉　⌒丶　/‐|
　 ＼　　　　　　　　　　　　/＼l　　　　　　 | 　　　　　　　　 _ｌ_ /　 （「,　　〈ｒ〈
　　　 ＼＿　　　　　　　　/　 lヘ 　　　　 │　　　　　　　　 |　|| 　　　　　　 | |　　>>538さん、
　　　　　　 ＼＿　　　 ／ 　/　　ヽ　　　│　　　　　　　　　 ヽ_ | 　.＿_ ,＿_| |　　　　　鋭い！
　　　　　　　　 ﾉ ＼＿ 　　 / 　　　 ｌ　　　│　　　　　　　　　　|　 〈ヽ----‐ 〉
　　　　　　 ／　　　　――――――丶_　　|　　　　　　　　　　/ヽ　　　￣　/
　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣T　 　　　　　　_ﾉヽ　 ＼　　　│
　　　　 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　＿　―ヽ　　＼　 ＾フ＾
　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾅ￣　　　　　＼　　 丶イ
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　＼＿　lノ＼
　　　　　　 └|　　 ＿＿　　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　　　 　l　　　 ＼
　　　　　　　　 l　　　　　￣￣￣￣￣￣　/　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│　　　　　|
　　　　　　　　 ゝ　　　　　　　　　　　　 ／

やっぱ、ウホッ！だよなぁ……
ん？つーことは別に女ヤりたいとは思わないはずだから廻された可能性は低くなるのか？
>>522
あーなんかアレだ。
タチコマの家出のテーマソングに「今度のは最高キツイぞお」ってな感じで
>>537
ヴァーチャルレディですか？
と一応聞いておく

横田めぐみさんも北に渡る船内で同じような事をされたわけで・・・

オナニーのほうが気持ち良いよ。

攻殻アニメでこんなに銃撃戦見れたの始めてじゃね?(*´д｀*)

ﾚｲｰﾌﾟされてたか、されてなかったかは別として、あの子供エカはレープでできた子では
ないだろ。
DNAがエカ本人と一緒だって言ってたから。
とすると、あの子供エカはどっから沸いて出たんだ？生身なのは確かだと思うが、クローンだとしても
少佐も言ってたがメリットは無いな。意味は大いにあるかもしれんが。。。
エカ本人の電脳にもぐればわかるんだけどなー
つーか少佐もぐれや!!

心配するな、この後も銃撃シーンは目白押しだ

>>546
違う違う、あのＤＮＡは「エカ本人」のモノ。
娘のじゃ無いよ。
で、衛星写真(?)は娘のモノ。
つまりこの時点で９課及び海上保安庁も勘違いしていた訳だ。

ラストで鬱にさせられたけど
今週はトグサとタチコマの絡みが多くてヨカッタよ

「トグサくんは〜」と遊ばれているトグサたんに萌えっ！！

冒頭、写真を見せられた少佐が「この子、どこかで」と言っている。
電脳化しても自律的に記憶の階層化ができるらしい。
エカ脳は黎明期型のため（あるいは故障か改造か）、この階層化ができず、
忘れたい記憶を全く処理できずにいる。
先遣隊員の口走る「生きてたのに」は、胎児を無理矢理引きずり出された時の
記憶によるものに違いない。
で、老婆エカと少女エカのＤＮＡが一致してるから、少女エカはクローン。
妊娠検査器ほどの簡易な器具で、体細胞を培養して子宮に押し込むような
荒っぽいやりかたで、何度も何度も受胎と堕胎をくり返させられたんだな。
最後のバトーのまとめはつくづく不要かと。

タチコマが、どんどんアルファ化してるような。
おばさんくささが。

>>549
少佐の好みを露骨に真似してる罠〜

採取したＤＮＡ＝エカ本人
でＦＡだろ。

何度か見直してみ。
特にバトーが発狂した隊員を見つける辺りをね

>>548
あのDNAはきっと、STNJだったか名前は忘れたが、バトーに保護された先遣隊のﾔｼが
娘の毛髪（毛髪が黒かった）から採取したものを9課にデータとして送ったもので、それが拉致られる前？の
エカ本人のカルテと一致したって言ってたから、てっきり本人と娘のDNAが一致したと思ったんだが。

＞先遣隊員の口走る「生きてたのに」は、胎児を無理矢理引きずり出された時の
＞記憶によるものに違いない。

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そうだったのか・・・・

>>553
櫛の欠け具合から古いものという感じを受けたんだが、
毛髪が黒いのは櫛についていた過去の毛髪との推測も出来る。


生きていたのに のくだりは、拉致されて殺されていなかったのに
ひどい仕打ちにあっていて、殺されるより酷いことをされててショックだ
という風に俺はとっていた。

ちなみにDNAの採取や髪の毛からのクローン生成は毛根がないと
だめなんだよな、確か。
切れ毛では出来なかった気がする。

ＳＳＴのやつら少佐と同じようにどっかで娘ではなく、
老婆のほうが戸倉エカ本人だって気づいたんですね。
そこで確信を得た時点で彼女に接触を試みた。
そして電脳につながった。

>>555
別に櫛が古いからって本人しか使ってないとは限らないのでは？

もう一個余談だけどDNAを髪の毛から採取したって明言してないよな。

>>558
もちろん俺もそう思う。

抗告の旅団だろ、もしくは抗国の旅団

>>561
http://216.239.53.104/search?q=cache:mXWM4CFMzHkJ:product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp%3Fitem_no%3DBCBA-1397+%E8%88%88%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%97%85%E5%9B%A3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

次の14話のあらすじもさわり程度に載っているので注意。

興国＝国を興すこと、建国、革命

>>562
ガ−ン、そうだったのか、これは失敬しました
私はもう全話見たのでその点は問題ないのですが
それにしても来週の少佐は見物ですな

>>564
俺も悪かったけど来週の・・ってキーワード出すとそれだけで
過敏になる人が多いから気をつけれ。

少佐とトグサがクローンの話をしてたっていう伏線があるから、あの娘はクローンの気がするな。
それともそう思わせる罠かw
義体化・電脳化の話題は頻繁に出てて、生身についてはわざわざ臓器移植の話まで出していたんだから、
完全なクローン作りは一般的ではない、もしくは禁止されているのは間違いないね。
相続もできないようだし。

>>347
に一票

>>543
マジ？ソースある？

独裁組織は、リーダーという世界から抜け出せないみたいですな。
マンガなのに、犯罪やテロに対する憎しみがわくというのもすごい話です。

>>559粘着ですまん。

たしかにそうだな、でも「SSTがどうやってDNAを採取したかは不明だが・・・」っていう
課長のセリフと、あそこでSST隊員が採取した毛髪を見せる描写が、毛髪からDNAを
採取したんだよってことを暗に意味してるかと。。。
まー仮に毛髪からDNAを採取してたとしても、それがエカ本人のもの（白髪になる前のもの）
だったら9課も海保もSSTも俺も勘違いって事でオケーだな

少女エカが本人とは別人じゃないかと疑い、だとすると「DNA鑑定の結果はどう説明するの？」とか
言ってた少佐が哀れだな

に、しても課長はトグサを頻繁に現場に送るけどスリルを楽しんでるのか？
電脳戦も得意じゃないし、ほんとになんで少佐は引き抜いたのか。

トグサ好きだからいいけど、原作みたいに同じ攻撃を受けても少佐はピンピン、トグサ入院みたいなことやってほしい。

BGMにﾗﾝﾗﾋﾞｯﾄｼﾞｬﾝｸが流れると無条件で興奮するよな

>>569
ちゃんとＴＶ版観てるか？
ＳＡＣ（笑い男事件）はトグサの洞察力が無けりゃストーリーとして
展開が成り立たない訳だが。

>>570
まさに燃え、ですね＞ID

トグサは捜査の現場で揉まれたエリートだからそのへんは優れてるでしょう
で、なんで少佐とのコンビが多いかと問われれば…愚問
自分が少佐だったらバトー、トグサ、サイトー、パズ、ボーマ、イシカワの中から誰を選ぶか
もちろんトグサだよ（所帯持ちってのがたまにキズだけど）
なんか可愛くて謙虚で他の連中より扱いやすそうだし

