「千年女優」 〜千代子の七変化（その３）

「千年女王」ではありません。現在公開中！
「パーフェクト・ブルー」についてのカキコも大歓迎。
ﾏﾀｰﾘ 今 敏 監督作品を語りましょう。

前スレ
・文化庁メディア芸術祭大賞受賞「千年女優」
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1013498477/

関連は>>2

　

１スレ目
・「千年女優」　（公開前にDAT行き）
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1008277187/

公式サイト
・「千年女優」オフィシャルサイト
　http://www.1000nen.net/

・「千年女優」（今 敏監督のHP）
　http://www.asahi-net.or.jp/~xw7s-kn/

:ﾟДﾟこの愛は狂気にも似ている

？るいて似もに気狂は愛のこﾟДﾟ:

（´･∀･`）？よ事う言うど

新宿での公開は27日で終了だそうだ。
悲しい．．．まだ2週間もしてないのに

これで世界配給も規模縮小必至ですね。
俺はこの映画好きなんだけど．．．

>>7
新宿も10月４日までじゃないの？
都内では池袋以外は４日まで（池袋は11日まで、５日にイベント有り）、
吉祥寺で５日から公開、だったと思ったが？

＞これで世界配給も規模縮小必至ですね。

むしろ国内よりも海外受けすると思われ。前作がそうだったように。

>>1
一応マッドハウスのＨＰも貼ったらどうか。画報通販中。
http://www.madhouse.co.jp

>>7
新宿シネマミラノのＨＰ見る限りでは、10月４日までだよ。
少なくとも今のところは。

千年女優を観てきました、梅田で。
　内容に関しては他の場所で後述するが、とにかく驚いた。

　「なんだ、あれは？」
　どう見てもアニメに興味なさそうな、老夫婦が来ていた。
　婦人の方はパンフまで買って、偉い気合の入りようだ。

　多分、彼女は何かの雑誌でこの映画の記事を見かけたのだろう。　
　それはきっと大した記事じゃなくて、せいぜい２、３枚の画面写真と、
　「この映画は戦中、戦後を生きた大女優の生涯を・・・」みたいなキャプションをみつけただけのような気がすごくした。
　そして、
　「あら、アナタ、この映画面白そうじゃない」
　「なんだ、まんがじゃないか」
　「でも観て、ホラ・・・ここの記事」
　みたいなやりとりを思わず想像してしまった。
　前作が「パーフェクト・ブルー」だって知ってたらこの夫婦は観に来ただろうか？

　映画が終った後、老婦人はチラシを持っていっていた。
　パンフ買ったかどうかまで確認しなかったが、結構気に入ったようだった。
　あの映画が、あの老夫婦にどう映ったがすごく気になったが、話し掛ける勇気はちょっと湧いてこなかった。

新宿ミラノは昨日見に行った時、２７日までって張り紙がしてあったよ。
昨日は新宿ミラノは６５％くらい席が埋ってたよ。

>>10
いわゆる望ましい展開ってやつだな。
シルバー世代に向けた新感覚動画作品として健闘していただきたい。

瞬く間に　も数千の〜

webページだけでなくパンフにまで千年広告があるとは思ってませんでした。

マッドハウスでも８００円でチケットが買えますよ〜。
安いけど、興行の値段としては妥当だと思う。

今日見てきた。
生涯かけて髪型が変わらない千代子お婆ちゃんが可愛かった。

ロタティオン[LOTUS‐2]が「響け〜舞の海よぉお〜おぉ」って聞こえて鬱。

>>974
>役人が表彰したと言うだけで、見る気120%ﾀﾞｳｿ
じゃあ有害指定でも受ければ見る気になるとでも言うのか？
表彰されたらなんでもありがたがる人間と主体性が無い意味では同じ

>>18
もっともだ〜。

>>18
意見はもっともが、書くんだったら前のスレに書き込めよ。
前のスレの返事なんだし、まだ前のスレ残ってるんだからさ。

>>17
本当は「響け〜毎秒に　OH」なんだけどね。
響く「舞の海」って一体・・・

>>15
ひょっとしてソレは社販というんじゃないのか？

映画作品板に千年女優スレﾊｹｰﾝ。舞の海ネタここにもあった。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1029849991/l50

このキャラデザ
死人にみえるよ、ぱっとみ

池袋で観てきたが、どうもプリントの状態が良くない。
開映後20分あたりからフリッカーが出て、かなり画面が明滅する。
あと、音声が全篇にわたってプツプツいう。気になって仕方がなかった。

>>17
オレは「響け〜1000年じょおぉおぉぅ〜」と聞こえて鬱。

>>25
丸の内で２回見たけど、あそこのプリントは綺麗だったよ。
一カ所、もの凄い縦傷が気になるカットはあったが（ｗ

渋谷はプリントの質良かった。プチノイズが入るのはSRに落ちているんじゃ
ないの？　環境音とかをサラウンドスピーカーに効果的に配置している
作品だからSRDで見た方が良い。柱時計の音をしっかりと設定しているのには
驚いた。

>>7
プリント１本作るのにもかなりの費用がかかるので、封切館を２週間から
３週間で終わらせて、次の劇場に回すのよ。こういった場合は公開前から
終了日を決めているから決して動員が悪かったから打ち切ったわけではない。

>>25
俺も！＞千年女王

日本よりもアメリカの方が最終的に見た客の数が多かったら
シャレにならんのだが。

日本の倍以上の人口+ドリームワークス配給なら、そりゃ多いんじゃないか？

やっぱりシャレにならんそうですよ、クロックワークス様。

今週の少年サンデーの目次の作者コメントで
モンキーターンの河合克敏が

　「千年女優」ってアニメ映画どうかなあ？今度見てこよう。

って言ってる。
是非感想を聞いてみたい。

千代子必死だな

>>33
そこが良いんじゃないか！
必死に走る千代子の姿は、この映画の肝だよ。

>>33-34のやりとり素晴らし過ぎです！

>>27
池袋もSRDだよ。
＞プリント１本作るのにもかなりの費用がかかるので、封切館を２週間から
＞３週間で終わらせて、次の劇場に回すのよ。こういった場合は公開前から
＞終了日を決めているから決して動員が悪かったから打ち切ったわけではない。
打ち切りじゃないけれど初めからこのぐらいの期間しか上映しないってところが
この映画の興行的な位置付けを物語ってると思うけれどね。

>>36
こういった（プリントを使い回す）興行の場合、３週間程度で回すのが
常識です。それ以上やるような作品なら全国一斉封切り出来るように
大量生産しますって。アメリでさえ１劇場３週間程度の興行だった
わけですから、普通ですよ。

むしろパーフェクトブルーに比べ破格の待遇を喜ぶべき

池袋は最終が１０月１１日（金）

昨日、2回目観てきました。
最初に観た時は内容が「輪廻」の話しとしか認識できませんでしたが
今回、2度観たことによって、またガラリと印象が違ってみえました。

特にラストの宇宙のところです。
どこまでも会いに。とは涅槃の世界。死後の世界まで追いかけるという
ことなのか。と勝手に解釈させてもらいました。
立花とカメラマンが宇宙服で見送るシーンは、さながら壮大な
千代子の死出の旅の演出、宇宙葬だったのかと…

そう考えると老千代子の病室の酸素マスクのくぐもった音と
宇宙船に乗り込んだ若い千代子が発するくぐもった声が
リンクしているなあ。などとも思いました。
でもロケットの中の千代子の表情は明るく晴れやかなもので
まさに希望の象徴。輪廻の果ての未来の千代子の姿なのかもしれません。
やっぱり浅いようで深い…

深読みしすぎではないかい？
すごくわかりやすく伏線や説明がされてる映画だと思うが・・・
他人をバカだと思ってる人が作った物語だよね
これくらい説明すれば理解できるかなみたいな(笑
今監督らしいといえばらしい

見てないんだけど。

どうかな・・・

ビジュアルブック「千年女優画報」劇場にて先行発売中（2002年9月26日UP）
　『千年女優』公開劇場において、ビジュアルブック「千年女優画報」が発売中です。
書店では10月初旬より発売の予定。「千年女優画報」は、小黒が構成を担当。
編集はスタジオ雄とスタイルの共同で担当しました。スタイル社としては初のアニメ関連刊行物であり、
この出版はマッドハウスとの共同事業でもあります。内容は以下の通り。

・ 判型　B5横、148ページ（カラー64ページ、モノクロ80ページ）
・ピンナップ（「ニュータイプ」などに掲載されたイラストを収録）
・フィルモグラフィ（主人公・千代子が出演した劇中映画を全解説。劇中に登場したポスターも掲載）
・フィルムストーリー（大ボリュームのページ数で、映画の名場面を収録）
・千代子と歩く日本世相史（劇中の各時代の背景などを詳しく解説）
・インタビュー（今監督ロングインタビュー、今 敏×平沢進対談、折笠富美子、小山茉美、荘司美代子、飯塚昭三、メインスタッフ）
・「千年図鑑」（設定資料はもちろん、本田雄のラフデザイン、厳選した本編レイアウト、原画等を掲載）

　「千年女優画報」はマッドハウスにて通信販売も行っています。
［マッドハウス　http://www.madhouse.co.jp/ ］

>40
たしかに深読みしすぎかも（笑
ストーリーはシンプルなんだけどね

ただロケット発射時の「行けば戻ってこれませんよ〜」のセリフは
自分的にやっぱり天国のことかなあ。と思われる。
それか何度か転生してやっと輪廻が絶たれたというか、
火宅から解き放たれた（by鬼頭）ものかと…
鍵は千代子にとって天女の羽衣のようなものだったのかもなあ。

>41
劇場でみるなら、もうあまり日にちがないところもある。
ビデオ待ちでも十分面白さは伝わると思う。

>すごくわかりやすく伏線や説明がされてる映画だと思うが・・・

あれだけわかりやすく作るのに
場面転換・構成など、相当苦労したんじゃないかと思うよ。
あやかしのババアのシーンも絶妙な場所で入るし
あれより前でも後でもいけない感じじゃない？
それこそパズルのピースを並べるが如く…

>>36
スパイキッズ２も３週興行ですが何か？

そ、そんなにわかりやすかったか・・・
私のおつむが足りないんだろうが、なんだか悔しい

あやかし婆さんは一体なんなのか、正直自信がない

>>46
そんなお前が憎くて堪らぬ。同時に愛おしくて堪らぬのじゃ。

ホーーーッホッホッホッホッホッホォ

>>46
まあ、千年女優画報でも読んでみなさい。

　●【氷川竜介のアニメクリエイター最前線001】今敏監督『千年女優』を語る（前編）
　　〜『PERFECT BLUE』に続く傑作を放った異才監督の素顔に迫る！
　http://www.fugra.tv/topics/2002092502.html

無料の会員登録をしてID貰わないと見られませんが。

村井さだゆきシナリオを手直しするたびに、組み合わせを調整するのが大変だったとかそういう話も。

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　　　　　　　　　　　　　 ,, r''"　　　　　　　 `ヽ､
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　　　　　　　　　　　',i' ,　 /ﾌ'メi_/　　 '､i_i,_L,, i　　',
　　　　　　 _,,_　　 ,/ ,,i　/ ,,r==､,,''　　_,,,ﾆ,,i 'i,i　i　i,
　　　　　 ./　 'i　./　i. ﾚ'i　 　 　 　 　 　　　`'　i/ﾚ'! ',　　　私の主演作品です。
　　　　　 |.　　i　i　　'､　i　　　 r─---┐　 　 i　　i　', 　　頑張ったんで見てください！
　　　　 _,,L,,_　i, i　　　`'i,.　　　i　 　 　 i　　　,'　／　 ',
　　 ,r''"　 　 `'i'､!　　　 /ヽ, 　 '、　 　 ﾉ　　./''"　　　 i
　／ -─'''''''‐く　ﾄ-､,／　　 ﾌ-､`ｰ‐ '",,_-''" ',　 　 　 i
　i　　　＿,,,,,__ﾉ ,i.i.　 `'ヽｰ" 'ヽ, ￣￣''ｰ0'i 　 ヽ　 　 i
　'i　　　　　 　 ）i i　　　　 `ヽ　 `ヽ,,`>､,,,,,,L_　　＼,,,j
　 '､　　 ─--r' i i　　　　　　　　　　i 　 　 　 ヽ,
　　 ＼,,＿_,,ノ-,i,i　　　　　　　　　　 i　　　0　i　',
　　　　i,　　　 //　　　　　　,, -'　　　i 0　　　 ',　i
　　　　 ＼,__//　　 _,, -ｧ'''"　　 　 　 i　　　0　',　i
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>>50
ミニモニのひと？

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　　　　　　　　　,,..::''"::::::::::::::::::;::､::::::::::::::::::::`ヽ､ 　　
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::／;ｒ'　 ヽヽ:::::::::::::::::::::`..､_,,,,,,,__
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　　　　 ,r'":://i::://i::/;;;;;;く　　　　 |,i,,ヽ`ﾄi-:::i::::::::::::::';::::::::::::::::`､
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　　./::::::::::::::::::ﾚ::!,i;;;;;`;;::;;;;;;i　　　i;;;::::;;;;;;;(⌒i;i,|i:::::::::i::::i:::::::::::::::::::::`,
　 /::::::::::::::::::::::::i i;;(_ﾉ;(__);ﾉ　　　i;(,＿);;;o;;;;;;;!　i:::::i::|:::i:::::::::::::::::::::::::',
　.!::::::::::::::::::;;;::'',' `'''''''''''''"　　　　`'''':::;;;;;;;;:ノ　　i;r‐i-く::::::::::::::::::::::::::'!
　i;;;;::::-‐'''"　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r''⌒'i;:::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )　　 ﾉ`ｰ､;;;:::::::::::::::i
　　 　 　 　 　 ヽ、.　　 ,,,,,＿__,,,,__　　　　　　 ,,__,, -''"　　　　`''ｰ--'
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　　　　　　　　　　　 ,/⌒`i､,,_,r'⌒'-‐ ''l"　　　　　　　　ゝ　　ヽ
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　　 　 　 　 　 /　　　 `'ヽi, ,i,,､ -‐'''`i"　　　　　`'､
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http://www.1000nen.net/main.html
「千年女優」限定35ｍｍ本編フィルムプレゼント

9月28日（土）下記の劇場で「千年女優」をご覧のお客様に35ｍｍ本編フィルムをプレゼント致します。
全国劇場にて先着600名様にプレゼントをご用意しておりますが、数に限りがございますのでお気をつけ下さい。
※また、劇場によっては29日（日）も実施しております。詳しくは各劇場に直接お問い合わせください。

◆本編フィルムプレゼント実施劇場
・渋谷東急３
・丸の内シャンゼリゼ
・シネ・リーブル池袋
・上野スタームービー
・テアトル梅田
・千日会館
・シネ・リーブル神戸

>>47
ヒントさんくす。が。位置までおぼえてない！
46ﾒｰﾙ欄ではハズレでせうか？

>>48
あう。ありが�d。
でもしばらくは映画の外の情報を入れるつもりはないので（パンフも買ったけど読まない）、
読めない〜〜

新宿シネマミラノは早々と上映終了しちゃったわけね。

微妙に宣伝が多いスレだね。

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　　　　　　　　 　 ,.-‐'''''''''''''‐-　.,, .　　　　　　　　,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ''''''　 ,,,,,,,ﾉ''''''ヽ
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　　　　　　 ,.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　　 ......:.:.:.:.:.':;.`、　　　　　　,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ'''''''　 ,,,,,,,ﾉ''''''ヽ
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　　 ,i:.:.:.:.;;;;;.,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',:;;;;.:.:.:.:.:',　〉
　　 !:.:.:.;;;;;r',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ' ;.;;:.:.::..:',/　　　　　　　　　　　　　　お客さん
　　 !,.��'"　 ':,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.:'ヽ､:.:..:i 　 　　　　,,,.��-‐''''ﾌ　　　　　　来て〜
　　 ´　 　 　 　'‐i￣￣￣￣ ￣ '〃i `'t‐ i-‐''""´　_,.-‐'"
　　　　 　 　 　 /　　　　　　 　 〃 l 　 ll　|,,,��-‐''"
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿_〃　 !　 ,,l!_」　　　　　　　　　　お客さん
　　　 　 　 　 /￣￣￣￣￣￣　 l'￣　　　　　　　　　　　　　　　　　来て〜
　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　　 l
　　　　　　 /　　　　　　　 　　 　|
　 　 　 　 /　　　　　　　 　　 　 |
　　 　 　 く＝＝＝=========」
　 　 　 ／　|　　|　　|　|　　|　 i

この映画の主題歌ってベルセルクの挿入歌に似てるＹＯね。

前スレで検索したら同一人物だった・・・
板汚しスマソ。

>>58
だって作曲者ベルセルクのサントラやってた人なんだから
そりゃー似るだろうよ。
つか、今週のＹＡに三浦建太郎のコメントが

　千年女優はドルビーサラウンド完備の映画館で観たい。

と言ってるがやはり平沢繋がりでのコメントなんだろうな。

>>59
被り。
漏れもスマソ。

>>61
もともと検索もしなかった漏れが悪いうえ、詳細教えてくれたのに
恐縮の至りですたい。情報ありがと〜

>>43
ロケットの解釈はそれで正しいはず。監督の言ったことを信じればだけど。

あの監督、凄く理屈っぽいでしょ。何から何まで計算し尽くしてコンテ切った
のがよく分かる。細かいとろまでよく考えてあるね

>>53
今日たまたま見に行ったらなぜか封筒を渡されて、中にフィルムが入っていた。
これはこういうことだったのか。ラッキー！

それはそうと、ものすごく面白かった…。イメージの移り変わりとラストのセリフが印象的だった。

>>54
婆さんの正体、それで間違ってないと思う。
『遊星Ｚ』の撮影現場の場面で、ヘルメットのバイザーに映る婆さんの顔に
ホクロがあることが分かる。この仕掛けの種明かしをする目的で、千代子の
顔にホクロが描かれたのではないかと。

千代子以外の女性キャラは、すべて千代子の動きを妨げる存在として登場する。
彼女たちに反発して、ますます追っかけに力が入ったかも。

明日、新宿で観ようと思っていましたが、このスレを見て池袋に変更しました。
ミラノよりシネ･リーブルの方がよさそうな感じなので、結果的には良かったかな？と思っております。

>>65
千代子のホクロと婆さんのホクロって位置が
違ってなかった？千代子＝婆さんでいいのですか？

映っているわけだからね・・・。

>>63
監督の経歴みてビックリしましたよ。
ただの人じゃなかったんですな…

天才ですわ。
内容が好きか嫌いかは別として
「千年女優」の構成力は神がかってる。

>「千年女優」の構成力は神がかってる。
つーかそれが全ての映画だよな
こういうのもいいかもしれないというか・・・こういう作り方はアニメには向いてるかもね

うーん…　「構成力が神がかってる」っていうフレーズが気になりますね…
これは見て置かないとダメでしょうね。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

老婆の千代子に対する「お前が憎くてたまらん。同時にいとおしくてたまらんのじゃ」というセリフは
ひとりの男に縛られ続ける自分に対する千代子自身の気持ちだったのかな。

宣伝
買うてや
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48687175

>>71
ビデオで充分だよそれにDVDは特典もいっぱいつくからさ

>>75
どっちを勧めてるんだ？

>>73
単純に読むとしたら、
若くて男を追いかけられる過去の自分が羨ましいという意味で憎いのと、
追いかけている自分が好きという意味でいとおしいのが
重なってるってことじゃないでしょうか。

>>77
その通りだと思った！

>>58
アニメの「ベルセルク」のビデオで、
ツタヤの無料レンタルのやつの中に
今敏が平沢進の音楽用に映像を再構成
したのがあるよ。並べ直しただけだけど。
やはり平沢繋がりなんだろけどね。

「千年女優画報」買ったよ。
図版や設定画が多いし（もう少し大版で見たかったが）、
インタビューや興味深い豆知識（千代子の家がなぜ竹林の中にあるかなど）が
あって読み応えがあって面白かった。

……あとはもう少し値段が安ければなあ。
2800円はさすがに高いだろ。

やっぱり高いよねぇ。
プログラムもあんなんで800円は、ボッタクリだろっ！って思った。
詳しくは画報を買えって感じなんだもん。

サントラ、最初は「安い音だなぁ」なんて思ってたのに
何度も聴くうちにハマってしもた。
平沢マジック？
あの「あぁぁ〜」って民族調の声がええ。

>>82
ﾀﾞﾋﾞらせてください（懇願

>>82
ちょっと鼻にかかった歌声が大滝詠一に似てる。

　　

質問です！
サントラに初回版はあるのでしょうか？

それと、パンフが見づらいです。

■６日の「アニメスタイル」イベントは２本立て！
「出崎統NIGHT3」＋『千年女優』のミニトークショーだ！

　10月６日（日曜）の「アニメスタイル」イベントは、急遽２本立て興行と
なりました。昼にミニイベントとして「『千年女優』今監督トークショー」を、
夜に予定通り「出崎統NIGHT3」を開催します。
いずれも場所は新宿のＬＯＦＴ／ＰＬＵＳ　ＯＮＥ。
昼の部と夜の部は入れ替え制になりますので、ご注意ください。

●第８回イベント「『千年女優』トークイベント」
【内容】トーク中心のミニイベント。前回のイベントは公開前という事で、
映画の内容についてのお話はあまりできませんでしたが、
今回はかなり突っ込んだ内容が期待でます。
観客からの質疑応答の時間もたっぷりととるつもりです。

【時間】2002年10月６日（日曜）　開場13:30／開演14:00
【出演】今 敏（監督）、小黒祐一郎、他を予定。
【司会】パルコキノシタ

［千年女優］http://www.1000nen.net/

またかよ……
骨の髄までしゃぶる気だな

初回版？？どうなんでしょ
私のは普通に帯がついて歌詞カードに今さんと平沢さんの解説が入ってて
あ、そうだ主題歌のプロモーション映像がＰＣで見れるんだ（まだ見てない・・

パンフは確かに見づらいけど、あの段々はイイよ。
開けるたびにどきどき、わくわくする（定位置を覚えてないから）

老婆のホクロと千代子のホクロの位置が違うのは
完全に＝ではないけれど、どちらも千代子という事で
いいの？

>>90
ホクロの位置は同じなんじゃないか？

>>91
最初、ホクロが老婆にもあるから同一だと思ったんですよ。
でも、千代子は右、老婆は左だったと思う。
だから、わかりにくかった。誰か教えてほしいなぁ。

>>92
えっと……、鏡像って知ってますか？

ロタティオンのＣＤ−ＥＸＴＲＡ
ＰＳ２ゲームのＣＧ映像のようでした。
花・月・宇宙と、かなり千年女優を意識してる作り。

>>93
鏡像？よくわからん。教えて。

>>94
そうかな？　あまり千年女優色とは見えなかったけど。

強いて言えば蓮の花のイメージが出てきたところだけど、
どちらも、ロータス（蓮）がキーワードになってるから、
蓮のイメージが登場しただけではないかな。

ところで、CDジャケのJPEGファイルは見ました？
こういうどこにも書かれていないおまけが入っているのはうれしいところ。

>>49
氷川本人カキコうざい

>95
鏡を見たこと無いの？

「ロト」ってハンドルは氷川のことだったんだ。

氷川やスタジオ雄の宣伝スレかよ？
２ちゃんで自作自演するようになっちゃあ、終わりだな。

まあまあ。
「千年」の千代子も自作自演の人なんだから、おあいこでしょ。
許してやってチョーダイッ！

「千年女優画報」50冊、「KON'S TONE‘千年女優’への道」50冊、計100冊サインしたやつは、
100も描いたので集中力が時折低下し、当たり外れもあるそうですが、これはどこのプレゼント用なの？

