灰羽連盟 その14
1 ：風の谷の名無しさん：
※フジテレビの放送は12/18をもって終了しました。
フジテレビ公式サイト
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/haibane/
パイオニアＬＤＣ公式サイト
http://www.pldc.co.jp/rondorobe/anime/haibane/
★前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/
過去スレ一覧、その他各種情報は>>2-100あたりに。
フジテレビ公式サイト
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/haibane/
パイオニアＬＤＣ公式サイト
http://www.pldc.co.jp/rondorobe/anime/haibane/
★前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/
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★過去スレ
その１３ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/
その１２ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040230739/
その１１ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039880179/
その１０ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039639267/
その９ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039426263/
その８ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039028027/
その７ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038473270/
その６ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037989154/
その５ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037366470/
その４ http://comic.2ch.net/anime/kako/1036/10363/1036320244.html
その３β http://comic.2ch.net/anime/kako/1034/10348/1034824959.html
その３α http://comic.2ch.net/anime/kako/1034/10346/1034615077.html
その２ http://comic.2ch.net/anime/kako/1034/10341/1034190042.html
その１．０１ http://comic.2ch.net/anime/kako/1029/10296/1029602967.html
その１ http://comic.2ch.net/anime/kako/1027/10279/1027965793.html
★関連スレ
【落下】灰羽連盟(;´Д`)ﾊｱﾊｱ(ﾟДﾟ)ｳｯ!【昇天】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035558526/l50
★関連サイト
AB's HOMEPAGE （原作者・安倍吉俊サイト）
web.ffn.ne.jp/~ab/
その１３ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/
その１２ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040230739/
その１１ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039880179/
その１０ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039639267/
その９ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039426263/
その８ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039028027/
その７ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038473270/
その６ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037989154/
その５ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037366470/
その４ http://comic.2ch.net/anime/kako/1036/10363/1036320244.html
その３β http://comic.2ch.net/anime/kako/1034/10348/1034824959.html
その３α http://comic.2ch.net/anime/kako/1034/10346/1034615077.html
その２ http://comic.2ch.net/anime/kako/1034/10341/1034190042.html
その１．０１ http://comic.2ch.net/anime/kako/1029/10296/1029602967.html
その１ http://comic.2ch.net/anime/kako/1027/10279/1027965793.html
★関連スレ
【落下】灰羽連盟(;´Д`)ﾊｱﾊｱ(ﾟДﾟ)ｳｯ!【昇天】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035558526/l50
★関連サイト
AB's HOMEPAGE （原作者・安倍吉俊サイト）
web.ffn.ne.jp/~ab/
3 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 01:47 ID:uEqCWOSN
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
★ＦＡＱ（よくある質問）
Ｑ：原作はあるの？
Ａ：原作は同人誌です。本編にあたる物は現在２冊出ています。
1998年冬発行 灰羽連盟 （イラスト集・後述の作品とは別物）
2000年夏発行 オールドホームの灰羽達 １巻 （漫画）
2001年夏発行 オールドホームの灰羽達 ２巻 （漫画）
2002年夏発行 灰羽せいかつ日誌 （設定集）
ただ、アニメ序盤で原作の内容をほとんど消化してしまったので、
本編の展開は事実上オリジナルです。
Ｑ：原作の同人誌はどうすれば手に入るの？
Ａ：冬コミでオールドホームの灰羽たち1･2巻、灰羽せいかつ日誌を再販をするそうなのでそこで買えると思います。
各1部500円で結構な部数搬入するそうなので朝一で行かずとも大丈夫でしょう。
コミケ後に通販を再開する予定もあるそうなのでコミケに行けない人はこちらで。
一応ネットオークションでも買えますが高いのでやめた方がいいです。
Ｑ：夏コミで販売されたプロモ（COG.00）はもう手に入らないの？
Ａ：冬コミで300ちょっと位の数を販売するそうです（一人３枚まで）。
ただ、プロモの映像自体はCOG.5に収録される（若干内容が異なるようですが）予定だそうですので、
COG.00はあくまでもコレクター向けの商品と考えるべきでしょう。
Ｑ：原作はあるの？
Ａ：原作は同人誌です。本編にあたる物は現在２冊出ています。
1998年冬発行 灰羽連盟 （イラスト集・後述の作品とは別物）
2000年夏発行 オールドホームの灰羽達 １巻 （漫画）
2001年夏発行 オールドホームの灰羽達 ２巻 （漫画）
2002年夏発行 灰羽せいかつ日誌 （設定集）
ただ、アニメ序盤で原作の内容をほとんど消化してしまったので、
本編の展開は事実上オリジナルです。
Ｑ：原作の同人誌はどうすれば手に入るの？
Ａ：冬コミでオールドホームの灰羽たち1･2巻、灰羽せいかつ日誌を再販をするそうなのでそこで買えると思います。
各1部500円で結構な部数搬入するそうなので朝一で行かずとも大丈夫でしょう。
コミケ後に通販を再開する予定もあるそうなのでコミケに行けない人はこちらで。
一応ネットオークションでも買えますが高いのでやめた方がいいです。
Ｑ：夏コミで販売されたプロモ（COG.00）はもう手に入らないの？
Ａ：冬コミで300ちょっと位の数を販売するそうです（一人３枚まで）。
ただ、プロモの映像自体はCOG.5に収録される（若干内容が異なるようですが）予定だそうですので、
COG.00はあくまでもコレクター向けの商品と考えるべきでしょう。
★ＦＡＱ（よくある質問）その２
Ｑ：灰羽連盟って何て読むんですか？
Ａ：「はいばねれんめい」です。 同盟と間違える方もいますが連盟です。
Ｑ：ロゴの cff って何の意味？
Ａ："charcoal feather federation" の略です。
"charcoal" には "a dark gray" という意味があり、訳すと灰羽連盟となります。
Ｑ：ロゴの cff の下にも何か書いてあるけど？
Ａ： フランス語で次のように書いてあります。
Une Fille Qui
A Des Ailes Grises
訳すと「灰色の羽を持った少女」となるようです。
灰羽せいかつ日誌では
La Fille Qui
A Une Aile Grise
となっています。
Ｑ：村上春樹の『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』に似てますね。
Ａ：安倍氏も影響を受けたと明言しています。ただし、単なる模倣ではなく、
読む前から漠然と灰羽のような世界観は頭の中にあったそうです。
Ｑ：灰羽連盟って何て読むんですか？
Ａ：「はいばねれんめい」です。 同盟と間違える方もいますが連盟です。
Ｑ：ロゴの cff って何の意味？
Ａ："charcoal feather federation" の略です。
"charcoal" には "a dark gray" という意味があり、訳すと灰羽連盟となります。
Ｑ：ロゴの cff の下にも何か書いてあるけど？
Ａ： フランス語で次のように書いてあります。
Une Fille Qui
A Des Ailes Grises
訳すと「灰色の羽を持った少女」となるようです。
灰羽せいかつ日誌では
La Fille Qui
A Une Aile Grise
となっています。
Ｑ：村上春樹の『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』に似てますね。
Ａ：安倍氏も影響を受けたと明言しています。ただし、単なる模倣ではなく、
読む前から漠然と灰羽のような世界観は頭の中にあったそうです。
★ＦＡＱ（よくある質問）
Ｑ：原作はあるの？
Ａ：原作は同人誌です。本編にあたる物は現在２冊出ています。
1998年冬発行 灰羽連盟 （イラスト集・後述の作品とは別物）
2000年夏発行 オールドホームの灰羽達 １巻 （漫画）
2001年夏発行 オールドホームの灰羽達 ２巻 （漫画）
2002年夏発行 灰羽せいかつ日誌 （設定集）
ただ、アニメ序盤で原作の内容をほとんど消化してしまったので、
本編の展開は事実上オリジナルです。
Ｑ：原作の同人誌はどうすれば手に入るの？
Ａ：冬コミでオールドホームの灰羽たち1･2巻、灰羽せいかつ日誌を再販をするそうなのでそこで買えると思います。
各1部500円で結構な部数搬入するそうなので朝一で行かずとも大丈夫でしょう。
コミケ後に通販を再開する予定もあるそうなのでコミケに行けない人はこちらで。
一応ネットオークションでも買えますが高いのでやめた方がいいです。
Ｑ：夏コミで販売されたプロモ（COG.00）はもう手に入らないの？
Ａ：冬コミで300ちょっと位の数を販売するそうです（一人３枚まで）。
ただ、プロモの映像自体はCOG.5に収録される（若干内容が異なるようですが）予定だそうですので、
COG.00はあくまでもコレクター向けの商品と考えるべきでしょう。
Ｑ：原作はあるの？
Ａ：原作は同人誌です。本編にあたる物は現在２冊出ています。
1998年冬発行 灰羽連盟 （イラスト集・後述の作品とは別物）
2000年夏発行 オールドホームの灰羽達 １巻 （漫画）
2001年夏発行 オールドホームの灰羽達 ２巻 （漫画）
2002年夏発行 灰羽せいかつ日誌 （設定集）
ただ、アニメ序盤で原作の内容をほとんど消化してしまったので、
本編の展開は事実上オリジナルです。
Ｑ：原作の同人誌はどうすれば手に入るの？
Ａ：冬コミでオールドホームの灰羽たち1･2巻、灰羽せいかつ日誌を再販をするそうなのでそこで買えると思います。
各1部500円で結構な部数搬入するそうなので朝一で行かずとも大丈夫でしょう。
コミケ後に通販を再開する予定もあるそうなのでコミケに行けない人はこちらで。
一応ネットオークションでも買えますが高いのでやめた方がいいです。
Ｑ：夏コミで販売されたプロモ（COG.00）はもう手に入らないの？
Ａ：冬コミで300ちょっと位の数を販売するそうです（一人３枚まで）。
ただ、プロモの映像自体はCOG.5に収録される（若干内容が異なるようですが）予定だそうですので、
COG.00はあくまでもコレクター向けの商品と考えるべきでしょう。
★ソフトなど諸々の発売予定
【ＣＤ】
発売中 エンディングテーマ『Blue Flow』 1143円
12/21 灰羽連盟 soundtrack ハネノネ 2700円
2003/02/05 灰羽連盟 イメージアルバム（タイトル未定） 2381円
【ＤＶＤ】
12/21 灰羽連盟 COG.1（第１話のみ収録） 2000円
2003/01/24 灰羽連盟 COG.2（第２話～第４話収録） 5700円
2003/02/21 灰羽連盟 COG.3（第５話～第７話収録） 5700円
2003/03/21 灰羽連盟 COG.4（第８話～第10話収録） 5700円
2003/04/25 灰羽連盟 COG.5（第11話～第13話収録） 5700円（最終巻）
＊ＤＶＤ特典（各巻最初の項目は初回限定。一部未確認情報）
COG.1：3Dデータ（夏服）のCD-ROM、オープニング（ノンクレジット）
COG.2：BOX、エンディング（ノンクレジット）
COG.3：CD(out of track)
COG.4：3Dデータ（冬服）のCD-ROM、没予告集
COG.5：灰羽手帳、プロモ完全版、スペシャルエンディング（ノンクレジット）
【ＣＤ】
発売中 エンディングテーマ『Blue Flow』 1143円
12/21 灰羽連盟 soundtrack ハネノネ 2700円
2003/02/05 灰羽連盟 イメージアルバム（タイトル未定） 2381円
【ＤＶＤ】
12/21 灰羽連盟 COG.1（第１話のみ収録） 2000円
2003/01/24 灰羽連盟 COG.2（第２話～第４話収録） 5700円
2003/02/21 灰羽連盟 COG.3（第５話～第７話収録） 5700円
2003/03/21 灰羽連盟 COG.4（第８話～第10話収録） 5700円
2003/04/25 灰羽連盟 COG.5（第11話～第13話収録） 5700円（最終巻）
＊ＤＶＤ特典（各巻最初の項目は初回限定。一部未確認情報）
COG.1：3Dデータ（夏服）のCD-ROM、オープニング（ノンクレジット）
COG.2：BOX、エンディング（ノンクレジット）
COG.3：CD(out of track)
COG.4：3Dデータ（冬服）のCD-ROM、没予告集
COG.5：灰羽手帳、プロモ完全版、スペシャルエンディング（ノンクレジット）
>4
良そう通りになりますた（苦笑）
良そう通りになりますた（苦笑）
★サブタイトル一覧
第１話 繭・空を落ちる夢・オールドホーム
第２話 街と壁・トーガ・灰羽連盟
第３話 寺院・話師・パンケーキ
第４話 ゴミの日・時計塔・壁を越える鳥
第５話 図書館・廃工場・世界のはじまり
第６話 夏の終わり・雨・喪失
第７話 傷痕・病・冬の到来
第８話 鳥
第９話 井戸・再生・謎掛け
第10話 クラモリ・廃工場の灰羽達・ラッカの仕事
第11話 別離・心の闇・かけがえのないもの
第12話 鈴の実・過ぎ越しの祭・融和
最終話 レキの世界・祈り・終章
…以上！ (つД｀)
第１話 繭・空を落ちる夢・オールドホーム
第２話 街と壁・トーガ・灰羽連盟
第３話 寺院・話師・パンケーキ
第４話 ゴミの日・時計塔・壁を越える鳥
第５話 図書館・廃工場・世界のはじまり
第６話 夏の終わり・雨・喪失
第７話 傷痕・病・冬の到来
第８話 鳥
第９話 井戸・再生・謎掛け
第10話 クラモリ・廃工場の灰羽達・ラッカの仕事
第11話 別離・心の闇・かけがえのないもの
第12話 鈴の実・過ぎ越しの祭・融和
最終話 レキの世界・祈り・終章
…以上！ (つД｀)
★サブタイトル一覧
第１話 繭・空を落ちる夢・オールドホーム
第２話 街と壁・トーガ・灰羽連盟
第３話 寺院・話師・パンケーキ
第４話 ゴミの日・時計塔・壁を越える鳥
第５話 図書館・廃工場・世界のはじまり
第６話 夏の終わり・雨・喪失
第７話 傷痕・病・冬の到来
第８話 鳥
第９話 井戸・再生・謎掛け
第10話 クラモリ・廃工場の灰羽達・ラッカの仕事
第11話 別離・心の闇・かけがえのないもの
第12話 鈴の実・過ぎ越しの祭・融和
最終話 レキの世界・祈り・終章
第１話 繭・空を落ちる夢・オールドホーム
第２話 街と壁・トーガ・灰羽連盟
第３話 寺院・話師・パンケーキ
第４話 ゴミの日・時計塔・壁を越える鳥
第５話 図書館・廃工場・世界のはじまり
第６話 夏の終わり・雨・喪失
第７話 傷痕・病・冬の到来
第８話 鳥
第９話 井戸・再生・謎掛け
第10話 クラモリ・廃工場の灰羽達・ラッカの仕事
第11話 別離・心の闇・かけがえのないもの
第12話 鈴の実・過ぎ越しの祭・融和
最終話 レキの世界・祈り・終章
>>1
ﾓﾂ（・∀・）ｶﾚｰ!
ﾓﾂ（・∀・）ｶﾚｰ!
～レキの日記～
初めて自分で繭を見つけた。嬉しい。嬉しい。
これはきっと特別な事だ。
神様が私に遣わしてくれたんだ。
うんと優しくしてあげよう。
ずっと一緒にいてあげよう。
今度こそ、私はクラモリみたいに
良い灰羽になるんだ。
初めて自分で繭を見つけた。嬉しい。嬉しい。
これはきっと特別な事だ。
神様が私に遣わしてくれたんだ。
うんと優しくしてあげよう。
ずっと一緒にいてあげよう。
今度こそ、私はクラモリみたいに
良い灰羽になるんだ。
感動した！！
./'"" : .:.. .::: . :. .::"=,
/:. :..:..:::::::::::::::;;;:::;;;:::;:..:.:!,
i:.:::::;;;;;:::::-,:-'" ;:::::::i,
ﾉ:::" ヽ,.. ;:::::::i,
,i::::. ,....,,,_ ,;;;;;;::::,,,,,.;:::;i..,
ヽ;::,;:- ;:;;::,ー:;"/ / i"`:;":l,
;"!,:!, "''''"ﾉ: .ヽ---'" :l,,,/
!, ;!,"""~::.,....::,: .:l'
'l; ,//l,l,l,l,ll:: .;l
ヽ, "~---'" ,;/!ヽ,
ヽ,, ／;;;" ヽ,,,,,,,
,,,,,,::---''''''''''''"!,i,"''''''''''"／ /::" "'--::;;,
/";, :::ヽ, l,!,/=l;"~,/ ／: :;--''"'ヽ,
(;;;;,,ヾ, ;::: . l/,,,.l,／ ,／;' ' :',,..:' :ヽ
,ノ ::;;,,,::i, :, ::, i,.／ ／ .: ,:'' _,,.,-'l;:.. ,i
,):::::.... "";, :,,:; / ,／.;;;;;, _,,;:-''''".,,;,:-"::... l
/:. :..:..:::::::::::::::;;;:::;;;:::;:..:.:!,
i:.:::::;;;;;:::::-,:-'" ;:::::::i,
ﾉ:::" ヽ,.. ;:::::::i,
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ヽ, "~---'" ,;/!ヽ,
ヽ,, ／;;;" ヽ,,,,,,,
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/";, :::ヽ, l,!,/=l;"~,/ ／: :;--''"'ヽ,
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>12
そのGIFの最後の方
列車にウォーズマンみたいな顔が映らんかった？
そのGIFの最後の方
列車にウォーズマンみたいな顔が映らんかった？
>>1乙ｶﾚ
★手話データ
次回予告
１話「光輪 KORIN」 ２話「博士 HAKASE」 ３話「時計 TOKEI」
４話「妖怪 YOUKAI」 ５話「歴暦礫 REKI」
6,7話「WAKARE」 8,9話「ASHITA」 10,11話「REKI」
本編
９話：トーガの手話 D?OSITA
11話：ローブの文字 KAB?E
11話：石碑の文字 KUU
★手話解読表（ローマ字）
（左が親指／右が小指／. が折れている／｜が伸ばしている）
非表示 |||||
A .||||
B |.||| ← 11話ローブの文字より推察
D ..||| ← 9話トーガとの会話より推察
E ||.||
H .|.||
I ...|| ← ※Y との区別未判明
K |||.|
M |.|.| ← 『ニュータイプ』の設定集より
N ..|.|
O ||..|
R |...|
S ....|
T ||||.
U .|||.
W |.||.
Y ...|| ← ※I との区別未判明
F/G/J/P/Z は未出
次回予告
１話「光輪 KORIN」 ２話「博士 HAKASE」 ３話「時計 TOKEI」
４話「妖怪 YOUKAI」 ５話「歴暦礫 REKI」
6,7話「WAKARE」 8,9話「ASHITA」 10,11話「REKI」
本編
９話：トーガの手話 D?OSITA
11話：ローブの文字 KAB?E
11話：石碑の文字 KUU
★手話解読表（ローマ字）
（左が親指／右が小指／. が折れている／｜が伸ばしている）
非表示 |||||
A .||||
B |.||| ← 11話ローブの文字より推察
D ..||| ← 9話トーガとの会話より推察
E ||.||
H .|.||
I ...|| ← ※Y との区別未判明
K |||.|
M |.|.| ← 『ニュータイプ』の設定集より
N ..|.|
O ||..|
R |...|
S ....|
T ||||.
U .|||.
W |.||.
Y ...|| ← ※I との区別未判明
F/G/J/P/Z は未出
>>1
おつかれさまです。
前スレが埋まる直前だったので再度貼っておきます。
12話「鈴の実 過ぎ越しの祭 融和」
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021220005324.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021220005421.jpg
13話「レキの世界 祈り 終章」
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021220005514.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021220012310.jpg
おつかれさまです。
前スレが埋まる直前だったので再度貼っておきます。
12話「鈴の実 過ぎ越しの祭 融和」
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021220005324.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021220005421.jpg
13話「レキの世界 祈り 終章」
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021220005514.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021220012310.jpg
やっぱりシベリア鉄道の通りすぎた瞬間、顔が写ってるね～
貼ってくれてありがと！
貼ってくれてありがと！
信者うざい。
感動した、良かったというだけが作品を褒める手段ではない筈だ。
適切に悪かった部分を指摘出来る事が、スタッフに対する正当な返礼にもなる。
萌え、泣きで満足か？
見た後の自分の気持ちだけが全てなのか？
落ち着け、きちんと観ろ、そして何で良かったかを測れ。
感動した、良かったというだけが作品を褒める手段ではない筈だ。
適切に悪かった部分を指摘出来る事が、スタッフに対する正当な返礼にもなる。
萌え、泣きで満足か？
見た後の自分の気持ちだけが全てなのか？
落ち着け、きちんと観ろ、そして何で良かったかを測れ。
>23
悪い部分だけじゃなくて良い部分も併記して
なおかつ評論できるなら同意だがな
悪い部分だけじゃなくて良い部分も併記して
なおかつ評論できるなら同意だがな
どうせオールドホームに行くなら
飛び降り自殺が良いな
落下タンと一緒！
飛び降り自殺が良いな
落下タンと一緒！
新ｽﾚおつです。
死亡説を取るとして、罪付きから開放される＝生前の未練を果たす、じゃないかと思ってみた。
落下にしても礫の「助けて」にしても、ほんとは生きているうちに言いたかったのではないかと。
死亡説を取るとして、罪付きから開放される＝生前の未練を果たす、じゃないかと思ってみた。
落下にしても礫の「助けて」にしても、ほんとは生きているうちに言いたかったのではないかと。
>前ｽﾚ,961
ｱﾅﾀﾊﾀﾀﾞｼｲﾃﾞﾂ
ｱﾅﾀﾊﾀﾀﾞｼｲﾃﾞﾂ
今落とｹﾞﾌｹﾞﾌ・・・見終わった。
感動しますた。
でももう１回みる気力ない。
気持ちが落ち着いて、躁なときにしかみれなさそう。
感動しますた。
でももう１回みる気力ない。
気持ちが落ち着いて、躁なときにしかみれなさそう。
ロリコンの私は、今期一番と言ったらフィギュア１７を推しますです（藁
ヒカルがツバサをかばって、自分が２倍苦しみつつも、苦しげに
「ぐうぅ、ツバサちゃん大丈夫？」
って自分の事より相手の事を心配するシーンに激しくﾊｧﾊｧしますた。
今だに切なさを引きずってて、最終回を思い出しては涙を堪えてます。
逆に泣かせる話を楽しむという意味では、カノンのアニメにやられました。
キツネが素手で物を食う辺りから、スタンドに羽が生えて昇天する辺りで
号泣しますた。名雪が、祐一の一番になれなかった切なさも、今だ胸に来てます。
フランダースの犬を見たことない私にとって、アニメでココまで泣かされたのは
初めてですな。
バカにしてて、すいませんでしたm(__)m
ヒカルがツバサをかばって、自分が２倍苦しみつつも、苦しげに
「ぐうぅ、ツバサちゃん大丈夫？」
って自分の事より相手の事を心配するシーンに激しくﾊｧﾊｧしますた。
今だに切なさを引きずってて、最終回を思い出しては涙を堪えてます。
逆に泣かせる話を楽しむという意味では、カノンのアニメにやられました。
キツネが素手で物を食う辺りから、スタンドに羽が生えて昇天する辺りで
号泣しますた。名雪が、祐一の一番になれなかった切なさも、今だ胸に来てます。
フランダースの犬を見たことない私にとって、アニメでココまで泣かされたのは
初めてですな。
バカにしてて、すいませんでしたm(__)m
ｶﾞｲｼｭﾂだと思いますが見つからなかったので、、、、、、質問。
冬コミで原作の同人誌が売られる、との事ですが、どちらで販売されるのでしょうか？
３日目のシー１４でいいのでしょうか？
イマイチ確証がもてないのでどなたか教えて下さい。
冬コミで原作の同人誌が売られる、との事ですが、どちらで販売されるのでしょうか？
３日目のシー１４でいいのでしょうか？
イマイチ確証がもてないのでどなたか教えて下さい。
35 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 02:03 ID:8Rc90VJL
雰囲気はよかったが、とても評価できる内容ではない。
テーマは希薄だし、人間描写は浅い。
奇麗事ばっかりで話にならん。
テーマは希薄だし、人間描写は浅い。
奇麗事ばっかりで話にならん。
23の羽が黒く染まった
前スレの809でつ 前スレの961さんありがとう。
松本憲生さんか。非常に印象的な動きのところでした。
>Ａパートのレキの部屋に入ったところからラッカが
>外に一回でるまでのおそらく１００カットほどは
>８話同様、松本憲生さんだと思う
松本憲生さんか。非常に印象的な動きのところでした。
>Ａパートのレキの部屋に入ったところからラッカが
>外に一回でるまでのおそらく１００カットほどは
>８話同様、松本憲生さんだと思う
さあアンチ派がやって参りましたｗ
追記
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021216220221.jpg
レインとか
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021217165808.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021217073945.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021216232904.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021216200655.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021216165257.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021216165128.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021216134723.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021216002856.gif
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021215200251.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021215162654.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021215160246.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021215153116.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021215145239.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021215111734.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021215111643.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021216220221.jpg
レインとか
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021217165808.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021217073945.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021216232904.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021216200655.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021216165257.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021216165128.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021216134723.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021216002856.gif
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021215200251.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021215162654.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021215160246.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021215153116.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021215145239.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021215111734.jpg
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021215111643.jpg
ってゆーか、アンチのものの見方は浅すぎて反論のしようもないな。
>>29
本当に惜しむらくは最後の最後に力尽きて11話までのカメラワークを
捨てざるを得なかったところかな。
↑
へー、１１話までと描写違うんだね、
俺１２話と１３話しか見てないからこの辺理解できないけど
やっぱりこれはＤＶＤ買えって事だろうか？
本当に惜しむらくは最後の最後に力尽きて11話までのカメラワークを
捨てざるを得なかったところかな。
↑
へー、１１話までと描写違うんだね、
俺１２話と１３話しか見てないからこの辺理解できないけど
やっぱりこれはＤＶＤ買えって事だろうか？
一般論として、万人がいいと思うものよりも、一部は徹底的に嫌うようなモノの方が
いい作品の様な気がする...灰羽がどうかはわからないけれども
いい作品の様な気がする...灰羽がどうかはわからないけれども
>>44
君は一般論で作品の善し悪しを決めるんかい？
君は一般論で作品の善し悪しを決めるんかい？
どちらにしても過剰は良くないがな
>>46のまちがい
公式のミドリの絵が酷い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
最終話でラッカがワシに言った？手話はなんだったのでしょうか？
全スレによると井戸から助けられた後、トーガが語ったものと同じだったようですが
何話か忘れましたが、トーガとワシが話してる場面のセリフも今にして気になります。
どなたか録画された方おねがいします。
全スレによると井戸から助けられた後、トーガが語ったものと同じだったようですが
何話か忘れましたが、トーガとワシが話してる場面のセリフも今にして気になります。
どなたか録画された方おねがいします。
灰羽のせいで漏れのコミケ初参戦が決定してしまいますた。
あそこだけは一生行かないつもりだったが原作欲すぃ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あそこだけは一生行かないつもりだったが原作欲すぃ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まあいいものにはアンチ(ここでいうアンチはたちの悪い煽り)
がつくのは必然でしょう。
ただし、たしかに本物のアンチもいるでしょうが
少なくとも今ここにいるアンチは、盛り上がっている
スレを荒しまわる、灰羽のことを最終話のみ見て得意げに
アンチもどきしているお子チャマですよね？ねぇ？そこのあなた・・
がつくのは必然でしょう。
ただし、たしかに本物のアンチもいるでしょうが
少なくとも今ここにいるアンチは、盛り上がっている
スレを荒しまわる、灰羽のことを最終話のみ見て得意げに
アンチもどきしているお子チャマですよね？ねぇ？そこのあなた・・
>>34
シ14「むてけいロマンス」（安倍氏のサークル）で間違いないと思われ。
シ14「むてけいロマンス」（安倍氏のサークル）で間違いないと思われ。
何と言うか、批判しろと言っているわけではないのにアンチ派扱いされてもなあ・・・
前スレを読んで、ある程度の分別を持った意見には
全て煽りまがいのレスがついていて正直がっかりだ。
まあ、2ｃｈの特性と言われてしまえばそれまでなのだが。
だが、昨晩の浮かれた書き込みから何も変わっていない、
作る側がある程度の成果を見せても、
観る側にそれを適切に読み取る能力がこうも低いのでは・・・
無論この一連のスレの全部が全部そうだと言うわけではない。
>>24
評論まで行く必要は無いが、煽りやけなしにならない焦点でなら
問題点を挙げていく事も良いはずだ。
それに対して罵声を上げるようなまねはどうかと思う。
特に余計なチャチャを、例えば頭悪いの一言でけなすレスはやめておいた方が良いのでは。
前スレを読んで、ある程度の分別を持った意見には
全て煽りまがいのレスがついていて正直がっかりだ。
まあ、2ｃｈの特性と言われてしまえばそれまでなのだが。
だが、昨晩の浮かれた書き込みから何も変わっていない、
作る側がある程度の成果を見せても、
観る側にそれを適切に読み取る能力がこうも低いのでは・・・
無論この一連のスレの全部が全部そうだと言うわけではない。
>>24
評論まで行く必要は無いが、煽りやけなしにならない焦点でなら
問題点を挙げていく事も良いはずだ。
それに対して罵声を上げるようなまねはどうかと思う。
特に余計なチャチャを、例えば頭悪いの一言でけなすレスはやめておいた方が良いのでは。
コミケは行列できそうだ
虎で委託やってくれないかな
虎で委託やってくれないかな
人間死ぬ時は全てをきれいさっぱり失うもんだと思うけど、このアニメでは、
特にレキは、死んでもまだ失い続けてるって印象があって興味深かったなぁ。
それに、死後は永遠って時間が始まるって言うのが俗説として根強いけど、
「永遠なんて無いんだよ」って、レキに言わせちゃうところもカッコヨカッタナァ。
特にレキは、死んでもまだ失い続けてるって印象があって興味深かったなぁ。
それに、死後は永遠って時間が始まるって言うのが俗説として根強いけど、
「永遠なんて無いんだよ」って、レキに言わせちゃうところもカッコヨカッタナァ。
まあ煽りは良くないよな
罵倒は論外だが
罵倒は論外だが
・・・で？
４５はマジなのかね？
４５はマジなのかね？
野田順マンセー！
>57
なるほど
そういう視点でいくのならいいんじゃないの？
俺としては、ラッカの手を離さなかった「ょうじょ礫」が真の名前を記した石札で
轢の罪そのものであるならば、
割れるシーンで、札と同じ割れ方をしているべきではなかったか？とは思っている
札は縦で轢は粉々だったからなぁ・・・
とか表現で結構不満なシーンはある。
あと構成とかでもちらほらとある。
まぁ全体として好きだから全話見たわけだけど。
なるほど
そういう視点でいくのならいいんじゃないの？
俺としては、ラッカの手を離さなかった「ょうじょ礫」が真の名前を記した石札で
轢の罪そのものであるならば、
割れるシーンで、札と同じ割れ方をしているべきではなかったか？とは思っている
札は縦で轢は粉々だったからなぁ・・・
とか表現で結構不満なシーンはある。
あと構成とかでもちらほらとある。
まぁ全体として好きだから全話見たわけだけど。
気合を入れて見れてなかった＆ビデオに撮ってなかったんで曖昧ですが
最終的にラッカは「絡果」であってるの？
意味がわからなかったから「絡」だけて調べてみたけど
から・げる 3 0 【▽絡げる/▼紮げる】
-------------------------------------------------------------------
（動ガ下一）[文]ガ下二 から・ぐ
(1)紐(ひも)などで縛る。
「古新聞を紐で―・げる」「頭(かしら)―・げ浄衣着て/平家 4」
(2)着物の裾(すそ)や袂(たもと)をまくり上げて、落ちないようにとめる。
「裾を―・げて走る」「尻を―・げる」
(3)縢(かが)る。
「端を―・げる」
何となく分かるような分からんような・・・
最終的にラッカは「絡果」であってるの？
意味がわからなかったから「絡」だけて調べてみたけど
から・げる 3 0 【▽絡げる/▼紮げる】
-------------------------------------------------------------------
（動ガ下一）[文]ガ下二 から・ぐ
(1)紐(ひも)などで縛る。
「古新聞を紐で―・げる」「頭(かしら)―・げ浄衣着て/平家 4」
(2)着物の裾(すそ)や袂(たもと)をまくり上げて、落ちないようにとめる。
「裾を―・げて走る」「尻を―・げる」
(3)縢(かが)る。
「端を―・げる」
何となく分かるような分からんような・・・
灰羽原作だけを求めて行くならわざわざコミケ行く必要無いと思う。
イベント価格と通販価格変わらないしな。
むしろ交通費やらの雑費の分コミケの方が高く憑く、疲れるし。
どうしても待ちきれない人のみどぞー。
イベント価格と通販価格変わらないしな。
むしろ交通費やらの雑費の分コミケの方が高く憑く、疲れるし。
どうしても待ちきれない人のみどぞー。
皆「望む理想像」が違うからね（当たり前に（言うまでもなく
俺を含め感動し支持している場合でも、そのポイントが違って当然
だから面白いし会話する意味があるような。
ちなみに俺は内容支持が最優先、雰囲気や絵にも惹かれてるけど
作画とか技術云々は自作の経験がないのでワカリマセン
レキ…（ひたすら胸痛
全然関係ないけどICOに雰囲気が似てるよね（煉瓦とか風車とか空気感とか。
俺を含め感動し支持している場合でも、そのポイントが違って当然
だから面白いし会話する意味があるような。
ちなみに俺は内容支持が最優先、雰囲気や絵にも惹かれてるけど
作画とか技術云々は自作の経験がないのでワカリマセン
レキ…（ひたすら胸痛
全然関係ないけどICOに雰囲気が似てるよね（煉瓦とか風車とか空気感とか。
そんな訳で、クウさんとヒカリさんの出番が少なかったのが、この作品の残念な所。
はづきさん風のヒカルちゃんに、しんちゃん風ツバサちゃんだったのに（ｗ
はづきさん風のヒカルちゃんに、しんちゃん風ツバサちゃんだったのに（ｗ
絡には絆という意味もアルです。
ょぅι ﾞょ礫
（ ；´Д｀）ハァハァ。。。
（ ；´Д｀）ハァハァ。。。
某美監
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039880179/453-456
某助監
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039880179/502
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039880179/453-456
某助監
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039880179/502
最終話から早一日。
77 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 02:29 ID:utZQHpLw
フフッ
アンチがなにホザこうが、「あなた」が感動した事実は
誰も侵すことができないことなのサ
漏れは最終話最後「レキは本当にこの街がすきだったんだ･･･」
で妙に感動
じゃ、おやすみー。続きは神の居眠の頭の中で
アンチがなにホザこうが、「あなた」が感動した事実は
誰も侵すことができないことなのサ
漏れは最終話最後「レキは本当にこの街がすきだったんだ･･･」
で妙に感動
じゃ、おやすみー。続きは神の居眠の頭の中で
経絡秘孔
>>70
ちなみにコミケでアニオタに囲まれて死んだ場合名前は何になりますか？
ちなみにコミケでアニオタに囲まれて死んだ場合名前は何になりますか？
アツシ（圧死
汁
>>62
個人の好みを全く除いての意見が何になる？
どう意味が無い？それこそ君の個人的嗜好では？
とはいえ、確かに煽りに似た意見は無視すれば済む事だな、
それは蛇足だった、スマン。
>>71
同意。
オモシロさは個人の指標、嗜好で決まるものだ。
それを上げられない事は、少し寂しい事だ、そう思う。
個人の好みを全く除いての意見が何になる？
どう意味が無い？それこそ君の個人的嗜好では？
とはいえ、確かに煽りに似た意見は無視すれば済む事だな、
それは蛇足だった、スマン。
>>71
同意。
オモシロさは個人の指標、嗜好で決まるものだ。
それを上げられない事は、少し寂しい事だ、そう思う。
>>81
物凄い自然な名前だな(藁
物凄い自然な名前だな(藁
>>81
さらに先天性罪憑き
さらに先天性罪憑き
>>83
「批評・指摘」ではなく「個人的な感想」であればいいのさ。
そういうものは「悪い（良くない）」ではなく「嫌い（好きではない）」と言うべきなのさ。
今までの批判には読解力不足か好みの違い以上のものは無かったよ。
「批評・指摘」ではなく「個人的な感想」であればいいのさ。
そういうものは「悪い（良くない）」ではなく「嫌い（好きではない）」と言うべきなのさ。
今までの批判には読解力不足か好みの違い以上のものは無かったよ。
絆だから
そんなによかったのかあ・・・
これ、ビデオ化される予定あるの？
これ、ビデオ化される予定あるの？
もうちょっと短い方が良かったなぁ
嫌と感じるものはスルー、これ基本
DVDなら出るよ
ビデオも出ますよ
>>67
轢の「夢の世界」から抜ける(悪夢の世界の崩壊)という演出として、粉々の方が自然だったってだけでしょ。
別に轢だけがバラバラだったってわけでもないし。
まあ気になる人は気になるのかもしれないけど。
轢の「夢の世界」から抜ける(悪夢の世界の崩壊)という演出として、粉々の方が自然だったってだけでしょ。
別に轢だけがバラバラだったってわけでもないし。
まあ気になる人は気になるのかもしれないけど。
>>91
絡果タンのスカートだろ？
絡果タンのスカートだろ？
>>87
良い悪いではなく好き嫌いとしたほうが豊穣な意見が出そうだNa（アルカリ性
嫌スルーは会話拒否に繋がるかもな時もあるし。要は無意味批判だけ小一時間（以下略
>>86
それ、メタクソ可哀想な…（泣
良い悪いではなく好き嫌いとしたほうが豊穣な意見が出そうだNa（アルカリ性
嫌スルーは会話拒否に繋がるかもな時もあるし。要は無意味批判だけ小一時間（以下略
>>86
それ、メタクソ可哀想な…（泣
原作の方は今後も展開していくのかな
できれば書店に置くような形をとってもらいたいものだけど
できれば書店に置くような形をとってもらいたいものだけど
>>51
どなたかコレに答えを…
どなたかコレに答えを…
100 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 02:43 ID:iMDwnYvJ
レキとラッカは現世では親子だった・説
・・っつーのは既出っすか？
・・っつーのは既出っすか？
29の方、もしも関係者なら、本当によいものありがとう！
絵も最高でした。
絵も最高でした。
>>20
のキャプ画像、放送中こんなに画質良かったっけ？
のキャプ画像、放送中こんなに画質良かったっけ？
ちょうど２４時間前は・・・
>>100
聞こうじゃないか
聞こうじゃないか
>>107
俺はまったくその逆だ
俺はまったくその逆だ
ジェロニモなんてキャラいたっけ？
>99
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ラッカ＋レキ（＋ネム）以外の話はもっと切り捨ててよかったと思うYO
っつーか他の連中の名前覚えてねぇｗ
クウは話のターニングポイントだったから覚えてるけどな
っつーか他の連中の名前覚えてねぇｗ
クウは話のターニングポイントだったから覚えてるけどな
ヒカリとカナだYO
116 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 02:54 ID:09SJnFlY
タイムリーじゃ見られなかったので、ちょっと遅いけど書きます
わたしは...現実も虚構も別れは嫌だ
その人がそれほど深く親しくなくても、涙も悲しみも止みません
親しかったとしても悲しくないとき、あります
不思議です
なんかそれを改めて思い知った
別れはひとつも楽しくなんか無い
わたしは...現実も虚構も別れは嫌だ
その人がそれほど深く親しくなくても、涙も悲しみも止みません
親しかったとしても悲しくないとき、あります
不思議です
なんかそれを改めて思い知った
別れはひとつも楽しくなんか無い
118 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 02:54 ID:A+yo5D3S
クウが巣立つ所から見始めたんで、内容的に濃かった
い・・いや・・そんなこといってたら世に
氾濫してるあの糞アニメどもは？
早く打ち切ったほうが・・・
氾濫してるあの糞アニメどもは？
早く打ち切ったほうが・・・
おい！古着屋にいちゃんのウインクには誰も突っ込まないのですか？
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>>114
よくよく考えてみると俺と真逆な考えしてるね
ジェロニモの話してる場合でなかったな
俺が思うに作品はまだ続ける気満々に見えたよ
せめて落果が一度何かに躓いたり悩んだりとか
大きい動きとか、あとオールドホームの謎とか
壁の向こうとか一杯話が広がりそうで監督残念そうに
見えるんだけどね、何となくだけど
よくよく考えてみると俺と真逆な考えしてるね
ジェロニモの話してる場合でなかったな
俺が思うに作品はまだ続ける気満々に見えたよ
せめて落果が一度何かに躓いたり悩んだりとか
大きい動きとか、あとオールドホームの謎とか
壁の向こうとか一杯話が広がりそうで監督残念そうに
見えるんだけどね、何となくだけど
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>>123
んー、そうなのか
俺は作者が描きたかったことが見事に（特に最終回で）描けたから
この作品は一応成功したんじゃないかなと思ってるけどね
短編として見た場合は間延びしているし
長編として見た場合はまだまだ不足しているのかな
んー、そうなのか
俺は作者が描きたかったことが見事に（特に最終回で）描けたから
この作品は一応成功したんじゃないかなと思ってるけどね
短編として見た場合は間延びしているし
長編として見た場合はまだまだ不足しているのかな
うわーん馬鹿にされた～（泣）
人それぞれだろうけど、
短い短くないは制作側のどっかで
13話でまとめるのは～みたいなことがかかれてたから短かったのでは？
絡果は絆を実らす、伝える（連絡）と解釈
いい名前になったね
>>113
Sonnamonhasiran
あ～あ釣られたｗ。もうやる気おきん
短い短くないは制作側のどっかで
13話でまとめるのは～みたいなことがかかれてたから短かったのでは？
絡果は絆を実らす、伝える（連絡）と解釈
いい名前になったね
>>113
Sonnamonhasiran
あ～あ釣られたｗ。もうやる気おきん
1話完結でとつとつと日常（？）を描くようなものなら、続編あってもまぁいいかなぁ...
謎とか、意味とか、そういうのを掘り下げるようなのだとちょっと...
謎とか、意味とか、そういうのを掘り下げるようなのだとちょっと...