もーいーや
難しい話もレイプの話も嫌だから
普通に少佐にハァハァしながらタチコマちゃんをｶﾜｲｲ(･∀･)ｶﾜｲｲして
遊んでよっと

>>569

まあ、國末警察庁長官はマグナム弾を三発喰らっても
死ななかったわけだが
新人?のトグサに経験を積ませてるんじゃないの

トグサって事件の核心に鋭く迫るときもあるけど
たまに的外れなことも言うよな、タチコマにからかわれたり。。。
そんなトグサたんに（;´Д｀）ハァハァ

>>571-576
ふみ、つまりトグサは古畑でいう今泉君ですか。少佐と組むのは戦闘力を補うためか。

こっちにも貼っておきますね
ttp://www.gofa.co.jp/new/gofa_memorabilia/memorabilia_top.htm

間違った
ttp://www.gofa.co.jp/new/koukakuten/koukakuten_top.htm

首都福岡はなしですか
そうですか？

>>579
このイベントまさかﾋﾞﾊﾞﾝ絡みじゃねーよな?(((( ;ﾟДﾟ)))

地上波の１６話（１５話？スカパー、ＤＶＤでいう１８話）は原作１巻を読んで
ないとあれ？って思うところがあるから原作をまだ読んでない人は読んでおいた
ほうがいいよ。自治厨氏ね。このレスは断じてネタバレではない。

DVD,2話で6,000エンってナメテンの課？
BOX発売キボンヌ

>>582
ネタバレ厨死ね。
原作読んだ人間には「原作で読んだような展開になるんだ」ってわかっまうだろうが。

>>583
ビンボー人はＴＶで我慢しろってこった。
正直あのクオリティーで２話６０００円は安いと
思ってしまうのは俺が年配だからか？

ＤＶＤ-ＢＯＸ発売！
書き下ろしのオリジナルケース仕様の豪華版！
ブックレット＆タチコマ・少佐フィギュア付き！

とかで結局お求めにくいお値段になる悪寒

十兵衛ちゃんのＤＶＤ-ＢＯＸくらい安かったら即買いなんだけどな

585 名前：風の谷の名無しさん　[sage]　投稿日：04/03/17 14:38 ID:ymyjiWG+

正直あのクオリティーで２話６０００円は安いと
思ってしまうのは俺が年配だからか？

今泉って推理力あったっけ？

9課は脳筋ばっかりだからトグサの推理力が役に立つって事で。
それにトグサって軍経験がないせいか一番一般人ぽいんだよな、
潜入操作とか地味な聞き込みとかに向いてそう、すげえ忍耐強いし。

>>584
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??

２話の任意聴取でもｶﾞﾝｶﾞｯﾃたね

笑い男事件はトグサ無くして解決しない訳だが

あの婆さん、担架で運ばれてる時に見えたけど、足がみょうに小さくなかった？纏足でもされたんかな？

クローンに相続権が無い世界か
人権団体が五月蝿そうだな

>>568

>課長のセリフと、あそこでSST隊員が採取した毛髪を見せる描写が、毛髪からDNAを
>採取したんだよってことを暗に意味してるかと。。。

ラストで視聴者に対してどんでん返しを狙うために、わざと毛髪を黒くして
娘がエカだと思わせたという説も考えたんだけど、着目点がずれてる上に
深読みしすぎかなと自分で思った。

櫛に付着した毛髪が黒かろうが、そこからDNAを採取したと明言されてない以上、
事実と食い違うって事はないし、そもそも事実が明示されてないので結局ワカンネ。

まあクローンを作る意味が無いんだからレイープされて産まれた子供
と推測するのが一番自然だけどな

>>538
えーと、つまり、あのテロリストは全員おばあさんの産んだ子供・・・

すみません
サントラの「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX O.S.T.」
には「タチコマの家出　映画監督の思い出」の回で、少女が秘密の金魚の話を
するシーンでかかっていたBGMは入っているのか知っている人教えてください
ちょっと切ない感じのする曲なんですが

>>597
be humanのほうに入ってなかったっけ？

>>597
O.S.Tには入っていないがｂｅｈｕｍａｎに入ってる

>>598
>>599
そちらの方でしたか
即レスどうもありがとうございます

クローン説考察

女は電脳化されている。これはテロリストには認められない。
そこでこの女のクローンを作り、電脳化していないこの女を作った。
そうすれば電脳化したことがキャンセルされるという感じでやったんだと思う。
そんなことをしても意味は無いだろうけど、テロリストなんだから元々思想がヤバイんだ。
元の女は必要ないだろうけど生きてたのは、子育てのためか？

リーダーの件は、上記のように生まれてきたためテロリストの間では、神聖視されてたとか。
一度電脳化した人間が、たとえクローンであっても生身に生まれ変わったって感じで。
これもかなりサイコな考えだけど、死を恐れない人たちですから。狂ってるんです。

トクラエカがどうしてもドラクエ力（ちから）に見えてしまって・・・＿|￣|○

エカちゃんがどうしてもエガちゃんに見えてしまって…＿|￣|○
http://www.loft-prj.co.jp/interview/0112/07.html

漏れは小難しい話より、タチコマ萌えー！で大満足なのだが。
駄目か？

>>604
ﾅｶｰﾏ(AA

撃たれて凹んだ装甲が格好よかった

ああ、クローン説か・・・
漏れもレイプ→妊娠かと単純に考えてたが・・・
成功するまでは何度も失敗作が出来ただろうし、
それを「処理」するシーンをエカか何度も見てきたとか・・・

でも少女の方はちゃんと記憶とかありそうな感じだったんで、
赤ん坊時代もあった感じだな。
とすると以前出てきた某国の英雄とは違うケースのクローンなのかな？

イノセンス、それはタチコマ

>>607
出てないじゃんヽ(｀Д´)ﾉ
押井版だとあの家出の回に出してた爺さん声がデフォルトだったりね。

僕もイノセンスで語られているようなメインストーリより
タチコマの家出みたいなサブストーリの話のほうが好きだ
公安９課の休日を描いた作品とか見てみたい
１人１５分くらい使って
個人的に荒巻の私生活とトグサの家庭事情を見てみたい

あんまやりすぎるとパトレイバーになるけどな。（；´ゝ｀）
それはそれで。

美味いエビに舌鼓を打つ荒巻(*´д｀*)

寝るときにはヅラをはずす荒巻課長(*´д｀*)

あの状態からまだ禿げるのか部長（；´д｀

録画見た。
まだログ読み終わってないけど、ガイシュツだったらスマソ

娘はクローンだと思う。でも、そのクローンはエカが孕んだのかどうかは
わからない。クローンはエカから産まれたことを知っているからお母さんと
呼ぶのか、自分がエカのクローンであることを知っているからお母さんと
呼ぶのかがわからないから。

なぜクローンを作ったかというのは、それは電脳化されてしまってもう
元に戻せない（たぶん）エカを、元の人間に”戻してあげる”つもりでなんだろ。
”クローンとしてではあるが”。

そして原作の第一話を思い出しつつ書いたら部長になってた罠
しかも上げた

吊って来ます・・・・・・

部長　荒巻大輔
課長　荒巻大輔


代表取締役　荒巻大輔

少女の姿のほうのエカがバトーに蹴り入れるときに
バトーが片脚つかんだシーン萌えた
あのまま持ち上げて振り回してほしかった

単純に考えたらテロリスト集団がわざわざクローン作る意味無いし
レイープして孕ましちゃいましたﾃﾍ
って方が自然

ん、まあ物語としてはエカとその娘の真の関係は話のキモではないんだろう
けど、まあ深読みしたくなってしまうものだ。

ﾚｲｰﾌﾟして産ませた子どもをリーダーにするのは不自然だと思うが。

>>620
リーダーとの間に産まれた子だとどうよ？

子供、ならば外見上少し変化が出るはず。
全く瓜二つなのだからクローンだと考えるのが妥当。
トクラエカ本体は、電脳化された人間を調べるためにモルモット同然の扱いを受けただけ。
正直、レイプとかそんなくだらないこと思いつくおまえらの想像性に憐れみすらおぼえる。

見た目そっくりにしたのはストーリーの展開上とも取れるよな？
大体見た目そっくり＝クローンだ！
と決めつけるお前に憐れみを通り越して失笑してしまうよ（´_ゝ`）プッ

>>622
句読点の使い方が変だぞ、おまいさんは外国人ですか?

