■十二国記　〜風の万里　黎明の空〜　第二十二章

第三部好評放映中!!　アニメ「十二国記」　毎週火曜日　NHK-BS2　18:00〜18:30
慶国景王・陽子、芳国元公主・祥瓊、海客・鈴、それぞれの思いを胸に3少女はどう生きる！？
4月8日火曜日19時から教育テレビで放送開始

ネ タ バ レ 厳 禁 で す。

原作を絡めて語りたい方は下へどうぞ。
↓アニメ十二国記を熱く語る第七弾【ネタバレＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1045318559/

↓アニメ公式サイト
http://www.12kokuki.com/
↓アニメ実況スレッド
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1042613081/l50
↓質問の前にここをチェック。用語集やFAQあり「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/
↓これまでのストーリーを知りたいならこちらへ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1473/
関連スレなどは>>2-5あたり

前スレ：■十二国記　〜風の万里　黎明の空〜　第二十一章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1043844326/

講談社・十二国記ページ
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/
小野不由美＆十二国記 その23
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043494102/l50
一般書籍板：【小野不由美　3】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1029424384/l50
ＳＦ板：十二国記世界の納得のいく理由を考える
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032359803/l50
少女漫画板：【ゴーストハント】いなだ詩穂２【幻影奇譚】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034669178/l50
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その五
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040033313/l50
キャラネタ（二次元なりきり）板：【東の海神】十二国記総合・参【西の滄海】(ログ落ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037624633/l50
キャラネタ（二次元なりきり）板：【月の影】十二国総合・四【影の海】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044880872/
キャラネタ（二次元なりきり）板：【十二国記】金波宮改革中　景王陽子だ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1039619575/
ほかにエロパロ板、８０１板にもスレあり

>>１さん乙

このスレじゃあおそらく激しく既出なんだろうが
やくたたず麒麟の四コマ
tp://hiakiwoo.fc2web.com/comic-tellme1.html

実際ありそうだ

>>１乙

おっと…スレ立ってたのか。思わず前のスレにレスしてしまった（汗

乙。


さて、浅野はこれからどうするんだろう。
蓬莱に帰るのか十二国に残るのか。

まさか死んだりしないよね？
最後に陽子（じゃなくてもいいけど）を庇って株を上げて死亡とか。

死に際に
「これは…ゲームなんだ。ザオリクで…がくっ」とか

俺はただ醒めない夢を見てるだけさ…

>>7
浅野スパイク郁也ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
陽子から愛銃ジェリコ941を返してもらえてよかったですね

前スレ>>994

>禁軍（王直属の軍隊）を出すように言っても「証拠がない」で官が出させない。

王直属の軍だから王がいないと出せない、じゃなかった？

>この状態でどんな選択肢が他にあるか。

陽子が王宮に戻って昇鉱を罷免、
すぐにそのことを公布する。
これで反乱は収まる筈。
昇鉱や牙峰はなぜ？と詰め寄るだろうが陽子自身が現場にいたんだから
証拠は出てくるはず。
この際暴れん坊将軍でもいいだろ。
そういや前にエンホが昇鉱は税を７割取ってるとか言ってたけど、
あれは罷免の理由にならないのかな？
部下が勝手にやったとか言い訳してきたら監督責任を問うまでだし。

王はその言うことなら何でも通る、どころか体のいい下男程度の存在であることは
さんざん話中で語られてきたのに、何でまだ色々言われてるんだろ。
今、陽子が朝廷に戻っても、病気と称してどっかの部屋に幽閉されるか、
何か命令しても、気が触れて正気を失ったと言われて完全無視されるか、
最終的には何らかの理由をつけて殺されるかもしれない。
（使令を弱めるには景麒を弱める→景麒の部屋の前に人の死体でも置いとけばいい）
それはセイキョウをさらに喜ばすだけの最悪の選択。

王の地位を守る、国土を安寧せしめるために、誰かの血を購わなければならないのなら、
その犠牲となるのはショウコウに抵抗した義民より、ショウコウに従う兵であるのは、
まあ仕方無いことだと思うのだが。

>10
>王はその言うことなら何でも通る、どころか体のいい下男程度の存在であることは
>さんざん話中で語られてきたのに、

陽子にハッキリした意志がなかったからいいように利用されてただけでしょ。

>今、陽子が朝廷に戻っても、病気と称してどっかの部屋に幽閉されるか、
>何か命令しても、気が触れて正気を失ったと言われて完全無視されるか、
>最終的には何らかの理由をつけて殺されるかもしれない。

王がしっかりした意志で命令すれば、
官吏は聞かざるを得ないでしょう。
いざとなったら人事権を発動する事も、
反逆罪に問う事も出来る。
ましてや殺すなんてあり得ない。
そんな事しても国が乱れるだけじゃない。

>王の地位を守る、国土を安寧せしめるために、誰かの血を購わなければならないのなら、
>その犠牲となるのはショウコウに抵抗した義民より、ショウコウに従う兵であるのは、
>まあ仕方無いことだと思うのだが。

解るが、血を流さない方法だってあるんじゃないかな。

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

>>11
＞解るが、血を流さない方法だってあるんじゃないかな
甘くねぇ？

>王がしっかりした意志で命令すれば、
>官吏は聞かざるを得ないでしょう。
>いざとなったら人事権を発動する事も、
>反逆罪に問う事も出来る。

サボタージュをされるだけだと思う。

＞陽子が王宮に戻って昇鉱を罷免、
＞すぐにそのことを公布する。
＞これで反乱は収まる筈。

証拠がないため罷免できない。
KKの件は陽子自身は見ていない。
民は昇鉱らを恐れて名乗り出ない。

たしかに甘すぎる。

平和ボケしたこの国の、典型的な楽観主義だと思うが。
アニメの見すぎじゃないか？理想論だけでことが済むほどこの世は綺麗じゃない。

って十二国はこの世じゃないな。

戦線から遠のくと楽観主義が現実にとって代わる。

＞陽子が王宮に戻って昇鉱を罷免、
これが出来ないから苦労しているという話なはずだが。

決定的な証拠がいるんだよ…

>>16
戦線から遠のくと楽観主義が現実に取って代わる。
そして最高意思決定の段階では現実なるものは
しばしば存在しない。 「新・戦争のテクノロジー」　　ですか？

>>14
>サボタージュをされるだけだと思う。

とりあえず命令に従うならそれでいいでしょ。
その後仕事をちゃんとやらないならそれを理由に左遷すればいいだけだし。

>証拠がないため罷免できない。

どうしても証拠が出なければ左遷で良いんだよ。
コウカンの件で秋官長、春官長、地官長をやったみたいに。
その後じっくり証拠を探すというやり方もある。

>>15
そりゃ解ってるし、
漏れ自身陽子の選択は正しいと思うが、
他に方法が無いってレスがあったから他の方法を考えてみただけ。

>>11
キリンのような香具師だな。

>>21
ワラタ

>21
禿同でﾜﾗﾀ。
何かどこかの国の王と麒麟の問答を読んでるみたいだ・・・。
読み応えがあります。
でも11氏は景麒よりは全然役に立ちそうだ。
陽子を補佐してやってくれＹＯ！おながいします。

UOに入れねぇ・・・
触きぼん

>20
>漏れ自身陽子の選択は正しいと思うが、
>他に方法が無いってレスがあったから他の方法を考えてみただけ。

陽子がもっと政治手腕に長けていて、
自分のプランを実行させるだけの官僚コントロール術を持っていれば、
確かに乱は避けられただろうね。

疑わしい者は中央に召喚して、査問すればいいんだし。
証拠は無くとも、嫌疑があっただけで一旦降格させるのは
前回もとった手法だし。

抵抗・サボタージュがあっても、粘り強く事に当たるのが、
本来の為政者の責務。
ごちゃごちゃ交渉するより武力衝突で事を決したがるのは、
戦前の日本や今のアメリカと変わらんから、誉められたこっちゃない。

けど実際は理論上の最高の政策を取るよりも、
自分の能力に応じた次善の政策を取るしかないんだろう。

「もっといい手があったはずだ」と批判されても、
「能力的な制約から、あの手段しか取れなかった」ってところかと。

陽子が朝廷に帰ってきても何もできないことを
シツコイばかりにちゃんとアニメ内で説明してるのにな。
王の私兵である禁軍の件ですら景麒の言うことを100％無視して、
自分の利益を守るために使おうとしてたじゃん。＞セイキョウ
ID:6DqBbSl9 の周りには善意で満ちあふれた人間しかいないのだろうな。
ぜひ珠晶たんに仕えてください。

＞ごちゃごちゃ交渉するより武力衝突で事を決したがるのは、
＞戦前の日本や今のアメリカと変わらんから
武力で解決したがる国なんてないと思うが。
あれこれやった挙句 最後の手段として仕方なく戦争するのだと思われ。
戦争はあらゆる消耗を強いられるのだから

>>9
>王直属の軍だから王がいないと出せない、じゃなかった？
王がいればいたで、仮病を使うだけでしょう。

>そういや前にエンホが昇鉱は税を７割取ってるとか言ってたけど、
>あれは罷免の理由にならないのかな？
なるだろうけど、その時は、税を３割取ってる景麒も罰さなければね。（藁）

>>11
>陽子にハッキリした意志がなかったからいいように利用されてただけでしょ。
現に今回は陽子がハッキリした意志を示しても、官は従わなかったでしょ。

>>20
>とりあえず命令に従うならそれでいいでしょ。
現に仮病を使われてサボタージュされたでしょ。

>その後仕事をちゃんとやらないならそれを理由に左遷すればいいだけだし。
左遷はできるが、後任が決まるまで仕事が止まり、後任もまたサボタージュする、と。
とかやってる内に、反乱軍は殲滅されてるよね。

>どうしても証拠が出なければ左遷で良いんだよ。
証拠がないため左遷できない。

> コウカンの件で秋官長、春官長、地官長をやったみたいに。
それは左遷ではなく昇格です。三公は実権が無いだけで位は上だから。
もっとも、元秋官長は平気で実権を振り回しているようだが。

陽子「所詮，血塗られた道だ．」

>>29
クシャナかよ！

>26
>陽子が朝廷に帰ってきても何もできないことを
>シツコイばかりにちゃんとアニメ内で説明してるのにな。

それは、陽子の力量が足りないせい。
陽子の状況では、まあ仕方ない選択だったとは思うけど、
最高の選択肢とはいえない、って言いたいだけだよ。

あと、カキコした奴への当てこすりの人格批判は辞めたほうがいいと思うぞ。

つーか、アニメはきっと反乱が成功するんだろうけど、
もしも大敗したら、セッキとか皆死亡、
そのあと生き残った鈴とかが後から、
ヨウシが王だったと聞いたら、どう思うか。

また、ショウコウの兵にだって、家族はいるはず。
それが、王の加わった反乱軍に殺されたりしたら、
残された家族がどう思うか。

「王が現場にいたのなら、戦いは避けられたはず、
こんなに人が死なずにすんだはずだ」と思うんじゃないか？

陽子は多くの民との間に、ぬぐいがたい亀裂を残してしまう。

陽子の判断は、彼女の力量を加味して考えると、仕方ない選択かもしれないけど、
それでも、軍と軍がぶつかる乱は、
できるなら避けたほうがいいのは間違いないと思うんだけどな。

上官は自分たちの思うがままに国を牛耳ること目的だから、民のために務めたい陽子とは相容れないと思う
天帝に選ばれた王だからそれを敬い言うことには何事にも従うべきである、とは考えてないからね
となると何らかの口実を持って罷免するしかないとなる
けど、それを行うには調査期間が必要になるんだよね
今起きている事態に目をつむり長期的に解決を図るか、それとも参加して解決しようとするか

理より情が勝って今のような結果になったと思う

>>32
ネタバレになっちゃうけど、作品内でもちゃんと言われるから安心しろ＞王が現場にいたのなら〜
その時の陽子の答えがまぁ全てなんだろうな…

>>31
まぁ実際には陽子が王として辣腕を振るって政道を正せばいいんだろうが、
陽子にはなにが正しいのかすらわからんかったんだぞ。
無理言うなよ。
>>32
まぁ至らない王に対する不満は残るかもな。もっと有能な王が欲しいと
思う香具師もいるかもしれん。
しかし陽子の立場ではい、そうですかとは言えんだろｗ死んじまうぞ。

>>29
血は　血はむしろそなたを清めた…
王道こそそなたにふさわしい…







ｶﾞｸｯ

俺が浅野だったら王になった途端偉そうになった陽子に腹立つな。

浅野は十分腹立ててるだろ。
けど、立てた所でなーーーんにも出来ないんだよ。現実を現実として受け入れられないからね。

>1乙

現実として受け入れられるわけないだろ。浅野は普通だよ。
所詮陽子は十二国の世界で自信が持てるようになったからその自分を守りたいだけさね。

>>40
そうなんだよ
元の世界があるからこそ今いる十二国を否定できるわけだよ
特別な立場を用意されている陽子とは状況が違いすぎる

１６歳。
去年まで普通の日本人だったけど、みやさんと泣きまねで
２年で仙人にになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、みやさんみやさんを歌えば仙人に（言葉がよくわかる）してもらえる。
してもらうだけもらって恩返しせずに逃亡することもできるし、騎獣に逆切れして長閑宮に
思い切って行ってしまえば５０パーセントで自由になる。
ひまがあれば慶国に行って王様にあってくればいいだけ。暇つぶしになる。
浅野とか昇降とか色々あるのでマジでお勧め。

<丶｀∀´>「桓たいには何か親近感を感じるﾆﾀﾞ」
↑ 　　　↑
このへん

>>41
第一部をもう一回見直す事を薦める

胎果である陽子と比べる事自体どうかと。
景麒が早く還してやればよかったんだけど、捕まってたしなぁ。

陽子が鈴に「（王は）傀儡なんだ」って言ってましたよね．
けっこう重要なセリフだと思うんです．
要するに現状の陽子は傀儡（あやつり人形）であり，
そこから脱却するには，自ら行動するしかなかったということではないでしょうか？

祥瓊でもそうだったけど，「人形」に大きな意味をこめているのでは．

>>32
>陽子は多くの民との間に、ぬぐいがたい亀裂を残してしまう。
これを読んで、疑問が１つ氷解した。
反乱開始後も陽子が王であることを隠しているのが不思議だったのだが、
目的を１つも達成しない内に、味方に亀裂を生じちゃまずいわな。

>できるなら避けたほうがいいのは間違いないと思うんだけどな。
せめて王師が動いてくれれば、それも可能だったかも知れないが……
戦闘を止めるには、両軍を合わせた以上の兵力が必要だろうからねえ。

陽子がすべきことは、昇鉱らを処罰できる証拠を集めることじゃないのかなぁ。
時間がないからといって反乱起こすなら、無実の罪で陥れるのと変わらないし。

叛意があったとして官をバサバサ斬った方が、結果として死ぬ人数は少なくなるとオモタ。
実際あるわけだし。使令を使って怪しいところがないか調べさせることもできるのでは？

>>41
特別な立場であるか無いかなど、男に生まれたか女に生まれたか
それぐらいの違いでしかないと陽子が言っているんだが？

何故そうまでして浅野を庇う、もし陽子が浅野に優しくしてたら･･･
やっぱり違う反応が観られたのか？

浅野をかばうヤシは、それだけ共感出来るからでしょ。自分だったらやっぱそうなっちゃうよな〜とか。
まあ人それぞれだけど、オレ的にはちと情けないかな。

ちょっと疑問･･･

「仙や使役は冬器でしか傷つかない」
とあったと思うんだけど、もし浅野の撃った銃弾が陽子に当たってたらどうなってたんだろう？
冬器以外効かないなら、ミサイルとか直撃しても死なないのかな？(；´Д`)

>>44
> >>41
> 第一部をもう一回見直す事を薦める

言葉が操れないからコミュニケーション自体が不可能な浅野。
幻かも解らない異世界で１人で生きる術も無い。
陽子の様な”舞台”すら本来用意されてない浅野。

陽子と浅野
王責は厳しいだろうが居場所も救いもなかった浅野と、どちらが酷な状況か考えりゃ解るのでは？
浅野にとっては自分が否定されて、それに抗議すら出来ない世界なんだぜ十二国は。

君こそもう少し考えるべし

>>41
浅野の、状況のせいにして自分は努力しない性格は、日本にいた頃からだと思うけど。
ただ、日本にいた時は、世界を否定するほど酷い目にたまたま会わなかっただけだろう。
だから、今のままでは、たとえ日本に戻っても同じだと思われ。以下、予想。
浅野、景麒に日本へ戻してもらう。
→杉本と高里が一緒にいるのを目撃。
→高里を逆恨み。「俺の女に近づくな」と高里を殴る。
→あぼーん

おまいらもちつけ。
これはお伽噺だぞ。未来ある若者に教訓を垂れる話だぞ。

現実に浅野と同じ立場に立たされて、壁先生みたいに建設的に
前向きに生きて行こう、なんて思える人間がいるとはとても思え
ないが、これを見て中高生が「人のせいにばかりしてはダメだ！」
とか考えるようになれば結構なことじゃないか。

>>52
最初は陽子と言う通訳&ﾎﾞﾃﾞｨｰｶﾞｰﾄﾞがいたし、言葉はわからんものの旅芸人一座に拾われて
養ってもらえて鈴という通訳の同行人が出来たのに子供を見殺しにしてショウコウの
手下になった上に桂桂に重症を負わせるのが当然だと？

>48
>陽子がすべきことは、昇鉱らを処罰できる証拠を集めることじゃないのかなぁ。

よく考えたら、反乱が成功してショウコウを殺すなり捕まえても、
罰するに値する証拠が無ければ、めっちゃまずいよなぁ。

結局やることは、宮に召喚して査問するのとあまり変わらん。
そりゃ、王自らショウコウをふんじばって差し出せば、
査問は厳しくなるだろうけど・・・
どうすんだろ・・・

ショウコウを押さえても、ショウコを押さえなければ（てへ

>>32
昇鉱の手下になって、積極的ではないにしろ悪事に荷担していた官や兵士は、
それだけで昇鉱と共に断罪されても文句の言えない立場。
当然その家族にも累は及ぶ（昔の現実世界なら常識)。
はっきりいえば、兵士の家族は被害者面できる立場ではない。
それどころか、昇鉱失脚の際には恨みのたまった民衆から迫害され、故郷を追われかねない。
民衆＝兵士及びその家族と勘違いするなかれ。
民衆VS昇鉱とそれに付き従う者だ。

>>52
言葉が通じるからかえって人に騙され人間不信に陥る陽子。
指名手配されているからコミュニケーション自体が危険な陽子。
幻かも解らない異世界で、兵に追われ、妖魔に命を狙われる毎日。
頼んでもいないのに”舞台”を押し付けられる陽子。

浅野と陽子
居場所を与えられながら心を開かなかった浅野と、周囲が全て命を狙う敵（親友だと
思っていた杉本さえも）だった陽子と、どちらが酷な状況か考えりゃ解るのでは？
陽子にとっては自分の生存さえ否定されて、それに抗議すら出来ない世界なんだぜ十二国は。

>54
いや、そりゃそうなんだけど、
おれ、未来のない年寄りだしｗ

創作ととらえて一歩引いて見るより、
あくまで現実としてとらえて、
思考実験してるほうが楽しいモンで。

自分だったらどうするか、
第三者的に眺めるならどうすべきなのか、
ここで言い合いするのが面白いんだよな。

いまさら教訓得てもなぁ（藁＆鬱

浅野の敗因→癒し系ねずみに会わなかったコト
とか考えてみる。

民を虐げ虐殺する奴に同調し、
年端もいかない子供を拳銃で撃つような男に
同情しろとかほざいてる奴等は

たとえば連続殺人犯が、
「今の彼は昔親に虐げられたからできた人格なんだ」と言う理由で
同情を誘おうとしてる奴等と似たような人種だな。

浅野は陽子との対比以前の問題だろ。

>>52
凄いなｗ　記憶力が無いのか理解力が無いのか
それとも自説にこだわるあまり、妄想と現実の区別がつかなくなっているのか

>>54
あれ？　壁先生みたいな人、現実にいたのでは
鎖国していたころ、遭難していた所を外国船に救助されて･･･

>>60
俺なら金朋ょぅιﾞょを取るがなｗ

>57
>昇鉱の手下になって、積極的ではないにしろ悪事に荷担していた官や兵士は、
>それだけで昇鉱と共に断罪されても文句の言えない立場。

それだと、祥瓊の父親と同じ恐怖政治では・・・

病気の家族とか抱えて、お金がどうしても必要で、
それで兵士や官をやってる奴もいるはず。
セッキは官吏にならなかったけど、
「内部から改革するんだ」っつって希望に燃えて就職した奴もいるはず。

多少の責はあっても、断罪まではいらんだろ。
十派一からげで悪く見るのは、賛成できない。

>>59
思考実験してる間はいいのだが、自分だったらどうするかを述べようとして、
50氏の指摘にあるようにイタタな本音を漏らしてしまうヤシがいたりする。

>>60
それが結論かも。（藁）

何か悲惨な52が居るスレとなりつつあるな（ｗ

制作サイドとしては浅野を現代のネガティヴな存在としたかったのだろうけど、
こうしてポジティヴに捕らえるヤシが出るとは思って居なかっただろうな。
ある意味、日本の現状を見る様で面白いけどね（ｗ

>>64
それなら何やってもいいのか？

兵が死ぬのは罰せられてるからではないぞ？
勘違いしてないか？

悲しいが、民の未来のために兵が死ぬのは仕方のないことなんだよ。

>>64
祥瓊の父親はその恐怖政治を三十年間続けて数十万人も殺しているが
これほど持ちこたえたのは私欲の為でなく、あくまで理想の国を求めたからでは
と思うのだが？

戦で兵が死ぬのはある意味しかたがないな。陽子はテロリストだけど…

>67
そりゃ、やったことに応じて処罰されるべきでしょ。

ショウコウの部下だからって、>57みたいに、

>昇鉱の手下になって、積極的ではないにしろ悪事に荷担していた官や兵士は、
>それだけで昇鉱と共に断罪されても文句の言えない立場。

とはではいえないと思う・大雑把過ぎるってのが俺の意見ね。
断罪ってのが、なにを言ってるのかはわかんないけど。

>>69
もちこたえたのではなく、最近になってエスカレートしてきたんじゃないかな？

海客の運の良さ
,._海で死ぬ
,._.,常世住人に囲まれて暮らす（松山・浅野）
,._.,,._.,,._.,自力で居場所を見つける（壁先生）
,._.,,._.,,._.,,._.,運良く仙になる（鈴）
,._.,,._.,,._.,,._.,,._.,,._.,,._.,,._.,,._.,,._.,,._.,,._.,ネズミに会う（陽子）

