THEビッグオー 2nd Season Act.19
lainは傑作だと思っていたけど…。 ビッグオー2ndがこんなに醜いなんて。 小中たん氏んで下さい。 小中たん氏んで下さい。 小中たん氏んで下さい。
またループしとんのかい
これだからヲタは
小中を燃焼させることで維持しているスレだしな
だからね、ビッグオー2ndは無かったんですよ。 お前さんの見たものは幻なんです。 あ、本当の2ndは来年から始まりますよ。お楽しみにw
ビッグオーを構成し感覚的脚本家と化した小中は現在 最終回の脚本によってこのスレで叩かれているように思われるが 実はこのスレのレスの原因、全ての活動の源である しかし脚本とは虚弱にして凡俗な心のうんぬんかんぬん
こうなりゃもっと言ってやる〜ぅ!! 小中たん氏んで下さい。 小中たん氏んで下さい。 小中たん氏んで下さい。 小中たん氏んで下さい。 小中たん氏んで下さい。 小中たん氏んで下さい。 小中たん氏んで下さい。 小中たん氏んで下さい。 小中たん氏んで下さい。 小中たん氏んで下さい。 小中たん氏んで下さい。 小中たん氏んで下さい。
>>485 「氏んで下さい」はさすがにネタにならんからヤメーイ
487 :
風の谷の名無しさん :03/05/13 20:41 ID:gnBes7hx
>>485 さいきん、こういうヴァカが増えてきて困るのう。
あぼーん
あぼーん
しかしなんでもかんでも小中のせいにするってのも……。 脚本てのは、プロデューサーも監督も納得したうえでOK出されてるものなんだぜ。 つまり、作品の成果は連帯責任ってことだ。
ほら、よくいるじゃん とにかく何かの責任にしたがる奴 それで安心感でも得てるんじゃない? 例えとして合ってるかどうか分からないけれど 何かのヲタが他のヲタを貶す事で自分より下を作って安心感を得てるような感じ こいつよりはマシなんだみたいな
3rd作ってくれるんなら、ヘタレとドロ子のベッドシーンをなぜか期待してしまう俺は逝ってきます。
>>491 よーするに自分では何も出来ないと自覚してしまって人生八方塞がりになってる
なんの甲斐性も無い無意味な存在の人なんですね。
帰結に対する手掛かりが過程でまったく配置されていない 最終話によって、ビッグオーは構造化が不可能な物語になった これを夢オチじゃないって得意げに言える人が羨ましい限り
この前テレビ見てたらドラクロワの「民衆を解放する自由の女神」 って絵のパイミセ女神は「自由」を象徴しているだけでそこにはいないって説明してた あんなに堂々と旗もってポーズきめてんのにいないって言われても・・・ なんか急にビッグオーを思い出した TVスタジオも心象風景なだけでありゃしないと前にここで言ってたっけ 役者的解釈はしっくりこんので チチ女神的解釈に漏れは変更
>>494 >帰結に対する手掛かりが過程でまったく配置されていない
あっそう。
そろそろアンチスレ立ててもいいような気もするけど、アンチ以外の住人は
煽りに耐性あるようなのでやめておく。
497 :
風の谷の名無しさん :03/05/13 22:45 ID:Oapj7heE
覗くたびに張り付けちゃおう。 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
おまえも小中ともども氏ねよ
>>468 あの終わり方もパロディだって事?
でもさー、普通に面白くないよ、あれ・・・
>>499 もともとパロディというかオマージュのカタマリなんだから、凄い面白さを期待しないほうがいいと思う。
元ネタの推測や雰囲気を楽しみながら生温かく見守るべき作品だった。ある意味L/R以上のオサレアニメ。
>>497 小中千昭にメールしましょうか?
あなたの命がねわれていますと。
冗談のつもりでも、警察に逮捕されますよ。
>>501 反応しないほうがいいよ。長文コピペ荒らしは削除依頼の対象になるけど、
レスすると会話が成立したと見なされてあぼーんされなくなるから。
>>500 2ndではその雰囲気がとっぱらわれて、謎解き重視になっちゃったので
仕方ないからそっちに期待して見ていたら、あれだよ。
どっちに転んでもどうにもならない。
>500 だってさ、あのラストのおかげで1STの世界まで無意味になちゃったんだよ。 悲しい。そんな風に斜に構えて見てみたいよ・゜・(ノД`)・゜・。
505 :
風の谷の名無しさん :03/05/13 23:34 ID:Oapj7heE
>>500 そうか?テクノより全然センス悪いんだが…。
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
コピペうざいって
脚本家のサイトで、ドロシーから抜かれビッグファウの中で くるりと回転して世界の終わりをカウントダウンし始めたコア・ メモリーがあと一時間くらいは拝めますぜ。
508 :
風の谷の名無しさん :03/05/13 23:53 ID:Oapj7heE
1stは面白かった。2ndは冴えない。しからば自ずと分かる事。 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!! 小中千昭 氏ねよ!!ヴァカ!!
このスレでも「俺だけは製作サイドの意図を理解しちゃってるぜカッコいいぜクールクール」な 人が出始めてきたな。 あのラストを肯定するのも否定するのも自由だが、自分の意見以外をゴミ扱いするのはよくない。
>>509 そんな連中は前から居たよ、アンチ、肯定に関わらずな。
コピペで荒らす馬鹿は居なかったがね。
>>504 逆に言えばあの程度で1stが無意味になったと思ってしまうのは
あまりに正直過ぎな気もするけど。
結局どうとでも取れるので、わざわざ自分に都合の悪い方に
取る必要はないんじゃないかな?
>>509 2nd開始当初は山ほどいた。批判的な意見は全て排除しようとする連中が。
そういう連中も話が進むにつれて旗色が悪くなって、
最終回放送後は完全に立場が逆転しちゃったけど、活動再開かな。
未だにわからんのだが ビッグ・イヤーってアンドロイド? あの町の住人は全部そんなんなの?
514 :
風の谷の名無しさん :03/05/14 00:26 ID:oPDzNfSS
>>508 さいきん、こういうバカ猿が増えてきて困るのう。
最低だわを二期で使った時に気付いたよ。 だめぽって。
ところで、エンジェルの翼をもがれた痕は、ターンエーのマウンテン サイクルの祭(だっけ?)で神聖視して似た傷をヒルにつけさせる アレのオマージュですよね。 あと、コア・メモリーが砂時計ってことは、メモリーとは時間の流れ (世界が終末を迎える時の)て解釈すればよかったようで。しかし、 翼を失った天使(堕天使=ルシファー)が世界を滅ぼす悪魔(ビヌス )でした、てのはベタなのにけっこう意外だった。
517 :
風の谷の名無しさん :03/05/14 00:35 ID:wYD46XEG
どっちにも解釈できる、とかなら良かったんだがな。
翼の痕はデビルマンかと思た。
>>512 批判意見の中にも「製作サイドの意図を理解しちゃってるぜ」って
香具師がいる訳で、どっちもどっちな訳だが。
>>513 んなわけねーだろ、と俺は思う。
だってみんな普通に怪我するし運の悪い奴は死ぬ。
当然病院だってパラダイムシティにはあるだろう。
もし仮にアンドロイドだとしたら矛盾しとる。
じゃあなんだ?と聞かれても困るが。
・・・記憶を消した人達を適当に詰めてるのかねー。
ホムンクルスなわけないし(藁
521 :
風の谷の名無しさん :03/05/14 01:04 ID:wYD46XEG
最終回のビッグイヤーの新聞には 既にファウとの戦いの記事が載っていたからなぁ。 ビッグイヤーが物知りなのは先に起きる事がわかってたからなんだろうけど。 自分が壊れることは知っていたんだろうか
>>521 最終話冒頭で瓦礫に押し潰される直前の台詞
「令嬢を助けてあげないのかね、白馬の王子様」
これと同じ台詞を第一話でも言ってたような。
もしかしたら壊れるとか言う認識なんか彼には無くて、それこそ文字通り
機械的に同じ情報を繰り返し流し続けていただけだったりして。
てかビッグイヤー、酒飲んで平気なの?
>>523 酒飲んでも平気なように作られてるんじゃないの?
525 :
風の谷の名無しさん :03/05/14 02:15 ID:pDOo+yJJ
>519 まあ、ぶっちゃけ犯罪が行われた可能性も有るという事で…
コア・メモリが世界の終わりへのカウント・ダウンを開始すると ビヌス(エンジェル)だけでなくドロシーも動き始めた訳だけど、 エンジェル=ドロシーでいいんかね。
うわーなんか痛いコピペ荒らしが・・・・
自分がこんなことしたら、後で恥ずかしくなって首吊って死ぬかもしれない
>>526 その仮定に立つと、ラストでヴィヌスとドロシー(たち)が融合するってことは、
分裂した人格が統合される暗喩なのかな?
>>524 牛乳さえ飲まなきゃ大丈夫。
飲むとシビシビ。
ちょっと聞いていい? 最終話に対する肯定にせよアンチにせよ… 「最終話がわからない」って人は、ちゃんと何度も繰り返し見ました? PONスレでもそうだったけど、「わからない」って言う人ほど、 「1回しか見てない」ってのが多いような…。
>529 何度も見なければ論評しちゃいけないのか? それって、この作品は一度見ただけでは意味がわからない欠陥品ですって 言っているようなもんだぞ。 名作ほど一度見たらいいたいことは伝わるし、 そのくせ何度も見たくなるもんだ。
ちなみに漏れはビゴーだとベックの出てくる回は何度も見てる(w
532 :
風の谷の名無しさん :03/05/14 09:43 ID:oPDzNfSS
ちなみに漏れはエンジェルで10回ほど抜きました。(笑笑
>>529 分からないってのは文字通り分からんのじゃなくて、何故こんなラストにしなきゃ
ならんのか訳分からんって事なのよ。
>>522 もしパラダイムの住人みんながそんなんならかなり悲惨だなぁ
ロジャーはそれでもその世界を続けるのを望んだのか
トゥルーマンは視聴者に笑顔で外に出たなぁ
>>530 >名作ほど一度見たらいいたいことは伝わるし、
そうとは限らんぞ。
難解な映画で名作といわれてる映像作品はたくさんある。
要は、見る側の趣味性の問題だ。
解りやすい作品を好むヤシもいれば、歯ごたえのある作品を
好むヤシもいる。
まぁ、529みたいに自分の観方を他人に押し付けるのもなんだが。
536 :
535 :03/05/14 10:56 ID:8TeHpC2x
>難解な映画で名作といわれてる映像作品はたくさんある。 変な文章になっちまった。 難解な映画で名作といわれてる作品はたくさんある。 ――に修正
また3年したら、みんなが納得行くようなラストがある続編が出来るんじゃないの?
確かに、最終話のネタは難解かも知れない。辻褄が合わないというか 理不尽というか、そんな描写で「不条理」を表現することが監督の目的 であり、ネタはカフカの小説「審判」へのオマージュだ、というのは、脚 本家がロジャー=ヨーゼフ・K(審判の主人公)です、と種明かししなけれ ば気がつく人は少なかったかも知れない。 真剣に訳分からん、と考えていた人たちは、それがネタであったと知っ たら怒り出すかもしれない。脚本家も、第二期の中盤で、この不条理 ネタの伏線がチラホラして来た時、どうやら監督は本気のようです、と 少々ビビッたコメントを出していた。でも、ビッグオーはそこがカッコいい 所なのである。あえて、面白くないラストを用意して、ビッグオーという 作品の、全体をオマージュで構成するというスタイリッシュさを貫いた 監督はスタイリッシュな人として評価せねばなるまい。
はぁ、スタイリッシュ?
実は、25話と26話のアレックスの親父のセリフだけ聞いてれば、 難解な話じゃないかもしれない。
主題曲の名が臆面もなく「リスペクト」だからなぁ…… 筋金入りだあね。
543 :
風の谷の名無しさん :03/05/14 14:31 ID:FViRzM4L
2期の問題点はアレックスとアランの最期のヘタレっぷり。 やっぱ敵にもある程度は魅力は無いと燃えないよ・・・。 シュバルツカンバーック!!