>>57のＡＡは小黒だったりしてｗ

＞鏡を見たこと無いの？
あるけどよくわからん。千代子の右ホクロ
が鏡に映れば、鏡では左ボクロになる。
これでOK？

>96

んん？JPEGファイル？？？

千代子AAできました。スレッドで見ると上下に伸びてますが…
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1029345932/540

うわぁぁ千代ちゃああん！！

>>105
エクスプローラの設定をいじらないと見えないかも知れませんが、
CD-EXTRAのディレクトリ上に”Pictures”という隠しディレクトリがあって、
その中に、
　Jacket01.00j
　Jacket01.00n
　Jacket01.00s
　Jacket01.00t
の４ファイルが入ってます。その一番上がjpeg形式のジャケットイラストっす。

他の３ファイルは不明。ファイル名から見ると、何かのデータっぽいんだが・・・

>>108
下の３つのファイル、うちの環境でも開けなかった。

さっき銀座で観てきたよぅ。
立花源也に萌〜。

>>108
いちおうMPEGらしいです
ttp://euc.jp/periphs/cdextra.ja.html

>>104
スマンが正直だんだんウザくなってきた・・・ので

百　聞　は　一　見　に　如　か　ず

とりあえず自分の顔にほくろを描いて鏡覗き込んでみろ。
人に聞くよりそれが一番手っ取り早い理解方法だよ。
できるだけ千代子のほくろと同じ場所に描けよ。

>>104
我々は千代子の顔を直接見るが、
千代子本人だけは、鏡を通して見る。
だから「千代子本人が思い描く自分のイメージ」は鏡の中の千代子（ホクロが逆）になるわけだね。

今日見に行った。
アベノ橋がフィードバック(;´Д｀)
「もういっぺん、もういっぺんあのお方に会いたいねん。」

最後のセリフ、ちょっと恐かった。

>>111
そのサイト滅茶苦茶詳しいね。おかげで謎が解けました。ありがとん。

>>113
ガイドブックとかに書いてたんですか？

>>111
ありがとー。謎とけた。

あってよかった、いやない方がよかった、と意見が分かれているラストシーンだが、
私は、内容はさておきラストシーン直前の病院のシーンの後に
何らかのシーンが必要だったと思う。

理由は単純で、病院のシーンと主題歌とではテンションが大きく違っていて
スムーズに繋がらないから。両者の間を繋ぐシーンは必要。
もし、病院のシーンで終わらせるなら、そのシーンで終われるように
映画全体の演出プランを練り直さなければならなくなると思われる。

では、そのラストシーンの内容はあれでよかったのか、という点だが、
私は少なくとも映像に関してはあれで間違いないと思う。

ラストシーンは、どこかの星(月？)にあるロケットの射出口が開いて、
千代子を乗せたロケットが発進し、ワープを思わせる空間へとロケットが突入して終わる。

ものすごく単純に考えて、
射出口が開くのは千代子が好きだと言う蓮の花が開花すること(両者の形が酷似)、
ワープ空間(異空間)への突入は千代子が他界することを暗喩していると考えられる。

映画全体がそうであるように、ラストシーンもまた、
千代子が出演した映画のシーンを使用して彼女の人生の最期を描いている。
「千年女優」が千代子の一代記を描いた作品であるならば、
ラストシーンが彼女の最期というのは必然であろう。
病院のシーンで終わってしまったら尻切れトンボだわな。

次に、映像はそれでいいとして、台詞の方はどうなのよ、って話になるわけだが。

台詞に関しては私も未だに明確な結論は出ていない。
ただ、私の場合、あの台詞がなければ千代子が鍵男を追って走り続けた理由を、
鍵男が好きだったからだと誤解したまま見終わっていた可能性が非常に高かったと思う。
もしそうだったら、私のこの映画に対する印象は全く違った物になっていたはず。
だから、私はあの台詞はあってよかった、と思う。

ああやって明確に言葉にされると「そりゃそうだよね」と思うが、
果たして初見であの台詞ナシで自分がそれを分かることができたかと言うと……
正直全く自信がない。

あの台詞に関して、最後の最後で女優のナルシシズムをつきつけられて
結局そういうオチかよとげんなりした、とゆー意見もあってびっくり。
私にはどこをどうすりゃそう受け取れるのかさっぱり。

そりゃ確かに千代子は「そんな私が好き」って言っているが。
ありゃナルシシズムとは全然違うだろ。
私は、アレはこれまで生きてきた自分の人生を肯定する言葉だと思うんだけど。
アレをナルシシズムだと感じるのは、なんぼなんでも言葉をストレートに受け取り過ぎ。

ラストシーンについて考えてて思ったんだけど、
あの台詞、一生かけても追いつけないかもしれないようなことを追いかけてる人には
非常に心に響くんじゃないかな。自分のことなんだが。

私は趣味で漫画を描いているのだが、絵には「これで終わり」ってのがない。
一生をそこに注ぎ込んでも楽々とおつりがくる。
その一方で、自分が「これ以上ない」と思ったらそこで終わりでもあったり。

そういうことをやっていると、だんだん描き続けることこそが生きていること、
って感じになってくる。
たぶん、千代子にとっての鍵男もそういう存在じゃなかったのかな。

最期に自分の人生を振り返ったとき、自分は千代子のように
「そんな自分が好きだった」と言えるだろうか。そんなことを考えた。
私にとって「千年女優」とはそういう映画だったのだと思う。

ラストシーンの台詞に対応する描写はもうちょい欲しかった気がする。
が、意図的に抑えられていたのかも、って気もする。
でもそうすると、なんであの台詞だけああもあからさまなのよ、
って疑問が出てくるわけだが。

どうも、あの台詞はスタッフが観客に仕掛けたトラップなんじゃないか、
って疑問が拭い去れない。
あの台詞だけいろんな意味で明らかに浮いている。
いかにも飛びついて下さいと言わんばかり。

あと、あの台詞を聞いて「ありゃりゃ、千代子ってば一人で完結しちゃったよ」
って感じた、みたいな意見もあったが。

でも私は、それでもやっぱりなお、あの台詞は他の誰かに向けられてではなく、
自分自身にのみ向けて発せられるべき言葉だったと思う。
結局その人の人生はその人だけのものだと思うから。
あの局面で千代子が口にする言葉に「他人に聞かせる」という意識が混じってしまったら、
なんとゆーか……純度が下がる、気がする。

なんとゆーか、「最期にああいう台詞を言って一人で完結して旅立っていく千代子」
ってとこまで含めて千代子という一人のキャラの描写、って気がする。
他人おいてきぼり。

そんなキャラが主人公の映画ってどうよ、って問題はあるかもしれないが、
キャラの描写の徹底という点では見事だと思う。
あとは、そういうキャラを認めるのも拒否するのも観客の自由だわな。

NHKに今監督出てるぞー

俺もさっき気が付いた。
でも汚いスタジオの中をみせて次回作のセルがチラリと見えたくらいしかわからんかった。
レポートｷﾎﾞﾝﾇ。

うう、俺もいま知ったよ。
どんな話してたの？＜おはよう日本

>>116
(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

正直なところちょっとガッカリ致しました。
前評判の高さから、ちょっと見に行ってきたのですが
如何せんストーリースピードとストーリ展開が
上手くマッチしていないような気がいたしました。
もう少し時間の尺を長めに取ってでも、
もう少しスムーズにストーリーに入っていける
感じに仕上げて欲しかったというのが、個人的な感想です。
ちょっと低年齢の方には難しいのではと・・・。
まあ、クウォリティ非常に高いとは感じましたけど。
次回作には以上の点への改善に期待します。

>>116
失礼ですが、思考能力皆無ですか？

>>123-124
録画はしなかったが、全部見た。
序盤：千年女優のプロットの説明、作る上での苦労談
　ここ読んでる人には改めて聞く必要がない内容
　「過去の衣装や礼儀作法の理解のため数百冊の資料に目を通した。
　　自分も含めてだが、若い人はそういう過去の歴史的なことに触れていないため、
　　絵にするにはまず理解する作業が必要で、その辺には力を入れた」
　というような内容のコメントが印象的だった。

中盤：現在のアニメ業界に対する今監督の姿勢について
　KON'S TONEにも書いていたが、
　「これまでに見たことがないものを作りたい」
　「現在のアニメはファミリー向けのものと、非常に熱心なアニメファン向けのものに、
　　大きく二極化されており、その間を埋めるものを作りたい。」
　「一部の漫画は大人も読めるものという認識で世間に受け入れられているが、
　　アニメの世界でも同じような状況を作りたい」

後半：新作について（東京ゴッドファーザーズ）、新作の簡単な説明
　「あるクリスマスの夜、ホームレスの３人組が捨て子を拾い、
　　その子の親を探すために歩き回る中でいろいろな体験をするというストーリーで、
　　その過程で自分のホーム（家）との繋がりを回復していくというそういう話」　
　とのこと

新作への期待が高まりました。これから別の用事で出かけるので、
池袋のレポートどなたかお願いしますね！

>あの台詞、一生かけても追いつけないかもしれないようなことを追いかけてる人には
>非常に心に響くんじゃないかな。自分のことなんだが。

そういう自分に酔うひとを描いているだけで、特に深い意味はないと思うが
どうだろう。

バウスシアターでは10/5〜10/18まで千年女優が上映。
http://www.baustheater.com/sen.htm

>>127
低年齢の方には難しいって……まさかストーリーが、じゃないよね？
ストーリーなんて、
「千代子は走ったり走らなかったりしました」
って1行で済むようなシンプルな話だし。

だいたい、この作品って低年齢層をターゲットにしているとは
とても思えないんだけど。

それに、全ての作品が1回見ただけでも分かるような作品でなければならない
ってわけでもなかろう。

>>130
作品に接してそれをどう受け取ろうと、それは受け手の自由である。

自由ではあるが。

そうか……私も端から見れば自分に酔っているように見えるのか……。
しょぼーん。

まぁいいじゃないすか、自分に酔ってたって。
多かれ少なかれみんなそうなんだし。

それに自分酔いしてる人を見るのは楽しいよ。
音楽家、画家など芸術系の人たちや
監督、役者なんて多少なりとも酔ってなきゃ出来ない職業だし。
千代子に対しても、私は「嫌なヤツ！」ていうより
一生懸命で美しいなぁ〜て思ったよ。
走れ千代子！

[404] Re:タナコさん 投稿者：今 敏

投稿日：2002年09月19日(木)12時35分


>千代子の最後の台詞に「えっ…？」と思いました。

あれはいわば「踏み絵」です。
安直なファンタジーやら安手のロマンチシズムやら糖分にまみれたメルヘンだけを投影されないための保険といってもいいですけど。

>外に向かっていた千代子のベクトルが最後の最後で彼女の内側に向かう。

本当に千代子のベクトルは外に向かっていたんですか？

>立花と同化してたんでしょうか。

少なくとも千代子は感情移入しやすいキャラクターとしては描いていませんし、描く気もありませんでした。
もちろん色々な物を投影できるようにはしていますが、それがイコール感情移入ではないと思います。

老千代子が最初に登場してきたあたり、立花とのやりとりで気が付かれた方も多いと思いますが、千代子は他人の話なんかまったく聞いちゃあいません。
会話として成立させないように作ってあります。
もっとも、上等そうな会話（即物的な応答ではない、という程度の意味）を装ってはいますけどね。

大切なもの　＝　ﾏｿｺ
開ける鍵　　＝　ﾁｿｺ　　という解釈でよろしいか？

でオチは、ﾁｿｺ欲しがってｵ十ﾆｰしている自分って素敵、ってな

「みんなもっと良く探して〜
とっても大事な物なの。」

昔、天使のたまごってアニメあったがあれも
「いやらしい！」と思ったね。
あの卵もつまりは処女膜でしょ？
大人はいやらしいよ

>>138
ﾜﾛﾀ

そうそう、天使のたまごって押井だったよね。
絵画みたいにアニメにも押井派とかあんのかな。

実は今日、平沢の音楽目当てで池袋逝ってみたら、
今監督と沖浦啓之（？）さんのトークショーが偶然
やってて写真撮っちゃった。こんな感じで。

http://210.153.114.238/img-box/img20021005232118.jpg

ほ〜

>>138
天野ヨシタカ（漢字忘れた）の絵が動いてて、これすげーな
とは思ったが、さすがに
>>あの卵もつまりは処女膜でしょ？
この連想はなかった。ただのガジェットにしか見えんかったよ。

押井監督は信仰の暗喩だとか言ってたな。

このスレで押井の話は禁じ手ですよ（怖

>>136
そしてロケットはティムポの象徴でもある。
客観的に見てストーリー上無理のあるロケットまで持ち出したのは
離婚？した千代子がティムポを装着して男を追いかけて犯す。
そういった願望の現れではないのか、またそういった自分の願望に
気づいたからこそ千代子は自分を嫌悪して隠遁生活に入った。

どうせならここまでやらなきゃ（藁

正直行き当たりばったりで苦し紛れに少ない引き出しをあけて
肉付けをしようとしてがんばった結果・・・力及ばずといった感じだな。
ミスターオグレの骨格にシュワルツネガーの筋肉はのらないというかさ。

オグレって誰よ

>>144
んじゃ。

千代子は、あの反政府運動の青年を蔵に匿った夜に
処女を喪失していた。しかもレイプだったのだ。
その忌まわしい記憶を封じる為、千代子は男の顔を忘れた。
雪に滴る鮮血はその青年のものではない、千代子の処女膜からのものだ。
純白な雪は千代子の純潔そのものだったのだ。
しかし記憶を封じても、男を求める体の火照りは止められなかった。
千代子は決して一途に一人の男を想い続けたわけではない。
大滝（専務の甥）や、スタッフ達に股を開き続けた。
満州で馬賊に襲われたり、戦国時代に敵勢に囲まれるシーンは
馬並みのティムポを持った男達に輪姦された体験を表現しているのだ。
だが同時にわずかに残った道徳心が彼女を苦しめる。傷の男がそれだ。
権力側（体制側）は淫らな彼女の性欲を縛る鎖ということだ。

しかし老いは千代子にも訪れ、男達は彼女から離れていく。
この場合雪原は彼女の純潔では無く、もはや男の体温に守られる
事のない、冷えきった肉体を意味している。
だから島尾詠子は老いる女性のメタファーというより、老いを恐れる
千代子の投影なのだ。

････なんて事を無理矢理ひねくり出しましたが、もう限界。

>>136
いいセンついてるような気がする。説得力感じた

で、自分は鍵持って懸命に走る千代子嬢のシーンに流れるBGM聞いてて
千代子＝マリオ
鍵の君＝ピーチ姫　
て、思っちゃったよ、ステージクリアしても会えない処とか

パーフェクトブルーでも何か最後にナルシーな台詞言ってたような気がする。
この監督のクセなんでつかね。

>>140　さん　ページが見つかりません　と言われてしまいましたが・・・

どなたか、池袋での今監督＆沖浦氏対談の内容教えてくださる方いませんか？

>>150
http://tonbi.cside4.jp/upload/file/2002_10_05A.jpg
http://tonbi.cside4.jp/upload/file/2002_10_05B.jpg

再アップしました。
対談の内容ですか・・・あまり覚えていないので（記憶力ないもんで）、
他の参加者さんが教えてくれるのを待ってくださいね。

知り合ったキッカケとかお互い才能の誉め合い、ぐらいしか
印象に残っていません（お二人のファンからすると不遜な書き込みかも
しれませんが、特に悪意はありませんので・・・）。

>>149
パーフェクトブルーと千年は対になる作品と監督自身が言ってますので…

>>151

ｻﾝｸｽ！！

>>89
ﾚｽｻﾝｸｽ
サントラ今売ってるの買うことにしました。

パンフはぱらぱらめくって見ることができないのが難点かな。
でも、ちょっとでもいいから凝った作りのパンフは結構好きだったりする。

今日池袋に観に行ったら８０歳くらいのおじいさんがいたので
終了後インタビューしようと思ったのですが、そのおじいさんは
途中で寝てしまったうえEDが始まった途端出て行ってしまった
ので出来ませんでした。ちゃんと観てる人だったらよかったのに。
残念。

ＩＤがＰＢなので記念カキコ
全体的に並びがいい感じのＩＤで何か嬉しい。

サントラ買った。

東京近郊でまだ見れるところありますか？
渋谷ではとっくに終了
研究忙しくて見にいけなかった世ヽ(`Д´)

ムック本って書店でもう、買えます？

>>158
吉祥寺バウスシアターに行くべし

>>158
パーフェクトブルーもそうだったけど、特に劇場のスクリーンでみる必要無い
モニタで充分です。
あ、でもかなり暗いシーンがあるのでそこは劇場のほうがいいかな

>>158
池袋今日まで

バウスシアターは吉祥寺アニメフェスティバルに時期を合わせたんだろうか。

こないだのイベントレポ前半部分だけあがってるよ。
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=22643&QnCommentId=1127756&QnTopicId=1111044&QnMove=Next

>>163
協賛上映ラスィ
http://www.baustheater.com/sen.htm

>>161
この作品のレベルで「劇場で見る価値がない」っていうなら、劇場で見るべきアニメってどんなん？
ジブリ作品とかかな？
ストーリーを追うだけでいいなら確かに家庭用のモニターで十分だけど。なんのアニメでもね。
「モニタで充分」と言い切るその根拠となる基準を教えて。
画面密度とか？音響がしょぼいとか？ではないよね？
もちろん、自分の趣味に合わないとかで断言はしてないと思うけどね。
パーフェクトブルーは監督が自分のサイトで言ってるように元々ビデオ用。だから貧乏ビスタ作画。
千年は違うと感じたんだけど。

自分は自身を持っておすすめします。劇場で観る機会があったら劇場で観たほうがよいよ。

見に行きたいんですけど、男３２歳が一人で見に行っても
違和感なさそうな雰囲気ですか？

＞167　全然へーき。

んじゃ、行ってきまぁす。

でも、ｶﾌﾟｰﾙ多かったら帰ってきちゃうかも。。

ワクワクするなぁ。。

アニメの映画見に行くのガンダム(めぐりあい宇宙）以来でお久だから。

>>170
感想お待ちしてま〜す。

歌詞が知りたい

>>172
黄金の月　草の露に幾万も昇り
唯一に来る夜の牢で打たれるキミの夢に咲く
瞬く間にも数千の朝よ訪れよ
パラレルに行く船団に全てのキミの日を乗せて

ランダムに行く雲のように生まれてたはずと
千年を知るキミの声が全ての月に木霊する

　　咲け輪廻の　OH
　　咲けロータス　OH
　　響け千年よ　OH
　　響け毎秒に　OH

遥かな過去　遥かな今日　明日さえもここに
黄金の日は一度に有る　忘れたキミが目覚めれば
パラレルに行く星の今を隠喩のように映す
ランダムに咲く花の野辺に全てのキミは記されて

　　咲け輪廻の　OH
　　咲けロータス　OH
　　響け千年よ　OH
　　響け毎秒に　OH
　　咲け輪廻の　OH
　　咲けロータス　OH
　　響け千年よ　OH
　　響け毎秒に　OH

>>170
健全だなー。「千年」はそゆ人向けの作品だと思ふ。
ゴーゴー！！

ここの人はリンチの「マルホランド・ドライブ」は見ました？

小山茉美の公式サイトのｂｂｓより
*******************************
おひさしぶりです！　投稿者：小山茉美 投稿日：2002/09/05(Thu) 15:07:30 No.561 [返信]

どうもお久しぶりです！盛り上がってますね〜、驚きました!!みなさんメチャクチャ詳しいんですね、
私なんて殆ど忘れてて「そんな作品やったっけ?」という状態です。
みなさまに心から感謝?です。
ところで忘れないうちに・・・今度の日曜洋画（8日）タコが主役ですが、久しぶりにまた強い女性を
やってます。時間があったら見て下さいね。それと「千年女優」はなかなか渋くてお奨めです。
なんとドリームワークス配給。
*******************************
う〜ん、声優ってこんなものかな？

>>173
すげーありがとう。

>176
こんなものっつーか、それ以前にどんなものだと思ってたんだ？？

>>176
小山芙美ほどの声優なら年に相当数の作品をこなすだろうから、
アフレコ後２年経った作品のことは結構忘れていると思う。

千年画報では１年近く前にアフレコした気がするといいつつ
いろいろ語っているけどね。
おそらく去年のインタビューなんだろう。

>>175
劇場で二度観たよ。DVDも買って、しつこく見倒してる。
何か語ってみる？

>>176
千年女優をもう忘れてるって言うのは、さすがにないだろ。
掲示板でファンが色んな過去の作品で盛り上がってるのを見ての感想だろう。
掲示板全体としての文脈があるから。

今日はじめて見に行く予定（ワクワク

>>175
お前、よそのスレでも同じこと聞いてまわってるだろ。

>>143
なんで押井守は禁じ手なの？
今監督となんかあるの？

>>184
押井さん原作で、漫画が今さんの「OPUS」ちうのがあったんだけど
途中で押井さんが「漫画は難しい」とかいって
逃げやがったんだよー

千年かけてストーカーされたらたまったもんじゃないよな

>>185
押井守はセラフィムのほうだよ。

>>185
よく事情を知りもしないでペラペラ歌うな、馬鹿。

>>185
オレも便乗。知ったか厨ﾌﾞｻﾞﾏ（ｗ

で、本当のところどうなのよ？

>>190
セラふぃむだよ。
今監督もインタビューとかで明言してる。

>>166
理由は映像の作り方かなぁ・・・特に大画面で見せるような演出じゃないからね
つーか画面の密度や音響だけ楽しみたい人なの？それなら劇場へ行けばいいと思うけど

>>192
あなたが劇場で見るべきと思う作品は？

>192
「映像の作り方」かあ‥どのへんなのかな？（いや、カラんでるんじゃなくてね。
マジでピンとこないので）
画面密度でないとすると、構図とかカット割が映画的でないとか？
カット割でいえば、（編集ともいうが）千代子走る走る！のモンタージュなんて
かなり映画的に感じたんだけどなあ。

誤解を解いておきたいんだけど、「画面の密度や音響だけ楽しむ」のが劇場アニメ
の価値だとは思ってないです。千年もそこらへんを評価してるわけじゃないので。

いや、しょせんは見たときの印象、もっといえば単なる好みだとはわかってるんだけどね。
一般論で語るとするなら、もう少しヒントほしいかな。

結構セラフィム好きだったんだけどな。
そのためだけにアニメージュ買ったりなんかして。
再開はないだろうなー。

千年のパンフがほしいんで、もう一度劇場にいかなければならんのか。
通販やってくんないかな。

>>195
パンフ買うならもう少し奮発して
「千年女優画報」を買った方がいいよ。高いけど中身はＧＯＯＤ！
図版もインタビューも豊富。
いい本だよ。
高いけど（ｗ

それ、何時になったら店頭に並ぶのよ。
用もないのにanimate逝くのはツライ歳なんだけど。

デカイ本屋なら売ってる

映画女優の一代記なんだから、映画館のスクリーンで観ないと意味がないと思う。

>>197
amazonで買った

ここにもｱﾙｰﾖ（ONLINE BOOKSTORE bk1)

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3d9aae4be68ae0105993?aid=

>>197
紀伊国屋で売ってたよ。
他の本屋でも見かけた。
マッドハウスのＨＰで通販しているし、
アマゾンとかでも買える。

おおっ、みんな教えてくれて有り難う。
そうなんだ、俺の目に入らないだけだったのか。
早速、明日にでも近所の紀伊国屋に逝こうと思います。

うむ。千年女優画報はよいぞ。
ラフとか、尺の都合で削られたシーンの絵コンテとか載ってて興味深い。
あとフィルモグラフィーもなかなか。トラック大将見てえ（ｗ

P.104の千代子でポスターできないかなあ、とかいってみる。

>>196
画報は買いました。
確かに高いと思ったけど（2700円でしたっけ。）
サイン付きだったし思い切って買って正解でした。

でもパンフも欲しいんですよね。
なんか読みにくいそうですけど（ｗ

ゆうきまさみも「千年女優」がお気に入り。
あの世代は反応しちゃうのかな？

>誤解を解いておきたいんだけど、「画面の密度や音響だけ楽しむ」のが劇場アニメ
>の価値だとは思ってないです。千年もそこらへんを評価してるわけじゃないので。
俺もそんなこと思ってないけど
>画面密度とか？音響がしょぼいとか？ではないよね？
この発言を受けてのレスだよ。わかってると思うけど。