浅野は不運なだけ、と私の中の人が言ってます。

>>70
ああ、テロリストというか、
法で裁けぬ悪ならば、斬ってみせようこの刀
と時代劇よろしくショウコウ一派を暗殺した方がいいなぁ。

陽子が何をしたいのかよくわからないんだよな。
どのみち反乱も法の理はないんだし……。

>69
方針は合ってたけど、
さじ加減がまずかったってトコか。

陽子が急いでいるのは、悠長なことしてると遠甫が殺されてしまうかもしれないから、
という理由があるんだが……みんな忘れてないか？

陽子だってあの選択がベストだと思っちゃいないだろうさ。反落起こせば敵だけじゃなく、
味方だって死ぬしね。
確かに陽子が王宮に戻って、時間はかかっても証拠を見つけて悪吏を追放した方が
より正しい道なんだろうけど、その間に遠甫は死ぬだろうし、昇紘の圧政の下で民も
どんどん殺されていく。
だから、今、味方や敵の兵士に犠牲を出したとしても、昇紘を倒す(無力化する)方を
選んだんでしょ。
んで、一度そうと決めたら終わるまでは迷わないというのも、王の資質のひとつなわけで。
一部で兵士を殺したことを悲しんでたシーンも、ほぼ全部終わってからのものだったっしょ？
アニメで描かれるかはわかんないけど、戦いを選択したからと言って、陽子が犠牲を
悲しんでないことはないと思うよ。

>>72
あ･･それは考えてなかったｗ
と･とにかく多少の流血は仕方ないのではと言いたかったのだ
理想を言ったらきりが無いし。

>>51
誰もレスしないようなので俺が
陽子に限らず仙にピストルの弾が当たっても痛みを感じるだけで無傷ですむと思われます。
仮に傷ついても治りが早いと思います。

ただ対戦車ライフル辺りをまともに食らえば仙と言えどタダでは、済まないでしょう。

>>64
兵士個人の事情はそう言う場合、ほとんど考慮されない、
戦争犯罪や政権交代の場合は特に。
平和な時代の治安の良い国の一般刑事事件と同じに考えてはならない。
現実世界を例えに出すのもなんだけど、ナチスや旧日本軍は高官はもちろん、
下級兵士だってかなり処刑、もしくは懲役刑に服している。
今の日本の基準で言えばかなりずさんな裁判だったろうが、民衆の不満・恨みのはけ口には必要だった。

昇鉱の兵士も元は同じ民衆だったわけだから、
まだ一応は説得の余地があると思われるが？

>79
いや、それは過去の現実に起こったことの認識でしょ。
本来あるべき理想像とは離れてるって言いたいんだよ。

あの世界の住人にとっては、そういう見方が一般的かもしれないが、
あの世界の住人でないおれが第三者的に判断すると、
一般兵まで断罪されるべきとは思わないんだよね。

>80
どこの兵士だって元は民衆だよ。

>>78
ピストルの弾で思い出したが、あと何発残っているんだ？
おぼえている人、少ないだろうけどピストル自殺をしようと
していた浅野が夢に出てきたよね、第一話で妖魔に襲われる
夢を見たら現実になったわけで･･･

>>78
第１話では、陽子と景麒は、窓ガラスの破片を大量に浴びても無傷だった。
脚本によると、ガラスの破片が、陽子の体に触れる直前に液体のようになって、
流れ去ってしまったらしい。
まあ、陽子は仙ではなく王（＝神）なので、事情が違うのかも知れないが。

陽子のやってるのは戦闘行為だ。
兵士を断罪してるわけじゃないんだって。

>>80
説得ってどんな風にすんの？

>85
あ、すまん。
断罪うんぬんは、>57の、

>昇鉱の手下になって、積極的ではないにしろ悪事に荷担していた官や兵士は、
>それだけで昇鉱と共に断罪されても文句の言えない立場。

に反応してるだけなんだ。

説得の結果、反乱軍に投降もしくは昇鉱に反旗を翻しでもすればね。
…というかそうなって欲しいこの後の展開。
自らの兵士に次々に背かれ孤立する昇鉱　
兵たちも本当は民を虐げたくはなかったのだ…とかね。

>86
血酔いがなければ、一番いいのは景麒に乗って、
「おまいら、私は王である！　一旦矛を収めよ」っつってみるとかは？

陽子の顔を知ってる兵の上官をつれてって、
一旦押さえさせてもいい。
ワシュー軍が、王と知っても歯向かってくるなら、どうしようもないけど。

>84
それって、王は事故には遭わないってことか？
もしかして、手術とか受けられないのか？
人間の盾としても有効だなぁ。
バグダッドに送ってやりたいｗ

>>86
陽子「止水郷郷長昇鉱、余の顔見忘れたか！」
昇鉱「ははあ」
陽子「子供を殺し遠甫を誘拐した罪は明白。潔く腹を斬れ！」
昇鉱「ふっふっふっ　こんな所に主上がおわす筈がない。
　　　主上の名を騙る不届き者め！であえっであえっ」

時代劇で、悪人が説得に応じないのはお約束です。

そういえば今週の景麒、やけにやつれてなかった？
頬骨なんかゲッソリだったし。
怪我人運ぶだけでああもやつれるものなのか？

実際、陽子は断罪しようとはしてないわけで。
昇紘側の兵士＝悪、なんて単純思考はさすがにしないでしょ。
断罪だの兵士にも罪があるだのという考えは、全部スレ住民のモノでしょ？
作品世界に関して議論するのは嫌いじゃないが、スレ住民の考え方について
どうこう議論するのは、ちと空しいっす。

>89
血酔いがなければって、そんな理想論ばかり言っても
しょうがないだろ、どうして理解できないんだよｗ

>>70
テロではなくクーデターなりよキテレツ。

>92
いくらやつれても寝込んでも失道しない限り死なないからな。
元気でも役に立たないんだから一緒だｗ

反乱に参加してることがバレたら、陽子は益々悪い立場に追われるような。
「王は自らの意見が退けられたことを根に持ち、
民衆を煽動して反乱を起こて、無辜の民を多数死に至らしめた。
そして武力により官を脅し、私心にて政を為そうとしている」
とか言われ、景麒は
「二度にわたって無能な王を（以下略）」
と芳国の二の舞に……

＞１乙カレー。

皆さん950を踏んだら、どんな白熱した議論をしていても
叩かれ煽られイライラしていても新スレを立てろやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)
立てられなかったらすぐ申告しる！
いいかわかったな、おまいらとお姉さんの中の人との約束だぞっ！

>97
理屈をこねまわせば、そういう難癖もつけられるね。
しかし、どう考えても昇紘は悪吏なわけで。
民衆は陽子の味方につくでしょう。
月渓が王と麒麟を殺せたのは、民衆の声の後押しがあったからだよ。

>93
禿同。

議論大いに結構。
でも空想作品を議論するにあたって、個人の考察に茶々れたり、
馬鹿にした発言はちょっと空しく響きますな。

そういや確かラノベ板でも
月渓酷い。祥瓊が可哀相とか言う勘違い気味な意見があったっけ。

つまり、陽子にいま必要なのは無能な麒麟ではなく
頼りになる味方と言う事ですね。

原作厨大暴れですか？

>>88
>説得の結果、反乱軍に投降もしくは昇鉱に反旗を翻しでもすればね。
難しいね。
反乱が成功すればよし。だが失敗すれば、反旗を翻した兵達は確実に処刑される。
仮に昇鉱が捕らえられても、今度は呀峰の制裁が怖い。

>>89
>血酔いがなければ、一番いいのは景麒に乗って、
>「おまいら、私は王である！　一旦矛を収めよ」っつってみるとかは？
戦闘を止めるだけなら極めて有効な方法だが、その後で何を説得するのかが不明。
昇紘も呀峰も証拠不十分で罪を問えないままだし、陽子の立場が悪くなるだけ。
やはり悪事の決定的な証拠が必要だ。最低でも昇紘を捕らえてすべて自白させなければ。

>陽子の顔を知ってる兵の上官をつれてって、一旦押さえさせてもいい。
陽子の顔を知ってる上官つーと、仮病の瑛州師将軍とか靖共の言いなりな禁軍将軍とかか。

>説得の結果、反乱軍に投降もしくは昇鉱に反旗を翻しでもすればね。
世の中そんなに甘くない。

>血酔いがなければ、一番いいのは景麒に乗って、
そもそも血酔いなので実現不可能。

>陽子の顔を知ってる兵の上官をつれてって、一旦押さえさせてもいい。
官の中に陽子に味方するものが少ないから反乱になった。

これぐらい簡単にしないと理解できないかもｗ

>>90
> もしかして、手術とか受けられないのか？

そもそも不老不死だから病気に成らないのですが・・・
怪我は、仙になると治りが早いみたいだし。

実際王宮での陽子の味方てマダム玉葉と勢力争いの中で
中道派の冬官長ぐらいしか居ないのかも知れない。

尺八

>>83
おそらく4発撃っていると思う
1発目、鈴と一緒に山賊に出会った時
2発目、昇鉱の前で披露(?)
3発目、子供(名前失念)にヒット
4発目、陽子危機一髪

残弾数は不明だが、あと2発くらい残っているかも・・・

>3発目、子供(千葉千恵巳)にヒット

禿ウソ、桂桂。

最近ちょっと気になることがあるのでよろしいか？
兵も仙なんでしょうか？
王に仕えるもののどこまでが仙なん？
意外と一般人以外は仙？

>106
つーことは、ケイキが迎えにこなかったら、
不老不死の妖怪あつかいされてたの？

麒麟が迎えにきた歳で成長が止まってる気がするんだが。
あっちに戻れば本来の姿に戻るけど、
日本にいる間は、普通に生き死にするとかじゃないと、矛盾が生じるような・・・

>105
>>陽子の顔を知ってる兵の上官をつれてって、一旦押さえさせてもいい。
>官の中に陽子に味方するものが少ないから反乱になった。

もしそうなら、反乱軍でもう一度国土を平定しないといけなくなるな。
ちょっと解釈が簡単すぎと思われ。

>>112
王は麒麟にあの決まり文句を言われた、額を足の甲につけられた後
「許す」といってから不老不死になるんだったとおもう。

腹をくくったって陽子自身が行っている通り、自分でもベストの選択をしたつもりではないだろう。
これが最善の策だと思っているのなら、何の迷いも無く反乱に参加してるだろうし。
その行為が正しいことかどうかは置いといて今の自分に出来ることは、
反乱に協力することだけだと判断したと思ってんだが。

>112
＞日本にいる間は、普通に生き死にするとかじゃないと、矛盾が生じるような・・・
つまり第１話以前の陽子が不老不死か？　ってことだよね？
あの「許す」の一言を言うまでは正式な王ではないし
ゆえに仙ではないから普通に怪我したり病気になったり
もちろん普通に死にますよ

>>58
言葉が通じる事と、そうでない事とどっちが大変かって解るだろ。
人間不信云々は全然別、個人の裁量内でしょーが。意志疎通の選択に幅があるのとないのとでは、生きるのに雲泥の差だぞ
陽子の舞台云々も、彼女の物語に”巻き込まれた”他人にとっては関係のない事。

ちなみに陽子は、仙となって肉体が強化され回復の法もある。浅野は只の人間。
浅野君は他人の運命に巻き込まれた”被害者”という見方をしてもおかしくない。

陽子が可哀想なのも解るが、浅野には関係のない話。

>>62
よくもまぁ、具体的例も挙げずに姑息で幼稚なレスで、人を馬鹿に出来るもんだなぁ（w

>>66
勝手に悲惨に祭り上げるなよ（w
意見の違う奴を見るといたぶりたくなる、そして高みに上ったつもりで講釈をたれる。
己は日本人によくありがちな衝動癖の具現者かっつーの。
ポジティブ、ネガティブと物語の捉え方の違いを２極化して・・・馬鹿？

・・・・・・・「釣られてやんの」とかいって誤魔化すような見苦しいレスはやめてくれよ

ｹｺｰﾝしてしまいました　（；´Д｀）

＞正式な王じゃない
なんかツッコミがあるといけないんで補足
要は王気があるだけの普通の人、ってことで

であれだ、記憶をなくしたでこりん泰麒たんが
十二国に戻ったとき御姿もあのころのちび泰麒に戻るか、
それが問題だ。

>>119
供麒並にデコリンになってたらやだなｗ

>114>116
サンクス。納得しますた。

>119
さすがに一旦育ったらそのまんまじゃないの？

安心してツッコめるファンタジーもいいが、
見てるほうがハラハラする設定のファンタジーもいいもんだなｗ

>119
その通りですな。ちび泰麒に戻って（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
アニメでやるのかがそもそも問題だが･･。

>>110
サンクス〜.....そだ、桂桂だったな

>>106
その通り。
だから将軍達が揃って病気になるなんて事はありえないわけで、
それを指摘できない景麒はやっぱり・・・・・・・・・・。

>111
上級官だけだと思う。＞仙
兵が全部仙だったら虎嘯たちの集めた80ぐらいの冬器じゃ戦えないよ。

>>121
胎果は蓬莱にいる間は蓬莱の人に怪しまれないように胎殻とかっていう
肉の殻にくるまれているはずなんだが。
陽子が十二国に戻ったとき顔が変わったわけで。
で麒麟は成獣になると成長がとまるらしいんだけど、ちび泰麒は
成獣だったのかが今後の運命の分かれ道。
雛であったらでこりんの可能性が高い。
王を選んだ時点で成獣になっていたことに期待したい。

しかしなんだな、天帝という絶対の存在に選ばれた王なんだから
「私がやめろと言ったらやめるんだ！」と一喝してカタを付けるとは行かないのかね
法を外すことになるかも知れないが、それぐらいのことをしなければ変わらないだろう

>>109

弾の並びをみると5発っぽいですね．しかし，拾った銃がに弾が
全部残っているってのもなんだかなぁって感じ．
もう弾がないことを確認したから陽子が浅野君に返したとか．

>>125
だね。
そこまで考えてなかった。

>>128
昇降「同じものを量産できるのか？」
浅野「大体の構造はわかる」
との問答があったから、意外と弾量産してたりしてｗ

>>127
天帝というか、神の存在を民衆が大して頼りにも信頼もしてないのは、
第一部での楽俊と陽子との会話で出てきた。
極めて現実主義的な十二国の中の人達は、
王様がいれば災害が起きないし、何かと不便がないからこそ大事にするだけ。
（逆にセイキョウみたいに王がいると何かと都合の悪い人はあからさまに王を軽視する）
天帝を頼みに色々吠えてみても、それだけでは誰も何とも思わんでしょ。

>124
正直、不老不死設定は、そこまで徹底したモンじゃないと思う。
鈴があのとき崖から落ちてたらやはり無事ではすまなかったろうし。

>124
その辺を得意の嫌味で切り返せばいいものを
やっぱそこに行き着きますかｖ

呪入り弾丸をこめて「今度のはただの弾じゃねぇぞ」
ｶﾞｸｶﾞｸ((((((；゜Д゜)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>134
次元・・・

今回の見所

・景麒声の「やってやろうじゃねえか！」

・「そのためには、私は百でいい。」　・・・・・・・・いや、お前は良くても戦力半分にされた当人達は良くないだろ。

・ｺﾞｳ城の朱雀門から突入してきた反乱民達の顔がｶﾜｲｲ。

・虎嘯のユパさま飛び。

天帝、神、王の存在ですら民衆にとっては大した聖域ではないという意味では、
日本のように不可侵な存在（天皇はもちろん、医者や官僚なんかもかなり近い）
が多数存在する国とは非常に正反対な世界といえる。

その意味で、この原作者は究極のリベラリストだ、
ってのはどこかの解説で書かれてたような気がするな。

>>134
キャスターとは珍しいですね

陽子ﾀﾝが景麒ｸﾝに乗った場面はもう出ましたか？

>>137
講談社文庫の方に書いてあったよね
でもあのコラムは少々飛躍しすぎでない？
住人はそのリベラルであることを自覚してないわけだし
常世からみてそうであると言えるだけでわ？

>>140
原作者の思想はまさに究極のリベラリストかな。
男のSF作家なんかが書く、銀河帝国モノなんかとは
根本的な考えがまったく違うとは自分もハッキリ感じた。

昇鉱を捕らえる証拠がないって言ってるけど、
｢昇鉱には○○の嫌疑がある。引っ立てい。｣
でとりあえず身柄拘束して、
紫水郷の民を何人か連れてきて、
｢身の安全は王が保証する。見た事全て正直に申せ｣
と言えばいいんじゃないの？
民だって昇鉱には恨みがあるんだからこの状況なら話すでしょ。
数人だけなら牙峰や靖共は陰謀だというかも知れないけど、
無作為に何百人も連れてきて、
その民がみんな同じ事件を詳細に言っていたらさすがに反論できないでしょう。

>142
＞とりあえず身柄拘束して、
これができないから、こんな展開になってるんでしょ

＞紫水郷の民を何人か連れてきて、
即位したばかりの頼りになるか分かんない王を信じろと？
報復への恐怖のほうが上だろうよ

＞その民がみんな同じ事件を詳細に言っていたらさすがに反論できないでしょう。
それでも言い逃れできてしまうのが今の慶の官僚たちです

>142
民もいいけど浅野はどう？

>>142
頼りない王に何か期待するより、
嫌なことがあっても、それを我慢することで生き続けることができるならと、
そんな状況を長年受け入れてきたのが、コショウ一派を除く止水郷の民が
長年続けてきたことじゃん。

＞無作為に何百人も連れてきて、
その作業を王か景麒自らがするわけで？
景麒以外に信頼できる家臣が朝廷内に誰一人いないという
辛い状況をまず見てあげないと、陽子が少し可哀想だよ。

>>142
王が公に、直接民に事の真偽を問うなんて出来ないんじゃない？
裁判は秋官（だっけ？）が担当してるし、秋官は牙峰の手下っぽいから無理では？

>>143

>これができないから、こんな展開になってるんでしょ
陽子が玉座にいなかったから出来なかった。
コウカン罷免の件を見れば解るとおり、
勅命であると言えば官は逆らえないはず。

>即位したばかりの頼りになるか分かんない王を信じろと？
>報復への恐怖のほうが上だろうよ

反乱起こすような民だっているんだから
必ず言う民はいるよ。
一人が言えば連鎖反応的に証言が出てくるはず。
また、当初は口をつぐんでいても発言したあいつはまだ無事らしいと噂が広まれば
真実を話す民は増えるんじゃないかな。

>>145
>その作業を王か景麒自らがするわけで？
>景麒以外に信頼できる家臣が朝廷内に誰一人いないという
宮廷は靖共一派だけじゃない。
忙殺されたカキの一派もいるだろうし、
冬官長だっている。
昇鉱−牙峰−靖共が繋がってるか作中でハッキリ触れられてないが仮にそうだと仮定して、
反靖共派のグループは必ずいるだろうからそれを頼ればよい。
まぁそれも無理ならコショウらのグループに協力して貰って
話してくれそうな人を連れてきてくれと言っても良いと思うけどね。

>>146
靖共(牙峰じゃなくて靖共だよな？)の部下は元秋官長で現三公の筈
現秋官長が誰かは解らないけど…

浅野は是非覚醒してほしいなぁ。んで、「力が欲しい！！」
とか言ってくれると更に良し。

>>148
いや､｢覚醒｣したらＮＨＫで放送不可になっちまうような気が・・・｡

おい、王の力で反乱を鎮圧派に聞く。

そ　ん　な　話　が　面　白　い　の　か　？

可能性の話をしてるだけだろ。
別にそういう話をやれと言ってる訳じゃない。

>>150
それが全てだな。
だが身も蓋も無いな（w

何　で　一　晩　で　こ　ん　な　に　ス　レ　伸　び　る　ん　だ　よ　！

>>147
それが短期間で可能だと合理的に判断したのなら、陽子もそうするわな。
いや延王なら、もしかして可能かもしれないし、
陽子が無能なゆえ、今のような状況になったのも確かだけど、
王は王であることから逃げられない。
なら、無能な王ができる範囲で一番マシな選択肢を取るしかない。
少なくとも、実現可能性が低い理想論的な選択肢を選ぶほど、
陽子は愚かではないし、王座に就くことに覚悟を持ってないわけではないってことかな。

実際上手く乱が広がれば、ガホウの責任は逃れられないし、
今の状況は決して分は悪くない賭けだと思うよ。
どうせ陽子は来なくても、乱は起きてたし。これを利用しない手はない。

>>150
究極呪文発動・・・
「（作者名）だからな。」というのも、オールマイティに使えて便利。

>143
ショウコウ査問に、証人が要るってんなら、
ぶっちゃけた話、
セッキとかを呼んでくればいいんだよな。

証人だけなら、何とでもなるでしょ。

宮に呼びつけての査問も、時間はかかるけど何とかなるでしょ。
その場合、時間がかかって先生はヤバイだろけど。

呼んで出てこなかったら、
ワシューコーの時みたいに、左遷すればいい。

陽子の選択にも妥当性はあるけど、
>これができないから、こんな展開になってるんでしょ
ってのはウソと思われ。
ちょっと見方が主人公より過ぎると思う。

昇紘を降ろしたいだけなら、陽子だって迂遠でも犠牲の少ない方を
とったかもしれない。
だけど、遠甫のことがあるから、拙速とわかっていて、あの方法を
選ばざるを得なかったんでしょ？
陽子の目的としては遠甫救出＞昇紘打倒なんだと思う。
虎しょうたちが遠甫誘拐の犯人じゃないとわかったとき、一人でも
昇紘のところに乗りこもうとしたぐらいなんだから。

>>156
> 証人だけなら、何とでもなるでしょ。
それは罪を捏造する側の理屈に見える（ｗ

でも陽子が自分に都合のいい証人を連れてきても、その証言を官が採用するかだね。
「幅広く民の証言を」とか言い出して昇紘に都合のいい証人を用意されるかもしれない。
んで結局確たる証拠は無いって事で御咎め無し。

>156
自分で気付いてないんか？

＞ 宮に呼びつけての査問も、時間はかかるけど何とかなるでしょ。
その場合、時間がかかって先生はヤバイだろけど。

ヤバいから堯天に帰って左遷だなんだする時間がないんだって。
あと、和州侯じゃなくて、麦州候な。

>154
そう、どうせ乱は起きてただろうし、
政治手腕がおぼつかない陽子でも、
乱に乗じて、いっそショウコウを殺してしまう事はできる。

今回ガホウまでたどり着けなくても、
今回の乱で「お前を疑っている」とおもわせれば、ある程度の脅しにもなる。

宮廷工作は不得手でも、
これならたしかに陽子にも出来る可能性が高い。
大失敗して反乱軍全員死んでも、自分だけは生き残れるだろうし。

ただ、人道主義らしい主人公の頭に、
成功しても失敗しても、多数の死傷者と残された周囲の人の心に、
大きな爪あとを残すこと確定の、えげつない選択を選んだ覚悟は見えないんだよね。

本人は腹を括った等言ってるけど、
自分の選択が必然的に生じる禍根をちゃんと把握してるようにはどうも見えない。
宮廷から逃げて、知り合いを殺され、反乱軍と会って、なし崩し的に進んでるように見える。