1クールではこうでしかありようがなかったとは思うけど
実際中盤以降はかなりあわただしかったな。
（クウ巣立ち）→ラッカ鬱→ラッカ発病→レキ罪憑き告白
を１話でやっちゃったからなあ。
あそこでもうちょっとレキを掘り下げてほしかった
実際中盤以降はかなりあわただしかったな。
（クウ巣立ち）→ラッカ鬱→ラッカ発病→レキ罪憑き告白
を１話でやっちゃったからなあ。
あそこでもうちょっとレキを掘り下げてほしかった
向こうの言葉で書き込みですか。わたしにはさっぱりですよw
しかし、読解力不足とか言って作品を擁護するのは
制作側の言い訳だろ。
視聴者は不特定多数なんだから。どんな人間も納得
する作品が最も優れているんだよ。
制作側の言い訳だろ。
視聴者は不特定多数なんだから。どんな人間も納得
する作品が最も優れているんだよ。
⊂⊃
_＝_、、
,.へ（（ ･.__.･ ））へ、
"^^ ,. ー '.,' ^^"
’
こいつが誰なのかが疑問だ
_＝_、、
,.へ（（ ･.__.･ ））へ、
"^^ ,. ー '.,' ^^"
’
こいつが誰なのかが疑問だ
>>133
感動した！
感動した！
「絆」の「実」で「絡果」とは上手く考えたもんだ。
ヒカリとカナの出番がもう少しあったらとは思うが、
ラッカとレキの罪が話の軸だと脇役にならざるを得ないか。
全13話じゃサイドストーリーをはさむ訳にもいかないし。
各キャラメイン話をやった後いきなり一人消えちまうってのは
唐突過ぎたなーと思う。
AB氏には、灰羽達のフツーの日常を同人誌とかで描いていって
欲しいと思う。
ヒカリとカナの出番がもう少しあったらとは思うが、
ラッカとレキの罪が話の軸だと脇役にならざるを得ないか。
全13話じゃサイドストーリーをはさむ訳にもいかないし。
各キャラメイン話をやった後いきなり一人消えちまうってのは
唐突過ぎたなーと思う。
AB氏には、灰羽達のフツーの日常を同人誌とかで描いていって
欲しいと思う。
>>132
狙う層に寄るけどな
狙う層に寄るけどな
139 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 03:10 ID:Y6lsLgYh
こんな時間の放映はもったいないという意見がちょろちょろあったが、
よく考えてみれば、
ゴールデンでやっている灰羽というのもちょっと無理がある気がするｗ
話はいいのに市民権が得られない悔しさというのはよく分かるんだけど、
作風からいってこの時間しかないのかなと思う。
同じく良作と言われているシュガーですら、あの作風で深夜での放映だし・・・
よく考えてみれば、
ゴールデンでやっている灰羽というのもちょっと無理がある気がするｗ
話はいいのに市民権が得られない悔しさというのはよく分かるんだけど、
作風からいってこの時間しかないのかなと思う。
同じく良作と言われているシュガーですら、あの作風で深夜での放映だし・・・
＞最終話でラッカがワシに言った？手話はなんだったのでしょうか？
ラッカが壁の中の掃除中に、クウの声が聞こえたって言ったんじゃないの？
ラッカが壁の中の掃除中に、クウの声が聞こえたって言ったんじゃないの？
本来より短かったと信じる３の根拠
・解かれていない謎が多い（反論；無意識解釈を敢えて極力廃したと仰られてる
・幾らでも掘り下げられるようなネタがそこら中に溢れ返ってる
・しっかり描かれた登場人物が少ない（半数程度？）
本来より長引いたと信じる２の根拠
・間延びとか間延びとか間延びとか（反論；そうだろうか…
・あらすじが一直線に伸びず沢山の支流を持つ
て感じ？
>>126
あれは>>113に言っただけだってば。泣かないでくれ…
・解かれていない謎が多い（反論；無意識解釈を敢えて極力廃したと仰られてる
・幾らでも掘り下げられるようなネタがそこら中に溢れ返ってる
・しっかり描かれた登場人物が少ない（半数程度？）
本来より長引いたと信じる２の根拠
・間延びとか間延びとか間延びとか（反論；そうだろうか…
・あらすじが一直線に伸びず沢山の支流を持つ
て感じ？
>>126
あれは>>113に言っただけだってば。泣かないでくれ…
>>51
第11話で、石碑に刻まれた文字が図書館で見た「本の化石」と
似ているのにラッカは気付いた。スミカは、化石の文字は
手の形をあらわした物ではないかと言った。
以上の点から、ラッカは石碑の文字の折れ曲がった部分が
指を曲げる所だとアタリをつけて、見よう見真似でやってみただけ。
ご存知の通り、光箔の石碑の大きい文字は「KUU」なのだが、
ラッカは自分で表現した文字が「KUU」だとは確信はしてなかったはず。
第11話で、石碑に刻まれた文字が図書館で見た「本の化石」と
似ているのにラッカは気付いた。スミカは、化石の文字は
手の形をあらわした物ではないかと言った。
以上の点から、ラッカは石碑の文字の折れ曲がった部分が
指を曲げる所だとアタリをつけて、見よう見真似でやってみただけ。
ご存知の通り、光箔の石碑の大きい文字は「KUU」なのだが、
ラッカは自分で表現した文字が「KUU」だとは確信はしてなかったはず。
みんなヒカリとカナが脇役って言うけど
ネム姉は一体どのポジションなんだー！
俺的には最善の傍観者です、和紙級の。
ネム姉は一体どのポジションなんだー！
俺的には最善の傍観者です、和紙級の。
灰羽関連の商品を購入したくなったのですが、
原作本と下のＵＲＬ以外に何かありますでしょうか。
情報をお持ちの方、お願いします。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/37
とりあえず俺的に２１日はアキバへゴーかと。
いきなりの突発的購入なので、初回限定（予約無し）を手に入れられるかどうかで
コンプリートできるかどうか大きく違ってくる。
フィギュア１７の時のような苦労はしたくないなあ。（わざわざ初回版ゲットのため、県外まで遠征）
原作本と下のＵＲＬ以外に何かありますでしょうか。
情報をお持ちの方、お願いします。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/37
とりあえず俺的に２１日はアキバへゴーかと。
いきなりの突発的購入なので、初回限定（予約無し）を手に入れられるかどうかで
コンプリートできるかどうか大きく違ってくる。
フィギュア１７の時のような苦労はしたくないなあ。（わざわざ初回版ゲットのため、県外まで遠征）
>>133
さいたまさいたまの太陽と入れ替えたい出来です
さいたまさいたまの太陽と入れ替えたい出来です
本放送も終わり、当スレでの今後の話題が
DVDの初回限定がどうだこうだの、グッズ類の話に
移行するのかと思うと少々むなしい感がある。
DVDの初回限定がどうだこうだの、グッズ類の話に
移行するのかと思うと少々むなしい感がある。
結局、一番良い灰羽はネム姉さんだわな
>>149
定期的にレキの日記でも上げましょうかｗ
定期的にレキの日記でも上げましょうかｗ
>>141
要はメインの話以外が中途半端だったってことかな？
要はメインの話以外が中途半端だったってことかな？
いい灰羽は死んだ灰羽だけさ
なんていいながら
礫姉さんがポンチョとリボルバーで馬に乗る
なんていいながら
礫姉さんがポンチョとリボルバーで馬に乗る
>>152
なるほど（笑
なるほど（笑
157 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 03:19 ID:1SS4L7tp
>>150
ネムにちちあれ・・・・
ネムにちちあれ・・・・
>>149
言いたい事凄い良く解る
言いたい事凄い良く解る
どっかで見たと思ったらAB氏の日記だったｗ
>ちゃんと13話で収まったのが奇跡のようです。もちろん、書き切れなかった事もあるし
>、僕の長すぎるシナリオをスタッフのみんながうまく切ってくれたおかげなんですが………。
AB氏はもっと描きたかったんだろうね
>ちゃんと13話で収まったのが奇跡のようです。もちろん、書き切れなかった事もあるし
>、僕の長すぎるシナリオをスタッフのみんながうまく切ってくれたおかげなんですが………。
AB氏はもっと描きたかったんだろうね
>>154
渋！
渋！
>>141
本来よりというか短編として、かな
作者のやりたかったこととか安易に言ってすまんね
>・幾らでも掘り下げられるようなネタがそこら中に溢れ返ってる
>・しっかり描かれた登場人物が少ない（半数程度？）
この辺が後付けか？と思えるくらい活きてない気がした
ラッカはほとんどレキべったりだったからな
ラストへの流れに他の登場人物がほとんど影響しない
割に中途半端な描写だけはされてる感じで…
本来よりというか短編として、かな
作者のやりたかったこととか安易に言ってすまんね
>・幾らでも掘り下げられるようなネタがそこら中に溢れ返ってる
>・しっかり描かれた登場人物が少ない（半数程度？）
この辺が後付けか？と思えるくらい活きてない気がした
ラッカはほとんどレキべったりだったからな
ラストへの流れに他の登場人物がほとんど影響しない
割に中途半端な描写だけはされてる感じで…
レキが巣立って、ネムの巣立ちも近いわけで。
するとヒョコの巣立ちも近そうなわけで、
一人残されるミドリのことが気になるわけで。
2人一緒に巣立って行けたらｲｲね。
するとヒョコの巣立ちも近そうなわけで、
一人残されるミドリのことが気になるわけで。
2人一緒に巣立って行けたらｲｲね。
レキの日記で少々疑問に思った事。
本編で画面に表示された日記のページは、
「クラモリごめん」→「雪だるま」→「時計塔が直った」→「繭を見つけた」
なのだが、まず時系列がバラバラ。
カナが時計塔を直したという記述は、鳴りっぱなしで時計塔としては
不完全な修復だった、第６話冒頭の日記と推測できるのだが、
この日は知っての通り、クウが巣立ったという大事件のあった日。
この記述が別ページにあったと仮定しても、時計塔のページでの
文章になんらかの影響は出るハズ。あんな呑気な一文を書ける
心理状態だとはとても思えない。
本編で画面に表示された日記のページは、
「クラモリごめん」→「雪だるま」→「時計塔が直った」→「繭を見つけた」
なのだが、まず時系列がバラバラ。
カナが時計塔を直したという記述は、鳴りっぱなしで時計塔としては
不完全な修復だった、第６話冒頭の日記と推測できるのだが、
この日は知っての通り、クウが巣立ったという大事件のあった日。
この記述が別ページにあったと仮定しても、時計塔のページでの
文章になんらかの影響は出るハズ。あんな呑気な一文を書ける
心理状態だとはとても思えない。
>>132
自分の読解力不足を考えなくていいというのは批判する側の言い訳だな。
万人に理解させるという実現不可能な理想を追って中途半端になる作品よりは、
特定の人に確実に訴えかけるという現実的な結果を出した方が優れているとも言えるが、
この辺は好みの問題だろう。
自分の読解力不足を考えなくていいというのは批判する側の言い訳だな。
万人に理解させるという実現不可能な理想を追って中途半端になる作品よりは、
特定の人に確実に訴えかけるという現実的な結果を出した方が優れているとも言えるが、
この辺は好みの問題だろう。
>164
鐘が鳴りっぱなしでなく、本当に直ったときとすれば大丈夫じゃない?
クラモリが一番最近だとするなら、雪だるまを作る前に直ればあってるんじゃ。
鐘が鳴りっぱなしでなく、本当に直ったときとすれば大丈夫じゃない?
クラモリが一番最近だとするなら、雪だるまを作る前に直ればあってるんじゃ。
>167
悪魔の辞典みたいですなｗ
悪魔の辞典みたいですなｗ
素朴なギモン。ヒョコは花火師なんでっか？
あぁスマソ。ラッカが最初に見たページの「クラモリごめん」は、
一番最近のページか。時系列としてはあってるんだ。失礼。
一番最近のページか。時系列としてはあってるんだ。失礼。
あの時計塔ってXIIの文字がないんだっけ？
>132の話を聞くと桃太郎やウルトラマンや戦隊ものなんかが
一番優れていることにならんか？
ハリーポッターなんかはとても支持されているようだけれでも
作品として一番優れているとは思わない。
理想としてはごもっともとは思うが。
一番優れていることにならんか？
ハリーポッターなんかはとても支持されているようだけれでも
作品として一番優れているとは思わない。
理想としてはごもっともとは思うが。
ネム姉はレキの罪が消えない事が心残りで巣立たなかったようだが
もしレキが救われずにリミットが来てたらネムも失意から罪憑きになったりしたんだろうか
もしレキが救われずにリミットが来てたらネムも失意から罪憑きになったりしたんだろうか
>>173
12話では普通にXⅡの表記がされてたような･･･
12話では普通にXⅡの表記がされてたような･･･
ていうよりもう１３２は放置だろ？
もういんじゃない？
もういんじゃない？
批判するとね、簡単に自分がエラくなった気になれる。それだけ。
「いいちこ１００％」
あらすじ
みなしごアヤスキーがクリスマスの夜に祈ると
空から飲んだくれファーザーが飛来した
『ばくざん』
山にこもってパンチドランカーになる！
あらすじ
みなしごアヤスキーがクリスマスの夜に祈ると
空から飲んだくれファーザーが飛来した
『ばくざん』
山にこもってパンチドランカーになる！
すまん誤爆した
>>179
ﾌｪﾗｺｰが描きそうだな、そんなの
ﾌｪﾗｺｰが描きそうだな、そんなの
>>175
その可能性は高そう
その可能性は高そう
灰羽の同人誌を売るサークルって「むていけいファイアー」または
「むていけいロマンス」でいいんですよね？
「むていけいロマンス」でいいんですよね？
>>176
マジ？もっかいちゃんと見てみます
マジ？もっかいちゃんと見てみます
.>>175
礫は巣立てなかった場合、礫の存在の記憶が皆の心から忘れ去られるという設定らしい？ので
こころおきなくネムは巣立ちそうな予感。
巣立てないと、みなから存在を忘れられて、話師のところで生活するようになるのか、
皆からの記憶もさることながら、肉片一つ残さずに、存在自体無かったことになるのかはよくわからにけど。
礫は巣立てなかった場合、礫の存在の記憶が皆の心から忘れ去られるという設定らしい？ので
こころおきなくネムは巣立ちそうな予感。
巣立てないと、みなから存在を忘れられて、話師のところで生活するようになるのか、
皆からの記憶もさることながら、肉片一つ残さずに、存在自体無かったことになるのかはよくわからにけど。
売り子って糞先生？
藍青スレって今15なのか。半年やって。
今からAmazonで1巻注文しても、初回版に間に合いますかね？
藍青が相当つまらなかったのか
灰羽が相当おもしろかったのか
灰羽が相当おもしろかったのか
単に原作付きだし
謎もないから伸びないだけだろ
謎もないから伸びないだけだろ
192 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 03:49 ID:wT7A7SmC
⊂⊃
_＝_、、
,.へ（（ ･.__.･ ））へ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
"^^ ,. ー '.,' ^^" ＜ はいばねはいばね！
’ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ はいばねはいばねはいばね！
はいばね～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
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"^^ ,. ー '.,' ^^" ＜ はいばねはいばね！
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はいばね～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>188
正直問い合わせてみないとわかんないだろ
正直問い合わせてみないとわかんないだろ
今、前日の放送を見直してるけど、
レキの日記が突出して良かった以外は、
結構及第点止まりな作りだなぁ。
レキの日記が突出して良かった以外は、
結構及第点止まりな作りだなぁ。
>>194
確かに作画が神だったな
確かに作画が神だったな
藍青は全てに於いて原作を越えました。
灰羽のためにｷｬﾌﾟﾁｬ買いますた。
前スレでレキ/ラッカの類型が見あたらないという話があったけれど、
エロゲーで良ければレキは佐祐理さんだろうな。
エロゲでは、強化異霊ヒロインは既に半ばテンプレ化している。
絆を求める話がゲーム内容にマッチするから。
でも、それはキャラクタの話だ。作品として比肩するものは、不勉強故思い当たらない。
11話までの積み重ねが素晴らしかった。最終話は野田順子萌え。
純粋すぎるところが鼻につくという人は確かにいるだろうが、漏れはこの作品が好きだ。
前スレでレキ/ラッカの類型が見あたらないという話があったけれど、
エロゲーで良ければレキは佐祐理さんだろうな。
エロゲでは、強化異霊ヒロインは既に半ばテンプレ化している。
絆を求める話がゲーム内容にマッチするから。
でも、それはキャラクタの話だ。作品として比肩するものは、不勉強故思い当たらない。
11話までの積み重ねが素晴らしかった。最終話は野田順子萌え。
純粋すぎるところが鼻につくという人は確かにいるだろうが、漏れはこの作品が好きだ。
>>185
あぁそういえばそんな設定があったような、、、和紙様が言ってたんだっけ？
あぁそういえばそんな設定があったような、、、和紙様が言ってたんだっけ？
しかし野田順子のファンサイトでは
灰羽はなかったことになってるが・・・
もちろん本人のサイトでも
（苦笑）
灰羽はなかったことになってるが・・・
もちろん本人のサイトでも
（苦笑）
>>200
一応WhatsNewにはちゃんと載ってるぜ。
一応WhatsNewにはちゃんと載ってるぜ。
本人の日記でもファンサイトの掲示板でも灰羽にはまったく触れてないがな。
>>198
Kanonの佐祐理さんで良いの？（他の佐祐理さんを知らないので
だとしたら違う気が……愛想笑いという判り易い次元から行動力や思想まで含め。
何せ、弟に攻撃を仕掛けなかったじゃんね。
そして敢えて誠心科的にラベリングするなら
強化慰霊（強化異性陣核渉外）ではなく異存製陣核渉外とゆう区分に入りそうな。
（ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#5 の「世話焼き型」の方ね
Kanonの佐祐理さんで良いの？（他の佐祐理さんを知らないので
だとしたら違う気が……愛想笑いという判り易い次元から行動力や思想まで含め。
何せ、弟に攻撃を仕掛けなかったじゃんね。
そして敢えて誠心科的にラベリングするなら
強化慰霊（強化異性陣核渉外）ではなく異存製陣核渉外とゆう区分に入りそうな。
（ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#5 の「世話焼き型」の方ね
>201
202の言った意味でなかったことになってるってことね
202の言った意味でなかったことになってるってことね
まぁ本人が無かった事にしたくなるような何かがあったとしても、
別に深く詮索するような事でも無いだろう。
別に深く詮索するような事でも無いだろう。
>>206
なぜ!?あんなにオイシイ役どころなのに…
なぜ!?あんなにオイシイ役どころなのに…
漏れ、見てないのですが、みなさんのレス見てるとスンバらしい作品だたみたいですね。
レス読んでるだけで、感傷的になって涙ぐんでる漏れは、アホなのかなんなのか…。
フジじゃなかったら地元でもみれたかも…。ハァ。
レス読んでるだけで、感傷的になって涙ぐんでる漏れは、アホなのかなんなのか…。
フジじゃなかったら地元でもみれたかも…。ハァ。
>>22
私は「罪」は
・自分を大事にしてない状態
だと思った。
「友達が恋しいとはいえ、悲しみすぎて現在の自分の生活をちゃんと生きない」とか
「ちゃんと助けてと言えない」ってそんな感じ。既出ならすまん。
繭に入る前に自分を大事にしない最大限の行動＝自害をした
という読みには限定しないで鑑賞したいけど、
あえてそのイメージですすめると、
→それでオールドホームという灰羽のために作られた町で回りに大事にされ、
回りを大事にすることと自分を大事にすることができると壁を越える
とか。
すみません、さっき録画見たばかりだから今ごろこんなこと書いてますが。
でもちょっと、レキに「実は優しくしたのは芝居だった」みたいなこと言わせるなら
途中その科白に対する伏線として、
ラッカに優しくしながらふと躊躇するシーンが欲しかったな。
ラッカのいないところで何かありそうなシーンはあったけど、
本当に自然に優しくしてたので、あのセリフは少し唐突に感じました。
１２-１３回は観念的なせりふがちょっと空中に浮いてた感じ。
世界の始まりを考える回での観念的な感じはばっちり決ってたのになあ。
最後に出てくる芽が双子なのはかわいくていいと思った。
私は「罪」は
・自分を大事にしてない状態
だと思った。
「友達が恋しいとはいえ、悲しみすぎて現在の自分の生活をちゃんと生きない」とか
「ちゃんと助けてと言えない」ってそんな感じ。既出ならすまん。
繭に入る前に自分を大事にしない最大限の行動＝自害をした
という読みには限定しないで鑑賞したいけど、
あえてそのイメージですすめると、
→それでオールドホームという灰羽のために作られた町で回りに大事にされ、
回りを大事にすることと自分を大事にすることができると壁を越える
とか。
すみません、さっき録画見たばかりだから今ごろこんなこと書いてますが。
でもちょっと、レキに「実は優しくしたのは芝居だった」みたいなこと言わせるなら
途中その科白に対する伏線として、
ラッカに優しくしながらふと躊躇するシーンが欲しかったな。
ラッカのいないところで何かありそうなシーンはあったけど、
本当に自然に優しくしてたので、あのセリフは少し唐突に感じました。
１２-１３回は観念的なせりふがちょっと空中に浮いてた感じ。
世界の始まりを考える回での観念的な感じはばっちり決ってたのになあ。
最後に出てくる芽が双子なのはかわいくていいと思った。
>ラッカに優しくしながらふと躊躇するシーンが欲しかったな。
優しく出来る対象がいることを喜んでいたのであればありなんじゃないかな。
罪悪感をもちながらやってたわけでもないだろうしね。
優しく出来る対象がいることを喜んでいたのであればありなんじゃないかな。
罪悪感をもちながらやってたわけでもないだろうしね。
>>211
双子の繭、実はまゆ子とニアだったりして（当然、名前はウエとかハレツで
双子の繭、実はまゆ子とニアだったりして（当然、名前はウエとかハレツで
うわ！野田順てカレカノに出てるじゃんｗ
あーそういえばこんな声の人いたなあ
なんか感動しちまったYO
こんな所で接点があるとはｗ
あーそういえばこんな声の人いたなあ
なんか感動しちまったYO
こんな所で接点があるとはｗ
>214
真帆さんかな？
真帆さんかな？
>最後に出てくる芽が双子なのはかわいくていいと思った。
よせよ、照れるじゃないか
⊂⊃
⊂⊃ ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 可愛いってさ、良かったな兄者
（*´_ゝ`*） / ⌒i⌒ﾍ
/⌒／ ＼ | |~~~
~~ / /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 橘総研 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
よせよ、照れるじゃないか
⊂⊃
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∧＿∧ （´<_｀ ） 可愛いってさ、良かったな兄者
（*´_ゝ`*） / ⌒i⌒ﾍ
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＿_(__ﾆつ/ 橘総研 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
少し気になったから漏れも野田順子の掲示板とやらや
声優板の野田スレを覗いてきたが、ワケわからんな。
実質主役を務めきった灰羽連盟の話題がなぜに無い？
ある意味グリの街よりも不可解だなコレは。
声優板の野田スレを覗いてきたが、ワケわからんな。
実質主役を務めきった灰羽連盟の話題がなぜに無い？
ある意味グリの街よりも不可解だなコレは。
>>218
信者の集まりがキモイッてことでしょ？
良いんでない？勝手にやってろ～って気持ちでいればいい。
そのうち信者熱が冷めたあたりで、言いたいことを周りの人を傷つけないように
言えばいい。安置って言われた奴は待てないか周りの奴を怒らせた者。
埒あかないからほっとけ～。とか灰羽信者じゃないいけどおもたよ。ガンガレ。
信者の集まりがキモイッてことでしょ？
良いんでない？勝手にやってろ～って気持ちでいればいい。
そのうち信者熱が冷めたあたりで、言いたいことを周りの人を傷つけないように
言えばいい。安置って言われた奴は待てないか周りの奴を怒らせた者。
埒あかないからほっとけ～。とか灰羽信者じゃないいけどおもたよ。ガンガレ。
昔から思うんだが水野愛日って声優向いてなくない？
へただと思うんだけど・・・
へただと思うんだけど・・・
>>219
だってさ、ファンサイトなんかを覗いても
「○○というアニメの第何話に、○○のキャラの声をやりました」
なんて十分に詳細に書かれてるのに、灰羽の灰の字も出てこないんだよ。
明らかな情報操作があって萎えた。声優界とは恐ろしい所らしい･･･
だってさ、ファンサイトなんかを覗いても
「○○というアニメの第何話に、○○のキャラの声をやりました」
なんて十分に詳細に書かれてるのに、灰羽の灰の字も出てこないんだよ。
明らかな情報操作があって萎えた。声優界とは恐ろしい所らしい･･･
ファン的にはコンサートの話題以外認めない時期なんじゃないの？
>>192
ワラタｗ
ワラタｗ
確かに封殺されてる感がある…
そういう類は禁句で通ってるんだろうか？
それに書き込むにしても何から切り出して良いか見当もつかないしな
そういう類は禁句で通ってるんだろうか？
それに書き込むにしても何から切り出して良いか見当もつかないしな
声優界が恐ろしいっていうか声優が恐ろしい..
>>227
第何話のなんとかってセリフを言ってるところがよかった...とかそんな切り出しが無難？
第何話のなんとかってセリフを言ってるところがよかった...とかそんな切り出しが無難？
>> 203
説明の仕方が難しい。表層は千差万別で当たり前だから。
萌えキャラのアーキタイプを探すという文脈に対する意見として考えてくれい。
漏れとしては、深い部分では他人を拒絶しながら、浅い部分で他人に依存してしまう
という共通点について言ってみたつもり。
他人を導くことで満足を得ようとする点(正に世話焼き)も似ている。
本当は自分が求めているのに、他人が自分を求めているという「ことにしてしまう」わけだね。
＃弟はどうでもいいのでは(ドラマとしては重要だが)。きっかけに過ぎない。
確かにラベルは間違っているかもしれない。拘る気はない。
>>205
舞と佐祐理は同じだから、ダブって当然。でも世話焼きに走るところで佐祐理。
以上。ｽﾚ違いｽﾏｿ。もちろん内容からすればどうでもいい話であることは分かっている。
「それが本質となった」にはココロが震えますた。
>>211
>ラッカに優しくしながらふと躊躇するシーンが欲しかったな。
井戸から戻ったラッカの羽根から罪憑きの証が消えた時、完璧に作り上げていた
仮面(ではなくなったわけだが)が役立たずになった。その意味の独白がある(9話)。
ラッカも、あたしの助けは要らないってさ。
落ち込むことはないさ、良かったじゃないか。
ラッカが罪憑きじゃなくなって。
一人になるのは慣れている。この七年間。ずっとその繰り返しだったじゃないか。
必ずしもご要望に応えるものではないけど。
説明の仕方が難しい。表層は千差万別で当たり前だから。
萌えキャラのアーキタイプを探すという文脈に対する意見として考えてくれい。
漏れとしては、深い部分では他人を拒絶しながら、浅い部分で他人に依存してしまう
という共通点について言ってみたつもり。
他人を導くことで満足を得ようとする点(正に世話焼き)も似ている。
本当は自分が求めているのに、他人が自分を求めているという「ことにしてしまう」わけだね。
＃弟はどうでもいいのでは(ドラマとしては重要だが)。きっかけに過ぎない。
確かにラベルは間違っているかもしれない。拘る気はない。
>>205
舞と佐祐理は同じだから、ダブって当然。でも世話焼きに走るところで佐祐理。
以上。ｽﾚ違いｽﾏｿ。もちろん内容からすればどうでもいい話であることは分かっている。
「それが本質となった」にはココロが震えますた。
>>211
>ラッカに優しくしながらふと躊躇するシーンが欲しかったな。
井戸から戻ったラッカの羽根から罪憑きの証が消えた時、完璧に作り上げていた
仮面(ではなくなったわけだが)が役立たずになった。その意味の独白がある(9話)。
ラッカも、あたしの助けは要らないってさ。
落ち込むことはないさ、良かったじゃないか。
ラッカが罪憑きじゃなくなって。
一人になるのは慣れている。この七年間。ずっとその繰り返しだったじゃないか。
必ずしもご要望に応えるものではないけど。
>>230
普通に最終回迎えたことをかけばいいだろうよｗ
普通に最終回迎えたことをかけばいいだろうよｗ
>>230
やめた方がいいんじゃねえの・・・？
やめた方がいいんじゃねえの・・・？
>>232
そーいやそーか（苦笑
そーいやそーか（苦笑
てか俺らで自作自演する？
もしかしたら本人がコンサートとかのファンが集まる所とかで
「ネットであまり話題にして欲しくない」とか言ってる可能性もあるけどね。
「ネットであまり話題にして欲しくない」とか言ってる可能性もあるけどね。
と、いうわけで俺書き込んでみようか？
どんな反応があるのか？はたまたスルーか？
個人的にはファンサイトの人とも灰羽の話題でまったり行きたいんだけどなｗ
どんな反応があるのか？はたまたスルーか？
個人的にはファンサイトの人とも灰羽の話題でまったり行きたいんだけどなｗ
やっと見たぁ。2話連続って辛い
何故だかD-VHSで全話録っちゃったけど、どうしようかねぇ
灰羽を不幸な子供たちに見立てるネタはちょっと考えていたけど、
礫を轢死にあてるのは、さすがに予想外ですた
何故だかD-VHSで全話録っちゃったけど、どうしようかねぇ
灰羽を不幸な子供たちに見立てるネタはちょっと考えていたけど、
礫を轢死にあてるのは、さすがに予想外ですた
・自分が演じた「レキ」という人物像に不満があった。
・「レキ」を満足に演じきれなかった。
・ラッカとレキは物語上ではラブラブだが、
広橋なんたらと野田なんたらの関係は、必ずしも良くはなかった。
候補はこんなところか･･･？
・「レキ」を満足に演じきれなかった。
・ラッカとレキは物語上ではラブラブだが、
広橋なんたらと野田なんたらの関係は、必ずしも良くはなかった。
候補はこんなところか･･･？
広橋涼はスルーなのね（笑）
俺もあのサイトには恐怖を感じる
なんか場違いな気がして仕方がない
なんか場違いな気がして仕方がない
>239
もしくは
売れない深夜アニメなんて興味ない（泣笑）
もしくは
売れない深夜アニメなんて興味ない（泣笑）
声優のファンサイト (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>239
まあ、それにしたって感動したって言葉は多いほうが励みになるってもんだｗ
そんなこと一言もかかれてねえから書き込みづらいぜ、なんて本末転倒で悲しいじゃねえか。
ファンサイトなのになｗ
>>240
そんなことはない。俺は野田さんと広橋さんはお顔もチェック済みだわｗ
>>241
別に何があっても俺にダメージは無いからいいよ。
野田さんがどう思うか？は気になるけど。
まあ、それにしたって感動したって言葉は多いほうが励みになるってもんだｗ
そんなこと一言もかかれてねえから書き込みづらいぜ、なんて本末転倒で悲しいじゃねえか。
ファンサイトなのになｗ
>>240
そんなことはない。俺は野田さんと広橋さんはお顔もチェック済みだわｗ
>>241
別に何があっても俺にダメージは無いからいいよ。
野田さんがどう思うか？は気になるけど。
ちゅうか灰羽スキーは野田順子の演技に興味はあっても
コンサートに行かないだろうしなぁ・・・
マーケティング対象ではないな
あそこは声優としての野田順子さんのファンサイトで
コンサートや握手会などのイベントサイトなんでは？
コンサートに行かないだろうしなぁ・・・
マーケティング対象ではないな
あそこは声優としての野田順子さんのファンサイトで
コンサートや握手会などのイベントサイトなんでは？
もしや広橋涼って野田順の後輩か？
また意外な接点がｗ
また意外な接点がｗ
俺は声優の知識なんてサッパリないし持ちたいとも思わないけど、
オールドホーム組のキャラの声は、どれもハマリ役だったと思うよ。
誰一人として不必要なキャラ、声はなかった。
ミドリとヒョウコの声は、聞く度に「うわーこりゃいらねーや」と思ったが。
オールドホーム組のキャラの声は、どれもハマリ役だったと思うよ。
誰一人として不必要なキャラ、声はなかった。
ミドリとヒョウコの声は、聞く度に「うわーこりゃいらねーや」と思ったが。
声優板を見てきたが、なんか声優というより歌手のスレみたいだった。
そういう見方しかしていないような気がしてきた。
もしかして灰羽見れない地方の人間ばかりがファンなのか？
そういう見方しかしていないような気がしてきた。
もしかして灰羽見れない地方の人間ばかりがファンなのか？
声優はアニメ本位で語ることができないってことか
少し勉強になった
少し勉強になった
人気声優の親衛隊 (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>253
それはまじで怖い
ＳＳ並だ
それはまじで怖い
ＳＳ並だ
でも・・・実際声優本人見たらひいちゃうんじゃないの？
それとも２人ともそれなりにきれいなの？
それとも２人ともそれなりにきれいなの？
>257
年相応の普通のお姉さんって感じ
それ以下でも以上でもない
年相応の普通のお姉さんって感じ
それ以下でも以上でもない
写真ないの？みたい・・・
ラッカの人は、画像が置いてあるサイトがあったような･･･探しておく。
遅ればせながら今最終回見た。最初は意味わかんないし暗いし嫌いな作品
だったのに謎は多かったけど最終回で全てがどうでもよくなった程変な
感動を覚えた。それにボロボロ泣いた自分にびっくり。自分の中で
「ただの異色作品」だったのが「意味わからんけど考えさせられる
奥の深い好きな作品」に変わったよ。あ～最初から録画しとけば、
このスレ見てればよかった！冬コミ行くのやだけど行かねば～！
だったのに謎は多かったけど最終回で全てがどうでもよくなった程変な
感動を覚えた。それにボロボロ泣いた自分にびっくり。自分の中で
「ただの異色作品」だったのが「意味わからんけど考えさせられる
奥の深い好きな作品」に変わったよ。あ～最初から録画しとけば、
このスレ見てればよかった！冬コミ行くのやだけど行かねば～！
冬コミはとにかく壁の近くが危険だからなぁ
>>231
……んぅ。レキそたん飲んでふらつきつつある頭脳で、どうにか、受けてたとう…
（萌えアーキタイプの分析は、現実世界にいる女性陣の分析に役立つので、たまに使うから…）
その手の話はお家芸だったりなので。
なんかウザい本当の言葉隠しを取っ払った先に見えてくるのは
舞が境界例（混沌と過去の自分）、佐祐理は軽い依存性障害（ゆえに舞を救いまくり）、で
境界例には自己愛方の人間（主人公）が愛情を注ぐ事になるのはもう天地の理であり
佐祐理さんは舞という対象を『幸福に』失った、が、そんなに大ショックは受けていないのでは。
対するレキはホンモノの依存性障害を抱えていて、それが自分の地獄へもう一度自分を引っ張っていくことが判っているからこそ、
死ぬ気で関わった、死ぬ気で優しくした、死ぬ気で暖かい世界を作り続けた、
それが間違いか正しいかなど既に本人にだって混沌としていた、その中で初めて自分の虚無に向き合っていった……、
こんなヒロインは他に居たのだろうか？ すごく組織論から開放されたクシャナなら同じ行動に出そうだとかは思うが…
他のアーキタイプは俺にはわからない、判らない
後半部も同様に。
相手が「自分の関わり無しで」幸福になるのを
どこか儚い夢の終わりを見る気分で、哀しくそれでもしっかり笑える心の持ち主、
そんなキャラクターっていましたっけか。
誰もが自分の技術や知識や俺の感性によってフィルタリングされている体験をこそ望んでいて、
俺は、俺そのものは、誰からも必要とされていない、
能力や細分化した俺を資源としてだけ欲しがっているだけで、俺そのものは誰も必要としていない。
現に、この両目で見て来た寒い世界は一向に寒さを廃することなんか出来ていない！
っていうキャラも見た事がないです。従って独自キャラ発生の瞬間で良いのではと。
でもそんなのに一々拘りたくない気もしてきたな…
……んぅ。レキそたん飲んでふらつきつつある頭脳で、どうにか、受けてたとう…
（萌えアーキタイプの分析は、現実世界にいる女性陣の分析に役立つので、たまに使うから…）
その手の話はお家芸だったりなので。
なんかウザい本当の言葉隠しを取っ払った先に見えてくるのは
舞が境界例（混沌と過去の自分）、佐祐理は軽い依存性障害（ゆえに舞を救いまくり）、で
境界例には自己愛方の人間（主人公）が愛情を注ぐ事になるのはもう天地の理であり
佐祐理さんは舞という対象を『幸福に』失った、が、そんなに大ショックは受けていないのでは。
対するレキはホンモノの依存性障害を抱えていて、それが自分の地獄へもう一度自分を引っ張っていくことが判っているからこそ、
死ぬ気で関わった、死ぬ気で優しくした、死ぬ気で暖かい世界を作り続けた、
それが間違いか正しいかなど既に本人にだって混沌としていた、その中で初めて自分の虚無に向き合っていった……、
こんなヒロインは他に居たのだろうか？ すごく組織論から開放されたクシャナなら同じ行動に出そうだとかは思うが…
他のアーキタイプは俺にはわからない、判らない
後半部も同様に。
相手が「自分の関わり無しで」幸福になるのを
どこか儚い夢の終わりを見る気分で、哀しくそれでもしっかり笑える心の持ち主、
そんなキャラクターっていましたっけか。
誰もが自分の技術や知識や俺の感性によってフィルタリングされている体験をこそ望んでいて、
俺は、俺そのものは、誰からも必要とされていない、
能力や細分化した俺を資源としてだけ欲しがっているだけで、俺そのものは誰も必要としていない。
現に、この両目で見て来た寒い世界は一向に寒さを廃することなんか出来ていない！
っていうキャラも見た事がないです。従って独自キャラ発生の瞬間で良いのではと。
でもそんなのに一々拘りたくない気もしてきたな…
俺はスキナー支持者なので
ユングはネタとしてしか認識しない
でもネタとしては面白いよね。
ユングはネタとしてしか認識しない
でもネタとしては面白いよね。
>>264
しかし、老人の樹（大手）は壁のそばにしか生えていない罠
しかし、老人の樹（大手）は壁のそばにしか生えていない罠
>212>232 >213>216
ふむふむ。なるほど。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
話師のおじさんは「やってるうちにそれが本質となった」と言ってたけど、
あの日記の書き方からすると、初めからほんとに嬉しくて優しくしてた面もあるわけよね。
ほんとに優しくしてるのと、裏心ありの気持ちと
共存していたってことなんだろうけど、その辺がうまく出てなかったと思って。
優しくしてるシーンは100％優しくする気持ちに見えたし、
最終回での告白では100％「嘘でした」って感じでラッカも
「え？そんなことなかったけど？」みたいなリアクションなしでショック受けてたし。
まあ現実にラッカを目の前にすると自然と本との優しい気持ちが出てしまう、
でも一人でいるときに内省すると「自分の優しさは嘘だと思う」ってところだろうか。
↑でもこれは我ながらファンがかばうために補完してるみたいでちょっとな。
ところでレキがあの汽車に飲み込まれてたら消滅してたのだろうか。
話師の言ってた「罪つきの未来像」とは食い違う感じ。
話師とか連盟の人は、元はなんだったんだろう。
ふむふむ。なるほど。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
話師のおじさんは「やってるうちにそれが本質となった」と言ってたけど、
あの日記の書き方からすると、初めからほんとに嬉しくて優しくしてた面もあるわけよね。
ほんとに優しくしてるのと、裏心ありの気持ちと
共存していたってことなんだろうけど、その辺がうまく出てなかったと思って。
優しくしてるシーンは100％優しくする気持ちに見えたし、
最終回での告白では100％「嘘でした」って感じでラッカも
「え？そんなことなかったけど？」みたいなリアクションなしでショック受けてたし。
まあ現実にラッカを目の前にすると自然と本との優しい気持ちが出てしまう、
でも一人でいるときに内省すると「自分の優しさは嘘だと思う」ってところだろうか。
↑でもこれは我ながらファンがかばうために補完してるみたいでちょっとな。
ところでレキがあの汽車に飲み込まれてたら消滅してたのだろうか。
話師の言ってた「罪つきの未来像」とは食い違う感じ。
話師とか連盟の人は、元はなんだったんだろう。
トーガって、
罪人＝咎(トガ)かな？それとも渡河(三途の川の渡し人)
渡河なら壁の外を行き来できる理由になるなと。
罪人＝咎(トガ)かな？それとも渡河(三途の川の渡し人)
渡河なら壁の外を行き来できる理由になるなと。
>269
その老人の木から作る汁はなんの罪に効くんだよ（笑）
その老人の木から作る汁はなんの罪に効くんだよ（笑）
声優板は基本的に歌手とかやってる人はほとんどその話ばっか
んで粘着も多く、よくそれをきっかけに煽りあいとかも頻繁に起きる
某声優とか某声優とかのスレはまぁ声優板の人間はよく知ってると思う
他の声優スレはアニメや吹き替えの話をﾏﾀｰﾘとダット落ちにならないようにやってる
野田順子は前者なわけで
んで粘着も多く、よくそれをきっかけに煽りあいとかも頻繁に起きる
某声優とか某声優とかのスレはまぁ声優板の人間はよく知ってると思う
他の声優スレはアニメや吹き替えの話をﾏﾀｰﾘとダット落ちにならないようにやってる
野田順子は前者なわけで
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/940
前スレの940に激しく同意・・・
この現実世界だって、自分がどこから生まれてきて死んでどこに行くのか
さっぱりわけのわからない世界なわけだから・・・
死んだ後の事が分からないように、壁の向こうの事も分からないし、
謎が完全に解けるとこもない。
（ちなみに漏れ自身は前世も来世も信じていないけど）
前スレの940に激しく同意・・・
この現実世界だって、自分がどこから生まれてきて死んでどこに行くのか
さっぱりわけのわからない世界なわけだから・・・
死んだ後の事が分からないように、壁の向こうの事も分からないし、
謎が完全に解けるとこもない。
（ちなみに漏れ自身は前世も来世も信じていないけど）
声優プロダクション大手というと
青二・アーツビジョン・俳協・81プロデュースくらいかなぁ
ほかに青二で有名所っていうと、
桑島・国府田・久川・丹下とかかなぁ？
青二・アーツビジョン・俳協・81プロデュースくらいかなぁ
ほかに青二で有名所っていうと、
桑島・国府田・久川・丹下とかかなぁ？
世界を革命するために！
>>275
丹下はもういないぞ
丹下はもういないぞ
全然関係ないんだけどさ、
このレスの嵐っていつになったら治まるんだろう？
このレスの嵐っていつになったら治まるんだろう？
ま、作品にとっちゃ声優なんてイメージにしっくりとはまればそれでいいわけで...