今週のまとめ

サイボーグ食が美味そうだった

>>513-515
乙
だが、テンプレに入れるにしては長すぎるｗ

とにかくあの子は大変だった



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

死を恐れないってとこから、かなりファナティックな印象を受けた。
で、彼らなりの倫理観がありそうだからクローンにも抵抗がないのかも。
電脳化した人間からサルベージして元の人間として復活させた。
だからエカ（クローン）は象徴として扱われてた。

と思った。

SSTが送ってきた遺伝情報は、融解される以前のトクラエカのそれと全く同じであった。
荒巻は「どうやって入手したかは不明だが」と言ったが、その後の展開を見る限りSSTのリュックサックに入っていた櫛にからみついた毛髪から採取したというのが妥当だろう。
問題はその髪の毛が老婆となった本体のものなのか、ソックリさんの方なのかだが、
本体は毛髪が総白髪状態になっているのに対し、採取したものは黒い若若しい毛髪だった。
つまり、あの毛髪はソックリさんのものだと考えられるだろう。

以上より・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　クローンとしか考えられないのです！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

何されたかは劇中で描かれてるわけでもないんで
これ以上の議論は不要だと思う
推測で議論しても・・・ね？

もう一回見直したけど、普通に子供だろ。
それと老婆になったのは電脳化は関係なさそう。
最後バトーが「誘拐されて１６年、１０歳の娘が婆さんに見えるくらい老けちまって」
「その間、なにがあったか想像もしたくねえな」

9課は元々「軍隊」組織だから、（公安）警察的な調査活動が任務の場合には「異分子」たるトグサの”別視点”からの「目線」が
（本庁から引き抜いた”少佐”は）必要かもしれない、と思っているのだろう･･･。

ま、時にはトグサでよかったのか？　と不安に陥る事もあるよーだが→「貴方にも、ゴーストが囁く時がくるのかしら？」とか･･･(w

（少佐曰く「均質化された組織は緩やかな死に向かう。」だっけ？）

ここは稚拙なイソターネットですね

稚拙かよ、イソタ−ネット・・潮の匂いがしそうだな

596 風の谷の名無しさん sage New! 04/03/17 15:09 ID:cSwpksZz
>>538
えーと、つまり、あのテロリストは全員おばあさんの産んだ子供・・・
---------------------------------------------------------

これが正解（遠からず近からず）のような気がする。
で、オリジナルであるエカ（少女）は干乾びた。

「≠テロリスト」だからね。

不正解だよ。それは。

サイトーがサブマシンガンで精密狙撃かましてるのには誰も触れてくれないのね。
ゴルゴじゃないんだから…
バトーの食ってた変なイボ付クレープを嫌がるところもキャラに似合わなくって笑わせてくれる。
原作1.5巻の龍の刺青付だったらもっとよかったのに。

素朴な疑問なんだけど、電脳、擬体を拒絶する団体のアジトの下町では
なんで普通に擬体の人とかが一杯いたの？

>>637

いや、俺はそこが一番好きだった。サイトウが狙撃の名手だってこと挿入したわけね。

>>638
テロリストのアジト兼テロリストの貿易港だから。
サイボーグ達はトクラエカを誘拐したテロリストではないヤツらだろう。
快く思ってないとは思う

>>638それは日本の浅草みたいな場所を想像すれば良いと思う・・
　ヤクザと普通の住民が近辺で生活している
　日本の場合ヤクザはヤクザ同士の殺し合いは認められてるけど　一般住民に危害を加えてはならない取り決めがあるよね。
　　それと同じでこの海上プラントの上の町にも同じようなルールがあって
　暮らしている住民らも、ヤクザ（この話で例に出すとエカの旅団）が危害を加えてこないことを前提に暮らしているから
　　ごく一般的な商業や生活交流のうえで成り立ってる街と考えた方が良い　だからにぎわっている。

個人的に気になったのは、テロリストの数が異様に多いこと。

何で？　

それこそクローンなわけ？（>>636は無理があるけど）

絵としては総白髪のおばあさんとして登場させたけど、
実際こういう老け方した人って白髪交じりの荒れた髪になるんじゃないの？
だから櫛にはクロ毛もからむ、と。
あと、うちのおかん＆妹がそうなんだけど
　そ　っ　っ　く　り　な母娘っているYO!!　
マジで一卵性親子かよってつっこみいれたくなるよ…
顔も同じなら性格も同じで、キンキン声までそのまんま。イヤんなるよ

>>632
戦闘単位としてどんなに優秀でも、同じ規格品で構成されたシステムは
どこかに致命的な欠陥を持つようになるわ。
組織も人も、特殊化の果てにあるのは緩やかな死。・・・・・ただそれだけよ。

これは映画版攻殻の草薙のセリフだね。

>>638
つーかあそこは不法地帯だし＞プラント周辺
それにサイボーグ化している住民が身に付けている義肢も外見からして
如何にも正規の製品でなくあり合わせのジャンク品を寄せ集めたっぽいものだし。

　.＿＿
ヽ| q_p |ノ
　|_ ж_|
　　|　|

>>643
妹のほうに似てる若作りな母親ならいいが、
逆だったら…。

>　そ　っ　っ　く　り　な母娘っているYO!!　
>マジで一卵性親子かよってつっこみいれたくなるよ…

そりゃ凄いな。うちは父親似が妹で、母親似が俺。
「母親の遺伝子が直結で娘へ」って例は見たことないわ。

白髪が圧倒的に多いことには変わりない。
圧倒的数を占める白髪は全く絡みつかず、僅かに残っていた（かもしれない）黒髪だけが櫛に絡みつくと仮定する時点で苦しいと言わざるを得ない。
SSTが初めにターゲット設定していたのは若い方だし、そちらの櫛を拝借したと考えるのが自然だ。

セックスを繰り返したとして、トクラエカ本人が旅団に誘拐されたのは16年前の出来事。
20回ほどの出産を繰り返しても、最も成長している者でも15歳前後である。
その程度の年齢ではまだ子供であるし、実戦に耐えうる能力を持っているとは考えられない！
つまり、あの場にいた旅団の逞しい兵たちが、レイプで生み出された子供であるはずは無いのである！！

どこかでSSTは婆さんの方がエカ本人だって気づいたわけだよな。
それを確かめるために、婆さんのDNAサンプルを送った可能性は？

で、結果待ちの間に殺されたり壊れちゃったりしちゃったと。

OPが大好きで仕方ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　数々の検証が、クローン以外にありえないことを説明している。
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　 これ以上、無駄な仮説を立てる余地は無い！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

>あの場にいた旅団の逞しい兵たちが、レイプで生み出された子供であるはずは無いのである！！

レイプはあっただろうが、リアルで生まれたのはクローンエカだけだろ。

だからこそクローン説なんだし、テロリストの死への喪失って問題は
・・・男だけの集団（グループ）において、希少な「女」という存在を守る為に、
死んでも怖くないという（ある意味、正常な）感情。

>>652
面白いバカがいるなｗ

◆Hxv6Ljv24Eを相手にするだけ無駄。
脳内あぼーんできないのならNGワードに登録するがよろし

　　　　　　　　　　　　‐─────‐─‐
　　　　　_,.､､.、　　｜少佐ぁ〜何だかよく分からないけど、これ貼っときますねぇ〜
　　 _/￣￣￣ヽ.　 `ーv―‐―――――――
　　( ）　（(o｡~｡o) ｉｉ　　 　　　　　　　
.　　l ( ,=　　∴ |. |.|　 　　　　　　
　　ﾄ<.　 : [(.-<,ゞ⌒.: ､　ヾ 「ﾇ, ミ　
.　｜　ＶＴｰ､「TL､_(　.:.)､,,/ _ﾉ
　 ヾ_/　lー|　〉ｰ（￣(G-,ｿY|　
.　　/_／￣|_/l⌒Y,I７ｰ'‐''T'll
.　　'd′　　ｂl´　　'd　　　　'd!

http://www.2ch.net/before.html

　　　　　　　　　　　　　頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

>>649
エカのクローンが男になるわけ分けないでしょ(w
別の人間を使ってクローン兵士を製造してる可能性の話。

自分の言うことに賛同してもらえないと荒らしだすからなぁ・・・。
AA荒らしモードに入ったから次は「クローンじゃないならソース出せ」とか言い出すよ。

っていうか描かれてないんだから討論も意味ないって。終わり終わり。来週は何話やるの？

論点が見えているか？
上の流れから見ればわかるだろうが、
「トクラエカにそっくりな少女」が、クローンによる産物なのか、
それとも少女の言う「おかあさん」という台詞の意味どおり、性行為を経た上での実際の子供なのか、だ。

私は「実際の子供」ではありえないと論じている。
あの少女はトクラエカのクローンでしかありえないのだと！！

クローンだとそのまんまでおもしろくねーんだよな。
どうやって採取したか不明だがって前振りがあって、櫛についた黒髪。
クローンだとか娘の姿のままだとか思わせるための罠なんじゃないのこれ。

なんかレス番飛んでると思ったら沸いてるのか。

>>658
＞賛同してもらえないと荒らしだすから
いや、クローンうんぬんは枕、荒らすのが主目的。
昨日今日来たので無いのなら彼が定期的にネタバレなどをして煽ってるのは知ってるでしょ？
荒れたら相手してるのも同罪だし、同じくらい迷惑に思われてるんだしね。

