新作ディズニー映画にナディアの盗作疑惑第５話
このたびフレッシュアイの早耳ランキングに「ディズ
ニーパクリ」が解説付きでランクインするといううれし
いニュースがとどきました。
http://www.fresheye.com/hayamimi/
さて、問題はディズニーが日本で12月に公開するアニメ
「アトランィス」が「ふしぎの海のナディア」の盗作に
見えると言うことです。盗作の言及を受けた監督は「ナ
ディアなんてみたことも聞いたこともない」などと言っ
ていますが、ここまで似ていてはどうしようもないと思
います。
また、ナディアだけでなく宮崎アニメも相当パクッてお
りオリジナルの部分の方がすくないようです。それでも
「ディズニー初のオリジナルアニメ」とは笑わせます。
どれぐらいそっくりかは実際にご自分の目で確認してみ
てください。
□ナディアとアトランティス（日本語版）
http://www.zero-city.com/nadia/
ここまでくると盗作ではなくリメイク？
おまけ、東大とNECが開発したスーパーコンピューター
に「Magi（マギ）システム」と名付けられました。
http://isweb11.infoseek.co.jp/diary/k-ryu/
http://www.nec.co.jp/japanese/today/newsrel/0110/0402.html
関連リンク等については>>2へ
ニーパクリ」が解説付きでランクインするといううれし
いニュースがとどきました。
http://www.fresheye.com/hayamimi/
さて、問題はディズニーが日本で12月に公開するアニメ
「アトランィス」が「ふしぎの海のナディア」の盗作に
見えると言うことです。盗作の言及を受けた監督は「ナ
ディアなんてみたことも聞いたこともない」などと言っ
ていますが、ここまで似ていてはどうしようもないと思
います。
また、ナディアだけでなく宮崎アニメも相当パクッてお
りオリジナルの部分の方がすくないようです。それでも
「ディズニー初のオリジナルアニメ」とは笑わせます。
どれぐらいそっくりかは実際にご自分の目で確認してみ
てください。
□ナディアとアトランティス（日本語版）
http://www.zero-city.com/nadia/
ここまでくると盗作ではなくリメイク？
おまけ、東大とNECが開発したスーパーコンピューター
に「Magi（マギ）システム」と名付けられました。
http://isweb11.infoseek.co.jp/diary/k-ryu/
http://www.nec.co.jp/japanese/today/newsrel/0110/0402.html
関連リンク等については>>2へ
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2 ：関連リンク１：01/10/08 23:33 ID:bERaycNo
■盗作言及関係
□ナディアとアトランティス
（両作品の類似性を指摘したサイトを日本語訳したサイト）
http://www.zero-city.com/nadia/
□ディズニー映画「アトランティス」に関する問題同盟
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/
□Nadia Vs Atlantis
（比較サイト、英語。画像の比較が良くできている）
http://www.neomedia.it/personal/queensquier/nadia-atlantis.htm
□イラスト（ナディアが見ている鏡には、キダがうつっている）
http://ironmouse.dhs.org/dragon/nadia/003/012000.html
□Atlantis: The Lost Empire
（アトランティスの批評。英語。盗作にも言及）
http://www.zealot.com/atlantis/index.php3
□Probing the Atlantis mystery
（今回の疑惑を監督とプロディューサーにインタビューしたもの。
英語）
http://www.animenewsnetwork.com/archives/feature/atlantis.php
□MML Traffic #18 for week 2 - September
（ラピュタとアトランティスの類似性を指摘。英語）
http://students.washington.edu/llin/mmltraffic/2September.html#5
□achilessのホノルル紹介ページ
（ホノルルの人。実際に見てきた感想がある。面白かったシーンも盗作らしい）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/
□岡田斗司夫のオタク日記（ちょこっとだけ言及、２５日）
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0105b.html
□ナディアとアトランティス
（両作品の類似性を指摘したサイトを日本語訳したサイト）
http://www.zero-city.com/nadia/
□ディズニー映画「アトランティス」に関する問題同盟
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/
□Nadia Vs Atlantis
（比較サイト、英語。画像の比較が良くできている）
http://www.neomedia.it/personal/queensquier/nadia-atlantis.htm
□イラスト（ナディアが見ている鏡には、キダがうつっている）
http://ironmouse.dhs.org/dragon/nadia/003/012000.html
□Atlantis: The Lost Empire
（アトランティスの批評。英語。盗作にも言及）
http://www.zealot.com/atlantis/index.php3
□Probing the Atlantis mystery
（今回の疑惑を監督とプロディューサーにインタビューしたもの。
英語）
http://www.animenewsnetwork.com/archives/feature/atlantis.php
□MML Traffic #18 for week 2 - September
（ラピュタとアトランティスの類似性を指摘。英語）
http://students.washington.edu/llin/mmltraffic/2September.html#5
□achilessのホノルル紹介ページ
（ホノルルの人。実際に見てきた感想がある。面白かったシーンも盗作らしい）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/
□岡田斗司夫のオタク日記（ちょこっとだけ言及、２５日）
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0105b.html
■アトランティス関係
□デズニー公式サイト、英語
http://disney.go.com/park/homepage/today/flash/index.html?clk=1004398
□アトランティス公式サイト、英語
（ムービーのはじめはナディアのアイキャッチ）
http://disney.go.com/disneypictures/atlantis/flash/index.html
□アトランティスのムービー（要クイックタイム）
http://a1964.g.akamai.net/7/1964/24/435191266a272e/disney.go.com/disneypictures/atlantis/media/new_trailer/atlantis.mov
□アトランティスのムービー＆ピクチャー＠ヤフー
http://movies.yahoo.com/hv/movies/feature/atlantis.html
□Atlantis: The Lost Empire
（インタビューしたもの、英語）
http://www.animagic.hpg.com.br/donhahn.htm
□IMDB-Atlantis: The Lost Empire (2001)
（アトランティスの評価を投票しとるがIDがいる、英語）
http://us.imdb.com/Title?0230011
■ふしぎの海のナディア関係
□NHK(ナディアの版権をもっているところ）
http://www.nhk.or.jp/
□東宝(ナディアの版権をもっているところ）
http://www.toho.co.jp/
□ガイナックス（ナディアを製作したところ）
http://www.gainax.co.jp/
□庵野秀明公式サイト（ナディアの監督）
http://www.gainax.co.jp/hills/anno/index.html
□デズニー公式サイト、英語
http://disney.go.com/park/homepage/today/flash/index.html?clk=1004398
□アトランティス公式サイト、英語
（ムービーのはじめはナディアのアイキャッチ）
http://disney.go.com/disneypictures/atlantis/flash/index.html
□アトランティスのムービー（要クイックタイム）
http://a1964.g.akamai.net/7/1964/24/435191266a272e/disney.go.com/disneypictures/atlantis/media/new_trailer/atlantis.mov
□アトランティスのムービー＆ピクチャー＠ヤフー
http://movies.yahoo.com/hv/movies/feature/atlantis.html
□Atlantis: The Lost Empire
（インタビューしたもの、英語）
http://www.animagic.hpg.com.br/donhahn.htm
□IMDB-Atlantis: The Lost Empire (2001)
（アトランティスの評価を投票しとるがIDがいる、英語）
http://us.imdb.com/Title?0230011
■ふしぎの海のナディア関係
□NHK(ナディアの版権をもっているところ）
http://www.nhk.or.jp/
□東宝(ナディアの版権をもっているところ）
http://www.toho.co.jp/
□ガイナックス（ナディアを製作したところ）
http://www.gainax.co.jp/
□庵野秀明公式サイト（ナディアの監督）
http://www.gainax.co.jp/hills/anno/index.html
■２ちゃんねる関係
□ディズニー版ナディア 映画「アトランティス」＠アニメ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=990490683
□ディズニー映画「アトランティス」は盗作なのか!?＠アニメ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=991236577
□ディズニー映画「アトランティス」は盗作なのだ! ＠アニメ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991258973
□くたばれディズニー！ 統一スレッド＠ニュース速報
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990961754
□ディズニー映画またも日本アニメをパクる＠ニュース速報
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990570219
□新作ディズニー映画に日本アニメの盗作疑惑Part.3＠ニュース議論
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990937427
□米帝ディズニー、ナディアをパクる＠エヴァ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990534524
■ライオンキング盗作関係
□ライオン・キングはジャングル大帝に酷似 漫画家ら４８８人ディズニーへ抗議文
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/94/94h5c.htm
□ライオンキングの盗作疑惑のときの抗議シャツのイラスト
http://www.rightstuf.com/introduction/images/lyingking.gif
□日本文化としてのアニメ＠キネマ旬報
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/KINEJUN.html
□ディズニー版ナディア 映画「アトランティス」＠アニメ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=990490683
□ディズニー映画「アトランティス」は盗作なのか!?＠アニメ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=991236577
□ディズニー映画「アトランティス」は盗作なのだ! ＠アニメ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991258973
□くたばれディズニー！ 統一スレッド＠ニュース速報
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990961754
□ディズニー映画またも日本アニメをパクる＠ニュース速報
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990570219
□新作ディズニー映画に日本アニメの盗作疑惑Part.3＠ニュース議論
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990937427
□米帝ディズニー、ナディアをパクる＠エヴァ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990534524
■ライオンキング盗作関係
□ライオン・キングはジャングル大帝に酷似 漫画家ら４８８人ディズニーへ抗議文
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/94/94h5c.htm
□ライオンキングの盗作疑惑のときの抗議シャツのイラスト
http://www.rightstuf.com/introduction/images/lyingking.gif
□日本文化としてのアニメ＠キネマ旬報
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/KINEJUN.html
■その他
□東京ディズニーランドと埋め立て利権
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/disney01.htm
□ 「アイデア盗用」でディズニー敗訴、２６０億円支払いの判決（建物の）
http://cnn.co.jp/2000/US/08/12/dizny/
□映画コム（全米の映画ランキングが見れる）
http://www.eiga.com/ranking/010619.shtml
□ディズニーの事情
http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/PRE0.2/topics3-2.html
□江沢民のための『パール・ハーバー』
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/pearlh.html#kim
□ウォルト・ディズニーはスパイだった！
http://www.fsinet.or.jp/~h-nakama/toukou/dieseny.htm
□91〜98年に読んだ本
http://members.aol.com/toppa1961/toppa/hon9198.html
□翻訳サイト（今回は英語ページがおおいからね）
http://www.excite.co.jp/world/url/
■メールアドレス
□ディズニー日本支社プレス用
（それ以外は無視するとのこと）
[email protected]
□NHK（ウェブで受け付け）
https://www.nhk.or.jp/fureai/
□東宝
[email protected]
□東京ディズニーランドと埋め立て利権
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/disney01.htm
□ 「アイデア盗用」でディズニー敗訴、２６０億円支払いの判決（建物の）
http://cnn.co.jp/2000/US/08/12/dizny/
□映画コム（全米の映画ランキングが見れる）
http://www.eiga.com/ranking/010619.shtml
□ディズニーの事情
http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/PRE0.2/topics3-2.html
□江沢民のための『パール・ハーバー』
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/pearlh.html#kim
□ウォルト・ディズニーはスパイだった！
http://www.fsinet.or.jp/~h-nakama/toukou/dieseny.htm
□91〜98年に読んだ本
http://members.aol.com/toppa1961/toppa/hon9198.html
□翻訳サイト（今回は英語ページがおおいからね）
http://www.excite.co.jp/world/url/
■メールアドレス
□ディズニー日本支社プレス用
（それ以外は無視するとのこと）
[email protected]
□NHK（ウェブで受け付け）
https://www.nhk.or.jp/fureai/
□東宝
[email protected]
風の中のスバル〜♪砂の中の銀河〜♪
没落した帝国。
かつてあれほど盛況をほこったＤ社は日本からのねずみに
うち負かされた。
起死回生の新作、社長の命令はとんでもないものだった。
そして、それを任された男たちは何を思ったのか
次回
「悪夢再び、ナディア劇場版をリメイクした男たち」
にご期待ください。
没落した帝国。
かつてあれほど盛況をほこったＤ社は日本からのねずみに
うち負かされた。
起死回生の新作、社長の命令はとんでもないものだった。
そして、それを任された男たちは何を思ったのか
次回
「悪夢再び、ナディア劇場版をリメイクした男たち」
にご期待ください。
エーックス！
田口トモロヲ
「東京ディズニーランド（以下TDL）。
日本一、いや東洋一をほこる巨大な、遊園地である。
入園者は年間５００万人を誇る。
そして莫大な利益を生み出す魔法の城。
だが、それを成し遂げたのは男たちの奇跡だった」
風の中のスバル〜♪砂の中の銀河〜♪
「撤退」「ピカチュウ」
教えてよ〜♪地上の星よ〜♪
「4000人のレイオフ」「パールハー○ー」「そして盗作」
久保「プロジェクトＸ挑戦者たち。今回はＤ社の復
権にかけた男たちの物語です」
国井「あれ？。今日は久保さん、衣装が違いますね」
久保「何の衣装がわかりますか」
国井「昔うちの局の番組でみたよーな
・・・ああ、ふしぎの海のナディア」
久保「残念でした。これはＤ社の映画、アトラ○ティス
のヒロイン、キ○です」
国井「うーん、噂には聞いていましたが、ここまでそっくりとは」
久保「この衣装に装飾、まちがいなくパクリですね」
国井「今回の主役はこのア○ランティスです。」
久保「そしてその作品を作った男たちです」
田口トモロヲ
「東京ディズニーランド（以下TDL）。
日本一、いや東洋一をほこる巨大な、遊園地である。
入園者は年間５００万人を誇る。
そして莫大な利益を生み出す魔法の城。
だが、それを成し遂げたのは男たちの奇跡だった」
風の中のスバル〜♪砂の中の銀河〜♪
「撤退」「ピカチュウ」
教えてよ〜♪地上の星よ〜♪
「4000人のレイオフ」「パールハー○ー」「そして盗作」
久保「プロジェクトＸ挑戦者たち。今回はＤ社の復
権にかけた男たちの物語です」
国井「あれ？。今日は久保さん、衣装が違いますね」
久保「何の衣装がわかりますか」
国井「昔うちの局の番組でみたよーな
・・・ああ、ふしぎの海のナディア」
久保「残念でした。これはＤ社の映画、アトラ○ティス
のヒロイン、キ○です」
国井「うーん、噂には聞いていましたが、ここまでそっくりとは」
久保「この衣装に装飾、まちがいなくパクリですね」
国井「今回の主役はこのア○ランティスです。」
久保「そしてその作品を作った男たちです」
田口「2000年、Ｄ社は危機に瀕していた。
新規事業である、インターネットでは失敗の上撤退を余儀な
くされた。
しかし、昔からのアニメ映画では日本から来た
黄色いネズミに勝てなかった。
そこで、社長はある監督を呼んだ。
彼を前にして社長は言った。
起死回生、ヒットする映画を作れ」
田口「むちゃくちゃだった。
監督は頭を抱えた。
しかしとりあえず、スタッフを集めて、正直に話した。
会議室に重い沈黙がながれた。
しかし、脚本家が言った。
日本におもしろいアニメがある。
それをぱくればいい。
だれもが彼の正気を疑った」
田口「脚本家はスタッフにふしぎの海のナディアを見せた
島編をのぞいた、２７話を鑑賞した。
２７話、一話３０分で合計１３時間半。
だれも眠らなかった。
そして、みな感動した。
ある男は、ナディアに萌えた。
またある男は丸っこいタンクが好きだといった」
久保「今回は映画アトランティ○の監督さんと脚本家さんを
お呼びしています」
国井「いかがでした、ナディアは」
監督「おもしろかったです。いままで日本のアニメをバ
カにしていた自分が恥ずかしいです」
脚本家「みんなの顔をみてやったと、思いました。
俺がＤ社を救うのだと」
新規事業である、インターネットでは失敗の上撤退を余儀な
くされた。
しかし、昔からのアニメ映画では日本から来た
黄色いネズミに勝てなかった。
そこで、社長はある監督を呼んだ。
彼を前にして社長は言った。
起死回生、ヒットする映画を作れ」
田口「むちゃくちゃだった。
監督は頭を抱えた。
しかしとりあえず、スタッフを集めて、正直に話した。
会議室に重い沈黙がながれた。
しかし、脚本家が言った。
日本におもしろいアニメがある。
それをぱくればいい。
だれもが彼の正気を疑った」
田口「脚本家はスタッフにふしぎの海のナディアを見せた
島編をのぞいた、２７話を鑑賞した。
２７話、一話３０分で合計１３時間半。
だれも眠らなかった。
そして、みな感動した。
ある男は、ナディアに萌えた。
またある男は丸っこいタンクが好きだといった」
久保「今回は映画アトランティ○の監督さんと脚本家さんを
お呼びしています」
国井「いかがでした、ナディアは」
監督「おもしろかったです。いままで日本のアニメをバ
カにしていた自分が恥ずかしいです」
脚本家「みんなの顔をみてやったと、思いました。
俺がＤ社を救うのだと」
田口「だれもが、おもしろいと言った。
だが、一つ問題があった。
アニメーターが言った
これでは盗作では。