ダイハード1と2を続けて見ている感じ。ダイハード2のブルースが、射出座席で脱出する (ダークマンみたい)笑えるシーンにあたるのは、ベックの回かな。
545 :
風の谷の名無しさん :03/05/14 15:06 ID:LMJlXe6z
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 小中の謝罪まだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | |/
謝って済むならダストンはいらぬ
誤ってすむなら交渉人はいらんだろうよ。
>>539 ビゴーのスタイリッシュはダサさと同義だ。
551 :
風の谷の名無しさん :03/05/14 16:18 ID:8yWGD/N6
age
>>538 こんな作品をオタクがスタイリッシュとか言い出すから
いつまで経っても宮崎アニメ以外が市民権を得られない
ユニオンだメモリーだ刈入れだと、思わせぶりな伏線張っておいて
最後になったら「そんなモノは一切無かった」
そんな作品の言い訳に、カフカ的不条理を再現などと言い出せる臆面の無さ
日本のアニメ界は前途洋々たるものがあるね
スパロボ参戦 キ , タ `ヽ、 _,。、.ヾソ . ` > :ヽゝ> ⊂ヽ __/l.. 、___ゝ ヽ::lノ ""'. ) l /,-r’ ヾ‐-‐, ・ |::::| ヽ`"ヽ/ ,,,, ( ../::人 ,,,, ⊂ヽ,-、,ノゝ ,ノ . /ノ`´ヽ'ヽ `k ノ. 、 rっ. ,,,, . /'ノ /'/ "" /ノ|ノヽ `'ノ ミ_ノ,,,. (_ミ ,,, ,,,, `´ """ やっぱり2期の新技増はこれのためだったのね… GBAってのが微妙だが
WSCか・・・ しゃべるのが見たかったのでちと残念。
>>554 まあ、評判が良かったら据置機にも降りてくるでしょう。
後WSCじゃなくGBAね。
557 :
風の谷の名無しさん :03/05/14 17:35 ID:CxxSuE9A
スパロボ参戦おめでと
ショータイム
アドバンスか。 ちょっと萎えるなー。 やっぱプレ2みたいに画像が綺麗なほうがいい。
, --ミヽVー--- 、
>--'´ー‐'´ ̄ ̄ ̄` `ヽ、_
r┐ /ィ/ \ \
l ! // || \ ヽ \
ヽ \ // / / /レ! ト、ヽヾミヽヽ ヽ \ `゙''ー 、==
,. -----イ >、 \/ | |,ィT'! \ヽ.Tj::!リ| ヽ \ \
└‐'´ ̄〈 /ヽ ヽ. | _| l:::::j ⊥::レ' |`゙! | \
/ \ '′ 〉 | l!´ ̄ __ /_ノ \
// l ̄ | ヽヽ | | / _____ \
>>1 うるせー馬鹿
/ / ! |_, -─‐へ、`ー' ,ィ'ル'´ | | ``ヽ、`゙''ー-- 、 ヽ
/ / , -ァ_/ |/ ̄フヽ、 ヽ  ̄ | // ``ヾ
/ / / / ! |__/ lヽ ヽ |ヽ //|
|/ 〃 ! |フヽ / | \. ヽ"⌒l //|ヽ
! | | V ヽ \ヽ | // 〉|`ー-、
| | // |/ \ ヽV/ /ヽ.| )
| ノ 人 | `ーァ=く | (
| /ヽ ヽハ ( |_ノ`ーァ/
 ̄ ̄  ̄ 〉 ) | く _)\
馬鹿 GBAならタダで手に入るだろうが スパロボの携帯機は良ゲー率も高いしな
タイーホ
エミュはイカーン。 ともあれスパロボ参戦おめ。GBAって今相場はいくらぐらいだろ?
スパロボ参戦おめでとう! でも、製作開始時期を考えるとファーストシーズンのみかな? まあコンシューマ機参戦のための前フリなら文句なしなんだが。
>>564 うむ、これ1作ってのは一寸・・・据え置きで見たいな。
や、しかしスパロボに出るとはな、知名度も上がったということか。
とりあえずは13話までの内容で出るのかな?
是非PS2orGCにも出て欲しい。そしてベックザグレートRX3を・・・。
アドバンス版では最終話であの悪夢が待ってます
ロジャーのパイロット欄の嫌味顔にワラタ。 ずっとああなのか。
ビッグオー1stシーズンのみで話の本筋に絡んでいるエピソードは
1.ドロシー救出(1・2話)
2.アーキタイプ戦(4話)
3.ベック再戦(9話)
4.ビッグデュオ戦(12話)
5.ボナパルト3兄弟戦(13話)
携帯機のスパロボの話数は大体40話弱なので、これでもいけそう。
>>565 WSCでベターマンも参戦するくらいだから、最近は知名度とか関係ないかも・・・
あと、携帯機スパロボは若い層向けに作られるそうだ。
スパ厨死ね
573 :
風の谷の名無しさん :03/05/14 19:10 ID:Dy6tSJhs
サラスage
シナリオは1stのままでファウやビヌスと戦って、 無理矢理決着つけられてしまうような展開を予想。
オマージュ・リスペクトである事がスタイリッシュって言われてる訳じゃないでしょ。 ファッションや物語の進め方、キャラクターのあり方がスタイリッシュな訳でしょ。 勝手な解釈しないでよ。 パクリな要素がスタイリッシュなら、B'zとかは思いっきりスタイリッシュな奴らだと いう事になる。パクリな要素はむしろ格好悪い要素。
>>575 あのう、ファッションや物語の進め方、キャラクターのあり方も、
オマージュ・リスペクトだって分からないんでしょうか。
>>1 から
の各テンプレ読んでみてください。
26話は最低にカッコ悪いでええがな
>>577 面白くはないがカッコいい、元ネタ当てられず一本取られた、
ていう感じ。
>>w1oMgHmf そんな奇妙な楽しみ方ができるのは君だけだから。押し付けはやめてくれ。 どっかから持ってきたネタで全て構成すれば、何でもスタイリッシュになるなら 韓国アニメなんてスタイリッシュだらけだ。
スパロボ参戦だそうな… 戦闘音楽はact1のフラッシュっぽい奴なんかな ちょいと楽しみ
581 :
580 :03/05/14 22:08 ID:nmi/3BZZ
ごめん… あんまり嬉しかったもんでログ全然見ないで書き込んじゃったよ。 既出だったね、反省
ノーマンのバイクも出してくれ。助手席にドロシーも。 以前のスパロボで電童の武装バイク出てたから可能だろ。
宇宙にもいくんだろうなやっぱり…
>>579 ううん、
>>4 のFAQは読んだ?ビッグオーは、そういう愉しみ方が出
来る大人向けに作られてるんだよ。
子供にとって、コーヒーは苦いだけだけど、大人は旨そうに飲むでし
ょ?香りとか味わいとかを愉しめるようになると、実際旨い訳。
ちょっと難しいかなぁ、パクリや猿真似はカッコわるいっていうのは韓
国アニメを例に出してるから理解できるようだけど、オマージュやレス
ペクトはセンスよい使い方をされるとカッコいいんだよ、このビッグオー
みたいに。
DVDはリテイクするの?電気ウナギ3兄弟はやり直して欲しいな
>>585 ほっとけって
楽しめない奴は逆立ちしたって楽しめないんだから
それでギャアギャア騒いで気が済むなら好きなだけ騒がせれば良いさ
つーか、メガゾーンと一緒に出るというのもなぁ(w スパロボイラストのガーランドなぞ見るハメになるとは・・・
PS2の方がよかた・・・・ GBA持ってないし、ソフト含めて買う金もないよヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン!!!
巧妙にパロディやってくれてればスタイリッシュと言えなくもない だが、この作品には周到さの欠片も無く、思いつきの羅列しか見えない それならそれで、思いつきもをとことん突き詰めれば 己をわきまえて嫌らしい根性を出さなければ、カッコ良くなったろうが… トータリィスパイズの方が数段スタイリッシュに作られているね まぁ日本は、おフランスの文化程度には程遠いから仕方ないのかもな
>>585 俺は579じゃないけど2ndが嫌いなわけじゃないけど
14話から視聴者に対する悪意を感じるんだよ。
24,25話にいたってはタイトルからして騙してるし。
視聴者は誰もデュオがあんな姿になって欲しいなんて思ってなかったんだよ。
何か見ていて作ってる方も苦しそうに思える。
だから単純に大人や子供では分けられないな。
また出たよ「大人向け」
漏れはこの作品知らないんだが、画像を見るとメガゾーン23とやらも虚構世界の話らしいな。 メガゾーンの世界の一部にパラダイムシティーがある、とかになるんだろうか。 んでもう一隻の地球脱出船がマクロス7と…どえらいコンセプトの違いだが。 何となく話のスジが読める気がしますな。 とりあえずサドンインパクトとクロムバスターは格好良くしてクレ!
正直、この作品だけは出して欲しくなかった・・・。
ファイナルステージです
>>590-593 大人というのは、
>>4 のFAQを読んで頷くことの出来る人、という
意味です。つまり、みなさんはみんな、その分類に含まれます。
比喩表現なので、よろしくお願いします。
別にいいんじゃないの?目糞鼻糞なんだし。
>597 大人だから元ネタを知ってたから楽しめたんじゃあないだろ。 1stなんかは、知ってても、知らなくても楽しめたんじゃあないのか?
カッコいいとかスタイリッシュとか大人向けとか
そういった物は解釈に個人差があるので
押し付けあっても平行線な事なんてわかりきっているのに
未だにぐだぐだこのスレでやっている香具師(ワシも含む)
はどっちもロクでもねぇ事には変わりない罠。
>>591 悪意を感じるってのはチト被害妄想入っているような気が。
まぁ個人の感性の差か。
だからこそ「誰も」とひと括りにはされたかないなぁ。
ワシは別にあれでも構わないし。
>594 メガゾーン23は、移民船の中に「一番平和な時代と場所」として 1980年代の東京23区が作られている。 しかし、一部の軍人などを除いてその事実は知らされておらず、 みんな1980年代の日本で生活しているつもりで日々を過ごしているって設定。
>>599 > 1stなんかは、知ってても、知らなくても楽しめたんじゃあないのか?
楽しんだものに、元ネタがあると知っていることは、この作品の場合
重要です。必ずしも、元ネタを言い当てられる必要はありません。
また、逆に、最終話のように面白くないと感じても、そこに仕掛けが施
されていると知っていれば、やられたぜ、カッコいいと感じられます。
奇特なオレンジジュースですね。
スレ違いだがラーゼフォンも入ってたら凄かったな>スパロボD
>>585 >>587 基地外は
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スパロボ参戦ってんで久ぶりにこのスレ来たけど、緒前ら全然進歩してませんね
>>602 俺は正しいビッグオーの見方をしていたからカッコイイと思えた
と言っているような・・・。
>>601 なるほど、サンクス。
てことはその東京の海の向こうにパラダイムシティー、って感じになるんだろうか。
東京の町並みを歩くビッグオー…妙な絵だ。
>>608 ヨシフラヤカモトの伏線と受け取っておこう>東京
今更かもしれんが、9話のドロ子の「ロジャー‥大好きなロジャー」とかいう台詞は操られてたとかゆーんじゃなく本音に聞こえる。 ネタ変わってスマソ
>604 らぜPONはオーガスとカップリング予定なので(違
スパロボに出るならドーム繋がりでキンゲと一緒かなーとか思ってたから意外だ。 つうか、出るの早すぎ・・・。
>612 1stの頃から考えれば、スパロボは電童すら出た事があるので まぁ妥当なタイミングなのでは?