精神やら魂やらに結びつきのある脳をいじる電脳化に反対してるのは
なんとなく理解できるんだけど、義手やらの延長って感じで身体の補助機能っ
ていうイメージがある擬体化にも反対してる所が、「とことん生身にこだわる組
織」「真っ向勝負の正統派テロ集団」って感じがするけどどうでしょ。

科学技術を利用してクローンを作って、広告塔などに利用だとかそんな無粋な
真似するのかな、、と思ったりしました。

まあ娘がクローンなのは確実だけど、レイプの件でもめてるんだろ。
少佐が最初に遭遇した旅団の奴に「エカはどこにいる。」と聞いたらほくそえみやがったぐらい
性格悪い連中の集まりらしいから陵辱行為が行われてたのは９９％ぐらいの可能性でありそうだな。
しかしアニメでもああいうかわいい子がリンカーンされてたと思うと気分悪いね。

　朧　 ◆Hxv6Ljv24E とは・・・・・

・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢2ちゃんでは煽るのが常識｣等の間違った知識を身に付けている
・レスを付けては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようとし、全レスしてはスレを伸ばそうとする。
・レスの文体及び内容が稚拙で単調
・放置に耐え抜く精神力が無い
・即答出来ないとコピペに頼る
・煽られたり自分が不利になるとキレて人が変わったように他人を罵り続け、
　自分に非があるとか、人によって意見が違うものだとは決して思わない。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗
・揚げ足取りが知的だと思っている
・最悪の場合「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する
・自作自演や自作自演決めつけをこよなく愛する
・2言めには○○=××と言いたがる
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない
・何度もリロードする
・反論出来ないことに関しては無視
・微妙に論点を摩り替えて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視。
・汚い言葉使い、人格攻撃を駆使。
・まともに話にならないので諦めて人がいなくなれば、
　「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言。
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁を使う
・論破されたらネタスレにして逃げようとする
・又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の1つでも当てはまると速攻で反応する（↓参照）
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、自分が厨房である事に気が付かない。

素直にあぼーんでいいじゃない('A`)

ああ、≠テロリストだったのか
キテロリストだと思ってた

早い話が、この話は北の将軍様へのあてつけだろ。
世界を震撼させたメイド・イン・ジャパン。

せっかく放置しても相手にする糞房がうざくて敵わない。
荒らしと一緒にどっかへ消えてくれ。

>>670
それはどの板でも同じことだな。いろんな人がいるからなかなかその辺の対応の統率は難しい罠。

あ、ひとつ言い忘れたぞ。
球体人形展のテロ長すぎんだYO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

論破されたら「放置しろ」「あぼーんしろ」「対応するやつ等も荒らし」の大コール。
君等の常套手段だな。

＞・まともに話にならないので諦めて人がいなくなれば、
＞　「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言。

早速かよ。

>>672
それにあのテロップ、やたらデカくなかったか？
邪魔だし長いし最悪だ

今日、電車の広告に攻殻機動隊展　とあったが公式ＨＰみても
そんなのないし・・・

公式ではまだ発表にならないのかな？

>>676

>>579　では？

朧は害コテだから放置汁。

おっと、コテが残ってた。
すまそ。

自分はエカを拉致した直後に卵子採取して人工受精し、それを再びエカに
戻して妊娠させたんじゃないかと思った。
ある意味罰としてやられたんじゃないかとか。
それで生まれて来た子供はエカと同じでありながら電脳化されていない、
テロリスト達からすれば純粋な人間で、状況からしても彼らの「色」に
染まって行くのは難しい事じゃなかっただろう。
エカからして見れば、もう一人の自分がそうやって変化して行くのを見る
のはとてつもない苦痛だったんじゃないかと。
それに、エカは子供ながらに拉致された直後は助けが来るだろうと希望を
持っていたかもしれないが、時が経つ毎にそれも薄れ、電脳化した自分を
否定されながらただただ絶望と変わり行く「自分」を見続けて行かなけれ
ばならないと言う日常に閉じ込められてしまっていたのだから、十数年で
あれだけ老化するだけのストレスに苛まれてもおかしくなさそう。

>>530
襲レスですまんが、電脳に反対するグループなんだから
今後電脳者をつかまえたときにしゃべらせたりするための
ノウハウを蓄積するために、いち早く電脳となった少女を
尋問の実験台にしたのではないだろうか？
尋問といっても、まだ手加減もしらないためむちゃくちゃ
やったので・・。

>>601
気になるのは仮にクローンだとしてその少女は10歳まで未通のままで
いたんだろうか？という点で。神聖なる儀式ですよと・・

最後、救急車内で娘の両脇をかためてた赤い制服に萌え

>569
遅効性レスですまん。
GHOST IN THE SHELLでの素子の説明は回りくどいが、
義体化していないトグサは義体化した9課のメンバーの弱点を補うことができるので
現場に赴く意義があるということ。

では、トグサが活躍できる局面はというと、想像するに聞き込み等の対人捜査だと思われる。
9課の人間は、イシカワとパズを除いて外見で義体化していることがはっきりわかる。
（少佐も外見は一般用の義体なので同様）

歩く武器とも言える警察・公安関係のサイボーグが近づいてくれば、一般人は少なからず警戒するだろう。
機械の目で勝手に分析されるかもしれないし、強力な力で捕まえられるかもしれない。
その点、トグサは生身だから、一般人も警戒心を解きやすい。
お偉いさんと交渉する時に、トグサが荒巻に同行するのも同じ理由ではないだろうか。

12話はなんとでも想像できるのが面白いと思う。
千差万別だしな。それを想像させる要素が各所にばら撒かれてるのが上手いと思う。
ただ、もうちょっと要素を増やしてほしいという感もある

13だった（；´Д｀）

>>684
可愛い女房子供もいるくらいなので一般の人の心情もつかみやすい、理解しやすいとか。

>>687

そういや劇場版では、哀れな被疑者の説得役だったね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17358968

正規品より断然安いyo

>>689
焼いたヤツだな・・・

>>689

☆功殻機動隊全２６話(ＤＶＤ１３枚組)での出品です。

☆メディアは太陽誘電社製を使用。

☆音声は日本語で、１〜２度しか再生していません。(純日本製)

☆もちろん【メニュー】、【チャプター】等もついています。

☆全て動作確認済みですが、商品の性質上、個々の機器との相性等により確実に保証出来るものではございませんので、その点につきましてもご了承下さい。

☆パッケージ、ラベル等は付属しておりません。メディアのみの発送となっております。

☆メディア自体の【初期動作不良】のみ完全対応致します。

☆コレクターズアイテムとなっております。

>>689
あの医学生みたいに少佐に痛い目に合わせてもらいたいね。
笑い男風のAAを貼ったことだけは面白いが。

それはそうと少佐は今回「人ごとと思えない」みたいなこと言ってたけど、
少佐も少女時代に何かつらい目にあったんだっけね？

一番の問題はエカが１６年で何故あれほど老けたかだ

なんかキムの無限ループに陥ったかのような錯覚を

>>684
なるほど、たしかにいきなり「しゃあっすォオﾙラっったﾙあおお？」とかいわれたら逃げたくもなるよな。

つーか一昨日から覗いてなかったらなぜクローン説が出ているわけ？
電脳化、義体化に反対する集団がクローンに手をつけるはずもない。
似すぎているっていうのは、それは単に母親に似たから、さらには製作者が視聴者に
疑問を持たせるため、話を解りやすくするための手法であってそれ以上の物はない。

1行目なんか変だ
>一昨日から覗いていなかったけど、今見たらなぜクローン説が出ているわけ？
に修正

>>693

前のレスで、「人間は一瞬で白髪になる事は無い。」って言ってる人いたね。

ちなみに、マリーアントワネットは牢獄生活中に老けこんだらしい。
（白髪の伝説は定かではないけど）

>>677
Ｔｈａｎｋｓ

ドラえもんは一瞬で青くなったわけだが

誤解している奴もいるが、マリーアントワネットは「ケーキを食べればいいじゃない」
と言った人間とは別人だからな。

>>696
>電脳化、義体化に反対する集団がクローンに手をつけるはずもない
根拠もないことを良く言い切れるね

一晩だよ。しかもメッキは全部剥がれていない。

実子かクローンかは視聴者の考えにまかせてるよね。

ブラックジャックも白髪になったわけだが

>>701

ルソーの『告白録』ですね。

>>705

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

クローン説が出てるのはこのサイトがきっかけでは？
ttp://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/gits-sac/13.html

