新海誠「空のむこう、約束の場所」

新海誠の新作を、ﾏﾀｰﾘと待ち続けるスレです。
次回作「雲のむこう、約束の場所」の公開は、2003年予定。

http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/index.html
http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/beyond_cloud/index.html

「ほしのこえ」が遠距離恋愛SFであったのに対し、アニメーション作品
「雲のむこう、約束の場所」はいわゆる「眠り姫」の物語です。
主な登場人物は沢渡サユリ、藤沢ヒロキ、白川タクヤの３人。
眠り続ける病にかかってしまったヒロインと彼女を救おうとする２人の少年の、
15歳の夏からの数年間の物語です。
舞台は、第二次世界大戦後に北海道が他国に分割統治されてしまった、
「現在」とは異なる「現在」。登場人物たちは近くて遠い隣国である北海道に憧れる
青森県の中学生です。

スタッフは監督・美術その他いろいろを新海誠、音楽を「ほしのこえ」にひきつづき
天門、作画に田澤潮、この３人のユニットです。

新作が公開されるまでは、ﾏﾀｰﾘとsage進行でお願いします。
煽り・宣伝は完全放置の方向で。ミニ四関連の話題は、隔離ｽﾚへどうぞ。
その他関連リンク、過去スレは>>2-3あたりに。

過去ｽﾚ
「ほしのこえ」〜The voices of distant star〜
http://comic.2ch.net/anime/kako/1010/10104/1010441443.html
「ほしのこえ」〜The voices of distant star〜 ☆2
http://comic.2ch.net/anime/kako/1014/10140/1014048791.html
「ほしのこえ」〜The voices of distant star〜 ☆3
http://comic.2ch.net/anime/kako/1016/10169/1016982286.html
「ほしのこえ」〜The voices of distant star〜 ☆4
http://comic.2ch.net/anime/kako/1019/10194/1019401507.html
「ほしのこえ」-The voices of a distant star-☆5
http://comic.2ch.net/anime/kako/1020/10206/1020625980.html
「ほしのこえ」-The voices of a distant star-☆6
「ほしのこえ」〜The voices of distant star〜 ☆6(未html化)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1021906886/l50
「ほしのこえ」〜The voices of distant star〜 ☆7(未html化)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1023765401/l50
「ほしのこえ」-The voices of a distant star-☆8
http://comic.2ch.net/anime/kako/1026/10265/1026552782.html
『ほしのこえ』を超える作品って存在するの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037145764/l50

関連リンク
【鯖代】　ミ　ニ　四　【支払え】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1038813395/l50
その他のファンサイト
http://dir.yahoo.co.jp/Entertainment/Comics_and_Animation/Animation/Titles/Hoshinokoe/

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サユリたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　

予告編観たぞ

「大半を一人で作ってるらしい」と言う前提で　素直にすごいなぁ　と

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

サユリたんのパンモロｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!

擦れたい

作画を別の人に頼んだのは良いことだ

>ミニ四関連の話題は、隔離ｽﾚへどうぞ。

ワロタ

…スレタイ違ってるし…

声優が下手だなぁ。
なんか、台本棒読み。

これ、最終兵（略

>>13
あぁ、俺もそれは思った。

なんか絵が（ちょっとだけ）上達したなぁと思ったら別の人が描いてるのね…

ここの背景万歳1.2
//210.153.114.238/cgi-bin/upload/upload.cgi

MPEGにしてはエンコード綺麗だね。
あとバイオリンの音がいい。

>>12
新海さんと篠原さんの組み合わせの方がよかったなぁ。
ヘボい。プロなの？

DL完了。ｷﾀ--------------!!

声優以外は最高。
特にメガネじゃないほうの男の声優が禿しく下手。

前回みたいにＤＶＤになったときに声優版でも入れるのかねー？
3人ぐらいなら上手い声優雇ってもそんなに費用掛かんないだろうに
声優のへぼさは宮崎アニメに通じるものがある・・・気がする

>>19
一人は誰だかわかった。男の方。
まさに、宮崎アニメ狙いだろうね。
つーか、俳優かよ。
まじ下手だわ。変えて欲しいよ。

だれよ？教えて！

>>20
漏れも分かった。たぶん同じだと思うが。
「〜だったんだ」の言い回しで気がついた。

まじで新海見損なったわ。俳優とかの知名度で作品を売る人じゃ
無いと思ってたんだけどなぁ。幻滅した。

新　海　も　う　だ　め　ぽ

　

>>20
男の方は（どっち？　メガネの方？）俳優ですか
上手ければ俳優だろうがそこら辺の大工のおっちゃんでもかまわないが
アノ声は無いだろう（別にアニメ声にしろと言ってる訳ではないよ）
声優としての演技が上手い奴に変えて欲しい
優秀な俳優＝優秀な声優でないことを知るべきだ
俳優が優秀でないならなおさらの事

>>22よ少し落ち着け
まだ、新海が自ら声優を決めたという根拠が無い
プロジェクトマネージャ：川口典孝(CoMix Wave)が決めたかも知れないし
広報、制作進行かもしれない
CoMix Waveとしては知名度のある俳優を使って
一般人の売り上げＵＰを目論んでるかも知れないしな

>>20&22
こちら俳優に疎くて誰だか見当が付かない
良ければ教えて欲しい

ダイヤルアップなんで、IDが変わってしまってるが。
男のメガネじゃないほうは、吉岡秀隆だと思われ。
まぁ演技もへたくそなんだが。
もう一人の男は台詞が少なすぎてなんとも言えない。
女の子は見当はついたが自信が無いのでもう少し考えさせてくれ（泣）

どっちにしてもこのキャスティングは酷すぎるよ。

>>20
教えてくれてサンクス
しかし、なんとも微妙な人だな吉岡秀隆
ググって経歴見たが別に俳優としてもそんなでもないし歌手としても・・・だし
もし非メガネの声優がホントにこの人だったら失礼は承知で言わせてもらうが
声優選んだ人、一度脳外科で診察してもらった方がいいと思います

これって最終兵器彼女のパクｒ（ｒｙ

大戦後の北海道の分割統治は本当にあり得たんだよ
ソ連とアメリカでな。それを知らずしてサイカノだけ
しか知らんとそういう発想に。希望の国のエクソダスとかでも
ネタにしてるくらいのもんだ

>>24
＞まだ、新海が自ら声優を決めたという根拠が無い

そんなこと言うと、信者発言にみえますぞｗ

周りからのすすめがあったにしろなかったのしろ、
最終決定権は新海氏にあるわけで。

「ほしのこえ」では富野と話ができたんで、「空のむこう、約束の場所」
では宮崎と話たいつもりなのさ。

まぁ、ボロクソに貶されるだろうが、、。

別に声優の演技は前作からアレだったわけで。

この映像を見たいだけで声優はなあ・・・
正直字幕で言いデシ

語りが北の国からっぽいな〜なんて思ったら、吉岡秀隆か。
でも、そんなに違和感有った？
むしろ、男の声がどっちがどっちなのか解りづらいと思ったけどな、
もう少し違う感じの人連れてきた方が、キャラが引き立つような気がするなぁ。
画面の美しさは流石。でも、本当に５０分を来年中に作れるのか？

声優なぁ・・・
結構新海氏だけじゃなくてComixWaveとかも、ここをチェック入れてるから
パイロットに関してはもっと言ってやってもいいんではないかな？

「ほしのこえ」の予告編１も結構たたかれて伸びたから
（あのトレイサーでは文句出てましたしね）

おっと2003年度の星雲賞に「ほしのこえ」ノミネートさせねば

うう、俺はこの素人臭さに萌える。。
この人の作品にはプロは関わって欲しくないな。

こ、このギャラで内田有紀ﾁｬﾝは生きて行けるんだ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あの塔は新現実の漫画に出てた塔と同じなのか？

早くも「自分好みのモノをつくれ」とのたまうオマイラに乾杯。
ダダッ子もほどほどにしておこうね。

>>38
あぁ、結局『僕の新海ﾀﾝをイジメるなぁ』って事を言いたいわけね（w

ほしスレでもアホなツッコミ入れてるようだし、お前は馴れ合い掲示板で
糞信者どもとチャットでもやってろよ。

まぁ、なんてか、信者、アンチ関係なく
ここでわめいてても意味無しっちゅうこった。
俺もだけどな（ｗ

うーん。映像はいいね。音楽も安心したｶｺｲｲ。
声優ねー。映像に負けてる。女の子の棒読みが気になります。
特に最後の語りの部分。ダメすぎ。

あいかわらず、凄い綺麗な映像だなー
で、この「さゆり」って女の子が最終兵器なワケですね？

50分あればちゃんと落とせますよね？

http://www.wired.com/news/photo/0,1860,47082,00.html
予告編のワンシーンと似ている写真を発見。
手前に写っているのは無人偵察機プレデター、後ろに移ってるのは
空母はニミッツ級原子力空母。

予告編で一番奥にいるのはタイコンデロガ級かな？それともこんごう？

出てくるメカは現代兵器が多いみたいだしデザインは心配なさそう。
ちらっと出てた自走砲の砲撃カコ良かったです。

彼猫路線に戻ってほしかったのは俺だけですか

作画別の人なのね。どうりで絵が違うと思った。

> 舞台は、第二次世界大戦後に北海道が他国に分割統治されてしまった、
> 「現在」とは異なる「現在」。
このへんがいかにも新海だとｵﾓﾀ。
彼って意図的にオリジナリティをなくそうとしてるんだろうか？

>>47
>このへんがいかにも新海だとｵﾓﾀ。
>彼って意図的にオリジナリティをなくそうとしてるんだろうか？

そうなの？、元ネタって何？

その程度の設定は何処にでも転がってると思うが。

本屋の架空戦記小説の棚に
ごまんとあるは

多少の既視感なんてあまり問題じゃない気が。

そんなことより

青森弁が甘くないですか。

分割統治・・・・・良いネタだ。
現代兵器・・・・素晴らしい。

新海氏にはあのクリアな絵で、大真面目な戦争物をやって欲しい。恋愛話抜きで。
バトルオーバー北海道のアニメ化とか。

>>51
青森弁になるのか？
場所的に津軽線が走っているように見えたので津軽弁では？

声優はダメダメ。変えてﾎｽｲ。

今更ながらスレタイが豪快に間違っていてﾜﾗﾀ

映像の綺麗さと魅せ方は、相変わらず抜群やね。
デジタルであることを駆使した「光」の演出は最早新海氏のお家芸か。
「世界は本当に綺麗だけど」のカットを壁紙にしたい。

>>29
信者の奴らとかキモイから嫌いだ
なのに信者臭かもし出してる自分に涙
書き込んだあとウツダシノウ状態さ

確かにススメがあったにしろ監督なんだから普通最終決定権は持ち合わせてるな
人に落ち着けと言っときながら自分が一番落ち着いてないとは・・・

>>54
//www.42ch.net/
ここの小物アプロダの深海2002-2003をダウソしな
期待にそえるかはワカンネエがな

予告編みたが、声は別に気にならなかったな。
ほしのこえと同じ雰囲気の声だなぁと思ったよ｡
新海作品としては違和感なかった。いいんじゃないの？

ネタは「同級生の少女に軍事的秘密がある（らしい）」というトコは最終兵器彼女とかぶってるのだな。
どうやって違いを出すのか楽しみではある。

映像は、キャラを描いてる人が違うのに、ほしのこえと同じ印象。
色彩の力って大きいのね。

とりあえず本編を早く見てみたいと思いますたよ。

某所でも書いたけど、光でごまかしすぎ。

MADが早速有った事にはおどろいたね(笑

雰囲気アニメブームの立役者

雰囲気アニメはエバだろ、絵も全然動かないしなエバは。

なんとも征途チックな設定ですな。
大和が北の委員長を砲撃してあぼーんする話だと最高なんだが。

雰囲気アニメを、更に追求したのが新海作品なんだよ（w

最終兵器彼女を好きなファンってのは若くて漫画をあまり読まない人たちでして、
割とここが漫画の頂点だ〜と思ってしまう輩が多いよね。
そして彼らにはそこから先が無い。
という訳で最終兵器彼女のファン＝ゆるくて若い（考え方が）ファン、というファン像が思い浮かび、
「あなた方とは語り合う言葉が無いな。出直して来な！」という感じです。
比較でしか語れないのも不毛だし、それしか知らないのでは、討論以前の問題です。

もう少しキャラの線を太くした方がいいのでは
あれではペラペラだし
最近の大量生産・海外発注型のしょーーーーーーもない
アニメと同じに見えてくる・・・

キャラにも個性が出てこないし
清楚な女性
学がありクールな眼鏡君（金田一一の明智か）
やたらはしゃぐ熱血野郎（ダイガードの赤木か）

関係ないけど、途中に『海辺のカフカ』があったのに少しﾜﾛﾀ

「なめくじ」を映像化しろよ

なんとなく神林長平作品を思い出させたな、それと荒巻の要塞シリーズ。

相変わらず話がだめそうだ、絵はほしのこえの時、画面が小さいときれいなんだが
大きくなると魅力が著しく低下すると感じたんだが今回は大丈夫だろうか。

細かいけど気になった事。
0分40秒くらいのカットとかで、カメラがぐるっと回り込むけど、スケール感が少ないように感じる。
サユリが昇る建築物も、ライティングがのっぺりしてるからスケール感が損なわれている。

ただし、MPEG圧縮された映像だから、諧調は失われてるから
実際どうなのかは本編見てみないと解らない。

みんな、
明らかにスレタイを間違えている>>1を
もっとたたくべきではないのだろうか。

正しい作品名は、

　『雲のむこう、約束の場所』

です。

>>72
過ぎたことは仕方がないだろう
今更スレタイ間違えた悲惨な>>1さんを叩いたところでどうなるものでもないし


　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）兄者、スレタイが間違えられてるぞ
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 Mac　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

なんか声優が不評みたいだけどこれぐらいの演技のほうが入り込みやすい
い気がする。

「ほしのこえ」も声優版よりもオリジナル版の新海の声のほうが普通っぽ
くてよかったし、　　へたなアニメ声で演技されるよりぜんぜんいい。

ってゆうかあの棒読み感がけっこーすき（かなり個人的に）

映像に関しては文句なしでした。かなり期待。　「sage」

http://www.show-p.com/yoshioka/cd/cd2.html
吉岡秀隆のCD
1曲目「桜」

聴いてみ・・・。

◎映像
◎音楽
△演技
×シナリオ

「ほしのこえ」と同じく、こんな感じ？

>>72
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
『雲のむこう、約束の場所』はｽﾚ違い。
ここは「空のむこう」ｽﾚです。

主な登場人物は武藤リカコ、杜崎タク、松野ユタカの３人。
友達のできないヒロインと彼女を救おうとする２人の少年の、
15歳の夏からの数年間の物語です。
舞台は、第二次世界大戦後に四国が他国に分割統治されてしまった、
「現在」とは異なる「現在」。登場人物たちは近くて遠い隣国である東京に憧れる
高知県の中学生です。

>77
海がきこえてきそうで、Good！

声優は意見の分かれ目かね、漏れはかなり嫌だが
どうせなら新海、篠原、新海（弟）で声優やってくれないかな
コレだったらヘボくてもいいよ

>>72
映像音楽は◎でいいんじゃないかな
演技シナリオは全部見ないとまだわかんないだろ
「ほしのこえ」も予告のときにシナリオ×とは思わなかったし

◎サユリたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　

スキャン、彩色係の新海弟を応援しよう

＞７５　
聴いた。　よくこれでCDだすね、尾崎豊ににてるかも。
てゆうかあのメガネじゃない方の声ほんとにコイツか？

ところで、制作スピードは前よりも早いのかな？

一応、予測では４〜５月頃に完成させて、どっかのイベントで試写会みたいのを
行って様子見して、そして鳥ウッドで上映（w

DVDが出て、民放でも放送されて、だいたいアンチと信者が分かれるのは
９〜１０月くらいといったところからなぁ、、。

「本編公開は2003年中を目標にしています。」って書いてあるんだから
普通は2003年一杯掛かるだろうと思うだろうが・・・

>>77
あかん、死ぬほどワロタ。

空のむこう

>>77
貴様は俺を笑い死にさせるきか！！

あかん間違えた
>>77ではなく>>75
まぁ、>>77もおもろかったが

吉岡秀隆って尾崎の真似してコケたんでしょ？

まぁ、仲良かったかもしれんけど、歌はちょっとなぁ･･

予告編見たー
飛行機がきらきら光って空中戦してるのみて「紅の豚」思い出したのは俺だけ？

あと、モニュメントは「オネアミス」からか・・・

どうしても「ほしのこえ」の後遺症が残ってるなぁ･･（w

やっぱり既存作品と比べないと、新海の作品は観れないということか。
まぁ、それはそれで作品を楽しめる手段でもあるけどな。

沢渡サユリは現実には存在しない。言い直せば、人として存在しない。
そう、作られたモノだったのである。

彼女は計画遂行に従い、人間の感情を調査することを命じられた。
その調査が完了したことにより、眠り続ける病にかかる。
心を引き抜かれたのだ。

二人はサユリの病気の謎を解き永遠の眠りから救うことを決意する。
その過程でやがて思いもかけず、この世界と「塔」とサユリの隠された秘密に近付いていくこととなる。

「塔」とは、別（向こう）の世界の架け橋。

サユリの隠された秘密とは、愛の実験。

こことは別の世界に往来することができたサユリが、
その世界との往来が困難になり、ついてはその世界と決別をするまでの話だ。
別の世界は他でもないサユリの内にいる。
つまり別（向こう）の世界とはサユリの内部にあるもう一つの世界であり、こちらの世界はサユリの外部にあるのだ。
別（向こう）の世界の架け橋との決別によって、サユリは内なる一つの世界を封印することになる。

>>92

氏ね

製作スタッフ明記してあるのに声優の名を明かさないのはこれいかに

>>94
一応、吉岡秀隆を起用したってのを宣伝に利用したいからじゃないのか？
今からそれを言っちゃ駄目でしょ。

というか、まだ憶測の域でしかないけどさ＞吉岡起用

>>94
未定だから、だといいけどね。完成品に合わなかったらバッサリ切るくらいの
心意気が希望。声優にダイナシにされた作品て少なくないし。
肩書きが先行する声優ほどショボイ法則。
本気でやるなら、自前のオーディションからやって、自分のお気に入り声優陣を
抱え込むべきだよね。

面倒だから保険医とその旦那、使っていいよ

>>96
声優で作品が駄目になっても、一応は売り上げの目標は達成できるんじゃないのか？
とりあえず、この作品でコケなければいいんだよ。

ところで制作費ってどれくらいなんだろう？

＞＞98
宣伝費込みで1億

>>98
うーん、でも、どれだけ売れようが関係ないしなぁ・・。
自分が楽しめるかどうかには。
あーもったいない、これさえなければ。　なんてことなければいいけどね。

売れた新人にはオコボレ目当てのスポンサが群がってくるのが世の常だけど、
かたくなに小規模工場を守ってるみたいだね。
でもなにげにツールの提供は受けてるみたいだけども。
完成までの生活費と出来高払いじゃないの？また。

ほとんど広告費もかけずに、個人の生活を半年保障しただけで
億単位の売り上げが出るんだから、企業的にはﾒﾁｬｸﾁｬ美味しいビジネスだよな…。

著作権表示は新海氏とコミックスウェーブの連名だから、
普通のアニメと違って売れた分だけ確実に作者へ還元はされるのだろうけど。

作画の田澤潮に関しては無視でつか？

これパンモロか？
ttp://moe.homelinux.net/img-box/img20021227140423.jpg

>>102
同姓同名かどうかは分からないけど、田澤潮で検索かけると『地球少女アルジュナ』
に携わっていたらしい

http://www2.gateway.ne.jp/~m-satomi/tikyusyojoarujuna.subtitle1.html

>>103
げっ、パンモロだよ。なんか履いてるかとヲモタよ。

さすがエロゲームービー制作者（w、15歳の女の子の下着見せて
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてもらうサービスって事か？

それにしても自分の作家性で勝負できんのか、コイツは。

>>99
宣伝費込みで1億って本当？
普通のＯＶＡの予算の２〜５倍をつぎ込むのか･･･

>>105
いや、１億は言いすぎでしょ。攻殻でも１話分が3〜4千万くらいでしょ？
３人分の給料合わせても年間２千万ってとこか･･。まぁ、それ以上いくかも
しれないけど、5千万は超えないと思うなぁ･･。

>>103
新海芸術の真骨頂は
女子中学生のミニスカから伸びる太股にある!
安易なパンモロは唾棄すべき愚行だ!!