>>613 そっか、しかし同時参戦の奴を見る限りじゃ今回限りって気もするな・・・。
どうせならコンシューマーで出てロジャー達の声を聞かせて欲しかった。
つうか、ビッグオーはあの会話の遣り取りが無いと魅力半減のような。
>>580 音楽に「BIG-O!」はないと思うよ。
時期的に「RESPECT」もなさそうだし…
順当に考えて、「SURE PROMISE」か「STAND A CHANCE」
辺りではないかと。
せっかくWも出てるのにドロ子に声がないのは残念。 据え置き機種でZOEと競演しないかな。
>>613 いや、ナデシコみたいにPS2に
格上げになったのもあるし、人気によっては
PS2で見れるかもしれん。
使えるのはロジャーだけなんですよね 個人的にはシュバルツタンが使いたいんだが、まぁ無理だろうな…
流石にマイトガインと共演はしなかったか… ガオガイガーの件があるからありえない話とはいえなくなったのが恐い
マイトガインは世界観全てが三次元人によって作られた虚構という 超トンデモオチだったからなあ。メガゾーンやビッグオーでは太刀打ちできないトンデモぶり。
>>614 >>617 の言うとおり評判がよければ据え置き機にいくかも知れないぞ
とりあえず携帯機の評判で査定しているんだと思う
>>621 連投しているだけで別に自演をしているようには見えないが
真偽は定かではないが
しかし、空中戦やったり宇宙行ったりするロボが大量にいる世界で、 雲の上に照明があるってのはどう隠すんだ?
スーパーロボット大戦DのD…デス、デビル、…ダークか?
626 :
風の谷の名無しさん :03/05/15 01:44 ID:9qkks0Tx
そう言えばあの人工衛星だかが落ちてくる話、 あれって天井(?)にぶつからなかったんだろうか。
>>474 >昔の人は自分で考えた、今は真似るだけ。
反応1:そんな議論は大昔からある
反応2:それは現代の創作物すべてに言える
お好きなほうで反論ドゾー
デストローイ!
>>585 過去と同じ物は全てリスペクトなのか?
所謂60年代風とか70年代風ファッションは全てオマージュ・リスペクトなのか?
定番スタイルもリスペクトか?
そもそもテンプレそのものをありがたがってる時点で考える事を放棄してるな。
スタイルとして取り入れたものと、物真似の区別がつかないようでは、話にならん
と思うぞ。
簡単に言えば、人を感動させる為の要素として過去作品と類似の部分が物真似で、
ニヤリとさせる為の、枝葉の部分がスタイル。
そしてそもそもその信者の作ったテンプレがもともと変だ。
>>597 大人というのは、人のいう事を鵜呑みにせず、自分で考えてみる事の出来る人です。
自分の感性を大事にし、他人の言う事は一度自分なりに違う視点で考え直して見ます。
そしてむやみに他人の意見を盾にしません。
>>630-631 >簡単に言えば、人を感動させる為の要素として過去作品と類似の部分が物真似で、
>ニヤリとさせる為の、枝葉の部分がスタイル。
こりゃまた極端というか偏った意見ですね。
人を感動させる要素にせよ、ニヤリとさせる枝葉にせよ、その他の部分にせよ、
創作物というのは概ね有限のパターンの繰り返しと組み合わせなんですが。
それを目新しく見せようと工夫することもできるし、ビッグオーのようにあえて
古めかしく見せることもできると。
その古めかしさを一つのスタイルとして楽しむか、単なる物真似として怒るかは
個人の文化的体験によりけりだとは思いますが。
あと、大人というのは、自分と異なる意見の存在を拒絶しません。
>個人の文化的体験 いくらがんばったところで こればっかりは経験値がモノをいうからなぁ。 そういう意味では、若い香具師はどうしようもなく不利だな。 作品のディティールを他人に教えられて納得するのと、 自分で自然に想起できるのでは、内容の受け取り方が変わってくるもん。 やはり後者の方が「楽しめる」感覚に近いんだろうし……
いちいち懇切丁寧に説明されなきゃ面白さが分からない作品なんてイラン。
>>635 なんつーか、最近そういうアニメ多いよね
ギャグアニメで昔のアニメのパロディやってるだけとか
SFアニメだけど古典SF設定ネタのモザイク画みたいなのとか
知ってる人だけニヤリとできるってスタンスのヤツ
個人的にはこういうは遊び要素として
あくまで基本のお話がちゃんとひとつの作品として成り立っていての
隠し味であってほしいし、それが目的と化した様な作品ってのは大嫌い
一昨夜のコピペ荒らしが地味にあぼーんされたわけだが。 全部削除されなかったのはかえってよかった。 残しておいて末代まで恥を晒させるべきだ。
マジでディスティニーらしいが>スパロボD
シュバルツタン・・・・・
スーパーロボット大戦DUO
まあ2ndが最悪の終わり方をしたのは概ね同意。 普通は投げてしまったと解釈されても仕方がないからね。
ビッグオーみたいな物語というのは、正攻法で作ると、「古臭い、今さら」 感につきまとわれてしまうでしょう。ところが、それを逆手にとって、全て をオマージュ・リスペクトで構成してしまうと、「スタイリッシュ、カッコいい」 感をまとうことが出来る。つまり、第一期を楽しめた人は、自分では気が つかなくても、間違いなく「そういう見方」をしていた筈です。そして、第二 期も引き続いて「そういう見方」をするのが自然な流れだと思うのですが、 どうも急に態度を豹変させる人が多いのは不思議です。 「そういう見方」を、何か特別な「正しい見方」であると言ってみたり、「奇 特な見方」で自分たちには出来ないと考えてみたり。ついさっきまで、自 分たちが「そういう見方」をしていたにもかかわらず。(本気で、「そういう 見方」をしていなかった人も僅かながら存在しているようですが、それは ちょっと、うう、コメントは控えます)
>>643 ってどっかのアニメ専門学校生?
こないだからいい加減香ばしすぎるんだが。
>>643 キミ、ID:w1oMgHmf氏でしょ。
必 死 だ な 。
何故そこまでして自分の見方を正当化しようとするのかなぁ?
皆1stの時は自分と同じ見方をして楽しんでいたハズとか
言われても無理があるでしょ。個人差あって当然だし。
比較的擁護をしている信者よばわりされたりする側の一人
から見ても押し付けがましいよ。
>>644 幼稚な叩き・荒らしが幅を利かせすぎてる気がしたから、
バランス取ろうかなと思って。ゴメン。
痛い安置×痛い信者=スレそのものが痛い
> 幼稚な叩き・荒らしが幅を利かせすぎてる気がしたから、
> バランス取ろうかなと思って。ゴメン。
激しく幼稚な
>>643 のおかげでバランスは崩壊シマスタ
片山がわざと逃げ口上言ったのでなければ 考えズレてる人だな。今後大作は望めまい。
寓意画だろ。これは。だから
>>636 のような意見は論外。
スレが痛いとかいう人もいるが2chでそれを言われてもな
>スレが痛いとかいう人もいるが2chでそれを言われてもな 意味不明。2ちゃんだから言うんだろうがw
>>643 実は何も考えて無い設定や物語をハッタリで押し通した1st
無いはずだった2ndでそれらを説明せざるを得ない事態に陥った彼等は
全体を夢オチでまとめちまう事にした訳だ
2ndの問題は、最初から夢オチは決まっていたはずなのに
中途半端に謎掛け気分を出して視聴者に冷や水浴びせる形になった点
雰囲気アニメと割り切って混沌とした内容にすれば良かった
しかも後説明で寒い事言い出すせいで益々ムカツクと…
過去ログで誰か言ってたけど寒くなるのはある意味当たり前なんだよな。 例えるならウルトラマンで「なぜ怪獣が広い宇宙の中でこの地球の、日本にばかり来るのか?」 という、作品自体のお約束について謎解きをさせられたようなものなんだから。 仮想世界っつっても別にエンジェルが支配者ってわけじゃないんだから まだまだいろんな話を見せてほしいよ。3rdシーズンを激しく希望。 …でもその時は誰のであろうと単独脚本は勘弁な。
ビッグオーは世界観がどうだからとかじゃなくて 世界観をキャラとか会話とかも含めてしっかり作ってたので ビジュアルを観てるだけで面白かった。
>>653 ウルトラマンにはシュバルツみたいに謎掛けをしてくる
登場人物が最初から居ないか、クローズアップされない。
要するにウルトラマンもビッグオーも何も考えんで見ろって事だ。 面白ければ面白い、面白くなければ面白くないでいいじゃないか。
パラダイムシティが舞台装置って、ネタ元は謎の円盤UFOの 第20話 謎の発狂石、かなぁ。 しかし、世界の終わりを、単なる瓦礫の山じゃなく、それが存 在したこと自体を否定するってんで、虚構、にしちゃう神って。
いや。ビゴーといえども、色々考えながら見ても 面白い作品になる可能性だってあったはず。
ロジャー「ビゴー、どうにもならないのか?ビゴー、お前は無敵なんだ、不死身なんだ! がんばれビゴー!」 な3rdきぼん
2nd後半でようやくビゴーとロジャーがわかりあえたのに それを全て根底からひっくり返したラストだったなあ。
確かに小中脚本はつまらんかったが、指示を出した片山にも責任があるね。 3年もかけてこのエンディングを考えたのなら逝って良し。
俺は絶賛はしないけど否定もしていないので 別に片山監督逝かなくても全然構わないケドね。 ただ、脚本は小中氏一人だと偏るのは当然なので 長谷川以下他の脚本家(1st関係者以外でも可)は 押さえて欲しかったなぁ、とは思う。 別に小中逝って良しと言う訳でもないが。
ところ、セカンドシーズンをカートゥーンネットワークで放送するにあたり 作画リテイクとか行われてるのか?セカンドシーズン放送までにはまだ時間があるよな? 期待されてるのに、20話以降のあの作画クオリティはまずいだろ。
>>663 うーん、俺的に問題があったのは
巨大ウナギメガ粒子砲の回だけだったけどな。
そりゃ、より良い画で見られるならなによりだが。
>>664 リテイク版ファーストシーズンしか見てないアメリカ人にとっては
かなり違和感あるんじゃないか?なんつーか、ファウなんて登場して以降
最終話まで常に崩れっぱなしだったし。
>>662 基本コンセプトが監督にあったのなら、誰がホンを書いても
あーなったんじゃないのか?
逆に1人で脚本を書いてなかったら、もっと支離滅裂になってたかもよ?
>>665 アレックス&ファウのシーンはなんか手抜きが目立つな
1stのクリスマスほどの酷さはなかったけど
終盤は全体的にレベル落ちてるよなぁ
ラストのドロシーとエンジェルのカットくらいは変えて欲しい
668 :
風の谷の名無しさん :03/05/16 13:56 ID:8bMoj1U4
>>666 >逆に1人で脚本を書いてなかったら、もっと支離滅裂になってたかもよ?
オレはそうは思わないけどな。
(1stシーズンを見てのとおり)
669 :
風の谷の名無しさん :03/05/16 14:27 ID:TbKfWU83
一人でやると「自分はわかってるからいいや」的な事が 無意識の内に出るからな。特に謎の多い奴なんか 伏線ばっかで訳わかんなくなる。 ところでちょっと気になってた事があるんだけど・・・ 2期が始まったばかりの頃、アレックスがロジャーによく 「君は正当なドミュナスではない〜」とか「出番の終わった 脇役がいつまでも舞台に〜」みたいな事を言ってたのが、 ファウの初起動の辺りから180度言ってる事は反転させたのは何故?? ただの強がりだったのかなぁ・・・??
