戦闘妖精雪風 その６ 「everything is ready」

>>933
だからSF板でも書いたと書いてあるでしょ、
こっちではトマホーク・ジョンの話にはあまり触れられてなかったと思うから敢えてこっちにも書いた。
トマホークがアビオニクスの天才であることや本名は誰も知らないというくだり、
原作にあった雪風機上での零とトマホークの会話、バンシー着艦時のシークエンス、
そして人工心臓をジャムに破壊されるトマホーク…これらは改変する必要がないと思う。
改変のせいでトマホークがついてきたこと自体がナンセンスなままで終わってしまい、
トマホークがバンシーに残る意味も不明になってる。

予定調和を狙わない姿勢は挑戦的でいいんだが、
崩していいものと悪いものの判断ができてないのは監督としてどうかと。
4巻から良くなるんだろうか…。

>> トマホークがバンシーに残る意味も不明になってる。

自分がジャムなんじゃないかって不安になってそのまま残っちゃった
んでしょ。
だから「気が弱い」っていう設定追加したんじゃないの?

>>936
深読みして好意的に解釈するならそれもありなんだけど、そうするとトマホークが人工心臓である意味がなくなっちゃう。
そしてトマホークがその心臓のために零の祖国には入国できなかったこととか、
リザーブにはアビオニクスの知識を生かせる仕事がなかったからFAFにきたという告白、
零が見たトマホークは間違いなく戦士だ、という描写が消されたためにトマホークという人物が薄っぺらくなってしまった。
二人がであったときの、零は高性能の機械しか信用していない〜のくだりがなくなったために、
トマホークが死の間際まで抱えていた葛藤、最後の台詞「ぼくは……人間だよな」が、薄っぺらに…。
零も零で非情といわれても人間味があるという部分を削ぎ落とされてしまっているので薄い物語になってしまっている。

…監督は原作の何を読んだのか？
どう解釈し、OVAで何を伝えようというのか？
あまりに薄っぺら過ぎて泣けてくる。

>>937
あのさ、OVAの脚本を擁護する気は全然無いけどな、
そこまで説明する絵がほんとに欲しいのか？

トムが人工心臓なのはトムが心臓の病気だったからだろう？
リザーブ云々は単なるストーリー合わせだろう？
日本が唯一の被爆国で、だから原子心臓のトムが入国NOの描写が、
シリアスで重厚か？
零が見たトマホークは間違いなく戦士だ…？
なんか、陶酔してるのか？

神林教か？

真剣に米と味噌汁と沢庵で朝飯を味わったことがあるか？

あのどろどろひゅ〜まんを見てこれがあの雪風だとは誰も気づかないだろ⊂´⌒つ｡Д｡）つ

>>938
O倉と同じだな。ジャムか？
あなたは原作の何を読んでいた？
字面を眺めただけか？

必要な描写を削って肝要な部分を抜かれた物語に意味があるとは思えない。
良くするための改変なら理解もしよう（ex.今川監督のGロボ等）。
OVA雪風は改変したことで良くなってるか？なってないだろ。
だから原作の何を読んだ？と問うのだ。

文章だと一行で済むけどね
映像化するとなると難しい
大抵は回想シーンに説明セリフを乗っけてやるんだけど
そうそう使える手じゃないし…

なるほど、これがコテハン叩きという生物か。納得した。

まあこの場合コテハンなんぞどうでもいいのです

アニ風の出来が３巻まで行っても糞だという事には変わりがないのだから

そんな糞アニメで真剣になれる君たちがうらやましいよ・・・

>>940
じゃオマエだけ観なけりゃいーだろ。

>>945
そらまた短絡的ですな。見るも見ないも、感想を書くも書かないも個人の自由だよ。
原作に思い入れがあるならなおさらだと思うがなー。
特に約20年も前の本なんだしその期待と失望ははかりしれないはずだ。
安易に見るなというのはどうかと思う。

ちなみに漏れも原作は読んでるから色々不満はある方なんだが。
原作全然読んでなくてもちろん今も原作未読で、
3巻までレンタルではなくちゃんと買った人に聞きたいよ。
どこが良かったのか、どこがどういう風に面白かったのか教えてくれ。

>>946
お前も相当ウザイな。
いちいち相手にしなきゃいいだけだろうが。

ちなみにありさかの書き込みは上での指摘があるように、
毎回同じ事をいってるのはのは事実。
O倉は原作を〜とか1巻の頃は〜とかね。
更にSF版にも同じような書き込みをすりゃ叩かれても仕方ないよ。

