■■アニメ板のＩＤ解除を要望しようよ■■

―――

821 名前：超夢銀河王 01/11/26 04:53 ID:BQ/vXbMC

私「でも、ゲーム板とかでは昨日あたりからID制撤廃された
　　っていう話で……アニメ板はいつになるんでしょう」

ひ「あ、そうなんですか。
　　是非、批判要望板の方にお願いします」

『雑談スレッド』はいつも荒れのち、えとわ〜る☆６より
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1003632908/821

―――

転送量問題で暫時設定されていたＩＤですが、
ゲーム系の板はＩＤ消えたのにアニメ板がまだなのは
ひろゆきさんが見落としていた模様です。

ＩＤ表示解除賛成、反対のアンケートをとり賛成意見が多ければ
下記の要望スレへ届け出に行きたいと思います。

ID制導入・解除要望スレッド 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/

みなさんのご意見をお聞かせください。

自作自演荒らしが増えるだけだからこのままでいいよ。

アンケート実施の期間（締め切り日）はこれより一週間少し後の12月5日（水）の朝8時。
その時点で賛成意見が多ければ要望板へ行ってきます。

ふざけんなクソ１。
お前みたいな厨房のためにＩＤがあるんだよッ！

うーん、反対派を見ていると意見の軽重は数ではなく中身にした方がいいかも（笑）

あっち(批判要望)でも書いたけどさぁ、
>ゲーム系板がID撤廃した
ゲーム系って書いてるけどID消えたのって「家庭用ゲーム板」だけじゃないの？
今確認しても
・業界ハード板(強制)・FFDQ板(任意)・ゲーム製作技術(任意)
・PCゲーム(強制)・ネットゲーム(強制)
には残ってたよ。
なんかあなたの書き方だとゲーム系全板から消えたみたいな感じがするよ。

＞ゲーム系の板はＩＤ消えたのにアニメ板がまだなのは
＞ひろゆきさんが見落としていた模様です。
だからこれはあきらかな事実誤認でしょ。

別にアンチは無視すればいいんだけどさー。
本物の犯罪者と思われる粘着が幼女誘拐事件、裁判のたびに必ずスレ乱立と自作自演していくからな。
奴らならＩＤがないと1000までやりかねん。

最近、少年漫画板もID消えたね。

俺もID解除は反対
自作自演などせんでよろしい

正直、マッチポンプが増えるだけだと思われ。
IDあっても気にならんが糞レスが増えるのは勘弁。

強制ID解除ってのは、基本的にはいいことだと思うんで賛成。
（それが２ちゃんねる本来の姿だし、そっちの方が面白いレスも
増えると思う）

ただスレがすぐdat落ちする現状では、それに拍車がかかるんじゃないか
というのが心配。
あと、ついでにデフォルトの名無しさんも決めて欲しい。

>　デフォルトの名無しさんも決めて欲しい。
同意します。

ところで折衷案の方はおられませんか？
強制ＩＤではなくsageの時はＩＤ表示されないしようにして欲しい、とか。

俺なんてｄａｔ落ちしそうなスレを救うため自作自演する時はいちいち
回線切ってつなぎ直して、ＩＤかえてから自演してんだ！
自作自演したい時はそれくらいしてからやれってんだ。
ＩＤあっても自演は出来るッ！
ＩＤは荒らし対策のために必要なんだよ。

>>9-10
自作自演やマッチポンプも２ちゃんの良さの一つでは？
まあ、多すぎても困りものですが…

>>12
sage進行でID無しって
基本的にsage進行のどれみスレやコメットスレとかに死ねと言ってるようなものでは？
こういうスレって今でさえ粘着叩きが来るんだし。
IDなくなって(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしやすくなったらしたいほうだいじゃ？

個人的には強制IDのままでいいと思う、ただし名無しさんは欲しいな。

ひ「名無しの掲示板にしたいというわけではないんです。
　　要は有意義な情報交換が出来れば良いわけで、個人情報
　　のように付随して回るものがなければ別にコテハンであっても
　　構わないと思うんです。
　　そこで板の話題が、本来の情報交換として機能しないで
　　コテハンの話題ばっかりになっちゃったりするのは避けたい
　　ですから、『コテハン叩き禁止』みたいなことを言ってるんです」

『雑談スレッド』はいつも荒れのち、えとわ〜る☆６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1003632908/820

ＩＤ表示で書き込む人が抵抗を感じることで減少するのは
ひろゆきさんが言うところの「（活発で）有意義な情報交換の場」に
弊害になる気がします。

もっともＩＤ解除にも弊害がありますが。
どちらのリスクを受け入れるか、ですね。

IDがあることで書きこみづらいと感じるのはなぜなのか正直、分からない。
週末にIDが消えた鯖があるけれど、有意義なレスではなく馬鹿みたいな
レスばかりが増えて困ってるんだよね。

まあ、これは個人的な感想なんですが
少年漫画板や家庭用ゲーム板などいわゆるヲタ系（失礼）の板の規制が緩和されているのに
なぜこうもアニメ板だけが最高度のきつい規制でガチガチに固められているかが疑問なんです。
荒らしが多いのはわかりますが、どうもアニメ板やアニメ板に参加する人たちに対する偏見や
差別意識が根っこにある気がするんです。思い過ごしならいいんですけど。

>>17
書き込みが減っているのはIDがあることで書きこみづらいと感じているからだと推測しました。
私はそんなに感じませんけどね。

要望板へ提出するのと同時にメールでも要望したいと思います。ではまたあとで。

>18
その点については確かに疑問だが・・
少年漫画板や家ゲーはヲタ系ってより厨房が多いだけでは？
真性のヲタはここの方が多いと思ふ・・

>>18-20
おい、あんた>>1はこういう真面目なアンケートスレじゃ中立にならなきゃだめだよ。
最初から「強制ID解除したい」という結論ありきじゃ、本当に意見を聞きたいとは思えん。
自分の意見聞いて欲しい、そしてそれをアニメ板の総意にしたい、って態度の厨房にしか
見えないよ。

>>22
アニメ板のＩＤ解除を要望しようよと、題打っているのに中立も何も。
意見聞いて欲しいのは確かです。厨房かどうかの判断は第三者にお任せ。

とりあえず反対意見に対しても寛容な姿勢を見せることで中立に近いと考えて頂ければ、と。

>>23
なんか今のあなたの態度だと結果的に反対多数になっても
少数の賛成意見を元に解除依頼だしそうな気がするんだけど･･･

この手のスレで目的を達成するには、
一つにスレ1の心証ってのも大事なんだがねえ…

この手のスレで１を叩くことでスレを潰すのはいつものパターンだと存じてます。
私に解除要請されたくない方はここでみなさんの納得のいく論理的な意見を出されることで
要請を阻止できる、ということで（笑）
ここで居座っていると賛成意見の心証に影響しますので締め切り日までは顔を伏せます。
では。

【ここまでの意見まとめ】

▼反対派
●自作自演荒らしが増えるだけだからこのままでいい。 >>2，>>9，>>13
●ゲーム系でID消えたのは「家庭用ゲーム板」だけ。　　>>6
●本物の犯罪者が幼女誘拐事件、裁判のたびにスレ乱立と自作自演していく。
　 ＩＤがないと1000までやりかねん。 >>7
●マッチポンプが増えるだけ。　　　　>>10
●IDがあることで書きこみづらいと感じるのが分からない。
　週末にIDが消えた鯖があるが有意義なレスではなく馬鹿みたいなレスが増えて困る。>>17

▽賛成派
●少年漫画板もID消えた。　>>8
●強制ID解除は、基本的にはいいことだと思うので賛成。
　それが２ちゃんねる本来の姿だし、そっちの方が面白いレスも増える。
　ただスレがすぐdat落ちする現状では、それに拍車がかかるんじゃないかが心配。 >>11
●自作自演やマッチポンプも２ちゃんの良さの一つ。多すぎても困りものだが。>>14
●ＩＤ表示で書き込む人が抵抗を感じることで減少するのは
　２ちゃんねる基本理念の「（活発で）有意義な情報交換の場」に反し弊害になる。>>16
●少年漫画板や家庭用ゲーム板などいわゆるヲタ系の板の規制が緩和されているのに
　アニメ板だけが最高度のきつい規制でガチガチに固められているかが疑問。
　荒らしが多いのはわかるが、アニメ板や参加者に対する偏見や差別意識が根にあるのでは。>>18

△中立意見、その他
●デフォルトの名無しさんを決めて欲しい。>>11，>>15
●sage進行でID無しは基本的にsage進行のどれみスレなどに死ねと言ってるようなもの。
　こういうスレは今でさえ粘着叩きが来るしIDなくなって自作自演しやすくなったらやり放題。>>15
●ＩＤ解除にも弊害がある。 どちらのリスクを受け入れるか、だろう。>>16

■おしらせ >>3
アンケート実施の期間（締め切り日）はこれより一週間少し後の12月5日（水）の朝8時。
その時点で賛成意見が多ければ要望板へ行ってきます。

意見が多い、というのはちゃんとした基準を作って欲しいね。
項目数で決めるのか、それとも意見の数で決めるのか、ちゃんとした投票所を作るのか・・・

中立として上げられている
「●sage進行でID無しは基本的にsage進行のどれみスレなどに死ねと言ってるようなもの」
というのはID解除反対の意見だと思われ。

>>1
２ｃｈでは荒らしが少ない板ではＩＤが出ていないそうだよ
おれがよく行くレトロゲーム板などはＩＤ無いよ

>>29
ID消失後の家ゲー板みた？

>>30
さぁ？わからん
最近いってないんでな〜

実際、IDをなくすとどうなるか、というのはこのスレッドが参考になると思われ。
マジでIDやめて！！！！！(批判要望板)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005386018/l50

>>31
ﾌｰﾝ。
ま、必ずしも荒し少ない＝ID無しではないだろうな。

このスレ立てたのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｸｿﾚｽユキ厨だろ？

ここまでしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか荒らし引き起こそうなんて考えてるのかあんた

社会に出てない小学生中学生高校生ならID廃止意見だろうけどな。

もう２５になる俺は…ID解除反対。

少年漫画板がＩＤ消えた後どうなったか知ってるか？
キユスレ、富樫スレが一瞬にして乱立。
ＩＤが消えたから自作自演推奨してるスレもあるんだぞ。
>>7 >>10みたいなことマジでやってたからな。

「他の板も解除されてるから」
って言ってるやつは頭冷やせ。

>>30
ID消えた後の家ゲー板は酷いよね。
出川妊娠スレが立つわ、ウィルスばらくHP（といっても脅しだけ）を
わざと出して皆を騙すわ、関係ないスレで延々とホモと書き続ける
奴がでるわで元々厨房臭かったのにさらにゲーハー臭さが加わった。