>>668 一話完結だったファーストと13話を通して一つのテーマを描いたセカンドは別物
>>669 トマトが、ロジャーじゃなくて自分だって気づいちゃったからでしょよ。
ビゴーの最終回ってそれまで積み上げた期待感やその他もろもろ全部を ばばーんって壊されて、ショボーンとなってるところに「へへーん、ざまーみろ、 おめーらこないなもんで満足でっしゃろ?」ってトドメ言われた感じ。 2ndシーズンでも15話とか好きだったんだけどな。 パラダイムシティで必死に生きてる人(やアンドロイド)たちも全て虚構なんだよ って言われるとやっぱ切ないなぁ。
漏れはただのビームに成り下がったクロムバスターに泣けた しまいにゃポーズ決めんでも撃てるようになってるし・・・
読者はいつだって予想の範囲内で予想を裏切ってほしがっているに過ぎないのだ。 それが現実のありようとは異なっているからこそ、予定調和の物語には強烈な魅力がある あらかじめ定められたたハッピーエンド(あるいはアンハッピーエンド)へ向かう物語を眺めることには、 なんともいえないやすらかな安心感があるのである。 それが物語が持つ力の一因であることを決してだれも否定はできない。 だからこそ、予定調和的エンディングへの期待が強ければ強いほど、 それに背いた結末を用意した作品に対しては苛烈な反発が巻き起こることになるのだ。 ビゴーの感想じゃないけど、ある書評サイトより抜粋、転載 ちなみに本文はこの10倍以上長い。
ではビッグオーにおける予定調和とは何だったのだろうか?
ロジャーって、2nd初っ端で3つの告発を受けてたよね。 お前はビゴーのドミナスじゃない(時計型の通信機がなくなる) 40年前、世界を滅ぼしかけたのはお前だ(B666へ車で向かう軍人) お前の知ってるパラダイムシティは本物じゃない でもこれ、ロジャーが自分を信じて悪戦苦闘している内に、 記憶を移植されたコピー・トマト(偽ドミナス)はアレックスの方だった エンジェルの背中の傷は40年前のビッグビヌスとの神経接続による 最後の最後、虚構化されたパラダイムシティは現実へと復帰する なんか、みんな難しく考えすぎてるんじゃない?別に伏線山盛りでも ないし、虚構でしたで終ってる訳でもない。うっかりすると、予定調和 的でさえある(不当な告発→真実を求めて闘争→無罪を獲得)。
今ここでの議論よりも スパロボでビッグオーが歩く時の「ビニョン、ビニョン」 の音を再現しているのかが気になる。
>>677 携帯機だからあんまり細かいのは無理かもね
漏れはアニメやらなんやらも含めて声付きで出て欲しかったなぁ
宮本さんの声好きだし
スーパーロボット大戦D(デスティニー)だったのか。
絶対ロジャーとR・Dの会話入れて欲しい。
>>673 クロムバスターはAct:12からポーズ決めないで撃ってるよ。
>>666 いや、結末だけの話じゃなくて2nd全体の話ね。
脚本家一人でもベックの話とか入れてたんだから
別に話に幅が出来たとしてもシリーズ構成さえ
シッカリしていれば何とかなると思うし。
>>672 いわゆる虚構からの脱出やら現実にカエレ!!と言った
どこぞやのオタクに説教みたいな話ではないので
そこまで気にする必要は無いような気が個人的には
するけどね。
あの世界の成り立ちはともかく、あの世界を残す
といった選択をして終わっているし。
>>677 携帯機じゃサドンインパクトだって、滑るように走っていって
ガツンとぶち当たって終わりだろ。歩くというアニメーションすら無いね、きっと。
>>681 記事を見ると少なくともカットインは入るみたいですぞ。
でもあの足音は入れて欲しいなぁ…
アンカー打ち込み&巻き戻し回避があったらバンプレストは神。
携帯機にそこまで求めるのはきついだろう。 で、やっぱりロジャー本人の役割は 敵勢力の頭と交渉→決裂→敵陣のど真ん中でビゴー召喚 で戦闘開始させるんだろうな。
セカンドってクロムバスター使ったっけ?
>>684 人工衛星に向かって撃ってたよ。
あとポナパルトにも使おうとしたけどその時は不発。
>684 初っ端に使った
カートゥーン初見組なんだがそんなにひどいの? 今のとこめちゃくちゃイイんだけど・・・
>>687 今は無心で楽しみなさい。ラスト数話が許容できるかどうかは個人差もあるし。
二二二フ | ,_ _| | (・) (・)| | ゝ | | O | < ショータイム \__|
>>683 ロジャーにはぜひ従来説得不可能だった相手を説得して欲しいが。
ウッソ 「おかしいですよ!カテジナさん!
ウーイッグのカテジナさんがそんなことを言うなんて」
ロジャー「待ちたまえ、ウッソ君。これは私の仕事なのだよ。
カテジナー!聞いてくれ。
シュラク隊のお姉さん達を皆殺しにするのはいけない事だ!
それが失われれば人は不安から逃れられない!
だが聞いてくれ!……(略)」
カテジナ「トチ狂ってお友達にでもなりに来たのかいっ!」
>692 説得できてねぇじゃん…っていつものことだが(w
694 :
名無しさん :03/05/16 23:03 ID:z3/hSDKF
>>692 それ、ガサラキの西田老人もまじえたら
もはや説得できないユニットは存在しないんじゃないだろーかw
絶対Wのドロシーと絡ませるんだろうな・・・声有りだったらリリーナも。
うぅむ。改めて第七話を見ると目茶苦茶面白いな。脚本ならいい仕事してるじゃないか、小中。 第二期につながる伏線も見え隠れするけど一つの話としてちゃんと完成しているし。 何より色んな意味でノリノリなロジャーとやる気満々なノーマンと冷たくツッコむドロシーがイイ(w
ドラマの質感かぁ。 物は言いようですな、ハハハ。(悪い意味じゃなくて)
>>696 一期OPテーマが本編で流れる唯一の話だ。
あの音楽が流れると血が滾る。
ヘタレの精神コマンドでも考えようじゃないか
逆ギレ
女王マリアの声はエンジェル ロジャーで説得 …無いか。さすがに。
>>701 そうだったのか…今まで知らなかった。
ところで漫画版ビゴーを6巻まで読んだんだが、
アニメもああいう終わり方にしてりゃよかったんじゃないかと思った。
何故ビゴーのスレに、カテジナだとかガサラキだとか こうも頻繁に出てくるんだろう? スパ厨が煙たがれているワケが、わかった気がする…
>>626 ユニオンの爆撃同様、特撮。
っつーか、エンジェルが衛星の事を思い出せば“実在”する。
このスレでは「無かった世界」「ウソの世界」と言われているが、ちょっと違う。
「エンジェルが“実在する”と思えば実在する世界」だ。
たとえば、「ユニオンは存在しない」といっても、エンジェルが
あそこが虚構の町だと思い出す or デュオのせいで舞台装置が壊れる
がなければユニオンも実在していたろう。
>>564 セガサターンの「F 完結編」のカヲルエンドのようなバッドエンドとして、
「エンジェルの説得に失敗して全てが消えるエンド」が待っています(w
>>677 X 「ビニョン、ビニョン」
O 「ビグオン、ビグオン」
ガリアンの足音が「ガリアン、ガリアン」だったり、
ブレンパワードの飛行音が「ブレン、ブレン」だったりするのと同じ。
と、言ってみる。
706 :
風の谷の名無しさん :03/05/17 09:57 ID:CRm7Ph1W
スクロールしてる間、危なく信じかけたよ!!
>706 信じていいよ。 つか、どう聞こえるかなんて人によるでそ。
D、ボロットだってハチマキ巻く動作とかあるみたいだし 結構動く予感
>>701 マリア交渉してもなんにもならんぞ操り人形なんだから
超合金で出ないかな。 ただの玩具じゃ物足りない
運命の操り人形
>>712 やまとの奴、合金製じゃなかったかな。
どのくらいの比率で使っているかはわからないけど。
715 :
風の谷の名無しさん :03/05/17 21:19 ID:gTYKmSjU
>>710 あんたもヒマやのう
190 :名無しさん@3周年 :03/05/17 15:53 ID:63gBlG/O
>>189 その前にティムポ移植しとけ
そしてこのスレの189 ド ン ! 189 名前:風の谷の名無しさん sage 投稿日:03/04/29 22:59 ID:Y1DvM/d7 どろしいたんにハアハアしる! 見事だ!
『エンジェル』って聞くとプロ野球選手を思い出すんでつが。
エンジェル・ハイロウ
人がイナーイ スパロボ厨、イッテヨシ
720 :
風の谷の名無しさん :03/05/18 16:14 ID:s4s69ZK4
さいきんの統計によると 2チャンネラは100人中99人がヴァカだということです。
>>714 雨の中、傘をささずに踊るヴァカがいてもいい。
それが自由というものだ。
一気に見た(`・ω・´) 結構面白かった。
724 :
風の谷の名無しさん :03/05/18 18:14 ID:s4s69ZK4
725 :
アキバのでぶヲタでえ〜す :03/05/18 18:21 ID:s4s69ZK4
>>721 アメリカのアニヲタは13話「R・D]の中のその言葉にしびれたそうです。
再放送される度に人気がでるそうですた。
現実の米人は「雨降ってんだから傘させよ!!」と半狂乱なんだな
>>724 やっぱりヴァカなのは隠せませんね。
別にあなたを馬鹿にしてレス返してるわけじゃないので怒らないで下さい。
728 :
風の谷の名無しさん :03/05/18 18:57 ID:VmTII4bY
>>725 日本人はしびれなかったのか?
俺はドロ子がコクピット内のロジャーの横に立つあたりから
かなり何度も見返したんだけど。あと2nd15話の決めシーン、
「絶対にだ!!」ってあたりもスゲー好きだ。
米国人は、 雨が降っていなくて、傘はいらないのに、この傘を使えと言い、 日本人は、 雨が降っていない時に限って、傘をすすめる、 てな感じか
730 :
風の谷の名無しさん :03/05/18 19:17 ID:MyPQOIEI
>>728 RDの傘の例えを出すのが不自然で馬鹿みたいだった。
「永遠に夢の中にいろおぉぉ!」 も馬鹿みたいだけど好きだ。
スパロボのBGMはびんびんまっちょ
Sing in the rain でっしゃろ?
735 :
風の谷の名無しさん :03/05/19 00:39 ID:yeyfuIMT
Sing in the rain で思い出すのは映画「時計仕掛けのオレンジ」だな。 後で別の古い映画の事だって気付くけど。「雨に唄えば」
>>735 ジーン・ケリーが雨の中、踊りまくるので有名なんだけど。
あ、タイトルが間違ってるか。Singin' in the Rainだね。
>>737 そう Singin' in the Rain だった。
映画は全編通して観たことはこれまで一度もない。
ジーン・ケリーの名場面はハイビジョンで観たことがある。
まあ何だ、ロジャーはあの緊迫した場面で昔の映画にひっかけた シャレたセリフのはけるダンディな香具師だってんで、アメリカじゃ 大うけしたんだろな、と。 ちなみに、映画の内容は中の人が映画会社に反逆する話。 面白いから、未見なら騙されたと思って見るべし。
740 :
_ :03/05/19 02:54 ID:drA2VMdI
昔のミュージカルらしくつぎはぎみたいな話だけど、曲と踊りが凄いから今見ても楽しめるよね。 漏れは主人公の相棒役のダンスシーンが好き。
741 :
風の谷の名無しさん :03/05/19 03:21 ID:yeyfuIMT
>>739 そんなん、ちゃうわい。
”雨の中、傘をささずに踊るヤツがいたっていいじゃないか”
”それが自由というものだ。ビッグオー。ショオータイム”
それで異国のメガデウス3体に向けてクロムバスターをぶちかましたあと
これで終わりとなったもんだから、アメ公があせって、早く次を出せと
バンダイを脅しまくったというのが真相かな。
742 :
風の谷の名無しさん :03/05/19 07:12 ID:Z3f6i8cZ
>>680 遅レスだが……
どうやら脚本家の「ありよう」で、認識が違うようですね。
脚本家からホンを書いてきて、それを採用する……みたいに考えられているようですが、
アニメの脚本と、例えば――実写ドラマ等の脚本は、根本的に違うと思うんですよ。
というのも、実写の週一ドラマだと事実上、
シリーズを通してのデレクションができないですよね?