本人がどんなひとかなんてどーでもいいから、本人が好きな人たちとは話あわんかもな（笑
本人がどんなひとかなんてどーでもいいから、本人が好きな人たちとは話あわんかもな（笑
283 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 05:19 ID:i1vFnCaA
>>272
そりゃ、EDにきまっ（略
そりゃ、EDにきまっ（略
（他の人も書いているけど）ファンサイトもちょこっと見てきたけど、やっぱり歌手活動の方が中心
だな。歌出している声優はどうもそっちが中心になるようだわ。
しかし、野田スレの感想、歌手のスレみたいだって書いたけど、実際には「ぶち込みて～」
が1番印象に残る。
だな。歌出している声優はどうもそっちが中心になるようだわ。
しかし、野田スレの感想、歌手のスレみたいだって書いたけど、実際には「ぶち込みて～」
が1番印象に残る。
>>281
近づきたくても体が拒否するなｗ
近づきたくても体が拒否するなｗ
>>281
ぐうう・・・ブラクラか！？
ぐうう・・・ブラクラか！？
なんかまあ声優をとりまく状況とか良くわかんないけど
もう書き込みしたから俺はスッキリしたよｗ
ところでレキっていくつなんだろうね。
煙草吸ってたから二十歳は超えてると思うけど。
灰羽も体が資本だよなｗ
もう書き込みしたから俺はスッキリしたよｗ
ところでレキっていくつなんだろうね。
煙草吸ってたから二十歳は超えてると思うけど。
灰羽も体が資本だよなｗ
寝る前にこのスレ読んだら興奮して寝付けなかったので、最終羽を見返してた訳だが・・・
何度観ても灰羽は良いな。
漏れ的にはラッカが日記を見つけるトコが、クラモリの助けだったように思えて泣けたよ。
結局今日も徹夜してしまったが、とにかく寝るよ。おやすみ
出勤時間まで３時間も無いんだが・・・
何度観ても灰羽は良いな。
漏れ的にはラッカが日記を見つけるトコが、クラモリの助けだったように思えて泣けたよ。
結局今日も徹夜してしまったが、とにかく寝るよ。おやすみ
出勤時間まで３時間も無いんだが・・・
★手話解析データ総括★ →テンプレの手話データ >>19
第２話 トーガと話師との会話（交易にて）
会話内容は不明。二人とも両手を使い交易に関する会話をしているのであろう。
高度な会話手法と思われる。想像であるが、手を立てて表現しているのは数字か？
なお、ヒカリが「私のはいいかげん」といいながら手話を真似しているのは、
本当にいい加減そうである。
第９話 トーガの手話（井戸の底にて）
トーガがラッカに「D?OSITA」と話しかけるがラッカは理解できない（D?は推察）
第10話 防護服の文字（壁の内部にて）
防護服に、「KAB?E○」と書かれている。○の文字は山に縦棒2本（B?は推察）
第10話 ラッカが壁の札の文字に気付く（壁の内部にて）
基本ルールに当てはまらないので解析不明。
第11話 光箔が付いている壁の札の文字（壁の内部にて）
笑い声が聞こえた場所の壁の札の、上段に「KUU」、
下段の真ん中にも「KUU」。下段の右側に「ABE」と書かれている。
それ以外の壁の札の文字は、基本ルールに当てはまらないので解析不明。
第11話 化石の本の文字（図書館にて）
基本ルールに当てはまらないので解析不明。しかしながら、スミカとの会話の中で、
本の文字が人の手を表していることを示唆されるので、ストーリー上重要。
第12話 ラッカが光箔の壁の札の前で手話を憶える（壁の内部にて）
壁の札の、上段に「KUU」ではなく、「KTT」と書かれているが、
作画上のミスと思われる（←クウが泣いているわけではないでしょう）
ここで、ラッカがクウの声を聞き、札に何か意味を感じる。
そして文字を手話で真似する事を試みる。ラッカは手話で５文字表現しているが、
最初の２文字は練習か？ 最後の３文字が「KUU」。
ラッカは、その意味を理解していないと思われる。
第12話 ラッカが話師に手話を見せる（寺院にて）
ラッカが話師に手話を見せる。内容は、「KUU」。
同じ文字が続くので、UとUの間で一度全ての指を伸ばしている（非表示文字）
以上ですが、間違いがありましたらご指摘ください。
第２話 トーガと話師との会話（交易にて）
会話内容は不明。二人とも両手を使い交易に関する会話をしているのであろう。
高度な会話手法と思われる。想像であるが、手を立てて表現しているのは数字か？
なお、ヒカリが「私のはいいかげん」といいながら手話を真似しているのは、
本当にいい加減そうである。
第９話 トーガの手話（井戸の底にて）
トーガがラッカに「D?OSITA」と話しかけるがラッカは理解できない（D?は推察）
第10話 防護服の文字（壁の内部にて）
防護服に、「KAB?E○」と書かれている。○の文字は山に縦棒2本（B?は推察）
第10話 ラッカが壁の札の文字に気付く（壁の内部にて）
基本ルールに当てはまらないので解析不明。
第11話 光箔が付いている壁の札の文字（壁の内部にて）
笑い声が聞こえた場所の壁の札の、上段に「KUU」、
下段の真ん中にも「KUU」。下段の右側に「ABE」と書かれている。
それ以外の壁の札の文字は、基本ルールに当てはまらないので解析不明。
第11話 化石の本の文字（図書館にて）
基本ルールに当てはまらないので解析不明。しかしながら、スミカとの会話の中で、
本の文字が人の手を表していることを示唆されるので、ストーリー上重要。
第12話 ラッカが光箔の壁の札の前で手話を憶える（壁の内部にて）
壁の札の、上段に「KUU」ではなく、「KTT」と書かれているが、
作画上のミスと思われる（←クウが泣いているわけではないでしょう）
ここで、ラッカがクウの声を聞き、札に何か意味を感じる。
そして文字を手話で真似する事を試みる。ラッカは手話で５文字表現しているが、
最初の２文字は練習か？ 最後の３文字が「KUU」。
ラッカは、その意味を理解していないと思われる。
第12話 ラッカが話師に手話を見せる（寺院にて）
ラッカが話師に手話を見せる。内容は、「KUU」。
同じ文字が続くので、UとUの間で一度全ての指を伸ばしている（非表示文字）
以上ですが、間違いがありましたらご指摘ください。
◆黄色の実の意味は「忘れない」じゃない？
レキは自分の事を忘れられてしまうんじゃないかって事にこだわってたし
ラッカもラストのセリフでレキの事「忘れない」を強調してたし。
そしたら白い実の「さよなら」の意味に対しての花火やレモンの
返事もしっくりくると思ったんだけどどうでしょう？
>>267
あー、分かった！ つまりだな。漏れは実は二次創作屋さんなので、
267氏が言われたことは全て自力、他力で補完してしまっていたのだ(w
本編で描かれた範囲では確かにその通り。違う。
従って、独自キャラかと言われると、もう散々玩んできた考え方なんで、
漏れには良く分からない。メジャー初、ぐらいで大いに満足して妥協(w
拘ることに意味はないと思う。でも、認識することは重要だ。
これからは「レキ」という言葉が使えるわけだから。
つーとこで、すまんねｽﾚを荒らして。寝ます。
あー、分かった！ つまりだな。漏れは実は二次創作屋さんなので、
267氏が言われたことは全て自力、他力で補完してしまっていたのだ(w
本編で描かれた範囲では確かにその通り。違う。
従って、独自キャラかと言われると、もう散々玩んできた考え方なんで、
漏れには良く分からない。メジャー初、ぐらいで大いに満足して妥協(w
拘ることに意味はないと思う。でも、認識することは重要だ。
これからは「レキ」という言葉が使えるわけだから。
つーとこで、すまんねｽﾚを荒らして。寝ます。
ラッカはともかくレキのキャラには久々にやられたね、個人的に。
（まあラッカ居てこそ引き立つレキのキャラなんだろうけど
過去ログでも誰か言ってたけど、レキってなんか女っぽくないね。
正確に言うとレキの葛藤の仕方や弱さが、男のような感じ、と言ったほうが
いいかな,単なる印象だけどね。（作者が男だから当然ちゃ当然だけど
まあアニメのステレオタイプな記号的見方をすると、レキはモロ姉御肌のキツイ女
に見える（パッと見ね
ところがそう言ういわゆる従来有ったどの定型にもレキは単純に当てはまらない。
（と俺は感じた
レキの特徴としてラッカに対して凄く優しいってのと、罪憑きとして深く苦しんで
いると言う２点が挙げられる。
これはそのまま作品の支柱とも言える要素で、灰羽のテーマ（簡単には到底説明
出来ないがあえて言うなら灰羽と言う世界が有って、そこから巣立っていく事に
苦労してる少女が困難の末、遂に巣立つまでの話と言うことになるかな）
と深く関わっている、と言うかレキの成長こそがこの作品の主張である、と最後
まで通して見る事によって明らかになった、と。（なんかトートロジーっぽい
文でｽﾏﾝ・・・
何が言いたいかというと、結局レキのキャラ付けとは灰羽の為に有った（聞こえは
悪いが）んじゃないかと感じたという事、です。（ほんと無駄に長くてｺﾞﾒﾝ
（まあラッカ居てこそ引き立つレキのキャラなんだろうけど
過去ログでも誰か言ってたけど、レキってなんか女っぽくないね。
正確に言うとレキの葛藤の仕方や弱さが、男のような感じ、と言ったほうが
いいかな,単なる印象だけどね。（作者が男だから当然ちゃ当然だけど
まあアニメのステレオタイプな記号的見方をすると、レキはモロ姉御肌のキツイ女
に見える（パッと見ね
ところがそう言ういわゆる従来有ったどの定型にもレキは単純に当てはまらない。
（と俺は感じた
レキの特徴としてラッカに対して凄く優しいってのと、罪憑きとして深く苦しんで
いると言う２点が挙げられる。
これはそのまま作品の支柱とも言える要素で、灰羽のテーマ（簡単には到底説明
出来ないがあえて言うなら灰羽と言う世界が有って、そこから巣立っていく事に
苦労してる少女が困難の末、遂に巣立つまでの話と言うことになるかな）
と深く関わっている、と言うかレキの成長こそがこの作品の主張である、と最後
まで通して見る事によって明らかになった、と。（なんかトートロジーっぽい
文でｽﾏﾝ・・・
何が言いたいかというと、結局レキのキャラ付けとは灰羽の為に有った（聞こえは
悪いが）んじゃないかと感じたという事、です。（ほんと無駄に長くてｺﾞﾒﾝ
⊂⊃
_＝_、、
,.へ（（ ･.__.･ ））へ、
^^ ,. ー '.,' ^^"
’
──────────
Une Fille Qui
──────────
A Des Ailes Grises
──────────
┏━━━━━━━━┓┏━━━━┳━━━━┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━┳━━━┓
┃┏━━━━━━━┛┗━━━┓┣━━━┓┃ ┗┓┗┓┏━┛┗━┓ ┃┏━┓┃┏━┓┃
┃┃ ┏┓ ┏━┓┃┃┏━┓┃┃ ┗━┛┗━┓┏━┛ ┃┗━┛┃┗━┛┃
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Ｈ Ａ Ｉ Ｂ Ａ Ｎ Ｅ Ｒ Ｅ Ｎ Ｍ Ｅ Ｉ
_＝_、、
,.へ（（ ･.__.･ ））へ、
^^ ,. ー '.,' ^^"
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Une Fille Qui
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A Des Ailes Grises
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┗━┛┗━┛ ┗━┛ ┗━━┛ ┗━━┛ ┗━━━━━━━━━┛┗━━━━━━━━━┛
Ｈ Ａ Ｉ Ｂ Ａ Ｎ Ｅ Ｒ Ｅ Ｎ Ｍ Ｅ Ｉ
>>291
これは聞き流す程度の内容なんだけど、
「KUU」の石碑の下部の文章は、今まででは
「ABE○YORI / KUU○」までは単語としてなんとか
読めそうなレベル。
で、これに前回放送の内容を踏まえると、「空」の名前にも
もう一つの本当の意味の名前があるらしい。
しかし本編では明らかにされなかった。
これの個人的な予想は「食う」なのかなぁと。
第４話（カナの回）で、カナが急いで朝ご飯をかきこんで
周りが唖然とするシーンで、クウただ一人が黙々と食っていた。
巣立ちの時もお弁当を用意したりと、食べ物にまつわる描写が多い。
ここで光箔の石碑の文章を照らし合わせると、「安倍より食う」。
安倍氏は灰羽日記の画像を見る限り、よく食うのだろう･･･w
これは聞き流す程度の内容なんだけど、
「KUU」の石碑の下部の文章は、今まででは
「ABE○YORI / KUU○」までは単語としてなんとか
読めそうなレベル。
で、これに前回放送の内容を踏まえると、「空」の名前にも
もう一つの本当の意味の名前があるらしい。
しかし本編では明らかにされなかった。
これの個人的な予想は「食う」なのかなぁと。
第４話（カナの回）で、カナが急いで朝ご飯をかきこんで
周りが唖然とするシーンで、クウただ一人が黙々と食っていた。
巣立ちの時もお弁当を用意したりと、食べ物にまつわる描写が多い。
ここで光箔の石碑の文章を照らし合わせると、「安倍より食う」。
安倍氏は灰羽日記の画像を見る限り、よく食うのだろう･･･w
どこの板にレキの日記の改変バージョンを書き込むかでそのヒトの人間性が・・・
ちなみに俺はライトノベル板のモテモテスレ
ちなみに俺はライトノベル板のモテモテスレ
ヒカリは存在意義は結局ヒカリえもんとヒカーネル・サンダースだけなのか？だけなのか？
>>297
なるほど、どこかのレスで「安倍より食う」と耳にした事があったのですが、
このことだったのですね。
「KUU」の石碑（札）の下のほうの解析はあまりやっていなかったので、わかりませんでした。
ちなみに、質問があります。
１．「安倍より食う」という言葉は、灰羽や日記以外で安倍氏に関して、
がいしゅつのキーワードなのですか？
２．「YORI」の「Y」の文字は、「I」と区別がつきましたか？
良ければ教えてください。再度解析してみます。
なるほど、どこかのレスで「安倍より食う」と耳にした事があったのですが、
このことだったのですね。
「KUU」の石碑（札）の下のほうの解析はあまりやっていなかったので、わかりませんでした。
ちなみに、質問があります。
１．「安倍より食う」という言葉は、灰羽や日記以外で安倍氏に関して、
がいしゅつのキーワードなのですか？
２．「YORI」の「Y」の文字は、「I」と区別がつきましたか？
良ければ教えてください。再度解析してみます。
>>301
1.当スレの前だか前々だかで、「安倍より食う」を最初に書いたのが
俺なのでNo。あくまで>>297は思い付きの部分が多いのでご了承を。
2.YとIが区別つかないと仮定して、「IO」と「YO」の両方を想定して
文章として成り立つかを考えてます。「YORI」の「I」部分は、
実を言うと石碑下部アップのシーンでは文字の上一部分しか見えません。
その前の「石碑全体像」のシーンを凝視したりして、YorIっぽい字だなぁ。
「YORI」なら 単語としては一応成立するかなぁと。
前回放送を見るまでは「安倍よりクウへのプレゼント」みたいな
ニュアンスの文章だと想像してたのだが、話師の言う
「本当に意味の名前」をヒントに、なんとなくこんな仮説も立ててみました。
1.当スレの前だか前々だかで、「安倍より食う」を最初に書いたのが
俺なのでNo。あくまで>>297は思い付きの部分が多いのでご了承を。
2.YとIが区別つかないと仮定して、「IO」と「YO」の両方を想定して
文章として成り立つかを考えてます。「YORI」の「I」部分は、
実を言うと石碑下部アップのシーンでは文字の上一部分しか見えません。
その前の「石碑全体像」のシーンを凝視したりして、YorIっぽい字だなぁ。
「YORI」なら 単語としては一応成立するかなぁと。
前回放送を見るまでは「安倍よりクウへのプレゼント」みたいな
ニュアンスの文章だと想像してたのだが、話師の言う
「本当に意味の名前」をヒントに、なんとなくこんな仮説も立ててみました。
>>302
ホントに書き込んだのか…真の強者だな
ホントに書き込んだのか…真の強者だな
>>307
突然初めましてが連続するのもアレゲだし、れすつけるタイミングが^^;
突然初めましてが連続するのもアレゲだし、れすつけるタイミングが^^;
>>310
なるほど、そーゆー考え方もあるか...
なるほど、そーゆー考え方もあるか...
あ、眠くて間違えた...（ぉ
Kanonの話が出てたけど、やっぱり灰羽ってエロゲの中でも鬱ゲーと呼ばれるものに
近い気がする。主人公君を出さないのは賢明で、視聴者は背後霊化してるわけだけど、
舞台を廃工場ではなく女子寮（オールドホーム）にしているあたりも疑似ハーレムっぽい。
最初のうちは各キャラとの出会い、紹介イベントなどがあって、
その中でレキルートに進みハッピーエンドにたどり着いたって感じかな。
その過程で他のキャラが物語から退場していったのがちょっと不満。
後は本来トゥルーエンドにつながるべき本筋（ラッカシナリオ）があっさりめなのも。
というか、レキハッピーのフラグを立てただけといえるかも。
keyの元ネタとも言えるエヴァの「碇シンジの場合」に近い印象なのは、
ある意味当然かもね。
近い気がする。主人公君を出さないのは賢明で、視聴者は背後霊化してるわけだけど、
舞台を廃工場ではなく女子寮（オールドホーム）にしているあたりも疑似ハーレムっぽい。
最初のうちは各キャラとの出会い、紹介イベントなどがあって、
その中でレキルートに進みハッピーエンドにたどり着いたって感じかな。
その過程で他のキャラが物語から退場していったのがちょっと不満。
後は本来トゥルーエンドにつながるべき本筋（ラッカシナリオ）があっさりめなのも。
というか、レキハッピーのフラグを立てただけといえるかも。
keyの元ネタとも言えるエヴァの「碇シンジの場合」に近い印象なのは、
ある意味当然かもね。
南地区にいけないヒョコは西の森へ行けないわけだが
巣立つ時は知らん顔して行くんだろうか？
他に巣立つ場所も無さそうだし
巣立つ時は知らん顔して行くんだろうか？
他に巣立つ場所も無さそうだし
最初の数話を仕事紹介という形で各キャラとの対話に当てていたわけだが、
これは13話という話数を考えれば致命的だったな（図書館は後に繋がるから良いとしても）
おかげでクウの巣立ちがずいぶん唐突な気もしたよ
もう少しクウとの絡みがあれば、しっかりした形になったと思うが
この頃は、まだ本人も手探りだったんだろうけど
これは13話という話数を考えれば致命的だったな（図書館は後に繋がるから良いとしても）
おかげでクウの巣立ちがずいぶん唐突な気もしたよ
もう少しクウとの絡みがあれば、しっかりした形になったと思うが
この頃は、まだ本人も手探りだったんだろうけど
>>300
マジレスすると、レキがいなくなった後の、皆の世話係。
それは兎も角、カナが旅だった後、親方は廃人にでも
なるんじゃないかと心配してます。
ちなみに、私はレキとあずまんがの榊がダブるのだが…。
猫に好かれないと悩んでいる榊=誰も助けてくれないと苦しんでいるレキ
容姿も正確もようけ似ている。
マジレスすると、レキがいなくなった後の、皆の世話係。
それは兎も角、カナが旅だった後、親方は廃人にでも
なるんじゃないかと心配してます。
ちなみに、私はレキとあずまんがの榊がダブるのだが…。
猫に好かれないと悩んでいる榊=誰も助けてくれないと苦しんでいるレキ
容姿も正確もようけ似ている。
323 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 09:19 ID:Gz2NJF2Q
前スレの742ですが、前スレの766さん。レスありがと。
流れ速すぎてとても全部読めない。(´･ω･｀)
流れ速すぎてとても全部読めない。(´･ω･｀)
灰羽と人間の恋愛って許されるのかな？
あの古着屋の兄ちゃんとラッカとか、いいかんじの雰囲気だと思うが・・・
でも灰羽は巣立ちがあって短命だし、唐突に消えちゃうわけだから
そういう感情を持っちゃった人間は辛いか
あの古着屋の兄ちゃんとラッカとか、いいかんじの雰囲気だと思うが・・・
でも灰羽は巣立ちがあって短命だし、唐突に消えちゃうわけだから
そういう感情を持っちゃった人間は辛いか
>>323
そういう時はこうすればいいんじゃなかったっけ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/742
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/766
そういう時はこうすればいいんじゃなかったっけ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/742
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/766
326 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 09:50 ID:m9js7pJj
そいえば、あなたを来世も愛します。絶対忘れないって誓い合った美男美女カップル
生まれ変わって
１、美男美女
２、美男ブス
３、ゲス美女
４、ゲスブス
記憶があったとしてうまくいくのはどれだろうか？
５、美女美女
６、美男美男
７、ブスブス
８、ゲスゲス
も追加しておこうか
生まれ変わって
１、美男美女
２、美男ブス
３、ゲス美女
４、ゲスブス
記憶があったとしてうまくいくのはどれだろうか？
５、美女美女
６、美男美男
７、ブスブス
８、ゲスゲス
も追加しておこうか
今、cog1をヨドバシで買ってきた。
初回特典は3Dキャラのデータで面白かった。
1羽は見逃していたのでこれから視聴。
楽しみ。
初回特典は3Dキャラのデータで面白かった。
1羽は見逃していたのでこれから視聴。
楽しみ。
330 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 10:39 ID:pxm+Xzob
ラッカが部屋に２度目に入るときに「それでも私はレキを信じたい」
みないなことを言ってたけど、それは、
・レキが良い灰羽であると信じたい
・レキはああ言うけど、作り物の優しさではなかったと信じたい
ということのどっちかなのかな？
個人的には、赦しを与えたい、救いになりたいという奴が、
口に出して「信じたい」つーのがどうも気持ちよくない。
誰かを赦すとか救うってそんな生半可なことじゃねぇだろ、
事ここに至ってまだ「信じたい」なんてことをのたまうのか、
と、ラッカのヘタレっぷりに萎えてしまった。
そもそも、レキの苦しみが、”他人を信じられずにいながらも
救いを希求する心”にあるんだとしたら、その苦しみから放たれる道は、
他人を信じられるようになるか・救いを求めない強さを得るか、の２つ。
でもここで言うところの”信じる”というのは、劇中のレキの心情としては
自分の全てをさらけ出してもそばにいてくれる、受け入れてくれる、
そういう相手の存在（クラモリ）を必要としているわけで、そこで
「信じたい」などとのたまうラッカに、救う資格が本当にあったのか、
疑問が残る。
過去ログ長いんで飛ばし読みしたんだが、
あんま俺みたいな意見ないね、むぅ。
みないなことを言ってたけど、それは、
・レキが良い灰羽であると信じたい
・レキはああ言うけど、作り物の優しさではなかったと信じたい
ということのどっちかなのかな？
個人的には、赦しを与えたい、救いになりたいという奴が、
口に出して「信じたい」つーのがどうも気持ちよくない。
誰かを赦すとか救うってそんな生半可なことじゃねぇだろ、
事ここに至ってまだ「信じたい」なんてことをのたまうのか、
と、ラッカのヘタレっぷりに萎えてしまった。
そもそも、レキの苦しみが、”他人を信じられずにいながらも
救いを希求する心”にあるんだとしたら、その苦しみから放たれる道は、
他人を信じられるようになるか・救いを求めない強さを得るか、の２つ。
でもここで言うところの”信じる”というのは、劇中のレキの心情としては
自分の全てをさらけ出してもそばにいてくれる、受け入れてくれる、
そういう相手の存在（クラモリ）を必要としているわけで、そこで
「信じたい」などとのたまうラッカに、救う資格が本当にあったのか、
疑問が残る。
過去ログ長いんで飛ばし読みしたんだが、
あんま俺みたいな意見ないね、むぅ。
331 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 10:44 ID:c1S9UqeE
このアニメみって原作の同人誌がとても欲しくなりました。
今回のコミケで販売されるって聞きました。
どうすれば手に入りますか？
コミケっていったことなくて。
今回のコミケで販売されるって聞きました。
どうすれば手に入りますか？
コミケっていったことなくて。
前半部分の１人１羽エピソードの部分が長すぎじゃ
なかったかとの意見がある訳ですが・・・
自分としては、世界観とか登場人物の書き出しに
時間をかけたことによって後半部分の流れが生きて
くるのでは？と思いますた。
なかったかとの意見がある訳ですが・・・
自分としては、世界観とか登場人物の書き出しに
時間をかけたことによって後半部分の流れが生きて
くるのでは？と思いますた。
333 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 10:58 ID:wj5ZJEMU
そうだね。作品世界の説明として意味があったと思う。
ファンタジーでは重要だ。
ファンタジーでは重要だ。
>>330
礫に酷い事を言われた時、一瞬信じられなくなったから耳を押さえて首を振ったんだろう。
全く疑ってなければ「何で嘘ついてるの？」みたいな反応になるはず。
完全に「信じている」と言えば嘘になる。
だから「信じたい」。
作品のテーマとしても「信じているかどうか」より「信じようとするかどうか」だと思うし。
礫に酷い事を言われた時、一瞬信じられなくなったから耳を押さえて首を振ったんだろう。
全く疑ってなければ「何で嘘ついてるの？」みたいな反応になるはず。
完全に「信じている」と言えば嘘になる。
だから「信じたい」。
作品のテーマとしても「信じているかどうか」より「信じようとするかどうか」だと思うし。
335 ：風の谷の名無しさん.：02/12/20 11:06 ID:O4icbkqb
>>330
ラッカのへたれっぷりには俺も萎えたが・・・
お話作りの発想の順番を考えると、
レキという中身ドロドロ・外面やさしいキャラを出したい
→最後の告白シーンで中身を吐露するシーンを描きたい
→レキを救うキャラはいったんそこでショックを受けないといけない
→でもやっぱり救おうと決意しなおさなきゃいけない
→それに例の日記のエピソードを出さなきゃいけない
というような、制約みたいなものもあったろうし、
救う側のキャラも最後まで迷わないといけないような話のような気がした。
ラッカのへたれっぷりには俺も萎えたが・・・
お話作りの発想の順番を考えると、
レキという中身ドロドロ・外面やさしいキャラを出したい
→最後の告白シーンで中身を吐露するシーンを描きたい
→レキを救うキャラはいったんそこでショックを受けないといけない
→でもやっぱり救おうと決意しなおさなきゃいけない
→それに例の日記のエピソードを出さなきゃいけない
というような、制約みたいなものもあったろうし、
救う側のキャラも最後まで迷わないといけないような話のような気がした。
>>334
いや、だからさ、誰かを赦すっていうのは、
その人を信じる信じないとかいうレベルじゃないじゃん。
ありきたりな言葉になってしまうけど、その人にどう思われてもいい、
嫌われたってかまわない、それでもこの人を救ってあげたい
という気持ちによってこそ成しうると思うんだよね。
つーか救おうとする側にそのぐらいの意志・覚悟がないと
救おうとする側も救われようとする側もともに悲惨なことに
なっちゃうと思う。軽々しく「助けたい」だの「信じたい」だの
口にする輩には、レキではないが「出てけ！」と言いたくなる。
劇中では、レキは幸運にも救われることができたけれど、
ラッカの一連の動きがどうにも独善的に見えてしまうし、
この”救い”がラッカ本人の力によるものには思えない。
なんか本当に”幸運にも”救われたって感じ。
>>335
まあ、物語だからね。それをいっちゃおしまいなんだがｗ
そもそも俺自身、”誰かによって赦しが与えられる”という
テーマ性そのものがあまり好きではないというところが
あるんだけれども。
いや、だからさ、誰かを赦すっていうのは、
その人を信じる信じないとかいうレベルじゃないじゃん。
ありきたりな言葉になってしまうけど、その人にどう思われてもいい、
嫌われたってかまわない、それでもこの人を救ってあげたい
という気持ちによってこそ成しうると思うんだよね。
つーか救おうとする側にそのぐらいの意志・覚悟がないと
救おうとする側も救われようとする側もともに悲惨なことに
なっちゃうと思う。軽々しく「助けたい」だの「信じたい」だの
口にする輩には、レキではないが「出てけ！」と言いたくなる。
劇中では、レキは幸運にも救われることができたけれど、
ラッカの一連の動きがどうにも独善的に見えてしまうし、
この”救い”がラッカ本人の力によるものには思えない。
なんか本当に”幸運にも”救われたって感じ。
>>335
まあ、物語だからね。それをいっちゃおしまいなんだがｗ
そもそも俺自身、”誰かによって赦しが与えられる”という
テーマ性そのものがあまり好きではないというところが
あるんだけれども。
>>330
あそこで「信じる」って単語が適切だったかどうかは
俺もちょっと？だが、好意的に脳内補完してみると、
レキに本当の事を言われたラッカは、
優しさが嘘だったとのがショックとかどうとかより、
レキという存在が見えなくなってわけがわからなくなったんだと思う。
それでも、私の会ったレキはレキだったんだ、と。
レキの何を信じるとかじゃなくて、レキはレキだと信じたい、と。
救う側が、ナウシカみたいに生きとし生けるもの全てに愛を注ぐくらいに強いと
救われる側の苦悩を描くときに(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと思う。も少し強くてもいいとはおもったが・・・
あそこで「信じる」って単語が適切だったかどうかは
俺もちょっと？だが、好意的に脳内補完してみると、
レキに本当の事を言われたラッカは、
優しさが嘘だったとのがショックとかどうとかより、
レキという存在が見えなくなってわけがわからなくなったんだと思う。
それでも、私の会ったレキはレキだったんだ、と。
レキの何を信じるとかじゃなくて、レキはレキだと信じたい、と。
救う側が、ナウシカみたいに生きとし生けるもの全てに愛を注ぐくらいに強いと
救われる側の苦悩を描くときに(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと思う。も少し強くてもいいとはおもったが・・・
>>329
DVDの画質はどうですか？
DVDの画質はどうですか？
339 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 11:28 ID:m9js7pJj
フツーに考えてみれば、レキにあそこまで言われて「それでも私はあなたを
助けたい」とのたまう方が変じゃないかな。やっぱり引いちゃうでしょ。
それをもう一度「助けたい」と奮い立たせたのが日記である訳だしね。
オーソドックスながら、実に手堅く綺麗にまとめてあると個人的には感心した次第（ｗ
助けたい」とのたまう方が変じゃないかな。やっぱり引いちゃうでしょ。
それをもう一度「助けたい」と奮い立たせたのが日記である訳だしね。
オーソドックスながら、実に手堅く綺麗にまとめてあると個人的には感心した次第（ｗ
>>330
＞ ・レキが良い灰羽であると信じたい
＞ ・レキはああ言うけど、作り物の優しさではなかったと信じたい
あの場面では後者でしょう。
12話での話師との話から「誰かが傍にいてあげること」が必要だと解ったんだし、
13話での繭の中で聞いたレキの言葉
「私がいつも一緒にいるから。何があってもあなたを守るから」
「だから、私の最後の希望をあなたに託すことを許して」
を思い出したから、後の行動に出ることが出来たんだと思うけど…。
自分が罪憑きになってしまった時に「鳥（とレキ）に救われた」のだから、
今回はレキを「救う鳥」になりたいと思ったわけで。
「守りたい」ってのとも違うんだよなぁ…。
やっぱり「救う鳥になるんだ」が一番適当なのかな。
＞ ・レキが良い灰羽であると信じたい
＞ ・レキはああ言うけど、作り物の優しさではなかったと信じたい
あの場面では後者でしょう。
12話での話師との話から「誰かが傍にいてあげること」が必要だと解ったんだし、
13話での繭の中で聞いたレキの言葉
「私がいつも一緒にいるから。何があってもあなたを守るから」
「だから、私の最後の希望をあなたに託すことを許して」
を思い出したから、後の行動に出ることが出来たんだと思うけど…。
自分が罪憑きになってしまった時に「鳥（とレキ）に救われた」のだから、
今回はレキを「救う鳥」になりたいと思ったわけで。
「守りたい」ってのとも違うんだよなぁ…。
やっぱり「救う鳥になるんだ」が一番適当なのかな。
>>337
それは一番すんなりいく解釈だね。
ただ本当はそれも、誰かを救おうなどという者は
（当然）済ませておくべき過程なんだけどねｗ
その観点からしても、やはりラッカはちょっと
ヘタレ過ぎてた気はする。
も少し強くてもいいという意見に同意。
それは一番すんなりいく解釈だね。
ただ本当はそれも、誰かを救おうなどという者は
（当然）済ませておくべき過程なんだけどねｗ
その観点からしても、やはりラッカはちょっと
ヘタレ過ぎてた気はする。
も少し強くてもいいという意見に同意。
>>336
ラッカは、誰かを許したいんじゃないんだよね。
ラッカはレキを許したいんだよ。
誰かを許すヤシはこうでなきゃいけないっていうのは、一般論。
このお話は、ラッカはレキが大好きだから救いたい。これは個別的なお話。
大好きなレキが本当のレキじゃないとしたら、わけがわからなくなるわけで。
へたれなラッカが、それでも一生懸命レキを救おうとするから感動的なのであって。
ラッカは、誰かを許したいんじゃないんだよね。
ラッカはレキを許したいんだよ。
誰かを許すヤシはこうでなきゃいけないっていうのは、一般論。
このお話は、ラッカはレキが大好きだから救いたい。これは個別的なお話。
大好きなレキが本当のレキじゃないとしたら、わけがわからなくなるわけで。
へたれなラッカが、それでも一生懸命レキを救おうとするから感動的なのであって。
>>339
告白を受けて揺らいでしまうような決意なら
最初から誰かを救おうなんて思うなって気がするんだよね。
相手が心中をぶちまけてくれたのに、そこから逃げてしまうのは、
それこそレキが経験してきた「信じても裏切るじゃないか」ということを
繰り返したようなもの。
むしろラッカに一回逃げられたにもかかわらず、それでもレキが
ラッカに救いを求めたというのが、それほどまでにのっぴきならない
という印象を受けた。
>>340
むしろあそこは、（その直前までのレキとのやり取りも含めた上で）
レキがどういう苦しみを味わってきたかを認識するべき場面であって、
そのあとのラッカの想いを言語化するなら、「信じたい」ではなく
「救いたい」だと思うんだよね、個人的には。
>>342
なんか誤解されてるようですが、336の話は「AさんがBさんを赦す」
という行為に伴う精神的困難さを言ってるんであって、それは
「ラッカがレキを赦す」と置き換えても成り立つ話です。
そういう意味で書きました。
告白を受けて揺らいでしまうような決意なら
最初から誰かを救おうなんて思うなって気がするんだよね。
相手が心中をぶちまけてくれたのに、そこから逃げてしまうのは、
それこそレキが経験してきた「信じても裏切るじゃないか」ということを
繰り返したようなもの。
むしろラッカに一回逃げられたにもかかわらず、それでもレキが
ラッカに救いを求めたというのが、それほどまでにのっぴきならない
という印象を受けた。
>>340
むしろあそこは、（その直前までのレキとのやり取りも含めた上で）
レキがどういう苦しみを味わってきたかを認識するべき場面であって、
そのあとのラッカの想いを言語化するなら、「信じたい」ではなく
「救いたい」だと思うんだよね、個人的には。
>>342
なんか誤解されてるようですが、336の話は「AさんがBさんを赦す」
という行為に伴う精神的困難さを言ってるんであって、それは
「ラッカがレキを赦す」と置き換えても成り立つ話です。
そういう意味で書きました。
>>343
それまでのレキの優しさを純粋に信じきっていたからこそ
部屋の中での澱みのない目に恐怖したのではないかと。
あんな目で「ラッカがあたしを信じたのが間違いだったんだ」なんて言われちゃ…。
でも、ラッカって能天気だな（ｗ
単純というか何というか…。
それぞれの灰羽に巣立つ理由があるだろうけど
レキが巣立った後、あんなに元気に働くラッカの巣立ちの理由は何になるんだろ。
それまでのレキの優しさを純粋に信じきっていたからこそ
部屋の中での澱みのない目に恐怖したのではないかと。
あんな目で「ラッカがあたしを信じたのが間違いだったんだ」なんて言われちゃ…。
でも、ラッカって能天気だな（ｗ
単純というか何というか…。
それぞれの灰羽に巣立つ理由があるだろうけど
レキが巣立った後、あんなに元気に働くラッカの巣立ちの理由は何になるんだろ。
>>343
んー、言いたい事は分かるんだけど、正直、人間って（あ、灰羽かこの場合）
そんなにカッチリとしたものじゃないと思うんだよね。
常に揺らいでいて、決心したにも関らず一寸した事で揺らいでしまうというのは
実によるある事じゃないかな。
330さんはオレは（女性だったら失礼）違うというかもしれないけど。
実は、オレも数年前までは330さんの意見そのものだったんだよね。
でも、今は違う。てか、年齢を経て色々と知りすぎちゃったからかもしれない。
これ以上はスレ違いだから止めるけど、それ故にレキとラッカの二人のやりとりは
自分でも驚く位胸に染みた。
こうした展開を手堅くまとめ上げたスタッフ方々の力量は、間違い無く評価に値するなあと
個人的には思っています。
んー、言いたい事は分かるんだけど、正直、人間って（あ、灰羽かこの場合）
そんなにカッチリとしたものじゃないと思うんだよね。
常に揺らいでいて、決心したにも関らず一寸した事で揺らいでしまうというのは
実によるある事じゃないかな。
330さんはオレは（女性だったら失礼）違うというかもしれないけど。
実は、オレも数年前までは330さんの意見そのものだったんだよね。
でも、今は違う。てか、年齢を経て色々と知りすぎちゃったからかもしれない。
これ以上はスレ違いだから止めるけど、それ故にレキとラッカの二人のやりとりは
自分でも驚く位胸に染みた。
こうした展開を手堅くまとめ上げたスタッフ方々の力量は、間違い無く評価に値するなあと
個人的には思っています。
346 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 12:14 ID:pnIkUQUa
ガイシュツかもしれんが
ラッカがレキを列車から救うシーン
あの列車って水っぽいじゃん
あれって沼の水っぽくない？
これが本当なら沼の近くの壁は危険と言う理由はわかる。
ラッカがレキを列車から救うシーン
あの列車って水っぽいじゃん
あれって沼の水っぽくない？
これが本当なら沼の近くの壁は危険と言う理由はわかる。
典型的な竜頭蛇尾なアニメだったな
>>343
えと、何が言いたかったかというと
つまりこの話は「救い」という一般的テーマを扱った話ではなくて
一人の女の子が友達を救う鳥となって、幸運にも導くことができました、という話だったのではないかと。
だからラッカは他人を救う上で理想的な精神を持った人間である必要はなく、・・・
・・・そうか、俺はお話作りの正当性の視点で考えてしまってたのか。
330氏はお話の中に登場するキャラの精神的ヘタレぶりに突っ込んでたわけで・・
まあ、納得のいく精神性のキャラだけをお話に登場させてもお話にならないし、
重要なシーンでキャラの行動に納得できないと感情移入できないし・・・
ってのも、お話作りの視点ですな
なんか舌足らずですまんかった
えと、何が言いたかったかというと
つまりこの話は「救い」という一般的テーマを扱った話ではなくて
一人の女の子が友達を救う鳥となって、幸運にも導くことができました、という話だったのではないかと。
だからラッカは他人を救う上で理想的な精神を持った人間である必要はなく、・・・
・・・そうか、俺はお話作りの正当性の視点で考えてしまってたのか。
330氏はお話の中に登場するキャラの精神的ヘタレぶりに突っ込んでたわけで・・
まあ、納得のいく精神性のキャラだけをお話に登場させてもお話にならないし、
重要なシーンでキャラの行動に納得できないと感情移入できないし・・・
ってのも、お話作りの視点ですな
なんか舌足らずですまんかった
レキが巣立つと、連鎖的に落果と眠も巣立つんじゃないかね？
あれ！？そういえば眠の本当の名前は何だ？
あれ！？そういえば眠の本当の名前は何だ？
レキが許されて巣立っていったから、悲しくないような気がするけど、
その後がわからないからなんともいえない。この辺もきっちりやってほしかった。
その後がわからないからなんともいえない。この辺もきっちりやってほしかった。
353 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 12:23 ID:pnIkUQUa
え 竜頭蛇尾？ ネタじゃなくて？…オレは全く逆だがな。
４話くらいまでは「はーん…マタリ系雰囲気アニメね…。」
くらいの観方しかしてなかったけど図書館話以降どんどん
引きこまれていったよ。最終回はまだオレの中で未消化で作品全体の
評価はしかねるけど…。てかオレ釣られますたか？
４話くらいまでは「はーん…マタリ系雰囲気アニメね…。」
くらいの観方しかしてなかったけど図書館話以降どんどん
引きこまれていったよ。最終回はまだオレの中で未消化で作品全体の
評価はしかねるけど…。てかオレ釣られますたか？
355 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 12:25 ID:exx+dXbE
>>344
クラモリが巣立ってったことを受け入れられなかったレキ。
クウの巣立ちを受け入れられなかったラッカ。
上の２つを前提に、レキが巣立った後も元気でいるラッカという
のを見せたいんだと思う。レキが全てを許され巣立ったこと、そ
の課程に立ち会ったこと、さらに「忘れない」という言葉でレキ
ともかつての「落下」とも違う「絡果」のこの世界でのありよう、
巣立ち観を表しているんじゃないかと。
クラモリが巣立ってったことを受け入れられなかったレキ。
クウの巣立ちを受け入れられなかったラッカ。
上の２つを前提に、レキが巣立った後も元気でいるラッカという
のを見せたいんだと思う。レキが全てを許され巣立ったこと、そ
の課程に立ち会ったこと、さらに「忘れない」という言葉でレキ
ともかつての「落下」とも違う「絡果」のこの世界でのありよう、
巣立ち観を表しているんじゃないかと。
どーでもいい
>>338
DVDの画質についてははじめてアニメのDVDを買ったので、
正直、分かりません。すいません。
でも、素人的には満足です。
あと1羽を見てないから分からないのですが、
1羽のオープニングって特殊オープニングで放送だったのでしょうか?
DVD用だとしたら買ったかいがあるなぁ。
DVDの画質についてははじめてアニメのDVDを買ったので、
正直、分かりません。すいません。
でも、素人的には満足です。
あと1羽を見てないから分からないのですが、
1羽のオープニングって特殊オープニングで放送だったのでしょうか?