軍事板なんかもID消えたけど、あそこは元々ﾏﾀｰﾘしてるから
特に混乱は無いね。

>>28
強制ではないID表示（sageではID表示が出ないタイプ）に反対ってことだから中立意見だろ。

>>26
こういう問題は、どっちが論理的に正しいかとか言える問題じゃないだろう。
どちらの状態をより快適に感じる人が多いか、で決めればいいと思う。
その意味で>>27のようなまとめ方はやめて欲しい。
俺が書いた賛成意見（>>11）以外は、全部君の意見じゃんよ。
>>8はただの情報提供だし。
とりあえず、ここまでではどう見ても賛成は少数派。

批判要望も読んだが、真面目なことは分かるが、どうも思い込みが
激しいというか、ちょっとピントがズレてる気がする。
まあ>>1叩きは不毛になるんで、これでやめるけど、>>1として仕切るんなら、
ちょっと考えた方がいいぞ。
せっかくのID解除のチャンスだと思うし、スレ立てて議論を促したこと自体は
よくやったと思うよ。

いや、どうもID表示で荒らしを減らそうとしている人は板内では少数派の気がする。
自作自演荒らしで困っている苦情をよく分析すると
いわゆるおジャ魔女どれみ、コメットさんなど幼稚園に通っているか、
それ以下の年齢の女児対象アニメのスレばかり。

そこで解決法を考えてみたんだが、ちょうどアニメ板で分割議論も起こっていることだし
それに便乗して、「幼児向けアニメ板」を作ってもらうのはどうだろうか？
とうぜん、ここには荒らしが多く飛来するだろうから規制でみっちり緊縛する。
で、ここのアニメ板はID解除して他の規制もゆるくして貰うと。
この案どうだろうか？

■アニメ板を分割しよう！■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1004966911/

もっとも、名劇やジブリアニメでのロリ妄想荒らしがいるので、
bbspinkに「ロリ萌え板」を設置して貰う方が現実的かもしれないがね。

ロリペド板を作ってください
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006489795/

とりあえず解除反対の立場を取らせてもらいます。
ゲーム板の住人でもあるので解除後どんな事になるかは経験済みだし、
匿名性を維持しつつも話が無駄に錯綜するのを抑止できる
非常に効果的な手段だと思うもんで。

ていうか、
こういうスレが冷静に進行できるのもＩＤの効果だと思うんですが。

>>39
フルバだけど何か？私は強制ＩＤ賛成派です。
ＩＤが無くなったら自作自演及び煽り荒らしで
あっと言うまに完走すると思うのですが…
重複や類似スレが繁栄するアニメ板…想像してますか？

要は有意義な情報交換が出来れば良いわけで
反対派が全員どれみやコメットスレなんかのロリキャラﾊｧﾊｧ野郎で
そいつらのためにアニメ板が窮屈になっているのなら
隔離板へ行ってもらうのも仕方ないね。
シュガーもそっちでやってもらうって事で。

>>39
IDと分割案と絡めるというアイデア自体は悪くないと思う。
（無論具体的な内容については話しあい・調整はせねばならんだろうが）

でもやっぱり、ID消えると厨房乱立しそうな気がするんだよなぁ。
IDが消えることで活性化すればいいんだが、IDが消えたことで
逆に荒れだした板の方が多い気がするよ。
ﾏﾀﾘとしてるところはIDの有無に限らずﾏﾀﾘしてたところが多いしね。

まあ、IDの無かった9月までの状況と現在の状況を比較して
板内雰囲気は本当に良くなっているか、ということだな。
取り敢えず6月まではID反対派が強かった。

ID無くなった後に駄スレ乱立、荒し席巻が予想されるようであれば
残念ながらそこまで民度が下がっているって事だろう。未だ時期尚早と考えられる。
先ず住民がｱﾎを放置できるようにならないと。

しかし半年で意見が逆転するとは……

>>41
フルバもロリ萌え板だね

>>39
ID無くなれば、別に幼児アニメじゃなくても
(現状でもAAコピペの多い)スクライドスレや
(スレ違い誘導に従わないﾊｧﾊｧ野郎のいる)天使のしっぽスレ
(今でも荒れてる)犬夜叉スレ、あと、シュガーやフルバスレなんかも荒れそうなんだけど。

ってことで反対！

これ以上板分割したらさびれるだけだよ。
とりあえず一部のスレに粘着がいるだけなんで現状維持でいいんじゃない？

＞ていうか、
＞こういうスレが冷静に進行できるのもＩＤの効果だと思うんですが。

禿同。
この意味わかってない奴多すぎ。

現状ではどれみやコメットなどのロリコンが集まりそうなスレが
集中的かつ執拗に荒らされているのだから、まずこれを隔離。
で、強制ID表示ではなく、sageでは表示されないしようにしてもらうのがベスト。
sage進行のスレはロリスレが多いからこれも解決できる。

スクライド、天ぽ、フルバ、犬夜叉スレは各自で荒らしを無視するなどして
スレ住人内で考えれば良し。

>>32のリンク先の

>自作自演に頼らなきゃいけないようなスレやネタは、もともと需要がないんだよ。
>他所のスレから突っ込まれるような発言をコピペされるようなのは、自分が迂闊に
>突っ込まれるようなことを書くのが悪いんだよ。

>ＩＤ否定派は決まって「匿名掲示板なのに個人を判別できるＩＤは不要」とか言う。
>ＩＤがあったって、同じ「名無しさん」のハンドルでも違う人物が同定できるだけで、
>それ自体が匿名性を奪うわけじゃない。
>ＩＤが付いたって、それは覆面座談会みたいなもんだろ？中身が誰かわからない
>以上、匿名性は守られていると思うんだがな。

この2つの意見に同意。だからID解除には反対。
ここにIDついてから数ヶ月経ってるけど、実際のとこ困る事なんて無かったし。

>>47
>一部のスレに粘着がいるだけなんで現状維持でいいんじゃない？

だとしたら、ID表示が解除されても問題ないのでは？

>>51
IDがあるから一部の粘着で済んでるんじゃないかな？

まあ一般利用者には関係ない事項だけど
２ちゃんでは基本的にIPを取得していない事は知っているよね
ただでさえ転送料が多いのに逐一IP取ってたら量が大変、ってのが理由

けど、実はＩＤからIPを算出できるそういうツールがあるそうだ（下三桁解析のとは違う）

削除人や管理人などの人たちからは丸見え
上が賢人ばかりなら特別怖がることもないが
電波が混ざっているとくれば…

プロバイダ責任法でIPをもともと取得していない掲示板には
おとがめ無しと決まったそうだが、ＩＤから間接的に割れるとはね
さすが、うちの管理人は一筋縄ではいかないわ

プロバイダ責任法案全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html

そもそもID有りで困る事って何なんだろ？
自作自演ができない？連続コピペができない？

>>53
>実はＩＤからIPを算出できるそういうツールがあるそうだ
そんなものあったら批判要望板のID制導入・解除要望スレで話題になってると思うけど･･･
探したけどそういう話は出てこなかったよ。

>>53
これ、言っていいかどうか判らないから迷ったんだけど・・・
ロビーのオフなんかで親しくなった削除人からID解析ツールをもらったり
絡んできたりしてムカツク名無しのIDを解析してもらったりしてるらしいよ。
削除人でなくてもIP丸見えなのがID板の現状だよ。
加えて、アニメ板では串がほとんど使えないからね。
問題は深刻だなぁ・・・

>>55
らしいではなぁ。
もう少し具体的な情報はないかな？
誰かがIP晒されて叩かれたとか。
ID表示板はいくつもあるが、ツールで解析されたという話見ないし。
（嘘だと言ってるわけではないので念のため）

>>54
>> 実はＩＤからIPを算出できるそういうツールがあるそうだ
> そんなものあったら批判要望板のID制導入・解除要望スレで話題になってると思うけど･･･
> 探したけどそういう話は出てこなかったよ。

たぶん、そういう話は表にはなかなか出てこないのでしょう。
解析ツールを持ってる人が、自ら暴露するとも思えないし。

論理的に考えて、また単純な疑問として
アクセス規制を実行する場合、IPを含むログを取得している事実があります。
ひろゆき氏が学祭の質疑で「IPを記録、取得していない」と公言していることが事実ならば
これはおかしいですよね。なんでIPや書き込まれたログが保存できているのか？

アクセス規制情報板　http://teri.2ch.net/sec2ch/

>>53氏の主張するＩＤからIPを算出できる解析ツールがあるとすれば疑問は氷解します。
IPをスクリプト面で保存するのではなく、ＩＤとして板上の書き込みにしている・・・と。

別に強制でも解除でも、どっちだっていいけどさ
「怖いだろ？だから解除に賛成しようや」てな恥知らずな手法は好かんね>>53>>55>>57

本当にそういうのがあるのだと思っているなら、なぜいままで話題にあげなかった？
大問題だろ？いますぐ速報系や雑談系、批判要望にでもスレ立ててきなよ

>>58
＞「怖いだろ？だから解除に賛成しようや」てな恥知らずな手法は好かんね

IDに賛成している人たちも「自作自演荒らしが怖い」から、だが。

＞大問題だろ？

削除人やそれらと親しい一部の人に他人のIP見られるのは周知の事実だし、
いまさらという気がするが…。もしかして今まで知らなかったとか？

>>53も>>55も>>57も
「らしい」とか「たぶん」で話されても･･･

解析ツールの話に限ってだけど
たしか下三桁まで解析できるツールが一時出回ったよね
でさ、下三桁までIPが解析できるのだとすればそれ以上もIP化が可能ってことじゃないの？

管理人や削除人がなんらかの規制を掛ける際に解析するって考えは的を射ている気がする。

>>59
そのような話は寡聞にして知りませんな。
また、あなたが何を根拠にして、
そのような事実を確信しているのかは存じませんが、
今、憶測以上に信頼に足る何らかのソースを示せますか？

削除人が見ることができるのはともかく「それらと親しい一部の人」というのはどうかと思われ。

削除人はロビー、モ板、同人板の順に多い。
ロビーではオフで知り合ったり馴れ合いが進んでいるから
その中で解析ツールや個人特定の情報を一般利用者に漏らしている削除人が
いないとは断言できないな。

＞64
いるとも断言できないぞ。

ID解析ツール説の人たちの意見は論理的だし客観的に見て納得のいくものですね。
ひるがえって否定派の意見は感情論が多いように見受けられます。

ですから、状況証拠のつぎはぎ以上の情報を出してもらえないと、
話として取り上げようがないんです。
それがいかに論理的であったとしても。

>>66
ほう、ＩＤがなくなった板がどうなったか例に出すのは論理的ではないと？
＋荒らし、自作自演が多くなると言うのはまっとうな意見でないと？

＞解析ツール
持ってるんだけどさ。
OCN、ODN、ぷららの人が多いから見分けにくいし、
回線切り替えられるとIDが変わって見失うのよ。
あとは似たようなIPから文体や主張を見て判断するしかない。

