プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- デブリ9個目

NHK BS-2 (BS11ch)　毎週土曜 朝 8:06〜8:32 放送中　（全26話）
※録画組は午前午後、放送終了時刻の間違いが無いよう注意！
※放映時刻が8:05→8:06開始に変更になりました。

　公式サイト　PLANETES Web
　http://www.planet-es.net/
　予告ムービー　NHKアニメワールド：プラネテス
　http://www3.nhk.or.jp/anime/planetes/
　e-manga
　http://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/club/manga/planetes/index.html
　＊こちらで原作の第１話が無料で見れます。第２話以降は有料です。
------------------------------------------------------------
◆本スレでの実況は厳禁。実況板↓の該当スレでお楽しみ下さい。
　　http://cha2.net/cgi-bin/anitoku/index2.html

◆ネタバレ禁止＆ネタバレあってもスルー 。
　アニメ未消化の原作エピソード・設定話は下記↓のネタバレ専用スレでお願いします。
　　【ネタバレ】プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065230958/
------------------------------------------------------------
★前スレ　プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- デブリ8個目
　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1067264835/

◆過去スレ関連スレ、ＦＡＱは>>2-5

★過去スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057834371/
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- デブリ2個目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1064950348/
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- デブリ３個目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1065276543/
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- デブリ４個目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1065596517/
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- デブリ５個目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1065964912/
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- デブリ6個目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1066433883/
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- デブリ7個目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1066734592/

★関連スレ
＜アニメサロン・ネタバレ専用スレ＞　【ネタバレ】プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065230958/
＜アニメ板ハァハァスレ＞　プラネテスの田名部愛たんはエロカワイイ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1064645391/
＜アニメ・漫画ニュース速報板＞　【漫画】幸村誠 「プラネテス」アニメ化10月よりBS2にて放送予定
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057679302/
＜CCさくら板＞　週刊ﾓｰﾆﾝｸﾞΠΛΑΝΗΤΕΣプラネテスのノノたん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1042706528/
＜漫画板・原作スレ＞　プラネテス −ΠΛΑΝΗΤΕΣ− PHASE11 幸村誠
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065341986/
＜SF板＞　プラネテス −ΠΛΑΝΗΤΕΣ− VOLUME ２ 幸村誠
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065597208/
＜シャア板＞　低軌道戦士ガンダムプラネテス
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1064921904/
＜したらば＞　プラネテス板
http://jbbs.shitaraba.com/anime/839/

プラネテス応援サイト（過去ログ保管庫）
http://w6cggspzu.at.infoseek.co.jp/planet-es/

Q:1話でハチマキがタナベにかけていたスプレーは何？
A:整髪剤です。無重力で髪が散らばると作業の邪魔になるので。

Q:You copy？／I copy．って言葉は実際に使われてるの？
A:copyという語は指示内容の確認を意味する語として技術現場等で実際に使用されています。
　ただしYou copy？／I copy．というやりとりそのものについては作劇上分かりやすくするため創作ではないかと思われます。

Q:キャラの性格とか原作と違う！
A:はい、違います。

その他、基礎知識、専門用語はテクノーラ社資料課へ
http://www.planet-es.net/TECHNORA/index.html

これが新しい船か

>1
乙

NHKのアニメを見ると、テレ東とかのクソみたいなアニメは見れなくなるね。

1000 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：03/11/03 19:44 ID:el7lryaV
SFマンセー！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ヽ(`Д´)ﾉ ウガー！！！！

Aです

Ｃだ。

俺はＤだと思う

実は男

次回予告見直したら、あのお見合い相手？テーブルの上に正座してるな。
ｶﾅｰﾘの電波娘な予感。

bだろ。

Aだっつってんだろうが！
タナベがCやDだったら、フィー姐はどうなるんだよっ！？あぁぁん！？

タナベたんはAAカップ。

それ以外の説は　認　め　ん　。

F

田名部　→　愛　→　まな（板）　→　A

無重力だと垂れ乳はなくなるんだろうか

>>13
もしかしたら彼女が例の忍者なんじゃないか？
インチキ日本被れっぽいし。

>>19
ばばぁの垂れ父がなくなっても全然うれしくないからどうでもいい

>>19
下に引っ張られないからそうかも。
そういや無重力だとまるまる太るって
昔９９９で言ってたな。

さげ

>>22
同じ作者のセクサロイドで読んだな。

デブリなカキコが多いな。

>>1
ｱﾝﾀﾊﾞﾗｲ

>>14-19
止めろ止めろお前らそんな下らない論議は止めろ！>>12でもうFAが出てるじゃないか！！

　　　|
　　　|
　　　|::::∧:::::::::::::::::::
　　　|｀Д´>:::::::::::::　　またゴミアニメのスレ立ってるﾆﾀﾞ･･･････
　　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　　|::y::::::::::::
　　　|:::）::::::
　　　|:::::::
　　　|:::::
　　　|:::

>>27
BSが見られないのかい？
そうか、かわいそうに

　,　 　 　 　 　　,､‐ '"´_,,,,,,__　｀`./_,,､-ﾞ,.i,　　　　',　　　　.　　　　　　　ヽ、　.i
r'　　　　　 _, '"´　'"´´　　_,､-‐`"´　　 !}ﾞ! .i　　　ﾞ､　　　 ﾞ､　　　　　　　 ＼ l
　　　　,､‐'´　　　　　　 _‐"´　　　　　　ｊﾘ.! .iﾞ,　　　ヽ、　　 ﾞ､　　　　　　　ヽ,ヽ、
,,__,,､､- ''　　　　　　 ,､‐''　　　　　　　 〃 l', ',ヽ、　　ﾞ,ヽ.　 　ﾞ､　　 　　　　　ヽ ､`‐__,, -
､,,____,,,,,　　　　　　,''　　　　　　　　　ノ"　.!ﾞ, ',　ヽ,　　ﾞ､ ヽ　　',　　i　　　　　ﾞ､ﾞ、
"__,､=-っ　 　 　　j　　　　　　　 　／　　　ﾞ,ヽ'、　 ヽ、 ＼_ヽ,　!.　 }　　　　　 ﾞ, !
".ｆ　 ‐"‐-,　　　 z　　　　_,,､､､､,,_　　　　　〉,ヾ､　　　`ﾒ,､メ"ヽl.　 ' 　　　　　 ｊ.l
　',　 ､_ )　ﾞ､　_,r'　　 .／　｀` ‐-_｀`ﾆ､=ノ'　ヽ ＼　 ﾉ'',､-=ヾヽl.　,'　　　　　 /'ﾘ
　 i.　　、　　`　　　　　　　､‐'',ヾヽ　　　　 　＼　/./ fｒ';ﾉ　〉,,' .,'　　　.,'　, '//
､　ﾞ､　 ﾞ''ヽ　　　　　　　　〈　 ゞ,_ノ　〉　　　　　　　　ヽ ﾞﾆﾞ　　/./i　　　 レ' ／
. ヽ､`‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／" !　 .ノ, {　´
.　　｀i　 ヽ､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"　　'_／',_.ヾ、
‐-‐/'',　ﾊ/　',.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　7-'´ 　｀ヽ､ >>1 乙かれさまです！
./.,' 　从　',　 ﾞ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〉　　　　　　/　　　　　 　ヽ
'　l　 　 ﾞ,　ﾞ､　 '､　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　　　　　　./　　　　　　　,　ヽ
　 !　　　ﾞ､　ﾞ､　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , '　　　　　　　　l　　ﾞ,
　 i　　 　 ﾞ,.　ヽ　　　　 　　　　　　 , ‐'''　‐‐‐'''ｱ　　　　／　　　　　　　　　,　　 ﾞ,
.　 ',　　　　ﾞ､　 ヽ　　　　　　　 　　ﾞ､ 　 　 　 .ﾉ　　　.／　　　　　　　　　　,'　　　i
　　ﾞ,　　　　 ﾞ､　　ヽ　　　ヽ　　　　　｀｀ﾞ ﾞ ﾞﾞﾞ´　　 ,､'　!　　　　　　　　　　.,'　　　 !
　　 ﾞ,　　　 　 ヽ　　｀‐､　 　`　､.　　　　￣　　 ／　　ｌ　　　　　　　　 　 /　　　 ,'

>>29
いつも思うんだが、ずれてるよ。

>>30
ずれてないよ。

>>28
いや、デブリに引っ掛けたお約束の挨拶だから

>>30
フォントの設定とか、間違ってないかい？

プラネテス凄く期待していたのに面白く無いな・・・
１、２話はよかったのでこのまま見続けようと思ったのに
３話以降の脚本がつまらない。
熱血男と熱血女の三文アニメ。
SFじゃなかったらもう切ってる。

新宿ミラノ座に逝ってきた。田中一成と中川幸太郎が好感。
いかにも監督が好きそうだ。

>>34
>SFじゃなかったら

プラネテスはＳＦじゃないよ。監督が断言してたもの。
宇宙に出れば何だってＳＦつー短絡思考は止めたほうがいいぞ。

というわけで、34 は見る口実がなくなったな。

すっぱい
ファンタジー

>>36
ああ、SFじゃなくて壮大なスペースデブリアニメか。
俺が間違っていた。
デブリなので切る事にした。

>>38
もしも原作未読なら、来週（6話）は見なくていいから、再来週（7話）だけは見てくれ！
プラネテス関連スレがどう転んでも祭になる回だから。

だからとりあえずは７話見てくれってば・・・

>>39->>40
萌えにしか興味ないカスオタ共はまぶらほでも見てろや、ダボが。

>>41
まぁ、「まぶらほ」ってのが何のコトかわからない俺は
あんたよりはマシなんだろう。

原作で屈指の名エピソードで、
アニメ製作側も気合入ってそうなので言ってるんだが？

>>41
酷いなぁ・・・
単純に原作で一番好きなエピソードってだけなのに。
プラネテスはキャラ、メカ、ドラマ、世界観みんな好きだよ。
近未来の宇宙モノって漫画や小説でいろいろあるけど、
個人的にはもっともバランスのとれた作品だと思ってる。

ＳＦじゃないと言っても、理由もなしに物理法則に反した絵を作るのはおかしい
でしょ。例えば地上でキャッチボールするシーンで、ボールが放物線を
描かず一直線に手からグラブへすっ飛んでったら、不自然だって思うじゃん。
（演出上の意図的な指示があったり、コストの面でやむを得ずはしょった
とかの理由が無い限りはという話ですよ）
それを「ＳＦではないから、常識や物理法則に反したおかしい絵作りがあっても
気にしないでください」ってのは理由になってないと思うけど。
「何気ない日常」的なものを描こうとするなら、なおさら注意すべきことだし。

>>44
誰もそんなことは言ってないだろ。
これだから理系人間は。

世界観つうか舞台背景な。「世界観」の使い方は拡大解釈か、
もしくは誤用だな。ｽﾚ汚しｽﾏｿ｡

さて、またプラネテスのために1週間（実質4日か）頑張るかぁ。

>>44
忘れちまえ、常識や物理法則の存在なんて。
ありゃ世界をせまくする力だ。

>>44
判るよ〜。
やっぱそのジャンルという切り口でやっている以上最低限違和感無いような
感じにして欲しいというのはある。
自分は音楽系をアニメで題材にされるのがすこぶる苦手なのだが、なぜかというと
下手に知人でバンド系の人が多いせいか楽器の描写とかちゃんとしてくれないと
どんなにシリアスな話でも一気に萎えてギャグに成り下がってしまうのが見てて辛いから。
この辺考えても理系に強い人はSF描写で違和感感じたら、どんなにいい話でも
萎えてしまうのは同じだと思うので理解できる。
そういう意味で、やはり描写はきちんとすべきだと思うよ。

理系はえらそーにウンチク垂れたいだけだろ
つーかそんなとこばっかり目がいってたら楽しくないだろ
見るのやめたら?>>44

俺理系駄目駄目で良かったかも。
おかげでこのアニメ素直に楽しめる。

>>44
暇そうなので、とりあえず物理法則に反したと思われる具体的なシーンとウンチクを述べてみて下さい。

いわゆるドラマ的（職場だか人情だかは知らんけど）に作ろうとしてるなら
背景となる作品舞台をかっちり描いて行くのは必要なことだと思うがなあ。
「間口を広げる」とか「SFじゃない」ってのはむしろストーリー展開についてのことでしょ？

手抜きは手抜きで別にいいんだけど、その言い訳にこれらを持ってこられてもね。

>>53
俺、ファンタスティック映画祭行ってないけれど
手抜きの言い訳で｢SFじゃない｣って言ったのか？
SFじゃないから物理法則に反しても構いませんと言ったのか？

DVD発売日まだ未定なの〜(;´Д｀)
せめて日にちだけでも教えてオクレヨ〜。

>>55
バンダイに問い合わせてみれば如何？

>>52
覚えている限りで。他にあったら追加キボン。

（１）２話、回転運動してるデブリ上でコンパネまで直線移動
（２）２話、デブリの周りに漂うワイヤが形を変えずにデブリと一緒に回転
（３）３話、タナベを追ってEVAスーツに入るハチとユーリの動き
（４）４話、ボンボンのカメラが宇宙空間でユラユラ
（５）５話、Ｇロール開始した時の外から見た絵の船に落ちる影
（６）５話、Ｇロール開始した時の人間の落下の仕方

（１）（４）（６）はココでおかしいと多くが指摘。
（２）はココでは指摘されてないが、個人的に気になった。ありえない動き。
（５）は明らかな作画ミスか、ズサン過ぎる省略。
（３）は一人だけが指摘してた。わかりにくいが、何にも触れずに空中で突然止まる変な動き。

5以外は気にならんかった。
物理とかそういうのよりアニメとして見てるからかな。

>>54
制作サイドは言ってないんじゃない？よくしらないけど。
このスレの一部に見られる傾向について言ったまでです。
SFじゃないんだから細かいこと言うなってのは違うんじゃない？ってね。

>>58
まぁ確かに。
これより酷いのなんて昔も今も沢山あるしね。
ムリョウじゃないけれど
宇宙で効果音付きか？悪趣味だな、とか言ってるのかね？
理系さんは。

追記。
真っ暗宇宙、スーツ内で可聴な音以外は無しで話題になったデキのいい１話だが‥

（０）１話、ハチが飛ばされながら画面を横切る場面と、
タナベが蹴られて飛ばされる場面でワイヤー（？）が空を切るような音が聞こえる。

なお、平和祈願衛星が落下時に大気圏内で空気との摩擦により出す音は、
カメラが充分に近ければありえるのでOKとの判断がなされた。

挙げてみろ、といっておいて、挙げたらまたそれで理系は細かいこと
気にしすぎとか言うのもフェアじゃねーなあ、と文系ながら思ったが。

>60
ちょっと未来の宇宙空間を舞台としたドラマを描こうとしてるんでしょ、プラネテスは。
そこはサイエンスフィクションの世界じゃなくて、現実の世界の延長として描かれている
んでしょ。だったら、せめて普通の高校生ですら気付きそうなレベルの安易なミスを
すべきではないと思うんですが。オーバーテクノロジーで矛盾を説明できるような
世界観じゃないんだから。

今教育テレビの「情報」でビデオ編集をやっていて、
付記にアニメの撮影現場が電子化されているところをやっていた。
題材はプラネテスだったが、過去の撮影風景の映像に
コナンやイデオンが……

まぁ、製作側もあまり細かい検証をされるとツライかもしれない。
作画枚数やらなんらやで、余計な制限くったり、表現方法が狭められたり。

でも、個人的に、（５）（６）はやっぱり許容できない。
５話のクライマックスとも言える場面でやっちゃいけないし、
作画枚数を考えるのなら、（５）の連絡線にこそCGを用いるべき。