陽子の資質からして分の悪い賭けじゃないけど、
陽子が思慮深ければ、選ばなかった選択肢なんじゃないかって気はする。

>157>159
その先生一人を助けるために、
死傷者多数出ること必死の乱に乗じたってのがひっかかるんだよね。

ほんとに冷静になってれば、先生見殺しにしてでも
乱を止めたんじゃないかと思うんだよな。

>154
概ね同意
只陽子がそこに至るまでの過程をすっ飛ばしていきなり｢腹を決めた｣だから漏れはちょっと違和感を感じた。
反乱が起きれば義勇軍、州師軍問わず犠牲が出るし、
民間人も巻き添えになるかも知れない。
王である陽子なら止める事も出来る。
だがそれだと時間がかかるから遠甫は助からないかも知れない、
それにこの反乱を利用すれば昇鉱とそれに連なる者を一網打尽に出来る。
こんな事を考えるシーンでもあれば納得だったんだけど。

陽子の行動について他のレスでこれしか手はない。他にどんな可能性がある？
と言われたからその可能性を述べてみたけど、
たしかにこの方法が手っ取り早いし、
失敗した場合のリスクはデカいけど、一番陽子の能力にあってるかもね。
なによりエンタテイメントとしてはこういう話が一番だろうし。

>162
>なによりエンタテイメントとしてはこういう話が一番だろうし。

おとっつぁん、それは言わない約束でしょｗ

やっぱ、乱が起こったときの犠牲者のことまで、
実は頭が回ってなかったってのが、俺的にはしっくり来るなぁ・・・

陽子は思慮深くないでしょ(w
どっちかっつーと短気で直情型だと思うぞ。
なもんで腹芸できなくて、海千山千の官にあしらわれてるわけだし。
人間としては上等だけど、王としては未熟。
その中での精一杯の選択が反乱なわけでしょ？

その選択の結果、どういうことが起こるのか、陽子は把握してるかと
言われたら、完全には把握してないと思うよ、漏れも。
だけど、「どういう結果か出るのであれ、それは全部自分の責任として
引き受ける」という覚悟はあると思う。「腹はくくった」の発言って、
そういう意味なんだと漏れは受け取ったよ。

>160
>今回の乱で「お前を疑っている」とおもわせれば、ある程度の脅しにもなる。

脅しが効けばいいけどね。
下手すりゃ陽子が謀殺される可能性もある。

>>164
>だけど、「どういう結果か出るのであれ、それは全部自分の責任として
>引き受ける」という覚悟はあると思う。

なるほろ、納得。そういう「腹を括った」ね。
王としては、それだけではまずいんだろけど、
人として、主人公として、ふさわしい態度だね。

>>158
最初の数人だけコショウグループの息を掛けた人間だけ喋らせて、
その後民を無作為に選んで喋らせれば良いんじゃない？
靖共や牙峰が裏工作しても紫水郷全ての民は無理だろうし、
昇鉱の罪は紫水郷の民のほぼ全てが知っているようなので
数的に罪を肯定＞罪を否定になるのは確実でしょう。


>>165
王を殺せば国が乱れて自分の立場も危うく成りかねないから、
そこまでやるとは思えないな。

>167
殺るか、殺られるか、という心境になっても不思議ではない。
本来、王は絶対的権力者だから。

>最初の数人だけコショウグループの息を掛けた人間だけ喋らせて、
>その後民を無作為に選んで喋らせれば良いんじゃない？
そんな風に策を弄した時点で、靖共と同じ穴の狢に堕ちてしまう
わけだが。
まー、陽子にそんな策略ができるとは思えないわな。

あとですね、現実的に言って民全員を証人喚問することなんざ
無理なわけで。無作為に選出するつっつても、その選出人に
靖共とかの息のかかった人間があたっちゃったら最後でしょ。
現時点での宮廷には、陽子が信頼できる官がいない上に、陽子自身が
選出することは、公平を期すためにはできないんだから、そんな危ない
方法は取れないと思われ。
しかも、時間かかる(＝遠甫死亡の確率が上がる)しな。

>>168
そんな心境になるほど追いつめられたらもう派閥内でも切り捨てられるんじゃないかな。
靖共らもなるべく王は懐柔した方が良いと考えるだろうし。

>>169
策を弄する事自体が悪い事なのかい？
民を恐怖から取り除き、真実を語っても安全なんだと思わせる事がなぜ同じ穴の狢だと？
民を選ぶ官は靖共派に属してない物にまかせればよい。
確実を期すなら景麒にやらせてもいいわな。
麒麟は仁獣だから官を貶めるための謀略なんかはしないと思われてるだろうし。

>169
証人の質をそこまで気にするんなら、
そもそも反乱が成功してショウコウ捕まえても、
証拠不十分になる可能性もあるわけで。

相手がやけになって8時40分の悪代官みたいに自分で暴露しなければ、
乱で勝って、両名をふん縛っても、
その後の査問で、彼らが無罪放免になる可能性は十分ある。

武力で一度勝って見せれば、民は調子付いて、
「実はショウコウはひどい奴なんです」とかしゃべりだす可能性は高くなるだろけど、
そこまで計算して、乱に乗じるのは、証人に細工するより、よっぽど悪人だと思うｗ

「反乱便乗」より、「宮に戻って手続き」が、
そんなに率が低いとは思わんけどなぁ。

>170
>民を選ぶ官は靖共派に属してない物にまかせればよい。

誰が靖共派かそうでないかすら陽子にはわからない。
というか、昇紘、呀峰が靖共派であるかどうかすらはっきりしてないよ。
昨日まで対立してた者たちが今日は手を組んでるのが政治の世界。
反対派だと思ってた人間が転んでたなんて普通にありえる。
それから景麒には「無理ｗ」

>>170
民の意識を操作して、自分の思うとおりの答えを言わせようとするのは、
正道にはもとるだろ。例え真実を言わせるのが目的だとしても。

主観的な善悪は関係ないのだよ。あくまでも法に則ってるかが大切なの。
少なくとも、陽子が公明正大な王を目指すならね。

実際、策を弄した方がよっほど楽に靖共たちを片づけられると思うけどね。
延王あたりなら、策略選ぶこともあるだろうけど(でも、170の説の方法は
採らないと思うけど。悪いけど幼稚すぎる)、陽子はその道を選ばない……
つうか、性格的に選べないのだと思う。

ここまでの議論をまとめると

　麒　　麟　　が　　使　　え　　る　　ﾔｼ　　な　　ら　　無　　問　　題　　だ　　っ　　た　　の　　に

ということでOK？

あと、策を弄した場合、たとえそれが正義のためだとしても、策がバレた時に
大変なダメージを負うというリスクがある。
例えば、最初に虎しょうたちに証言させたとする。それが、後でバレた場合、
その後に続いた民の証言の信頼性もがくっと落ちてしまうんだな。
民の選出方法が偏ってたんじゃないかとか、そういうことも言われてしまっ
たりするわけだ。
漏れが王なら、そんな危険は怖くて犯せないよ。

ただし、上記のようなことを陽子が考えて他とは言わないよ。前にも
書いたけど、彼女の性格上、策略なんてそもそも考えつかないと思う。

>>171
いやだから何度も言ってるけどね、遠甫のことがなければ、陽子だって
もしかしたら宮廷に戻って正攻法で昇紘を除こうと思ったかも知れないと思うよ。
確率が下がるのは遠甫の生死であって、昇紘打倒の成否じゃないのだよ。

>>174
うい、それで桶(w

景麒が使えてりゃ、そもそも麦州候罷免はなかっただろうしな……。
いや、景麒好きなんだけどね。

>>172
なぜ景麒に無理だと？
本当に無作為に選ぶだけ、適当に指さすだけでよい。
他にも官にまかせるのがダメなら戸籍に番号を振って、
サイコロやクジで選ぶとかいくらでも方法はあると思うが。
勿論タネを仕掛けられないように気を付けて。

>>173
それは意識操作とは言わないだろう。
例えば最近流行の内部告発なんかも告発者を保護するシステムがあるから出来るわけで、
それと同じ事だと思うが。
最初から王が保護してくれるから安全だと思ってくれるなら虎嘯グループを立てなくても良いのだけれど。

TBO51Z/jﾀｿの話の切り口が、ナチュラルに煽りっぽくて面白い

>178
昇紘の暴虐に怯えきった人々の口を開かせるのは簡単な事じゃないよ。
＞最初の数人だけコショウグループの息を掛けた人間だけ喋らせて、
＞その後民を無作為に選んで喋らせれば良いんじゃない？
キミもこんな事書いてたでしょ？
そういう仕掛けが必要だ。そういうことは景麒には無理。
喚問となったら陽子は直接動けないし、他に腹心の部下もいない。

民に公の場で証言させるためにはまず金波宮に呼ばないといけないでしょ？
輸送は誰がするの？途中で散々脅され言い含められるよ。
場合によっては全員摩り替わってるかもしれない。

つーかさー、民に証言させるのが難しいのは判ってるけどさ、
そういってる人は、結局どうすればいいと言いたいの？

法治国家であろうとするなら、
いずれ処分は正式な裁きにのっとったものでなければならない。
乱に乗じて殺すんならともかく。

今は手続きを取らずに反乱に乗じることを選んでも、
いずれは民の証言を集めて、有罪にする必要がある。

それも無理だって言いたいわけじゃないよな？

>>180
別に偽りを語らせようと言うわけでもないのに、
それでも無理かな？

>>181
監視に指令でも置いとくってのは？

>>182
……それは当たり前のことだと思うが。

つか、そういうこと話してたの？　漏れは陽子の反乱に対して、もっと
有効な手段があるか否かの議論だと思ってたけど。
んで、漏れの意見は「遠甫のことがあって、時間がかけられない以上、
正攻法は無理だった。陽子にとっては精一杯の選択」つーことやね。
ＩＤ変わってないから、ログ読んでくれればわかると思うが。

>184
乱のほうが有効だと思うのはなぜ？

いずれ証言は必要なんだから、
最初から乱を避けて、手続きを踏む選択肢も十分ありうるんでは？

エンホのことがあるにしろ、
乱になれば多数の死者が出るわけで、
陽子個人の動機にはなっても、
王として、乱を選ぶ正当な理由にはならんでしょ？

>>185-186
乱の方が有効な手段だとも言ってないけど。
拙速なやり方だって、前にも書いたよーな。

ちなみに陽子は王として乱を選んだんではないと思うぞ。
蘭玉を殺されて、桂桂に重傷負わされて、遠甫まで誘拐された。
これ以上、誰も殺させないと陽子は決意してたけど、これは王の
決意じゃなくて、陽子自身の想いだよね。

王としての手段ならば、王宮に戻って、時間はかかっても正攻法で
押すのが正解なんだと思うよ、たぶん。これまた何度も言ってるけど。
でも、それはつまり遠甫を見殺しにすることで。
それをしない陽子だからこそ、漏れは魅力を感じてるわけだ。
王としては失格かも知れないけどナー(w

>186
乱暴に言っちゃうと王は絶対君主だから個人的な動機でもかまわない。
破綻さえしなければどちらを選ぶかは陽子の自由。

ただし、極端に仁道を外れたら天罰（失道）が下る。
そうならない範囲で国を治めればよし。
法治国家だのはあくまでも手段。

熱いなこのスレは…

陽　子　た　ん　は　、　い　っ　し　ょ　う　け　ん　め　い　に　か　ん　が　え　ま　し　た　が　、　お　ろ　か　な　王　さ　ま　な　の　で　、　ほ　か　に　よ　い　ほ　う　ほ　う　が　お　も　い　つ　き　ま　せ　ん　で　し　た　。

>187
>乱の方が有効な手段だとも言ってないけど。

ガクッ。
じゃあ、「民の証言は難しい」＝「乱のが有効」とはいえないってことでいいのかい？

陽子は民自らが立ち上がったのが嬉しかったんじゃないかな。
自分が出来なくて不甲斐なく感じていた所に実行に移す連中が。
よーし、力貸してやんべっと。

>192
それはあるだろうなぁ。
宮廷工作より、スキっとするだろし

じっくり政策でやるべきっていってる人は、
その間に、ショウコウの搾取されて殺される人々については
どう思ってるんだい？

>194
乱で死ぬ人のほうがずっと多いと思ってる。

反乱便乗路線の場合、
１）乱に勝つこと
２）その後の査問で、はっきりとした証拠で断罪する。
　　　それが出来ない時は左遷。
二つのプロセスをクリアする必要がある。

じっくり路線ｗの場合、
２）だけですむ。

>>190
漏れの言ってることは、かなりそれに近いな(w
愚かと言うより、未熟ってことなんだけど。

>>191
現時点で反乱と170の説とどっちが有効かという二択なら、漏れは反乱
だと思うよ。ただ、他にさらに有効な方法もあっただろうね、ということ。
ぶっちゃけ、王としての選択としてなら、遠甫放置して、正攻法で時間
かけて昇紘倒すのがベストなんじゃないかと。これも何回も何回も
何回も言ってることなんで、くり返して悪いけど。

170の言ったようなやり方で民の証言を得ようとするのは、現時点じゃ
無理っしょ。それをするには、陽子がもう少し宮廷に勢力伸ばしてから
でないとね。
つか、そもそも170の説を自分はオススメしないわけだが。これももう
ガイシュツ意見なんで繰り返しは避けるよ。

>>195
罪もない幼子や老人が死ぬ可能性があるだろ。
反乱の場合、覚悟を決めた反乱軍と兵隊が死ぬだけだ。

何度も言ってるけど、陽子の選択には遠甫の生死が大きく関わってるわけで。
そこを無視したら議論は空回りするだけだと思うぞ。

>197
乱になれば、民も無事ではすまないでしょ。
反乱側は、民の蜂起を期待してるわけだし。
犠牲は少ないほうがいい。特に覚悟を決めた反乱軍の犠牲は。

>198
反乱便乗で先生を救うには、
　１）戦いに勝って実力で救い出すか、
　２）どこかで水戸黄門見たく身分を明かして部下にいうことを聞かせる必要がある。

１）の可能性はほとんど無いだろうし、２）が出来るなら（たぶんこっちだろ）、
宮廷工作だって可能なはずなんだよな。

お前ら水戸黄門パターンを否定する気ですか？
身分の高い主人公自らが敵陣に乗り込み大立ち回りの末自分は○○である！と
言えば悪人なんてイチコロですよ。陽子も時代劇が大好きな子でねぇ…

だーかーらー、宮廷工作は時間がかかるんだって。
遠甫を助けに単身、昇紘の城に乗りこもうとした陽子がそんな
選択すると思うかい？

いい加減繰り返しになってきたので、漏れはもう黙るよ。
空しい議論でレス埋めて正直、スマンかった＞議論参加してない方々

>195
俺は、楽俊のセリフからどっこいどっこいだと思っているわけだが。
乱みたいに一気に死ぬわけではないが、
陽子が宮廷で権力を確立して正攻法でショウコウを
とらえるまでは、じわりじわりと死に続けるだろうからね。

>201
まて、もうちょっと付き合えｗ

別に、いちから宮廷工作する必要は無い。
将軍とかを押さえればいいだけの話。

この後ほんとに水戸黄門パターンが出てくるなら、
そのシーンにはほとんど時間はかからないはずだから、
時間的には変わらんだろ。

それとも、実力で救い出す可能性が十分あると思ってるの？

>202
処刑は無理でも左遷なら、まだなんとかなるんじゃない？

バクシューコーの時もたいして調べず
｢勅命である！」っつって押し切れたんだし。

陽子も始めは、瑛州師を止水郷に呼びつけてなるべく流血の少ない方法で
昇紘、呀峰を捕らえようとしたけど仙籍に入って病気になる筈の無い州師将軍が
病気を理由に出撃を断ると言った
完全に王を見下した理由を聞いた時腹を括ったんでしょう
「現在の官では、当てにならない」と

これが本当に最後のレスな。

>>202
同意。昇紘は遊びで村を全滅させてたりしてたわけだから、悠長なこと
してると犠牲は増えると思う。
もし、陽子が１週間で宮廷を掌握できればこっちの方が犠牲少ないけど、
たぶん１ヶ月やそこらはかかるだろうし。そうなったら、下手すりゃ昇紘の
生み出す犠牲の方が多くなるかもね。

>>203
陽子が戻って将軍を左遷したとして、その後がまには誰をすえると？
罷免するだけならいくらでもできるさ。でも、空いた席を埋めなきゃ、
政治は大混乱するやろ。でも、陽子には、誰が信頼おける人物か、
その判断もまだつかないんだぞ。
その見極めをするたけでも、１ヶ月はかかるんでないのか？

あと、そもそも昇紘をどうにかして、遠甫を助けようとしているってのに、
将軍の左遷がどういう効果があるんだ？

勘違いしてたので追加レス。
>>204の左遷は、昇紘の左遷か。将軍でなくて。
まあ、それでも>>203の「将軍を押さえればいい」の意味はよく
わからんのだが。

あと、陽子が反乱に加わる利点もう一個。
反乱が起こることによって、止水郷の問題点が表面化するのだな。
んでもって、陽子というか公的権力が介入しやすくなるわけだ。

つーことで、おやすみ。

>>206
将軍を左遷して誰か信用の置ける将軍を起用してその将軍に命じて
昇紘を捕らえようというのではないか？

しかし陽子が宮廷の良識派と接触を持とうとしてもコウカンみたいに疑惑を
賭けられて謀殺されちまうだろうな。
陽子には靖共や元秋官長が黒幕なんてまだ判ってないんだし、判断付きかねるだろ。

>200
黄門さまの場合、人が戦ってるのを眺めてるだけなので不可。
どっちかっつーと大岡越前とか金さんだよな。

面白いから毎週見てるけど、なんか南海奇皇と似たことしてるね。

王様の悩みのあたり。


進歩がないのか？　

あれで語り足りなかったのか？

それとも、原作そのままなのか？

>>209
越前は常に最前線に出張ってくるわけじゃないが（お忍びで密偵の真似事もあまりやらん）
黄門様は最前線ではないが戦場に常にいる。
まぁ指揮官としては越前のほうが上だよな。

>>210
南海奇皇よりは数段判りやすく、説教臭さも少ないかと。

>207
うい、おやすみ〜

>208
>199にも書いたけど、
反乱便乗で先生を救うには、

　１）戦いに勝って実力で救い出すか、
　２）どこかで水戸黄みたく身分を正規軍を動かし、実力で救い出す必要がある。

１）の可能性はほとんど無いと思うんだよね。

だから２）になると思ってるわけだけど、
やっぱりどこかで官僚なり将軍なりを動かす必要がある。

だったら、反乱に便乗しなくても・・・と、どうしても思ってしまうのだな。

>>213
自己レス訂正

誤：２）どこかで水戸黄みたく身分を正規軍を動かし、実力で救い出す必要がある。
正：２）どこかで水戸黄みたく身分を明かして正規軍を動かし、実力で救い出す必要がある。

>210
南海とかは知らないけど、王様の悩みなんて
永遠に解決しないテーマなんじゃない？

進歩が無いというなら、人類に進歩が無いせいだと思うｗ

>>213
水戸黄門パターンをやるには弱みを本人が握ってその場で印籠を出す必要があるんだよ。
王の立場から命令しても駄目なんだからしょうがないだろ。
景麒を通したのがまずかった。直接言えと言うかもしれんが直接言っても溜息をついて
説明を受けるだけだろうな。そう簡単には動かせないとか。
ここを勅命で乗り切っても根本的な解決にはならんだろ。その後も何でもかんでも勅命で
やるのか？陽子にそこまでの確信はないだろ。
恐怖政治になりかねん。

>216
言いたいことは判るけど、
では反乱軍だけで勝って、あくまで実力で救い出すのか？

その可能性って、ほとんどゼロなんじゃない？

>>217
そうかぁ？策略によって昇紘邸の警備は手薄だし昇紘邸に囚われているとすれば
奪還は可能だろ。使令もおるし。

このスレでネオランガを見ゆとは…思わなかたよ。みやむ〜は今いずこ？

>218
実力で奪還する可能性は、具体的な状況・力関係がわからんと判らんけども、
ほんとに反乱軍の手で救い出せるようなら・・・

圧制を強いてた敵としては、その程度の力ってのは、
あまりにあっけなさ過ぎて、しけてる気がするんだけど・・・

そういえば、タイキのときも
あまりのあっけない落ちに唖然としたんだったｗ

>>220
まぁその上の存在（王）もいるから民は逆らえないってのもあるからな。
暴力によってのみ支配してるわけじゃない。

水戸黄門パターンやるにしても肝心の印籠が金波宮で床に伏せってるからムリでしょ。
こんな地方に登極間もない王の顔見たことあるヤツなんていないだろうし。

判子じゃ駄目かな

二週間くらい前のことで記憶あやふやなんだけど、ｼｮｳｺｳ一派の誰かが「ｶﾞﾎｳを王に」とか言ってなかったっけ？
そうだとすると連中にとって陽子は抹殺対象で、陽子が反乱軍の一味なんて知ったら積極的に殺そうとするんじゃないだろうか。
指紋鑑定も網膜鑑定もＤＮＡ鑑定もできない以上、陽子を景王と証明するものは何もないわけだし。
景麒が優秀な麒麟だったら話は違ってくるだろうけど。

>223
じゃ、やっぱ実力で奪還できてしまったりするのかなぁ
正規軍とぶつかるっていうのに・・・

その程度なら、そりゃ反乱便乗するかもな(´･ω･｀)

>>225
麒麟で証明。

>>224
おお、それがあったか・・・。
景麒よりは役に立ちそうだね、少なくとも足を引っ張る事はないわけだしｗ
でもやっぱりこんな地方に景王の印が押された書類を見たことあるヤツが１人もいない恐れはあるね。

>219
もうすぐ出るらしい、鋼鉄のガールフレインド2ndを待てｗ

>>227
だから麒麟は金波宮のベッドでおやすみ中だっつーの。

>228
判子は誰でも持てるからなぁ・・・

>>231
印籠だって誰にも持てるYO！

そもそもここまでフラストレーションがたまるのは
神に選ばれた王→偉い→誰でも無条件に言うことを聞く
ではないからなんだよね
「おまいら神に選ばれた王なんだからもっと敬えやゴルァ」と言いたいです

現実的な解決方法としては王直属の警察・監査機関をおいて活動させることなんだろうけど、それだと時間がかかるしね
自分の知人を見捨てることができないと言う点では未熟だけど、まぁ人としては悪くないでしょ