編隊飛行してるのはこれか？
B-1B ランサー
ttp://mil.s2.xrea.com/b-1b.htm

自走砲の画像はないかな。

相変わらず背景が抜群にうめえなぁ。
会社のベテランの背景さんも誉めてたよ。

>>98
新海は生活費支給だろうね
前回の印税もあるだろうから（仮に）月20万支給でもやっていけるんじゃないか？
それでＤＶＤ化のときに印税が売れた分だけ懐に入ると

音楽の天門は出来高払いじゃないかな？
上映の際の音楽使用料+音楽ＣＤ印税
ひょっとしたら買い取り制で使用料＆印税ないかも
新海より作業時間は掛かんないだろうから生活費支給は考えにくいと個人的意見

田澤潮はプロフィールにフリーでＴＶにも参加してるアニメーターと書いてあるから
出来高払いだと思うがなんとも微妙

>>102
田澤潮に関して今のところ話題に上がらないのは
『雲のむこう（略』では可も不可もないからじゃないかな？
この人にはがんばってもらいたい

>>103
漏れが上げといた奴だ、ビバ！パンモロ！！
しかし、ならばなぜ前回はあんな見えそうなぎりぎりの位置で出し惜しみしたのだろうか？

>>104
多分本人

広告費前回はまったく掛けなかった？けど結果は25000本売り上げ
ＤＶＤ出たあとは記事がよく出たな
広告費増やすと会社に入る分が減るからあんまりやらないと思う
前回よりは出すとは思うけど

>>110

氏ね

>>96
肩書き選考の役者俳優が声優やるとなぜあんなにヘボイのだろうか（今回のはまだ疑惑だが）
ホント完成版は差し替えて欲しい
でも、あの声が新海作品ぽくていいという意見もあるようだし・・・
となると、やっぱ今回も完成したら声優バージョンが付くのだろうか？
声優オーディションを開く新海・・・あまりイメージ沸かないな

>>98
今回こけなくても次回に響くかもよ

結局雲のむこうが完成するまでに新海の後を追う2番手が出そうな気配は無いな

>>112
＞新海の後を追う2番手
クオリティが高すぎて逆に後続自主制作の芽を潰していると言う罠。

新海氏以外にも面白い作品を作る人は居るんだけどね。
でもほしのこえぐらいしか自主制作アニメを知らない人は沢山居るだろうし、
そういう人達にとっての他作家の作品は、
内容以前のぱっと見で「ｼｮﾎﾞｲ」と判断されちゃう事も多い…。

ガキがタバコ吸ってるから一般放送はＮＧだな、これは。

>>113
確かに後続の芽を潰してるかも
でも、「ほしのこえ」も映像がしょぼかったらあんなにたくさんの人が見に行かなかったと思う
映像のクオリティでとりあえず見てみるかって感じだったしそう考えると・・・

確かにあんまり自主制作アニメ作ってるとこ知らない
せいぜい活動漫画館と石川プロぐらいだ
この2人は完全に趣味で作ってるみたいだから2番手になる気もないのかも
石川プロが新海並のスキル持ってたらその手の人に人気でそうだな
少々スレ違いかな？スマソ

ってか、まったく関係ないんだけど、今さっき予告編みて見たらなんか声が変わってたんですが。
３人ともめちゃくちゃ声低くなってんの・・なぜに？　

これおれだけ？

>>108
Tu-160 ブラックジャックかＢ−１かどっちかでしょうね。
もっかい見比べてみるか。

新作発表しても、これだけ冷めた反応しかないと
今回、ネット評判を宣伝に使うのは難しいかもな

>>116
あんただけだぞ、きっと。。。

>>116
たぶん気のせいだよ

>>118
ほしのこえの時もこんな感じじゃなかったけ？
完成して発表って時になってキター！！って感じに盛り上がったと思うのだが
まぁ、前回がアレだったので冷静になってんじゃないかな

批判ばっかだね・・・・。

>>113
>クオリティが高すぎて逆に後続自主制作の芽を潰していると言う罠。

誰か１人だけ台頭すれば、その後に続ける人は結構楽だって話を聞くよ。
宮崎駿も押井守も富野がいたからこそ、気軽に制作できたって言ってるしね。

潰してるってよりも、開拓してるって方が近いかもしれない。

まぁ、明確に自分の作りたいものがあるんであれば、別に気にはしないけどね。
そういう自分も、新海のクォリティ云々よりも、自分の作品で何を伝えたいかって
所の方が重要だから、他の作品のクォリティは参考程度だよ。

とりあえず、DoGAのCGAコンテストの中身はいい方向に変わってくるだろうね。

ここで西友にケチつけてるやつは、生粋のアニヲタだろ。
まあ確かに青森弁がないのはどうかと思うが、
ただの高校生が西友の演技みたいに、しゃべるわけないと思うが。

＞だだの高校生が西友の演技みたいに、しゃべるわけないと思うが。

同感。　けっこーそれ前から言いたかった

あと、批判が多いとか書いてあるけど、ここに来ている時点でここにいる人たちって
それなりのファンなんじゃないの？

砲兵やってる腐れアニヲタだが自走砲の映像は驚いたな。
９０式戦車でなく７５式自走榴弾砲登場させてくれるとは・・・





でも自走砲はあんなに接近させて発射させないしＡＰＵがｎ

だっ誰だあんたは？防秘を漏らすな？ひっひとをよぶｚ　　　　　

作れないからひがんでるだけ
で粗さがしてうれしがってる

>>126
創作活動できない批評家がいるように、必ずしも自分が作れなければいけないと
いう事はない。ツッコミすぎるのも良くないけど、客観的に指摘してもらえるって
いうのは、作者にとったら貴重な意見でもあったりするからね。

ただ、声優絡みのツッコミはちょっと見苦しいとは思うぞ。そのくらい大目に見て
やって欲しいのだが･･。
自分が作った時も、やはりそういうツッコミが入りそうで、ちょっと不安。

見て感想を述べるのは自由。
自分で作れなくても、見て、感じて意見を言う事は誰にもできるし、やっていいことだと思う。

ま、言うのはタダだしな。

ケチつけるのはユーザーの義務なのさ

弟よ、新海の新作のパイロット版ダウソしたぞ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　早速見てみようぜ兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ニつ/　 ＮＥＣ　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


！！！！！
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　！！！！なんだこのメガネじゃない男の声・・・
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ニつ/　 ＮＥＣ　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ざけんなよ声優使えよ声優を！！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者、餅つけ。
バン　　 （ #´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　バン　∩　　　＼　 　　　|　|
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ニつ/　 ＮＥＣ　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


しかしよく聞くとこれはこれで・・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （´<_｀ 　）　兄者・・・
　　　　 ∧＿∧　/　　 ⌒i
　　 ／（ *´_ゝ`） 　　　_|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣ /　|
＿_(__ニつ/　　ＮＥＣ　 / | .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿_/　（u　⊃

おまえら！ミニんトコも可愛がってヤレhttp://www.kimatsu-shiken.com/　

…で、パンチラはあるのか？

>>134
パンチラどころか・・・・

>>134
モロですがな>>103を見れ

>>113
ほしのこえは自主制作アニメではなくて
企業がバックアップした個人制作の商業アニメじゃないのか？
制作費や生活費を自己負担するのが自主制作だと思うが

＞108・117
スレ違いのような気もするが・・・
オレにはなんとなくツポレフに見えた
＞44
艦橋前部が斜めって見えるので、タイコンデロガではなく、
アーレイバークのほうだと思われ

授業中にサユリが読んでいる詩って、宮沢賢治の「永訣の朝」なのな。
ttp://takeshi.cside21.com/tale/ei.html
動画の中の台詞をテキストに落としたサイトを読んでみたらピンときた。
この詩は賢治が病で死にゆく妹にあてて書いた詩なんだけど、
もしかしてこの詩の内容や解釈が、この物語と関わりが有るのか？

一瞬だけど教科書が写っているシーン有るじゃん（動画の中で５１秒の所）
…もっと早く気付けよ自分。

>>139
作品知らないけど、そう言われるとそんな雰囲気あるなぁ、朗読。

モニタの文章読めた人おしえて。
UNIVERSE M-Magic Membrance
Physic- these days are driving for joy.
They're doing a new version of the mac- named the "Ma-" after Harvard researcher Juan Ma-.

エヴァの影響がほとんど感じられなくていいね。
セリフに冷めるところもあるけど。

今回はもっとキャラ同士の会話増えるのかな〜？
前回はほとんど1人でモノログってばかりいたからな〜

あの塔、軌道エレベータだったらスゲェな・・・

あの塔、立て看板だったらスゲェな・・・

あの塔、うまい棒だったらスゲェな・・・

あの塔、コミケ用DOCOMO中継車だったらスゲェな・・

あの塔、「命のロウソク」だったらスゲェな・・・

あの塔、こっちに倒れてきたらコエぇな・・・

あの塔、アリ塚だったらスゲェな・・・

> 軌道エレベータ

真っ先に考えた。
でも赤道上じゃないしな。

>>152
アレは北極点からはえてまつ

ソノ、ウマイ棒ハ、明太子味デスカ？

ユニオンカップ棒倒しｽﾚはここですか？

ただいまざっと計算してみたところ、
塔の高さが41億2738万9000キロメートルあれば、
地球の自転によって振り回される運動だけで、
塔の先端がワープ速度に達するようです！

北海道と内地が分断されてるとすると
村上春樹の「羊をめぐる冒険」は書かれなかったはずで
それでも「海辺のカフカ」は出てるんだろうか、と細かい疑問。

それより鉄分の高いおいらとしては
青函トンネルもED79もない世界はｲﾔﾀﾞ

＞１５６

あ、あなたはもしや！！　柳田理科雄さんですか？

ﾃﾞﾑﾊﾟ作家　※田淳一の脳内人格の１人ですが何か？

(((( ；ﾟДﾟ)))だ、誰よ、それ？＞158,159

流石に3分ちょいの映像じゃスレは伸びないな

ユニオンの銭湯の煙突だっつの。

あの塔は「東日本量子コンピューティングアンテナ施設」です。

>>159
ああ、あのワームホールからマシンガンとか取り出すアンドロイド書いた人ね。

>>159
柳田理科雄はアニメや特撮を解析して本にしてる人。

>>157
あれは大湊線ｏｒ津軽鉄道だと思いなはれ。
しかしまあ、２国分割統治では青函ＴＮは無理だろうなぁ。

この人の作品、発想がギャルゲー。

＞167
それは思った、つーかエロゲだろ
どちらかというと・・

ついでに・・・
５０分って事は、２００１年をベースに、過去の話を挟んでいくのだろうか？
じゃないと収まり切らないよな、多分

わかった。アレだ、アレ。
ジョディちゃんがパパに逢いにいったやつ。

こんかいもトリウットだけなんだろか？　それとも規模拡大してワーナーとかでやるのか？

>>172

鳥ウッドだけってわけにはいかないでしょ。制作に３人使ってプロの声優も入れてるんだから。
各地方、もしくは関東圏内の小さな映画館で上映するスタイルじゃないだろうか？

これ、また声優は本人（プラス婚約者）がやってんのか？

>>174
声優に関しては、不確定な情報ながら、過去に書き込みがありますよ。
個人的には、DVD化の際には（されますよね？）
声優の変更もあり得ると思っております。

ボーナストラックとして、夫婦バージョンとか。

もう結婚したの？

夫婦(？)+弟ヴァージョン期待age

毎晩ﾘｱﾙミカコとファックしまくりの新海先生。

アテレコプレイしてるってのは本当でつか？ﾊｧﾊｧ。

やっぱしあった冬コミ突発本・・・

>>156
先端が太陽より17倍以上遠いよ！

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

>>180
エロ系か？

てゆーか、ワープ速度ってなんだ。
イスカンダルの、アレか？

>>173
単館公開できたら、それだけでプロデューサーは尊敬に値するなあ……声優のギャラに
関してはソフト化で回収できると思う。『ほしのこえ』の売り上げ実績もあるし。
ただ、興業となると制作サイドには不利なことばかりなので非常に厳しいんじゃないかな。
もし実現したら快挙だけどね。

今日コミケのminoriブース前でコピー誌の配布告知を見ていたときに
見かけた光景。

CWのKプロデューサーが、minoriのnbkzを呼びつけ
因縁つけてる現場を目的。
ちょっと聞こえた感じだと、ﾑﾋﾞを誰に断って流してんだｺﾞﾙｧ
勝手に宣伝してんじゃねーってことらしい。
その後nbkzが外に連れ出されていく現場も目撃。
まじでﾔｸｻﾞそのものだったんでﾏｼﾞでﾋﾞﾋﾞｯﾀ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

その後、普段ハイテンションなnbkzがだいぶ落ち込んでいた
みたいなんでちょっと同情したよ。

新海たんも酷い連中に捕まったわけだ。
声優じゃなくてヘボい俳優を使ったりするあたりも
こいつの発想なんじゃないの？　と、疑いをもったYO!(w

>>186
漏れも見た。
まじ洒落なってねー!!

同じ会社なのに（しかもMZのポスターが貼ってある方でデモやってたし）
脅しかけてるあたり、コミケの客には見せるなってことだからな。
馬鹿にするなって感じでｲﾔｰﾅ気持ちになったよ。

K「おい、新海！　この俳優使えｺﾞﾙｧ」
新海「は、はいﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

という構図が想像できて萌えますた。

Kってどんな風体だったっけ。
なんか金髪でひょろ長いカンジのでいいのかしら。

>>188
いや、ガタイのデカイ香具師。

コミケに来るような香具師を相手にするのが嫌なんだろ（ｗ
書き込み読んで禿しく萎えたので、CWに金落とさず買う方法は無いものか。

客の目の前で脅しか
それだけコミケに来るようなキモオタが買わなくても
絶対売れるという自信があるんだろうなあ・・・
俺も萎えたは・・・買ってる奴らが札束に見えるんだろう
正直短観とかよりもＤＶＤで十分馬鹿どもが買うと踏んでるんだな
あ〜分かってるとはいえこうあからさまに聞くとだめだ・・・

ヘボ俳優（でFA?）に声あてさせてる時点でそのつもりでしょ？
キモオタを相手にする必要なんてありませぬ（藁

というワケで、誰かMXに流せ。

CWに新海を連れてきたのにnbkzも災難だな。
さっさとminori+新海で独立しる。
新海も２年で１作くらいのオリジナルと、
年１本のminoriのﾑﾋﾞで十分食えるだろ。

つーか、CWって他に何かあるの？

>>193
時間の問題でしょ

>>191
ヒラコーの『大同人物語』みたいなネタだな。

古今東西、俳優を起用し、それを売りにしたアニメの成功例は無いからな。
宮崎アニメは興業で成功し、評価は下がる一方。
最近だと、宇多田の凄いのもあったな（藁

ま、あのヘボい喋りが本当に俳優ならばの話だが（藁

>声優
…実は新海弟だったというオチとか言ってみる。

しかし会社的に色々有るとしても、コミケでやるこたぁねえだろと思ふ。
まさに>>196の大同人物語とかぶりますな〜。
漫画ではあの後どうなりましたっけｗ

つうか、そもそもネットで公開されてるじゃん。
コミケ前に公開したのもそういう理由かと思ってたけど。

こういうの聞くとゲンナリするよ。
もし、minoriとCWが別れたら新海氏はどっちにつくんだろうね？
……CWについたら見切るだけだがｗ

化けの皮がはがれただけだろ。
もうだまされないyp

>>186
それが事実であることを証明するのは、無理だね。
ここは2chなんだから。

ＣＷ必死だな（ｗ

伊藤忠から出向してきた川口典孝（３３）
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020531n455v002_31.cfm

本人光臨？（ｗ

新海弟って誰？

>>203
後に出版された「ほしのこえを聴け！」と比べると、
嘘っぱちの記事だとわかってしまって萎えるんだよな〜

当時はすっかりだまされたわけだが。

なんか記事読むとあれだよな
雑誌の裏表紙にある
幸福のペンダントの体験談みたい

198だが、書き終わってふと思った。

前作ほしのこえＤＶＤ買ったのは一般人ではなく、こっちの世界の
濃い人たちが大半だと思われる（ＤＶＤの販売ルートからしてそうだろう）
悪いこと言わん。2ch見てるなら、祭りにならないうちに火を消しとけ＜関係者
弁明するならいまのうちだ。若しくは完全に無かったことにするまで黙殺か。
どちらにせよ中途半端なことすると、商売的に痛いことになるかもしれんぞ。
最低限、この時期から論議しようとするような奴らは、山ほど文句を言っても
気に入った物には金と時間をつぎ込む強者揃いだろう。
そういう人間達と商売する気がないなら良いが、そうでなければ時間とともに
ダメージが増すぞ。

つか、風評被害で売り上げが落ちて、関係ない新海さんに行く金が目減りするのは
洒落にならんだろ。

>新海弟
彩色、スキャナー担当。弟さんが居るなんて、スタッフの所見る間で知らなかったよｗ

そんなに派手にやらかしたのなら、
きっと個人のサイトとか日記とかで今後取り上げられることだろうね。
186のカキコミから数分後に187が「俺もみた」とカキコミしてるんだ。
もっとたくさんの目撃者がいるはずだろ。
数日しても2chでしか語られていなかったら、デマだね。

マタキターーー
縦読み？
ソキネイチモスウ
　　↓　
アナグラム
　　↓　
チイモウソスキネ

火の無い所に、煙は立たない。

状況証拠がそろっちゃってるからなぁ。
その頃俺はAT本の配布に並んでいたわけだが。

エロげー板のminoriスレで発火の模様。
真実はどうであれ、尾ひれが付いて広がるのは時間の問題かも…

なんか濃イー話だネ。

そーいや、新海本人のページでも、「最近昔みたいに、無邪気に仕事ができなくなった。」
みたいな事が書いてあったヨー。　　いっきに売れっ子とかになったりすると、
周りがイロイロウザソ〜ダネ。・・・

そもそもCW側のプロデューサーってコミケとか知ってるの？

酒井氏はよく即売会でも見かけるし、昔のインタビューで
中学くらいからコミケに出入りしてる事も判明してるし、
自分でゲームの原作手がけるくらい創作側がわかってるから
結構信用してるんだけど。

結局、汚いものを見るような感じだったと。
ショックだな〜

ま、しばらく様子をみるよ。2chでしか盛り上がらんと思うがね。

利権問題だからなあ・・・
これに関してもうｋにとってnbkz（minori）という
存在は邪魔者以外何物でもない
そして粗を探して追放し新海を完全にＣＷの物に（なんだか三国志）
すでに新海本人の人権はないだろ　悪魔と契約をしたんだからお金と一緒に
なんか富野と同じ末路になりそうな・・・∀☆声

版権ビジネスをしている会社でコミケ、同人を知らない香具師は仕事出来ない

ちょっと小耳に挟はさみました。・・・なんと新海氏の自宅地下はスタジオジブリに通ずるとかなんとか。・・・

自宅地下が繋がっていたところで、どうだというのだろう。
たしか新海さん、東京在住じゃないはずだがｗ

209=217=CW社員

Kはほしのこえの時も散々2chって言った実績が報告されてるからな。

「ネットで口コミで評判になり…」＝「2ch他の掲示板での宣伝が功を奏し」

…果たして今度は上手くいくかな(ｗ？

俺社員か（ｗ

リアルワールドでおそろしいヤクザに恫喝されながら、
マックの中に綺麗な世界を作り上げてる新海たんを想像しながら見たら
「雲のむこう〜」の予告編が3倍泣けるようになりました

俺は社員じゃない！
とはいえそれを証明できないのもまた事実。

まぁこれでnbkzがクビになったら笑えるな。

>>226
ああ、それが一番わかりやすい「何かあった」証拠だね。

ま、それやると多分詰め腹切らされたってことで、エロげー板の方で祭りですな。
最低限あちらではnbkzに風が吹いてる。商売的にも損失でしょうな。

minoriがちゃんとした作品作ってれば、
nbkzももっと立場がよくなったろうにｗ

ちょっとまて、いくらminori とはいえ新海作品の映像を利用承諾もなく
無断で放送していたとしたら問題だよ。

社内間だったとしても管轄部署が違う場合は使用承諾は必要だろ？
minori はコミックスウエーブ社の一部所。
川口氏は「ほしのこえ」をはじめ新海作品のプロデュースを
手がける別部署の人。いわば新海氏の権利を管理している人物。
（アニメージュ業書「ほしのこえを聴け」参照）

酒井氏が、サービス精神でコミケで見せれば宣伝になるし
ファンが喜ぶだろうと上映したとしても、それが川口氏はじめ
権利管理をしている部署に無許可であればそれは問題だよ。

注意して当然だと思う。
川口氏は、広告展開をちゃんと考えていたのではないだろうか。
安易に店頭DEMOのように流すのではなく、ちゃんとした場を設けて
見せたかったんじゃないだろうか。

漏れも、minori 25 cwブースは見たけど、小さなモニターで
新作予告をminori作品のムービーに混ぜて上映していた。
周辺には作品解説も無く、スピーカーも設置されていないから
音だって満足に聞こえない。突発的に上映している感じに
少々不自然さを感じた。

そういう半端な上映スタイルも含め、川口氏は怒ったんじゃないだろうか。

川口氏は、「ほしのこえ」を成功に導いた功労者の一人。
決して悪い人物ではない。彼がいなければ、販売ルートの確保も出来なかった。
（アニメージュ業書「ほしのこえを聴け」参照）

酒井氏とはいえ、至らぬ事があれば叱られるのは当然だよ。
強い口調で怒っていたとしたら、それは、それだけ川口氏が
権利について真剣に対応されている証拠だと思う。

ただし、コミケ企業ブースというユーザーに丸見えの場所で
酒井氏をその場で叱り飛ばすのは、考えものだと思う。
問題があるのなら、別の場所に呼んでから、怒るのが社会人と
してはしかるべき対応だと思う。
その点については、批判もあってしかるべきかも知れないが
ヤクザだのなんだのと憶測で川口氏を非難するのは良くないよ。

本人降臨ｷﾀ──wwwﾍ√ﾚvv──(ﾟ∀ﾟ)──wwwﾍ√ﾚvv─ !!




いいからsageろや。

( ´_ゝ`）

どこを縦読ｍ（ｒｙ

本人降臨＜本人って、どっちの設定だ(w
どっち設定かで、全然問題ナシな話題になるのだが

どっちでも面白いがあえて酒井たんが脅されて書いた事にしよう。
そっちの方が面白いし（ｗ

それ、ややこしすぎ(w

俺は本人じゃないよ。
ただ、酒井氏も川口氏もどちらもやってきた功績は素晴らしいと思っている第三者。
それだけに、こういう小さな事で、２人に要らぬ傷を負わせたくない。

おまいらユーザも、上っ面で物事判断するな！いや、しないで下さい。しないよう俺からもおながいします。

酒井氏はトークショウでは、辞める発言したそうだが　そういう事も
同僚に言うならまだしも、ユーザーの前では言って欲しくない。
腹に収めて欲しいです。気持ちは解るけどさ。トップがそういう事言っちゃダメだよ。

良い意味で、皆　大人になろうよ。

>>231
どちら様かわかりませんが、折角なので今回の件で自分の思うことを。
今回の場合、本来ならば、ＰＲするならＣＷのブースで行うのが正当な方法だろう。
（販売するアイテムがほしのこえ以外にもあるのなら、雲のむこう〜のＰＲもあわせて
　入場者数を見ても充分利点はあるだろう。実際、他社の話題の新作映像に見入る人間を
　結構な人数が居たことをこの目で確認しているし、minoriブースでも雲をこえて〜以外
　の新作映像に対して興味を持ってモニターを眺めている人たちが居たことも確認している）
そして、>>230の言うとおり、MINORIブースで上映するなら、管轄部署の許諾を得てから
上映するのが妥当であるのは言うまでもない。プロモーションの一環として、プロデューサー
の立場から発表から上映までの今後に対してスケジュールや、考えもあっただろう。
（コミケであるなら、むしろ制作が進んだで有ろう夏頃に、コミケで企業ブースを取り、
　そこで新作映像の上映とか。事前告知を行えば、興味のある人間の動員を見込める筈だ）

問題は、「衆目の下で、それをやってしまった」ということ。
残念ながら川口氏の人柄を知る人よりも、nbkz側に立つ人間の方が現状では
多いわけで（ゲームのユーザー等）、川口氏の方が不利な立場にあると言わざるを得ない。
（例え、nbkzに対して正当な抗議や叱咤であったとしても、その事は他人には知り得ない）
だから、>>208で先から自分が言うとおり、如何に問題を収束させるかと言うこと。
既に賽は投げられた。ここは2chだからほおっておいても燃料は投下され、
火種は時間と共に大きくなる。後はＣＷとMINORI側の問題だ。

つか、自分は新海さんの映像世界を楽しみに待ってるわけで、はっきり言って
発売される会社がどこだろうが、見ている人間には関係ないわけだ。
そこでＣＷとMINORIが馬鹿やって新海さんの足を引っ張るようなことをしてどうするのか。
むしろ、そんな隙を手ぐすね引いてうかがっている同業他社も有るのでは？

頼むからつまらん所でポカやらかさないで、きっちりやってくれ。
以上、長文失礼。

明日からnbkzが
どんな目にあってることやら・・・
すでに今か・・・
『手前ぇのせいでこうなったんだぞ　おい沈んでみるか？　東　京　湾』

じゃ「ほしのこえ」でコンピュータソフトウェア倫理機構のシールを貼り忘れて
回収事件になったのもこの川口氏の責任というわけだな。(w

＞頼むからつまらん所でポカやらかさないで、きっちりやってくれ

漏れもそう思うです。二人ともプロデューサーなんだからしっかりして下さい。おながいします。

＞既に賽は投げられた。ここは2chだからほおっておいても燃料は投下され、
＞火種は時間と共に大きくなる。後はＣＷとMINORI側の問題だ。

そうなんだよな。漏れは悲しいよ。本当に。

応援するのは少数派だけど、川口氏も悪い人じゃないのよ。
酒井ファンがいるように、川口ファンだっているんだよ。珍しいだろうけどさ。

問題が良い方向に解決できるよう祈ります。

よっぽど自分が好きなんだな

あ、>>239の
>ＰＲするならＣＷのブースで行うのが正当な方法だろう。
ってのは、きっちりＣＷ単品のブースで、ＣＷ製品としてポスター等の広告資材そろえて
ＰＲって言うことで。