（４）も、ちょっとなぁって感じ。このカメラも４話の中で重要な要素だから。
他は、あまり重要ではないシーンだから。仕方がないかってくらいの認識。

>>63
ミス指摘は良いと思うよ。
気がつかなかった俺もへぇ〜って感心できるし。
しかしそこから誰も言ってもいない
>>44のような
＞｢SFではないから、常識や物理法則に反したおかしい絵作りがあっても気にしないでください｣って
妙な方向に流れなきゃ良いよ。
そして視聴者にはそんなこと気にしない人もいるって事も知っておいて下さい。

57タンがあげてくれたこと、
俺は全く気にも止まりませんでした。
知らないってのはある意味幸せなのね…。

そーいや、弓道部所属だったので、
マンガやアニメの弓道のシーンにはしょっちゅう突っ込み入れてたなあ。
まともに描いてるのってまずなかったYO。
やっぱ知ってると気になるものなんだね。
まあ、確かにケチつけるのを楽しんでるとこはあったなー。

漏れ、理系だけどさ、無重量の表現とかが多少変でも気にならないよ。
だって、自分で体験したことが在る訳でもないし、このアニメがそれの
疑似体験を目指してるわけでもないし。
どうしても気になる人は、USJとかにリアルなアポロ13ライドを作ってください
とかお願いしたらいいんでないの？

とりあえず公式にメールでも送ったらどうだ？

>>57
気になったのは（１）と（５）だな。
ま、こんな所を突っ込まれるのも他の仕上がりが良いからでしょう。

谷口の新作が見られるだけで幸せだわ俺

演出上「おや？」な部分について議論するのは楽しいです。
自分がミスかと思った部分が問題ないらしいと分かったとき、
全然気づかないようなところでミスが指摘されたり。

ミスを指摘している人の多くはアニメの内容には肯定的な気もするし。




誰か別スレたててくれたらなぁ・・・（いや、漏れは無理だ

あ、文法変だ。

そこらへん気にするのは理系文系とか関係なくない？
知識があって目聡いってことなだけかと
いやむしろそれは文系的の頭の働きではなかろうか

そんなのよりアニメだからとか予算ないからとか
いう本質的な指摘のほうが理系っぽいと思われ

>>74
もうちょい理由をば。

いずれにしても理系的な話題をつまらないと感じる人はいるわけだ。
漏れは大好き

>>67
なるほど、それは良くわかる。
オレも水泳やってたから水泳がアニメに出てくるとものすごく気になるよ。
っていうか、水泳(クロール)がちゃんと表現されているのを見たことがない。

>>76
俺もテニスがそうだなあｗ
硬式テニスをやったことがない人は、軟式テニスの酷い打ち方しか表現できない。

まあ、動きなんて飾りですよ。
萌えアニメで、あんな動きでスカートがめくれるのはおかしいと言ってるのと大差ない。
もっとも、リアルな宇宙を表現するのがこのアニメの売りの１つではあるんだろうけど

俺は鳥が宇宙空間を飛んでも作品を受け入れられる

>>31

×
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".ｆ　 ‐"‐-,　　　 z　　　　_,,､､､､,,_　　　　　〉,ヾ､　　　`ﾒ,､メ"ヽl.　 ' 　　　　　 ｊ.l
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>>78
種受け入れられりゃそりゃあなんでも大丈夫だろ。

>>75
無重力下の運動のリアリティの指摘なんて所詮知識との照合作業
SF考証も歴史考証も同じ作業だということ
理系でもそういう脳も使うだろうけどそれは理系の文系的な部分だ

だからアニメの物理的に不自然な描写を見た理系の理系らしい脳がすることは
それが意味するところの追求だ
最低でも予算がないからとかいう結論だが
突き詰めれば経済学行動学生物学脳物理学とか全部超越して
「なぜこのような不自然な描写になったのかというとＥ＝ｍｃ２だからだ」
とかいうのが理系だ
Ｅ＝ｍｃ２ってのは仮に書いただけだけどね

要するに「不自然な描写という事実」を
論理的な宇宙の真理でもって説明しようとするのが理系だと思うわけだ

誤解してはいけないのは何故不自然な描写になったのかが問題で
どのように不自然なのかは問題ではないということだ

全然わかりませんｗ

>>81
お前頭悪いだろ

もっとリラックスしたら？

>>78
　　　　　　　　　　 　./⌒丶
　　　　　　　　　　 /　ヽ　 ヽ　　　　　　　　　　,,　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（　ヽ　　ヽ　ヽ　　　　　　　／．ヽ　　　　ﾉ⌒　　　
　　　　　　　 （　ヽ　　ヽ　　ヽヽ　 　　　　人 　 （ ＞ 　　ﾉ　ノ⌒　　
　　　　　　 （　ヽ　　ヽ　　ヽ　ヽ..　 　　　　││　　 　　 ﾉ　ノ　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　　 （　ヽ 　 ヽ 　ヽ　ヽl⌒l.ヽ 　　　　││ 　　　　ﾉノ　ノ　ノ　ヽ　
　　　　　（　、ヽ ヽ　　ヽ　ヽ |　｜ヽ 　 　　││　　　　ﾉ　ノ　ノ　ノ　ヽ　
　　　　　（　、、ヽ　、ヽ 　ヽ│ │ ヽ　 　　││ 　　　（⌒.）ノ　ノ　ノ　ヽ
　　　　　（　、、　、　、、ヽ .│ │ヽヽ 　　ノ　　ヽ 　 ﾉ│ │ノ　ノ　ノ 丶
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　　　　　（　,　,　,　,　,　,　,　,　,　,　,ヽ　　　　　 ⌒ ／ノ　ノ　ノ　ノ　　 ）
　 　　　　（,　,　,　,　,　,　,　･ ･ ･ ･ 　ﾉ　　鳥　　イ、ヽ ヽ ヽ ヽ　ヽ　ヽ）
　　　　　　（　,　,　,　,　,　,　･ ･ ･ ･/　 　　　／ヽ丶 ヽ　ヽヽヽヽヽ　）　　　　 呼
　　　　　　　（　,　,　,　,　,　,　･ ･･/　　/ ＼　＼ヽ ヽ　　ヽ　　ヽ　丿 　　　　 び
　　　　　　　　（　,　,　,　,　,　 ･ /　　ん、　 ＼　＼ヽ ヽ　 　ヽ　ノ 　　　　　　ま
　　　　　　　　　（　　,　,　,　 ／（＿＿　（　 　　>　 ）ヽ　ヽ　ノ 　　　　　　　　す　
　　　　　　　　　　（,　,　　／　　　　　`し'　　／　 /　＼／　　　　　　　　　　　た　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　）　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿つ　　　　　　　　　　　　　　

>81
もそっと分かり易く書いてくれ それとアニメ観る度にそんな事考えてるん？

>>83
お前に合わせたんだ

>>85
ムルキラかよ！！（ｗ

５話にしてとうとう面白くなかった

もう駄目だ

谷口監督の無限のリヴァイアスでは野崎透という優秀な人がＳＦ考証をやっていたので安心して見れた。

理系は文章つーか説明がヘタクソだから結局馬鹿に見える

漏れも一応理系だが

>>91
論文とかマニュアルそうだよね。よめねー（w

>>57
気になったのは4,5だけだなぁ
宇宙での物理理論なんかサッパリだし作ってる側も考証できる奴がいなければよくわからないんじゃなかろーか
全然わかんないから折れは普通に楽しんじゃってるよ

他のアニメでどうこう言う気はないけど、
「プラネテス」って作品の性質上、ちゃんとしたSF監修つけて、
こちらが気がつかないところまでキッチリした考証で作って欲しかったな｡
むしろ、知らない人間が見て勉強になるくらいの｡

俺が見てて気になったのは
＞（４）４話、ボンボンのカメラが宇宙空間でユラユラ
だけだけど、これも、きっとちゃんと理由があるんだと勝手に思ってたわ｡
他にもこんなにあったのか、と知ると、上記の理由でやっぱりかなりがっかりする｡

勿論このくらいで作品全否定する気はないし、煽りじゃないよ。
ただ、DVD化の時に修正してくれると嬉しいなあ｡

>>93
リアルっぽさを売りにするなら、SF考証できる人間付けてくれって事なんでは？
もちろん付けてもミスが出る場合もあるけど、少なくとも重要な場面で
凡ミスで萎える事は無いと。

漏れは気にならないけど、専門分野の人間の眼に適うって作品にとって評価の
1つにはなると思うよ。

>>57
BSはビデオ撮っていないし、(1)(2)(5)は気のせいにした。または気づかなかった。
(3)も覚えてないが、掴んだEVAスーツが磁力靴で床に引き付けられていたとか。
(4)カメラ紐は曲線を描いて極低温で硬化していた。衛星の姿勢制御と硬化紐の弾性で揺れる。
(6)遠心力が加わる回転時の外周方向が窓側の壁で、浮遊者へ急接近するのが壁と解釈。

訂正
(6)遠心力が加わる回転時の外周方向が窓側の壁で、浮遊者へ急接近するのが床と解釈。

んな事よりシナリオ面白くしてくれ

でもさ、今後が原作にある程度沿った進行なら考証も何も
あったものじゃないような気が。これ以上はネタバレにな
りそうなのでやめる。

>>30-31-79
なんかしらんが、すまんかった。

>>85
いきなりデカいムルキラ来ると驚くから、せめてモナキラにしなさい(w

>>85
あのインド人課長補佐がこのカッコで出てきたら面白いな。

>>102
22話くらいにくるよ。

>>57
４は太陽風だろう。

>>104
よくわかってないから、１行レスなんだろうな・・

ここ見てる人で、公式のスタッフ日誌の所にある「スタッフへのメッセージ」送った人居る？

>>104
その部分だけ松本空間ｗ

このスレで出てくる「明らかにおかしい点の指摘」は
何一つ理解できたことなどない俺のような香具師も
ｲﾊﾟｰｲ居ると思うんだが、どうなんだ。
だからアニメ観てても何もおかしいと思ったことないし、
ここでの議論は高等すぎて脳味噌に入ってこない。
「普通の高校生でも」とか「高校の物理で習う」とか言われるととても困る。
低脳でスマンって感じだ。
ちなみに文系で最終学歴は大卒だ。

こんな人間の方が多数派だと思いたいんだが･･･。
あ、このスレ的には少数派だとしても、
一般的な視聴者層としては、ってことな。

>>108
高卒のフリーターでも普通に理解できる話だし。全然『高等すぎ』じゃないとおもうよ。

>>108
漏れ（理系・現在大学生）の感覚では、
このスレで取り上げられていることのほとんどは高校１年で習った。（と思う）

慣性の法則は基礎中の基礎。
円運動・コリオリは２次試験対策だった気が・・・

>108
よくわからない人が見るならなおさら、不誠実な画面作っちゃいかんと思う。
プラネテスのスタッフには、「どうせ分かる奴なんか少しだから、適当でいいよ」
とは思って欲しくないなあ。

>102
インド人課長補佐？
デブリ課にとうとう派遣管理職が配属されたのかw

>>109

>>108が「高等すぎ」て理解できないのは
プラ本編ではなく、
ここで言われている「明らかにおかしい点の指摘」の
方ではないかと思うがどうか

>112
お前こそ良く嫁（ ´∀｀）

>>112
わかってるよ。
ここで指摘されていることって全然難しいことじゃない。
きっと、『理解できない』じゃなくて『理解しようとも思わない』じゃないかな。

>>110
教育テレビで取り上げてるんだしその辺いい加減にしちゃまずいわなあ。
現役高校生に突っ込まれたらどうすんだ？＞スタッフの皆さん

高1で習うかどうかはともかく、物理IBの範囲だよね。
オレの高校では物理は2年からだったから2年で習ったよ。

高校の勉強なんて忘れたよ・・・

>>117
オレが高校生のときによく参考にしてたサイトです。
↓

大学への物理
ttp://doraneco.pos.to/physics/

>>117
俺も忘れた。
ここで指摘されてるミスは気がつかなかったし、気にならなかった。
ただ指摘してる皆さんはリアルタイム、或いは止めずに見て気がついたんですか？
そんなこと気にしながら見るってのは流石理系アニヲタ。
これからもミスがあったら逐一報告ください。

あ、勘違いされると困るのは
何で回転して重力が働くようになるかってのは理解してますよ。

>>117
ﾉｼ
俺も。

寄生獣で説明の前に「もちろん皆さんご存知の様に･･･」と言ってから
喋り出す学者を思い出したよ。
聞いてる警察陣が「ご存知じゃねーよ・・」と心の中でつぶやくシーン。

ま、実際そんなもんだ。

>>111
中途半端はいかんですな。ココまでこだわってるだけに「そーなんだー！AA（ry」と下手すると
誤った認識のまま真にうける人まででかねん。

>>117
興味のない分野は本っ当に忘れてますよね。
僕にとっては化学なんか中学の第一分野に当たる範囲も忘れてます。

あ、今第一分野なんてあるのかなあ。

>>119
気がつくというよりは、まず違和感。
その後に分析ですよね。絵的に嘘をつくのは個人的に問題無いと思うけど
世界観とのギャップが出た瞬間に、かなり気持ち悪くなるな…。

多分、アニメーターと呼ばれる人たちでもミスが気になると思う。そうで
なかったらやってられない仕事でしょうし。

ネタバレスレより。

790 名前：メロン名無しさん 投稿日：2003/11/04(火) 20:54 ID:???
携帯電話みたいな宇宙船で、正直、萎えた。

次回予告で月ドームにビルが建ってるのを見て、もうダメぽ。

リアルな原作が良かったのに、なぜにこうもアニメアニメしたモノにするかね？


791 名前：メロン名無しさん 投稿日：2003/11/04(火) 21:34 ID:???
>>790
同意。
土地がいくらでもある月に、ビルは全くのナンセンス。
それどころか、ドーム内の空気が無駄過ぎる。少しでも有効活用するために、
天井を低く、月にへばりつくように建造する原作が正解。
なら何故、あんな改悪を行うのか‥？

背景が下請けに回しやすいから‥としか考えられない。
空が違うだけで、他のアニメとなんら変わらない描き方でいける。
原作通りやるなら、手間暇かかり過ぎるからでは？
ようするに手抜きってことと推測します。

>>120
それがわかってるんなら、今回の話はわかるはずなんですが・・・

>>124
スタッフはみんな寝不足

>>124
つーかさ、この調子で毎回毎回延々とこの手の話でスレ埋めるつもりなら、
こっちの方がその話題にふさわしいから、こっちでやってくんないかな？

プラネテス −ΠΛΑΝΗΤΕΣ− VOLUME ２ 幸村誠
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065597208/

正直話の陳腐さと宇宙船の変な形ぐらいしか気にしてなかったからな

>>125
ジョークのつもりにしても寒かったねぇ＞携帯宇宙船

あーなら、文系からも。
俺は経営学部生なんだけど、デブリの報酬システムってのが納得がいかない。
環境経済学的考えがその中には入っているんだろうけど、それが赤字になるようなもので
企業にとってインセンティブを与えないなんてのはナンセンス。
色々な利害が絡まっているだろうとは思うが、現在の着実な実績を考えたりすると
未来において、あんな状態だなんて信じられない。
あと、連合の坊ちゃんが未来において力を持っているってのも文系的視点、
特に経営史的観点からでは信じがたいなぁと。
未だに大企業の社長の子供が権力持ってると思うくらいナンセンス。
社長の子供が持ってるのはだいたい金だけ。権力は持ってません。