DVD用だとしたら買ったかいがあるなぁ。
レキが壁一面に絵を描いたあの部屋に繭が産まれることはないのだろうか
鍵かけちゃってたし
鍵かけちゃってたし
>329
ヨドバシはやはりポスターは付いてませんでしたか？
ヨドバシはやはりポスターは付いてませんでしたか？
360 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 12:32 ID:exx+dXbE
>>345
まぁ、どんな決意でも揺らいでしまうことはあるということを
既に自分で知っていれば、他人のアイデンティティに
深くかかわってしまうようなことは避けるんだよね。
それがどれだけの精神的負担になるかわかるから。
それでも「自分がやらなきゃいけない」というどうにもならない
衝動に襲われて、立つ人もいるわけで、その場合には
本当に覚悟を決めてかからないといけない。
ラッカはそういう怖さを知らなかった、ってことかな。
>>349
納得しました。
こちらこそ読解力無くてすみません。
342さん的視点で言えば、ヘタレが人を救う
という物語が好きになれなかったというだけです。
まぁ、どんな決意でも揺らいでしまうことはあるということを
既に自分で知っていれば、他人のアイデンティティに
深くかかわってしまうようなことは避けるんだよね。
それがどれだけの精神的負担になるかわかるから。
それでも「自分がやらなきゃいけない」というどうにもならない
衝動に襲われて、立つ人もいるわけで、その場合には
本当に覚悟を決めてかからないといけない。
ラッカはそういう怖さを知らなかった、ってことかな。
>>349
納得しました。
こちらこそ読解力無くてすみません。
342さん的視点で言えば、ヘタレが人を救う
という物語が好きになれなかったというだけです。
列車に轢かれていたらどうなっていたんだろうな。
灰羽の世界観はかなりリアルで鬱になる。
必ず巣立つことは決まってるし、長くても１０年くらいで？
せっかく仲良くなっても、ある日突然猫みたいにいなくなる。
これは現実でいったら、あなた達の寿命は最大でも１０年でいつ死ぬか
わかりません。では、がんばってください。といわれるようなもの。
ある意味不慮の事故で死ぬより太刀が悪い。
必ず巣立つことは決まってるし、長くても１０年くらいで？
せっかく仲良くなっても、ある日突然猫みたいにいなくなる。
これは現実でいったら、あなた達の寿命は最大でも１０年でいつ死ぬか
わかりません。では、がんばってください。といわれるようなもの。
ある意味不慮の事故で死ぬより太刀が悪い。
つまり高校の時にフラれた陽ノ下光が線路へダイブしてエクソダスしたのが轢でいいのでしょうか？
「何をしたか」が「何を望んでそれをしていたか」を上書きする結末は
俺的に良いと思ったよ。逆だったらめちゃくちゃ萎えてた所だ。
俺的に良いと思ったよ。逆だったらめちゃくちゃ萎えてた所だ。
> 相手が心中をぶちまけてくれたのに、そこから逃げてしまうのは、
> それこそレキが経験してきた「信じても裏切るじゃないか」ということを
> 繰り返したようなもの。
なんか納得。
しかし、『救い』ってよくわからんな～。
ラッカのおかげで列車に轢かれなかったのは事実だけど、
その行為自体は、たとえばたまたま通りがかった赤の他人でも出来る。
人に「助けて」っていえるようになったことが、『救い』なのか？
でも、面と向かって頼めたわけじゃなく、
恐怖にかられて独り言のように思わずつぶやいただけだろ？
そのぐらいの事は、過去にもあったんじゃなかろうか？
なにが決定的な『救い』になったんだろ。
見てて心情的には納得したけど、
俺がなにに納得したのかがよくわからん。
> それこそレキが経験してきた「信じても裏切るじゃないか」ということを
> 繰り返したようなもの。
なんか納得。
しかし、『救い』ってよくわからんな～。
ラッカのおかげで列車に轢かれなかったのは事実だけど、
その行為自体は、たとえばたまたま通りがかった赤の他人でも出来る。
人に「助けて」っていえるようになったことが、『救い』なのか？
でも、面と向かって頼めたわけじゃなく、
恐怖にかられて独り言のように思わずつぶやいただけだろ？
そのぐらいの事は、過去にもあったんじゃなかろうか？
なにが決定的な『救い』になったんだろ。
見てて心情的には納得したけど、
俺がなにに納得したのかがよくわからん。
>>330
あれって動機の問題じゃないのかな。
ラッカがレキを救う動機は「レキの持つ優しさ」が大きな要因。
それが崩れる＝動機の消失、ということになる。
あの場面で「信じたい」と言ったのは、自分に言い聞かせるためだと思ったのだけれど。
あれって動機の問題じゃないのかな。
ラッカがレキを救う動機は「レキの持つ優しさ」が大きな要因。
それが崩れる＝動機の消失、ということになる。
あの場面で「信じたい」と言ったのは、自分に言い聞かせるためだと思ったのだけれど。
>364
性質が悪いって 周囲の人達にとってという意味？
「巣立ち」は灰羽にとって祝福されるべきことだし
レキのようにそれを強く望む者も中にはいるわけで
死別するよか ずっと受け入れやすいかとオレは推測。
クウのときのラッカ以外のリアクションからもそう受け取れる。
性質が悪いって 周囲の人達にとってという意味？
「巣立ち」は灰羽にとって祝福されるべきことだし
レキのようにそれを強く望む者も中にはいるわけで
死別するよか ずっと受け入れやすいかとオレは推測。
クウのときのラッカ以外のリアクションからもそう受け取れる。
>>367
> 恐怖にかられて独り言のように思わずつぶやいただけだろ？
この辺について前スレに駄長文を書いたんで、良かったら読んで。
一日経ってから自分で読んでみると、文章ヘボ過ぎて泣きたくなるけど・・・。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/665
> 恐怖にかられて独り言のように思わずつぶやいただけだろ？
この辺について前スレに駄長文を書いたんで、良かったら読んで。
一日経ってから自分で読んでみると、文章ヘボ過ぎて泣きたくなるけど・・・。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/665
371 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 13:01 ID:0QZ0ekL0
最終回はジブリ作品の影響が見て取れた。
列車は千尋の列車とカオナシでラストシーンの繭の芽はナウシカのラストと同じ。
それが悪いっていうんじゃないよ。
今年のアニメで最も優れた作品。これを見れた自分は幸運だった。
列車は千尋の列車とカオナシでラストシーンの繭の芽はナウシカのラストと同じ。
それが悪いっていうんじゃないよ。
今年のアニメで最も優れた作品。これを見れた自分は幸運だった。
>ttp://moe.homelinux.net/img-box/img20021219213918.gif
胸元のリボンは揺れても胸は揺れない(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
胸元のリボンは揺れても胸は揺れない(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
>359
ポスターはありませんでした。
>360
情報ありがとうございます。
そうなんですか。ちょっと残念。
ポスターはありませんでした。
>360
情報ありがとうございます。
そうなんですか。ちょっと残念。
>371
電車がでてくれば全部真似になるのか？
状況とか全然違うだろ。
お前、了見狭すぎ。
電車がでてくれば全部真似になるのか？
状況とか全然違うだろ。
お前、了見狭すぎ。
風が吹いてﾚｷの日記が見つかるところってやっぱりｸﾗﾓﾘの意思かなんかが働いたのかね。
「あの子を信じてあげてor救ってあげて」みたいな。
んでﾗｯｶが「私はﾚｷを救う」と決心して、再び部屋に入る前にｸﾗﾓﾘの絵を見たときは、「ｸﾗﾓﾘさん見てて。私ﾚｷを救って見せる！」ってな決心の表れだったんかなぁ…
つまりﾗｯｶ＆ｸﾗﾓﾘがﾚｷを救ったと。
「あの子を信じてあげてor救ってあげて」みたいな。
んでﾗｯｶが「私はﾚｷを救う」と決心して、再び部屋に入る前にｸﾗﾓﾘの絵を見たときは、「ｸﾗﾓﾘさん見てて。私ﾚｷを救って見せる！」ってな決心の表れだったんかなぁ…
つまりﾗｯｶ＆ｸﾗﾓﾘがﾚｷを救ったと。
「救う」「救われる」って表現だけど
文字通りの救われるって表現じゃなくて
「悟る」のほうがしっくり来ると思った、個人的には。
ラッカがレキを救ったわけでもなく、レキをただ信じただけ。
レキに手を差し伸べただけ。で、最終的にレキは間際になって
悟ったんだと思うよ。周りに頼っていい、周りを信じていいって。
救うってなるとレキの個人的体験じゃなくてラッカとレキの共同体験になるけど、
悟るだと、レキの個人的体験に収束してしっくりくるかなぁ、なんて。
ラッカはレキを救ったんじゃなくて
レキが自分で悟る為の存在なんじゃないかなって思いますた。
うーん、なんか下手な文章でごめん。
文字通りの救われるって表現じゃなくて
「悟る」のほうがしっくり来ると思った、個人的には。
ラッカがレキを救ったわけでもなく、レキをただ信じただけ。
レキに手を差し伸べただけ。で、最終的にレキは間際になって
悟ったんだと思うよ。周りに頼っていい、周りを信じていいって。
救うってなるとレキの個人的体験じゃなくてラッカとレキの共同体験になるけど、
悟るだと、レキの個人的体験に収束してしっくりくるかなぁ、なんて。
ラッカはレキを救ったんじゃなくて
レキが自分で悟る為の存在なんじゃないかなって思いますた。
うーん、なんか下手な文章でごめん。
>>372
エプロン(；´Д｀)
エプロン(；´Д｀)
なんとなく死とか魂の救済がテーマにあるということで
柳田 邦男 「犠牲(サクリファイス)―わが息子・脳死の11日」の洋二郎さん
のことを思い出した。彼は良い灰羽になれたろうか。
スレ違いでｽﾏｿ。
柳田 邦男 「犠牲(サクリファイス)―わが息子・脳死の11日」の洋二郎さん
のことを思い出した。彼は良い灰羽になれたろうか。
スレ違いでｽﾏｿ。
>>368
>ラッカがレキを救う動機は「レキの持つ優しさ」が大きな要因。
こういうあたりが、ラッカはラッカだな、と思ってしまうｗ
もし本当にそういう動機付けだったとしたら、
そうとう独善的に思えてくる。
>>370
レキへの”救い”が結局なんだったのかについての考察としては
かなり的を射ていると思いますよ。話師の「それが本質になった」
というセリフにも合致してるように思えますし。
>ラッカがレキを救う動機は「レキの持つ優しさ」が大きな要因。
こういうあたりが、ラッカはラッカだな、と思ってしまうｗ
もし本当にそういう動機付けだったとしたら、
そうとう独善的に思えてくる。
>>370
レキへの”救い”が結局なんだったのかについての考察としては
かなり的を射ていると思いますよ。話師の「それが本質になった」
というセリフにも合致してるように思えますし。
灰羽連盟で一番印象深いのはパンケーキだな
美味そうなパンケーキだった 食いたくなって見終えた後に作った そして食べた 1人で食べた
何故だろう 涙が溢れてきた
美味そうなパンケーキだった 食いたくなって見終えた後に作った そして食べた 1人で食べた
何故だろう 涙が溢れてきた
（回想シーン終わり）
誰かを信じる度に、必ず裏切られた。
だからいつか、信じるのをやめた。
傷つかないですむように、私はただの、石ころになった。
ふっ・・・。皮肉なもんだね。心を閉ざして親切に振舞えば、みんな私をよい灰羽だと言う。
私の心の中は、こんなにも、暗く、汚れて、いるのに・・・
（ラッカ）
嘘だよ、レキはいつだって優しかった。私、信じてる・・・
（レキ）
ラッカ・・・。ラッカは気づかなかったんだね。
私が、どれだけラッカのことを妬んでいたか・・・
（ラッカ）
うそ・・・
（レキ）
同じ罪憑きなのに、ラッカだけが許された。みんな私を置いて行ってしまう。
クウが巣立った時だって、私は心のどこかでクウを妬み、そんな自分を
心底軽蔑していた。
誰かを信じる度に、必ず裏切られた。
だからいつか、信じるのをやめた。
傷つかないですむように、私はただの、石ころになった。
ふっ・・・。皮肉なもんだね。心を閉ざして親切に振舞えば、みんな私をよい灰羽だと言う。
私の心の中は、こんなにも、暗く、汚れて、いるのに・・・
（ラッカ）
嘘だよ、レキはいつだって優しかった。私、信じてる・・・
（レキ）
ラッカ・・・。ラッカは気づかなかったんだね。
私が、どれだけラッカのことを妬んでいたか・・・
（ラッカ）
うそ・・・
（レキ）
同じ罪憑きなのに、ラッカだけが許された。みんな私を置いて行ってしまう。
クウが巣立った時だって、私は心のどこかでクウを妬み、そんな自分を
心底軽蔑していた。
（ラッカ）
うそだ！レキは井戸に落ちた私を探しに来てくれた、ずっと看病して
薬を取って来てくれた、苦しいとき、レキはいつだってそばにいてくれた・・・
（レキ）
そうだよ！ どうしてだと思う！！
私はただ救いが欲しかったんだ。誰かの役に立っているときだけ、私は自分の罪を忘れる事が出来た。
そしていつか神様が来て、許しを与えてくれるんじゃないかって、そればかり考えていた。
（ラッカ）
やめて、やめて、ううっ・・・
うそだ！レキは井戸に落ちた私を探しに来てくれた、ずっと看病して
薬を取って来てくれた、苦しいとき、レキはいつだってそばにいてくれた・・・
（レキ）
そうだよ！ どうしてだと思う！！
私はただ救いが欲しかったんだ。誰かの役に立っているときだけ、私は自分の罪を忘れる事が出来た。
そしていつか神様が来て、許しを与えてくれるんじゃないかって、そればかり考えていた。
（ラッカ）
やめて、やめて、ううっ・・・
（レキ）
ラッカ、私にとって、ラッカはラッカでなくても良かったんだ。
（ラッカ）
やめて！！
（レキ）
ラッカの繭を見つけたとき、私は賭けをしたんだ。
この灰羽が私を信じてくれたら、私は許されるって、無理やり自分に言い聞かせた。
だから私は優しく振舞った。繭から生まれたのが誰かなんて関係無かった。
全部、嘘だったんだ。
私は自分が救われればそれで良かった。ラッカが私を信じたのが間違いだった。
分かったら出ていって、出ていけ！！
（ラッカが去った後）
初めから、許されるわけなかった・・・
ラッカ、私にとって、ラッカはラッカでなくても良かったんだ。
（ラッカ）
やめて！！
（レキ）
ラッカの繭を見つけたとき、私は賭けをしたんだ。
この灰羽が私を信じてくれたら、私は許されるって、無理やり自分に言い聞かせた。
だから私は優しく振舞った。繭から生まれたのが誰かなんて関係無かった。
全部、嘘だったんだ。
私は自分が救われればそれで良かった。ラッカが私を信じたのが間違いだった。
分かったら出ていって、出ていけ！！
（ラッカが去った後）
初めから、許されるわけなかった・・・
今更ですが、前に書けって言ってた方がおられたかと思いまして・・・
長文ｽﾏｿ
長文ｽﾏｿ
「強い」「理想的な救い手」「“誰か”を救いたい人」が二人揃ったりしても
果たしてそんなにうまく互いを救いあえるものだろうかと。
互いが互いの偽善（自分が救われたくて他者を癒し救ってきた）を
モロにぶつけ合って結果的には対消滅……かなぁと。互いにカエレ言うとか。
>>342さんに一票。「普段は救われる側の人」っていつでも精々こんなもん。
その、圧倒的ヘタレの中から幸運にも救いが訪れただけ。
で、だからこそ感情移入しまくりで泣けるんじゃないか（ｳﾜｧｧｧﾝ
ちなみにKanon話とコレは違うと主張した者だけども。何が最高に違うって
「プレイヤー」と「ゲームキャラ」の間では、相手に滅茶苦茶に追い詰められる事がない。
「プレイヤー」がそんなになったら、単に電源を切っちまってクソゲー扱いして放置で良い訳で。
そこにあるものは甘い甘い関係性しかない。牛丼女もちゃんと判り易くこちらに寄り掛かってる。
それを描き出せるとしたらやはり、ドラマかアニメか映画か（架空のキャラで完結していれば鏡像も造れる）、
現実の人間関係（これは頻繁に同じことがある）でしか在り得ないっしょ。
果たしてそんなにうまく互いを救いあえるものだろうかと。
互いが互いの偽善（自分が救われたくて他者を癒し救ってきた）を
モロにぶつけ合って結果的には対消滅……かなぁと。互いにカエレ言うとか。
>>342さんに一票。「普段は救われる側の人」っていつでも精々こんなもん。
その、圧倒的ヘタレの中から幸運にも救いが訪れただけ。
で、だからこそ感情移入しまくりで泣けるんじゃないか（ｳﾜｧｧｧﾝ
ちなみにKanon話とコレは違うと主張した者だけども。何が最高に違うって
「プレイヤー」と「ゲームキャラ」の間では、相手に滅茶苦茶に追い詰められる事がない。
「プレイヤー」がそんなになったら、単に電源を切っちまってクソゲー扱いして放置で良い訳で。
そこにあるものは甘い甘い関係性しかない。牛丼女もちゃんと判り易くこちらに寄り掛かってる。
それを描き出せるとしたらやはり、ドラマかアニメか映画か（架空のキャラで完結していれば鏡像も造れる）、
現実の人間関係（これは頻繁に同じことがある）でしか在り得ないっしょ。
★レキの日記より抜粋（てゆうかこれだけだけど）
１枚目（何かを消した絵）
クラモリごめんなさい。私は救われなかった。（←少しあやしい）
２枚目（雪だるまの絵）
年少組が作った雪だるま。まったくよくこんなに皆の特徴を捉えているもんだ。
特にネムは傑作。（左から、ラッカ／クウ／ヒカリ／カナ／ネムか？）
３枚目（時計塔から身を乗り出すカナ）
カナがついに時計塔の時計を直した。ここ数日ずっとこもって作業していたけど
本当に直してしまうなんてたいしたもんだ。でもなりやまないってのが難だけど。
４枚目（ラッカの繭の絵）
初めて自分で繭を見つけた。嬉しい。嬉しい。
これはきっと特別な事だ。
神様が私に遣わしてくれたんだ。
うんと優しくしてあげよう。
ずっと一緒にいてあげよう。
今度こそ、私はクラモリみたいに
良い灰羽になるんだ。
★レキがラッカの繭へ語りかける言葉。
聞こえます？
私の名前は、レキ。
繭を見つけたの、はじめてだから
嬉しくて、ドキドキしています。
灰羽は、名前や過去をなくしてしまうから
最初は寂しかったり、不安になったりすると思うけど、
あたしがいつも一緒にいるから。
何があっても、あなたを守るから。
だから、あたしの最後の希望を、
あなたに託すことを許して･･･
１枚目（何かを消した絵）
クラモリごめんなさい。私は救われなかった。（←少しあやしい）
２枚目（雪だるまの絵）
年少組が作った雪だるま。まったくよくこんなに皆の特徴を捉えているもんだ。
特にネムは傑作。（左から、ラッカ／クウ／ヒカリ／カナ／ネムか？）
３枚目（時計塔から身を乗り出すカナ）
カナがついに時計塔の時計を直した。ここ数日ずっとこもって作業していたけど
本当に直してしまうなんてたいしたもんだ。でもなりやまないってのが難だけど。
４枚目（ラッカの繭の絵）
初めて自分で繭を見つけた。嬉しい。嬉しい。
これはきっと特別な事だ。
神様が私に遣わしてくれたんだ。
うんと優しくしてあげよう。
ずっと一緒にいてあげよう。
今度こそ、私はクラモリみたいに
良い灰羽になるんだ。
★レキがラッカの繭へ語りかける言葉。
聞こえます？
私の名前は、レキ。
繭を見つけたの、はじめてだから
嬉しくて、ドキドキしています。
灰羽は、名前や過去をなくしてしまうから
最初は寂しかったり、不安になったりすると思うけど、
あたしがいつも一緒にいるから。
何があっても、あなたを守るから。
だから、あたしの最後の希望を、
あなたに託すことを許して･･･
だれか前スレの622に解答してやってくれよ・・・
>この灰羽が私を信じてくれたら、私は許されるって
そうか、だからレキの賭けを成功させてあげようっていう意味でも
「それでもレキを信じたい」ってことなのかな
そうか、だからレキの賭けを成功させてあげようっていう意味でも
「それでもレキを信じたい」ってことなのかな
またしても神降臨のスレはここでつか？
最後レキが電車に轢かれたらラッカはどうなったんだろう((( ;ﾟДﾟ)))
393 ： ：02/12/20 13:33 ID:9gt/a9Bc
330はひねくれすぎ。
本人はまぁいい気分で書いてんだろうがね。
本人はまぁいい気分で書いてんだろうがね。
サントラ買いに行ったら、一緒にDVDも買ってしまった…
DVDは買わないつもりだったのに、1本しか置いてなかった上に
初回版って書いてあったからつい…
DVDは買わないつもりだったのに、1本しか置いてなかった上に
初回版って書いてあったからつい…
ところで、さっき昼の12時過ぎに新宿回って見たんだけど
どこにも灰羽のDVD置いてなかった・・・。
ヨドバシ、サクラヤ、ゲーマーズ。
もしかして、もう売り切れてたとか・・・。
どこにも灰羽のDVD置いてなかった・・・。
ヨドバシ、サクラヤ、ゲーマーズ。
もしかして、もう売り切れてたとか・・・。
>>392
ファンタジック過ぎる意見かもしれないけど、
レキがあの部屋から消えて、レキの夢の絵も消えて、
一人残ったラッカは「自分が何故この部屋にいるのか」がわからなくて、
消えたレキは寺院のどっかの部屋で目覚めたりしたのかも。
ファンタジック過ぎる意見かもしれないけど、
レキがあの部屋から消えて、レキの夢の絵も消えて、
一人残ったラッカは「自分が何故この部屋にいるのか」がわからなくて、
消えたレキは寺院のどっかの部屋で目覚めたりしたのかも。
>>370
> レキは多分救いを求める（に値する強い）相手としてはラッカを見なかった。
レキの中で、ラッカはそれほど重要なポジションを占めてないと『俺は』感じてたので、
だから俺はレキの「ラッカ、助けて」を軽いセリフ・つぶやき程度にしか受け取れず、
あのセリフが『救う』『救われない』の決定的な因子になったとは受け取れないんだと思う。
>376
> 「救う」「救われる」って表現だけど
> 文字通りの救われるって表現じゃなくて
> 「悟る」のほうがしっくり来ると思った、個人的には。
それだと俺もなったく。
ただ、話師の『だれも自分で自分を許すことは出来ない』ってセリフとは齟齬が生じる。
つーか親兄弟・友人・環境が悪くても人間、生きてかなきゃならないわけで、
だれも助けてくれなくても、
自分で自分を許し、悟り、這い上がるしかないと思う。
俺も、”誰かによって赦しが与えられる”って主題は好きじゃないから、
根っこのトコで、この話とはソリが合わないのかもしれない。
> レキは多分救いを求める（に値する強い）相手としてはラッカを見なかった。
レキの中で、ラッカはそれほど重要なポジションを占めてないと『俺は』感じてたので、
だから俺はレキの「ラッカ、助けて」を軽いセリフ・つぶやき程度にしか受け取れず、
あのセリフが『救う』『救われない』の決定的な因子になったとは受け取れないんだと思う。
>376
> 「救う」「救われる」って表現だけど
> 文字通りの救われるって表現じゃなくて
> 「悟る」のほうがしっくり来ると思った、個人的には。
それだと俺もなったく。
ただ、話師の『だれも自分で自分を許すことは出来ない』ってセリフとは齟齬が生じる。
つーか親兄弟・友人・環境が悪くても人間、生きてかなきゃならないわけで、
だれも助けてくれなくても、
自分で自分を許し、悟り、這い上がるしかないと思う。
俺も、”誰かによって赦しが与えられる”って主題は好きじゃないから、
根っこのトコで、この話とはソリが合わないのかもしれない。
>>394
OP曲何分？
OP曲何分？
あのさ、なんつーかﾗｯｶがﾚｷを救ったっていうのは列車（？）に轢かれるのを防いだっていう面で物理的には合ってる。
精神面では確かにﾚｷ自身が自分を救ったけど、ﾗｯｶがいなかったらﾚｷが人を頼ることを心で許したまま結局あぼーん。
まぁ、そうなるとあの場にいたのがﾗｯｶじゃなくてもいい気がしてくるけど…
精神面では確かにﾚｷ自身が自分を救ったけど、ﾗｯｶがいなかったらﾚｷが人を頼ることを心で許したまま結局あぼーん。
まぁ、そうなるとあの場にいたのがﾗｯｶじゃなくてもいい気がしてくるけど…
>>361
330さんは、何かヘタレ時代にそういう失敗をしたことがあるんだろうか・・・
苦い思いをした人のセリフに見える
>>392
たぶん、罪付きを救おうとして救えなかった者は
自分も罪付きになってしまうとおもうよ。330氏は大丈夫かな・・・
330さんは、何かヘタレ時代にそういう失敗をしたことがあるんだろうか・・・
苦い思いをした人のセリフに見える
>>392
たぶん、罪付きを救おうとして救えなかった者は
自分も罪付きになってしまうとおもうよ。330氏は大丈夫かな・・・
>398
2分31秒ありました
TVのものより長いですね
2分31秒ありました
TVのものより長いですね
＞４００
レキが心から、助けを欲したこと、
そしてこの心の叫びに答えてくれる存在→ラッカが
いたからレキは（精神的に）救われたんだと思う。
だから、あそこで物理的にもレキを救ったのがラッカ
だったっていうのは、ある程度必然性がある気もする。
わかりずらい文章でｽﾏｿ。
レキが心から、助けを欲したこと、
そしてこの心の叫びに答えてくれる存在→ラッカが
いたからレキは（精神的に）救われたんだと思う。
だから、あそこで物理的にもレキを救ったのがラッカ
だったっていうのは、ある程度必然性がある気もする。
わかりずらい文章でｽﾏｿ。
404 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 13:45 ID:m9js7pJj
ＤＶＤ買ってキター！！ポスター着いてたよう、嬉しいよう
おれも403に同意見。
特に、レキにとってラッカは「じぶんではじめてみつけた繭」であり、レキはなんだかんだいいながらラッカの面倒を見ていた。
つかさ、あまりこじつけなくてもいいじゃん。
ラッカはレキを救いたかった。
そして、レキは救われたかった。
二人とも心からそう思ったから起きた奇跡なわけだし、偶然が必然とならないとドラマなんて生まれないよ。
特に、レキにとってラッカは「じぶんではじめてみつけた繭」であり、レキはなんだかんだいいながらラッカの面倒を見ていた。
つかさ、あまりこじつけなくてもいいじゃん。
ラッカはレキを救いたかった。
そして、レキは救われたかった。
二人とも心からそう思ったから起きた奇跡なわけだし、偶然が必然とならないとドラマなんて生まれないよ。
>>406
サントラ別にいいじゃん、レンタルされるし
サントラ別にいいじゃん、レンタルされるし
>>389
普通に振舞うぶんには、それで全然かまわないでしょ。
ただ、相手の深いところに踏みこむかもしれないってときに
相手がいつも見せていた（＝うわべだけかもしれない）優しさだけが
動機付けというのは、あまりにもおめでたすぎませんか？と。
>>401
ご心配どうも。
こういう状況に置かれるってのはそれほど珍しい体験でもないでしょう。
その厳しさを知ってるからこそ、こうやって救いが訪れる終わり方に
感動する人がいたり、逆に嫌悪する人がいたりするんだろうと思います。
普通に振舞うぶんには、それで全然かまわないでしょ。
ただ、相手の深いところに踏みこむかもしれないってときに
相手がいつも見せていた（＝うわべだけかもしれない）優しさだけが
動機付けというのは、あまりにもおめでたすぎませんか？と。
>>401
ご心配どうも。
こういう状況に置かれるってのはそれほど珍しい体験でもないでしょう。
その厳しさを知ってるからこそ、こうやって救いが訪れる終わり方に
感動する人がいたり、逆に嫌悪する人がいたりするんだろうと思います。
>>397
>話師の『だれも自分で自分を許すことは出来ない』ってセリフ
だけど、それは文字通り受け取ってもいいと思う。
自分で自分を許すなんて事は出来ないと思う。
ただ、それ以上に罪があることを悟る。
罪から逃れる、赦される事を願うんじゃなくて、罪がある事を悟る。
この「悟る」って事が大事なんじゃないのかなって気がする。
罪の輪のような話も仏教でよく出てくる教えだし。
仏教では赦す、赦されるって概念は存在しないってどこかで読んだ記憶があるよ
（間違ってたらｽﾏｿ）
“ただ「在る」事を識る”その事が大事なんだって思うよ。
このアニメで言えば、
レキは一人だと思ってたけど
一人だけじゃなくて、他にも人が居る事を識る、悟る
みたいな感じで。
やっぱ頭悪いな、自分。上手く説明できない・・・。
ま、一応飽くまでも自分の解釈なので
人それぞれの解釈があるだろうしね。
>話師の『だれも自分で自分を許すことは出来ない』ってセリフ
だけど、それは文字通り受け取ってもいいと思う。
自分で自分を許すなんて事は出来ないと思う。
ただ、それ以上に罪があることを悟る。
罪から逃れる、赦される事を願うんじゃなくて、罪がある事を悟る。
この「悟る」って事が大事なんじゃないのかなって気がする。
罪の輪のような話も仏教でよく出てくる教えだし。
仏教では赦す、赦されるって概念は存在しないってどこかで読んだ記憶があるよ
（間違ってたらｽﾏｿ）
“ただ「在る」事を識る”その事が大事なんだって思うよ。
このアニメで言えば、
レキは一人だと思ってたけど
一人だけじゃなくて、他にも人が居る事を識る、悟る
みたいな感じで。
やっぱ頭悪いな、自分。上手く説明できない・・・。
ま、一応飽くまでも自分の解釈なので
人それぞれの解釈があるだろうしね。
>>395
新宿西口のヨドバシで聞いたら、初回分は予約分を残して売れてしまったとのことでした。
あわてて新宿でサントラ探しましたが、見つかりません。
ほかの店では店員に尋ねてないので実際の所はわかりませんが。
池袋のアニメイトにはたくさんあったから、やっぱこういうマイナーなアニメのサントラは
それ専門の店へ行く方がいいでしょう。
新宿西口のヨドバシで聞いたら、初回分は予約分を残して売れてしまったとのことでした。
あわてて新宿でサントラ探しましたが、見つかりません。
ほかの店では店員に尋ねてないので実際の所はわかりませんが。
池袋のアニメイトにはたくさんあったから、やっぱこういうマイナーなアニメのサントラは
それ専門の店へ行く方がいいでしょう。
レスサンクスコです。
時間できたら、ヨドバシに行ってきます。
って、自分どこを探してたんだろ（苦笑
時間できたら、ヨドバシに行ってきます。
って、自分どこを探してたんだろ（苦笑
>>408ラッカたんの光るカードがほしいんだよぅ
>>409相手がいつも見せていた（＝うわべだけかもしれない）優しさだけが
動機付けというのは、あまりにもおめでたすぎませんか？と。
そんなに深く考えての行動じゃないんだろうな
やさしくされたからそれのお返しをという単純な考えだと自分は思う
そんな動機で救ったということに対して３３０氏は色々言ってるんだろうけど
それはとても尊いことだと自分は思うわけです
>>409相手がいつも見せていた（＝うわべだけかもしれない）優しさだけが
動機付けというのは、あまりにもおめでたすぎませんか？と。
そんなに深く考えての行動じゃないんだろうな
やさしくされたからそれのお返しをという単純な考えだと自分は思う
そんな動機で救ったということに対して３３０氏は色々言ってるんだろうけど
それはとても尊いことだと自分は思うわけです
>>411
IDが・・・｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
IDが・・・｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
己で己の逆境を切り凌いで、懸命に闘って己を救い出した「後」に残る
圧倒的な寒さと無駄感に癒しを与え得るのは、他者以外にいないと思われ。
（自分さえ「ここ」に感情移入しなければ、全ての無駄な抵抗をする必然がなくなる）
様々な苦境そのものは自力で闘えば良く、救って欲しいのは「寒さ」だけであって。
>>409
それでも現実には、自分の動機を正確に理解し、正しい暖かさを与えてくれる相手って殆んど居ないじゃん？
その「おめでたさ」で一時的に救われたってことが嬉しく、また哀しくもあるんじゃないのかと。
→「私の罪は、本当に贖われたのだろうか…？」とラッカの救いを得た後に自問自答すると。
偶然なんだ。全部。で、そんなことでしか救われていかないのがレキで。
その気持ちって判る人は物凄く判るんじゃないのかと。
圧倒的な寒さと無駄感に癒しを与え得るのは、他者以外にいないと思われ。
（自分さえ「ここ」に感情移入しなければ、全ての無駄な抵抗をする必然がなくなる）
様々な苦境そのものは自力で闘えば良く、救って欲しいのは「寒さ」だけであって。
>>409
それでも現実には、自分の動機を正確に理解し、正しい暖かさを与えてくれる相手って殆んど居ないじゃん？
その「おめでたさ」で一時的に救われたってことが嬉しく、また哀しくもあるんじゃないのかと。
→「私の罪は、本当に贖われたのだろうか…？」とラッカの救いを得た後に自問自答すると。
偶然なんだ。全部。で、そんなことでしか救われていかないのがレキで。
その気持ちって判る人は物凄く判るんじゃないのかと。
>>409
うわべだけの優しさかどうかなんて、
自分でもホントのところは判らんのじゃない？
きっかけは不純な動機込みでも、
それが純化されてくってことはあるだろうし。
相手に伝われば、そこでホンモノだと思う。
逆に純な気持ちでも、
子を溺愛する親や、恋人が相手に大量に注ぎ込む優しさではダメだろうし。
うわべだけの優しさかどうかなんて、
自分でもホントのところは判らんのじゃない？
きっかけは不純な動機込みでも、
それが純化されてくってことはあるだろうし。
相手に伝われば、そこでホンモノだと思う。
逆に純な気持ちでも、
子を溺愛する親や、恋人が相手に大量に注ぎ込む優しさではダメだろうし。
最終回以降のログ全部読んできたけど オレの感じた疑問点の
ほとんどにはどうやら「正解」がないらしい。
安部氏自身何かで「物語はアドリブで」みたいに言ってたし
緻密に構築された世界観 物語ってわけではなさそうだね。
だからこそ想像する楽しみ 語り合う楽しみがあるわけだが
個人的にはもう少しでいいから「正解」が欲しかったところ。
まあオレなりの答えはこのスレやＤＶＤ観ながらゆっくり考えます。
ほとんどにはどうやら「正解」がないらしい。
安部氏自身何かで「物語はアドリブで」みたいに言ってたし
緻密に構築された世界観 物語ってわけではなさそうだね。
だからこそ想像する楽しみ 語り合う楽しみがあるわけだが
個人的にはもう少しでいいから「正解」が欲しかったところ。
まあオレなりの答えはこのスレやＤＶＤ観ながらゆっくり考えます。
>>397
> レキの中で、ラッカはそれほど重要なポジションを占めてないと『俺は』感じてたので、
俺もこの辺、自信があるわけじゃないす。
ただレキの独白と日記からすると、ラッカはレキにとっては殆ど「祈りの結晶」で、
その祈りの結晶がこと「罪憑き」という一件において「自分と同じことを味わい」
「そして自分の先を行った」わけで、これらを合わせて考えると、俺としては
「名を呼ぶ必然性」を認めることができるんすよね。あー、つくづく微妙な話題。
> ただ、話師の『だれも自分で自分を許すことは出来ない』ってセリフとは齟齬が生じる。
これは「だれも自分（一人だけ）で自分を許すことは出来ない」って意味
じゃないかなぁ。この作品における救い・許しは「他人にそうしてもらう」というより
「他人のアシストによって自分で掴み取る」というほうに近いと思うんで。
たとえ動機がどうであれレキはそのアシストを得られるだけのことをしてきた、
というのがラストの意味だと思うし。
ていうかどうもこの作品、孤独であることは罪、みたいなニュアンスを感じまつ。
助けてくれる人間を作れないことも、その存在を拒否することも罪、みたいな。
で、レキは前者を形としては達成していて、かつ最後の最後に後者も満たしたから
救われた、みたいな感じ。
なんかベートーベンの第九の歌詞の一節を思い出します（キリスト教の知識
ゼロだから勘違いかもしれないけど）。
> レキの中で、ラッカはそれほど重要なポジションを占めてないと『俺は』感じてたので、
俺もこの辺、自信があるわけじゃないす。
ただレキの独白と日記からすると、ラッカはレキにとっては殆ど「祈りの結晶」で、
その祈りの結晶がこと「罪憑き」という一件において「自分と同じことを味わい」
「そして自分の先を行った」わけで、これらを合わせて考えると、俺としては
「名を呼ぶ必然性」を認めることができるんすよね。あー、つくづく微妙な話題。
> ただ、話師の『だれも自分で自分を許すことは出来ない』ってセリフとは齟齬が生じる。
これは「だれも自分（一人だけ）で自分を許すことは出来ない」って意味
じゃないかなぁ。この作品における救い・許しは「他人にそうしてもらう」というより
「他人のアシストによって自分で掴み取る」というほうに近いと思うんで。
たとえ動機がどうであれレキはそのアシストを得られるだけのことをしてきた、
というのがラストの意味だと思うし。
ていうかどうもこの作品、孤独であることは罪、みたいなニュアンスを感じまつ。
助けてくれる人間を作れないことも、その存在を拒否することも罪、みたいな。
で、レキは前者を形としては達成していて、かつ最後の最後に後者も満たしたから
救われた、みたいな感じ。
なんかベートーベンの第九の歌詞の一節を思い出します（キリスト教の知識
ゼロだから勘違いかもしれないけど）。
>>409
いや、だからそのおめでたいところが、まさに現実的で好きなんだが。
実際の人間の動機なんてその程度のものでしょ。物凄く衝動的で感情的。
そこには覚悟なんてものは微塵も無い。
全話通してラッカの行動は現実的だった。
だからこそ、あの場面で急に虚構染みた行動をするのは不自然。
あのラッカの行動は自然だったと思うよ。
いや、だからそのおめでたいところが、まさに現実的で好きなんだが。
実際の人間の動機なんてその程度のものでしょ。物凄く衝動的で感情的。
そこには覚悟なんてものは微塵も無い。
全話通してラッカの行動は現実的だった。
だからこそ、あの場面で急に虚構染みた行動をするのは不自然。
あのラッカの行動は自然だったと思うよ。
>>414,>>416
まぁそうなると、この幸運を尊ぶか嫌うかというところで、
皆と俺の価値観の違いがあるというだけですね。
>>418
うん。本当にうわべだけなのかどうかはわからない。
でもラッカはその優しさを盲目的に信じたんでしょ？
で、レキに本音（あるいは本音だと思いこんでる気持ち）
をぶつけられて、１回その場から逃げてるわけでしょ？
俺が問題にしてるのはそういう部分なんだが。
>>421
あなたには虚構染みて見えるのか。
そうなるともう何も言うことは無いけど。
まぁそうなると、この幸運を尊ぶか嫌うかというところで、
皆と俺の価値観の違いがあるというだけですね。
>>418
うん。本当にうわべだけなのかどうかはわからない。
でもラッカはその優しさを盲目的に信じたんでしょ？
で、レキに本音（あるいは本音だと思いこんでる気持ち）
をぶつけられて、１回その場から逃げてるわけでしょ？
俺が問題にしてるのはそういう部分なんだが。
>>421
あなたには虚構染みて見えるのか。
そうなるともう何も言うことは無いけど。
>>386
>１枚目（何かを消した絵）
>クラモリごめんなさい。私は救われなかった。（←少しあやしい）
私も見返したのですが、「○されなかった」と読めました。
漢字はやっぱり読めない（苦笑
なので、「赦されなかった」じゃないかなと思いました。
>１枚目（何かを消した絵）
>クラモリごめんなさい。私は救われなかった。（←少しあやしい）
私も見返したのですが、「○されなかった」と読めました。
漢字はやっぱり読めない（苦笑
なので、「赦されなかった」じゃないかなと思いました。
>>416そうなんだよ・・・寒さと戦ってもさらに寒いんだよ・・・
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 泣くな、兄者・・・
｡･ﾟ･( ﾉД｀ )･ﾟ・/ ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 泣くな、兄者・・・
｡･ﾟ･( ﾉД｀ )･ﾟ・/ ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
>>422=>>330
皆と、ではなく、俺とあなたの違いってだけだと。あなたの意見の賛同者だって居る。
というか「まともに」アンチ灰羽している人の言いたい意見の中核は、あなたの意見だと思う。
そしてそれはそれで絶対当たってる。
一旦あの部屋から逃げ出されたシーンで、傷に塩塗られた気になったし。問題にしたくなるのは当然かと。
でも、現実って、あんな展開のほうが多くなかったかと。非常に馴染みのある痛みだなと。
皆と、ではなく、俺とあなたの違いってだけだと。あなたの意見の賛同者だって居る。
というか「まともに」アンチ灰羽している人の言いたい意見の中核は、あなたの意見だと思う。
そしてそれはそれで絶対当たってる。
一旦あの部屋から逃げ出されたシーンで、傷に塩塗られた気になったし。問題にしたくなるのは当然かと。
でも、現実って、あんな展開のほうが多くなかったかと。非常に馴染みのある痛みだなと。
>>410
>自分で自分を許すなんて事は出来ないと思う。
ここで、意見があわないみたいっすね。
>罪から逃れる、赦される事を願うんじゃなくて、罪がある事を悟る。
>この「悟る」って事が大事なんじゃないのかなって気がする。
これって、孤独な個人でも出来る気がします。
レキが「悟る」きっかけはラッカが与えたかもしれないけど、
別の灰羽だったら、自分個人で「悟る」ひともいるんじゃないかと。
っていうか繰り返しになっちゃいますけど、
自分を助けてくれる人間に出会えなかったら、人はそこでおしまいなのか。
助けがあれば立ち上がれるが、助けがなかったらその人はそこでおしまいなのか。
親兄弟・友人関係がハズレだったり、
貧困とかで、悩んでるその時に人と交流することが出来ない人はいるだろうし、
それでも「悟る」ことは可能だと思うんですよね。孤独な個人でも。
人の力を借りることはなくても、人が立ち上がることはある。
でもそれを話師のセリフは否定しているから、
そこはちょっと俺はひっかかるんです。
>自分で自分を許すなんて事は出来ないと思う。
ここで、意見があわないみたいっすね。
>罪から逃れる、赦される事を願うんじゃなくて、罪がある事を悟る。
>この「悟る」って事が大事なんじゃないのかなって気がする。
これって、孤独な個人でも出来る気がします。
レキが「悟る」きっかけはラッカが与えたかもしれないけど、
別の灰羽だったら、自分個人で「悟る」ひともいるんじゃないかと。
っていうか繰り返しになっちゃいますけど、
自分を助けてくれる人間に出会えなかったら、人はそこでおしまいなのか。
助けがあれば立ち上がれるが、助けがなかったらその人はそこでおしまいなのか。
親兄弟・友人関係がハズレだったり、
貧困とかで、悩んでるその時に人と交流することが出来ない人はいるだろうし、
それでも「悟る」ことは可能だと思うんですよね。孤独な個人でも。
人の力を借りることはなくても、人が立ち上がることはある。
でもそれを話師のセリフは否定しているから、
そこはちょっと俺はひっかかるんです。
428 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 14:37 ID:A+yo5D3S
サントラ買いますた、ついでにシングルも
買いです、こりは
買いです、こりは
>>422
という事は330氏は現実でもそういう行動をしている人がいた、ってことだね。
それは多分、すごく幸運なことだよ。俺の周りにはそんな人間いなかったし。
まぁ、だからあの場面で逃げ出さないラッカは虚構染みていると思っちゃうんだけどね。
ラッカの性格を考えれば、（虚構だとしても）一度逃げ出すのは自然だと思うけど。
という事は330氏は現実でもそういう行動をしている人がいた、ってことだね。
それは多分、すごく幸運なことだよ。俺の周りにはそんな人間いなかったし。
まぁ、だからあの場面で逃げ出さないラッカは虚構染みていると思っちゃうんだけどね。
ラッカの性格を考えれば、（虚構だとしても）一度逃げ出すのは自然だと思うけど。
>>426
肯定的に見るにしても、否定的に見るにしても、
どこか哀しさの拭えない、”痛い”話なんですよね。
その、同じような視点でこの物語を受け取った人がいる
というのは少し嬉しいような、でも素直に笑えないような
そんな気分です。
長々と付き合ってもらってありがとうございました。
もうそろそろ名無しに戻ります。では。
肯定的に見るにしても、否定的に見るにしても、
どこか哀しさの拭えない、”痛い”話なんですよね。
その、同じような視点でこの物語を受け取った人がいる
というのは少し嬉しいような、でも素直に笑えないような
そんな気分です。
長々と付き合ってもらってありがとうございました。
もうそろそろ名無しに戻ります。では。
>>422
> でもラッカはその優しさを盲目的に信じたんでしょ？
> で、レキに本音（あるいは本音だと思いこんでる気持ち）
> をぶつけられて、１回その場から逃げてるわけでしょ？
で、その後、
>・レキはああ言うけど、作り物の優しさではなかったと信じたい
つって戻ってると（俺は）思うから、
ラッカの心根は、あのとき一瞬だけでもレキを救った（レキが人を頼れた）
だけの重みはあったと思う。
クラモリの優しさは「全部受け止めてあげる」系で、
相手の全依存を許す代わりに、
独り立ちを促進しない諸刃の剣。あまりお勧めできない。
ラッカの一瞬だけ救いになるけど、
「後は自分の足で歩かなきゃ」系のほうがいいと思われ。
> でもラッカはその優しさを盲目的に信じたんでしょ？
> で、レキに本音（あるいは本音だと思いこんでる気持ち）
> をぶつけられて、１回その場から逃げてるわけでしょ？
で、その後、
>・レキはああ言うけど、作り物の優しさではなかったと信じたい
つって戻ってると（俺は）思うから、
ラッカの心根は、あのとき一瞬だけでもレキを救った（レキが人を頼れた）
だけの重みはあったと思う。
クラモリの優しさは「全部受け止めてあげる」系で、
相手の全依存を許す代わりに、
独り立ちを促進しない諸刃の剣。あまりお勧めできない。
ラッカの一瞬だけ救いになるけど、
「後は自分の足で歩かなきゃ」系のほうがいいと思われ。
>>411
まだ、成仏してなかったのか。
まだ、成仏してなかったのか。
レキの人を信じても裏切られる云々で、十二国記の陽子に似ていると思った。
陽子も最初は人によく思われたいための行動に終始していたが、
裏切られ、利用されることが続き、人間不信の絶望の淵に沈んだ。しかしその後
裏切られてもいい、自分がやりたいから人助けをするんだという一種の悟りに達する。
レキの場合は、偽善であっても、その行為によって助けられた者から見たら、
それは助けそのものであるという事実と、
助けを求められることは「人に必要とされる」という、人の存在意義に直結することで、
助けを求められた側にとっても自分を肯定されることになるという、
助け助けられる者同士の相互性が語られていた。これが絡果。
石ころのように詰まらないものでも、それを踏みしめて歩く者から見たら
必要な存在であるというのが礫。
いずれにせよ人は完全な孤独の中では生きられないというお話。
奇しくも陽子はクラモリの久川綾が演ってるキャラで、
レキの救済はクラモリの導きか、などと思ってしまったよ。
陽子も最初は人によく思われたいための行動に終始していたが、
裏切られ、利用されることが続き、人間不信の絶望の淵に沈んだ。しかしその後
裏切られてもいい、自分がやりたいから人助けをするんだという一種の悟りに達する。
レキの場合は、偽善であっても、その行為によって助けられた者から見たら、
それは助けそのものであるという事実と、
助けを求められることは「人に必要とされる」という、人の存在意義に直結することで、
助けを求められた側にとっても自分を肯定されることになるという、
助け助けられる者同士の相互性が語られていた。これが絡果。
石ころのように詰まらないものでも、それを踏みしめて歩く者から見たら
必要な存在であるというのが礫。
いずれにせよ人は完全な孤独の中では生きられないというお話。
奇しくも陽子はクラモリの久川綾が演ってるキャラで、
レキの救済はクラモリの導きか、などと思ってしまったよ。
たった今録画最終話見終わって、惰性で書き込みます。
今目の前が曇ってよく見えないくらい泣きました。
落ち着いて振り返っても、ここまで泣く要因が見つからないのに、なんでこんなに泣いてんだろか……。
今目の前が曇ってよく見えないくらい泣きました。
落ち着いて振り返っても、ここまで泣く要因が見つからないのに、なんでこんなに泣いてんだろか……。
話師の語り
その者は、険しき道を選び 弱者を労わる事で呪いを雪いだ。
その真正は救いを得んが為のかりそめのものであったが、
今やその者の本質となった
灰羽が巣立つ時踏み石となる古い階段がある。
レキとはその踏み石であり弱者の導き手となる者である。
その者は、険しき道を選び 弱者を労わる事で呪いを雪いだ。
その真正は救いを得んが為のかりそめのものであったが、
今やその者の本質となった
灰羽が巣立つ時踏み石となる古い階段がある。
レキとはその踏み石であり弱者の導き手となる者である。
>>434
>裏切られてもいい、自分がやりたいから人助けをするんだという一種の悟りに達する。
これにレキは既に達しているが、凹んだときに揺らぐと見たがどうか。
（俺が放送後に唐突にトライガンを読み返した理由がコレで判ってきた、そうか、
レキとヴァッシュは同じだ（最期にはラッカに頼るレキ、天使銃の暴走を常には抑え切れないヴァッシュ）