それになにより解析に時間かかりすぎる。
トリッパーって知ってるか？
あれと同じようなモン。

漏れのは個人向けのコンパクトな物だけどマァヴ★クラスになると
２ch全板のIDをチェキできるツールくらいは持ってるだろうね。
そのクラスの人が親しい人？に配ってて、その人がさらにまたってのなら
たしかに怖いことは怖いが…。

＞荒らし、自作自演が多くなると言うのはまっとうな意見でないと？
推測でものを言われてもなぁ
諫早湾の水質の苦情みてえだ・・・

＞ですから、状況証拠のつぎはぎ以上の情報を出してもらえないと、
＞話として取り上げようがないんです。

論理的な状況証拠が揃っても目をつぶろうとするのは非科学的な態度だよな
そっちとしても反論するなら、それに比例したソースだしてもらわんと

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒らしがどうのこうのというのはこの際どーでもいい
（そもそも何やったって根本的な根絶はムリ）と思うんですけど
単純に、これ以上ムダに混み合うのはイヤだと思いません？
人口が増えてそうなるのならしょうがないとは思うけど。

＞IDに賛成している人たちも「自作自演荒らしが怖い」から、だが。

IP抜かれるヤバさと、荒らしの迷惑を一緒にしてどうするよ
正気か？

ところでさ、どうして突然削除人がIPを得られるなんて言い出すヤツが
何人も出てきたんだ？
それが常識として通用しているスレッドを教えて欲しい
勉強しに行くので…

混み合って自作自演や祭りがあって毎日学園祭みたいなのが
２ちゃんの良いところだと俺は思う。
荒らしのいないアニメ掲示板を欲するのなら、ネットには２ちゃんの他に
綺麗に整備された庭園のような掲示板があるから、そちらを薦める。

>>66
少なくともID解析ツールの有無はともかく、
肯定派が論理的にはみえんが。

まじでID抜いて欲しいな、漏れは。
粘着な奴とかID調べてｺﾋﾟﾍﾟして晒してくる奴いるんだもん。

否定派はさっきから１行２行の文句垂ればっかで、論理的な講釈が全くないのが何とも…な

>>73
そんなものは求めてませんが役に立たんノイズは少ないほうがいいです。;-)

>>73
２ｃｈだから荒らしがＯＫなんて決まりはねーぞ。
＞推測でものを言われてもなぁ
ＩＤがなくなった板をのこと例に挙げてるんだが？
ゾイド・家ゲー・少年漫画板

>>73
今でも十分学園祭です。
ID無くすと阿鼻叫喚の富士ロックフェスティバルになっちゃいそうで嫌です。

＞役に立たんノイズは少ないほうがいいです
情報の価値は閲覧している個人個人が決めるものだが
ノイズである、と価値観押しつけるのはどうだろうな

>>79
富士ロックはそんなにムチャクチャじゃないですぅ。
どーせ例に出すならウッドストックあたりを（ぉぃ

＞ID無くすと阿鼻叫喚の富士ロックフェスティバルになっちゃいそうで嫌です。
ロックか！萌えるぜっ　じゃなくって　燃えるぜっ

>>80
ノイズ自体は悪いものじゃないですが、
ここでは話題と全く関連の無い「役に立たん」ノイズのことを言ってます。
ＩＤがその直接的な抑止になるわけじゃないですが、
ＩＤを認識できた場合、精神的フィルタとして作用してますよ。
本人意識してなくてもね。よーするに、無視と放置が自然に出来るいうこと。

>>79
ﾜﾛﾀ。
まぁ祭りってのはたまにあるからいいんだよな。
年がら年中祭りやってるのはただの馬鹿。

>>84
にぎやかしい事自体は別にいいんですけどね。（＾＾）

一年半以上前のアニメ板はそれこそ
自作自演、マッチポンプ、エロスレ乱立、コテハン叩き、煽り、罵倒と
まさにうる星やつらビューティフルドリーマーのノリでそれはそれで楽しかったな
荒らされたら荒らし返せと（ぉ　懐古趣味かもしれんが…
とりあえず意見を言ってスッとしたので退場するよ

＞86
それを楽しいと感じなくなった人間も多いってこった。
それでなくともdat落ちが速いのにスレ乱立祭りなんぞされちゃたまらん。

>>82
祭り好きのラウンジがどうなったくらいは知っているだろう？
少年漫画板も転送量を減らすためにＩＤ消したのが裏目に出てるよ。

>>85
そうですね。
にぎやかなのはいいけど、荒れるだけなのはﾁｮｯﾄね。
ゲーハー板なんかいい例で。
あそこはIDがあってもああですが。
（今はPS2値下げ祭りの最中ですが、ああいったのは楽しい）

>>86
何だ、ただの荒らし推奨バカかよ。
テメーこそ論理的でもなんでもないじゃん。

＞極悪刀
懐かしむのはいいが現状もきちんと認識しよう。
後ろ向きで保守的なのなんてそれこそその精神に反しないかね？
新しいメリットを提示出来ないなら黙ってたほうがいい。さよなら。

>>88
ラウンジとアニメ板とは状況も住人の質も違うと思うが。

「作られた喧騒」であるＢＤを喩えに出されても・・・（＾＾；ﾅﾝﾃﾈ

●ID表示のメリット
・一部の荒らされている板の自作自演荒らしを抑止できる。
・IDからIPを割り出せるのでアクセス規制が有効に働く。

●ID表示のデメリット
・書き込むときの心理的抵抗感から書き込みが減る。
・一部の人にIDからIPを見られる危険性がある。

>>93
作られてた仮想空間「ネット」の掲示板での喧噪だから楽しいのであって
これがリアルだと警察のご厄介になっちまうど。

＞94
IP云々は外してくれないかな・・・信憑性に欠ける。

今回の新しいID制ってなんか変だから
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999866038.html
477,,550-551

これでいいのかな。
この時点では、IDからのIP特定は否定されてるよ。

あと、荒らしに対しては特別にIPを取る、みたいなことを
どこかで見た気がするが、思い出せない。

>>95
あ、言いたかったのは「操作された」って意味ね。
いやまあ、どーでもいいことなんだけど。

＃ゲーム板早く戻らないかなぁ・・・（；；

俺もＩＤ制解除きぼーん。連続カキコ規制も解除きぼーん。

もちろん荒らし行為をするためじゃなくて、ネタとしての自作自演が
やりやすいから。ある程度の遊びが出来ないと、面白くないよー。

名無しさんのクッキーもきぼーん。「風の谷の名無しさん」、完全に
形骸化してるじゃん・・・。
どうせなら、デフォの名無しさんも変えてもらいたいね。どう？

>>91
＞新しいメリットを提示出来ないなら黙ってたほうがいい。

極悪刀（極楽刀の別ハンか？）の言ってるメリットは理解できる。
新旧は別として。

喧噪―それがここへたどり着いた人達が２ちゃんに求めている本来のニーズだと思う。
煽り罵倒喧嘩荒らし自作自演に耐えられない人は余所へ行けばいい。

たしかに、煽り荒らしのあの祭り的な感覚のものは
ここでしか味わえないしね。
純粋に語ろうと思う人はもっとお上品なサイトに逝けばいい。

２ちゃんは言いたい事が言えるという事がニーズじゃないか？
皆、煽り罵倒喧嘩荒らし自作自演したいから来てるのか？
これらは「言いたい事が言える」が故に付随してきた
ある意味オマケみたいなもんじゃないのか？

ま、そうかもね。
普段の仮面を脱ぎ捨てて、ここではありのままの自分を演じれる。
ここに人が集まるのは言って見れば変身願望を満たす為？
なのかな？良くても悪くても。

>>97
削除管理委員長時代の性格を忘れたの？
彼の性格からすると、手元に乱数表の記録くらい置いてあるよ。

でないと、どうやって荒らしのIPとログすべてを短時間に取りそろえられるのさ。
こうやって→　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/s1029ocn.txt　※

※は規制(higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp)@全サーバより転載
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004308075/

>>102
全くだ。
無自覚に箍を外すだけじゃ獣だよ。ケダモノ。
俺だって匿名だからこそここに来てるわけだけど、
時と場合くらいは考える。人として。（ｗ

結局、この板の個々人がIDの維持・解除どちらが良いかの
意志表明をすればいいだけだろ？

・IDの維持に賛成
・名無しクッキー復活希望

>102
禿同

>104
だから荒らしは特別だと。
計算してるようがよほど時間かかるでしょうに。

それと、鯖いじれるひとがIP見れても構わない、
つーか、そこまで信用できないなら書きこまないよ。

ID解除反対。

・IDの解除に賛成
・名無しクッキー復活希望

>>107
＞だから荒らしは特別だと。
＞計算してるようがよほど時間かかるでしょうに。

普段､IPを取得していないシステムなのに荒らしを特定するときに
過去まで遡って探知できるのはなぜ？
個人レベルの解析ツールでは時間かかってもマァヴ★や上級ん家のツールでは
短時間で解析可能ってことでしょ。

つか、なんでそこまでして事実を隠蔽したがるのかわかんない。
もしかして削除人のひと？

>>107は削除ホモスキー（ｗ　 IDツールなくても解る。

・ID解除に大賛成

荒らしが嫌な奴は出て逝け

>>109
Apacheにはログが残ってるんだろ？
荒らしが大量に書き込んだすべてレスの時間とApacheのログを噛み合わせれば
IPの判定ぐらいは可能だと思うが？

だいいち、ID採ってない板での荒らし記録はどう説明するよ…

・別に現状でいいだろ。
・むしろ弊害を恐れる。
ということで反対。

IP抜かれ云々言ってる人は、杞の国の人だと思う。

>>112
＞だいいち、ID採ってない板での荒らし記録はどう説明するよ…

どこ？ソースは？Apacheってなに？

>>111
禿同

・ID解除に賛成

話が逸れるがﾁﾄ疑問。

＞個人レベルの解析ツールでは時間かかってもマァヴ★や上級ん家のツールでは
＞短時間で解析可能ってことでしょ。

これが分からん。
例えば16進変換されたパスを解析するツールがあるが、
ツールによって多少の差はあれど、基本的な解析ロジックは一緒。
PCの処理速度によって左右されるんだが、ID→IPはどのように変換してるんだろう？
個人レベルで解析できる、要するに暗号変換ロジックが分かっているのなら
どのツール使っても同一環境なら時間に差がありすぎるというのは
無いような気がするんだが。