会議室に暗い沈黙が訪れが。
その沈黙をやぶったのも脚本家だった。
心配ない、ライオ○キングだって訴えられなかった。
やったもん勝ちだ。
だれものが賛成した」
田口「作業は順調にすすんだ。
スタッフに同じアニメを見せたことで、お互いの意思統一が
できた。
しかし、彼らをとりまく、環境は厳しさを増していた。
社長は社員の４０００人レイオフすると発表したのだ。
これは投資家へアピールだった。
だれもが首切りに怯えた。
ある男はＷ社に去った。
ある男は日本に行ってしまった。
一人、また一人、スタッフが減っていく事態に監督は苦
悩した」
田口「だが、かれらは負けなかった。
案の定、先行したパール○ーバーはふるわなかった。
しかも、インターネットで、ア○ランティスの
パクリが指摘されてしまったのだ
しかし、監督はカリオストロの城などのオマージュだと
はぐらかした。」
久保「そしてついに映画が公開されました」
だが、一つ問題があった。
アニメーターが言った
これでは盗作では。
会議室に暗い沈黙が訪れが。
その沈黙をやぶったのも脚本家だった。
心配ない、ライオ○キングだって訴えられなかった。
やったもん勝ちだ。
だれものが賛成した」
田口「作業は順調にすすんだ。
スタッフに同じアニメを見せたことで、お互いの意思統一が
できた。
しかし、彼らをとりまく、環境は厳しさを増していた。
社長は社員の４０００人レイオフすると発表したのだ。
これは投資家へアピールだった。
だれもが首切りに怯えた。
ある男はＷ社に去った。
ある男は日本に行ってしまった。
一人、また一人、スタッフが減っていく事態に監督は苦
悩した」
田口「だが、かれらは負けなかった。
案の定、先行したパール○ーバーはふるわなかった。
しかも、インターネットで、ア○ランティスの
パクリが指摘されてしまったのだ
しかし、監督はカリオストロの城などのオマージュだと
はぐらかした。」
久保「そしてついに映画が公開されました」
---カメラ思わず目から大粒の涙をこぼす監督と脚本家を写す---
国井「あのときの苦労が思い出されたのですね」
脚本家「ボクがいけなかったです。
日本のアニメをぱくろうとボクが言わなければ」
監督「いや、みんなで決めたことだ。
お前だけの責任ではない」
語り継ぐ〜人も無く〜♪吹きすさぶ〜風の中〜♪
田口「盗作疑惑で受けたダメージは大きかった。
アトランテｏスは史上最低の観客動員数を記録した。
２つの映画の失敗から大暴落した株は持ち
直すことなく、Ｄ社は２００２年春、倒産した。
ミッキーマ○スなどの商標はTDLが買い取り、ミッ○ーは
日本人となった。
そしてTDLはますます、発展して、東洋一の遊園地となった」
ヘッドラ〜イト♪テ〜ルライト♪旅はまだ終わらない〜♪
国井「あのときの苦労が思い出されたのですね」
脚本家「ボクがいけなかったです。
日本のアニメをぱくろうとボクが言わなければ」
監督「いや、みんなで決めたことだ。
お前だけの責任ではない」
語り継ぐ〜人も無く〜♪吹きすさぶ〜風の中〜♪
田口「盗作疑惑で受けたダメージは大きかった。
アトランテｏスは史上最低の観客動員数を記録した。
２つの映画の失敗から大暴落した株は持ち
直すことなく、Ｄ社は２００２年春、倒産した。
ミッキーマ○スなどの商標はTDLが買い取り、ミッ○ーは
日本人となった。
そしてTDLはますます、発展して、東洋一の遊園地となった」
ヘッドラ〜イト♪テ〜ルライト♪旅はまだ終わらない〜♪
11 ：新スレごくろう：01/10/09 00:51 ID:XfxhiCSs
やっぱ落ちてたのかぁ
探したんだよなぁ
探したんだよなぁ
12 ：xx：01/10/09 03:09 ID:KCejFR06
6以降のプロジェクトＸはあまりおもしろくない・・・。
1さんのがんばりはみとめるが。
ときにフレッシュアイのランクイン
なにか特殊なソフトでもつかったの？
1さんのがんばりはみとめるが。
ときにフレッシュアイのランクイン
なにか特殊なソフトでもつかったの？
13 ：とりあえず：01/10/09 17:04 ID:mGjiXfT2
age
14 ：なかなか頑強だな：01/10/09 23:51 ID:LVGW9puE
ディズニー、放送・テーマパーク不調で減収減益
ニューヨーク（ＣＮＮｆｎ） 米娯楽大手のウォルト・ディズニーが２日発表
した４-６月期（２００１年９月期の第３四半期）決算は、景気減速を受け
た広告収入の落ち込み、テーマパークの入場客減少が響き、減収減益
となった。ただ、『パールハーバー』などの新作映画が好調で、人員整
理などによるコスト削減効果が表れたことから、利益は事前の市場平
均予測を上回った。
売上高は、前年同期比１．３％減の５９億７５００万ドル、インターネッ
ト部門などのリストラ費などを除いた純利益は同３％減の４億７９００万
ドルとなった。１株利益は、２３セントとなり、アナリスト平均予想の２１セ
ントを上回った。
部門別では、ＡＢＣテレビなどの放送部門は、広告市場の低迷が直
撃し、営業利益が前年同期比２９％減の４億７０００万ドルとなった。
テーマパーク部門の営業利益は、同１％減の５億６０００万ドル。フ
ロリダのディズニー・ワールドで入場客が減少したことが響いたという。
半面、映画部門は、『スパイキッズ』、『パールハーバー』などの興
行成績が好調だったことに加え、過去に制作した映画のＤＶＤ販売が
伸びていることから、営業損益は、前年同期の１００万ドルの赤字か
ら、６５００万ドルの黒字に転換した。
ディズニー株は２日、17セント（0.64％）安の26ドル50セントで通常
取引を終えたが、その後の時間外取引では、利益が市場予測を上
回ったことが好感され、60セント（2.26％）高の27ドル10セントに値上
がりしている。
ニューヨーク（ＣＮＮｆｎ） 米娯楽大手のウォルト・ディズニーが２日発表
した４-６月期（２００１年９月期の第３四半期）決算は、景気減速を受け
た広告収入の落ち込み、テーマパークの入場客減少が響き、減収減益
となった。ただ、『パールハーバー』などの新作映画が好調で、人員整
理などによるコスト削減効果が表れたことから、利益は事前の市場平
均予測を上回った。
売上高は、前年同期比１．３％減の５９億７５００万ドル、インターネッ
ト部門などのリストラ費などを除いた純利益は同３％減の４億７９００万
ドルとなった。１株利益は、２３セントとなり、アナリスト平均予想の２１セ
ントを上回った。
部門別では、ＡＢＣテレビなどの放送部門は、広告市場の低迷が直
撃し、営業利益が前年同期比２９％減の４億７０００万ドルとなった。
テーマパーク部門の営業利益は、同１％減の５億６０００万ドル。フ
ロリダのディズニー・ワールドで入場客が減少したことが響いたという。
半面、映画部門は、『スパイキッズ』、『パールハーバー』などの興
行成績が好調だったことに加え、過去に制作した映画のＤＶＤ販売が
伸びていることから、営業損益は、前年同期の１００万ドルの赤字か
ら、６５００万ドルの黒字に転換した。
ディズニー株は２日、17セント（0.64％）安の26ドル50セントで通常
取引を終えたが、その後の時間外取引では、利益が市場予測を上
回ったことが好感され、60セント（2.26％）高の27ドル10セントに値上
がりしている。
15 ： ：01/10/10 02:14 ID:U4dQARrk
＞『パールハーバー』などの興
行成績が好調だったことに加え
これには日本人が加担してしまったのか…
行成績が好調だったことに加え
これには日本人が加担してしまったのか…
16 ：いよいよ日本でも盗（や）るらしい：01/10/10 03:25 ID:iJ4vPMkY
http://www.tiff-jp.net/
■１１月４日（日）オーチャードホール
舞台挨拶 ティーチ・イン クロージング・セレモニー&スクリーニング
アトランティス／失われた帝国
14:30
15:30
みんなで、監督様を前に「盗作ー」て叫ぶのはどうだい？
■１１月４日（日）オーチャードホール
舞台挨拶 ティーチ・イン クロージング・セレモニー&スクリーニング
アトランティス／失われた帝国
14:30
15:30
みんなで、監督様を前に「盗作ー」て叫ぶのはどうだい？
17 ： ：01/10/10 03:43 ID:6HXiNa5U
ナディアだけでなく、もののけ姫とかもぱくってるよこの映画。
18 ：yo：01/10/10 08:14 ID:OpRyofOw
age
19 ：これもはっとこう：01/10/10 19:48 ID:0wyO4Sh2
20 ：がんばってくれ：01/10/11 00:08 ID:2imFp.ls
>>16
地方だから当日東京にいない・・・
地方だから当日東京にいない・・・
21 ：ﾏﾀーﾘきぼん＠萌えだく一丁！：01/10/11 00:12 ID:/vEBB5rs
日本は中々そう言う事に間しては疎いですから…
直ぐにパクる方も如何かと思うけどね。
参考程度に。
直ぐにパクる方も如何かと思うけどね。
参考程度に。
22 ： ：01/10/11 00:30 ID:CTBpoiyA
age
ＮＨＫ期待してるよ。
Ｐ．Ｓ プロジェクトＸのネタはおもしろかったよ。
ＮＨＫ期待してるよ。
Ｐ．Ｓ プロジェクトＸのネタはおもしろかったよ。
23 ：>>16 ：01/10/11 01:05 ID:HvmHW6qE
監督が出てきたらみんなで一斉にナディアの横断幕を出す、
なんてのはどう？
なんてのはどう？
24 ：age：01/10/11 08:10 ID:Fr2yDgig
age
25 ：追加：01/10/11 19:28 ID:COEf4Jys
□ブエナ ビスタ インターナショナル ジャパン
（アトランティスの日本での配給元）
http://www.movies.co.jp/index.html
□上記のメールの受付先
[email protected]
（アトランティスの日本での配給元）
http://www.movies.co.jp/index.html
□上記のメールの受付先
[email protected]
26 ：風の谷の名無しさん：01/10/11 20:41 ID:Nuec9gjQ
27 ：age：01/10/12 08:12 ID:/0Y.cW4o
age
28 ：12：01/10/12 17:55 ID:rZTfb2rE
>>26
なるほど、これを使ったのか。
なるほど、これを使ったのか。
29 ：12：01/10/12 22:09 ID:rZTfb2rE
お、フレッシュアイのランキングついに一位をとっているぞ。
すげえ。
フレッシュアイの解説も好意的だし
すげえ。
フレッシュアイの解説も好意的だし
30 ：フレッシュアイ：01/10/13 00:26 ID:2xtkF11A
昨日見たときは1位が「ディズニーパクリ」になっていたのに
今日見てみると「ディズニー アトランティス」に変わっている！
明かに情報操作したあとが見られるぞ！
来週はどのようになるのか？
「ディズニーパクリ」で検索しまくろう。
今日見てみると「ディズニー アトランティス」に変わっている！
明かに情報操作したあとが見られるぞ！
来週はどのようになるのか？
「ディズニーパクリ」で検索しまくろう。
31 ： ：01/10/13 00:43 ID:W3WgC9JM
>>30
さっき、２３時から２４時のあいだにフレッシュアイのそこ見ましたが、
「ディズニーパクリ」だったのに、ほんの１時間ぐらいのあいだで
今みてみたら「ディズニーアトランティス」になってました。
マジで、こんなことってあるんですね、カルチャーショック！！
情報操作なのか？
さっき、２３時から２４時のあいだにフレッシュアイのそこ見ましたが、
「ディズニーパクリ」だったのに、ほんの１時間ぐらいのあいだで
今みてみたら「ディズニーアトランティス」になってました。
マジで、こんなことってあるんですね、カルチャーショック！！
情報操作なのか？
32 ： ：01/10/13 00:45 ID:T66sc0R.
きたんだろ。
どぎつ〜い苦情が。金曜の夜で熱とやる人も多いだろうからさ。
早急に対策を取ったんだ炉。
どぎつ〜い苦情が。金曜の夜で熱とやる人も多いだろうからさ。
早急に対策を取ったんだ炉。
33 ：31：01/10/13 00:50 ID:W3WgC9JM
だとするとフレッシュアイの検索ランキングは「ウソ」を
いってることになるのでしょうか？
いや、おそらくそうですね。自分のこの目でみましたし。
なにも「パクリ」と決まったわけではないのに、圧力をかける
てくるやつがいたとすれば何がもくてきなんでしょう？
いってることになるのでしょうか？
いや、おそらくそうですね。自分のこの目でみましたし。
なにも「パクリ」と決まったわけではないのに、圧力をかける
てくるやつがいたとすれば何がもくてきなんでしょう？
34 ： ：01/10/13 00:57 ID:T66sc0R.
ばか正直に表示してとばっちり食らうよりは・・・
という感じのものでしょう。
しゃーない、というか何というか。
という感じのものでしょう。
しゃーない、というか何というか。
35 ：いいねぇ：01/10/13 00:59 ID:BkZ6Y2d.
フレッシュアイ
めっちゃ不自然になったな（笑）。
今の状態だとなぜナディアがリンクされているか一般人には
わからない。
あれ？っとナディア関連をクリックすると
なんだこれ？となる（笑）。
でもちっと調べるとアトランティス問題のウェブがでてくるわけだ（笑）。
まあ、ナディアとアトランティス問題のリンクを残したのは
フレッシュアイの誠意と見るべきじゃない？
めっちゃ不自然になったな（笑）。
今の状態だとなぜナディアがリンクされているか一般人には
わからない。
あれ？っとナディア関連をクリックすると
なんだこれ？となる（笑）。
でもちっと調べるとアトランティス問題のウェブがでてくるわけだ（笑）。
まあ、ナディアとアトランティス問題のリンクを残したのは
フレッシュアイの誠意と見るべきじゃない？
もう、飽きたし、疲れた
37 ：-+-：01/10/13 10:45 ID:sfyNGOAs
38 ：まぐろ：01/10/13 11:28 ID:8XXuWqhY
あれでしょ、ディズニーって監督とかって著作権に関する
感覚が麻痺っているんでしょう、ライオンキングの時に
訴訟を起こされなかったから、いい気になっている。
感覚が麻痺っているんでしょう、ライオンキングの時に
訴訟を起こされなかったから、いい気になっている。
もうちょっと君ら広い心持ったら？
40 ： ：01/10/13 11:34 ID:YtSLcyO6
ていうかディズニー映画ってほとんどパクリみたいなもんじゃん｡
キリスト教臭いし｡(アラジンでさえも)
キリスト教臭いし｡(アラジンでさえも)
41 ：まぐろ：01/10/13 11:43 ID:8XXuWqhY
42 ：-+-：01/10/13 12:17 ID:sfyNGOAs
43 ： ：01/10/13 12:21 ID:HN8p6wuk
>>39
その前にディズニーにもっと広い心を持てといいたい…
その前にディズニーにもっと広い心を持てといいたい…
44 ： ：01/10/13 13:48 ID:sPD8wFK.
45 ：まぐろ：01/10/13 15:48 ID:8mDiR9mc
46 ：-+-：01/10/13 16:19 ID:5d6DDWoE
>>45
すこし違うここを見るとわかるが
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/KINEJUN.html
日本のアニメはディズニーにとって一つの作品ではなくタダの材料にすぎないのだ。
すこし違うここを見るとわかるが
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/KINEJUN.html
日本のアニメはディズニーにとって一つの作品ではなくタダの材料にすぎないのだ。
47 ： ：01/10/13 17:53 ID:cFhGlTVk
ねえ､やっぱり艦長はヒロインのお父さんで
副長と出来ていたりするの?
副長と出来ていたりするの?
48 ：まぐろ：01/10/13 18:29 ID:r553c2/M
49 ：-+-：01/10/13 19:10 ID:OwK9aJx.
>>47
ちがうよ。
艦長はアトランティスのなぞを解くためあつめられたリーダー
艦長ではなくコマンダー（司令官）と呼ばれています。
キダ（ナディア）の父はアトランティスの国王です。
この点はナディアと設定が同じ
ちがうよ。
艦長はアトランティスのなぞを解くためあつめられたリーダー
艦長ではなくコマンダー（司令官）と呼ばれています。
キダ（ナディア）の父はアトランティスの国王です。
この点はナディアと設定が同じ
50 ：-+-：01/10/13 19:19 ID:OwK9aJx.
>>48
私はお子さま向けとは思わない。
宮崎アニメのように万人に受けるアニメにしたいのだとおもう。
事実、ナディアとの比較サイトみて行くと、
ナディアの盗作部分より宮崎アニメの盗作部分の方が目に付く。
巨神兵のようにうごくラピュタのロボットとか、サンのマスクとか
いろいろパクっている
ただし、アトランティスの監督は宮崎アニメの「影響」
は認めている。ナディアは見ていないといっているが。
私はお子さま向けとは思わない。
宮崎アニメのように万人に受けるアニメにしたいのだとおもう。
事実、ナディアとの比較サイトみて行くと、
ナディアの盗作部分より宮崎アニメの盗作部分の方が目に付く。
巨神兵のようにうごくラピュタのロボットとか、サンのマスクとか
いろいろパクっている
ただし、アトランティスの監督は宮崎アニメの「影響」
は認めている。ナディアは見ていないといっているが。
51 ： ：01/10/13 19:27 ID:8ww3oZHw
アトランティスは宮崎アニメのパクリなのか。
じゃあナディアと似てるのも当然だね。
じゃあナディアと似てるのも当然だね。
52 ： ：01/10/13 19:40 ID:u/n8xcUc
>>49
私を艦長と呼んでは逝けない！
私を艦長と呼んでは逝けない！
53 ：まぐろ：01/10/13 20:07 ID:xTPA4qUw
>>50さんへ。
しかし、この
作品が公開されて、一般のヒト（アニおたや
２ちゃんねらーは除く）の意見がどの方向に
進むのか、これ次第だと思う、今此処で書き込
んでいるほとんどのヒトはアトランティス＝
悪（盗作）の視点です。なので私は、なにも知
らないでこの作品をみたヒトの純粋な感想をき
きたい。それが一番では無いかと私は思うのですが
どうでしょう。
しかし、この
作品が公開されて、一般のヒト（アニおたや
２ちゃんねらーは除く）の意見がどの方向に
進むのか、これ次第だと思う、今此処で書き込
んでいるほとんどのヒトはアトランティス＝
悪（盗作）の視点です。なので私は、なにも知
らないでこの作品をみたヒトの純粋な感想をき
きたい。それが一番では無いかと私は思うのですが
どうでしょう。
54 ： ：01/10/13 20:20 ID:u/n8xcUc
>>53
だから向こうの評論家が試写会？で見て
それでラピュタ＆ナディアだって言ったんだろ
ナディアはともかくラピュタは日本人のほとんどが見てるから
「あれ？」な事態が起こるのはほぼ間違い無い
だったらネットに触れている人にパクリだという事を伝えても悪くは無いと思うのだが
どうよ？
だから向こうの評論家が試写会？で見て
それでラピュタ＆ナディアだって言ったんだろ
ナディアはともかくラピュタは日本人のほとんどが見てるから
「あれ？」な事態が起こるのはほぼ間違い無い
だったらネットに触れている人にパクリだという事を伝えても悪くは無いと思うのだが
どうよ？
55 ：まぐろ：01/10/13 20:39 ID:xTPA4qUw
>>54さんへ。
たぶん私の文章力のなさからでた誤解だと
思います、すいません。
わたしは、このまま盗作とか騒いでいると
実際に見るときにそっちの方が気になって
しまって本来のおもしろさが、損なわれて
しまうのではないかと言うことです。
たぶん私の文章力のなさからでた誤解だと
思います、すいません。
わたしは、このまま盗作とか騒いでいると
実際に見るときにそっちの方が気になって
しまって本来のおもしろさが、損なわれて
しまうのではないかと言うことです。
／￣￣￣￣＼
／ ● ●､ ＿＿＿＿＿
|Y Y ＼ ／
| | | ▼ | ＜ おいまぐろ、とりあえずもっと文章練ろう
| ＼／ ＿人.| ＼＿＿＿＿＿
| ＿＿＿ノ
＼ .／
｜ ｜ |
（_＿）＿）
／ ● ●､ ＿＿＿＿＿
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57 ：まぐろ：01/10/13 20:44 ID:xTPA4qUw
何せ、国語が２なもんで。
すんません。
すんません。
58 ： ：01/10/13 20:45 ID:u/n8xcUc
59 ： ：01/10/14 00:18 ID:OQ/nkc7.
フレッシュアイのキーワードランキング1位の
「ディズニー アトランティス」をクリックすると
エロサイトのリンクが出てくるＹＯ！
「ディズニー アトランティス」をクリックすると
エロサイトのリンクが出てくるＹＯ！
60 ：うーん：01/10/14 00:24 ID:Ddbhy.zg
>>55
アトランティスは普通の映画としてのスタートラインに
たてなかったと判断してください。
多くのクリエーターにとって盗作の指摘を受けるのは
屈辱だとおもうが、今回のディズニーは確信犯であり
また、再犯である。
「おもしろい」から盗作は許されるわけではないという
ことを肝に銘じて欲しい
アトランティスは普通の映画としてのスタートラインに
たてなかったと判断してください。
多くのクリエーターにとって盗作の指摘を受けるのは
屈辱だとおもうが、今回のディズニーは確信犯であり
また、再犯である。
「おもしろい」から盗作は許されるわけではないという
ことを肝に銘じて欲しい
61 ：ついでに書くと：01/10/14 00:28 ID:Ddbhy.zg
今回の問題は先に見たアメリカ人から指摘を受けたのが
発端です。日本人が先に騒いだのではない。
日本のアニメのために母国の会社の盗作を指摘してくれ
たアメリカ人には感謝したい。
発端です。日本人が先に騒いだのではない。
日本のアニメのために母国の会社の盗作を指摘してくれ
たアメリカ人には感謝したい。
62 ：54じゃない：01/10/14 00:36 ID:Jou4vwyI
>>まぐろさん、
あれは明らかに盗作ではないですか？
盗作であるのに本来のおもしろさが損なわれてしまう
かもしれないなんてどうでもいいことじゃいですか？
それともナディアや盗作疑惑をしらない人に純粋に映画を
見ることをもとめて、その人が騙されていいということですか？
あれは明らかに盗作ではないですか？
盗作であるのに本来のおもしろさが損なわれてしまう
かもしれないなんてどうでもいいことじゃいですか？
それともナディアや盗作疑惑をしらない人に純粋に映画を
見ることをもとめて、その人が騙されていいということですか？
63 ： ：01/10/14 01:34 ID:Jou4vwyI
64 ：ぽんちょ：01/10/14 02:08 ID:aLvDjK5Q
>>55
> わたしは、このまま盗作とか騒いでいると
> 実際に見るときにそっちの方が気になって
> しまって本来のおもしろさが、損なわれて
> しまうのではないかと言うことです。
盗作疑惑のある作品なのに、盗作の
ことを気にせず楽しめとでも?
> わたしは、このまま盗作とか騒いでいると
> 実際に見るときにそっちの方が気になって
> しまって本来のおもしろさが、損なわれて
> しまうのではないかと言うことです。
盗作疑惑のある作品なのに、盗作の
ことを気にせず楽しめとでも?