不毛な議論なのでどっちでもいいけど・・・。

つまり、この状況は製作者サイドの思惑通りってことですな。

何かのテレビ番組でふつうの人の10倍の早さ老ける病気ってのを見たが、それじゃない？

やったのやんねーだの、お前らこういう話には本当大騒ぎするよなｗ

でも、人間十年も有れば完全白髪になるなんて難しい事じゃないわな。
一年足らずであの容姿になってたらそれこそ疑問だけど。
極度の環境変化による負担が長期間続けば病気じゃなくてもあれ位に
なりそう。

>>700
ドラえもんは3日3晩じゃなかった？
記憶が曖昧だが「3日3晩泣き続けてメッキは剥がれて声はガラガラ」みたいな
発言がテレビ（映画の再放送か？）であったはず。
テレビでチラッと見ただけなので、知っている人頼む

>>709

テレビ特捜部かな？（武と所ジョージ）

それだったら俺も見てました。AKIRAに出てくるキヨコみたいで・・・

>>702
攻殻の世界での電脳化、義体化に反対する理由を大きく分けると
・ロボットと人間の境界線が曖昧になること
・人間と言う物に手をつけること（生命誕生に関する倫理含む）

前者はまだ地上波では未放送だがアニメの後半にこれに関する発言がある。
後者は臓器を製造する企業があり、医学会が臓器の製造に主体となってないことから。
現実社会でも人間自体のクローンも含め、体に関係する部分の扱いは医学会が慎重になっている。

前者の主張の場合、電脳化も義体化もまだ一般的ではなかった16年前に、既にその思想があったとは考えにくく
後者の主張を元にしているのであればクローンという生命神秘を犯すととれる行為を行うはずがない。

あれだ、体細胞クローンは卵割時点でテロメアなどの遺伝子が劣化しているんだよ。
つまり、クローン処理による老化、クローナルエイジングというやつだ。

娘かクローンかは絶対に答えは出ないね
クローン説で「顔がそっくりだから」なんていういいかげんな理由はどうでもいいとして、もっと積極的な理由として、
盗撮した写真の娘のＤＮＡと拉致られる前のエカのＤＮＡが一緒だったこと。
父と母から大体半々ずつ遺伝子を貰うわけだから、親子だからといってＤＮＡがまったく一緒になることはありえない。
じゃあ入手したＤＮＡは娘のじゃなくて、エカ本人のだったんじゃないの？ってことになるけど、
ＳＳＴの奴が持ってたクシには黒の髪の毛が付いていた。
じゃあＤＮＡ照合したときに使ったのは、あれじゃなくて別の何かじゃないの？　とか、
エカが白髪になる前に採った髪の毛なんじゃないの？　とか疑問が出てくるけど、
その辺の事情は一切語られていないから、推測の域を出ない。結局答えは絶対出ない。

>>711
ストレスで朝起きて鑑見たら一晩で白髪になってた人の話をテレビで見たことある。

まだクローンクローン言ってる馬鹿がいるのか

何の根拠も無い憶測はイラネー
個人の価値観、認識で変化する程度の論を力説されてもうざったいだけ。
そんなもんならどこぞのクソコテの方がまだ根拠を提示してるだけマシってもんだ。

遺伝情報が100%一致した時点でクローンなことは揺るがないが。

TOTO
おお変換されたぞ

>>704
A・もしSSTの入手したデータが子供エカのものならば
　→DNAが一致する以上子供エカはクローンである
B・しかしSSTが入手したサンプルデータが婆さんエカのものならば
　→子供エカがクローンとは限らない。

　婆さんエカの細胞を入手した可能性は？
B1・またSSTが入手したDNAサンプルだけどもしそれが頭髪のサンプルなら
　（子供エカは陰毛もはえてない年だろう）
　問題点：婆さんエカのは真っ白だから毛の色からして間違えるとは思えない。
B2・頭髪以外の細胞の可能性もある
　問題点：細胞から年齢だってわかるのではないか？
　（「DNA多型」の10巻か11巻ではテロメアの長さと年齢とが相関するという報告が既に
　　あるのでオリジナルがあればすぐわかるだろう）。

B3・SSTが16年前の毛髪（あるいは他の細胞）を知らずに入手した可能性も
　　(子供エカのかとおもいきや、婆さんエカの昔の細胞（零頭保存とか）をつかまされた）
　問題点：あの時代なら古い細胞かどうかぐらいは区別がつくのでは？）

C・SSTが何らかの理由で捏造した場合にはまた話は別なのかも

電脳ファックされてたみたい
誤爆ｽﾏｿ

>714
単純に‘恐怖心’からそうした運動が生まれたんじゃないかな。
生身の人間からすれば電脳化、義体化した者は超能力者のようなモノ。
運動能力も、仕事の能力も太刀打ちできない。
そうした者達に支配されてしまうのではないかと思うのは自然な感情だと思う。
それらが自然原理主義などと結びつき、一部が武装集団化した。

特殊な能力を持つ者がマイノリティから虐げられる話は昔から
ＳＦ小説やアニメであるでしょ。アムロが一年戦争後冷遇されたとか。

つーか机上の空論を重ねるより、
誰かメールでも出して聞いた方が早いんじゃないのか？

作品を見た後にこう言った与太話をするのも
作品の楽しみの１つなんですよ。

>>723
誰か出せば、という手間でお前が出したほうが早いんじゃないのか？

>>714
だからそれはあなたの見解でしょ？
憶測として娘かクローン人間かの２説に分かれるだけだってーの

>>716
ストレスで朝起きて鑑見たら一晩で白髪になってた人の話をテレビで見たことある。

ありえません、信じるな

『エカ
　
　16年前、興国の旅団に誘拐された戸玖良エカと瓜二つの少女。
　現在は旅団のリーダーを務めるが、実はエカの娘である。』


娘のようですが。
イノセンス＆攻殻機動隊コンプリートブックより。

どうやってエカのDNAが採取されたかはわからないって冒頭で
課長が言ってるし、もし救出された人が持ってた櫛の髪の毛からなら
逆に現場にあった以上、その髪の毛からDNAが採取されたわけではない。
また、テロリストが電脳を認めていない以上、クローンを認めるとは思えない。

単純に母親に似た娘だと思うが。悲しいことに。

髪の毛持ってた人は、娘エカのDNAを調べたかったのではないのかな？

>727
ボクシングの試合が終わったら白髪になってた人もいるよ。

エカちゃん可愛いからって盛り上がりすぎ。
ジェリもあの後どうなったかとか心配してやれよ。

良くわからんのだが何で娘であることをセリフで言っているのに
クローン説が出てくるんだ？

>>731
解体されたよ。＞ジェリ
AI電脳はのこってる見たいだけど。

>>715
エカ本人自身がクローンだったり…。

>>732
どこでそれが出ていたのかはわからねども、
血の繋がりがなくても精神的に親子関係が成り立っている人間は居る訳で。
エカが己のクローンを娘として育ててきた（育てさせられた）とするならば、
一応二人は母娘の関係とは言える。

>>729
たしかにそう思えるが、その場合は>>720の疑問が残る。
（ただし数十年後になってもクローングとテロメアの問題が
解決できてないならまた話は別、攻殻世界でどうなってるかは知らないが)

また娘（自分で出産した子供？）とクローンは両立できる
というのも疑問の余地をのこしてしまう。

クローン元の呼称なんて無いだろう。

「クローン元に触るな！！」とでも言えばいいのか。

９課との銃撃戦を見る限りかなり狂信的な集団だったっぽいよなあ。
思うに、彼らにとってトクラエカは電脳化・義体化を推進する悪しき
思想を持った人間達の象徴的な存在だと思うんだよね。んで、その
エカを徹底的に屈服させ、なおかつエカの娘（かクローンかはわか
らんけど俺は娘説を推す。クローン技術は彼らにとっちゃタブーに
なるんじゃないか？　それとも、肉体が自然のものなら生まれる経
緯は問わないのかな）が彼らの思想に染まりリーダーに収まって
いるってのは、彼らにとってある意味思想的な勝利足りえるのじゃな
いか、と。そういう風に解釈してる。