>109
削除人じゃないよ。
閉鎖騒動のころ、いろいろ見てただけ。

逆に聞くけど、規制されたのはIDがあるところだけなの？
IDとIPの関係に拘る理由がわからない。

少年犯罪
http://news.2ch.net/youth/

>>116
乱数表の記録があるマァヴ★なら、それを元に計算可能だが
一般に出回ってるのは乱数表がないから性格には解らないのかもしれん。
それなら合点がいく。

ＩＤ解除した少年漫画板では早速ジャップ信者（もしくはそのフリをした）が
他のスレ荒らしまくってるよ…

というわけでＩＤ廃止反対

>>118
なるほど。
確かにそれなら納得。
乱数マップを持ってれば確かに解析速度は上がるね。
ｻﾝｸｽ

>>117

newsは隠しID制の鯖って知らなかったの？
見えないようでいて実はID出てるよ。
某筋からの情報だけどね。

半角が任意、エロ漫画が解除…。
bbspinkも制度変わってるね。なんでここは…。

なんかむかつくからID廃止賛成。
名無しクッキーも賛成。

salamiも隠しIDなのかい？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1003240094/l50
http://salami.2ch.net/lobby/

>>114
あれ？
2chはLinuxにApacheだと思ってたけど違ったかな？
もし勘違いしてたらゴメン

>>121
http://news.2ch.net/youth/dat/1006463405.dat
ID見えないけど、news鯖だけわざわざ別ファイルに
ID記録する特別なcgi使ってるんだ…
へ〜〜ぇ

>>123
ロビーは削除人のたまり場だし特別だからね
あるよ＜隠しID

>>124
ID記録されてるcgiは公開されていない二重構造にあるのさ。

シャア専用も隠しIDか？
もうなんでもありだな(藁
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/s1025plala.txt

アニメ板が規制で縛られてるのはぜったい差別が原因だよ
だからID解除賛成！名無しデフォ復活きぼん！

なんかどうでもよくなってきたが。

実はＩＰを記録していると思っている人へ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/989680277/

>>127
君さぁ、そんな知りたいならひろゆきに直接メールして聞けよ。
IDに頼らないと厨房が怖くて仕方ない意気地無しならやふーにでも逝ったら？
その方があとあと君のためでもあるよ。
大人の遊び場に子供が来ちゃ駄目。

ということでID反対！

>>128
少しも縛られてる気なんてしないんだけど。
具体的に何をどう縛られてると感じてるんだ？
単なる被害妄想じゃないのか。

ID賛成。
現状のままでも十分厨房いるしな。
これ以上増えたらうざいだけ。
厨房ってのは生かさず殺さずで遊ぶのが楽しいんだよ。

>>129
本質的な議論からとおくなったよな。

>>131
被害妄想なものか…
串規制、連続投稿規制、スレ建て規制、名前欄強制書き込み規制、強制ID表示、改行規制と
ほぼすべての規制が他板より過剰に厳しく設定されている。
潔癖風紀委員がメールかなんかで管理側に申告しやがったのかもな。

＞潔癖風紀委員がメールかなんかで管理側に申告しやがったのかもな。
君、想像力だけは逞しいね。

ID->IP可能論に凝ってるヤツ、全員ID違うがもちろん自作自演じゃなくて別人なんだろ？
完全変換ツールとか、ID別記録とか、いままでそんな話一度も聞いたことないけど
誰かソースだせよ
そういう話題の出てるスレッド見せなよ

>>134
規制のうち、いくつかは実況が問題だったんじゃないかな？
今なら解除可能かも…

正直な話、今は解除しないで欲しい。
もう少ししたら葉鍵な方々が来るし････

でも名無しさん復活には賛成。

名無しさん復活はあってもいいね。いちいち打ち込むのがめんどい。

強制ＩＤ導入でここも変わったからな、今の解除は反対だ。でも分割してちょ。

>>134
それだけ「厨房しかいない板」と認識されてるんだろう
ハァ…そんな俺も厨房と変わらないな、煽ってるし

>>134
んなもん規制のうちに入らんって。
普通にやってて不都合全然ない。まあ名無しクッキーについてはわかるけど
俺はかちゅーしゃ使ってるから今は関係ないや。

つーか、連続投稿規制はもうちょっと厳しくてもいいかもとか思ってたんだが・・・
この程度で引っかかって困るのは２ちゃんに依存しすぎた生活してるからだと思われ・・・

>>124
2chの鯖はApacheだけど、アクセス規模を考えたら
ログなんか残してたらすぐHDDがパンクすると思うんだけど。

閉鎖騒動の時に、その辺の話を批判要望板で見た気がするんだが…。

連続投稿規制って今も残ってたの？
全然ひっかからなくなったから無くなったと思ってたんだけど。

あと、改行規制ってある？
吉野家くらいの長文や大きいAAよく見かけるけど･･･

>>143
取り敢えず、現状の設定。

...って、SETTING.TXTの内容をコピペしようとしたら「改行が多すぎます」って出た。
どの程度かはわからないけど規制自体は存在しているみたい。

>>143
どちらもかなり緩いほうですね。

改行規制がでるまで書くほうがおかしい。

同じくSETTING.TXTが見られない…

>143
他の規制の事は知らないけど、連続投稿の件は、
スレ立てる時に引っかかって困ることはあるらしい
↓のは極端な例だけど。

バビル２世('01TV)　Part5 誕生ﾚｵﾝ1世、その名は801
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1006545693/

あっスペル間違えてた…ﾊｽﾞｶｼ。見れたよ

改行規制は20行までになってるよ。

ついでだけど、分割スレのほうで、スレ立て規制強化の話が
出てるから、意見よろしく。

エロゲ板やネギ板でもＩＤ解除されたぞ…

なぜアニメ板だけが！ＩＤ解除に賛成。名無しクッキーも賛成。

>>149
吉野家って26行あるけど･･･

＞完全変換ツールとか、ID別記録とか、いままでそんな話一度も聞いたことないけど
＞誰かソースだせよ

削除人でないと判らんね、きっと。
ホモスキーに訊けばいい。

＞152
つまりそんなモンは無い、と判断していいんだね。
んじゃあ気にすることは無い。

例のERASERが、個人追跡ツールはあるといってたね。
事実かどうかは知らんが。

だから規制はアニヲタへの差別のたまものだって
荒らしがイヤならヤフーに逝けよ

ID解除賛成！

ところでさ、
このスレの有効期限って一週間らしいんだけど、みんな知ってた？（ｗ

>>155
だからその差別とやらの存在の根拠を示せっつーの。
妄想は勘弁してくれ。

>>155
おめぇみたいなのが居るからID解除ならねーんだよ。
IDイヤなやYAHOO逝けよ

ＩＤ？
意味ないね。

>155

それ、PROXY規制が始まったばかりの頃も見たぞ…

>154
あぁ、なんか既視感感じる話が続くなと思ってたんだ。それか…

>>159
40才手前のChiesa光臨！（ｗ

ERASERが個人追跡ツールと呼んでたのははたしか
荒らし個人にマーキングをすると言ってたような…。
ID解析ではなく､cgiに記録されたIPを元に検索するんじゃなかったっけ。

ログを取得する際に何かのマークでも仕込まれるってか？
そういや、委員長（マァヴ★）制作の２chブラウザ「ABone」ってなんか怪しいよな。
「ABone」の使用者に限り特定可能なのか。

>151
勘違いしてたスマソ
BBS_LINE_NUMBER=20
だと思ってたが、他の板で試したら表示行数のようだった。

>144は
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
に引っかかったのかな。

批判要望でなくて削除議論だった、ｽﾏｿ。
さらに言えば、元発言はコテプロスレだったみたいだが。

http://teri.2ch.net/sakud/kako/999/999709468.html

>623 名前："削除"人がこういうネタをやっていいのか？ 投稿日：01/09/11 06:59 ID:wyCnuw92
>891 名前：“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日：01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
>　　　>>890
>　　　ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは
>　　　私自身のIDも変化するんです。
>　
>　　　ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
>　　　１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。
>　　　ご容赦のほどを。
>　
>　　　オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され
>　　　書き込みがあると音がなって時刻と内容が出てきます。
>　　　右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
>　　　その次の青いボタンでIPが表示。
>　　　そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れます。
>　　　個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
>　　　連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。
>　　　ドルさん作です。
>
>893 名前：“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日：01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
>　　　>>892
>　　　上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪

>>162
cgiの中に照合ルーチンを組み込むというのならありそうですね。
ログから抽出するより遥かに負担少ないし確実。
っていうか既に特定IPを蹴る仕組みがあるんだからあって当たり前か。（ｗ
問題はどうやって対象者のIPを取得するかだけど、
まあ、ちょっと臨時に網張ればこれも簡単そう。

ごめん、>>165の引用の前にこれがないと意味わからんね。

>622 名前："削除"人がこういうネタをやっていいのか？ 投稿日：01/09/11 06:59 ID:wyCnuw92
>876 名前：“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日：01/09/10 11:02 ID:5JcqL0yI
>　　　>>875
>　　　２ちゃんにアクセスした時点で要求される個人情報に
>　　　識別コードを付け、それを検索するツールがあります。
>　　　それで個人特定ができますが、ただダイヤルアップの
>　　　場合は時間が掛かるんですよね。３時間くらい。
>　　　よほど悪質なケースでない限りは放置してます。
>
>879 名前：“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日：01/09/10 12:04 ID:70KtkNyU
>　　　>>878
>　　　「脅迫」のつもりは無いです。
>　　　個人特定は時間が掛かるし滅多なことでは追跡していません。
>　　　特定されて何かマズいことでもやらかしているならともかく
>　　　普通に利用されている分には無問題かと。ぶいぶい♪
>
>882 名前：“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日：01/09/10 12:25 ID:OdK9Qqcg
>　　　>>881
>　　　控えるかどうかは私が決めることです。
>　　　一利用者に判断を干渉される謂われはない。
>　　　貴方個人の投稿を控えさせるように規制を掛けることも可能です。
>　　　ま、ジョークですが。ぶいぶい♪
>
>888 名前：“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日：01/09/10 12:45 ID:2BweW2KA
>　　　>>887
>　　　x51-200.sakai.highway.ne.jp

>>142
俺もそんな気がします(汗

でも、夜勤さんはKatjusha extender不具合の時、個々のアクセスとかを把握してたんだ
やっぱりログがないとメンテのしようがないんでは…
あとログではないけれど、以前も環境変数を採集して研究したりとかいろいろやってたし

実際はどうなってるんだろ？？

>>168
必要なときだけ取る、もしくは極めて短時間のログしか残していないんでしょう。
で、何か起こったら対象の鯖のだけ保存時間伸ばすとか。
まあ、素人考えですが。

【ID表示解除＆緩和の各板の状況】
Leaf･key　　　　　　http://game.2ch.net/leaf/　　　　　　　問題なし
えっちねた　　　　　http://www2.bbspink.com/hneta/　　　　age　ID表示　sage　???
アイドル画像　　　　http://www2.bbspink.com/girls/　　　　age　ID表示　sage　???
エロげー　　　　　　　http://www2.bbspink.com/hgame/　　　　age､sageとも表示無し
エロゲネタ＆業界　http://www2.bbspink.com/erog/　　　　 age､sageとも表示無し
風俗全般　　　　　　http://www.2ch.net/2ch.html　　　　　　問題なし
お下品　　　　　　　　http://www2.bbspink.com/ogefin/　　　　age　ID表示　sage　???
８０１　　　　　　　　　http://www2.bbspink.com/801/　　　　age　ID表示　sage　???