>>131
おおっ！そういう話どんどんしてください。勉強になります。

>>131
だからこそ陳腐との意見が多数。
陳腐な上に物理法則無視のご都合非SFアニメプラネテス。
何かアンチスレになっちまうな、この調子で行くと。

>>131
坊ちゃん、持ってなかったじゃん。
執事に、まさにそこを指摘されてたし。

携帯電話と揶揄されてるあの宇宙船だけど、
航行中にわざわざ変形する理由って何だろうか？

無理矢理にでも理由考えられる人居るかな？

>>135
恰好良いから。
これしかないっしょ。

文系って慣性の法則も光と影の出来方もわかんない人達なの？


……ってなわけないと思うけど、自信満々に「俺は文系だから理解できない」とか
「むしろそんなの気にするほうがアホ」てな語調で語られると、なんかこー
モヤモヤっとしますな。他の文系の人も同じ感覚なの？
（つうか、この程度の話は理系も文系も関係ないと思うんだけど……）

sage忘れ、スマソ

>>131
でも、政治的には子供の不祥事が親に影響することもあるし・・・（忘れ物の件）
””○○の息子、金にモノをいわせて不祥事””

坊：「父ちゃーーん、いじめられたーーー」
父：「なにーーー！懲らしめてやる！！」
っていう嫌なヤシだったり；

>>135-136
いや、あの！
何を見てたんですか・・

>>137
そりゃ被害妄想っつーか、君が思いっきり煽ってるがな。

>>133
まあ展開が遅いからみんな重箱の隅を突かざるを得ないわけで（ｗ
普通にお話面白かったら、こんなんにはならん。
2話連続で状線折込がミエミエな陳腐な日常話されるとちょっとねぇ┐(ﾟ~ﾟ)┌。
もう少し話し進めろと。

>>137
微妙にケンカ売り気味なレスが気になるがまぁさて置いて

そんなことイチイチ気にしてたらアニメなんて見てないよ、
パッと見て面白いかつまんないかぐらいしか評価基準にしてないから
理系でも文系でもなんでもないかもね

まだ５話だし伏線くらい蒔かせてやらないと・・・
どっちにしろ濃いオッサン連中が出てきてからが本筋なんだろうし。

>>137
文系だからってのは前スレで理系だからとミスを指摘した流れからで
別に他意？はない。
ミスに気が付かなかったってのは本当に気が付かなかっただけ。
別に文系だからって訳ではない。
まぁ注意深くみてないのと、そういうことを気にしない人だってことだ。
これは俺だけかもしれないけれど。

>>137
たしかに知識としては一般教養レベルだけど、

イメージできる／できない
興味ある／ない

ってのは個人差があるだろうし、興味がないなら気にならんわな。

>>137
たしかに知識としては一般教養レベルだけど、

イメージできる／できない
興味ある／ない

ってのは個人差があるだろうし、興味がないなら気にならんわな。

デブリ、大量放出中
スマソ

>>134
あ、それ正論。色々考えて、少し作品を見直した末にそう思った。申し訳ない。
全ては親父の自らの悪印象を避けるための配慮と思えば整合性が取れる。
ただあんな極端な思想をする若者が未来に存在するのかとも思ったが。

デブリの報酬システムは納得いかねーが。

>>137
自分にとって身近な話題なら気づくだろうけどそうじゃなかったら気づかないって。
例えば、環境経済学なんてデポジット制とかの根底にある話なんだけど
普通の人は知らないし。考えない。
慣性の法則についてある程度知っていても、それを現実に結びつけながら
考えられる人じゃないと気づかないし。人に強要するのはどうかと思う。

誤解を防ぐために言っておくけど、俺はプラネテスに期待してるから。
1話2話OP見て感動したクチだし。谷口監督は、現在のアニメの現場にいる
最も素晴らしい監督だと思ってる。(押井や宮崎なんて金があって余裕がある状態から始めてるから)
期待してるし、リアルに描いてるからここをもうちょっと良くしてよと思ってるわけで。
真に悪く言ってる訳じゃない。

>119に全く他意が無かったとは、これは失礼いたしました。
漏れには全く読解力が無かったようです。

>>150
ここまでムキになるんなら見ない方が懸命だと思うのだがどうか？
他意などは全く無しで

>>150
そういうねちっこい言い方で自分からうざがられるようなレスしてるから
反感買うんじゃねえかなー。

気づかない人も、そういう所まで細かく作りこんだからといって困ることも
無く、気づく人はそれで感心したりするんだろうから、考証もしっかりやって
くれるに越したことはないかな。
それより面白い話にしてもらうのが最優先とは思うが。

>>135
月と宇宙を美しく見るためです。展望台として機能
そう思ったけど。ちがうの？

>>149
デブリ報酬システム

”政治的な権力者が企業と癒着”
って感じで素人的にはすんなり受け入れられたんだけど。
献金→都合のいい法律・規則って。

名前を失念したけど、各国の歴代首相・大統領が名前を連ねる企業ってのもあるよね。
大もうけしてるヤシ

まぁあれだ、これで人型巨大ロボとか出てきてたら逆に
何も言われなかったんだとは思うけどね。

>>149
>1話2話OP見て感動したクチだし。谷口監督は、現在のアニメの現場にいる
>最も素晴らしい監督だと思ってる。(押井や宮崎なんて金があって余裕がある状態から始めてるから)
業界の事は良く知らないんだけど、押井みたく偏執的にリアリティに拘る人と
比べると、谷口監督ってなんというか割と大雑把な性格なんじゃないのかね？

>>150
あぁゴメン。
>>119にはちょっと他意はあるね。
煽り気味だな。
んでも君が>>137で言ってる文系云々には他意はないって事なんだが。
指摘もただ指摘してる分には感心するんだけれど
そのミスを間違った認識を植え付けるとか大げさに言われると
感心さが減じ、嫌味を感じてしまったんでね。

>>155
>”政治的な権力者が企業と癒着”
>って感じで素人的にはすんなり受け入れられたんだけど。
>献金→都合のいい法律・規則って。
俺もそういう可能性は考えた。
だけど、ストーリー上はどこの企業もテクノ-ラ社と同じよう、つまり、赤字であるらしいから
それは考えられないんじゃないかなぁと。献金するなら実効性を求めるだろうし。
って、重箱の隅をつつくような話でｽﾏｿ。

>>157
現実らしさよりフィクションの面白さを重視する方
と好意的に考えましょう。
リヴァイアスもニュートリノとか色々突っ込みいれられてたけれどね。

で、結局、文系的にも、理系的にも
タナベはＡってことでＦＡ？

>>131
俺は物理の大学院生なんだが、物理的ミスよりそっちの方が気になったよ
つーか、物理的ミスはあらゆるフィクションにあふれかえってるしなぁ

>>157
「偏執的に」こだわってるのがオシイたんなら、他の監督を比べたら
全員大雑把って理屈にならんだろうか。
揚げ足かのう？

プラネテスのEDみてからバイクに興味をもち
今、中免を取る為に教習所に通ってるなどとは
口が裂けても言えん。

>>161
タナベはMじゃーいっ！

>>159
宇宙での事故に備えて用意した共同の保険金を運用
↓
デブリ減って事故も減れば結果的に利益が出る

ってのはどうよ？

デブリ回収事業＝連合政府の助成で、各宇宙企業に委託
ある程度の規模の宇宙企業は、デブリ課を作って、そこそこのノルマをこなさないといけないらしい。デブリは政府から割り当てを受けて、それを回収する。

基本的に助成金だけでは、赤字。どこの会社もお荷物部署。
ただし、点数の高いデブリを連合から割り当ててもらえることで、収入増の
可能性がある。赤字を減らす程度のことらしいが。

こんな感じなの？
デブリは場所の指定（各社ナワバリがあり？）なのか、それとも一品単位での
ご指名も併用しているのかようわからんな。

>158
こっちもゴメン。ちと粘着だった。けど、

>そのミスを間違った認識を植え付けるとか大げさに言われると

ってことではなくて（啓蒙のための作品じゃないことくらい分かってる）、
このスレ見てるようなふつーのおっさんやふつーの学生が一見しただけで指摘できるような、
情けないミスはしないで欲しいってことなのよ。興がさめるし、スタッフもいい加減な
仕事してんだなって思っちゃうから。で、いい加減でいいじゃん、なんてニュアンスのレスがあると
なんだかガックリくるんですよ。

あえて肯定側に立つと、観光船だから前方の月が眺められる設計にしたと。
展望室もあるし。太陽光やデブリが問題になる時は閉じるというコンセプトかと。

あ、展望室が船底側になると>>97のようにはならんな。漏れも
アバウトな文系なので、観光船はバック転をしたと受取っておこう(笑

>>168
スタッフもいい加減な仕事してんだなって思っちゃうから

みなさん、安い給料＆寝不足でがんばっておられます

>>169→>>135

デブリ課がどんなに頑張っても赤字ならコスト削減とか厳しくなりそうだし
いろいろ問題があるなぁ。
（アニメにおける）現行のデブリ回収システムもできてから日が浅いのかな？

２話と５話の間にどれだけの時差があるかしらんが、
地球周回軌道をフライトしてたチェンシンが、地球・月の往還船に
乗り込むのってちょっと無理がないか？

そりゃあ話の都合ってのもあるだろうが。

>>172
世界的大問題だけど、デブリが深刻な問題と認識されたきっかけが「アルナイル８型事故」なら
本格的なデブリ事業が始まったのは準備に一年でもせいぜい５年前、まだ試行錯誤の段階なんじゃないかと言うような気もするね。
「学者の理想論」と「お役所の現実論」と「現場の現実」のすり合わせがまだ終わって無さそう。

>>173
もうちょっと詳しく説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>172
余剰人員に回収船の低稼働率といい、まさデブ課。
あれで黒字になったら、制度の方が大問題だわ。

>>169
自己レスで何だが、けっこう面白いコンセプトに思えてきた。加減速時に、
折り畳み携帯の角度を変えれば、展望室の床へ擬似重力も働く訳か。

>>176
確かに稼働率相当低そう・・
回収業務以外に何かやってないのかな？

>>177
最下層にあるんだから、普段はステーション内のゴミの分別では？

>>178
そりゃあんまりだｗ
（最下層ってのは関係ないと思うけど）

>>174
試行錯誤の段階にしちゃあ、デブリ課のポジションが固定され過ぎというか。
地球のゴミ収集業務が３Kの職場だからって、宇宙にそれを持って行くかなぁ。

あーやっぱり放映中に設定資料集欲しくなってきた。

>>157
そうだよなー。よりリアリティに迫る事がアニメに適するかどうかの議論がありそうだが…、それはスレ違いなんで。
俺的には谷口監督ってエンターテインメントと主張を上手い具合に結び付けられる人って印象がある。
勿論、物語の結びもきちんとするっていう、作品をきちんと作ってくれる監督だなぁと。

>>166
利益が出てるなら赤字にはならないと思うが…。

>>170
いや、それはアニヲタとしては理解できるのよ。
だけど、気づいたところを言っていくのは大事だと思う。
個人的にキンゲスレみたいに一方的になるのはどうかと思うし。(勿論キングゲイナーは面白かったけどね)

>>153
言っている通りだと思う。
リアルに作っているなら叱咤激励の意味でこういうレスをつけるのもありだと思うし。
元々興味なかったり、視聴を切ったりしてる奴はまともなレスつけてないだろうから。
何より面白い話を作ってくれれば慣性の法則とか俺が語っているような事は
結果的に些事になるんじゃないかなぁ。

>>174
いや、未来において、環境経済学的考えが使われてるなら、お荷物と言われるほどの
赤字を生むなんて考えられないんだよな。何年も経った段階ならなおさら。
宇宙業務に関する色々な経費をある程度予想できるだろうし、それに対する報酬も決めれるはずだから。
環境経済学が本当にまだ出来たばかりなのに現在において
ある程度の影響を与えているのを見るとなおさらそう思う。
ちなみに、稼働率は規模の経済が働く業務に関して最も気にされるべき事項だと思う。

今、議論されてる事に比べるとくだらないんだけど・・・

あのくらいの子供は、25の男を“お兄ちゃん”ではなく“おじさん”と呼ぶと思う。
自分が同じくらいの子供に生まれて初めて“おばさん”と呼ばれて
うろたえたのが18の時だったんで、気になったのよ。

考えてみりゃ、自分が3、4歳のころも
高校生なら既におじさんおばさんの範疇だったなあ。

>>177
ToyBoxはごついエンジン積んでるし、全長50ｍ、積載百ｔ級はありそう。
数ｔ級衛星1個お持ち帰りしたら、あとは重力区でまったりなんて無駄すぎ。

低軌道まであがってくる、都市間スペースプレーンからの射出小荷物の
回収ってのもアリかもね。ん、宇宙宅急便とかも面白いな（笑

でも、”元は倉庫だった場所がデブリ課”ってことは建造当初は想定外だったのかも。
とりあえず、人命に直結するし早急に手を打ったと。
一昔前のEUみたいな官僚構造が足を引っ張ってたりするかも。

OP/EDが宇宙史だとか宇宙への憧れだとかを
いい感じに出してるなと思うんで内容の陳腐さが特に気になるな。

>>182
だから、あの業務体制で事業が続けられる程度の赤字で済んでるなら、
報酬は適正な範囲だって。競争原理の導入で、まともな企業幾つかに
業務を集約した方が遥かに効果的だ。

（”宇宙の土地・資源・空間は誰のモノか”とかが議論された上で、
　”宇宙開発時代の諸問題を包括的に解決するための組織”として生まれた）
連合は、まだ成熟した組織ではないために問題山積み、
デブリ関連もシステムに問題大杉
と予想。

原作は少人費数で数週〜数ヶ月の航行中に補給を受けながら
回収を続ける効率的な体制で進めているんだけどなぁ。

アニメの方はビジネスを意識していながら、あり得ないほど非効率で
無駄、無能な業務を描いているのが笑える。これから変えてくのかな。
・・・ハチのサラリーマン業務改革物語なんてあまり見たくないが（笑

>>182
＞叱咤激励の意味でこういうレス

叱咤激励ならいいんだけど、アニメ自体ならまだしも気付かない＆別にかまわんと
思ってる住人相手に煽ってるようなレスが多いから問題になりやすいのよね、
このスレに限らず、SF系は大抵そうだけど。

>>164
がんがって免許取れよノｼ
一人の人間の人生に影響を与える程のEDだった訳だなｗ

>あり得ないほど非効率で無駄、無能な業務

なんて現実にしこたまある…

>>187
いや、煽りとか何でもなくって
あの業務体制ってのは何を指して言ってるの？
報酬は連合が政府的な役割を果たして出してるっていうなら、
俺の言ってる事は間違っていないと思うが。
競争原理ってのは成熟した市場ありきだと思う。
環境や公共的な事業っていうのは市場の失敗を見越して行われるものでしょう。
つまり、市場原理や竹中さんの言う競争では補えないようなもの。
競争原理は市場の適正原理を見越して行われるものだと、俺は、そう認識してるんだけど…
違うなら指摘して欲しい。それは俺のためにもなるし。

>>164
おお、免許取得中か、がんがれ〜。リズムさえつかめば決して難しくはないし、
すぐに身体が憶えるはずだから一気に乗りまくって取るべし。

俺もバイク乗りだが、あのEDはバイク乗りにゃ感涙モノの映像だからなあ。

>>193
うぉ、難しい・・・

確かに、”民間に強制的にやらせておきながら完全に赤字体質”ってのはおかしいな。

高速道路上で日々決死の落下物回収を繰り広げる公団職員

>>193
・宇宙関連産業において、全ての企業は損害保険に加入しなければならない。
・掛け金は業務内容と規模による

んで、

・デブリは連合の組織も処理するが、それでは間に合わないため、
　各企業のデブリ回収への貢献度に応じて保険の掛け金を減額する

っていう取り決めが（アニメ的に最近）できたために、
どの企業もこぞってデブリ回収を始めたが、なかなか黒字に転じない。
よって、デブリ課は計画の半分までしか拡張できていない。