たしかにエカちゃんは破壊的なほど可愛かった
だからこそレイプ＆婆さん化の反響が凄いんだ

だが、それでも少女擬体の少佐に勝るものではないと
断言してやる

まじで？！
（'A'）ジェリィー！

「判らない」のがオチだと思ったんですが
これは思考停止に他ならず、知性の敗北以外の何ものでもないんでしょうか。

・あの若いエカ似の少女は何者なのか
・なぜ16年で老婆のような姿になったのか
・なぜ若い少女が旅団を引っ張るようになったのか

↑全て劇中で解明されてないでしょ？
ここで議論しても平行線を辿る一方だと思うよ。

平行線でも、読んでて面白い議論なら大歓迎ですよ
ただの煽り合いになると勘弁だけど

エカ（子ども）の攻撃性って何処からきたんでしょね？

クローン派の根拠
１：娘のDNAが送られてきたから
２：DNAを取った元と思われる櫛についた毛髪の色は黒
３：外見的特徴が似過ぎている

反論として
１：どうやって採取されたかは不明→娘のものと確定は出来ない。
２：拉致当時、本人の毛髪である可能性。そもそも毛髪からDNAを採取したかも不明。
３：同じ年代での比較ならば母と娘がそっくりでもおかしくはない。

妊娠派からは
・遺産相続が不可能なクローンを作る意味がない
てな考えがあるのだけれども、この集団の思想・目的を想像していけば
クローンを作る価値は何通りも考えられる。例えば
・電脳化の象徴であった少女が、クローンだとしても外見はそのままに、
　反電脳化・擬体化のシンボルとして表れたことから生まれる世間・身内へのインパクト。
が、挙げられる。
擬体化・電脳化を否定していても、生身であるクローンに対しては寛容であっても
おかしくはない。集団は「機械との同化」「境界の曖昧さ」を
倫理的に否定していると考えれば。

要するに、確定要素がない為にどちらとも取れる、と言える。
シュレディンガーの猫状態ですわな。平行世界、て意味でも。
だけれど、色々と妄想するのは面白いしそれこそ人間だけが
許された特権であるから良いんだ。

>>742
一番上の事項は、矛盾する情報、肝心な部分の欠落によって
どの仮説も問題を生じる、疑問点がでてくるために一意に
きめられないってのを確認するために、あれこれ話している
といってもいいと思う。

>>730
ホセ・メンドーサだっけ？

>>745
＞それこそ人間だけが許された特権であるから良い
( ∴)ｿﾚﾊｻﾍﾞﾂﾊﾂｹﾞﾝﾀﾞ!

どう推測しようともどこかに矛盾や穴があるこの状態は脚本が意図的に
そう作られたんじゃないのか？
で結局真相を知るにはエカに潜るしかないわけだが、それってどうよ？
ってお話なんだとおもいますた。

一方の見方からの勧善懲悪にせず、一話一話こじんまりまとめてない所がこの作品の面
白い所の様な気がする。

>739
単純にSSTが入手したDNAサンプルは毛髪類ではなくだ液（コップとか）とかなのでは？
年齢が分かるというのは私にはわからないので、答えようがないけれど。
あと、些細なことだけど、女の子なら10才で陰毛生えてるよ。

少佐が「ひと事じゃない」みたいに言ったのは少佐自身が数少ない幼少からの全身義体で
義体との相性もいいからエカのように反電脳・反義体化のシンボルにされかねなかったという解釈でOKかな。

>>745
( ∴)ｷｶｲﾆﾓﾓｳｿｳｦ!

私は、老婆と娘は母子説を採用しまつ。

ソースは最後の少佐とトグサとバトーの会話。
バトー君が「エカの娘が」と明言している。

トグサ　「本当に彼女、俺よりも年下なのかよ・・・」
バトー　「これからはメディアの連中がわんさか押しかけるんだろうな」
少佐　　「でしょうね。」
トグサ　「ＳＳＴのやつら、少佐と同じ様に、どっかで娘ではなく
　　　　　老婆のほうがトクラエカ本人だって気づいたんですね。
　　　　　そこで確信を得た時点で、彼女に接触を試みた。
　　　　　そして電脳につながった。」

バトー　「消してくれ・・・か。最初は何のことだかさっぱり
　　　　　わかんなかったが、ありゃあ、記憶を消してくれって
　　　　　意味だったんだな。
　　　　　誘拐されてからの16年、10歳の娘が一気に婆さんに見えるくらい
　　　　　老けちまうとは・・・。その間何があったのか、想像もしたくねぇな。
　　　　　後は何でエカの娘が、やつらを従える立場になったかってことなんだが。」

少佐　　「確かめてみる気ある？彼女に繋がって。」
バトー　「いや・・・やめとくわ。」

この話題にソースなんて存在しないんだって

>>753の続き
で、トグサ君の考察（発言）から、ＳＳＴ隊員の行動を想像してみるに、

アジトに潜入
当然、姿がそっくりな方の娘の髪の毛（長い直毛の黒毛）採取。（劇中の画像がそれ）
が、結果が合わない。エカ本人はどこ？
（サンプルが別人かもしれんので、本部への通知は無し）
で、もう一人の女性である、老婆のサンプルを採取。（髪の毛かどうかはわからん）
データを照合してみると、なんと、老婆がエカ本人と判る（トグサの「確信を得た時点」）
データを本部へ転送。
で、事情を良く知るために、老婆に接触。
もちろん老婆はエカ本人であり、被害者なので抵抗なし。
そして電脳につながり、あぼーん。　

>>751
本人の本来の意思とは離れたところで、電脳・擬体化する必要が生じたため、
ではないか？

そのバトーが唯一の確認手段である、トクラエカとの接続を行っていないわけで。
結局バトーの発言は何の効力も無いと言うことがいえるのである。

「娘＝少女」という意味でも使えるけど

補足
これは
誘拐されたこと か 電脳化したこと の後者に対して人事に思えないって
台詞がかかった場合ね。

>>755　そのシナリオの場合
もし、その場でDNAが一致するかどうかを判定できるとすれば、
血縁者の場合には遺伝子の半分は同じなので
娘ではないか？と気付くだろう。なら娘と本人の
分両者を送らない理由がわからない。

クローンだなんて根拠はどこにもまったくないのだぞ…
ちなみに宝島の本にも娘となっているのは既出の通り。

娘である根拠も無い。
そもそも「娘」ってのは「少女」という意味以上でも以下でもない。

>756
そうか、素直に考えたらそうだね。
なんか考え過ぎてた…
恵まれしものたちでも同様のこと、いってたね。

>>758
確かに、トグサ君の発言では「娘＝少女」として「娘」と発言しているんだけどね。
バトーの発言は素直に「母子」の意味じゃないかと思う。

＞『エカ
＞　16年前、興国の旅団に誘拐された戸玖良エカと瓜二つの少女。
＞　現在は旅団のリーダーを務めるが、実はエカの娘である。』
＞
＞娘のようですが。
＞イノセンス＆攻殻機動隊コンプリートブックより。

>>758
これは？

あと、全く関係ないけど、私と母はそっくりで
母の昔の写真見ると、本当に同じ顔してる。
のでエカが娘っての、すんなり納得できるんだけど。

ES細胞を用意し、そこにエカの遺伝子を入れて彼女の子宮にもどせば
彼女自身が自分のクローンを出産（つまり娘でありクローンである）する
ことは可能。もちろん普通の人はこんな面倒なことをやらないだろうが
理屈の上では娘であることとクローンであることは両立できるのではないか。

おまえみたいに両親共に特徴の無い顔してりゃ、特徴の無い顔のおまえみたいのが生まれるのも自然なのだろうが、
トクラエカは絶世の美女なので、旅団のムサ男とセックスして、瓜二つの美女が生まれるのはありえんのだよ！！！

>>767
ES細胞じゃないといけないの？

なぜそんなにクローンに固執するのか…

>>766
DNAが一致したことはどう説明するの？って聴きたいけどまた同じことの
繰り返しになる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ 推測の域を出ないから、ちとエカの電脳にもぐってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

やっぱり煽りたいだけみたいだな。

>>765
それってさIG監修の公式本なのか？

>>770
逆に聞くがなぜ実娘に固執する
ってなっちゃうでしょ
これには答えがないんだよ

俺は少佐とトグサの絡みで、
トグサはクローン説を出したが少佐はそれを肯定しなかった。
（否定もしなかったけど）
それだけの理由で実娘説。

>>760
血縁者のDNAは半分同じって、確かに一部分はあうかもしれないが、
DNAはまだらに交じり合うから、総体としては他人と判断されるのでは？
当方専門家ではないから、得ろい人の解説キボン。

で、なぜその場で判断できたかというと、SST隊員は直接「サンプル」ではなく、
データだけを本部に送ったから。（サンプルはまだ現地にある）
つまり、サンプルからDNAデータを抜き出すキットを持っていたと思われる。
データさえ抜き出せれば、あとは隊員の電脳で検索かけて本人確認すればいいので、
その場で本人かどうかわかる。

トグサ君の余計な一言のせいで大騒ぎだなｗ

>771
そのDNAがどっちのエカから取られたか分からないのが問題なのでは？
娘エカならクローン説もありだけど、明言はされていない。
母エカから取られた可能性だってある。
テロリスト集団の思想的にもクローンてちょっと主義に反するのでは？