>232
いや、そもそも印籠見ただけで恐れ入るような代官ばっかりなら(ry

>>234
そういえば昔の黄門は印籠を見せた後、代官が最後の悪あがきとばかりに
2回目の乱闘に突入したりしたような気がする。

原作読んでいる俺にとっては、皆さんの展開予想が面白くてしょうがないw

王直属の…警察機関とゆうものはなく、軍が業務を行います。このばやいは禁軍ですな。

>235
あと、全後編でもっと「黄門さまピ〜ンチ！」な展開や、
そもそも印籠を見せずに解決する回もあったとか。

けども、やっぱあのシーン見て
すっきりするファンが多い・視聴率もよかったって事で
やっぱ、みんなあの展開が好きなんだよ。

製作者に日本人のDNAが流れてるなら、
絶対水戸黄門的シーンはあると思うんだけどなぁ・・・

>236
てめー、面白がるのはいいが、ネタばらすんじゃねぇぞｗ
以後、ネタバレカキコはすべてうそとみなすｗ

>>238
つーか最初は印籠はなかったんだよな。
たまたまやったら人気が出たんだよ。

今後の十二国記の予定
陽子一行は慶国の世直しの旅に出る！
黄門→陽子
助・格→祥瓊・鈴
矢七→楽俊
飛猿→虎しょう
お銀→杉本
八兵衛→景麒

>>240
ケーキを喉に詰まらせる景麒

>>241
いつも景麒には萎えてばかりだが、そうゆう役回りなら萌えますな。
(´∀｀)

結局の所、宮廷工作は現実的じゃないって事だろ。
罷免や左遷は出来ても信用のおける後釜が決められない。
そいつらに黒幕の息がかかってないとは限らない。
決めた後に息がかかってしまうかも知れない。
実際それだけの権力があるからこそ、黒幕でいられたわけで。

>243
罷免や左遷ができるなら、
後釜に反乱軍の誰かを据えて、先生救出も可能だと思うぞ。

>>240
影の軍団は、指令たちでしょう。
矢七　班渠
飛猿　ジュウサク
お銀　芥瑚

十二国記ってアニメ何考えてるのかしら？
いつも人を平気で誘惑する杉本。
人を平気で切る陽子。
北斗の拳の時もよくあったけど
暴力が多すぎ！
アニメが子供に与える影響は大きいんだから
ＮＨＫは、もう少し考えてアニメ作ってほしいわ
十二国記みたいなアニメがあると
人間社会の電波な人の事件が増えるわ 。
でも楽俊は良いわよね。



何て事だぁだぁだぁ後に地上波で
放送始まったら言われるのだろうか。

>>244
そんなことをしたら息のかかってない官まで敵に回すぞ

>>246
だからだあ×３の後番組じゃないってば。

杉本たんを残しておけば、案外うまく官をあしらってくれたかも。
そういうの好きそうだし（ｗ
「私に任せて、中嶋さん」とか目を輝かせてやってくれそう。

男は籠絡、女は暗殺です。

>>1-250
ジサクジエーン

長文レス、スマソ。

>>213-214
>どこかで水戸黄みたく身分を明かして正規軍を動かし、実力で救い出す必要がある。
水戸黄門（陽子）が印籠（景麒）を出しても、たいていの悪家老・悪代官（呀峰）は
「はて、何のことでございますか？」とトボケて言い逃れをする。
そこへ、矢七が越後屋（昇鉱）を引っ立てて、こいつが何もかも吐いたと証拠を示し、
初めて悪を罰することができる。水戸黄門でさえ証拠が無ければ何もできないのに、
官の傀儡である王様一年生の陽子が証拠も無しに何かできるとは思えん。

>>237
そう、靖共の言いなりの禁軍ですな。（藁）

>>243
>結局の所、宮廷工作は現実的じゃないって事だろ。
激しく同意。
証人喚問しろと言ってる人は、今までの話を憶えてないのかな？
陽子は王として今まで２回証人喚問を命じてるが、どちらも実現してない。
天官長さえ『自殺』させられるヤシラが、民とその親類・知人に手を出せない
わけがない。陽子は同じ失敗を３回繰り返すほど愚かではない。

>>244
>罷免や左遷ができるなら、
そもそも、証拠の無い現状では罷免も左遷もできないと思われ。
陽子は今まで理由なく官を罷免・左遷・降格したことはないし、
「法を曲げて酷吏を罰するとかえって国を傾ける」という遠甫の教えもある。

ゆんべのSCyccRuだが。

遠甫救出するだけなら、実は究極の方法がある。
使令にやらせればいいのだ(w
隠形して遠甫の居所探って、そのまま奪取してきてしまえばよい。

しかし、物語としては全然面白くなくなってしまう罠。
仕事逝ってきまーす。

>>240
十二国記　第40話　「世直し道中ふらり旅　〜堯天〜」
嫌すぎ（ｗ

>>253
>隠形して遠甫の居所探って、
どうやって探るの？しかも、隠形して周囲の様子がよく見えない状態で。
いくら使令でも、尾行してない人物の居所を見つけるのは至難だろう。
それができるなら、虎嘯達の移動先を探すのにあんな苦労はしてない筈だ。
それに、呀峰は、王が固継にいるらしいことは知っているわけだし、
使令対策はしてると思われ。

陽子の最大の誤算は、遠甫が既に呀峰の元へ送られていたことだと思う。
それさえなければ、昇鉱を捕らえて自白させれば遠甫を救出できて、
後は印籠（景麒）ｗを見せて終わりの筈だったのに。

まだ議論が続いていたんですね

双方とも価値観などが根本的に違いすぎて
どれだけ続けても答えが出ないように見えますが・・・

さらに過去ログも読まずに同じ話題を蒸し返す
救いがたい方が時折、現れるようで・・・

で、いつまで続けるんですか？

お互いが納得するまで続けさせればいいんじゃない？
スレに活気があるというのはいい事だよ。
本放送は後数回だし、それが終れば尻すぼみ的に沈静化してくんだから
今のこの状況は全然問題無し。

>天官長さえ『自殺』させられるヤシラが、民とその親類・知人に手を出せない

天官長には弑逆の嫌疑が掛かっていたから自殺でも不自然じゃなかったが、
ただの民にどうやって手を出す？
呼ばれるのは一人や二人じゃ無いだろうし、
呼ばれた民全て抹殺なんて事はいくら靖共ほどの権力があっても無理なんじゃない？
可能性があるとしたら輸送中に盗族(を装った手の者)に襲われるとかだろうが、
指令を護衛＆監視に付けておけばいいだろうし、
もし盗族が捕まって靖共の手の者なんてバレたら自分の立場がヤバくなるだろうから
靖共でもそこまでリスクを犯せないのでは？

>陽子は今まで理由なく官を罷免・左遷・降格したことはないし、

秋官長、地官長、春官長→三公は左遷でしょ。
形式的には昇格だろうが、陽子自身も｢格下げだ｣と言っている

>「法を曲げて酷吏を罰するとかえって国を傾ける」という遠甫の教えもある。

なら反乱に荷担して昇鉱を罰しようと言うのも同じ事じゃないの？

>>258
>ただの民にどうやって手を出す？
松塾を焼いた時のように。遠甫を誘拐した時のように。昇鉱が趣味でやっているように。ただの民だからこそ手が出しやすい。
>呼ばれた民全て抹殺なんて事はいくら靖共ほどの権力があっても無理なんじゃない？
昇鉱は、普段から、趣味で、里を丸ごと焼き払っていますが、何か？
>可能性があるとしたら輸送中に盗族(を装った手の者)に襲われるとかだろうが、
証人を輸送中に、その証人の家族や知人が『盗賊』に襲われるかもね。（藁）
そもそも輸送中である必要すらない。「もしも我々に不都合な証言をしたら、
証言が終わって里に帰った後に襲われるよ」と言っておくだけでいい。
まさに昇鉱が実践して成功してきた方法だよ。例えば、清秀を轢き殺したときとか。
>指令を護衛＆監視に付けておけばいいだろうし、
呼ばれるのは一人や二人じゃ無いだろうし、その家族や知人ともなればもっと多いだろうし。
>もし盗族が捕まって靖共の手の者なんてバレたら自分の立場がヤバくなるだろうから
昇鉱は流民を使っていますが、何か？
>靖共でもそこまでリスクを犯せないのでは？
昇鉱は普段からそのリスクを犯しているのにバレていませんが、何か？
>秋官長、地官長、春官長→三公は左遷でしょ。
それが何か？結局、理由なく官を罷免・左遷・降格することはできないでしょ。
>形式的には昇格だろうが、陽子自身も｢格下げだ｣と言っている
陽子はそのつもりでも、実情は元秋官長を見ての通り。
>>「法を曲げて酷吏を罰するとかえって国を傾ける」という遠甫の教えもある。
>なら反乱に荷担して昇鉱を罰しようと言うのも同じ事じゃないの？
反乱軍の誰が昇鉱を罰しようとしているの？ 虎嘯達が騙った反乱の目的と意義を聞いてなかったの？

ウヨとサヨが言い争ってるスレはここですか？

まだやってんのかおまいら・・

>>261
騒がせてスマソ。
ID:TBO51Z/jという粘着のレスはあまりにツッコミどころが多いので、つい。

「風の万里　黎明の空」の中盤で、あれだけクドクドと、王たる陽子が
たかが郷長の昇鉱を罰することができない理由が描かれているのに、
まるで憶えてないのかな？

>262
念のためにきいとく。それは、原作ではなく、アニメの話だよね？
だったら、第何章でとか、そういう分かりやすい表記を
心掛けてはいただけまいか？

政治闘争は心理ゲームだよ。
水戸黄門も遠山の金さんも一度軍事的インパクトを与えてるから印籠や桜吹雪が効く。
今の状況で陽子にいうことは聞かなくても反乱軍が制圧した後なら全然違う。
現状、陽子は靖共派、反靖共派両方に舐められている。
「この王はやるぞ。」と思わせれば反靖共派が雪崩を打って味方についてくれる可能性あり。

>>259
昇鉱がいままでやってきた事をやるだけだと言うけど、
それは止水が昇鉱の自由になったから出来た事。
昇鉱が罪を問われる身となれば勿論昇鉱自身は動けないし、
靖共や呀峰だって自分も疑われていると解れば
そんな派手な事は出来ないのでは？

>「もしも我々に不都合な証言をしたら、
>証言が終わって里に帰った後に襲われるよ」と言っておくだけでいい。

結局殺されるかも知れないと言う恐怖、
それを利用する事になるわけだな。
今まで傀儡だと思ってた王様が話を聞いてくれる、
これだけでも例え脅されても発言する人はいるんじゃないかな？
鈴のように役人に届けても取り合ってくれなかったから何をやっても無駄だと諦めてるけど、
昇鉱への憎しみを忘れた訳じゃないって人は結構いると思うんだけど

>昇鉱は流民を使っていますが、何か？

ただの流民だと捕まったときに口を割る恐れがある。

>それが何か？結局、理由なく官を罷免・左遷・降格することはできないでしょ。

その三人の三公への移動は特別な理由のない者だったし、
理由なく官を罷免、左遷、降格できないと言ったら人事異動なんて何も出来ないよ。
浩瀚だって確たる証拠無く罷免された。
なら昇鉱だって疑いの段階で罷免や左遷できると思うが。

>陽子はそのつもりでも、実情は元秋官長を見ての通り。

靖共にひっついてるけど表の権力は失ってると思われる。

>反乱軍の誰が昇鉱を罰しようとしているの？ 虎嘯達が騙った反乱の目的と意義を聞いてなかったの？

じゃあ陽子はとりあえず園甫を奪還するだけで
昇鉱は正式な手続きにのっとって罰しようとしてるの？
そもそも遠甫の教え通りにやるなら園甫誘拐の罪も反乱に加わるという
法を曲げる行為をせず正式な手続きに乗っ取ってやるべきじゃないの？

>>262

漏れは陽子が玉座にいれば(実情を知ってから王宮に帰っていれば)
罰する事は(最低でも左遷は)出来たと思ってるから。

>>263
普通に見ていれば分かることだと思うけど、とりあえず一例。
確か九章だと思うが、鈴が会った革午という男の発言を聞いて欲しい。
昇鉱の報復を恐れて何も言わないでいる、これが民の実情だよ。
事実、清秀が轢かれた時、駆け寄る人さえいなかった。（除く、陽子）
犯人が昇鉱であると教えてくれたのだって、夕暉だけだ。
昇鉱の名を出すことも恐れる連中が、果たして証言などできるだろうか？

証言をさせるためにも、報復の恐怖を取り除く（反乱で昇鉱を失脚させる）
必要があるだろう。

金月めっ
精強とあんなことを
精強とあんなことを
精強とあんなことを
精強とあんなことを
精強とあんなことを
精強とあんなことを

>>266
なぜに園甫と遠甫？ただの間違いか？他に意味でも？

>269
スマン、変換ミス。

民の証言について言えば、
景王>>昇鉱なわけだから景王たる陽子が証言しろと言えば、
正しい証言をすると思うが。

>271
民は景王が反昇紘である事を知らない。
実際、王が昇紘を擁護してるという噂も合ったわけだから。
王として「反昇紘の証言をしろ」といえばいいが
そりゃまともな裁判じゃないだろう？

>>272
リアルの刑事裁判の歴史でも君主の恣意による裁判の反省で
裁判過程に適正手続が求められているからね。
裁く側に利害関係人がいたら忌避すべき事由になるよな。

>>271
あと、「また女王か…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」で信頼も無さそうだ（ｗ

君らがあーだこーだこーすべきだーといくら言おうが
この世界では結局事の善悪を決めるのは天帝である。

今回の陽子の判断が正しいかどうかは、天が決めるだろ。
まったく無意味な議論は面白い？

>>275 で、娯楽番組のスレにいったいどんな意味を求めてやってきてるんだ？

>275
あなたはこのスレではどういうことを書くべきだと思ってるの？
それを言い出したら「誰々萌えｰ」とか「今日の作画は・・・」云々
全部無意味だろ？
あなたがこういう議論が嫌いだというだけでしょ？

・・・しかし、流石に平行線がこれだけ続くと飽きてくるな。

とりあえず意見は出尽くしたという事でいいんじゃないか？
堂々巡りもかなり見られるし。

つか、原作未読の自分はスレの内容で
物語の最後が大方わかってしまいますた…
だったら見るなと言われそうですが…う〜ん。

>278>279
そういう風に素直に言えばいいんだけどね。>275みたいなのは・・・
>280
書いてる人間がわかんないんだけどｗ＞結末

>>265
>昇鉱がいままでやってきた事をやるだけだと言うけど、それは止水が昇鉱の自由になったから出来た事。
和州は呀峰の自由になっており、慶国は靖共の自由になってますが、何か？

>昇鉱が罪を問われる身となれば勿論昇鉱自身は動けないし、
本末転倒。その昇鉱の罪を問うために必要な証人をどうやって集めるかの話でしょ。

>靖共や呀峰だって自分も疑われていると解ればそんな派手な事は出来ないのでは？
疑われていると解っていてやっていますが、何か？

>今まで傀儡だと思ってた王様が話を聞いてくれる、
傀儡かも知れない王に発言できるわけないだろ。

>これだけでも例え脅されても発言する人はいるんじゃないかな？
仮にいたとしても、残りの大多数は昇鉱よりの証言をするわけだ。

>昇鉱への憎しみを忘れた訳じゃないって人は結構いると思うんだけど
それが虎嘯達で、彼らは反乱しかないと判断したわけだ。

>ただの流民だと捕まったときに口を割る恐れがある。
口を割る恐れがあるなら、依頼人の名を明かさねばいい。つーか、それが普通。

>その三人の三公への移動は特別な理由のない者だったし、
だから、罷免も左遷も降格もできなかった。昇鉱も然り。

>理由なく官を罷免、左遷、降格できないと言ったら人事異動なんて何も出来ないよ。
理由なく官を罷免、左遷、降格するのは人事異動ではなく暴虐です。

>浩瀚だって確たる証拠無く罷免された。なら昇鉱だって疑いの段階で罷免や左遷できると思うが。
序盤を見直せ。多くの『証言』があったから罷免したと陽子が言っている。

>>266
>靖共にひっついてるけど表の権力は失ってると思われる。
表の権力は失っても、裏の権力を持っているなら、同じこと。
そもそも三公は宰輔を補佐する役職なのに、天官長の指示で行動してるんじゃ、その時点で越権。

>じゃあ陽子はとりあえず園甫を奪還するだけで昇鉱は正式な手続きにのっとって罰しようとしてるの？
俺は、陽子が虎嘯に昇鉱を殺さないよう頼んだのは、それが理由だと思っているが。

>法を曲げる行為をせず正式な手続きに乗っ取ってやるべきじゃないの？
正式な手続きではないが、法を曲げたわけではない。

>漏れは陽子が玉座にいれば(実情を知ってから王宮に帰っていれば)罰する事は(最低でも左遷は)出来たと思ってるから。
だから、どうやって？

ジサクジエーン

ＤＶＤ５巻買ったきた。
画質は結構いいけど、なんか一瞬かなりブロックノイズがでるところがあるんだけど・・。
こういうのはどこにメール送ればいいのかな？
発売もとのポニーに、前別のＤＶＤでメール送ったけど返事なかったから･･。
専用フォームとかあるの？

とりあえず、ネタバレになりそうだからそろそろやめとけ。もうなってる可能性もあるけどﾅｰ

>>PWEMuL7V
誰々萌え〜や作画の話は無意味じゃないが

あんたらのやってるいつまでもぐだぐだとどこにも行かない議論は無意味だ。
決着が絶対につけられないしな。

逆ギレする前にわかれよ。

楽しんでるのはあんたらだけなんだから、メアド公開して二人だけでやってくれ。

>>287
あんたらの中には俺も含まれるんだろうけど……確かに無意味かもね。
今回、王が証言したにも関わらず昇鉱を更迭できなかった描写があるのに、
「出来たと『思ってる』から」で反論されるんじゃ、議論にならないよ。

とりあえず長文は読む気になれないわけだが。

>>282

>和州は呀峰の自由になっており、慶国は靖共の自由になってますが、何か？

呀峰も昇鉱も今まで王不在、又は王が現場を知らなかったから好き勝手出来ただけで、
王が昇鉱を裁くんだという意志を持って望めばそう派手な事は出来ないのではないか？

>傀儡かも知れない王に発言できるわけないだろ。

今までは訴えでても誰も効いてくれなかったから王も傀儡だと思われてたが、
王自身が聞いてくれるならこの王は傀儡じゃないかもっておもう人も出てくるのでは？

>仮にいたとしても、残りの大多数は昇鉱よりの証言をするわけだ。

あれだけ恨まれてるんだから時間がたつに連れて数は増えると思うが。

まぁこのあたりはループだな。
漏れはこの状況でも発言する民は出るだろうし、
靖共や呀峰もこの状況じゃあからさまな妨害工作は出来ないだろうと思ってるんだが
正反対の意見のようだしな。

>序盤を見直せ。多くの『証言』があったから罷免したと陽子が言っている。

その証言は靖共派のものだろうね。
なら虎嘯一派の証言だけでも出来るんじゃない？

>>283
>表の権力は失っても、裏の権力を持っているなら、同じこと。
この場合裏の権力ってのは靖共あってのもの。
秋官長の政治的立場を利用して靖共に協力する事は出来ない。
今は靖共の愛人？(あるいは側近)的な権力しかないかと。

>俺は、陽子が虎嘯に昇鉱を殺さないよう頼んだのは、それが理由だと思っているが。
では反乱後に罪を裁くための証拠集めをしなくてはならない。
今までさんざん無理だと言ってきた事が反乱が起こると出来るの？
>>267で反乱で昇鉱を失脚させると書いてるけど、
それは無理じゃないの？
反乱は普通鎮圧されたら起こされた側ではなく起こした側が罰せられるから。
昇鉱を失脚させるには悪事を暴くしかないわけで、
それにはやはり物証か証言が必要になってくる。

>正式な手続きではないが、法を曲げたわけではない。
明らかに法を曲げてると思う
反乱自体が重大な犯罪行為だし、
それに王自身が加わってるんだから。

>理由なく官を罷免、左遷、降格するのは人事異動ではなく暴虐です。
じゃあ人事異動なんて出来ないね。
現代の議院内閣制や大統領制なら首相や大統領が替わったときに一括で交代する事が多いけど、
専制君主制の国家はどうやって人事異動するの？
昔の専制君主国家の政治家は特に理由無く変えられることが多かったみたいだけどこれも暴虐？
>>289
>今回、王が証言したにも関わらず
漏れの記憶違いなら悪いが、
そんなシーンあったっけ？
手紙で問いただしただけじゃなかった？
その場にいないから上手くかわされたんだと漏れは思うんだけど。

メールが嫌ならせめてコテハン使ってくれ。
透明あぼーんするから。

取り敢えず、「昇紘」な。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　「空気読めてない」∬∬∬　　これが実例ですよ。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　（´し,｀）
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　 ∧____∧ __(　　∧ ∧__(　　　)　￣￣￣
ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ　 |　━　┥　　　　　　　　　　　 　　　　　　は〜い、先生。
　　　　"∩　´ 3｀）

1日たてば終わってると思って来たらまだやってたのか・・
よく飽きないな。取り敢えずIDをNGに登録してまた明日来るか。

やれやれｗ　議論が平行線をたどっているな
俺の意見としては陽子に反乱を起こさずに問題を解決できる能力があるなら
そもそも反乱が起こる可能性そのものが低かったと思うね。

だって、反乱の目的の一つに「王に国の現状を知ってもらう」ってのがある
民に信用が無いし、ほんとに王として無能だし
つまり今回の出来事は全て陽子の責任だな。

カッコイイからきずかないが、薄幸の美少女なんだな。

スレ更新して新着スレ数が１００いくつって出た瞬間、読む気なくしました

てか、読む気がなくなったら読まなきゃいいし、
あぼーん出来るならあぼーんすればいいだけのことでは？

昼間に書き込んだ261だが、こいつらまだやってるの？激ウザ。

Dat落ち寸前の糞スレ使って思う存分語ってくれよ・・。

意見はまぁ出尽くした感じだからそろそろ一息ついたらどうだい？
色々な考え方があって面白いなって思うのは良いけど
「だからそれは違う」的なものはほどほどにしとた方がいいだろ。

　　　　　 ＿＿
( ･∀･)σ|End| ﾎﾟﾁ
　　　　　 ￣￣

TBO51Z/jは寝ないのか？鉄人だな。

とにかく、反乱は起こってしまったのだから前向きに考えてみるとするかｗ
これから陽子がすべきは昇紘を捕らえて遠甫の居場所を聞き出し・・・
それから・・・どのようにすればイイのかな？

>304
本来あるべき方向で考察してみる。

以下に理があろうとも、反逆は反逆だから、
結局どっかの段階で、反乱軍は全員捕らえられるはずなんだよね。
赤穂浪士見たく。
で、それから裁判と。

アニメでやるとは思えんがｗ

王の要請に答えて立ち上がってくれた民達って事にすりゃ良くないか？

衛星のみれない俺は、すべてDVD待ち。
アニメの話題にさっぱりついていけんのぅ。

地上波でも放送しとったんだのぅ。
俺はあほだのぅ。

何だか久しぶりに来てみたら、糞スレっぽくなってるなあ。
前はもっと面白かったのに…。

うーん、もしかしたら単なる昇紘の自白のみで
関係者を処罰してめでたし、で終わっちゃうのかな？
現代人の感覚からすると、自白は無意味だからなぁ、
あの国では違うかもしれないけど、ちょっとしこりが残る。