65 ：age：01/10/14 10:02 ID:QTBo3/oM
age
66 ： ：01/10/14 10:34 ID:1m1ZCnxa
フレッシュアイ、「ディズニー＆アトランティス」をクリックすると
「ディズニー＆パクリ」サーチの実行結果になってる（藁
「ディズニー＆パクリ」サーチの実行結果になってる（藁
67 ：age：01/10/14 19:00 ID:QTBo3/oM
age
68 ：しかしだね、、：01/10/14 19:35 ID:rylOY5U+
「アトランティス」って、日本でヒットする要因が在るのかね？？
デザインは荒れだし、
ストーリーもナニで、子供に受け無さそうだし、、
ナニか歌とか声優で、客寄せ出来ると思ってンのかね？
盗作の話題が無けりゃ、ヒットの要因は皆無の様ナネ。
デザインは荒れだし、
ストーリーもナニで、子供に受け無さそうだし、、
ナニか歌とか声優で、客寄せ出来ると思ってンのかね？
盗作の話題が無けりゃ、ヒットの要因は皆無の様ナネ。
69 ：名無しさん：01/10/14 19:46 ID:aonH7/cG
>>68
ディズニーを舐めるな。
ディズニーを舐めるな。
70 ： ：01/10/14 19:52 ID:mEaXADfL
71 ：あ：01/10/14 19:55 ID:YdC1Ta5F
ナディア好きがこぞって見に行きそうな気がする…
72 ：風の谷の名無しさん：01/10/14 20:12 ID:DQX5W7DD
間違いなく既出だろーが、同じ原作を基にしたアニメなので似て当然。
いずれにしても絶対見ないから安心しろ＞ディズニージャパン
いずれにしても絶対見ないから安心しろ＞ディズニージャパン
73 ：６８の人：01/10/14 20:17 ID:w0eatCDD
うーん、そこそこ客が入っても、（Ｄ）として費用対効果はねえ？？？
>>69
舐めるなっつても、純粋に作品としての魅力は正直無いよ。
それに、エンターテイメント産業が「舐めるな」を売り文句にしたら、押し売りじゃーん！
オレ盗作疑惑がなかったら、アレ、全ッ然、興ー味無いもんねー。
日本で観た人（いるんだろ？）の作品としての評価はどんなモノなの？
ストーリーに起伏とか、面白いトコあんの？
映像的には魅力皆無って事はケントー付くケド。
フルアニメっつても、其れでウリになる？
>>69
舐めるなっつても、純粋に作品としての魅力は正直無いよ。
それに、エンターテイメント産業が「舐めるな」を売り文句にしたら、押し売りじゃーん！
オレ盗作疑惑がなかったら、アレ、全ッ然、興ー味無いもんねー。
日本で観た人（いるんだろ？）の作品としての評価はどんなモノなの？
ストーリーに起伏とか、面白いトコあんの？
映像的には魅力皆無って事はケントー付くケド。
フルアニメっつても、其れでウリになる？
74 ：６８の人：01/10/14 20:27 ID:w0eatCDD
75 ：フェイト：01/10/14 20:28 ID:QTBo3/oM
76 ： ：01/10/14 20:28 ID:t1XkAbcy
外人どもはどう思ってるのさ
77 ： ：01/10/14 20:35 ID:b8FwSgtU
オタクがどんなにダメダメ騒ごうが
78 ：ええ？：01/10/14 21:07 ID:niOn9ke5
>>75
千は宮ブランドの前評判で売れるンでしょう？
売りはストーリーなんかじゃ無いし。
パールは特撮が売りだしい。今のノンポリ日本人には少々受けるよ。
でも、アトって、主人公は出来損ないのアメコミみたいなキーダやエレクト等モドキだし、、
作品として魅力は今のトコロ全く無いよーー。
>>77
オタクしか騒ぐ奴いねーじゃん。アンタの意見は何よ？
>>72
ホント、既出。
千は宮ブランドの前評判で売れるンでしょう？
売りはストーリーなんかじゃ無いし。
パールは特撮が売りだしい。今のノンポリ日本人には少々受けるよ。
でも、アトって、主人公は出来損ないのアメコミみたいなキーダやエレクト等モドキだし、、
作品として魅力は今のトコロ全く無いよーー。
>>77
オタクしか騒ぐ奴いねーじゃん。アンタの意見は何よ？
>>72
ホント、既出。
79 ：フェイト：01/10/14 21:55 ID:f/6kBABS
>>76
どうってことない駄作。
>>78
９月からはじまったディズーシー特番攻勢に恐怖した。
あれほどのメディアを動かす力はすごすぎる。
日本で言うと容疑者をメンバーと言い変らせた
ジャニーズのようなもんだ。
たぶん１１月から大攻勢がかれられるとおもう。
嘘でも「全米NO1ヒット」と言う言葉がおどり、
馬鹿なカップルが「アトランティスさいこー」
などというCMが毎日流れ、
情報番組でも絶賛の嵐。
内容がクズでも盗作でも金と力でむりやり
売ってしまう可能性が高いってことだ
どうってことない駄作。
>>78
９月からはじまったディズーシー特番攻勢に恐怖した。
あれほどのメディアを動かす力はすごすぎる。
日本で言うと容疑者をメンバーと言い変らせた
ジャニーズのようなもんだ。
たぶん１１月から大攻勢がかれられるとおもう。
嘘でも「全米NO1ヒット」と言う言葉がおどり、
馬鹿なカップルが「アトランティスさいこー」
などというCMが毎日流れ、
情報番組でも絶賛の嵐。
内容がクズでも盗作でも金と力でむりやり
売ってしまう可能性が高いってことだ
80 ： ：01/10/14 22:16 ID:nAD0mlMf
>>79
でもそれが商売ってもんなんだよ。
でもそれが商売ってもんなんだよ。
81 ： ：01/10/14 22:59 ID:MsyC1KWW
>75
パールハーバーは20年くらい前の国辱ニンジャ映画と同じ文脈で
アホヤンキーがどんなに勘違いしているかを笑いに行ったと思われ
パールハーバーは20年くらい前の国辱ニンジャ映画と同じ文脈で
アホヤンキーがどんなに勘違いしているかを笑いに行ったと思われ
82 ：６８：01/10/14 23:22 ID:YH3hQkhK
>>79
まあ、その意見なら、なんとなく納得。
でも、そんな宣伝攻勢を「あとらんてす」に賭けるなんて、
資本をドブに捨てる様な感じだね。
でさー、あんなアニメに宣伝したって、オタク以外の人々が観るかね？
渋谷のカップルがアレ観に行ったら、即破局だよ。
女に何言われるか、、、、
オタクだって、盗作で騒いでる奴しか観ないっしょ？
それで、お子様は、キャラが可愛くないから観ないだろーし、、
宣伝なんか、やるだけやらせて、金をドブにすてさせたらあ？
まあ、その意見なら、なんとなく納得。
でも、そんな宣伝攻勢を「あとらんてす」に賭けるなんて、
資本をドブに捨てる様な感じだね。
でさー、あんなアニメに宣伝したって、オタク以外の人々が観るかね？
渋谷のカップルがアレ観に行ったら、即破局だよ。
女に何言われるか、、、、
オタクだって、盗作で騒いでる奴しか観ないっしょ？
それで、お子様は、キャラが可愛くないから観ないだろーし、、
宣伝なんか、やるだけやらせて、金をドブにすてさせたらあ？
83 ：フェイト：01/10/14 23:50 ID:f/6kBABS
84 ：６８：01/10/15 00:32 ID:TQte2AvN
>>83
>きをつけたほうがいい
うーむ、そりゃまあ、そーかも知れんが、、、
宣伝だけで売れたら苦労しないよーな気がしねーでもねーな、、、
話しは変わって、
いつぞや、「あとら」に日本人スタッフが居るって有った気がするケド。
「あとら」の日本人スタッフや外注スタッフに、
「なでぃあ」に関わってた海外スタッフはイネーかね？
どっか、「あとら」の全スタッフを羅列したトコ無い？？？
そんな奴が居たら、「なでぃあ」なんて知らねーなんて台詞はどっから来るんだ、っつー事になるかね？
>きをつけたほうがいい
うーむ、そりゃまあ、そーかも知れんが、、、
宣伝だけで売れたら苦労しないよーな気がしねーでもねーな、、、
話しは変わって、
いつぞや、「あとら」に日本人スタッフが居るって有った気がするケド。
「あとら」の日本人スタッフや外注スタッフに、
「なでぃあ」に関わってた海外スタッフはイネーかね？
どっか、「あとら」の全スタッフを羅列したトコ無い？？？
そんな奴が居たら、「なでぃあ」なんて知らねーなんて台詞はどっから来るんだ、っつー事になるかね？
85 ：フェイト：01/10/15 00:35 ID:gWfNoyHy
>>84
>>うーむ、そりゃまあ、そーかも知れんが、、、
>>宣伝だけで売れたら苦労しないよーな気がしねーでもねーな、、、
ま、そりゃそうだけど、おもしろけりゃ売れる訳じゃあないしね。
>>そんな奴が居たら、「なでぃあ」なんて知らねーなんて台詞はどっから来るんだ、っつー事になるかね？
日本スタッフが関わったか如何に関わらず、アメリカでナディアは放映済みです。
「みたことも聞いたこともない」はタダの訴訟対策。
ジャングル大帝のときもそうだったろ
>>うーむ、そりゃまあ、そーかも知れんが、、、
>>宣伝だけで売れたら苦労しないよーな気がしねーでもねーな、、、
ま、そりゃそうだけど、おもしろけりゃ売れる訳じゃあないしね。
>>そんな奴が居たら、「なでぃあ」なんて知らねーなんて台詞はどっから来るんだ、っつー事になるかね？
日本スタッフが関わったか如何に関わらず、アメリカでナディアは放映済みです。
「みたことも聞いたこともない」はタダの訴訟対策。
ジャングル大帝のときもそうだったろ
86 ：６８：01/10/15 00:42 ID:TQte2AvN
>>85
>>日本スタッフが関わったか如何に関わらず、アメリカでナディアは放映済みです。
えー！！ マジかよー！
知らなかった！！！！！
己の無知を恥じる、、、
しかし、こりゃ悪質。
朝日新聞と、産経新聞は何をしているのだ！！
>>日本スタッフが関わったか如何に関わらず、アメリカでナディアは放映済みです。
えー！！ マジかよー！
知らなかった！！！！！
己の無知を恥じる、、、
しかし、こりゃ悪質。
朝日新聞と、産経新聞は何をしているのだ！！
87 ：age：01/10/15 08:00 ID:MdsZa7XM
age
88 ： ：01/10/15 10:47 ID:S+J5U4Be
オタクの予想ほど外れるものはない。
90 ： ：01/10/15 19:14 ID:E67YXLUY
まぁ見る奴は少ない、いてもパクリだと言う奴がほとんどで
出銭は教育アニメ製作の座から下ろされ
アニメは日本やアジア諸国の天下になるのさ！
出銭は教育アニメ製作の座から下ろされ
アニメは日本やアジア諸国の天下になるのさ！
91 ： ：01/10/15 19:18 ID:E67YXLUY
ついでに自分が厨房のときに英語の時間に英語版ライイングキング見たぞ
英語教師（女性30代後半）が「これ、日本のジャングル大帝の盗作なんだけど…（苦藁」とか言ってた、
英語教師（女性30代後半）が「これ、日本のジャングル大帝の盗作なんだけど…（苦藁」とか言ってた、
92 ： ：01/10/15 19:27 ID:0UDwR+xE
最初のほうのスレッドで法的に盗作とは言えない云々という意見があったけど、
それに対する明確な反論はないままいつのまにか盗作ということになってるような気がするんだけど。
ログ長すぎて読む気がおきないよ・・・誰か解説キボン
それに対する明確な反論はないままいつのまにか盗作ということになってるような気がするんだけど。
ログ長すぎて読む気がおきないよ・・・誰か解説キボン
93 ：フェイト：01/10/15 20:25 ID:3+By5H1e
94 ： ：01/10/15 20:51 ID:uYeA+iBD
法的に盗作であるとかないとかは「誰が見ても盗作」の反証になるのか？
95 ： ：01/10/15 20:56 ID:uYeA+iBD
つーか、
「ディズニーだせーよ。こんなもん有り難がってロイヤリティまで払って使うなよ」
と、子を持つ親として思うんだよ。実際。
しかし子供用品からディズニーの絵を排除しきることは存外むつかしい。
子供だって別に喜ばないのに子供歯磨きのパッケージに黒ネズミの絵が…
「ディズニーだせーよ。こんなもん有り難がってロイヤリティまで払って使うなよ」
と、子を持つ親として思うんだよ。実際。
しかし子供用品からディズニーの絵を排除しきることは存外むつかしい。
子供だって別に喜ばないのに子供歯磨きのパッケージに黒ネズミの絵が…
96 ：ほえ：01/10/15 23:16 ID:vaRKUd6E
日本人、某有名アニメーター参加！
作画監督無視！
設定無視！
キー駄を可愛く描いてくれてるぞ！
これは抜けるぜ！ハア、ハア
って、無いか、、
作画監督無視！
設定無視！
キー駄を可愛く描いてくれてるぞ！
これは抜けるぜ！ハア、ハア
って、無いか、、
97 ：age：01/10/16 00:06 ID:HOxGr3BE
age
98 ： ：01/10/16 00:22 ID:43uMoe81
ナディアとアトランティスはとても似ていることはみんな認めるかと
思う（ま、観てないのにといわれると少しつらいが）。
そのことは前提として、問題の争点は以下の３つになると思う。
原作「海底二万里」からつくられるアニメは
「ナディア」や「アトランティス」に認められる類似点のある
作品となる「必然性」があるのかどうか。
「ナディア」や「アトランティス」が似ているのは「偶然性」によるもの
かどうか。
ディズニーは「ナディア」から「アトランティス」を「意図的」に似ているもの
にしたかどうか。（要するに盗作を意図してしたかどうか。）
という三つの争点になるのではないかな。
間違ってたら訂正キボン。
思う（ま、観てないのにといわれると少しつらいが）。
そのことは前提として、問題の争点は以下の３つになると思う。
原作「海底二万里」からつくられるアニメは
「ナディア」や「アトランティス」に認められる類似点のある
作品となる「必然性」があるのかどうか。
「ナディア」や「アトランティス」が似ているのは「偶然性」によるもの
かどうか。
ディズニーは「ナディア」から「アトランティス」を「意図的」に似ているもの
にしたかどうか。（要するに盗作を意図してしたかどうか。）
という三つの争点になるのではないかな。
間違ってたら訂正キボン。
99 ： ：01/10/16 00:46 ID:dVR1cGVv
ディズニーってえのは、ピノキオという話自体は
イタリア人のコロディーという作家の作品なんだけど、
ディズニー板には原作にはないコオロギ
（ジミニー・クリケット）が出てくるのだけど、
だからそういったコオロギが出てくるピノキオの
物語を書くのは無断では許さんということを
昔にやっていたんだがねぇ。
海底二万リーグには出てこないキャラを日本の
アニメが含んでいて、それにそっくりさんがオンパレード
で出てくるディズニー映画は、どう考えても、ディズニー
式論理からすれば、盗作あるいは模倣作品であって、
許されないはずのものなのだが。。 ようするに
今回のテロ事件もそうだが、アメリカはダブルスタンダード
を平気で使う国なんだよ。
イタリア人のコロディーという作家の作品なんだけど、
ディズニー板には原作にはないコオロギ
（ジミニー・クリケット）が出てくるのだけど、
だからそういったコオロギが出てくるピノキオの
物語を書くのは無断では許さんということを
昔にやっていたんだがねぇ。
海底二万リーグには出てこないキャラを日本の
アニメが含んでいて、それにそっくりさんがオンパレード
で出てくるディズニー映画は、どう考えても、ディズニー
式論理からすれば、盗作あるいは模倣作品であって、
許されないはずのものなのだが。。 ようするに
今回のテロ事件もそうだが、アメリカはダブルスタンダード
を平気で使う国なんだよ。
100 ：ディズニー：01/10/16 00:50 ID:sWw2hCjA
白人による黄色人種からのパクリは、剽窃にはなりません。
101 ： ：01/10/16 00:52 ID:ZfZwIUGi
>98
もし、相手が訴訟慣れした米国の企業なら、「似ない様にする努力」を怠らなかったと思う。
まぁ、一つには日本のアニメ産業界を舐めてると言うことなんだが、
もう一つは米国のナディアを知ってる人たちを舐めてると言うことでもあるわな。
フランスのアパレルファッション業界でもどこぞの民族衣装をモロパクリして
ニューモードでござい、ということはよくやることらしいので、
我が国ではオリジナリティを非常に大事にするなどと口にして日本などを猿真似産業となじり、
その口の下ではマイナーどころのパクリを平気でやってしらを切るというのは
白人には普通のことなのだろう。
ただ、日本のアニメ文化をマイナーであまり知られてない物と侮ったのは失策だったかもしれない。
他のハリウッド映画業界も日本物のパクリにいろいろ動いているようだが、
国内で恥をかくことになるかもね。
貧乏だった頃の日本映画界がアメリカ物のパクリをやったのとは立場が違うのだから。
もし、相手が訴訟慣れした米国の企業なら、「似ない様にする努力」を怠らなかったと思う。
まぁ、一つには日本のアニメ産業界を舐めてると言うことなんだが、
もう一つは米国のナディアを知ってる人たちを舐めてると言うことでもあるわな。
フランスのアパレルファッション業界でもどこぞの民族衣装をモロパクリして
ニューモードでござい、ということはよくやることらしいので、
我が国ではオリジナリティを非常に大事にするなどと口にして日本などを猿真似産業となじり、
その口の下ではマイナーどころのパクリを平気でやってしらを切るというのは
白人には普通のことなのだろう。
ただ、日本のアニメ文化をマイナーであまり知られてない物と侮ったのは失策だったかもしれない。
他のハリウッド映画業界も日本物のパクリにいろいろ動いているようだが、
国内で恥をかくことになるかもね。
貧乏だった頃の日本映画界がアメリカ物のパクリをやったのとは立場が違うのだから。
102 ：本当に盗め：01/10/16 01:20 ID:csL9p9LJ
あれ、上映したらビデオで全部撮って、裏ビデオにして売れ。
チラシ
「アメリカから極上Ｈアニメ上陸！無修正！」
「悶絶！黒人女！水中あえぎ！」
殺されるな。
チラシ
「アメリカから極上Ｈアニメ上陸！無修正！」
「悶絶！黒人女！水中あえぎ！」
殺されるな。
103 ：98：01/10/16 04:03 ID:sugcPfBr
逆にいうと、仮に「必然性」があるとするなら、原作「海底二万里」
から生まれた小説や映像作品は「ナディア」や「アトランティス」
に認められる類似点を有していなければならないことになりますよね。
その具体的な作品例はあるのでしょうか？
ありましたら、知りたいです。
私は「そんなの有るワケナイ」と思ってますが。
から生まれた小説や映像作品は「ナディア」や「アトランティス」
に認められる類似点を有していなければならないことになりますよね。
その具体的な作品例はあるのでしょうか？
ありましたら、知りたいです。
私は「そんなの有るワケナイ」と思ってますが。
104 ： ：01/10/16 07:59 ID:ke4bajUK
米人気オネ翼三年連続一位とかいってんだからガイナ知らない訳じゃないじゃん。
すげえなしかし、日本の巨匠束になってかかっても
向こうじゃもりやまゆうじに歯が立たないのか。
すげえなしかし、日本の巨匠束になってかかっても
向こうじゃもりやまゆうじに歯が立たないのか。
105 ： ：01/10/16 08:08 ID:70WnxIQj
しかし、裁判はカネだよ。
日本のナディアの権利を持っているところで、海の向こうまで出商いで
裁判できるだけの財力がどこにあろうか？
日本のナディアの権利を持っているところで、海の向こうまで出商いで
裁判できるだけの財力がどこにあろうか？
106 ：名無しさん：01/10/16 08:24 ID:43cV6bbO
アニメはディズニーが作ったのだから。
すべてのアニメはディズニーの”なんらかの”パクリだ！
鼠、言うかな？言うかな♪
すべてのアニメはディズニーの”なんらかの”パクリだ！
鼠、言うかな？言うかな♪
107 ：名無しさん：01/10/16 08:42 ID:BHWmBJEV
108 ：どざみっきー：01/10/16 08:57 ID:YEUpCn1u
ＣＭが始まってしまいしタナ… パクリ騒ぎから半年、
天下の出銭だよ？きっともうあちこち手をうってるよ… 悔しいけど。
ポンキッキでガンガン宣伝してますな… 試写会の応募もしてた。
当たったら大阪から東京まで行ってやるさ！！
場所は……徳間ホール！！？
何かジブリも出銭と仲良くなったもんだよね。
わしは宮さん亡き後のジブリが心配……出銭は絶対ジブリ買収すると思う。
（宮さんが生きてる間はそんなことさせないでしょ）
で、出銭とジブリの強力タッグ！！とかいって
出銭のへっぽこ監督にジブリで作らせそう…
天下の出銭だよ？きっともうあちこち手をうってるよ… 悔しいけど。
ポンキッキでガンガン宣伝してますな… 試写会の応募もしてた。
当たったら大阪から東京まで行ってやるさ！！
場所は……徳間ホール！！？
何かジブリも出銭と仲良くなったもんだよね。
わしは宮さん亡き後のジブリが心配……出銭は絶対ジブリ買収すると思う。
（宮さんが生きてる間はそんなことさせないでしょ）
で、出銭とジブリの強力タッグ！！とかいって
出銭のへっぽこ監督にジブリで作らせそう…
109 ： ：01/10/16 09:43 ID:v+YlZdtC
>出銭のへっぽこ監督にジブリで作らせそう…
本当はジブリで作ることに意味はないんだけどね。
宮崎作品や高畑作品がジブリでしかみれないことがブランドイメージであって
２人がいなくなったあとのジブリにはブランドの価値はない。
今、後継者を探してるところだとは思うけど・・・ってスレ違いか
本当はジブリで作ることに意味はないんだけどね。
宮崎作品や高畑作品がジブリでしかみれないことがブランドイメージであって
２人がいなくなったあとのジブリにはブランドの価値はない。
今、後継者を探してるところだとは思うけど・・・ってスレ違いか
110 ：疑惑知れども：01/10/16 09:52 ID:lvCXEjZ3
楽しみにしてる人間もいるんですが〜。
妨害だけは避けて欲しい。切身
妨害だけは避けて欲しい。切身
111 ：どざみっきー：01/10/16 10:06 ID:YEUpCn1u
＞110
あれを楽しみとは…絶句……
あれを楽しみとは…絶句……
112 ： ：01/10/16 10:08 ID:v+YlZdtC
つーか「あれ」って見たのかよ・・・
113 ： ：01/10/16 10:44 ID:0PlaR4O6
>しかし、裁判はカネだよ。
>日本のナディアの権利を持っているところで、海の向こうまで出商いで
>裁判できるだけの財力がどこにあろうか？
裁判は国内で出来る。
日本で訴訟を起こせば日本で裁判なのは当たり前。
>日本のナディアの権利を持っているところで、海の向こうまで出商いで
>裁判できるだけの財力がどこにあろうか？
裁判は国内で出来る。
日本で訴訟を起こせば日本で裁判なのは当たり前。
114 ：どざみっきー：01/10/16 16:54 ID:iOgC8vTX
115 ：バカだろお前：01/10/16 17:14 ID:JvNs5/U0
>>110 あのね、いいかいパクリを、平然と横行させたら、最終的にアニメ界事体の
危機になるのだよ、だからこれを正そうとせず、ディズニーだったら凄いのが見れるかもって
だけで見逃したら、別の所も便乗でし始めるんだよそうなると、収集がつかなくなんの
いいか無知は罪なんだよﾊﾞｧｶ
危機になるのだよ、だからこれを正そうとせず、ディズニーだったら凄いのが見れるかもって
だけで見逃したら、別の所も便乗でし始めるんだよそうなると、収集がつかなくなんの
いいか無知は罪なんだよﾊﾞｧｶ
116 ： ：01/10/16 17:30 ID:MgZbLZc/
てゆうか、法的には盗作の要件を満たしてないという発言に対して明確な反論はないみたいなんだけど
パクリってどういうこと？
法的に問題無いなら平然と横行するのも当然だと思うんだよね。合法なら便乗しても問題はないはずだし。
どこかに盗作の要件を満たしているという反論があるなら教えてください。
パクリってどういうこと？
法的に問題無いなら平然と横行するのも当然だと思うんだよね。合法なら便乗しても問題はないはずだし。
どこかに盗作の要件を満たしているという反論があるなら教えてください。
117 ： ：01/10/16 17:35 ID:0OKsiUkX
法的に訴えられるどうかは知らんがこりゃパクリだよなぁ・・・
118 ： ：01/10/16 17:39 ID:MgZbLZc/
つまり違法性のないパクリということ？
ちなみに訴えるのはどんな場合でも可能だけどね。勝訴するかどうかは別だけど。
ちなみに訴えるのはどんな場合でも可能だけどね。勝訴するかどうかは別だけど。
119 ：１１０のバカです：01/10/16 21:58 ID:SLiPk+eX
自分たちの意見を正当化したいのであれば誰であろうと有無を言わせない
ような、それなりの資料を提示すべきではないのかな。ここに居る人は
殆どアトランティスを見ていない人ばかりでしょ。見てもいないのに
パクリだ！と言うだけでは信憑性もない。>>70のように劇場で騒ぐのは
逆効果だと思う。それこそ身勝手な妨害にすぎないよ。実際にお金を払って
観に行ってる者がその妨害によって阻害させても良いと言う権利は誰も
持っていない筈。自分の周りには楽しみにしてる者が多い。その理由は
あえて言わない。それでバカ扱いされても楽しみなのは変わりない。
そう言う者もいると言うことを念頭に変な妨害だけは避けて欲しいと願う。
ような、それなりの資料を提示すべきではないのかな。ここに居る人は
殆どアトランティスを見ていない人ばかりでしょ。見てもいないのに
パクリだ！と言うだけでは信憑性もない。>>70のように劇場で騒ぐのは
逆効果だと思う。それこそ身勝手な妨害にすぎないよ。実際にお金を払って
観に行ってる者がその妨害によって阻害させても良いと言う権利は誰も
持っていない筈。自分の周りには楽しみにしてる者が多い。その理由は
あえて言わない。それでバカ扱いされても楽しみなのは変わりない。
そう言う者もいると言うことを念頭に変な妨害だけは避けて欲しいと願う。
120 ： ：01/10/16 22:16 ID:x+q3CGlL
少なくとも映画館で観た予告編に対しては「…ナディア。」
と、自然につぶやいてしまいましたが…。
と、自然につぶやいてしまいましたが…。
121 ： ：01/10/16 22:42 ID:3txt+lD7
>>119
うーん、70はちと大げさだと思うが
君がここまでディズニーに肩入れする理由もわからん。
それにディズニーは教育機関でも何でも無いんだから、
ディズニーを盲信するのはどうかと思うＹＯ!