劇場でないと味わえない大画面の迫力とか音響を狙った演出じゃないと思ったわけ
監督がそういう効果を狙っているとすれば失敗だろうけど・・・どうなんだろう
>>199が述べてて興味深く思ったけど、映画女優の一代記のテレビスペシャルみたいな印象なんだよね。

>>206
世代関係あるのかなあ。邦画全盛期の雰囲気の名残ぐらいは体験してる
世代ってこと？
>>207
たとえばどんな映画が映画向けの演出だと感じますか？

他の映画と比較してもあんまり意味ないんじゃないかな
どの作品もそれぞれの作品に応じた演出があるわけで、その作品で映画向けの演出だとしても
この映画で同様の効果があるとは限らない
この作品は家庭用モニタでみても劇場でみてもあまり印象は変らないということ
違うところは絵の大きさくらいだよ、だからといって絵の大きさを効果的に使ってるカットも無いしなぁ・・・

意図して作ろうが作るまいが、スクリーンで見た場合とモニタ画面で
見た場合じゃ、印象違うよ。あんた不用意に言っちゃった事に必死に
理由付けしてるようにしか見えん。

吉祥寺のバウスで２日連続で見てしまった・・・・
おらぁ、千代子さんが走ってるシーン見てるだけで幸せになれたよ。
焼け野原での「いつかきっと・・・」のシーンでは２回とも泣きました。
立花源也よろしく「俺はこのシーンで〜」な感じです。

DVD出すならおまけとかいらないんで安くしてほすぃ。
人狼の時、あまりの値段の高さにげんなりした記憶があるので・・・

>199 の人が一言で言い切ってくれた。
大画面がどうのとか演出がどうのとか以前に、ほんとそうだよなあ。

ただここでも別の感じ方があるんだね。
「映画女優の一代記のテレビスペシャルみたいな印象」かあ‥
千年女優のもうひとつの見方＝千代子の目を通して日本映画の輝いていた
ころを描く、てのはあると思うのだけど、それを味わうのはやはり同じメディア
がベストなんじゃないかしらん。
もちろん家庭用モニタでも楽しめないわけじゃないけどね。

世代論となると、日本映画全盛期を経験してる世代って５０歳以上かなあ？
まさか興行的にその辺の世代をメインターゲットにしてるとは考えにくいなあ。
でもね、ひょっとしたらそのへんの世代が観ると一番泣ける映画なのかも。
ちょっとうらやましい‥とも観た直後に思った（笑）

普通は家のテレビと映画館では音響が圧倒的に違うべ。
それだけをとっても映画館で見る方がいいと思う。

>>212
実際、劇中で源也が作っているのは「映画女優の一代記のテレビスペシャル」
だったわけだしね。メインタイトルのバックはビデオ素材の画だし。
ビデオとフィルムの質感の違いが、全部セルに描いたアニメであることによって
打ち消されているのは巧妙だと思った。あくまで結果論だけどさ。

>>210
ただそれだけの印象の違いしかないなら劇場で見ても家庭用テレビで見てもあまり関係無いということだろ

>>223
画面の密度や音響だけ楽しむのが劇場アニメの価値だとは思ってないというのは既に述べたとおり

テレビのバラエティ番組（たとえば「笑っていいとも！」など）も
家庭用テレビより劇場で見たほうがいいと思っているのかなぁ？
メディアを意識した作りというのはそういうこと
この作品はわざわざ劇場でみなくてもDVDやビデオで見たほうが楽でいいんじゃないのかな
家庭用テレビで見て「あー劇場で見たかったなぁ・・・」という作品じゃないよ。

>>215
楽な方が良いってんなら、こっちが止める理由はありませんが。

現に劇場にかけてる作品を指して「メディアを意識してない作り」って
言ってのけるのも、なぁ……。あの監督、そんなに馬鹿じゃないぞ。

>>215
> メディアを意識した作りというのはそういうこと

そういうことって言われても、あなたがイメージするメディア
を意識した作りというのが全然イメージできません。

>215
>テレビのバラエティ番組（たとえば「笑っていいとも！」など）も
家庭用テレビより劇場で見たほうがいいと思っているのかなぁ？

それはよくわかる例えだね。でも極端すぎない？
てゆうかいわれるまでもないしね。
まさか「千年」＝「いいとも」と同じ枠でくくっているわけではないと思うけど。
２１３さんのいいたいことはそういうことではないと思うし。

一番知りたいのは＞２１５さんが劇場に足を運ぶのはどういう作品なのかってこと。
それを表明した上で、「特に劇場のスクリーンでみる必要無い」なんて一般論で
切り捨てないで、感想として「自分は劇場で観るほどの価値はないと思った」という
風に述べれば、みんな納得できると思うんだわ。

あと、劇場向けかどうかとは別に、２１５さんは千年女優という作品が気に入ってる
かどうか。これも興味あり。

>>217
同意です。

>>209に書かれていることはたしかにそうなのかもしれないが、
逆に言えば、
劇場映画に共通する劇場映画が劇場映画たりえる画面作りみたいなものがある可能性もあるわけだし、
話のとっかかりとして説明が必要だと思う。

215、袋叩き（ｗ

映画を劇場でしょっちゅう見てる人と、たまにしか見ない人では
「劇場で見るべき映画」が違う場合も多い。

家で見たほうがいい映画、なんて
映画として激しく欠陥じゃないか？

>222
問題は「千年」がそれにあてはまるかだが

>現に劇場にかけてる作品を指して「メディアを意識してない作り」って
>言ってのけるのも、なぁ……。あの監督、そんなに馬鹿じゃないぞ。

頭いいから「劇場公開した後DVD化する」ことを前提に作ったんだろうか
DVD+サラウンドな環境で見るのには最適な気もするし…

ソフト化を前提としない商業用映画を作ることなんぞ滅多にないけどさ。

>>225
「黒部の太陽」ぐらいだな。

今のシステムはソフト化で製作費を回収することを
最初から想定しているからねえ。

>>225
ふむ（笑）
たしかに『黒部の太陽』はソフト化されてないけど、
あの作品の製作当時はビデオもLDもDVDもなかった。
映画をソフト化して売るという発想自体がなかった。

良い時代だったのかも知れないな、千代子さんよ。

広い世の中には「砂の器」を見ても「火曜サスペンスみたい」という人もいるからなあ。

>>227
細かいことで何だが「黒部の太陽」は、
映画館で見るためにつくった映画だから、
ソフト化はしないって明言されているんだ。

>一番知りたいのは＞２１５さんが劇場に足を運ぶのはどういう作品なのかってこと。
>それを表明した上で、「特に劇場のスクリーンでみる必要無い」なんて一般論で
>切り捨てないで、感想として「自分は劇場で観るほどの価値はないと思った」という
>風に述べれば、みんな納得できると思うんだわ。

215で述べたが
家庭用テレビで見て「あー劇場で見たかったなぁ・・・」と思う作品は
劇場に足を運ぶ価値があると思う。極端な例で悪いがファンタジア２０００とかね。
誤解の無いように補足しておくが、千年女優もファンタジア２０００のようにすべき
とは思っているわけじゃないです。

> あと、劇場向けかどうかとは別に、２１５さんは千年女優という作品が気に入ってる
>かどうか。これも興味あり。

良く出来た作品だと思ったが、不満があるとすれば「映画館で見てもテレビでみても変わらないだろう」という点
監督の漫画のコマがそのまま画面になったような作品といえばいいんだろうか・・・
もう一歩踏み込んだ画面作りが欲しいと思った。

それと劇場映画になんらかのフォーマットがあって、それを踏襲すべきとは思っていない
そういうマニュアル化された作り方はハリウッド映画だけで充分だと思う。

>>230
＞不満があるとすれば「映画館で見てもテレビでみても変わらないだろう」という点

そうかなあ。
江戸の町並みや室内などの背景の書き込みとか、レイアウトなどは
大画面に十分耐えうる作りだと思いますが、主観的な問題だから、
感じ方には結構個人差があるかも知れませんね。

あと、貧乏ビスタ（TVアニメ用のセルの上下をカットしたサイズ）で
あれだけの画面が作れているのはかなり驚異的なことだと思います。

もし、あれで不満を感じるとしたら、
予算に依存する部分が深くかかわっているような気がしますが、
いかがなもんでしょう。

ちなみに、青山ブックセンター本店でやっていた千年女優のセル画展示で
貧乏ビスタを目の当たりにしてきましたが、本当に小さいサイズで、
こんなんでよくやりくりできるものだと感心しました。

近い将来、アニメ映画は全部デジタル製作ものに移行するでしょうから、
今のうちにセルベースで作られたアニメを劇場で見ておくというのも、
楽しみ方としてはありなんじゃないかという気もします。

まあ映画の見方もいろいろあるということで

背景もそのサイズで描いてんのかな？＞貧乏ビスタ
だとしたら細かくて大変そうだ…

>>233
背景もそうでした。青山ブックセンターの展示で確認済み。

かえって小さいほうが、全体的な部分での狂いが少ない絵を作り安いっていうメリットが
あるかもしれないけどね。

そのサイズなんだ。
小さい方が確かに形はとりやすいだろうね。
その分、小さいアラが大画面にバーンと出て
「あちゃ〜」って場合もあるだろうけど（w

>>229
くどい奴だな。
分かってるよ。知ってるよ。
お前みたいな奴がいるから225で「滅多に」と書いたんだ。
だが、公開当時から「ソフト化しない」と表明していたわけでは
なかろうと言いたいんだ、こっちは。

繰り返すようだが、画面の密度や音響だけ楽しむのが劇場アニメの価値だとは思ってないというのは既に述べたとおり
背景の描き込みの話ではないよ。

ちなみに貧乏ビスタはテレビのスタンダードの上下を切ったサイズ
ローコストで作らなければならない今監督は大変だね

>>215=237
背景もレイアウトも画面作りの重要な要素だと思いますが、
画面の密度でもなく、音響でもなく、予算に依存する部分でもないとすると、
ファンタジア２０００を劇場用として認める要因はどこにあるとお考えでしょうか？

鯨のシーンなんかの重量感や質感を楽しめるシーンのこととかかな？
だけど、全体の構成はあまりよくないし、旧ファンタジアや白雪姫に較べてしまうと、
CGなどの技術に較べて内容がついていってないって印象が強いんだよね。

その点、千年女優は、画面作りなど一貫した工夫が各所になされているし、
お話としても映画の設定と観客の視点が交わるという面白さもあるんで、
劇場で見るメリットはなくはないと思うけどね。
ダリオアルジェントのデモンズをビデオでみても面白くないだろうというのと同じ。（旧いな）

いや、ただ大きい画面で画面のクオリティを楽しむことが目的なら
「笑っていいとも！」も劇場で見る価値があると言えるでしょう。
そういう意見ならどんな映像も劇場で見るほうが優れているということになります。
また、>>239で述べられているような全体の構成や画面作りの優劣が
劇場とテレビで変化するわけではないのでこれも関係ありません。

旧ファンタジアや白雪姫も劇場で観ることを前提に作られていると感じます
聞かれれば「ぜひ劇場でみたほうが良い」と薦めると思います
それに比べて千年女優はわざわざ劇場で見るほどのことはないと思ったわけです
劇場とテレビのどちらが優れているということではありません。

大画面を前提に重量感や質感を楽しむというのも一つの方法だと思います
方法はそれだけではないと思いますけれども・・・
視聴環境を考慮した画面作りと言えばいいでしょうか
「笑っていいとも！」はテレビでみることに最適化されていると思うのです。

>>240
「劇場で観ることを前提に作られていると感じます」っていう理由が何かを聞きたいのだが。

「いいとも」とかディズニーものを例示するだけでは、どこにポイントがあるのか、
誰にも伝わりませんよ？

「視聴環境を考慮した画面作り」ってのが何かを具体的に説明してみせて下さい。

>>240
もうちょっと言うと、「いいとも」と「ファンタジア」の違いは、
映像（画面）として表現しているものの違いとか、作品としての質だと思うわけよ。

で、作画の密度や、構成、レイアウトといった画面作りの部分から、
シナリオ、プロットにいたる全てが、それに関係すると思うわけ。

でも、あんたが言うには、「全体の構成や画面作りの優劣は
劇場とテレビとで変化するわけではない」っていうんでしょ？

それでいて、「視聴環境を考慮した画面作り」の有無について言及している。

結局、劇場とテレビとで違う画面作りがあると言いたいみたいなんだが、
具体的にそれが何なのかが全く見えない。

もし、作画の密度や、構成、レイアウトなどの画面作りの部分や、
予算に依存する部分以外で、視聴環境を考慮した画面作りのために
必要な要素があるのなら、そこを具体的に説明してみせて欲しい。

それができないなら、単に主観の問題というほかない。>>231に書いた通りね。


--
あと、　「大きい画面で画面のクオリティを楽しむことが目的」
に類するようなことは、どこにも書いた覚えがないし、「いいとも」を劇場で見ると
映像のクオリティが上がるとも思ってはいないのだが、何か思い違いをしてない？

「パーフェクトブルーはビデオ前提でレイアウト切ったから、劇場で見ると顔のアップばかりでうっとおしくてしょうがない」
と監督は書いていたなぁ。

>結局、劇場とテレビとで違う画面作りがあると言いたいみたいなんだが、
>具体的にそれが何なのかが全く見えない。

「具体的に何か」というのは作品や演出によって変わるというのは述べたとおりです
千年女優からは劇場とテレビという環境の違いで演出意図が変わるような違いが感じられなかった
・・・と言ってるんだけど。
「ない」ものを具体的に述べることはできない

>「いいとも」を劇場で見ると映像のクオリティが上がるとも思ってはいないのだが、何か思い違いをしてない？

「いいとも」では何も変わらず
「千年女優」では「江戸の町並みや室内などの背景の書き込みとか、レイアウトなど」の感じ方が変わる
ということですか？
まさか変わるとは思わなかったので早とちりしてしまいました。思い違いです。
何が変化すると思いますか？またその理由はわかりますか？教えてください

「大きい画面で画面のクオリティを楽しむことが目的」というのは
ファンタジア２０００に対する感想です。
そういう理由でこの作品はテレビで見ると演出意図がかわってしまうと思います。言葉が足りませんでした

「全体の構成や画面作りの優劣は劇場とテレビとで変化するわけではない」
優劣は無いが、環境は変化する。
「千年女優」は環境の変化に影響されないような演出だったと言ってるわけ
劇場という環境用に作られたファンタジア２０００と
テレビという環境用に作られた「いいとも！」を例にあげて説明してみたんだけど
わかりにくかっただろうか？

つらつら思うに、劇場で観るべき価値もひとそれぞれちがうんだなーーと。
千年を「映画についての映画」ととらえればやはり映画館で見たほうがいいと
思ったり。
ファンタジア２０００はまごうことなき劇場用かもしれんが、人によってはただ
退屈きわまりない作品になる可能性も大だし。
いずれにしろ、千年とファンタジアでは予算も２ケタ近く違うと思われ。いいとももそうだが
もう少しフェアな具体例はないものか。
でも、つまるところは本人の感覚の問題なんだろうね。
他人がとやかくいうことじゃあない。未見の人間に「劇場で見る価値なし」ともいう
必要なし。（もっとヒドイ作品ならともかくね。千年は）

>>245
「ない」ものを具体的に答えられないなら
逆に「ある」もの答えればいい
ようするに215さんが
どこか一つ具体例として
テレビモニタでも劇場でも同じだと感じる千年の画面をあげて
その場面が「どうして」テレビモニタでも劇場でも同じなんだと感じたのか
215さんが感じた理由・原因を書けばいい
そうすれば話が進む

>>246
おもしろいかつまらないかを語っているわけではない
また、ファンタジア２０００やいいとも！と千年女優の価値を比較しているわけでもない。

わざと環境が変わっても演出意図が変わらないようにしたのか、劇場を意識しないで演出したのかは判断できないが
たとえどんなに良く出来た作品でもテレビでも劇場でも印象が変わらないならどちらでみても構わないはず
公開終了間近（もう終わってるか）で劇場まで足を運ぶよりも手軽なメディアで見たほうがいいだろう。
「劇場で観ること」に価値があると考えているなら特に止めないが・・・
内容が退屈だから劇場で見る価値は無いとか、ヒドイ作品だから劇場で観る価値がないと言ってるわけではない

>>247
そりゃ悪魔の証明というやつですな

----
そろそろ同じ説明を何度も繰りかえしてるだけのような気がしてきたので
他に無いようならこのへんで終了したいんだけど。

千代子記念館壁紙更新age

じゃあ映画館で見たほうが良いじゃん。
DVD買うよりも安いし。

レンタルなら300円くらい？

>>245
215さんがファンタジアのどこに劇場用としての演出意図を感じているのかを
聞いていたのだが・・・（>>241の話ね）　質問の意図が伝わってなかったみたいですね。

あと、江戸の町並みなどや広い雪景色の光景などは、大画面で見るほうが、
空間の奥行きに入り込むような感覚をより強く得られるように作られていると思うのだが、
215がテレビでも同じように感じるだろうと思うのであれば、それは単に主観の差に過ぎない。

大画面の方が、演出意図をより強く感じられる部分はあるし、
それはF2000と同様に千年でも意識されていると、俺には思えるのだが、
ファンタジアの方がより劇場を意識した演出を感じるのであれば、それは一体何なのか。

そこを聞きたいんですが・・・質問がわかりにくい？

215は「俺ヒッキーだから映画館に行くのめんどいんだよね」と言っとけば
ここまでつっこまれなかっただろうに。

>ファンタジアの方がより劇場を意識した演出を感じるのであれば、それは一体何なのか。

何度も同じことを書くのは嫌ですが、
ファンタジア（や他の作品全部）と比較しているわけではありません。
理由は作品ごとに演出方法が違うのは当然だからです。

>ここまでつっこまれなかっただろうに。

特につっこまれることは気にしませんが、同じことばかり繰り返して
書くのスレッドの流れを乱すと思います

ここまで読んで、２１５さんが説明が上手くないのはわかった。

>>254
215さんはしきりに比較といってるが、
別に比較という論点にたたなくても
ファンタジアの"どの場面"が"どのように"劇場を意識した画面作りをしているのかを
言うことはできる。
比較とかではなくそれぞれを別々として説明すればいい
千年女優の画面作りの"どの画面"が"どのように"劇場でもテレビでも演出意図の伝わり方が同じになるように感じるのかも、悪魔の証明でもなんでもないよ。
215さんは説明しているようで説明になってない
遠足が楽しかったのはわかったから、
どんな時にどういうふうに楽しかったのかを書かなきゃ

>>215さんって、アニメで日本語学んだアジア方面のひと？

>>256
いやそれは違う
>ファンタジアの方がより劇場を意識した演出を感じるのであれば、それは一体何なのか。（>>252)
というのは比較を促す質問だし
215の人は作品によってその方法が異なると言ってるわけだからファンタジアの表現についてこれ以上語ることは全然意味がないことだ。
悪魔の証明というのは"〜ではない"ことの証明のことで
どこか１ヶ所を指摘するだけでは証明できない。
千年女優の画面作りの"どこか一場面"が"どのように"劇場でもテレビでも演出意図の伝わり方が同じになるように感じるのか
を述べてもなんの説明にもならない。
＃千年が劇場でもテレビでも演出意図の伝わり方が同じになるように感じるのかについては
＃異論があるが、215の人の考えを批判している人はもうすこし理解してあげたら？

>>258
いや、>>252さんはそうかもしれないが、
>>256では比較の論点に立たずに、ファンタジアの話はできるよ
と言ってるんだけど。「より」とは付けてない
それとも
別々の話としてファンタジアのことを言うのはこのスレでは意味ないってこと？
劇場鑑賞用の画面作りという難しめで多種多様なことを
「あ〜例えばファンタジアではこんな感じかー、でも千年女優とはまた別だな」
とかそういう話をしながら考えていく、それが意味がないと言って
何も言わないのは如何なものか、まぁ意味ないっちゃそうかもしれんけどさ・・・

あと悪魔の証明とかについては、
今はなにも「在る」か「無い」かの究極の問いをしてるわけじゃないでしょ
>>256では全体を全部説明してくれと言ってるわけじゃないよ。
話がもやもやしているから部分を少し例をあげて説明すければ
話が少しわかるようなるだろと。少なくとも話は進む。
だいたい映画の全部を説明するなんて最初から無理なんだから
これが意味ないなんて言われたら映画の話なんてできないよ
遠足の感想を友達と話しているときに
遠足の一部分を例にあげて、この時こんなふうに楽しかったんだ、と言ったところで
その遠足が全体として楽しかったとは一概には言えないだろ、って言われてもねー

えーと、258さんには一応通じているようなので本当にこれくらいにします
これ以上は同じ説明の繰り返しになりますからね
説明が下手でちょっと反省しています。それではお騒がせしました。

>>258　ファンタジアの表現について語ることは意味があると思うが。

　少なくとも、
　「千年は、環境が変わっても演出意図が変わらない」　という主張への反論として
　「空間を意識させる画面構成など劇場を意識している」　という例が
　いくつか挙げられているのに対し、