あれだけ作中で王道を説いていたからこそ、最終的には
謀略を示す書簡や金の流れを示した文書、度を超した命令書なんかの証拠や
その他証言をパーンと示して、言い逃れのできない状態にして欲しいな。

お前ら、幼稚園児も視聴対象って事忘れてないか？
アニメはアニオタだけのもんじゃねぇぞ。

>306
うーん、難しいと思うぞ。

王の言葉にそれほと重みがあるなら、
そもそも反乱の前に、調停でケリがつけられるはず・・・って話が戻ってるなｗ

CD買った奴はおらんのか？
せっかく感想書こうと思ってたのに。
誰もいないならやめとこ。

>311
テーマの一つが政治だから、
ある程度込み入った話になるのはしかたねぇだろ。

子供にもわかりやすく枝葉を払ってすっきり勧善懲悪演出にしたら、
宮で統治に悩んでた主人公の苦悩自体が、
「なんだ、悩むことなかったんじゃん」
で終わってまいかねない。

CDの感想激しくｷﾎﾞﾝ

>>312
阿呆か
>306は反乱が終わった後の話だろうに

ＣＤの三話はネタバレ中尉

麦州侯が召還に応じなかったホントの理由って
来る道中で謀殺される可能性を恐れたからなの？

まあおまいら、この縮小版杉本AAでも見て落ち着きたまへ。

　　/,　　/　/　　　　　　　　　　　.ヽ, ヽ,
　/;;;;　 /　 ′　　 //^1　　　、　　　i　 i
　i;;;;　 i　　　　　 /'´　 i　　　 i　　　　i　 i
　i;;;　　,　　　／~ヾ、　 i i　、　i　　　 i　 i
　i　il　i　　`（-ーヽヾ　ヽiヽi、 i`i　　 .j　 i
　 i　i　′ iヽゝ ◎,` ~　 `i `一、i　 /　 /
　 ＼＼ 、ヽ,ヽ,ゝ, ~　　　　　◎ ）i ∧　/
　　　ヾ ヽヽ ヽ,ゞ　　　　 /　 ~フУi／
　　　　)~「~"""　 ー､＿┘　 だ／
　　 ／　　ﾞヽ,　　 ﾞゝー彡-'~
　／　　　　　 ﾞヽ,__,,,ィ´

そもそも陽子は「命を狙われている」と「国の内情を知りたい」という理由で
遠甫の所に来たんですよね．

で，そこで昇鉱の非道ぶり，和州の状況を見て，正したいと思っていたけど，
その矢先に遠甫がさらわれた．

状況を考えたら，王として宮廷に戻って何かをする時間も余裕もないので，
一人で救出しようとおもったら，反乱という動きがあったから，それに乗じた．

場当たり的な対応かもしれないけど，結局こう動くしかなかったんじゃない
かと思うのですが．

>>319
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

指令がわらわらいるわけだし、一人で乗り込んでって向かってくる奴だけ
たたっ切って遠甫救出してくるのが一番被害が最小で済みそうだが。

>316
反乱が終わっただけ＆裁判の前の状況では、
悪事はまだ立証されてない。

その段階で、>306みたいな王の意見がとおるなら、
反乱前にだって通ると考えるべき。

陽子が官僚をコントロールできないってのが、
反乱便乗路線の意見だったけど、
反乱が成功しただけなら、
その状況は、大して変わってない

反乱軍が取り調べられるのは、
リアル演出なら確定。

>319
落ち着けるかｗ

十二国の王制が、リアル世界史的な絶対王制と全然違うことに
気付いてない奴が多すぎるから、話がすれ違いっぱなしなような気が。

十二国の王は、ただ存在することで何かと役に立つから、
みんなそれなりに大事にしてるだけ。その地位が絶対的なものだとは誰も思ってない。
その代わり、実は大した期待もされていない。
（実際、景王が何かをしてくれると本気で期待してたのは海客の木鈴だけだ）

だから、陽子が王としての責任もある程度感じつつ、
一方で個人的な動機にかられて行動を起こすことは、
少なくともあの世界では矛盾がないというか、比較的正しい行動ではないのかと。

>>317

あれはあんまりだな。
発売を後2週遅らせればすむことなのに。

>324
　・先生一人のために、死傷者多数出る乱を選んでいいのか？
　・組織の長たる王が、正式な手筒機を踏まず組織の末端を殺す等して、
　　組織がなりたつのか？
なんてのは、ファンタジーの王制だからとかといった事とは関係ない、
普遍的な問題だって気づけ。

>>326
王が行動すれば反乱じゃなくなるんでは？
王に向かってくる時点で自動的に王に歯向かった＝反乱になるから民を苦しめてない。
とかね。
まぁそのぐらい天鋼、十二国の仕組みは矛盾だらけって事で。
それを解明させるには原作が進まん事には。

>>323
王自らが民を率いて乱を沈めたなら高官といえども王を無視出来んだろ。
今までは無能だから軽視してこれたわけで。

>>326
うーん、官僚的な考え方だね(w
そういうミクロな視点で考えるならば、陽子はとんでもない王だよ、
確かに。
が、国を平らかにするという大目的がまず陽子にはあって。
暴政に苦しむ民を目の前にして、現在のところ王としての権をほとんど
使えない陽子が選んだ選択としては、是なんでないの？

小説が個人の問題に焦点をあててるから無意味な議論だけど
ミクロな視点だとは思わない
が、絶対的な王制ならばそもそも王宮からほいほい抜け出すことなんて
無理なんじゃないか？
宮廷に王がいてこそシステムとして絶対王政は機能するんだし

だから神の代理人じゃなくてしょせんはこま使いだから
諸侯程度のイメージかも

>>330
まぁ王の採決がないと物理的に出来ない事も色々あるからな。
普通の王は宮廷から抜け出たりしないよ。

>326
王は組織なんかに制約されないよ。
総理大臣とは違う。

よくドラマでは殿様が下々に降りてくるけど
あれは民の願望なんだよね

>>333
身分制度キッチリ決まっちゃって、世の中が安定していた江戸時代はね。
でも、戦国時代だといないわけじゃない。
織田信長なんかは奉納相撲に飛び入りしたり、しょっちゅう城下で
遊んでたみたいだけど。

追記。
江戸時代でも、遊郭とかには降りてくる殿様もいたようだが(w

王様ではないが、江戸時代には遠山金四郎って人もいた。

若い頃は家を飛び出しＤＱＮ三昧、背中に背負うは桜吹雪。
後に北町奉行の要職に就くも、政敵の謀略で失脚。
しかし更なる謀略で反撃し陥れた政敵を失脚させ、南町奉行に復権。

どこまで事実かわからないけど、経歴は十二国記の王様クラスだったりする。

>332
いい国作りたいんなら、いい組織がいるでしょ。
全部の問題に、王様が目をかけるわけには行かないんだし。

十二国の民は天帝公認で圧政に対して乱を起こす権利を持ってる。

乱を起こした民に対して与えられる罰よりも乱を起こされた土地の行
政官に対する罰のほうが重い。

ような気がする。

支配者に徹底した高潔さや、神秘性を求めるのは、
日本人の典型的な行動の一つと言えるな。
でも、王は神と言ったって、所詮は元人間。
出来ることの範囲には限界があるし、個人としての感情もある。
それを、陽子は王なんだから、とこっちが常に勝手に完璧を求めるのは、
勝手というか、原作の意図からはかなり外れた見方であるのは確かだと思う。

つまり絶対王制なんてロクでも無いシステムだと、ハナから馬鹿にしてんじゃないかな。
この原作者は。

>339
絶対王政も民主制も、完璧なシステムなど存在しない、って程度なのでは？＞原作者

>339
>支配者に徹底した高潔さや、神秘性を求めるのは、
>日本人の典型的な行動の一つと言えるな。

たぶんおまいの思い込みだと思うぞｗ

カナダとブラジルで働いてた印象からすると、
どこの国でも理想は高く求められるもん。
意外だと思うかも知れんけど、あのいいかげんなブラジルでもそうだったからｗ

>338
それだと官に厳しすぎる気もするけど、
そういや、セッキだったかがそんな事言ってた気がするな

3月いっぱいで終わりってマジですか・・・？

>342
らしい。そもそも、衛星アニメ劇場がなくなるとかなんとか・・・

>>343
そんな・・
黄昏の岸は・・・？

というかなぜ風の海をやったんだ？

>336
それは、水戸黄門漫遊記と一緒で全くの創作物
むしろ鬼平こと中村平八郎がやったこと。

ところで今日何かあるとか聞いたんだけど
何時からだっけ。もう終わっちゃった？
前スレ見られなくなってる…

>>347
BSアニメワールドのHPを見よ。

>>348
　　横レスだが、ビデオ予約しました。
ありがとう。

　　来週の攻殻も楽しみ（汗

これまでの議論を見ると人情と規律のどっちを優先するかで意見が分かれるみたいだね

人情派：目の前で困っている人がいるからどんなことをしても助けたい
規律派：問題の解決はルールに則って行われなければいけないので困っている人を助けられなくても仕方がない

最終的な決定権は王にあるのだから、民のためになるという信念があればそれまでの法と異なることでも押し進める。
それで民が幸せになれば官もついてくるだろうし、それでも反発するような奴はお払い箱にすればよい。
そこから新たに法を作り上げていくというのが理想的かな。

これで終わりかよ…
泰麒たんは放置ですか？

>>350
というか、今まで王の在り方について、陽子はさんざん悩んできたのだから、
それを生かした結末にして欲しいと思っているのは、どちらも同じだと思う。
その結論が、法で裁けぬなら斬るでも、あくまで法に則るでも、
そこに至る過程がきちんとしていれば文句はないんじゃない？
今は見方によっては、単に蘭玉を殺されてぶち切れただけにも見えてしまうからなー。

在りし日の泰麒たんと汕子たんですよ。
花冠が作れる男の子…蓬莱での生活が偲ばれますな。

ttp://www.12kokuki.com/shouhin/pony/dvd.html

>>347-349
金曜アニメ館なんてノーチェックだったよ。
来週の攻殻も見てみたいし、今までもいろいろやってたのかな〜

>>291
>呀峰も昇鉱も今まで王不在、
呀峰と昇鉱は、王がいるときから好き勝手出来てましたが、何か？

>又は王が現場を知らなかったから好き勝手出来ただけで、
今まで出来たことが、陽子が現場を知っただけで、どうして出来なくなるの？

>王が昇鉱を裁くんだという意志を持って望めばそう派手な事は出来ないのではないか？
郷長さえできたことが、はるかに権力のある州候に出来ないわけがないだろ。

>今までは訴えでても誰も効いてくれなかったから王も傀儡だと思われてたが、
>王自身が聞いてくれるならこの王は傀儡じゃないかもっておもう人も出てくるのでは？
貴方なら「確実にある呀峰の報復」と「王は傀儡じゃない『かも』」のどっちを採る？

>あれだけ恨まれてるんだから時間がたつに連れて数は増えると思うが。
あれだけ恐れられてるんだから時間がたつに連れて昇鉱よりの証言をする人の数は増えると思うが。

>まぁこのあたりはループだな。漏れはこの状況でも発言する民は出るだろうし、
>靖共や呀峰もこの状況じゃあからさまな妨害工作は出来ないだろうと思ってるんだが
>正反対の意見のようだしな。
意見の問題じゃないよ。
作者は明らかに、陽子の行動はやむを得ない行動であると考えて、
そうならざるを得ないように状況を設定し、意図して描写している。
いくら貴方が「〜ではないか？」「〜と思うが。」と言ったところで、
陽子（作者）がその方法を採用する確たる理由がなければ、無意味。
貴方が説得しなければならないのは、俺ではなくて、陽子（作者）だよ。

>その証言は靖共派のものだろうね。なら虎嘯一派の証言だけでも出来るんじゃない？
だから「法を曲げて酷吏を罰するとかえって国を傾ける」と言っているだろう。

>>292
>この場合裏の権力ってのは靖共あってのもの。
それが、何か？実際に靖共はいるんだから、裏の権力を持ってるのに変わりはない。
呀峰と昇鉱の関係も然り。

>では反乱後に罪を裁くための証拠集めをしなくてはならない。
昇鉱を自白させれば、極めて有力な証拠になる。

>今までさんざん無理だと言ってきた事が反乱が起こると出来るの？
反乱を招いたこと自体を罪に問うことによって、貴方の好きな左遷ができるわけだ。

>反乱は普通鎮圧されたら起こされた側ではなく起こした側が罰せられるから。
六官から謀反人が出た責により、靖共は降格させられましたが、何か？

>昇鉱を失脚させるには悪事を暴くしかないわけで、それにはやはり物証か証言が必要になってくる。
もし昇鉱と呀峰が捕らわれれば、貴方の好きな証言が安心してできるようになるわけだ。
現状では難しいけどね。

>明らかに法を曲げてると思う
もしも反乱で昇鉱を罰したら、ね。

>じゃあ人事異動なんて出来ないね。
はあ？なんで？理由があれば官を罷免・左遷・降格できるし、陽子は実際にしている。

>専制君主制の国家はどうやって人事異動するの？
今は慶国の話をしている。昔の専制君主制の国家は関係ない。

>その場にいないから上手くかわされたんだと漏れは思うんだけど。
貴方の記憶違い。
その場にいないからではなく、雁にいる（＝現場にいない）筈の陽子の証言だから却下された。

>>355
再開すんな！

時代劇の展開に難癖つけてるのと変わらんぞ
もうやめとけや

法を曲げてとかいってるやつは在日の左翼だろう。
あいつらは自分の私利私欲のために法を破ることに何の罪悪感もないからな。
日本の治安を悪化させるだけじゃたりなくて、このスレにきて荒らしまでするとは。

>355　
落ち着け。

俺なりの景国の実情を察するに、政治に興味のない王が続いたため、政治を
官が仕切っているのはお姉さんの言にもあるように事実。つまり、官にとっ
て王は「ＹＥＳ」と言ってくれればいいわけで、天災を起こさないための安
全装置程度の認識しかないと思われる。
王の書状をことごとく無視するなんざ、王の絶対的な権力を維持している国
ではできやしないことだろうしね。

また景麒が自分の領土の兵を動かすこともできないというのも「麒麟は強く
言えねぇ〜から、適当に理屈こねれば黙るだろう」的になめられているとみ
んな思ったことだろう。で、仮に兵が動いたところで「適当に時間を潰して、
その辺ぶらついて帰ってくる」的なことで事態は改善しない。

仮に陽子が身分を明かして昇鉱と呀峰の悪事をばらそうとしても、金と恐怖
で買収された証言が続出して事実は闇の中に葬られるだろうし、逆に王を煽
動したとして、反乱軍は「あらゆる罪を捏造され」極刑になるだろう。今陽
子が動いている心理的には「エンホ」の爺様を助けたいというのもあるだろ
うが、身分を明かせばエンホは殺されること間違いない。下手をすると、殺
したのは反乱軍ということにして討伐を勧めるかもしれない・・・・。

誤算としては、今の陽子に、そういう「政治的策略」が通用するかどうかは
疑問。官僚が考えているほど今の陽子は愚鈍じゃない。

そろそろ止めないか？

作者の小野女史がストーリーを決めた以上
ストーリーに納得がいかないからと言って外野がいくら騒いでも無意味だよ。
それだけのパワーがあるなら自分なりの解釈で描いた十二国記の外伝でも
考えた方が良いよ。

おまいら、もちつけ
　　　　　／＼⌒ヽペタン
　　　／　 ／⌒)ノ ペタン
　 ∧＿∧ \ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ノ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

誰かｸｳｷﾖﾒﾃﾈｰﾖのＡＡ貼ってくれ、まじキボン

>361
＞そろそろ止めないか？
それがいいと思う。

>>361
>作者の小野女史がストーリーを決めた以上
>ストーリーに納得がいかないからと言って外野がいくら騒いでも無意味だよ。
激しく同意。
つーか、俺はまさにそのことをID:TBO51Z/jに言ってきたつもりだったのだが、
ID:TBO51Z/jが自分の脳内妄想を根拠に反論するので、話が噛み合わない。
まあ、長文レスはもう止めるよ。

いわゆる宮廷内の政争劇についてIFを提示されても、そう描かれてるんだからしゃーないと
答えるしかないわな。
王様なんだから権力はあるはずという原則論だけでは立ち行かないというあたりに
納得できないのかもしれないけど。
俺は今の陽子ならこうなっても仕方なかろうと思う。

あと官の高官たちの派閥と一般市民の集まりじゃ宮廷内での発言力の重みが
比較にならないよ。

>366
＞いわゆる宮廷内の政争劇についてIFを提示されても、そう描かれてるんだからしゃーない
＞と答えるしかないわな。
それも道理よのぉ〜。まあ、原作（脚本等）にケチつけて己の理論を押しつける意図はない
ので許されよ。

>>363　これか？

〇　　　　　 　　 　)＼ ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　 Ｏ 　　 　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀） ＜ 　空気読めてネーヨ。
　　　　　┗─^V(　 　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　 )　 ）
　　　　　　　　　 　ﾉ ノ
　　　　　　　　　　 ﾚ′

自作自演うざい

>368
ｻﾝｸｽｺ。自分らに言われてると気付けても無視したら救いようがないが、さて・・・

岡野さえ居なければ･･･

ＤＶＤ５巻買った人いないの？

次の通算６巻目のイラストは泰麒タンが頭に花飾りつけてる絵だった。
こりゃ（； ´Д｀）ﾊｧﾊｧ

汕子がいい感じですな。＜６巻カバー
http://www.12kokuki.com/shouhin/pony/dvd.html

18：30 金曜アニメ館
出演：CHICAGO こずえ鈴
ゲスト：倉橋静男
特集： 「十二国記」効果音

>>285
私も気になった＜ノイズ
せっかくいいとこなのに。

>>375
そっちもでしたか。やっぱり不良品なのかなぁ。
ちなみに僕がノイズが多いといった場所は、最初の４分９秒くらいのところらへんです。
倒れてる六太に向かって女怪がちょうど走ってくる場面でした。

今度メーカーに電話してみようかな。
こういうのはちゃんとしたほうがいいし、
そういえば４巻でもおかしいと思った部分があったんだようなぁ･･。
どうなってるんだろう・・。

>>374
こずえ鈴を見てると頭痛くなってくるからなぁ

ネタバレですよ、倉橋さん！

ドラマＣＤの三話はネタバレって本当なの？

題名や登場人物から見て後日談の可能性は有りそうだが。

倉橋さん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>377
ベッキーよりはいい。

アニメ館普通に面白かった。
効果音のこと興味あったし使われてるシーンもいい。

誤爆

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　.　 i　　il　　i　　　　　i　/,, =＝;;､､,　ヾ ;;　　　ヽ iヽ　　 i　　　iヽ　　　 　 　i　 　i
　　　i　　il　　i　　　　 ヽ《´¨ ,;−;;､ ヾ,, ｀ヾ__ 　 ヽ iヾ,　　 iヽ　i　i　　　　 　ﾉ　 　i
　　　.i　　　　　 i　　　iヽ ゝ,､（ ○ ﾟ）　 ヽ,`::　　 　ヾi　ヽ,　iV_-=.i　　　　　/　　 /
　 　 丶　　i　　　 　　　i ヽ,ゝ,~ﾞ−-':､,,,　　　　　　　i　　__-=＝-､i　　 　/　 　 /
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　　　　　ヽ＼　　　ヾ　　　ヽ, ヽゝ_　　　　　　　　　　 　 ｀';;_ノ_..;; 　 i　/　i　 /
　　　　　　ヽ ＼　　　ヾ　　　ヽ, ` ゝ　　　　　　　　　l　　　　　　 ／V／ i／
　　　　　　　ヾ　ヽ,　　　丶　 __＞　　　　　　　　　　l　　　　　／　　/
　　　　　　　　ゞl~l,｀￣''─--ゝ 　　､__ 　　　 　´　_」　　　 ∠___／/
　　　　　　　　/　　ヽ,　　　　　　　　`､`ｰ-､,,__ __,,,.　　＜二／-／
　　　　　　　 /　　　 　ヽ, 　　　　　　　ヽ,,, 　 ,,,／　　_,:''~
　　　　　　／　　　　　　　ヽ,　　　　　　 --￣　 _,-''´　　沈静化したようね。
　　　　 .／　　　　　　　　 　　ヽ,　　　　　 　,.: '´
　　　.／　　　　　　　　　　　 　 　ヽ ,___,,,;ィ´
　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　 ,､----､,_
　　　　　　　　　　　 _,-''~ ／'′ ,､-｀ヽ､
　　　　　　　　　 ／/　/ /　　／￣　　　＼
　　　　　　　　／　〈　 !/　　/　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　 ヽ　　!　 ,-- ヽ　　　　ヽ
　　　　 　 /　　　/,､-‐─-､{∠--､,ヽ!　　　　 !
　　　　　 ,'　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |
　　　　 　!　　|　|　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 !
　　　　　|　　 |　|　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 |
　　　　　!　　│ |'￣￣ﾞ''　　　　--- ､|　　　　　!
　　　　 ,′　 |　|_　--､　　　　　___ 　 !　　　　 │
　　　　,′ 　 !　| '⌒ヽ　　　　 ,-─-､!　　　　　|
　　　 ,′ 　 │ i⊂⊃　　　　　　　___| 　 　 　 │
　　　,′ 　　 !　!　　　　 ､ _　　　 `ｰ|　　　　　 |
　　　!　　　　| ,ヘ 　 　 r‐‐-ｧ　　 　 ! 　 　 　 /
　　 ,′　 　 /.|　| ﾞヽ､　 二´　 _,､‐'"!　　　　/
　　i　　　　/ / 　 厂!､`ー‐ '",､┴‐! |　　　/
　　|　　　/／,､- '′　￣ヽ／　　　 ヽ! 　 /
　　｀ヽ､_/-‐'　　　　　　 /　　　　　　 ＼/


　　　　　　　　　祟っておきました。

アニメ館、忘れてしまった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

知ってたけど見なかった(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

忘れてたほうがよかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>285
あれ？私のと場所が違う。もしかしてほんとに不良品なのかな、、、。
壁先生の所で杉本に会った後、里木の下で陽子が、
「私は愚かで・・・〜」て言ってるところで冗佑が陽子に
語りかけて実体が出てきて話してる所でちらちらノイズが。

スレの雰囲気戻りつつあるかな・・・？

>>389
その部分見てみたけど、ノイズは見当たらなかったです。
うーんやっぱ不良品なのかなぁ・・。
こういうのって買った店頭に言った方がいいのか･･。
それともメーカーに電話したほうがいいのかな？

陽子の選択や浅野への情状酌量などの議論は
このスレでやるのであれば、
来週の放送が終わってからか、
衛星での放送が終わってからした方が
いいんでないか
この議論はもはやストーリーとは
違う次元の問題だからね