某所にてOFF会のレポート読んだのですけど、悪そうな人ではないという感じはしました。＜川口氏
新海さんが今のスタッフで良い物が作れるのなら、それに越したことはないと思うですよ。

まーポルノ産業に関わる人間は暴力団絡みだし、
ヤクザ気質がついつい出てもむべなるかな。

まだ本人降臨ﾈﾀ便乗の、事情知らず煽りが出る段階ではない。
もう少しもちつけ。
まずは情報収集をしる。

>>245
まあ、そういうこった。

公衆の面前での罵倒は、とにかくヤー様の
大好きなシチュエーションで、これを行う
機会を逃すその筋の人は余りおりません。
#実際に殴る蹴るは、イメージで思ってる程
#安易にはやらんけど。でもやるか。

ヤクザがヲタクを顎で使う世の中か…。

>>248
安易に気質の人間には手を出さないよ。（ただし身内、関係者除く）
ただし厳しい追い込みはあるが・・・まあ、これがきついワケだが・・・

騒ぎたてて裏路地なんかに連れ込むのは常套手段。
絶対に条件を呑まざるおえない状況に追い込まれるよん。

以上ヤクザなWeb会社に勤めているものの意見ですた（ワラ

まぁ、そろそろヤクザが目をつけても
おかしくない分野だ罠。
オタク産業

ＷＭＰのせいでストリーミング再生できなくて泣いてたけど、
mp2起動させてようやく見ることできた・・・。
つーかＤＬできるようにしとけ＞糞サイト製作者

感想としては、この人の「底」が早くも見えてきたって感じだね。

この路線が通じるのもここまで。
まあ、客の頭もかなり悪いからどこまでも衝突もなく幸せな
1-1の関係性が続くのもかもしれないけど。

「外」って概念とかけ離れてる特殊な領域にいるクリエーターさん
だから、まともに批評してもしょうがないかもしれないけど、
止めたほうがいいと思うな、こういうギャルゲーの泣きだけを
切り取って純度をめちゃくちゃ高めて精製する、この小汚い仕事は。

1人で作ってるくせに、ちっとも突き抜けたものが無く、
ヲタクの理想郷をネチネチと恐ろしいまでの執念で作り上げる。
気持ち悪いし、もったいないね才能あるのに。

珍海のその自覚的な部分が嫌味ったらしいんだよ。
こいつ、一生このまま駄目ｦﾀどもに依存しながら食ってくつもりかね。
この禿をﾏﾝｾｰしながらいつまでも寄生し続けるも奴もｱﾌｫ丸出し。

02/12/31 04:51 　釣り開始

　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　|　 ＼
　　　　　　　　|　　　＼
　　　　　　　　|　　　　 ＼（・∀・）　ﾓﾚﾊ､ｵﾏｴﾗﾄﾁｶﾞｯﾃｱﾀﾏｲｲﾝﾀﾞｿﾞ
　　　　　　　　|　　　　　　o（253）＝254
　　　　　　　　|　　　|￣￣ < <￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|
　　 　＜ < ⊂⊃ >＞

>>255
燃料投入ッ！って言おうと思ったら先越されたｗ

駄目ヲタを心底馬鹿にしつつ、それでも彼らから離れて商売することは出来ない…。
ヲタ業界にかなりな数いるだろうけどね、そういう人たち。
別に俺は新海の作品より彼を取り巻く有象無象の起こす珍騒動が楽しい口（ｗ
野次馬ゴシップ大好きの駄目ヲタであることには変わりないがね。

なるほどねえ、確かに本人自ら望んで下らないヲタクどもと
陳ﾎﾟ舐めあってるって印象うけるな。
でも、もっと閉じたヲタク世界を超越した野心もって作品つくる
べきだね。
自分の才能あんま信じてないのかな？

ヲタク大喜びの障害もった少女出してさ、ロボット出してさ、
世界救うとか言ってみたりさｗ
馬鹿じゃねーのｗ

新海信者を無視したところで勝負してみたら、
この人もっと凄い1シーンを作りそうな可能性かんじるよ。もったいない。

>>258の煽りに乗ってみるｗ

>なるほどねえ、確かに本人自ら望んで下らないヲタクどもと
>陳ﾎﾟ舐めあってるって印象うけるな。

そんなに下らないヲタの肉棒くわえあうことがイヤかい？
どんなでかいことをやるにも、実績が必要だと思うが。
例えば興行収入がいくらで、どんなメディアに取り上げられたかとか。
好きなことだけやるためにスポンサーに金出させるには、今はまだ実績が足りないよ。
最低限今はその地盤を、下らないヲタの肉棒で固められるんだから良いのでは？
何と言っても長編ではまだ２作目なんだから、これからに期待すればいい。

>ヲタク大喜びの障害もった少女出してさ、ロボット出してさ、
>世界救うとか言ってみたりさｗ
>馬鹿じゃねーのｗ

あと、ターゲットになる観客の嗜好をサーチして商品に生かすというのは、
当然行うべき事だよ。ＣＷというスポンサーが入っているのだから、収益上げられる
形を取るのは最低限やるべき事。むしろ、野心を持って作るなんて言うのは、
ある程度名が知られてきてからやればいいことだよ。今は、スポンサーの要求を
受け入れつつ、自分のやりたいことを込めていくのが良いのでは。

才能を認めているのだし、期待しているのはよくわかるが、
むしろ焦って潰れるのは>>258も望まないでしょ？

信者とアンチの諍いがはじまりますた

だれか今回の恫喝現場の写真取ってないか？
うｐしたら神になれるぞ

信者認定ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

自分普通のこと言っているのだが、違うか？
大衆に向けて商売しようとするなら当然のことだと思うのだが。
むしろ、センズリこいてるような作品作って、少人数にしか好かれないなんて言うのは、
これから大きな場所に出ようという人には宜しくないかと。

>>259

新海はプロデューサーから切断された場で活動するクリエイターで
あることがアイデンティティーなのに、消費者の嗜好だとか
アフォ丸出しレスしてんじゃねーよｗ

それから
「これから大きな場所に出る」なんて信者でないと出来ない妄想を
根拠にした新海擁護。

自覚症状のねー信者の、客観を装った電波の微妙さは面白いねｗ

基本的にヲタクの共同幻想に拠って立っているような作品は
ヲタクから離れては生きてはいけないよ。
本来とても狭い層に向けた限定的な嗜好品であることを自覚すべき。
大きな舞台に立つにはもっと普遍的な何かが必要だ。
彼にそれがあるとはとても思えない、むしろそういうものを嫌っていそうだ。

＞彼にそれがあるとはとても思えない、むしろそういうものを嫌っていそうだ。

そこが新海センセイ、勝手に自分の限界を狭めちゃってるし。
あれだけ前作が大当たりして、時代が待ち望んだ才能の如く言われながら。
それでもまだ「ある程度名が」とか「大きな場所に」とか口走る既知外の
存在が余計に彼のNo Futureぶりを物語ってますねﾌﾟ
『ほしのこえ』にはまだ注目したけど、もう奴の食い物になる気はねえよ。
新新作に期待ってとこか。

ﾔｸｻﾞ上司ﾏﾝｾー

>>263
馬鹿いいなさんな。
前回ほしのこえでも、原案ではロボットなんて入ってなかったの知らないのか？
原案を周りの人間に相談して、「これじゃキツイ」ってことで修正したのがほしのこえだぞ。
あとな、「大きな場所に出る」とは言い過ぎたかもしれんが、金出してもらって物作るとな、
成功したら出ざるを得ないんだよ。制作物の販売促進のためにな。
製作者にはその為には表に出てもらう必要が有るかもしれん。
当然、表へ出ることを新海さんの望む望まないに関わらず、だ。
出資者は、出資したら回収しなければならん。ボランティアではないからだ。
それがイヤなら自分で金出して販路築いて物売って生活するしかないのだよ。
でもな、それが出来て、それだけで生活していけるＣＧＡ作家どれだけ居るよ。
居る物なら名前上げてみな。皆仕事入れて金稼いで、その中で時間作って作業するんだよ。
まさかあんた、親から金出してもらって生活してる子供じゃないだろうな？
当然現実社会で金稼ぐ苦しみ知って言って居るわけだよな。
夢物語で腹はふくらまねえぞ。
チンポ汁拭う紙ぐらい、てめえの金で買ってこい小僧。

>>264
実際、新海さんがどれくらいの物を秘めているのか、当方わかりかねますですよ。
ですので、今後の作品に期待ということで如何でしょ。

>>265
つかさあ、263もそうだけど、人から金だしてもらって仕事するってこと、どう考えているんだ？
ホントに何にも束縛されずに好きなもの作るには、それなりの立場になるか、自己資金を用意してやらんと、
難しいよ？
ただ、新新作なんていつ出るかわからないものよりも、目の前の新作に期待する方が健康かと。

うわ、勝利宣言して寝たくなってきたｗ
寝ちゃダメ？

つーか、現状では内輪ネタ(リアル情報)をキボン。
コミケ目撃情報と、作品ネタが混じりあっとる。
しばらく見てたが、スレタイに沿ってないんで、別スレ立てた方が良し？
これはこれで、現状告発には役立つと見たんで。

>>268
このスレでいいだろ、別に。
ﾈﾄｦﾁ板に逝くほどの情報も集まってないしなあ……

しかしよお、『ほしのこえ』ん時は２ちゃんねるで宣伝しまくって
信者とアンチの争いに火を注ぎ、今度はこれかよ。
どうしようもねえ奴らだな。

新海氏とcwの関係はnbkzとの交友関係が基本となって繋がってる細いものなのに
cwはそれに気づいていない。
HもKも氏とは仕事上のつき合いでしかないのに、どちらも「俺が育てた」と
発言しているのが気づいていない証拠

育てたのはDoGAとファルコムだし連れてきたのはnbkz
cwの担当は勘違いしすぎだyp

事実だとしても「俺が育てた」なんてよく公衆の面前で言えるな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
このくらい羞恥心が欠如してなけりゃやっていけんのかね。　

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040489845/401-
ｷﾓｯ

230って馬鹿？
他部署の人間を勝手に叱る権限は同じ会社内でもあってはならない。
上長に抗議するのが鉄則だ。それが組織というもの。
minori作品のEDから推測する範囲だが、少なくともnbkzが部下ということは
あり得ない。対等、もしくはまったく別部署。

ついでに、新海は川口の部署としても、音楽の天門はminoriの人間だ。
（本人のWebサイト参照）映像版権と同じくらい音楽版権の強力さを
忘れて書いたとしたら、相当間抜け。

>>267　が当事者でないのなら、何勝手に妄想ふくらませて他人の行動決め付けてるのかなぁ
と不思議。論調からして「普通はこうなんだ」と常識論ぶってるだけだね・・・・。
その「普通」「常識」がどれほどｺﾝｾﾝｻｽ得てるのか自覚ある？なかば押し付け厨。
ほしのこえの販売・宣伝すらすでに普通（？）でなかったのに、今さら無理矢理
レールの上に引き戻しますか？カコの事例にとらわれず、むしろ踏み台にして何か
新しいこと考えて他人を楽しませようよ。

まぁ既に客からの信頼はnbkz>>>>川口なわけだから、
宣伝はnbkzに任せて流通営業だけやってろ＞川口
どうせここ読んでるんだろ。

>>230-231
もうｱﾌｫかと。勝手に流されて困るなら公開なんかすんなと。
nbkzが社内から未公開のものを勝手に持ち出して上映したなら大問題だと
思うが、既にインターネット上で、しかもダウンロードできる状態で
公開されたものだぞ。しかもタイトルに名前のでる３人のうち１人は
minoriの人間。これが売れれば（恐らく）minoriの収益にもなるわけだ。
むしろ、コミケで宣伝しないほうがどうかしてる。

よくわかりませんが川口とか言う人は一般的にどういう評価なんですか？
斜め読みした感じではヤクザというかメフィストフェレスというかなんたらゴロとか
そういう印象を受けますが。

川口は人が作ったものを売るだけの香具師。
酒井は自分から何かを作って売る香具師。
新海は作るだけの香具師。

両方の気持ちが分かるのは酒井だけだろう。

でも、酒井も相当ﾏﾇｹな香具師だな。
お互い物を作れるんだから、新海と一緒に独立してしまう方が楽だろ。
川口みたいなﾔｸｻﾞを飼ってる中間搾取会社にいても無駄。

>>253
まぁ、新海がどういった引き出しを持っているのか、正直なところ自分にも分からん。
ただ、アニメ作家として成長していくのであれば、今の著名な監督が確立させたフィールドで勝負するより、
自分オリジナルのフィールドを早く見つけた方がいいと思う。
あらゆる考証もできない少人数体制では、どうあがいても色んな舞台をきちんと描く事に限界が生じてくる。
しかも、後先考えずにフリーになってしまうのは、自分の作家性の成長を止めてしまう原因になっている気
がする。
若い内に、後々作品に必要になる制作動機を育てるには、20代の今も色んな知識を仕入れなければ
いけないはず。今の段階で商業作品を少人数でこなしていくのであれば、どうしても作家性よりかは、
商業主義に傾いた作品しか産まなくなるからね。
それに慣れてしまうと、今の某著名監督のように成りかねない。まぁ、その監督に影響を受けたんだから、
自分もその道を辿りたいのかもしれないけど、ホント勿体無いね。

>客の頭もかなり悪いからどこまでも衝突もなく幸せな1-1の関係性が続くのもかもしれないけど

そうなんだよ、新海自身と客との需要と供給の関係で、新海は早い段階で駄目になる確率は高いね。
観客に踊らされない為にも、どこかの会社に在籍し自分の作家としての引き出しをきちんと蓄えてからでも
遅くはなかったんだけど、どういうわけかリスクの大きいフリーを選択し、少人数制でアニメを制作してる。
多分、徐々にではあるけど、その弊害は大きく表れてくると思う。

>切り取って純度をめちゃくちゃ高めて精製する、この小汚い仕事は

今のショートフィルムでも、毒のある作品って多いでしょ？、娯楽性は無いんだけど、作家としての才能を
感じさせるような作品。本来、アニメ作家でもそういう部分にチャレンジしなくちゃいけないんだけど、新海
は、それを拒むように「ギャルゲーの泣き」で作品を仕上げようとしているよね。
「ほし〜」スレでもそうだけど、「彼女と〜」含めたそれ以前の作品を馬鹿にする人ってあまり居ないんだよ。
自分は「彼女と〜」までは、スゴイ才能があるかもしれないと思ってたけど、商業作品になった「ほし〜」から
ああいう事するのは、ホント小汚いというか、あざといとい作家にしか見えなくなった。

人を見下す文って腹立つな。自分に関係なくても。

ま、K口は親会社からの出向。
nbkzは雇われ。CWはnbkzをｸﾋﾞにしておしまいって線でケリがついてるのでは？
それで、nbkz鬱発言もなんとなく理解できるし。

nbkz辞める発言は、CWへの配慮っぽい感じ。
クビにされたとしても、自主退社という形にしておけば、
新海氏にも傷は残らない。
nbkzが事ある毎に「minoriはみんなで少しずつ幸せになりたい」
って言ってたことを考えれば、このくらいの配慮はするだろ。

儲が付きやすく離れやすいエロゲー業界で、ゼロからブランドを育てた
手腕を侮っているようなら、CWも長くないだろうけどｐ

CWの稼ぎの多くって、minoriと新海でしょ。
川口は余所者に社内で大きい顔されないように脅しをかけただけじゃん。
そりゃ、個人的ツテで人を集めて会社は器だけってやられたら、
つまらねー気分にもなるだろうな。川口ｸﾝ同情するよ（ﾌﾟ

ま、酒井という強力な馬を乗りこなす手腕が無いのであれば、
さっさと他を親会社に斡旋してもらえや。

今までの話を統合すると、
Ｋは社会常識を知らない厨な中間管理職
ということでＯＫ？

お客さんの居るところで怒鳴るというのは
大人な対応じゃないわなー。

お昼過ぎ、酒井氏がminoriブース内でなにか段ボール箱を
蹴って悔しがっていた原因がやっとわかったよ。

酒井氏は「１本でも多く売って制作に金を還元するのがプロデューサの仕事」と
雑誌で答える程だからな。せっかくのチャンスに水をさされて悔しかろう。
そういう意味で同情するよ。

川口氏や萩原氏が何を語っても薄っぺらいのは、自分では何も作らず他人の褌で
商売してる癖に言うことは大きいから。

たとえば社員が客に迷惑をかけたなら怒っても当然だが、客にとって不利益が
無い以上、公衆の面前で不快になる行為をするのは馬鹿以外何者でもあるまい。

少なくとも、漏れは川口氏がこの先もこの作品に関わるなら
買うことは無いだろう。客を馬鹿にするような奴に払う金は無い。

>>1を読んで、
「佐藤大輔御大のパクリ……？」
と思った漏れ。
御大スレに通報しますた。

他からのリンクで飛んできたんだけど……。
嫌なところでケチがつきましたね。

特にコミケ会場っていうのがﾏｽﾞ-です。

>>278
「固定客」に向けた仕事しか出来なくなるのでは？という危惧には同意。
作家とファンの指向が近似しすぎているのは、双方にとってあまり幸福とは言えない。

＞川口氏や萩原氏が何を語っても薄っぺらいのは、自分では何も作らず他人の褌で
＞商売してる癖に言うことは大きいから。

でも、彼らが必死で働かなかったら今日の「ほしのこえ」の成功は
無かったんだよ。

物を創るだけが、物を作る事じゃない。
彼らのように、他人の創った物を広めていく仕事だって　立派に物を構成する要素のひとつだと思う。
新海氏も事あるごとに、コミックスウエーブが理想的だったと話しているし。

漏れは、今後も、酒井氏、川口氏どちらの制作物も買うよ。応援してる。

>275
常識的に考えるなら、DL公開してる時点で社内の関係各位には通知か決済が
終了しているはずでしょうな。
クリエイターさんも、才能だけで活動できるはずもなく、財的バック、社会的業界関係
が必須だから出向者がつくのは当然だろうけど...

Ｋさんのことも業界のことも詳しくないけど、
１社会人が読んだ限りは随分と社会常識に欠けるというか、、、
部下を管理できないのは譲氏の責任のハズだし、
まあ匿名掲示板だから、面白おかしい方向でかかれてるだけかもしれないけど、
勤め人の立場からみれば、頑張って作り上げている人を応援するのは自然なことと思う
実働者以外（学生や管理側・資本家）からみれば、また違う意見も出るだろう

ところでスレをさっと読んで疑問なんだけど、アニメ好きで少女キャラ嫌いって聞こえは
いいんだけど、そういう人達は一体アニメに何を求めてるの？SF的ロボットや機械？
自分はアニメを７年近く見てなかったけど、ジブリも含めて「子供向けアニメ」以外の
ジャンルって必ず少女キャラが登場してるという認識なんだけど（多分世間の認識も近い）

CADや3DCG技術が進歩した以上、実写（俳優さん）とCG組み合わせで実現できることも
増えるから、アニメに拘る人の求めるものについて、ふと疑問を思いついた。

>酒井氏は「１本でも多く売って制作に金を還元するのがプロデューサの仕事」と
>雑誌で答える程だからな。せっかくのチャンスに水をさされて悔しかろう。

酒井氏は良くも悪くもオタク向けの売り方を良く知っている。
コミケ会場で放送したのも、その効果を知っているからだろう。

一方、川口氏は、そういった行為が気に入らなかった。
多分、新作では、そういう安っぽい売り方をしたくなかったんだろう。
小さな出来事だけど、2人のプロデュース手法の違いが垣間見れる一件だと思う。

尚、「雲のむこう」の予告編は既にネットで公開されているものだとしても
私的利用の範囲を超えて公の場で上映する場合は別に許可は必要だと思う。

ときどき社員がくるね
とりあえず俺は彼の信者でもないので
前の奴は買ったけどもういいや
自分もコミケに行くようなキモオタですから　　ええ

まあ、CWも実質minoriと新海で解散寸前の所を復活した会社だからＫが
いくらホザいてもその上から年明けに「いいんだ、だまってnbkzにやらせとけ」で
終わるんだろうな
それにCWから逃げても新海もnbkzも引き合いはいっぱいあるだろ
角川が何のために新海に連載持たせてるか解る？＞Ｋ

ええ。
川口が萩原に命じて弁護ｶｷｺさせてます。

>>290
本人？

「コミケ会場で流す＝安っぽい」
と、決め付けてるあたりがいかにもp

もし、もっと大々的にやりたいなら、
ホール借り切って、公開制作発表会くらいやれって。
別にDoGAの授賞式の直後にやるという手もあろう。

どっちにしても、初期からのファンを「安っぽい」で切り捨てる
あたりがもう生理的に受け付けない。
馬脚をあらわしましたね。

まぁ今回の一件でnbkzの忠誠心が無くなったのは間違いないだろう。
CWってところは、恩を仇で返すようなところと認定（ｗ

>>289
実際のユーザーの顔を見て地盤を固めてきた酒井氏と
大物志向の川口氏との違いってことか。

お金を出すユーザーを大切にしているのはどちらか。
言うまでもないけど。

泥臭いことを丹念にやることはどの商売でも基本でしょ？

>>284
佐藤大輔の名を出すのなら、現実の日本分割計画くらい調べてから書いてくれ。
現実の計画を敷衍している御大と、単純に「海峡」で「世界」を区切る設定の「もっともらしさ」を演出するために歴史的可能性を流用した監督とでは発想の根本が違うって。

監督のやつは(ほしのこえもそうだけど)底が浅いので「パクリですらない」のだけれどそのぶんファンタジーとしての象徴性に優れていると思う。
もちろん、海外ＳＦ等の教養をちゃんと持った上での「オタク的パロディーに踏み込まない」「マニアックなリアリティに踏み込まない」選択なわけだけど。

まぁこれでＫがminoriに嫌がらせをして、新海を使わせないように
するのは必至だな。それに従うようなら新海もそこまでの香具師。

おいおい通報しますたって、こういうことをするから御大信者イタイとか
言われるんだよ
パパ隊長 投稿日： 02/12/31 13:20 ID:+0NAn5lF
他の板まで火種を持ち込むなよ！

何度も言うが本人じゃないって・・・。

＞「コミケ会場で流す＝安っぽい」と、決め付けてるあたりがいかにもp

確かに、コミケで流す安っぽい　といのは語弊があるな。訂正。

コミケに限らず、TVモニター１台で、ただ、なんの解説も書かず
流しっぱなしという上映方法が安っぽい　という事。
せめて、ちゃんとユーザーが作品について解るように
ブース構成してから流した方が良い。