　「千年女優からは劇場とテレビという環境の違いで演出意図が変わるような違いが
　　感じられなかった」
　　`````````````````
　という印象論での説明しかなされていないので、既にこの時点で、
　「劇場を意識した演出」というものについて認識の食い違いが出ているわけです。

　で、当方の持ちネタはある程度出しているので、215さんの意見を理解するためにも
　215さんが　「視聴環境の違いを考慮した演出意図」　を感じるものの
　具体例を出して欲しかったわけですが、まだ作品名のレベルでしか出てきていない。

　それでは少し物足りなかったのでつっこんでいた次第。　批判ってわけじゃないよ。

ＩＤ惜しい！　1yｋじゃなくて、1kyなら　１ ｋｉｌｏ yearってことで千年だったのに・・・

思えば、作品の演出意図の話をしておきながら、作品間での比較は意味がないってのも
大胆な意見だと思うけどね。

なんかはぐらかされただけで終わった気もするけども、これ以上話も進展しそうにないから
＞２１５さんとの議論はこのくらいにしますかね。
＞２５８さん以外擁護する人もいないし、なんか可哀想になってきたし。
せっかくのスレがこの話題ばっかになってもアレだしね。

＞パーフェクトブルーもそうだったけど、特に劇場のスクリーンでみる必要無い
モニタで充分です。

このひとことがえらい波紋を呼んだものだと改めて思います。
基本、千年を劇場で観て、なんかしら共感を持った人々が集まるスレなんだから、
当然といえば当然だけど。もうちょっと実のある結果がほしかったんだけどね‥


　　　　　　　　　　

要求するばかりでもフェアでないので、自分なりに千年を劇場で観るべき価値を
あげときます。

１　画面構成　　ビンボでもなんでも、ビスタであること。
　　一般家庭のモニタではビスタはかえって画面がちっちゃくなります。しょうもないと
　　いうなかれ。物理的にこれは避けられない問題。みんながホームシアターを
　　持ってるようなお金持ちではないのだ。
　　しかし、そのデメリットをはねのけてあまりある画面を千年はキープしてると
　　思います。でも、劇場で観るほうがもっといいと思います。
　　（２１５さんが挙げてる画面が暗いからうんぬんは今時あまし関係ないと思います。
　　ビデオ、もしくはＤＶＤかされる際再調整されるハズなんで。もちろん各家庭それぞれ
　　モニタの設定はまちまちだから絶対大丈夫ということはありませんが）

２　作品テーマ　これは＞１９９の人がいみじくもいってくれたとおり。
　　映画女優の話、ひいては日本映画の全盛期へのノスタルジでつづられた物語
　　なのだから、映画館で見たほうがなお感慨もひとしお。と思う。
　　まあ、ＮＨＫのドキュメンタリで充分じゃん？という意見も否定はしませぬ。
　　ひとそれぞれ。あくまで私見ですんで。



うーーむ、Ｆ２０００とはかなり次元の違う観点になってしまうが、許されよ。
劇映画だからどうしても映像表現よりも物語を語る演出表現が優先されるのはいたし方
ないし、Ｆ２０００を越える「劇場で観るメリット」をあげるのはちと自分には無理でした。

ながーーい論議になってしまったけど、２１５さんおつかれさま。
でも、ぼく個人は千年、劇場で観て良かったと思ってるよ。それは結局覆されませんでしたね。　
そして多分ＤＶＤも買うであろう（笑）

結局>>215はどれに該当するんですか？
13かなぁ？

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

少し画面が窮屈な感じがした。もう少し上下に余裕があれば、
ずっといい画面になるような気がしたんだけど。

レイアウトは４：３でやってるのかしら？

＞１９９
ゴダールは映画史をビデオで撮ったよね？

映画女優の一代記を、アニメでやることの意味って何だろう？

＞２６７

ずばり、劇中映画が実写では再現不可能ではないかと。
それは近年の日本映画を観てて痛感すること。
（例　市川昆の「八つ墓村」、黒沢明門下の「雨あがる」など）
予算を度外視すれば、美術はなんとかなるかもね。馬とか衣装も。
でも、人間の顔はいかんともしがたく感じられた。
最近の日本人の顔立ちはもはや、劇中で再現されてる黒澤、小津、溝口の時代の
作品にはそぐわないかと。
立ち居振舞いもね。和服きてても、懐にケイタイ入れてるんじゃないかみたいな。
なんで、実写だとノスタルジ以前に空々しさばかりが強調される気がします。
（劇映画としては）ドキュメンタリ映像もしくは「しってるつもり」的な再現映像なら
ビデオ撮りもありかと思うけど。

アニメでやる利点は、ハナから虚構であるという点で、そこを容認できれば物語
世界に没入できるところ。
あと、予算がなくっても、そこは気合で「描く」！！資料を集めまくって、ていねいに
作画すればなんとか表現可能。（いや、簡単に言ってるけどスタッフは大変だったと思ふ）
なによりも、千年はアニメ企画であるから、アニメでつくられてるんだと思うけども。
それを言ってはおしまいかな（笑
でも＞２６７は鋭い意見だ。なんでゴダールはビデオで撮ったんだろう？

＞２６７
一代記ってドキュメンタリーのことじゃないだろ？
記録映画と劇映画を比べられてもなー
詳しくないんだが、ゴダールの映画史って、ビデオ発売用に作られたものなのか？
もし、劇場で公開されたんなら、それは単に機材の問題にしか過ぎないと思われ。

＞269
＞もし、劇場で公開されたんなら、それは単に機材の問題にしか過ぎないと思われ。

劇場公開もビデオプロジェクタで上映することを条件に許可された
機材の問題ではないよ。

>270へ
ちゃんと調べてみた。ホントだ。
ごめんなさい。

>270
自分も調べてみたが、ゴダールの映画史ってノリとしてはミュージッククリップに近いもんでは？
「ビデオで撮った」っつーより、ビデオ（とマック）で編集したという方が正しいんじゃないの？
タイトルだけ挙げられるとともっともらしいが、デジタル編集を駆使した環境ビデオをここで引き合いに出すのは
いかがなものか？

「映画史」は相当複雑な編集をやらかしてるから、ポジ編やオプチカルで
やるのは困難。全部の素材を集めてつなぐだけで厖大な作業量になる。
AVIDを使えば画質は保てるが、それほど予算が取れなかったんだろう。

>>272
どうせ見ないで言ってるんだろうが、「映画史」をPV呼ばわりするなら
「地獄の黙示録」だろうが「サウンド・オブ・ミュージック」だろうが
PVとして観られる神経なのではと推察する。

>>260
258だけど俺も突っ込み入れたいことあったんだがな
俺をダシにして逃げられたようで心外だ

２１５騒ぎもひと段落したところで、そろそろ千年の内容に立ち戻った書き込みはいかが？
なんか、２１５に関する議論に興味持てないひとはどんどんヒイちゃってる気がする。
もし今監督がこのスレ見てたりしたら、「俺の映画をダシに何やっとんじゃ、こいつら」
などと思ってるに違いない。（憶測Ｗ）

>>275
まぁまぁ監督、そういきり立たなくても。

2chは豊田さんか京子さんがチェックして、今さんは暇つぶしにたまに見る程度なので。

>「俺の映画をダシに何やっとんじゃ、こいつら」
つか作品をネタにいろいろ書き込みをするという趣旨なのだが

>>275
では、本作への素朴な疑問を一つ。

千代子は回想の中に様々な映画の場面を交えて行くが、
回想の内容が役者として演じた体験というより、
編集後の映像を見る体験に近いのはなぜか？

例えば、「あやかしの城」の場面では、本丸外周の通路から広間に入り、
殿の姿を見つけるところに始まり、自害未遂、あやかし婆とのやりとりの後、
真の殿を探すために新たに旅立つところまでが、一纏まりの回想として
描かれているが、ああいうシーンを撮影するときには、要所要所に分割して
撮るはずだから、あの回想はむしろ映画を見た人の側の記憶に近い。

その後の忍者アクションシーンも同じね。
千代子はあの映像を作るための演技はしても、ああいうアクションを体験した
わけではないはず。

それがあのような一連の回想になったのは、なぜか？
俺の考えでは、

俺の考えでは？

千代子が最も熱心な千代子ファンだから、か？

想いの月　草の露に　幾万もの想い
唯一に来る　夜の楼で　打たれる君の夢に咲く
瞬く間にも数千の　朝よ飛ぶレーヨン
パラレルに行く　千万に　すべての君の日を乗せて

ランダムに行く　雲の様に　産まれてたはずと
千年を知る君の声が　全ての月に木霊する

イイ〜イイ〜ヤ　タ〜ダだ〜タダ〜　タダな〜ん？
イイ〜イイ〜ヤ　タ〜ダだ〜タダ〜　タダな〜ん？

酒ビンねえの　OH
酒もう足す　　OH
響け千年女王　OH
響け毎秒臭う


こう聞こえる。（；´Д｀）

タダ酒の歌かよ（w

>>279
現実の想いで→千代子主観
非現実→映画
・・・が混乱しながら同居しているという構成だろ

＞２７９
途中で力尽きたか？

>281
ﾜﾗﾀ。確かにこの人酔ってる

>>279　だけど、
先に答えを出してしまうと面白さを半減させる気がするので、
オチをひっぱリました．途中まで読んで結論がないことに失望したらすまんす．

でもここは議論しうるところだと思うし、いろいろな新しい解釈が出てくる余地の
あるところと思うので、ひとまず当方の意見は控えておきたいと思ったのですが、
どうでしょう？　あなたは>>279のような点は疑問に感じませんでしたか？

んで、確信があるわけではないけど、実はこの点には監督も気づいていて、
映画の解釈の奥行きを深めるために敢えてそのままにしているんじゃないかと
思っています。実は千代子はただのボケ老人ではなかったのかもしれません。
>>280の解釈とはちと違うけどね．

>>279
我々は観客の立場から千代子を見ているので、
映画のシーンの連続のように見えるのが正解。
千代子本人の意識は、また違うかも知れない。

客観と主観を混在させてるのだろう全編観客視点で描かれているとは思えないが

>>287
簡単に考えすぎでは？

通常なら、千代子にとって、自分自身の意識として連続した経験として得ていないものを
映画を見る側の経験と同じ流れで語る必然性はない。

その場合、映画のシーンの連続のような話はしないし、
聞き手もそのように聞くこともない。
違いますか？

>>288
主観的経験として、千代子が映画の主人公のような経験を持ち得るのかどうか
ということがポイントです。

でも、この映画の仕掛けの場合、この筋でいいと思うんです。
それはなぜかというところが、面白いところなんですが、
俺の考えでは、（つづく）

もういいよ、あんたの考えは

1923年の名前ランキング
千代子は2位だって知ってた？

一位は何よ

>>292
1位は文子。

DVDはいつダー！

>289
ぶっちゃけた話、ああいう描き方にしないと見づらいじゃん？

>>290
まあそう言わんと聞いてやってくれよ

>>295
それはそのとおりだと思う。エンターテイメント性を維持するためにもね。

だけど千代子がボケてて虚実混交の語りをしたというのが、
現実的な設定と言えるかと言うと、引っかかる部分があると思う。
理由は先に>>279とかで述べたとおりね。

では、なぜ、それでもあの描き方が許されるかと言うと、
俺の考えでは、あの映画で描かれているのは、千代子が語った内容そのものではなく、
千代子の語りによって惹起された、立花の記憶や映画のシーンのイメージだからだと思う。

それなら、描かれている内容が、千代子の出た映画の一シーンを切り抜いてきたような
ものだとしても納得がいくし、立花が映画の中に混じって一緒に演じる風景が出てきても
おかしくない。あくまで、立花の頭の中で作られた世界なのだから。

そう考えると、立花しか知らない、鍵の男の顛末の話が混じってくるのも問題ないし、
最後の台詞を映画の千代子が語っているのもしっくりくる。全ての辻褄が合うのである。

というようなことを考えていたんだが、どうだろう？

もし、ここまで計算して、この作品が作られていたのだとしたら、
今監督もなかなか味のある仕掛けを考えたものだと思うんだけど・・・

ファンが他人の証言を集めて勝手に純真な千代子像を作って萌えてたら
実は全然違ってました…ってオチならわかるんだけど
アレ直接本人から聞いてるんだから叙述トリック的なことがないと
反則にならない？

＞主観的経験として、千代子が映画の主人公のような経験を持ち得るのかどうか
＞ということがポイントです。

いや主観部分は千代子が担当して、客観部分を立花が担当してるんだろ
ストーリーを語る人格が交錯してるのがミソだとおもうのだが

「どの話が好きだい？」
「最初の奴」
「ヤ・ブ・ノ・ナ・カ、か。俺もそうだ」

>>298
確かに素直に取ると、千代子が全部しゃべったことになるんだろうけど、
>>279に挙げたように本人の語りとしては無理の多い部分があることは否めない。

それに画面の作りとしても千代子自身の視点での映像は非常に少なく、
ほとんど千代子主演映画からの切抜きのような映像で構成されているのも、
厳密に考えると奇妙なところ。

やはり、千代子映画の熱心なファンだった立花が、千代子の話を聞くうちに
頭の中で描き出した千代子イメージの集大成であると考えるのが
もっともしっくりくると思う。

>>299
その考えで行くと、>>279で挙げた疑問は何も解決されたことになりませんよ。

むしろ、主観部分は立花、客観部分は井田、その主観を生み出すトリガーが千代子
という三重奏構成であると考えた方が面白いと思うんだけど。

……そこまで考えてねえよ、誰も

てか、立花の妄想だなんて思いながら観たら萎えないか？

妄想じゃないよオチは本人にしかわからない言葉だし・・・
だから物語を語る人格がモザイク状に交錯してるんだってば
「何も解決されたことになりませんよ」って言う人もいるが、解決されてる

俺は単に「ガラスの仮面」じゃないけどさ、名女優が演じることによって
あたかもそのシーンが風景ごと現出したかのよーに思えた、という解釈で観てたけど。
もちろん立花もその再現に一役買っている。（もっとも、だんだんとそれだけでは
説明できなくなってくるんだけどね）
映画の筋立ての順になってるってのもそんなに不自然に感じなかった。
何十年も前の現場のことより、何十回も観たであろう自分の映画のカットの
方がより鮮明な記憶となって残ってるのは逆にリアルでは？
けっこう素直に見てもいいんじゃない？

千年女優のサントラ売ってない・・
どこにあるの（；；）

近所のＣＤショップで取り寄せろよ。

オンラインショッピングとか。
某オンライン本屋で買ったら翌日ポストに届いてたよ。

>>303
気持ちは分からんでもないが、立花の脳裏の世界だったからこそ、
純粋な千代子萌え像が描き出された可能性は否めない。

>>304
最後の台詞をベッドの上で千代子が語ったのかどうかは、描かれていないから分からない。
だからこそ、複数の文脈で解釈することが許されると思う。

あと、>>299の書き方と、>>304の「人格がモザイク状に交錯」というのは
解釈の幅が大きく異なる。>>304の場合、立花の主観や井田の主観が混じるという
ニュアンスも含まれうるので、より広範囲な解釈が可能であろう。

>>305
千代子は自分の映画を何回も観るようなタイプだろうか・・・。そこもいろいろ解釈の仕方が
あるように思うが、自分としては千代子は、鍵の男を意識した部分の演技は覚えていても、
その他のディティールについてはぽっかり忘れてしまうタイプのように見える。

テーブルに出したパンフレットも非常にきれいな状態だったし、それこそ自分の映画を見返す
なんて、していないんじゃないだろうか。

　というようなことを考えたが、そろそろ疲れてきました。
でも本当は、主観の主体が誰かなんて、もうどっちでもいいのかもしれない。
だって私・・・・・・（以下略）

保守

一度しか見てませんが、感想です。　

　もうあたしゃ背景だけでイッチャいました。
　オープニングだけで涙、ヤバイです俺。

　ああ、南京陥落、満州。そこにいたことはないはずなのに、何故か懐しい。
なんで？　じいちゃんが満州にいたからかなあ。

　来やがったよ新撰組。はて、あの逃げっぷりはもしや、桂小五郎じゃないか？

　東京って名前になってからこの街は二度も滅びては、よみがえっているんだよな。
　大震災、大空襲。　全て本当の事なんだよな。

　あの焼け野原を見てしまえば、本当に大虐殺があったのは東京であったことが一目でわかるのに。
なんで、無かったことのようにされているのだろう。とか。

　　これは確かに、日本趣味の外人さんにはウケルと思います。ジパング想像図ではなく
　「本物の日本」の模写なんですから、実にお得です。

　 　ウソ話なのに、自分の生きている現実につながっている．．と。

　 しかし本当に一途なのは、男である「立花」だ。と女である連れに言われやした
　気づかんかった．．．．．．．．．やっぱり男って馬鹿かも。

三週間くらい前に観ますた。

>>301
の三重奏説におおむね同意。

そもそも観てる間ずっと疑問だったんだけど、
戦前や戦中に「ヒロインが思想犯を慕う」映画が撮れたのか？

これらの疑問を払拭しない限り、
千代子の回想にあらわれる主演映画のストーリーや、
ともすれば存在自体かなり怪しくなってくる。

で、千代子の回想＝千代子、立花の妄想のミクスチャーで
成り立っていると考えるわけだが。

ついでにいうと、
関東大震災当時に生まれた、立花が撮影所のスタッフだったという
設定もかなり怪しくないか？

漏れがオイオイと思ったのは鍵男が千代子に遺した手紙、あんなん書いたら
「親切な娘さん」の身まで危ないじゃん。そのくらい考え付くだろと思った
けど、そういう辻褄や時代考証を深く考えるべき映画じゃないと思うんだが。

公式サイトもそろそろネタバレ解禁か

>>312
リアル立花は当年60の設定だから、千代子よりもかなり年下。

だいたい、作中の現実が2002年だという保証はどこにもない罠

ん？>>312は
(1)(千代子が)関東大震災当時に生まれた設定、
(2)立花が撮影所のスタッフだった設定
がかなり怪しくないか？
と読むんじゃないの？いや知らないけど

>>316
はいな、了解。
そう読むんであれば、別にぜんぜん怪しくない。

１：大震災当時に生まれたのでないという根拠は、作品から得られない。
２：傷の男の告白を知る者は立花だけだ。
　　あの告白が虚構だとしたら、作品全体がガタガタになる。

観ようと思っていたんだけど、10月中忙しくて
気が付けば全て終わっていた…
イクスピアリも今日までだったみたいだし。
東京近郊ではもう上映しないのかな。

さっき見てきた。JOJOやパーブルとも違う演出にビックリしたよ。

つーかネタバレあり？

>>312
千代子が出ていたのは思想犯を想う映画じゃなくて、普通の映画でしょ。
思想犯の事を語るのに、その当時の出演作のストーリーがシンクロしてる
だけ･･･なんだけど、その映画の場面のどこから映画でなく思想犯を追う
話に切り替わっているかは･･･もう一度みないとわからんわ(藁

>>313
鍵男が死ぬ前に頬傷の男が反省していれば何の問題も無いのだが？　そして
そうでなければ鍵男は頬傷の男に手紙を渡す事も無かった筈。だから頬傷の男
は贖罪の旅を続けていたワケで。
しかも手紙の「全文」は千代子しか知らないんだよね。もし鍵男の顛末を
知りながら北海道まで走り抜けたとしたら･･･ラストの台詞の重さも凄く変わり
ますよね･･･。千代子がいつ鍵男の末路を知ったかは「語ってない」んだし多分。

つーか立花、単なるファンじゃないから最初っから千代子の昔話にノリノリ
だったかと思うと、序盤の回想シーンが結構愉快で(笑)。

>>319
鍵の君が千代子に宛てた手紙の内容、
傷の男が語った鍵の君の末路、
そして千代子の最後の言葉。
この三つを全部知ることができるのは、観客だけに許された特権。

>>313
別に直接渡さなくても、
死んだあとで荷物から出てきてもいいんじゃ？

映画館で見る前は転生ものだとおもってたが
実際みてみると、いい意味で裏切られたな〜

　よーく考えると、千代子が鍵男の末路を知ったところ、ちゃんと描かれてる…。
立花たちにはわからないように、だけど。

　過去ログ読んで思ったのだが。
　こうやって論議している漏れら、千代子の演技に惑わされている感じがする(藁

　千代子の話を聞いてたんは立花に井田だから、立花の妄想って事ではないし、
千代子の昔話に立花がノッて、井田がツッコんで、ほんで「いつから映画の話なん？！」
って感じになった…のかな？すると、もしかしてこの映画は、この３人の喋りを
更に客観的に聞いてる観客視点だったのか？！

　画報、買ったんですが、次に見る前にネタバレとかするのが悔しくって、あまり
読めないでいます(苦笑

>こうやって論議している漏れら、千代子の演技に惑わされている感じがする(藁

映画の演出の間違いだな

一つの解釈しかできないように撮るのは下の下。
>>324はその手の映画が好きなようだが。

>>324はブラッカイマー信奉者に決定

なんとなく話が通じていない予感

>>324　に同情。

そして俺も
>>324 に同情。

千代に八千代にってなもんで、
タイトルとコピーさえあれば本編はもうどうでもいいのかも。
というのははしょりすぎだなぁ。

そろそろ>>324が「俺が考える正しい演出」を語る時間になりました

またも>>324に同情する時間になってきたのか、
それともネタとして粘着なだけなのか。

今日の北海道新聞の夕刊に監督インタビューの記事が載ってますた
映画は札幌市で金曜まで上映中だそうでつ


前売り券まで買ったのに
旭川市じゃ映画館が少なすぎて観られないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

>>324はピンクの小粒コーラックでも呑んで出直せ

>>324が不憫でならない

>>324はこの世に生を受けるべきではなかった

>>324は悲劇の人として千年にわたりその名を残すであろう

粘着ってきっかけさえあれば対象はなんでもいいんだね

>>324さん好きです結婚しましょう

>>333
あー気付かなかった。情報感謝です。

実際問題、あんな雪原のふきっさらしで絵なんか描けるもんだろうか？
虫や砂がくっつくことはなさそうだが、
手袋をしてても手はかじかむだろうし、
絵の具やチューブは固くなるだろうしなあ。
下手したら舞い上がった雪がキャンバスに付いて絵の具が乗らなくなるだろう。
まあ、空想だからどうでもいいっちゃいいんだけどね。

実際問題、あんな異星のふきっさらしで絵なんか描けるもんだろうか？
虫や砂がくっつくことはなさそうだが、
手袋をしるから手は動かしにくいだろうし、
絵の具やチューブは固くなるだろうしなあ。
下手したら飛んできた流れ弾がキャンバスを吹き飛ばして絵の具が乗らなくなるだろう。
まあ、ＳＦだからどうでもいいっちゃいいんだけどね。

油絵でしょ？

わざわざ書き換えるほどのネタなんだろうかと

他人のレスをけなすより、進んでネタを振りましょう

映画と現実の境目が一番あいまいな名シーンにそんなツッコミは無粋かと思われ。

…あのシーン、境目が色で表現されてますね…(思い出し感動中

マジレスすると、冬なら虫も砂も無いので描けます。
雪とかはあまり支障になりません。
寒いし乾かないので、描くのは大変ですが。

シーンというか、寒い地方出身の人間がそういう空想をするかと。

北海道出身の監督の考えることは良くわからん。

DVD発売記念age

【DVD】千年女優 コレクションボックス《初回限定生産商品》
●発売日：2003/02/25●品番：BCBA-1546●税別価格：\12,800-　
●特典：今敏描き下ろし新イラスト使用の、豪華収納BOX付！
●封入特典：約４００ページの絵コンテ＆設定集、解説書、ポストカードブック、特製手ぬぐい
●映像特典：メイキング・特報・劇場予告編

【DVD】千年女優《通常版》
●発売日：2003/02/25●品番：BCBA-1547●税別価格：\4,800-
●映像特典：特報・劇場予告編

ttp://www.pmoon.co.jp/htm/supportcontents/avsoft/02sa_gyou/1000nen.htm

>>341
実際絵かきは、極寒の吹っさらしでも、キャンバス立てるんだって。
絵の具は固まるから、カイロとかいろんな方法であっためながら。