だから作品に対する発言権が一番強いのはプロデューサーで、
その下で脚本家が1人で頑張る事になる。
(三谷みたいに人気・実力兼ね揃えたとライターだと、
ある意味PD以上の発言権をもってそうだし。実際この人は映画だと、監督もする)
ところがアニメは逆で、
むしろ1人の脚本家がシリーズを担当するのは、ホントに最近になってから
(サンライズ作品に限って言えば、ガンダムXの川崎が初めてかも)
――という事は、今まで誰が作品を創作してきたのか?
つまりプロデューサーや監督なワケです。
実写のように、脚本家の方からホンを持ち込んで企画する事なぞ、
アニメでは在りえなかったんですな(原作つきの企画は除外)
そのむかし、とある監督にいたっては
「アニメでまともな脚本なんぞ、あまりみたことない」
という発言していたような…(ソースは忘れたけど)
つまりシリーズ構成も含めて、
監督やプロデューサーにある程度具体的に依頼されて仕事をしているのが、
アニメの脚本家なワケです
勿論、最近は脚本家のレベルが底上げされ、以前よりはマシなのかもしれませんが。
だから2ndシーズンだって、あんな物語構成にしたのは、
当然監督の意向であって、脚本家はそれに協力しているにすぎない
――と考えるべきでは?
長文、スマソ…
あげちまった… 今日はもう逝くことにします…
744 :
風の谷の名無しさん :03/05/19 10:59 ID:RW8OIQ5J
でも小中は1期から関わってるしなぁ。 あのラスト案が小中だった可能性はあるだろ。 監督だった可能性も充分あるけど。
ごめん、俺まで上げちゃった・・・
746 :
風の谷の名無しさん :03/05/19 11:13 ID:9Z1e8nUr
映画化されないかな?
>>742 底上げはされてない……監督が自分で書く事も多かったけど、
昔のライターは上手かったよ。というか真剣に仕事をしてた。
748 :
680 :03/05/19 14:30 ID:h1q6b1al
>>742 いや、その辺の事は知っているんだけどね。
こっちも別に脚本家偏執な訳じゃないよ。
書き方が悪かったけど、シリーズ構成と言っても
役職に限った事じゃなくて、全体の流れをシッカリと
させていれば、と言う意味ね。
ところで、貴方のその書き方だとシリーズ構成=小中氏と
見えてしまうような気が。実際には脚本は小中氏一人でも
シリーズ構成は元々片山監督と小中氏の二人だから
どちらにせよ監督の意向は入っていて当然な訳ですな。
>>741 あのさあ、セリフがカッコよくて受けたから、
早く次を、てなるんじゃろが。つまんね、と
思うもの尻切れとんぼでも知らん顔さね。
ビゴーの記録集が6月に発売予定だって
あのラストでも別次元のロジャー?は自分が芝居を演じていることには気付いている と思うんだがね。ノーマンと同じように。だから全てが無かったことになったわけ でもない。26話までのことは分かっているのかいないのかは曖昧なままだろうが。 小中氏の脚本は抽象的な描写が多い。CDドラマとか15話の「なぜ死者なのか?」 については注意深く聴いていなければ分からないからな。
>>744 > ビゴーの記録集が6月に発売予定だって
そいつは初耳ですぜ。
極端に資料少ないから詳しい情報があったら
教えて欲しいと、みんな思ってると思う。
>>751 あ〜、15話に関しては詳しく教えて欲しい。何度か見返したけど
わからないとこ多すぎ・・・。
754 :
風の谷の名無しさん :03/05/19 22:19 ID:yeyfuIMT
>>750 「ビゴーの記録集」てえのは、そりゃあいってえ、なんじゃらほい?
744だが本日発売のスーパーロボットマガジンにちょっとだけ書いてあった 詳しい事はさっぱり分かんなくて取り敢えず6月発売予定としか 後、ビゴーのデザインについてもちょっと書いてあるので読んでみては如何が?
756 :
参考コピペ :03/05/19 23:34 ID:yeyfuIMT
987 : ビッグオーと聖書 --- A.I.. : 2003-05-14 22:56:02(削除) 「愚かなるパラダイムの民よ、其処で共に存在し、共に生活を続け、 共通の幻想を抱いている限り、其処にはひとつの竜が生まれる。」第17話より 「忌まわしき海のリヴァイアサン、陸のべヒモスですらも、生きる事を許され・・・」第23話より 今更のネタかも知れませんが、 第17話に登場するリヴァイアサンや第25話に登場するべヒモスは 聖書に登場する怪物(Leviathan レビヤタン)、(Behemoth ベヘモット)を参考にしている様ですね。 私は普段、特に聖書を愛読していると言う訳では無いのですが、 ビッグオーの物語と比較しながら読んでみる聖書というのも、面白い気がします。 以下、旧約聖書より抜粋。 −イザヤ書 第27章− その日、主は 厳しく、大きく、強い剣をもって逃げる蛇レビヤタン 曲がりくねる蛇レビヤタンを罰し また海にいる竜を殺される。
757 :
参考コピペ :03/05/19 23:35 ID:yeyfuIMT
つづき −詩編 第74章− しかし神よ、いにしえよりのわたしの王よ この地に救いの御業を果たされる方よ。 あなたは、御力をもって海を分け 大水の上で竜の頭を砕かれました。 レビヤタンの頭を打ち砕き それを砂漠の民の食料とされたのもあなたです。 −ヨブ記 第40章− 見よ、ベヘモットを。 お前を造ったわたしはこの獣をも造った。 これは牛のように草を食べる。 見よ、腰の力と腹筋の勢いを。 尾は杉の枝のようにたわみ 腿の筋は固く絡み合っている。 骨は青銅の管 骨組みは鋼鉄の棒を組み合わせたようだ。 詩編 第74章の「レビヤタンの頭を打ち砕き」のくだりは、 ビッグオーのアーク・ラインによってリヴァイアサンの頭が破壊されたシーンを彷彿とさせますね・・・海や大水は第17話で言えば砂漠でしょうか。 探せば似た様な箇所が色々出て来るのかも知れません。
つうか、海のリヴァイアタン・陸のベヒーモスが死ぬってのは はキリスト教圏ではこの世の終焉つう意味で、反キリストで ある666を打ち倒し地上に築かれた千年王国の王になるの は誰かも言わずもがな。つまり、欧米視聴者向けのサービス つうか。日本の視聴者にはピンと来ないこと承知の。
前2ちゃんで見た、「ホッブスが凄い勢いでリヴァイアサンを確立していく動画」は笑った
>>758 まあその通りだが、「リヴァイアサン(リヴィアタン)」が
「この世の終わりに出てくる竜」だという事くらいは、映画などで
結構 日本でも知られてきているのでは?
だからこそ(リヴァイアサンの知名度を知っているからこそ)、
ベヒモスよりずっと先に登場させたんだろうし。
俺は見てて後付けっぽい感じたけどな。あの名前。 普通、最初から聖書にそってキャラや話作ろうとは思わないだろ。 志のあるクリエーターは。
つーか、聖書ネタのパロディなんでしょ? お約束的な単語を羅列した(w
リスペクトだよぉ
そもそも高尚っぽいネタの引用は、監督が小難しげなネタと描写満載の古い特撮ドラマが 好きだからだろ。根っこは特撮マニア。庵野と一緒。オマイラ監督に釣られ過ぎ。
まぁ、漏れは そーいうマニアな自分をどこかで恥じている庵野より 威風堂々な片山の方が数倍は好感をもてるがな〜
766 :
風の谷の名無しさん :03/05/20 08:50 ID:k/kuCgDn
>>764 ビッグオーは近年まれに見る大人のアニメだぞ。
おまえのような子供には10年早い。
大人のアニメといえば,ドロシーって,なんとなくレインボー戦隊ロビンのリリを思い出す。 細いとことか腕取れちゃうとことか。 なんてこんな真の大人アニメ知ってるやついないか…
後期のサブリナ・ルックのリリーは確かに耐電スーツのドロシーと 似ている。背が高くて愛想良く空も飛べるが。
769 :
風の谷の名無しさん :03/05/20 12:20 ID:lRSs5upS
>>766 大人のアニメってのは、最後収拾がつかなくなるとリセットしちゃうアニメの事か?
そりゃスゲエやw
ベヒモスとリヴァイアサンなんて日本ではメジャーだろ。名前だけだけど。
>>768 を,オトナハケーン!リアルで見てたとしたら40代後半以上?
773 :
風の谷の名無しさん :03/05/20 14:43 ID:k/kuCgDn
>>772 そういう人たちのことを
”中年ヲタ”または場合によっては”ハゲヲタ”といいます。
どこかに少年の心をもった人たちで一見するとキモイですが
意外にも財産家の場合が多いのでヴァカにしてはいけない。
ガキがなんか気の利いたことを言おうとしてから回りしてるな(・∀・)
雨の中、傘をささずに踊る者がいてもいい! 貧乏とはそういうことだ! …昼飯抜いて傘買うくらいなら雨に濡れたほうがマシです(つд`)
>>753 「なぜ死者なのか?」について
「ロスコーは殺された」
正確には「ロスコー含め元老院議員の記憶を持った若者がR・Dに殺された」
自分の分身が死んだのでロスコー自身も死者と名乗っていた。
(おそらく殺された若者たちに対して申し訳ないという気持ちがあるのだろう)
しかしロスコーの記憶を持つ若者はいなかった。
だからフィッツジェラルド夫妻は二重にロジャーを騙していたことになる。
そして自分だけがゴードンの息子であり選ばれたドミナスであると自負するアレックスは
自分と同じように記憶を移植されたトマトである若者たちを認めることが出来ず、
また自分以外が40年前の記憶を知ることを許さず、ロスコーのメモリーを奪うため
グリンダを起動させる。
777 :
753 :03/05/20 18:15 ID:dsCMrGac
ああ、なるほど。ロジャーを騙す嘘だったのか。 そう言えばあの時点ではまだロジャーはロスコーを人間だと思ってたんだよなぁ。 ところでもう1個あるんだが・・・ドロ子がウェインライト邸でディスクの破片を 再生したとき、「メモリーを共有する元老院議員と若者は一組を除いて殺害されている」 って言ってたけど、この「一組」って誰の事??ロスコーには対になる若者は いないし、他に元老院議員は残ってないはずだよな??
あと元老院議員はゴードンが残ってるじゃないか。 しかし何の達成感も無いな。25話は自分の中ではリテイクして欲しい回ナンバー1だ。
何度もスマソ。今15話見てみたが
>>777 >メモリーを共有する元老院議員と若者
じゃなくて
「殺された元老院議員と同じメモリーを持つ若者は一組を除いて全て殺害されている」
だぞ。だから残った一組はアレックスとヴェラでいいわけだ。
15話ってセカンドシーズンの傑作かもな。作画もいいし。 とか言ってる俺は15話含めセカンドシーズンの話を全然理解してなかったりする
聖書ネタ、オタクくさー。萎え。
そうやって過敏に反応してるお前がクサイ そんなに気にする事でもなかろう
784 :
風の谷の名無しさん :03/05/20 23:11 ID:k/kuCgDn
otaku臭いかどうかは分からんが、オタク監督が共通して取り入れるネタではあるな。
聖書予言書吸血鬼陰陽道…
788 :
風の谷の名無しさん :03/05/20 23:27 ID:olad2CZY
五味被告「あいむ のっと ぎるてぃー」キタ―――――(゜∀゜)―――――!!