まあ、すっきり答え出して終わり、って話じゃなくて
余韻を持たせて考えさせる、ってところが面白いと思う。

うざいのがいなければすごく楽しめる議論なんだけど。

カットされた「密林」を借りてきた。

・・・見るんじゃなかった。激鬱＿|￣|○

冒頭の、九課の本部のスクリーンに送られてきた遺伝情報が表示されるが
その直前にちっちゃなバーコードみたいのが表示される。

SST救出の際にサンプルを入れた袋にも同じようなバーコードが書かれてある。

常識で考えて、データを引き出したサンプルの認識コードのようなものだと考えるのが妥当。

バトーが櫛入りのサンプルを見たときに、それらを照合しないはずはない。

つまり送付されたデータは櫛にからみついた黒髪から得たものだということだ！！

黒髪は少女エカから採取した物！！つまり、少女エカはクローンでしかありえないのです！！

>>778
その場合は　>>720のような疑問点が出てくる
分析を現場で行ったという見解についても既に疑問点を提示している。

どちらの仮説でもかならず疑問点がでてくる。

スカパー組の過去の本スレの方ではどう結論付けられてたのかな？
もしかして話題にも上らなかったのか？？？
地上波スレ特有の現象なのかな？

ググったらとりあえずこんなん出てきた

攻殻機動隊 アニメ総合 -FILE 24-
http://216.239.53.104/search?q=cache:2l6u8rfyapAJ:comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1070506802/70-+%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%82%AB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

419 ：風の谷の名無しさん ：03/12/12 17:11 ID:Qf/UKmAg
初見の人がまた「少佐のマンコは〜」とか「トクラエカってレイプされ〜」とか
言い出したら目も当てられないね。
地上波開始前にこのスレ使い切って次スレから分割体制に移れればいいけど・・・。

>>783
当時のスカパスレ
http://members.at.infoseek.co.jp/SAC2ch/kako/08.html

もしクローンという特殊な設定なら説明すると思うんだが。
ＤＮＡ云々が単に脚本の辻褄あわせのミスで
単純に娘だと俺は思うが。
10歳からやられつづけて、何度も流産して生き残ったのが
あの子だけだったと脳内補完してた。

日本赤軍の末期なんかの資料読んでも、
先鋭化した集団の場合、
力関係で強い者より、
思想的に、より過激に先鋭化した人間がトップに立つケースが多い。
そう考えると、あそこで純粋培養された、あの娘は
一番、思想的には過激なんじゃないかと思う。

>>785
サンクス

子供派の、劣勢逆転の鍵は
黒髪が、白髪だらけのトクラエカから採取されたものである根拠を提示する。
この一点に尽きる。

視聴者に解釈を丸投げしただけの、大した事ないオチの回。

ひさびさのドンパチの描写は良かった。

>782
私は分析を現場で行ったという説には賛成しきれない。
敵地で分析するほど余裕あるのかな？
分析できても暫定的なものしかできないのでは？

どっちの説をとっても疑問点が残るのは制作側の意図するところでもあると思う。
劇中で少佐がクローンどうこういう台詞がなければこんなに出ない意見だったかも。

私が実子説を取るのは単純にテロリスト集団が反電脳を謳うくせに
クローンはありなんだろうか？　の一点のみ。

>>787
言うの忘れた
次の話も出てくるからネタバレ覚悟で見てくれ

旅団がクローンを嫌うならば、
少佐とトグサがプラント地下で議論していた時に、
トグサが「クローン」という言葉を持ち出した時点で、少佐が反証として「旅団はクローンを嫌っている」というはず。
少佐は、義体説にははっきりと反証したのに、クローン説には反証しなかった。
つまり、旅団は、クローンは嫌っていないということなんだよ！！

スカパーは2話ごとだからねぇ…

>>788
未だ分からないのかい？
それを証明すべきなのは両者であり、
また語られていないため両者とも不可能、という事なのだよ。
またその証明は「黒髪によりDNA鑑定が行われた」という
更なる証明が必要である筈なのに、貴方はそれが出来ていない。
勿論私にも出来ない、なぜなら語られていないから。全ては推測の域。
明確なる答えが本編で語られていない限り、
劣勢も優勢もこの場では多数決でしか判断は出来ん。

>794
かまうな

>>794
彼には何を言っても無駄だよ
常に自分が正しいと思ってるから

朧に手を出すな！！電脳を焼き切られるぞ！！！

>>790　電脳化を非難するのが目的として
電脳化されたエカ
電脳化されてないエカ
これらを比較するために敢えて電脳化以外はまったく同一のクローンを
つくり、ことあるごとに両者をくらべ、糾弾の対象にした可能性を考えた。
肉体的にはまったく同一だが電脳化されてない彼女は素晴らしい・と。
その過程で電脳化されてないエカのほうが何らかの象徴になった可能性も。
もちろん１つの案にすぎないが。

>>794
データは黒髪から得られたものだ。
何故なら九課のスクリーンにサンプルを示すバーコードが表示され、
同じものが黒髪のサンプルにも貼ってあるからだ。
電脳化されたバトーは真っ先にその二つのバーコードを照らし合わせ、
データが黒髪から得られたことを確認したはずだ。

それを踏まえた上で、残りは黒髪は老婆か少女どちらのものなのかという一点に尽きるのだが、
確率上、白髪だらけの老婆の残っているか残っていないかわからない黒髪である可能性と、
若々しい黒髪を持ち、SSTたちのメインターゲットとなっていた少女の黒髪である可能性とを考えたら
容易に真っ当な答えは導き出せる。

>>794
釣られるな

たまたまバッグ投げて外に出てきたのが櫛だけだったんじゃねーの？
櫛と断言するには描写が足りなすぎると思うんだけど。

脳内補完を人に向かって断言できるってのがまいるな。
すげえ拒否反応が出る。

みんなごめん、放置できない。

大体バーコード目で読めんのかよ

娘なのかクローンなのかと言う問題に関しては俺も>>767に同意
旅団にエカ以外女は見られなかったから、エカに産ませるしかなかったんじゃないかと

>>801
ご苦労
帰ってよいぞ。

>>775
少佐が肯定も否定もしなかったのは、クローンか否かってのは
少佐の中ではどうでもいいことだったからかも。

おまえらの偏狭な妄想などどうでもよいのだ。

我々に与えられたヒントは放送されたモノのみだ。
そこから数々のポイントを引きずり出し、可能な限り真っ当な結論を導き出してゆく。
ただこれだけなのだ。

ここを除いているアホが実母に似ていようが、そんなことは何の効力も持たないのだということをいい加減自覚してくれよ。

密林とか、≠テロリストとか、こういう話し見ただけで
「鬱だ・・・」
とか言ってる奴っておめでたいね。
たかだかアニメだよ。
お前は単に「鬱だ」って言いたいだけだろ？

>>805
そうだとおもう、それに少佐はリアリストだから目で見て確認したかったんだよな。

>>804
悪かった、謝るからもう少しいさせて。

>798
クローンかどうかは別にして
電脳の先駆者のエカが反電脳のリーダーになってれば
そりゃインパクトは強いと思う。それが狙いのリーダーだと思うし。
ただ、そこでクローンである必要はあるのだろうか？
もともとエカ自身も父の会社のため、電脳化したのだから
別にエカ本人でなく娘でもいいと思う。
そんで娘が母に瓜二つで、テロリスト（ﾟДﾟ)ｳﾏｰじゃないかと思うんだけど。
ついでにいえば、クローンでない場合は娘エカにも相続権が回ってくるね。

もちろん、私の勝手な仮定だけど。

殺伐としたスレに救世主パズが！

　　　　　　　 ＿　ー￣￣ｰ丶
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　　　　 ―　　　　／ー-､　　　　　＼
　　　 ／　　　 　|　　　　＼　　　　　|
　　　― 　　　／　/ 　　　＼ノ￣＼ 〉
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　　 /　ｌ￣l／ 　 ＼_ 　 l　 ／ ＿ l　　しゃあっすォ
　　＿ | 　 　 　　`―ゝ-| /<二　　l　　オﾙラ
-ノ ┴＿l､　 l　　　　　 　 /　　　ﾉ　　 っったﾙあ
　/ 　│　 |　 |　　　　　 　| 　　 l　　　 おお？
/　　 │　 　l　 　　　 l"　 |　　 /　　　 殺っそ？
　　　 │　　ヽ　　　　　 ￣　／
　　　 │　　　ｌ 　　ﾆ二'‐　/＼
　　　　│　　　ｌ 　　　　　/│　 ＼
　　　　│　　　`　ｰ　イ　　 |