>>170
bbspink.comでその緩和か…
やっぱアニメ板は差別されてんのかなぁ…

それにしても今回のID再表示はひとりの厨房が要望板に単独で
直訴して奇跡的に受理されたものらしいのに、そんな暴走厨の
手のひらで泳がされてる不快感をみんな感じてないのかなぁ

漏れは自己厨に踊らされるのはイヤだけど

>>171
ちなみにそれChiesa（40）な＜暴走厨

>172

( ﾟ▽ﾟ)=◯)`дﾟ)･;'
ｿｰｽ出してみろやｺﾞﾙｧ

ﾟ･ﾟ*･(ﾟOﾟ(☆○=(｀◇´*)o ｺﾉﾔﾛｰ!!
そのタイミングで出てきたら疑われて当然だろｺﾞﾙｧ

だから、折れがやったというｿｰｽ出せって言ってんの。
前のID導入議論の時、確か「どうでもいいや」適発言はした記憶があるが
別に強硬に賛成した憶えは無い。

あといちいちID変えない。人の年齢を勝手に妄想しない。
わかる？

>>175
＞あといちいちID変えない。
漏れはこの３時間ばかし同じIDだが？
妄想も大概にな。

＞人の年齢を勝手に妄想しない。
で？何歳なの？
疑われてんなら正直に答えたらどうよ。
別に強制はせんが、そのままだと辛いだろうし。

40才の人に失礼だと思うがね。

４０歳でアニ板に常駐か・・・

つーか、逆にChiesaの方がやってない証拠を出すべきだろ。
この場合反論している方が反証すべきだ。

煽りは放置すれ、Chiesaたん。

40でもべつに恥ずかしがることも有るまいによ

お、煽りを放置できるのか。
偉いぞ40坂（ｗ

>176

ズバリ満26歳。
先日までの3連休中に何があったか知らんが
折れ自身なんで40なんて言われてんのか聞きたいよ(´Д`)
削除依頼出してきたけど多分放置されるだろうな...

で、強制IDが導入されたのは例の閉鎖騒ぎの時の余波だよな。
別にここでアンケートとって批判要望板で結果を報告すりゃいいだけの話でしょう。
折れはこのままでも一向に構わんけど。IDあってもなくても関係ないし。

つか、事実はどうあれChiesaが40才なのは設定だろ
いいじゃん　減るもんじゃ無し

>>183
＞あといちいちID変えない。

これについての反省と謝罪がないゾー

26か。若いな。ま、頑張れよ。

今までID無しでやってきたじゃん。
もう一度荒らしの猛攻をかいくぐって逞しくやっていこうぜ。

取り敢えずデフォルト名は欲しいね。
連書き規制解除より、こっちを優先して欲しい。

２chにはそこでしか遊べない２chならではの楽しみ方がある。
それが匿名制を利用した煽り罵倒のプロレス。
匿名なのが居心地良くて人が集まっているのだから、
IDだとかIPで少しでも個人の情報が漏れるのは不快だな。

削除依頼板のIP表示について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/

既出の意見だが荒らしを嫌がる方たちはどこか
天国のような掲示板へでも逝かれることをすすめる。

>185

ｽﾏﾝｺ(;´Д｀)申し訳ない…

>>188
こいつの人生の楽しみは２ちゃんでスレを荒らすことだけ。
だから荒らしが出来なくなると困るんだろう。

>>190
喧嘩や激しい言い合いの中でポッと輝くような名文や
目から鱗の新見解が聞けることもある。
それに荒らしがいるからこそ２ちゃんに独特の緊張感が生まれ、
それがバランサーになっている節がある。

だから、ここでの喧嘩や荒らし自体をIDや規制で締め付けることは
２ちゃん自体の良さを殺ぐことになる。
他にここ以外の整備が行き届いた掲示板があるのだから、
真面目な書き込みがみたいならそちらでやれば良し。

ID解除に賛成する。

ID解除＝荒らしOKだと勘違いしてるヤツがいないか？

きょうびの若いモンは純粋培養のもやしっ子だからね。
ちょっと過激なこと書かれるとすぐ怒る。
おにいたま辺りのコテハンを見ていてつくづくそう感じるよ。

荒らしだらけでまともに討論できないのが２ちゃんの良さだと。

>>193
コテ叩き厨の方が幼稚だと思う。

>>195
お、さっそく…　ﾌﾟ…

緊張感が欲しい奴は吉野屋に牛丼でも食いに逝ってろyo！
ID解除反対。理由はさんざ既出だ。

>>194
まともに討論できないのは煽りに過剰反応してすぐキレてる初心者だけだろ？
常連でドツボにはまる奴なんか数えるくらいしかいないぞ

流れのある中での口論・煽り合いは結構
現にＩＤ表示されてても喧嘩は絶えない。
ＩＤ解除してほしい奴は自作自演で暴れたいだけじゃないのか？

今のところID解除賛成はの意見が論理的で押してるな。
反対派は感情的で幼稚すぎる。これは意見ではなく叫びだな、一種の。

コピペしてんじゃねーよ。

＞ID解除＝荒らしOK
違うと思うが・・・。自作自演ＯＫってことでは？

自作自演は楽しいし、スレを活性化させる。

>>202
友達居なさそうな奴だなこいつ…

つか、そんなに自作自演したいなら自分のHPでやればいいんだな。
オナニー見せつけて喜ぶなよ。

>>203
友達いませんが、何か？

解除された他板で自作自演しまくりだよ（ｗ アニメ板も早く解除せよ〜

>>202
自作自演しなきゃ活性化しないようなスレに、解除派が主張している
>ひろゆきさんが言うところの「（活発で）有意義な情報交換の場」
としての意味はあるのか？

それにIDあっても書き込み数の多い(活性化してる)スレはどの板にもたくさんあるし。

>>199
自作自演は匿名板での技術のひとつで、それが暴れることと
どうリンクしているのか思考が飛躍しすぎててよくわからんのだが…

たとえば同IDで荒らし続ける連続コピペ荒らしなんかをどう見るのか。
またはコテハン付けて荒らす者の存在をどう見ているのか？

２ちゃんにおいて荒らすとはあくまでもコピペ連投荒らしなどで
サーバに負荷をかける行為を指す。（アクセス規制情報板参照）

結局、ID付けても付けなくても荒らしは無くならないわけで、
だったら２ちゃんテクのひとつ自作自演を保持する為に、
ID表示しても差し支えないと思うが。

>>202
笑える自作自演も確かに極少数あるが、
大抵は、
反論されたら自分を庇おうと必死に自作自演
単純に荒らすためだけに自作自演
だからなー。

俺はIDﾏﾝｾｰ派という事で一票。
自作自演したい奴は別にIDあっても出来ない訳じゃないんだから
やればいいじゃん。ﾁﾄ面倒だけどさ。
自作自演やりたいなら少しは根性入れてやれって事で。

>>206
＞「（活発で）有意義な情報交換の場」
２ちゃんの面白さがそんなところだけじゃないことは
今さら言うまでもないことだよな。

>>206
＞自作自演しなきゃ活性化しないようなスレに、解除派が主張している
＞ひろゆきさんが言うところの「（活発で）有意義な情報交換の場」
＞としての意味はあるのか？

いや、活性化はともかく、
自作自演は２ちゃんの遊び方であり楽しみ方であり
盛り上げるための技術のひとつであると言っている。（俺は）

自作自演しなきゃ活性化しないようなネタをやるな、とは反対派の主張だが
ではIDがあれば活性化するのかと問いたい。

敷居を低くすればおかしな奴も来るが
匿名でしかはなせない有意義な情報を手にできるメリットがある。
２ちゃん最大の特色である、荒っぽさが我慢できないのであれば
他へ行くしかないだろうな＞ID肯定派

いや俺もID表示されてないころ自作自演してネタスレの流れつくったことあるけど（ｗ
過疎板では自作自演で盛り上げる必要もあるだろうが
アニメ板のように飽和状態の板では必要ないだろう
ネタの食いつきが悪ければそのまま沈むだけ。
それでも誰も困るわけじゃない。

ＩＤ解除の後、荒しが急増する板が多いので絶対にイヤです。
ＩＤがあるために荒しが身を潜めていることを悟ってください。

ID表示のおかげで守られてる自由もある

>>210
別にIDがあっても荒っぽいじゃん（藁
ゲームハード板とかさ。
それにIDあっても有益な情報あるし。
PS2値下げネタはなにげに発表前にバラされてたし。

正直IDuzeeeeeeeee。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｼﾀｲﾖ。

>>208
＞反論されたら自分を庇おうと必死に自作自演

根性入ってて良いじゃないか。
反論されて「放置」だと体の良い逃げ口上でヘタれる奴よかよっぽど良い。

＞単純に荒らすためだけに自作自演

それもプレイの一つだろう。
気に入らないならきれいなお花畑のような掲示板へ行けばいい。
２ちゃん以外のほとんどすべての掲示板はみんなそうだろうから選り取りみどりだぞ。

>>215
IDあっても自作自演したきゃできるって。
ﾁﾄ待ってね。
この時間だと失敗するかもしれないけど。

てすと〜

>>217
串を公開しろよ。
それなら多少考えてやっても良い。

悪質な荒らしが出たら、アクセス制限してもらえばいいだろう？
だいたい、ＩＤがあるから身を潜めてるような程度の荒らしなら、
たいしたﾔｼじゃない。

どだ？

げ、失敗。
これじゃ無かったか。

＞220
たいした奴じゃない馬鹿が多数暴れたら結構なダメージになる。
もうすぐ冬休みだぞ？

やれやれ・・・IDがあると自作自演にこんなに時間がかかるのか（苦笑）

どや？

>>225
で、結局一つしか串がないってこったな？
なんじゃそりゃ。話にならん。

>>224
そう、時間掛かるんだよ（藁
昼間なら結構すぐなんだけどね。

自作自演したいなら一時間も二時間も
掛かるわけじゃねーんだからよ。
ちっとは動けや。

>>219
あー、これ串じゃないよ。
串使ってもいいけどね。
串ぐらい探せ。
サーチですぐ出てくるじゃん。

>>220
>悪質な荒らしが出たら、アクセス制限してもらえばいいだろう？
どの程度を悪質とよんでいいのかわからないけど
連続コピペやage荒らしくらいでは規制してくれないよ。