>裏切られてもいい、自分がやりたいから人助けをするんだという一種の悟りに達する。
これにレキは既に達しているが、凹んだときに揺らぐと見たがどうか。
（俺が放送後に唐突にトライガンを読み返した理由がコレで判ってきた、そうか、
レキとヴァッシュは同じだ（最期にはラッカに頼るレキ、天使銃の暴走を常には抑え切れないヴァッシュ）
IDテスト
え？ウソ？もうDVDとか売り出されてるんですか？
明日、最寄のすみやに買いに行こうと思ったんですけど…もしかして今日ｹﾞﾄｰできますかね
明日、最寄のすみやに買いに行こうと思ったんですけど…もしかして今日ｹﾞﾄｰできますかね
ぬぅ・・・hikariとか出ればうれしかったのに
あんま関係無いですけどお土産
要らない？
tmp.2chan.net/img2/src/1040320004138.png
あんま関係無いですけどお土産
要らない？
tmp.2chan.net/img2/src/1040320004138.png
442 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 15:17 ID:M9K8NdRN
前日発売か、ﾆﾔﾘ
DVDのpioneer info・・・・
あんたはどこまでも憑いてくるんだな・・・・
あんたはどこまでも憑いてくるんだな・・・・
>>427
自分は独りじゃないって悟るのは独りじゃできないんじゃないかな。
この作品において罪憑きじゃなくなることは
罪の意識や孤独感による消滅・自殺願望からの解放だとおもう。
罪をどうにかしたいんだったら、哲学書読んだり禅寺で修行すれば
いくらでも善悪の彼岸に行ける。いくらでも悟れる。
しかしそれでは、許されるっていうのとは違うものになる・・・
>>444
いえいえ、どういたしまして～( ´ー`)y-~~
自分は独りじゃないって悟るのは独りじゃできないんじゃないかな。
この作品において罪憑きじゃなくなることは
罪の意識や孤独感による消滅・自殺願望からの解放だとおもう。
罪をどうにかしたいんだったら、哲学書読んだり禅寺で修行すれば
いくらでも善悪の彼岸に行ける。いくらでも悟れる。
しかしそれでは、許されるっていうのとは違うものになる・・・
>>444
いえいえ、どういたしまして～( ´ー`)y-~~
年少組の名前の付け方は夢は夢でも将来の夢なんだな…
ダイがハイバネ大辞典に
大工になりたかったからダイ
ってあった
ダイがハイバネ大辞典に
大工になりたかったからダイ
ってあった
細々と疑問に思っている方がいらっしゃるようですが、
次回予告の時などに表示されていたサッカーボールとメッセージは
HHに向けられたものであると言う事でファイナルアンサー？
次回予告の時などに表示されていたサッカーボールとメッセージは
HHに向けられたものであると言う事でファイナルアンサー？
>>447
ファイナルアンサー
ファイナルアンサー
448レスありがﾄﾝ。
しかしこれほどまでに世界観が違うのにリンクさせるとは・・・
やるな製作者。
しかしこれほどまでに世界観が違うのにリンクさせるとは・・・
やるな製作者。
>>445
俺にとっては、宗教や哲学や妄想も、活動も行為も他者救済も、
究極には悟りは得られず、善悪の彼岸にも行けずに、
従って罪悪感や希死念慮を僅かにでも軽減しませんでしたが何か？（ｗ
そして他者からの赦されがあったとしても、完全には解決できないんじゃないかと。
レキは許しが呆気なく訪れた後に、（やっぱり）自問自答を繰り返した。
その後すぐに巣立っちゃったから一見問題ないが、あのまま同じ日々をオールドホームで過ごしたら？
また罪悪感と他者の救済と、そして孤独感の復活が来たんじゃないのかと。
（ラッカが居て、何度も偶然をくれるうちは、それからラッカに頼り切ってる事に気付くまでは良いけど）
安倍さんのサイトに「何故自分が絵を描き続けなければ生きていられない人間なのか
すこし判った気がします」という文章があったけど。そういうライフワーク的な、
時間も労力も、そしてそれ自体が生きる意味に成りかねない位に難解な課題じゃないかと。
あー、すんごい寒くなってきた。ちとネット切って休む。ｺﾞﾒｿ
俺にとっては、宗教や哲学や妄想も、活動も行為も他者救済も、
究極には悟りは得られず、善悪の彼岸にも行けずに、
従って罪悪感や希死念慮を僅かにでも軽減しませんでしたが何か？（ｗ
そして他者からの赦されがあったとしても、完全には解決できないんじゃないかと。
レキは許しが呆気なく訪れた後に、（やっぱり）自問自答を繰り返した。
その後すぐに巣立っちゃったから一見問題ないが、あのまま同じ日々をオールドホームで過ごしたら？
また罪悪感と他者の救済と、そして孤独感の復活が来たんじゃないのかと。
（ラッカが居て、何度も偶然をくれるうちは、それからラッカに頼り切ってる事に気付くまでは良いけど）
安倍さんのサイトに「何故自分が絵を描き続けなければ生きていられない人間なのか
すこし判った気がします」という文章があったけど。そういうライフワーク的な、
時間も労力も、そしてそれ自体が生きる意味に成りかねない位に難解な課題じゃないかと。
あー、すんごい寒くなってきた。ちとネット切って休む。ｺﾞﾒｿ
何かこのスレだけ気合いの入り方が違う…
>>367＝>>397氏
>つーか親兄弟・友人・環境が悪くても人間、生きてかなきゃならないわけで、
>だれも助けてくれなくても、
>自分で自分を許し、悟り、這い上がるしかないと思う。
灰羽の世界における、「誰かを傷つけてしまった」とかの罪悪感、
自分を責めて責めてやまない心というのは
自分なんか消えちゃえばいいという思いになるので、
「生きて行かなきゃならない」どころではなくて「死んじゃおう」になる・・・
現実にレキみたいな人間がいたら、彼女は強いから
「生きて行かなきゃならない」って生きていくような気もするが
罪悪感・消滅願望は一生ついてまわるかもしれない。
現実世界における立ち直りと、
そういう精神世界における赦しっていうのとは少し違うかなあ、と・・・
>つーか親兄弟・友人・環境が悪くても人間、生きてかなきゃならないわけで、
>だれも助けてくれなくても、
>自分で自分を許し、悟り、這い上がるしかないと思う。
灰羽の世界における、「誰かを傷つけてしまった」とかの罪悪感、
自分を責めて責めてやまない心というのは
自分なんか消えちゃえばいいという思いになるので、
「生きて行かなきゃならない」どころではなくて「死んじゃおう」になる・・・
現実にレキみたいな人間がいたら、彼女は強いから
「生きて行かなきゃならない」って生きていくような気もするが
罪悪感・消滅願望は一生ついてまわるかもしれない。
現実世界における立ち直りと、
そういう精神世界における赦しっていうのとは少し違うかなあ、と・・・
>>455
「灰羽の世界における」は余計だわ、脳内で削ってｸﾚ
「灰羽の世界における」は余計だわ、脳内で削ってｸﾚ
>>453
ﾊｧﾊｧスレで「本擦れ恐い」とか言われちゃうのもなんとなく分かる気がする(w
ﾊｧﾊｧスレで「本擦れ恐い」とか言われちゃうのもなんとなく分かる気がする(w
いや、まあこれはこれで良いと思うけどね
お邪魔してｽﾏｿ
お邪魔してｽﾏｿ
459 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 16:03 ID:c1S9UqeE
なんかエヴァの頃を思い出すなこのレス。
あのころはみんなあーだこうだいって能書きばっかこいていたけど。
あのころはみんなあーだこうだいって能書きばっかこいていたけど。
そういやゼフォンスレって随分続いてるみたいだが
こんな感じで論争が巻き起こってたのか？
誰か詳しい方教えてください
こんな感じで論争が巻き起こってたのか？
誰か詳しい方教えてください
461 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 16:22 ID:c1S9UqeE
なんだかんだいって謎だらけっだった。感動したけど今いち
しっくりこないのはそのせいなんだろう！！！
しっくりこないのはそのせいなんだろう！！！
謎解きメインの話じゃないからな
期待してたヤシは物足りなさを感じるんだろ
期待してたヤシは物足りなさを感じるんだろ
>>445
> 自分は独りじゃないって悟るのは独りじゃできないんじゃないかな。
それはその通り。
でも、罪憑きでなくなる方法は、あの世界ではそれだけなのかな？
自分は罪付きで孤独だけど、それでも自分だけは人に優しくあろうと
開き直って（悟って）、そう行動できれば、
罪は許されると思うし、許されるべきだと思うんだよね。
> しかしそれでは、許されるっていうのとは違うものになる・・・
うーん、そうなのかなぁ。
他者に許されなくてもよりよき行いをすることで、
孤独でも贖罪は可能だと思う。っつーか、そうあって欲しい。
人間関係・環境はどうしても当たり外れ、合う合わないがあるから、
贖罪に他者の存在が不可欠となると、
運悪く人間関係でそりが合わなかっただけで、
救われない人が出かねないから、それではやりきれないんだよね。
> 自分は独りじゃないって悟るのは独りじゃできないんじゃないかな。
それはその通り。
でも、罪憑きでなくなる方法は、あの世界ではそれだけなのかな？
自分は罪付きで孤独だけど、それでも自分だけは人に優しくあろうと
開き直って（悟って）、そう行動できれば、
罪は許されると思うし、許されるべきだと思うんだよね。
> しかしそれでは、許されるっていうのとは違うものになる・・・
うーん、そうなのかなぁ。
他者に許されなくてもよりよき行いをすることで、
孤独でも贖罪は可能だと思う。っつーか、そうあって欲しい。
人間関係・環境はどうしても当たり外れ、合う合わないがあるから、
贖罪に他者の存在が不可欠となると、
運悪く人間関係でそりが合わなかっただけで、
救われない人が出かねないから、それではやりきれないんだよね。
>228
そもそも、既存の融資は特別目的会社を作っているわけでないから、
融資先企業のリスクの封じ込めが出来ない。
そこを既存の倒産率を当てはめることでクリア出来たとしても、
DCF（割引現在価値）方式が増えることによって、
投資家のリスク許容度がどう動くかは読めないと思う。
保険を持ち込むのか、ノックアウトオプションになるにしろ、
市場価格はかな～り不透明でしょ。
将来的には、大型融資はすべからくリスク限定のため
SPCはさんでDCFで査定すべきとは思うが、
現状の特効薬にはならんよ。
やっぱ竹中案はアラ多いと思われ。
そもそも、既存の融資は特別目的会社を作っているわけでないから、
融資先企業のリスクの封じ込めが出来ない。
そこを既存の倒産率を当てはめることでクリア出来たとしても、
DCF（割引現在価値）方式が増えることによって、
投資家のリスク許容度がどう動くかは読めないと思う。
保険を持ち込むのか、ノックアウトオプションになるにしろ、
市場価格はかな～り不透明でしょ。
将来的には、大型融資はすべからくリスク限定のため
SPCはさんでDCFで査定すべきとは思うが、
現状の特効薬にはならんよ。
やっぱ竹中案はアラ多いと思われ。
それにしても最終回効果とは恐ろしいもんだなｗ
>>467
経済の事考えながらこのスレ見てるなよ(´Д｀；)
経済の事考えながらこのスレ見てるなよ(´Д｀；)
>>467
ダメだ内容が理解できないYO
ダメだ内容が理解できないYO
>>452
大丈夫、
君がどんなに罪悪感を感じようが、自分を責めようが、自殺しようが、
君の犯した罪は決して消えることはないよ。
死んでもしょうがないから、誰かに頼り切って生きていけば良いんじゃないかな。
とりあえず寒いときは酒飲むといいよ。
あまり脳を痛めると戻らなくなるから、一定以上は考えないようにしたほうがいい（もう遅いか）。
>その後すぐに巣立っちゃったから一見問題ないが
そもそも灰羽の世界における赦しっていうのは、
人間で言えば死ぬ寸前の人が心安らかに成仏するためのものであって
生きていくための人のものじゃないような気がするな・・・いや、そうでもないかのな。
列車のシーンでラッカがレキを救ったのは、
なんというか、レキが繰り返し見る悪夢・ある種の思考パターンの流れの中の
ひとつのジャンクションをガチンと切り替えたようなものだと思う。
だから、もうレキは同じ悪夢は見ない。そう希望的に言って見るテスト。
そういう切り替わりの瞬間って、無いですか？ガチン。
大丈夫、
君がどんなに罪悪感を感じようが、自分を責めようが、自殺しようが、
君の犯した罪は決して消えることはないよ。
死んでもしょうがないから、誰かに頼り切って生きていけば良いんじゃないかな。
とりあえず寒いときは酒飲むといいよ。
あまり脳を痛めると戻らなくなるから、一定以上は考えないようにしたほうがいい（もう遅いか）。
>その後すぐに巣立っちゃったから一見問題ないが
そもそも灰羽の世界における赦しっていうのは、
人間で言えば死ぬ寸前の人が心安らかに成仏するためのものであって
生きていくための人のものじゃないような気がするな・・・いや、そうでもないかのな。
列車のシーンでラッカがレキを救ったのは、
なんというか、レキが繰り返し見る悪夢・ある種の思考パターンの流れの中の
ひとつのジャンクションをガチンと切り替えたようなものだと思う。
だから、もうレキは同じ悪夢は見ない。そう希望的に言って見るテスト。
そういう切り替わりの瞬間って、無いですか？ガチン。
別に真似だとかどーとかいうつもりはさらさらないけど、列車がぬぼーっと出てくるシーンで
千と千尋を連想してしまった。ま、でも、そんなことはどーでもいいことだけどね。
千と千尋を連想してしまった。ま、でも、そんなことはどーでもいいことだけどね。
俺はもののけを連想したな
この作品の世界観って、緻密にすべき箇所にはとことんこだわって、
逆に、ぼやかす箇所については、受け手側の想像に委ねる意味も込めてぼやかしているから、
キャラクター等をいろいろ置き換えるコトも出来るよね。
今回のアニメ版では「レキの巣立ち」がメインになったけど、やろうと思えばいくらでも
違った物語は出来たはず。
ゲームで続編でないかな…。もちろんマルチエンディングで。
逆に、ぼやかす箇所については、受け手側の想像に委ねる意味も込めてぼやかしているから、
キャラクター等をいろいろ置き換えるコトも出来るよね。
今回のアニメ版では「レキの巣立ち」がメインになったけど、やろうと思えばいくらでも
違った物語は出来たはず。
ゲームで続編でないかな…。もちろんマルチエンディングで。
「許す許さない」でいつまでもゴチャゴチャ言ってんじゃねえ！
ジブリ作品連想したとかつぶやいてんじゃねえ！
経済問題を誤爆してんじゃねえ！
だけど大いに結構 汝ら罪ナーシ！
ジブリ作品連想したとかつぶやいてんじゃねえ！
経済問題を誤爆してんじゃねえ！
だけど大いに結構 汝ら罪ナーシ！
経済は・・・竹中案がダメな事くらいしかわかんないよ！
一回、土地神話復活させて、それから改めて土地神話からの
脱却をハカレ、と。今、銀行をどうのこうのする前にやる事があるだろうに・・・。
ともかく
>>471
>憑き物が落ちた的なものだろうけど
自分が思ったのはまさにソレかな。
そういう表現（憑き物がおちる）をしてきたアニメって
自分の中では灰羽が初めてなんで、自分的には灰羽スゲーって思ったわけです、はい。
性格が変わるとか、罪が赦されてスッキリするとかじゃなくて
許して、許すでもなくて
憑き物を落とす、ここがいいんじゃねぇかと。
だから憑き物が落ちた後あんなに（自分が）優しい感情になれたんじゃないかなぁ、なんて。
一回、土地神話復活させて、それから改めて土地神話からの
脱却をハカレ、と。今、銀行をどうのこうのする前にやる事があるだろうに・・・。
ともかく
>>471
>憑き物が落ちた的なものだろうけど
自分が思ったのはまさにソレかな。
そういう表現（憑き物がおちる）をしてきたアニメって
自分の中では灰羽が初めてなんで、自分的には灰羽スゲーって思ったわけです、はい。
性格が変わるとか、罪が赦されてスッキリするとかじゃなくて
許して、許すでもなくて
憑き物を落とす、ここがいいんじゃねぇかと。
だから憑き物が落ちた後あんなに（自分が）優しい感情になれたんじゃないかなぁ、なんて。
憑き物なら京極堂に（略
大まかに言うと
前編＝ラッカの誕生
後編＝レキの巣立ち
という感じでダブル主人公になってんだな、対比の意も込めて
そしてさかのぼっていくとクラモリとレキの話にも繋がって来ると
なかなか良くできてるなｗ
前編＝ラッカの誕生
後編＝レキの巣立ち
という感じでダブル主人公になってんだな、対比の意も込めて
そしてさかのぼっていくとクラモリとレキの話にも繋がって来ると
なかなか良くできてるなｗ
アキバの祖父でDVD買ってきますた。
特典はポスターだったよ～。
特典はポスターだったよ～。
480 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 17:01 ID:ZhMjNJK1
>>248
ミドリの声優ははlainにも出てます
ミドリの声優ははlainにも出てます
今電話で問い合わせたら、DVDもサントラCDも予約でいっぱいといわれた（ノД｀ﾟ)
最終回見た後で買おうと決めたのが後の祭か…
最終回見た後で買おうと決めたのが後の祭か…
案の定近所の店はサントラ、DVDともに置いてない・・・
>>476
そんなあなたには朝霧の巫女がお勧めです
そんなあなたには朝霧の巫女がお勧めです
で、おまいら２はいつやるのですか？
通販ならまだ間に合うかもな
487 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 17:05 ID:b5viwzgk
あの黒い鳥は本当にカラスなのかと小一時間・・・
>>483
そりは物の怪憑きでは・・・
そりは物の怪憑きでは・・・
>>470自身にレキ症候群発動を看破。
俺自身などどうにかするから放り出していいよ。てか、スレの目的は俺の補完じゃなかろ（ｗ
レキの、あの時点のあの言動とあの救われ方とに焦点を当ててるだけだし。
（単に「物語」としてだけ語るのが勿体無さ過ぎると思う、つか、そういう話にしか俺はハマれないんで。
今だってこの話に入れ込んでるのは、コレを「現実」への武器に出来る可能性を見てるからで）
ラッカに頼り切ることをレキはおそらく自分に赦さなくなる日が来る、と思うのは変わらず。
ラッカによる救いにある種の居心地の悪さを全く感じないなら、救われた後に自問自答なんかしないのでは。
それこそズブズブになるまで、ラッカたんラッカたんﾊｧﾊｧ、と求め続けてお終い。じゃないか。
この物語の深みを思い知ったのは、寧ろその自問自答に至る流れだったりするので。
どうしても救いが欲しいけれど（だから「たすけて」と言うが）、それは幻影でしかないのかも、
という匂いだけは漂うでしょう。
これがなければ、それこそ「青臭い学生演劇で、あの救いの安易さは何なんだ」と罵倒して終わっちまった鴨。
俺自身などどうにかするから放り出していいよ。てか、スレの目的は俺の補完じゃなかろ（ｗ
レキの、あの時点のあの言動とあの救われ方とに焦点を当ててるだけだし。
（単に「物語」としてだけ語るのが勿体無さ過ぎると思う、つか、そういう話にしか俺はハマれないんで。
今だってこの話に入れ込んでるのは、コレを「現実」への武器に出来る可能性を見てるからで）
ラッカに頼り切ることをレキはおそらく自分に赦さなくなる日が来る、と思うのは変わらず。
ラッカによる救いにある種の居心地の悪さを全く感じないなら、救われた後に自問自答なんかしないのでは。
それこそズブズブになるまで、ラッカたんラッカたんﾊｧﾊｧ、と求め続けてお終い。じゃないか。
この物語の深みを思い知ったのは、寧ろその自問自答に至る流れだったりするので。
どうしても救いが欲しいけれど（だから「たすけて」と言うが）、それは幻影でしかないのかも、
という匂いだけは漂うでしょう。
これがなければ、それこそ「青臭い学生演劇で、あの救いの安易さは何なんだ」と罵倒して終わっちまった鴨。
491 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 17:06 ID:ZhMjNJK1
池袋のとらのあなはＴＶでCOG01をエンドレス。
しかもポスターつきだとよ。
しかもポスターつきだとよ。
492 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 17:07 ID:b5viwzgk
生態的に説明がつかないので
灰羽のカラスは現実のカラスとは違うということで
ファイナルアンサー
灰羽のカラスは現実のカラスとは違うということで
ファイナルアンサー
サントラ19トラック目(最終話、ラッカの｢鳥になるんだ！｣の曲)が
灰羽を代表する曲だと思うわけよ。
灰羽を代表する曲だと思うわけよ。
電車（汽車？）避けた時に電車が思いっきり人の顔になってたね
通販サイトで焦って予約する必要無かったんだな。
DVDもサントラも普通に店頭で買えました。定価より少し安くポスター憑きで。
DVDもサントラも普通に店頭で買えました。定価より少し安くポスター憑きで。
DVDで修正された点ってありますか？
またTV版はやはり画質落として放送されていたんですか?
またTV版はやはり画質落として放送されていたんですか?
>>463
罪って償えないよ。過去に自分がしたことの結果は取り返しがつかない。
現在の行動をいくら重ねても取り戻せない。
一人殺しても１００人救えば許されるとか、そんなポイントカードみたいなものじゃ無い。
運が悪い者は現実にも灰羽世界にもいて、そういう人は森の中で孤独に死ぬんだよ。
罪って償えないよ。過去に自分がしたことの結果は取り返しがつかない。
現在の行動をいくら重ねても取り戻せない。
一人殺しても１００人救えば許されるとか、そんなポイントカードみたいなものじゃ無い。
運が悪い者は現実にも灰羽世界にもいて、そういう人は森の中で孤独に死ぬんだよ。
>>436
キリスト教の世界観思い出した。なんでも天国への階段ってのは途中で途切れてるんだそうだ
で、キリストが最初に弟子にした男の名前がぺトロ（意味：石）天国の階段をつないで
魂を導く役目を持つんだそうな
キリスト教の世界観思い出した。なんでも天国への階段ってのは途中で途切れてるんだそうだ
で、キリストが最初に弟子にした男の名前がぺトロ（意味：石）天国の階段をつないで
魂を導く役目を持つんだそうな
>>491
俺の一枚買っといて。後で金払うから。
俺の一枚買っといて。後で金払うから。
>>496
あれはそういう手法だろ
あれはそういう手法だろ
というか現実自殺しなくても孤独な罪憑きの人はいる
どこかで社会に不適応となり現実からあぼーんし自らを狭き所に閉じ込める
人はそれを引きこもりと言う
俗に言う２ちゃんねらー（略
>>498 ペテロについては既に書き込みあり。ただこの混乱のなかで
もはやどこいったか・・・
もはやどこいったか・・・
サントラ無いYO！
ＤＶＤは結構うってるけど。
ＤＶＤだけ前日発売ってことかな？
初回版ほすぃ・・・
ＤＶＤは結構うってるけど。
ＤＶＤだけ前日発売ってことかな？
初回版ほすぃ・・・
>>497
あえて自分から罪をつくんない生き方してそうな>>463と
その辺は作っちゃてそうな>>497とでは話がかみ合わないんでない？
それに罪消えない事を知るには他人から憎まれるくらい傷つけた事が無いと
理解するのはむずいだろうし
その辺は人それぞれで、正解としては本格的に罪をつくると消えない
ってのが正解なんだろうけど
実際そこまで罪作らなくても生きていけるし、そうしてる人にとってはそんな事
は考えないってだけだと思うよ
まあほどほどに。。。。（；＾＾）
あえて自分から罪をつくんない生き方してそうな>>463と
その辺は作っちゃてそうな>>497とでは話がかみ合わないんでない？
それに罪消えない事を知るには他人から憎まれるくらい傷つけた事が無いと
理解するのはむずいだろうし
その辺は人それぞれで、正解としては本格的に罪をつくると消えない
ってのが正解なんだろうけど
実際そこまで罪作らなくても生きていけるし、そうしてる人にとってはそんな事
は考えないってだけだと思うよ
まあほどほどに。。。。（；＾＾）
罪は消えないが、罰によって罪の対価を払う。
それで天秤を釣り合わせてるんだよね。
多分、それが灰羽。
だと思ってる、ワタシは。
それで天秤を釣り合わせてるんだよね。
多分、それが灰羽。
だと思ってる、ワタシは。
DVD買ってきた
粗品にﾜﾗﾀ
粗品にﾜﾗﾀ
>>509
粗品教えてぇｗ
粗品教えてぇｗ
>>497
うーん、するとあんたの解釈だと、
ラッカやレキが罪憑きじゃなくなったのは、
どういう理解になってるの？
「罪」とは？「罪憑き」とは？「罪憑きでなくなる」とはどうゆうこと？
>運が悪い者は現実にも灰羽世界にもいて、そういう人は森の中で孤独に死ぬんだよ。
現実はそんなトコだとは思うけど、
こんな風に暗示させる作品だったら、救いの話としては弱いと思う。
主題になってる救済に注目する視聴者は、
環境がよくない事が多いだろうから、
「でも、それじゃやっぱり私は救われないんだろうな」って受け取られかねないから。
うーん、するとあんたの解釈だと、
ラッカやレキが罪憑きじゃなくなったのは、
どういう理解になってるの？
「罪」とは？「罪憑き」とは？「罪憑きでなくなる」とはどうゆうこと？
>運が悪い者は現実にも灰羽世界にもいて、そういう人は森の中で孤独に死ぬんだよ。
現実はそんなトコだとは思うけど、
こんな風に暗示させる作品だったら、救いの話としては弱いと思う。
主題になってる救済に注目する視聴者は、
環境がよくない事が多いだろうから、
「でも、それじゃやっぱり私は救われないんだろうな」って受け取られかねないから。
つ・た・や～～～ねえYOうってねえYO
ふざけるなYO・・・・・・・・・・・
前日発売してないってことですか？
ふざけるなYO・・・・・・・・・・・
前日発売してないってことですか？
テスト
「あれ なんか こいつら小難しいことマジに語ってやがんなあ
オレ別にそこまで考えて作ってねえのになあ」
アベシの本音がこんなだったら 淋しいけど笑える。
オレ別にそこまで考えて作ってねえのになあ」
アベシの本音がこんなだったら 淋しいけど笑える。
>>489＝>>452
うーん、救われた後の人間は「私は救われた」なんて言わないよね。
自分に罪がないと思った瞬間、そんな自分を罪深いと思ってしまうよね・・・
だから救われるとか救われないなんていうのは幻影で、
ともかく輪の中から出て問いが止まって、
憑き物が落ちたような状態、そんな状態しかありえないんじゃないかな。
それと、灰羽の世界での、救いっていうか赦しっていうか・・・のイメージの中核は、
実はレキの話じゃなくてラッカの話の方なんだよね・・・
自分でも思い出せない誰か死んだ者の自分への思いが、夢の中、心の中心に届く・・・
うーん、救われた後の人間は「私は救われた」なんて言わないよね。
自分に罪がないと思った瞬間、そんな自分を罪深いと思ってしまうよね・・・
だから救われるとか救われないなんていうのは幻影で、
ともかく輪の中から出て問いが止まって、
憑き物が落ちたような状態、そんな状態しかありえないんじゃないかな。
それと、灰羽の世界での、救いっていうか赦しっていうか・・・のイメージの中核は、
実はレキの話じゃなくてラッカの話の方なんだよね・・・
自分でも思い出せない誰か死んだ者の自分への思いが、夢の中、心の中心に届く・・・
サントラいいよぉ、泣けるーー
風車の回る草原は今は雪に中だけど、月明かりのなか夜更けに聴いたら
そのままいってしまいそうだ。
風車の回る草原は今は雪に中だけど、月明かりのなか夜更けに聴いたら
そのままいってしまいそうだ。
粗品って一体何だYO
そもそも人の考えなんて千差万別だしな
というわけで
↓以下DVDに付いてきた「粗品」についてかたれ！↓
↓以下DVDに付いてきた「粗品」についてかたれ！↓
らっか饅頭でした。
ていうかツタヤでは売ってないわけですが・・・
すみやに行け
>>522
まじ！？
まじ！？
majisuka?
>>524
すみやもう売ってるんですか？
すみやもう売ってるんですか？
>>475
あなたの趣味、最低だわ
>>489
灰羽における「罪」ってのは一種のコミュニケーション不全のことだと思うんだが、
ラッカの罪とレキの罪では根本的に異なると思うんだよね。
ラッカは社会における自分を否定したわけだけど、自分は一人ではないと気付くことで乗り越えた。
これはひどく前近代的な考え方だな。ラッカにとっての社会ってのは「村」なんだよなあ。
周りが自分を認知していなければならないし、自分は周りに応えなければならない。
だから他者が自分を認めてくれることによって立ち直れる。
それに対してレキの罪は、個人と個人のコミュニケーションの方法を見失ったことにある。
人に優しくしても、それは自分の為にやっているのではないか？
それで相手は自分を信じてくれるのか？それ以前に、自分は相手を信じられるのか？
普通はギブ・アンド・テイクとか契約関係とかいって逃げるんだけどね。この問題から。
逃げられなくなったとき、さあどうするかということになるわけで・・・
最終的に「助けて」と叫んで、現実的には助けてくれる人がいることがわかった、
それでコミュニケーション不全からは脱することができる、罪は消えると思うんだが、
だからといって根本的な問題は変わらないんだよねえ。近代社会はつらいねえ。
あなたの趣味、最低だわ
>>489
灰羽における「罪」ってのは一種のコミュニケーション不全のことだと思うんだが、
ラッカの罪とレキの罪では根本的に異なると思うんだよね。
ラッカは社会における自分を否定したわけだけど、自分は一人ではないと気付くことで乗り越えた。
これはひどく前近代的な考え方だな。ラッカにとっての社会ってのは「村」なんだよなあ。
周りが自分を認知していなければならないし、自分は周りに応えなければならない。
だから他者が自分を認めてくれることによって立ち直れる。
それに対してレキの罪は、個人と個人のコミュニケーションの方法を見失ったことにある。
人に優しくしても、それは自分の為にやっているのではないか？
それで相手は自分を信じてくれるのか？それ以前に、自分は相手を信じられるのか？
普通はギブ・アンド・テイクとか契約関係とかいって逃げるんだけどね。この問題から。
逃げられなくなったとき、さあどうするかということになるわけで・・・
最終的に「助けて」と叫んで、現実的には助けてくれる人がいることがわかった、
それでコミュニケーション不全からは脱することができる、罪は消えると思うんだが、
だからといって根本的な問題は変わらないんだよねえ。近代社会はつらいねえ。
★レキの日記より抜粋（てゆうかこれだけだけど） Ver2.0 >>423>>437訂正感謝
１枚目（黒い羽を消した絵）
クラモリごめんなさい。私は赦されなかった。
２枚目（雪だるまの絵）
年少組が作った雪だるま。まったくよくこんなに皆の特徴を捉えているもんだ。
特にネムは傑作。（左から、ラッカ／クウ／ヒカリ／カナ／ネムか？ レキはいない）
３枚目（時計塔から身を乗り出すカナ）
カナがついに時計塔の時計を直した。ここ数日ずっとこもって作業していたけど
本当に直してしまうなんて大したもんだ。でも鳴りやまないってのが難だけど。
４枚目（ラッカの繭の絵）
初めて自分で繭を見つけた。嬉しい。嬉しい。
これはきっと特別な事だ。
神様が私に遣わしてくれたんだ。
うんと優しくしてあげよう。
ずっと一緒にいてあげよう。
今度こそ、私はクラモリみたいに
良い灰羽になるんだ。
★レキがラッカの繭へ語りかける言葉 Ver2.0
聞こえますか？
私の名前は･･･、レキ。
繭を見つけたの、はじめてだから
嬉しくて、ドキドキしています。
灰羽は、名前や過去をなくしてしまうから
最初は寂しかったり、不安になったりすると思うけど、
あたしがいつも一緒にいるから。
何があっても、あなたを守るから。
だから、あたしの最後の希望を、
あなたに託すことを許して･･･
１枚目（黒い羽を消した絵）
クラモリごめんなさい。私は赦されなかった。
２枚目（雪だるまの絵）
年少組が作った雪だるま。まったくよくこんなに皆の特徴を捉えているもんだ。
特にネムは傑作。（左から、ラッカ／クウ／ヒカリ／カナ／ネムか？ レキはいない）
３枚目（時計塔から身を乗り出すカナ）
カナがついに時計塔の時計を直した。ここ数日ずっとこもって作業していたけど
本当に直してしまうなんて大したもんだ。でも鳴りやまないってのが難だけど。
４枚目（ラッカの繭の絵）
初めて自分で繭を見つけた。嬉しい。嬉しい。
これはきっと特別な事だ。
神様が私に遣わしてくれたんだ。
うんと優しくしてあげよう。
ずっと一緒にいてあげよう。
今度こそ、私はクラモリみたいに
良い灰羽になるんだ。
★レキがラッカの繭へ語りかける言葉 Ver2.0
聞こえますか？
私の名前は･･･、レキ。
繭を見つけたの、はじめてだから
嬉しくて、ドキドキしています。
灰羽は、名前や過去をなくしてしまうから
最初は寂しかったり、不安になったりすると思うけど、
あたしがいつも一緒にいるから。
何があっても、あなたを守るから。
だから、あたしの最後の希望を、
あなたに託すことを許して･･･
DVDにもアパッチのCMが・・・
>>519
でもG4なので萌え。
でもG4なので萌え。
いいアニメだと思うけど、冬で鬱気味な私にはちと重い。
やわらかい部分えぐられる。
助けられなかった人がいる人にはあまりに痛い。
録画してはいるけど、途中から見てません。
春になってから見返すことにします。
やわらかい部分えぐられる。
助けられなかった人がいる人にはあまりに痛い。
録画してはいるけど、途中から見てません。
春になってから見返すことにします。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、季節柄ベートーベン第9交響曲第4楽章合唱つき
のシラーの詩の一部
心の通じ合える真友を得るという
むずかしい望みのかなったものも、
気だてのやさしい妻をめとることができたのも、
よろこびの気持ちを声に出して合わせよ！
そうだ、この広い世の中でたったひとりでも
心をわかち合える相手がいると言えるものも和すのだ！
だがそれさえできぬものは、よろこびの仲間から
ひと知れずみじめに去って行くがよい。
親友や良き伴侶がいない人は救われないらしい・・・
愛を与える事が出来る者が愛を得る事が出来る訳で
一人では救われようがないのかもしれないね。
のシラーの詩の一部
心の通じ合える真友を得るという
むずかしい望みのかなったものも、
気だてのやさしい妻をめとることができたのも、
よろこびの気持ちを声に出して合わせよ！
そうだ、この広い世の中でたったひとりでも
心をわかち合える相手がいると言えるものも和すのだ！
だがそれさえできぬものは、よろこびの仲間から
ひと知れずみじめに去って行くがよい。
親友や良き伴侶がいない人は救われないらしい・・・
愛を与える事が出来る者が愛を得る事が出来る訳で
一人では救われようがないのかもしれないね。
なぁ…灰羽嵌ったんならlainも見てくれよ…頼むから…
>>528
コミュニケーション不全って事はlainの続きみたいなもんなのか
方法を見失った＝人を信じるのが怖くなった
て事やね
ただあの作品で一番欠けてる部分がある
人を信じるには相手を選べよって教訓がないと
また同じところに戻ってくると思うのだが
その辺で誤爆してレキがまたオールドホームに帰ってきたら嫌だな。。。
コミュニケーション不全って事はlainの続きみたいなもんなのか
方法を見失った＝人を信じるのが怖くなった
て事やね
ただあの作品で一番欠けてる部分がある
人を信じるには相手を選べよって教訓がないと
また同じところに戻ってくると思うのだが
その辺で誤爆してレキがまたオールドホームに帰ってきたら嫌だな。。。
アニアンダーセブンって本とか出てる？
>>511
罪憑きっていうのは実際に罪があるとか無いとかじゃなくて
罪と救いの自問自答にとらわれる事だと思うよ。
>救いの話としては弱い
僕もそう思う。けど、救いってのはお話じゃないから。
救いのお話を聞くとだれでも救いへの道が開けますなんて・・・
いや、作り手っていうのはそういうお話を作りたいんだけどね。
でも憑き物落としっていうのはお話になるような気もするので
これでいいんじゃないかな。
罪憑きっていうのは実際に罪があるとか無いとかじゃなくて
罪と救いの自問自答にとらわれる事だと思うよ。
>救いの話としては弱い
僕もそう思う。けど、救いってのはお話じゃないから。
救いのお話を聞くとだれでも救いへの道が開けますなんて・・・
いや、作り手っていうのはそういうお話を作りたいんだけどね。
でも憑き物落としっていうのはお話になるような気もするので
これでいいんじゃないかな。
アニじゃなくて、ニアだ
村上春樹の『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』てのも読んでみたいな
村上春樹の『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』てのも読んでみたいな
>>538
兄アンダーセブンか。。。。
兄アンダーセブンか。。。。
>>544
ヘタレ種無し兄や
ヘタレ種無し兄や
>>544 ◎
∧_|_∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
｡･ﾟ･( ﾉД｀ )･ﾟ・/ ⌒i やーいやーい兄者はアンテナ無し～
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
∧_|_∧
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｡･ﾟ･( ﾉД｀ )･ﾟ・/ ⌒i やーいやーい兄者はアンテナ無し～
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>>544
◎
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第一羽からしてメンヘラな自分の琴線には触れたわけで。
これはそっち側なヒトも来るなぁ、と思ったわけで。
思ったとおり（＾＾）
あんたら、好きだよ。
兄アンダーからすかさずそのAA、巧いわ～
これはそっち側なヒトも来るなぁ、と思ったわけで。
思ったとおり（＾＾）
あんたら、好きだよ。
兄アンダーからすかさずそのAA、巧いわ～
>>548
これからはポーカーフェイスで生きていくよ・・・
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 心の中で泣いてるんだな、兄者・・・
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
￣￣￣￣￣
これからはポーカーフェイスで生きていくよ・・・
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 心の中で泣いてるんだな、兄者・・・
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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★手話解析データ総括★ Ver2.0 →テンプレの手話データ >>19
第２話 トーガと話師との会話（交易にて）
会話内容は不明。二人とも両手を使い交易に関する会話をしているのであろう。
高度な会話手法と思われる。想像であるが、手を立てて表現しているのは数字か？
なお、ヒカリが「私のはいいかげん」といいながら手話を真似しているのは、
本当にいい加減そうである。
第９話 トーガの手話（井戸の底にて）
トーガがラッカに「D?OSITA」と話しかけるがラッカは理解できない（D?は推察）
第10話 防護服の文字（壁の内部にて）
防護服に、「KAB?E○」と書かれている。○の文字は山に縦棒2本（B?は推察）
第10話 ラッカが壁の札の文字に気付く（壁の内部にて）
基本ルールに当てはまらないので解析不明。
第11話 光箔が付いている壁の札の文字（壁の内部にて）
笑い声が聞こえた場所の壁の札の、上段に「KUU」、
下段の真ん中にも「KUU」。下段の右側に「ABE」と書かれている。
それ以外の壁の札の文字は、基本ルールに当てはまらないので解析不明。
（参考：「ABE○YORI / KUU○」→「安倍より食う」と読める説あり）
第11話 化石の本の文字（図書館にて）
基本ルールに当てはまらないので解析不明。しかしながら、スミカとの会話の中で、
本の文字が人の手を表していることを示唆されるので、ストーリー上重要。
第12話 ラッカが光箔の壁の札の前で手話を憶える（壁の内部にて）
壁の札の、上段に「KUU」ではなく、「KTT」と書かれているが、
作画上のミスと思われる（KTT←クウが泣いているわけではないでしょう）
ここで、ラッカがクウの声を聞き、札に何か意味を感じる。
そして文字を手話で真似する事を試みる。ラッカは手話で５文字表現しているが、
最初の２文字は練習か？ 最後の３文字が「KUU」。
ラッカは、その意味を理解していないと思われる。
第12話 ラッカが話師に手話を見せる（寺院にて）
ラッカが話師に手話を見せる。内容は、「KUU」。
同じ文字が続くので、UとUの間で一度全ての指を伸ばしている（非表示文字）
第２話 トーガと話師との会話（交易にて）
会話内容は不明。二人とも両手を使い交易に関する会話をしているのであろう。
高度な会話手法と思われる。想像であるが、手を立てて表現しているのは数字か？
なお、ヒカリが「私のはいいかげん」といいながら手話を真似しているのは、
本当にいい加減そうである。
第９話 トーガの手話（井戸の底にて）
トーガがラッカに「D?OSITA」と話しかけるがラッカは理解できない（D?は推察）
第10話 防護服の文字（壁の内部にて）
防護服に、「KAB?E○」と書かれている。○の文字は山に縦棒2本（B?は推察）
第10話 ラッカが壁の札の文字に気付く（壁の内部にて）
基本ルールに当てはまらないので解析不明。
第11話 光箔が付いている壁の札の文字（壁の内部にて）
笑い声が聞こえた場所の壁の札の、上段に「KUU」、
下段の真ん中にも「KUU」。下段の右側に「ABE」と書かれている。
それ以外の壁の札の文字は、基本ルールに当てはまらないので解析不明。
（参考：「ABE○YORI / KUU○」→「安倍より食う」と読める説あり）
第11話 化石の本の文字（図書館にて）
基本ルールに当てはまらないので解析不明。しかしながら、スミカとの会話の中で、
本の文字が人の手を表していることを示唆されるので、ストーリー上重要。
第12話 ラッカが光箔の壁の札の前で手話を憶える（壁の内部にて）
壁の札の、上段に「KUU」ではなく、「KTT」と書かれているが、
作画上のミスと思われる（KTT←クウが泣いているわけではないでしょう）
ここで、ラッカがクウの声を聞き、札に何か意味を感じる。
そして文字を手話で真似する事を試みる。ラッカは手話で５文字表現しているが、
最初の２文字は練習か？ 最後の３文字が「KUU」。
ラッカは、その意味を理解していないと思われる。
第12話 ラッカが話師に手話を見せる（寺院にて）
ラッカが話師に手話を見せる。内容は、「KUU」。
同じ文字が続くので、UとUの間で一度全ての指を伸ばしている（非表示文字）
DVD買ったけど、ポスターついてこなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
サントラは売ってなかったので、amazonで注文した
サントラは売ってなかったので、amazonで注文した
>>527
意地でもその兄弟使おうとしてくるなｗ
意地でもその兄弟使おうとしてくるなｗ
>>552
粗品ってポスｔ？
粗品ってポスｔ？
>>554
粗品はパソコンで動く3Dデータ 「灰羽戦隊 飛べレンジャー」
粗品はパソコンで動く3Dデータ 「灰羽戦隊 飛べレンジャー」
>>554
粒品は壁紙と３Ｄデータですよ。
粒品は壁紙と３Ｄデータですよ。
557 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 18:51 ID:0XFe4c+z
>>555
欲しいかも！
欲しいかも！
>>554
粗品は抜け落ちた灰羽です
粗品は抜け落ちた灰羽です
灰羽ロボの登場シーン良かったなあ…
560 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 18:54 ID:0XFe4c+z
どれが本当やねん！
流れで行くとポスターもらえて
３Ｄデータ（飛べレンジャー）
と壁紙って所か。。。。
流れで行くとポスターもらえて
３Ｄデータ（飛べレンジャー）
と壁紙って所か。。。。
初回特典は3Dデータと壁紙だっけ
あとは、お店毎の予約特典とかあるけど、一概にはいえないしな
ラッカ饅頭には笑ったが^^;
あとは、お店毎の予約特典とかあるけど、一概にはいえないしな
ラッカ饅頭には笑ったが^^;
粗品
・壁紙
・3Dデータ（飛べレンジャー）
・アパッチ野球軍プロモ
・壁紙
・3Dデータ（飛べレンジャー）
・アパッチ野球軍プロモ
じゃあ最終巻の粗品には灰羽ロボの合体シーンが収納されるのですね！
スクーターでフェードイ～ンするレキ。
ゴンドラでフェードイ～ンするラッカ。
スクーターでフェードイ～ンするレキ。
ゴンドラでフェードイ～ンするラッカ。
ポスター付くとこもあるね。
566 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 19:00 ID:p0TaNNzx
>>562
アパッチ野球軍ついてくんのｗ？
アパッチ野球軍ついてくんのｗ？
このアニメって3D使ってるの？何処で使って、何のソフト使ってるんだろう？
素人の自分にはガンダム種並に分かりやすく作ってくれないとわかんないｗ
素人の自分にはガンダム種並に分かりやすく作ってくれないとわかんないｗ
>>566
ＣＭね。アパッチとアキラの
ＣＭね。アパッチとアキラの
タイムボカンは付いてこないの？アパッチ見たことないからわかんない・・・
>>567
次週予告のとこで（笑
次週予告のとこで（笑
あの、提供画面のラッカたんが収録されているのか激しく気になります
3Dデータやらが入ったCDが初回版特典で
後は店によりシングルのジャケ絵(ラッカの横顔)のポスターが憑く、と
店オリジナルの特典とかってあるんかな？
後は店によりシングルのジャケ絵(ラッカの横顔)のポスターが憑く、と
店オリジナルの特典とかってあるんかな？
>>571
今回は収録されてませんでしたよ。
今回は収録されてませんでしたよ。
え、あれだけ！？
575 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 19:05 ID:s10LuGqy
すみやでポスターもらた
>>575
緑のでしたか？
緑のでしたか？
577 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 19:06 ID:p0TaNNzx
絡果たんの秘密日記が憑いてくれば買います
ＤＶＤ持って無いけど
ＤＶＤ持って無いけど
>>568
もう付いてくるというより憑いてくる感じですか？
もう付いてくるというより憑いてくる感じですか？
俺の中では、灰羽白書のポイントが高い
ここでは概ね良好な意見が占めているが、
個人的には途中各灰羽の描写を入れていたにも関わらず、
ラストではそれについて何も触れられていない事にはおおいに不満だ。
確かにラッカはレキにとって最後の希望であったのかもしれんが、
ラッカ出現以前にレキを支えたのは誰だったのか。
その、ラッカよりも深いつながりもあったであろうキャラクターが
おまけ程度にも描かれない、おざなりなラストには落胆した。
レキは救われたのかもしれんが、救われる事を望んだのはラッカだけではなかっただろう。
１２話をあの密度で流すのなら、あそこをもう少しはしょってでも
１３話後半で各キャラクターの処理をもっと深く行うべきだったような、
そんな物足りなさが残った。
個人的には途中各灰羽の描写を入れていたにも関わらず、
ラストではそれについて何も触れられていない事にはおおいに不満だ。
確かにラッカはレキにとって最後の希望であったのかもしれんが、
ラッカ出現以前にレキを支えたのは誰だったのか。
その、ラッカよりも深いつながりもあったであろうキャラクターが
おまけ程度にも描かれない、おざなりなラストには落胆した。
レキは救われたのかもしれんが、救われる事を望んだのはラッカだけではなかっただろう。
１２話をあの密度で流すのなら、あそこをもう少しはしょってでも
１３話後半で各キャラクターの処理をもっと深く行うべきだったような、
そんな物足りなさが残った。
ヒカリえもんもついてこなかった？
ポスターの絵は粗品の壁紙に入ってるよ
提供のラッカついてないのか・・・
何気にあれ好きなんだけどな。
何気にあれ好きなんだけどな。
>>585
あれは、cog5に憑いてくるよ
あれは、cog5に憑いてくるよ
587 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 19:13 ID:s10LuGqy
>>576
緑のでした。
緑のでした。
なんだかこのスレ見てるとCDとDVDの正式発売日が実は今日だったのでは？と、ゆー錯覚にみまわれるのだが…(ｗ
明日の午後からでも無事にゲトー出来ますように…。
明日の午後からでも無事にゲトー出来ますように…。
DVDの出荷量はどうなん？
3Dデータは何をすればいいの?