>>392
厭き厭きしてその手のレスは今は読みたくないんだけれど
他のアニメでのこの手の議論もそうなんだが
どうも自説、自分の考えを主張したいあまりに
作品の設定や世界観を無視して論旨を展開されるのが馬鹿かと思うだけでね。

>>392
あるいは、政治板に新スレ立てるとかな（ｗ

政治板ﾜﾛﾀ

>393
馬鹿なんて酷いことは思わんが何日間もの長文レスはウザイんだよな。
それに乗せられて長文で応酬するヤツもしかり。

でも長文でやりあうのが好きな奴、このスレは多いよな。

長文の応酬がスキなのも、それをウザイと感じるのも、
どっちもそいつの個人的な感情でしかない。

どこまでがスレにあってて、どこからがスレ違いなのかのボーダーラインも、
人によって違う。

なるようになるだろ。っつーか、なるようにしかならんｗ

断罪

こんなの作って見ました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/∧ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /　・＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ／　　＿,）
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ミ／　 　/
　　−＝＝≡≡≡≡゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ（　　,,,　　　　　 （ ⌒)
　　　　　　　　　　　　　|　ﾉﾉ""""""""ヽ ﾘ
　　　　　　　　　　　 　 ( //　 　 　　　　( ))
　　　　　　　　　　　　　| ||　　 　　 　 　 | ||
　　　　　　　　　　　　　l」」 　 　 　 　 　 l」」

ﾊｯｾﾙﾊﾞｲﾝｸ、ｿﾗﾘ、ｷｺ、ﾊﾞﾗﾊ、ﾊﾞﾚﾛﾝ、ｶﾞﾏﾗ、ｱｼﾞｬﾗ......
よくもまぁ、この面子でｾｸﾞﾝﾀﾞ落ちたもんだ。今のﾊﾞﾙｻより面子良くね？
どうでもいいがフーロトーレスどうなった？

アニメ板のスレたくさん見てきたけど、こ、こんなスレ初めて・・・　ああン！！

2chでの長文はオナニーでしかない

>むしろ鬼平こと中村平八郎がやったこと。
むしろ鬼平こと長谷川平蔵がやったこと。

>>393
それを指摘したら逆ギレして噛み付いてきたがな（藁

>>400
誤爆？！

>鬼平こと長谷川平蔵

州兵との大立ち回りのシーン(･∀･)ｲｶﾞｯﾀんだよぉ〜♪
どうせなら黄門(爺さん)路線よか鬼平(自分でぶった斬ってまわる)路線キボン。
ぢゃなきゃ、何のための伏線？＞(その剣、仙は斬れるのかと問われて)「斬れる」

原作？(｀�凵L)ｼﾗﾈ

>>400
アトレティコですか。バルサにはとっとと二部に落ちて貰いたいね。

あのー、ところで転章はDVDに収録されんのですか？
すごい肩透かしだったのですが。

>>406
すでにぶった斬ってたように見えたが気のせいかｗ

来週は昇鉱との対決、そして呀峰が動くと予想していた桓タイも動き出しそうだし
靖共も王の居ないのをイイコトに悪巧みをしていそうだし
ここの議論とは無関係に怒涛の展開になりそうだｗ

しかし、最終回になるとウザイ議論もなくなって少し寂しいな。

>>406
すまん、もしかしたら昇鉱や呀峰を斬るって意味だたかな？

＞＞４０８
なんで転章入ってないんだろうね。
次回予告まで収録してるのに残念だ。
　

DVDとか買ったことないので知らないけど
他のアニメも総集編は収録されないって事はないよねえ。。

>412
他のアニメでも総集編はあんま収録されてないんじゃない？
ただ、十二国記の場合総集編も第００話と入れてる場合は
ちゃんとＤＶＤに収録して欲しいよ。

DVDに転章入っていないのは、痛いな
第一章の転章は、用語解説になっているし作画も結構良かったからな…
第二章のは、各国の簡単な説明、第三章に至っては、一応話として進んでいるからな。

　　　　　　　　　　　ここですか？アトレチコと十二国が交わるスレは？

誰か効果音特集の内容教えてください……。

転章入ってないのは納得いかないよねえ。

>407
バルサ失道は回避された気が…(*´Д｀)ｻﾞﾝﾈﾝｗ

スレ違いsage

>>414
俺こないだの転章、録画し損ねて観られなかったら
次の週でいきなり祥瓊がまともになっててもうなにがなんだか・・・。

>>417
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞでは負けなしなのにね、なんでリーグでは・・・。

長文応酬の隙に当スレは「リーガ・エスパニョーラ＠十二国支店」となりました














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾋﾞｵﾗﾊｯﾄ。ﾊﾞﾙｻ空気読め。

リーガ・エスパニョーラ界の泰麒たんことコネホサヴィオラタたんをよろしく

頼むからやめてくれ。
全然話に着いていけないし、さっぱり分かんないっす。

さしあたり

雁＝Ｒマドリー
奏＝バルサ
範＝ラコルーニャ
恭＝バレンシア
慶＝Ｒソシエダ

といったかんじでつか？

昨日のキンゲのアスハムの台詞．
「私は私自らの王となるために」
ちょっとﾜﾗﾀよ

>>416
手袋につめた片栗粉をもんで、雪の足音をだしたり、
コンクリに砂まいた上で足踏みして足音だしたりしてた。
楽俊が手紙渡してた白虎の鳴き声は人間がやってるらしい。
本職の人が足音出してたのは上手だったけど、別に新情報とかはないよ。
効果音をつける素材に十二国記が使われてるだけ。

こずえ鈴、23才なんだ。
あのしゃべり方なんとかしろよ。

http://www.levie.co.jp/artists/kozue/kozue.html

>>425
その年であのキャラはキツイ。
千秋にも同じ事がいえる。

>>423
関係ないけど、昨日のキンゲの作画(話も)はホントすごかったなぁ

十二国記もあのレベルでやってほしい
ただ、あそこまで動きのある絵は十二国記には必要ないけど

ネズ公･･･リトルモニカ物語ニデテタ・・・

すいません、ちょっと聞きたいんですけど。
私はアキハバラの石◯でDVDを発売日、若しくは入荷日に買ってるんだけど、ポスターがついて来たのは１巻だけでした。
２巻以降はポスターないですか？
別にコレクターってわけじゃないけれど、何となく後味が悪い感じがして…。

>>425
まあ、アメリカからいつ来たのかにもよるけどな・・・
金曜アニメ館の司会は両方ともイタイ。

>429
２巻以降はポスターないですよ〜。
ちなみにＤＶＤに不具合とかは無かったですか？

>431
ありがとうございます〜♪
DVDはPS２で見てるんですけど、気になるノイズは見受けられないと思います。
本放送はビデオ（普通のVHS）で録画しているのを見ているので、「ビデオより綺麗〜」というだけで満足なのです（藁）

>>423
景麒もあれくらい行動力があれば…

>>427
キッズ・ムントめちゃめちゃ強くてワラタ
セイキョウもあんなに強かったらどうしよう…

>>423
ｷﾞｬﾗが同じだとしたら、景麒の方は楽な仕事だと思いますた（ｗ

昨日関西でやってたガンパレ2話今見たが
アニメの芝村は芝村っていうより陽子にイメージ近いなぁ

ここwowow有料放送みてる人結構多いのね。

>>436
だからｻｶｦﾀも混じってると・・・。

何で転章を入れないの？
ポニーキャニオンって変わった事するね。

CDシリーズの「お楽しみ応募券」4枚送ったら
もらえるフォトスタンドって、全員にだよね？
出来はどうなんだろう・・・（紙製だし）
お金なくて迷った末、絵巻だけ買ってないから
今から買おうかすごく悩む・・・

十二国記ＤＶＤコンプリート・ボックス発売！
今まで未収録だった転章も完全収録！！
ファン待望の完全版！！！

・・・ありえる。

　　　　 　 　 ∧____∧
　 　　　　＿ |　━　┥＿
　 　　　/|　|（　 ´Д｀）|　|ヽ　＜あ、明日が待ちきれないﾓﾅ！
　　　　||, 〜 （ つ　つ　〜-、
　　　　||＼　　　'　,　　 ｀､ ﾞヽ＼
　　　　||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||
　　　　　　 ＼||￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||

この一篇基本的に、水戸黄門ものだからね…実は。

>>440
激しく今買ってる購入者が怒りそうだな･･。
つーか俺も買ってるわけだけど･･。

転章は総集編なのであとで安く出ます
風の万里での転章は普通に収録（書簡と転章でちょうど十八本、三で割り切れるからね）

411も言ってるけど、
5巻最後の次回予告は思いっきり「転章」になってるのに、
なんで収録しないんだろ。
転章を収録しないこと自体よりそっちの方が気になる。

第一章、二章の転章は、ほんとの総集編だから無くても話は、つながるけど
三章の転章は、以前の絵を使いながら話しを進めている。

これがDVDに収録されてなかったら本気で妖魔の軍勢送るぞｺﾞﾘｧ

浅野と祥瓊がラブラブになる日も近い！

明日は放送日でもあり漏れにとっては･･･がんばるべ。

杉本、陽子、鈴、祥瓊　・　・　・

浅野って女運がないよな
いや、逆にあるのか（ｗ

放送日前日キター!
録画準備を忘れるな!!

>449
女難の相が有るのは、景麒だな（w

始めに選んだ王が女、角を封印されたのも女、偽王も女、現王も女と振り回されている。
さらに慶国では、予王の先代、先々代も女王だから
今の景麒の先代、先々代の慶国の麒麟（景麒なのか景麟なのかは、不明）
も女に振り回されている。

運で言えば楽俊の方が女運に恵まれているな
陽子と祥瓊を助けたし何より楽俊ママは、できる人物のようだ。

>448
がんがれ。明日ってことは国立受験かな？もし違ってたらｽﾏｿ
終わったら思い切り十二国に浸ってくれ。それを励みに、ね。

見当外れだったら漏れが痛い人なのでsage

>>452
（´ー｀）あたりですｗ
がんがって来ます。明日実況は無理だろうなぁ･･･

最近思った素朴なギモン。
自分が胎果と知らずに蓬莱で暮らしてる胎果っているとしよう。
で、倭の人間と結婚した場合って子供はどうなるんだろう？
やっぱできないんか？

もしかして、種無しで困ってる奴って・・・・・・・・・胎果？

>454
きっと、一匹一匹づつ、殻をかむっているのだ。
ちなみに、別のとこがかむってるのもおそらく（以下略

録り貯めたままほとんど消化できずにそろそろ最終回か？

放送日age

楽俊フィギア？
ワンフェスに出てたらしい。

http://village.infoweb.ne.jp/~kobo/KINRYU/raku3.jpg

>458
マフラーと地図が無ければ、
ジェリーの子分な罠ｗ

>>454
マジレスすると、胎殻にはちゃんと子供を産む機能があると思われ。

新板
番組ch(NHK)＠2ch掲示板
http://live5.2ch.net/livenhk/

>>454
倭の人間同士、しかも仙になってないという条件でのみ可能。
という解釈はどうか？

>458
ｶﾜ(･∀･)ｲｲ!正直、ﾎｽｨ!!
女怪シリーズとか使令シリーズが出たらいいなぁ

>463
やっぱりいろんなｸﾘｰﾁｬｰが混じってるほど
上等ってことになるのかな＞女怪シリーズ

>464
そりゃそうでしょう。
人と魚と豹と蛇の4種が混じった汕子はいい女怪とされてるし。

人と小鳥と蛾の3種？の芥胡はまぁまぁいい女怪だろうなぁ。
沃飛は鳥(猛禽類）以外になにが混じってるんだろう?

>458
フィギュアだから仕方ないだろうけど、
もうちょっとフサフサ感が欲しい

>465
女怪の良し悪しなんざ承知。それを前提に、
フィギュアの評価も、という意味。

それと、蛇でなく蜥蜴。

汕子のフィギュアかぁ。いいわぁ。。。
想像したら涎が…誰か作っておくれｗ

景麒？(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
転変しても(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>467
そいつは正直、スマンカッタ

フィギュアの技術評価なら、やっぱ安定性の高い汕子より二本足の沃飛や芥胡が
作りづらいぶん高くなりそうだね。（座らせればいいだけだが
値段として高いのは需要が高そうな汕子かなぁ。ある意味萌えキャラだし、
泰麒とセットならなおの事って感じがする。

個人的には捨身木を見上げる汕子キボン

十二国記のような非萌え系アニメはフィギュアも同人も少ないんだろうなー

>470
同人は女性向なら大量（略

>470
十二国記の同人が少ないって・・・・オイオイｗ

>>470
同人は萌え系アニメだけではないぞ。
むしろ、萌え系のような男性向け同人誌は
女性向け同人誌に量で圧倒されてるんじゃ？

淺野君の見せ場初めて見た（ｗ

>>474
最初で最後の予感。

浅野ｲﾇｼﾞﾆ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
まぁまぁな死に様だな

浅野、犬死ほぼ決定だな…

鎧姿の祥瓊萌え。

全く目が離せないアニメだ

死んでないぞ。

今週すごく面白かった（ｗ

来週の作画、最悪の予感・・・・

クライマックスなのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

陽子の声かわいすぎｗ

へたれ陽子だ〜

予告で鳥肌が立ちますタ。また1週間が待ち遠しいです

陽子カミングアウトか・・・

浅野たん

寝てて見逃した〜

おねえさんの呼び方が浅野君に戻りますた

>>485
だろうね
でも、薄々気付いてんじゃないの？鈴は

今週のおねいさんは浅野追悼特番でしたな

浅野生きてるんだろうな。
死んでるならハッキリ死んだって事にしておくだろうし。

死んじゃいないだろ、アレで死んだら本当に意味のないキャラのまま・・・

でもどうせ助かるんだろ。
ヌルいよなあ。

一体どうなるのだ。
陽子はｶｺよかったが。

まあ看取られて死ぬというパターンもあるし

ああ！チクショウ、ワクワクしてる自分に腹が立つ！

>>492
だから意味のないキャラとして12国に放り込んだんだろ。
実際殺すと可哀相とか言われるから生かしてはおくかもな。
KKも死んでないから死にかけくらいかな。

予告はカミングアウトのシーンじゃないだろ

暴れんぼう主上

>>441
なんで、ヘナギがここに来てるんだ？

桓たいの顔が崩れてたかな?
でも、ジュウサクってあんなんだったんだ(月の影を見ていない)

おねえさんもちゃんと見てるんだな。

デフォ　　　　　　浅野君
桂桂射殺後　　　浅野
今日の放送後　浅野君

今日の放送で見直したってことかね。

ほとんど首無し浅野

>>495
死んでないならそれしかないな。
フィクションにおいて犬死は激しくｶｺｲｲと思うんだが

次回予告の祥瓊と鈴が・・・ｱﾚ？

あの笑いのまま息絶えて欲しかったなぁ・・・

レギュラーキャラが犬死っていいよね

浅野今回は死なずに、蓬莱に帰るときに死体で流れ着くとかだったらすごいな

前回といい今回といい、陽子には萎え

クライマックスになって三文字が増えてきた…。
次回が不安。

前回録画し忘れてショボンヌ。
で、今回見たけどやっぱり良く分からん。
ビデオ出るのいつかなぁ。

>>508
蓬莱の岸に流れ着く間際に
浅野「世の中そんなにうまくいか・・ね・・ぇ・・か・・・・・・・・」
って言いながら海でプカプカEND

（･∀･）ｲｲ!

桂桂が死んでないという報告を聞いてから息を引き取る展開になるとみた
というかそれ以外に落とし所が思いつかない
日本に戻しても社会復帰は絶望的だし、城で働くのもなんか違うだろ

浅野「やれやれ、バッドエンドかよ・・・・リセットは出来な・・いんだよ・・・・・・な・・・ｶﾞｸｯ」

昇紘は本当に天帝の作った十二国システムをどうこうしようとしてたんだな
じゃなきゃ主上が自分を討伐に来たと知って、あんなに簡単に剣は捨てんだろうし

やること全部裏目に出る鈴たんが哀れなので
浅野にはいきててﾎｽｨです。

前半部分見逃したー
後半見たらスゲー面白そうな展開だった事が想像できる。
禿しく鬱。。。。

今日の鈴たん。

ttp://axy.s26.xrea.com/img/file/a1/1044299323.jpg

>>499
まさに（w
相手の顔をじっと見つめる→はっ！→このお方は！！
ええいかまわん、おかみ（お上､主上）ごとやってしまえ！、はなかったけど（w

518死ね

十二国記２大役立たず、浅野、景麒

昇紘「やはり天の理はは存在した…」

悪役と言うよりは、フリーメーソンとかUFOを信じる愚者にしか見えないな…。

萎え

どうやらショボイ最終回になりそうですね。

>522
天理教

　　　　 　 　 ∧____∧
　 　　　　＿ |　━　┥＿
　 　　　/|　|（　 ´Д｀）|　|ヽ　＜ら、来週が待ちきれないﾓﾅ！
　　　　||, 〜 （ つ　つ　〜-、
　　　　||＼　　　'　,　　 ｀､ ﾞヽ＼
　　　　||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||
　　　　　　 ＼||￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||

「は」、が一個余分だった…。サイナラ。

でやっぱり全３９話なの？

作画が激しく心配だ・・・
崩れてたのはあのｼｰﾝだけだと信じたい

>>528
それは、ほぼ確実
第二期をやるとしてもしばらくお休みでしょう。

>>522
奴は本物だったんだよ。他人の為の大義名分とか口実じゃない
天の実在を身をもって知って納得してしまったんだから。

残り何話か知らんが、
これから陽子が多少なりとも人間的に成長する話はあるんかね。

このままではだめぽ。

>>532
これ以上どう成長するのかと、小一時間……

>>533
語ってみろよ

来週のキャラ総オタフク風邪の悪寒

>>534
ありゃ、吉野家ネタをご存知ない？
これ以上どう成長するのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

つーか、俺は質問しているのであって、語るべきなのは貴方だよ。

予告見たら、来週禁軍が来るっぽいこと言ってたんだけど、
役立たず呼ばわりされとる景台輔が来週遂に動いてくれるんでしょうか？

>>537
まぁ来週見てみれ

>>537
前回、靖共が夏官長に下した命令を思い出すべし。
景台輔は……まだ血酔いで寝込んでるに一票。（藁）

禁軍来ても戦わないよ。っていうか戦えない。

ネタバレ


景麒は、あのまま死にます。

はやいなぁ、失道。

誰が失道？

>>539
血酔いって（ｗ・・・車酔い、船酔いみたいなものですか
じゃぁ来週も景台輔は見せ場なしと

浅野ですら見せ場あったのに最後の最後までない景麒ｗ

浅野って下の名前なんだっけ・・・
浅が苗字で野名前だっけ？

味噌

>>546
浅野郁也【あさのいくや】

浅野逝也

>>546
中国人でも、そういう名前にはならないって（

今週の放送
祥瓊「浅野？」
・
・
・
時は過ぎ

祥瓊「郁也 郁也〜♥」
浅野「くっ付くなよ」

>>541
景麒が死ねば陽子も死亡って、おいおいw
しかし、ホント王と麒麟は運命共同体だな

>>545
班渠、驃騎と言った景麒の使令は大活躍だけどね
しかし影のままなら、楽に接近できるから相手と
しては防ぎようがないな

>>553
班渠が猿みたいな奴で、驃騎が狼みたいなやつのことだっけ？
陽子たん偽王と戦ったときに、斬った人の数は忘れない見たいな事
言ってたけど、今回の戦でもきちんと数えてんのかな？

トウテツでも出てきたら大活躍なんだがなぁ

>554
猿はジュウサク。

>>555

（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>556
班渠ってどんなんだっけ？

>>554
猿みたいのがジュウサク、犬みたいのと狼みたいので、陽子と話してた
二匹が班渠と驃騎。景麒はともかくその使令たちは有能でつ。

>554
数えてないだろうなぁ。
良くも悪くも、支配者の開き直り入ってきてると思われ。

だいたい、名前のついたキャラ全部無傷ってあたり、
甘っちょろい反乱臭くなって、ちょっとなえるよ。
戦いの悲惨さとか、反乱の犠牲とか痛みとかがちっとも伝わってこないもの。

コレ原作どおりなら、それではご都合主義すぎるから、
アニメ化にあたりヤラレ役として、浅野をだしたんじゃなかろうか・・・

>>559
サンクス

おぉー！今日は空中戦じゃん！

浅野は「オレが援軍呼ばなくちゃ」って
頭下げた方が頭良かったんじゃあ・・・
変なところでプライド出しやがって

>>560
十二国にご帰還なされるまでは妖魔ですら殺すの嫌がってたあの陽子たん、
今ではバッサバッサ何のためらいもなしに人斬りまくりだもんね。
自分の民なのに。

補足。青くてスマートな犬みたいのが班渠。黒くて牙があるのが驃騎。

>>560
確かに今のところ乱では名のついたキャラは死んでないけど
清秀と蘭玉が死んでいる事を忘れてはいけない。
その弟の桂桂も今だ生死の境目の状態だしね。

>>563
先週の放送で良いんですかって、驃騎に聞かれてたけど
陽子は覚悟は決めたって言ってたからね。

久しぶりに見た1話の陽子は「オマエ誰だよ!」状態（ｗ
あの時は見続けるかどうかで、見ない方を選択しそうだったけど
今はハッキリと言える
「見続けてきてよかったなぁ」

>>554
班渠　犬型
驃騎　猫型

猿はｼﾞｭｳｻｸとかいうやつ。

>>568
驃騎は猫型だったのか・・・

>>563
だから、陽子が敵の兵を斬らなければ、味方の民がそれだけ死ぬんだってば。

陽子「昨日までの戦死者は４２２３人・・」
陽子「班渠、本日の戦死者は？」
班渠「現在確認されているのは州士１１０３人反乱軍２３５人です」
陽子「そうか・・あとで名前をおしえてくれ」

今日の放送では、あのネタをバラなかったのか…

まあ鋭い人は、あの人が○○てことは、気が付いたはずだな。

>571
トレーズ閣下ぁ!