イベントに出展慣れしてるnbkz氏の判断では騒がしい会場では
モニターで簡単に流すだけで十分、凝っても意味が無いという
考えだったのかも知れないが。

萩原は川口派なの？それとも酒井派なの？
萩原もコミケでスタッフやるくらいのオタで、酒井とは黎明期からの
Ｗｅｂ日記友達だったとか、どっかに書いてあったと思うけど、
今は川口の忠実なる下僕だよね？
香具師は昔マソガズーの編集長もやっていたはずだけど、
経歴がいまいちよく判らん。誰か情報キボーヌ。

299の必死さがすごい笑える
いいからいいからとりあえずまあ
2ｃｈやコミケに行くようなやつらは相手にしないんだろ？
だったらそんなに必死にならないでﾄﾞﾝと構えろよ

ID:SCO9jI4Y、必死だな。

おまいら！
田舎に帰って親孝行でもしれ。

たぶんアニメージュの本で読んだのだが、
新海を見つけてきたのは酒井。
萩原はその頃、マンガズーのストリーミング担当で
コンテンツ不足に悩んでいたらしい。
で、酒井がエロゲーのOPを頼むべく新海に目をつけていて
オリジナルのムービーを持っていたから、萩原に紹介した。
この二人は元から交友があったので、酒井が困った萩原を助けたのだろう。

ｷｲﾊﾅなんだが、酒井、萩原以外のCWやマンガズーの連中は最初
新海を馬鹿にしてたらしいよ。所詮アマチュアってね。
当時、押井や森本のタニマチみたいなことやってたみたいだし。
で、売れそうになったら、川口を上に乗せて功績を強奪してったらしい。

>>300
萩原は漫画とか攻略本の編集出身と本に書いてあった。

し(ﾟ∀ﾟ)れ

そういえば北海道の分割統治は、AKIRAでもやってたね。

まぁMANGAZOOの開設記念パーティーに逝ったときに
バブルっぽーとか思ったのを思い出した。

なんかＫプロデューサの人物像と重なって嫌な気分になったyp

やはり、会社関係の連中は所詮サラリーマン連中なので、権威、権力、縄張り意識、
といった次元の志向から抜けられなわけだ。
現場を締め上げて管理志向を満足させるのが、リーマンの権力関係では当然の行為なわけだ、
おそらく管理会社様の尊大な出向社員様は、出入りの業者に舐めた真似しないように
クンロク垂れた気でいるんだろうさ。
伊藤忠はもっかい考え直したほうがいいね。口銭稼業の延長で才能のプロデュースなんか
出来るのかってこと。権益意識に長けてるだけじゃＢｔｏＣじゃやってけねぇよ。
ショーを観に来た客がもっとも嫌うのは、裏幕見させられて興醒めすることなんだから。
いったい何を売ってるのかって根本がなってないね。意識低すぎ。　

わり、あげちった…。

板違いな話になるがリーフがヲタ達の支持を失ったのも裏幕の暴露が原因だしな。
今にいたるまで例の怪文書が事実かどうかの検証はなされてないことも
（状況から推測されているだけ）
この手の話が事実である必要はそれほどないことを示しているとも言える。

>>304
ハギーは元ＭＷ
電撃オンラインに
「「ほしのこえ」プロデューサー、マンガズーの萩原氏。この一週間で、
12時間しか寝ていないとのことでした。
しかし、こんなところで再会するとは思いませんでしたよ。ねぇ萩原さん。」
とバラされてる
http://www.dengekionline.com/g-net/g-net_news/200203/02/gn20020302wind.htm

で、カワーは年明けのトリウッドでやる「ほしのこえリクエスト公演」で
空〜を「高画質版初出し」にしたかったんだよ

初心に戻るけど、ダイジェスト版をネットで公開するのって、
一人でも多くに見てもらいたいからなんじゃないのか？

実際イベントで流れたムービーは公開されてるものと同じだった。
（テレビに出力されていたけど）

漏れにはなんでＫプロデューサーが因縁をつけたかがイマイチ分からない。
要するに、縄張りを主張したかっただけなんじゃないのかな？
だとすれば、悲しい香具師だね。そういう香具師に新海さんを任せたく
ないよ（泣）

ぶっちゃけ袂分けするならしてほしい。
酒井氏の代役を探せるものなら探してみろ！
と言いたいがせっかくの人材が無駄に分裂したり浪費されるのは嫌だなぁ
Ｋプロデューサーはどうでも良いけど他の面子が良くなる展開になってほしい。
新海氏には悪いが雲のむこう〜はＷＣの利益にならないようにして見るつもり。

きしょいヲタどもの意地をみせますか。

新海ﾀｿもnbkzも好きな漏れとしては、複雑な気分だよ…

昨日、ﾋﾟﾝｸ頭のnbkzを見に行ったらちょうど不在だったんだが、
そういうことだったのかなぁ。

今年ももう終わりか・・・
個人（少人数）製作アニメの今後はどうなるんだろう・・・
一つの大きなはじまりだったとは思うが。

ところで萩原は元エニクスじゃなかったか？ちょっと話したことがある。
悪いやつじゃねーと思うよ。

うーん、CWに金は行かなくてもいいｗ
でも俺は新海氏の作品を見たい。
安心して任せられるような状況が氏にめぐってくるといいな。

ＷＣの本質が見えたので余計な手間がかかるだろうけど内乱が起きて欲しい。
このままだと新海氏は絞り取られるだけ絞られたら捨てられそうな
気がするもの。

酒井さんに任せれば長く見れば悪いようにはならないから長い目で見て
目先のトラブルと考えず今後のトラブル対策と思って欲しいな。
多分新海さんの耳に入っているだろうから。

川口はCIの威光でやってるんだろ？
商社だもん、ガラの悪いこともあるがな。

ああ、作品の本質よりその裏事情で語られるようになっちゃったか。

俺はほしのこえに会えてとてもよかったと思う。
アンチには済まないが、新海氏の才能はとても評価したいし、
そこに納得した分お金を落とすことで新海氏が潤ったり、
こういったスタイルの作品が増える事を期待したい。
この分野に目をつけたＣＷも、パイオニアとして評価していいと思う。

しかし今回のことはまずいな、絶対に人前でやることじゃなかった。
せっかくのうねりを萎えさせる事になる。
あの雪印も食中毒から色眼鏡で見られるようになり、牛肉偽装が発覚してああなったわけだ。
でも考えれば、悪いのはほんの一握りの指示を出し管理する人間で、その他大多数の人達は悪くないのでは。
これからＣＷは大変だろう。失った信頼を取り戻せるか、その前に次の悪事が発覚するか。
そもそもネット上のことだから事実が何十倍にも誇張される危険だってあるわけだ。
とりあえず俺は、もう次なんかあればＣＷを信頼しないだろうな。

同人業界の小さな出来事を大袈裟に取り扱うのって見ていて痛々しいね（ﾜ

>>320
> 同人業界

(ﾌﾟ

恋愛映画の予告編をわざわざ見に行ったら、見に行く途中の駅の売店で、
その映画の主役が離婚訴訟を起こされてる記事を見た気分だな。

「客や周囲の企業がいる衆人環視のまん中で？ 正気か？川口 手前同人なめてんのか
今度 こんな不細工が起こったら お前を伊藤忠から外す 一人で勝手にやるがいい」
「そッ そんなッ すみませんッ 申し訳ありませんッ
伊藤忠に見限られたらオレ･･･ッ どうしようもなくなりますッ」

このスレに限ったことではないが、
推測ばかりでどんどん話が転がっていくな。

ていうかお前ら、どこまでが事実でどこまでが想像か区別出来ていますでしょうか？

>>324
だが、否定する要素が無いのもまた事実。
噂だろうとなんだろうと、ケチがついたのも事実。

まぁ本人か関係者必死だなｐ（お約束）

どうせここ見てんだろ川口とか関係者は。

みなさん、あけましておめでとう。
今年もよろしく。
まあ、完成は年末になるとはおもうが。
それまで気長に待っててくれたまえ。

ﾅﾝﾃﾅ

は！もしかして、Ｋは雲のむこうのムービーが新海さんのサイトで公開されていることを知らずに、
「なんで（Ｋが）みたことない映像が公開されてるんだ？ゴルァさかいー！！」ということで、
あとは皆さんのご想像の通りに・・・。とかだったりして。

売るだけの人間だったら新海さんの個人サイトをチェックしているとは思えないし。

「俺のフィルムをエロげーと一緒に流すんじゃねぇｺﾞﾙｧ！！」ってな。

>>324
Kがアメリカ政府の密命を受けフリーメーソンロンドンロッジの
命令で新作の画像に見せかけた潜在意識に訴えかける画像を
流していたNを衆人観衆の目の前で姿の見えない獣に食わせていた、ということになってます。

>>330
あー。それいただき(w

>>323
大同人物語だなｗ
出来れば「百戦錬磨の〜」あたりも書いてあげると親切だったかも〜。
でも、本当にそういうオチになりそうな予感。
火種は着実に大きくなってる。

>>332
>火種は着実に大きくなってる。
2chでな。

>333
『事件は会議室で起こっているんじゃない！！2chで起こっているんだ！』

とか言ってみるﾃｽﾄ

しだいにネタスレへと変化してってるなｗ

どうせ２ｃｈに書いてあることは全部ネタとして扱われる。

ただ、Ｋが超プロヂューサー様なのは、よっくわかりまつた。

変な俳優を使うから権利問題が複雑になったのだとおもわれ…

>>336

プロデューサーなのはＨさんなんだってば。
あ、その上司だから、「超」なのか。（ｗ

酒井氏がＨさんや新海さんに既に断ってたとしてもＫ氏は怒ったのだろうか？
いやまて。「俺だけ仲間はずれかよ！」と、やはり怒る可能性があるか？（ｗ

Kもうだめぽ

内輪ネタしかないの？

今頃・・・

Ｋ氏：畜生！面倒臭い事になっちまった！
コミケの糞オタども逝ってよし！

nbkz氏：これからどうしよう、俺もうだめぽ
もうあんまり騒がないでくれよ

Ｈ氏：Ｋとnbkzの間で板挟みだよ〜
まさか新海さんこのスレ見てないよな・・・（実は手遅れ）

ってな具合じゃねえか？
関係者、及び本人ｗからの報告キボンぬ

って、まあこんなネタしかないわけだが

しかし大失態やね
コミケ会場なんてそこらに買い手がいるのにね
nbkzは目立つから更に危険
川口はエロゲー業界でのnbkzの知名度を知らなかったのだろう

とにかくこんな不用心な奴はプロデューサーには向かないね
作家を守るどころか迷惑かけるだけだから降りた方がいい

さてどうなるのやら…
我らヲタからすればＫのヴォケが悪なのだけど
社会的地位や権力を使われるとnbkz氏が悪になり…
新海氏も理解者がいなくなったら絞り取られるものを絞り取られて
一度でも失敗したら「よくある」それなりに売れそうなアニメ
を作らされそうだ…

新海氏の実力は認めているしほしのこえで惚れ込んだので
無駄に浪費されたくは無い。
本当どこの職場も現場と上層部のズレはあるのだなぁ

CWにおける新海氏の最大の理解者は酒井氏で間違いないだろう。
ソフトバンクのWindのファンブック2でも、新海氏は酒井氏との仕事は
やり易いと述べている。酒井氏も同様。

新海氏の作風は理解者と共に作られるからこそ生きるのであって、
大物志向（今回、噂されている俳優起用とか）な川口氏とは
合わないような気がする。

比較するならば、
酒井氏は出来上がったものを最大限売れるように持っていくプロデューサー
川口氏は売れそうな物を作らせるプロデューサー
作家は酒井氏を、会社は川口氏を取るだろう。

だからこそ、酒井氏が追放される可能性は高いね。

部外者がよくそこまで偉そうに内部事情を語れるものだ

もしかして関係者？（w

>>346

Ｋ氏ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

つーか、既出情報と一般論ばっかりじゃん。
疑心難儀ってことでFA?(w

>345に同意。
大変になるでしょうが頑張ってくださいＷＣさん。
うちらは新海さんと酒井さんのファンですから。
例え新海さんを縛り付けるとしてもどこまで彼の才能を引き出す環境を
与えられるか楽しみです。
「よくある」ショボイアニメだけは作らせないでください。
余計なこと言わないで黙って見てろや。

>>348

うっせぇな

氏ねや、クソガキ

>>349
川口ｳｻﾞｲ氏ね。テメーの出る幕なんて無いんだよ（ﾌﾟ

まぁ、部外者がどうこう言ったところで、どうすることも出来ねぇけどな（w

外で好きなだけ吼えてろや（ﾌﾟﾌﾟ

ｎｂｋｚだったらココ見てる可能性あるよな。
頼むから抜けるときはしっかり地盤固めて新海氏も一緒に連れて行ってくれ。
苦楽を共にしてきた仲なら心から頼めばついて来てくれるだろ。

ＣＷなんぞに扱き使われて沈んでいく新海さんの姿など見たくないYO!（泣

今回の騒動は起こるべくして起こったんじゃないか？
Ｋが人前でそんな事やるということは、もともとＫとnbkzの仲が良くなかったっぽい。
恐らくＫは、nbkzを「このチャラチャラした奴め！」とか思って、その前から気に入らなかったんだよ。
それが今回の勝手にパイロット版流した事で、必要以上にnbkzを責め立てた理由だろう。
社内での事なんだから、仲良けりゃ軽く注意するぐらいだろうし。
コミケ真っ只中、公衆の面前でやれば、川口にしてみりゃnbkzにいいお灸を据えたと思っただろうが、場所と対象を間違えたな。
nbkzは例えればテリー伊藤みたいなものでｗ、ああいう性格（才能と言ってやってもいいな）だから上手く出来る事があるわけだ。
nbkzやここに書き込んだ大多数のヤシが考えれば、さりげなく別部署の宣伝をして盛り上げてあげたのに・・・となる。
しかしnbkzが憎たらしくてしょうがない奴には、勝手に流しやがってと、ここぞとばかりの口実を与えちまった訳だ。

当事者二人にはぜひどっかの紙上orイベントで対談してもらいたいな、このスレ全部プリントアウトして読みながらｗ

で新海氏のこれからだ。
>>345
まあ新海氏も元ゲーム会社の社員だし、一時期社内で広報関係もやったらしいから、nbkzと仕事はしやすいだろうな。
でも、新海氏だってこのままエロゲのＯＰ屋に成り下がるつもりもないだろう。
かと言って、Ｋについていくとなると、いつ使い捨てされるかわからない、棘の道となろう。
なにげに注目なのは板挟みのＨ氏がどれだけ新海氏にとって信頼に足る奴なのか、ということだな。
Ｈ氏の動向に注目している。

制作的に考えても、川口氏のような短絡的な香具師をトップに据えたらダメだろ。
こういう香具師は、同じ失敗を何度も繰り返す。
取り返しのつかないことをする前にプロジェクトからはずすのが懸命かと。

もっとも１ファンの勝手な意見だが（ｗ

というのはともかく、
>>353
昔、酒井氏は電撃姫のインタビューでエロゲーは出口の１つに過ぎないという
話をしていた。BSFも内容と予算から必然的にエロかつゲームを選んだという
ことらしい。酒井氏が絡んでいるらしい相田氏作のGSG（TVアニメ化という
噂あり）からも推測できるけど、例えば新海氏がオリジナルを作っていれば
それに合わせた出口を見つけるってことだろう。
だから、新海氏と組んだからといってエロゲーのOPだけをやるとは
限らないんじゃないかと。

minori程度のブランドにあれだけ、特に原画の人材が揃ってきていることを
見ても、酒井氏の手法が作家にとって間違っていないことが伺える。
そこらへんをCWは認識したほうがいいね。川口氏の代わりは簡単に見つかりそうだけど
酒井氏の代わりを見つけるのはまず無理だろう。正直なかなか居ない人材。

つーかお前らいい加減このスレから消えろ。めざわり。
minoriスレでも建てろや。

仮にこうした問題のあるキャラクターをプロジェクトから外せたとしても
似たようなキャラクタがその地位を継いだり、地位を継いだ途端に人格が
変わるなんてのも、よくある話し。

こういう場合は、システムに問題があるケースが多い。

たしかに新海氏は貴重な人材だけど酒井氏にはとっては新海氏のみが切り札
では無いはず。
新海氏もＣＷだけが切り札ではない。

ＣＷには何があるのだ？

>>354
nbkzのプロデュース能力は確かにすごい。
だがまだ、minoriともども良くも悪くも荒削りだと思う。これはすごく危険。
今、周りが甘やかすといずれＫの色が染み付く可能性だってある。
奴がＫみたいな事やったら一発で信用無くすだろうな。
いい奴だからこそ、まだ学ぶ事があるんじゃないかと。（偉そうでスマソ）
でも、新海氏と組ませるには最高の人材だな。
まあ様子見しかないんだが。

>>356
今回の不祥事で不安定要素がはっきり出てきたのは確かだな。
むしろ早いうちにはっきりした事は、ＣＷにとっても外野にとってもよかった事かも。
まだ治療できる見込みはあるんじゃないかとも思うから。
ただ、ＣＷ自体が気づいてない問題はまだまだあるかもな。
例えば、ほしのこえが二万本売れたからよかったものの、ＣＷの「広告をほとんど出さなかった」ってのは、実は問題だったと思う。
少なくとも自慢できる事じゃない。
これ、作ってる人間にとってはこれ以上無い程心配だっただろう。
ましてや新海氏が広報経験者だったなら、なおさら広告の重要性は知ってただろうし。
結果良ければじゃなく、きちんと今までを省みてこの先に生かせるか。
これから傷口は広がるだけかもしれないが、無理だと決め付けるにはまだちょっと早いかも、と思う。
まあ、そんな反省する気あるのかどうか知らないけどｗ

そういやちょっと前、ＣＷが四度と版権関係でもめたらしいな、あれも今後を考える上で重要かも。
って、ＣＷ総合スレじゃないので控えめに話してくかｗ

サロンにスレ作ったほうがよくないか?ｗ
すでに作品とかけ離れすぎてるし。

同意。
漏れはスレ立てられないのでお願いしまつ。

スンマソ、移りましょう。
サロンでＣＷ総合スレになるのかな。
裏方を語る、みたいな。
ちなみに漏れもスレ立てお願いする立場です。

スレ立てるほどでもないでしょ
どうせ本編出るまで語ることも無いんだし
逆にもうこういう話しか語れないよ

>>359-361


w

>>361
>サロンでＣＷ総合スレ
CWって、新開がらみ以外で何か語ることあるの？総合って・・・。

>>361はアホだから、そういう事疑問に思わない方がいいよ

ここでＣＷとnbkzの今後について話しても無問題ですか？

こういう話題なら長文age信者が入ってこられないので続行希望

Yahooヒット数

ほしのこえ　　　　　　〜　9620件
雲のむこう、約束の場所〜　92件

作品が起因になって出てきた問題だから今のところここでいいのでは？

nbkzの発掘能力（というか見る目）や作家に対する姿勢は確かだから、
こんなくだらないことで去って欲しくはないな。
くだらない上の奴はどうせ出向なんだから、他の会社にいってくれればいい。

新　海　誠
13　 9　13

総格＝35：○平和数　天格＝22：×挫折数
人格＝22：×挫折数　地格＝14：×不遇数
外格＝14：×不遇数

　まず，新海誠さんの生涯の総合的な運勢ですが，あなたの総格は35です。
これは，才能に恵まれすぐれた知力は持っているのですが，実行力に乏しく，
権勢には縁がないという数です。温厚で人あたりが柔らかく，周囲の人とよく
調和しますが，積極性に欠けるためハデな活躍は期待できません。

つぎに，人格によって性格について判断します。人格が22の人は，感受性が
豊かで，つねに相手の身になってものごとを考えるため，人には好かれる
のですが，自分自身のことはなおざりになってしまいます。積極的に行動する
ことができなくなってしまっているので，気配りもほどほどにする必要があります。

また，地格の14から恋愛運に関して判断を加えますと，あなたは，一人の相手
とじっくりつき合うことができません。自分はつねに複数の人とつき合っていながら，
相手の浮気は絶対に許そうとしないので，だれとも長つづきしません。
自分勝手な態度を改めないかぎり恋は実りません。
最後に，外格による職業運についてですが，外格が14の人は，ものごとにじっくりと
取りくみ，まじめで冷静さを求められる仕事が向いています。

適した職業は，医師，看護師，計理士，税理士，大学教授，図書館司書，農林牧畜業，
判事，弁護士，翻訳家，薬剤師などです。

姓と名が同画数の人は、「頭部」に支障をきたす場合が非常に多く、危険を伴います。
未婚の人は結婚や恋愛に失敗しやすく、仮に結婚できたとしても、いずれ離婚や別居
に発展しがちで、家庭運に見放される運命からなかなか逃れることができません。

最愛の人と一緒になって、幸運な家庭を築けたとしても、信じられないような急転直下
の不運・不幸に見舞われ、二人の仲を引き裂かれてしまう例がいくつもあるのです。

姓と名が同画数のがもたらす不運

・結婚や恋愛に失敗する
・離婚、別居をして家庭運がない
・突然、災難や不幸がふりかかる
・運勢の上下が激しく気が休まらない
・頭痛、肩こり、原因不明の熱に苦しむ
・神経障害や精神障害を引き起こす
・事件や事故に遇いやすい
・突然、不治の病に冒される
・商売や事業に失敗する

>>371
恋愛結婚関係、なんか作品の内容から連想出来るそのものだな。
作ってるんじゃないよね？

だいたい「プロデュース」ってのが胡散癖ーとは思わんのか？
プロジェクトマネージャってそもそも何だよ？
要するに作品に関わることの無い。名誉職みたいなもん？

しかし、スタッフリスト見て新海も作品制作の部分でまったくCWを信用してないんだなと思った。
CW側の人間で作品の制作に参加しているのは酒井だけで他は進行や広報など外側の仕事しかやらせていない。
しかも、酒井にはCW所属のクレジットが無い。恐らく新海個人からの発注ってことだろう。
酒井にこれ以上関わらせたくない川口が酒井に発注するとも思えないしな。

要するに、うわべでは何といおうと新海はCWなんかこれっぽっちも信用しちゃいねーんだよ。

脳内関係者はサロン板に逝け

このスレはじめて見た者なんだが、伊藤忠絡んでるのか？

いきなり結論と事実をいうと・・・
商社というのは犯罪行為をしても稼ぐ所。

やべえ・・・超鬱になってきた。　昔の悪夢が・・・
酷かったあんな社員、こんな社員、ハハハ・・・。

見た目は文句なしだよね。青山に会社があって、みんなぱりっとした
かっこうしてて。

おれは最高級ベンツ３台もてる役職や、収入を得ても、あそこまでは
したくない。　　絶対だ。

正直、伊藤忠とは手を切って欲しいな。
なんであんな所と・・・

伊藤忠よりもっとひどい会社いっぱい知ってる俺にとっては、まあましだと思う
もっとひどい会社いくらでもあるぞｗ
でも、まだましな方、としか言えないのも悲しいな

天門氏のHPを見てふと疑問に思ったんだけど……

なぜ氏はＣＷ所属ではなくminori所属なのだろうか？
「前の会社を辞めたとき困っているところをminoriに救われ……」
とあるのだが、この会社を辞めた時にＣＷは声をかけなかったのだろうか？

声を掛けなかったにしても、普通なら、ほしのこえ繋がりもあるし、
まず川口氏の部署と相談するのが筋だろう。
でも、敢えてそうではなく、酒井氏のminoriと相談したのかが解らない。