手袋とか防寒してね。メッチャ体キツいらしいよ。
根性と体力だってさ。油やってる人が言ってた。

やっぱ劇場用じゃなくて初回限定生産商品用作品じゃん

通常版も同時に発売するだけましか。

最初は通常版を遅らせて売るつもりという噂も有ったけど。
さすがにそこまで強気にはなれなかったか。

『人狼』の頃の売り方に比べて、だんだんと軟化してるようだな。

今日もパーフェクトブルーで抜いちゃった

PBのﾚｲｰﾌﾟｼｰﾝで抜こうと思ったが、どうしても今監督のニヤリとした顔が
頭に浮かんで達成できんかった。

で、面白いの？

あ〜くそ、ほんといい曲だな〜

千年女優てセルだったの？

>>359　だよ。青山のABCでセル画展してたし。

なんだか作画がＩＧのと似ているなぁ〜

>>361
そりゃいろいろ人がかぶってるからでしょ。

>>361
よくわかるな。

361は前頭葉にI.Gセンサーを装着しているんだよ。
I.Gアニメーターのクセが強い絵をセンサーが感知するたび、
聴覚神経に「こくぶんじ〜　こくぶんじ〜　西武線のお客様は
乗り換えです」というアナウンスが流れるのである。

俺は西武線で行くが

じゃぁ俺は千代ちゃんで逝く。

じゃあ俺は源の字の人力車で逝くわ。

絵柄、驚くほど影とかの線が少なくて。
ほとんど２段影もないしハイライトもないし、
それであれだけの見た目になってるって事に気付いてかなりビックリ。

原画の腕が良ければ、影を付けなくてもちゃんと見られる絵が作れるんだよ。
『人狼』あたりから、この手が有効だと現場で認知されてきたようだ。

「多少へぼい作画でも、2号影をいれれば上手く見える」の術。
の反対だろう。

>>369
それはアキラの流れを汲んでるんだよ。アキラはディズニーの流れを。
絵柄は違うけどね・・・

ＤＶＤの映像特典は、劇中映画の予告編を、付けてほしかったなぁ〜
（そんなことしたら、スタッフ新弟子舞うけどさ）

仙台では今週の金曜日まで、仙台フォーラスで、やってるよ

制作費と時間をください。

というかまだ特典映像は、何を入れるのかさえも決まっていないという話を聞いた。

映画女優の一代記なんだから、映画館のスクリーンで観ないと意味がない
DVDなんか絶対買うな

>>374
ソフトが売れなきゃ今監督の次回作が観られんだろが。

劇場でもモニタでも変わらなければビデオかＤＶＤで見れば充分という意見に反対してた人かな？

見に行きたくても、もう上映してません。

>>372見れまだやってる

阿佐ヶ谷から仙台に行くのはちょっと無理。時間的に。

そういう個人的な話か・・・

普通のＣＤ屋にサウンドトラック見かけないなー
やっぱアニメイトか…

さあ、テイク２だ！

TVCMでかかってる曲は何という曲ですか？

チョナンカンの後に流れたCMで初めて知って観に行ったのって漏れだけですか？

>>383
ロタティオン(LOTUS-2)　平沢　進
http://www.s-hirasawa.com/teslakite/1000nen/
かと。

>>383
これ
http://dan42.com/millennium.actress/download/Millennium_Actress-Rotation(LOTUS-2).mp3

まだTVCMやってんの？

>>381
ＨＭＶでよく見るぞ

CSでゴジラ対ヘドラやってる。
で、千代ちゃんどこ？

なんで2回いうのよ？

次回作の完成＆上映はいつなんでしょう

TVシリーズの企画に参加ってほうも気になる

一応保全であげておくか・・・

すごい勢いで下がるな・・・2/25まで保全するのは大変そうだ・・・

>>394
本当？

>>398
ＨＰでそう発言してたね

すかさず400

で、DVD予約した人いる?

なぜレス数が406なんだろう？

400

ＤＶＤ欲しいかも

パーフェクトブルーとセット7千円くらいで出してくんないかな

パーフェクトブルーとセットで7千円くらいで出してくんないかな
と思ったらパーフェクトブルーだけで7千8百円もするのか。

パーフェクトブルーはいらんから、千年画報つき５９８０で売れ。

・・・そしたら買う。　　（千代子さまの御為に〜★））（＾＾）Ｖ

『千年女優』DVDコレクションボックスのイメージを紹介します。これは、
貴方のぬくもりで千代子のイラストが現れる特殊ブラックケース仕様。
箱を暖めるとイラストが立ち現れ、劇中のイメージに合わせたセーラー服や
遊女姿の千代子たちを見ることができます。

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧ

箱と一緒に風呂に入ろう

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

使い捨てカイロで絵柄を確認せよ

オフィシャルのサイン本プレゼント当たったー。
でももう持ってるんだよね。ダブりだ。でもすげｰうれしー。

新年age

小池さん（ラーメン大好き）まで出た番組に
ついにモナーが出演！！！！！！！！！
<<放送時間>>
大阪 テレビ大阪 （日）9：30〜10：00
東京 テレビ東京 （日）9：30〜10：00
名古屋 テレビ愛知 （日）9：30〜10：00
福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30〜10：00
札幌 テレビ北海道 （日）9：30〜10：00
岡山・高松 テレビせとうち （日）9：30〜10：00
仙台 東日本放送 （土）26：25〜26：55
広島 広島ホームテレビ （水）25：46〜26：16
奈良 奈良テレビ放送 （月）17：30〜18：00
滋賀 びわ湖放送 （金）7：30〜8：00
和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30〜10：00

小池さん（ラーメン大好き）まで出た番組に
ついにモナーが出演！！！！！！！！！
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保守age

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006K0HJ/ref=ed_ec_d_cs_5_3/zeroes-22
[千年女優 コレクションBOX (初回生産限定版) ]
定価： ￥12,800
価格：￥10,880
OFF: ￥1,920 (15%)
発売予定日は 2003/02/25 です。
ただいま予約受付中です

傑作だろうと、駄作だろうと、そんな事は、どうでも、いいのかもしれない。
だって、漏れは、2ｃｈで「千年女優」をﾏﾀｰリ語っている、漏れが好きなんだYO　

メイトで予約してきた。
2/25までにDVDプレーヤ準備しないと。

早く見たいな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52489804
ＢＯＸこんなんらしい。
説得力ないけど宣伝じゃないっす(;´Д`)

劇場で観ないと意味ないから買うな

AKIRAが３５００円ぐらいなんだから、これもそれぐらいにして、沢山うって
儲ける方向に向かう方がいいんじゃないのかな？

>>422
無茶をいうな。

>>422
今までLDやVTRやDVDでどれだけ凄まじい数が出たか、というAKIRAと
この作品を同列に語るのはそもそも違うし

ミレニアム

>>422
お前が今AKIRAのDVDを3800円かそこらで買えるのは、オレ達が7800円や
15000円のLDを買って作品を支えてきたからだ。それも知らずにのうのうと
「沢山うって儲ける方向」とか寝言ほざいてんじゃないよ。

>>426
言ってる事>>424と同じじゃん（ｗ

値段が具体的なぶん>>426はインパクトあるよ。
ヘタレの>>422はアキラに15kも出すなんて考えもしないだろ。

>>422じゃないが、AKIRAに15kは出せない。
でも千年女優なら15k出す。

ま、好みは人それぞれだからな。

>>429みたいな人がたくさんいれば、10年後には「千年」のソフトも
２千円ぐらいになるかも知れない。

所詮　OVA　アニメ並みの作品の発表されかただからな。

アニメファンに受ける作品じゃないからなあ。
それにしても、もっと注目されても良いと思う。

>>432
まったくだ。知られざる名作という地位に置かれるには、あまりに惜しい。
こういう作品を放っておく映画ファンの連中はバカじゃなかろうか。

（＾＾）

TVCMはけっこうやってたよね。

>>422
遅レスだけど、４８００円（税抜き）で通常版も同時発売だっつーから
そっち買やーいーじゃん。

5000円出して買ってまでみる価値ある？レンタルで十分じゃないの？

海外では賞もらってるのに、国内では総スカン状態。>>433の言うように、映画（実写）を
見ている連中は（評論家も含め）何をしていたのかと。

（＾＾）

>>437
そう思うんなら、レンタルでも見て欲しい。
これこそ映画館で観るべきアニメです。

総スカン状態ってより、上映画館少なすぎ。

>>437
劇場で見たけど、密度が濃すぎるんで、軽く楽しむだけじゃ気が済まない性分なら
素直にＤＶＤ買うのが吉かと。一度レンタルで確認してから検討するのが一番かな。

他の糞アニメのＤＶＤ(しかもＴＶアニメのＤＶＤ化とか)が5000円以上したりするのを
考えるとかなり安いほうだと思うが･･･。監督もＨＰで「出来るだけ安くしたい」と
何度も言ってた気がするし、アニメＤＶＤでは通常版の価格が精一杯なんじゃないかと。

俺は豪華版買うつもりだけど（ｗ
予約無しで買えるでしょうかね？

>>438
毎日映画コンクールで大藤賞を受賞したばかりだけどそんなのは
総スカンのうちでしょうか。

第57回毎日映画コンクールにて今 敏監督が大藤信郎賞を受賞しました。これは『千年女優』という作品に対する今監督の功績をたたえるもので、世界的に名声を博した切り絵アニメーション作家・大藤信郎さんの名前を冠した賞です。
　またこの受賞を記念して特別鑑賞会も開かれますので、もう一度見たいという方はぜひご参加ください。

◆受賞作品特別鑑賞会
・日時　　2月21日（金）
・場所　　東京・内幸町のイイノホール

ロタティオン(Lotus-2)カラオケに入らないかなあ

俺438じゃないけど、いくら賞を取っても、やはり国内の反応薄すぎだと思います。
映画は見られてこそ価値があるもんだが映画ファンの目にはほとんど触れていない気もするし。
アニオタ(ｗの変な評価がインターネットに溢れた一時期にはかなり違和感を感じたよ。

DVD発売で再評価…といいますか再注目されて欲しいものです。

>>446
すみません、>>438は私です。

興業・配給が問題。いつ上映したのかも分からないような宣伝して、本当に
やる気あるのか？と聞きたいです。劇場の興業主は賞なんぞ関係ないでしょ。

賞って何のためにあるんだろうか？と悩みます。

>>447
コトは業界の構造的な問題なんだ。やる気があれば解決できるわけではない。
一年間に新作を６２０本も公開するのは気違い沙汰だと、みんな思ってる。
でも、誰も作品の増加を止められない。いきおい、小屋は宣伝予算が潤沢で
確実に儲かる保険がついた作品を優遇する。賞も一種の保険だから、ちゃんと
関係があるんだ。

>>438
>海外では賞もらってるのに、国内では総スカン状態。
この言い方からしていかにもこの作品に興味の無かった人間の発言
としか思えないのだが・・・。海外の賞って何のこと言ってんの？
ttp://www.1000nen.net/story1.html

なんか殺伐としてますね……こわい。

少数派を気取りたーいよー

関係者の人が見てるから、うかつなことは書くなってことさ。

ＤＶＤ通常版はコメンタリー無しかよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
豪華版の値段12800円・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ンなもん手が出ねぇよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>453
豪華版なんだから、その程度の値段で妥当。メーカーも大変なんです。

>>452
特にネタもないから「関係者の人」って言葉に突っ込んでいい？

>>452
関係者が見てるんでもなければ、うかつな事を書く甲斐もないがね。

「ハイパープレイステーション」の写真で抱えてるのは何の賞の
トロフィーだろうね。獲った賞のトロフィーとか盾が写ってるよ。

映画ファンや評論家やアニオタや興行主の批判がやりたいだけって
人には興味も無いことなんだろうけど。

なに投げやりになってんだよ（ｗ。とにかく雑誌見てみる。ｻﾝｸｽ。

作品のファンをやってるだけで、監督や賞やトロフィーのファンではないのでね。
そんな記事には用がない。

この作品は好きだけど、いつどんな賞をとったか？なんてチェックしてないよ。
それとも賞を丸暗記しておかないと作品を好きってことにはならんのだろうか？？

まあ、賞なんてパンツみたいなもんでさー、女がどんなパンツはいてるか
克明に調べて喜んでるパンツマニアになっても仕方ねーんだよ。
問題はパンツの中身。パンツはいてなくても中身が良ければオレは満足だ。

>>461

その通りだよね。
賞とったからって中身が変わるわけじゃない。

なんかどっちも過剰反応だな。おちけつよ。

>>463
ねぇねぇ、いま何色のパンツはいてる？

格というものの重要さがわからないお子様のいるスレはここですか？

>>465
ねぇねぇ、今どんな格のパンツはいてる？

ん？　一人だけ権威主義者がまじっているようだが？

卑屈な言い方かも知れないが話題性があるに越したことない（格とか権威主義とも
違う思う）。
ただ、一ファンにとって重要であるか？と聞かれれば関係ないってだけであって、
作品にとっては有難いものなんじゃないか。

賞をとっても作品の内容は変わらないかもしれないけど
監督やスタッフの次回作に対するモチベーションがあがると思う
娯楽作品の監督なんだから賞をとって嬉しくないはずがないからね

それに次回作の予算もたくさん取れる可能性が高くなるし
そういった意味で言えば受賞作で予算の関係で実現出来なかったシーンを
追加予算で作りなおせるとかの可能性もあるわけだから
賞をとっても作品の内容はかわらないとも一概にはいえないかもしれない

作品の内容が変わる訳ではもちろんないが、それでも少なくともこの作品が認められた、
評価されたのは間違いないわけで、やっぱり賞もらうと嬉しいし、なんかにノミネートされた
のに落ちるとちとショックでもある。だからって、別に賞を取らなくても気にはならんが。
あくまで取ったら嬉しい、儲けモンってだけね。

たくさん賞をとったことで「芸術作品」「敷居が高い」って印象を与えてしまうかも。

そんなこと気にしない新しいファンがＤＶＤを見て何を思うか。そっちの方が大事では。

自分は、どの賞がどの映画祭が、どんな価値あるのか分からないですが。

作品をよそに議論を展開して・・・
この作品が、出来上がってもちっとも一般公開しなかったこと
とか、公開で何が大きく影響してたとか、知らんぷりなのね。
格もクソも、文化庁の賞なんて丸っきり無視してんじゃん。
同時受賞の「千尋」は与える側が逆にあやかったんだって
言ったけど、やっぱり権威はまるで無いようですな（笑）。
監督言うところの“扱う側”がこういった捉えられ方を
認識してくれてれば、賞や海外配給のことなんて頼らずに
作品だけで勝負してくれたんでしょうけどねえ。

ところでTVCMはまだですか？

そういや今度の「キネマ旬報」で
年度作品の採点ランキングが出てるんか。
何位になってるだろうね。

>>473
批評家の投票で36位、読者の投票で23位、だったね。
どうなんでしょうか？

>>474
それぐらいの評価なら満足すべきだろ。
やっぱり、観ている人はきちんと観ていたってことだな。

襟川クロって正直ウザかったんだけど今日発売のキネ旬で『千年女優』を
”2002年度邦画第５位”に入れててチト好きになった（ﾜﾗ
あと「傑作なのに宣伝が足りなくて見てる人が少ない。残念」とも逝ってたなぁー

TVCMならとっくにやってるよ。深夜アニメ見てるとよくやってる。

とうとう来ました！
宮崎駿監督に次ぐ日本を代表するアニメ監督！
「今敏監督」
宮崎駿監督の時代は終わりました。
この作品を観ると、他の作品がしばらく観れません。
千と千尋を超えた傑作です！！！
「千年女優」を観て
アニメーションの素晴らしさを実感してください。


このレビューは参考になりましたか？

>>478
アマゾンのカスタマーレビューだろ、それ？
宮崎駿は別に終わってないと思うし千年女優と千と千尋を
比べるのも変。見てて痛々しい。

東京また上映してるのかいいなあ〜

なんか賞がどうとかいう話になってるけど、
国内上映前に幾つも賞を取ってる映画なのに話題性を作れなかった
供給側のやる気の無さはムカつく。

あと、今監督は千と千尋を「面白かった」ってBBSに書いてた気が。
内容に関しては一切触れなかったけど(笑

ところで初回版DVD、予約無しで買えますかね？
これまでアニメのDVD買った事無いし、
発売日を待ち構えてDVD買うのも初めてなんで、微妙に心配。

>>481
予約した方が気持ちが盛り上がってよいですよ。

うーむ、んじゃ予約しちゃおうかな。
アニメショップとかで買うのも気恥ずかしいので軽く悩んでたんですよ(笑。

アニメショップにたむろしてるような連中は、
この映画を見たことがないどころか、
映画の存在自体を尻もしないだろう。

TVCMは夏頃けっこうやってたんだが

このスレは２ちゃんブラウザ使って見てる人少なそうだね

つか、ここまでさがってたら見れないよ

ﾖﾔｰｸしてきた

ギャラクシーエンジェルの枠でDVDのCMやってるね

予約しますた

>>483
東京近郊にお住まいなら秋葉原をオススメ。
アニメショップ以外の店もどーんと扱うだろうから
どこの店で買うか選び放題。

但し街全体がヲタくさいがなー。

ま、どこで買うにしてもいざという時のために
予約はしといた方がいいと思われ。















ｺｿｰﾘ│д`)ﾉ＜秋葉原の祖父地図DVD館では千年女優含むﾊﾞﾝﾀﾞｲｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ作品は21日入荷だって。

回し者くさくてｽﾏﾝ。でも悠長に25日に行くと、完売してた、なんてこともありうるかもしれんから
秋葉原で当日一般販売を購入予定の香具師は気をつけられたし。

東京ってそうなん？・・・うらやましか・・
関西じゃ、○○カメラの店員に早くても２４日の昼ってさ・・
前日販売ぐらいどこだってあるだろい！（九州以下はまた
状況違うかもだけど）
あと一週か。
あーあ、はや分厚いというコンテ集読みたし・・
そして暖めたし・・・・箱を。

なんか人狼以来だ
アニメのdvd買うのにこんなにﾜｸﾜｸするのは

>>492
通常は前日か頑張っても2日前売り。
盆暮れＧＷなんかの大型連休の前後に発売日が設定されてる時は
入荷が早くて4日前売りとかやってる。
でも今回みたいな何でもない平日に発売４日前売りは
けっこうめずらしいほう。

>>493
監督が二人とも「地味アニメ映画監督クラブ」の会員だな。
この称号、沖浦氏は嫌がってたが（ｗ

>>494
ヒント：バンダイは今月が決算月

>>495
あー、決算月かー。なるほど。

そういや3月から発売日が25日から28日に変わるんだよね＞バンダイ。
個人的な事だが給料日が28日の自分にとってはありがたい話・・・
と一瞬思ったけど前日発売の事を考えると、結局は25日の時とかわらねーやヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>496
違う。
毎月第３金曜日発売になるの。

３人女郎？

amazon、コレクションBOXは15%引きだけど、通常版は定価販売？

長〜いＡパートおわり！

>>497
指摘thanks
28日に目が逝っちゃって
＞毎月第３金曜日発売
見落としてた。

DVD出ちゃうと国内での商品としての展開はほぼ完了かね。
あんまり知られずに消えてくのは寂しいな。

ありゃー映画作品板の千年スレ落ちてるよ…。

☆★暇な人！荒らしがやりたい人！ここへ逝こう！ってか逝って。★☆
管理人がクソ厨なブタ野郎だからいじり倒してサイトを閉鎖させちゃえ！
閉鎖できた人は「荒らし王」の称号が手に入る！さぁ！荒らせ！！！！！

http://www.geocities.co.jp/Bookend/6473/

amazonのメールでDVD発売を知り、このスレに辿り着いたわけだが

通常版＋パーフェクトブルーか初回版のみで悩んでいるんだけど
どっちが幸せになりますかね？

選任女郎！？

>>505
間違いなく初回版が幸せになれるでしょう。
というか、まだ買える？＞初回版

>507
レスありがとう。早速注文入れました。
メールは今日届いたので、まだ買えるみたいです。余っているのかな・・・

パーフェクトブルーの方なのですが、これのDVDって
初回限定版は存在するのでしょうか？
それとも通常版のみ？
検索したけど、特にひっかかってこなかった。

千年女優って
菅野（剣乃）ゆきひろが手がけたゲーム「YU-NO」とか「DESIRE]のオマージュ？
まだ見てないんでなんとも言えんが

パーフェクトブルーをとってもつまらなく感じた僕ですがこれは楽しめると思います？

俺はパーフェクトブルーが凄くおもしろかったけど、
千年はそうでもなかった

千年はDVD買う。パーフェクトブルーはつまらなくはないけどｲﾗﾈ。

>>511
俺はパーフェクトブルーは全くダメだった。
が、千年女優は同じ監督とは思えぬほど良かったぞ。

>>512
>>513
>>514
そうか。じゃあとりあえず見てみよう。
パーフェクトブルーは人の描かれ方がどうもあざとい
っつーかわざとらしくてダメだった。

明日からビデオ・ＤＶＤレンタル開始age

DVD発売より早いのかYo!

レンタル出てたから早速借りてきて見ますた

・・・・感動ーーっ！！
映画(レンタルだが)で泣いたのは子猫物語以来だよ
コリャDVD買い決定しますた

>>518
サントラもよろしく。
黄金の月〜

>>518
追伸
初回版（豪華版）買うなら急いで予約したほうがいいよ

初回版もうちょっと安かったら買うんだけどな。
素人意見でスマンが、パーフェクトブルーは
はっと目覚めて、今までのは夢でした、ていうのを何回も繰り返して、
いかにも虚実混交系の物語として、
既存のそういったジャンルをなぞってるだけの気がした。
千年女優は、その芸風をより磨き上げて、
監督独自（ってのは言い過ぎかも知れんが）のカラーを確立した感じだった。

そうなんだパーフェクトブルーって、
こういうのに詳しい人には受けがわるいんだね。前例があったのか。
俺にはパーフェクトブルーのあの何ともいえないクラクラする感覚は初めてだったから
すごくおもしろいなーと新しいなーと思ったけどさ。
それになんていうかゴールがはっきりしてて俺にはわかりやすかった。どんでん返しもｲｲ。
逆に千年はトリッキーだけどなんだか空回りっていうか、ハイレベルすぎて？俺には難しすぎた。
どう楽しんでいいのか、いまいち掴みきれなかった。

レンタルビデオで見た。映像も音声も素晴らしい。
が！　
ストーリーがちっとも面白くないよー！

一応、ラブストーリーですかこれは？

レンタル見たよ〜多分初借り。
手法はなかなか斬新だと思ったけど、おっさん役者割り込みとカメラマンのいちいち突っ込みちょっとｳｻﾞｰ。
ハイクオリティでまとまってていい作品だとは思うけど一般向けじゃないね、これは。いうなれば文芸作品ってとこか。
音楽、平沢進だんたんだねぇ・・・エンディングロールで久々にこの人の歌声を聞いたよ。

＞初回限定版は存在するのでしょうか？
みんな何でこれには答えてやらんの？
>>509
初回限定版あるよ。
ケースサイズはは音楽ＣＤのケースと同じサイズで
紙ケースか化粧箱、どっちかがついてた。
んでＬＤの特典物と同様のものがついてた。
（初版っていうのか、通常のＬＤ初回版の特典か
ｺﾚｸﾀｰｽﾞBOXの特典物かは忘れてしまいました）