少なくとも、自らが一流のアニメスタジオを名乗っているディズニーには、
不正（この場合はパクリ疑惑）に対して、
日本公開前にちゃんと回答をしてほしいよ。
「観てから文句言え」なんていわずに。
それに今までのディズニーを見ていると
彼らは儲けることさえ出来れば、
たとえパクリであろうとも、内容が差別的であったとしても
それでいいと思っているように見える。
ライオンキングにしろパールハーバーにしろ
そうやって日本で儲けてきたんだから。
だからこそパクリについて
公開前に広く知ってもらおうとしている人も
いるんじゃない？
あと、ナディアは「日本国民のお金」で製作されたということをお忘れなく＞119
うーん、70はちと大げさだと思うが
君がここまでディズニーに肩入れする理由もわからん。
それにディズニーは教育機関でも何でも無いんだから、
ディズニーを盲信するのはどうかと思うＹＯ!
少なくとも、自らが一流のアニメスタジオを名乗っているディズニーには、
不正（この場合はパクリ疑惑）に対して、
日本公開前にちゃんと回答をしてほしいよ。
「観てから文句言え」なんていわずに。
それに今までのディズニーを見ていると
彼らは儲けることさえ出来れば、
たとえパクリであろうとも、内容が差別的であったとしても
それでいいと思っているように見える。
ライオンキングにしろパールハーバーにしろ
そうやって日本で儲けてきたんだから。
だからこそパクリについて
公開前に広く知ってもらおうとしている人も
いるんじゃない？
あと、ナディアは「日本国民のお金」で製作されたということをお忘れなく＞119
122 ： ：01/10/16 22:48 ID:IDv15PVa
盗作性を法的論拠で明示することは部外者には不可能とオモワレ。
当事者が盗作的疑惑のある箇所を司法に提出して
それを裁判所がどう判断するか、結局、特定少数の人間による
判断に委ねるしかないし、裁判自体、関係者間の政治的問題で
今のところ可能性は皆無。
俺もディズニーは嫌いだがパクリ自体、法的に盗作でなく
面白ければ文句はない。
ただ、デズニーは俺個人つまらんし、子供ムキの作品と
規定しているので、アトラは見ないし興味もない。
面白いと評判になり人々の関心を引ければパクリの
謗りも払拭できようさ・・
当事者が盗作的疑惑のある箇所を司法に提出して
それを裁判所がどう判断するか、結局、特定少数の人間による
判断に委ねるしかないし、裁判自体、関係者間の政治的問題で
今のところ可能性は皆無。
俺もディズニーは嫌いだがパクリ自体、法的に盗作でなく
面白ければ文句はない。
ただ、デズニーは俺個人つまらんし、子供ムキの作品と
規定しているので、アトラは見ないし興味もない。
面白いと評判になり人々の関心を引ければパクリの
謗りも払拭できようさ・・
123 ： ：01/10/16 22:49 ID:aVoEuhtn
124 ： ：01/10/16 22:51 ID:aVoEuhtn
パールハーバーの時も
「見てもいないのに文句を言うな」
という輩がいたが、
見ないことが唯一できる抵抗だった。
「見てもいないのに文句を言うな」
という輩がいたが、
見ないことが唯一できる抵抗だった。
125 ： ：01/10/16 22:58 ID:IDv15PVa
>124
てゆーか君は単にアンチデズニー？
だったらおれと同士だな。
てゆーか君は単にアンチデズニー？
だったらおれと同士だな。
126 ： ：01/10/16 23:34 ID:AcuKBCUq
ヘイヘイへイッ！ディズニーは日本のアニメをパクったんじゃねー。
この超あらかさまな行為はパクリじゃなくディズニーが日本のアニメに弟子入りしたんだ。
だから叩かないで、可愛い弟子だと思って賛美しよーじゃねーか。
この超あらかさまな行為はパクリじゃなくディズニーが日本のアニメに弟子入りしたんだ。
だから叩かないで、可愛い弟子だと思って賛美しよーじゃねーか。
127 ：フェイト：01/10/16 23:57 ID:DVQ3FH3Z
>>119
俺アトランティス見たよ。
英語はよく分からなかったが、だいたいのストーリィは分かる。
一番やばいのはマイロ（ジャン）の少年時代の写真。
こっちの方がジャンに似ているぞ（笑）。
しかし、やたらとキダ（ナディア）がマイロ（ジャン）に
モーションをかけているが（ナディアと逆）
人種差別主義者ディズニーの限界か（笑）。
あと、やたらと名前のない一般兵士が死ぬよ。
119さんはディズニーものと思ったらアトランティスは
楽しめないよ。
まあ、ナディア・ラピュタ物と思えば面白いよ。
俺アトランティス見たよ。
英語はよく分からなかったが、だいたいのストーリィは分かる。
一番やばいのはマイロ（ジャン）の少年時代の写真。
こっちの方がジャンに似ているぞ（笑）。
しかし、やたらとキダ（ナディア）がマイロ（ジャン）に
モーションをかけているが（ナディアと逆）
人種差別主義者ディズニーの限界か（笑）。
あと、やたらと名前のない一般兵士が死ぬよ。
119さんはディズニーものと思ったらアトランティスは
楽しめないよ。
まあ、ナディア・ラピュタ物と思えば面白いよ。
128 ：フェイト：01/10/17 00:00 ID:FJQYcjD4
>>126
それは本当に正しいと思う。
ナディアだけでなく、
ラピュタ・紅の豚・ナウシカ・カリ城（オチ）
パクリ放題。
オリジナルと呼べる部分はあるのだろうか？。
俺はそんなにアニメ詳しくないので、
見るべき人がみたらもっとパクリを見つけられたのだろう
それは本当に正しいと思う。
ナディアだけでなく、
ラピュタ・紅の豚・ナウシカ・カリ城（オチ）
パクリ放題。
オリジナルと呼べる部分はあるのだろうか？。
俺はそんなにアニメ詳しくないので、
見るべき人がみたらもっとパクリを見つけられたのだろう
129 ： ：01/10/17 00:03 ID:u84BQv04
＞＞１２６
おいおいパクリスレから来たな、俺も居たぞ。
多分ここではそのネタ通じんぞ・・・
おいおいパクリスレから来たな、俺も居たぞ。
多分ここではそのネタ通じんぞ・・・
130 ： ：01/10/17 00:06 ID:IGuaMuyV
>>123
キャラクターとストーリーの類似性については過去の判例をみるかぎり訴えても合法の範囲。
だから似ているという書き込みは合法だが、盗作という書き込みは中傷にあたる。訴えられたらアウト。
ナディアとの類似性を広く伝えたいなら違法性の無い活動をすべきでは？
キャラクターとストーリーの類似性については過去の判例をみるかぎり訴えても合法の範囲。
だから似ているという書き込みは合法だが、盗作という書き込みは中傷にあたる。訴えられたらアウト。
ナディアとの類似性を広く伝えたいなら違法性の無い活動をすべきでは？
131 ： ：01/10/17 00:06 ID:iMZElmcB
さあ！お願いします！
＿＿_ ＿＿_ ＿＿_
|あげ|Λ＿Λ |あげ| Λ＿Λ |あげ| Λ＿Λ
〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀）
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| あげ・さげ認定委員会 |
| |
＼| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_ ＿＿_ ＿＿_
|あげ|Λ＿Λ |あげ| Λ＿Λ |あげ| Λ＿Λ
〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀）
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| あげ・さげ認定委員会 |
| |
＼| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
132 ：こっちのほうか・・・：01/10/17 00:20 ID:FJQYcjD4
さあ！お願いします！
＿＿_ ＿＿_ ＿＿_
|盗作|Λ＿Λ |盗作| Λ＿Λ |盗作| Λ＿Λ
〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀）
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| アトランティス盗作認定委員会 |
| |
＼| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_ ＿＿_ ＿＿_
|盗作|Λ＿Λ |盗作| Λ＿Λ |盗作| Λ＿Λ
〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀）
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| アトランティス盗作認定委員会 |
| |
＼| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
133 ： ：01/10/17 00:26 ID:IGuaMuyV
まぁいいけどな、テロみたいなもんだから（;´Д`)y-~~
134 ： ：01/10/17 03:36 ID:1NSJSQry
テレビCMやってるけど、白雪姫なんかの頃のスタッフは
なにやってんだ？
今の状態に何とも思わないのか？言えないのか？
なにやってんだ？
今の状態に何とも思わないのか？言えないのか？
135 ： ：01/10/17 03:37 ID:RIg8gsTD
ディズニー女を見ると萎える・・・
136 ： ：01/10/17 03:48 ID:vGMVW3tR
ジブリかディズニー好きなやつはアニメを何も分かっていない。
137 ：日本でこれが公開されたら：01/10/17 08:10 ID:+GulqP27
大問題になるだろうな。
138 ： ：01/10/17 10:58 ID:wpDhErVP
>テレビCMやってるけど、白雪姫なんかの頃のスタッフは
>なにやってんだ？
何年前の作品か知ってるのか・・・？
>なにやってんだ？
何年前の作品か知ってるのか・・・？
139 ： ：01/10/17 11:05 ID:wpDhErVP
てゆうかディズニーアニメの歴史はちょっと面白いから調べてみるといいよ
ナインオールドメンについて知るのは悪いことじゃない
ナインオールドメンについて知るのは悪いことじゃない
140 ：age：01/10/17 17:51 ID:R1OmOSdg
age
141 ：みんな知っておくべきだ!!：01/10/17 18:54 ID:qesOMSnl
司令官にナディアをさらわれたジャンは立ち上がる。
潜水艦の仲間たちやアトランティスの人たちとともに、ブルーウォ
ーターを使い、フラップター（ラピュタにでてくる小型飛行機）に
乗りナディア救出に向かう。
しかし、ナディアのとらわれたハコはグラタンの気球にぶら下がり
上昇しつつあった（あ、グラタンはなしです）。
敵も紅の豚の複葉機を出して応戦。
ジャンと司令官との一騎打ちで偶然にもナディアのブルーウォー
ターにふれてしまった司令官は、ガーゴイルがラストで塩になった
ようにクリスタルに変化して死んでしまう（笑）。
何とかナディアを救ったジャン達だったが今度は火山が活性化!!。
アトランティスは大ピンチ。
しかし、ナディアがブルーウォーターを作動させると、ラピュタの
ロボット兵が巨神兵のごとく登場。巨神兵たちがバリヤーを造り、
アトランティスは救われた。
そのときルパン３世カリオストロの城のラストと同じく、周囲の水が
引き失われた都市が現れた・・・・・。
・・・信じられないかもしれませんが、これがアトランティスの
クライマックスです。
142 ： ：01/10/17 19:40 ID:fFse56bn
143 ：あ：01/10/17 19:45 ID:rCjNJmSR
>>126
その考え方はマジで危険。
手塚治虫の奥さんもそう言う事を行って訴訟を止めたが。
ただの自己満足の世界でしかない。
ディズニーはあの時
「ラッキー。馬鹿な日本人ちゃんありがとよ。」
って思っていただろう。
現に、ライオンキングは２や番外編なども作って大儲けしている。
あと何十年後ぐらいに成ったら、
多分ライオンキングが本物で、ジャングル大帝が偽者
って世間は受け止めているだろう。
君達「マキバオーのテーマ」って知ってる？
昔の競馬アニメ「緑のマキバオー」のテーマソングなんだけど
あれって本当は「走れ、コウタロー」って言う歌の替え歌なんだ
だけど当時の小学生がコウタローの曲を聞いて、
「あ、マキバオーのテーマのパクリだ」
って言ったらしい。
おそらくライオンキングもそう言うふうになるだろう。
だから、こういのはビシッって言った方が良いんだよ。
その考え方はマジで危険。
手塚治虫の奥さんもそう言う事を行って訴訟を止めたが。
ただの自己満足の世界でしかない。
ディズニーはあの時
「ラッキー。馬鹿な日本人ちゃんありがとよ。」
って思っていただろう。
現に、ライオンキングは２や番外編なども作って大儲けしている。
あと何十年後ぐらいに成ったら、
多分ライオンキングが本物で、ジャングル大帝が偽者
って世間は受け止めているだろう。
君達「マキバオーのテーマ」って知ってる？
昔の競馬アニメ「緑のマキバオー」のテーマソングなんだけど
あれって本当は「走れ、コウタロー」って言う歌の替え歌なんだ
だけど当時の小学生がコウタローの曲を聞いて、
「あ、マキバオーのテーマのパクリだ」
って言ったらしい。
おそらくライオンキングもそう言うふうになるだろう。
だから、こういのはビシッって言った方が良いんだよ。
144 ： ：01/10/17 20:59 ID:jqGNxA96
>144
良く見りゃ｢切身」て・・・
もしかしてネタかも。
良く見りゃ｢切身」て・・・
もしかしてネタかも。
146 ： ：01/10/17 21:21 ID:ta9FBjIM
>>141
ここまでやっといて「ナディアなんか観た事ない」だと？
観た事ないのはお偉いさんだけで、スタッフ達はみんな観てるんだろうなあ。
そろそろ日本のクリエイター達は、ハリウッドに影響を与えているという現実を
真剣に考えた方がいいね。
ここまでやっといて「ナディアなんか観た事ない」だと？
観た事ないのはお偉いさんだけで、スタッフ達はみんな観てるんだろうなあ。
そろそろ日本のクリエイター達は、ハリウッドに影響を与えているという現実を
真剣に考えた方がいいね。
147 ：すげえ！：01/10/17 21:32 ID:6Rp29Xkz
>>141
これはあちこちにコピぺしたほうがいいのでは・・・
これはあちこちにコピぺしたほうがいいのでは・・・
148 ：名無しさん：01/10/17 22:08 ID:WSgKUVoe
＞１４１
日本製のアニメ（深夜枠とかで）これをやったら。
笑いの対象だけど。
米国製だったからＮ・ノーチラスの的
日本製のアニメ（深夜枠とかで）これをやったら。
笑いの対象だけど。
米国製だったからＮ・ノーチラスの的
149 ：正しい鑑賞態度：01/10/17 22:33 ID:qwRcYQhX
鑑賞の為の持ち物。
1. ストップウォッチ
2. メモ帳
これで、上映から何分から何分まで、何のパクりか？を記録。
3. カウンタ ２個
カット数と、パクり数をカウント。
複数人で徒党を組んで観にいきましょう。
記録は正確に。
ついでに、パンフレットも忘れずに購入し、スタッフ全員吊るし挙げろ！
1. ストップウォッチ
2. メモ帳
これで、上映から何分から何分まで、何のパクりか？を記録。
3. カウンタ ２個
カット数と、パクり数をカウント。
複数人で徒党を組んで観にいきましょう。
記録は正確に。
ついでに、パンフレットも忘れずに購入し、スタッフ全員吊るし挙げろ！
150 ：いやいや：01/10/17 23:17 ID:EECjYo0V
151 ： ：01/10/17 23:22 ID:W2WoxaSD
>150
オリジナルというのは原作付きでないと言う意味ですか？
原作付きならこれまでいくらでもあるから「初」とはいわんだろうし。
オリジナルというのは原作付きでないと言う意味ですか？
原作付きならこれまでいくらでもあるから「初」とはいわんだろうし。
152 ：そのまえに：01/10/17 23:30 ID:EECjYo0V
153 ：age：01/10/18 00:05 ID:DOjL2G/O
age
154 ： ：01/10/18 00:09 ID:zYMYParb
155 ： ：01/10/18 00:14 ID:gJtYbsFA
ガイナはアニオタにも画像を使うなら申請しろとか
うるさいんだから、デズニーにもガツンと言ってもらいたい。
うるさいんだから、デズニーにもガツンと言ってもらいたい。
156 ：156：01/10/18 00:15 ID:gV2V9g0D
157 ：元大阪府民：01/10/18 00:29 ID:Mc43TmZn
>>141
これは最早、盗作では無い。
戦争じゃ！！！
我、神国、大日本帝国１００年のアニメーション文化に対する敵対行為！！
「みどりのマキバオー」で古いと認識する若い衆には、
白黒の時代から「００９」を観て育ち、
「天才バカボン」の大塚康生大先生のオープニングの回り込み作画に驚愕し、
ポケモン小田部大先生の「海底２万マイル」の海の作画に感涙し、
「宇宙戦艦ヤマト」の第一話に度胆を抜かれた者が、
この盗作にどれだけ、唾棄すべき嫌悪感を感じるが判らんかもしれん。
なにがディズニー１００年じゃ！
白雪姫なんか動画がガタついてるやないか！
回り込みも手描きで出来ん、下手糞共が！！！
ブチ殺せえええええええええええええええええええ！
と、俺が書き込んだら、第４話の様に潰れるので、ほどほどにします。
これは最早、盗作では無い。
戦争じゃ！！！
我、神国、大日本帝国１００年のアニメーション文化に対する敵対行為！！
「みどりのマキバオー」で古いと認識する若い衆には、
白黒の時代から「００９」を観て育ち、
「天才バカボン」の大塚康生大先生のオープニングの回り込み作画に驚愕し、
ポケモン小田部大先生の「海底２万マイル」の海の作画に感涙し、
「宇宙戦艦ヤマト」の第一話に度胆を抜かれた者が、
この盗作にどれだけ、唾棄すべき嫌悪感を感じるが判らんかもしれん。
なにがディズニー１００年じゃ！
白雪姫なんか動画がガタついてるやないか！
回り込みも手描きで出来ん、下手糞共が！！！
ブチ殺せえええええええええええええええええええ！
と、俺が書き込んだら、第４話の様に潰れるので、ほどほどにします。
158 ：元大阪府民：01/10/18 01:22 ID:vkVB4Ev4
>>157
訂正
＞ポケモン小田部大先生の「海底２万マイル」の海の作画に感涙し、
正しくは
ポケモン小田部大先生の「空飛ぶ幽霊船」の海の作画に感涙し、
俺もあかんな、、
出銭の歴史なんかどーでもえーから、盗作元ネタ探しの為、若い衆はナディアを全部見るべし。
ついでに、宮崎駿も携わった大昔の東映長篇アニメから、最近のジブリアニメまで、兎に角、片っ端から観ておいた方が良い。
アの調子では何がパクられてるか、判ったモノやないしな。
それに、こっちの方が絶対面白い！！！！
断言
訂正
＞ポケモン小田部大先生の「海底２万マイル」の海の作画に感涙し、
正しくは
ポケモン小田部大先生の「空飛ぶ幽霊船」の海の作画に感涙し、
俺もあかんな、、
出銭の歴史なんかどーでもえーから、盗作元ネタ探しの為、若い衆はナディアを全部見るべし。
ついでに、宮崎駿も携わった大昔の東映長篇アニメから、最近のジブリアニメまで、兎に角、片っ端から観ておいた方が良い。
アの調子では何がパクられてるか、判ったモノやないしな。
それに、こっちの方が絶対面白い！！！！
断言
159 ： ：01/10/18 01:45 ID:wV2b3fkD
ＮＨＫはさ、ナディアを総合ＴＶで毎日再放送すればいいべさ。
アニメファン（≠オタ）もバカではないと希望する。
アニメファン（≠オタ）もバカではないと希望する。
160 ：＿：01/10/18 01:47 ID:ooIiBQKy
どのみち萌えられないナディアに価値無し
よってアトランティスはｸｿ決定
って事でいいですか？
よってアトランティスはｸｿ決定
って事でいいですか？
161 ： ：01/10/18 10:17 ID:xmkxaNTs
>君達「マキバオーのテーマ」って知ってる？
>昔の競馬アニメ「緑のマキバオー」のテーマソングなんだけど
>あれって本当は「走れ、コウタロー」って言う歌の替え歌なんだ
>だけど当時の小学生がコウタローの曲を聞いて、
>「あ、マキバオーのテーマのパクリだ」
>って言ったらしい。
カリ城のラストはどうぶつ宝島のパクリなのをしらないのと同じかな。
つーか、水がひいて町が！というのは・・・・
>昔の競馬アニメ「緑のマキバオー」のテーマソングなんだけど
>あれって本当は「走れ、コウタロー」って言う歌の替え歌なんだ
>だけど当時の小学生がコウタローの曲を聞いて、
>「あ、マキバオーのテーマのパクリだ」
>って言ったらしい。
カリ城のラストはどうぶつ宝島のパクリなのをしらないのと同じかな。
つーか、水がひいて町が！というのは・・・・
162 ： ：01/10/18 10:21 ID:oxiMdapZ