どうでしょうか？

>>164
ガンガレ！！
バイク板の免許取得スレもいってみてね。
オニギリワショーイ準備して待ってるよ。

ところで４話でドラ息子がじかに乗り込んできた理由ってなんだろうね？

ってのは既出？

ボウヤだからってことで解決済み

全部伏線です。
NHK公式で「フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン」が第6話と書かれているのも…

OPで日本のロッケトは映っているの？

>>182
いや、たったの５年で全く新しい世界的規模の公共事業の体制が確立できるとはとても思えないんだよね。
宇宙業務に関する色々な経費とかの予測も５年間ではまだまだ経験や情報の蓄積が足りないと思う。
デブリ回収の適正な費用と報酬の関係が確立されていないのではないかと思います。

それから環境経済学的な考え方が宇宙空間での事業に対して適用されているのかも正直疑問。
昔の海洋投棄の考え方や、初期の南極観測での環境破壊無視みたいな感じで、広大な宇宙は
全てを受け入れ飲み込んでくれると言ったような考え方がまだまかり通っているような気がする。

フロンティアを開拓すると言う事業に魅了されてやまない人類にそこまで考える余裕はないんじゃないかと。
人類社会全体が、なんか日本で言うとこの高度経済成長期みたいな感じだし。

改行がヘンなヤツはヤヴァイ。

>>190
それは思う。
俺も過去、釣られたかなぁって思いながら
一方的なレスに反論したりしたしw
でも、一方でﾏﾝｾｰばかりもどうかと思うし。
要は程度の問題なのかなぁと思ったり。

>>197
まず、正直に言っておくね。
俺は保険業務についてはズブの素人です。
何の知識もない。リスクマネジメントについても、財務諸表における保険のあり方も
詳しく知りません。せいぜい日経を斜め読みしてるぐらい。
そんな男が今からレスつけます。申し訳ない。

>・宇宙関連産業において、全ての企業は損害保険に加入しなければならない。
規則じゃなくても普通にするだろうね。損害補償とか馬鹿になりそうにないから・・・

>・デブリは連合の組織も処理するが、それでは間に合わないため、
>各企業のデブリ回収への貢献度に応じて保険の掛け金を減額する
各期にかかった保険の掛け金を費用とすると
(つーか、普通当期の適正な損益計算における保険料は費用な訳だが)
それが減額されると費用は減る事になると思う。
あくまで簡単に書くと、利益−費用＝当期の純利益となるんだけど、もし費用が相当額減れば、利益が出る。
しかし、作中では赤字だと言われているのだから、その保険料の減額部分も、
実際の場合利益を出さしめるだけの減額にはなってない。
制度施行後何年もたちながら、これはおかしい。竹中流の競争原理を持ってすれば。
したがって、その考えも俺的にはどうかなと。

>>203
そういえば、アメリカ政府がノーベル賞とった学者の理論を元に投資して莫大な損害・・とかあった。
（理系大学の）経営学の若い講師は
「理論と現実は違うんだ！実際に経営したことも無いくせにでかい口叩くなっ！」てよく言われるんだァ
って嘆いてたなぁ。

>>204
改行変？

このスレってマンセーする奴には物凄い応援レスがかえってくんのな
まじ信者キモイぞ

>>205
無理矢理肯定に挑戦してみてもらえませんか？

>>193
ん、>>184で例示した無駄は、
・1ミッション１リターン体制。百ｔ級の船を数ｔの衛星1個拾う為に往復させてる無駄。
・事務３と回収４の分担体制。移動時間が長いし、管理兼中継１、回収兼事務３で回せる。
・デブリ回収専業体制。船も人も遊ばせすぎ、なら他の仕事もさせろと。
>>193
継続的な公共事業という点で、すでに成熟した規模の市場なのよ。
限られた予算を多数の企業に固定分配すると、どこもスケールメリットが
出なくなる。非効率でやる気のない企業にまで割り当てるくらいなら、
小企業でも優秀なら売上げを伸ばせる公開入札制で叩きだす方がまだまし。

ただ、初期に割当制を採るのはあながち悪くはないかと。多数の企業でデブリ
事業の多様なモデルが生まれるから。モデルの優劣を見極めたら、優を
伸ばせる制度に変えて、自助能力のない企業には退出戴くのが吉。

>>203
>宇宙業務に関する色々な経費とかの予測も５年間ではまだまだ経験や情報の蓄積が足りないと思う。
この辺は何年前に宇宙業務が確立されたのかが問題なのかなぁと。
デブリ業務が確立された時期じゃなくてね。
それで、費用とかは正確に計算されたり、されなかったりすると思うし。

>昔の海洋投棄の考え方や、初期の南極観測での環境破壊無視みたいな感じで、広大な宇宙は
>全てを受け入れ飲み込んでくれると言ったような考え方がまだまかり通っているような気がする。
世界が現在の体制を続けながら発展しているならこの部分は俺的に懐疑的です。
現在もデブリの危険性は示唆されている訳ですし。
作中に繁栄されてないんで、プラネテスにおいてどちらが正しいとかは断言できそうにありませんが。
少なくとも、宇宙業務が以前から行われており、ある程度の損益計算が行えるだけの、
つまり、企業が通常業務を想定的に行えるレベルであるならば、環境経済学の考えは使えるかと。

>>206
私的な感想ですが、証券の最先端の論理は数学が多用され、
それに伴う実証研究が薄いと思うので…。それだけで経営学を語るのはどうかと思います。
ノーベル経営学賞はありませんし。

>>205
民間が初めてデブリ回収をしようとすれば、相応の時間と費用が掛かるのでは？
実例は出せないけど、何年もかけてデブリ回収事業拡張しようとする（技術・経験・知識を蓄積）ものの赤字と。

当初の予定では数年以内に黒字化させるつもりだったのに失敗。
XBOXはいつ黒字に転換するのだろうか？

とりあえず、宇宙船内の描写とかを毛利さんとか向井さんあたりに
監修してもらってください。＞監督

すげー、、、
これだけ中身の薄いアニメに対してこれだけの考察が出来るのは
驚愕に値するな。

俺はもう寝るが、せいぜい営業活動がんばってくれ

>>211
デブリ対策というよりは、宇宙開発そのものがXBOXなのではあるまいか。

>>200
意味が分かりません。ガンダムネタ？

>>210
株価の話をするのに、エントロピーとか言ってる香具師もいたな。
何かとエントロピーって言うくせに、エンタルピーは聞かなかったな。

いろいろな問題を提起をしてくれるアニメってことで良作に認定してあげて下さい。
評価理由：国民の宇宙に対する関心を高めた。

>>216
そりゃ、確率・統計な話しようと思えばエントロピーの話も出るでしょう。
どう適用するかは置いといて。
エンタルピーは割と具体的だから使いにくい量なのかも。

>>210
当方、原作厨なもので、原作から見る限りは人類全般の宇宙環境に対する保護意識みたいなものは
少々希薄なように思われます。これ以上はネタバレになりかねませんし、まあアニメでは分かりませんが。

ただ、宇宙環境に対する意識みたいなものがアニメ作中でテーマとなる話などはありそうに思います。
個人的には、作中の時代は、人類全般として宇宙環境問題についてそろそろ考え始めようとしている時期
なのではないかと思っております。これから宇宙環境経済学なんてものが発展していく時代とでも言いますか。

>>217
それが狙いというか、願いというか。漏れのストライクゾーンからは
ボール半個外れてるけど、良作なのはたしかに認める。

>>219
「宇宙環境経済学者」カッコイイな。勝手に名乗ってみたい

>>209
つまり、制度的問題というより企業内における問題と捉えて良いのですか？
数年経っても企業内で経費を削減する事ができず、利益を出せないテクノーラ社が悪いと。
しかし、業界全体では赤字と。

>限られた予算を多数の企業に固定分配すると、どこもスケールメリットが出なくなる。
>非効率でやる気のない企業にまで割り当てるくらいなら、
>小企業でも優秀なら売上げを伸ばせる公開入札制で叩きだす方がまだまし。
俺の知っている、第2次産業革命で(スケール&スコープで例示されるような)
顕著に見られたような規模の経済の有用性とは違うみたいですね。
貴方はどのような意味で規模の経済の大幅な有用性を語っているのですか？
良ければ教えて下さい。お願いします。

>ただ、初期に割当制を採るのはあながち悪くはないかと。多数の企業でデブリ
>事業の多様なモデルが生まれるから。モデルの優劣を見極めたら、優を
>伸ばせる制度に変えて、自助能力のない企業には退出戴くのが吉。
いや、ここで語られるのはまず市場の失敗それに先立つ政府のあり方でしょう。
もし、どこも赤字ならば、モデル以前の有りかたかと。あと資源のあり方によって
経営の態度も変ります。そこら辺はどう考えになってるんでしょうか。

できれば他所でやって欲しい。

>>219
>これから宇宙環境経済学なんてものが発展していく時代とでも言いますか。
言葉は変れど、デブリという問題を扱うなら、本質は環境経済学と変らないかと思いますが。
そこらへんはどうお思いなんでしょうか。

>>224
219ではないけれども・・・宇宙産業に関わるためには莫大な資本金が必要だろうし、
諸々の権利に関しては宇宙特有の状況があると言えるのではないでしょうか？

例えば、
・この間中国がとばしたロケット（？）でどれだけのデブリが出たか
・デブリ回収の義務は当事者が負うのか
・月の土地って誰の物？
・etc

>>224
作中でのデブリ問題に対する認識は宇宙環境破壊の問題と言うよりは
宇宙経済活動の阻害要因としてのものが強いような気がします。

デブリ回収事業が必要に迫られた理由は環境保護の精神と言うよりは、
宇宙ステーションや人工衛星の保護や運輸航路の安全の確保などと
いったことを主要な目的としているのではないかと思っております。

経済活動や宇宙開発事業の安全性＞＞＞宇宙環境保護

と言った意識が強いのではないかと。

>>225
今現在は莫大な資本金が必要でも、宇宙旅行ができる時代ならばどうでしょうか
その投資は内部留保で可能なのでは無いでしょうか。
かつて、新技術に人々が大規模投資をしたように。
宇宙特有の事情に関しては何ともいえませんが・・・

>>218
つか、エンタルピーを規定せずに、エントロピーの数値だけを言っても
意味がないと思うのだが…

（どうでもいいけど）この話題って文系？理系？

>>226
>経済活動や宇宙開発事業の安全性＞＞＞宇宙環境保護
環境保護もその目的その物というより安全性という側面を考えられて行われたと思うのですが。
それが市場の失敗捉えられどうかで。
企業が普通に業務活動をしているだけでは補えない部分を連合が金出してるんだけど、
それが合理的でないってのが問題の本質てきな部分だと思うんですが。

学際的な分野かと。
環境経済学をネタにプラネテスを語りたいのか
プラネテスをネタに環境経済学を語りたいのか

>>222
明らかに赤字体質の1企業の赤字を元に、他企業を含む市場全体の失敗と
決め付け、その要因として制度の問題を論じるのには無理があるのではないかな。

それでマクロはとりあえず置いて、ミクロの話をしているだけだが。
いやまあ、どこの企業も赤字という仮提で論じるのも興味深いけど。

>>231
ｻﾝｸｽ

>>232
作品中では「どこも赤字。ウチは特に赤字」って言っていたような気が。

>>232
市場の失敗の意味の相違があると思います。
市場の原理では最大多数の人々の幸福に合理的につながらないものが
市場の失敗だと俺は思っているのですが。
つーか、詳しくはPHP文庫の入門環境経済学でも読んで下さい。
あとは公共経済学とか。「市場の失敗」ってのはテクニカルタームです。

そういえば、デブリ課ってISPV-7の中にいくつもあるのか？？

あーあと、プラネテスの中で、どこもテクノーラ社と同じようなもんだって台詞があったんだで
程度の違いはあれ、赤字だと前提しました。

>>230
環境経済学は実際の所、環境破壊が人類を大きく脅かし始めてから脚光を浴びだした分野のように思われます。
昔から環境破壊のもたらす不利益については論じる人もいましたが、多くの人たちにとっては実感をともなっておらず
あまり注目されていなかったと言って良いと思います。多くの人にとって環境破壊のもたらす不利益が実感されるように
なって初めて環境経済学は一つの学問分野として成立した、と身も蓋もない言い方ができると思います。

正直宇宙でのデブリ問題に関しては、環境破壊のもたらす不利益と言うよりは、ただ単に良好な経済の
邪魔になるから回収しようと言った意識で行われており、まだ宇宙における環境経済学と言った見地にまで
議論が進んでいないように感じられます。

>>234
だから、議論の前提が違ってると言ってるの。7人が赤字で不幸だから、
数万人が不幸で市場が失敗しているという主張についていけないのよ。

いや、デブリ回収市場じゃ、数百人程度かもしれんが（笑

零細デブリ回収業者がいてもよさそうなんだけどねえ。

>>237
>環境経済学は実際の所、環境破壊が人類を大きく脅かし始めてから脚光を浴びだした分野のように思われます。
基本的にそこが出発点です。どうして知らないことを知ってるように語るんですか。
知らない事は知らないとかたるべきでしょう？少なくとも俺は正しい事が知りたいだけですし。

>正直宇宙でのデブリ問題に関しては、環境破壊のもたらす不利益と言うよりは、ただ単に良好な経済の
>邪魔になるから回収しようと言った意識で行われており
ならば、赤字を出ししてまでやる基準が分りません。
高学歴の高級官僚が何らかの事業を行う時は、己の知識を総動員します。
よもやその段階において環境経済学の考えを知らない、応用しないとは言えないと思います。
学部生の俺ですら語れる事なんですから。

>>238
あれだけ宇宙開発が進んでいて前提が間違っていると言い切るのですか？
現在も先進国の人間は資本主義経済として認識してないでしょうし。
全てを総括するのはどうかと。

そろそろこの子をほっておいてやらないか。

>>241
確かに、民間がデブリ回収を行う以上は「何らかの利益を求めて投資している」
はずだと思いますが・・・。
赤字を出してまでやる基準・・
企業イメージアップとか、将来黒字化のﾖｶｰﾝとか・・・。

ていうか、微妙に”環境経済学の学生”っていう131=149氏のアイデンティティに絡むどうでもいい話題になっているような・・・

あーいや、再度言っておくとこんなこと恐らく些事なんですよ。
だから、殊更気にならない人は気にする必要なんてないかと。

>>245
個人的には、経済とか経営に関する話題は今までなかったしおもしろい。

>>244
どうでも良いと思えば放って置いていただける良いです。
最も問題なのは、この作品が自分にとって楽しいか楽しくないかですし。
その楽しみ方や不満な点は人それぞれですけれど…

とりあえず大物の回収とかは初期の段階で大雑把にある程度済んでて
今は新規で出てるようなのとか軌道がずれてるような小物がメインなんかね。

関連企業から規模に応じて費用徴収して
一元管理のデプリ専門業者に委託とかのが現実的？

・・・それはそれとして回収したブツで再利用の効きそうにない物とか
やっぱ月に埋め立ててたりするんだろうか。

まあ、制度が問題という結論から条件を導き出すなら、うーん・・・

宇宙開発企業の全てにデブリ回収義務付け、しかし、回収デブリは連合が
各企業に個別指定したもの限定。他は幾ら拾っても報酬なし。こんな滅茶
苦茶迷惑な制度なら問題だし、半課みたいに非効率な部署ができ上がるな。

>>241
安全性が著しく脅かされている場所に積極的に投資しようとする人はいないでしょう。
月でのヘリウム３といった宇宙資源が地球にとって欠くことが出来ないものである以上
宇宙開発を進めている主要国としては、たとえ現状で赤字が出ていようともデブリ回収に
予算を割くのは当然だと思います。むしろ赤字になりやすい事業だからこそ公共事業と
いった形で市場が成立しているのだとも言えるのではないでしょうか。