ヒカリのスカートを下からのぞくくらいしかやってない。
ヒカリのスカートを下からのぞくくらいしかやってない。
>>581
なるほどね
俺はその辺のおざなりはこの作品はまだまだ続く物として
考えられてるから、一々全員の状況なんていかにも最終回
じみた事なんてやらないし、いつものとおり灰羽の生活を
淡々と描写していくんだぜといった感じで解釈したんだが
どうだろうか？
なるほどね
俺はその辺のおざなりはこの作品はまだまだ続く物として
考えられてるから、一々全員の状況なんていかにも最終回
じみた事なんてやらないし、いつものとおり灰羽の生活を
淡々と描写していくんだぜといった感じで解釈したんだが
どうだろうか？
>>581
短いからこそまとまってよかったってのもあるだろうけど、
やっぱり短くてえがき足りなかったんだと思うよ。
ここで出てる不満も大体あともう少し話数＋予算＋時間なんかがあれば
丁寧に書いてくれただろうなってところな気がするし。
たとえば最後のラッカが日記を見つけて戻るシーンとか部屋近すぎｗ
もうちょっと離れていた方が･･･
でもレキの物語としては早足ながらも良く出来た作品だと思う。
短いからこそまとまってよかったってのもあるだろうけど、
やっぱり短くてえがき足りなかったんだと思うよ。
ここで出てる不満も大体あともう少し話数＋予算＋時間なんかがあれば
丁寧に書いてくれただろうなってところな気がするし。
たとえば最後のラッカが日記を見つけて戻るシーンとか部屋近すぎｗ
もうちょっと離れていた方が･･･
でもレキの物語としては早足ながらも良く出来た作品だと思う。
>>581
まず、カナとヒカリの扱いについては、前スレで俺も↓こんなん書きますた。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/606
良くも悪くもあの二人は「オールドホームを彩るキャラ」であって「レキの物語」を
彩るキャラではなかったんでしょうね。
> ラッカ出現以前にレキを支えたのは誰だったのか。
> その、ラッカよりも深いつながりもあったであろうキャラクターが
レキを全的な意味で「支えられた」のは結局クラモリだけだったように思う。
で、淡い友好を交わしていたヒョコ達の描写については、俺はあれで満足してる。
となると俺的に残るのはネムなんですが、どーもなんというか、
ネムってそういうのを深く描写せず静かにそこに居てナンボなキャラに見えて・・・。
まず、カナとヒカリの扱いについては、前スレで俺も↓こんなん書きますた。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/606
良くも悪くもあの二人は「オールドホームを彩るキャラ」であって「レキの物語」を
彩るキャラではなかったんでしょうね。
> ラッカ出現以前にレキを支えたのは誰だったのか。
> その、ラッカよりも深いつながりもあったであろうキャラクターが
レキを全的な意味で「支えられた」のは結局クラモリだけだったように思う。
で、淡い友好を交わしていたヒョコ達の描写については、俺はあれで満足してる。
となると俺的に残るのはネムなんですが、どーもなんというか、
ネムってそういうのを深く描写せず静かにそこに居てナンボなキャラに見えて・・・。
>>534
マジしんどい状況になってる人には
ほとんどたいした役に立たないと思う、この話。
そうならないための予防とか、
もしくは、どん底抜け出した人が、
葛藤を振り返って過去を第三者的にながめて
憑き物払い・精進落としとして作用するだけ。
>539のいう憑き物落としだ～ね。
マジしんどい状況になってる人には
ほとんどたいした役に立たないと思う、この話。
そうならないための予防とか、
もしくは、どん底抜け出した人が、
葛藤を振り返って過去を第三者的にながめて
憑き物払い・精進落としとして作用するだけ。
>539のいう憑き物落としだ～ね。
粗品に憑いてる壁紙、全部同じにみえるんだけど何が違うんだ？
598 ：まだ全部読んでないけどレス：02/12/20 19:33 ID:7R6PA814
なんか「贈る言葉」を思い出した。
信じられぬと嘆くよりも、人を信じて傷つくほうがいい」
レキは信じられなくて嘆いていたから、罪憑きになったんだな。
>>427で、人は一人でも立ち直れるってあるよね。たしかにそういう人もいると思う。
でもレキの場合は罪の原因が、人を信じられなかった事だから、
レキが赦させる為にはラッカが必要だったんじゃないかと。
話師のセリフも、レキの場合限定で。
もしかしたらレキの生前に、助けようと手を差し伸べた人がいたんじゃないかな？
でもレキはその人を拒んでしまった。
だから罪を赦される為には、その過ちを「やり直さなければ」ならなかった。
ラッカの場合もそうだった。生前にヒドイ事を言ってしまった人がいた。
その事を思い出し鳥を埋葬した。鳥もラッカを赦した。で罪が消えた。
罪憑きになる原因は自殺ではなくて、生前に過ちを犯してしまったから。
と思った。
信じられぬと嘆くよりも、人を信じて傷つくほうがいい」
レキは信じられなくて嘆いていたから、罪憑きになったんだな。
>>427で、人は一人でも立ち直れるってあるよね。たしかにそういう人もいると思う。
でもレキの場合は罪の原因が、人を信じられなかった事だから、
レキが赦させる為にはラッカが必要だったんじゃないかと。
話師のセリフも、レキの場合限定で。
もしかしたらレキの生前に、助けようと手を差し伸べた人がいたんじゃないかな？
でもレキはその人を拒んでしまった。
だから罪を赦される為には、その過ちを「やり直さなければ」ならなかった。
ラッカの場合もそうだった。生前にヒドイ事を言ってしまった人がいた。
その事を思い出し鳥を埋葬した。鳥もラッカを赦した。で罪が消えた。
罪憑きになる原因は自殺ではなくて、生前に過ちを犯してしまったから。
と思った。
ＤＶＤとサントラ買ってきますた。
サントラ堪能中…
1グリ＝１００ペソにﾜﾗﾀ
サントラ堪能中…
1グリ＝１００ペソにﾜﾗﾀ
>>594
いきなり見れない訳ですが・・・
いきなり見れない訳ですが・・・
>>594
鯖が㌧でるでございます（Ｔ＿Ｔ）
鯖が㌧でるでございます（Ｔ＿Ｔ）
ストーリーは灰羽とは全然違いますが、邦画の「ワンダフルライフ」って観た人いますか？
コレも死んでから天国に行くまでの物語なんですが、灰羽を見てたらふと思い出した。
結構オススメ。
コレも死んでから天国に行くまでの物語なんですが、灰羽を見てたらふと思い出した。
結構オススメ。
>>596
うーん、たぶん
そういうアニメじゃなかったからじゃないかなぁ。
キャラの成長を描くんじゃなくて
淡々とキャラの心の変化を描くだけ。
もっと突っ込んだら、原作者の人の私小説（私漫画？）を
アニメ化しただけっていうか。
安部氏のページにも心の吐露っていう書き方がしてあったし。
キャラの葛藤を誰かに伝えて
成長を描いてっていう類のアニメじゃないんじゃないかな？
何かを求めるために見るんじゃなくて
感じたものを受け取るっていうか。
うーん、たぶん
そういうアニメじゃなかったからじゃないかなぁ。
キャラの成長を描くんじゃなくて
淡々とキャラの心の変化を描くだけ。
もっと突っ込んだら、原作者の人の私小説（私漫画？）を
アニメ化しただけっていうか。
安部氏のページにも心の吐露っていう書き方がしてあったし。
キャラの葛藤を誰かに伝えて
成長を描いてっていう類のアニメじゃないんじゃないかな？
何かを求めるために見るんじゃなくて
感じたものを受け取るっていうか。
>>592
灰羽の生活は物語の前半部である程度まで語られていたのだから、
いっそ最後は無くても構わなかったとも思う。
ネムがベランダの手すりに置いた手を握り締める描写が
悔恨なのか、追憶なのか、それとも祝福なのか、
レキが祝福を受け旅立つ事で物語のラストを引く要素だったのだから
そこに意味を集めた方が、もっとぐぅの音もでない幕引きになったと思う。
>>593
短いながらも詰め込む部分の取捨選択をもう少し煮込む事が出来たなら
もっと『レキの物語』として効果的に見せ得る事も出来た、と思ってしまう。
全体を通してクオリティーが安定していた事が、そう悔やませるのだが。
毎週２話という、殺人的としか言いようの無い作業スパンでここまで、と考えれば
確かに良く出来ているが、それ以上のものを求める事が
今作で、どうしようもない、と諦めざるを得なかった不満点を解消できる足がかりにもなっておく。
それは僅かだが、重要な事だ。
灰羽の生活は物語の前半部である程度まで語られていたのだから、
いっそ最後は無くても構わなかったとも思う。
ネムがベランダの手すりに置いた手を握り締める描写が
悔恨なのか、追憶なのか、それとも祝福なのか、
レキが祝福を受け旅立つ事で物語のラストを引く要素だったのだから
そこに意味を集めた方が、もっとぐぅの音もでない幕引きになったと思う。
>>593
短いながらも詰め込む部分の取捨選択をもう少し煮込む事が出来たなら
もっと『レキの物語』として効果的に見せ得る事も出来た、と思ってしまう。
全体を通してクオリティーが安定していた事が、そう悔やませるのだが。
毎週２話という、殺人的としか言いようの無い作業スパンでここまで、と考えれば
確かに良く出来ているが、それ以上のものを求める事が
今作で、どうしようもない、と諦めざるを得なかった不満点を解消できる足がかりにもなっておく。
それは僅かだが、重要な事だ。
サントラ％DVD GETしますた！！
でもサントラあんまし売ってないね。入ってても1枚とか
数枚でほとんど売り切れ新宿は、DVDは。あるけどCD無かったよ。
しゃ～無いから銀座山野楽器でやっとGETできますた。それでも1枚
しか入らんかったみたい。
でもサントラあんまし売ってないね。入ってても1枚とか
数枚でほとんど売り切れ新宿は、DVDは。あるけどCD無かったよ。
しゃ～無いから銀座山野楽器でやっとGETできますた。それでも1枚
しか入らんかったみたい。
ところで１２話冒頭レキとラッカが同じ部屋から出てくるシーンで
既に二人は公認の中なのか！？と思ったのは俺だけではないはずだと思いたい
それとレキの服がいつもと違うのは何か意味があるの？
既に二人は公認の中なのか！？と思ったのは俺だけではないはずだと思いたい
それとレキの服がいつもと違うのは何か意味があるの？
う、奇跡だ…。
2週間ほど前に出した、ニュータイプ12月号の灰羽連盟サイン入り台本が当たった…。
思えば、初代スレで放送前レスが全然つかない状態の頃から
ずっと応援してきたわけだけど(イベントのレポートとか)、
クリスマス前にとんでもないプレゼントをいただいたようだ。
2001年の夏コミで安倍氏の同人誌を手に取ったときから、
灰羽連盟とは、なにか運命めいたものを感じるなぁ。
2週間ほど前に出した、ニュータイプ12月号の灰羽連盟サイン入り台本が当たった…。
思えば、初代スレで放送前レスが全然つかない状態の頃から
ずっと応援してきたわけだけど(イベントのレポートとか)、
クリスマス前にとんでもないプレゼントをいただいたようだ。
2001年の夏コミで安倍氏の同人誌を手に取ったときから、
灰羽連盟とは、なにか運命めいたものを感じるなぁ。
611 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 19:54 ID:A+yo5D3S
>>611
早っ
早っ
>>611
・・・・腹立つわぁ
・・・・腹立つわぁ
さすがに入札者はまだ一人もいないけど……
出すなら買うなよ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
出すなら買うなよ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>611
プレミア付きってただアフォな出品者が値段吊り上げてるだけじゃん
プレミア付きってただアフォな出品者が値段吊り上げてるだけじゃん
１０００円とはおくゆかしいと思ったけど よく考えりゃあ
定価の半分か。どうだろ 誰か落とすかな？
定価の半分か。どうだろ 誰か落とすかな？
最後まで世界観に関する謎はあんまり解明されなかったね。
でも、そもそも我々が生きているこの現実世界からして
何故そんなものがあるのか分からないような不条理なルールや
法則にあふれてるわけで。
俺は灰羽から、「何故そんな法則があるのかクヨクヨ悩んだりするよりも、その法則の中でいかに生きてゆくのかが大事」ってな事を感じた
でも、そもそも我々が生きているこの現実世界からして
何故そんなものがあるのか分からないような不条理なルールや
法則にあふれてるわけで。
俺は灰羽から、「何故そんな法則があるのかクヨクヨ悩んだりするよりも、その法則の中でいかに生きてゆくのかが大事」ってな事を感じた
AB氏の日記
>ちゃんと13話で収まったのが奇跡のようです。もちろん、書き切れなかった事もあるし、
>僕の長すぎるシナリオをスタッフのみんながうまく切ってくれたおかげなんですが………。
勝手に妄想するにやっぱり主役はラッカだったんじゃないかなと思う。
もちろんレキの名前とかの複線からしてAB氏の頭にはクライマックスにはレキとの絡みも考えられていたと思うが。
難ありのラッカがオールドホームの灰羽たちと暮らす中、各灰羽たちとイベントがありレベルアップしてレキだったと思うが、
テレビでは時間的問題で少々無理は出たとは思う。
この点はAB氏が本を出してくれそう。
ただ本のほうの崩し方があずまんが風のはイメージ崩れてやだな。
>ちゃんと13話で収まったのが奇跡のようです。もちろん、書き切れなかった事もあるし、
>僕の長すぎるシナリオをスタッフのみんながうまく切ってくれたおかげなんですが………。
勝手に妄想するにやっぱり主役はラッカだったんじゃないかなと思う。
もちろんレキの名前とかの複線からしてAB氏の頭にはクライマックスにはレキとの絡みも考えられていたと思うが。
難ありのラッカがオールドホームの灰羽たちと暮らす中、各灰羽たちとイベントがありレベルアップしてレキだったと思うが、
テレビでは時間的問題で少々無理は出たとは思う。
この点はAB氏が本を出してくれそう。
ただ本のほうの崩し方があずまんが風のはイメージ崩れてやだな。
安倍氏の作品ｌａｉｎとＮｉｅＡ＿７と灰羽連盟、今ＤＶＤで揃えるならどの作品がオススメですか？
灰羽連盟は初回限定版があるからなぁ。
・・・今さらＮｉｅＡ＿７の初回限定版は手に入らないだろうし。
灰羽連盟は初回限定版があるからなぁ。
・・・今さらＮｉｅＡ＿７の初回限定版は手に入らないだろうし。
今かうなら灰羽だろ。
さっきうｐした動画ですが、他に壊れてた方います？
誰かが無事落とせてたらOKですけども
誰かが無事落とせてたらOKですけども
無事落とせたよ。どっからもってきたの？
>>595
レキを真正面から支え、その中心となったのは確かにクラモリだったが、
ネムはそれに付随して、副支的ながらも核に繋がる重要なキャラクターだった事は確かだ。
その要素を生かせなかった事は残念として言いようがない。
全体にとって邪魔というのならば、
複線として貼って解決しなかった各要素も冗長気味であった感がある。
が、灰羽という独自設定を全て解説する事がこの物語の主題ではないため、
自分にとってはその欠落は妥当なものと見える。
だが、ヒョウコとミドリには、レキからのメッセージという至極収まりの良いラストが与えられ、
反面スタートからのメインメンバーはその感慨を表す事が乏しい、
このバランスの悪さが、一連の物語にしては物足りなさを感じさせると思う。
レキを真正面から支え、その中心となったのは確かにクラモリだったが、
ネムはそれに付随して、副支的ながらも核に繋がる重要なキャラクターだった事は確かだ。
その要素を生かせなかった事は残念として言いようがない。
全体にとって邪魔というのならば、
複線として貼って解決しなかった各要素も冗長気味であった感がある。
が、灰羽という独自設定を全て解説する事がこの物語の主題ではないため、
自分にとってはその欠落は妥当なものと見える。
だが、ヒョウコとミドリには、レキからのメッセージという至極収まりの良いラストが与えられ、
反面スタートからのメインメンバーはその感慨を表す事が乏しい、
このバランスの悪さが、一連の物語にしては物足りなさを感じさせると思う。
最終話見てたら出遅れた・・・>>594さんのやつ見たかった・・・鬱
さて、現実世界に復帰するために、マネーの虎でも見るか・・・
∧＿∧
（ ´_ゝ`） ∧＿∧
／ ＼ （ ´_ゝ`） だったら早くビデオ止めろよ、兄者・・・
＿＿| | | |＿ / ヽ、
||＼ ￣旦￣￣ ／ .| | |
||＼＼ 旦 (⌒＼ |_＿./ ./
|| ＼＼ ~＼___＿_ノ|
. ＼＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼
. ＼|| ＿＿＿＿|| ／
. ||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼ ／ 繭を見つけたの、はじめてだから
. || | ｜======== | ＼ 嬉しくて、ドキドキしています・・・
＿| |oo======= | ＼
|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
| |￣￣￣￣￣￣￣|
| | 温州みかん |
＼|＿＿＿＿＿＿＿|
∧＿∧
（ ´_ゝ`） ∧＿∧
／ ＼ （ ´_ゝ`） だったら早くビデオ止めろよ、兄者・・・
＿＿| | | |＿ / ヽ、
||＼ ￣旦￣￣ ／ .| | |
||＼＼ 旦 (⌒＼ |_＿./ ./
|| ＼＼ ~＼___＿_ノ|
. ＼＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼
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. ||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼ ／ 繭を見つけたの、はじめてだから
. || | ｜======== | ＼ 嬉しくて、ドキドキしています・・・
＿| |oo======= | ＼
|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
| |￣￣￣￣￣￣￣|
| | 温州みかん |
＼|＿＿＿＿＿＿＿|
633 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 20:37 ID:EqBoxTgC
>>612
壊れてないぞ
壊れてないぞ
初めて自分でＤＶＤを買った。
嬉しい。嬉しい。
これはきっと特別なことだ
神様が私に遣わしてくれたんだ
うんと大切にしよう
ずっと一緒にいよう
今度こそ、私もみんなみたいに
良いアニメファンになるんだ
ＭＸで落としたりしないんだ
嬉しい。嬉しい。
これはきっと特別なことだ
神様が私に遣わしてくれたんだ
うんと大切にしよう
ずっと一緒にいよう
今度こそ、私もみんなみたいに
良いアニメファンになるんだ
ＭＸで落としたりしないんだ
ＤＶＤ２店舗売り切れで３件目でようやく買えたよ･･･
もちろん「ハネノネ」も買ったよ･･･
もう俺灰羽にﾄﾞﾌﾟｰﾘだよ･･･
もちろん「ハネノネ」も買ったよ･･･
もう俺灰羽にﾄﾞﾌﾟｰﾘだよ･･･
★鈴の実データ★
＜ヒカリえもんの鈴の実講座（鈴の実の市にて）＞
・鈴の実の市で確認できた鈴の実の種類：赤／緑／白／黄／灰色っぽい茶
・過ぎ越しのお祭りに必要なの。
・土に鉄やロクショウを混ぜると色が変わるんだって。
・カラが厚くて、振ると硬い音がするのが良い実なのよ。
・それは（赤い実）、ありがとうの実。お世話になった人にあげるの。
・色によって違うんだ。感謝とか･･･、お詫びとか･･･。（byレキ）
・身近な人にこれを贈って、一年の区切りを付ける。（byレキ）
＜ヒカリえもんのお祭り講座（過ぎ越しの祭りにて）＞
・最初の鐘が鳴り出したら静かになるよ。過ぎ越しの時は、静かに過ごすものだから（byカナ）
・その為にこれ（鈴の実）があるのよ。言葉ではなく気持ちを伝えるために。
・で、鐘の音が変わって最後に･･･、おっと。（byカナ）
・お楽しみ。言葉じゃ説明できないもの。
・鐘が止んだ･･･。今年も終わりか。（byカナ）
・街の壁がこの一年受け止めてきた全て人の想いを空に返すの。耳を清ませて･･･。
＜鈴の実の言葉（過ぎ越しの祭りにて）＞
・壁に鈴の実のレリーフ（赤／白／緑の実）
・寮母さんの家のドア（緑の実）
・オールドホームのみんなが、寮母さんに赤い実で言葉を伝える。
・スミカ親子に赤い実をみせるネムと一同。
・パン屋夫婦が赤い実を持っている。ヒカリの実は見えない。
・古着屋に赤い実をみせるラッカ（靴のお礼らしい）
・古着屋店内に鈴の実のレリーフ（赤／黄／緑／茶の実）
・最後に古着屋が赤い実を持っている。
・親方の腰の後ろに赤い実。カナが付けたらしい。
＜レキの鈴の実＞
・レキがヒョウコに、白い鈴の実を渡す（鈴の実の市にて）
・ヒョウコ（とミドリ）のレキへの返事（黄色の花火）
・「私は馬鹿ですって言う意味だよ」（byレキ）
・「さよなら、そしてありがとう･･･か」（byミドリ、白い実を見ながら）
・「レモンのスフレだよ。レキの手作り。」（byミドリ）
＜ヒカリえもんの鈴の実講座（鈴の実の市にて）＞
・鈴の実の市で確認できた鈴の実の種類：赤／緑／白／黄／灰色っぽい茶
・過ぎ越しのお祭りに必要なの。
・土に鉄やロクショウを混ぜると色が変わるんだって。
・カラが厚くて、振ると硬い音がするのが良い実なのよ。
・それは（赤い実）、ありがとうの実。お世話になった人にあげるの。
・色によって違うんだ。感謝とか･･･、お詫びとか･･･。（byレキ）
・身近な人にこれを贈って、一年の区切りを付ける。（byレキ）
＜ヒカリえもんのお祭り講座（過ぎ越しの祭りにて）＞
・最初の鐘が鳴り出したら静かになるよ。過ぎ越しの時は、静かに過ごすものだから（byカナ）
・その為にこれ（鈴の実）があるのよ。言葉ではなく気持ちを伝えるために。
・で、鐘の音が変わって最後に･･･、おっと。（byカナ）
・お楽しみ。言葉じゃ説明できないもの。
・鐘が止んだ･･･。今年も終わりか。（byカナ）
・街の壁がこの一年受け止めてきた全て人の想いを空に返すの。耳を清ませて･･･。
＜鈴の実の言葉（過ぎ越しの祭りにて）＞
・壁に鈴の実のレリーフ（赤／白／緑の実）
・寮母さんの家のドア（緑の実）
・オールドホームのみんなが、寮母さんに赤い実で言葉を伝える。
・スミカ親子に赤い実をみせるネムと一同。
・パン屋夫婦が赤い実を持っている。ヒカリの実は見えない。
・古着屋に赤い実をみせるラッカ（靴のお礼らしい）
・古着屋店内に鈴の実のレリーフ（赤／黄／緑／茶の実）
・最後に古着屋が赤い実を持っている。
・親方の腰の後ろに赤い実。カナが付けたらしい。
＜レキの鈴の実＞
・レキがヒョウコに、白い鈴の実を渡す（鈴の実の市にて）
・ヒョウコ（とミドリ）のレキへの返事（黄色の花火）
・「私は馬鹿ですって言う意味だよ」（byレキ）
・「さよなら、そしてありがとう･･･か」（byミドリ、白い実を見ながら）
・「レモンのスフレだよ。レキの手作り。」（byミドリ）
一応発売日は明日なんだが…
売り切れ続出ってどういうことだｺﾞﾙｧ
売り切れ続出ってどういうことだｺﾞﾙｧ
どっか灰羽の着メロとかDLできるとこないかな？
J-PHONEで。
J-PHONEで。
>>640
確か40メロミックスとかいうところでＤＬ可能なはず。
確か40メロミックスとかいうところでＤＬ可能なはず。
DVDやCDはどの業界でも前日販売があたりまえ
＞＞６２４ ＞＞６２５
感謝。灰羽を買おうと思います。
・・・総額でいくらぐらいするんだろう。
感謝。灰羽を買おうと思います。
・・・総額でいくらぐらいするんだろう。
>>639
なんでそこで素直に「ああそうかまだ入荷してないんだな」と思えない。
え？ 私？ 私は買いましたよ、ゲーマーズ池袋本店で。きっちりハネノネとセットで。
予約してなかったのでポスターは貰えませんでしたが。
それはそうと、パイオニアインフォでAKIRAと一緒にアパッチがしっかり入ってるのには
笑った。テロップが「大好評発売中」になってるし。
なんでそこで素直に「ああそうかまだ入荷してないんだな」と思えない。
え？ 私？ 私は買いましたよ、ゲーマーズ池袋本店で。きっちりハネノネとセットで。
予約してなかったのでポスターは貰えませんでしたが。
それはそうと、パイオニアインフォでAKIRAと一緒にアパッチがしっかり入ってるのには
笑った。テロップが「大好評発売中」になってるし。
>>643
総額は大体２６０００円で収まるくらいですよ。
総額は大体２６０００円で収まるくらいですよ。
>>ALL
おまいら!!秋葉の石丸で買い尽くすなよ!?
なっ、なっ頼むよ？明日買いに逝くんだから（必死
おまいら!!秋葉の石丸で買い尽くすなよ!?
なっ、なっ頼むよ？明日買いに逝くんだから（必死
新星堂：夕方いったせいか、店員にポスターが付いていることを念を押さないと、
忙しいのでポスターはスルーされる。いそがしくなくてもそんな感じが漂っていはいたが。
ヲタク重視の店でないので、店員はアニメ特典のことなど知ったこっちゃないのが大半。
でも実はポスター特典はあり。
アニメート：予約しなくても、ポスター特典はついてる。
ゲーマーズ：予約すれば、ポスターがついてくる？？？ 予約しないとポスターはつかない模様
ポスターがほしい人に参考になればと。でも、明日にはポスター特典ありの店も在庫が捌けてそうだけれども。
忙しいのでポスターはスルーされる。いそがしくなくてもそんな感じが漂っていはいたが。
ヲタク重視の店でないので、店員はアニメ特典のことなど知ったこっちゃないのが大半。
でも実はポスター特典はあり。
アニメート：予約しなくても、ポスター特典はついてる。
ゲーマーズ：予約すれば、ポスターがついてくる？？？ 予約しないとポスターはつかない模様
ポスターがほしい人に参考になればと。でも、明日にはポスター特典ありの店も在庫が捌けてそうだけれども。
アパッチのせいでちょっと買いたくない…
ハネノネだけにしよう。
アパッチの悪夢は録画したビデオでおなかいっぱいですよパイオニアさん(つД｀)
ハネノネだけにしよう。
アパッチの悪夢は録画したビデオでおなかいっぱいですよパイオニアさん(つД｀)
649 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 21:09 ID:ZSuRjZG5
DVDは山積みにしてあって、おいらの他には誰も買う気配なし
予約無しで買えたのはいいけど、それはそれでなんか寂しい
予約無しで買えたのはいいけど、それはそれでなんか寂しい
>>640
フジテレビの公式でBlueFlowが落とせるよ
フジテレビの公式でBlueFlowが落とせるよ
ふと思った。
なんで灰羽放送時のCMがアパッチだとかタイムボカンだったんだろう・・・。
なんでアキラのCMがなかったんだろ？
フジ・パイオニアとしては
灰羽を見る層はアパッチだとかタイムボカンを見てた世代・もしくは
興味があると読んだのかなぁ。
・・・ｱﾘｴﾈｪ。
なんで灰羽放送時のCMがアパッチだとかタイムボカンだったんだろう・・・。
なんでアキラのCMがなかったんだろ？
フジ・パイオニアとしては
灰羽を見る層はアパッチだとかタイムボカンを見てた世代・もしくは
興味があると読んだのかなぁ。
・・・ｱﾘｴﾈｪ。
653 ：sage：02/12/20 21:13 ID:n4/hZGwv
アニメイトは明日の午後とかでも買えますかね？
千葉店なんですが・・・
千葉店なんですが・・・
だれもなにもいわないけど、CDの方、プロテクトかかってる？
PCで普通にきけてリップできたけど>>654
>>648
別に観たくないなら観なければいいだけじゃない（苦笑
タイトル画面のパイオニアインフォにまとめて入ってるだけで、強制的に流れるものじゃないよ。
この辺はDVDの利点やね。
まあアパッチごときで萎えるような購買欲なら、無理に買うようなもんでもないって話もあるが。
別に観たくないなら観なければいいだけじゃない（苦笑
タイトル画面のパイオニアインフォにまとめて入ってるだけで、強制的に流れるものじゃないよ。
この辺はDVDの利点やね。
まあアパッチごときで萎えるような購買欲なら、無理に買うようなもんでもないって話もあるが。
ＤＶＤ情報。秋葉ではダイナやリバティなどの安売り店では
すでに全滅です。私はソフマップで買いましたが在庫わずか。
石丸等なら明日まで残っていると思いますが、
午前中には売り切れるかも知れません。
ああ、それからキングゲイナーも（残ってたら）買っておいて
損はありません。
すでに全滅です。私はソフマップで買いましたが在庫わずか。
石丸等なら明日まで残っていると思いますが、
午前中には売り切れるかも知れません。
ああ、それからキングゲイナーも（残ってたら）買っておいて
損はありません。
ｱﾊﾟｯﾁ>>ﾊﾝｸﾞﾘｰﾊｰﾄ>>>>>>>>>>>>>>>ﾊｲﾊﾞﾈ
ﾊｼﾞｮｳｼｷ
ﾊｼﾞｮｳｼｷ
>>658
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｼﾞｮｳﾎｳ ｱﾘｶﾞﾄｳ!!
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｼﾞｮｳﾎｳ ｱﾘｶﾞﾄｳ!!
池袋でDVD買ってきた。
粗品には壁紙と３Dデータが入ってた。
３Dデータでヒカリのスカートの中がのぞけた。
…………。
粗品には壁紙と３Dデータが入ってた。
３Dデータでヒカリのスカートの中がのぞけた。
…………。
ハネノネ某海外サイトに上がるかな←罪憑き
以前はニアの曲もあったんだが
以前はニアの曲もあったんだが
664 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 21:35 ID:n3wdDIts
>>581
>>595
レキが巣立った後、ゲストルームでみんなが起きるシーン。
ネムだけイスにすわって、顔の前で手を組んでいたよね。
あれって、レキが部屋を出て行ってラッカが後を追った時にネムも目が覚めて
（隣に寝てたし）すべてを判っててラッカがレキを救い、無事に巣立てるように
祈っていた？ように思う。
>>595
レキが巣立った後、ゲストルームでみんなが起きるシーン。
ネムだけイスにすわって、顔の前で手を組んでいたよね。
あれって、レキが部屋を出て行ってラッカが後を追った時にネムも目が覚めて
（隣に寝てたし）すべてを判っててラッカがレキを救い、無事に巣立てるように
祈っていた？ように思う。
>>662
いや、別に噛みついとりゃせんよ。色んな考え方の人がいるのが当たり前なんだし、
>>644の書き方でちょっと誤解させたかなーと思っただけで。
経済的理由はしゃーないが（2000円くらいケチんなとも思うが）「アニメDVDを買った事
がない気恥ずかしさ」ってのはよくわからんにゃー。店員も他の客も、別に誰がなに買
おうが気にしてやいないと思うんだが。
＃特にアニメイトやゲーマーズなんて店員も他の客も似たり寄ったりなわけだし。
いや、別に噛みついとりゃせんよ。色んな考え方の人がいるのが当たり前なんだし、
>>644の書き方でちょっと誤解させたかなーと思っただけで。
経済的理由はしゃーないが（2000円くらいケチんなとも思うが）「アニメDVDを買った事
がない気恥ずかしさ」ってのはよくわからんにゃー。店員も他の客も、別に誰がなに買
おうが気にしてやいないと思うんだが。
＃特にアニメイトやゲーマーズなんて店員も他の客も似たり寄ったりなわけだし。
>>645
ありがとうございます。予想よりは安くなりそうですな。
ありがとうございます。予想よりは安くなりそうですな。
ところで、ラッカはどうして罪憑きになっちゃったの？
クウにこだわったことなんて、そんなたいしたことじゃないと思うし。
クウにこだわったことなんて、そんなたいしたことじゃないと思うし。
古本屋行ったけど兄アンダーセブン見つからなかった・・・
ていうか何処から出てるかとか調べてなかったから探すの大変ﾀﾞﾀｰﾖ
あとTSUTAYA行ったら売ってたわ＞DVD
DVD買うべきか悩み中。冬コミの事も有るから派手に使えないんだよな・・・
ところで冬コミで阿部氏以外で灰羽本出すサークル無いんかな
ていうか何処から出てるかとか調べてなかったから探すの大変ﾀﾞﾀｰﾖ
あとTSUTAYA行ったら売ってたわ＞DVD
DVD買うべきか悩み中。冬コミの事も有るから派手に使えないんだよな・・・
ところで冬コミで阿部氏以外で灰羽本出すサークル無いんかな
>>668
そもそも、ラッカは夢を完全に憶えていなかった。
鳥がラッカを助けようとしたことを憶えていない。
だから、もともと罪憑きだったと考えられる。
それが、クウの巣立ちを期に顕在化したのでは・・・。
でもそうすると、レキだって、轢かれたことは憶えていないにしろ、
石ころの道を歩いていたことは憶えている。
それに対して、夢を憶えていないとし、話師に名前をつけてもらっている。
ちょっとした矛盾だけど・・・。
まっ、いいか。
そもそも、ラッカは夢を完全に憶えていなかった。
鳥がラッカを助けようとしたことを憶えていない。
だから、もともと罪憑きだったと考えられる。
それが、クウの巣立ちを期に顕在化したのでは・・・。
でもそうすると、レキだって、轢かれたことは憶えていないにしろ、
石ころの道を歩いていたことは憶えている。
それに対して、夢を憶えていないとし、話師に名前をつけてもらっている。
ちょっとした矛盾だけど・・・。
まっ、いいか。
>>668
知ってるホームページのレビュー見てて思ったんだけど、
死の方向に向かったせいじゃないかと思う。クウのこと考えすぎて
自分の存在に疑問をもちすぎたというか。憂鬱が、自分の自殺（？）
したとき精神状態に近づけたというか。
知ってるホームページのレビュー見てて思ったんだけど、
死の方向に向かったせいじゃないかと思う。クウのこと考えすぎて
自分の存在に疑問をもちすぎたというか。憂鬱が、自分の自殺（？）
したとき精神状態に近づけたというか。
>>673
DVDの特典の壁紙で我慢しれ
DVDの特典の壁紙で我慢しれ
シリーズ前半のほのぼのがよかった。
灰羽自体なじみがないから、罪付きの深刻さが伝わりづらく
レキの苦悩んへの感情移入がしづらかった。先が読めないのは見事だったけど。
別の方向性で最後は飾ってほしい気がしまつた。
アニメでやるには違和感ありありなネタだったかも。
灰羽自体なじみがないから、罪付きの深刻さが伝わりづらく
レキの苦悩んへの感情移入がしづらかった。先が読めないのは見事だったけど。
別の方向性で最後は飾ってほしい気がしまつた。
アニメでやるには違和感ありありなネタだったかも。
みんな案内の投票所にいって灰羽に一票入れた会？
678 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 22:18 ID:HyWrGRXG
寝ちゃったー!!!!