でも、通常ＬＤ→ｺﾚｸﾀｰｽﾞ→ＤＶＤの順で販売してたせいと
ＤＶＤも今ほど主流じゃなかった頃だから
出荷数的にあんま出回ってなかったっぽい。
（当時はＬＤ・ビデオで需要が足りてたってことでつ。）

しかし音楽が最高

一巻一話しか観てないけど、なんだかパッとしないね。

>>528
千年ボケ？

淀橋で、ゲットしました。通常版

これから、マター利と見さてて頂きます。

店頭で、デモくらい流してほしいよなぁ・・・・

でも、マイナーだから、無理か・・・・

正直な感想言うとやっぱ地味かなー。俺みたいな若造が見るには早過ぎたのか
あの人はどこ！→待ってーの繰り返しを延々８０分見るのはちとツライ
しかし絵的はスゲ−綺麗だし､あのバアさんは萌えだ！

3月号のバンダイBEATマガジンの表紙が千代ちゃんだったのでage。
限定版に入ってるオーディオコメンタリー抜粋も出てた。
ポストカードは映画ポスター仕立て、手ぬぐいの柄は壁紙にもなった熊手に乗った千代ちゃんの絵の模様。
「千年読本」は絵コンテ＆設定集みたいね。

あー発売日が待ち遠しいよう。田舎は入荷日遅くてつらい。

>>531
漏れも若僧(22)だが大絶賛だぞ。

>>531
劇場でみたけど
なぜかおじいちゃんおばあちゃんが結構いて
ビックリしたアニメ映画ではあった。

私も楽しめたよ24だけど

当方24才。
・・・どうせ俺は子供だよヽ( `Д´)ﾉ
まあ、こういうのもたまにはアリかなーと思いますが

店売りではもう売られてるのね・・・
amazonで買ったのが間違いだった。
待ちきれずにレンタルに走ったがすでにレンタル中。
火曜まで待てそうにないよ

漏れの所もまだ来ない。ガマン汁が止まらんよ。

買ったよ！
雑誌でしか見たことなかったけど、ずっと気になってた。

良かったよお。
久々に泣いた。
めったに泣かないこの俺が。
泣いたのは「大地の子」以来だ。(実写だけどね)

こういう、回想を重ねた上に最後は死んでしまうと言うのは
いかにもありがちな展開だったけど、でも、いい。
泣けてしまったからどーでもいい。

千代子たんは生涯萌えだったし。
ばーさんにまで萌えるとは思わなかったよ。

これなら親でも問題ないと思って一緒に見たよ。
母は、千代子たんを見てナディアみたいだと言っていたが、
本田雄氏だし、当たらずとも遠からず、かも。

今借りてきた、これから見る

>>538
千代子=ナディア説は初めて見た（ｗ
絵ヅラだけじゃなくわがままな性格も似てるし、鋭いね母ちゃん。

eexxxxxxxx

>>526
509ですが、レスありがとうございました。
結局誰も知らんのかと諦めかけていたところです。

千年女優もスゴイ好きなのですが、最後の例の一言で、
千代子がストーカーまがいの、ナルシズム爆発
ねーちゃんになっているのだけが残念です。

>>538
大地の子かよ！（ｗ

まあたしかにあれは泣ける。

メイキングDVD、OPがいいねｗ

>>542
ちょっとっつーかかなり説明が悪かった。

・通常LD初回版のＤＶＤ版
か
・ｺﾚｸﾀｰｽﾞBOXのＤＶＤ版

のどちらかの仕様ってことでつ。
BOXの形状は紙のスリーブケースか化粧箱か、
どちらかは忘れてしまいました。
発売から1年近く経った秋葉原で見かけた事があるくらい
（といっても大型店で1本だけだったけど）
売れてなかったから、需用があんまり無かったのかなーと。
今思えば買っときゃ良かったなー・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>542
まあ最期の一言はやっぱ微妙だよね。オレは劇場で見てて正直萎えた。
個人的にはあそこはやっぱいい台詞で素直に泣かせて欲しかったヨ。
でもまあ紺紙がつくりたかったのはそういう作品じゃなかったってことで。

　

>>545
「パーブル」DVD初回盤は、いわゆる三方背の紙製ケース入り。
中身は通常のDVDジュエルで、セカンドプレス以降と同じ。

「パーブル」DVDは、カラーコレクションと音響5.1ch化で
かなり手数がかかってる。劇場で観るよりよっぽど良い。

>>538
「大地の子」かぁ・・・・・

あれ見て、他人事には思えなかったよ・・・・

うちの親父は満州生まれだったし・・・・
引き揚げの時も、大変だったと、聞かされてたから・・・


あ、脱線してる！！！

今日サントラ買ってきた。
mp3にしてPCで聞いてるけど、mp3にするときどうしても2曲だけ
不良マークがでる（欝。

DVD見た。
オープニングの汗をかきかき坂を登って老女に会いにいくってシークェンスは、
三島の「豊饒の海」のラストシーンの引用かとｵﾓﾀ。
物語のテーマもちょっとかぶってるし。ｶﾞｲｼｭﾂでつか？

レンタルで今見終わった。
確かに泣けた、良かった。
でも一番最後の千代子のセリフ（宇宙に飛んでいく場面）は余計だったな。
それがなければ満点だったんだけどなー。惜しいな〜。

>>550
あれはあきらかに、元ネタの「月夢」へのオマージュ。
というか、そのまんまではあろう？

ラストのセリフを、
「わたし……、あの人を追いかけていられるだけで……
　それだけでもう、しあわせなの………」
とかにしとけば、大傑作だったと思う。

ボックスは火曜発売だよね？

…何故か昨日手に入った。オープンしたてのＣＤ屋で、友人が買ってきてくれた。
自分の事ながら、こんなフライングはアリなのかー？

通常版も限定版も金曜には店に並んでたと思う

もう金曜日には発売されてたぞ。
25日が火曜日だろ、なら金曜には出るだろうな、と思ってた。
明確な根拠があったわけじゃないが、経験上そう思えました。
たぶん、理由はあるんだろうけど。
流通のしくみは知らんからなあ。

ちょっと、釣ってみるか。
泣ける？
別に涙腺ピクリともしなかったぞ。
だがつまんないという意味じゃない。
面白かったと思う、とくにやっぱ最後のセリフが。
あれを自己中とかストーカーとかいうけどそりゃ違うでしょ。
作中にある一四夜の月なわけでしょ。
別に会いたくないわけでもないし、会えなくても良かったって思えるってことでしょ。
これみて泣けるとかいうのは、
それこそ偶像の千代子に惚れて勝手に彼女を自己解釈した自己中なんじゃない？
立花みたいにさ。
千代子はたった一つの希望を求めて、人生を謳歌した幸せな人だったってだけのことだと思うけど。
それを現実と劇中劇で織り交ぜて騙し絵的な空間を構成したという普通に面白い作品だと漏れは思ったよ。

ちょっと、釣られてみるか。
これみて泣けたヤシは自己中だ？
他人の意見を蔑むな。お前何様ですか？
まあオレも泣かなかったガナー。

まだＩＤ同じかな？
まあ、別に感想なんて人それぞれでいいんだけどな。
ちょっと正直、千代子酷い言われようだと感じたんだよ。
あの最後の言葉はマジで自然な本音だと感じたもんでね。
一応スマソな。

>>556
> それこそ偶像の千代子に惚れて勝手に彼女を自己解釈した自己中なんじゃない？

千代子自体が鍵の人に惚れて勝手に彼を自己解釈した自己中なわけで。
この映画がだまし絵的構造をもっているということは、
観客も同じ自己厨になってはじめて映画が完成したといえる(w

胡蝶の夢すべてはahahahahaha〜

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

>559
まあ恋とは得てしてそんなモンだと思うけど。
また、絵とか手紙が残ってるから更にエスカレートしちゃったわけで
最後のあのせりふはそんな自分を認識しながら全肯定したとも取れる。
そこでまだ>552のようなせりふをはかれたら、それこそ安物のメロドラマになるような気がする。
ラストシーンが始めに会ったころの自分に戻るにではなく、
追うことを止めた映画のシーンなのは、再びそこに立ち、追うことを再開したという
意味合いを感じ取ったわけなのだが、まあ深読みもいいとこなので
まあ面白かったという凡小な感想でしめまふ。

とりあえず、平沢のｵｻｰﾝの音楽は禿しく失敗だろ。

とりあえずオレも泣かなかったけど最後の一言は肯定派

俺の手の温もりじゃあボックスは変化してくれねえよ

ドライヤーでやるとすぐなるよ
ただ、紙なので焦がしたりしないように注意

>>558
ドンマイ・・・ってオレが言っていいのかな。
まあ人少ないスレだし　なるべくマタリといこうぜってことでひとつ。

俺は泣いたし、最後の一言も大肯定なんですが。
クライマックス＞めちゃくちゃ切ねえ！
オチの一言＞こりゃ一本取られた！
って感じで

>>566
使い捨てカイロは効きますか？

限定ボックスあそこまでこってるなら
DVDを入れるケースにまでこって欲しかった。
通常版と一緒だったんでちとがかーり

レンタルで見てはじめてこのスレきた。
ラストのセリフは肯定・否定というより、あのセリフから逆算して全体を
造ってあるような感じかも、だからあのセリフはあれしかないかなと･･･
違うセリフでは「千年女優」ではなく「千年の恋」とかにタイトルが変わってしまいそう･･･

なかなか面白かった。近い将来もう1度ぐらい借りて見そうな気がする。

て言うか、相手のことなんか顔すらもう覚えてない。
考えてみれば、そもそもどんな人間かも知らない……。
それでもあの人を追いかけてる（！！）私自身が好きだから、
万事オケーイ！！
究極のストーカーですか？

>571
て言うか買ってくれ、といわさせてもらおうかな。
通常版＋２０％ＯＦＦならなんとか納得できる値段だと思う。ギリギリ。
バンダイにしてはガンガッテると思うし。
WX�Vの値段だったら買わなくても納得するからさ。

>>572
ストーカーは本当にその相手が好きだから追いかけるある意味愛の形
そういう意味では千代子の場合はストーカーとはいわないんじゃないの？

>572
別に本当にずっと追いかけてたわけじゃなさそうだし、違うんじゃない?
「あの人を追いかけてる」って状態を反芻したくて女優やってるって感じだったし。
映画の中の相手役を「あの人に」当てはめて、その気持ちを反芻してるように思えた。
だからこそ最後の一言で「ああ、千代子は本当に女優だったんだなぁ」って感じた。

つうか千代子はストーカーではなく、変人。

レンタルで今見終わった。

もう引き込まれまくった。
日本に、こんな面白いものが作れる人が、まだいたなんてびっくりした。

画も（素人目だけど）とても魅力的だったし、
まるで映画のような（いや、これも映画なんだけど）ストーリーの流れも強烈に面白かった。

千と千尋もよかったけど、
こちらのほうが、また見たいって思いますた。　ほんとありがたい。

通常版と限定版　結局どっちがいいのかな？

>>577
これキチガイレベルに凝ってるからね。日本アニメの底力を見せられた感じ。

の割には知名度低いんだよねこれ。
文化庁メディア芸術祭（だっけ？）で千と千尋と同じ大賞貰ってるのに。
メディアが取り上げるのは千と千尋の方ばっかり。
まあ芸風的に広く親しまれる感じじゃないんだろうけど。

通常版＋画報＝コレクションＢＯＸ
値段は大体
￥５０００＋￥３０００ＶＳ￥１２８００

ていうか実際問題今(まで)日本のアニメを本当の意味で賞せるとこは無かったりする
まあ日本でも世間的にガキとヲタの好物という認識下にある以上これからも現状維持なんだろうな。。

そのいかがわしさを上手く逆手に取ってる人が多いよね、日本のアニメ監督は。

たまにこんな作品と出会えるから「アニメを見ない奴は損してる」と吹聴できるんだがね。

まだ見ていないんだから
ネタバレするなよ。

観たけど自分が予想していた内容と大きく違ってた。

でも作画レベルがやたら高い作品だね、コレ。

>>585
あんまし心配スルナ。
ネタがバレたら面白味が全部なくなるという映画じゃないから。

お訪ねしたいのですが。
この映画はパーフェクトブルーを観た方が楽しめますか？
かなり昔竹内さんの小説を読んで気持ち悪くなったので、
観てないんですよ。
もし観た方がよいのならレンタルしようと思うのですが。

>>588
どっちから観てもいいと思うが、、

映像特典のメイキングはどうですか？

アメリカはいつなのか・・・

>>588
映画版は、竹内の原作小説とはぜんぜん別物だよ。あんなにグロくない。
別の意味でグロい描写はあるが、面白い映画だと思った。

不思議なくらい日本では知名度低い
なんでだろう？

コメンタリーは通常盤も入ってますか？

通常盤を買った人は、今監督になりきって自分でコメンタリーを付けて遊べます。
なかなか高度なオマケだよな。

レスありがとうございます。
>>589
話的なつながりは無いんですか、なら映画から観る事にしますね。
>>592
そうなんですか。
小説は姉が軽いストーカー被害にあっていた時に読んだので、もう読んでて辛くなったものですから。
こちらも時間があったら観てみますね。

ん

（公式）発売日age
お昼に引き取りに行きまつ。

>>595
どゆこと？通常版のみの特典とかあんの？

初めてネット注文して今日ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!

未　｜昭|大|明|　江|戦|　室|南|　鎌|源|　平|飛|　奈|
来　｜和|正|治|　戸|国|　町|北|　倉|平|　安|鳥|　良|
　　　　　　　　　　　　↓千代子
　　　　　　　　　　●rｰヽ ─────ブワー
　　　　　　　　 .＼／＼　 ─────
　　　　　　　　　　　 .＜＼ ─────
　　　　　　　　　　　　 .′＼─────

>>599
ドタマん中に脳味噌が入ってんなら自分で検索ぐらいしろ、ぼけ。

>>600
「平成」が抜けてるよ。それとも、あれは平成以前の話かな？

>>563
そうか？俺は好きだぞ。

正直エンディングの歌がちょっと…
逆に冒頭の千年女優のタイトルが出る所の音楽は凄くｲｲ

買ってきまつた。53回泣けました。
そのうちの52回は漏れのぬくもりで千代ちゃんが出てこないことへの涙ですｳﾜｧｧﾝ!!

>>604
低体温なの？

店頭に並べてなかったけど、店員に聞いたら在庫出てきた。
そこのDVD屋、こんなマイナーアニメと思って売る気無し。

>603ごめん、ロタティオン一番好きだ。

平沢ファンということで観たんだけど、正直音楽はあってないと思った。
監督がファンだから仕方ないんだろうけど、あの絵に電子音は・・・
上野耕路あたりがやればバッチリ嵌まったと思うんだけど

>>605
手はわりと冷たいんだよ漏れ。
どうやってあっためりゃいいんだろ。抱きしめたり同衾したりしないとだめなだろうか。
ちなみにストーブで遠くからあっためて図柄確認しましたよｳﾜｧｧﾝ!!

ついでにいうとあの箱妙な匂いがする。

文化庁メディア芸術祭ってどんな作品がエントリーされてたんだろ。
あんまり、というか話が全く全然面白くなかった。
ひねりも山もなくダラダラと終るし。
絵と音楽は綺麗だったからそこらへんの雰囲気的な物が評価されたんだろか？
それとも他がもっとしょうもなくて消去法で大賞はこれになったんかな。

ここを見て、今更ながらいろんな人がいるなぁと思った。

>610
たぶんキミは同時受賞の千と千尋も面白くなかったんだろな。
俺は両方面白かった。
世の中楽しんだ方が勝ちってワケで俺の勝ちってことでいい？

>>611
漏れは千年女優だけ面白かった
あんたの勝ちｗ

>>608
ゲルニカとか「王立」の路線？
上野耕路がハマるのは大東亜戦争の戦端が開くまでで、戦後までフォロー
するのはむずかしいと思うよ。「王立」は社会情勢が地球の20世紀初頭に
相当すると設定していたせいで、上野の起用がドンピシャだったけど。

>>609
手などで体温を使って絵柄をだすのはかなり困難だと思うので
気にするな

どうしてもチヨコが見えてこない人は、怒り狂って箱を炎の中に投げ込みませう
立ち昇る炎が一瞬チヨコのお姿になって、貴方に微笑を返してくれることでせう

面白かったけど、ロケットがやたらカッコよすぎだなぁ
あのSFシーン1970年ごろの映画でしょ？もうちょっと古臭いロケットにしてほしい。

DVD借りて見たんだけどさ、立花が校長先生（？）のシーンカットされてない？
この映画も劇場で見ないとダメだね。うちの18インチテレビじゃどうにもこうにも

>>617
女教師じゃなくて？

何だか賞の話になるとムキになる人がいるな。

>>608
電子音以前に自分のアルバムからの流用が多すぎて引いた。
平沢進を聞いてると曲が劇伴としてシーンに溶け込めず浮いた感じになってしまう。

>>620
流用って「賢者のプロペラ」のこと？
なら認識が違う。
作った順番としては
１・千年の話を受けて「ロタティオン」
２・「ロタティオン」を受けて「賢者のプロペラ」
３・「賢者のプロペラ」を発展させる形で「千年女優サントラ」
なので、流用ではなく、なるべくしてなった姿なのだ。

劇伴としてあっているかどうかは好みの問題もあるだろうけど
俺はミスマッチ感も含めてよかったと思う。
特にクライマックスの怒濤の盛り上がりは……。

>>609
こむぎ粘土の匂い

やっぱ最後の最後は泣けたよヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

もっかい人気に火がつかねぇかなー（　ﾟДﾟ）

>>621
監督も「画面に馴染みすぎない音楽が欲しかった」とか言ってたしね

これはあきらかに駄作だな
まぁ海外ではウケルだろうが（それを狙ってるんだろうし）
国内ではまさに平沢ヲタのためのアニメ。監督すら平沢ヲタ。

この映画を最高だ！おもしろい！と思ってる私が大好きです。

日本じゃ受けない作品だなこれは見てて非常にわかりにくい映画だったよ。
千と千尋より面白いって聞いて見てみたけど、千よりおもしろくなかったよ。

日本の３大アニメ映画監督って言えば誰？

　買ったよ〜。見たよ〜。
　自分的には「せんちひ」より好みかな。

オクで11k送料込みだったので買ってみた。限定版。
さて、吉と出るか凶と出るか…

もし凶だったとしても、このスレでクダまかないように。約束だ。

Ｍ氏って誰？

大凶

宮台真司

>>632
わかった、約束するw

初めて見たときに、パッと見でピンと来るものがあったので、
気になってたんよ。この作品。DVDのレンタルもしてたけど、
いろいろ見てるうちになんか買いたくなっちゃってねー。

あ、吉凶の心配はどちらかと言うと取引の方で…w

>>609
上のほうのレスにもあるけどドライヤーでやると
すぐに絵が出てくるよ。
必ず箱から２、３０ｃｍ位は離してかけるのがいいかと。
ドライヤーかけた後、「もしかして焦げた！？」と思わんばかりの
独特のイヤ〜な匂いがするのがちとアレだけど。

まだぱらっと捲っただけだけど、絵コンテ(･∀･)ｲｲ!!ね。
人狼並の読み・見応えがありそう。

人狼の持ってらっしゃる？
あのコンテはどなたの画でした？沖浦さん？

>>638
もちろん、沖浦監督が全カットのコンテを切っています。

>>626
なぁ、海外でウケルであろう作品は「あきらかな」駄作って何なのさ。
なんかおかしくね？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>640
駄作である根拠すら示さずに斬って捨てる奴に何を期待しろと？

DVDのメニュー画面は終了するまで３分４７秒かかる
長いものだが、最後の１０秒だけ絵柄が変わる。

>>643
限定版のみ？

俺のはボックス版。通常版は買ってないから比較不可能で不明。
お役に立てませんで・・・

誰か通常版のメニューがどうなってるかチェックして報告せよ

まあ日本でウケなきゃ駄作とか言ってるヤツは、
ハリウッド映画でも見てなさいってこった。

>>646
通常版メニュー4分59秒で終わった
特に変化は見られなかった
限定版のみなのかも

この作品のスタイルは理解できるし嫌いじゃないのだけど、
なんというか・・・・・薄いんだよな・・･･･密度が。
エヴァンゲリオンや少女革命ウテナはこの作品にくらべると
間違いも多いし稚拙だけど、おもしろかった。
中途半端な記憶のアニメ。できの良くない邦画のカタログ。

↓次にお前は「エヴァ厨必死だな(ﾜﾗ」と言う！

>>649
エヴァ厨必死だな(ﾜﾗ

一応映画館には足を運んだし、高いＢＯＸ版ＤＶＤも購入したんだから
少しくらい好きなこと言っておこうと思って。もっといいものが作れると
期待してるから。

この映画の中に出てくる千代子の出演作ってそれぞれ元ネタがあるんですか？

>649
エヴァンゲリオンや少女革命ウテナのどこの何が間違いなのかも大変気になるところだけど
それ以前に、比較対照が間違っているとしか言いようがない自分が腹立たしいです。ハイ。

>>649
おもしろかったけど出来のよくない邦画のカタログ
っていうのはどういう意味なんだい？

映画もＤＶＤも見たなら、変なとこに気づくかもしれないね。

また完璧を目指すとクドすぎて面白くない映画に変わってしまうこともあると思うよ。
予算の都合もあるしね。


一回しか見てないからわかんねーや。

自分としてはカタログというよりオマージュだと感じたけどね。
更に言うと密度は濃いと思うんだけど……まあ、いいや。

>>648
報告ありがとう。メニューが４分５９秒というのは長いなぁ。
限定版と通常版ではＢＧＭが違うかも。

90分映画をTVｱﾆﾒと比べられても。
ｳﾃﾅなんて1年ぐらいやってなかったか

not 637 さん、ありがとう。
今さんの手によるコンテはほんと、良いけど
沖浦さんの手による人狼コンテも欲しくなって来た・・

http://cyan.maid.to/Html/anime.shtml
「パーフェクトブルー」 系統のホラー風アニメ 原作・プロデュース : 今敏 / 全13話

っていうのが気になるけど、いつやるんだろう。

>>659
どういたしまして。
「千年」のコンテは「超兵器(笑)」と書くあたりが好きです。
コンテの内容が出来上がりの画面と違っているカットが多かったのは興味深い。

千年女優は語られる内容よりも語り方を重視している作品で
（649で言ったスタイルってのはこの語り方のこと）、その辺
からエヴァンゲリオンとウテナを思い出したの。

エヴァンゲリオンやウテナは語られる内容に対する思い入れが強すぎる
せいで、時々語り方から語られる内容がはみ出ちゃうような部分が
あった（稚拙だと言ったのはそういうこと）。それに対して千年女優は
語り方が語られる内容をがっちり縛り付けているように見えた。それは
理性的で正しいってことなんだろうけど、僕には少し物足りない。

もうちょっと具体的に言うと、僕が密度が薄いとかカタログみたい
とか感じたのは、黒澤明などの引用元の映画をすべてあっさりと一つ
のテーマに押し込めてしまっているからだと思う。そうしなければい
けないと思わせるような力があればそれでもいいんだけど、僕にはそ
れが見えなかった。単に引用元の映画のすごさに直面できなかっただ
けじゃないかしら？

なんて、実は僕がこのアニメのすごさに直面できていないだけかもしれ
ないと思いつつ書いてみるテスト。

ｷﾓｲな、君

>>664
そうか？漏れは面白い意見だと思ったが。

まあ、作品をあそこまでコントロールできる能力が
強みにも弱みにもなってるとは思う。
監督にはもっと酒を飲んでもらってブッ飛んだ物を作って欲しい。

>663-664
なるほど。では反論ね。
自分の場合は（語られる）内容を縛りつけているというより、まず騙し絵としての体を
整えていたと見たけどね。何度となくリフレインされる構図を用いて、見ている側へ
一つの思いをインプットさせて、最後に軽く逆転させるようなね。
だから引用される映画がリアルな意味では時代とミスマッチしていたり、
全てが同じテーマなのも日本映画へのオマージュでありながらも
道具の一つでしかなかった、と。

ものすごく勝手で、まあどうでもいいことかもしれないけど
自分としてはこの映画のキモは
十四夜の月と一番大切なものを開ける（鍵。鍵そのものではない）だと思ってる。

>>664
663-664（つまり649さんは）
面白い見方、意見だったと思うよ。　おれも。
今回はわかりやすかったし。(w

人それぞれやしね。見方は。

世に知られることなく沈んでいく運命にあるアニメだと思いました。

>>626
見返してみると立花源也って
髭取ったら平沢氏に似てるなと思ったのは
そのせい？

>>667
反論も何も、上の段落にはほとんど僕も同意。むしろ僕が言いた
かったのはあまりにも道具として扱いすぎてるんじゃないかって