163 ：どざみっきー：01/10/18 12:58 ID:cZFM2DZ7
そうそう、だから今日もＮＨＫに抗議メール！
”おまえの見解はどうなんだ”って。はっきりして欲しいよなー。
会長は剛腕なんでしょ？立ち上がってくれえー。
でも、オジジは出銭の権威によわそーだし（若い者と違ってさ）、
ワンマンなら出銭がその会長さえ丸めこめば、なんとかなるしね。やっぱ駄目かも…。
東宝は…絶対無理か…アニメはともかく出銭の実写の映画配給が
できなくなったらこまるからなー。
>>157、158
出できましたな、元大阪府民さん！
ご高説期待しておりまっせー！！
しかし何でジブリは出銭と提携したんじゃーーー！鈴木Ｐのせいかーー？！
”おまえの見解はどうなんだ”って。はっきりして欲しいよなー。
会長は剛腕なんでしょ？立ち上がってくれえー。
でも、オジジは出銭の権威によわそーだし（若い者と違ってさ）、
ワンマンなら出銭がその会長さえ丸めこめば、なんとかなるしね。やっぱ駄目かも…。
東宝は…絶対無理か…アニメはともかく出銭の実写の映画配給が
できなくなったらこまるからなー。
>>157、158
出できましたな、元大阪府民さん！
ご高説期待しておりまっせー！！
しかし何でジブリは出銭と提携したんじゃーーー！鈴木Ｐのせいかーー？！
164 ： ：01/10/18 13:12 ID:xmkxaNTs
どうでもいいけど、法的に白なものに見解を求めてもしょうがないだろ？
あんまり迷惑かけるなよ・・・気違いはこのスレに隔離されてればいいんだよ。
そのためのスレッドなんだからさ。ＯＫ？
あんまり迷惑かけるなよ・・・気違いはこのスレに隔離されてればいいんだよ。
そのためのスレッドなんだからさ。ＯＫ？
165 ：どざみっきー：01/10/18 13:33 ID:cZFM2DZ7
>>164
白だったらら白、黒だったら黒って言って欲しんだよー！
白だったらら白、黒だったら黒って言って欲しんだよー！
166 ： ：01/10/18 13:42 ID:VydcejIM
>164
法的に白なの？
法的に白なの？
167 ：どざみっきー：01/10/18 13:51 ID:cZFM2DZ7
出銭が巨大な闇勢力で、無理矢理に白にしようとしてるんじゃないの？
ちなみにわしは見とらん、スマン
ちなみにわしは見とらん、スマン
168 ： ：01/10/18 16:03 ID:C1+UzIVd
ログを読むと法解釈と過去の判例から翻案権の侵害には当たらないという意見がでているんだけど
それに対する反論や、法律的に黒という決定的な意見は出ていない。
なんとなくパクリだから盗作だーと叫ぶやつらは大勢（もしかしたら一人かも）いるんだけどね。
それに対する反論や、法律的に黒という決定的な意見は出ていない。
なんとなくパクリだから盗作だーと叫ぶやつらは大勢（もしかしたら一人かも）いるんだけどね。
169 ： ：01/10/18 16:23 ID:VydcejIM
法的にはグレーってトコだろう。
勝訴できなくても盗作訴訟が起きただけで
イメージダウンだな。
まあ、ＮＨＫにその気は無かろうが・・
勝訴できなくても盗作訴訟が起きただけで
イメージダウンだな。
まあ、ＮＨＫにその気は無かろうが・・
170 ：日本法人の代理店の担当者は大丈夫か？（ﾜﾗ：01/10/18 16:49 ID:zGaIqLDx
日本ユニシスは、「東京ディズニーシー／フォートレス・エクスプロレーション」と
「東京ディズニーランド・エレクトリカルパレード・ドリームライツ」のオフィシャルスポンサーとして、
いつまでも心に生き続ける感動を皆様にお届けするお手伝いをしてきました。
今回、ウォルト・ディズニー生誕１００周年記念映画「アトランティス/失われた帝国」
（１２月８日(土）全国松竹・東急系ロードショー）の応援のために試写会を開催いたします。
http://www.unisys.co.jp/event/atlantis/
「東京ディズニーランド・エレクトリカルパレード・ドリームライツ」のオフィシャルスポンサーとして、
いつまでも心に生き続ける感動を皆様にお届けするお手伝いをしてきました。
今回、ウォルト・ディズニー生誕１００周年記念映画「アトランティス/失われた帝国」
（１２月８日(土）全国松竹・東急系ロードショー）の応援のために試写会を開催いたします。
http://www.unisys.co.jp/event/atlantis/
171 ：探してみた：01/10/18 16:53 ID:C1+UzIVd
http://salad.2ch.net/anime/kako/992/992706928.html
571 名前： 棄却 投稿日： 2001/06/27(水) 17:20
アトランティスの遺跡を巡って冒険するという話は、以前から多くの映画や漫画に取り
上げられたが、主要キャラクターの特徴とコスチューム、アクセサリーの組み合わせは、
ナディアより前には存せず、これはナディア側の創作に係るものと認められ、この点で
ナディアとアトランティスは類似するといえる。しかし、ナディア側の創作にかかる右
のような話は、それ自体としては、アイデアに過ぎないものといわざるを得ないのであ
り、その点が似ているからといって、直ちにナディアの表現形式上の本質的特徴をアト
ランティスから直接感得することができることにはならない。
もっとも、ナディアとアトランティスを対比した場合、比較サイトのとおり、ストーリ
ーや画像において似ている点があるものと認められる。
しかし、ナディアとアトランティスとはテーマが異なり、そのため、アトランティス
には、基本的なストーリーにおいて本件著作物には存在しないものが含まれているし、
アトランティスのキャラとナディアのキャラクターとはその人物の描き方も相違している。
また、ストーリーの流れも、具体的な表現を捨象した粗筋を見れば、ジャン又はMiloがア
トランティスを捜し求める旅に巻き込まれてヒロインと冒険を繰り広げヒロインがペンダ
ントとして身に付けていた青い宝石を使い、それを融合させ、エネルギー源をコントロー
ルして（悪党どもの野望を）阻止し、ヒロインと恋に落ち、末永く幸せに暮らしましたと
いう点で同じであるが、右粗筋を具体的に表現したものとしてナディアとアトランティス
を比較すれば、比較サイトのとおり大部分は異なっており、キャラクターの特徴、コスチ
ューム、小物、あらすじという部分には、似ている部分があるが、そこにおけるせりふや
その場面から感得される印象は異なっている。さらに、画像についても似ている点がある
が、検証サイトのとおり、いずれも必ずしも本件著作物特有の表現と言い難いものである。
以上を総合すると、ナディアの表現形式上の本質的特徴をアトランティスから直接感得す
ることができるとまではできない。
----
これね。
元の文章になった「地獄のタクシー」事件の判例もどこかにあったんだけど見つからないよ・・・
571 名前： 棄却 投稿日： 2001/06/27(水) 17:20
アトランティスの遺跡を巡って冒険するという話は、以前から多くの映画や漫画に取り
上げられたが、主要キャラクターの特徴とコスチューム、アクセサリーの組み合わせは、
ナディアより前には存せず、これはナディア側の創作に係るものと認められ、この点で
ナディアとアトランティスは類似するといえる。しかし、ナディア側の創作にかかる右
のような話は、それ自体としては、アイデアに過ぎないものといわざるを得ないのであ
り、その点が似ているからといって、直ちにナディアの表現形式上の本質的特徴をアト
ランティスから直接感得することができることにはならない。
もっとも、ナディアとアトランティスを対比した場合、比較サイトのとおり、ストーリ
ーや画像において似ている点があるものと認められる。
しかし、ナディアとアトランティスとはテーマが異なり、そのため、アトランティス
には、基本的なストーリーにおいて本件著作物には存在しないものが含まれているし、
アトランティスのキャラとナディアのキャラクターとはその人物の描き方も相違している。
また、ストーリーの流れも、具体的な表現を捨象した粗筋を見れば、ジャン又はMiloがア
トランティスを捜し求める旅に巻き込まれてヒロインと冒険を繰り広げヒロインがペンダ
ントとして身に付けていた青い宝石を使い、それを融合させ、エネルギー源をコントロー
ルして（悪党どもの野望を）阻止し、ヒロインと恋に落ち、末永く幸せに暮らしましたと
いう点で同じであるが、右粗筋を具体的に表現したものとしてナディアとアトランティス
を比較すれば、比較サイトのとおり大部分は異なっており、キャラクターの特徴、コスチ
ューム、小物、あらすじという部分には、似ている部分があるが、そこにおけるせりふや
その場面から感得される印象は異なっている。さらに、画像についても似ている点がある
が、検証サイトのとおり、いずれも必ずしも本件著作物特有の表現と言い難いものである。
以上を総合すると、ナディアの表現形式上の本質的特徴をアトランティスから直接感得す
ることができるとまではできない。
----
これね。
元の文章になった「地獄のタクシー」事件の判例もどこかにあったんだけど見つからないよ・・・
172 ：みつけました：01/10/18 17:04 ID:C1+UzIVd
http://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/199908news.html
比べてみてください。
明らかに黒と言い切れる反論があればＮＨＫに要望のメールなどを出すということも
可能だとおもいますので、反論できそうならやってみて下さい。
俺の個人的な考えではパクリかどうかといえばパクリだけど法的には白だと思う。
比べてみてください。
明らかに黒と言い切れる反論があればＮＨＫに要望のメールなどを出すということも
可能だとおもいますので、反論できそうならやってみて下さい。
俺の個人的な考えではパクリかどうかといえばパクリだけど法的には白だと思う。
173 ：だが：01/10/18 17:38 ID:+JhfOt3m
ベルヌ条約５条２項により、著作権の侵害は
「行為地」の国内著作権法が適用されると思うのだが…。
テーマにしても似ていると思うし、
表現形状もナディアはかなり「特有」であると思うが。
訴えるだけで出銭のイメージ下がるのでは、と期待してるのだがだが（藁
「行為地」の国内著作権法が適用されると思うのだが…。
テーマにしても似ていると思うし、
表現形状もナディアはかなり「特有」であると思うが。
訴えるだけで出銭のイメージ下がるのでは、と期待してるのだがだが（藁
174 ： ：01/10/18 17:44 ID:C1+UzIVd
なるほどね。
とはいえ、アメリカの著作権法がどうなってるかわからんのだが
アメリカの著作権法に詳しい奴はいるのか（ﾟДﾟ)y-~~
そして、ベルヌ条約５条２項の「行為地」とは翻訳されたものが「行為地」以外で公開
される場合どういう扱いになっているんだろうか
とはいえ、アメリカの著作権法がどうなってるかわからんのだが
アメリカの著作権法に詳しい奴はいるのか（ﾟДﾟ)y-~~
そして、ベルヌ条約５条２項の「行為地」とは翻訳されたものが「行為地」以外で公開
される場合どういう扱いになっているんだろうか
175 ： ：01/10/18 18:00 ID:VydcejIM
詳しくは知らんが、知的所有権に関する法廷闘争件数及び
経験的知識の多い土壌であるアメリカでアメリカ人の弁護団を
雇い、裁判に臨めば、日本で行うより寧ろ有利なのでは？
向こうの裁判の多くは勝訴を勝ち取るためではなく
和解に持ち込むためのもので、故に訴え得の現状が
有るように思う。
金だけなら集る事はできるかもね。
経験的知識の多い土壌であるアメリカでアメリカ人の弁護団を
雇い、裁判に臨めば、日本で行うより寧ろ有利なのでは？
向こうの裁判の多くは勝訴を勝ち取るためではなく
和解に持ち込むためのもので、故に訴え得の現状が
有るように思う。
金だけなら集る事はできるかもね。
176 ： ：01/10/18 18:12 ID:C1+UzIVd
つーか、和解したら白を認めたことにならんかね？
177 ： ：01/10/18 18:27 ID:VydcejIM
>176
だろうね。
だろうね。
視聴料は守られるし、出銭のイメージはダウンするし、
社会的には「盗作」ということで定着するだろうから、
ＮＨＫには訴えてもらうこときぼーん
社会的には「盗作」ということで定着するだろうから、
ＮＨＫには訴えてもらうこときぼーん
179 ： ：01/10/18 19:33 ID:eG1TWuom
ディズニーが著作権侵害で訴えられた事ってあるの？
180 ： ：01/10/18 19:35 ID:j6OLeRQi
んで。だれか連絡したの？ガイナとNHK
181 ： ：01/10/18 19:41 ID:7B1l7MUH
誰かが「アトランィス」をパクってなんか作って
出銭に訴えさせる、って言うのはどう？
出銭に訴えさせる、って言うのはどう？
182 ： ：01/10/18 19:42 ID:TWFLziK3
>181
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
183 ： ：01/10/18 19:43 ID:eG1TWuom
>>181
そんで、「いや、これはナディアのパクリです」って言わせるのね。
そんで、「いや、これはナディアのパクリです」って言わせるのね。
184 ：ピクミン：01/10/18 19:50 ID:zjxm4Ebz
とりあえず、予告は観たけど
面白そうだったなー・
面白そうだったなー・
185 ： ：01/10/18 19:58 ID:1o6nRoIy
>>179
つい最近、建築の著作権侵害で訴えられた。
米オール・プロ・スポーツ・キャンプス社という弱小企業の訴えで
巡回裁判で陪審員は全員訴えを認めて
２億４０００万ドル（約２６０億円）の支払いを命じた。
ディズニーは控訴するとかいってたけど。
探せばいくらでもあるっしょ（ｗ
つい最近、建築の著作権侵害で訴えられた。
米オール・プロ・スポーツ・キャンプス社という弱小企業の訴えで
巡回裁判で陪審員は全員訴えを認めて
２億４０００万ドル（約２６０億円）の支払いを命じた。
ディズニーは控訴するとかいってたけど。
探せばいくらでもあるっしょ（ｗ
186 ：おもしろいよ：01/10/18 20:52 ID:koYin9fy
187 ：黒白：01/10/18 20:53 ID:koYin9fy
まあ、盗作はレイプと同じで親告罪なんだ。
みんなが見ていても、犯された本人が訴えなかったら成立しない。
・・鬱だ
みんなが見ていても、犯された本人が訴えなかったら成立しない。
・・鬱だ
188 ： ：01/10/18 21:26 ID:k+LDtclG
>187
ﾘﾝｶｰﾝでもかよ？
ﾘﾝｶｰﾝでもかよ？
189 ： ：01/10/18 21:35 ID:JluchCm8
>>181
アトランティスなんかよりピノキオとかピーターパンをパクれば？
アトランティスと同程度、人物配置やエピソードの類似程度にすれば合法だから訴えられても平気
でも画面構成とかエフェクト処理、アイデアなど細かくパクってる作品は多いけど特に訴えられてないよ。
被害者意識が強いだけなんじゃないかとおもうけどね・・
アトランティスなんかよりピノキオとかピーターパンをパクれば？
アトランティスと同程度、人物配置やエピソードの類似程度にすれば合法だから訴えられても平気
でも画面構成とかエフェクト処理、アイデアなど細かくパクってる作品は多いけど特に訴えられてないよ。
被害者意識が強いだけなんじゃないかとおもうけどね・・
190 ：あのさぁ：01/10/18 21:41 ID:ujrKRA3h
>>181
そんなことしたって駄目さ。
厚顔無恥なディズニーは作った奴を訴えて、
大量の弁護士を投入して勝さ。
正直、ディズニーに一番ダメージを与える方法は
アメリカで見てきた人の意見を丹念に集めて
いろいろなところに書いて回ることかな。
見る前にオチをバラされることほど鬱なことはない。
そんなことしたって駄目さ。
厚顔無恥なディズニーは作った奴を訴えて、
大量の弁護士を投入して勝さ。
正直、ディズニーに一番ダメージを与える方法は
アメリカで見てきた人の意見を丹念に集めて
いろいろなところに書いて回ることかな。
見る前にオチをバラされることほど鬱なことはない。
191 ：あっ：01/10/18 21:43 ID:ujrKRA3h
>>190
オチといってもナディアのパクリの部分ね。
オチといってもナディアのパクリの部分ね。
192 ：181：01/10/18 21:44 ID:7B1l7MUH
一応ネタなので楽しいレスを
お願いします（ｗ
お願いします（ｗ
193 ： ：01/10/18 21:50 ID:VydcejIM
じゃあフルポリゴン、フルパクリ。
194 ：1：01/10/19 00:05 ID:OoV9eZt4
みんながんばってくれ。おれもがんばるから
■個人のページで盗作問題に言及したサイト
□まんさいだな（日記の7月22日）
http://members.jcom.home.ne.jp/mocca/index.html
□AMI's HP（COLUMON TOPの7月29日）
http://www.mnet.ne.jp/~amiami/index.html
□KilkennyCat（ふしぎの海のナディアを救うために）
http://www.jttk.zaq.ne.jp/babje100/
□月読命の部屋（新日記の部屋の8月24日）
http://sin-tukuyomi.hoops.ne.jp/
□γｒのホームページ（Diaryの５月）
http://www.sys.wakayama-u.ac.jp/~s025039/index.html
□がぶ飲みコーヒーハウス（日記の5月29日）
http://ww6.et.tiki.ne.jp/~czar/index.html
□キネマ剣士、松下怜之佑（まつした れいのすけ）映画１００本斬り！！
（８月期のラマになった王様の解説）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/2612/index.html
□電友オンライン（オタ雑記の6月22日）
http://homepage2.nifty.com/dentomo/index.htm
□駒沢的SOHO生活（駒沢亭日乗の8月16日）
http://www.writers.jp/komazawa/index.html
□OtakuTalkerの記録（5月28日）
http://isweb26.infoseek.co.jp/diary/kondo_hi/index.html
■個人のページで盗作問題に言及したサイト
□まんさいだな（日記の7月22日）
http://members.jcom.home.ne.jp/mocca/index.html
□AMI's HP（COLUMON TOPの7月29日）
http://www.mnet.ne.jp/~amiami/index.html
□KilkennyCat（ふしぎの海のナディアを救うために）
http://www.jttk.zaq.ne.jp/babje100/
□月読命の部屋（新日記の部屋の8月24日）
http://sin-tukuyomi.hoops.ne.jp/
□γｒのホームページ（Diaryの５月）
http://www.sys.wakayama-u.ac.jp/~s025039/index.html
□がぶ飲みコーヒーハウス（日記の5月29日）
http://ww6.et.tiki.ne.jp/~czar/index.html
□キネマ剣士、松下怜之佑（まつした れいのすけ）映画１００本斬り！！
（８月期のラマになった王様の解説）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/2612/index.html
□電友オンライン（オタ雑記の6月22日）
http://homepage2.nifty.com/dentomo/index.htm
□駒沢的SOHO生活（駒沢亭日乗の8月16日）
http://www.writers.jp/komazawa/index.html
□OtakuTalkerの記録（5月28日）
http://isweb26.infoseek.co.jp/diary/kondo_hi/index.html
195 ：1：01/10/19 00:05 ID:OoV9eZt4
□真理省（5月30日）
http://www.be.wakwak.com/~rasen/diary.html
□CHAOS ∞（独言倶楽部の5月27日）
http://popup.tok2.com/home/alon24v/index.html
□モモンガピンク（日記の6月21日）
http://www1.xdsl.ne.jp/~momonga/index.html
□夜のシマネコ（日記の5月24日）
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/
□大和但馬屋（日記の5月29日と6月04日）