ありさかの意見も聞くべきところもあるとは思うので、全否定はしないけど
コテハンで発言するなら、もうちょっと慎重にしたほうがいいんじゃない？

つうか、人（他人）に対して「オレと同じ様に原作を理解しないのは……」
というのはどうかと。

つうかここも模型板も最初から中黒なし雪風を取り扱うスレなのにな。
原作ファンの態度は某絶対正義の超大国を思わせる。

>>949

某国対テロ組織の構図を持ち出すならO倉にも一分の理がある事を説明する
義務が生じると思うぞ。
お手並み拝見。

>949
>中黒なし雪風
なんて読むのか判りません。

端的にいうならOVA雪風は携帯電話のモックアップだよ。
見た目（タイトル）はほぼ同じでも電子回路が入ってない。

何度かでているけど原作をまったくの未読で3巻までちゃんと買った人の感想を聞きたいね。
面白かったと思うところや理解できたところ、感銘を受けたところとか。
未読の人の感想を聞きたいといってもほとんど反応がないばかりか、
大抵は原作ファンは…とか言い出して終わりだもんな。そんなんで納得いくわけがない。

>>951
原作「戦闘妖精・雪風」
アニメ「戦闘妖精雪風」

別にかテク考えなくてもさ、絵が気に入ったとか雰囲気が気に入ったとかでもよくね?
みんながみんな原作の意味とか考えなくてもいいんじゃねぇの?
人におしつけんなよ。ありさか。　おまえが納得いかなくても別にいい
んだよ。

何れ「戦闘妖精・雪風」がアニメ化されることを祈って、それまでこれをサカナに楽しもうではないか。いろいろとね

ＳＦ板でやれば？

>>952
なんだかコテハンだから叩かれてるのかと思っていたけどそうじゃないみたいだな。
お前のせいで荒れてるのだから、少しは黙ってる事はできんのか？
聞き方も挑発的だし、なんなんだ？

お前のせいで原作ファンの質が下がるんだよ。

>>952
>原作をまったくの未読で3巻までちゃんと買った人の感想を聞きたいね。
>面白かったと思うところや理解できたところ、感銘を受けたところとか。
…それを誤読と一蹴するんでしょ？

あ、間違えた。原作読め、だった。ｽﾐﾏｾﾝ｡

＞大抵は原作ファンは…とか言い出して終わりだもんな。そんなんで納得いくわけがない。

原作未読の人が感想を書いても「ちゃんと理解してるのか？」とか「ジャムか？」とか「スタッフ自演ご苦労さん」とか「絵だけで評価してる」とか言うだけでしょ。
「原作ファンは…」って言われても仕方ないし、感想が書き込まれないのもこれが原因な気もする。
・
・
・
（´-`）.｡oO（まぁ、原作未読の人の感想にまともな感想や評価が無いのは事実なんだけどね）

有無を言わさず「原作読め」はｵﾚも過去にｶｷｺしたことあるんで反省してる・・・。
今は純粋に、原作未読でOVAを観た人の感想を改めて聞いてみたい。
原作と切り離した単体の作品としてのOVAはどんな印象なのか。

書き込みしづらくしてしまったのはホントに申し訳ないが、
できることなら意見が聞きたい。

アニメ見てスレを読む、この順序だと原作を読む気が失せる。はっきり言って。

まずスレを見るなと。

>>961
ありさかもこんな感じで聞くことができれば、ここまで
荒れないだろうに。

　今すぐにはムリかもしれないけど、否定的な意見だけじゃないスレに
なるといいな。

2巻まで観てから（もちろん定価で買って）原作読んだクチだけど、
ＯＶＡはあれはあれで、いろんな解釈の仕方が出来て面白いとは
言わんが悪くもないと思う。（実際に視覚で入ってくるわけで）
原作は確かに綿密な設定や文章による微妙な感情表現が加わって
面白い。一気に2冊とも読んだ。が、自分は細かい設定は雰囲気に
感じる程度でスルーしちゃうことが多いので、改とグッドラックで
微妙に違う零が気になった。（あとがき読んで納得）

ＯＶＡやだったら買わなきゃいいし、観なきゃいいんじゃないの？
己の捉え方を押し付けるような書き方はいかがなもんかと・・・長文でごめんなさい

1巻を見て問題ありだけど今後に期待したいといえば叩かれ、
3巻まで見て素直におかしいと思うところを挙げれば叩かれる。
いったいどうしろと？

今の気持ちとしては>>961さんと同様なんだけどね。
確かに問答無用で原作読めというのは悪かった。OVAから入った人には心象良くないだろう。
すまなかった、と思う。
今はただ純粋に、OVAだけ見て原作は読んでいない人の感想を知りたい。