前の会社を辞める際には当然新海氏とも相談しているだろうし……。
川口氏は相当信用されてないんじゃないか？

もっとも、コミケでバカやるような香具師を信用しろという方が無謀か。

>>378
http://www.comixwave.com/home1/sakka/index.html
音楽家、それもコンサート等を開くわけでもないBGM技術者でしかない天門氏を扱うには、「独立した形の作家」しか扱うノウハウの無いエージェント業務のマンガズーでは無理なんでしょう。
minori という「ソフトハウス」の一員、だったら、普通のサラリーマンだから「仕事を貰う」だけで良いわけですから。

>>378
色々言った所でminoriはコミックスウェーブの「ソフトウェア事業部」
以上でも以下でもない
http://www.comixwave.com/home1/gaiyou/index.html#soshiki

>>380
だよなぁ。
調べてしたらminoriのWebサーバーもコミックスウェーブのモノだった。
使われるだけ使われて最後には捨てられるのか・・・・・



なんか腹立ってきたな。

>>253-254
珍海信者とアンチの交わり合いは見ていて↓スレと限りなく似ている

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1017671767/

お〜、似てる似てる

すげぇ、似てる

とってもよく似てるょ

>378
CWが雇ったところで何もやる事ないんじゃないの？
新海の作品だって頻繁に出るわけじゃないだろうし。

だって、所詮アニメだろう。所詮所詮といって悪いが、
その所詮というところをうまく逆手にとって
新海ﾀﾝには気にせずのびのび作品作って欲しいナァ。

>>385
>新海ﾀﾝには気にせずのびのび作品作って欲しいナァ。
それが妬ましくてたまらないって奴がいるわけさ。
何とかしてひきずりおろしたいって考えてる奴がね。

以前ほしのこえ関係のイベントでちょいと話を伺ったときには
「今回は話題性込みで一人でどこまで出来るか試しただけ。次回からは他人に任せられるところは任せる」
と言っていたので安心していたのだがその次作がこれか…
ちょっと不安だな。いざと言うときには一兵卒になりきれるくらいの人間でないとプロでは成功せんと思うんだが…

>>387

もうちっと具体的に書いて欲しいな。

まぁ、スレ的な結論としては、
川口＆ＣＷ逝ってよし。ということでファイナルアンサー

結局、nbkzと新海で独立すれば解決。
そうすれば、ヘボい俳優なんかに声をあてられて作品が台無しになる心配も無い。
新海の技術力＋nbkzのプロデュースなら安心して見ていられるので、ぜひそうなって欲しい。

独立か。もしもDoGAにお世話になれると相談相手としても言うこと無いのだろうけど、
資金力と販路は望むべくもないからなぁ。もしもそれがあったら、DoGAがとっくにやっているだろうし。
新海さんの仕事つながりから言うと、角川か？

>>387

＞いざと言うときには一兵卒になりきれるくらいの人間でないとプロでは成功せんと思うんだが…

その点は同意だね。自分でも作品つくれるのに作画のみで参加した田澤潮氏はエライ。

どういう経緯で田澤潮が作画をやることになったんだろ・・・

まあ、奉られて勘違いし始めてる頃だろうなあ

>>392

DoGA繋がりでしょ？

川口氏がこれまで何をしてきた人か知らないけど、
ファンを舐めた態度といい、少なくとも客相手のビジネス経験者じゃ無いみたいだな。

こういう香具師が仕切るとロクなことにならない。

新海氏もいいように使われる前に、ＣＷと川口氏を切り捨てるべきでは？

またこいつやらかしたんだ(ﾌﾟ
前にも国際アニフェスの会場で暴れてるのを見たyp
コミケで見れなかったのは残念だな〜（ｗ

親会社がデカいとミスを何度も繰り返してものうのうとトップに
いられるんだからいいもんだね〜

>>394
だとしたら、DoGAの方が新海氏の創作活動によほど役立ってるよな・・・。
田澤氏も自分のHPで宣伝してるし、根拠もなしに妬みだとか言う信者はよく見て桶。

予告編をダウンロードして気がついたんだけど、
声優が「演技的に」上手い下手という以前の問題っぽいよ。
３人のマイクからの距離がばらばらだから音圧バランスが変で気持ち悪い。
あと、ノイズ関係がぼろぼろだね。リップもペーパーも。
普通ならokでないような収録だけど、何があったんだろうか？
これもＫ氏が絡んでたりしたら面白いんだけどなー（ｗ

今のnbkzや新海なら金を出したいところはいくらでもあるだろう。
無理にやりづらいＣＷに固執する必要なんてまったく無い。
彼らにとって、ＣＷに魅力を感じないなら去るのはごく自然な行為だ。
特に川口のような奴が余計なことをして波風をたてるくらいなら、
もっと他のやり易い環境に移ったほうがいいだろう。
販路の確保だって、minoriやほしのこえの実績を持ってすれば難しくない。

ＣＷにとってすっかり逆風だが、ヲタを敵にまわした報いだし仕方が無いな。
川口がこのプロジェクトから去らない限り、ほしのこえのようなムーブメントは
起きないだろうし、むしろ、余計なことをして失敗するだけのような気がする。

漏れは新海には悪いが、川口の名前が消えない限りは次作は絶対に買わない。
自分の作品の買い手を馬鹿にした報いだ。

>>399
Ｋは「ヲタなんて相手にしましぇ〜ん」って態度だから
ヲタが不買運動をしても関係ないのです（藁

「ボキは新海さんで宮崎アニメをこえま〜しゅ」とか言い出すような香具師ですからﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

彼はいきなり宮崎アニメを目指して失敗する罠に気がつかない愚か者なのです。
宮崎だって、カリ城、ナウシカ、ラピュタあたりで、ヲタ地盤を固めてから
トトロ以降の作品を出しているのです。

新海氏がいいように使われてつぶされていく様を生暖かく見守ってやりましょうYO!

新海が直接田澤潮に作画を頼んだのかな？
作画を別の人にやってもらいたい事を知ってた(？)DoGAが新海に紹介したのか？
新海作品は声に関してはボロなのは使用なのか？
疑問は尽きない

どっちにしろＣＷ全く役に立ってないような気がプンプン
むしろマイナス気味か？

新海の月の生産時間ってどれくらいなんだろう。

ジブリで月に５分って言われてるよね。個人だから小回り効くし、背景の
使いまわしが出来るから、やっぱ６〜７分ってところか･･。

それを考えると、今年の公開は早くて10月〜11月頃かな？

>>402
ほしのこえの時は本気で専念すれば半年ぐらいで出来たとか言ってたような気が
そうすると25分/6ヶ月で月に4分ぐらいか？　大げさかな？

ところで月に5分て・・・ジブリ作るの遅すぎないか？
人数が圧倒的に違うのに

「Windの中間ムービー／月」これが新海生産スピード（単位として「１新海」）だす
オープニングじゃないよ、オープニングの方は２新海

>>404
で、1新海は何分なんだ？
漏れWindムービーはフリーでばら撒いてたOPの2分ちょいのしか見てないんだが
あれが2新海だとすると1新海は1分か？

単位にﾜﾗﾀ＜１新海

現在、既存の映像バンクではなく、新規の映像を使用して作画しているそうだから、
作り始めは速度がでないかもしれないが、後半になるほど映像バンクを使用して、
作画スピードが上がると思われ。更に今回田澤氏の協力もあり、作業の分担により
作業効率化で更なる速度ＵＰも見込める、か？

しかし、ネタの出所が2chってのもたちが悪いなぁ。
例え広がりはしなくても、いつまでもくすぶり続けるから。下手するとこのネタ公開後まで引っ張るか？
もっとも、現状個人サイトでネタにしたところを自分は見て居ないが、爆発した日には目も当てられないな。

信者が必死に話題を変えようとしてて笑える

個人サイトでも取り上げてるところはあるが、
爆発するほどでもないだろう。目撃者が少なすぎる。
だが、ケチがついたことには変わりない。

>396
>前にも国際アニフェスの会場で暴れてるのを見たyp

詳細キボンヌっす。

業界ネタに憧れて「K」とか書いちゃうオナニー長文増えたな。
例>>399-400
君らのワンパターンの川口非難は飽きたからもう来なくていいよ。

小池さん（ラーメン大好き）まで出た番組に
ついにモナーが出演！！！！！！！！！
<<放送時間>>
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東京 テレビ東京 （日）9：30〜10：00
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奈良 奈良テレビ放送 （月）17：30〜18：00
滋賀 びわ湖放送 （金）7：30〜8：00
和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30〜10：00

>>409

社　　　員　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　！


本人？ﾌﾟ

>>411
お、ワナビー君らしい恥ずかしいDQN発言だぞｗ

しかしここまで粘着に業界なりきりトークへの熱望が強いとはね。
やれやれ。
サロンに隔離スレ建ててやっから、希望のスレタイ言ってみなさい。

>しかし、ネタの出所が2chってのもたちが悪いなぁ。
>例え広がりはしなくても、いつまでもくすぶり続けるから。
同意だね。全部当てはまるわけじゃないが、
2ch＝ネット＝ヲタクのラインは強力だよ。良くも悪くも。
「ほしのこえ」にしたってネットが売り上げにつながったわけだし。
nbkzもnbkzだが
１「何、勝手に流してんだよ、責任者の俺に言えよゴラァ」
２「むかつくけど宣伝になるからここは良しとしよう。ぐっと我慢だ」

これで自分の感情に任せて２を選べなかったKには正直疑問を感じる。

>412
ぜひ建てて。
【新海】超プロデューサーＫ【ｶﾞｸｶﾞｸ】

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札幌 テレビ北海道 （日）9：30〜10：00
岡山・高松 テレビせとうち （日）9：30〜10：00
仙台 東日本放送 （土）26：25〜26：55
広島 広島ホームテレビ （水）25：46〜26：16
奈良 奈良テレビ放送 （月）17：30〜18：00
滋賀 びわ湖放送 （金）7：30〜8：00
和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30〜10：00

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1041674951/l50

ほれ。

がきのおあそびあにめにはかあああまてらんねんだよひっとりでじばくしってええくだけてろくっそぼけがあああしね！

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滋賀 びわ湖放送 （金）7：30〜8：00
和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30〜10：00

以降、CWや川口への不満その他はこちらでどうぞ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1041674951/l50

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「今回全部一人でやったのは作品の全てを自分でコントロールしたかったからなのか？」（大意）と聞いたら
「違う。その方が話題になると思ったから今回は一人でやってみた。
絵も話も自分よりうまい人間がやった方がもっと良くなるだろうし、今度からそうする」（大意）という回答だった。

これ聞いたときは自分の作家性と能力のバランスをわりと客観的に見られる人なんだな、と安心してたんだけど
今回のも自分の作家性を前面に押し出しまくっている作品っぽいからちょっと不安なわけ。
まあ今回のも考えてみれば本人が言ってたまさにその通りのものなんだけどね。

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>>422
今回のはセールスポイントが「新海作品」ってことしかないからねえ……。
セルフプロデュースが出来る冷静な人かと思ってたんだが、果たしてどうだろう。

それはさておき、作家であれプロデューサーであれ人格より仕事内容で判断すべき、と思う。
「プロデューサー＝会社の犬、フリーになった新海＝純粋、野心的」とか信者が短絡しそう。

ネタが廃れてからスレ立ててどうすんだ？
つーか、煽られてﾏｼﾞになるあたりｲﾀﾀﾀ

つまんないことしなきゃあと100レスの間ぐらいでしっかり消化できたものを・・・
マジでボケだな

ID:0O1V2IUlの方が必死に見えるんですけど…

コミケのminoriブースでちらっと見て「新作公開かぁ」と思って、
そのまま帰省しちゃったのだけど、東京に戻ってきたのでダウンロードして
感想でも書こうとしたら……これ何が起きたの？

>>429
過去ログや>>1も読めないめくらは帰れ

>>429

君、いい素材してるね。

吉本に逝けるんじゃないか？

信者って呑気でいいね

http://books.yahoo.co.jp/special/hoshinokoe/interview/03/index.html

大塚英志って、あの「ほし〜」スレで長文age荒らしやってたキチガイ野郎
じゃないのか？

ヲチャーって暇でいいね

>>429
>>186が震源地の模様。

↑
宣伝あげ、ｳｻﾞｲ

同人ｦﾀ
ｴﾛｹﾞｦﾀ
ｳｻﾞｲ

>>437
川口の本音

>>433
あの長文age信者は教師じゃないかと思うんだよね。ふだん生徒にバカにされてる分、あのスレで
うっぷん晴らししていたんじゃないかと推測する。

しかし、大塚英志ってここまでイタタな奴だっけ？　これじゃそこいらの信者と変わらんな。
とくに新海に貢ぎたがるあたり…

あ、べつに新海に貢ぎたいってわけじゃないのか。
よく読んでみると、あの長文キティが大塚の文章を読んでいたことは間違いなさそう。

沢渡サユリは現実には存在しない。言い直せば、人として存在しない。
そう、作られたモノだったのである。

彼女は計画遂行に従い、人間の感情を調査することを命じられた。
その調査が完了したことにより、心を引き抜かれ眠り続ける病にかかる。

二人はサユリの病気の謎を解き永遠の眠りから救うことを決意する。
その過程でやがて思いもかけず、この世界と「塔」とサユリの隠された秘密に近付いていくこととなる。

「塔」とは、別（向こう）の世界の架け橋。

サユリの隠された秘密とは、愛の実験。

こことは別の世界に往来することができたサユリが、
その世界との往来が困難になり、ついてはその世界と決別をするまでの話だ。
別の世界は他でもないサユリの内にいる。
つまり別（向こう）の世界とはサユリの内部にあるもう一つの世界であり、こちらの世界はサユリの外部にあるのだ。
別（向こう）の世界の架け橋との決別によって、サユリは内なる一つの世界を封印することになる。

YahooのTopからリンク…。

一気に勢いが無くなったな・・・

スレ立てるの早すぎなんだよ

たぶん盛り上がるのは１年以上先だな

例の長文基地外でも召喚するか？

>445
いくら何でも、それだけはやめておけ。

沢渡サユリは、あれだな、実験体みたいなやつなんだと思うな、うん。
んでもって、世界が滅びる寸前なんだな、だから、人類を夢の中、つーか
バーチャルってゆーか、ま〜いわゆるあっちの世界で生かすための実験みたいのが
行われていて、沢渡サユリはその実験の初めての実験体なんだな。　たぶん、

んで、あの塔がそのあっちの世界への扉とゆーか鍵みたいなやつなんだよ。たぶん、
そんで、藤沢ヒロキと白川タクヤは沢渡サユリを眠りから覚ますために、奮闘していく中で、
世界と塔の秘密に気ずいてゆくわけだ。

”世界の最後”とゆう事実を知りながらも、沢渡サユリを目覚めさせた二人。

「それでも僕たちは、この世界で生きてゆくんだ・・・。」

ってなわけだと思うわけだ。・・・・オレはね。・・・・・・

自らが「この世界に対して無力である」と宣言するような作品なら、もう見たくない。

いいよ。オレはそれぐらいマイナスな感じで、そっちのほうがなんか惹かれる。

エロゲー風味のニューロマンサー。

新海氏の本音
「世界は本当にきれいだけどでも寂しくて寂しくて
私だけが世界のいろんな暖かさや優しさや楽しさから
遠く遠く離れている・・・そんな気がする。」

>>451
新海は自分でも言ってるでしょ。自分には社会性はないし、そういう作品が好きだって。

まぁ、今更指摘する必要もないってことだね。

なんかみんなエロゲー、エロゲーゆーけど、なにがそんなにエロゲーなんすか？
なにがエロゲーっぽい要素なの、んなこと言ったら世のファンタジーとかみんな
エロゲーじゃんすか。　　　泣きはいったらみんなエロゲーっすか？

オレはパイロット版見てふつーにすげーと思ったんすけど。

>>453

自分の思った事を大切にしなさい。

>>453
俺も普通に凄いと思って、素直に完成を楽しみにしてる。
でも、このスレに居る人達って色々な意味でスレた人間が多いから…。

東浩紀あたりが言い出したんだっけ？
新海の作品をエロゲーとか。
エロゲーの第一義は男の性欲満たすものだと思うんだが
萌えキャラに感情移入して泣かせようとする＝エロゲー
っていう（もち全部がそうじゃないが）
ひねくれた見方が前提になっちゃってるから
新海ムビ＝エロゲーっていうのは漏れも納得行かん。
453の言うとおり、フランダースの犬とか小公女とか
エロゲー中のエロゲーって事になる。
だから歪んだ考え方なんだよ。「萌え泣き＝エロゲー」って。

泣ける鉄腕アトムの最終回も、泣ける劇場版ドラえもんも、みんなエロゲーです！
お前らそんなこともしらなかったんですか？

色使いがエロゲーそのもの

今のエロゲｰの売れ線がそういう路線になってきている以上しょうがなかろう。＞萌え泣きエロゲ
昔ながらの性欲重視のエロゲｰもあるが萌えヲタには評判が悪い、つうかやらないし。

つまりエロゲヲタも環境ホルモン等の影響でしっかりメス化してるわけか！？

新海氏はあくまで「ギャルゲー」と言い張ってますが、何か？

萌えや泣きもそうだけど、それに加えて特殊な恋愛要素。
これがエロゲやギャルゲ路線に見える原因だと思われ。つか俺にもやはりその手の香りがぷんぷんする。
根暗で何のとりえもないような主人公が何故か可愛い(特別な)女の子にもてる、
あるいは両想いの恋愛をするという構図。それ自体でもエロゲっぽいのに、
それが主題の大部分やストーリーそのものになっちゃってる。これが決定的。
ほしのこえもそうだし、次作もやはり恋愛部分が重要な要素になりそう。
もしかしたら次作なんかはその恋愛のおかげで世界が救われるかもしれない。
いくら萌えキャラクターが出てきて泣きがあっても、恋愛ばかりが主体になってない、
例えばガンダムやジブリはエロゲ路線には見えないと思うよ。
別にエロゲ路線が悪いと言ってるわけじゃなく…てかファンはエロゲ路線って言われるの嫌なのか…。
東浩紀の批評は読んでないが、香具師なら侮蔑の意味で言ってるわけじゃないと思うが。

ギャルゲー≒エロゲー
昔はどうあれ今は両者の間にエロ描写以外の差はありませんな。

エロゲかそれ以外か、という区別しかしなくなってる一部の若者像。
恋愛→エロは否定されるものでもないけれど、エロゲエロゲと言いなさんな。
エロゲを知らない一般人はほしのこえを何になぞらえればいいのさ。
東氏とか大塚氏とかの類の人たちは、他人と異なることを言う事を目的にしてるだけだから、
それ以上の意味はないよ、きっと。職業煽り屋なんだから。

＞根暗で何のとりえもないような主人公が何故か可愛い(特別な)女の子にもてる、
＞あるいは両想いの恋愛をするという構図。

まぁ、なんつーか、この手の話って昔っからあるだろうし、
語り方も別にあると思うんだが、
「エロゲっぽい」っていう代名詞で即、片付けられちゃう辺り
「萌え泣きエロ」が良くも悪くも今のオタクに浸透してるんだろう。

あ〜も〜エロゲーならエロゲーらしくもっとエロに集中さなさい！！

カッチ　ブーだぜ！　ポンポコ　エロゲー。

＞色ずかいがエロゲーそのもの
何か全然わかんねーッすよ。　あの色ずかいはえろげーなんすか？
ぼくはあのとてもフツーな風景なんだけど画面全体に出る強めの色見とか、あの光
の感じとかとてもすきなんですけど。

>>462
＞根暗で何のとりえもないような主人公が何故か可愛い(特別な)女の子にもてる、
＞あるいは両想いの恋愛をするという構図。

小説・ドラマ・アニメ・漫画でそういうのは全部エロゲですかい。
ジブリでも「海がきこえる」「耳をすませば」はそういう路線だと思うがね。

しかしそのエロゲ路線からはずれて仮に硬派な戦争モノを出したとしても
はたして当たるんだろうか。
エロゲ路線の方が採算が合うと思うのは俺だけか？
むしろそういった作品しか受け付けないような風潮がある気がするんだが。

>>468
もはやエロゲ路線＋αでなくちゃ、受け入れてもらえない土壌が出来ちまったな
いや、エロゲ路線とはなんなのか、よくわかってないが（ｗ

>>468
釣り上げるならエロゲヲタの方がおいしいもの。
３〜４００円の純情エログロ少女コミック市場より、
７〜８０００円のエロゲ市場の方がｳﾏｰに決まってますわな。
しかも常時入れ食い。
しか受け付けない風潮をまとうヲタの市場規模がデカ過ぎるのでイヤでも目立つのさ。

なんかあれをエロゲーっぽいと見る人はごく一部な気がする。

>>466
たぶん、パンティーの色ずかいがエロゲーそのものだと思われ

初回版、通常版、グッズと何毛作でも売れるからな、おいしい市場ですて（ｗ

世界がせまーい感じがするところがアレだなあ。
なんつーか教室の、机の周り３メートルでの出来事をそのまま拡大したような。

>小説・ドラマ・アニメ・漫画でそういうのは全部エロゲですかい。

2次元絵じゃない小説やドラマはともかく、
アニメや漫画は今出されたらやっぱそう見える人が多いんじゃないか。
ていうか新海氏の場合外部からの情報も大きい。
エロゲーのOPを作ってたというのはこのスレに来てる人は大概知ってる。
もしその事を知らなくても、最近のエロゲーの中身を好きだろうと嫌いだろうと
情報として知ってる人が見れば、その路線に見えてもそれは自然じゃないか？漏れも含めて。
新海氏もエロゲーについて多少なりとも知識があるはずだしね。
ジブリの2作品は主人公が根暗で何のとりえもないような主人公には見えないし、特殊な恋愛にも見えないが
「うる星やつら」や「Theかぼちゃワイン」が過去になかったとして、今発表したらやはり同じ様に見られると思うぞ。
漫画の「ラブひな」は違う分野だけど知ってる人が見ればもろエロゲーでしょ。
だけど逆に15年前なら同じ事やってもそうは言われない。昔はエロゲー分野自体ないから。
でも今はらいむいろとか正真正銘エロゲー上がりのアニメまである。
今の時期、同じエロゲーという分野で多少なりとも有名になった人物が似た構造の作品出せば
ある程度言われるのはしょうがないだろ。だからって駄作になるわけじゃないんだし、演出はまた別だしね。
東氏がエロゲーヲタかは知らないけど、東氏ってほしのこえを賞賛してたんじゃなかったか？
・・・長いが結局>>465と言ってる事同じだな。

>小説・ドラマ・アニメ・漫画でそういうのは全部エロゲですかい。

＞アニメや漫画は今出されたらやっぱそう見える人が多いんじゃないか。

俺の周りのオタ仲間にはエロゲする奴ほとんどいないんで
新海氏＝エロゲ風味とは聞かないなあ。
俺もこのスレ見るまでそんなこと考えもしなかったし。

あの映像でエロゲ風味に見える人は、価値観の中心にどっかりと
「エロゲ」があるんだろうな。

>>476
>あの映像でエロゲ風味に見える人は、価値観の中心にどっかりと
>「エロゲ」があるんだろうな。

非常に痛いところを突かれた。
しっかりと価値観の中心にエロゲがあります（ﾜﾗ

>>477
だろうな。多分新海もだろ。
同じ畑の人間が分かるってわけだ（ｗ

>>474
これっぽい感覚になるのかな。
「社会についての言葉を失った若者たちの想像力は、ごく親しい人間関係に限られるか、
あるいは存在論的領域（＝死、世界の終わり）まですっ飛ぶ」by東浩紀
両極端って事ですな。