http://www.page.sannet.ne.jp/zun/index2.html
□放課後妄想クラブ（オカノ通信の6月1日）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/index.htm
□forDisneyfan!net（NewLogの6月19日）
http://www.ne.jp/asahi/hiiro/violet.of.rogue/disney/
□TECHSIDE（過去ログの5月23日）
http://www.iris.dti.ne.jp/~spec/news2/bbsf.html
□mitti's website（diaryの8月21日)
http://isweb33.infoseek.co.jp/novel/mitiyone/index.htm
□HARRIER'S（Flight Recorderの6月1日）
http://www2m.biglobe.ne.jp/~tnaka/index.html
http://www.be.wakwak.com/~rasen/diary.html
□CHAOS ∞（独言倶楽部の5月27日）
http://popup.tok2.com/home/alon24v/index.html
□モモンガピンク（日記の6月21日）
http://www1.xdsl.ne.jp/~momonga/index.html
□夜のシマネコ（日記の5月24日）
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/
□大和但馬屋（日記の5月29日と6月04日）
http://www.page.sannet.ne.jp/zun/index2.html
□放課後妄想クラブ（オカノ通信の6月1日）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/index.htm
□forDisneyfan!net（NewLogの6月19日）
http://www.ne.jp/asahi/hiiro/violet.of.rogue/disney/
□TECHSIDE（過去ログの5月23日）
http://www.iris.dti.ne.jp/~spec/news2/bbsf.html
□mitti's website（diaryの8月21日)
http://isweb33.infoseek.co.jp/novel/mitiyone/index.htm
□HARRIER'S（Flight Recorderの6月1日）
http://www2m.biglobe.ne.jp/~tnaka/index.html
196 ：1：01/10/19 00:06 ID:OoV9eZt4
□Drei Rot-紅を集めて-（墜天日記の7月28日）
http://iris.higashi.hit-u.ac.jp/~kira/index.html
□あきべや（Enter→diaryの5月27日）
http://www.rikkyo.ne.jp/cfd/aki/akibeya/
□Woodnote(日記の5月25日）
http://www6.vc-net.ne.jp/~suurin/index.html
□GAINAX & NEON GENESIS EVANGELION
（HEADLINE NEWSの6月11日）
http://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/eva.html
□cubmarine creen(Logの10月7日）
http://page.freett.com/Kyou2001/
□RXJ Station（過去のニュースの5月23日）
http://village.infoweb.ne.jp/~rxjun/index.html
□工藤俊彦＆横山組（トップにメッセージ）
http://www.gix.or.jp/~np-kudou/
□AKERA-KAN（OTTO TIMESの6月20日）
http://www.phoenix-c.or.jp/~muimui/otto/ottonikki11.html
□しろはた（レビュー→大和王物語→第５回）
http://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
□まっかちん．Web（エッセイ→バックナンバー→05/31）
http://www.vinet.or.jp/~atease/Top.htm
http://iris.higashi.hit-u.ac.jp/~kira/index.html
□あきべや（Enter→diaryの5月27日）
http://www.rikkyo.ne.jp/cfd/aki/akibeya/
□Woodnote(日記の5月25日）
http://www6.vc-net.ne.jp/~suurin/index.html
□GAINAX & NEON GENESIS EVANGELION
（HEADLINE NEWSの6月11日）
http://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/eva.html
□cubmarine creen(Logの10月7日）
http://page.freett.com/Kyou2001/
□RXJ Station（過去のニュースの5月23日）
http://village.infoweb.ne.jp/~rxjun/index.html
□工藤俊彦＆横山組（トップにメッセージ）
http://www.gix.or.jp/~np-kudou/
□AKERA-KAN（OTTO TIMESの6月20日）
http://www.phoenix-c.or.jp/~muimui/otto/ottonikki11.html
□しろはた（レビュー→大和王物語→第５回）
http://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
□まっかちん．Web（エッセイ→バックナンバー→05/31）
http://www.vinet.or.jp/~atease/Top.htm
197 ：181：01/10/19 00:31 ID:Oz5/OGzg
１つネタ追加。
小学校の卒業記念にプールに「アトランティス」の絵を
２ヶ月くらいかけて書く。
そして出銭がどう出るか見る。
小学校の卒業記念にプールに「アトランティス」の絵を
２ヶ月くらいかけて書く。
そして出銭がどう出るか見る。
198 ：181：01/10/19 00:34 ID:Oz5/OGzg
×書く
○描く
スマソ。
○描く
スマソ。
199 ：だから〜：01/10/19 01:13 ID:1yqtov9X
200 ：１９９：01/10/19 01:17 ID:1yqtov9X
私も楽しみにしてる１人です。同じく楽しみにしている者も
たくさん居ると言うことも忘れないで。するなら正々堂々と。
たくさん居ると言うことも忘れないで。するなら正々堂々と。
201 ： ：01/10/19 01:21 ID:caHM8izF
同時多発ネタバラシテロ・・・
202 ：出ずにーマンセー：01/10/19 01:22 ID:u8UsXkZR
そもそもライオンキングがジャングル大帝のパクリとおもわれ。
203 ： ：01/10/19 02:58 ID:Grkid2Uy
＞小学校の卒業記念にプールに「アトランティス」の絵を
突っ込むのもあほらしいが、アトランティスの絵を描くのは明らかな著作権侵害行為。
アトランティスはナディアの明らかな盗作ではないところが訴訟を困難にしている。
誰かアメリカの著作権侵害事件の判例に詳しい奴いないか？
突っ込むのもあほらしいが、アトランティスの絵を描くのは明らかな著作権侵害行為。
アトランティスはナディアの明らかな盗作ではないところが訴訟を困難にしている。
誰かアメリカの著作権侵害事件の判例に詳しい奴いないか？
204 ：しかしなぁ：01/10/19 08:04 ID:o0WRTd0v
>>199
盗作を追求すれば必ずネタバレになる。
アトランティスなんて期待するな。
映画はほかにいっぱいある
司令官にナディアをさらわれたジャンは立ち上がる。
潜水艦の仲間たちやアトランティスの人たちとともに、ブルーウォ
ーターを使い、フラップター（ラピュタにでてくる小型飛行機）に
乗りナディア救出に向かう。
しかし、ナディアのとらわれたハコはグラタンの気球にぶら下がり
上昇しつつあった（あ、グラタンはなしです）。
敵も紅の豚の複葉機を出して応戦。
ジャンと司令官との一騎打ちで偶然にもナディアのブルーウォー
ターにふれてしまった司令官は、ガーゴイルがラストで塩になった
ようにクリスタルに変化して死んでしまう（笑）。
何とかナディアを救ったジャン達だったが今度は火山が活性化!!。
アトランティスは大ピンチ。
しかし、ナディアがブルーウォーターを作動させると、ラピュタの
ロボット兵が巨神兵のごとく登場。巨神兵たちがバリヤーを造り、
アトランティスは救われた。
そのときルパン３世カリオストロの城のラストと同じく、周囲の水が
引き失われた都市が現れた・・・・・。
・・・信じられないかもしれませんが、これがアトランティスの
クライマックスです。
盗作を追求すれば必ずネタバレになる。
アトランティスなんて期待するな。
映画はほかにいっぱいある
司令官にナディアをさらわれたジャンは立ち上がる。
潜水艦の仲間たちやアトランティスの人たちとともに、ブルーウォ
ーターを使い、フラップター（ラピュタにでてくる小型飛行機）に
乗りナディア救出に向かう。
しかし、ナディアのとらわれたハコはグラタンの気球にぶら下がり
上昇しつつあった（あ、グラタンはなしです）。
敵も紅の豚の複葉機を出して応戦。
ジャンと司令官との一騎打ちで偶然にもナディアのブルーウォー
ターにふれてしまった司令官は、ガーゴイルがラストで塩になった
ようにクリスタルに変化して死んでしまう（笑）。
何とかナディアを救ったジャン達だったが今度は火山が活性化!!。
アトランティスは大ピンチ。
しかし、ナディアがブルーウォーターを作動させると、ラピュタの
ロボット兵が巨神兵のごとく登場。巨神兵たちがバリヤーを造り、
アトランティスは救われた。
そのときルパン３世カリオストロの城のラストと同じく、周囲の水が
引き失われた都市が現れた・・・・・。
・・・信じられないかもしれませんが、これがアトランティスの
クライマックスです。
205 ：知らないけど：01/10/19 08:34 ID:wvpeqnDE
>>203
「どこまでも行こう／記念樹裁判」日本では違法性０％とされたけど、
アメリカでやったら100％違法だろうって言われているから、
日本みたいに棄却されるってことは考えにくいんじゃない？
・・・アトラのパクリやっちゃってます。出銭の反応待ち。
http://PC9821cx2st15.tripod.co.jp/
「どこまでも行こう／記念樹裁判」日本では違法性０％とされたけど、
アメリカでやったら100％違法だろうって言われているから、
日本みたいに棄却されるってことは考えにくいんじゃない？
・・・アトラのパクリやっちゃってます。出銭の反応待ち。
http://PC9821cx2st15.tripod.co.jp/
206 ： ：01/10/19 09:16 ID:7zSKOp5x
受信料支払ってる我々に訴える権利は無いの？法的に。
207 ：う〜ん：01/10/19 10:54 ID:E2e++Fni
>>204
出銭には期待しないがアトランティスには期待してる。
ヒットして欲しいと願ってる…悪いけど。
関係者ではないですよ。前にも誰か言ってたけど
アトランティスが上映されない（観ない）と訴える為の
同じ土壌には立てないと思う。まだ殆どの人が見ても
いないのに伝聞だけでパクリを言うこと自体ナンセンス。
劇場で観賞した人に後でナディアを紹介したらどうですか。
判断は観賞した人に任せて。
そもそも出銭のやり方に不満なんでしょ？ だったら今後
の題材に出来ると思うけど。観賞してパクリだって実感した
人と共に正式に戦えばいいじゃないですか。人間って誘導され
易いから、そう言う意識で初見したら不公平ですし、本来は面白く
観られたものかもしれないのにそれを阻害されやすい。
趣向＆感じ方は人それぞれなので、妨害だけは避けて欲しいです、ホント。
>>206
もともとはアメリカで騒ぎ出したことなんでしょ？
だったら既に動いてると思うけど。
>>206
受信料支払って訴えるなんて無用と思ってる人もいます。
出銭には期待しないがアトランティスには期待してる。
ヒットして欲しいと願ってる…悪いけど。
関係者ではないですよ。前にも誰か言ってたけど
アトランティスが上映されない（観ない）と訴える為の
同じ土壌には立てないと思う。まだ殆どの人が見ても
いないのに伝聞だけでパクリを言うこと自体ナンセンス。
劇場で観賞した人に後でナディアを紹介したらどうですか。
判断は観賞した人に任せて。
そもそも出銭のやり方に不満なんでしょ？ だったら今後
の題材に出来ると思うけど。観賞してパクリだって実感した
人と共に正式に戦えばいいじゃないですか。人間って誘導され
易いから、そう言う意識で初見したら不公平ですし、本来は面白く
観られたものかもしれないのにそれを阻害されやすい。
趣向＆感じ方は人それぞれなので、妨害だけは避けて欲しいです、ホント。
>>206
もともとはアメリカで騒ぎ出したことなんでしょ？
だったら既に動いてると思うけど。
>>206
受信料支払って訴えるなんて無用と思ってる人もいます。
208 ：ゴメンなさい：01/10/19 10:58 ID:E2e++Fni
↑は206が重なってますね。上の方が205宛です。
209 ： ：01/10/19 12:28 ID:ht5+Wnul
http://www.cric.or.jp/gaikoku/america/america_index.html
アメリカの著作権法
ただし、アメリカの場合判例が尊重されるのでこれだけではなんとも言えないが・・・
アメリカの著作権法
ただし、アメリカの場合判例が尊重されるのでこれだけではなんとも言えないが・・・
210 ：名無しさん：01/10/19 14:18 ID:3CvL9gq3
パクればパクるほどヘタレになる出銭。
今度はシスプリをパクってほしい。
今度はシスプリをパクってほしい。
211 ：おれは：01/10/19 15:13 ID:je9Cu6Sc
212 ： ：01/10/19 15:32 ID:7UfqMYKu
盗作（plagiarism）と断言されてるか、類似（resemblance、similarity）ではないのか
>>212
盗作ではないが盗作疑惑があるのは事実。
従って表現上は「盗作という人」が正しい。
類似は類似だが、類似というのには悪い意味は（普通）絡められないので、
（元の映画が盗作の場合は絡められるだろうが…）
酷似という表現の方が適切かと思われ。
盗作ではないが盗作疑惑があるのは事実。
従って表現上は「盗作という人」が正しい。
類似は類似だが、類似というのには悪い意味は（普通）絡められないので、
（元の映画が盗作の場合は絡められるだろうが…）
酷似という表現の方が適切かと思われ。
214 ：あ：01/10/19 16:49 ID:NcujmzJP
215 ： ：01/10/19 17:13 ID:7UfqMYKu
216 ：_：01/10/19 21:46 ID:HgZbXHal
て、ゆーか今更盗作云々で騒ぐほどの事じゃないような・・・
米で観た人は知ってるだろうけどアトランティスｸｿなのはハッキリしてるし
パールハーバーもそうだが御世辞にもヒットなんて言える状況じゃねえしさ
上手にリスペクトしてて面白かったらマジで腹立つけど
バブルボーイといいディズニーﾏｼﾞ死亡か？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20010819_110.htm
米で観た人は知ってるだろうけどアトランティスｸｿなのはハッキリしてるし
パールハーバーもそうだが御世辞にもヒットなんて言える状況じゃねえしさ
上手にリスペクトしてて面白かったらマジで腹立つけど
バブルボーイといいディズニーﾏｼﾞ死亡か？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20010819_110.htm
217 ： ：01/10/19 22:16 ID:uJPmKBWn
第三次ディズニーブームとやらが終わったということだろう。
今回のブームはバブル気味に長引いた感があるけどな。また十年ぐらい大人しくしててもらうさ。
今回のブームはバブル気味に長引いた感があるけどな。また十年ぐらい大人しくしててもらうさ。
218 ： ：01/10/19 22:47 ID:hf6wi8rc
すいません、本家ナディアスレってどこっすかね？
消えちゃった？ここで聞くのもなんなんだけど。
消えちゃった？ここで聞くのもなんなんだけど。
219 ：たぶん：01/10/19 22:55 ID:76RK7Mxm
220 ： ：01/10/19 23:10 ID:J5MmLv+d
しばらく出銭の「日本アニメパクリシリーズ（仮）」を見て逝こうや（ｗ
221 ：元大阪府民：01/10/20 00:05 ID:5WESE2YJ
>>161
>>カリ城のラストはどうぶつ宝島のパクリなのをしらないのと同じかな。
>>つーか、水がひいて町が！というのは・・・・
宮崎が、怪盗ルパンの原作ネタを使い廻してる事ぐらい、わかっとるわ！！
しかし！！おもろい！！
であるが！！！
「アトランティス」とか言う作品の絵は明らかに
醜い！！
醜悪の極み！！！！
公害！！！
猥褻！
それを美辞麗句で虚偽の宣伝するとは、言語道断！！
アレを観たいと言う人間は、今までどれだけ、幸せ薄い人生をおくったんや？
その生い立ちの方がアトラよりおもろいで。
法的に白黒などどーでもえーわい！！
神州日本の文化を踏みにじる毛唐に加担するとは、何奴や。
俺が１０代の若造やったら、
劇場封鎖して立て籠るで。
>>カリ城のラストはどうぶつ宝島のパクリなのをしらないのと同じかな。
>>つーか、水がひいて町が！というのは・・・・
宮崎が、怪盗ルパンの原作ネタを使い廻してる事ぐらい、わかっとるわ！！
しかし！！おもろい！！
であるが！！！
「アトランティス」とか言う作品の絵は明らかに
醜い！！
醜悪の極み！！！！
公害！！！
猥褻！
それを美辞麗句で虚偽の宣伝するとは、言語道断！！
アレを観たいと言う人間は、今までどれだけ、幸せ薄い人生をおくったんや？
その生い立ちの方がアトラよりおもろいで。
法的に白黒などどーでもえーわい！！
神州日本の文化を踏みにじる毛唐に加担するとは、何奴や。
俺が１０代の若造やったら、
劇場封鎖して立て籠るで。
222 ： ：01/10/20 00:15 ID:RSsSSBC5
そういえば、アメリカの映画のA.I.もアトムからヒントをえてできたんじゃないか
という噂があったな・・・。
という噂があったな・・・。
223 ：>221：01/10/20 00:44 ID:gilSpX5U
アンタの方が薄幸そうだよ。
224 ： ：01/10/20 01:13 ID:iGnhPGxg
>222
A.I.の元ネタはセイバーマリオネットJtoX。
A.I.の元ネタはセイバーマリオネットJtoX。
225 ：元大阪府民：01/10/20 01:35 ID:k0wJf19u
226 ：どざみっきー：01/10/20 11:35 ID:lxg1oi2g
前のスレであったけど、
”アトラの原作はナディア”ってのをせめて出銭に言って欲しい。
原作の２万マイルよりナディアの方が
類似点が明らかに多いんだからさ。
”アトラの原作はナディア”ってのをせめて出銭に言って欲しい。
原作の２万マイルよりナディアの方が
類似点が明らかに多いんだからさ。
227 ：これは：01/10/20 12:39 ID:kKkYHN9W
228 ：Ｆ崎：01/10/20 19:33 ID:VH8kXfNF
「僅かに尖った顎及び大きな黒い瞳（瞳の下方部分に赤色のアクセントを施している。）
を持ち、前髪が短く、後髪が背中にかかるほど長く、
赤い髪を黄色いヘアバンドで留め、衿と胸当てに白い線が入り、
黄色のリボンを結び、水色の制服を着た女子高校生」
は、著作物として認められたようだが,
ナディアは著作物としては認められないの？？
既出？？
を持ち、前髪が短く、後髪が背中にかかるほど長く、
赤い髪を黄色いヘアバンドで留め、衿と胸当てに白い線が入り、
黄色のリボンを結び、水色の制服を着た女子高校生」
は、著作物として認められたようだが,
ナディアは著作物としては認められないの？？
既出？？
229 ：e：01/10/20 20:44 ID:XcK535La
>>228
だれだ？わからない
だれだ？わからない
230 ：名無しさん：01/10/20 20:48 ID:VuJ1tV/K
231 ：お願い：01/10/20 20:53 ID:nrWpFHWD
隊長殿！
観た人のネタバラシをもっとやって貰ってよろしいでしょうか？