>677
同じに見えるのか？
同じに見えるのか？
>>675
肯定否定ともに後半への思い入れが殆どな現在のこのスレにおいては
貴重な意見すね。途中で切っちゃった前半派の人はまず来ないだろうしなぁ。
俺としては「なじみ」のために前半があったと思ってるし、俺にはそれがうまく
作用したんで後半も抵抗無くいけたんですが、言わんとしてることは理解できます。
> アニメでやるには違和感ありありなネタだったかも。
これもなんとなくわかるような。
肯定否定ともに後半への思い入れが殆どな現在のこのスレにおいては
貴重な意見すね。途中で切っちゃった前半派の人はまず来ないだろうしなぁ。
俺としては「なじみ」のために前半があったと思ってるし、俺にはそれがうまく
作用したんで後半も抵抗無くいけたんですが、言わんとしてることは理解できます。
> アニメでやるには違和感ありありなネタだったかも。
これもなんとなくわかるような。
>>677
データがブッ壊れてるんじゃなければ、
wallpaper01.jpg ラッカ（シングル表紙の上半身版）
wallpaper02.jpg ゲストルームで全員集合（オープニングのカットの修正版）
wallpaper03.jpg 黎明のゲストルーム
wallpaper04.jpg ラッカ（COG.1表紙）
wallpaper05.jpg 空（ラッカの夢に出てくるやつ）
wallpaper06.jpg ラッカ（テレカイラスト）
wallpaper07.jpg グリの街・遠景（ラッカの夢に出てくるやつ）
wallpaper08.jpg 繭（１話）
の８枚のはずだけど？
データがブッ壊れてるんじゃなければ、
wallpaper01.jpg ラッカ（シングル表紙の上半身版）
wallpaper02.jpg ゲストルームで全員集合（オープニングのカットの修正版）
wallpaper03.jpg 黎明のゲストルーム
wallpaper04.jpg ラッカ（COG.1表紙）
wallpaper05.jpg 空（ラッカの夢に出てくるやつ）
wallpaper06.jpg ラッカ（テレカイラスト）
wallpaper07.jpg グリの街・遠景（ラッカの夢に出てくるやつ）
wallpaper08.jpg 繭（１話）
の８枚のはずだけど？
683 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 22:29 ID:4QPf8U4t
うわぁー灰羽ちゃんだー！
よーし、パパ謎解きに挑戦しちゃうぞ
あの光輪って、どうなってるんだろう？
人を引きずり起こすときの取っ手になったりお皿が載ったり、
けっこうしっかりしている感じだよね。
でも、帽子の中にもあっさり入っちゃう。
意外に便利なんだろうか。＞光輪
あの光輪って、どうなってるんだろう？
人を引きずり起こすときの取っ手になったりお皿が載ったり、
けっこうしっかりしている感じだよね。
でも、帽子の中にもあっさり入っちゃう。
意外に便利なんだろうか。＞光輪
685 ：sage：02/12/20 22:30 ID:onckFKwe
>>664
オレもそう思うよ。
ネムはレキに「自分はネムの負担になりたくない」とちょこっと前に言われてるし、付き合い長い分
踏み込めないとこもあったのでは、と。だからラッカに「自分の出来る事をやれ」つって送り出したり。
ネムの「レキは無事に？よかった…」のセリフが深い。
レスと直接関係ないけど。
観直してると細かい描写も意味が込められてそうで楽しい。
ラスト近く廃工場の2人「西の空、すごいよ」のとこ。ヒョコが帽子かぶってないのは、光輪にケーキ
を置くためだけじゃないんだろうなあ（壁事件の前はかぶってなかったし）、とか。
あとDVD買って1話観てたら、レキが繭見つけて階段下りるトコ、ラストのラッカの繭発見で
ほぼ同ポジなとこあるんだけど（セリフも「大変、大変」が重なってる）、この明らかな韻は
2人の行動比較なのか、ラッカがレキを覚えてるって暗示なのか。
しみじみこのシリーズは2人のお話だったのねえ、とかとか。
早くDVD全巻そろえて繰り返し観たい…
オレもそう思うよ。
ネムはレキに「自分はネムの負担になりたくない」とちょこっと前に言われてるし、付き合い長い分
踏み込めないとこもあったのでは、と。だからラッカに「自分の出来る事をやれ」つって送り出したり。
ネムの「レキは無事に？よかった…」のセリフが深い。
レスと直接関係ないけど。
観直してると細かい描写も意味が込められてそうで楽しい。
ラスト近く廃工場の2人「西の空、すごいよ」のとこ。ヒョコが帽子かぶってないのは、光輪にケーキ
を置くためだけじゃないんだろうなあ（壁事件の前はかぶってなかったし）、とか。
あとDVD買って1話観てたら、レキが繭見つけて階段下りるトコ、ラストのラッカの繭発見で
ほぼ同ポジなとこあるんだけど（セリフも「大変、大変」が重なってる）、この明らかな韻は
2人の行動比較なのか、ラッカがレキを覚えてるって暗示なのか。
しみじみこのシリーズは2人のお話だったのねえ、とかとか。
早くDVD全巻そろえて繰り返し観たい…
>>679
>>682
CDの中のファイルを直接みようとすると、他のファイルを選んでも
なぜかwallpaper01.jpgしか表示されない事に気がついた。
うちのWindowsがバカになってるらしい・・・お騒がせしました
>>682
CDの中のファイルを直接みようとすると、他のファイルを選んでも
なぜかwallpaper01.jpgしか表示されない事に気がついた。
うちのWindowsがバカになってるらしい・・・お騒がせしました
>>686
ちなみにwallpaper01がポスターの絵だよ。
ちなみにwallpaper01がポスターの絵だよ。
なんか投票の仕方良く分からんな・・・
>>684
一説によるとあれで空も飛べるらしいぞ。主なエネルギーは怒りだそうだ。
一説によるとあれで空も飛べるらしいぞ。主なエネルギーは怒りだそうだ。
今更な話題でスマンが、時間が経つほど書きにくくなるような気が
するので書くけど・・・
始め、あの話の世界全体が母胎のメターファーなのかと思ってた。
んで、繭から生まれて更に壁の外に向かって生まれて・・・
という入れ子構造になってたりして。
罪憑きと言うのは致命的なレベルのストレスか何かで
レキは孵化した時放置状態だったのでそれが深刻になったと。
まあ、最終回を見終わって、気になってここに来てみたらそんな
考察は見事にぶっ飛んだ訳ですが。＾＾；
するので書くけど・・・
始め、あの話の世界全体が母胎のメターファーなのかと思ってた。
んで、繭から生まれて更に壁の外に向かって生まれて・・・
という入れ子構造になってたりして。
罪憑きと言うのは致命的なレベルのストレスか何かで
レキは孵化した時放置状態だったのでそれが深刻になったと。
まあ、最終回を見終わって、気になってここに来てみたらそんな
考察は見事にぶっ飛んだ訳ですが。＾＾；
695 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 23:01 ID:p0TaNNzx
>>691
そう言えば最終回祭りの中には
あまり罪憑きの意味あいみたいな話は出てこなかったね
罪憑きはやっぱりトラウマなんかな？
トラウマだからそれを開放する第三者が必要なんだよな
話が悟りとかの方向に進んでたからすっかり
その辺の事ぶっ飛んでたな。。。
そう言えば最終回祭りの中には
あまり罪憑きの意味あいみたいな話は出てこなかったね
罪憑きはやっぱりトラウマなんかな？
トラウマだからそれを開放する第三者が必要なんだよな
話が悟りとかの方向に進んでたからすっかり
その辺の事ぶっ飛んでたな。。。
今、２話を見返していたら、ビミョーに３話からのオープニングが違うことに気がついた。
既出？
既出？
サントラυ
700 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 23:06 ID:p0TaNNzx
>>684
光輪って叩いたりしても痛くないのかな？
光輪って叩いたりしても痛くないのかな？
睾丸並みに痛かったりして。
ＤＶＤ買ったけど
映像特典にアパッチがはいってらぁ・・・・・
映像特典にアパッチがはいってらぁ・・・・・
>>696
むかし誰かが言い出して、それに対して関係者を名乗る人がイエスと答えてますた。
むかし誰かが言い出して、それに対して関係者を名乗る人がイエスと答えてますた。
光輪は性感帯の一種か・・・
711 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 23:25 ID:p0TaNNzx
>>702
ＡＢ氏はアパッチ野球団に何か弱みでも握られてるのだろか？
ＡＢ氏はアパッチ野球団に何か弱みでも握られてるのだろか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29502850
再販を前に必死だな。
それにしても原作本も高騰してんなぁ、3冊セットで9500だってさ。単品でも3K近くしてるし。
暫く待てば通販で送料込み2K程度で買えるのにね。
再販を前に必死だな。
それにしても原作本も高騰してんなぁ、3冊セットで9500だってさ。単品でも3K近くしてるし。
暫く待てば通販で送料込み2K程度で買えるのにね。
>>710
だから痛いんだってばっ（ｗ
だから痛いんだってばっ（ｗ
DVD＆サントラ、アニメイトで買いました。
17時過ぎで、サントラがラス１枚、DVDがラス２枚で、ぎりぎりでした。
明日以降の人は買えない人も結構いそうだ・・・
>528
私もそんな感じだと思いました。
ポイントは全部話師のセリフの中にあった気がします。
17時過ぎで、サントラがラス１枚、DVDがラス２枚で、ぎりぎりでした。
明日以降の人は買えない人も結構いそうだ・・・
>528
私もそんな感じだと思いました。
ポイントは全部話師のセリフの中にあった気がします。
715 ：ﾀｼｰﾛ：02/12/20 23:32 ID:kZpUbs68
レキの繭の存在は知ってたけどまだ孵化するとは思ってなかったとか。早産みたいなもんか？
前日には吹雪だったみたいだから見回りもしてなくて、ちょうどその日に孵化しちゃって
翌朝見に行った時には羽まで生えてしまっていた。
俺はこう思ってますた。
前日には吹雪だったみたいだから見回りもしてなくて、ちょうどその日に孵化しちゃって
翌朝見に行った時には羽まで生えてしまっていた。
俺はこう思ってますた。
>>716
ネムが第一発見者で、まさにあの時まで誰も気づいてなかったんじゃないかと。
ネムが第一発見者で、まさにあの時まで誰も気づいてなかったんじゃないかと。
DVD、ツタヤで買えるかな？
前日で品薄状態なんて、甘く見ていたよ（プレスが少ないのか？）
んでサントラはどうよ？
正直言って、BGMって殆ど印象にないんだな。
なもんでどうしようか迷い中なんだけど。
前日で品薄状態なんて、甘く見ていたよ（プレスが少ないのか？）
んでサントラはどうよ？
正直言って、BGMって殆ど印象にないんだな。
なもんでどうしようか迷い中なんだけど。
719 ： ：02/12/20 23:37 ID:MKuP1OlQ
*1.3% 26:28 CX* 灰羽連盟[終]
うぷぷぷぷふぷ゜ぷ 低視聴率。
720 ：風の谷のラッカさん：02/12/20 23:38 ID:bYQdpQXR
>>702
そんな映像特典ありました？あったら見方を……。
そんな映像特典ありました？あったら見方を……。
明日発売日だから、発売日に出してる店なら普通に買えると思われ。
>>716
＞レキの繭の存在は知ってたけどまだ孵化するとは思ってなかったとか。
もしそうだったら、産まれたての灰羽を介抱しやすいように、
部屋を封印した板くらい排除していないのはどう考えてもおかしい。
ラッカの孵化の時だって、見張りの当番をつけるとかなんとか言ってなかったっけ？
レキの繭の存在は知らなかったが正しいでしょう。
＞レキの繭の存在は知ってたけどまだ孵化するとは思ってなかったとか。
もしそうだったら、産まれたての灰羽を介抱しやすいように、
部屋を封印した板くらい排除していないのはどう考えてもおかしい。
ラッカの孵化の時だって、見張りの当番をつけるとかなんとか言ってなかったっけ？
レキの繭の存在は知らなかったが正しいでしょう。
>>719
まあビデオ視聴多いだろうからな
まあビデオ視聴多いだろうからな
俺も次の日仕事だから、ビデオに撮って寝てたよ
いつの間にか新スレ・・。今見始めたので上見てないからガイシュツかも知れんが、
DVD音滅茶苦茶良いじゃないか。まるでリミックスしたみたいだ。放送版ではあんなに
細かくは聞こえんかった。
ところで監督の似顔絵、なんで西原が描いてんの ?
DVD音滅茶苦茶良いじゃないか。まるでリミックスしたみたいだ。放送版ではあんなに
細かくは聞こえんかった。
ところで監督の似顔絵、なんで西原が描いてんの ?
729 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 23:48 ID:ejjomO+V
amazonの発送のメールが来なくてかなり心配なんですけど､来た人います？
全部放送そのまま見たから、ビデオとってないんだよね...
やっぱDVD買おうかなぁ...見たくなってきた（苦笑
やっぱDVD買おうかなぁ...見たくなってきた（苦笑
つまりクラモリが諸悪の根元ということで。
結局最後まで視聴率でハングリーハートには勝てなかったのだろうか
もう遅いよ・・・ って言われちゃった（－－）
>>729
アマゾンは発売日発送だから、明日じゃないかな
アマゾンは発売日発送だから、明日じゃないかな
735 ：風の谷の名無しさん：02/12/20 23:55 ID:utZQHpLw
サントラなんだけど、TVで放送されたものと音違う気がしない？
サントラと放送バージョンは異なるのか？
それともTV放送だと音が抜けてしまっているだけのか？
漏れは前者のような気がする･･･
サントラと放送バージョンは異なるのか？
それともTV放送だと音が抜けてしまっているだけのか？
漏れは前者のような気がする･･･
TV放送するときはだいたい音楽にも編集かけますからね、多少違うことはよくあります。
737 ：735：02/12/20 23:59 ID:utZQHpLw
あのＯＰの音楽を聴くだけで目頭が熱くなる
739 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 00:00 ID:IDq6EzAI
>>734あずまんがのとかは前日に来てたんで､心配だったのです
圧勝だったね＞投票
最終回が最近だったからみんな印象強いのかな
最終回が最近だったからみんな印象強いのかな
>>728
昔、西原のアシスタントの愛ちゃんがところの所へアシのバイトに行った。
で、ところが愛ちゃんに「下手だね。誰のアシ？西原理恵子？ああ・・・」と
悪口を言った（らしい）。それを愛ちゃんが御注進。
西原が愛ちゃんと、ところへアシのバイトに行く。
（西原は自称池田理代子のチーフ。ｗ）
なんてことがあって、それを西原が漫画にした。（たしか鳥頭紀行）
オモロイから、読んでみ。
昔、西原のアシスタントの愛ちゃんがところの所へアシのバイトに行った。
で、ところが愛ちゃんに「下手だね。誰のアシ？西原理恵子？ああ・・・」と
悪口を言った（らしい）。それを愛ちゃんが御注進。
西原が愛ちゃんと、ところへアシのバイトに行く。
（西原は自称池田理代子のチーフ。ｗ）
なんてことがあって、それを西原が漫画にした。（たしか鳥頭紀行）
オモロイから、読んでみ。
>>740
まさにそれだなｗ
まさにそれだなｗ
あの列車が飛び出してくるシーンで「おしいれの冒険」思い出した俺って・・・・
>>724
そのスレの132-133もかなり良い。
そのスレの132-133もかなり良い。
クウの漢字、「喰う」以外に何かないか漢和辞典で調べてみました。
これは、と思ったのは空偏に鳥とかいてクウと読む字。
意味は鵺（ぬえ）と同じ意味らしいけど、字のイメージは近くない？
クウ＝空の鳥だったとしたら、あのラッカを救った鳥は
クウの残していった思いだったとか？
他に、石偏に空で
「1、すきとおるような青さ。2、石が落ちて、物にあたるうつろな音」。
というのも近そう。
その字+青で「コウセイ」と読んで、「銅鉱でとれる薬の名前」らしいし。
「石が落ちて物にあたる音」ってのはそのままですね。
制作側はこの２つのうちどっちにするか決めかねて
はっきり出さなかったのでは。
これは、と思ったのは空偏に鳥とかいてクウと読む字。
意味は鵺（ぬえ）と同じ意味らしいけど、字のイメージは近くない？
クウ＝空の鳥だったとしたら、あのラッカを救った鳥は
クウの残していった思いだったとか？
他に、石偏に空で
「1、すきとおるような青さ。2、石が落ちて、物にあたるうつろな音」。
というのも近そう。
その字+青で「コウセイ」と読んで、「銅鉱でとれる薬の名前」らしいし。
「石が落ちて物にあたる音」ってのはそのままですね。
制作側はこの２つのうちどっちにするか決めかねて
はっきり出さなかったのでは。
>（各順位全て同じ投票は非推奨ですが除外はしません）
なのに３票全部はいかがなものかとって話になってるな
なのに３票全部はいかがなものかとって話になってるな
でもまあ、3票全部ってのはちょっとやり過ぎかもね
ここぞとばかりに叩くアンチもうざいけど(w
ここぞとばかりに叩くアンチもうざいけど(w
まあ、お遊びなんだからフェアに行こうや。
たとえ灰羽が勝てなくても、作品の素晴らしさは変わらない。
たとえ灰羽が勝てなくても、作品の素晴らしさは変わらない。
アンチに付け入る隙を与えるのは勘弁だな
>>699
決勝ではえげつないことはやめましょう。
なんか灰羽という作品自体がおとしめられるのは不愉快ですし。
＞321 名前： 清き一票＠名無しさん [sage] 投稿日： 02/12/21 00:14 ID:9IEBVZJI
＞
＞>>317
＞
＞すみませんでした。
＞灰羽スレで注意してきます。
＞
＞ちなみに灰羽がすばらしい作品なのは事実。
＞決勝ではああいったことをなくすよう灰羽信者一丸努力いたします。
決勝ではえげつないことはやめましょう。
なんか灰羽という作品自体がおとしめられるのは不愉快ですし。
＞321 名前： 清き一票＠名無しさん [sage] 投稿日： 02/12/21 00:14 ID:9IEBVZJI
＞
＞>>317
＞
＞すみませんでした。
＞灰羽スレで注意してきます。
＞
＞ちなみに灰羽がすばらしい作品なのは事実。
＞決勝ではああいったことをなくすよう灰羽信者一丸努力いたします。
まあ俺はたぶん決勝も投票自体しないと思うけど・・・。
確かに客観的に見るといい感じはしないな＜３票同一
とりあえず決勝はフェアにやろうや
とりあえず決勝はフェアにやろうや
332 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：02/12/21 00:22 ID:/WwUgM0w
まあ、同一作品に３票って、ルール違反じゃないけど、なんだかなー。
灰羽連盟支持者に特に３票投票が多いね。
もちろん灰羽連盟は素晴らしい作品ではあるけど支持者が…。
まあ、同一作品に３票って、ルール違反じゃないけど、なんだかなー。
灰羽連盟支持者に特に３票投票が多いね。
もちろん灰羽連盟は素晴らしい作品ではあるけど支持者が…。
トーナメントにそこまで興味の無い者としては、
とにかくこのスレにデメリットだけはもたらしてくれるなよ、という
気持ちで一杯だったりする。
とにかくこのスレにデメリットだけはもたらしてくれるなよ、という
気持ちで一杯だったりする。
灰羽変じて屍となる・・・・・
結局、レキは成仏したってことか？
結局、レキは成仏したってことか？
336 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：02/12/21 00:25 ID:i1PgQp0M
一応灰羽信者ですが、最近の本スレきもいよ
最初の頃は雰囲気を楽しむアニメとか言ってる香具師多かったのに
何か後半で急展開迎えてからは文学や宗教からの謎解き考察ばっかだし
灰羽に投票しましたが正直3票同番組はちとフェアじゃなかったと思っとります
一応灰羽信者ですが、最近の本スレきもいよ
最初の頃は雰囲気を楽しむアニメとか言ってる香具師多かったのに
何か後半で急展開迎えてからは文学や宗教からの謎解き考察ばっかだし
灰羽に投票しましたが正直3票同番組はちとフェアじゃなかったと思っとります
キングゲイナーは同時３票は皆無だった。
ちょっと、やりすぎたな。
ちょっと、やりすぎたな。
なんか急に肩身狭くなってきたな
こういうニュース見ると
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040391953/l50
救われなかった魂はその悲しみを癒すために灰羽として生まれ変わり、
ホールドホームでの暖かな生活の後、晴れやかな巣立ちを迎えることが
できたらとマジで思いたくなる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040391953/l50
救われなかった魂はその悲しみを癒すために灰羽として生まれ変わり、
ホールドホームでの暖かな生活の後、晴れやかな巣立ちを迎えることが
できたらとマジで思いたくなる
グリの街にネプチューンマンとビッグ・ザ・武道がいればなあ
どうでもいいけど12話のﾐﾄﾞﾘのﾀﾞｲへの回し蹴りすごいね。
２回目の回し蹴り地面に足つけずに繰り出してるし、１回目よりもフォームがきれい。
実は格闘派？(w
２回目の回し蹴り地面に足つけずに繰り出してるし、１回目よりもフォームがきれい。
実は格闘派？(w
>>769
黄色の実用意して置くか？
黄色の実用意して置くか？
ところでレキの巣立ちを喜んでいるであろう人がもう１人いますね。
寮母のおばあさんも喜んでいるでしょうな。
寮母のおばあさんも喜んでいるでしょうな。
黒色（？）の実は何だったんだろ？
>>776
「夜道に気をつけろ」
「夜道に気をつけろ」
>>767
「本スレがキモい」言うﾔｼはﾊｧﾊｧスレや命名スレで文句言うばっかで、このスレに直接
文句言いに来ないんだよね。スレ間を対立させようとしてるだけのアンチか？と思う時が
たまにある。
信者を自認するならスレの流れくらい自分で変えてみろってんだ。
「本スレがキモい」言うﾔｼはﾊｧﾊｧスレや命名スレで文句言うばっかで、このスレに直接
文句言いに来ないんだよね。スレ間を対立させようとしてるだけのアンチか？と思う時が
たまにある。
信者を自認するならスレの流れくらい自分で変えてみろってんだ。
>>767（のコピペ先）
俺は１話の頃から基本的にスタンス変えてないけどなぁ。
何でも話すよ、話せることなら。ﾊｧﾊｧスレにも居るし。
今も放送直後よりは遥かに書き込みにバリエーション出てきたし、
もうちょっとすればいい意味での「何でもアリ」になるんじゃないの？
ていうか考察が嫌いな人には考察以外の話題を積極的に振って欲しい。
俺は１話の頃から基本的にスタンス変えてないけどなぁ。
何でも話すよ、話せることなら。ﾊｧﾊｧスレにも居るし。
今も放送直後よりは遥かに書き込みにバリエーション出てきたし、
もうちょっとすればいい意味での「何でもアリ」になるんじゃないの？
ていうか考察が嫌いな人には考察以外の話題を積極的に振って欲しい。
どうでもいいけど、ラッカは良く転ぶ子やな～
結局何回転んだんだろ？
結局何回転んだんだろ？
よーし、「灰羽ちゃんだ～」女には黒色の実を
ヒ「あれ？ラッカ、その実どうしたの？」
ラ「えへへ～、レキに貰ったの。あ、ヒカリ、この実の意味は何？」
ヒ「･･････((((((;;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
ラ「えへへ～、レキに貰ったの。あ、ヒカリ、この実の意味は何？」
ヒ「･･････((((((;;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
>>779
まぁそう喧嘩腰になるのは良くないと思うけど、
現状がいただけないと思ってる人も沈黙はしないで欲しいってのは同意。
少なくとも考察派は考察以外のレスに対して排他的ではないから
（ひたすら考察してるだけだから他人にどうこうは言わない）、
遠慮なく色んなことを書いて欲しいところ。
まぁそう喧嘩腰になるのは良くないと思うけど、
現状がいただけないと思ってる人も沈黙はしないで欲しいってのは同意。
少なくとも考察派は考察以外のレスに対して排他的ではないから
（ひたすら考察してるだけだから他人にどうこうは言わない）、
遠慮なく色んなことを書いて欲しいところ。
考察は結構。
考察するだけの価値はある作品だから。
ただし、もう３連投票はやめよう。
考察するだけの価値はある作品だから。
ただし、もう３連投票はやめよう。
俺の場合読みたくないのは全部スルーしてるけどなｗ
>>781
突然、躓いたように転ぶ…
突然、躓いたように転ぶ…
実の色の意味ってどんなのがあったっけ？
やはり「貴方を愛してます」とかいうのがあって
ドサクサまぎれに告ったりするやつがいるんだろな。
赤玉はなんだろ？ パンチ？
やはり「貴方を愛してます」とかいうのがあって
ドサクサまぎれに告ったりするやつがいるんだろな。
赤玉はなんだろ？ パンチ？
それにしても、考えれば考えるほど深みにはまる・・・
レキの日記について漏れが思ったのは
１１話ラストで もう終わりにしよう のセリフ
通り、引越しの準備のような荷物箱詰めの
部屋の中。皆と別れるつもりで整理してたんだよね。
でも、日記を残してた。レキの心中を思うと泣けるよ。
１１話ラストで もう終わりにしよう のセリフ
通り、引越しの準備のような荷物箱詰めの
部屋の中。皆と別れるつもりで整理してたんだよね。
でも、日記を残してた。レキの心中を思うと泣けるよ。
もしクゥがいれば・・・・・
食ってたりして＜実
食ってたりして＜実
ハイバネ大辞典の鈴の実の絵、下の２色はなに色って言えばいいんだろう・・・。
793 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 00:59 ID:pbGs1IST
【良い灰羽の皆さんへ】
２００２アニメベスト１０決勝（１２／２３（月）で３票投票を絶対にしないで下さい。
もし灰羽連盟を贔屓したければ、
１位灰羽連盟 ２位３位 投票無し
にして下さい。
ちなみに、ダブルスコアだったので、１位票のみでも１位を取っていたはずです。
このスレで言われている以上に、灰羽ファンの評判が悪いのを知り驚きました。
絶対に同じことは言わせたくないので、みなさん宜しくお願いします。
２００２アニメベスト１０決勝（１２／２３（月）で３票投票を絶対にしないで下さい。
もし灰羽連盟を贔屓したければ、
１位灰羽連盟 ２位３位 投票無し
にして下さい。
ちなみに、ダブルスコアだったので、１位票のみでも１位を取っていたはずです。
このスレで言われている以上に、灰羽ファンの評判が悪いのを知り驚きました。
絶対に同じことは言わせたくないので、みなさん宜しくお願いします。
>>788
打ち止め
打ち止め
クウのアラレちゃん走り(*´д`)ﾊｧﾊｧ
ラストのネムを見て、光輪が一瞬ぼやけたように感じたんだが
気のせいだろうか。
話師の「レキの巣立ちを見届けたい」のセリフから
ネムの巣立ちも近いのは間違いないと思われるけど
あのラストは数日の内にネムが巣立つと言ってる
様に思えて、一方の苦労人が報われたようで
何か我がことのように嬉しいよ。
気のせいだろうか。
話師の「レキの巣立ちを見届けたい」のセリフから
ネムの巣立ちも近いのは間違いないと思われるけど
あのラストは数日の内にネムが巣立つと言ってる
様に思えて、一方の苦労人が報われたようで
何か我がことのように嬉しいよ。
フジのサイトが直りますた。
誤爆・・・
レキ「ラッカ、私は・・・私ははね・・・生者じゃないんだよ。
死体置き場から来た轢死体なんだ！・・・ビックリしただろう・・・」
ラッカ「生者であろうと死人であろうとレキはレキに変わりないじゃない。
たとえ轢死体でも・・・」
レキ「今話したとおり、私は墓場に帰らなければならないんだ。
西の森に明けの明星が輝く頃、ひと筋の光が空へ伸びて行く・・・
それが私なんだよ。・・・サヨナラ、ラッカ！」
レキ「ラッカ、私は・・・私ははね・・・生者じゃないんだよ。
死体置き場から来た轢死体なんだ！・・・ビックリしただろう・・・」
ラッカ「生者であろうと死人であろうとレキはレキに変わりないじゃない。
たとえ轢死体でも・・・」
レキ「今話したとおり、私は墓場に帰らなければならないんだ。
西の森に明けの明星が輝く頃、ひと筋の光が空へ伸びて行く・・・
それが私なんだよ。・・・サヨナラ、ラッカ！」
灰羽について考察したいヤシは 宗教学とか社会学とか持ち出さず
理系のオレでもわかるよう 九九とか分数とか使って解説しる！
理系のオレでもわかるよう 九九とか分数とか使って解説しる！
古着屋から出た後、おっさんにぶつかって転倒
井戸から脱出したあと、水溜りにはまって転倒
壁の中で、流されたゴンドラを追って転倒
オールドホームへ戻る途中、雪道で滑って転倒
繭を見つけた後にあせって、階段で転倒
覚えている範囲ではこれぐらいか。
やっぱラッカこけすぎ。いっそのこと転倒に改名しる！
井戸から脱出したあと、水溜りにはまって転倒
壁の中で、流されたゴンドラを追って転倒
オールドホームへ戻る途中、雪道で滑って転倒
繭を見つけた後にあせって、階段で転倒
覚えている範囲ではこれぐらいか。
やっぱラッカこけすぎ。いっそのこと転倒に改名しる！
轢死体
水死体
燃死体
変死体
あとなんかある？
水死体
燃死体
変死体
あとなんかある？
レキって、井沢真秀とキャラが被るように感じた。
声優が一緒だからそういう気がするのか、その辺を踏まえたキャスティングだったのか。
声優が一緒だからそういう気がするのか、その辺を踏まえたキャスティングだったのか。
>>799
やはり、昇天するときはＥ＝ＭＣ二乗のエネルギーが・・・
やはり、昇天するときはＥ＝ＭＣ二乗のエネルギーが・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1039378617/l50
灰羽３票投票の件で揉めはじめてしまった様子。
灰羽３票投票の件で揉めはじめてしまった様子。
>>771
前方後円墳はどこに出現しますか？
前方後円墳はどこに出現しますか？
809 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 01:14 ID:8OKeapTT
ヒカリ「おまいら夕食の用意が出来ました。リビングに集合しる」
カナ「詳細きぼんぬ」
ヒカリ「スキヤキですが何か？」
クウ「スキヤキ、( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━!!!」
ネム「スキヤキ程度で騒ぐやつはツミツキ」
カナ「オマエガナー」
ネム「野菜age」
兄「シラタキage」
カナ「誰か肉upしる！」
レキ「ほらよ肉」
クウ「良い灰羽光～臨～」
カナ「しかしスキヤキに鳥肉は合わない罠」
ヒカリ「ところでラッカはどうしました？」
レキ「ほらよ肉」
ヒカリ「ラッカはどうしました？」
レキ「誰でも良かったんだ」
ヒカリ ( ；ﾟдﾟ)・・・・。
ヒカリ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ヒカリ (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
カナ「詳細きぼんぬ」
ヒカリ「スキヤキですが何か？」
クウ「スキヤキ、( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━!!!」
ネム「スキヤキ程度で騒ぐやつはツミツキ」
カナ「オマエガナー」
ネム「野菜age」
兄「シラタキage」
カナ「誰か肉upしる！」
レキ「ほらよ肉」
クウ「良い灰羽光～臨～」
カナ「しかしスキヤキに鳥肉は合わない罠」
ヒカリ「ところでラッカはどうしました？」
レキ「ほらよ肉」
ヒカリ「ラッカはどうしました？」
レキ「誰でも良かったんだ」
ヒカリ ( ；ﾟдﾟ)・・・・。
ヒカリ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ヒカリ (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
>806
そうそうそうそう…Ｅ＝ＭＣ二乗のね……Ｅ…
て わかるかヴァカー！いいか？使っていいのは九九と分数と
せいぜい旅人算までだ！
そうそうそうそう…Ｅ＝ＭＣ二乗のね……Ｅ…
て わかるかヴァカー！いいか？使っていいのは九九と分数と
せいぜい旅人算までだ！
>>811
そ、それは……あんまりだと思うのですｗ
そ、それは……あんまりだと思うのですｗ
>>811
誤爆ｽﾏｿ
誤爆ｽﾏｿ
>>811
ﾊｧﾊｧｽﾚに貼ったほうがウケるかもｗ
ﾊｧﾊｧｽﾚに貼ったほうがウケるかもｗ
>>809
了解
了解
子供達は将来の夢を名前にするんだよね。
やっぱり自殺ばかりじゃないのでは？
生まれる場所も死因に関係ありそうな。
やっぱり自殺ばかりじゃないのでは？
生まれる場所も死因に関係ありそうな。
>>804
ラストのネムの佇まいを過去ログで話題にした人も巣立ちが
近い印象は受けてるようだけど、誰もその点＝光輪 を指摘しないんで
確信はないでつ。
でもレキに救いが訪れた今、あのラストはネムの巣立ちをほのめかして
いると思いたいです｡
ラストのネムの佇まいを過去ログで話題にした人も巣立ちが
近い印象は受けてるようだけど、誰もその点＝光輪 を指摘しないんで
確信はないでつ。
でもレキに救いが訪れた今、あのラストはネムの巣立ちをほのめかして
いると思いたいです｡
821 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 01:25 ID:0Nf6RHZu
罪付きがのみが自殺ってことなのかな？
つうか、この話自体が本当に現世とつながっているかわからないんだから、野暮な詮索はしない方がいいような気がする。
自殺者＝灰羽
だとしたら、年少組の子供も自殺者なのか？という矛盾もでるし
自殺者＝罪付き
だとしたら、ラッカも最初から羽がまだらじゃないとおかしいような気がする。
つうか、この話自体が本当に現世とつながっているかわからないんだから、野暮な詮索はしない方がいいような気がする。
自殺者＝灰羽
だとしたら、年少組の子供も自殺者なのか？という矛盾もでるし
自殺者＝罪付き
だとしたら、ラッカも最初から羽がまだらじゃないとおかしいような気がする。
>>821
そのとき咄嗟に手を差し伸べた人も巻き込まれて転落死。カラスに転生。
そのとき咄嗟に手を差し伸べた人も巻き込まれて転落死。カラスに転生。
824 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 01:29 ID:oBX+MihS
だから罪憑きの原因は信じることを忘れたからって劇中でも言ってたでしょ。
>>823
ふと何週か前のGAを思い出した・・・。
ふと何週か前のGAを思い出した・・・。
しかし灰羽が働いているところってその灰羽が巣立ちの日を迎えて突然次の日から来なくなっても平気なんかね？
現実では働いてる人が次の日からいきなりいなくなったら非常に困ると思うんだけど…
まぁ社員急死みたいなもんなんかなー。
現実では働いてる人が次の日からいきなりいなくなったら非常に困ると思うんだけど…
まぁ社員急死みたいなもんなんかなー。
>647
近くの店になかったんで新宿のゲーマーズ行ったんだが普通にポスターついたよ。
予約してないから初回版とかあきらめてたけど。
５時前あたりっだったかな？買ったのは。
近くの店になかったんで新宿のゲーマーズ行ったんだが普通にポスターついたよ。
予約してないから初回版とかあきらめてたけど。
５時前あたりっだったかな？買ったのは。
結構出荷してるのか。
まあ、近所はどこも売ってないけど。
まあ、近所はどこも売ってないけど。
832 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 01:39 ID:0Nf6RHZu
>>826
多分、灰羽連盟が何とかしてくれるさ！
多分、灰羽連盟が何とかしてくれるさ！
もうラッカに会えないと思うと寂しくなるのは、俺だけでしょうか？
ラッカは自殺する前、恋愛の１つもしたことがあるのだろうか？
ラッカは自殺する前、恋愛の１つもしたことがあるのだろうか？
投票板でまだ揉めてるみたいなわけで。
自分としては灰羽３重投票多発で優勝しても・・・なワケで。
でもツミツキ優勝になって嬉しかったりするわけで。
自分としては灰羽３重投票多発で優勝しても・・・なワケで。
でもツミツキ優勝になって嬉しかったりするわけで。
さっき最終話みた。えがったー
けど、日記ってのはまたいかにも直接的っていうか、わかりやすすぎるっていうか．．．ううん．．．
けど、日記ってのはまたいかにも直接的っていうか、わかりやすすぎるっていうか．．．ううん．．．
836 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 01:42 ID:MZvhRLbH
硝子の夢 ＴＶversionも入れて欲しかったのねん＞三寅
東浩紀あたりが批評書きそう。
灰羽達がやってるのは仕事というよりお手伝いみたいな感じしません？
ラッカが時計塔での仕事見学しに行ったときも二階？の掃除だけで
今日はもう良いみたいに親方言ってたし
ラッカが時計塔での仕事見学しに行ったときも二階？の掃除だけで
今日はもう良いみたいに親方言ってたし
う～ん、逆転の発想なんだけど。
もっともメジャーな自殺方法である
『イシ』の名前をもつ灰羽がいないのはなんでだろう。
もっともメジャーな自殺方法である
『イシ』の名前をもつ灰羽がいないのはなんでだろう。
灰羽の謎解き本出ないかな？
>>839
『イシ』ってどんな自殺？？
『イシ』ってどんな自殺？？
縊死
縊り死ぬ
首吊りってことだな
縊り死ぬ
首吊りってことだな
845 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 01:51 ID:0Nf6RHZu
俺は設定資料集が欲しい
あのきれいな背景画をゆっくり堪能したい
あのきれいな背景画をゆっくり堪能したい
>>846
某美術監さんにお願いしる！
某美術監さんにお願いしる！
>>848
すごーく、がいしゅつ。
すごーく、がいしゅつ。
画集は出すんじゃないかな・・・
つか、そろそろ次のスレッド候補かな？
オレ的には
【自殺者】灰羽連盟【じゃないぞ】
つうのがいいかと・・・
つか、そろそろ次のスレッド候補かな？
オレ的には
【自殺者】灰羽連盟【じゃないぞ】
つうのがいいかと・・・
がいしゅつかも知れんが、
ラッカが12話でやってた手話は「KUU」だよね?
ラッカが12話でやってた手話は「KUU」だよね?
運営側の意向をはっきりしてくれないと
永遠にループするだけだぞ
永遠にループするだけだぞ
誤爆ったｽﾏｿ
856 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 01:57 ID:0Nf6RHZu
個人的には、Lainは駄作だったりします。このスレだと擁護派の人が多い様なので、
そりがあわないだけかもしれんが。なんか鬱なだけの作品だった様な。
しかも最後に超現実的な描写が有り、輪をかけて引いたのを覚えてます。
最近だと．hackの、リセットエンドにはド胆を抜かれました（藁
↑まぁハッピーエンドだから文句ないけど
オススメはニア－７かなぁ～。漫画サイコーだったし。
で、個人的には灰羽鬱バージョンが終わったなら、躁（そう）バージョンもやって
欲しいのよ。ニア－７みたいなお気楽ムードの奴。
工場の灰羽たちの生活とか、話師のおじさんの素顔とか、灰羽やめてあの世界に帰属
しちゃった奴とか、それこそあの世界で死ぬまで存在する灰羽とか＜コレは居ないのかもしれんが
売上が良かったら、何気に作ったりして＞続編＜怪獣と名探偵は何度も蘇るらしいし（ｗ
私はアパッチよりも、魔女っコの方がダメージでかかったです。食い入る様に見ていたので、
あの切り替わり（アイキャッチ無し）はキツ過ぎ。CMの流す順番くらいは気にして欲しかったYO!
なんとなく、この作品で未消化だった部分は、スレの住人が代理戦争してくれたおかげで
満足してしまったな（ｗ）だから次が気になる～。
そりがあわないだけかもしれんが。なんか鬱なだけの作品だった様な。
しかも最後に超現実的な描写が有り、輪をかけて引いたのを覚えてます。
最近だと．hackの、リセットエンドにはド胆を抜かれました（藁
↑まぁハッピーエンドだから文句ないけど
オススメはニア－７かなぁ～。漫画サイコーだったし。
で、個人的には灰羽鬱バージョンが終わったなら、躁（そう）バージョンもやって
欲しいのよ。ニア－７みたいなお気楽ムードの奴。
工場の灰羽たちの生活とか、話師のおじさんの素顔とか、灰羽やめてあの世界に帰属
しちゃった奴とか、それこそあの世界で死ぬまで存在する灰羽とか＜コレは居ないのかもしれんが
売上が良かったら、何気に作ったりして＞続編＜怪獣と名探偵は何度も蘇るらしいし（ｗ
私はアパッチよりも、魔女っコの方がダメージでかかったです。食い入る様に見ていたので、
あの切り替わり（アイキャッチ無し）はキツ過ぎ。CMの流す順番くらいは気にして欲しかったYO!