>>479にある東の文章だけど、（大塚も）学術畑出身らしく”状況分析”を
そのまま書いていて、価値判断を一切含まれていないのため、読み方に注意した方がいいかと思う
こういった文章に続くコメントでは、それについての感想みたいなのを書いてるんだけど、
コレと等価に見てしまうと言っていることが理解しづらくなるよ

ちなみに↑の文章は、家族や地域共同体などの中間集団がリアリティを失っているため、
いわゆる大きな「物語」が作品の背後から失われることになる、という発言のネガかと

じゃあ↑みたいな状況からどういった作品群が生まれるのか、という話は「動物化　萌え　データベース」
なんかでｸﾞｸﾞってみるといいかな

エロゲみたいっていうのは、萌えだの泣きだの、今の作品を語るキーワード（？）で先鋭化された作品
が最初にエロゲの分野から出てきたという時代認識から来ている発言だったはず
もちろん「ＡＩＲ」「Ｋａｎｏｎ」「家族計画」などが、エロゲの全てでは無いわけだけど、時代的に後発
の作品を評する時に、「これまでとは全然違う出自を持った作品ってわけじゃないんだ」ということを
主張するためには上のような言い方が有効なために使ってるんだと思う（ここら辺は大塚と意見が
分かれるわけだね）

東の場合、業界全体（ｗの動向に詳しくないので、個別の作品についてもトンチンカンなことを言うことが
よくあるけど、そこら辺の部分は割り引いても聞く価値のある話はしているよ
>>462も言ってるけど、発言にまったく興味が無いっていうならともかく、（大塚も含めて）職業煽り屋って
いう捉え方はしない方がいいんじゃないかな

長文スマソ

>>480
ぎゃあ、逆の意味になってる

誤：「これまでとは全然違う出自を持った作品ってわけじゃないんだ」
↓
正：「今の状況と、違う出自を持った作品ってわけじゃないんだ」

ようは”まったく新しい価値観を提示したＸＸ”みたいな評価に対して
”同じ構造から生まれているんだ”っていう主張するための方法論だってことですね

ちなみに、私個人としてはちょい違った意見がだったりしますが(w
失礼しました

ｳｻﾞい長文ﾏｼﾞﾚｽくんは氏ね

これだけ議論を誘発するんだから、やっぱり新海作品って価値あるんだろうな。
……ヲタにとっては。

好みからは徹底的に外れているんだけど、やっぱり次回作も見届けたくなってきたよ。
俺はエロゲのことはよく分からんのだが、自分の中のヲタ心が「見ろ」と命じている。

エロゲ的萌え泣き半径３�b要素は既に他のヲタメディアに浸透しつつ拡散しているので
知らなくとも既にそれらには慣れ親しんでいる可能性大。
元々完全なエロゲ発祥と言うわけではなく、ヲタメディアのそこかしこで同時多発的に
流行った要素だから。
エロゲ業界で一番煮詰まったものがでてきたと言うことに過ぎない。

このスレってアイツの臭いがするね

>>485

みんな見てる！ このスレ見てる！
アイツも見てる！ このスレ見てる！

アイツ誰だ！アイツは・・・

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　　　ぁぃっはﾀﾏﾁｬ〜ﾝ！　　　　　　　　　(´Д｀；)/⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌(　鯖 )へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス○パー〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┌　　+
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 □　　　　　 □―┐　　　 　 ▽＼　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / └┐　　 ／
　ﾀﾏﾁｬﾝ！　　　　ﾀﾏﾁｬﾝ！　　　　ﾀﾏﾁｬﾝ！　　　　ﾀﾏﾁｬﾝ！　　　　ﾀﾏﾁｬﾝ！　　　　ﾀﾏﾁｬﾝ！
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（　　　 　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　 　 （　　 　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）

盛り上がってきたが、同じくアイツの臭いがする。
そう、あの豚の背油の臭いが!!

このスレ盛り上がってるのかｗ

>>485-488
隔離スレへ(･∀･)ｶｴﾚ!

>>480
東浩紀の本でお薦めってある？

>>485
ﾐﾆﾁｮﾝ？　それとも前スレの彼？

>491
オタク的には「動物化するポストモダン」を読めばよし。

>>491
東浩紀に逝く前に、コミュニケーション不全症候群(中島 梓)あたりを押さえておいた方が良いよと老婆心。

>>494
あのころ(あの本)の栗本薫(中島梓)は自慢話が続くんで止めた方が良いよと老婆心。

結構まとめたつもりが、後で読み返すと長文ｳｾﾞｰと自分でも思ったという罠
どうあれ、ｶﾅｰﾘスレ違いの話だった・・・皆の衆、本当にｽﾏｿ

>>491
彼のサイトに読めるモノが結構あるので、とりあえず一度目を通してみてはいかが
その上で、興味が湧いたなら、値段や内容のまとまり具合から「動物化するポストモダン」を押してみる

後、”「星のこえ」を聴け”をお持ちなら、下の「近況 2002.9.28」を読むと彼の主張の内容がよく分かるかと
www.t3.rim.or.jp/~hazuma/oldinfos/diary2002.html　

http://books.yahoo.co.jp/special/hoshinokoe/

まぁなんのかんので所詮は同人作品だからなぁ。
あまり高望みは出来ないだろうしするべきでもないんだろうな。

同人アニメの中で新海がイチローだとしたら、ロマのフは新庄くらいなものか･･。

>>498
おいおい。同人かどうかってのにどういう価値があるの？
数人の才能を持ち寄って創られた作品って意味じゃ、
素人集団も宮崎組もアンノ組も富野組も同じようなもんじゃないかな・・。
（同人作品以外ってのが何をさしてるのかわからないけども）

５００げと

>>493>>494>>496
情報ありがとう、読んでみるっす。あと>>495氏もサンクス（笑）、心がけておきます。

企業から金が出ていても同人作品とはこれいかに。

同人作品ではなくインディーズだろう。

>504
DVD付きの本を徳間から出して
全国の書店に流通してても
インディーズなのか？

>>505
それは後づけだからなあ･･

今回は企画段階から資金援助うけてるんで、同人アニメとは言えないでしょ…
>>504のいうように「インディーズ」ってのがピッタリくる。

感覚としては音楽のインディーズに近いのかねえ。
キングとかバンダイのメジャーレーベルに対して、コミックスウェーブというインディーズレーベルって感じ。

ちょと失礼

http://mztv1.broadbandgw.co.jp/mangazoo/cloud_l.mpg

>>509
おもしろいアニメだね

みんな、ありがとう

やはりネタ切れ気味か…（；´д｀）y−~~~

来月のアニメージュは買いだよー
なんと！新海ﾀﾝのお宝CD−ROMが付録だってさ*^-^*

ほしのこえがPCゲームになるって話はホント？

>>515
君、そのタイミングで言うとcw社員だってばれまつよ？

次回作は最初からパソゲ―とセットってホント？

あまり始めっから突っ走りすぎると
落ちるのも早いよな〜

少しまわりが騒ぎすぎなのと違うか？

みんな珍海を餌に金稼ぐのに必死なんだよ
大塚も東も最初は巧く取り入ったと思ったけど、
珍海自身の賞味期限が予想以上に短く、とっくに飽きられてしまったので、あとは下り坂
もう何やっても叩かれるだけ
ﾐﾆﾁｮﾝに代表される、香ばしい信者どもをｦﾁする程度しか未来はねえよ

やっぱり、みんな飽きてるのか。
実は『ほしのこえ』のDVD売ろうかと考えてんだが、
ＢＯＯＫ−ＯＦＦなんかじゃあ数百円だろうなあ…

典型的な一発屋だね

飽きた人はさっさと立ち去るがヨロシ(　ﾟдﾟ)

まだ本編が公開されてもいないのに…（´д｀;）

雲の向こうはいくら成功しようがまた叩かれそうな悪寒。
コレの購買層と2chは重なっているかと思っていたけど
このスレを見ている限りそうとも言えないみたいだ。不思議。

飽きるぐらいなら最初からＤＶＤなんか買うな。新海さんに失礼だ。
与えてもらうだけ与えてもらって、飽きたらポイか。お前らには新海さんの価値が
最初から分かってなかったというだけの話だ。
少しは恥かしいと思え。本当に優れた作品は人を選ぶものだと思う。

買ってみなきゃ飽きるかどうかわからん
ＤＶＤ出す前に地上波で流せ
卑怯だぞ

最初から価値が分かる人間と分からない人間とがいる。
分からないなら、初めから買うな。
テレビ放映したって、価値の見出せない人は見ないだけだ。

そして信者ｖｓ安置の戦いは再び幕を開ける…。

べつに自分は信者ではない。

２ｃｈで新海のことがとりざたされるのは、発売時に関係者が
そこらじゅうの板に宣伝スレをたてまくったから。ありゃ荒しだ。

好きでもキライでもなくても目に入ってきてた。
侍魂の健みたいなもんだな。

おもしろがっている人がいて、つまんないと思っている人がいる。
ただそれだけじゃん。
ちょっと面白いと思って応援するとすぐ信者扱いするｱﾌｫがいる。
……いいかげんに頭にくるんだけど。

俺は「ほしのこえ」も面白いと思ったし、「空のむこう」の予告編もいいと思ったよ。
楽しみだよ、作品が完成するのが。

一発屋っつーけど、Win版イースエターナル２の頃から評判にはなってたよ
ごく一部の間でだけどさ

俺はいまだにイースが一番好きでーす。

で、あの塔は何なの？
軌道エレベーター？

>>532
"リメイク"版Ｙｓの"ムービー"が、って言ってよ。
オリジナルＹｓ(8bitPC)ファンにとっては複雑な気分になるからさ・・。
ムービー屋のひとって、作品に愛情あるもんなんだろうか？
絵をみればわかることかも知れないけれども。

ミニ四駆って人は、どうして悪く言われるの？

デブだから

>>533
あの塔の上に「約束の場所」があるんだろ。
そういう名前の、かわいい喫茶店が。

エロゲ出身かぁ。
若い才能がポルノで下積み時代を過ごすってのは何時何処の世界にもあるんだねぇ。

北海道に軌道エレベーターは萎えるからやめて。
せめて傾いてるとか。（それでもアレだが）

あれは「ダームの塔」にちがいない

予告見たけど面白そうだな。
でも舞台を北海道が他国に分割統治されてしまった日本にする理由がわからん。
途中で海辺のカフカとかも出てくるが
そこまでして現実にこだわらなくていいような。

おい、５２７
俺はアンチでもなんでもない
ちょっといいかたがまずかったかもしれないが

すぐに分類しようとするのはどーいう了見だい？

ドルアガーの塔

>>537
そのかわいい喫茶店を想像して微笑んでしまった俺のためにsage

ギャルゲーによるアニメ侵入計画。

意味不明なんだけど・・・

50分か・・・・・

間延びすると
とんでもないことになるぞ。

前作でもその兆候はあったから心配だ。

まあ、50分ってのは飽くまで予定だろう。
無理に長編にする必要も感じないんだけど、ほしのこえ売れちゃったからね。

ファンが制作者を駄目にする、良い見本かもしれないな

俺ぐらい目の肥えた消費者にとっては、見るに耐えないな。
シナリオと演出が稚拙で、その場しのぎの印象を拭えない。
努力では、越えられない一線があることを理解してほしい。

俺ぐらい目の肥えた消費者





















自分で逝っちゃったよこの人･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・。

朝日新聞のに１月１０日西埼玉ページ３１面に新海さんがでてましたが、既出
だたらスマソ、見てみて埼玉の方。

だから、朝日はオタクに優しい新聞なんだって。

オタ文化駆逐しようとしてるが？

あとからイヤラシイ記事書くのがアカヒ
注意されたし

アニメ雑誌にギャルゲ（ＰＣゲームの移植だと思う）のレビュウが載っていた。
そのストーリーを読んで「これなら新海にアニメ化させればいい！」と思ったよ。
なんか、そーゆう潮流の中で受けているんじゃないか？と思うと冷めますな。

minoriスレより転載
ttp://chihare.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030113150047.jpg
>>552
ttp://s-echo.hp.infoseek.co.jp/img-box/img20030113232904.jpg

>「健やかに生きたいなら、自分が今いる環境を好きになるしかない」

半径３メートルは伊達じゃねえな（ｗ

>558
その突っ込み、めちゃ笑ったYO！

さすがに軌道エレベーターはやめてくれ。

「特殊工作員がデモ隊を排除して（この時点でビデオの停止ボタンを
押してそのあと見てない）、（噂によると）前世登場」という
トンデモsfアニメ＜キディグレイド＞に登場するほどの
陳腐ネタになった。

>>560
安心しろ、半径３メートルの軌道エレベータだから、健やかに生きられる。

半径３メートルなのはテーマの問題なのか、技量（少年少女しか描けない？）の問題なのか。

予告見たよ。
壊れた飛行機の羽？が大地にささっているのすごかった。
片方が夕焼けで片方が青空、ああいうセンスは好きだな。

>>562
鋭いね。もちろん両方の問題じゃないの？
別の恒星系まで行ってもロボットの操縦席に浮かぶ携帯電話にすがる女の子…を
自然に感じられる人なんだろうね。新海さんって。

８光年はなれた惑星に降り立ったら神の存在を感じるとか、哲学的に思い悩むってのは
ナシみたいだな。コペ転的ショックうけた先に、それでもコンビニがあるってのがＳＦ。
その「ショック」がスキップされてるのが不満だったな。

>>564
煽りじゃないんだけど・・・、もしシリウスみたいなお隣に地球型惑星があったら
神の存在を感じないと思うけど・・・。

逆にセチプロジェクトで全〜然宇宙人が見つからないことに
オイラは神のおちゃめな意地悪を感じる。
（計算上はもういくつか、宇宙人が出してる電波を拾ってもいいころ
な所をとっくにすぎている）

>>565
なるほどね。何もないほうが哲学的かもね。
でも、あんな地球そっくりな星があって鳥までいたら、感動どころじゃないと思うよ。
あと、異星人によって「自分と出会う」なんてシーンまであるではないか。
『惑星ソラリス』か？と思ったけど、なんかうやむやだったな。
『うる星やつら　オンリー・ユー』で、遠い惑星に牛丼屋があったのはセンス・オブ・
ワンダーだった。

やっとキャラは別の人になるのか･･･
期待してまっせ

予定50分か、しんどいだろうな。

いまどきSOWとか言ってる香具師はジジィ。

眠り続ける病にかかってしまったヒロインと彼女を救おうとする２人の少年の、
15歳の夏からの数年間の物語です。



イタタタ……。
泣きエロゲですか？

むしろ泣きエロゲ作ってくれ。

>>569
ＳＯＷと略する香具師もジジィ。

ジジィの集うスレはここですか？

惑星ソラリスのリメイク不安だなー

SOWって一瞬わからなかったよ。
SFの人だと普通に言うの？

眠り姫が記憶障害から覚めたら１０年くらい経ってましたって物語ですなきっと。
眠り姫だけ年をとってない（植物人間状態だったからってことで）

>>575
ジジィの俺は、割と口癖のように使ってしまう……

>>576
女の子は年なんかとらない。前作でもそうだったからな。処女崇拝というか。

>577
「彼女と彼女の猫」は処女っぽくないんだけどね。
平松愛理の歌に出てくる女みたいだなーと思った。

ﾔﾘﾏｿ女…ﾊｧﾊｧ…。

「遠い世界」もアンニュイぽいしね。やっぱりほしのこえで味を占めたな。

恋愛なんぞ絡めずに作品作れないのか？
絡めないとやっぱ売れなくなるかね。
なんか、ほしのこえの延長線上にある感じがする。
それとも硬派なものは嫌いとか。
このまま行けばいずれマンネリ化するかも・・・

とどのつまり、作家性ってことじゃないの？
恋愛要素有りは新海氏、硬派なものはロマノフ氏に任せるってことで。

>>578>>580
俺は『彼女と彼女の猫』と『遠い世界』は好きですよ。
ああいう“湿っぽさ”を、よくアニメで出せるなあ〜と思う。
誉め言葉だけど、『彼女と〜』なんて“汚い”とすら思うよ。人間くさくて好き。

『ほしのこえ』で、いきなり心地よいところへ飛んでしまって、次回作も同じか？と。
まあ、いつまでも同じもん作りつづけるのが作家性ではないけどね。

『新海物語』
ttp://777.nifty.com/machine/machine.jsp?ID=7506

あの長文ageキティ、どうしてるかな。

前作のクソ高いＤＶＤ買った人に

その後の廉価版が出たことについての
意見を聞きたいのだが・・・

両方買った、以上

>>586
廉価版が出たころは、「これから買う人は妥当な値段で買うんだな」と。
クソ高い版は、「今すぐ買わないと二度と見れないかも？」って雰囲気が
あったから、予約して買ったよ。

廉価版が出ると聞いても腹は立たなかった。だって、もう遅いから。

>>586
両方買ったよ。
廉価版は5.1chじゃないし、声優版の音声も入ってないから安くても問題ないだろ。
俺は値段には満足してる。

>>586
正直今更どうでも良い。
あの時は、なんかいろんな所で絶賛してたから、
早く見たいってのがあったし。

商業的にどうなのかなとは思ったけども＜廉価版発売時期

>>585
泣きエロゲにはまって、帰ってこれなくなってます。

aegage

新作は50分+映像特典+ブックレットで7800円くらいかな

暴利だな

『ほしのこえ』ディレクターズ・カット版と２枚組で、１万5000円（税別）

さすがにそこまで行くと引くな……

あげ

なんか、微妙に、十二国記のようなタイトルだな

このタイトルには赤面した……

600こちら情報部

>>557
見れない

2枚とも買ったが別に後悔はしてないなぁ。

2枚とも買ったが別に後悔はしてないなぁ。
なんでだろ。エロゲーとか買わないからお金余ってるんかな。

>>601
両方とも普通に見れるが？

>>585
放置という名の逃亡中。

何気に映画館で公開にならんかなと期待してるんだが

『ほしのこえ』と併映、豪華パンフレット＆特別画像収録CD付き特別鑑賞券のみ有効で、
一枚８０００円。CDには数種類あり、どれが封入されているかは見てのお楽しみ。

↑詳しいな。普段からそんな商品ばかり買っているのでしょうか？

まるでブロッコリーだな

>>609
何を必死になってるんですか？　ん？

>>611
お前がな

ttp://www.kimatsu-shiken.com/hoshinokoe/bbs/neta_bbs/resbbs.cgi
ここにいるジェラール・レネってあの長文age野郎なのかな。
どっちみち自分の脳内で勝手に正解を捏造して、それを基盤に書き込むあたりがかなりｷﾓｲけど。

naniwoimasara(pu

1.反社会性人格障害＝相手の心をえぐるようなきつい荒らしだが文は短くすぐ飽きられる。

2.演技性人格障害＝本人は悪気ないようだがレスが頻繁で長文も多く１年以上続く
場合も多い。考えも異常で大荒れになりやすい。

あげ

>>613
アイツがこんなに謙虚なはずないよ……他人蔑視だけは壮絶だったからねえ。

age

どうして信者の煽りは途中から丁寧語になるんですか？

「おい！お前等！…ください」のﾈﾀだと思われ。

信者も予告篇で満足したことだろう

「雲のむこう、約束の場所」制作発表会 (01/17)
http://www.web-newtype.com/contents/hotnews/news/03_01/21_a.html

パイロット映像は

＞2003年2月10日発売のアニメージュ3月号、ニュータイプ3月号にそれぞれ収録されます（1/16）

宣伝効果としちゃ凄いんじゃないの？

>>623

まあ、表向きだろうけど、ニュータイプの編集長は、
「第一話というのは見逃してしまうモノ
見逃すとその後もみない。だからみなさんに第一話をＤＶＤに載せさせていただけるよう
お願いしている」
みたいなことを言ってたけど、角川は金取ってるのかなあ？

業界が盛り上がらないと、雑誌売れないのは当然だけど。

高橋しんみたいな気持ち悪さだな。新海誠

>>622
正月あたりに吹き出ていた問題が事実と裏付けられる記事だね（ｗ

ほしのこえが売れて煮え湯を飲んだ伊藤忠の連中が、
萩原氏を追いやったことがよくわかった（ｗ
もしくは、俺も名声を得たいと勘違いしたＫ口氏の暴走か？（ｗ

そういや萩原じゃないね。どうしたの？、彼･･。

公式では、萩原氏は制作進行になってる。
プロデューサーから格下げされたような気もする。

＞ほしのこえが売れて煮え湯を飲んだ伊藤忠の連中が、
＞萩原氏を追いやったことがよくわかった（ｗ

ほしのこえが思いのほか売れて体制立て直したようには感じる。
しかし功労者の萩原氏がプロデューサから外されたのはなんだかなって気がするな

『雲のむこう、約束の場所』という作品で描かれるものは、旧態依然とした男性中心的な世界観に基づく、
薄汚い童貞的なファンタジーの王国だ。
この愚かしさをわれわれはいかようにとらえればいいだろうか。
如何に女性を攻略容易な恋愛対象にするかばかりに心を砕き、
女性を人格を持つ主体と考えることのない、一面的な世界。
そこには、人間としての対話は存在しない。あるのは画一的なイメージであり、
このアニメに含まれるすべての要素が、同じ顔をして無表情に、
語る言葉を持たないままに陳列されている。
そのどれをとっても、使い古された陳腐な言葉、表現がただ投げ込まれただけの不毛さ。
同一の顔を持って並ぶそれらは、粗悪なコピー品のさらにまたコピーというほどの質しか持ちえず、
俗悪さに身震いさえする。
この俗悪さというのは、むしろ世間一般に存在する、
女性の肉体のみにしか価値を見出さない、
男どもの本性の露呈であろう。その、古い男性的幻像に囚われた時代遅れの男どもは、
このくだらないアニメに自分の汚れた欲望の写しを見て、安心して床につくことが出来るのだろう。
そこには現実の人間を見ようという視点、意思は存在せず、
自分だけが満足できる閉じた個室の精神しかない。
慣れたイメージで、見たいように世界をいびつに捉え、
それを他者におしつけながら害毒を垂れ流している。そういう腐敗臭が臭う。
だが問題はそれにとどまらない。このアニメが、俗悪でありながらもその存在を賭け、
公に自らを問おうとするのなら救いもあるが、
ありきたりな筋、台詞、構図に満ちた質の悪さをこれでもかと前面に押し出している。
まさに見慣れ聞き慣れた、自分の中に存在する夢想に基づき、
手遊びに生産されただけの代物だ。
俗悪かつ安易な萌えアニメの量産がオタクどもを馬鹿にすることに関しては同意しよう。
だが俗悪な自主制作アニメも同様だ。