>>571
ワラタ。
トレーズかよ。景麒が敵になっちまうぞ。

>>571
トレーズ閣下だな（ｗ

斬る＝殺すではないし

>560
原作どおりなんだけど
原作あとがきで作者が
「行の隙間でばたばたと死んでます」と書いてます
ホントはその悲惨さや痛みを描きたかったんだろうけど
構成上、省略したっぽい
それがダメと言われたら、仕方ないけど（苦藁

それと「東の海神〜」は、けっこう死んでますよ

原作話でスミマセン

>>562
明日のために今日の屈辱に耐えるのだ。それが男だ。
って考え方もあるよな。

鎧姿の祥瓊はカッコイイかな？

しかし空行師は出番ねぇな（ｗ

景王の肌はうんこ色
景王の肌はうんこ色
景王の肌はうんこ色
景王の肌はうんこ色
景王の肌はうんこ色

祥瓊を仙籍に入れ直してあげて欲しい。

>>570
本来ならどちらも陽子の臣民なんだけどね
だから班渠or驃騎に宜しいのですかと、念押しされてたからね
それに対する陽子の答えが「かまわない、私は覚悟を決めた」ですから
その是非については視聴者自身が判断するしかないでしょう

斬れるっ
でめちゃ期待してから二週間
どうにもぬるい展開に萎え

陽子が祥瓊を改めて仙籍に入れてあげるのか？

祥瓊はもう楽俊のおかげで改心？したから、
もう仙籍にはそんなに興味ないんじゃないだろうか。

>>585
そうしてあげて欲しい。
このまま年を取るのはかわいそう。
鈴だって仙籍に入ってるんだからさ。

祥瓊は、楽俊のおかげで人生を大きく誤らなくて良かったね？

美人は全員仙にするべきだっ

今>>589がいいこといった！

陽子が王宮に戻るなら、祥瓊と鈴も
一緒にいって王宮で暮らして欲しい。

だが何歳で仙にすべきなのか？
見極めは難しいぞ

>592
5〜10歳

>591
実際そーなる、原作通りなら。

テーマミュージックがいいねぃ．．．(　´ー｀)

>>595
何故だかJALの飛行機に乗ると、十二国記の主題歌が聞ける。
誰が選曲するんだろう？

祥瓊はモテそうだな。
陽子が王宮に連れて行かなくても
カンタイの嫁さん（仙？）にでもなるんじゃないの？

>>597
ネズミには陽子がいるからな…（ ´ー｀）y-~~

なんだか最後が生ぬるい展開になりそうで嫌な予感。
とくにｼｮｳｹｲと鈴が･･･生ぬる予感はずれてﾎｽｨ。

浅野の中の楽俊も氏にましたか？

昇紘がカッコよすぎ。
原作では椅子の下に隠れて、
「漏れは昇紘じゃない」
などとほざくデブだったりする。

おねいさんの話で気付いたんだが、陽子のお願いとはいえ、
無関係の杉本と浅野を十二国に連れてきて、不幸な目に遭わすとは、
なかなか景麒も無慈悲な麒麟だな。

飛兵の戦いぶりが斬新でヨカタ
ＳＲＰＧの飛兵は急降下して槍や剣で攻撃する事が殆どだけど、
考えて見りゃ空から武器を落とすだけでいいんだよなぁ。

時代劇ってのは、大抵生温い終わり方なんだよ。
特に水戸黄門はな。

>>603
パオラ・カチュア・エストだね。

>>601
男前昇紘は影でその後デヴ昇紘が原作通りに登場する、
というオリジナル要素があるんだと今日まで自分に言い聞かせてきたわけだが。

>>602
蓬莱の人間はどうでもいい

>>602
麒麟の慈悲は、蓬莱の人間には適用されません。

今日こそ桓たいタンが変身するところを見れると思ったのに…。ガッカリ。

>601
昇紘には「よっしゃ、王殺しになれるチャ〜ンス!」
って陽子に斬りかかった欲しかった

>603
ルナ、シェリー、クラレット、アンジェリナ、ランス、レオン

結局、祥瓊がやった盗みの罪は問われない訳か・・・。
俺は祥瓊に萌えまくりだからもちろん何をやっても許すつもり（ ´ー｀）y-~~

>>597
ただ、楽俊と陽子の間では子供は出来ないよ
アニメの中で遠甫も言ってたけど、王になった
者は、里木に祈っても子供が出来ないから
だから楽俊が家族を欲しいと思ったら、祥瓊を
選ぶ可能性だってあるよ

>602
もとはと言えば、浅野が校舎の屋上で杉本と
ナニしようとしたのがアフォの始まり。

訂正。>>612は>>598へのレスでした。

やっぱり祥瓊の方が女ぽいからな(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>599
貴方の予感は当たるでしょう。
とてもとても生ぬるい大団円が貴方を待っています。

今日の放送見て鈴×浅野フラグｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
と思いマスた


陽子が空見上げたときは浅野君はお星様になったのよ
かと思いましたが

>>600
生きてます。

それはそうと来週は久しぶりに陽子の中の人登場のﾖｶｰﾝ

星空が有るて事は、あの世界にも宇宙が存在している証拠か？
すると十二国は、別な惑星になるのか？
つまり十二国の人達は、地球人から見て宇宙人て事になのか？
そう言えばだぁ×３のオット星もよく蝕が起こっていたな。

>>619
SF板に君の答えがある・・・・・・・・・・・あるのか？

いや、天井があってそこから星が吊り下げられてるのでは

>610
そのキャラ達はイナヅマやビームみたいなの出して闘ってたような

>611
＞祥瓊がやった盗みの罪
ちゃんと後でそのツケを払うときが来ますよ
問題はアニメでそこまでやるかどうか・・・・・ずっと先の話になるんで

空から降ってきたカンタイがめちゃくちゃカッコよかった…
男から見ても燃える（not萌え）キャラってええのう

やっぱり浅野君はあの歌を口ずさみながら逝ってほしい。

♪窓に〜映る〜景色は〜
　偽りに〜あふれて〜(w

うむ、かっこよかった。
桓たいは、アニメ化でもっとも得した男かも知れぬのう。

桓たいの唯一の不幸は、ちゃんと自分の名を
入力してもらえぬことだな。

>616
そうか、生ぬるいラストなのかよ･･･

教えてくれてありが�dなのだが、
おまいらさっきから原作ではこうだとかああなるとかお喋りし過ぎだぞ。
もう少し気をつけてくれると有難い。

>>619

それは”海”でつ。

本日のキャプ

陽子対昇紘
ttp://moe.homelinux.net/src/200302/1046191680625.jpg
浅野の最後
ttp://moe.homelinux.net/src/200302/1046191961623.jpg
桓たいと愉快な仲間たち
ttp://moe.homelinux.net/src/200302/1046192051741.jpg

桓たいには是非慶の水軍提督に就任して貰いたいね。
桓たい艦隊(･∀･)ｲｲ!

昇紘はほんと良かったな。何かすがすがしかった。
しかし周りの護衛が次々と目に見えない何かにやられていくあれは怖すぎるな……。

>424
亀レスだけど、どうもありがとう。

>>632
俺も。
昇紘「主上・・・・・」
　　　「どうやら天意は本当にあるのだな」
みたいなことを言って潔く首を差し出した昇紘に漢をみたよ。

で前からガホウってどういつのことかきになってたんだけどさ、
麦州候のことについて陽子たん悪く吹き込んで罷免させた奴
でいいの？

>565
反乱前はそうだけど、
反乱が始まってから、事があまりにも簡単＆うまく行ってるように見えるので、
お話がちょっと安っぽく感じるんだよね。

>577
原作どおりなんでつか・・・
宮廷でうまくいかない過程はしつこく描いても、
こと反乱がはじまったらうまい具合にさくさく進むあたり、
作者の興味が内乱のディテールにはないんだろうなぁ・・・

作者が、陽子といっしょに国を統べるというテーマと本気で格闘してたら、
内乱に入った時点でこんなにさじ加減が変わることは無いと思うんだけど、
この辺は、ライトノベルや女性作家の限界なのかもしれない。

どうも登場人物と一緒に苦悩した様子がうかがえないんだよね。
お話を作る最初の段階で、
「このキャラは悲劇を盛り上げる担当」「おいしい役担当」「改心担当」
って決まってるんじゃなかろうか。
ネタバレ読んで、ますますそんな気がしてきた・・・

>634
戦争っていうとものすごい数が死ぬように思うけど
歴史上、通常の戦闘で死ぬ兵士はどんなに多くても部隊の10％がいいところなんだよ。
大抵はほんの数％ってところかな？
主要人物が一人も死ななくてもそれ程不思議じゃないよ。

しかも陽子、鈴は仙だし
他に主要人物は夕暉、コショウ､祥瓊、カンタイぐらいしかおらんし。

>635
私兵によるゲリラ戦や、いちおう攻城戦だったからねぇ・・・
この辺のパーセンテージって知ってる？

いや、無傷なのは置くとしても、
それプラス作戦自体も大成功と重なると、ちょっと萎えない？
しかも、どうも都合のいい展開、これからも続くらしいし・・・

陽子や鈴が仙って設定を思い出すと、
ますます楽勝っぽい雰囲気が出て、なえるんだよね。

今週、虎嘯がさわやかに「俺たちは負けた！」と言っていたわけだが……。
せっかく蜂起しても、住民に相手にされないシーンとかも描かれているよ？

なんだかなぁ、思いこみで都合の悪い部分見落としてる気がするんだが。
原作と脚本の比重が、戦闘にないのは確かだけど(先頭に比重置いてい
たら、偽王との戦い省略しないだろ)、ちゃんと戦いの上で上手くいってない
部分も描かれてるっしょ。
ゲリラ戦なのに犠牲が少ない理由としては、陽子の使令を描いてる。理由
なく上手くいってるわけじゃない。
最終的にいい方向に物事が進むのは、それはもう物語の方向としてしょうが
ないことだし、これ以上どうしろと。
まさか、鬱展開でラストにしろってわけじゃないよね？

追記。

十二国記は陽子の国を統べる過程がテーマというわけではないと思われ。
それがテーマなら、祥瓊や鈴なんかそもそも出さない。
さまざまな状況に置かれた人間の心情や、その中でいかに正しい方向を
向き続けるかという心の有り様がテーマなのでは。
国盗り物語が観たいのなら、別のアニメをオススメする。マジで。

>638
なえるってのはあくまで俺の印象だから。
いろいろ描かれたモノをみて、説得力のある理由と感じるか、
その理由に説得力を感じず、世界観を軽くするお手軽な展開と感じるかは、
人それぞれだって。

とりあえず、アンタはそうは感じなかったのは判ったよ。

作品に期待しているものと作品の方向性が違えば、失望感も
大きくなる罠。
個人的には戦いの辛さを描くために人を殺すような展開は好き
じゃないので、今のままでいいや。

>639
いや、政治は主要テーマの一つだろ。
それを上から下から描くための祥瓊たちだよ。
少なくとも彼女らの苦悩の重要な下敷きなわけで。

つーかおまいら、苦言を呈した奴に、別の作品を進めるとか言って、
いちいち婉曲に排除しようとするな。

ま、2chの信者スレの特徴だけどな。

>642
いいから、煽るなって。

>>641
いや、逆でしょう。

敵や味方を殺しておいて、
戦いの辛さを描かないのは、やっぱ引っかかる奴はいると思う。
ヲレもそこは少し気になったもの。命の扱いが軽く感じる。

ごめ、sage忘れた・・・

どうでもいいが、IDすげぇｗ

>>644
確かに見ている方としては今のやり方が楽なんだけどね
切ったら血が出るという当たり前の感覚が伝わらないように作られているのは気になるところではある
戦争の無慈悲さを表現する手法として戦死者を無造作に地面に掘った穴に投げ捨てるというのがあるけど、それはちょっとどぎつすぎるだろうね

>647
郷城の城壁内に屍累々、ってシーンはあったぞ？
まあ、NHKなんで血の池ではなかったし、その向こうを
にこやかにほがらかに、虎嘯と桓たいがﾖｲｼｮしあって歩いていったけど。

>まあ、NHKなんで血の池ではなかった
どういう意図なのかはしらんが、例えばどの局の番組なら血の池になったんだろう。

>648
塙麟が死んだ時は血の海ですた。
でも陽子たちや使令が全く返り血を浴びていないのは
違和感あり。

＞６１９
地球＞太陽系＞銀河系がある「この宇宙」の他にも
宇宙は複数存在する（と思われる）ので、
十二国は別の「膜宇宙」のどこかにあるんでしょ。
隣り合った膜宇宙同士で小衝突（＝触）が起こったときに穴が開いて、
海客やらリボルバーやらが移動するということかなー。
別の膜宇宙は我らが日常のすぐ「裏」にあると唱える奴もいるからな。
でも大衝突だと新たな宇宙が生まれてしまう（＝ビッグバン）わけで、
陽子が触を起こすのに慎重になるのもわかるなｗ

>>648
ロングショトだったけど郷城の城壁に吊るされた兵士の死体もあったな。

>649
いろいろと規制があるんでしょ
TBS（フジだったか？）なら流血などの表現を躊躇せず放送していたが
あとU系ならOKかもね
NHKやテレ東じゃ無理っしょ

十二国記の主要人物を戦国武将に置き換えると、

陽子≒織田信長
呀峰≒徳川家康
などなど・・・

もまいらもちつけ。
http://www.12kokuki.com/shouhin/pony/dvd.html
（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

なんだ
来週の
作画は

>>630
やっと見れた。
陽子カコイイな〜

班渠と驃騎、ジュウサクであの虐殺ぶり。
もし傲濫に命じたらどうなるんだろうか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そりゃあもう建物が崩壊するくらい凄いだろうな(((((；ﾟДﾟ)))))

コロニー落としに相当しかねないな((((；ﾟДﾟ))))

蝕で核爆弾が流れ着いてそれが昇紘みたいな奴の手に渡ったら大変なことになるだろうな。

そんなハイテク機器あっちの人間に使えるわけがないだろう。
しかも海水漬けの。

>>638-639
激しく同意。

>>642
>いや、政治は主要テーマの一つだろ。
いったいどこを見てその結論に至ったのか、甚だ疑問。

>>644
俺は、虎嘯の演説に悲壮感を感じたよ。「俺達はこれから玉砕します」宣言だろ、あれ。

>>658
今、傲濫は日本にいるらしいんだけど。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>651
ようするにパラレルワールドですな。

>>662
続猿の惑星みたいに、なんだかわからないまま飾る可能性はありそうだな。
そして、何かの拍子に信管が作動して（略

アンコールはいつ放送なのかなぁ？
第三部は四月に放送されるの？

>666
お前原作読んでないだろ。
原作じゃ蓬莱の兵器は作動しないようになってるんだよ。
未読者はアニメ板の隔離スレで頭悪く叫んでろよ。

>>668
>>1を668回読んで出直して下さい

>668ID:Qn1vD/8b
笨媽降臨

>653
TBSはこないだのゲトバカでプシューと血が吹き出た瞬間、
モノクロになると言うテレ東並みの規制をやってくれた。

>>668
てかアニメじゃリボルバー普通に撃てるじゃん

>>668
原作読んでるけど、そんな記述あったんか？
まあそれ以前に>>670に禿同。

原作と違って昇紘がかっこよくなったのは
最後が近いアニメをまとめるにはいい判断だと思ったのは俺だけ？

熱心な原作ファンがいろんなサイトでやたらぶーぶー言ってるようだが
デブの小心者ではなく、悪役の鏡のような奴に変わったのは個人的には英断だと思うんだけど

でもあれだけ悪のカリスマ然とした奴ならもうちょっと上の官職についてて欲しかったけど

>>673
原作含めた話は熱く語るスレでやろうよ。

今週の作画はめちゃくちゃよかったな（*´Д｀）

>>658
傲濫に兵を惨殺するように命令したら
あまりの被害の多さに失道のきっかけになるかと思われ(;´Д｀)

>>675
そのかわり来週は・・・

ＤＶＤの転章について聞いたよ。

この度は弊社商品お買い上げ頂き、ありがとうございます。お問い合わせの件、
担当に確認いたしました。以下の説明の通りです。
「説明」
１４話と２１話は、それぞれの章の総集編になっています。タイトルも”転章”という名前です。
そのまま流れで収録すると、各章のまとまりがなくなってしまいます。そこで、各章に関しては、転章を収録せず、
転章をまとめて別の巻に収録することにより、話の流れをスムーズにする収録形態をとることにしました。
ちなみに、この部分は、「十二国記　転章」　として、１４話と２１話を収録しまた、
これにスタッフインタビューなどの映像を加えた形で５月に発売の予定です。

また、風の万里編にも転章は存在するのですが、この部分は、本編に組み込まれる形で構成されており、
この部分を別収録にするのは、ストーリーの流れを妨げる形になるとのアニメスタッフの判断もあり、
風の万里の巻の中にそのまま収録される予定です。なお、予告編がそのまま収録されているのは，
当時の放送形態をそのままにＤＶＤ化を行ったためです。

今後共、弊社商品ご愛顧の程、よろしくお願いいたします。

新しい人が増えてるようなので・・・・

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

ここはネタバレ禁止スレです
原作を絡めて語りたい方は下へどうぞ。
↓アニメ十二国記を熱く語る第七弾【ネタバレＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1045318559/

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

乱の展開がぬるいと言う人は、きっと戦争映画みたいなのを期待してたんだな
でも水戸黄門や暴れん坊将軍みたいな世直しの話と考えるのが正解だと思う
ここで戦争の悲惨さを強調するのは作品として間違っていると思うのが
やはり前半の陽子の苦悩が強調されたから、そのままウツ展開を期待したのかｗ

ただ間延びした感じはぬぐえないな、最後はちゃんとしめてもらわないと。

キャプ画像
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6445/youko.html

>>678
乙彼さん。

別にそのまま入れても、まとまりが無くなったりはしないと思うけど・・・
なにはともあれ、ちゃんと発売されるのが分かって良かったです。

>>678
＞当時の放送形態をそのままにＤＶＤ化を行ったためです。
「当時の放送形態を差し替えるのを忘れてＤＶＤ化を行ったためです。」
が真相だったりして。ｗ

>>678
おお、よかった。ＤＶＤ化はしてくれるのか。
とりあえず値段が知りたいけど２話だから３８００円くらいかな。

鈴が浅野を逃がす辺り、脱北者とその家族の事が頭に浮かんでしまた。

多分DVDは、買わないと思うが転章は、欲しいな。

>>680
>ここで戦争の悲惨さを強調するのは作品として間違っていると思うのが
激しく同意。
もともと陽子・祥瓊・鈴の側が善で呀峰・昇紘の側が悪という構図が明らかなので、
戦争の悲惨さを描くのがそもそも無理な話。例えば忠臣蔵では、吉良家の家来200名が
何の罪もないのに皆殺しになるが、普通、誰もその悲惨さを気にしたりはしない。
大河ドラマ的な雰囲気に惑わされ、ファンタジーであることが忘れられてはいまいか？

つか、なんで小物（だよね？）の昇紘がラスボスなんだ？
もうこのアニメ、あと数回で終わりなんだよね？

月刊TV雑誌から
3月11日放送：十二国記〜風の万里　黎明の空〜｢終章｣
3月18日放送：十二国記〜風の万里　黎明の空〜｢転章｣
3月25日放送：放送内容は未定です。

とのことです。最終回を示す｢終｣のマークは付いていませんでした。
だから、ひょっとして？

>>688
まだ呀峰が残ってるのに、昇紘がラスボスなわけない。
つーか、実は……（自粛）
まあ、次回と終章を見てくれ。

誰か、終末の寂しさを紛らわせるために、あずまんが景王を激しく描き起こして
堂々と発表しる。

>690
まさか女官の玉葉が黒幕だったとは…

タイキの話が投げっぱなしジャーマンなんだが・・・・・・。
なんでタイキが日本にもどってんだ?　原作よんでねー視聴者はおいてけぼりだYO!

まだ原作結構残ってるのに、アニメ終わっちゃうのかな・・・
火曜日が楽しみだったのに。後番組も面白いといいな。

>>687
＞吉良家の家来200名
吉野家の家来200名　に見えたYO

>>694
諦めるのはまだ早い！
3月18日の放送は｢転章｣になってるから、放送時間を変えて
続く可能性はあるよ。

続くのだったら次は「図南の翼」やってください。
ＮＨＫさま、よろしく。




その場合、陽子はいりません。景麒はもっといりません。

>697
主役の陽子が出なくてどうすんだ…？

どんな話かわからないけど
ﾀｲｷの話だけで混乱してんのに余計な話はいらないよ。

>694
後番組もなにも、アニメ劇場があぼーん。

泰麒は自宅待機中。

>698
図南〜は未読だけど、あれでしょ？
恭国の珠晶ﾀｿが王になるまでの話じゃなかったっけ？

陽子も景麒も生まれてないから出なくても可じゃない？

>689
十二国記は、当初39話で予定されていたのに１話多くなっていないか？

>700
くーだーんーねーーーーーーーっ……が、不覚にも受けた(w

>>702
ん〜、でも雑誌にはそうなってた。
最終回の文字は何も記載されてなかったから続きそうな感じがするけどなぁ。

>693
リアルタイムで原作読んでたやつはそこで7年も放置されたんだよｗ
その謎が解決されてもその次の謎で2年放置されてるしｗ

俺の妄想だけど朝廷の大掃除に一区切りつけた陽子が雁、恭、才と外遊してその中で
「東の海神西の滄海」「図南の翼」「華胥の夢」が語られる事も有るかもしれないな。

鈴の仙籍の事や祥瓊の身柄（恭国で祥瓊は、犯罪者）に付いて話をしなきゃならないからな

幼采麟をみたい。

>701
陽子も景麒もまだ生まれてないので出番がありませんが
鈴はもう大活躍です。

あの世界って警察官が居ないんだね。
軍と呼ばれてるのは武装警察で、むしろ
対外戦争が無いんだから軍が無いといっ
たほうがいいと思う。

今回乱の鎮圧に当たった兵士のなかにも
街の治安のために上司に納得いかないな
がら、しぶしぶ兵士をやっていた人も居た
だろうに。

それで殺されたりするんだから役所勤めの
悲惨さが極まってる。

>707
高山みなみ邸の裏庭掃除ででつか？

>708
何処の世界でも宮仕えは、大変だよ
義倉を警護していた兵士は、
昇紘の命で全員あーぼんされたからな。

結局アニメオリジナルキャラの浅野ってここまで残るほど必要だったんだろうか…

>>711
処理に困っただけだろ

NHKと講談社って今少し仲悪いっていうのが気になる

DVDにはお姉さんのつっこみや感想のとこは
はしょられてるんだろうな〜
誰かお姉さんの十二国記関連の名発言まとめてくれない？

「ﾄｳﾃﾂをゲットしましたー♪」

他はあまり覚えてないがこれだけは覚えている…

あとは犬さんと猿さん発言とかか？
お姉さんは内容には触れないからなぁ

>>715
＞「ﾄｳﾃﾂをゲットしましたー♪」
やっぱポケモンボールに入れて持ち歩いているのかな。
蓬莱にもポケモンボールごと飛ばされたんだろうな。
トウテツの中の人も大変だな。