原作を知ってしまっていることで、ジャックの台詞を借りると
「気がつかなかった……FAFでは言葉も変化しているんだ。それがわからないとはな。ぞっとする。」
というような立場に自分が立たされているのかも知れないと、ふと思った。

>>966
あの一巻を見てまだ今後に期待出来るっていうんだから、ありさかは強者だよな（ｗ
確かに原作ファンとは異質だよ。

>>967
作画と音楽、役者さんの芝居はいいと思ったから残り4巻が面白くなってくれればいいなと思ってた。
2巻を見て作画は崩壊してるし内容もあいかわらずだったのでこりゃひょっとするとダメかと思い、
3巻とライナーの監督インタビューで失望したけどね。
今は『まだあと2巻ある』『もう残り2巻しかない』のどっちだろうかというところ。

>>965
＞ＯＶＡはあれはあれで、いろんな解釈の仕方が出来て

漏れ、原作の小説としての完成度が高いことで考え方かたまってたのかなぁ
小説とOVAでは楽しみ方が違うと割り切って
いろいろ解釈する切り口考えてみるかな…

なぜそこまでGONZOを思いやる必要があるんだ（ｗ
馬鹿な真似をしたら、やっぱり指摘しないと。

さじ加減が難しいな。

個人的にはこのアニメのダメなところって脚本くらいだと思うけど。
メカはカッコイイし演出も悪くない。音楽もいい。
絵も作画崩壊ってほどじゃないでしょ。背景というか景色の描き方はキレイで好き。
脚本なんてアニメの数ある要素のうちの一つでしかないんだしそれだけでここまでボロクソに言う必要はどこにもないと思う。

脚本が一番大事でしょ。

今まであまりの原作とのかけ離れっぷりにｼｮｯｸ受け続けてたけど、
OVA単体で観ればどうなんだろと思った。改めて3巻まで観直してみた。
手放しで面白いとはお世辞にも言えないが、最低な出来でもなかった、ように思う。

>>965-973
原作組ってのはどうも原作が頭から離れない傾向があるようで、
OVAを『単体作品として』観ることって中々難しいと思うのよね。
だからOVA→原作、もしくはOVAのみ原作未読って人の感想が聞きたかった。
こびりついた沈殿物がより少ない、純度の高い言葉が。
原作組はここでは居候な訳だし、そんな場所で
OVAに幻滅したｲﾗｲﾗをぶつけ合ったって虚しいし迷惑なだけだから、
原作とはある程度切り離した『OVA雪風』を語れるスレになればいいなと思ってる。

原作厨はSF板へ逝け、と言いたいんじゃないよ。
原作が全てでOVAはｸｿってレスばかりならSF板とやってること変わりない訳だし、
向こうとは少し違う角度からOVAについて話できたらな、って考えたんよ。
かと言って無闇にOVAを持ち上げろという訳でもないけどね。
・・・確かにさじ加減は難しいな。長文失礼。

>>972
各要素ごとにを分析してもダメなのよ。映像作品である以上、総合芸術なんだから
その各要素を包括的に考えてバランスが取れているか取れていないかが問題なの。

で、このOVAの一番の問題点は、物語の主軸が何なのか最初から明確になっていない所。

ジャムと人類、雪風と零、零と零に関わる人たち。この相互理解が不成立な状況に対して、
どう互いを理解し認め合えるのか、一筋縄ではいかない物語に「戦闘妖精雪風」という
作品の魅力があるわけでしょ。

で、O倉自身原作を読んで、１回でも相互理解できない相手と、どう向き合えばいいのか
それを模索したのかと言えば、していないと思うんだよね。
脚本がダメな所ってまさにソコでしょ？、今の著名なアニメ作家と呼ばれる人が雪風を
監督すれば、ほぼ間違いなく原作をそのままトレースしないで、原作の舞台を借りて
自分が考えた答えをオリジナルの物語で描くと思う。

脚本をシッカリ練れば、あんなトンデモ戦闘機に拘らなくてもいい事に気付くし、OP・EDの
音楽も作品のテーマに沿ってマジメに考えるでしょ。
君が作品をどう思うかは自由だけど、戦闘機がカッコイイ、作画や背景美術がイイっていうのも、
テーマを真剣に考えたくないO倉の『逃げ』にまんまと引っ掛かってるだけだと自分は思う。