>>223
冬休み後にはKanonも始まるしね（ｗ

>>226
串じゃないんだよ、これ。

>>227
手品の種明かしもしないで、自作自演はこの方法でできますよ、か。
随分説得力のある反論だな。反対派の程度が知れる実験だったよ。
ありがとう。

IDはこのままでいいと思うけどなぁ。
ID解除されたら、○○みたいなヴァカがまたAA荒らしを始めるだけだよ…

>>230
あははははは（藁
早い話、串も無い、テクも無いお子様が
自作自演したいだけか？坊主

以前の荒れたアニメ板が懐かしいのだよ（ｗ

>>231
○が一つ足らないんじゃないのか？
ほ○り、とか。

分割の話もそうだけど、この手の板をアニメ板に喜び勇んで立てるなよ

そもそもＩＤ無くそうなんて言うヤツが荒し予備軍みたいなもんだ。

分割の話もそうだけど、この手の板をアニメ板に喜び勇んで立てるなよ

なんでここで特定コテハンの話にもっていこうとするかな・・・

>>232
IDあっても自作自演したきゃできるって。 と提示したのなら
その方法をあかさないと他人を説得できないぞ。
おそらくプロバ複数契約臭いが。

いや、ＩＤあると書き込みにくいよ
ＩＤストーカーを知っているか？

別に叩かれてるコテハンを庇護するわけじゃないけど、
延々とコテハン叩いたり煽ったりしてる奴はウザいな

突っ込まれるようなことを考え無しに書くから付きまとわれるんだ。

まあ、ある意味コテハンと同じだな＞ＩＤ
自己顕示欲の強い奴向きかもな。

>>242
激しく同意。
自業自得

俺のやり方はPCの環境にもよるけど知ってりゃ誰でもできる。
>>230みたいな素人に教えると悪戯するから教えないけどな。
まぁ、必死で検索すりゃ出てくるよ。

>>239
プロバは一つだよ。
例のID>IP変換ツールがあるのならば分かる。
まぁ頑張って調べなよ。
自作自演したいけど出来ないで教えて君（藁

じゃ、またID変えるわ。
自作自演でもすっか。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1006686868/l50
IDを強く希望している板もあるのだよ。

>>245
時間のかかるテクだな
＞俺のやり方はPCの環境にもよるけど知ってりゃ誰でもできる。
つまり大多数の利用者には恩恵はないわけだ。
ID否定の有力な実証には全くならんね。没。

ID解消否定派の有力な実証には全くならんね、な。

こんな厨房だらけの板でＩＤはずしたらどうなるかわからんぞ。
絶対反対。

>>249
面白いことになると思うが。結果が楽しみだ。さて、寝るか。

>>247
214様はID否定してないよ。
Iビビってるね、君（ｗ

>>251
Iビビ　←　こんな誤表記するほうがビビッてる証拠だろ。そんなにテンパらずリラックスしろ。　

o2ggZc+S必死だな
２ちゃんで誤字見つけて喜ぶなんて初心者丸だし〜♪

zullみたいにあらかさまに串刺して、IDが同じだからといって自作自演とは限りませんとかしれっと抜かす奴もいるしなあ…
大体秋頃からのクソスレ駄スレ祭りを見てると、個人的にはIDがあったところでかわらんと思うなあ。
元々無かったんだし、廃止できるもんならして欲しい…。

反対派が214ひとりのあのテクニックでの自作自演と考えれば
ID解除反対派は214ひとりって事になるな。賛成派は多数いると。

つーか、カキコが減って寂れてる…と思ってる住人は多いわけだろ？
ＩＤ表示が大きく影響していることは間違いない。

荒らし荒らし言うけど、全体的に考えればＩＤ廃止してもらった方が
メリットは大きいと思うよ。

これっていったん導入して、やっぱ具合悪いから止めてって言うのはやっぱ無し？
一週間実験的に無くしてみるとか。

悪い、俺は全然寂れてるとは思わない。
この板十分回転早いぞ。

ゲームサロン板なんてＩＤハズしたとたんに荒されて今は壊滅状態だったりする。
http://game.2ch.net/gsaloon/

ちょっとネタばらしね。
これアナログモデムじゃなければ誰でもできる可能性があります。
ちょっとNetworkに詳しければ誰でも不可能じゃないです。

o2ggZc+S氏。
おちょくって悪かったね。
まぁ、ちょっと知識と時間（藁）があれば
誰でも自作自演ができるという事だけ覚えといてくれれば。

>>255
ID解除反対は最初のBfFSTG0pだけ。
後は俺じゃない。これはマジで。
つっても俺が自作自演を披露してたんだから説得力無いが。
つか、自作自演ってこーゆーもんだよねぇ？

じゃ消えるわ（藁

今強制ＩＤ解除したら、粘着荒らし常駐の犬夜叉スレはどうなるんだよ…。
ＩＤがあるから、まだ完全無視という形でかろうじてスレが機能してるのに。
自作自演まで加わったらどうしようもなくなる…勘弁してくれ。

>>259
ﾜﾛﾀ
でもま、よく見たら上のほうのスレッドだけだね…。夏のラピュタ放送の時の映画板に比べたらまだまだ（ｗ

>>256
減ったというより人が集まるスレが偏ってるだけじゃないの？
同じ10月開始アニメでも
全国放送なのに未だに1スレ目のアニメもあれば
1局しか放送してないのに4〜5まで伸びてるスレ(シュガーとかココロ)もあるし。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの溜まり場だったモナー板は一部のｷﾃｨ厨以外はおとなしくなってるよ

火に油を注ぐかも知れねえが、まぁ俺個人の意見と言うことで。
正直ＩＤがあると書きにくい。
なんつうか、こう同じＩＤで投稿した別の書き込みを指摘されたりして
名無しなのに固定ハンドル気分になっちまうんだよな。
変な書き込みしてるわけじゃねえけど、
あそこでこんなこと書いといてそれはねえだろ、とか言われてもよ。
書き込む前にいちいちＩＤを切り替えるのも面倒くさいしなぁ。
ＩＤを良しとしている人の理由もよくわかるし
反対している人には悪いが俺は感情的にどうもＩＤ解除賛成寄りだな。

IDが無くなった板は程度の差こそあれ、等号厨なんかが出てきて
惨いことになっている。
批判要望板に悲鳴が寄せられているよ。
普通に書き込む人間にとってはデメリットの方が遥かに大きいと思われ。

>>262
モナー板の「珍」よりは遥かにまし

IDはこのままでいいに一票

つーか現時点で賛成・反対の票数はどうなってんだ？

12/5までなんて、とてもまともに集計出来ないと思うが（ｗ
もう要望板に廃止願い出しちゃう？

はっきり言って集計なんて無理と思われ。
要望板のID関係スレの現状みてなお要望出すというのはどうかと思っちゃうね・・・

>>268-270
テンパってるね、214 ◆.UUgFpJE君（ｗ

ＩＤこのままでいいに一票。

おいおい・・・269までひとくくりかよ（藁

ID反対。即排除求む

このスレ見る限り、IDあってもなくても大差なさそうだ

基本的にはIDあったほうがいいと思うが
不便な点は確かにあるね
IDなくして荒れてどうしようもなくなったらまた復活させてもらえば

分割案もID解除もそうだけど、まず「名前欄強制入力」規制を
解除してもらうのが一番良いかと思いますが。

わたしはID解除に反対です。
だって、冬休みはもうすぐですよ（ｗ
何もいま、この時期にする事はないでしょうに（ｗ

（ｗ を語尾に付けることでより厨房っぽく見え、それが原因で相手にされていないのに
いまだに相手を論破していると勘違いしているどこぞの電波削除人がなんか言ってるな・・・

IDはどうでもいいが、名前欄毎回入力はウザイのぉ。

俺は、ID解除賛成派（>>11）なんだけど、
IDある方が使いやすいと思う人が多くいるんなら、
別にあっても構わないと思ってる。

とにかく、他板が解除されたからとか、そういう面子にこだわるんじゃなく
「いかにアニメ板を使いやすくするか？」って視点で考えて欲しい。
そう見ると確かに、IDなんかよりも、
・デフォルト名無しさん
・スレがあっと言う間にdat落ち
この2つを改善する方が、優先順位が上だよなあ。

ＩＤ無くなったら今より糞スレ立ちまくって、良スレはアっと言う間に倉庫逝きだよ。
自演できないなんていう個人レベルのワガママに従ったら板全体の迷惑だよ。
というかＩＤ無くなったらアニメ板の存亡に関わると思うぞマヂでさ。

デフォルト名無しさんはあった方がいいね。

>>281
＞自演できないなんていう個人レベルのワガママ

ソースは？

>>281
妄想もほどほどにねっ♥

ＩＤ無くしたら荒れるってのが分からんヤツは黙ってろ。

俺もID賛成ということで。
このスレのID否定派のスキルの低さを見れば
どうせつまらん自作自演しかできないだろう。
自作自演したい奴はそこらの普通の掲示板逝けば？
串も通るだろ。

名前欄規制は、解除しないほうがいいと思うぞ。
確かに面倒くさいが、実況厨を多少は規制してると思う。
オウム返しレスによるチャット状態もね。
というか、この規制は鯖への負担の大きい実況厨、チャット厨を
ある程度おさえたりする目的があって始まったはずだ。
今のアニメ板は２ちゃんねるの危機の頃の自制心効いた感じが
まるでない。　やめといた方が吉。

>>286
そういう理由で名前強制になってたのか知らなかったよ。ゴメン
厨房多いからそれも継続した方が良さそうだね。

>>284-285
つーか、反対派って荒らしが怖くて頭から布団かぶって
小鳥のようにﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてる人たちなんでしょ。
いい年して実害のない文字だけの掲示板になに怯えてんのよ。
ばっかじゃないの｡ｷﾝﾀﾏ付いてんの、それでも。

>>288しねよ

>>287
名前欄規制の経緯も分からんヤツは黙ってろ（ﾌﾟ

>>288
＞いい年して実害のない文字だけの掲示板になに怯えてんのよ。
＞ばっかじゃないの｡ｷﾝﾀﾏ付いてんの、それでも。
それなら別にIDあってもいいじゃん。
IDが消えないとﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えて荒しもできないような
厨房>>288がいる以上、IDは必要。

しっかしID解除否定派は見識の無さと非論理的で感傷的なｵｳﾑ返しを見ていると
こりゃID解除肯定派のこのまま押し切られそうな気配濃厚だな。
知的な論客がID解除否定派に全くいないのが痛いよ。

>>292
知的な日本語だねえ

オイ、自治厨！
こっちが疎かになってんぞ

■アニメ板を分割しよう！■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=1004966911

>>291
＞IDが消えないとﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えて荒しもできないような