こと。オマージュというには愛が足りないんじゃないかな？

千代子は最後月面で絵の中の
鍵男が手を振っていたのを見て
死んだってことに気づいたんだよね？
映画館で見たときは分からんかったけど・・

ほんとにひとそれぞれだね。見方って。
自分は、消え行く大女優と恋焦がれるファンの視点、それが一番核なんだと見れたから、堪能出来た。
最後の台詞も立花にとっての理想としての意味合いが強いと取れて。そういう女優の姿を追いかけて（見守って）いたんだっていう。

引用の映画は、その時代を思わせる道具、それだけの意味で充分だった。
それを使って女優の生き様を描いてたもんね。ホント上手い。
主人公にしたって田中絹代や岡田嘉子といった代名詞的な女優が反映されているのでしょう。
やっぱりこの映画は実写映画と比較してしまうよ。
そういう言い方は監督に怒られるのだそうだけど。

突っ走り続けた女優と恋焦がれたファン、消え行く女優が見失っていた
ものを見守り続けていた男が持ってきて、回想と共に甦る情熱・・・。

あの鍵の開けるものって、あの映画の物語ってことかな。
う〜んメルヘンチック。こんなこと考えるのは幼稚？

それで、やっぱり実写版も作られるのでしょうかねえ？

誰か答えてくれ〜
多分そうだとは思うけど正解が知りたい
気になって夜も寝られん！

＞あの鍵の開けるものって、あの映画の物語ってことかな。

公開当時、「あの鍵の開ける物をちゃんと出さなきゃしょうがねえじゃん」
なんて物理的な鍵としてしか考えてない意見が結構あってガクッときたよ。

気づいている人もいるかもしれないけど、限定版のBOXは上、中、下の3ピース構造になっている。
この中、つまり上下のケースを固定する筒の部分にも絵柄は入っている。
おためしあれ。

浮き絵ではないので・・・
紛らわしくてすみません。

たまには名無しを止めてみる。

>671
>オマージュというには愛が足りないんじゃないかな？
確かに。そうかもしれない。それは思った。

>672
それは気づかなかった。でもあるかもしれないけど、現実ではないと思うので記憶の迷宮入りですな。

>674
なぜ実写など作るの？

と勝手にレスを返させてもらったけど、
何を言いたいのかと言えば結局>417が答えてくれている。

>>673
岡田嘉子ねぇ。それは図星かもな。
『ギガラ』と『遊星Ｚ』で繰り返される雪原踏破のイメージは、
たしかに彼女の樺太国境を越えた逃避行を思い起こさせる。

船上で大滝に鍵取られてるとき、詠子に
「ちずこさん？」て言われて
嫌みとも取らずに無邪気に「千代子です！」と言い終わった後の千代子の
猫目顔・・・一番かわええ・・・

千年女優とﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾌﾞﾙｰ借りてきました。
んで今PB見終わったんですけど怖ぇぇぇ。ﾏｼﾞ怖い。
あのｷﾓｲｽﾄｰｶｰ男は何だったのか??社長と相打ちで死んだの??
ﾏﾈｰｼﾞｬｰと自分の幻に追われて…回想ｼｰﾝと現実がどっちがどっちなんだか??
まじBAD入りますた。さて明日は1000年女優だ…どうなんだろう

>>682
PBは追われる側が主人公でしたが、千年では主人公が追う側になってるのが
最大の相違点です。

オマージュっていうよりパロディってほうが近いのかもね。引用は。

>>679
作ろうとする動きが出てくるかと、ちょっと想像したんだけど、
よく考えたらパーブルの場合は別に原作があって、こっちは
監督が承認しなきゃ作れないのか。なら無いな。

>683ども。いやー今見ました千年女優。追う側が主人公といっても
怖いｽﾄｰｶｰが主役じゃないし。わりとｷﾚｲな映画でした。PBもそうだったけど
場面の切り替えが上手いなぁ…と
海外でいくつか賞をとってるようだけど、
着物を着てるっても、花魁とお姫様とかｸﾉｲﾁとかが別物だと外人さんは分かってくれてるんだろうか??
ﾁﾄ心配な気が…

それにしても「パーフェクトブルー」もこれも最後の台詞がなければなあ。
あの台詞で台無しのような。

今観ますた
最後のアレはいきなり主題が飛躍した感じで
正直、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでした
文字どおりロケットで光速越えてるし・・・
そこまで言わんでもと思った。
第４の千代子にリンクしてるのかなとか
いろいろ邪推したりしましたが
コメンタリーでの監督の言い訳を聞くと
（三間さんのツッコミが面白かった）
普通にポジティブな意味合いを込めたみたいだし
なんか失敗な感が否めないっす。

俺も今みますた。
>>687確かに最後のセリフは入れるとくどくなると言う事も
あるかもしれんね。
でも俺は作品としては結構好きだった。
映像もアニメと言う事をうまく利用した感じがあって
切り替えでグルーヴ感というか・・・そんな感じが出てるのは
個人的にイイ感じですた。

でもひとつだけ我慢できない事が・・・
エセ関西弁だけはやめてくれ。
関西弁の声優くらい、せめて関西のやつ使ってくれよ。
俺は関西出身ではないが、無理矢理な方言のイントネーションは
すぐわざとらし感でわかるし、ハッキリ言って無用以外の何ものでも無い。
それがどうしてもアニメが実写と比べて格下扱いされてる気がする。
演出の初歩なんだから。そこだけは激しく萎えた。

…ってちょっと見返してみて何で関西弁が萎えるか考えてみたら
結局この作品って、実写と同等の感覚で見れる映画なんだよね。
映像美はアニメそのものなんだろうけど、それでも作風は実写と
遜色ないし、まんま実写に変えたら素晴らしい映画だと思う（こんな事いうのも野暮だが…）

だからこそ、実写では方言指導とかちゃんとキャスティングされてるのに
アニメにはそういうエセ関西弁のイントネーションをまんまにする傾向があるんだよな。
その理由が「まあ、アニメだから」と思ってるとしか感じられないのが激しく不満。
どっちも同じ『映画』なのに。もし実写ならすぐダメ出しされるよあんな関西弁。
アニメは演出方法だけではるかに実写を凌駕するものを持ってるのに、ましてや
この作品ならばなおさらもったいない。

・・・いち映画ファンの意見ですた。スレ汚しになったらスマソ

>まんま実写に変えたら素晴らしい映画だと思う

それはちょっと思った。そして、そういう作品はアニメファンは見たがらないのかも。
エセ関西弁は、「アニメの演出」として定着しちゃってるのかも知れない。

エセ関西弁って誰のこと？
ひょっとして、ロンゲ眼鏡の同行記者のことなら
声をあててる小野坂昌也は大阪出身だよ。

見ている人全員がキャストの出身地やら賞やらをチェックしなきゃいかんのか？

>>691
ああ、やっぱそうだよね？俺も何かで関西出身て聞いた気がしてアレ？と。
じゃああの演技はわざわざ「エセ」にしたのか…？
それともすでに関西弁を喋れない関西出身者なのか…。
なんにせよ、関東モンの俺ですら気になるイントネーションだった。





…まあ、千代子が可愛いのでどーでもイイですが（ｗ

わざとでそ。
小野坂さん「トライガン」の２枚目のサントラでもって（ミニドラマがいくつか入ってる）
悪ふざけでﾔﾊﾟｰﾘ物凄い関西弁喋ってるよ。
作品を面白くするのに、関西人全体としても自分としても
普段は使わないような喋り方でわざとくどくしてみた。
とか言ってたような。トライガンで。

>>692
ここチェックしてる奴が何言ってんだ。
公式で今監督への100の質問が出てるね。
そうかやっぱり立花に思い入れがあるんだ。

>>694
だな。小野坂普通に関西弁喋る役は上手いし。彦一とか千堂とか。

>>695
スレタイに「一見さんお断り」とでも入れますか？
レンタルで初めて見た人が感想書き込んではイカンような排他的な態度はどうかと。

いや、「697お断り」の方が効果的かと思うな。

関西弁を必要以上に強調するのって
アニメの悪い演出と思うのは俺だけ？
「そんな関西人いねーよ」とか思ってしまうと
どうも面白さが半減するというか。
人物の話し方とかはリアルであってくれるからこそ
映像のインパクトはでかくなると思うんだけど。

昔は似非関西弁でも関西以外の地域の人間には
気にならなかったけど、最近は吉本芸人とかで
全国的に関西弁に接する機会が増えたから気にする人も
増えたかもね。

>>698
こういう人が支持してるだけで、大衆には無縁な敷居の高い作品だと誤解される。
だからヒットしなかったんだろ。作品にとって迷惑なファンだな。

つまらん皮肉にくだらん皮肉で返しただけですよ。

また、くだらん皮肉をいうなら「こういう人」が支持している作品と
見抜けず、効果的な宣伝をうてなかった宣伝の目が節穴だった
のもヒットしなかった理由かも知れないね。

自分の仕事の失敗を人に押し付けなさるな。

レンタルでこの前初めて見ました（けどレスしちゃいまぁす）！
パーフェクトブルーを思い出す･･普通に良い作品だと思います！
でも、一般受けはしなかったんですね。悲しい・・・

>>700
小野坂さんはネイティブ関西人ですよ

えっ？
一般受けしなかったって……どこかにニュースソースあるの？
一応だけど賞取ったし、バンダイもそれなりに売れると見込んだから通常版が4800になったんだと
思ったんだけど……（どうもマニア向けには値段が厳しいメーカーだと思うので）

興行収入と話題性のことだろ？

テーマソングが非常に気に入ったのですが、「タイトル」と「歌手名」が分からないので、ご存知の方がいたら教えていただけませんか？

クレジットタイトル見なかったの？

つかここ来る暇あったら公式行けよ。聞けるっつーの。

興行収入って一時、邦画で歴代一位じゃなかったっけ？
その後ハリポタに追い越されたけど。

>710
ニュースソースは？

線と千尋の立場が・・・

>707
響け〜1000年女王おぉぅ〜
響け〜舞の海よぉお〜おぉ

>>708>>709
うーん・・・気持ちは分かるが。

何でもかんでも人に聞くのは良くないだろ

そんなに書き込み多くない所なんだから普通に教えてやったって
バチは当たらんだろ…

だってスタッフロールにもろに出てたじゃねーかよ

ロタティオン　Louts-2　だよ
つーか、千年女優ってタイトルでサントラ出てるぞ。

構想の段階で候補としてあったらしい「耽美的なゴシックホラー」ってのも
見てみたい気がするな。東京ゴッドファーザーズには今のところあんまりピンと来なさそう。

耽美的なゴシックホラーは、同じマッドハウスの川尻さんの十八番だからなぁ。
実際、少し前に『Ｄ』劇場版で成功してるから、やりにくかったんじゃないの？

日テレがジブリに出資しだしてから、興行で大成功を収めました
（これホント。それまでは、どこのスタジオとも変わらない苦しい会社でした）

千と千尋の興行と視聴率に悔しい思いをなさっている、作品に理解力のあるテレビ会社の皆様。
いかがでしょうか？

千年女優レンタルで見たけど良かったです
これならスクリーンで見ても良かったな〜
とりあえずサントラ買って舞の海流し続けます

誉め殺しを楽しむスレになってるのか。さぶいな。

ちょっとでも無知や無理解が露呈すると冷たいツッコミが入るスレ。こわいな。

まぁ映画を普段見ないので、つまらない作品でも感動してしまうかもしれない。
ケチをつけようと思えば最後のセリフはどうかと思いますが。
それでも一見複雑そうな女優と千代子の二つを一つ見せている、うまい構成だと思います。

とりあえず安っぽい感動を共感できたので褒め殺しスレでも良いかと。
723さんは深い話がしたかったんですかね。

レンタルで見たよ。なんというか映画のクライマックス一歩手前に
よくあって一番どきどきする追いかけるシーンが集まった映画なんだね。
反則だなぁとも思ったけど面白かった。

ツレが１０分くらいで眠った糞映画っていってたけど
面白かった。３回見直したつーの。
おっさんいい味出してるー最高。

そのツレの趣味がわからん事にはなんとも言えぬ。
この手のが好きで糞って言ってるならまだいいが、
守備範囲外＝糞と言い切る奴ならﾌｰﾝとしか。

>>724
コン監督の人徳ゆえですよ。
ファンは知らず知らず自分が好きな対象に似てくるものだからね。

その位影響力のある人じゃないと監督としては困る。良くも悪くもﾅｰ。

　　　　　　　　キモッ

>>729
何でもﾏﾝｾｰ的意見にすんなって。
痛い信者が多いってだけじゃねーか。


で、今日の朝からレンタルで見てみたわけだ。
前半糞つまんねー、と思った。途中で見るの止めようかと思った。
パーフェクトブルーの時も思ったんだけどキャラクターが嫌な感じだし。
で、後半になって気付いたらめちゃめちゃはまってた。
前半つまんねーって思ってた部分が後半ああいう使われ方されて
めちゃくちゃ感動した。最高だった。

どんな動機で制作されたにしても
丁寧に作られているので
見た人は　自分の人生の何かを投影できて
興味深いに違いない。

>>732
前半でフラストレーションをためさせて
後半で一気に爆発させるという
すばらしい構成になっていますね。
二度目の方が、「くるぞ、くるぞ」ってどきどき感が
ＵＰするよ！

公式より

＞良い映画と言う気にはなれない
＞名前：タニフジ
＞あくまで表の制作意図としてですが。
＞「大女優」「恋に恋している人」ということに異論はありません。
＞最後のセリフも必然と言えるでしょう。
＞でなければ、一晩話を交わしたくらいであんなに鍵の男を追いかけるのは
＞おかしいですから。にしてもです、
＞最後のセリフが「魂の言葉」なので、そういう自分に気が付いたではなく、
＞初めからそうであったと言うことになります。
＞「必ず合いに行きます」は本心でありません、本当に合ってしまったら、
＞もう追いかけられませんから。
＞約束なんてどうでも良いでは、再会を夢見て手紙まで残しちゃった鍵の男が
＞浮かばれません。罪の意識で放浪の旅に出て、土下座しちゃった頬に傷の男は、
＞残りの人生棒に振ったままですか？
＞身を挺して（当たり所が悪ければ死んでるよ）千代子を守った髭の社長はあれでほったらかし？
＞手玉に取られるとは、リアルにいえば人生棒に振る事も多々あるのでしょうが
＞、リアル＝良い脚本でも無いでしょう。
＞ひいきめに見ても、周りの主要人物をこんなにほったらかしにしておいて、
＞良い映画でしたと言う気にはなれません。

感想は人それぞれでいいと思うんだが、これほど内容を読みとれない奴もめずらしいと思う。
しかもそれを映画の方に責任転嫁、救いようがありませんな。

>罪の意識で放浪の旅に出て、土下座しちゃった頬に傷の男は、残りの人生棒に振ったままですか？

このへんに、発言者の都合に良い解釈の仕方と偏見が見て取れますね。
放浪しているのは、たぶん彼自身の人生なのでしょう。

タニフジ氏の言いたいことは簡単に言えば
「俺様が気に入らない映画は駄作なんじゃ！」
「それが分らないお前ら馬鹿！」
てな感じですな。

むしろ更新の少ない掲示板に活気を与えたと言えるのだから、
彼にはもう少し頑張って投稿を続けてくれることを期待したい。

しかしメールアドレス記載義務の壁というのは相当高いものなんですな。

>>721
http://www.be.asahi.com/20030222/W11/0023.html
ナウシカからトトロまでと、興収が落ちて行ったというのは意外だ。
キャラクターグッズというのは本当に影響がでかいものなんですな。

このスレから公式見たくなって、>>1の関連リンクで
いつも>>2に唾かけられるのは俺だけですか？

正直あれでいいのか？って感じはした。
あの女優が夢の世界の住民として生き続けてるわけでリアルを
見てない。まあ自覚はしてたんだろうけど。
どうしてもあの女優の生き方に美しさとか純真さとかよりは哀れさを
感じてしまった。
大人帝国とかビューティフルドリーマーへのアンチテーゼ？
いや、前者は時期的に違うってのはわかってるが。
構成はめちゃくちゃ上手くて感動するにはしたんだが。

>>741
大人帝国？　ビューティフルドリーマー？　今監督が、そんなもん見てるはずない。
哀れなのはお前だ。上手いのは構成だけじゃないの。よく見ろ、と言いたい。

>>742
いや、ビューティフルドリーマーは見てるんじゃないか？
仮にもアニメ映画の監督だったら。
で、2行目後半に関しては結局感性の問題なので何も言えないが。

俺もどう感じるかは知らんが、普通に見てると思うが。742はんなしょーもないもん
今監督が見てるはずが無い！！って言いたい訳？

まあ、千年女優を絶賛するために、他の作品をけなす（という意図ではないのかも）のは
いくないだろうけど。
感性の問題というより、認識力や基本的な知識の欠如を感じさせる文は嫌いじゃ。

漏れモナー。

うーん、最後の一言なんだけど、
「少女の千代たん」に言わせたほうがしっくりくるような
気がしないでもなかった

>>745
そのレスはどのレスのことを言っているんだ？

いい加減、犯人さがしみたいなことはやめにしないか？
>>735の発言だって、これじゃ晒しでしょ？　まんせー越えて差別になってねえか？

（↑「>>735の発言」というか、文章をコピペしたことについて）

>>748
それには同意。
いちいち他の掲示板の痛い書き込み持ってきて叩くこともねーよな。

あげ

たしか監督が掲示板で最後のセリフについて言及してたと思うんだけど
なんて言ってたんだっけ。
感情移入がどうたらみたいな話だと思うんだけど
おぼえている人いないかな

なんだかんだ言ってもパヤオよりはこれからが期待できる監督だろ

>>707
君は「ロタティオン」「Louts-2」のどっちがタイトルでどっちが歌手かで迷ったクチだね？
















答え「ロタティオン(Louts-2)」が題名。歌は平沢進。

少なくとも俺にとっては糞つまらない映画だったな。
安っぽい三流映画を見た後の疲労感を味わった。

>>754
それは残念だったね。
俺は満足したぜ、ざまあみろ。

公式の掲示板見て・・・そうかあ、原節子かあ。
本当に日本を代表する女優を感じさせるキャラクターなんだね。
山本富士子、高峰秀子、田中絹代、岡田嘉子とか・・・
この作品は日本映画というより、そういう女優達へのオマージュなんだ。
実写的なアニメだと言うわけじゃないけど、実写と対比したくなるのは
その辺なのだろう。女優（千代子）への愛に溢れているから。

今だと吉永小百合だろうと思うけど、老年役にはまだ全然早いでしょうし、
絶妙なキャスティングはないですかねえ？仮想の実写版として。

>>751
万人が共感しやすいものじゃないとか、そんな感じのこと書いてなかったっけ？
そのつもりでそうしたとか。

公式掲示板を見て２・・・
そういえばファンサイトってないのでしょうか？

うーん、なんつーか、意外性というか、カタルシスがないんだよなあ。
きれいにまとまってるし、作画もレベル高いと思うけど、何が目的の創作なの？って感じ。

わりと好きなんだけど人に薦めていいかどうか迷う映画だなあ

>>758
ある意味意外性はあったが。
感動系のストーリーだと思ってたら一種のホラーだった。

>>758
PBと対になる作風に意外性やカタルシスを求めるのは酷だ。

>>758
モンタージュを意図的に入れたり、
アニメでは余りお目にかからない長いパンを、千代子を何度も走らせることで試みたり、
小津も真っ青の超ローアングル撮影をやったり（狙い過ぎな気もしたけど）
アニメを実写の手法で撮るという意外さを私は十分に感じたよ。
実写っぽいアニメは多かったけど、
此処までバカ正直に再現してやろうと執着した作品は多分無い。
それに、映画史をアニメでやるのは斬新な事でもあるし、
エヴァ以降の流れでもあるドロドロ系アニメの反動としての
コンセプトアニメと位置付けて観ても、十分評価できると思う。
ようは観る人間次第

ふつうにおもしろかった。こういう監督がいればアニメ界もまだだいじゅかな

>>741
同意。
妄想に生きる奴を幸せだと描くのは良いのかなーと。
死んだとわかってても心の中で追い続けたってんじゃただの現実逃避だしな。

何気に主役の最高齢記録を樹立？(そんな記録あるのかいな)
知ってたらきぼん。

なるほどな

>>759
薦めないで
いずれテレビ放映する時にさりげなく観せて‥‥‥

でも、実際、殆ど少女時代だしな・・・

＞ようは観る人間次第
これを言ったらおしまい（ｗ。
一応、芸術的にも商業的にもより多くの人を
納得させるのが目的でしょ。

千年女王と間違えてしまうなぁ
女優って、いまいちタイトルがださめ・・・

なんとなく「悪女（わる）」を思い出した

>>758
後半の爆発的疾走は十分カタルシスたり得ると思うがな。
というか、俺は強い衝撃を受けた。

>772
>後半の爆発的疾走

758じゃないけど。
後半に何かあったっけ？

CMを見て面白そうだったんで見てみたんだけど期待はずれだったよ。
ストーリーがあまりにもつまらな過ぎないかな？これ。
絵は綺麗だったけど。

>>773
……いや、あの、何かあったっけといわれましても。

>773
分かって言ってるんだろうとは思いつつも言わせて貰えれば、
鍵の君の手紙を傷の男から受け取って北海道まで走っていく流れが
772さんの言っている爆発的疾走なのだろう。
にしても最後の一言が賛否両論なのは分かるが、ストーリー自体が面白くないとは
やっぱり広く親しまれる芸風じゃないのか。この作品のファンとしては残念。

>>775
俺は否定派だけどそのシーンは衝撃受けた。
前半をめちゃくちゃ上手く使ったなって感じがした。
演出と構成は95点位あげても良いと思う。
ただ話そのものが。。。。
作品のファンってのはどういう点でファンなんだ？
あの現実逃避的な落ち(つーか流れ)は許せるのか？

>>776
許せるもなにもそういう話だからなあ……

>>777
前向きな感動ストーリー的な宣伝しといてあれだったから拍子抜けした。
思いっきり回りくどいホラーとしてなら認められないこともないが。

もっと、単純な感動作にすりゃ良いのに
どこか捻くれてる

>>778
それでも俺は感動したぞ（ｗ
まあ、好き嫌いはあるだろうってことは理解できる

一歩間違えたら「ただの自己満足婆さんじゃん！」と
突っ込み入れられまくりになりそうな話を
ここまで見ている人も胸熱くなるように描けるとは、と感心したんだが。
（しかし突っ込みは入れられてるようで）
あやかしの婆さんとのやり取り、「今だって毎日あの人を好きになっていくんだもの」という千代子、
最後の一言が出てくるための伏線は充分に張られていたと個人的には思った。
ストレートでなくどこか捩くれた切実さだからこそ、この作品はいいと思う。
偉そうに駄文書いてスマン。

感動できた人って最後のセリフ聞いても感動できるの？

>>782
感動できる。
あの台詞があろうがなかろうが
映画の本質になんの変化もおこりえない。
なぜなら、あの台詞があろうとなかろうと
千代子の行動はあの台詞にのっとたものだからだ。

といってみる。

千代子が鍵の君を追いかける理由の真相を
理解しながらも感動できる人って・・・

「鍵の君が好きな自分が好きなんだなー、千代子って
うん、すごいわかるなー、感動」

これって凄いへんだなって思うんだけど。
それとも恋とはしょせんそんなものだという哲学的な何かがあるの？

ま、映画ではそこを共感させるように描かなくてはならんのだが、
そういった部分がないんだよ。
だから、分かる人には分かるというだけの映画になってしまう。

>>784
哲学とかそんな難しいことじゃなく、もっと単純なことです。
動機はどうであれ、千代子の一生懸命さ、けなげさに心うたれるのですよ。
それが演出、音楽、作画と相まって、俺的には最高の映画です。

＞恋とはしょせんそんなものだ
あー、そうかもしれない。
自分があのセリフを聞いたときには「あ、やっぱり。」くらいの感想だった。
アレでそれまでの展開が台無しになるとも思わんし。

みんなそれぞれ自己補完して観てるんだなぁ

自己補完とは違うだろ。単なる受け取り方の違い。

>>781
>最後の一言が出てくるための伏線は充分に張られていたと
そうだよね。
つーか、「憎くてたまらぬ、そしていとおしくてたまらぬのじゃ」
って言ってるじゃん。

>>784
個人的には現実逃避とか自己満足とかそういう捉え方はゼロだった。
女優というものはこの千年のあいだずっと、幻想を追いかけ続けて、
男（＝立花）はその姿に惹かれていたんだという・・・。