まぁ、アニメにはそういう楽しみ方があるのは間違いないけどさ。それでも脚本がナゼ駄目なのか
もうちょっと考えてほしいんだよね。

それと、自分は原作信者と呼ばれるほど、原作に固執してるわけじゃないからね。
とりあえずOVAとしてどうなのよ、って話。

原作つきOVAなのに原作と切り離して評価するというアクロバティックな手法を
用いないと評価不能なOVAってのも悲しいよね。

>>975
そう・・・そうなんよね、悲しいけど
「原作の完全映像化」と銘打ってしまってるから。
O倉の描く独自の雪風世界ならここまで失望はしなかったかも知れない。
原作の呪縛から逃れなれないのは正にそこが弱点になってるからであって。

原作とはある程度切り離して語るってのはやっぱ難しいのかな・・・。

>>977
>O倉の描く独自の雪風世界

それはもう雪風じゃない

だからＳＦ板でやれよ。
こんなＳＦ板出張スレじゃ、出てくる話も出てこない。

押井　守の雪風世界だったらどうだろう？

>>980

「猫は死ね」とのたまう監督には神林長平が映像化の許可を出しません。

>>975
なるほど。オレは確かに映像作品は何も考えないで見てるからなぁ。
たとえばオレはエヴァとかマクロスプラスなんかが好きだが前者の魅力は初号機の暴走だけだし後者はミサイルよけまくってるところだけ。
どっちも脚本というかストーリーそのものは終わってるがそれで十分良作に思えてしまう。
ストーリーやテーマが如何に深くても視覚的に退屈なアニメなんてアニメとしての良作とは思えない。
それこそ小説でやれよ、と。
単純でバカな見方と製作者も含めた他人に笑われるのかもしれないがどーでもいいことだしな。

一応原作は読んだが正直絶賛するほどではなかったし、>>975の言う雪風の魅力こそ雪風の本質なでありもっとも賢い読み方なのだろうが、
オレはむしろあくまでプログラムに過ぎないはずの雪風が知性や意思を見せる（あるいは人間にはそう見える）描写の方が印象に残ったよ。
だからアニメでのディスプレイに雪風のメッセージが流れるように表示される描写は結構気に入ってる。

それに脚本さえ練れば戦闘機にこだわらなくていいというのはいくらなんでもないだろ。
それは原作にミリタリーな描写は不要というに等しい。
ましてやアニメだろ。
脚本は練ろうが練るまいが戦闘機にはこだわるべし。
オレはあの飛ばなそうなファーン２が好きなんだよ！

>>982
エヴァやプラスはアニメ用に作られた完全オリジナル作品でしょ。だから、アニメの作り手側が
自由に設定や、そこから生じる描写をイジる事が出来るけど、雪風の場合は違う。
「戦闘妖精雪風」という原作があって、曲がりなりにもそのタイトルを背負ってアニメ化されるわけだから、
原作の世界観や各設定を尊重するのが筋だと思うんだよね。
確かに原作付きでアニメ化された作品に、全く違うキャラや世界観を用いる事があるけど、その場合、
タイトルも全く違うモノにして、原作から監督がきちんと語れるテーマを選び、自分の作家性を活かしつつ
作品化するケースはあるけど、今回の雪風の場合は原作を忠実に描く事を目的としているから、
このケースは当てはまらない。

忠実に描くと目標を掲げた以上、零や雪風やジャムと言った、主要なキャスティングを変えずに、どう調理
するかと言った問題になるんだけど、>>972だったらどうする？
元犯罪者で、任務とは言え仲間の死にさほど感傷的にならない主人公である零。全ての目的はジャムを
倒す事であり、その目的を実行に移すのに邪魔と判断すれば、パイロットや友軍機すら必要としない雪風。
相手を理解するには、その相手と戦う事以外に手段を持たないジャムという存在。

あらゆる設定のどれをとっても、プラスやエヴァのような娯楽アニメ作品には仕上がらない要素が
山積みの原作なわけよ。だからこそ、雪風には簡単に手を出してほしくなかったんだよね
戦闘機の話にしても、自分からしてみればOVAの雪風は、映画パトレイバー２にマクロスプラスの
YF-19やYF-21を出すようなもので、あのメイヴにしても、明らかに浮いた存在にしか見えないんだよね。

>>983
>>原作を忠実に描く事を目的としている

おいおい(w、誰がそんな事いったんだよ。
思い込みの激しい人だね。