どうせ日本で公開されたらみんなやるんだろし。
観た人のネタバラシをもっとやって貰ってよろしいでしょうか？
どうせ日本で公開されたらみんなやるんだろし。
232 ：名無しさん：01/10/20 20:57 ID:VuJ1tV/K
233 ：231：01/10/20 22:19 ID:rtgLok4B
234 ：公開楽しみ！：01/10/20 23:53 ID:PoRFyWCg
http://koyolease.hoops.ne.jp/cat/st860.htm
>>70
の人へ。
ここで拡声器を売ってます。
３２００円の「らくらくホーン」
これで、劇場で騒ぎましょう。
CDラジカセで
「弱きな人はきらーいー」
って、でかい音で流すのも楽しいね。
わくわく
>>70
の人へ。
ここで拡声器を売ってます。
３２００円の「らくらくホーン」
これで、劇場で騒ぎましょう。
CDラジカセで
「弱きな人はきらーいー」
って、でかい音で流すのも楽しいね。
わくわく
235 ：訂正：01/10/20 23:56 ID:PoRFyWCg
>>234
一桁高い。すまん
＞小型・軽量、しかもハンドフリー。携帯らくらくの拡声器です。建設現場、工場内ほか様々な場面でご利用いただけます。拡声器本体は腰ベルトに固定
＞（ベルトフックが両面にあり、左右どちらにも対応）。また肩にかけてのご使用も可能です。連続使用時間は約8時間（ニツカド電池使用時）。防滴仕様で
＞雨にも安心。とっさの時のためのホイッスル機能も備えています。
一桁高い。すまん
＞小型・軽量、しかもハンドフリー。携帯らくらくの拡声器です。建設現場、工場内ほか様々な場面でご利用いただけます。拡声器本体は腰ベルトに固定
＞（ベルトフックが両面にあり、左右どちらにも対応）。また肩にかけてのご使用も可能です。連続使用時間は約8時間（ニツカド電池使用時）。防滴仕様で
＞雨にも安心。とっさの時のためのホイッスル機能も備えています。
236 ：ぬう：01/10/21 00:32 ID:acS67EK3
あずまんがの映画は12月末か
迎え撃つにはちとおそい・・・・
迎え撃つにはちとおそい・・・・
237 ：元大阪府民：01/10/21 01:00 ID:SvhR7/el
マイロとか言う奴。
服を着ている時は、なで肩やのに、
ランニング姿になると、やたらと体格が立派になる。
こう言うえーかげんなトコロが見所なのかよ出銭ファン？
Ｖ６の長野の声なんか、全然あって無いし。
また、絵には影も付いて無い。貧弱な。
駄作にはブーイングで答えるのが礼儀。
服を着ている時は、なで肩やのに、
ランニング姿になると、やたらと体格が立派になる。
こう言うえーかげんなトコロが見所なのかよ出銭ファン？
Ｖ６の長野の声なんか、全然あって無いし。
また、絵には影も付いて無い。貧弱な。
駄作にはブーイングで答えるのが礼儀。
238 ：ジャイアン：01/10/21 03:02 ID:ZT+Tty4q
お前の物は俺のもの、俺の物は俺の物
♪強気なネズミはきら〜い〜
とんで逝きたい。
とんで逝きたい。
♪強気なネズミはきら〜い〜
♪ ＨＮＫは 裏切らな〜い ♪
♪ 映画 見る前に 私 告訴した〜い ♪
♪ ＨＮＫは 裏切らな〜い ♪
♪ 映画 見る前に 私 告訴した〜い ♪
241 ：age：01/10/21 11:10 ID:vhj+8hkg
age
242 ：アトランティス：01/10/21 15:44 ID:W77Z7sxB
これからは、この名詞も、出銭の登録商標となり、
勝手に使えなくなる。
かも
勝手に使えなくなる。
かも
243 ： ：01/10/21 15:56 ID:yRnGxXyv
アホがおるね
244 ：泡踊り：01/10/21 16:25 ID:igadY3Ot
245 ：質問：01/10/21 17:38 ID:soNVZE++
ちょっと遅いが、休日しか見れないので
>>119
>>自分の周りには楽しみにしてる者が多い。その理由は
>>あえて言わない。それでバカ扱いされても楽しみなのは変わりない。
なぜ言わなのだい？
馬鹿にはしないから、言ってごらん？
アレのポスターや予告は観たが、さっぱり魅力が無いのだけど、
君は何が気に入って観に行くのかね？
盗作騒ぎを差し置いてでも、観るベき魅力を、
君は感じとったのだろう？
私の様に、盗作以外に何の興味も持てない人間に、示してごらんよ。
宣伝文句のコピペは無しだぜ。
>>119
>>自分の周りには楽しみにしてる者が多い。その理由は
>>あえて言わない。それでバカ扱いされても楽しみなのは変わりない。
なぜ言わなのだい？
馬鹿にはしないから、言ってごらん？
アレのポスターや予告は観たが、さっぱり魅力が無いのだけど、
君は何が気に入って観に行くのかね？
盗作騒ぎを差し置いてでも、観るベき魅力を、
君は感じとったのだろう？
私の様に、盗作以外に何の興味も持てない人間に、示してごらんよ。
宣伝文句のコピペは無しだぜ。
246 ： ：01/10/21 17:51 ID:9sH7choh
今度の国際映画祭のトリが、アトラだって話だよね。
そこでどんな話が聞けんのかなぁ。よりによって招待作品だってのが泣けてく
る。
誰か正式にプレスで入って、ゲストに来るロイ・E・ディズニーに「日本のア
ニメは盗作し放題のネタ元に過ぎないのか？」って聞いてみてくれないかな。
そこでどんな話が聞けんのかなぁ。よりによって招待作品だってのが泣けてく
る。
誰か正式にプレスで入って、ゲストに来るロイ・E・ディズニーに「日本のア
ニメは盗作し放題のネタ元に過ぎないのか？」って聞いてみてくれないかな。
247 ： ：01/10/21 18:33 ID:xEM05sYD
東海テレビでアトのコマーシャルが流れたっすね
最後がブルーウォーター発動シーンだった
最後がブルーウォーター発動シーンだった
248 ：トリがアトラ？：01/10/21 19:32 ID:3AkmjvOC
>>246
一応、
「宮崎のジブリアニメは素晴らしいよ、
影響は受けた」
ってな感じで、
お世辞で誤魔化し言うんじゃねーか？
それで、一般プレスは、へつらう。
情けない。
ただの劣悪な猿真似なのになー。
一応、
「宮崎のジブリアニメは素晴らしいよ、
影響は受けた」
ってな感じで、
お世辞で誤魔化し言うんじゃねーか？
それで、一般プレスは、へつらう。
情けない。
ただの劣悪な猿真似なのになー。
249 ：248：01/10/21 19:39 ID:3AkmjvOC
250 ：ななし：01/10/21 19:43 ID:FtISwkiR
チョコエッグ（出銭―版）でめがね男出たんだけど
捨てるべきなのか？
なんか話題になってるので少しうれしいんだけど。
捨てるべきなのか？
なんか話題になってるので少しうれしいんだけど。
251 ：そそそ：01/10/21 21:12 ID:egsrtYSD
出は宮崎アニメのパクリはみとめたんだよなぁ。
でも一番やばいナディアは認めない。
質問「司令官がクリスタルになって死にますが、
ナディアの場合、しおしおのパーからガーゴイル
が塩になりますが、アメリカでは
クリスタル、クリスタルのパァってあるのでしょうか？」
でも一番やばいナディアは認めない。
質問「司令官がクリスタルになって死にますが、
ナディアの場合、しおしおのパーからガーゴイル
が塩になりますが、アメリカでは
クリスタル、クリスタルのパァってあるのでしょうか？」
252 ： ：01/10/21 22:04 ID:QW8w7IWO
つーか昔手塚先生がディズニーを崇拝して
それを参考（悪い言い方をするとパクリ）にしていたのを
考えるとおあいこ。
むしろディズニーが日本アニメを真似するのは
誇らしい事なのかも。
ライオンキングを手塚が見たら手塚は喜んだと思うよ。
まぁアトランティスは手塚ではなくナディアのパクリだけど……
それを参考（悪い言い方をするとパクリ）にしていたのを
考えるとおあいこ。
むしろディズニーが日本アニメを真似するのは
誇らしい事なのかも。
ライオンキングを手塚が見たら手塚は喜んだと思うよ。
まぁアトランティスは手塚ではなくナディアのパクリだけど……
253 ：元大阪府民：01/10/21 22:32 ID:aHNxw+1W
>>252
＞むしろディズニーが日本アニメを真似するのは誇らしい事なのかも。
何が、どー誇らしいの、アンタ？
劣化コピーを、「名作」と称して、世界にバラまくな！
元ネタは、もっと酷いと、知らん人間は思うんやぞ！！
手塚なんか、日本のアニメの破壊者とも考えられる人物や！
功罪共多い、罪なお人。
＞ライオンキングを手塚が見たら手塚は喜んだと思うよ。
喜ぶのは、手塚だけやろ！
日本人の文化をもっと大切に考えろ！！
何が法的にはシロじゃ！
腐った法律や。
＞むしろディズニーが日本アニメを真似するのは誇らしい事なのかも。
何が、どー誇らしいの、アンタ？
劣化コピーを、「名作」と称して、世界にバラまくな！
元ネタは、もっと酷いと、知らん人間は思うんやぞ！！
手塚なんか、日本のアニメの破壊者とも考えられる人物や！
功罪共多い、罪なお人。
＞ライオンキングを手塚が見たら手塚は喜んだと思うよ。
喜ぶのは、手塚だけやろ！
日本人の文化をもっと大切に考えろ！！
何が法的にはシロじゃ！
腐った法律や。
254 ： ：01/10/21 22:33 ID:K0NQdktW
>>252は故・手塚先生の遺族
255 ：元大阪府民：01/10/21 23:14 ID:zsSLxdvR
256 ： ：01/10/21 23:27 ID:jKxomyM5
ＴＢＳに庵野系のきもいカメラマンがでてるな
257 ：コミケ野郎：01/10/22 00:28 ID:DH66eb1r
258 ：まあ：01/10/22 00:31 ID:+UuiqDb/
>>253
我々が十分に世界に
「これは○○の盗作です」
と周知できれば、「光栄」だな。
しかし、ライオンキングみたいに、
盗作なんてしらんよ、
とにかく感動した。良かった。
なんて、言われちゃうから困るんだなぁ。
劇団四季のHP行ったらそんなもばっかし・・・・
我々が十分に世界に
「これは○○の盗作です」
と周知できれば、「光栄」だな。
しかし、ライオンキングみたいに、
盗作なんてしらんよ、
とにかく感動した。良かった。
なんて、言われちゃうから困るんだなぁ。
劇団四季のHP行ったらそんなもばっかし・・・・
259 ： ：01/10/22 01:33 ID:qgIosL0Z
>258
劇団四季のライオンキングはそれはそれで「…コントか？」と思ったけど。
劇団四季のライオンキングはそれはそれで「…コントか？」と思ったけど。
260 ： ：01/10/22 01:45 ID:sn3M2a6j
本場のライオンキングもあんなもんじゃない？
TVで見たとき笑ったが。
TVで見たとき笑ったが。
261 ： ：01/10/22 01:51 ID:MyG4qZ4v
どうでもいいが俺はミュージカルが嫌いだ。
あんな物を有難がるアメ公の気が知れん。
だから出銭も嫌いなのかな、俺？
あんな物を有難がるアメ公の気が知れん。
だから出銭も嫌いなのかな、俺？
262 ：>>258：01/10/22 01:55 ID:u9C8sBV6
盗作だと知らないとただ単に普通の作品として見るだけだからね････。
知っていたら違った反応が来てたかも。
知っていたら違った反応が来てたかも。
263 ： ：01/10/22 10:51 ID:Bry810Jo
あいかわらず盗作だと言い張ってるな、ストレス解消にネットで中傷する癖は・・・
264 ：君は：01/10/22 14:01 ID:3PzFXGwT
>>263
「アトランティス」を見たのかい？。
俺は見た。
だから盗作という。
何か問題はあるのか？。
>>259
しかし、ミュージカル「ライオンキング」は確かにすごいものらしい。
感動もものすごい。
だから、それが「ただの盗作」にすぎないのは受け入れられない
事実なんだ。
だから、「ライオンキング」に感動した人たちは、盗作を主張する人
を馬鹿にし、それにおり事実の否定を確認し、精神の安定をえようと
しているんだ。
なかなか大変だよ
「アトランティス」を見たのかい？。
俺は見た。
だから盗作という。
何か問題はあるのか？。
>>259
しかし、ミュージカル「ライオンキング」は確かにすごいものらしい。
感動もものすごい。
だから、それが「ただの盗作」にすぎないのは受け入れられない
事実なんだ。
だから、「ライオンキング」に感動した人たちは、盗作を主張する人
を馬鹿にし、それにおり事実の否定を確認し、精神の安定をえようと
しているんだ。
なかなか大変だよ
265 ： ：01/10/22 14:16 ID:KdqHuaRa
>俺は見た。
>だから盗作という。
>何か問題はあるのか？。
似てるから盗作というのはただの中傷だよ。それが問題なのさ。
言うだけならバカにもできるよ。キミみたいにね。
>だから盗作という。
>何か問題はあるのか？。
似てるから盗作というのはただの中傷だよ。それが問題なのさ。
言うだけならバカにもできるよ。キミみたいにね。
266 ： ：01/10/22 14:34 ID:MyG4qZ4v
>>265は神。 以上。
ところでこの盗作騒動、日頃ディズニーなんざ観ない人間を
劇場に呼び寄せる罠だと思うがどうか
何人か居るだろう、観た上でけなしてやれって奴。
頼むよ。興行的に失敗させる事が
唯一と言って良い対抗手段なんだからさぁ。
観に行くなよ、いつも通り。
ところでこの盗作騒動、日頃ディズニーなんざ観ない人間を
劇場に呼び寄せる罠だと思うがどうか
何人か居るだろう、観た上でけなしてやれって奴。
頼むよ。興行的に失敗させる事が
唯一と言って良い対抗手段なんだからさぁ。
観に行くなよ、いつも通り。
267 ： ：01/10/22 14:37 ID:qgIosL0Z
うーん。
そもそも、盗作というのは似てるだけじゃいかんのかな？
製作者の脳の中をのぞき見て、「ほぉら、ここで『パクろ』と考えてるでしょ」
とか検証しなきゃダメなのかな？
そもそも、盗作というのは似てるだけじゃいかんのかな？
製作者の脳の中をのぞき見て、「ほぉら、ここで『パクろ』と考えてるでしょ」
とか検証しなきゃダメなのかな？
268 ： ：01/10/22 14:47 ID:ttXkOoKJ
>>266
観てないならそもそもパクリかどうかもわかんないじゃん。
観ないでパクリとか言っても説得力ないし言う資格ないよ。
あ、オレは別にディズニーマンセーじゃないからね。
オレはとりあえず観る。制作費１００億かけた映像というのにも興味があるから。
観てないならそもそもパクリかどうかもわかんないじゃん。
観ないでパクリとか言っても説得力ないし言う資格ないよ。
あ、オレは別にディズニーマンセーじゃないからね。
オレはとりあえず観る。制作費１００億かけた映像というのにも興味があるから。
>268
FF映画は見てくれた？
FF映画は見てくれた？
270 ： ：01/10/22 14:55 ID:ttXkOoKJ
>>269
観るつもりだったけどさすがにあまりにも評判が悪いのでやめた。
観るつもりだったけどさすがにあまりにも評判が悪いのでやめた。
271 ： ：01/10/22 14:57 ID:VDzM9A2i
>そもそも、盗作というのは似てるだけじゃいかんのかな？
似てるだけで盗作なら似ているものは全て盗作ということになるんだけど。
そんなわけないだろう。
似てるだけで盗作なら似ているものは全て盗作ということになるんだけど。
そんなわけないだろう。
272 ： ：01/10/22 15:02 ID:VDzM9A2i
273 ： ：01/10/22 15:03 ID:ttXkOoKJ
>>271
ただ法的に盗作かどうかとなると似ているかどうかになるんじゃないの？
一部で話題になってる後藤真希の曲もイントロからサビまでそっくりだけど
つんくは確信犯でやったのかほんとに偶然たまたま似てしまったのか本人しか
わからないけど裁判に訴えられたら負けそう。
ただ法的に盗作かどうかとなると似ているかどうかになるんじゃないの？
一部で話題になってる後藤真希の曲もイントロからサビまでそっくりだけど
つんくは確信犯でやったのかほんとに偶然たまたま似てしまったのか本人しか
わからないけど裁判に訴えられたら負けそう。
274 ： ：01/10/22 15:07 ID:ttXkOoKJ
275 ： ：01/10/22 15:12 ID:VDzM9A2i
>>273
過去ログ見てほしいが、日本の法律ならおそらくアトランティスは盗作にはならない
ただし、条約により米国の法律が適用されることになっているので
もしかしたら米国なら黒かもしれない。
だから、判例を示すなどして盗作だという理由を示せるなら示すべきで、
ただ闇雲に中傷発言を繰り返す奴はバカだということ。
詳細はすべて過去ログに。
過去ログ見てほしいが、日本の法律ならおそらくアトランティスは盗作にはならない
ただし、条約により米国の法律が適用されることになっているので
もしかしたら米国なら黒かもしれない。
だから、判例を示すなどして盗作だという理由を示せるなら示すべきで、
ただ闇雲に中傷発言を繰り返す奴はバカだということ。
詳細はすべて過去ログに。
276 ： ：01/10/22 15:50 ID:ShnrB7V0
常識的に考えれば裁判になるわけないけどね
277 ：ＭＳＡ−００３：01/10/22 16:07 ID:cjfzikRM
とりあえず設定だけ見てもナディアとそっくりですな
（本編見てないので盗作とは言いません）
監督もアニメの仕事していてナディアを知らないのも問題だと思うぞ
>>273
後藤真希の曲って何と似てるの？
聴いたことないから聞いてから聴く
（本編見てないので盗作とは言いません）
監督もアニメの仕事していてナディアを知らないのも問題だと思うぞ
>>273
後藤真希の曲って何と似てるの？
聴いたことないから聞いてから聴く
278 ： ：01/10/22 17:35 ID:NLR7qtno
見た人が盗作と思うなら、そう言えば良い
見てないけれど盗作だと思うなら、見なければ良い
見るのも見ないのも人の勝手
盗作かどうか決めるのは裁判所だから、
誰も訴えなければそれは盗作でばないことになる
見てないけれど盗作だと思うなら、見なければ良い
見るのも見ないのも人の勝手
盗作かどうか決めるのは裁判所だから、
誰も訴えなければそれは盗作でばないことになる
279 ： ：01/10/22 17:43 ID:RBLy6VsD
＞誰も訴えなければそれは盗作でばないことになる
言ってる事も日本語の使い方も笑わせて頂きました。
言ってる事も日本語の使い方も笑わせて頂きました。
280 ：いやおもしろい：01/10/22 18:35 ID:0Ng66KR1
>>265
似ている、その一言ではすまない類似点が多すぎるのが問題だな。
たとえば、アトランティスはタンクの前面にドリルが２つついたタンク
がでてくるが、ナディアを見ればあれがグラタンであると容易に推測
できる。
キダは正気を失いほかの力に引き寄せられてふらふらとでっかい
ブルーウォーターの方に歩いていく、それを止めようとするマイロ。
見たことあるね。ナディアでもブルーノアで同じシーンがあるもの。
結局は積み重ねさ。
ちなみに俺は
アトランティス(1)＝ナディア（0.6)+宮崎アニメ(0.3)+オリジナル(0.1)
ぐらいの分量だと思っている。
ちなみに個人の意見として「アトランティスはナディアの盗作」と言
うのは合法さ。とくに見た後では。
似ている、その一言ではすまない類似点が多すぎるのが問題だな。
たとえば、アトランティスはタンクの前面にドリルが２つついたタンク
がでてくるが、ナディアを見ればあれがグラタンであると容易に推測
できる。
キダは正気を失いほかの力に引き寄せられてふらふらとでっかい
ブルーウォーターの方に歩いていく、それを止めようとするマイロ。
見たことあるね。ナディアでもブルーノアで同じシーンがあるもの。
結局は積み重ねさ。
ちなみに俺は
アトランティス(1)＝ナディア（0.6)+宮崎アニメ(0.3)+オリジナル(0.1)
ぐらいの分量だと思っている。
ちなみに個人の意見として「アトランティスはナディアの盗作」と言
うのは合法さ。とくに見た後では。
281 ：でもね：01/10/22 18:49 ID:0Ng66KR1
見たいという人を止めなくてもイイと思う。
ただ、絶対に以下の作品を見てから行って欲しい。
「ふしぎの海のナディア」TV
「ルパン三世カリオストロの城」映画
「風の谷のナウシカ」映画
「天空の城 ラピュタ」映画
「紅の豚」映画
「もののけ姫」映画
ゲラゲラ笑いながらみれること間違いなし。
これをみないで、行った人の意見なんてゴミ。
といいながら、この映画を配給するブエナビスタ
の掲示板一度チェックを受けてから掲載される
形になっている。
だから「盗作云々」は載らないだろうなぁ。
ただ、絶対に以下の作品を見てから行って欲しい。
「ふしぎの海のナディア」TV
「ルパン三世カリオストロの城」映画
「風の谷のナウシカ」映画
「天空の城 ラピュタ」映画
「紅の豚」映画
「もののけ姫」映画
ゲラゲラ笑いながらみれること間違いなし。
これをみないで、行った人の意見なんてゴミ。
といいながら、この映画を配給するブエナビスタ