>787 クトゥルフもだな。 誰とは言わんが。
791 :
753 :03/05/21 01:13 ID:HdiJ13r7
>>778 〜780
そうか。アレックスの位置付けってそこだったのか。
お陰でだいぶスッキリしたよ〜。ありがd。
聖書ネタがオタクくさいって… じゃ、向こうの映画監督とかは全員オタクか? (いや、本来の意味のオタクではあるけど) 「誰もが知っている物語」などを隠し味や雰囲気作りに使うのは当たり前だろ。 むしろ、「ほとんどの人が知らない物語」を隠し味や雰囲気作りに使った ラーゼPONがどんな事になったかを見れば…
>>792 ビゴー2ndは日本製でしょ(資本はアメだけど)
日本製で聖書をネタに使った作品などいくつもあると思うが。
そーいえば逆襲のシャアのラスト、「アクシズの光の下に赤ん坊が産まれる」
シーンって、キリストだと思ってたんだけど…。
閑話休題。
>>762 、
>>770 が正解でしょう。
別に、聖書をモチーフにしたわけではなく、「リヴァイアサン」という
単語を出す事で「世界の終わり」とかの雰囲気を出したかっただけでしょう。
>>794 同意。
フィンファンネルは天使の羽だし、しかも片翼。
飛翔するサイコフレームは、やはりクロスの変形だとオモタ。
激しくスレ違い…スマソ
何かにこじつけるって楽しい?
もはや語る事も無し!って感じだな。 スレごと早く朽ち果ててホスィw
だが、メモリーは悪夢のように、いきなりその姿を現す時がある────。
妙にインテリぶってるヤツら はっきり言ってキモイよ
仕方ないだろう?そういう知識を強いる作品なんだから。 オイディプスとか言われても日本人には分かる人少ないだろうし。 (自分もその頃偶然知った。) これは寓意画だと割り切るしか無い。 まあ欧米で受けてくれればいいさ。違う話も見て見たいから。
いや、別に強いてないぞ 元ネタなんか知らなくても十分楽しめるぞつうか楽しみましたが何か? そういう捉え方をする人がいてもいいけどそれが全てみたいな言い方はどうかな?
まあ難しく考えすぎなんじゃないか。たかがテレビ漫画のネタに なる程度のこと、知ってたって別にインテリとも思わんし。それに、 単語だけ聞くと高尚っぽくても、今の日本じゃその核心になる部 分は誰でも知ってたりする。 オイディプス→エディプス・コンプレックスとか。 逆に、プラトニック・ラブ→プラトンのイデア論。 なんだぁ、てなもん。
深い意味が分かったところで、話が('A`)なのは変わらん。
まあまあ、皆さん、ビッグオーの記録全集が双葉社から6月中旬にでるそうだから、それを読み、製作側の 言い分をひとまずよく聞いてからにしませんか? と交渉してみるロジャー。
>>798 一瞬嫌スレの誤爆かと思ったじゃないか。
インテリは知識として知っていても、それを先人の作った歴史的創作物という事実として扱うだけで、 自分のネタに使える!なんて思わないよ。 それを使うことで自分の作品の格が上がる、なんて考える時点でマニア臭。
製作者側はそんな事思ってもいないかもしれないのに 決め付ける奴の方がよっぽどく・さ・い
おまいらの会話が高度すぎて、頭の悪い俺はついてけないよ‥(鬱
狭い奴って本当に嫌だね 自分の考えられる範囲でしかモノを語れないから 決め付けてでも無理矢理自分の話しやすい方向に持って行こうとする それで優位的な立場にでも立ったつもりなのかな? まぁ、そうしないと話せないってのなら仕方ないかw 別に誰とは言わないけどね
811 :
風の谷の名無しさん :03/05/22 00:11 ID:eXcP3MCk
みんな、もちつけって!
/\⌒ヽペタン / /⌒)ノ ペタン ∧_∧ \ (( ∧_∧ (; ´Д`))' ))(・∀・ ;) / ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ .(O ノ ) ̄ ̄ ̄()__ ) )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
>>810 そのままキミに返せるよ。
自分のレスよく読んでみなって(w
>>813 で、どうしてそう思ってると確信してるのよ?
俺は色んな要素をちりばめてみました、以上の意味には思えないんだが。
そういう知識を自分に仕込む過程を考えてごらん。 利用する目的で、そういう知識を興味を持って自分に仕入れ、それを盛り込む マインドを考えれば、単なるエンターテイメント以上の思い入れが発生し、それ にちょっとした優越感が発生する事が理解出来ないとすれば、それはマニアや クリエーターの心理を理解してないのと道義だぜ。
>>815 うん、思い入れは発生するだろうね、特撮ネタとかもその範疇だろうし。
でも
>>806 が言ってる「格が上がる」、貴方の言う「一寸した優越感」
ってのはどうなんだろ?
俺はそういう特撮ネタだの聖書ネタだのは「お遊び」に過ぎないと思うのだが・・・
あくまでも"視聴者を”楽しませるための小さなギミック、それ以上ではない。
と言うか、製作者が「格が上がる」だの考えてネタいれてるなら、
こんな、どこを取ってみても元ネタが存在するんじゃないかという代物を作るかどうか。
寧ろ、そんな考えを笑い飛ばしてるんじゃないかとすら思うよ。
>>816 わかってねえな。きみの言ってる事はクリエータの事を逆に貶めてるんだぜ。
凄いですね、という賞賛に対して、いやあ、たいした事ないですよ、という謙遜を
返したクリエーターに、そうですね、たいした事ないですね、と言ってるのと同じ。
もう相手するの止めちゃえよ
こんなの外人喜ぶのか? トムクルーズ、ブシドー語るみたいな感じじゃね〜の?
>>817 御免、正直良く解らないのだが・・・
だからそういう事なんでしょって言いたかったのだが、不味かったのかな。
もし貴方の言った通りなら、こっちはそういう立場に身を置く事になるよ。
結果的にクリエーターを貶めてるかもしれなくてもね。
そういう意見なんです。
821 :
風の谷の名無しさん :03/05/22 07:09 ID:ULPF9UZd
あの「エヴァンゲリオン」、ついに実写映画化か?2003/05/21 リアルなキャラクターと様々な謎が話題を呼び社会現象にもなった庵野秀明監督の傑作アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」が実写映画化されることが明らかとなった。 同TVシリーズをはじめ多くの日本製アニメをアメリカでリリースしているADVフィルムズの会長兼CEOのジョン・レドフォード氏が明らかにしたもので、 同社とGAINAX、それに「ロード・オブ・ザ・リング」でヴィジュアル・エフェクトを手掛けたニュージーランドのウェタ・ワークショップ社の3社が共同で製作に当るとのこと。 プロジェクトはまだ初期段階で詳細は未定とのことだが、レドフォード氏は“スケジュールは積極的に進めていく”とその決意を語っている模様。 次の次くらいがビゴーかもしれない。
>>821 あっちの映画は延期しまくるからな。
「GODZILLA」とか。
マクロス実写版なんて、第一報が流れてから何年経ってるっけ?
友人にビデオ送ってもらって最終話まで見ました。 噂に聞いていたので覚悟していたけど…… しかし、最後の車で走っていくロジャーの助手席にドロシーが座ってれば 私は無理矢理いい気分になれたような気もする。 なんで、エンジェルと同列なんだよノД`)
>>824 同じ人だからじゃん? ビッグ・ファウの中でコア・メモリー(砂時計)が
始動すると二人同時に覚醒。ドロシー−赤頭巾RD−赤頭巾エンジェル
とかも。
2ndDVDのライナーノーツであの異国のメガデウスに名前がつけられたことが判明。 ドリルがロベスピエール、大顔がカルノー、腕上げっぱなしがフーシェというらしい。 メガデウス図鑑の解説も子供向けでほほえましい。 ところで1stDVDBOXには14話の予告ついてるの?
仏革命か。案外に安易だな。
そういやフランス映画だったもんな、ダストンのメモリー。 連中、集まって何か歌ってなかったっけ?もう忘れた。
ラ・マルセーユみたいな奴だろ。 架空の世界じゃなくて、あの海の向こうの世界がある、みたいな話の方が、 絶対に面白かっただろうにな。対決もあったりして。 それなら第三部もありえただろうし。
>>826 なんかスッキリした気分だ。
後付けだろうと何だろうと、やっぱり名前がある方がいい。
本当はもっとやる気の無い名前の方が連中には似合いそうな気もするんだが。
ポナパルトA・B・Cみたいな感じのw
え? さいたまロボじゃなかったのか? …そういやさいたまさいたまのあの三人(?)は何ていう名前なんだろう。
えいごのべんきょに使いたいから、 英語音声の方の脚本集を出版してくれんかのう。 どーせヒアリングマラソンするなら、興味ある物でやりたい。
副音声のロジャーの声はしぶいのか?
じゃアメリカ人と日本人が感じるビゴーはかなり違うだろうね。
実は俺。
839 :
風の谷の名無しさん :03/05/23 09:30 ID:zopok0O1
さいたまロボ ドリルが大宮、大顔が熊谷、腕上げっぱなしが所沢
\ │ / / ̄\ ─( ゚ ∀ ゚ ) ← カルノー \_/ / │ \ ∩ ∧ ∧ ∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚) ← ロベスピエール フーシェ → ( ゚∀゚ )/ | / | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /
841 :
風の谷の名無しさん :03/05/23 11:16 ID:3Ri0sGFJ
842 :
風の谷の名無しさん :03/05/23 16:14 ID:BlkORrwj
アメリカAdultSwimのBig−O放送スケジュール決定。 THE BIG O Adult Swim Schedule ---------- 1: Roger, The Negotiator - Monday, July 7th - 12:00 AM 2: Dorothy, Dorothy - Tuesday, July 8th - 12:00 AM 3: Electric City - Wednesday, July 9th - 12:00 AM 4: Underground Terror - Thursday, July 10th - 12:00 AM 5: Bring Back My Ghost - Monday, July 14th - 12:00 AM 6: A Legacy of Amadeus - Tuesday, July 15th - 12:00 AM 7: The Call from the Past - Wednesday, July 16th - 12:00 AM 8: Missing Cat - Thursday, July 17th - 12:00 AM 9: Beck Comes Back - Monday, July 21st - 12:00 AM 10: Winter Night Phantom - Tuesday, July 22nd - 12:00 AM 11: Daemonseed - Wednesday, July 23rd - 12:00 AM 12: Enemy is Another Big O - Thursday, July 24th - 12:00 AM 13: RD - Monday, July 28th - 12:00 AM 14: Roger, The Wanderer - Sunday, August 3rd - 11:00 PM 15: Negotiations With the Dead - Sunday, August 10th - 11:00 PM 16: Day of the Advent - Sunday, August 17th - 11:00 PM 17: Leviathian - Sunday, August 24th - 11:00 PM 18: The Greatest Villain - Sunday, August 31st - 11:00 PM 19: Eyewitness - Sunday, September 7th - 11:00 PM 20: Stripes - Sunday, September 14th - 11:00 PM 21: The Third Big - Sunday, September 21st - 11:00 PM 22: Hydra - Sunday, September 28th - 11:00 PM 23: Twisted Memories - Sunday, October 5th - 11:00 PM 24: The Big Fight - Sunday, October 12th - 11:00 PM 25: The War of the Paradigm City - Sunday, October 19th - 11:00 PM 26: The Show Must Go On - Sunday, October 26th - 11:00 PM
as
844 :
風の谷の名無しさん :03/05/23 22:38 ID:IWeCfRQ2
もうすぐビッグオー ハァハァ
>>840 個人的には右がフーシェで左がロベスピエールなんだが。
それでも太陽がカルノーという事に関しては全面的に同意だw
さてカートゥーンでも見るか
CAST IN THE NAME OF GOD YE NOT GUILTY
町中のアスファルトを傷めながら歩き回るビッグオー萌え〜(w
最後はシガラミに縛られて破綻してるやん。 そのままにしときゃよかったのに。
落ちてくる衛星をパンチで止める無茶な話が好きだった あれも虚構だったと思うと萎える
ダストンメインのこの回大好き
Vous etes ……… スペルがわからん(;´д`)
哀れな権力の犬
カートゥーン初見でビデオで一気に見たんですが、これ無理に完結させなかったほうが 良かったでつね・・・バットマン参考にしたそうですけどカートゥーンのバットマンが洗練 されていったようにシリーズごとにレギュラーの悪役とか増やしていって練りこませてい ったほうが良かったと思うんですけど・・・。
855 :
風の谷の名無しさん :03/05/24 09:20 ID:mKn9EEay
というわけでさらに3rdシーズンの開始をのぞむ っつうか、あいたいんだよ!ドロシーちょわんによぉ!!