宇宙資源無しでは経済が回らなくなっている以上、赤字でもデブリ回収事業を行うのは
当たり前のことだと思います。赤字だからとやめてしまえば宇宙開発は滞り、社会は
慢性的な資源不足などにより衰退するより他ない状況なのですから。

>>248
分別回収はしてるんじゃないのかねえ。
現場でバラしたりして。
余計なモンはガンガン燃やして流れ星ラッシュ。

>>250
しかし、その赤字は一部民間企業がアンバランスに負担している罠

やっぱり、連合の割り当て制っておかしいよな・・・。
デブリ情報は皆で共有して、特定の算出方法（危険性・回収難度etc）を元に環境点数を稼ぐ・・
って方が自然だと思うなぁ。

>>252
そこら辺は、まだ適正な費用と報酬の関係が出来ていないのではないかと私は思っとります。
あるいは、テクノーラ社にしてみれば、デブリ回収をちゃんとやらんと自分達の本業の宇宙開発でおまんま食い上げに
なることもありえる以上、デブリ事業のある程度の赤字は実質的な必要経費としており込み済みなんじゃないかと。

まあ、それでもやはり赤字よりは黒字のほうが良いんで、事業部長が何とかしようとしてるんではないかと思っとります。
黒字転換は難しいでしょうけど、達成できればそれこそ社長賞どころかもっと大きなものを事業部長は得られるでしょうし。

>>250
企業の外部的な財務諸表とは別に、
原価計算っていう概念を知っていますか？
それを知っていれば
>月でのヘリウム３といった宇宙資源が地球にとって欠くことが出来ないものである以上
>宇宙開発を進めている主要国としては、たとえ現状で赤字が出ていようともデブリ回収に
>予算を割くのは当然だと思います。
に対する応えはある程度出ると思います。
少なくとも日経文庫の入門管理会計、ないし原価計算を読んで下さい。

また、この約100年でそれはより適正なものに変ってきました。
伝統的なものから変って適正な商品、サービスに原価は付されてきました。
日商簿記二級で語られるようなものは伝統的なものであり、いまやABCがメインだと思います。
それがまた何十年も変ると新たな概念が生まれて、より適正なものに変ると思います。
そこを考えないとこの問題は語れないと思います。

>>242
いやね、そちらとの間では発言の前提条件が全く異なるというだけのこと。

そちら：半課が赤字→全業界が赤字→制度が問題→市場の失敗
こちら：半課が赤字→ふつう黒字も居る→改善か撤退→ふつうの市場

2番目のところが違う点をご理解戴かないと、双方の議論は始まりません。
今宵はこれにて。

考察スレと感想スレに分けてくれんかね。
入り混じってると読みにくくてしょうがない。

>>256
なるほど。
>254の、デブリ投資＝開発する権利取得　となると撤退しがたいですが・・

>>257
同意

>>256
いや、俺はその前提を考えるに至った発言をきちんと明記してますし。
具体的に語ったのに抽象的だけにそれを否定されてもどうか思いますが。

　　　　　　　　　　　／　　　ｌv≡≡≡≡≡≡iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ
　　　　　　　　　／　　　　|三,,..、≡≡≡≡ｉｉiiiiiiii,+++|､iiiiiiiiiiiiiiii､ー´
　　　　　　　　　｀７,,.−..　ｌ l´.　｀ヽ:::,-、≡;;iiiiiiiiｌ.--　　ヽiiiiiiiiiiiiiヽ.　　あ.>>1 ど　ふ　
　　　　　　　　　　´／　　..|l　　＼,ｌ:::ｌ ｒ､ヽ,;;|i,iiiii|.＝-　　｀|､iiiiiiiii山ｚ.　ろ　さ　う　は　
　　　　　　　　　／　　　　|　iミ　==' ト､ );;;|iiiiiii|≡i　　　　ヽ|ii|/＼　　　う　ま　し　は
!!!　み　止　ス（−,"￣T”|　|ｌヽ　　　ｚｊ/;;;;;|iiiiii|　|　　　|　　v　|　　ヽ　　お　と　た は
　　え　ま　レ　＼|.　　|　ｌ _ｖ_･ｌ:　　Ｌ/=　　ｌ.1ヽ> ﾑ/;,l|l_　i　　,,　　i.　　か　も　!!　は
　　る　っ　が　　-｀　　　"ｰ,　　,、　　　ヽ::;| Ａ　　ヾヽヽ、 ll　,,.-　/ｌ.　　た　　　　　っ
　　ぞ　て　　　_{　|　　|　　ﾉ　　ｌ lヽ　　　|　ｌ 〔１　il | ｀”．川_．~/〉,ｌ.　　が
　　　　　　　　　ヽ＼|　　|　ーｌ | l/ﾑ.　　|≡｀､_,　　　"ｰ--´ｌ　ｰ |/|::|　　！
　　　　　　　　　__ヽ　ニ　　　　´"　　｀｀ｰ':::::|　　|　　"",.､~　ゞ.~　|,,.|::|
　　　　　　　　　＼　　／⌒”ｰ,-､=＝＝|　|:::|｀"ｰヽ､.　ヾ゛=ｲ i／_/::/
　　　　　　　　　　＼　|⌒ー-､|　>　　　|　|:::｀ｰ...,,,＿ヽ　｀ｰ／:::::::::ム,　
　　　　　　　　　￣　　|　　　　〕/　　　　ヽ　ゞ:::::::::::::::::::::　｀"´::::::::::::/　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　ヽ　二二二二￣二二二/

とほほ

>>255
そんなことを言い出したら、現在の会計基準や環境経済学がおよそ70年後の主要な活動の場を
宇宙に移している企業に適用しようとすること自体がナンセンスになってしまいますよ。

原作話で申し訳ないが「だいたい今さら宇宙資源無しで世の中回るわけないでしょ」（フィー談）という
台詞に全てが集約されていると思いますよ。

それからですね、原価計算の話も日商簿記の話も財務諸表の話も正直的外れだと思いますよ。
デブリ問題は一企業の経営・会計レベルの問題ではなく、もっと大きなレベルの話だと思いますので。

大体、これは環境経済学に関する議論だと思っていたのですがね。

>>257
つーか、もはやアニメ板の範疇を大幅に逸脱しているな。
然るべき板にスレ立ててそこでやれや。

未来技術
http://science.2ch.net/future/
地球科学
http://science.2ch.net/earth/
天文・気象
http://science.2ch.net/sky/
航空・船舶
http://travel.2ch.net/space/
経済
http://money.2ch.net/eco/
心と宗教
http://etc.2ch.net/psy/
メンタルヘルス
http://etc.2ch.net/utu/

素直にSF板

プラネテス −ΠΛΑΝΗΤΕΣ− VOLUME ２ 幸村誠
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065597208/

>>263
知識があるだけのバカがいるってコトなんで、
そろそろスルーしてあげてください。

>>263
確かに、環境経済学の話からずれて来てるねぇ。

デブリは基本的には会社毎に決められたコースやエリアがあるが、
特別枠として連合指定のもあるって感じじゃないの。

特別枠のはデブリの周回軌道上に何らかの施設が重なる可能性の高いもので
連合が危険度の高いものから順次依頼していくって方法。

金額的には当たり前だが、特別枠からきたのが特に高く、そのほかはデブリの大きさ、量で決まるが、
もうこの時代では大きいのはあらかた取り除いてしまったから
運用コストばかりがかかり赤字になってるとか。

結局結論は出なかった・・・ていうか、そもそも何の話をしていたのか分からなくなってしまった　(つД`)

>>263
あーいや、申し訳ない。未来の事は実際誰も確実に語れないよな。
ただ、少なくとも現在の会計基準において間違ってるし、
現在の管理会計的考えに間違ってるし、
現在の環境経済学的考えには間違ってるってことは俺的には確かだと思う。

>原作話で申し訳ないが「だいたい今さら宇宙資源無しで世の中回るわけないでしょ」（フィー談）という
>台詞に全てが集約されていると思いますよ。
いや…だから、ちゃんと管理会計の本読んでよ、
>原価計算の話も日商簿記の話も財務諸表の話も正直的外れだと思いますよ。
理由のない断言は俺には説得力はありません。

>大体、これは環境経済学に関する議論だと思っていたのですがね。
無論、環境経済学的な話もあります。ですが、それ以外の諸事情も考えると
整合性が取れません。今の俺では。

未来技術板に立てたら面白そうじゃん？
現実の未来とプラネテス世界の対比とか環境問題とか思う存分語れそう。

>>266
そう、問題なのは自分にとって面白いかどうかなのであって
興味なければスルーしてください。ハンドルも固定してますし。
見る前に削除できるでしょう？

>>266
問題なのは環境経済学的なものだけじゃないなぁと。
そういうことです。

アタシにはそういう難しいことはよくわかりませんが、

デブリ監視レーダーみたいなのって、一企業が営利でやるには採算面で不可能なぐらいの精度がいるんじゃなかろうか。
回収すれば間に合う距離でネジ1個捕捉できなければ大惨事なわけだから。
であれば、観測は国際機関で一元化して、回収業務は割り振りってのもあるんじゃなかろうかと。
かつての国家的プロジェクトの後始末をいろいろな意味でしなければならないのなら、不自然ではあるがありえなくはないような。
また、意識の高まりの結果、新規発生デブリがどんどん減っていく＝先細りしていくのは間違いない事業だから、
どこの企業も積極的に投資したくは内面もあるような。

個人的にはデブリ回収業務って、現代でいう河口付近のしゅんせつ事業みたいに、
それ単体では決して利益は出ないし出そうとも思ってない仕事だと思ってたので特に違和感は感じなかったので、
今日も元気でゴハンが美味いです。

>>270
こちらに、管理会計と宇宙資源のあいだにどういった関係性を見出して欲しいのか説明して欲しいですね。

当方、経済学部経済学科卒で現在、税理士試験勉強につき、経営や会計などにはある程度の知識は
あるつもりなので、専門用語交じりで結構ですので説明していただけるとありがたいです。

あなたの主張がハッキリしない以上こちらも反論できませんので。
「〜を読めば分かる」とか言ったような説明ではあなたが何を言いたいのかが理解しかねます。

用語の説明などは他所でやってください。

>>273
>意識の高まりの結果、新規発生デブリがどんどん減っていく＝先細りしていくのは間違いない

宇宙関連産業の肥大化に伴ってデブリ回収が間に合わなくなるって可能性もあるんじゃないかな？
>意識の高まり　でプロジェクトあたりのデブリの発生率は減りそうだけど。

>>274
論争に激しく期待

やはり174が身分を隠してたか…

>>277
いや、別にかくしていたわけじゃないですけどね。
だいたい最初からわざわざ名乗るのも変な話ですし。

もう根本的に割り当て制度がイクナイでいいやん

こいつはおもろいな
漏れはぴちぴちぴっちに近いほど評価してる

>>274
様々可能性に対するレスに対して簿記的考えを出すに至ったんですけど。
そんなことも分らない人間に俺が何を言っても無駄でしょう？
レスも揚げ足を取る部分的なものになってて、もはや貴方の目的は俺を言い負かす事になってますし。

ちなみに税理士では原価計算をやりません。
俺も大原で税理士の勉強をやっているのですが(簿財のみですが)今までの話は現在全て当たり前の話です。
勘弁してください。知ったかは。その程度も理解できずに、レスを一方的に付けられてももはや信用できません。

読めば分るってのは少なくとも俺の拙い言説よりは分りやすいって事です。
経営学は置くが深いです。俺の短いレスで完全に分るようなものでは無いです。
物理学が短いレスで分るかって言うとそうじゃないでしょう？そういうものです。
貴方の言ってる事は土台無理な話で、もはや冷静に考えられていないと判断しました。
今現在これ以上のレスは無意味です。

自分のプライドを守る事がそんなに大事ですか？
貴方が私を一見どのように整合性もなく罵っても構いませんが、
自分の有り方も考えてください。
問題なのは正しい事を知ることじゃないんですか？
もし自分が間違っていたら謝ると言う事の可能性も考えながら
レスしないといけないんじゃないですか？自分の都合の悪い事は黙秘するんじゃなくて。

ため息が出たな。

どこ縦読みするの？

>>283
自責自問もレ
のところじゃないかな？

>>281
別にプライド云々の問題ではないでしょう。
それに税理士云々も、別に税理士で原価計算をやるとかそういったことではなく
専門用語混じりでもある程度は理解できるので、あなた自身の意見を聞かせてくださいと言っているだけですよ。

少なくとも現状では、あなたは自分が得ている経営・会計の知識に振り回されて自分自身の言葉での
説明が出来なくなっているように思えます。　少し落ち着いた上で、自分自身の言葉で自分の意見を
まとめて私にぶつけてみてくださいませんか？
その上であなたの意見を私なりに検討したうえで、あなたの主張について私がどう考えるのかを
お答えしたいと思います。

当方、特に知ったか等はしていませんよ。
大体、こういった場所での議論でお互いに同じ専門知識を持った上での話し合うことなどありえないのですから
知ったかぶりなどすること自体が無意味でしょう。知らないことなどあって当然なのですから。

>>284
文字も読めない奴は無理して頑張るなって（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>281
個人を相手にするならタームをバリバリ使って議論すりゃええし、みんなに
読んで欲しいのなら参考図書を挙げて「読めば分かる」で済まさないで欲しいし。
もっと読者を楽しませる事考えなあかんでしょう…

煽りに反応してしまわれたか。

>>286
ガンガレ！！
ここで終わるようなキミじゃないはずだ！！

>>285
>それに税理士云々も、別に税理士で原価計算をやるとかそういったことではなく
>専門用語混じりでもある程度は理解できるので、あなた自身の意見を聞かせてくださいと言っているだけですよ
俺自身の意見は既に聞かせたが。それでも分らない奴には言うことねーですよ、

>大体、こういった場所での議論でお互いに同じ専門知識を持った上での話し合うことなどありえないのですから
>知ったかぶりなどすること自体が無意味でしょう。知らないことなどあって当然なのですから。
たいがい矛盾だな。自分の都合のいい部分しかレスつけてねーし。
税理士の射る勉強をしてる人間が経営について知ってる？本気で言ってるのか？

基礎的な事柄も分らないならわざわざレスつける必要ないじゃん。
気にならないんなら。それでも知りたいなら、これ読んでってことなだけで。
ああ、痛々しい。一見自分の考えを示してるようで、その考えが批判を元に変遷してる人間は。
そしてなんら自分の独自の考えは示してねえ。

ああ、すげー酔っぱらってきた。明日1限なんだが。

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

どうも彼は自分の持っている知識を総動員できる、狭いフィールドでしか議論をしたくないようですねえ。
そして最後には、経営学は掲示板に書き込めるような短いレスで語りつくせるものではないなどという
極論に走ってしまいました。　絵にもかけない美しさだから描かないと画家が言っているようなもの。
たとえ一部分しか表現できなくても、自分が特に大事だとおもうエッセンスを抽出することが自分の
意見を持つと言うことであり、それを議論の中で磨き上げていき、間違っていると感じれば修正し
発展させていくことが大事だと思うんですがねえ、残念です。

>>290
経営関係は大学時代にある程度勉強しましたので、余程特殊な論点でもない限りお相手できると
おもいますよ。

>>292
うわぁ。レッテル貼られたし。ビックリですよ。
つうか、言いたい論点はすでに語ったんだけど
どうしてその一つ一つにレスしてくれないんだろう。
終ってるな、このオッサン。

己の自助努力も無しに教えてもらう立場でありながら
傲慢になるこの人の神経がわかりませんが。

ここプラネテススレだよな？
スレ間違えました？

間違えてないよ。いい感じで議論してます。

>>293
だからねえ、管理会計と宇宙資源をどういった論点で結び付けたいのか？
またそれがデブリ事業とどういった点でつながっていくのか？
そこら辺説明してくんないと議論が成立しないでしょ？