立花のおかげでまた追いかける情熱を取り戻して、あの世で・・・
という言い方だとえらく後ろ向きな感じだけど、後半のロケットの
シーンは現実を乗り越えてるんだよね？追うこと（＝女優）を止め
てしまったところから、また再始動していくっていう、復活の物語。
それで、女性は皆女優なんだと。
男は皆立花かというと、そこが別れ目なのか、立花に感情移入をし
たかどうかで最後の台詞の受け取り方が変わって来るんだと思う。
鍵の君は幻想の象徴みたいな感じで、鍵の君視点というのは気にも
しなかったけど、ただ幻影というには台詞のかっこ良さとその存在
感が尋常ではないんだよね。長々と失礼しました。

で、千代子は一生処女だったわけだが・・・

それと、パーブルとは対照的な方向性と言われてるけど、
それは何よりダメなファン内田とまともなファン立花の
対比なんだと思う。

>>791
結婚したやんけ

>>780
いや、俺も感動したんだｗ
構成力の勝利って感じだった。
ただテーマとしてはどうかなと。
>>783
それには同意。
ラストのセリフが無くても俺は怖いと感じたと思う。
そういう意味であのセリフはテーマみたいのを強調しただけで
本質的にはあっても無くても同じかと。

何かを一途に追いかけている自分が好き、という気持ちは何となく分かる気がする

結局、騙されたことを素直に受け入れられない香具師（♂）が、
千代子をストーカーとか自己満足とか感動作じゃねーぞｺﾞﾙｧとか
言ってるわけか。
最初から言ってるじゃん。『その愛は狂気にも似ている』て。

>>796
愛とか狂気じゃなくて単なるナルシズムだったと思うが。

何かを一途に追いかけている千代子、が好きな立花の気持ちもわかるなぁ。
自分が感動したのは立花と同じ視点からのような気がする。
だから俺は怖いって感じではなかったなぁ。

>797
お願いだから、もう一度最初から見直してくれ。頼むよ。

ようするに糞って事だ

>>799
>>797がそんなに的外れな意見とは思えないんだけど。

オレ、SFを期待したんだけど・・・

>796
>結局、騙されたことを素直に受け入れられない香具師（♂）が、

何が騙された事を素直に〜　なのかわけわからんから、
何が結局なのかもますますわけわからんけど、
騙されても結果として面白ければ満足する人は多いんじゃなかろうか。
俺はCM見てベタな純愛物＋時間旅行物？と思って見たわけだけど予想と違ったからダメだとは思わないし、予想と違った話だったりするのはある意味歓迎なわけで。
面白ければ。ね。

んで、私的に何がダメだったかと言うと・・・
ヒロインの入れ込み具合とその切欠に説得力が無さ過ぎだと思わないかな？
そこらへんが足りないと思った人は一途に追いかけるシーンやドラマチックな演出も白けるわけで。
感動的な場面にも感動しないと思うよ。
というか俺はしなかった。
ラストまでに何か展開があるんじゃないかと期待してたけど投げっぱなしで終られた感じ。
見終わった後、なんてつまらない話なんだ。と思ったよ。

逆に感動したって人はヒロインの入れ込み具合に納得できたか、そこは置いといて、その直向さに共感出来た？人なんかな。
いや、良くわかんないけど。

思い人を待ちつづけて隠居する年老いた女優って設定でクリストファー・リーブ主演の「ある日どこかで」って時間旅行物の洋画を思い出した。
こちらは入れ込むのがヒーロー側だけど些細な切欠で一方的に入れ込むなんてとこも似てる。
でもストーリの後半で、成る程ね。とさせられる理由がつく所が千年女優とは違うけど。

>>803
感動したって奴は上手く演出に騙されることが出来た奴だろ。
俺は否定派だけど騙されることが出来て感動した。

>>803
あ、つーかヒロインがあれだけで思い込んで入れ込んじゃうから
狂気にも似てる愛だしラストみたいなセリフがあるのよ。

>805
>狂気にも似てる愛だしラストみたいなセリフがあるのよ。

狂気にも似ている愛とまで言うとそれもどうかな・・？
なんて思うわけで。
サイコな愛にも純愛にもならないものすごく半端でトンチンカンな愛という感じ。
にもかかわらず演出が派手だったり綺麗だったりして懸命に盛り上げようとするんで、見ててなんだかなぁと。
どのシーンも絵も音楽も演出も上手いから切り取ると面白そうに見えるんだけどね。
CMは作りやすそうだと思った。
CM、面白そうだし。

>>792
目の付け所は良いんだけど、パーブルの内田クンは便利な道具として使われただけ。
ダメなファンといえば、やっぱりルミちゃんだよな。「あたしが認める理想の未麻を
否定する本人なんか許さない。あたしが殺して、なりすましてやる」ってんだからさ。
源也もルミちゃんも妄想力全開である点は共通しているが、結果がああも違うとはね。

ビデオで見ました。今日。
もっとトリップ系の物語だと思ってたら、全然違うね。つまんねー。
今敏が想像力無い奴だからだな。
結局なんの主題も無い物語だ。
「千年」の意味も後付けだし。
雪の原野と月の世界の原野が意味ありげにダブってたが・・・つまらん。

まぁ、パーフェクトブルーがあれだったから期待なんぞ最初から
してませんがね・・・

好事家向け、インテリ向け。

なぁ面白くなかった人たち。

この映画、存在しなかったらどう思う？

おれは、この作品が生まれてきて、見ることができて、ありがたいと思ったんだけど。

>811
これに限らず、自分がつまらなかった映画をどう思うか考えればいいんじゃないかな。

人って、こんな物で感動しちゃうんだ。
オレには失敗作にしか思えなかったが。

たぶん、押井守や大友克洋の真似をしようとして
自分の才能の無さをさらけ出してしまった結果の作品だろう。と思うのだが。

>>807
そうでしたね。比較はルミちゃんとのほうが適当かもですね。
当人の“過去”が関わってるわけだから。
それが見守る対象を壊してしまうほうに作用するか、甦らせる
ほうに向かうか、そこが対照的ですね。
ルミちゃんは千代子と比較してみてもいいかもしれませんね。
あるいはマグネティックローズも持ってきて。

千代子と未麻はあんま比較の対象にはならのだよなあ、印象として・・。

基本的に今敏はセンスが悪い

>>796
あっちのCM持ち出されてもなあ・・。“狂ってる”としか
思えない人はそれで納得すればいいのだろうけど。
−DVD版のCM（たぶん）
ttp://www.bandaivisual.co.jp/dbeat/cm/index.html
こっちの「一途の愛は時空を越える」ってのも合ってるか
どうか微妙な気がするけど、CMはこっちのほうが良かった。
こっちを劇場公開前にやって、向こうをDVD発売時にやるのが
ベストだったのではないかとも思える（魅力的に劇場に誘い、
騙してソフトを買わせるor借りさせる）。

>>803
この作品って、実際の現実のことなのか映画の中の演技なのか
の線が曖昧なところがポイントなんだよね？ひたすら想い人を
追い求める映画ってたくさんあるし、それを描いてるわけでしょ。
ヒロインの入れ込み具合とか直向さとかって、そんなに引っかかる
とこなのかなあ？
個人的にはむしろそこに突っ込む見方というのがよく分からないんだ。

>>796
あ、ごめん。CM以外にも使われてたコピーだっけ。

>>811
存在しなかったら、なんて想像出来るわけないと思うんだが。
面白かったと思う人もそうじゃない人も存在しなかったら見なくて
終わり、ってだけだろ。
>>813
別に押井･大友の真似したわけでは無いと思うが。
リアル志向ってことで似てるだけで。
んで構成とか演出の才能はあると思ったよ。
ただテーマが。。。

既出だと思うけど、月夢のオマージュ？

文化庁って感性が薄っぺらいな

>>820
千尋のスレでも同じ書き込みをしてあげてください

>>819
パクりじゃん。
パクリエーターだよ今敏は。

>>822
もうその話題は飽きた。

ところで新作ＴＧＦは今年公開なのかしら？

まぁ、文化庁って作品観ずに選んでるらしいしねぇ（藁

>>824
釣りか？
文化庁が選んでるわけじゃねえだろ馬鹿。
文化庁に選任された審査員が選んでるんだよ。

>816
>個人的にはむしろそこに突っ込む見方というのがよく分からないんだ。
803にも書いたけど気にならない人はそれでいいんでないかと。
自分は

雰囲気だけで終るカギの人とか、追う理由の希薄さとか、見せかけの追っかけ葛藤感動悲哀等々の展開に白けた。そして、
追った末に辿り付く結末に呆れたんで物語としてつまらなかった。（→終って見ればヒロインの半生記は大したドラマも無く、自分探しの結末も　はぁ・・そうですか。という感じでしかなかったから）

というだけ。
自分はね。

でも、あんまり意味ないよな
>>文化庁メディア芸術祭大賞受賞

>>827
それには同意

ＣＭでは凄く面白そうだったんだけどなー。
あのヘンテコな２人組みもいなかったし。

>>827
それは「千尋」に関しても同じだと思う。
やはりメディア芸術祭側は大賞を「千年」だけにすれば良かったんだ。
賞の存在感を主張する意味でも。

http://www.cgarts.or.jp/festival2002/animation/animation.html
2002はこれだもんな・・・。
なんと言うか。
アベノ橋なんて2話以降ホントに見たのかな・・・って気もする。

>>831
ホントにアベノが入ってる・・・
普通の話は１話含めて３つくらいしかないのに。
結構いい加減な賞っぽいな。

ここはなんちゃって批評家が多いな。

>>833
ネットの掲示板なんてそういうもんだろ。
>>831
連続アニメ(どーゆー言い方したらいいんだ？TVで毎週やるようなアニメ)
って確か1話単位での受賞だと思ったけど
攻殻機動隊も2話目が受賞したんじゃなかったっけ？




どうでもいいけど戦国大合戦はすごかった。

DVD見た。
CMから想像されるような感動は別になかったけど面白いことは面白い。
凄い良く出来てるから見てて感心するﾀｲﾌﾟの面白さ。作品に没頭は出来なかった。

８３１氏はクレしん戦国はみたのかね？

普通に良かったけど。
プロが生み出す娯楽作って感じ。
自分ははまらなかったけど、嗜好によっては
はまる人がいても全然おかしくないでしょ。
実力は充分ある作品だと思うし。
ただ登場人物に対して監督が冷めてるの、
見てて伝わってきてこっちも冷めちまった。
今監督に限らず最近の作品に多いパターンだな。

ところであのCMはだれが作ってるんだ。
監督じゃないよな？全然内容と違う（ｗ

この映画はラブストーリーではないと思う。
ドラマチックな展開もないし、恋がどうなったという描写もない。
ドラマとしてはつまらない。
鍵の君はただの走り始める理由であって走り続ける理由ではない。
小さなきっかけであるから千代子の記憶の中でも顔はないし、その後も出てこない。
しかしそのきっかけで走りはじめた千代子は走ることが好きになっていく、これが走り続ける理由。
とか言い尽くされた気がするけど書いてみました。

しかし、走り続ける（女優として演じる）ことに夢中になっていく描写はあったかな？
といわれると少ないような気がする…。
それとラブストーリーとして見てしまうと全体的にハァ？となってしまうのに、
ラブストーリーのように宣伝するＣＭ・キャッチはどうなんだろう。
それともやっぱりラブストーリーなんだろうか。

千代子が千代子を愛するラブストーリー

究極のナルシズムか。

まぁ、監督のナルシズムと言えるわけでそういった自分勝手な
思想に共感出来る変態のみが評価するというわけだな

いや、女なんてみんなそんなもんでしょ。

プロット自体はショートショートみたいに単純だからな。
オチの為だけに全てのキャラが動いていて
観客を欺くためだけのストーリーだから
感動もヘチマもない。

感心はしたけどそれ程面白いオチでもなかったな。

>>842
男（ｦﾀ）から見た女像なのでは？

私は夢見がちなので千年女優面白かったﾃﾞｽ

小品という言葉にあぐらかいときながら
最後はちょっと欲が出ちゃいましたみたいな終わり方だった。

特報やTVｽﾎﾟｯﾄだと女優を道具に愛を描いてるように見える、でも実際は逆。
あるいはあれも騙し絵とやらの一部なの？

俺らがここでこうして語っているすべても、所詮は騙し絵のピースに
過ぎないということさ。

>>846
ちょっと捻った事を言ってみたいお年頃なんだね、あなた（ｗ

>849

オシイ！
ＩＤがもう少しで×箱

１．空欄を埋めて文章を完成させなさい。

［　　　　　　　　　　　］でないと（千年女優を楽しむのは）難しい。

>>851
こんな旨そうなエサをまかれると人は逆に引いてしまうものだよ

［851を放置できる人］でないと（千年女優を楽しむのは）難しい。

［『千年女優』を楽しめる人］でないと（千年女優を楽しむのは）難しい。

［　　まともなやつ　　　］でないと（千年女優を楽しむのは）難しい。

［　　今　敏　　］でないと（千年女優を楽しむのは）難しい。

［藤原千代子か立花源也］でないと（千年女優を楽しむのは）難しい。

［　　　ｦ　　ﾀ　　　］でないと（千年女優を楽しむのは）難しい。

［　一週間ほど溜め込んだ宿便が　］でないと（千年女優を楽しむのは）難しい。

［実は、謝罪するために現れた傷の男の正体が鍵の君］でないと（千年女優を楽しむのは）難しい。

［実は、取材するために現れた立花源也の正体が鍵の君］でないと（千年女優を楽しむのは）難しい。

［あの人を追いかけている私が好き］でないと（千年女優を楽しむのは）難しい。

千代子の分身のばあさんも、自分が愛しくてたまらないとか
言ってたしね・・・
女としての千代子
母親としての千代子
女優としての千代子
この三人が鬩ぎあって出来てるのが千代子なのよ
最後まで女優であることを守り通したのね
ほんと、母さんらしいわ・・・

>>863
ｴｳﾞｧ厨死ね

いつの間にかネタスレに…

［　宇宙人　］でないと（千年女優を楽しむのは）難しい。

以前はネタどころか批判もご法度って感じのスレだった

［以前はネタどころか批判もご法度って感じ］でないと（千年女優を楽しむのは）難しい。

この映画にとって千年ってまるっきり意味がないな。ただ千代子が
演じていただけ。常にどの時代でも反体制派である鍵の人と戦時中の軍の横暴ぶりを
画くために、千年である必要がこの左翼監督にはあったかもしれないけどな。

それと映画を見て思ったのはこの監督は自分至上主義者だなってこと。
自分が面白いと思ったからこの演出。自分が面白いと思ったからこのキャラを使う。
案外この監督が思い描いてる、この映画を見て喜んでる客の顔は
この監督自身だったりしてな。

>>869
何がいいたいのかよく分からないけど、
「千年」ってのは具体的に千年間を指すのじゃなくて、
「長い時間」ってことだぞ。「千」には数が多いって意味がある。
千歳（せんざい）とかっていうだろ。

>869
>自分が面白いと思ったからこの演出。自分が面白いと思ったからこのキャラを使う。

別に普通のことだと思いますが。

いやいや待て待て。
>869は素晴らしい見識だぞ。
どこの何を見たらそんな感想が抱けるのか、
断然興味津々だ。
この作品の中に戦時中の軍の横暴ぶりが描かれているだなんて、
いままでまったく気づかなかったよ。

しかも、だ。
>映画を見て喜んでる客の顔はこの監督自身
映画館のスクリーンを眺めている観客の全員が今敏監督。
すごい妄想じゃないか。

いろんな意見あって然るべきだが　私怨ぽいのはウザい。

左翼監督という発想は、なかなか面白い。そうか、左翼か・・・。
罵倒語として左翼監督という言葉を使う人は、かなりの年齢だと思うが、違いますか？

DVDレンタルが結構回転してるようだ。
初めて見て驚いてる人がたくさんいるかも知れんな。

評判良さげなので観てみたが、俺の心は微動だにしなかったよ。
作画は素晴らしいの一言、個々のシーンの演出も手が込んでいる。
ただ、根本的に物語自体にパワーがないんだよね。
それが致命的。
絵と演出を披露するカタログみたいな作品って感じだ。
ヒロインが女優になってからは、ただただ同じパターンの繰り返し。
時間とともにストーリーが深まることもなくラストのオチに。
十四夜の月、一途な恋、女優の生き様、
物語としてはそのどれにもフォーカス感がなく、スカスカな印象しか残らない。
作画レベルが高かっただけに、ひときわもったいない。

この作品、舞台劇向きな気がする。

千代子のビジュアルがいかにも現代的なアニメ美少女なところが欠点。なんか精神構造も今風だし。

いかにも　ってほどじゃないだろ。普段アニメ観ない人？
それとも人狼みたいなのがよいと？まあ好みはそれぞれだが
個人的には作風にあった絵柄だと思う。
精神構造に関しては・・・んー　どこら辺を今風っていってんのか
わかんないけど　多分監督は故意にそうしてるんじゃないかなあ。

ブロッコリーなみってならともかく、この程度にかわいく描くのは問題ないと思うが。
少なくとも一般人が引くほどではないはず。アニメってだけで毛嫌いする人は別だが。

でじこも大女優もめざしてがんばってるにょ〜！

でじこも大女優をめざしてがんばってるにょ〜！

むしろあのデザインに引くアニオタがいるかも。

個人的に一番カワイイと思うのは終戦後、焼け跡で放心してる千代子。

ＰＢと比べるとちょっとやぼったい感じがする＞千代子
千代子の肖像画（写真かな？）の微妙にしもぶくれな感じとか
特に意識してそう描いてるっぽいけどな。

でじこは普通人を引かせる電波飛ばしてるにょ〜

>>878
いや、いわゆるアイドル女優みたいな印象しか感じられないんだよね。
なんか、女優の我っていうか、オーラみたいのがないし。どうしてもヲタ受けのビジュアル止まりって感じ。

鍵なくしてわがまま取り乱すシーンくらいしか、身勝手なまでの女優像みたいのは描かれてないし。

で、最後に、「追いかけてる私が好き」でしょ。言葉で語るなよ。

＞身勝手なまでの女優像みたいのは描かれてないし。

というか描こうとしてないしな。描こうとしていないものをつかまえて
描かれてないといわれても、「そうですか」としかいいようがない。

＞で、最後に、「追いかけてる私が好き」でしょ。言葉で語るなよ。

はげしくがいしゅつだが、まあ、その通りだ。

淀川長治氏なら、この作品を、見てどうコメントしただろうか・・・

おすぎは、無視でしたか？

>885
なんか「女優」っていう言葉あるいは職業に　独自の思いが
あるようだね。オレはそこらへんこだわって観てなかったから
オーラ云々いわれても　正直よくわからんw
件の台詞については　オレも萎えた派なわけだが
じゃあ例えば　どんなんだったらよかったと思う？

え〜と、今敏監督の次回作「ゴッド・ファザーズ」の公式が更新されました。
今度はシャチョーが主人公？
http://www.madhouse.co.jp/tokyogodfathers/

>>888
俺が監督だったら、最後に「次も、モアベターよ！」というセリフを言わせたい。

最後のセリフがまずありき、でストーリー作ったんでしょ？
ならばこの構成はうまいと思うなあ。
あのセリフを「イイセリフ思いついた！」みたいな入れ方（これも
個人の演出論というか、感覚になってしまうが）してたらもっと萎えてたかも。
それでも萎える手前で俺は何とか見れた。
もしあの最後の一言を語らせなかったり、違うセリフにするとしたら、
後半の疾走の展開部分はもっと違うものになってた気がする。
最後にあんだけべたべたな一言があるからこそあそこまで途中飛ばせたんだろうなあ、
とも思う。

アニメの長所がふんだんに出てた映像で俺は楽しめた。
それでもまだ『アニメ映画』という悪しきくくりから抜けだせない
演出部分が細かい所で見えてしまったんだよねえ。
前にも出てるけど異常な関西イントネーション使ったキャラの浮き立たせ方とか。
ナチュラル関西弁で充分キャラ出るのになあＵインターのリングアナ（知らんネタスマソ）。
でもイイ映画だったと思います。長文スマンカッタ

>ならばこの構成はうまいと思うなあ。
はー。ほんと。人それぞれだね。
たいしたオチでもなかったんで俺は下らねえなと思った。

パーフェクトブルーもこれも実につまらんかったけど次回作はどうなんだろ。
一見面白そうだから毎度見てしまうけど毎度ガッカリするんだよな。
一回くらい面白いの頼むよ。

>>892
もっと人生を楽しめ

これはこれで価値のある映画なのではないのかとは思った。

クソ長いミュージッククリップだったな。

ケツにカタルシスがあったのは認める。でもそこにいくまで
延々と三文芝居見せるのはどうよ。
俺だったら５分にまとめられるぜ。

>>894
じゃあ、５分にまとめたのができたら見せてね

「世紀末の詩」はガイシュツ？
竹ノ内演じる男が想いを寄せている女に対して
「確かに愛とは究極的にはエゴイズムなのかもしれない！
でも僕は君のことが好きな自分のことが好きなんだ！」
みたいにコクるシーンがあって　正直俺このセリフにちょっと心を
動かされたんだよね。件の千代子の言葉もこういう風に
受けとめられれば　そう萎えなくても済みそうな気はするが
監督の意図はやっぱ違うよなあ。

>>892
ほんと。人それぞれだねえ。
別にオチで評価する方でもないしなあ俺は。

毎回見てがっかりしてるのは可哀想だね。

馬で走ってるシーン好きだな。

日本語がおかしいな
馬に乗って走ってるシーンが好きだ。

>>888
それなりに期待感もって観るわけよ。タイトルが「千年女優」なんて思わせぶりだし。
そうしたら、一女優の半世紀をカットバックやらフラッシュバックやらで見せられて、オチがあれでしょ。
とりあえず、ストーリーテーリングのカタルシスはないし、かといってタイトルの「女優」の生き様を掘り下げて表現してる風でもないし。
（このあたりがアニメアイドル的すぎて、女優のオーラが感じられないと評した）アニメならではの目眩く手法を見せつけるのが目的なのかなと。
確かに、作画レベルも目の付け所もそれなりに周到で上質なアニメ「作品」だと思うけど、やはり「だから何？」感が払拭できないんですよ。
まあ、ひとそれぞれ、そりゃお前の感想だろ？と言われればそれまでだが。
ただ、「このテーマとビジュアルイメージ使って、もうちょっとなんかプロットとかヒネレなかったの？」感が否めないんだよな。
特に最後の宇宙シークエンスなんか、月夢とかのイメージ入れたかっただけちゃうんか？そのために、なんでもありの女優持ってきたのとちゃうんか？みたいな。

>897
>別にオチで評価する方でもないしなあ俺は。

これの場合はどうやって〆るのかと思ってたらああいうふうに落としたわけで。
んで、下らんオチだなぁと。
どの作品でもオチで評価したりするわけじゃないよ。

>毎回見てがっかりしてるのは可哀想だね。
全くですよ。
パッと見が面白そうなんだよな。

すでに出来上がった作品にあれこれ文句を付けるほど不毛な行為もないのだが。

何でよ？金払って観たならあれこれ言う権利はあるだろう。
漏れはBOX買うほど好きだけど、否定派の意見も読んでて結構面白い。

直前「永田雅一という男」を偶然読んでから観たので

「千代子＝永田」ですりこまれてしまった。
永田は染物問屋の跡継ぎに生まれて映画人だからなあ。

千代子に勝るか劣るかってくらい波乱な人生がリンクして泣けた。

最後のセリフについては拒否反応は無かったな。
小説でもそういうセリフあるし。
自分は他人によって己を認識しているわけであって。
むしろ当たり前のことを言っている。
それを肯定できないﾔｼはよっぽど頭悪いんじゃないかと。

>905
>むしろ当たり前のことを言っている。

だからこそ
たいしたオチでもないし。と言ってるわけで。
「つまらない＝理解できてない」とか本気で思ってそうで怖いな。

悪いけど、基本的に「つまらない＝理解できてない」という構図は
往々にしてあると思うけど。
まあむしろ「理解できてない＝つまらない」がホントだろうけど。

>まあむしろ「理解できてない＝つまらない」がホントだろうけど。

理解できてない　から　つまらない（って意味で順番変えたんだよね？）のはあるだろね。
907はわかってるだろうけど補足しとくと
つまらない　のは　理解できてない（から）　とか本気で思ってそうで怖いな。って事ね。

うん、そう。
理解できてない、とは微妙な言い回しだなあ。
少なくとも、この作品の良いところが理解できないから、つまらないと感じるんだろうな。とも思ったんだけどね。
（て、ものすごく当たり前なことだな）
内容を把握できないとかいう意味じゃなくてね。