おいおい、またこのテンプレかよ……
まあ、これだけは例の長文ageも「見なかったこと」にしていたからな。反論期待age

田嶋先生に反論は通用しません。

>>623
ネット上での新海氏の知名度は既に結構なものなので、
非ネット層にアピールするという意味では
予告映像付きで大手アニメ誌に紹介されるのは効果的かもね。

個人的にはブックレット付きの新海誠特集CD-ROMってのが気になるけど、
ファルコム時代の動画も収録されてたら良いなぁ…。
いや、無理なのは百も承知だけど(;´Д`)

>>628
制作進行っていっても、プロダクションのそれとは立場が違うんでは。
確かに聞こえは悪いけどね・・・。

ほら、DVD発売直後にソフ倫シール付け忘れで回収とかあったじゃないか。
萩原は間違いなく今回の成功の功労者ではあるが、あれの事とかで会社内部からつっこまれる
余地はあったと思う。
んでもってＫが俺にやらせろとばかりに出てきたのかな。
伊藤忠どうのってのは、まだちょっと大げさor早いと思う。

ソフ論のシールつけ忘れはわざとで
それで騒ぎを起こし
ただで「ほしのこえ」を宣伝した
と、書き込んでみるテスト

>んでもってＫが俺にやらせろとばかりに出てきたのかな。

考えられるな。制作発表会なんて大袈裟だろう、作品の性格的に。
体制うんぬんより、この規模の事業のために動かせる人間なんか限られているだろう。

>>630
あいつ、プロデューサーもあがめていたよな。擁護する気はないんだろうか。

>>622
この記事を読んで何となく萎えてしまった……。
新海ワールドって……。あう、安っぽいよぉ……。

やっぱり、食い物なのかなぁ。

食い物にしようとに近づく人間を、逆に利用し尽くしておあげなさい。

a

なんかこのスレと新海スレっていつも隣だね

age房が同時にageてるからだよ
で両方とも活気が無いので同時に下がってくる、とマジレスしてみる

>>637
やっと気がつきましたか。
俺はパイロット映像を見て閉塞しとるなあ、と思いました。

閉塞とは別方向だと思う。内向きの不健全は感じない。

長文ageキティ、ようやくお出ましか？

あずまんがの作者といいこの新海といい、最近のアニメ業界は
一発屋がもてはやされる傾向にあるな。

>>645

まだ新海誠という稀有な才能のほんの断片しか触れていない一アニメファンが、
どうしたら彼を「一発屋」と簡単に決め付けられるのだろう。
伝説はまだはじまっていない。
むしろ『雲のむこう』を機に、彼の評価はよりいっそう高まるようにも思える。
予告を見た限り、有り余る才能を惜しげもなくさらけだしていく
サービス精神とプロ意識に脱帽した。
自分自身の作品のカラーを完全に自覚し、見事に「新海ワールド」ともいうべき
境地を表現している。
その自覚的な部分が、屈折したオタクたちには「あざとさ」に映ったり、
「〜のパクリだろ？」と言わせてしまうのかもしれないが、
そんな単純な言葉では収まりきれないほど
新海誠の作品世界が豊潤であることは既出である。
彼の登場は遅すぎたのだろうか？
あまりにもプログレッシヴな才能と並外れた技量を持ちながら、
「粗悪なコピー品」としてしかここの多くの住人には見られていない事実。
それにははっきりと異を唱えておきたい。
むしろ、視聴者である２ちゃんねらーたちこそ、
「粗悪なコピー品」的な多くのアニメーションに洗脳されているのだから。
こうまで作品の本質を見極めることのできない審美眼のなさには呆れてしまうし、
こまめにレスする気力も失せようものである。

スレッドのタイトルもひどいとしか言いようがない。
仮にも一クリエイターの作品の題名を間違えておきながら、
ここの>>1は謝罪の気配すら欠片も見せなかった。
要するに、誠実さが見えないのである。
もっとも、それはスレッドの平均的な書き込みにも共通しているのだが。

さて、キモイ長文が来たわけだが・・・

>>647

「キモい」「キモくない」を基準に書き込むのではない。
公の掲示板に書き込むという行為に対して、そのような短絡な
発言しかできないのであれば、>>647という人間は
ネット文化の教養土台が欠如していると思われる。

>>638
そもそも新海誠は誰に「食われた」というのだろう？
『ほしのこえ』の時、多くのメディアは逆に手玉に取られ、
都合の良い宣伝媒体として利用されていたのではないか。

肥大化する商業展開の最中に飛び込んでいきながらも、
決して自身のスタンスを見失わない新海氏のクールさは見事だ。
彼の作品については非常に多くの言論が語られ、売買されたわけだが、
各商品のトータルコーディネイトも素晴らしかった。
自分は新海誠関連商品の全てを所持しているが、
極端に粗悪だと思った品は見当たらない。
一人のアニメファンの立場からして、「ムーブメント」のひとつとして
素直に楽しめたこともことで告白しておく。

もっともそのような浮き足だった状況も、次作からは続かないことはわかっている。
だからこその回顧である。

芸の一種かと。

（＾＾）

>>649
芸とは人を楽しませるものです。

長文ｷﾃｨ再登場

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

ﾜｶｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

長文ｷﾃｨ、お前受験の小論文の練習をここでやってるんだろ！

いや釣り師だろ。

さてキモイ長文が俺にツッコミを入れたわけだが・・・

>>651！！　人を不快にさせる芸はなんと呼べばいいですか！？

このスレに関しては、擁護に回った方が沢山釣れるし。

>>655　キモ芸。

どっちでもいいけど、長文あげ、うざい。
せめてメール欄にsageと入力してくれ。

長文を好き放題に書き込めるスレッドを立てた>>1には、むしろ感謝すべきだと思うが？
てめーは誤爆しても謝罪しなかったくせに、相変わらず他人への誠実さが見られないな。

>>659

「いつの誤爆の事かな？」と開き直る予感

いや、あいつは過去ログすべて保管して
IDごとに分類してるからさ。

これが長文クンなのか。リアルタイムでみれて嬉しい。

彼の「誠実さ」とは

自分に都合の悪いレスは放置、
叩けそうな奴はとことん叩いておく、
まるで自分が無条件に上位にいるかのように人を見下した態度

>663
それならアンチやら煽りやらの書き込みもさほど変わらんような。
…ってこの流れに逆らうと叩かれますか。そうですか。

半径３メートル以内にモデルを見つけるのが宮崎駿流だそうだ
新海はどこまで近づけるか？

>>660
「過去ログ音読、数万回」とか言って逃亡すると推測（ようするに言い逃れ）。

>>663
彼の場合は度を越しているうえに自覚ないからさ。

おっとスマン、>>663ではなくて>>664へのレスだったな。

ちなみに>>663の意見には同意。

自覚が無い点では（ry

彼はあくまで一流の釣り師なんですか、それとも真性の信者なんですか
釣りだったら、その芸人ぶりとここまで読む者を不愉快にさせる業は神

読み続ければ慣れてくるもので、絡まれても完全対処する事は容易に可能（w

「Good luck!!」でパクリ
初回放送から視聴率30％を超えた木村拓哉主演のドラマ「Good luck!!」で「新海誠」
http://www.tbs.co.jp/goodluck/cast.html

折れもパクった（?）と思ったよ（w

２９歳といい、あの空の写真といい、スタッフの中に新海信者がいる予感。

そういや「あたしんち」にもほしのこえ踏み切りレイアウトまんまの画面があったな…

雲があるとパクリなのか？
パイロットの物語なんだから雲をモチーフにした
画像が出てくるのは普通だと思うんだが・・・。

そのまんまだな

新海元（木村拓哉）
新海誠（中尾明慶）
人柄はよく、底なしのやさしさを持つ。

>>674
信者にとっては珍海作品を連想させるものはすべてパクリになります

信者は新海作品「しか」見てないので、許してやれ。

>>669
真性。というか、真性サディストだな。常に人を叩いてないと気がすまないってのは。

>真性。というか、真性サディストだな。常に人を叩いてないと気がすまないってのは。

それをi(ry

おまいら！テイトウワがデジスタで田澤潮を今語ってましたが？

何て？

>>679
詳細キボン

田澤も新海に寄生してた方が給与面でいいんだろうな、きっと･･･。

給与形態って、今のアニメ業界の１枚いくらって感じじゃないでしょ？

このスレの住人は寄生って言葉が好きだな（ｗ

>>682
っつーか、アニメ業界の薄給っぷりが異常。

薄給の動画マンとかで、「俺もオリジナル作品作って一山当ててやるぜ!」
って試みてる人間は居ないのだろうか。
新海氏だって、公の場に出したオリジナル作品は会社勤めしながら制作した訳だし。

>こまめにレスする気力も失せようものである。

そんなこと言わずに、また長文書いてくれたまえ。それとも受験が大変なのか？
あるいは騙りなのかな？　微妙に文章のテイストが違うような…書き込み時間も
変わったようだし……

>>684

>薄給の動画マンとかで、「俺もオリジナル作品作って一山当ててやるぜ!」
>って試みてる人間は居ないのだろうか。

居ますよ。ネットに過去の失敗談として載ってました。
ただ、時間と労力の膨大さに挫折したそうです。生活を保障されてないと
キツいでしょうね。新海氏の場合は例外中の例外でしょう。

>>684
薄給の動画マンが当たるかどうか分からないオリジナルを作ってる暇が無い
そんなものに時間を掛ける位なら本業で枚数稼ぐだろう

>683
同意（ｗ
いままで散々、親に寄生してきたクセにね（ｗ

>>687
すげぇ論点のすり替えだな

頭悪いだろ、お前

必死だな。

結局誰が一番必死なのかわからなくなった(w

みんな必死ってことでひとつ

『最終兵器彼女』というアニメを見ましたが、新海さんはどのパートを
やってるんですか？

エチーシーン

『最終兵器彼女』という漫画を読みましたが、
まんこまで描いてあって驚きです。
新海氏には是非この路線でお願いします。

来年になると、また大塚英志が表に出てくるだろうな。

（＾＾）

大塚が騒いだことで、オタク系文化人の目が向いたって側面はあるんじゃないの？

>697
確かに話題作りの一環にはなっただろうけど
いらぬ反感も一緒に買った気もする。

>>698
でも、誰か著名人に騒がれるって、そういうことじゃないの？
共感ばかりってのも気味が悪いよ。
さすがに、次作からは反発も自然に多くなるんじゃないか。

>>683
あなたは……誰に寄生してるの？

あなた。

ん〜忘れた>>680-681 ｽﾏｿ
でもそのうちＮＨＫ地上波でもやるよ！
なんか「僕とは方向性が違うし、あまり趣味ではないけど、であるからこそ
創造性が刺激される作品だ」とか言ってた気がする。不確かだなぁ＞洩れ

最近、新海誠ってキムタクの弟なの（笑）？
じゃあ塗りを手伝っている新海の弟ってのも、キムタクの弟なの？

>685-686
現実的な問題で作品作りを踏みとどまるか、
それをも上回る創造に対する欲求で以って作品を作り上げてしまうかが、
作り手としての大きな性質の差だなあ。と思ったり。
（性質の差であって優劣の差ではないけれど）

でも新海氏は個人アニメっていう「夢のある」道を
凄く打算的…というかビジネスライクなスタンスで進んでるのが面白い。

自分の表現したいことを極めて現実的な方法で実践する、
って特徴はほしのこえに一番良く表れてる気がする。
ほしのこえではそれが新鮮でもあり、逆に作品自体をちぐはぐにしてた面もあったけど
雲の向こうでその辺りのバランスがどうなるかにも期待かな。

>>703

>自分の表現したいことを極めて現実的な方法で実践する

それこそクリエーターの理想だからね。一人で作った云々よりも、表現者として
個人的作品を世間に問うベストな方法を手に入れた点がすごい。
その（運もふくめた）計算力こそを評価すべきじゃないか？と改めて思うのだが。

ほしのこえの売り上げは5万本か。

5800*30000+2500*20000=234000000

25分作品一本で2億…（；´Д｀）
サントラ・ドラマCD・ノベル版も全部含めると幾らになるのやら。

>>703
新海って男は、その意味ですごくプロデュース能力があるよね。
会社員やってても、責任ある立場について出世したんじゃないかなと
思うよ。一人でCW社という会社を相手に渡り合っているわけでしょ？
すごいよ。その意味ではマンセーだな。

>一人でCW社という会社を相手に渡り合っているわけでしょ？

漫画家と何が違うのか、と小一時間、、（以下省略）

一発屋スレにも書いたけど、朝日の夕刊に新海氏の記事が載ってますよ。
ごく小さな記事だけど、画像つきで｢雲の−｣の簡単な紹介も載ってました。

>>706
「会社を相手に渡り合ってる」？　フリーランスは全員やってることだよ？

>>708
俺も、一発屋スレにレスつけときました。喧嘩うってるわけじゃないからね。

>>709
レスどうもです。｢語るスレ｣の方では｢小さい記事｣って書き忘れててすみませんでした。

ところで、今日からトリウッドで｢ほしのこえ｣再上演と共に｢雲の向こう−｣のパイロット版が
上演されますが、これは新海氏のサイトでダウンロードできるものと同じでしょうか？
同じものでも映画館のスクリーンで見たら迫力が違うんだろうなぁ。時間があれば行ってみたいです。

でも朝日読むまで再上演の件知らなかったのは完全にチェック不足だな。反省反省。

>707
体制は漫画家と良く似てますね。従来のCG屋よりもそっちのが近いかも。

新海氏＝作者
天門氏・田澤氏＝アシスタント(というには比重が大きいけど)
CW＝出版社
萩原氏＝担当
川口氏＝編集長

って感じかな。
違うのは紙媒体が映像媒体かってことだけ……と言ってもそれが決定的な違いな訳ですが。

>>710
いえいえ！　俺だって、あわてて朝日をめくったぐらいですから。

「注目はしてるんだ」ってニュアンスを分かってくれる人が、なかなか居ないですね。

>>711
萩原も「自分は『最遊記』とか漫画の編集やってた人間だから、
それと似た立場でやってくことしかできない」と言ってた気がする。
「ほし」の成功は新海という「フリーランス」の実力があったことと、
いい担当に恵まれたこと、あと編集長である川口が商社出身のやり手だった
ことが大きいんじゃないかと思う。
フリーランスって会社相手に渡り合えない程度の弱い立場の人間が大半だし。
新海の立場は、富樫とかの売れてる漫画家の立場に近いな。

普通なら、権利から何から根こそぎ会社が持っていって
製作者には大して給料は支払わないだろうね。

今回の場合、萩原氏をはじめＣＷの誠意というか
新海氏を大事にしてる感じはするね。

だって映像系のコンテストとか見てご覧よ。
ほしのこえ　の成功以降　時々この手の映像作品をプロデュースするだのって
コンテストって権利関係全部　主催側が持っていくような感じだよ。
普通なら有り得ない待遇だと思う＞新海氏

インタビュー記事などでは自分達をアニメ業界では
門外漢だと川口氏は言っていたが、かえって商社が手掛けたのが
良かったんだろうな。

まあ　日本のアニメ会社なんて門外漢も何もビジネスのやりかた
知ってる場所は数社だからなあ・・・。門外漢上等って感じだな。

おまいら、WindのDC版は買いましたか？

CWと新海さんの利益分配ってどうなってんのかな。
自主流通に近いから新海さんも数千万くらいはもらってるか。

４割はもらえるでしょ？

卸値考えずに利益出したり、4割もらえるとか、すごいこと言ってるね。
印税だったら最大10%でしょう。

個人製作でもか？

流通への卸値が店頭売価の５０％くらいとして
その内の４割だと売り値の２０％くらい。
まあ、良い線いってると思うよ

>>715
逆に言うと、商社が気合入れてアニメビジネスに取り掛かったら、
けっこういけるってこと？

>>722

商社が気合入れて既にアニメビジネスをしているが･･･。

DVDBOOKは印税で売上の5％前後、250万円くらい。徳間がけっこうもってってそう。
DVDは一般流通じゃないんで売上の20％前後、3,600万円くらい。純粋な同人なら割合だけはもっと高いけど。
合計3,000〜4,000万円くらい。これに別途支給の生活費（年600万円くらい？）も追加。
他のグッズ（ドラマCD、小説など）、ゲームのムービー制作などもあるので200万円前後追加して全部で4,000〜5,000万円くらい。
税込みでこれくらいもらえれば漫画家に近づく。夢があっていい話。同じように目指す人も増えるんでいいこと。

そんなにもらえるのか
マンガ家だと印税は単行本の売上げの５％が普通だったと思うが、
年収５千万円のマンガ家なんてほんのひとにぎり。
もちろん生活の保障なんてないし、原稿代はアシスタントの給料で消える。

漫画家は１０�l位だろ。

ジャンプの漫画家はコミック印税10％らしいね
売り上げの絶対数が多いから印税億逝くんだよね

あと、ジャンプなどの少年誌の場合、読者の絶対数が多いので、
それぐらいの額になるんだと思います。

青少年以上の年代を、ターゲットにした場合の作家（？）の場合の
収入としては、かなりｲｲんじゃないでしょうか。
そういう意味でも、正確には違うのでしょうが「一人で」それだけかせげるんだ
（キャパはあるんだ）という実績を示した、というのは意味あることかと。

DC版・Windの新作ﾑｰﾋﾞｰはどーなのよ？

新海氏作ではなかった気がするけどどうなの？

つか、ホントに２割いってるのかな？
当初は１マンガズ的には万本行かない予測したと思うんだけどね
（でなきゃもっと最初から金かけた宣伝したと思う）

見込み８０００本で売り値の１０％、生活費（給与？）別
ってな内容の契約だと踏んでいるんだけども。

意外と、生活費だけだったりしてね。印税ナシで。

>>732
それはある意味恐ろしいな……。
マンガズ大儲けじゃん。

ミニチョンんトコOFFレポ載ってたぞ。
http://www.kimatsu-shiken.com/hoshinokoe/
何故か神月社氏と片霧烈火氏まで参加してるのだが･･･。

>2003年1月25日秋葉原にて第5回「ほしのこえ」非公式掲示板新年OFF会が開催されました
>場所は秋葉原『キュア・メイド・カフェ』

メイド喫茶かよ!!

やっぱり自分とは方向性の違う連中の集まりだという事がよく分かります田＞信者

きっと長文キティも、こんな連中と似たり寄ったりなんだろうなぁ、なんて
勝手ながら思います多

>>735
うーむ、信者と括るのはどうなんだろうか……

幹事の趣味なんじゃないの？

>>735
長文キティは、こういう集まりには参加しないよ。社交性皆無だから。
しかし、メイド喫茶には疑問もなく足を運ぶかも知れないな。

>>736
信者でなく「熱烈なファン」ではどう？　ＯＦＦ会に来るぐらいの人たちでしょ。

まぁメイド喫茶ってもウエイトレスがメイド服着てるだけで
あとは普通の喫茶店だけどな。それほどオタ臭い店ではないよ。

まぁアニメ・ショップっても商品がアニメ・グッズってだけで
あとは普通の店だけどな。それほどオタ臭い店ではないよ。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

まぁエロゲーっても女の子のスケベシーンがあるだけで
あとは普通のゲームだけどな。それほどオタ臭いゲームではないよ。

>>741がさりげなく真理を突いた！

たぶん信者にとって新海アニメとは「オタくさくない」、
素敵な自分に相応しいひどく高尚なアニメなんだろうね…

age

>>743
そりゃあんた悪意を持って捉えすぎ(;´Д`)
ファンサイトや公式サイトの人間は、多かれ少なかれこんなもんだろ。


…オフ会にメイド喫茶を選ぶミニ四がｱﾌｫなのは同意だが。

どうでもいいだろ、あんなデヴ。

ｲｸﾅｲ!

Velaciela(ヴェラシーラ)の"ciela"ってロシア語？
ググったらﾛｼｰｱなHPにつながった・・・

>>748
へえ。すごいな。

やっぱユニオン＝ロシアか・・？

新海さんってロシア語に詳しいな！！

ユニオン、ロシア…奴は極左勢力とみた。

宮崎駿は新海誠のことどう評価してんの？何か言ってる？

>>753

過去の宮崎×押井対談、宮崎×山賀対談を考えれば、評価するハズがない

盛り上がらねえスレだな。
ﾐﾆﾁｮﾝ弄り程度しかネタがないっつうのもあるけど、
もう商品価値自体が残ってねえんだよ、珍海先生。つまり賞味期限切れ。
まあ前作同様、作品発表前後は関係者が宣伝に必死になるかもな。

ソ連の英語表記：the "Union" of Soviet Socialist Republics

負け犬の遠吠え・・・。

２ｃｈで王様になってなよ。

>>757

何に負けたのかと小一時間（以下省略）

ほしのこえと新作の間は何やってたの？
商業作品に参加出来たり雑誌の連載とかGETしたのかな。

>>759
普通に作品制作じゃないの？

>>519 >>755
(´-`).｡ｏO(挫けず強く生�`)

タイトルに「の」を入れるあたりが、宮崎のパクリだな

このスレのNGワードを指定しました。
スレ住人の皆様は使用中のブラウザに設定して、あぼーんしてください。


パクリ
アンチ
信者
ミニ四
ミニチョン
関係者
コミケ
長文
自作
自演
必死
宣伝
最終兵器彼女

>>763

それを言えば、下の方が最優先じゃないのか？

トップをねらえ
エヴァ
庵野
富野

アニメージュの付録ＣＤ−ＲＯＭってどうなんだい？

>>762
全然パクリじゃないと思われ
つかタイトル似てるだけで全体をパクリみたいにｲｳﾅｲ！

>>756
ほぼユニオン＝ロシア(旧ソ連)で確定だな

ROM読んだけど、お前らマニア？

>>768
漏れは即席マニアかな･･･。
http://www.ipc-tokai.or.jp/~gaku/cloud/guess/index.html
を全部(８〜９割がた)見て、ここに来ますた。
まぁマニアっていったらマニアか？
でも漏れはグッズ関係全然持ってないから知識onlyマニアだな（ｗ

>>768

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ 「ROM読んだ」って何
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

あ、付録CD-ROMのことか。
すまんな。

>>769
相変わらず、マメな宣伝ご苦労。

>>772
宣伝じゃねぇYo。
つかツマランレスすんなや

>>ID:rCj6CuPo
つまらない奴に面白いレスを返したってしょうがないじゃないか。

>>774
Σ（ﾟД ﾟ ）

エヴァ目当てでNewtype買いますたが良かったでつ。
記念カキコ。

他のアニメの信者を装うのも大変だな

(´-｀).oO(どうして新海目当てで買ったと言えないのだろう

>>777
ぞろ目オメ。
頑張って生きろ(　´∀｀)ノ

今月のNewtype買う香具師は魔法タイピンナップが目当てだろ？

アニメ―ジュ買った派。これって、いつもより高くない？　付録ＣＤ代か。
で、付録ＣＤだが「おおー、やっぱりスゲー！」と思ったんだが、何と言うか
「狭くて深い穴だなあ・・・」と。そう思いました。