>>293
>つうか、言いたい論点はすでに語ったんだけど
>どうしてその一つ一つにレスしてくれないんだろう。

勝ちたいなら、もう一回書かなきゃ。今がチャンスでしょ？
幸いにも敵は自身の情報をさらけ出してきたのですし…

経営学学んでも無意味だから、編入した方がいいよ。
俺が社員や交渉相手だったら、絶対に信用しねえ。

>>297
別に敵対しているつもりはないんだけどなあ、向こうが相手にしてくんないだけで。
こっちとしては向こうの意見をちゃんとまとめた形で聞きたいだけなんだよね。

1つ1つ面白い箇所を指摘してくか。おまえの方式で

>>292
>どうも彼は自分の持っている知識を総動員できる、狭いフィールドでしか議論をしたくないようですねえ。
いや、今語ってるのは俺がすでに示した様に重箱の隅をつつくようなことだし。
俺のレス読んでないなら、レス書くなよw　
>そして最後には、経営学は掲示板に書き込めるような短いレスで語りつくせるものではないなどという
>極論に走ってしまいました。　
いや、オッサン。ここまで俺が書いたこと分ってないのに、理解できる訳ね-じゃん。
せいぜい本を何度も読んで理解してくれよっていう俺なりの親心ですよ。

>たとえ一部分しか表現できなくても、自分が特に大事だとおもうエッセンスを抽出することが自分の
>意見を持つと言うことであり、それを議論の中で磨き上げていき、間違っていると感じれば修正し
>発展させていくことが大事だと思うんですがねえ、残念です
俺はすでにしてるし。そういうスタンスだって明示してるし。
オッサン自分と皆が同じだと思ってもらうと困るんだが。

>経営関係は大学時代にある程度勉強しましたので、余程特殊な論点でもない限りお相手できると
>おもいますよ。
入門も知らない奴が経営学を語るのかい？面白いねえ。
下らない教授に教えられて、下らない脳みそ使ってたんだろうねえ。

>>295
揚げ足の取り合いだろｗ

漏れは>>174さんを応援してるぞ！！
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ！

131=149 ID:n18EgL9v

最初の頃はもっと冷静に対応できる人なのかと思ってたのに。
馬脚を現しすぎ。

>>299
末期症状だな。
これだけ書いて分んないなんて。
おまえにいえるのはせいぜいどうして？どうして？だけだろ。
何の創造もしてねえのに、人にそれを求める。
都合の良い事この上ないよな。

>>303
ただ酔っぱらってるだけ。
申し訳ない。このレス一つ一つが俺の価値を落としてると思うが。
生きてて申し訳ない。

正直、外野から見て最早何を言ってるのか理解不能なんすけど。
出来ればわかりやすく罵り合ってもらえるとうれしい

>>303
なんだか良い物を見たな。
まぁ、経験不足なんだろうけどね。

>>292
200を過ぎたあたりで看破して欲しかったです。
覚えたての知識を誰かに披露して評価を求めるってにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしたましたけど。
学の発展史を先取りして遡及的に語っている時点で底は割れていると思いますよ。＞彼

>>300
うん、まあ>>292に関しては少々感情的になって憶測でものを言い過ぎたな。
どうも、スミマセンでした。

で、本題に戻るけど管理会計と宇宙資源、そしてデブリ事業をどういった観点から
結び付けているのかと言う、君の意見が聞きたいわけ。
そもそもこの議論はプラネテスにおけるデブリ事業についての議論なわけだしさ。

管理会計を絡めるあたり、結構興味深い論点だと思うんで宇宙資源・デブリ事業について
管理会計的な観点から君がどう思っているのかが知りたいわけ。

言い方が悪いのであれば、

「管理会計と、宇宙資源、デブリ事業の赤字体質の関係について
あなたの意見をどうかおしえていただけませんか？」

>>305
そんな事言わずに、また折をみて書き込めよ。
ののしりあいモードになったら適当に切り上げればいいんだよ。

ちょっとこの煽り合いの流れを簡単に説明しろよ

>>311
愛が無かった。

>>312
先週の話のタナベの最初の服装は愛があった
スリに尻まで触られちゃってまあ

俺に愛が足りなかったのかなあ・・・。

ここまでのまとめ

論点
デブリ産業の報酬はどっから出てるのか？

174の論点
企業が赤字覚悟でやってるか公共事業じゃないの？

131=149の論点
原価計算、管理会計基準を考慮すると、デブリ産業はなりたたない

間違ってたらつっこんでちょ

>管理会計と宇宙資源をどういった論点で結び付けたいのか？
ああ、ならば説明しましょう。
デブリ回収は連合によって助成されている
しかし、赤字が出ている。テクノーラ社は酷いが、どこの企業も同じ。
もし純粋に連合の報酬によって賄われているなら経済学舐めすぎ。
現在の環境経済学、公共経済学の考えでもある程度インセンティブを与えられる。
まして宇宙で人が生まれる時代にそれはないだろうってシステムにどうよと。
費用、報酬はすでに計算され得る事は十分に考えられる。
環境経済学は現在でも十分に実効性を持っている。

デブリ回収が保険的なものだったら？その掛け金を減額させるものだったら？
支払い保険料は費用です。単順に言うと利益-費用＝当期純利益
赤字なら、利益出てない。数年間もその状態を続けるのは競争原理にそぐわない。

宇宙資源や宇宙業務に対する費用だと考えれば？
それでもお荷物業務、赤字だという台詞には変わりありません。
すなわち原価を計算し、利益を計算しても全く採算が取れてない。
従って、企業にインセンティブは与えられない。

>>315
公共事業でポイントに応じて連合から金が支払われるんじゃないの？
アニメ版はそんな話じゃなかったっけ？

>>315
>企業が赤字覚悟でやってるか公共事業じゃないの？
企業は利益になる事しかやりたくありません。
そういうのを市場の失敗っていうのよ。
そこに政府が助成金を出すことで、企業に黒字を出さしめる訳。

>>314
いや、途中まではあったと思います。
一度無くした。
けどまた取り戻しつつあるかと。

>>309
>>316における三つ目の論点。これ以前に書いたんだが。
ああ、国語力の無い奴って揚げ足を取るしかない訳な。
自分から何か創造的なこと言ってみてくれ。

コストとか利益だとか具体的数字が出てない以上
具体的な会計から語るのはちょっときついと思うぞ。

事業部長の台詞からすると割のいい割り当てさえもらえれば
黒字転換可能ということだとは思うけど・・・でなかったら普通色々画策するより
規模縮小してコスト下げる方に話進むよな。手始めに管理職二人クビ(w

>>321
デブリ事業は義務付けられているんだろうね。

テクノーラの航路を優先的にクリアにしてるようだし
自社の安全を保つと言う意味では一応存在価値はあり。

つかデブリ回収を継続的に続けないとデブリが増え続けて
宇宙開発自体があぼーんしてしまうって世界観だしな。

デブリ回収部署を設ければ税金が安くなるとかもあるのかもな。

>>321
>コストとか利益だとか具体的数字が出てない以上
>具体的な会計から語るのはちょっときついと思うぞ。
最初から言ってるけど、何ら具体的な数字は無いって。
具体的台詞から憶測して前提を立てただけ。

>事業部長の台詞からすると割のいい割り当てさえもらえれば
>黒字転換可能ということだとは思うけど・・・
黒字になるかどうかは別にして、マシになるってことじゃねーの？

>手始めに管理職二人クビ(w
家には七人の腹を空かした子供がw

北海道の除雪事業みたいなもんだと思うけどね。

デブリ回収部署を設けてないと
宇宙環境保護団体からのパッシングが厳しいとかあったりしてな。

>>316
ではまず、一段落目から俺の意見を言っていくと
まず、赤字になる理由については、制度の未成熟が原因ではないかと言うのが最初のほうで俺が言った意見です。
たったの５年で全く新しい世界的規模の公共事業を黒字で運営できる体制が確立できるとはとても思えないわけです。

さらに>>254でも書きまして、以下はコピペになりますが
そこら辺は、まだ適正な費用と報酬の関係が出来ていないのではないかと私は思っとります。
あるいは、テクノーラ社にしてみれば、デブリ回収をちゃんとやらんと自分達の本業の宇宙開発でおまんま食い上げに
なることもありえる以上、デブリ事業のある程度の赤字は実質的な必要経費としており込み済みなんじゃないかと。

まあ、それでもやはり赤字よりは黒字のほうが良いんで、事業部長が何とかしようとしてるんではないかと思っとります。
黒字転換は難しいでしょうけど、達成できればそれこそ社長賞どころかもっと大きなものを事業部長は得られるでしょうし。

以上コピペでしたが、要するにテクノーラ社をはじめとする宇宙開発企業にとっても、また人類社会にとっても宇宙開発を
止めるわけにはいかなくなっている訳で、一企業会計において赤字が出てしまう不採算部門であったとしても、撤退や
事業の縮小などは出来ないのではないかと考えております。そこで連合など主要国は公共事業という形で、実質補助金に
近い形で、デブリ事業を進めているのではないかということです。

社会自体が宇宙資源無しでは維持できなくなっている以上、一企業の会計において赤字部門であっても、主要国としては
デブリ事業を辞められては困る、そこで公共事業といった形で運営している、ただまだ始まったばかりの制度だから
適正な費用と報酬の関係も手探り状態なので、企業的には赤字になってしまっているのではないかと考えています。

長々と書きましたが、企業としてはデブリ事業は赤字だからと言って止められない状況にあるのではないか？
また主要国としても社会維持のための宇宙資源の安定供給のためにも、公共事業という形で事業を存続させなければ
ならないのではないか？と言ったことをいいたかったわけです。

無駄な部分、足りない部分あるように思いますがまとめるとこんな形ですね。

もうどっちもうざいから他でやってくれ。

はじめはスレの流れを変える意味においても興味深い話だったのに。
もうどっちも顔真っ赤にしてレスつけてるような状態じゃねーか。

結局、前より荒れただけになってるし。
荒れるのはいいがもう少し荒れ方を考えて欲しいよ

さぁ〜、実験しよ。

企業としては赤字しか出ない部門でも、人類社会維持なんていう重い命題を突きつけられてしまっては
事業を継続し続けるほかないのではないかと思うわけです。

公共事業になっていなければほとんど費用のみで収益がない状況なわけですし
止めれば身の破滅、そこで国がある程度補助という形で公共事業。
赤字なのは制度が未成熟なためではないか。

これが私の結論ですね。
こんな究極の選択に近い状況で一般的な企業会計が適用されるのかが大いに疑問だったわけです。

(　 ﾟДﾟ)⊃旦ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

>>327
その反論はすでにしてるんだが。
ちゃんと読んでくれ。

>適正な費用と報酬の関係が出来ていないのではないかと私は思っとります
一般人に宇宙旅行できて、宇宙で人が生まれる時代にか？

>デブリ回収をちゃんとやらんと自分達の本業の宇宙開発でおまんま食い上げに
>なることもありえる以上、デブリ事業のある程度の赤字は実質的な必要経費としており込み済みなんじゃないかと
原価計算の話な。三つ目の論点。それで説明がつく。

>止めるわけにはいかなくなっている訳で、一企業会計において赤字が出てしまう不採算部門であったとしても、撤退や
>事業の縮小などは出来ないのではないかと考えております。そこで連合など主要国は公共事業という形で、実質補助金に
>近い形で、デブリ事業を進めているのではないかということです。
それも既に考えてるって。そのための環境経済学でしょう？

>また主要国としても社会維持のための宇宙資源の安定供給のためにも、公共事業という形で事業を存続させなければ
>ならないのではないか？と言ったことをいいたかったわけです。
いや、だから、そういうことを効果的に行おうってのが環境経済学なんだってば。
もうだめだ。こりゃ。

つか君らもっと簡潔に話せる事をわざわざ難しい言い回しで語ろうとしてないか？
企業説明の序文じゃないんだからさ・・。

何も説明してないってことに気づかないのがねえ。

>>329
>企業としては赤字しか出ない部門でも、人類社会維持なんていう重い命題を突きつけられてしまっては
>事業を継続し続けるほかないのではないかと思うわけです
そういう事業を行う必要性が出てくる事情が市場の失敗な。

>公共事業になっていなければほとんど費用のみで収益がない状況なわけですし
市場の失敗を主に金銭的インセンティブで解決するのが未来じゃなくて現在ある、
そして一部で有効な環境経済学な。

>赤字なのは制度が未成熟なためではないか。
宇宙旅行して、宇宙で人が生まれ、普通に宇宙で業務する時代に、
適正な損益計算、原価計算が行われていないなんて考え難い。
儲けないといけないから。これが俺の考え。

ああ、もうこれ以上は無理だ。
酔っ払い過ぎて。皆さん、申し訳ありませんでした。
本当にごめんなさい。ごめんなさい。。。。

話の途中ですまんが・・・

【スミス】11月5日に…何かが…【増殖】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065309201/l50

>>331

＞一般人に宇宙旅行できて、宇宙で人が生まれる時代にか？
別にいつの時代になろうが、人間全く新しいことに対してはそれほど画期的な制度は作れんでしょ。
宇宙旅行なんてのは、過去からの技術の蓄積の成果なんだし。

＞原価計算の話な。三つ目の論点。それで説明がつく。
＞それも既に考えてるって。そのための環境経済学でしょう？
環境経済学が宇宙に適応してこの時代に普及しているとは思えないというのが私の意見です。

また最後の論点にしても「宇宙環境経済学」」とでもいうような考え方が確立されているとは思えない以上
あなたの意見に対して全く同意できませんね。

意見がかみ合わないのは環境経済学が宇宙に適応した形でこの時代の企業経営のなかで普及しているのか
どうかという点が対立しているからだと思いますね。

>>336
やっと気がついてくれたか。

まとめ

174
デブリ課が赤字であっても、世の中に必要な事業だから存続するはず

131=149
数年間赤字の事業があれば、それは廃止するべき


俺の結論
学生と社会人の考え方の違い

えーと・・
つまりは　環境経済学的　という呪文を唱えたかった
ということでFA？
そういう呪文は年寄り相手のプレゼンテーションの時だけにして欲しいのですが。
ナムコワンダーエッグの説明文を思い出した。

懐かしいな、この雰囲気。
２ちゃんねらになりたての頃を思い出すよ。

俺はかなり前から、宇宙に適応した環境経済学はまだ、プラネテス世界では普及していないって言ってたんだけどもなあ。
途中で急に環境経済から管理会計に話をすりかえられちまったんだよなあ。
本来そこで宇宙環境経済学の可能性について結論を出してから話を薦めるべきだったと思うんだがな。

>>336
いやだから反論してくれるのは一向に構わんのよ。
ただ理由をつけてくれよ。おねがいだから。

>人間全く新しいことに対してはそれほど画期的な制度は作れんでしょ。
全く新しくないんだって。何らかの業務をする際のインセンティブを与えるのに
金銭的なものを使うっていう考えは。

>環境経済学が宇宙に適応してこの時代に普及しているとは思えないというのが私の意見です。
なんで？

>宇宙環境経済学」」とでもいうような考え方が確立されているとは思えない以上
なんで？俺は宇宙で業務を行っている以上サービスに対する原価も損益計算も出来ていると思っている。
なぜなら、それができなければ株式会社は長期的に活動できないからだ。したがって、あるサービスに対する
原価は分っていて、各期の損益計算はできるものとする。そこまで各々の計算ができれば、
あとはインセンティブを与えるという考えのもと其々の価格を考え、環境経済学的考えに沿って
運用されていると。そこには新たな考えは必要は無い。

>>339
FAかと。
現行の学術をリニアに発展させて未来でのオハナシをなさっているもんだから、
なかなか困ったモンだった。
本人が何か説明した気になってるところがね・・・。