CAST IN THE NAME OF GOD YE NOT GUILTY 神の名において鋳造せり 汝ら罪なし アランは有罪だったみたいだけど、なにが駄目だったんだろ? 顔が全部出ないとこか?
>856 シュバルツのおっちゃんがダメ出ししたんじゃん? 機械と人間の愚かさを併せ持つオロカブと。
>>856 創造物(ステージの役者)としての分を超えて
神様(エンジェルのメモリー・ビッグビヌス)に手を出しちゃったからじゃないの?
CAST〜の文句はビッグじゃなくて操縦者にかかってる気がするし。
アランとアレックスを間違えた。逝ってくる。
>854
>これ無理に完結させなかったほうが良かったでつね・・
アメちゃんの要望でつから…
しかし、アメちゃんがゼゼ出さなかったら、続きがデキンかったワケで
続きが出来なかったら、オレおよび
>>854 はビッグオーを見ていないワケで
難しい所ですな
>>858 見て初めてCASTは「鋳造」と「配役」のダブルミーニングだったのかと
気付いたわけだが。
アメリカでは Enemy「is」Another Big! なんだね
Enemy as Another Big ! だと間違いなのでしょうか?
DVD1巻には 「ドロシーチャプター」無し! 1話¥3,800で割高なんだから頑張ってくれ、、。 つーか本編自体もチャプターないがな。 アバンタイトル→本編→エンディング→予告だけのシンプル具合、、。 まるで海賊版みたいだ。
次スレの1に頼みがある。 解説FAQから以下の個所を消しておいてもらいたい。 >これらは全て過去のメモリーから再生(複製・復元)された物。 ↑ という設定にすぎない。 >ちなみにTHE BIG シリーズは特別なメガデウスらしいです。 ↑ たいした意味はなかった。 それと、最終話の最後のセリフに一言いいたい。 「私の名はロジャー・スミス。この記憶喪失の街には必要な仕事をしている」 ”喪失した記憶”なんて最初からなかったんだぁぁぁぁぁぁっ!! 悪いことはいわん。 アメリカで放送される前に、最後の3話だけでも0から作り直したほうがいい。 支持し、資金を提供してくれた人たちに、あのラストで答えとするのは ほとんど裏切りっつーか、恩を仇で返すようなものだろう。
乗って背中にプラグぶっ刺すと世界が作れます。特別です。>THE BIG 作り直しなんかしたらそっちのほうが萎えだなあ・・・ 一回世に出した物を無かったことにするなんてのはクリエイターのするこっちゃない。
「作られた世界」ネタでも別によかったんだけど、 それを作ったのがただの人間だったのに萎えた。 もっと神様でも宇宙人でもいいから非現実的な存在であればよかったのにな。 MIBみたいな。
神様や宇宙人でなくてもいいんだけど、せめて「特別な」人間であってほしかった。 エンジェルは残念ながら、全然特別な人間に見えない。 鉄コミュニケーションみたいな設定で、周りが人間のふりしてるってなら 判らなくもないが、どうやらエンジェルのほかにも人間いるみたいだし…
>>869 ,871
エンジェルもあの世界のメモリー担当の部品でしかないと
思うので「エンジェル=創造主」ではないような。
だから結局あの世界の創造主は何者かなんてのは
メタフィクション持ち込んでスタッフとでも言わない限りは
判明していないって所かと。
いきなり「お嬢さん、アナタがメモリーそのものだ」ってのはなあ…
パラダイムにいるエンジェルは神でもなんでも無いよ 外の世界のエンジェル似の人が使ったただの媒体でしかない
普通に1話完結、偶にドロシー萌えな話をやってウワムヤに終らせりゃ良かったものを
>875 でも謎解きしろってのはスポンサーの要求だからねぇ。
夷敵ロボの名前,カルノー・フーシェ・ロべスピエールとかって,フランスのそこそこよくある名前ってことだよな… やられキャラにフランス名つけるなんて,やっぱアメリカ向けだねぇ。 …日本語に置き換えるとこんなもんか? \ │ / / ̄\ ─( ゚ ∀ ゚ ) ← 安田 \_/ / │ \ ∩ ∧ ∧ ∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚) ← 石川 宮内 → ( ゚∀゚ )/ | / | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /
フランス革命じゃないの?
>>877 普通ロべスピエールぐらいは知ってるだろ・・・。中学生か?
>>仏革命的命名 日本で置き換えりゃ、こんな感じかな? \ │ / / ̄\ ─( ゚ ∀ ゚ ) ← 西郷 \_/ / │ \ ∩ ∧ ∧ ∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚) ← 坂本 高杉 → ( ゚∀゚ )/ | / | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /
これでも。 \ │ / / ̄\ ─( ゚ ∀ ゚ ) ← 土佐 \_/ / │ \ ∩ ∧ ∧ ∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚) ← 長州 薩摩 → ( ゚∀゚ )/ | / | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /
882 :
風の谷の名無しさん :03/05/25 00:39 ID:OAn0Zzki
>>879 2チャンネラに教養の有無を問うのはムリみたいですから
おやめになられたほうがいいかも。
2チャンネラは100人中99人がヴァカだそうです。
>>876 「曖昧なラストにしてくれ」という要求があったとも聞くが…
ブルータス、お前かも
カサエルだっけ?
カエサル(シーザー)だよ。
ああ、シャボンカッターな
890 :
風の谷の名無しさん :03/05/25 10:09 ID:OAn0Zzki
修正しますた。よろすく。 誤 2チャンネラに教養の有無を問うのはムリ 正 2チャンネラにメモリの有無を問うのは意味がない。 そうは思わないのかね。ロジャー。 ローマ皇帝カエサル(シーザー)は部下のブルータスに暗殺された。 これ、世界の常識。 つまりですなあ。そのお。2チャンネラの常識は世界の非常識なんですよ。
>>890 ブルータス「シーザー様、あなたキリマンジャロ!」
シーザー「ブルータスよ、お前モカ!」
892 :
風の谷の名無しさん :03/05/25 12:47 ID:bPZyD2kq
みずから作った架空の世界を終幕させたロジャオ君の新たなるネゴシエイションという設定で 一からやりなおす、ってのは、 ・・・やっぱむりよね、いまさら。
創造主に交渉能力が無かったんだから、 ロジャーが交渉下手なんは仕方ないな。
例え続編が作られたとしても、 「あーこれもこれも結局はツクリモノなんだよなーツマンネー」というふうにしか 見れなさそうだ。
>>894 そう見られることくらい分かってるだろうから作らないだろ。
というか、あんなオチをつけておいて
まだやろうという程の恥知らずだったら2度がっかりだな。
>>867 >それと、最終話の最後のセリフに一言いいたい。
>「私の名はロジャー・スミス。この記憶喪失の街には必要な仕事をしている」
>”喪失した記憶”なんて最初からなかったんだぁぁぁぁぁぁっ!!
それはちょっと違うぞ。
「住んでいる人の”喪失した記憶”なんて最初からなかった」けど、
「”街の記憶”は喪失している」のだ。
だからあの言い回しこそ正しい。
>>894 その意見、やたらに多いけど、もまえらはロジャーの最後のセリフを聞かなかったのか?
作られた世界ではあっても、そこに住んでいる人たちの心は作り物じゃない。
あと、あの世界は“作られた世界”ではあるが、“復活の呪文が無い 作られた世界”
だから、また一からやりなおすのは それはそれで大変だと思われるが。
899 :
風の谷の名無しさん :03/05/25 21:45 ID:OAn0Zzki
>>894 おみゃあら、創造性ゼロかよ。
<26話:ビッグ・イヤの冒頭部>
この町はね。ロジャー。40年前の記憶のない町として創造されたのだよ。
2チャンネラに知性と教養を期待するのはナンセンスだよ。
一言、キミに言い残しておきたくてね。
ところで、2チャンネラのアフォウは助け出してやらないのかね。
白馬の王子さま。
>>899 パラダイムシティその物には40年前の記憶もその日に起きた「何か」も
存在しないと言う事だけど、真実の世界では間違いなく「何か」は起きてたんだろうな。
ちょっと整理してみると、その「何か」がロジャーが夢で見たTHE・BIG軍団の大破壊であり
その引き金になったのがスミス少佐が地下で巨大ロボットを発掘した事だと。
たぶんその後に舞台やトマトっ子を作ったり、ゴードン翁がロジャーに
これから作られる虚構の世界の在り方を変える交渉を要求したりして第一話に至る、みたいに思ってる。
凄い野暮な発想だと思うんだけど、真実の世界の住人がパラダイムシティのような舞台を作るに至るまでの
過程と言うか、そんな話を見てみたい。ゴードンとロジャーの契約がどのような面持で行われたのか、とか。
どんな考えがあってゴードンは世界の在り方を変えたいと願ったのか、とか…
>>900 そもそもあの世界が作られた物だからと言って
それを作った真実の世界とやらがあるかどうかも
わからないような作りに見えるのだが。
40年以上前は実質何もない感じ。
じゃあ誰(何)があの世界を作ったんだと言うと
それこそ謎としか・・・。
902 :
風の谷の名無しさん :03/05/25 23:13 ID:/bG8a9Gd
>>901 やっぱりそうなると、嫌がる小西や片山やさとうを無理やり縛り付けてでも、本当の謎の解決
させんといかん罠。
やっぱりメタフィクションオチは下手に手を出すとひどいことになるな。
まるでビッグオーが史上最悪のひどいアニメみたいな言い方だな。
打ち切りではないアニメの最終回という観点からすると、 かなり酷い方にランクされそうだがな。
チュチュは綺麗に終わったよなあ。 メタ系なのに。
>>902 そんなことしたらつまらない。せっかく含みのある終わり方なのに。
>902 つーか、小中は嫌がらないんか(w
チュチュ、少しだけ不安だった。 子供向けのではやらないだろうと思ってはいたけれど。
910 :
風の谷の名無しさん :03/05/26 10:41 ID:Xdmk5VNI
あのオチはありだと思う、けど、ロジャーの考えが一貫してないよね。新シリーズの一話目でロジャーは「私が何者であっても私は私だ」みたいなこと言って吹っ切れた感があったけど、結局あとで「私はこの舞台の役者の一人に過ぎないのか…」とか言ってるし。
911 :
_ :03/05/26 10:43 ID:y/pp9Ufh
だからさぁ、多くの人が言ってるようにうやむやに一旦終わっときゃよかったんだよ。 何もかもが明朗でなければなければならないってルールがわけじゃないし。 せっかく面白い素材ができたのに、”次への余地”をわざわざ自ら閉じる必要もあるまいて。 まぁ、うやむやにしたらギャーピー騒ぐ連中も多いのは確かだろうけど、そんな連中向けにつくった代物じゃないんだから放っとけばよぁったのにね。 ヘンコな連中は無視して、一般人やアメコミ・テレビマンガに理解のある人用に割きれば、もっと長持ち出来た(出来る要素を残した)んじゃないかな? もったいないもったいない。
そういう事を言ってるのでは無い。 盛り上がりに乏しく、話自体がつまらなかった。 終わりの良し悪しは関係ない。
第一期の終わり方「なんだよ、こんなとこで終わるなよ、すげえ気になるじゃんかよ!」 第二期の終わり方「( ゚Д゚)ハァ? なにこの終わり方? やる気あんの?」
今日ようやく2nd見終えた。 あのラスト、最初ポカーンだったが後々考えてみるとなかなか面白い。パラダイムシティは仮想空間だったのかな、と。 世界が消えていく様はビッグに乗ったロジャーの主観かもと思ったけど、シュバルツの台詞からするとやっぱ違うかなあと思った。 40年前なんか、やっぱ存在しなかったんじゃないかと。 ロジャーは然り、ビッグイヤーやらメモリーを思い出した人やらは「事象に変化を与えるファクター」とも考えられるし(仮想生命体には必要不可欠な物) ただ40年前の真実は一つでは無いという辺りからは、40年前にされてる事件は複数在ったのかなあ。 Aの歴史→リセット→Bの歴史→リセット→Cの歴史→リセット→ビッグオー という流れで、ABCの歴史がごちゃ混ぜで「40年前の事件」とされてるんじゃないかと思う。 ともあれビッグオーの雰囲気にそぐわない終わり方が個人的に良かった。 フォウを動けなくして大団円、じゃちと物足りなかったかも。 DVD買い決定。
>>912 次への余地はすでに仕掛けられているだろ→ENGEL ROSEWATER
あのラストは無数にある多次元世界の一つの終わりに過ぎなかった。
おそらくエンジェルは「果しなき流れの果に」でいう干渉者みたいなものかと。
要は何でもありなのだ。
>>912 謎解きは監督の発言によると2nd制作の上で必須であった事は
散々既出な訳で、ウヤムヤには出来んでしょ。
大体あの謎解きが明朗かと言えばむしろウヤムヤな気が。
あとスタッフ(とりあえずさとうけいいち氏)は次への余地は
これっぽっちも閉じられたとは思っていないようだが。
918 :
風の谷の名無しさん :03/05/26 19:14 ID:BpEhJFoX
地震中ビックオーの燃える戦闘シーンを見返してた俺
>>917 チト変更
×大体あの謎解きが明朗かと言えばむしろウヤムヤな気が。
○でもあの謎解きが明朗かと言えば、むしろウヤムヤな気もするな。
小中・片山は続編作る気はないって言ってた気が。 何で読んだか忘れたけど。
ビゴー2ndシーズンてレンタルビデオないの?セルDVDだけ?