ばっかみたい。
IDが付いてても元気に荒らしてるわよ。
よーするに荒らすときに回線切り替えたり串刺すのがメンドくさいって言ってるの。
で？あんたはIDがナイト怖くてアニメ板に書き込めない意気地なしの便所虫って
認めたわけね。あ〜ら、おかわいそうに。
もう女にでも性転換したら？　ｸｽｸｽｸｽｸｽ

>>292は薄識でいらっしゃいますな。
こんなのが居るうちはＩＤは必須でしょ。

優先事項としては、ユーザーの使いやすさ、面白さ、楽しさ、
より、書き込み数の軽減、サーバー負担軽減、の方が遥かに大きいと思われ。
残念ながら、今はかつての２ちゃんねるでないからね。

>>296
むしろ、荒らしがこの程度ならＩＤなくなっても別に支障ないと思う。

>>295
さすが、荒しID肯定派！
妄想中の>>292、見たかい？ この蟲を。
君らのお仲間だよ。
どちらが非論理的なのかハッキリわかりますなぁ（藁

IDあるとそんなに困るのか？
コテハン書かなくても同一人物と分かるから、コテハンよりお気楽
な責任感が持てて面白いと思うけど。

>>298この程度で済まなくなるんだよ。

>>299
＞どちらが非論理的なのかハッキリわかりますなぁ
君の方が感情的に見える。そう、幼稚園児みたいにはしゃいでるとこが。

292はまともな串無いから必死にID削除しようとしてるんだよ。
頭の悪い奴でもこれなら簡単だからね。

>>302ハァ？　荒したいからＩＤ無くせと言ってるのが論理的か？

IDがないとそんなに困るのか？
荒らしに対する耐性も身につけようとしないで
気に食わない書き込みを一切排除しようだなんて
ファッショにも通じる薄ら寒いものを感じるな。

アニヲタって世間からも、ヲタの方からも外界との隔絶を望んでいるようだね。

>>302
負け惜しみ強いね、君。

相変わらず暇だから反論してるだけの厨が多いな

214 ◆.UUgFpJE がお得意のテクでひとりで反対派を演じていらっしゃいます。
さあ、みなさん、あたたかい励ましの拍手をどうぞ！ぱちぱちぱちぱち

>>305荒しを容認する気か？バカ？

おそらくは、ＩＤ廃止すると今のような状況だと
自作自演で自らの側を擁護する第二第三の人物を作り出してきて、
議論は更にエスカレートさせると思われ。
かつての２ちゃんねるはそれが名物でもあり、実に楽しかったのだが、
そんなことを言ってられない今の２ちゃんねるでは、多少でも書き込み数を
制御できるシステムがあるのなら、多少の使いにくさは利用者側がつまらなさを
感じても我慢しといたほうが吉。

正直、自分もかつては自作自演で楽しんでたのだがね。

>>308
図星のようだぞ（ｗ

>>305
「気に食わない書き込みを一切排除しよう」

IDがあっても書き込めるし、
気に食わない書き込みは削除とは誰もいってないけど。

>>308
自作自演したい厨房が逆にID肯定派の214に躍らされてるのにﾜﾗﾀ

>>309
文字だけの荒らしがそんなに怖いのか？精神病？

しっかしID解除否定派の見識の無さと非論理的なｵｳﾑ返しを見ていると
こりゃID解除肯定派にこのまま押し切られそうな気配濃厚だよな。
知的な論客がID解除否定派に全くいないのがｲﾀﾀﾀだよ。

>>313バカだと思ってたけど本当にバカだな。

>>315
文字だけの荒らしが怖いって素直に言えよ。
怖くて便所にも行けないんだろ？（ｗ

つーか、なんでID否定・自作自演肯定＝即荒らしになるんだ？
ちょっと極端に考えすぎなんじゃあ…。

腹かかえて笑ったよ。ナイスギャグ！
みんなが怖がってくれてるとでも思ってるのか、荒らし君？

ここまで厨だともう決まりだね。
IDはこのままでいい。
実際IDあっても>>313みたく荒らしてる奴はいるんだから
これ以上わざわざ厨房を増やすような事はするべきではない。

自作自演は文化

論議しようという書き込みでなく、単に罵倒して怒らせて
ブチ壊そうとしているようなのは、双方とも相手をしなくてよいと思われ。

>>317
全然極端じゃない。
経験的に即荒れるのは自明。

IDに頼りすぎて荒らしに免疫がなくなったビニールハウスのひ弱なアニメ板は
ちょっとした荒らしカキコにも過敏になって、風紀委員のツッコミが異常にうるさい
ギスギスした板になると思うよ。
ネタスレはゆるさんとばかりに1000埋めて沈める馬鹿とか、
ちょっとした固定へのからかいレスをコテハン叩きと誤解して削除依頼出すアホとか、
ルールルールで窮屈な板の参上が目に浮かぶ。

惨状だね　寝よ

>>323
いや、君みたいな人がいる限り免疫はばっちりだよ。

ただ、これは賛成しとく。
＞ちょっとした固定へのからかいレスをコテハン叩きと誤解して削除依頼出すアホとか、
＞ルールルールで窮屈な板の参上が目に浮かぶ。

でも今ってそんなにキツキツか？
コテハンスレだって削除されずにあるし。

荒しは怖いかも…。1ページにダラーっと繰り返された記号の羅列が邪魔で
しょうがなかった。IDがあっても荒しはできると思うが、最近あまり見られ
なくなったのはIDのおかげだったってことなの？。

もはや、匿名掲示板として、そういった自作自演だのの楽しみがあった
かつて２ちゃんねるは終わりを告げたのだから、しょうがないのでは？
ＩＤなかった頃は散々自作自演やってたから自分が言うのもなんだけどね。

>>327
転送量騒動のあと、法人化の話も出て
むかしの２ちゃんとは状況が変わってきたって事かぁ。
そういうことなら同意。
ていうか、ルールが希薄なのが２ちゃんの良さだったのに（鬱々・・・

まあ、わかる話では有るけど、未だにIDのない板も有れば、最近になってID解除になった板も有るわけだし、IDに関してはそうとばかりも言い切れない面もあるのでは？

要はアニメ板が荒れる原因や要素を分割で隔離すれば良いんだよ。
んで、正常になったアニメ板からIDを解除すれば良い。簡単簡単。

>>328
＞ルールが希薄なのが２ちゃんの良さだった
そうっすね…そういうドキドキ感はなくなりましたね。

でも、なんにしても長く続くことで変わって行くもんですよね。
自由を求めるのなら、新たに掲示板を起こすとか。

IDのある板が荒しを怖がる弱いヤツラのたまり場になっているとの
指摘もあるが、項目にIDがついただけでとたんに反対するのが強さ
なのか？

＞IDのある板が荒しを怖がる弱いヤツラのたまり場になっているとの指摘もある

単純に免疫がなくなることを危惧しているように見える。>>323
煽り叩きは数ヶ月間食らってないと、レベルの煽りを受けただけで
自分でも驚くほど腹が立つものだからね。
日頃から叩かれたり煽りあったりしてれば、多少の毒にも耐性ができるって事だろう。

低レベルの煽りを受けただけで に訂正。漏れも寝るか…

>>332
なるほど…
ちゃんと文章を読んでなかったかも、やっぱ弱いかな、俺。

２ｃｈはＩＰ抜かれてソーシャルされないだけマシと思え

¨・．。･゜゜・。．・¨゜・．。･゜゜・。．・¨ ここまで読んだ ゜・．。･゜゜・。．・¨゜・．。･゜゜・。．・¨

>>332
確かに煽りに対する防御力が下がっている感がある。
あっさり釣られてしまう人が多い様に見受けられる。
IDの抑止効果はあると思うが、真性の荒らしには関係ないだろうし
今IDが無くなったら、それこそ煽られるままに荒れまくるのでは……
免疫が出来る前に冬休みに突入できればいいけれど
さもなくば大惨事って事に（ｗ

まずは、もうすぐ襲来するであろう冬厨で荒らし煽りに対する免疫を付けて
それから解除するか否かを考えた方が…って、冬休みと春休みの間は
あってないようなものだよな。果たしてそんな余裕があるかどうか……

荒らしっつーか、アホを相手にし過ぎだと思うが。最近。

>338
最近に限らず、相手にしなきゃいいのに・・・ってのに律儀にレス返すのは多いね。
コテハン名乗ってる人は特にその辺うまくやって欲しいんだが。
しかしID消えると、それさえも自作自演だったりする可能性が高くなるんだよなー。
無視すりゃ良いんだけど、そんな荒れたスレは結局寂れちゃうし。

話を蒸し返すようだが・・・

ここよりひどい板だってＩＤ解除されてるのに、
なぜアニメ板だけこんな規制ずくめの状況のままなのか、
俺は非常に癪に障る。不愉快だ。不平等だ。
アニオタの誇りにかけて、ＩＤ規制解除は実現すべきだ。

回線切って繋ぎ直せば自作自演し放題、俺ってあたまいー

　理由についてはさんざん既出の通りですが、とりあえず自分は
ＩＤ解除反対に一票です。

>>340
そんな厨房くさい理由で、要望出すのはやだ。
正直、そんな対抗意識で燃やしても、益はなかろう。
考えるきっかけとしてはアリだけど、アニメ板自体がIDを必要と
してるかどうかで考えるのが本来の筋だと思うよ。

ID解除賛成派はとりあえず厨房が多そうなのでID解除反対。
現状維持でOK。

自作自演されるからID解除反対ってどういう意味？
自作自演されたら鯖に負担がかかるの？
荒らしが多くなるの？

２ちゃんって自作自演と喧嘩が華でしょうに。

>>340
重要なのは、アニメ板での良い環境作りであって、
どれだけ規制を緩くするかではないはずだ。
環境の良し悪しと規制の強弱は別物だ。
アニメ板における強制ID制解除は、一般の住人にとってそれほど大きなメリットは無いと思う。
むしろ荒らし気質の人に対して、より良い環境を与えてしまうことになる。

>>345
荒らしは多くなるよ。

台湾板でも同じ事唱えた人がいたが、結局台湾板でもＩＤが解除になった。

>>346
アニメ板って荒らし気質のジキルハイド住人が大半だから
荒らし気質の人に対してのより良い環境を作りも必要だよ。
それがひいてはアニメ板のより良い環境作りとなる。

ID導入前より、今のほうがいいや。落ち着いた書き込みが増えたよ。
もう祭り状態は飽きた。

２ヶ月ぐらい規制解除して、荒らしに耐性の無い厨房も、耐性が付くか居なくなるかして、
その後で又元通りの規制をかけると、荒らし放題だった厨房も規制開始と同時に
荒らしが出来なくなって、両方居なくなってすっきりするかも。

そして煽りに耐性のあるIDお構いなしで荒らしつづける奴しか残らなかった・・・ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