>>338
必要というか、止めたくても止められない状況、止めたら社会崩壊なんてヘビーな状況だから
問題含みでも存続していく。　問題点はシステムを運用しながらやがては解消されていくんじゃないかねえ。
でもとりあえず、現状では問題だらけでも続けていくしかない。

>>343
>必要というか、止めたくても止められない状況、止めたら社会崩壊なんてヘビーな状況だから
>問題含みでも存続していく。　
いや、問題化されたのは5年前でしょ？つまりそれ以前は必要とされていなかったと。
そこで制度を考えたんだけど、上記で言ったとおりその制度はある程度整合性の取れたものじゃないとおかしいでしょ？ってことだよー。
頼むから、都合のいいところだけレスするのとか、理由も付けずに断言するのは止めてくれ。
これは煽ってるんでもなんでもないから。

>>342
だからさあ、今までデブリ事業なんてもんが存在しなかったいじょう、何にどれだけ費用がかかって
危険度はどれくらいで、労働災害に備えて補償金を積み立てておいて等といった、現場での
知識・経験がまるでないんだから、理論ばかり確立してたって上手く回るわけがないだろうが。
君はちょっと上の視点で理屈だけで物事見すぎだと思うよ。

環境経済学だって地球環境の悪化が人類にとって大きな不利益だと認識されるようになってから
普及し始めたわけだし。
宇宙の環境については、まだごく一部の過激派等が問題にしているだけ（原作より）のプラネテス世界で
単純に経済効率だけでいったら非効率な環境経済学が広く普及しているわけがないじゃないか。

経済効率にとって環境への配慮は、残念ながら無駄なコストと思われがち、悲しいけどこれが現実。
金かけなくっていいんなら環境対策に金かけるわけないだろ、遊びじゃないんだから。
ましてや、宇宙の環境破壊なんかがほとんど問題になってなかった世界だぞ。

つか、何故赤字部署のデブリ回収部署を各企業が設置してるのか
本編で全く解説してない以上理由は想像するしかない。
理由は考えようと思えば幾らでも出てくる
・宇宙開発企業の義務
・デブリ回収部署を設けている事が企業格付けにプラス
・税金が安くなる
・etc

想像は幾らでもできるけどな。

>>347
まあどれにせよ実質的な義務付けだろうな。
それでも利益は少ないからどこの会社も半端な部署になってると。

ガベージマンだからこそ物語に外部性があって面白いんだけどね。
カレントに属していないという意味でさ。

>>346
>だからさあ、今までデブリ事業なんてもんが存在しなかったいじょう、何にどれだけ費用がかかって
>危険度はどれくらいで、労働災害に備えて補償金を積み立てておいて等といった、現場での
>知識・経験がまるでないんだから、理論ばかり確立してたって上手く回るわけがないだろうが。
類似活動はあるんだからある程度予想できるでしょう？現在の建設会社等においても同じように計算してるし。
なんだかなぁ、ちゃんと知ってることだけを語ってよ。

>単純に経済効率だけでいったら非効率な環境経済学が広く普及しているわけがないじゃないか
あのー、俺のレス読んでますか？競争原理に任せたら上手い事いかないから政府がやるんですけど。
その前提のもと連合が絡んでいるかと。

>経済効率にとって環境への配慮は、残念ながら無駄なコストと思われがち、悲しいけどこれが現実。
いや、何度でも言うけどそれが市場の失敗なんだって。うーん。お願いだからちゃんと読んで。

途中煽り混じりになっているとは言え、久々にガチンコで熱い議論を見たな。
内容の賛否は別として、いいものを見せてもらったよ。

小倉の設定書が見てみたいもんだな。
漫画は自然に受け入れられるんだけど、アニメの職場はどうも不自然さが拭えない。

議論というより見解の提示だね。

>>352
漫画の場合は敢えて書いてないからね。

>>350
で、「市場の失敗」だからなんだってのよ？
そこも疑問だったんだよね。その結論は何につながるのかとね。
別に俺らは市場が成功しているか失敗だったかなんてのは議論してこなかったんだから。

それに政府がやるってのも、俺は前から実質的な補助金みたいな感じの公共事業って何べんも言ってるでしょう。

あと類似活動からの予想だけで、実際の数字やら何やらが出るわけないだろ。
なんか理屈倒れだよ、君は。

たった、5年で問題ない制度が確立されるなら、法律なんかで補足があとからずらずらとたくさんつく訳ないじゃない。
かなりの部分が事前に推定できるってんならね。
結局、制度はまわしてみないと上手く良くかは分からないし、上手くいったように見えてもちょっとした新規要因で
非合理が生じることだってある。五年で制度の確立が出来るなんてのは机上の空論だと思うよ。

類似活動ってのは私も笑った。

>>355
俺がなんで？って言った部分の説明をまずしてくださいよ。

>で、「市場の失敗」だからなんだってのよ？
例えば、水俣病につながりました。
>そこも疑問だったんだよね。その結論は何につながるのかとね。
人災と同レベルの災害に繋がります。

>それに政府がやるってのも、俺は前から実質的な補助金みたいな感じの公共事業って何べんも言ってるでしょう。
ええ、ですから、問題なのは有効的か有効的じゃないかですって。

>あと類似活動からの予想だけで、実際の数字やら何やらが出るわけないだろ。
いや、実際の企業出してますし。
5年もあれば十分にフィードバックしますし。

>たった、5年で問題ない制度が確立されるなら、法律なんかで補足があとからずらずらとたくさんつく訳ないじゃない。
俺のレス読んで下さい。少なくとも骨子は環境経済学の考えでいけます。
可能性を上げればキリがありません。

なんかさまた煽り合いになりそうだけどさ
174も131=149も特に間違った事いってないよ

174はちょっとずれてる気がしないでもないが
世の中、環境経済学で適用出来ない事象はたくさんあるさ

131=149は賢そうだし、社会人になったら
174の言ってる気持ちがわかるよ。。。

以上、じじいの戯言でした
続きをどうぞ。

ああ、めんどいんでこれからはちゃんとレスしなかった部分は
私が間違いましたすみませんって事にしますから。

間違ったことを言っていないというかそもそも不定の事象について
見解を述べ合っているだけだからさ。

それぞれが自分の登った道から山について語ってるだけだからねえ。
「山」なるものといったほうがいいかもしれないけど。
構築主義的な立場からは面白い。
続きをどうぞ。

>>357
そもそも、デブリ事業の制度や、なぜ赤字でも続けているのかってな内容の議論だったのに

「市場の失敗」で人災と同レベルの災害に繋がるとか。

宇宙というまるで新しいフィールドでの全くの新規事業について、5年で制度が確立できるとか。

当初の議論とは全く関係ないと言うことについては、認めてくれるよな？
過去レス見れば分かるはずだから。

そして赤字については、俺は公共事業的なもので損得は度外視だって言う意見で。
君は環境経済学的見地から考えて、政府とかから金銭的援助があったりするっていうんだよな？

ただ俺はデブリ問題を環境問題とは捉えていないから、環境経済学的見地にたって
国が金を出しているわけでは無いと考えているわけだ。
で、君はあくまでもデブリ問題は環境問題だから、環境経済学的見地から国が金を出していると
考えているわけだよな。

とりあえずこれはあっているよな？

ちょっと半日ほど目を離すとレスが200も付いている…
プラテネスのSF設定に文句ある奴は、別なスレでやってくれない正直君達のほうがdebrisだよ。
アニメに限らずドラマや映画で演出の為にSF設定をあえて無視するなんてよくあることだし。

>>358
つうか、174の立場と言ってる事はわかるんだけど、131=149の場合は
もうちょっと突っ込んで話してくれないとなんかモヤモヤするね。
想像で話進めなきゃいけないから難しいんだろうけど、そもそもが、そんな状況で
する議論の限界があるわけで、最初から無茶と言えば無茶。

　　　　　　 ＿　/⌒＼
　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今、174と131=149を殺ってきた、ﾘｱﾙで
　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

>>362
よく考えたら
〇　演出の為に物理法則をあえて無視する

×　演出の為にSF設定をあえて無視する

だな。
大気圏に突入してくる。

モヤモヤというか、彼もまだ消化し切れてないってことだね。

ようするに131=149は、各論に対して総論というか、
具体的な質問に対して抽象的な答えをするから話がかみ合わないんだよな。

>>362
何の実もないマンセー意見で馴れ合うよりもこういうやり取りを見るほうが
俺としてはとっても面白い。それと、「演出のため」という錦の御旗を振りかざして
全てを無条件肯定する態度はいかがなものか。

>>361
>デブリ事業の制度や、なぜ赤字でも続けているのかってな内容の議論だったのに
今もその制度のリアリティについて語っていますが。

>「市場の失敗」で人災と同レベルの災害に繋がるとか。
貴方の質問に答えたんですが。

>宇宙というまるで新しいフィールドでの全くの新規事業について
プラネテスの時代において新しいフィールドだとは思いませんが。
そして、損益計算、原価計算をして事業活動をしている事情をかんがえれば、全く新しい事業だとは思いませんが。

>当初の議論とは全く関係ないと言うことについては、認めてくれるよな？
いいえ。俺は当初の考えとその根幹において変ってないと思います。

>そして赤字については、俺は公共事業的なもので損得は度外視だって言う意見で
市場の失敗を埋める意味で損得は度外視になりません。

>ただ俺はデブリ問題を環境問題とは捉えていないから、環境経済学的見地にたって
>国が金を出しているわけでは無いと考えているわけだ
デブリ問題は、人災的な意味合いが勿論あり、それを政府的な機関が拠出している事から
環境経済学的観点から考えるのが妥当だと思います。

>君はあくまでもデブリ問題は環境問題だから、環境経済学的見地から国が金を出していると
>考えているわけだよな
環境問題ではなく、市場の失敗を正すために環境経済学の考えを使うという意味です。

以前、提案して却下されたんだが、SF板のスレとかでなく、

やっぱり 「プラネテスの重箱の隅をつつくスレ」　とかが必要なんじゃないか？

こういう議論は益々増えると思うんだけどなあ・・・
個人的な無駄議論で本スレが消費されるのはどうもねえ。

>>368
誰も無条件肯定はしてないと思うけどナァ。

間違いやミスがここで指摘される→なるほど。でも演出的にはウソでもいいんじゃない？

その程度の話のような。

君は自分の持論を曲げそうに無いし
俺もとてもそれには同意できない。

このままいっても平行線でどちらも相手を納得させられないのは
目に見えてるからもう寝るよ。

頑張って一限の授業に出てくれ。
俺も午前中に用事があるから少しだけ寝て出かけるよ。

ただまあ、最後に言っておくと俺は「環境経済学」ってのは
かなり机上の空論を含んだ学問だと思っているってことだ。

>>370
禿同

もう議論じゃなくてただのガキのけんか。
限度を知らばいやつはガキ
引き際を知らないやつはガキ

じゃあAM６：３０で終了。
174と131=149もじゅうぶんスレを私物化して楽しんだでしょ？

>>371
だって、>>362は「SF設定に文句ある奴は、別なスレでやってくれ」って
言ってるわけだよ。要するに、批判する奴は出て行けって意味で、
それは無条件肯定と一緒でしょ。

＞間違いやミスがここで指摘される→なるほど。でも演出的にはウソでもいいんじゃない？

o「rいや、これはちょっとどうか、と議論になる」ならいいけど、指摘すらするな
って態度はどうなんだろう。

>>373
俺は、立てられないから、誰か立てて欲しいものだ。
今回の議論は、今日始まったことじゃなくて、土曜の放送後からチラホラあった議論の延長にあるからね。
今後も定期的にこのような状態になる可能性大。
議論は嫌いではないが、他の趣旨のレスが妨げられるのは好ましくないと思われ。

大気圏突入の前にちょっと

>>370の意見に禿同
そんなスレで突っ込み所を見たほうが面白い
意見の違う人たちが納得しあうのは、難しい
議論が白熱してくると煽りを入れる香具師が出てくるし
なかには、逆切れしてスレを荒らす馬鹿もいる。

アニメ、プラネテスの重箱の隅をつつくスレ見たいな物は、合ったほうが良い。　

>>372
>君は自分の持論を曲げそうに無いし
>俺もとてもそれには同意できない。
過去のレスを見てもらえれば分ると思いますが、
俺は自分が間違った思えば、きちんと謝りますし、主張を変えます。
貴方の意見はあまりに理由が無く、個人的な感情に任せたものでした。
そしてレスを読んでくれませんでした。結果、何度も同じ事を繰り返す事になりました。
途中煽ってしまったのも、そういう理由からですが、なんにせよ、きちんと俺の考えを
論破してくれれば、非常に俺にとって有意義だったんです。
それは俺にとっても嬉しい事だったんですが、そういうレスは見受けられませんでした。

>このままいっても平行線でどちらも相手を納得させられないのは
>目に見えてるからもう寝るよ。
俺は納得させたいんじゃなくて、俺の考えを知ってもらいたかったのです。
そこから議論を始めたかったのです。

>頑張って一限の授業に出てくれ。
>俺も午前中に用事があるから少しだけ寝て出かけるよ。
長々とすみませんでした。途中煽ってすみませんでした。

>ただまあ、最後に言っておくと俺は「環境経済学」ってのは
>かなり机上の空論を含んだ学問だと思っているってことだ。
いえ、机上の空論だとは現在でも思えません。
少なくとも貴方の反論からは俺を変えさせるものはありません。
ただ、感情だけがレスされていたように思います。

スレ汚しすみませんでした。固定ハンドルにしてるのでお手数ですが削除してやってください。
お願いします。

>>375
この流れを見てついつい出てしまった発言ととらえることも出来るんじゃないかな。
厳密な意味ではなくてさ。

終わったのかな？
俺的には>>347の意見が結論を言ってくれてるんじゃないかって思うな。

個人的にはアニメよかこのスレの方が全然おもろかったよ
ただ他の人に迷惑になるのは間違いないので、考察スレが欲しいかも

てことで俺も寝ます。

アニメ観れる環境にないのでよく判らんが…仮定の話にここまで熱くなれるとは

起きてみたら、>>236を見落としていたのを発見。

しかしまあ、n18EgL9vはプラネテス→デブリ問題→環境経済学の適用対象
と連想して、習いたての用語を書き散らしたに留まってしまっているな。
応用して語れている何かがある訳でもないし、流していいかも。

まだ引っ張るなら、別スレ立てとくれ。お邪魔するから。
仮定話は結構好きだが、漏れも立てられない。

>>368に同意。たまにはガチも見たいよ。
正直経済なんて分からんけど議論は面白い。

5話よりも。

今の企業もビルメンテナンスに金を掛けたがらんな
利益を生まんからな

朝起きてビックリ
プラネスレが夜中にこんな伸びてるなんて…

日付が変わるくらいから、うんざりして寝たけど、朝までやってたとはな。

まぁ、これが文系の議論なわけだ。
自分の得意分野の大樹が中心に立った、
自分の説を展開するのに都合のいい世界を、お互いの頭の中に創りあげる。
その自分が一番正しい世界を論拠に、カラッポの言葉を延々戦わせるんだ。
当然、いつまでたっても平行線だから、しまいには舌戦、相手をねじ伏せることに終始しはじめる。
理系の俺から言わせてもらえば、「不毛」の一言。これに尽きる。
各人が、好きな前提で好きなこと言ってんのに、誰が正しいわけでも、答えが出るわけもねぇだろ。

傍から見てると
「焼き肉って旨いよな？」「ありゃ駄目だ脂っこいよ」
「何いってんだ、うめぇよ」「脂っこいね」
の繰り返しと、なんら変わらない。

回収してるデブリは僅かです。
殆どは地球に蹴落としてます。

>>387
そんなこというから理系が毛嫌いされるんだよ。
理系を名乗るならこれぐらいの文章(議論)は平気で読めなきゃダメよ。

>>387
それは「文系」だからじゃないでしょう。
まともな論証を行った事が無いからだけでしょう。

理系うんぬん関係なく、俺も不毛だと思った。
>>384のように「意味がわからん」のに面白いとか言われてもなぁ。

無責任な煽りは控えて欲しい。

隔離スレの粘着が例によって出張してきてただけのようです
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066117388/646