片山監督は1stで終わってもやりたいことはやったので全然かまわなかったらしい。 もちろん2ndでケリはつけたつもりらしい。 さとうけいいち氏は続編を熱望していると言っている。 小中氏は知らん
「ビッグオーショータイム」って言ってることからも これは劇中の事だって分かる。 ネゴシエーター=交渉人 ということからも最後のあれは初期設定から考えられていた。
パラダイム・シティは40年前、エンジェルのビッグ・ビヌスに滅ぼされかけた 旧世界の時間をローズウォーターやらウェインライトやらロジャーやらが、何 等かの方法で止めてコア・メモリーへ封印した後、彼女がそれを思い出さな いよう彼女にリアリティを感じさせる(彼女が小説に描いた)世界として新た に築かれたと見られるので、旧世界との継続性はない、てだけで架空の存 在ではないんじゃないか。 ビッグ・ビヌスとの神経接続跡も生々しいエンジェルが住んでる訳だし。 まあ、上記の皆さんは世界を滅ぼせたり、終末の時間を止めたり封印でき たりドロシーに仕込めたり、とみんな選ばれしドミュナスみたいだけど。
>>923 ネゴシエイターだからあのラストは、と決めるのは安直だと思うが
ロジャーは良く考えるとしっかりネゴシエイターの仕事こなしてたわけだな。
記憶が無くなる前の以依頼をしっかり終えたし。
ファイナルステージで大破さして、サドンインパクトでとどめをさしてほしかった
927 :
風の谷の名無しさん :03/05/26 23:38 ID:YYoUA5tX
>>903 引っ張るだけ引っ張ってこれか?というオチにはさすがに最終回見終わった後、「んで、
なにがいいいたいわけよ?」とつぶやいてしまいました。
>>922 元はといえばさとう氏と片山監督の企画に合流した小西のせいでここまでいたってしま
ったわけで・・。
さとうけいいちのキャラがあったればこそのビッグオーだと思っとります。個人的には
さとう氏の描きたかったオリジンを見てみたい。というわけで、3rdシーズンでは小西
不要。
928 :
風の谷の名無しさん :03/05/26 23:43 ID:GDZI1gdR
929 :
風の谷の名無しさん :03/05/26 23:43 ID:ioCxDONR
>>926 それは言える。
けど、そうするとそこで終わってしまうからな。
やっぱし、ハラハラドキドキさせる仕掛けが必要だべ。
そういえば、先行公開の始まった「マトリックス・ リローデッド」 今作で一部の謎が明かされつつあるが、映画板のスレの雰囲気が ここの最終話直前の期待と不安と妄想が混じった雰囲気と何か 似てるような気がした。
>>927 (=902?)
ところで「小西」って確信犯?焼酎だぜ?
監督のせいだって現実からどうしても逃避したいらしいな。
小西は監督の理想通りに逝かなかった訳だね。(´・ω・`)ショボーン
>>930 いやあっちは仮想世界な事がはじめから明らかだから。
こっちの不安とは異質なもの。
>>933 しつけえな。あの話の流れもラストも監督の趣味だって。
だから「小中」だと小一時間…もしかして私勘違いしてますか? 前誰かが「このスレは小中をスケープゴートにする事によってのみ存続する」と言ってたけど… あれはやはり真実だったのかな。
>>935 まぁ「しょうちゅう」じゃなくて「こなか」なんだが
ところで、ロジャーの最後の交渉相手は、ベックに霊感を吹き込んで ドロシーに隠されたコア・メモリーの封印を解放させた香具師だよね。 顔は、やっぱりベックっぽいんだろうか。
2ndDVDのボックスのデザイン秀逸だね。よく見ないと気付かないけど。 “それすらも真実ではない”ことすらスタイルにしてしまったか。
俺もチュチュ見た。 「おはなし」の締め方が良かった。 ビゴーはラスト1分以外は良かった、って思えるんだけど、 その1分間でスゲェ印象変わっちゃった。オチがどーのこーのじゃなくスタッフの糞ぶりが。 無理なスケジュールと無理な謎解きで二重に苦しんだ結果だとオモタ。でも、あれじゃ同情できない。 俺は1stも2ndも好きだから、「もったいない」ってのにホント禿同。
カートゥーンで見てるクチなんだけれど ダークシティみたいなお話だったって感じなんでしょうか?全然違う?
941 :
風の谷の名無しさん :03/05/27 22:49 ID:soA3LFTO
エンジェルはなぜ、ロジャーの部屋を物色していたか? 2nd当初のエンジェルの「早すぎる、いまチカラを開放したら台無しに・・・」の意味は? ウェインライト氏はソルダーノやベックをそそのかしてドロシー1、2を作り上げたが 屋敷には別のメガデウス、及び未完成ながらロジャーを襲ったアンドロイドまでいた。その謎は? エンジェルというオチには、不満ながら納得してあげよう。 だがまだ語られていない台本が残っているはずだよ。 続編は作ってもらいたい。
それを言うなら漏れも見たいものがある。 東洋の(ry
次スレは?
950で。
しかし激しく類似の恐れらしいな。新マトリックスのオチが。
未来世紀ブラジル?
>940 いや、俺もそーじゃないかと? これがもとネタ?
モニタールームで肩を叩くシーンだけいらなかった、他は問題ない。 ヴィヌスの立ち位置からパラダイムシティが広がっていったほうが、良かったなぁあと思う。 ゾヌーダー戦みたいな、よくある感じでも良かったかなぶっちゃけ。
950 :
山崎渉 :03/05/28 09:59 ID:A2TAkbTa
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
951 :
風の谷の名無しさん :03/05/28 12:15 ID:oKDShYXH
赤い帯がでるYO。
山崎渉が950を取ったからといって、やり直しは出来ない。 いや出来るが、その場合はログを捨て、何もない状態から再開しなければならない。 そう、2ちゃんねると同じだよ。 この街は作られた街だ。 だがしかし、そこに住んでいた人々の40年間は作り物じゃない。 ここが作られた街だから、そこに住んでいた人々の40年間まで作り物だというのなら、 それこそ、「記憶と想像は同じもの。呼び方が違うだけ」を 肯定してしまう事になるんじゃないのかね? ネゴシエイター。
14話の新聞記事 'Paradigm Shift' BY Michael Seebach だったことに今気づいた
959 :
白馬の王子様 :03/05/28 21:47 ID:07yDa42w
>>956 このスレはね。ネゴシエイター・・・・。
ワタシが昼寝してる時にふと見つけたものなのだよ。
かなり、いいかげんなスレと直感したがね。
そこでワタシも、チミに一言いっておきたいね。
どだい、2チャンネラに知性と教養を期待するのはナンセンスなのだと。
ブタに空を飛べといってもそれは無理なのと同じでね。
そうは思わないのかね。ネゴシエイター。
ところで、チミはアフォウな2チャンネラの皆様を
助けだしてはやらないのかね。
白馬の王子様!。
960 :
風の谷の名無しさん :03/05/28 23:57 ID:HFRCCO61
ヽ(・∀・)ノウンコー
961 :
風の谷の名無しさん :03/05/30 17:49 ID:+MVIaosd
age
962 :
風の谷の名無しさん :03/05/31 09:25 ID:Tu/jIiLL
ヽ(・∀・)ノウンコー ヽ(・∀・)ノウンコー
美しく無いね。 いくらネタ切れとは言え、言うに事欠きこの様な排泄物に関する話題を恥も無く出すとは。 僕など、ビックカメラに取り寄せさせた、Second Season DVD Vol.1を購入しにいく 所だよ。 同時に、「謎の円盤U.F.O」DVD-BOXも予約したがね。やはり、僕の様に 正しきドゥミナスこそ、このスレに相応しい…。
>>963 街一つを牛耳る超巨大企業のCEOの割りに
買いものは随分と庶民的な所でなさるのですねw
ワロタ
CD付き……
船瀬って「買ってはいけない」にも書いてるプロ市民代表だな
971 :
風の谷の名無しさん :03/05/31 22:41 ID:sUCD9h2g
ビッグオーのエロ同人誌ってあるんだろうか‥‥‥スレ違いスマソ
nyでひっかかったけど>同人誌
nyとは?
ドロシーが生身の奴と なんか学園風のを見たことがあるぞ。 無感情ロボドロシーのえろい奴が読みたい
検索かけてみたら、5冊見つけたYO! ‥だが、どれも在庫なしか‥ちとガッカリダヨ‥
976 :
風の谷の名無しさん :03/06/01 00:15 ID:Ix19T+sn
(・∀・)ニヤニヤ
977 :
風の谷の名無しさん :03/06/01 10:45 ID:Erp63SnW
(・∀・)ニヤニヤ
978 :
風の谷の名無しさん :03/06/01 20:58 ID:ZSATFvE9
ヽ(・∀・)ノチンコー
スレ違いだが、誰かビゴーのエロスレを作ってえええ!!! ‥マジでお願いします
980 :
風の谷の名無しさん :03/06/02 00:06 ID:iAlBsgqd
980
981 :
風の谷の名無しさん :03/06/02 01:03 ID:94pmBXd+
カートゥーン6/6(金)は、また#1から?
>>974 私目も、年甲斐も無く本放映時にビッグサイトなどへ行ってみましたが、
なかなか見つからず、あったとしても、なぜか生身のドロシーが借金のカタに
身体を弄ばれるような内容であったりしまして…
2つ、無感情ドロシーの本がありましたが、やはりどうしてもギャグになって
しまうようで…
>>974 です。
皆さんいろいろと情報ありがトン。
でも、アンドロイドでハアハアすること自体が漏れの間違いだったようです。
984 :
風の谷の名無しさん :03/06/02 18:01 ID:i14jvCOg
ヽ(・∀・)ノウンコーウンコー
985 :
fh :
03/06/02 18:02 ID:bf7GWBY0