もうDVDBOOK売ってないのかよ
欲しかったのに

前作と同じ雰囲気だね。
最終兵器彼女っぽいというか

おい、貴様ら！！
これについてどう思われますか？
ttp://u-station.com/eiji/index.html

>784
あれ、公開直後に既出でなかったっけ？
全てのログなんてチェックしてないから確信ないけど。

漏れはPapa told me読者でもあるんで、セリフを聞いた時に
「ああ、新海氏も好きなんだなぁ」とニヤリとした記憶が。

>>782
売ってるよ、注文すりゃすぐ来るんじゃない？

逆援5万でいいですか？　投稿者：美香子 　投稿日： 2月15日(土)23時37分47秒

美香子って名前なんだけどだれか逆￥5万でしませんか？いつでもいいよ お返事待ってます

で、アニメージュのヤツの画質はどうでしたか？
サイズはどれくらい？

>>788
画質わるくないよ。あー市販品には及ばないとは思うが。
ブックレットもCDケースに入るし、なかなか贅沢な作り。

>>789
今買ってきたけどなかなか良かったです、さんくす。
約束の場所はじめて見たけどほしのこえより好きになれそうなヨカーン

和光大学デジタルアニメーションサークル参加者募集！

本サークルでは、大学にも導入されている
LIGHTWAVE3D,Photoshop,AfterEffects等
映像製作ソフトを利用してデジタルアニメーション製作を行います。

あなたも１億円稼ぎませんか？

新海たん一億も稼いだの？

>>791

CG板からのコピペヤメレ

新作も、もろに「セカイ系」っぽいが
個人製作でこのクオリティーとなると文句も
言えねーや。鬼だな。

いつまで個人制作と言われ続けるのだろう

もはや少人数制作になってる罠

スポンサーもついてるね♪

>794
初作は「個人でアニメ製作が出来ることを証明したかった」ために
ヘルプの申し出もことわったそうですが、本来は「自分が不得手な部分は
上手な人が担当した方がいいと思う」ために、新作は家内制手工業（？）
な体制になったそうです。

もちろん、初作も劇伴は別の人だったわけですが・・・・

漫画家が単行本を年に1〜2冊出したり、歌手が年に1度アルバムを出すようなもんかね。
他のスタッフは漫画家でいうアシスタントや歌手のバンドのメンバーみたいなもんで。
それよりはもうちょい比重は高いとは思うが。

シナリオも他の人の方が良い。それでも監督は出来るはず。

セックスしたい

ソープ行け。

801おめ

>800
この人が一人でアニメ作った動機というのが、「他人の手が入ると自分のイメージが
保持できなくなって、それがイヤだから一人で作った」という話しだった。
だからこれ以上はあんまり他人を引き込まないのではないかね。
まぁそれが善いか悪いかは、作品の出来を見ないと判断できないが。

本音で言えば、人をコントロールする事が苦手なだけでしょ。

予告編だけ見れば、普通に劇場アニメレベルの映像になってるし、
三人で十分に作れるんなら、それ以上人を増やす必要性もなかろ。

地道に800超えたな。

ぉぃぉぃ、ﾏｼﾞでぃってるのかょぅ

動画枚数が少なそうな点以外は見た目劇場版に見えるって奴がいてもいいんじゃない？
まぁ、レンズフレアっていうのかな？　あれをもうちっと控えたらどうだとは思う

グッドラック 新海

今の混沌とした日本のアニメの現状を打ち破るには、新海さんしか居ないと思うよ。
正直、新海監督には日本のアニメ業界を背負って立つほどの位置にまで登りつめて
ほしい。
「ほしのこえ」で見せた類希な才能をいかんなく発揮すれば、今敏監督や押井守監督
なんて屁でもないでしょ。

自分はこの新作のパイロットムービーを観ただけで涙が溢れそうになった。それだけの
パワーがこの作品にはあると思う。
将来的には、大手の映画製作会社も巻き込んでの、大掛かりなアニメ制作を実現できる
逸材だと思うね。

宮崎駿監督に次ぐ世界市場で勝負できる魅力が新海作品には備わっているよ。
さて、今日の夜もまた「ほしのこえ」を観て涙しようかな。

どこを縦読み？
宮崎の後を継ぐ事は出来ても押井の後を継ぐ事は出来んでしょ。

>>811
今のアニメ業界のことを分かっているのかい？、今のアニメ業界を背負って立てる
才能を有しているのは宮崎駿監督に次いで、新海監督しかいないという事だよ。

世界的な評価からすれば、押井守監督は既に時代に乗り遅れた古い体質の監督
でしかない。今、このアニメ業界に新しい血を注げるのは、新海監督のような
作品が求められているし、世界のアニメファンもそれを望んでいるはずだよ。

「ほしのこえ」は今のアニメ作品に風穴を開けるくらいの、一大センセーション
を巻き起こした。メジャー作品第一作目でこんな偉業を成し遂げた人物は過去に
居たかい？
彼の存在は実写の映画監督にも注目を浴びているはずだよ。

もっと今のアニメ業界に詳しい人はココの板には居ないのかいな。

才能は認めるが、それは持ち上げすぎ理論。
一方的世論に「キミが次世代を負って立つのだ」とか言われるのウザそう。
つーか、注目されすぎてマスコミの取材やらで作品作りを邪魔してるだろうがよ。

>>812
気持ち悪い。





アニメ業界を背負ってたてるのはフジテレビとか金持ってるメディア。

個々人によって変わるなんて信じている奴は、30年前あたりの映像
をみて暮らしてちょうだい。

>>810
>>812
これは誉め殺しでは？

>>814
＞アニメ業界を背負ってたてるのはフジテレビとか金持ってるメディア。
＞個々人によって変わるなんて信じている奴は、30年前あたりの映像
＞をみて暮らしてちょうだい。
それも論点がずれてると思う。

オイ！、貴様ら

>>810と>>812のメール欄を読んでいますか？

俺様を釣り上げたのは、>>8fBBER8t！！貴様か！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,-　　、ヽ
　 　 ｌヽ　ヽ　◎::::::::丶
　　　ｌ　＼│ 、: :::::::　`ヽ、.　　　　　
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　　　 ヽ:: 　　（　　 |:: ::::`::::::　ヽ_/lヽ、　　　
　　　 　＼:ヽ_/　　Ｙ `ヽ、::::::::::　`‐_/l`、.　
　　　　 　＼＿　　 | 、＿__ヽ、:::::　:::ヽl_/ヽ、
　　　　　　 'ヽ ｀‐ ´　三／　`ヽ、::::::　:`ヽ|、|
　　　　　　　/＼　　'￣:　　　　　`ヽ:::::　:`ヽ|.、　　　.／|
　　　　　　　ヾlll|ヽ　　:　　:　　:　　: `ヽ、::::::`ヽ___／.==/
　　　　　　　　｀　　`ヽ　　:　　:　　:　　'　`ヽ、:;;;;;;;;ヽ=<
　　　　　　　　　　　　 ｀ー、-_ _　　　　 　　　　　~ソ＝ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 丶'-〜~￣￣￣~~~￣´＼＝ヽ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼/

810 名前：風の谷の名無しさん[釣り] 投稿日：03/02/24 13:03 ID:8fBBER8t
812 名前：風の谷の名無しさん[釣られるなYo] 投稿日：03/02/24 13:24 ID:8fBBER8t

こういう釣りテクニックが成立するのも、キモい信者が実在するからなんだよな…

入れ食い

まあ、こき下ろして信者を釣るよりは
褒めちぎってアンチを釣る方が楽な気はする。

>>812
リアル年齢いくつ？

自分のこと頭いいと思ってて（それ自体はいいことなんだけど）
、目の前を見てない高校生みたいな文章だ・・・。

>>821
それは、新海ファンは余計な争そいを好まないって証拠。

この人の映像を素直に受け止めれば、この好戦的アニメの多すぎる世の中で
（あるいは萌だの何だのが横行するアニメ界で）本当に大事なものが何かわかる。
美しいものは誰だって壊したくない。
アンチだという人は見なければいいだけの話し。

あ・・

>>822

ネタにマジレスしてるのか、それともネタにネタで返してるのか

どっちだ？

これからネタならネタときちんと提示しよう

もう何も信じられないYo・・・

いろんなスレでアンチと信者が争ってるレスを見てると
最初は興味があって見てるんだが、最終的には
どちらつかずの「どーでもいいじゃん。そんな事…」
という短絡的な思考に行きついてしまうのは俺だけですか？(;´Д｀)

>>828
2chではそれが一番正しい態度だよ。

自分の意見をきちんと言って、どの方向にスレが流れようがこだわらないのがな。

しかし初めのころは普通に進行してたのにまたもやほしのこえスレみたいな煽り合い叩き合いの惨状になりつつあるとはね。
やっぱりネタがないからかな

>>829

一番と言えるだけの論理的な説明ができますか？

確かに慢性的にネタが無いな。
サイトでは忙しいと書いてあるので、何らかの仕事は進行中なのだろうけど。
次に来るとしたら、minoriの新作ﾑﾋﾞか雲の向こう予告編2？

minoriが攻撃されそうだな

新海に仕事回すんじゃねぇ！とかって

超脚本の予感

最後に入れる台詞がどうなるか予想してみるか

彼女と彼女の猫〜「ここが好きだと思う」
ほしのこえ　　〜「ここにいるよ」

この人の作品って面白いの？
今日初めて次回作の予告編見たけど、
なんかエヴァンゲリオンみたいだなあ(というかガイナっぽい)という感じで好きになれん。
一応個人制作って事なら、もっと個性的であって欲しいと思うんだけど、
なんか台詞もキャラデザも音楽も平凡な感じがしたんだけど、、、。

そういやこの人小説をよく読んでるみたいなこと言ってたけど、
確かに台詞回しが小説の文章みたいだよね

>>837
いまさら身も蓋もないこと言うな！！

そんなこったあ何万回も言われ続けてるよ！

>837
「個人制作だからもっと個性的に」って、何度も出る意見だねぇ。

逆に、平凡で従来のアニメの枠から大きく逸脱してないからこそ
話題（依然小規模ではあるけど）になってるような気もする。

個性的で映像的にもレベルの高い個人制作は他にも沢山あるけど、
クセが強すぎたり、普通人には面白さが分かりにくかったりする作品も沢山あるんだよなー。

ま、これも既出の意見だけど。

うーん、なるほどね。
でも現時点で普通人にわかりやすく受け入れられやすいものは、
当然次代の担い手にはなり得ないと思うのだが、
それをメディアが時代の担い手として持ち上げてるとしたら、
それはなんかちょっと違うんじゃないかと思う、、、。

×それをメディアが時代の担い手として持ち上げてるとしたら、
○それをメディアが次代の担い手として持ち上げてるとしたら、

>841
うん。同意。

新海氏は個人的に好きな作家だし、実力もあると思うけど
アニメージュやらが次世代アニメの担い手やらとして持ち上げてるのは
正直違和感を感じます。

「超」が付くほど謙虚な作家さんなので、
周囲の意見に必要以上に振り回されることはないと思ってはいるけど…。

最近、新海の作品に興味があるんじゃなくて、信者の習性に興味があるのを

実感してるよ

>>841
するどい。たしかにメディアもファンも過剰に持ち上げすぎ。
それで倒れたら、それまでの人なんだろうけど。

このスレ見てると、オタは商業には厳しいけど同人には甘いね。
たとえ、それが見せかけのものでも。

また釣りか。
雨の中大変だな。

>>845
えっ、新海さん倒れちゃったの？　過労？　インフルエンザ？

>>848

誌んだよ

新海さんは僕らにアニメの新化を見せてくれる

>850
はげどう。コンピュータグラフィックを使ったアニメなんか初めて見た。
それに色がついてるなんて驚きだ。

>>851

ニュース番組のオープニングすら観たことない厨なのか？

また釣られてるし…

そこまでして釣りをしたがるほどの妬みがあるのかねぇ
何でそんなに悔しいのか理解不能

>>854
人は完全無欠なもの、完璧に美しいものを見ると「それがなぜ美しいのか」「なぜ自分は
こんなに感動しているのか」という哲学的な疑問に突き当たる。
その疑問に答えられないと、嫉妬や侮蔑といった低俗な感情で自らを合理化、釣りという
卑劣かつ安直な行為に走るのだ。

それほどまでに、新海誠の作品は完璧なのである。
どんな論調であれ、彼の映像を卑下したり否定することは嫉妬でしかない。あるいは、
自らの思考の至らなさを露呈することでしかない。

もう釣りとか煽りとかはいいよ
ほしのこえスレもっぺん立ててそっちでやってろ

狂信者ほどアンチになったときの反動がすごいから、
新海も気をつけないとね。

はぁ、そうですか。

新海さんに『最終兵器彼女』をアニメ化して欲しいのですが。
今度はテレビでなくて、劇場版で。あと絵柄はガラッと変えてもいいな。

>>859
実写映画化するからそれで我慢しとけ、新海氏の作風とは合わん。

ニュータイプで初めて写真見たけど想像通りの容貌でﾜﾗﾀ

村上春樹作品の映像化ならやって欲しい。
二時間以内にまとめて全国劇場放映でひとつ。

>855
あ、いやそうじゃなくて。

煽るって、行為それ自体が意味不明ってこと。
無思考なマンセーを批判したりするのは、それなりの見識がセットで
備わっていて意味があるものになるんだろうけど、そういうわけでもなさそうだし。

結構「頑張って」やっている人がいるのを見かけるけれど、何を求めてやっているのかが
分からんのよ。

レスがつくのが嬉しくて煽るのさ。みんな寂しがり屋さんだから。

>>862
それ、いいじゃないの。しかし、まず村上春樹を読んでるかどうか。

>>860
作風に合わないか？
ほしのこえなんてそのまんまだろ。

>>866
そんなムキになるなよ。

何かの音楽？雑誌の「日本のクリエーターが薦めるこのＣＤ」（？）とかの中に
なにげに新海氏も入っていたよ。知らない音楽を挙げられてました。

>868
インヴィテーションとかいう雑誌。音楽やら映画やら全般的に扱う雑誌で、
「空の向こう、約束の場所」もほんのちょっとだけ取り上げてる。
よく覚えとらんが「また新海は一人で名作を物にする」みたいな見出しだったと思う。
正直、ほめすぎ。一人じゃないし。
>865
「世界の終わりと・・・」が好きって言ってるし、読んでる方じゃない？
「空の向こう・・・」でも春樹好きちらつかせてたし。

新海とセックスしてぇ

世界は本当に綺麗だけど　でも寂しくて寂しくて不安で
このスレだけが世界のいろんな暖かさや優しさや楽しさから
遠く遠く離れてく　そんな気がする…

新海って６９上手いと思う？

知るか

>>872
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

新海の見せたいもの、作りたいものって一体何なんだろう。

>>869
村上春樹だったら、初期３部作をやって欲しい。『世界の終わりとハードボイルド
ワンダーランド』も悪くないけど。
ちなみに『雲の向こう〜』だよ。言われてみれば春樹っぽいかも知れないが、
あえて原作モノにでも挑んで他人の思想や感性を調理してみて欲しいなあ。

今日び春樹リスペクトだなんて恥ずかしくて普通は口に出せねえっつの
脳ミソ腐ってんｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>877
原作に選んだだけでリスペクトになっちゃうんだ。あははははは。

何気に公開一年以上経った訳だが。

未だに定期的な煽りが止まないのを見るに、
どうやら完全に変なのが居ついてしまったようで…(:´Д｀)

>>879

ぉぃぉぃ、ココは「雲〜」スレだぞ

雲と波と少年と。

>>880
ぉぃぉぃ、予告しか公開してないのに煽り煽られだぞ
スレ動かしてる奴はほぼ同じだ。

やっぱりネタ不足ですか……商業アニメのペースの方についていけない俺としては、
こんぐらいゆったりの方が気持ちいいかも。

age

雲の向こうがすごいことになってる
//www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/./beyond_cloud/index.html

今頃になって電波ニュースの存在を知って、「ウケる！」とでも思い込んで
ﾆﾀﾆﾀしながら書き込んでみたんですか？

さてと








「ほしのこえ」観て泣くとするか

昨日秋葉原のアニメイトに行ってきますた。
そしたらエレベーター内に「雲〜」のロードショー告知チラシが貼ってありますた。
自分目悪いし、チラシ前に同乗した他のお客が立ってしまったので
見間違いでなければいいのでつが

２００３年２月１日ロードショー

って書いてありますた。
しかも上映時間までばっちり書いてあって
（時間は覚えてこなかったでつ。でも一日５回か６回上映ですた。）
ｱﾜﾜﾜ…(((;°Д°)))ｲ…ｲﾂﾉﾏﾆ!?ｼﾞｮｳｴｲｶｲｼｼﾃﾀﾉ!??
と愕然としながら帰路につき、このスレや新海さんのｈｐやトリウッドのｈｐを見て
やっとチラシの方が間違えてたということの確信ができ、ほっとしますた。
それにしても２月上映なんてけっこう気張ってたんだなぁ。

>>888
ご苦労さん、ミニ四

「しますた･･･」連呼してると、かなり馬鹿っぽく見えるから、いい加減止めた
方がいいぞ。

>>889
ﾌﾟ

>>888
それ、5分のプロモだよ。

>>888

もうちょっと、　目の前を、　ゆっくり見る、　習慣をつけましょうね。

情報の公開をある程度制限するのは、CWの戦略の１つか？

というかK氏の命令？、というか陰謀？

>888
秋葉原のアニメイトはかなりの新海贔屓だねぇ。
DVD売り場で「雲の向こう〜」のパイロット映像が放映されてたり、
アニメージュだかニュータイプのおまけDVD用のコーナーも作られてた。

>>894
ほしのこえがあれだけ売れたからね

ttp://www.sa.sakura.ne.jp/%7Estraydog/oshii/comingsoon2003u.html
押井守のほしのこえに関するコメント

＞ほしのこえに関しては言いたいことが一杯あるんだけど（笑）。
＞映画というのは一人で作るもんじゃない、いや一人じゃいかんのだ、
＞一人で映画を作っちゃつまんない。一人なら小説を書けばいい。
＞映画は人と付き合って、違った物を貰わないといけない。
＞ほしのこえというのは、壮大な独り言に見えますね。
＞良くできてるけど、どこかで見た画になってるし、作品自体もどこかで見た作品になってる。
＞出来上がりは悪くないけど、どっかで見たような画でどっかで見たような作品。
＞一人の人間がパソコンの前で作りましたという以外に評価する点が何があるのかとね。
＞でも秀作だからそれで良いんですよ。
＞それはそれでいいんだけど、問題はそれがDVDになって二万本も三万本も売れてしまったこと。
＞それでアニメスタジオの若いアニメーターとか演出家とかが動揺していること。
＞「もしかして、出遅れたんじゃないか」と思っているんですね。スタジオで怒鳴られたり蹴られたりして（笑）
＞下積みやってシステムの中で我慢しているのに、システムの中にいない人間がぽんと物作って評判になって売れて、
＞出来上がりが悪くないからそれで良いじゃんと。

やっぱり心穏やかではいられないよね・・・。

悪名高いアニメの制作現場で頑張ってる人からみたら。

でも押井が秀作と認めてるのは、ちょっとびっくり。

映画は一人で作るものではないという意見には同意。
でも、個人を発信する媒体として、小説ではなく
アニメーションを選んだのが新海だからなぁ。
本人は映画ではなく私小説の延長でアニメを作っているのであり、
作品が壮大な独り言であることも自覚してるんじゃないかという気もするが。
ただその作品が妙にクオリティが高かった、というだけの話かと。

しかし、アニメ業界の一部から「これで業界が変わるはずがない」という声も出る一方、
ちゃんと動揺してるアニメーターや演出もいるのか（藁
多少の波紋は起こったって事かな。
うーん。面白いなぁ。

>897
押井カントクのコメント、秀作じゃなくて習作ではあるまいか？とりあえず完成させるのが
目的だから、出来不出来の云々は二の次、と言いたいのでわ？

>>899
確かに文脈からして習作で正解だと思う。

やっぱり「アニメ界の救世主」に位置付けられてしまったね…。
そういう方面とは絶対に距離をおかなければならなかったのに…。

押井サンか…。でも、今時「戦争」とか「サイバーネット社会」とか言われても､
全然ピンと来ないんだけどなぁ。かといって萌えアニメもやだし。

デジタルが個を強くしすぎた。

>>896
押井の新海評は、押井らしくてほっとしたｗ

まあ、これだけアニメ関係者に発言させただけで新海は大したもんだと思う。
（押井は中堅の各話演出なんて気にもしてない位だから）

まったくの正論だけど正論過ぎてつまんないな。

いいじゃん。ものすごくパーソナルな映画があったって。

＞映画というのは一人で作るもんじゃない、いや一人じゃいかんのだ、
＞一人で映画を作っちゃつまんない。一人なら小説を書けばいい。
＞映画は人と付き合って、違った物を貰わないといけない。

なぜこの人は偉そうに決めて掛かりますか？
別に１人で作ったっていいじゃないか出来上がりが優れてれば


新海の作品の出来（ほしのこえ）を聞かれたら正直・・・だが

>905
押井さんの意見には賛同出来ないけど、発言自体は彼のスタンスだから
別にいいのではないでしょうか。

ただ、発言が作品内容とリンクしてこそ説得力があるわけで。
押井さんの作品が、違った物を貰った結果の産物だとは、とても思えない
のは私だけなんだろうか・・・・（ｗ

押井に限らず、
集団で作ってるのにどっかでみたような画のどっかでみたような作品ってのは
映画でもアニメでもよくあるけどね。
ていうか、こんなの見たことない！っていう作品が本当にあるのかが疑問。
だからこそ若手のアニメーターや演出家も動揺するのだと思われ。
「どうせ同じなら下積みなんかやるだけ損なんじゃないのか？」って。

>907
仮に、集団制作と個人制作で同じ性質の作品が同じだけヒットしたとしても、
制作者本人に入る利益はそれこそ桁違いだろうしねぇ。

まあ、新海誠（というかほしのこえ）が例外中の例外だっただけで、
独立したアニメーターが同レベルの作品を作り上げたとしても
それが当たるかどうかは疑問ではあるけど。
そもそも雲の向こうがほしのこえ並に売れる保障も無いし…。

どこかで見たような画・作品っていう批評はこれまで嫌になるほどされてきた。
じゃあ、それなのになんでDVDが5万本も売れるのかっていう話。
そこを言葉を紡いでひも解いていかなきゃいけないのに「秀作」「よくできてる」って言葉だけで片付けてる。
表面的なことにさらっと触れただけで、中身についてきっちり批評できてない。
後は自分の映画論に強引に引っ張っていってしまってる。
漫画が基本的には個人で作られることを考えれば、機器の発達によってアニメも個人で作られる時代がくることは誰でも予想できる。

>>909
殆どの商業マンガは数人体勢で作ってるだろ。個人じゃない。
名前が出てるのが個人の場合が多いというだけで。
アニメも実写もそういう方向に進みつつはあるが、だからといって全てがそうなるとも思えない。
特に声優はどうするのか？
声優を何人か使っている事だけで、既に純粋な意味での個人制作ではないと言える。

>>906
それは俺も思った。

少しずれるが、劇場攻殻が公開されたあと、「ユリイカ」のってたと思うけど、
最初のシーンが落下シーンじゃん。
たしか黄瀬さんに制作途中に「あんた、いつもおなじことしてるね」とつっこまれてドキッと
したと書いてあったぞ。

無茶苦茶面の皮厚くみえても、そういうふうに揺り動かされることが・・・、あるんじゃない？

作品反映はともかく。