漏れに言わせれば、雲のジュウザがラオウに倒されて
それで鬱になってる北斗の拳ヲタと同じようなもんだ。

鬱になるってのは、アフガニスタンの子供がボール蹴って遊んでたら
不発弾が爆発して、右手と左足同時に失ったドキュメントとか
そういうの見たときに言うもんだよ。

次スレから、エカのクローンor母子議論禁止にしないか？

大企業の社長の箱入り娘として送ってきた十歳までの人生。
常に戦、死、血と接しているテロリストたちと帯同した十歳以降の人生。
その環境の変化が及ぼした精神的労苦は我々には計り知れない物がある。
毎日毎晩、チェチェンの首切りをリアルで眺めるようなものだと考えたまえ。
そりゃ老けるって。

本スレのリンクって、一度に2話形式だから何気にネタばれになるんだな。
すまんかった＞ALL
でも、貼ってくれた人＞アリガト。

本スレではあんまり問題になってなかったなぁ。

>812
そろそろ落ち着くんじゃない？
でも、よくこの1話で1スレ使ったね。
夕べはオンタイムで見てそのまま書き込む人と
今日はビデオとかオンタイムで書き込めなかった人がいて
スレが伸びただけだと思うけど。

正直、DVDで見たときにはたいして感想を持たなかった回だけに
結構ここでの論争が面白かった。

実子説唱えてる馬鹿を見ると

もう何とも言いがたい侮蔑の念を感じ得ないというか・・・

>>802
それはできるっぽい。
１，２話でも課長たちがやってた。

>>814
モノの解釈ってのは人それぞれだし
ｽｶﾊﾟスレの人達はそれを弁えているんだよね
地上波だといろいろな人がいるから
こうなるのもしょうがないんじゃないかな〜

アフリカじゃ子供攫って犯して産ませて兵士にして反抗したら
仲間に殺させて自分の祖父母にあたる人達を殺しに行くんだよな。
そんな世界が本当にあるんだよな。欝だよな。

>818
スカパースレは伊達にお金払ってないだけに、
スッキリした単調な終わり方とかでなくても、
きちんと考える余地をわきまえてるんじゃないかな。

>>818
だね。本スレでは攻殻の世界観とか原作との比較とかのカキコが多かった。
スカパ見てる人は熱烈なファンだからなぁ。
>>815さんも言ってるように、違う視点の人が集まって、議論すると
話題が違ってくるので面白いわ。

>>815
まだ日テレでしか放送されてないよ･･･
地方局が終われば同じ疑問を持ちここで質問をする人も出てくるだろうし
またそれを構っちゃう人も出てくるし
なんだかんだで来週の火曜までは続きそう･･･

>>816
ホントそうだよな。頭悪いやつが多すぎ。

地上波スレは同時期に見る人が多いからねぇ
スカパーやDVDの人は、見たい時にお金を払って見るのが主体だから
最新の話が放映されても、すぐには盛り上がらなかったから。

>>817

ごめん、こう書くと蒸し返しみたいになるからやなんだけど、
>>802はどっかのコテがバーコードが一致一致とうるさいから、
おまえは二つのバーコードが同じ物かどうか目で見てわかるのかと。
そういう意味。

>>819
今そこにいる僕というアニメがまさにそれ
そのものだったのでちょっと鬱になった

しかし良く出来た話だなあ
実際の事件をコラージュしてるのは分かるけど破綻が目立たないし
しかも娯楽性がありコメディリリーフのタチコマがまた・・・

>822
気持ちはわかるけど、他のキー局の人たちにこの話題は駄目っていうのは
日テレ組のエゴにもなるんじゃない？
次スレに移っちゃったら多分このスレDAT落ちでしょ。
前スレ見ろともいえないし…
多少は我慢したり、答えたりするしかないと思うよ。

>>826
そんなヌルぽな・・・

ほら、レイプスキーどもはこれでも見て少し落ち着け。



「ほーら…血の繋がった兄貴のチンチンが、マ○コにハマりそうだぞ〜ホラ…あと数センチ…」
「ん……あぁ！」
「ああ〜！ハマっちゃた。ほんとうの兄妹同士で性器がハマっちまった。あ〜あ」
「いや…いやァ！」
「あーたまんね！妹のマ○コに兄貴のが…オオ〜…グイグイ締め付けやがって…やっぱり処女かよ」
「お兄ちゃん…正気に戻って！…兄妹なんだよ！しちゃいけない事なんだよ！」
「…とりかえしが付かない事してやるぜ。実の兄妹で生セックスだ。中出ししてやっからよ」
「お…おにいちゃん…駄目だよ、それ近親相姦になっちゃうよ！」
「近親相姦だからいいんだろ？『チンポいい、きょうだいのチンポいい！』って言わせてやるよ。オラ」
「うあっあっあっ…駄目…突くのは駄目だよ！…あっあっ…ホントに近親相姦に…あァ！！」
「へへ…(ｸﾞﾁｭｯｸﾞﾁｭｯ)…この肌の馴染み具合ときたら…(ｸﾞｯｸﾞｯ)実の妹だからか？…くぅ〜！」
「ああーっ！ああーっ！…あは…お兄ちゃんのが出たり入ったり…いけない事だよ！凄くいけない事なんだよぉ！」
「もう手遅れだろうが…(ﾄﾞｽｯﾄﾞｽｯ)…ああ…(ｼﾞｭｯｼﾞｭｯｼﾞｭｯ)あーヤバ…そろそろ…くるぜ」
「駄目っ駄目っ駄目っ！！兄妹で…あァは！……精液は出しちゃ駄目っ…抜いて！抜いてぇ！！」
「あー(ﾋﾞｭﾋﾞｭ)あー(ﾋﾞｭ!)あーもう手遅れ。(ﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸｯ)マ○コに出た。今も出てる最中。(ｺﾞﾌﾟｺﾞﾌﾟｯ!)あ〜あ」
「いやぁ！馬鹿、馬鹿ぁ！！うあ…うあ、何か温かいよ！…ほんとに出しちゃうなんて…バカァ！」

俺が同じモノかどうかわかるのかなんて重要じゃない。

重要なことは二つのバーコードを見てもバトーやサイトーたちが何のリアクションも起こさなかったこと。

>>828
誤解を招いたようだ。ごめん。
最初に言っとくと>>812に賛成じゃないYO!
(スレは読まずに保存だけしておいて)
質問する前には過去ログを一通り読んでからして欲しいと思うだけ。

前提として送られてきたバーコードと櫛の袋に張ってあったバーコードが
同一のものであり、黒髪がエカの娘（便宜的にね）のものであるとしよう。
が、またそのバトーの言葉で曖昧になっているんだよな。
>>753で「エカの娘が、やつらを……」
前提条件でバトーはバーコードを確認しており、
その前提はクローンであるという証明でもある筈なのに
「エカのクローンが、やつらを……」とは言わなかった。

まあ、バトーの人間臭さがクローンを言葉上では「娘」と設定し、
話していただけ、とも言えるのだけれどもね。結局、ワカラン。

まあこの話題やってたのか。
遅れた地域のモノは何の事だか分からんけど（しかし大体の流れはわかった

話題についていけず、見てから話題に出しにくいのってつらいなぁ。

>832
こちらこそごめん。

>>825
漏れも前後をよく読んでなくてごめん

俺もごめん

いや、俺が悪かったんだよ

なんかエカちゃんのクローン説でまるまる一スレ使いそうな勢いだけど
どう見てもクローン説で正しいと思うけど・・・・・・
なんとなく見えてくるのは

クローン派＝ピュアな人たちで基本理念としてあんな可愛い少女が犯されたなんて想像したくない人たち

実子派＝割とサディストか？と思えるほど無理な理論を通そうとしてまで出産した事にこだわる人たち

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言う感じを受けるんですが
　　　　　　
　　

　　　　　　　　　

クローンだったらこの話し全然面白く無いじゃん。
冒頭でトグサと少佐のやり取りは、だれでも考え付くクローン説を
早々に出しちゃうことによって、答えはその他にあるんだよという視聴者への謎かけ
の為の演出でしょ？

>>839
クローン：電脳化・義体化に反対する奴らがなんでクローンをリーダーにできるのか

実子：子どもにしてはそっくり過ぎる。普通に産んで普通に育てられる環境であったと思えない。

どっちも問題が多いなあ。第３の説とか出ないかな？

ただのそっくりさんとかか？

とにかくごめん。

元はといえばこのスレを立てたオレが悪いんだ
ごめん