耐性ブドウ球菌荒らしは抗生物質も効きません。

板にもよると思われるが。
同人板なんか、ＩＤ導入したらアッという間に寂れたから。
自作自演で遊んでいる人、煽ってる人が相当数居たんだろうし、
それがバレるのが嫌な人が止めたからもあるでしょうし。
ところが、それからはＩＤなんかお構いなしのしょーもないコテハン天国
になっちゃって、より一層酷い状況に。　人が少なくなったから、余計に
酷さが目立つこと。　アニメ板はそこまで極端にかわらなかったけどね。
わりとニュートラルな人が多かったせいもあるんだろうけど。
どっちかというと、使いやすくなったよ。
暴力的な荒氏が減ったかわりに、ド厨房が目立って増えてきた感じだけど。

¨・．。･゜゜・。．・¨゜・．。･゜゜・。．・¨ ここまで読んだ ゜・．。･゜゜・。．・¨゜・．。･゜゜・。．・¨

↓先走って解除依頼出してる奴がいるね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/113
こいつこのスレ読んでないのか？

俺はIDは現状維持、名無しさん付ききぼん。

↑当該板での議論スレにリンク貼ってない要望だから、
何の有効性もない要望だね。
多分、このスレの存在する知らない子なんだろう。

お前ら、もう飽きたんか？

120 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：01/11/27 22:49 ID:auIKd1mY
アニメ板では既に過半数の住人がＩＤ解除に賛成しています。
ＩＤ解除をよろしくお願いします。

-------------------------------------------
以上、批判要望。解除派の厨ぶりにうんざりしてきた…

馬鹿が暴れれば暴れるだけ反感買って要望が通らなくなるだけだ。
ID解除反対派としてはただ待ってればそれで良さそうだな。

のんびり待ってたらいつの間にやら解除されてたりして

ところで、１は見てるか？
解除賛成派が先走ってる現状に何かコメントしてみそ。

少年漫画の荒れ様を見れば分かるだろう
よって廃止反対

★超元祖！ビックリマン総合スレッド〜第14弾〜★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1002821696/
続×10ビックリマン２０００
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/997461319/

ネトヲチ板の荒らしにやられた・・・　ｶﾞｸｯ

一通り読んだけど、やはりＩＤはある方が良いとの結論に至る。
ＩＤ賛成派が板のことを第一に考えているのに対して、
解除派はどうも個人の利益を追求しすぎているように思える。

>>365
？
俺には解除賛成派だろうと反対派だろうと、自分の好きなほう言ってるだけで、板全体の利益だとか個人の利益とか、そんなのは関係無い人がほとんどに見えるんですが…。

IDが導入された目的は、まず転送量を減らすこと。
それが解除されたということは、IDがあろうがなかろうが
転送量には関係なかったことが判明したとも取れる。

要するに、ID導入が効果をもたらさなかった板は解除された。
そして、それなりに効果をもたらした板は続行。
そう考えると納得がいく気がするんだが。
相変わらず厨が跋扈してるから見え辛くはあるけど、実際、アニメ板は相当寂れたし。

もっとも、その傾向は閉鎖騒動以前からあったけどな。

>>366
つーことで俺も、管理側も含めてほとんどの奴が
アニメ板のことなんか考えてないってのに１票入れとく。

IDの解除より先に、板の圧縮500→400を、600→500くらいにしてﾎｽｨ
じゃなかったら、糞スレの乱立をやめてﾎｽｨ
アニメ板はdat逝きになるのが早すぎる！

で、なんで批判要望荒らしてるんだ？

批判要望板自体が煽ら〜の巣窟だからな
どっちにしたって相当印象悪くしてるぞありゃ

ID解除反対派の工作だろ？＜印象悪くする作戦

そもそも、IDがあると何かマズイのか？
毎回名前入れるのは面倒だが。

>>372
それだ。まず名無しを決めよう。

>>367
アニメ板ってそんなに寂れたかな？
ID制導入や荒らし対策の効果か、総書きこみ数に関しては減ったのかもしれない
（無意味なAAや煽り合いなどはかなり減った）けど、人口は逆に増えているような気がする。

住人のアニメ板の利用の仕方が少し変わってきたんじゃないだろうか？
業界話などのスレッドより、放送中アニメ作品のスレッドに対する
書き込み量と人口比率が多くなったように感じる。
また、放送中はJBBSで実況、放送後に2ch本スレに感想を書くというスタイルが
増えてきたことで、放送日以外の書き込みが減ってしまい
それを見て寂れたように感じるのでは？

つまり、時間の経過と共にある場所で急に人口密度が高くなると・・・
掲示板というよりチャットのような使い方をする人が増えたのかな？？
そう考えると「ライトユーザー」がかなり増えたのかもしれない。

増えた減ったって感覚的な物言いばっかりだな…
他力本願でスマソだけど、分かりやすい統計ｷﾎﾞﾘ

引き困りの臆病者で成人しても
親に経済的な面倒を見てもらっている俺のためにＩＤ解除を希望したい。

あおんなって。
でもいい事ずくめだろ？ID。
まあ、荒らしも自作自演もした事ねぇ厨だから、
その醍醐味はわからんけどさ。

IDのメリット・デメリットってコテハンのメリット・デメリットと同一だと思うんだけど。
名無しで気楽にやりたい奴にしたらウザいだけ。

最近暴走気味の某コテハンがいい例だけど、あるスレでまともなこと言っても
別のスレで毒吐いてたりすると、それを指摘する奴が出て荒れたりするし。

>>378
IDは日付変わればID自体も変わるし
回線繋ぎなおせば変わるからコテと同一とは違うかと。
頑張りやさんがIDをこまめにチェックすれば
コテが別コテや名無しで書き込んでるのを指摘できるぐらいかと（ｗ

と言う訳でなんとなくピンポイントレス♪

あげてみる
ワシはＩＤ賛成、解除反対だ

どうやらID解除賛成派の方が論理的で、
反対されてる人は感情的すぎるきらいがありますな。
厨房や荒らしゆ祭りが嫌ならば、他へ行くって解決法もあるのに
オタ体質からか、引き籠もりゆえか同じ場所を動きたがらない。
答えは見えました。＞ID解除要請GO！

ネタ？>>381

俺は解除賛成なんだけど、要望したからと言って果たして通るんかいな。

アニメ板がこんなに規制が多いってことは、管理側の印象が
それほど悪いってわけでしょ？

そういえば声優板がＩＤ解除されてたっけ。
アニメ板は実況でサーバー負担が大きい板の一つだと思われてるのかもね。
思われてるというか、夜勤氏あたりがデータとって自治の出来てない駄目な板として
認識してるのかも。

アニメ板はヒッキーが多いからよそへ移動したがらない。
定説です。

ヒッキーかはともかく、多少寂れてもアニメがやってる限りはネタが尽きないから
意外としぶとく根付いてる人が多いのは確かなのかも。
かく言う、いい加減に自作自演で煽るのも飽きたので、別にＩＤあってもかまわない
って人も増えてきてるのかもね。　自分もそうだし。

完全な匿名の名無しになるためにはいちいち回線切り替えるのが面倒なんだよな。
だったら変なこと書かなきゃ良いだろ、なんて声もあるが、好き放題意見できるのが
ここの本来の良さではなかったのか、と力なく反論してみる。

実はＩＤがあるほうが自作自演はやりやすいんだよね
特に初心者相手には

>>388
確かにＩＤが違えば別人だと思うからね。
このスレッドにもＩＤ解除したい同一人物が
しつこく書き込んでいる形跡があるし（ｗ

ゲーム板、ＩＤが無くなって酷い粘着煽りが現れてるよ・・・

アニメ板の住人は良質だから、ＩＤ解除しても荒れたりしません！

解除しなかったらID変えて何回でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするからな！
解除したら堂々とｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

まぁ、固定ＩＰのブロードバンドでも串規制を通る串をいくつか用意すれば
ＩＤ表示がある今でも自作自演なんかいくらでも可能で、でもってより効果的に
だませたりするんだが。ちょっとしたスキルがあれば、今のほうが煽りやすいだろ。
でも荒氏初心者の厨房煽ラーたちには今の常置はキツいのかもね。
アニメ板にかぎらず、今の２ちゃんねるは、そんなのばっかでな…
このスレでも前の方でだだこねて暴れてるみたいだし。

自作自演のスキル以前に自演厨は日本語のスキルが低いんだよな。
串で粋がっててもヘタッピーな誤字脱字だらけの文体でバレバレ。

私は解除しない派です。　　この板に悪用が可能な環境を作るのは危険すぎます。

>>391
私はそうは思えません。解除しないでほしいです。
>>395
同感です。

悪用が可能な環境を作るのは危険すぎって…せいぜい板が一時荒れる程度だと思うが。
元々ほんの数ヶ月前まで無かったものなんだし。＞ID

荒れたら荒れたでその時、自治の努力を行えばいいこと。
ＩＤに依存して治安を守っておこうなんて考え方のがよっぽど危険。

自治意識が空洞化するぞ

ニュース板も解除されたぞ。
早くここも！！！

>>399
なにぃ、あのニュース板まで！？

じゃあ、アニメ板も当然解除だ！

雅子さまご出産のお祝いで解除にしてもらえんじゃろか。
って恩赦かい。

ID解除した板はことごとく荒されている
ダメだこりゃ

＞312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
＞どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
＞現在ID制を導入している板は３種類あります
＞１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
＞２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
＞３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
＞ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
＞可能な限り導入を避けるべきものです。
＞極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
＞１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
＞２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
＞３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

＞539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
＞>538
＞いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
＞ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
＞ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
＞どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
＞っていうか実際そうだし(^_^;)

＞ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。
　　人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
　　思いますよ」

>>403
前者(管理委員長)の意見は、例の2ch廃止騒動前の意見だから
今もそのまま受け入れるのはどうかと思う････

ニュース板ID復活！
駄スレ乱立、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがすごかったが、
これで落ち着くだろう。
やっぱり、IDなければあんなけ荒れるんだね…。

[Ａ]２ch的な煽りや乱暴な発言に、慣れている人ばかりなのか？
[Ｂ]自作自演は、どこまで進むと『荒れ』と感じられるのか？
[Ｃ]ネットのスキルが高くない人でも自作自演を可能にするのか？
[Ｄ]荒し行為全般を、どの程度までならば、許容できるのか？


個人的には、ＩＤ表示があっても、ネットのスキルが上がれば
上がるほど、自作自演は簡単に可能だし。
どちらかと言うと、初心者が、ネット上では身元が完全に匿名だと
勘違いして、大掛かりに荒らさないためにも、ＩＤによるガードは
必要かなと思います。　特に、冬休みになると酷いと思うから。

カイはもう、昔のカイではありませんでした

俺はもう迷わねえ…お前みたいな子をこれ以上増やさない為にも…
ジオンを叩く！！徹底的にな！！

決着ついた？

ID解除で決着付きました。