トウテツの中は犬です

まだ3月いっぱいで終了と決定したわけじゃないのか。
頼むから続いてくれ・・・・やはり図南(ry

ここで図南の話出す奴ｳｻﾞ過ぎ。
図南厨は消えるかバレスレに逝け。

>>720
どうした？なんか昨日学校で悪いことでもあったか？ﾏﾀｰﾘ汁。

本当にﾏﾀｰﾘしてほしいのなら
721も学校だとか嫌味言うのはやめればいいのに


・・・と素でｵﾓﾀ

原作厨の原作厨たる所以

ネタバレを語るのは、土、日、月くらいからだよ。

まだまだ週末には早いぜ。

この頃気がゆるんでるヤシ多すぎだからなぁ。＞ネタバレ

聞かれてもいないのにお節介ｶｷｺ、
原作はこうだったｶｷｺ等は控えたほうがええね。

このまえ吉野家行ったんですよ。
いまどきねぎだくギョクなんて頼むのはバカですよ。
でも私はあえて頼んだんですよ。お客様ですから。
様ですよ様。様つけて呼べよテメー殺すぞ。
で食い終わったんです。
でも金が給料日まであと２週間もあるのに、財布に１７円しかないんです。
パチスロで１０万使っただけで１７円ですよ。
私はお客様ですよ。なんで私が儲かってないんですか。おかしいですよね。
お金がないのでそのまま店を出ようとしたんです。
そしたら店の兄ちゃんが追いかけてきて、代金まだなんですがと。
バカですかこいつは。私はお客様ですよ。
金はないと言ったら通報するとか言いやがったんですよ。
お客様に向かってなにを言うんですかねこいつは。
まったく不愉快極まりない。
みなさんもこんな体験ありませんか？

皆さんお忘れかとおもいますが、冬器でなくとも蓬莱の兵器で
仙を傷つけることは可能ということが立証されますた。

>>727
あれは浅野の射撃が下手だったと取れる描写だけど
俺は実は顔面狙って、直撃したんじゃないかと思ってる。
なのに弾いてかすり傷しか付かないから浅野は「！！」ってなった。
観ながら そう解釈したよｗ

銃を撃つ前に剣で刺されて狙いがズレた様にも見えたな。

あと仙を相手にする時打撃武器は、有効だな仙でもド突かれると痛みは、感じるから。
陽子ﾀﾝもパンチ食らっていたし

それとあの海客が景王と知ったら配浪の人達は、
ﾋｰ（（（（（（ ；ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうな。

仙といえど、物理的衝撃はとめられんだろうしねえ。

浅野のリボルバーの弾が蓬莱のおまわりさんが使っている38spだとしてもそこそこの威力があります。
オートで９パラ弾だったら、単純計算で、重さ７キロのボウリングの玉が時速４０キロでぶち当たるぐらいの威力。

予告見た感じ、作画がヤバげな悪寒。

漏れはあれが仙が通常兵器で傷つかない描写だと思ったわけだが．

つまり仙はサイヤ人みたいなもんだな。

仙「ふん、戦闘力 5 かゴミめ」
ピシッ
浅野「のわ〜」ヽ(`Д´)ﾉ

＞それとあの海客が景王と知ったら配浪の人達は、
＞ﾋｰ（（（（（（ ；ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうな。

あのまま陽子ﾀﾝが水禺刀片手に巧国の民を殺しまくったら
十二国記は、すぐに終わっていたな…

>>735
あの時は、村人にボコられてシュンとなってる陽子タンに萌えたものだが……
あんな陽子はもう二度と見られないな。

どうでもいい事かもしれないが、
浅野の所為で三人娘がそろった事がかすんでしまったな。

ここまでたどり着くのにどれだけかかったか。

>>737
もう終わりだからどうでもいいやー

陽子は蓬莱に帰ったらラーメン屋のがんこ店長が似合うと思う
その日のスープの出来が悪いと「私は自分が許せない」とか言いながら臨時休業しそう

>739
ﾜﾛﾀ

>>739
鼠「陽子、どうしたんだよぅ。店開けないのか？」
陽子「虹が、虹が見えないんだ！！」

陽子「こんなもん犬のエサにもならない！」

寸胴バシャー

慶は、今までゴタゴタつづきの国だから新しい産業興さないとな。

図南の話が多いようだが、それより乗月
図南はＯＶＡで一気に見たい。

>>743
だから、慶にラーメン与田という店を（ry

>>691


陽子　「　え　ろ　え　ろ　よ　ー　！！　」

>>744
OVAだと一気に見れないような・・・
むしろ映画化してください！

http://www.12kokuki.com/event/index.html

終わったあとにイベントやっても(´･ω･`)

慶にサッカーを普及させたい

12ヶ国でサッカーやって代理戦争しる！

少林サッカーのようになったらどうするよ（w

くにおくんのサッカーリーグのようになります！

今週、ビデオを録画していたと思っていたのですが・・・

再放送の予定を教えてください・・・。

>750
楽俊はスーパーグレートゴールキーパーですか？
景麒はタイガーショット撃ちますか？
六太は顔面ディフェンスしますか？

>753
まだまだ遠い未来ではないかと＞再放送

>>753
来年1or2月くらいじゃないの？

現在の恭国に相応しい国歌
http://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/songs/russian_federation.mid

その前に3部の一挙放送があるかと。
春休みかな。

>>758
ああ、そうだった。忘れてた。

春休みか…今度こそしっかりビデオにおさめたいな…

>>758
月刊TV雑誌の三月放送スケジュールには恒例の一挙再放送は
予定されていませんでした。

浅野「バカな・・・なんのイベントも発生しない？」
　　　「なんかの手違いで陽子と一緒に暮らすことになったりとかは？」
　　　「バカな・・・、いつの間にか変なフラグが成立したんじゃろか━━━━　」
　　　「嬢ちゃーん、待つんじゃよ━━━━　」

>>757
恭国っつーのは息苦しそうな国ですね

>>762
ワロタ

NHKは、BSでやっといて地上波って流れが何度か有りますが（その逆も）、４月から地上波で再放送って事はないのかな？

ナディアの二の舞はごめんなので、ある程度話数をため込んでから、BSで新シリーズってのなら、良いんですが。

>>765
アンテナ無しのアンダー宇宙人ﾊｯｹｿ

>>765
>>1

>>757
双子の歌もありそう･・・

>748
有坂美香の歌も聞けないんじゃ、意味ねぇ。

>765
これを見てみれば。
　http://www.nhk.or.jp/anime/

今さらだけど、夢三章買いますた。
CDドラマなんか買ったことないし値段張るから迷ってたけど買って良かった！

第一話・・・麒麟が集まってたのは嬉しかったけど、内容は泰麒萌えのファンが作った同人話みたいでかなり引いた。
生ぬるいまとめ方に痒くなった。
第ニ話・・・これ、アニメ脚本集に載ってた別案だっけ？叙栄の悪女視点が新鮮で面白かった。
景麒の駄目っぷりも極まれり（w
第三話・・・外伝読んでたから、裏話的で嬉しかった。この話が一番原作に近い展開だと思った。
楽俊もｶﾝﾀｲもいい味出してて、上手くまとまってる。
陽子ｽｷｰとしてもこの話が一番好き。

>>692
しかも玉葉の背後に楽チュンが居て、命令を下していたなんて意外だったよな・・・
あの獲物を狙う鋭い目つきは策士！って感じだったし

>>772

（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

エンホが黒幕だったら面白いかもしれん……
ただそうすると景麒は斬首モノだが。

>>771
漏れもー。
地に獣は原作視点からもアニメ視点からも話の間を繋ぐよい話だと思ったよ。
アニメ三部のの転章（やるんだよねえ？）で、乗月やってくれとか思ったよ。

>>770
土曜の朝放送の十二国記はひょっとして新シリーズ？

>775
あれ３部ってもう転章放送したと思うけど。

>770
おおなんか変わってる、
土曜の朝はどうなんだろう？
新シリーズがいいよね。

>>772
しかも、楽俊が実は六太の指令だったとは…

土曜朝、何かもうすごい期待大な感じ！！

ｴﾝﾎはその昔（略

デジタルハイビジョンでもやるのか・・・。さて

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　 土曜朝の十二国記がミルモとかぶりませんように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　 ∧____∧o〇　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　┝　　　|　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（｀　　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　 ⊂ 13　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

デジタルハイビジョンマスターだから次世代では
ハイビジョンで発売されるのだろうか･･･。

BShiでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

土曜朝寝てる。困った。
朝アニメ見てない奴にとってどうでも良い時間帯に持ってきてくれたな。

十二国記放送やたら多い。
元取るのは大変なんだなｗ
しかし土曜の朝に新シリーズやるか・・・・

４月からは週に4回十二国記があるのか…めっちゃ優遇されてるなぁ。

教育は、1話からの再放送だよね？
BS-hiの2枠のうち１個は再放送だよね？
BS-hi＆BS2は新シリーズなんだろうか！？

＞BS-hiの2枠のうち１個は再放送だよね？

BS-hiでやるものの再放送(リピート）だよね？

　　　　　へﾍ
　　　　/〃⌒丶
　　　　〈 ノ/((ﾘ)) 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　‖ﾘ*ﾟдﾟﾘ　＜　BSハイビジョンの十二国記が
　　 　 /　　Y　　]⊃ ＼　新シリーズだったらマジで渋谷に
　　 　∪/ノハ ゝ　　　 ＼妖魔の軍勢送るぞｺﾞﾘｧ
　　　　　 Ｕ　Ｕ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>790
一個は１話からの再放送で
もう一個は新作がいいなぁ。
新作が作られるならだが。

十二国記放送予定
NHK教育
月の影　影の海編　火曜日19時00分〜19時30分まで
NHK衛星第2（BS2)11チャンネル
不明　土曜日8時50分〜9時20分ぐらい
BSハイビジョン(BShi)
不明　火曜日11時00分〜11時30分
不明　土曜日22時30分〜23時00分

全部１話からの再放送だろ・・・

地上波本放送（１話目〜）
衛星再放送（１話目〜）
BSHi本放送（１話目〜）
BSHi再放送（１話目〜）

>>792
新作なワケがない。夢を見過ぎ

>>770
このスレと関係無いけどモンタナｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!
ずっと見たかったんだよなぁ・・・もう感激だよ。
十二国記、ムリョウ、モンタナジョーンズ・・・4月からのNHKは最高だな！

さすがに新シリーズはないだろ…
そうなら、もっと早く分かっているだろうに。
理想としてはNHK再放送後にそのまま新シリーズ突入がベストなのだが。

黄昏の岸 暁の天 編を…

たっ楽しみ・・・。
でも、教育とBS2は見れるけどBShiは見れない人多いよね?
新作はやめて欲しいな・・・。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

しかし火曜6時の少女アニメを引き継ぐ新作は（今のところは）出てこないのか・・・(´･ω･`)

>>794、>>796
でもさあ、BShiで週に2回も同じ物放送するかね？
それに、3月で１クールめ終わったばかりの十二国記を早々と4月からBS２で再放送ってのも違和感が・・・
やっぱり新シリーズに期待しちゃう♪

たしかさくらをBS-hiでやった時も週二回放送してたと思うよ。
もし新作があるとすればやっぱり土曜8時になるのかもね

最終回の(終)マークがテレビ欄に載ってないから、新作を期待します！

そんなポンポン新作が出るわけ無いだろ

まず、間違いなく再放送

>802
ソレダ！

数ヶ月に一回は、十数本新作がぽんぽん出てるわけだが。

十二国記の集いｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ttp://www.12kokuki.com/event/index.html

なんでゲストが陽子とオリキャラ二人なんだよ。

前は景麒だったしなーw

>>807
>>748でがいしゅつだったりする。

ポンポンどころかNHKの30分のアニメの新作はこのままじゃカスミンだけ。

765です

>>766
中華鍋じゃなくてまな板なんです。小さいせいか、ノイズがきびしくって。地上波の方が、きれいに入るものですから、できれば録画し直したかったんですよ。
ＤＶＤ買えばいいのはわかっているんですが・・・

>>770
ありがとうございます。
webを見に行く前に皆さんが書き込んでくれて助かります。



地上波でフアンが増えて、新シリーズ。いいですね。

>>810
おじゃる丸

>794
やっぱ、そーなのか、ガックシ。

・・・・ところでこのシリーズで終わっちゃうんですかね？
あとどのくらいやるんでしょう・・

>>814
他のレス読んでるか？

>>815
テレビ情報誌を見るとプチプリ*ユーシィには、しっかり最終回と有りますが
十二国記に最終回とは、有りません。

新シリーズをやる可能性は、高いと思いますがその場合しばらくは、
ベストセレクションのような形での再放送でしょ。

つか、いくらなんでも大風呂敷広げすぎたままの終わりだよね。
原作読んでる人には不満じゃないかもしれないけど
アニメしか見てない漏れは納得いかないな。

陽子は景すら安定させないままだし、ﾀｲ麒の話しも放りっぱなしだし。
これはやはり、続きは原作を読めって事なんだろうか。
なんかやだなぁ。

原作既刊分全てをやっても大風呂敷広げたままじゃないの？
いや、漏れは原作読んでないけど聞いた限りじゃそんな感じっぽいから。

確かに、原作もまだ中途半端な進み具合で、泰麒の問題は少しマシになったけど、
まだまだ未解決。
それに、まだ原作の話は結構残ってる。やってほしいね。
出しゃばってスマソ

>812
まだ続くのかよ。

本屋でホワイトハート版十二国記をみたけど
図南の翼の厚さと黄昏の岸暁の天の薄さは、何なの…

>821
さすがに図南は上下巻よりゃ、一気に読んでほしかったんちゃう？

>817
ﾀｲｰ麒も杉本も放ったらかしだからな
せめてコイツらと陽子の絡みは無いと一区切りつかんよ

漏ﾚは結局「風の〜〜」一ヶ月(くらい)前および先週と2回見逃してるんだ
とりあえずアンコール待ち。それでもあと一ヶ月半後くらいかなぁ…

「風の〜〜」と書かれても、海か万里か分からない罠

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　　　i　　il　　i　　　　 ヽ《´¨ ,;−;;､ ヾ,, ｀ヾ__ 　 ヽ iヾ,　　 iヽ　i　i　　　　 　ﾉ　 　i
　　　.i　　　　　 i　　　iヽ ゝ,､（ ○ ﾟ）　 ヽ,`::　　 　ヾi　ヽ,　iV_-=.i　　　　　/　　 /
　 　 丶　　i　　　 　　　i ヽ,ゝ,~ﾞ−-':､,,,　　　　　　　i　　__-=＝-､i　　 　/　 　 /
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　　　　　ヽ＼　　　ヾ　　　ヽ, ヽゝ_　　　　　　　　　　 　 ｀';;_ノ_..;; 　 i　/　i　 /
　　　　　　ヽ ＼　　　ヾ　　　ヽ, ` ゝ　　　　　　　　　l　　　　　　 ／V／ i／
　　　　　　　ヾ　ヽ,　　　丶　 __＞　　　　　　　　　　l　　　　　／　　/
　　　　　　　　ゞl~l,｀￣''─--ゝ 　　､__ 　　　 　´　_」　　　 ∠___／/
　　　　　　　　/　　ヽ,　　　　　　　　`､`ｰ-､,,__ __,,,.　　＜二／-／
　　　　　　　 /　　　 　ヽ, 　　　　　　　ヽ,,, 　 ,,,／　　_,:''~
　　　　　　／　　　　　　　ヽ,　　　　　　 --￣　 _,-''´　私の冒険はどうなったのよ！
　　　　 .／　　　　　　　　 　　ヽ,　　　　　 　,.: '´
　　　.／　　　　　　　　　　　 　 　ヽ ,___,,,;ィ´
　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　　／

なんかさぁ･･･
>>825のAAってｷﾓｸない？

心臓に悪いって言うかなんていうか･･･

でも、うまいと思う・・。

キモイっていうかコワイ

とりあえず新シリーズは無い。
監督はもう他のスケジュール入ってるから。
まあ続きを作れる形にはしてあるから、いずれという感じ。
（流れる可能性もあるが）

新シリーズ・・・とりあえず小説5冊くらい出せや！今すぐに！ってとこだな。

一国一エピソード書いてくれないかなぁ

いつかもし新シリーズするとしたら、
浅野や杉本のような新キャラもまた出てくるのかな〜

あ、でも杉本は泰麒に関わってるから
引き続き出てくるのか。

杉本さん、今期の最後にもちらっとだけ顔みせてくれないかなぁ

杉本さん、今期の最期にちらっとだけ子供みせてくれないかなぁ

杉本さん、今期の最後にちらっとだけパンティみせてくれないかなぁ

泰麒タン、今期の最後にちらっとだけでも回想でお風呂シーン見せてくれないかなぁ。

な〜んだ！
十二国記のスレあったのか！
さっそくお気に入れようっと。

そんなこと言わなくてもいいだろうに

それもそうですね･･･（汗

お気にいれようって何？

>>841
IEに「お気に入り」ってのがあるんだよ。
macで言うブックマークと同じ。

＞839もそんなにつんけんしなくてもいいだろうに。
＞838は十二国記のスレがあって嬉しくってつい言ってしまったんだよ。




まあ漏れも839と同じことを思ったがなｗ

>>842
>841のレスをもう一度、よく見れ
>838でもいいんだけどさ

ヽ(`Д´)ﾉ激しく読み違い。

空行騎兵が攻撃するシーンで騎兵のいないところからも
槍がしこたま降ってくるのは籠いっぱいの槍を
上に放り投げて落としてるからなのか
もっと上空に騎兵がいるからなのかどっちなんだろ

>>842
Macでもお気に入りは「お気に入り」だよ。
もしかして「ネスケでは」のつもりかも知らんが…

>>846
あれは遠くの騎兵が投げた槍が放物線描いて飛んできているんだよ、きっと
たまに味方に刺さったりして怒られまつ

>>814
　>・・・・ところでこのシリーズで終わっちゃうんですかね？
　 あとどのくらいやるんでしょう・・
→http://www.nhk.or.jp/anime/yotei.html

4/8(火)19:00〜NHK教育：十二国記(再放送？)ｽﾀｰﾄ
4/12(土)午前8:55〜BS-2：十二国記(第４部？)ｽﾀｰﾄ

4/8(火)午前11:00〜
4/12(土)22:30〜BS-hi：十二国記(週2回放送？土曜はﾘﾋﾟｰﾄ？)ｽﾀｰﾄ

だとさ｡まるでＣＳ放送みたいだ・・・｡

>>846
1.散弾銃の槍バージョン
2.残像
3.気のせい
4.時空転送

>>848
馬鹿じゃねえの？
空行騎兵の槍がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>８２１
遅レスですが。
大分前のインタビュウで小野さんが
「本編は上・下巻になる」と言っておった。（ホワイトハートの事だろう
「東の海神　西の滄海」と「図南の翼」は番外編。それ以外が本編だそうだ。
だから図南は厚くなろうが敢えて上・下に分けなかったのではないかと。

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　　　　　　　　 　ｌ　　 　l '､　　　‐..-　　 .:/ｼ,ｌ　　　　　＜ありがとう。
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>850はどうして
こんなことでムキになっているんでしょうか？

>>853
昔シャア専用で本当にちょっとだけ流行ったネタ。角度とか。
物凄い速度で廃れたから使っている人を見ると、正直あわれ。

>>853角度とかガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1044157973/

>849
BS2　4/12〜総集編、7月〜新シリーズ放送
ということらしい。下の注釈を見れ。
http://www.nhk.or.jp/anime/yotei.html

放送予定
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!

十二国記放送予定
NHK教育
月の影　影の海編　火曜日19時00分〜19時30分まで
NHK衛星第2（BS2)11チャンネル
4月から十二国記の世界
7月より新シリーズを放送
土曜日8時50分〜9時20分ぐらい
BSハイビジョン(BShi)
月の影　影の海編　土曜日22時30分〜23時00分
土曜日にBShiで放送した十二国記の再放送　火曜日11時00分〜11時30分

>>856
後から付け加えられた文だよ。
たぶん馬鹿な問い合せが多かったんだろ。

しかし本当に新シリーズやるとは思わんかった。
素直に嬉しい。

新作、ちゃんと物語が作れるライターに変えてほしい。會川はもうお腹いっぱい。

>859
I皮は宇宙のステルヴィア（ナデシコ２）に参加しないから、たぶん継続だろう。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>830
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

そりゃ問い合わせも殺到するさ。あんだけ放送予定があるってだけ見せられたら。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　 土曜朝の十二国記がミルモと絶対かぶりませんように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　 ∧____∧o〇　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　┝　　　|　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（｀　　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　 ⊂ 13　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

4月から十二国記の世界
ってどういうのなのかな？アニメでやるの？

ハイビジョンで新作を同時放送するかどうかが気になる…
できれば新シリーズは１６：９で制作して欲しいんだけれども。

>>864
それ自分も気になった。
「十二国記の世界」って・・十二国記の展示会思い出したよ。
3部の再放送かな？
まさか世界観だけ紹介しつづける訳でもないだろうし・・・。

>866
第一部から三部までのベストセレクション式の再放送じゃないか?

おねーさんが30分語りっ放し(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>858
いや、問い合わせが多いのは、編成会議で継続の後押しになるから、
むしろ誉めてやりたい。オレ、そんな電話よーかけんしｗ

http://www.animate.tv/ranking/

十二国記ＤＶＤもＣＤもランクインしてますね、
結構好調なようだ。

どーせNHK教育でも放送するんじゃねぇの
「だぁ！だぁ！だぁ！」や「カードキャプチャーさくら」のように

と言ってみる

>>871
>>1

　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） ｶｰドｷｬﾌﾟﾀｰだろ・・・
　　( つ　O　__
　　と＿)_) （__(）、 ｶﾞｼｬ
　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃

新シリーズ放送うれしいーーー！

NHK方面に瑞雲湧きまくり

>>874
うん。本当に嬉しいね。
正直、完全に諦めてたからなあ・・・。
でもどういった話やるんだろう。
個人的にはまた陽子中心だと嬉しいんだけど。

新シリーズはウレピーが、
OAが土曜の朝ってのは・・・

やったね、新シリーズ！それにしても｢十二国記の世界｣は何だろ？

原作が未完だからアニメの新シリーズは無いと
ここで言ってた奴はバッカだね〜。

>878
うん、嬉しいよね新シリーズ。

･･･でも最後の一行は激しく余計だったね。

>>878
>>861がフクロにしてる（ｗ

第四部は、第一部、第三部（ともに陽子が主役）の話しと違って、
明るい話しなんだろう。
朝から放送できる爽やかな話なんだろう。

>>881
なんか韻踏んでるような文だな…

>>364
ＣＣさくらの総集編みたいなものじゃないかな。

「こにゃにゃちわ〜陽子タンにおまかせ〜♪」って。

>>364×
>>864○

>>883
その台詞を誰が言うの、誰が？

ディアボロス diaboros
　 　
ギリシャ語で悪魔の意味。
本来の意味は、非難者、中傷者。
旧約聖書がギリシャ語に翻訳された際に、
ヘブライ語のサタンをディアボロスと訳したという。
デヴィルの語源となった。

誤爆ｽﾏｿ

ユーシィか・・・

>>881
満月をさがしてみたいに土曜の朝から鬱にさせてくれるアニメもあるわけですが。

ユーシィは、デコの広さは、泰麒並だし見かけの年も十歳
べスパパに至っては、木だからな。
十二国記と微妙にかぶる。