なんとなく、この作品で未消化だった部分は、スレの住人が代理戦争してくれたおかげで
満足してしまったな（ｗ）だから次が気になる～。
859 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 01:59 ID:0Nf6RHZu
原付で２時間くらい店回ってＤＶＤとサントラＧＥＴしますた。(；´Д｀)ﾁｶﾚﾀｰ
ＤＶＤは余裕でどこでも売ってたけど、サントラがマジで無い。
最後の店でやっとみつけますた。
ポスターはもらえなかったけど、両方初回版ゲトーしたんで安心しておネムできまつ。
ＤＶＤは余裕でどこでも売ってたけど、サントラがマジで無い。
最後の店でやっとみつけますた。
ポスターはもらえなかったけど、両方初回版ゲトーしたんで安心しておネムできまつ。
ただなんとなく最初の灰羽ってどんなやつだったのかなーと考えてみたり…
でもまわりに似た奴いないからかなり孤独だよな。
でもまわりに似た奴いないからかなり孤独だよな。
>>858
ギャラクシーエンジェルスレからきた方ですか？
ギャラクシーエンジェルスレからきた方ですか？
>>860
発売日じゃないからフライングしてる店以外に無いの当たり前では・・・
発売日じゃないからフライングしてる店以外に無いの当たり前では・・・
全然関係ないが意思丸よ・・・
関係ないのにlainとニア置くなよ（ｗ
気持ちはわかるが。
関係ないのにlainとニア置くなよ（ｗ
気持ちはわかるが。
ところで最後の双子は、やっぱり同時に死んだんだよね？
死因も一緒だろうから、名前も一緒になんのかな、この場合……
問題ありだな。
死因も一緒だろうから、名前も一緒になんのかな、この場合……
問題ありだな。
だからなんで自殺者だと決めつける？（汗）
>>869
育ちきれず亡くなったシャムの双生児が種になった年少組かもしれんぞ。
育ちきれず亡くなったシャムの双生児が種になった年少組かもしれんぞ。
自殺する勇気があるって事は
ある程度思い込み激しくないと出来ないし
そうなったらオールドホームにいるょぅι ﾞょ灰羽も
全員自殺した事になるから多分自殺＝灰羽の条件
って事になるわけだ
ある程度思い込み激しくないと出来ないし
そうなったらオールドホームにいるょぅι ﾞょ灰羽も
全員自殺した事になるから多分自殺＝灰羽の条件
って事になるわけだ
双子より心中の方が……
いや自殺じゃないなら恋人同士が不慮の事故で云々……
いや自殺じゃないなら恋人同士が不慮の事故で云々……
双子かぁ・・・
ブラックジャックによろしくの双子だったりな
ブラックジャックによろしくの双子だったりな
灰羽みてたら、なんかサナトリウム・オブ・ロマンスを思い出して切なくなった。
そんなの知ってる人いないよねごめんなさいsage
そんなの知ってる人いないよねごめんなさいsage
878 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 02:21 ID:oBX+MihS
lainは最後の最後で友達を助けるために自分自身を消してしまった訳で、
自分がいるとわからせることで助ける灰羽とは正反対ですな。
自分がいるとわからせることで助ける灰羽とは正反対ですな。
んでヘタレのラッカはみんなの世話してるうちにずるずる年をとり、話師に。
あの仕事も、灰羽連盟の幹部候補生っぽいし・・・
あの仕事も、灰羽連盟の幹部候補生っぽいし・・・
ラッカの性格だと自分から連盟員に志願しそうですね。
>>876
あなた何歳？
あなた何歳？
チンゲン歳
そろそろ天麩羅を貼ろうと思うが宜しいか？
天麩羅万歳。
ネムも居なくなっちゃったから、ラッカもお姉さんとして
頑張らないといけない事態になっちゃったんだろうな～。
年少組の世話は誰がしてるのだろう？ラッカじゃ言うこと聞いてくれない様な・・・。
まさかカナが！？（藁
頑張らないといけない事態になっちゃったんだろうな～。
年少組の世話は誰がしてるのだろう？ラッカじゃ言うこと聞いてくれない様な・・・。
まさかカナが！？（藁
ネムはまだ居るよ。
一人減った食事だと言ってるし。
一人減った食事だと言ってるし。
900行ったら天麩羅貼らせて貰っていい？
部屋にAKIRAと灰羽のポスター張るよ。
>>883
レインの場合はみんなの記憶（集合的無意識）に偏在してる者
だから消えたというより姿を見えなくした
というのが正しいみたい
世界自体がデジタルな物として扱われてるからね。
それにlain自体の存在も一つじゃないから
いくつか居るlainの中の一人で現実の生活に
組み込まれた情緒にあふれた玲音以外は悲しんで無い感じです
スレ違いすまそ。。。
レインの場合はみんなの記憶（集合的無意識）に偏在してる者
だから消えたというより姿を見えなくした
というのが正しいみたい
世界自体がデジタルな物として扱われてるからね。
それにlain自体の存在も一つじゃないから
いくつか居るlainの中の一人で現実の生活に
組み込まれた情緒にあふれた玲音以外は悲しんで無い感じです
スレ違いすまそ。。。
レインもラッカも自分で『選択した』んだよ、
捨てたのではなく選んだ、レインは自らの特異性が人と相容れない属性である事を知り、
それを望んだ結果、自分が居ない世界を構築した。
lain事態は実験的な要素が多すぎて灰羽の様なストーリーアニメとは比較しづらいな。
それが徹底されていたのでアニメのシナリオと付随する
番組終了テロップや４コマとの差がとても楽しかったが。
捨てたのではなく選んだ、レインは自らの特異性が人と相容れない属性である事を知り、
それを望んだ結果、自分が居ない世界を構築した。
lain事態は実験的な要素が多すぎて灰羽の様なストーリーアニメとは比較しづらいな。
それが徹底されていたのでアニメのシナリオと付随する
番組終了テロップや４コマとの差がとても楽しかったが。
897 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 02:37 ID:+CZblh4Z
>>892
新日本プロレスの野上のポスターですか？
新日本プロレスの野上のポスターですか？
んじゃ天麩羅いきます。
適当なので修正案よろ。
適当なので修正案よろ。
・・・いくらなんでもおかしいでしょう？
今までレスついてないなんて・・・
もう自演しかないのか・・・
今までレスついてないなんて・・・
もう自演しかないのか・・・
※フジテレビの放送は12/18をもって終了しました。
フジテレビ公式サイト
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/haibane/
パイオニアＬＤＣ公式サイト
http://www.pldc.co.jp/rondorobe/anime/haibane/
★前スレ[灰羽連盟 その14]
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040316329/
過去スレ一覧、その他各種情報は>>2-50あたりに。
フジテレビ公式サイト
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/haibane/
パイオニアＬＤＣ公式サイト
http://www.pldc.co.jp/rondorobe/anime/haibane/
★前スレ[灰羽連盟 その14]
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040316329/
過去スレ一覧、その他各種情報は>>2-50あたりに。
>>898
想像以上に「アーティストとしての野田さんを追う」って姿勢が強いようですね。
想像以上に「アーティストとしての野田さんを追う」って姿勢が強いようですね。
★過去スレ
その１３ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/
その１２ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040230739/
その１１ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039880179/
その１０ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039639267/
その９ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039426263/
その８ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039028027/
その７ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038473270/
その６ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037989154/
その５ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037366470/
その４ http://comic.2ch.net/anime/kako/1036/10363/1036320244.html
その３β http://comic.2ch.net/anime/kako/1034/10348/1034824959.html
その３α http://comic.2ch.net/anime/kako/1034/10346/1034615077.html
その２ http://comic.2ch.net/anime/kako/1034/10341/1034190042.html
その１．０１ http://comic.2ch.net/anime/kako/1029/10296/1029602967.html
その１ http://comic.2ch.net/anime/kako/1027/10279/1027965793.html
★関連スレ
【落下】灰羽連盟(;´Д`)ﾊｱﾊｱ(ﾟДﾟ)ｳｯ!【昇天】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035558526/l50
★関連サイト
AB's HOMEPAGE （原作者・安倍吉俊サイト）
web.ffn.ne.jp/~ab/
その１３ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040240948/
その１２ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040230739/
その１１ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039880179/
その１０ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039639267/
その９ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039426263/
その８ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039028027/
その７ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038473270/
その６ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037989154/
その５ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037366470/
その４ http://comic.2ch.net/anime/kako/1036/10363/1036320244.html
その３β http://comic.2ch.net/anime/kako/1034/10348/1034824959.html
その３α http://comic.2ch.net/anime/kako/1034/10346/1034615077.html
その２ http://comic.2ch.net/anime/kako/1034/10341/1034190042.html
その１．０１ http://comic.2ch.net/anime/kako/1029/10296/1029602967.html
その１ http://comic.2ch.net/anime/kako/1027/10279/1027965793.html
★関連スレ
【落下】灰羽連盟(;´Д`)ﾊｱﾊｱ(ﾟДﾟ)ｳｯ!【昇天】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035558526/l50
★関連サイト
AB's HOMEPAGE （原作者・安倍吉俊サイト）
web.ffn.ne.jp/~ab/
★ＦＡＱ（よくある質問）
Ｑ：原作はあるの？
Ａ：原作は同人誌です。本編にあたる物は現在２冊出ています。
1998年冬発行 灰羽連盟 （イラスト集・後述の作品とは別物）
2000年夏発行 オールドホームの灰羽達 １巻 （漫画）
2001年夏発行 オールドホームの灰羽達 ２巻 （漫画）
2002年夏発行 灰羽せいかつ日誌 （設定集）
ただ、アニメ序盤で原作の内容をほとんど消化してしまったので、
本編の展開は事実上オリジナルです。
Ｑ：原作の同人誌はどうすれば手に入るの？
Ａ：冬コミでオールドホームの灰羽たち1･2巻、灰羽せいかつ日誌を再販をするそうなのでそこで買えると思います。
各1部500円で結構な部数搬入するそうなので朝一で行かずとも大丈夫でしょう。
コミケ後に通販を再開する予定もあるそうなのでコミケに行けない人はこちらで。
一応ネットオークションでも買えますが高いのでやめた方がいいです。
Ｑ：夏コミで販売されたプロモ（COG.00）はもう手に入らないの？
Ａ：冬コミで300ちょっと位の数を販売するそうです（一人３枚まで）。
ただ、プロモの映像自体はCOG.5に収録される（若干内容が異なるようですが）予定だそうですので、
COG.00はあくまでもコレクター向けの商品と考えるべきでしょう。
Ｑ：原作はあるの？
Ａ：原作は同人誌です。本編にあたる物は現在２冊出ています。
1998年冬発行 灰羽連盟 （イラスト集・後述の作品とは別物）
2000年夏発行 オールドホームの灰羽達 １巻 （漫画）
2001年夏発行 オールドホームの灰羽達 ２巻 （漫画）
2002年夏発行 灰羽せいかつ日誌 （設定集）
ただ、アニメ序盤で原作の内容をほとんど消化してしまったので、
本編の展開は事実上オリジナルです。
Ｑ：原作の同人誌はどうすれば手に入るの？
Ａ：冬コミでオールドホームの灰羽たち1･2巻、灰羽せいかつ日誌を再販をするそうなのでそこで買えると思います。
各1部500円で結構な部数搬入するそうなので朝一で行かずとも大丈夫でしょう。
コミケ後に通販を再開する予定もあるそうなのでコミケに行けない人はこちらで。
一応ネットオークションでも買えますが高いのでやめた方がいいです。
Ｑ：夏コミで販売されたプロモ（COG.00）はもう手に入らないの？
Ａ：冬コミで300ちょっと位の数を販売するそうです（一人３枚まで）。
ただ、プロモの映像自体はCOG.5に収録される（若干内容が異なるようですが）予定だそうですので、
COG.00はあくまでもコレクター向けの商品と考えるべきでしょう。
★ＦＡＱ（よくある質問）その２
Ｑ：灰羽連盟って何て読むんですか？
Ａ：「はいばねれんめい」です。 同盟と間違える方もいますが連盟です。
Ｑ：ロゴの cff って何の意味？
Ａ："charcoal feather federation" の略です。
"charcoal" には "a dark gray" という意味があり、訳すと灰羽連盟となります。
Ｑ：ロゴの cff の下にも何か書いてあるけど？
Ａ： フランス語で次のように書いてあります。
Une Fille Qui
A Des Ailes Grises
訳すと「灰色の羽を持った少女」となるようです。
灰羽せいかつ日誌では
La Fille Qui
A Une Aile Grise
となっています。
Ｑ：村上春樹の『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』に似てますね。
Ａ：安倍氏も影響を受けたと明言しています。ただし、単なる模倣ではなく、
読む前から漠然と灰羽のような世界観は頭の中にあったそうです
Ｑ：灰羽連盟って何て読むんですか？
Ａ：「はいばねれんめい」です。 同盟と間違える方もいますが連盟です。
Ｑ：ロゴの cff って何の意味？
Ａ："charcoal feather federation" の略です。
"charcoal" には "a dark gray" という意味があり、訳すと灰羽連盟となります。
Ｑ：ロゴの cff の下にも何か書いてあるけど？
Ａ： フランス語で次のように書いてあります。
Une Fille Qui
A Des Ailes Grises
訳すと「灰色の羽を持った少女」となるようです。
灰羽せいかつ日誌では
La Fille Qui
A Une Aile Grise
となっています。
Ｑ：村上春樹の『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』に似てますね。
Ａ：安倍氏も影響を受けたと明言しています。ただし、単なる模倣ではなく、
読む前から漠然と灰羽のような世界観は頭の中にあったそうです
やっとビデオに撮っておいたのが見れた。
なんつーか、やばいわ。すげぇよ。
なんか、言葉じゃ現せねぇ。
年に1回ぐらいはこういうアニメに出会える。今年はこれだったか。
いやー、すげぇ。
この時間じゃ誰もいないかな…？
なんつーか、やばいわ。すげぇよ。
なんか、言葉じゃ現せねぇ。
年に1回ぐらいはこういうアニメに出会える。今年はこれだったか。
いやー、すげぇ。
この時間じゃ誰もいないかな…？
★ソフトなど諸々の発売予定
【ＣＤ】
発売中 エンディングテーマ『Blue Flow』 1143円
発売 灰羽連盟 soundtrack ハネノネ 2700円
2003/02/05 灰羽連盟 イメージアルバム（タイトル未定） 2381円
【ＤＶＤ】
発売中 灰羽連盟 COG.1（第１話のみ収録） 2000円
2003/01/24 灰羽連盟 COG.2（第２話～第４話収録） 5700円
2003/02/21 灰羽連盟 COG.3（第５話～第７話収録） 5700円
2003/03/21 灰羽連盟 COG.4（第８話～第10話収録） 5700円
2003/04/25 灰羽連盟 COG.5（第11話～第13話収録） 5700円（最終巻）
＊ＤＶＤ特典（各巻最初の項目は初回限定。一部未確認情報）
COG.1：3Dデータ（夏服）のCD-ROM、オープニング（ノンクレジット）
COG.2：BOX、エンディング（ノンクレジット）
COG.3：CD(out of track)
COG.4：3Dデータ（冬服）のCD-ROM、没予告集
COG.5：灰羽手帳、プロモ完全版、スペシャルエンディング（ノンクレジット）
【ＣＤ】
発売中 エンディングテーマ『Blue Flow』 1143円
発売 灰羽連盟 soundtrack ハネノネ 2700円
2003/02/05 灰羽連盟 イメージアルバム（タイトル未定） 2381円
【ＤＶＤ】
発売中 灰羽連盟 COG.1（第１話のみ収録） 2000円
2003/01/24 灰羽連盟 COG.2（第２話～第４話収録） 5700円
2003/02/21 灰羽連盟 COG.3（第５話～第７話収録） 5700円
2003/03/21 灰羽連盟 COG.4（第８話～第10話収録） 5700円
2003/04/25 灰羽連盟 COG.5（第11話～第13話収録） 5700円（最終巻）
＊ＤＶＤ特典（各巻最初の項目は初回限定。一部未確認情報）
COG.1：3Dデータ（夏服）のCD-ROM、オープニング（ノンクレジット）
COG.2：BOX、エンディング（ノンクレジット）
COG.3：CD(out of track)
COG.4：3Dデータ（冬服）のCD-ROM、没予告集
COG.5：灰羽手帳、プロモ完全版、スペシャルエンディング（ノンクレジット）
★サブタイトル一覧
第１話 繭・空を落ちる夢・オールドホーム
第２話 街と壁・トーガ・灰羽連盟
第３話 寺院・話師・パンケーキ
第４話 ゴミの日・時計塔・壁を越える鳥
第５話 図書館・廃工場・世界のはじまり
第６話 夏の終わり・雨・喪失
第７話 傷痕・病・冬の到来
第８話 鳥
第９話 井戸・再生・謎掛け
第10話 クラモリ・廃工場の灰羽達・ラッカの仕事
第11話 別離・心の闇・かけがえのないもの
第12話 鈴の実・過ぎ越しの祭・融和
最終話 レキの世界・祈り・終章
>>908
結構居るわけよ
結構居るわけよ
あれ？今見たらちゃんと灰羽の紹介ありますよ。
レキという役をやってますって
Whats new のコーナーです。
レキという役をやってますって
Whats new のコーナーです。
★手話データ
次回予告
１話「光輪 KORIN」 ２話「博士 HAKASE」 ３話「時計 TOKEI」
４話「妖怪 YOUKAI」 ５話「歴暦礫 REKI」
6,7話「WAKARE」 8,9話「ASHITA」 10,11話「REKI」
本編
９話：トーガの手話 D?OSITA
11話：ローブの文字 KAB?E
11話：石碑の文字 KUU
★手話解読表（ローマ字）
（左が親指／右が小指／. が折れている／｜が伸ばしている）
非表示 |||||
A .||||
B |.||| ← 11話ローブの文字より推察
D ..||| ← 9話トーガとの会話より推察
E ||.||
H .|.||
I ...|| ← ※Y との区別未判明
K |||.|
M |.|.| ← 『ニュータイプ』の設定集より
N ..|.|
O ||..|
R |...|
S ....|
T ||||.
U .|||.
W |.||.
Y ...|| ← ※I との区別未判明
F/G/J/P/Z は未出
次回予告
１話「光輪 KORIN」 ２話「博士 HAKASE」 ３話「時計 TOKEI」
４話「妖怪 YOUKAI」 ５話「歴暦礫 REKI」
6,7話「WAKARE」 8,9話「ASHITA」 10,11話「REKI」
本編
９話：トーガの手話 D?OSITA
11話：ローブの文字 KAB?E
11話：石碑の文字 KUU
★手話解読表（ローマ字）
（左が親指／右が小指／. が折れている／｜が伸ばしている）
非表示 |||||
A .||||
B |.||| ← 11話ローブの文字より推察
D ..||| ← 9話トーガとの会話より推察
E ||.||
H .|.||
I ...|| ← ※Y との区別未判明
K |||.|
M |.|.| ← 『ニュータイプ』の設定集より
N ..|.|
O ||..|
R |...|
S ....|
T ||||.
U .|||.
W |.||.
Y ...|| ← ※I との区別未判明
F/G/J/P/Z は未出
テンプレの邪魔しちゃいました。ごめんなさい。
なんか終わりが感動的だったもんでつい…。
誰かに伝えたくてしょうがなかったんです。
なんか終わりが感動的だったもんでつい…。
誰かに伝えたくてしょうがなかったんです。
★手話解析データ総括
第２話 トーガと話師との会話（交易にて）
会話内容は不明。二人とも両手を使い交易に関する会話をしているのであろう。
高度な会話手法と思われる。想像であるが、手を立てて表現しているのは数字か？
なお、ヒカリが「私のはいいかげん」といいながら手話を真似しているのは、
本当にいい加減そうである。
第９話 トーガの手話（井戸の底にて）
トーガがラッカに「D?OSITA」と話しかけるがラッカは理解できない（D?は推察）
第10話 防護服の文字（壁の内部にて）
防護服に、「KAB?E○」と書かれている。○の文字は山に縦棒2本（B?は推察）
第10話 ラッカが壁の札の文字に気付く（壁の内部にて）
基本ルールに当てはまらないので解析不明。
第11話 光箔が付いている壁の札の文字（壁の内部にて）
笑い声が聞こえた場所の壁の札の、上段に「KUU」、
下段の真ん中にも「KUU」。下段の右側に「ABE」と書かれている。
それ以外の壁の札の文字は、基本ルールに当てはまらないので解析不明。
第11話 化石の本の文字（図書館にて）
基本ルールに当てはまらないので解析不明。しかしながら、スミカとの会話の中で、
本の文字が人の手を表していることを示唆されるので、ストーリー上重要。
第12話 ラッカが光箔の壁の札の前で手話を憶える（壁の内部にて）
壁の札の、上段に「KUU」ではなく、「KTT」と書かれているが、
作画上のミスと思われる（←クウが泣いているわけではないでしょう）
ここで、ラッカがクウの声を聞き、札に何か意味を感じる。
そして文字を手話で真似する事を試みる。ラッカは手話で５文字表現しているが、
最初の２文字は練習か？ 最後の３文字が「KUU」。
ラッカは、その意味を理解していないと思われる。
第12話 ラッカが話師に手話を見せる（寺院にて）
ラッカが話師に手話を見せる。内容は、「KUU」。
同じ文字が続くので、UとUの間で一度全ての指を伸ばしている（非表示文字）
第２話 トーガと話師との会話（交易にて）
会話内容は不明。二人とも両手を使い交易に関する会話をしているのであろう。
高度な会話手法と思われる。想像であるが、手を立てて表現しているのは数字か？
なお、ヒカリが「私のはいいかげん」といいながら手話を真似しているのは、
本当にいい加減そうである。
第９話 トーガの手話（井戸の底にて）
トーガがラッカに「D?OSITA」と話しかけるがラッカは理解できない（D?は推察）
第10話 防護服の文字（壁の内部にて）
防護服に、「KAB?E○」と書かれている。○の文字は山に縦棒2本（B?は推察）
第10話 ラッカが壁の札の文字に気付く（壁の内部にて）
基本ルールに当てはまらないので解析不明。
第11話 光箔が付いている壁の札の文字（壁の内部にて）
笑い声が聞こえた場所の壁の札の、上段に「KUU」、
下段の真ん中にも「KUU」。下段の右側に「ABE」と書かれている。
それ以外の壁の札の文字は、基本ルールに当てはまらないので解析不明。
第11話 化石の本の文字（図書館にて）
基本ルールに当てはまらないので解析不明。しかしながら、スミカとの会話の中で、
本の文字が人の手を表していることを示唆されるので、ストーリー上重要。
第12話 ラッカが光箔の壁の札の前で手話を憶える（壁の内部にて）
壁の札の、上段に「KUU」ではなく、「KTT」と書かれているが、
作画上のミスと思われる（←クウが泣いているわけではないでしょう）
ここで、ラッカがクウの声を聞き、札に何か意味を感じる。
そして文字を手話で真似する事を試みる。ラッカは手話で５文字表現しているが、
最初の２文字は練習か？ 最後の３文字が「KUU」。
ラッカは、その意味を理解していないと思われる。
第12話 ラッカが話師に手話を見せる（寺院にて）
ラッカが話師に手話を見せる。内容は、「KUU」。
同じ文字が続くので、UとUの間で一度全ての指を伸ばしている（非表示文字）
★レキの日記
●１枚目（何かを消した絵）
クラモリごめんなさい。私は救われなかった。（←少しあやしい）
●２枚目（雪だるまの絵）
年少組が作った雪だるま。まったくよくこんなに皆の特徴を捉えているもんだ。
特にネムは傑作。（左から、ラッカ／クウ／ヒカリ／カナ／ネムか？）
●３枚目（時計塔から身を乗り出すカナ）
カナがついに時計塔の時計を直した。ここ数日ずっとこもって作業していたけど
本当に直してしまうなんてたいしたもんだ。でもなりやまないってのが難だけど。
●４枚目（ラッカの繭の絵）
初めて自分で繭を見つけた。嬉しい。嬉しい。
これはきっと特別な事だ。
神様が私に遣わしてくれたんだ。
うんと優しくしてあげよう。
ずっと一緒にいてあげよう。
今度こそ、私はクラモリみたいに
良い灰羽になるんだ。
★レキがラッカの繭へ語りかける言葉。
聞こえます？
私の名前は、レキ。
繭を見つけたの、はじめてだから
嬉しくて、ドキドキしています。
灰羽は、名前や過去をなくしてしまうから
最初は寂しかったり、不安になったりすると思うけど、
あたしがいつも一緒にいるから。
何があっても、あなたを守るから。
だから、あたしの最後の希望を、
あなたに託すことを許して･･･
●１枚目（何かを消した絵）
クラモリごめんなさい。私は救われなかった。（←少しあやしい）
●２枚目（雪だるまの絵）
年少組が作った雪だるま。まったくよくこんなに皆の特徴を捉えているもんだ。
特にネムは傑作。（左から、ラッカ／クウ／ヒカリ／カナ／ネムか？）
●３枚目（時計塔から身を乗り出すカナ）
カナがついに時計塔の時計を直した。ここ数日ずっとこもって作業していたけど
本当に直してしまうなんてたいしたもんだ。でもなりやまないってのが難だけど。
●４枚目（ラッカの繭の絵）
初めて自分で繭を見つけた。嬉しい。嬉しい。
これはきっと特別な事だ。
神様が私に遣わしてくれたんだ。
うんと優しくしてあげよう。
ずっと一緒にいてあげよう。
今度こそ、私はクラモリみたいに
良い灰羽になるんだ。
★レキがラッカの繭へ語りかける言葉。
聞こえます？
私の名前は、レキ。
繭を見つけたの、はじめてだから
嬉しくて、ドキドキしています。
灰羽は、名前や過去をなくしてしまうから
最初は寂しかったり、不安になったりすると思うけど、
あたしがいつも一緒にいるから。
何があっても、あなたを守るから。
だから、あたしの最後の希望を、
あなたに託すことを許して･･･
みんな、来年度はもちろん灰羽手帳を一年間使いますよね。
多分そういう手帳だよね、発売日からしても。
多分そういう手帳だよね、発売日からしても。
★鈴の実データ
＜ヒカリえもんの鈴の実講座（鈴の実の市にて）＞
・鈴の実の市で確認できた鈴の実の種類：赤／緑／白／黄／灰色っぽい茶
・過ぎ越しのお祭りに必要なの。
・土に鉄やロクショウを混ぜると色が変わるんだって。
・カラが厚くて、振ると硬い音がするのが良い実なのよ。
・それは（赤い実）、ありがとうの実。お世話になった人にあげるの。
・色によって違うんだ。感謝とか･･･、お詫びとか･･･。（byレキ）
・身近な人にこれを贈って、一年の区切りを付ける。（byレキ）
＜ヒカリえもんのお祭り講座（過ぎ越しの祭りにて）＞
・最初の鐘が鳴り出したら静かになるよ。過ぎ越しの時は、静かに過ごすものだから（byカナ）
・その為にこれ（鈴の実）があるのよ。言葉ではなく気持ちを伝えるために。
・で、鐘の音が変わって最後に･･･、おっと。（byカナ）
・お楽しみ。言葉じゃ説明できないもの。
・鐘が止んだ･･･。今年も終わりか。（byカナ）
・街の壁がこの一年受け止めてきた全て人の想いを空に返すの。耳を清ませて･･･。
＜鈴の実の言葉（過ぎ越しの祭りにて）＞
・壁に鈴の実のレリーフ（赤／白／緑の実）
・寮母さんの家のドア（緑の実）
・オールドホームのみんなが、寮母さんに赤い実で言葉を伝える。
・スミカ親子に赤い実をみせるネムと一同。
・パン屋夫婦が赤い実を持っている。ヒカリの実は見えない。
・古着屋に赤い実をみせるラッカ（靴のお礼らしい）
・古着屋店内に鈴の実のレリーフ（赤／黄／緑／茶の実）
・最後に古着屋が赤い実を持っている。
・親方の腰の後ろに赤い実。カナが付けたらしい。
＜レキの鈴の実＞
・レキがヒョウコに、白い鈴の実を渡す（鈴の実の市にて）
・ヒョウコ（とミドリ）のレキへの返事（黄色の花火）
・「私は馬鹿ですって言う意味だよ」（byレキ）
・「さよなら、そしてありがとう･･･か」（byミドリ、白い実を見ながら）
・「レモンのスフレだよ。レキの手作り。」（byミドリ）
＜ヒカリえもんの鈴の実講座（鈴の実の市にて）＞
・鈴の実の市で確認できた鈴の実の種類：赤／緑／白／黄／灰色っぽい茶
・過ぎ越しのお祭りに必要なの。
・土に鉄やロクショウを混ぜると色が変わるんだって。
・カラが厚くて、振ると硬い音がするのが良い実なのよ。
・それは（赤い実）、ありがとうの実。お世話になった人にあげるの。
・色によって違うんだ。感謝とか･･･、お詫びとか･･･。（byレキ）
・身近な人にこれを贈って、一年の区切りを付ける。（byレキ）
＜ヒカリえもんのお祭り講座（過ぎ越しの祭りにて）＞
・最初の鐘が鳴り出したら静かになるよ。過ぎ越しの時は、静かに過ごすものだから（byカナ）
・その為にこれ（鈴の実）があるのよ。言葉ではなく気持ちを伝えるために。
・で、鐘の音が変わって最後に･･･、おっと。（byカナ）
・お楽しみ。言葉じゃ説明できないもの。
・鐘が止んだ･･･。今年も終わりか。（byカナ）
・街の壁がこの一年受け止めてきた全て人の想いを空に返すの。耳を清ませて･･･。
＜鈴の実の言葉（過ぎ越しの祭りにて）＞
・壁に鈴の実のレリーフ（赤／白／緑の実）
・寮母さんの家のドア（緑の実）
・オールドホームのみんなが、寮母さんに赤い実で言葉を伝える。
・スミカ親子に赤い実をみせるネムと一同。
・パン屋夫婦が赤い実を持っている。ヒカリの実は見えない。
・古着屋に赤い実をみせるラッカ（靴のお礼らしい）
・古着屋店内に鈴の実のレリーフ（赤／黄／緑／茶の実）
・最後に古着屋が赤い実を持っている。
・親方の腰の後ろに赤い実。カナが付けたらしい。
＜レキの鈴の実＞
・レキがヒョウコに、白い鈴の実を渡す（鈴の実の市にて）
・ヒョウコ（とミドリ）のレキへの返事（黄色の花火）
・「私は馬鹿ですって言う意味だよ」（byレキ）
・「さよなら、そしてありがとう･･･か」（byミドリ、白い実を見ながら）
・「レモンのスフレだよ。レキの手作り。」（byミドリ）
天麩羅の邪魔してｽﾏﾇ。
手話解読表なんだけど……これ、もしかして単純な２進数？
ガイシュツだろな。
手話解読表なんだけど……これ、もしかして単純な２進数？
ガイシュツだろな。
921 ：天麩羅１１ 以下の採用不採用は任せます：02/12/21 02:49 ID:HKmT+yVf
スタッフ様(?)降臨
某美監
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039880179/453-456
某助監
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039880179/502
灰羽兄弟
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035970091/126-131
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035970091/132-134
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035970091/195-197
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035970091/266-271
⊂⊃
_＝_、、
,.へ（（ ･.__.･ ））へ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
"^^ ,. ー '.,' ^^" ＜ はいばねはいばね！
’ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ はいばねはいばねはいばね！
はいばね～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／ ￣
某美監
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039880179/453-456
某助監
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039880179/502
灰羽兄弟
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035970091/126-131
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035970091/132-134
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035970091/195-197
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035970091/266-271
⊂⊃
_＝_、、
,.へ（（ ･.__.･ ））へ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
"^^ ,. ー '.,' ^^" ＜ はいばねはいばね！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ はいばねはいばねはいばね！
はいばね～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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最終話「HAIBANEはバラードを歌う」
925 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 02:52 ID:sL4Lng9Y
次スレはなつかし板で。
⊂⊃
γ⌒⌒ヾ 罪憑きになるよう事はせず
ソνハλ）
从 ﾟ ヮﾟ ﾉ! ﾏﾀｰﾘとね
/⌒⊂ 个 つ⌒ﾍ
~~ / ＼~~
~し'~L丁~
γ⌒⌒ヾ 罪憑きになるよう事はせず
ソνハλ）
从 ﾟ ヮﾟ ﾉ! ﾏﾀｰﾘとね
/⌒⊂ 个 つ⌒ﾍ
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~し'~L丁~
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Une Fille Qui
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A Des Ailes Grises
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Ｈ Ａ Ｉ Ｂ Ａ Ｎ Ｅ Ｒ Ｅ Ｎ Ｍ Ｅ Ｉ
以上です
天麩羅５のハネノネの部分を「発売中」に修正しておいてください
天麩羅５のハネノネの部分を「発売中」に修正しておいてください
レキのモノローグで、頬が乾いた涙でひりひりする、みたいなところ。
漏れもまさに同じ状態だった。
漏れもまさに同じ状態だった。
930 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 02:55 ID:r7D0RqGB
激しく既出かもしれんが．．．
今６話を見返してて思ったんだけどさ、日記の三枚目っておかしくね？
カナが時計塔の時計を直したのと、クウが巣立ったのって同じ日なんだよね。
だったら日記に書く内容は時計塔どころではないはず。レキは昼に日記を
書いてるのか？
細かい話っつーかアゲアシみたいでスマソ。
今６話を見返してて思ったんだけどさ、日記の三枚目っておかしくね？
カナが時計塔の時計を直したのと、クウが巣立ったのって同じ日なんだよね。
だったら日記に書く内容は時計塔どころではないはず。レキは昼に日記を
書いてるのか？
細かい話っつーかアゲアシみたいでスマソ。
★レキの日記 ★訂正お願いします。
●１枚目（何かを消した絵） →訂正：（黒い羽を消した絵）
クラモリごめんなさい。私は救われなかった。（←少しあやしい） →訂正：赦されなかった
●２枚目（雪だるまの絵）
年少組が作った雪だるま。まったくよくこんなに皆の特徴を捉えているもんだ。
特にネムは傑作。（左から、ラッカ／クウ／ヒカリ／カナ／ネムか？）
●３枚目（時計塔から身を乗り出すカナ）
カナがついに時計塔の時計を直した。ここ数日ずっとこもって作業していたけど
本当に直してしまうなんてたいしたもんだ。でもなりやまないってのが難だけど。 → 訂正：大した／鳴りやまない
●４枚目（ラッカの繭の絵）
初めて自分で繭を見つけた。嬉しい。嬉しい。
これはきっと特別な事だ。
神様が私に遣わしてくれたんだ。
うんと優しくしてあげよう。
ずっと一緒にいてあげよう。
今度こそ、私はクラモリみたいに
良い灰羽になるんだ。
★レキがラッカの繭へ語りかける言葉。
聞こえます？ → 訂正：聞こえますか？
私の名前は、レキ。 → 訂正：私の名前は･･･、レキ。
繭を見つけたの、はじめてだから
嬉しくて、ドキドキしています。
灰羽は、名前や過去をなくしてしまうから
最初は寂しかったり、不安になったりすると思うけど、
あたしがいつも一緒にいるから。
何があっても、あなたを守るから。
だから、あたしの最後の希望を、
あなたに託すことを許して･･･
●１枚目（何かを消した絵） →訂正：（黒い羽を消した絵）
クラモリごめんなさい。私は救われなかった。（←少しあやしい） →訂正：赦されなかった
●２枚目（雪だるまの絵）
年少組が作った雪だるま。まったくよくこんなに皆の特徴を捉えているもんだ。
特にネムは傑作。（左から、ラッカ／クウ／ヒカリ／カナ／ネムか？）
●３枚目（時計塔から身を乗り出すカナ）
カナがついに時計塔の時計を直した。ここ数日ずっとこもって作業していたけど
本当に直してしまうなんてたいしたもんだ。でもなりやまないってのが難だけど。 → 訂正：大した／鳴りやまない
●４枚目（ラッカの繭の絵）
初めて自分で繭を見つけた。嬉しい。嬉しい。
これはきっと特別な事だ。
神様が私に遣わしてくれたんだ。
うんと優しくしてあげよう。
ずっと一緒にいてあげよう。
今度こそ、私はクラモリみたいに
良い灰羽になるんだ。
★レキがラッカの繭へ語りかける言葉。
聞こえます？ → 訂正：聞こえますか？
私の名前は、レキ。 → 訂正：私の名前は･･･、レキ。
繭を見つけたの、はじめてだから
嬉しくて、ドキドキしています。
灰羽は、名前や過去をなくしてしまうから
最初は寂しかったり、不安になったりすると思うけど、
あたしがいつも一緒にいるから。
何があっても、あなたを守るから。
だから、あたしの最後の希望を、
あなたに託すことを許して･･･
>>930
既出だよ、覚えてないけどたしか解決されたはず。
既出だよ、覚えてないけどたしか解決されたはず。
アニメで涙を流してしまった事は未だかってなくて
何故だかあのオープニング映像だけでも涙が止まらないのよ
( ´Д⊂ヽ・・・
何故だかあのオープニング映像だけでも涙が止まらないのよ
( ´Д⊂ヽ・・・
でもここまでテンプレが多くなると、もはや1が全部貼る慣習は
酷すぎるね・・・。うまく協力していかないと。
酷すぎるね・・・。うまく協力していかないと。
, '::.::.::.::.::.::.ﾚ'"~l::.::!;;.::.::.::.::.'i::.::､::.::.. ::..::.:ﾞ､::.:. ::.::.ヽ::.::.::.::.::.::.::ﾞ､
／::,::.::./::.l::.::.! l::.:ﾄ;;;;::.:..::.::lﾞ､::.',､;:.::.::.::.::.:ヽ::.::... ::.::.ﾞ､::.::.::.::.::.::.:ﾞ､
ニ-'''/::.:/::.:;{::.::l l::.l ';;;;;::.::.::l ﾞ､::',ﾞ､;;;;::.::.::.::.ﾞ､;:.::.::.::.::.ﾞ､::.::.::.::.::.::.:ﾞ､
,'::.:;;!::.:;;;;',::.ﾄ､ l::l. ';;;;;::.::.:l. ﾞ､:', ヾ､;;;;;::.::.:ﾞ､;;;;::.::.::.::.',::.::.::.::.::.::.::ヽ
l::.::;i､::.;;;;ﾊ::!. ｀ヽ､ l:l ';;;;:::::l''''''''''ﾞ､',‐-ﾞヾ､;;;;::.::',;;;;;;::.::.::.',::.::.::.::.::.::.::.::＼
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',:!. ﾞ､:! ﾞ'i. !ﾘ ',;!､,iゞ':ﾉ l::/ ,X､ヾ､;;ﾞ､;;;::',;;;;::.::＼
' ヽ .l ｀"´, ' ｀ﾞﾞﾞ´ ,'/ r' ヽ ﾞ''‐ 'ﾞトﾞ､;;;',;;;;;;;;::.:＼
ｌ ,ｒ' ' .ノ 冫 '／;;;;;;;｀','ｰ-- ､､.ヽ､
l. ヽ､ ヽ､'"~,.r;';;;;;;;;i､;;;;;;;ﾞ,
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ヽ ｀ヽ--‐'"´ ,r' .l;;/;;;ﾊ;;/ ';;!
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ニ-'''/::.:/::.:;{::.::l l::.l ';;;;;::.::.::l ﾞ､::',ﾞ､;;;;::.::.::.::.ﾞ､;:.::.::.::.::.ﾞ､::.::.::.::.::.::.:ﾞ､
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l::.::;i､::.;;;;ﾊ::!. ｀ヽ､ l:l ';;;;:::::l''''''''''ﾞ､',‐-ﾞヾ､;;;;::.::',;;;;;;::.::.::.',::.::.::.::.::.::.::.::＼
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',::.! '､::;l ',i'〈 i'}i'､. ',;;:l'ﾞ i'.)ﾞ'i, ﾞﾂ''" lヾ､､r､;;;;;::ﾞ､;::.::',;::.::.:ﾞ､‐-- ヽ､
',:!. ﾞ､:! ﾞ'i. !ﾘ ',;!､,iゞ':ﾉ l::/ ,X､ヾ､;;ﾞ､;;;::',;;;;::.::＼
' ヽ .l ｀"´, ' ｀ﾞﾞﾞ´ ,'/ r' ヽ ﾞ''‐ 'ﾞトﾞ､;;;',;;;;;;;;::.:＼
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l. ヽ､ ヽ､'"~,.r;';;;;;;;;i､;;;;;;;ﾞ,
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ヽ ｀ヽ--‐'"´ ,r' .l;;/;;;ﾊ;;/ ';;!
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ヽ、 ,.､- l;;;;i,,__
ヽ ､､､, -‐'''" l;;;lﾂ;;i, ,.､‐'"""'ヽ､
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/ト-､ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､‐'":.:.:.:.:.:.:.:.:.'､､.::: :. ,､- '"
はやめに次スレ建てた方がよさげ……またレス爆発が始まった。
天麩羅おつかれさま。
>>878（lainと逆）
どうだろう。そうなのだろうか。
ありすだけぎりぎりまで繋げてて、それも最後に拒否った事を言うなら、それぁ違う気がするような。
エイリマサミとか出て来てて既に神様みたいになってたし、ああでもしないと終われない、
つか、ぶっちゃけ「ワイアードに遍在するもの」にするための戦略でしかない気が。
（それでも神経症的世界が好きなのと、思い切り追い詰めたテンションが好きで気に入ってるけど）
>>872（双子）
だからニアとまゆ子が「ウエ」とか「ハレツ」で（略
天麩羅おつかれさま。
>>878（lainと逆）
どうだろう。そうなのだろうか。
ありすだけぎりぎりまで繋げてて、それも最後に拒否った事を言うなら、それぁ違う気がするような。
エイリマサミとか出て来てて既に神様みたいになってたし、ああでもしないと終われない、
つか、ぶっちゃけ「ワイアードに遍在するもの」にするための戦略でしかない気が。
（それでも神経症的世界が好きなのと、思い切り追い詰めたテンションが好きで気に入ってるけど）
>>872（双子）
だからニアとまゆ子が「ウエ」とか「ハレツ」で（略
>>934
同感ｻﾋﾞの所で目頭が熱くなってくる
同感ｻﾋﾞの所で目頭が熱くなってくる
i｛, ﾔ､!l,,､-‐‐‐-ヽヽ､､,,,,_ ﾄ､
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,,ｨｼ-ッ:.:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:';.:.:.:.:.:｀ヽ--ｯ'
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/:.;:.:.:/-‐‐‐‐!:.:.:.:.:.:.:.ト､､;,;.:,;.:.:''':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､
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,'／!'l:,' _,,..lﾘ;.:.:.:.:.l!;;! ﾞ'ｰr､ﾝ l,:.:.:.:.:.ト､:.:.:.ﾞ,"~
' jr'l!'""!~/ ! ',:.:.:.:.l l!~ﾞﾞl'''iﾞ''r-､ l,:.:.:.:.:l ｀ﾞヾ.i
､,, ,,r':l:.:.:.;;ﾝlﾂ ',:.:.:.| |:.:! l:.:.:ﾞ'l,:.:.:.:,! j
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>>936
灰羽のAAは俺初めて見たわけで・・・イイ。
灰羽のAAは俺初めて見たわけで・・・イイ。
い・・・今地震なかった！？
942 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 03:05 ID:dpvO1oZi
ＤＶＤ買ったんですが予告のラッカの音声がおかしいのですが仕様なのでしょうか。
なんか音割れ起こしたあと本編見ても声と映像がシンクロしないと言うか
声優さんがマイクに向かってる絵を想像してしまい白けた見方になってしまって・・・。
というか本編もなんか音声に違和感あり。残念。
あと特典の「光る灰羽キャラカード」って光輪がちょっとテカってるだけなのな。
初めどこか光るカードだか理解できんかったよ
なんか音割れ起こしたあと本編見ても声と映像がシンクロしないと言うか
声優さんがマイクに向かってる絵を想像してしまい白けた見方になってしまって・・・。
というか本編もなんか音声に違和感あり。残念。
あと特典の「光る灰羽キャラカード」って光輪がちょっとテカってるだけなのな。
初めどこか光るカードだか理解できんかったよ
>>941
俺のとこも少し揺れた
俺のとこも少し揺れた
Ｕ Ｎ Ｋ Ｏ
.|||. ..|.| |||.| ||..|
窓を開けて空を見てごらん・・・
>>944
とりあえずお前は電車に挽かれろ。
とりあえずお前は電車に挽かれろ。
空を見ろ 星を見ろ 宇宙を見ろ
948 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 03:09 ID:sL4Lng9Y
クゥゥゥゥゥゥゥゥ！！
オープニングでは泣かないかな。。。
でも汽車に轢かれそうになった後で
ラッカに抱きつくレキ見てたら泣いた
でも汽車に轢かれそうになった後で
ラッカに抱きつくレキ見てたら泣いた
手話解読表で会話するスレとか立ちそう
良いじゃないか 良いじゃないか 夢があれば～
レキ日記１日目は
「許されなかった」だと思うのだが
「許されなかった」だと思うのだが
赦されなかった
俺は、ラッカがレキの日記を見て、ラッカの繭の事が書いてあるページのところで泣いた。
＞●４枚目（ラッカの繭の絵）
＞初めて自分で繭を見つけた。嬉しい。嬉しい。
＞これはきっと特別な事だ。
＞神様が私に遣わしてくれたんだ。
＞うんと優しくしてあげよう。
＞ずっと一緒にいてあげよう。
＞今度こそ、私はクラモリみたいに
＞良い灰羽になるんだ。
自分長いこと２ちゃんねらーやってるけど
テンプレで泣いたのは生まれて初めてｗ
＞初めて自分で繭を見つけた。嬉しい。嬉しい。
＞これはきっと特別な事だ。
＞神様が私に遣わしてくれたんだ。
＞うんと優しくしてあげよう。
＞ずっと一緒にいてあげよう。
＞今度こそ、私はクラモリみたいに
＞良い灰羽になるんだ。
自分長いこと２ちゃんねらーやってるけど
テンプレで泣いたのは生まれて初めてｗ
赦されなかった ですよ。
レキが森に消えたあとからかな。
あの別れのシーンは衝撃だった。涙腺に。
あの別れのシーンは衝撃だった。涙腺に。
レキが森に消える場面・・・なんか
引っかかるんだけど・・・
引っかかるんだけど・・・
あ、本当だ。
しかも既出でしたね
しかも既出でしたね
960 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 03:15 ID:sL4Lng9Y
ﾃﾞﾌﾞｵﾀさん達は何でｱﾆﾒごときで泣くのに現実の不孝には泣かないの？
他の人が泣いてる部分聞くと正直ネタかと思うとき無い？
そこで泣くのか？と疑問に思うときがあるんだが。。。
そこで泣くのか？と疑問に思うときがあるんだが。。。
>>942
それはおそらく初期不良…
それはおそらく初期不良…
>>960
坊やだからさ
坊やだからさ
>>958
音だけだと、瞬間移動したかと思われるほど進んでる気がした……。
音だけだと、瞬間移動したかと思われるほど進んでる気がした……。
>>961
そりゃあるでしょう。ていうか俺、実際にはまず泣かないし。
そりゃあるでしょう。ていうか俺、実際にはまず泣かないし。
俺はアニメごときだろうが、映画ごときだろうが、小説ごときだろうが、泣く時は泣く。
涙腺が緩いんだ。
涙腺が緩いんだ。
スレ立てに挑むけど、よろしいすか？
>>968＝良い灰羽 お願いします
予想通り「立てられねえ」と言われますた。次の方どうぞ。
灰スレってか・・・・・
>>965
そうか。。俺は実際に泣いたけどね
>>966
そうなんだけど、みんな激しくバラバラだからだんだん気になってきたｗ
面白い事は大体同じ所で笑うだろうし、泣くというのは笑うのに比べて
なんかが違うって事なのかもね。。と思ったり思わなかったり。
そうか。。俺は実際に泣いたけどね
>>966
そうなんだけど、みんな激しくバラバラだからだんだん気になってきたｗ
面白い事は大体同じ所で笑うだろうし、泣くというのは笑うのに比べて
なんかが違うって事なのかもね。。と思ったり思わなかったり。
初めて自分でスレを立てた。嬉しい。嬉しい。
これはきっと特別な串だ。
神様が私に遣わしてくれたんだ。
うんとジサクジエンしてageよう。
ずっと一緒にいてageよう。
今度こそ、私はクラモリみたいに
良いチャンコロになるんだ。
これはきっと特別な串だ。
神様が私に遣わしてくれたんだ。
うんとジサクジエンしてageよう。
ずっと一緒にいてageよう。
今度こそ、私はクラモリみたいに
良いチャンコロになるんだ。
俺立ててみようか？
>>975
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>858
駄作呼ばわりはそりが合わないだけかも知れんがって自分で言ってるからいいとして…
>しかも最後に超現実的な描写が有り、輪をかけて引いたのを覚えてます
灰羽の最終話のあの部屋でのことのほうがよっぽど（ry
駄作呼ばわりはそりが合わないだけかも知れんがって自分で言ってるからいいとして…
>しかも最後に超現実的な描写が有り、輪をかけて引いたのを覚えてます
灰羽の最終話のあの部屋でのことのほうがよっぽど（ry
>>975
上手いｗ
上手いｗ
立てられなかったｗ
次の方どうぞ
次の方どうぞ
新スレ立てようとしたが、ダメだった…
僕はいい灰羽にはなれなかった (つД｀)
僕はいい灰羽にはなれなかった (つД｀)
ピィィー・・・・・・・ｶﾞﾀﾝ、ｺﾞﾄﾝ・・・・
じゃあ、俺立ててみる。
1000をゲットできたら、私はよい灰羽になれるだろうか・・・
万人にお勧めではないけど、一見の価値はある作品だとは思う＞lain
立てられなかった。
俺、先天性の罪憑きだった・・・ごめん
俺、先天性の罪憑きだった・・・ごめん
993 ：らっか ◆wvj0gPZ.XI ：02/12/21 03:44 ID:bg07Fk/h
⊂⊃
γ⌒⌒ヾ
ソνハλ） マターリ
从 ﾟ ヮﾟ ﾉ!
/⌒⊂ 个 つ⌒ﾍ
~~ / ＼~~
~し'~L丁~
γ⌒⌒ヾ
ソνハλ） マターリ
从 ﾟ ヮﾟ ﾉ!
/⌒⊂ 个 つ⌒ﾍ
~~ / ＼~~
~し'~L丁~
スレ立ておめ乙～
ただいま天麩羅中。優しく見守ろう……
あぶなかった。罪憑きでよかった。
>>996
大丈夫、きっと良い灰羽になれるよ……
大丈夫、きっと良い灰羽になれるよ……
lainはたぶん一巻ってか一話見れば好みか好みでないかが分かるよ
一話目でハマればそれ以降は見ずにはいられないんじゃないかな
一話目でハマればそれ以降は見ずにはいられないんじゃないかな
良い灰羽
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。