>>392
ﾜﾗﾀ

>>392
違うだろｗ　こっちに着て火に油を注いでただけじゃないか？
あっちは、一行レスがほとんどだし

644 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：03/11/05 01:47 ID:???
>>641
ああ、そのスレの珍獣の話しだが、俺が自演でお前らを釣ってるだけだが。
そもそも珍獣のふりしてるのは俺だけじゃ無いみたいだしな（ｗ

↑こういうレスもある事だしな。
まぁ、スレの方向を額面通りに受け取れないって事さね。

>>389
勘違いしないでほしい。
俺は本を読むのを趣味の一つとしている理系だ。
非論理的で、面白みに欠ける、勝手書きの幼い文章を読む気も起きないだけ。

ただ、理系・文系って括りについては謝る。
文系にも理系的思考をする者もいれば、その逆もあるだろうから。

キングゲイナーの忍者を見て激しく不安になってきたｗ
宇宙で八方手裏剣とかやらないでよ…

>>395
その板ではIDが表示されないから、大法螺吹き放題ってことも考慮に入れてくれな

>>398
いや、そいつはいつもこんな感じだから。

俺は中卒のエロ漫画家だから理系も文系も経済も法学もわからんがプラネテスは面白いよ

ZVItFl3oがフラフラしててワラタ。
アフォな大学生とクズの税理士浪人の馴れ合いじゃん。
過度の馴れ合いはいかんよ。

まあスレの環境は破壊されたな。

そして大量のデブリだけが残った。

とりあえずあぼーん機能で大気圏に落とすか

こういうのは「作品世界内ではきちんと成立してる」ってのを前提に
話を進めるものだろうに
あまり過度にやると、制作者を甘やかすことになるが

で、はっきりいってデブリ回収事業そのものは赤字でも、それによって
宇宙船の保守や保険の面でコスト削減になればOKだと思うんだが
もちろん、赤字よりは黒字のほうがベターなのは当たり前だが

つうか宇宙産業と連合が金出して、デブリ回収専門業者に入札
させるのが最も合理的だと思うのだが。まあ今更荒れるもと作
っても仕方ないのでやめます、ｽﾏｰｿ｡

ふたりのやりとりずっと読んでたら、こん平の生き方がうらやましくなった。

民間に全面委託して市場に任せても、
自社の出したデブリの回収が優先されて、結局黒字にはならないような。
また、他社製品由来のデブリの回収に失敗して人死にが出たら、
そのジブリを発生させた企業に対して、遺族が補償を要求する訴訟が発生しないとも限らない。
何十年も前に打ち上げた物について、現在の事業継続先だからって理由で訴えられたらたまったもんじゃないと思う。
責任の所在をリセットするためには、統一機関による監視・割当制はアリなのでは。
なんであろうとデブリはデブリ。過去は問わないという建前のほうが都合がいいし。

ネタバレなら漫画板、批判･隔離なら漫画サロン板のスレがあるし、
アニメサロン板のネタバレスレを使い切って設定議論スレに転用するとか

え、えすえふ？？？こ、これがSFだと？
ノータリンのガキどもが宇宙をうろうろしているだけでSFだと？
ふざけるな。これがSFだったら『とっとこハム太郎』もSFだ。

>>407
設定議論なら、今ある関連板で言えばSF板のプラテネススレが最適かもね。

プラネテス −ΠΛΑΝΗΤΕΣ− VOLUME ２ 幸村誠
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065597208/

こっち関係の議論が白熱するようなら、しめやかに移動していただくようにするか。

SFって言葉は宇宙物ってことなの？
サイエンスフィクションの略かと
思ってたQ。

昨日の事。
友人とアニメ与汰話しで一頻り盛り上がった後
プラネテスはキンゲスタッフがほぼ移行して作っていると言う
話になって友人いわく“富野もか？”というので
いや、それは流石に無いよ、と話した後富野が作ったらどうなるんだろう
と考えて

タナベ「そんな、理屈！」

…違和感ないですよ？(笑

>>409
板の住人好みの話題だし、スレも過疎化してるから丁度いいね。
お昼のうちにネタを投下しておくわ。

＞プラネテスはキンゲスタッフがほぼ移行して作っていると言う

知らなかった…＿|￣|○

>>413
でもコンテ、演出スタッフは全然違うと思うよ。

つーか富野がいる/いないだけでまっっっっっったく別物

あーでも一話でタナベがふっとんだハチに対して
手を前にかざして見得を切りながら愛を力説する場面は
ﾄﾐｰﾉっぽかったな

アニメでは「どこもみんな赤字」って言及されてたデブリ回収・・・
強制だがどんなに投資しても赤字と仮定するなら、事業そのものはどうなってしまうのか？

事故を防ぐために絶対に必要
企業倫理・道徳として
一応連合から金ももらえる
将来黒字に転換する可能性もある

いろいろあるけど、とりあえず存続・・と

奉仕活動的なデブリ回収事業をダントツ赤字な半課にやらせてる、てのがテクノーラ社の性格をよくあらわしてると思う。

北海道の雪かきは赤字を続けているけどやめるわけにはいかないからねえ。

けーさつもしょうぼうもな

航宙とか宇宙用製品製造販売とか、宇宙空間で利益を挙げている企業は
全てそのツケである所のデブリ回収を負担する事を要求されているんじゃ
ないかな。その中でも上手く立ち回ると利益に結び付けられる可能性も
あると。

>>416
富野ならタナベは間違いなく修正（殴られる）されるな。
ハチマキもフィにやられそうだがw

http://www.bandaivisual.co.jp/dbeat/cm/index.html
このプロモ既出だっけ？

このスレで100レス以上も読み飛ばしたのははじめてだ・・・。

>>370
また再開しそうだね。
誰かスレ立てしてくれ　　　　　　　　　　　　

一般視聴者にとっては物語の中で描かれる世界が唯一正しいのであって
ここでいくら持論の正当性を主張しても無意味なことに気付いてほしい
物語から離れて論じたいのであれば他でやって下さい>>131=149

昔お茶会と呼ばれていた場でこんな議論を延々としたな…。
おぢさんは何だかうれしいよ。

これからもっと突っ込みどころの多いエピソード目白押しだってのによ・・・

自分なりに楽しめばいいと言っておきながら、
煽られて煽りかえして酔っ払って煽りまくる。
最後はあぼーんしてください・・・。

その自分なりの楽しみ方ってのが議論のフリした荒らしなんだけどねえ。
「議論」は一切してないし。
久々にDQNってのを見た気がする。>131=149
対する税理士浪人>174の粘着も凄いけど。

議論したいならデータが出揃ってからでいいだろうし、
全話放送終了まで来ないで欲しいね。

さあさ、今日も盛り上がって逝きましょう！！！

　昔、アニメの絵は人体の構造が間違って描写されている（目のおおきさ、頭身など）からおかしいと
真顔で言われたことがあった。正直それはしゃあないやろと思った。

>>430
こっちでね。

プラネテス −ΠΛΑΝΗΤΕΣ− VOLUME ２ 幸村誠
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065597208/

しっかしまぁ、凄まじく無意味にスレが進んでるなぁ…

議論厨専用スレをメンヘル板にでも建ててこようか？>>all

>433
どこでも良いから建ててくれ

そして、ネタが枯れた

禿しく賛成
放言厨にはうんざりです

やっとフレアが収まったか

>>418
これは逆。デブリ回収事業をやっているから、半課が赤字になっている。
どっか、ダントツ黒字を出している課にデブリ回収を任せたら、
黒字になるんだろうか？

ま、土曜になればまた新しい話のネタが入るから
話題も元に戻るさ。

しかし火曜あたりからまた変な方向へと変わっていくんだろうけどねぇ。

じゃあネタを振ろう。デブリ事情の予想というか妄想。特に根拠はない。

１．特定宙域内に基地・停泊施設を持つ事業者は、事業及び施設の規模に応じて
　デブリ回収要員・装備を持たねばならない。（範囲は月軌道の内側くらいまでかなあ？）
　※基本的に自組織で発生させたデブリを追跡・回収する義務を負う。また連合に対し
　　随時活動報告を行う。
　※実務は外部の委託業者が行うことも。

２．１以外の事業者が事故などによりデブリを発生させた場合、速やかに連合に
　報告する。連合は適切な連合内組織または処理業者を指揮してデブリを回収するが、
　費用は事故責任者が負担する。（きっと宇宙事故保険とかあるんだろう）

３．特定宙域内で調査研究・経済活動を行う事業者は、全てデブリ税を納める。
　※この資金は、予測不可能な天災・事故によって発生したデブリ、管理責任者不在
　　あるいは履歴の追跡が不能となったデブリの処理に充当する。　（大昔に投棄されたり、
　　衛星打ち上げた会社が潰れてたり、木っ端ミジンコで手がかり無しだったり）
　※また、混雑する航路周辺や地球・月の周回軌道などの大小のデブリは、連合によって
　　随時モニターされる。この予算もデブリ税から。
　※１のデブリ回収組織を持つ事業者は、デブリ税を減額される。

で、基本的にデブリ処理班はどこでも不採算部門なんだけど、２と３の依頼を効率良く
こなせば赤字が減るかもという感じ。テクノーラでは担当区域のデブリの調査・追跡は
管制課がやるだろうから、普段のデブリ課は訓練以外やることなくて、暇なんだろうね。
スクランブルに備えるためには他業務と兼任というわけにもいかないし。


議論白熱するようなら、別スレに。無いと思うけどね……。

メンヘル板をメルヘン板と読んでしまった

>>417
>事故を防ぐために絶対に必要

この理由が一番重要だろうね。デブリを回収せずにほっといて、
使っている衛星やステーションがぶっ壊れたりしたら、損害は相当なもの。
ネジ一本でン百億円かけた衛星があぼーんではシャレにならん。

事業自体は赤字だとしても、それをやらなかった時の損害を考えると、
十分意味のある事業だと思うけれど。

デブリが多いと保険の掛け金も大変だね。
ハチたちのゴミ拾いで相場が変動しそう。

ネジみたいに小さなデブリなんてどうやって見つけるんだろ？
それにそんな物でもでっかい宇宙船の相対速度を合わせて船外活動で拾うのかな。
とすればものすごい経費がかかるわな。
それともネジ一本で数百万、人工衛星なら数億なんて金が動くのだろうか？
現在じゃ予想もできない。

>>４４４
現在の技術では１０センチ以上の物体はセンサーで探知できる。
宇宙船などの壁は１センチ以下のデブリをカバーできる。
１センチより大きく１０センチ未満のデブリについては対策できていない状態。

だったかな。
ハチ達の時代にはもうちょっと進化してるだろうけど。

>>440
１には、基地を借り受けて定期便を運航させる航宙事業者も含むとか。
テクノーラのToyBoxが通常業務の割に大型船になっている点も、自社の
スペースプレーン事故に対応できる機材選択という事なら辻褄が合うかな。

>>443
軌道別のデブリ汚染度を算出できれば、それで保険率も変るだろうね。
連合からのデブリ割当・報酬を自社航路で確保可能なら、外部委託より
自社部門で積極推進が有利。低コストで保険率を下げていけると。

>>434
キャラネタ板に建ててみた。

-プラネテス- テクノーラ社事業部門定例会議
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1068040677/

何でキャラネタ板なんだこのド低能がーーー！

>>447
また板違いかよ

メロンはすでにネタバレスレがあるから仕方ないにしても
せめてもうちょい気を利かせて難民あたりとかにたてろよ。

文句言ってる奴が自分で立てればいいのに・・・はぁ

まあなりきり板はさすがにどうかという気はするが

そりゃ、確かに専門家面した連中がスレを占拠してたけどさぁ…

だからって、なりきり板ってのはどうよ？

最初からそう上手くはいかないってコトだね。

儲けの出ないデブリ課を存続させるのはよそに頼むより社内でやったほうがより安くつくし世間へのＰＲにもなる、という考えかも。
あと社内で発生させた公にできないデブリを極秘に回収できる、というのもあるかと。
すべて漏れの想像なんで違ってたらｽﾏｿ。

バリヤー張ればいいだけじゃない
馬鹿じゃないの？

>>454-455
ま、せっかくなんで、>>447のスレをせいぜい賑わしてくれ（ｗ

プラネテス関連スレって、一体いくつあるんだ‥

リアル未来では
デブリ回収は業者委託で
孫受けがﾋｰﾋｰ言いながら作業してるに違いない。

>>450
アニメ板に、アンチスレとして立てればいいんじゃない？　今、本スレとﾊｱﾊｱスレだけだよ
　　　　　　　↓

370 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/11/05 05:51 ID:FV6pnWrS
以前、提案して却下されたんだが、SF板のスレとかでなく、

やっぱり 「プラネテスの重箱の隅をつつくスレ」　とかが必要なんじゃないか？

こういう議論は益々増えると思うんだけどなあ・・・
個人的な無駄議論で本スレが消費されるのはどうもねえ。

デブリ回収ロボを作る
宇宙のごみを掃除しろと命令する
人類全滅

それは人類＝ゴミってことか？

人類は宇宙にとってデブリなのだ！
それが何故分からん！

>>459
ＳＦ板のスレが稼動し始めてるよ。

>463
まあそれが正常な姿
デブリ作画やへッポコ脚本で一晩に200レスが付くなら分からない話じゃないが
SF考証をめぐってチヤットスレ化して挙句の果てに
文系、理系の罵り合いに成ったんじゃたまらない。

>>445
すでに商品化目前のミリ波レーダーなら投影面でφ20mm程度の物体はトラッキングできます。

>>465
ミリ波レーダはすでに一部の乗用車に搭載され商品化されてます。
もちろん、軍事用途じゃ随分と前から実用化されてますが。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　

>462
「地球に住むものは自分たちのことしか考えていない。だから抹殺すると宣言した！」
　地球人類の粛清を宣言する事業部長。
「エゴだよっ！　それは！」
　叫ぶハチ。
「クレアは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！」
「情けないヤツ！」
　そしてセブンは、落下を始める。
「セブン、行けっ！忌まわしい記憶と共にっ！」
「νフィッシュボーンは伊達じゃない！」
「トイボックスでセブンを押すんだよっ」
　大気との摩擦で灼熱するセブンに取り付くスペースプレーン群。
「タナベ、やめてくれ！　こんなことに付き合う必要はない！」
「地球が駄目になるかならないかなんです！やってみる価値ありますよ！」

ﾁｮﾄ笑えるかﾅ。

>>468
こっちでやりなさい。

【低軌道戦士ガンダムプラネテス】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1064921904/

最初と最後をつないだのね。

>>468
>「クレアは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！」
いや、絶対にありません。クレアがガンダムの世界に入ったらもう…。

カテ公だと言いたいのですねw

事業部長は　私に優しかったんだーーッ！！

うおーーーボイジャーが太陽系の一番外側まで行ったってよー

くだらねぇ犯罪や戦争なんてやってる場合じゃねーーーーよ

ボイジャーﾊｧﾊｧ

デブリの回収など、できるわきゃあねぇ〜だろ〜〜〜〜〜
ぎんがなむﾊｧﾊｧ

デブリレスが多いな。

ないとシゴトにならないからねえ。

ハチマキはあの丸いやつの事を宇宙船じゃないって言ってたけど、
どう見ても宇宙船じゃん。ベジータとかが乗ってた。

ハチは2050年世代だからドラゴンボールなんて知らなかったんだよ

サントラ発売まだー？