の掲示板一度チェックを受けてから掲載される
形になっている。
だから「盗作云々」は載らないだろうなぁ。
282 ： ：01/10/22 19:16 ID:2krJxEbB
>>280
>>171-177を参照してくれ、そのことについては何度も話題にのぼっている。
いまさらキミがいってもなぁ・・・がいしゅつというやつだ。
法律にあまり詳しくないようなので言っておく。「似ている」というのは感想なので合法だが、
「盗作」というのは（その事実の有無にかかわらず）公然と事実を摘示しているので名誉毀損にあたる。
思いつきで無責任な書き込みをするのは控えてほしいな。
また、281で述べられている作品からパクったとされるシーンについても元ネタが過去ログに
あるので参照してくれ。作品のアイデアや表現方法などは新しい作品に受け継がれてより良い
作品表現に繋がるものなんだよ。
>>171-177を参照してくれ、そのことについては何度も話題にのぼっている。
いまさらキミがいってもなぁ・・・がいしゅつというやつだ。
法律にあまり詳しくないようなので言っておく。「似ている」というのは感想なので合法だが、
「盗作」というのは（その事実の有無にかかわらず）公然と事実を摘示しているので名誉毀損にあたる。
思いつきで無責任な書き込みをするのは控えてほしいな。
また、281で述べられている作品からパクったとされるシーンについても元ネタが過去ログに
あるので参照してくれ。作品のアイデアや表現方法などは新しい作品に受け継がれてより良い
作品表現に繋がるものなんだよ。
283 ：すらいむ ◆AlUklh6Y ：01/10/22 19:26 ID:9vN8mrH1
つーか、そのナディアだってパクりものだしね。
パクりパクられがこの世の掟。
284 ： ：01/10/22 19:39 ID:HEGVlJHB
>>283
なんのパクリだ？パロディならわかるが。
なんのパクリだ？パロディならわかるが。
285 ： ：01/10/22 20:14 ID:H7k+NMJk
パロディっていうのは元ネタをパクって元ネタと別の意図を表現することだから同じ事だ。
ナディアオタは黙ってろよ。
ナディアオタは黙ってろよ。
286 ：名無しさん：01/10/22 20:40 ID:pzKLH9mB
ディズニー社員の皆さん、書き込みご苦労様です。
287 ： ：01/10/22 20:53 ID:hy0L9NT7
あーすまん。ナディアオタに反応しちゃったのか・・・
288 ：280：01/10/22 20:56 ID:Tc9FrwsD
289 ： ：01/10/22 21:46 ID:vJ/GzsSq
>>281
ブエナビスタ の掲示板に、盗作だって書き込めないってんなら、
「ふしぎの海のナディア」TV
「ルパン三世カリオストロの城」映画
「風の谷のナウシカ」映画
「天空の城 ラピュタ」映画
「紅の豚」映画
「もののけ姫」映画
「↑を見てからアトラを見れば、更にﾃﾞｲｽﾞﾆｰに対する理解が深まり
ますよ。」って書き込めばいいんじゃない？
ブエナビスタ の掲示板に、盗作だって書き込めないってんなら、
「ふしぎの海のナディア」TV
「ルパン三世カリオストロの城」映画
「風の谷のナウシカ」映画
「天空の城 ラピュタ」映画
「紅の豚」映画
「もののけ姫」映画
「↑を見てからアトラを見れば、更にﾃﾞｲｽﾞﾆｰに対する理解が深まり
ますよ。」って書き込めばいいんじゃない？
290 ：281：01/10/22 21:50 ID:Tc9FrwsD
291 ： ：01/10/22 21:59 ID:qgIosL0Z
>285
パロディというのは観客が元ネタを知らないと意図が伝わらないものだよ。
パクリとは峻別しなければ。
パロディというのは観客が元ネタを知らないと意図が伝わらないものだよ。
パクリとは峻別しなければ。
292 ：名無し：01/10/22 22:00 ID:ZbIGqbvo
293 ： ：01/10/22 22:12 ID:JvwymUJP
294 ：あげ：01/10/22 23:58 ID:Y+BTg+d/
あげ
295 ：１０月２２日は：01/10/23 00:00 ID:ir6+3LzY
大既出の日。
全ての発言が既出とは、珍しい！
全ての発言が既出とは、珍しい！
296 ： ：01/10/23 00:02 ID:CbGhHIsv
>>282
近頃は「パクリ」という言葉が言い易いから
「パクリ」が多用されているが、
使用の目的から判断すると
「パクリ」＝「盗作」
と考えて間違いない。
”アトランティスのキャラデザインはナディアのパクリ”
も名誉毀損か？
もう様々な場所で「パクリ」「パクリ」言われてるぞ。
近頃は「パクリ」という言葉が言い易いから
「パクリ」が多用されているが、
使用の目的から判断すると
「パクリ」＝「盗作」
と考えて間違いない。
”アトランティスのキャラデザインはナディアのパクリ”
も名誉毀損か？
もう様々な場所で「パクリ」「パクリ」言われてるぞ。
297 ：元大阪府民：01/10/23 00:19 ID:eqeQHSCc
名誉毀損とは大笑い！海水浴場！
この程度のケナシ文句で金使うんか？サル以下やな。
染色体あるんか？
まだ、書き込めるマナーの範囲内やで。
遠慮してんねんで。
大したエンターテイメント産業や。
客にブーイングも許さんのやからな。
ヨシモトで生きていけんで。
制作費１００億って、全部、弁護士の給料とちゃうんか？
この程度のケナシ文句で金使うんか？サル以下やな。
染色体あるんか？
まだ、書き込めるマナーの範囲内やで。
遠慮してんねんで。
大したエンターテイメント産業や。
客にブーイングも許さんのやからな。
ヨシモトで生きていけんで。
制作費１００億って、全部、弁護士の給料とちゃうんか？
298 ： ：01/10/23 00:54 ID:5esWI360
＞制作費１００億って、全部、弁護士の給料とちゃうんか？
ﾅｲｽです。さすが元大阪府民。
ﾅｲｽです。さすが元大阪府民。
299 ： ：01/10/23 09:41 ID:5nFT3TmL
>>298
アメリカの弁護士は凄く安いよ。
アメリカの弁護士は凄く安いよ。
300 ： ：01/10/23 12:05 ID:91PM66a5
＞この程度のケナシ文句で金使うんか？サル以下やな。
文句の内容ではなく、文句による被害が訴訟を起こす判断基準と思われ
名誉毀損が嫌なら被害を小さく抑えるようにけなせば？（プ
文句の内容ではなく、文句による被害が訴訟を起こす判断基準と思われ
名誉毀損が嫌なら被害を小さく抑えるようにけなせば？（プ
301 ：「アトラ」見ました：01/10/23 22:08 ID:B5Mtr2oz
私の場合、ナディアのパクリだとは感じませんでした。
キャラも違う、声も違う、話してる言葉も違う。見てる間、「ナディア」を連想する事は
一度もありませんでした。
ただし、１回目は。
２回目に見たときは「ああ、このシーンはナディアのイタダキだな」、「ここはラピュタか」
などなど、新たな発見？がありました。
「こりゃ悪質だよ。ていうか、ディズニーって、もう自分達で作品作れなくなってるんじゃないか？」
これが今の感想。
キャラも違う、声も違う、話してる言葉も違う。見てる間、「ナディア」を連想する事は
一度もありませんでした。
ただし、１回目は。
２回目に見たときは「ああ、このシーンはナディアのイタダキだな」、「ここはラピュタか」
などなど、新たな発見？がありました。
「こりゃ悪質だよ。ていうか、ディズニーって、もう自分達で作品作れなくなってるんじゃないか？」
これが今の感想。
302 ：元大阪府民：01/10/23 22:23 ID:cjoKy9j5
>>300
>>名誉毀損が嫌なら被害を小さく抑えるようにけなせば？（プ
嫌とは書いて無い。
恐いとは書いたが。
予告とか観て感想述べて、それで被害が出るとは、駄作の明かしやな。
出銭は批評権も認めんのか？
アニメ屋、止めたら？
>>名誉毀損が嫌なら被害を小さく抑えるようにけなせば？（プ
嫌とは書いて無い。
恐いとは書いたが。
予告とか観て感想述べて、それで被害が出るとは、駄作の明かしやな。
出銭は批評権も認めんのか？
アニメ屋、止めたら？
303 ： ：01/10/23 22:23 ID:Hd8hBPUL
これだけがいしゅつの意見がかぶりまくるところをみると
アトランティスとナディアのネタがかぶるのも偶然かもしれないと思うよ。
つーか、301が過去ログを見ていないのと同様に
デズニーもナディアを見ていないことを確信したよ。ありがとう301
アトランティスとナディアのネタがかぶるのも偶然かもしれないと思うよ。
つーか、301が過去ログを見ていないのと同様に
デズニーもナディアを見ていないことを確信したよ。ありがとう301
304 ：元大阪府民：01/10/23 22:31 ID:cjoKy9j5
305 ： ：01/10/23 22:32 ID:Hd8hBPUL
批評と中傷は違うだろ？違いがわからんならしょうがないけどさ。
303でも言ったけど、偶然でもかなりネタがかぶることは実証されてるわけだし。
303でも言ったけど、偶然でもかなりネタがかぶることは実証されてるわけだし。
306 ： ：01/10/23 22:37 ID:l2IhM1Df
＞偶然でもかなりネタがかぶることは実証されてるわけだし。
？？どこで？
？？どこで？
307 ： ：01/10/23 22:39 ID:Hd8hBPUL
>これだけがいしゅつの意見がかぶりまくるところをみると
メクラか
メクラか
308 ： ：01/10/23 22:41 ID:l2IhM1Df
>>307
がいしゅつの意見ってのがよくわからんのだが
がいしゅつの意見ってのがよくわからんのだが
309 ： ：01/10/23 22:43 ID:Hd8hBPUL
文盲か
310 ：301：01/10/23 22:44 ID:B5Mtr2oz
>>303
過去ログは読んでますよ。私は自分の感想を言ったまで。
このスレでネタがかぶるのはある意味当然ですよ。「パクリ」か「パクリじゃない」かって
議論なんだから、それについて感想を書けばネタは２通りしかなくなるわけですから。
それにしても、ほんの数行の書きこみと２時間前後の「物語」を一緒にするなんて乱暴ですね。
あなた、「実証」って言葉の意味わかってます？
過去ログは読んでますよ。私は自分の感想を言ったまで。
このスレでネタがかぶるのはある意味当然ですよ。「パクリ」か「パクリじゃない」かって
議論なんだから、それについて感想を書けばネタは２通りしかなくなるわけですから。
それにしても、ほんの数行の書きこみと２時間前後の「物語」を一緒にするなんて乱暴ですね。
あなた、「実証」って言葉の意味わかってます？
311 ： ：01/10/23 22:51 ID:Hd8hBPUL
過去ログを読んで、同じ意見が沢山あるのにもかかわらずあえて書き込む意図は何ですか？
また、パクりかどうかという点だけがかぶっているとおもってるのですか？
２時間程度の映画と１年のテレビシリーズを一緒にするのは乱暴ではありませんか？
実証とは事実によって証明すること。
301他の発言によってネタが偶然かぶることがあることが証明されたわけだから実証でしょう。
また、パクりかどうかという点だけがかぶっているとおもってるのですか？
２時間程度の映画と１年のテレビシリーズを一緒にするのは乱暴ではありませんか？
実証とは事実によって証明すること。
301他の発言によってネタが偶然かぶることがあることが証明されたわけだから実証でしょう。
312 ： ：01/10/23 22:51 ID:l2IhM1Df
もしかして「アトランティスがナディア・ラピュタに似てる」ってのが既出の意見だと言いたいのか？
電波さん？
電波さん？
313 ：301：01/10/23 23:08 ID:B5Mtr2oz
>>311
>過去ログを読んで、同じ意見が沢山あるのにもかかわらずあえて書き込む意図は何ですか？
単なる自分の意思表明です。
>２時間程度の映画と１年のテレビシリーズを一緒にするのは乱暴ではありませんか？
どちらも同じ「アニメ作品」ですからね。それほど乱暴だとは思いません。
>301他の発言によってネタが偶然かぶることがあることが証明されたわけだから実証でしょう。
この場合「傍証が得られた」と言うのが妥当でしょう。アトラのパクリ疑惑部分が「偶然かぶった」
事を実証するためには、アトラのスタッフがナディアを見ていなかった事を証明しなければ
なりません。
なお、私は過去ログを読んでいますので、実際には「傍証」にもなっていませんね。
>過去ログを読んで、同じ意見が沢山あるのにもかかわらずあえて書き込む意図は何ですか？
単なる自分の意思表明です。
>２時間程度の映画と１年のテレビシリーズを一緒にするのは乱暴ではありませんか？
どちらも同じ「アニメ作品」ですからね。それほど乱暴だとは思いません。
>301他の発言によってネタが偶然かぶることがあることが証明されたわけだから実証でしょう。
この場合「傍証が得られた」と言うのが妥当でしょう。アトラのパクリ疑惑部分が「偶然かぶった」
事を実証するためには、アトラのスタッフがナディアを見ていなかった事を証明しなければ
なりません。
なお、私は過去ログを読んでいますので、実際には「傍証」にもなっていませんね。
314 ：元大阪府民：01/10/23 23:12 ID:S37PTroZ
>>305
>>批評と中傷は違うだろ？違いがわからんならしょうがないけどさ。
はーい。さっぱりわかりませーん！
しょーが無いわな、俺わ。
本気でそれ書いてるのなら、アンタは、言論統制でもやりたいんか？
ほんで「盗作」って、いつから、放送禁止用語になったんやろ？
すごい、言葉狩りやな。
この程度で名誉毀損やったら、ハラくくってＮＨＫの代理戦争でもやったらえーやろ！！
しかし、ガラは悪くはなったな。
ちょっと、反省。
>>批評と中傷は違うだろ？違いがわからんならしょうがないけどさ。
はーい。さっぱりわかりませーん！
しょーが無いわな、俺わ。
本気でそれ書いてるのなら、アンタは、言論統制でもやりたいんか？
ほんで「盗作」って、いつから、放送禁止用語になったんやろ？
すごい、言葉狩りやな。
この程度で名誉毀損やったら、ハラくくってＮＨＫの代理戦争でもやったらえーやろ！！
しかし、ガラは悪くはなったな。
ちょっと、反省。
315 ：綺麗な君と共に：01/10/23 23:13 ID:lLsBc3mG
やっぱりさ パクリましたって謝れば善いのに んでちょっとお金払ってさ
堂々とやればいいのに、別にリメイクでもディズニーだったら見たいって人多いだろうしさ
其れくらいの金持ってるよねぇディズニーは
堂々とやればいいのに、別にリメイクでもディズニーだったら見たいって人多いだろうしさ
其れくらいの金持ってるよねぇディズニーは
316 ：うーん：01/10/23 23:17 ID:FahknNUI
>>310
その気持ち少し分かる。
たしかにアトランティスは一つの物語として成立しているから
流れとしては不自然じゃないんだよね。
とくにクライマックスは作画も音声も品質が高いから、おもしろい
と「勘違い」してしまう。
でもふと思い出してみると「司令官がキダのクリスタルに
ふれたら、司令官はクリスタルになって死ぬ」が「ガーゴイル
がナディアのブルーウォーターにふれたら、ガーゴイルは
塩になって死ぬ」って思い出す。
で、そう思い始めてみると止まらない。
そういや、複葉機が出てきたけど、紅の豚だなぁ。
そういや、炎に揺らめく巨大ロボットの影はナウシカだよなぁ。
実際１２月に上映されると、元ネタに気づかず、
「感動した」という人がいると思うので
冷静に「あれは〜〜のパクリでぇ」と説明して欲しい。
その気持ち少し分かる。
たしかにアトランティスは一つの物語として成立しているから
流れとしては不自然じゃないんだよね。
とくにクライマックスは作画も音声も品質が高いから、おもしろい
と「勘違い」してしまう。
でもふと思い出してみると「司令官がキダのクリスタルに
ふれたら、司令官はクリスタルになって死ぬ」が「ガーゴイル
がナディアのブルーウォーターにふれたら、ガーゴイルは
塩になって死ぬ」って思い出す。
で、そう思い始めてみると止まらない。
そういや、複葉機が出てきたけど、紅の豚だなぁ。
そういや、炎に揺らめく巨大ロボットの影はナウシカだよなぁ。
実際１２月に上映されると、元ネタに気づかず、
「感動した」という人がいると思うので
冷静に「あれは〜〜のパクリでぇ」と説明して欲しい。
317 ： ：01/10/23 23:19 ID:Hd8hBPUL
>単なる自分の意思表明です。
それなら自分の独自な見解をいれなくてはダメです。具体的な意見がないとコピペと同じでゴミです。
ゴミ蒔きは迷惑なのでやめましょう。ログの参照も困難になります。
>この場合「傍証が得られた」と言うのが妥当でしょう。アトラのパクリ疑惑部分が「偶然かぶった」
>事を実証するためには、アトラのスタッフがナディアを見ていなかった事を証明しなければ
>なりません。
上記の理由によりまさかログを読んでいたとは思わなかったので、この点は訂正します。
・・・が、偶然かぶることはあり得ないという意見の反証になる程度のかぶり発言がこのスレにある
ことは確かですけどね。
それなら自分の独自な見解をいれなくてはダメです。具体的な意見がないとコピペと同じでゴミです。
ゴミ蒔きは迷惑なのでやめましょう。ログの参照も困難になります。
>この場合「傍証が得られた」と言うのが妥当でしょう。アトラのパクリ疑惑部分が「偶然かぶった」
>事を実証するためには、アトラのスタッフがナディアを見ていなかった事を証明しなければ
>なりません。
上記の理由によりまさかログを読んでいたとは思わなかったので、この点は訂正します。
・・・が、偶然かぶることはあり得ないという意見の反証になる程度のかぶり発言がこのスレにある
ことは確かですけどね。
318 ： ：01/10/23 23:25 ID:Hd8hBPUL
>本気でそれ書いてるのなら、アンタは、言論統制でもやりたいんか？
言論統制がやりたければ「しょうがない」ではなく「やめろ」と言うでしょうな。
文章を読み取れないひとに何を書いても「しょうがない」ですが、
「盗作」に対して「盗作」と言うことに関しては問題ないと思っているよ
「盗作かどうかわからない」ものを「盗作」というのは正しくないけどね。
言論統制がやりたければ「しょうがない」ではなく「やめろ」と言うでしょうな。
文章を読み取れないひとに何を書いても「しょうがない」ですが、
「盗作」に対して「盗作」と言うことに関しては問題ないと思っているよ
「盗作かどうかわからない」ものを「盗作」というのは正しくないけどね。
319 ： ：01/10/23 23:38 ID:1gJ1urO9
>318
「盗作かどうかわからないもの」を
「盗作の疑い有り」て言うのは有り？無し？
「盗作かどうかわからないもの」を
「盗作の疑い有り」て言うのは有り？無し？
320 ： ：01/10/23 23:41 ID:Hd8hBPUL
「盗作かどうかわからないもの」に盗作の疑が有るなら「盗作の疑い有り」でもいいんじゃないか
あくまで個人的な考えだが。
あくまで個人的な考えだが。
321 ：元大阪府民：01/10/23 23:46 ID:inrHYlm9
>>310
>>言論統制がやりたければ「しょうがない」ではなく「やめろ」と言うでしょうな。
>>「盗作かどうかわからない」ものを「盗作」というのは正しくないけどね。
お、恐ろしい、、
この、やんわりとした、首の締め方、、、
遠廻しに
「盗作と言うなー。
日本語は法的に厳密に
一字一句、間違えるなー、、
言うと、法廷に、、」
こ、これぞ本物の恐怖！！！
２chって、ホラーやったっんやー！
出銭を嘗めとったー！
楽しいカキコは、一体、何処へー？
明日は外出を控えよう。
>>言論統制がやりたければ「しょうがない」ではなく「やめろ」と言うでしょうな。
>>「盗作かどうかわからない」ものを「盗作」というのは正しくないけどね。
お、恐ろしい、、
この、やんわりとした、首の締め方、、、
遠廻しに
「盗作と言うなー。
日本語は法的に厳密に
一字一句、間違えるなー、、
言うと、法廷に、、」
こ、これぞ本物の恐怖！！！
２chって、ホラーやったっんやー！
出銭を嘗めとったー！
楽しいカキコは、一体、何処へー？
明日は外出を控えよう。
>321
303の書き込みの時点でまともじゃ無いんだから、あんま相手にすんなよ。
まあ久しぶりのお客さんだが。
303の書き込みの時点でまともじゃ無いんだから、あんま相手にすんなよ。
まあ久しぶりのお客さんだが。
323 ： ：01/10/24 00:17 ID:YsH4y+Y+
「容疑者」と言わずに「メンバー」と言え！
「盗作」と言わずに「パクリ」と言え！
「盗作」と言わずに「パクリ」と言え！
324 ：元大阪府民：01/10/24 00:20 ID:D0dNAUIf
325 ： ：01/10/24 00:35 ID:sBnyoRRH
「容疑者」と言わずに「メンバー」と言え！というのは実際は容疑者なのにメンバーと呼べという話
「盗作」と言わずに「パクリ」と言え！というのは実際には盗作かどうかわからないからパクリと言えという話。
全然違うことなんだけどね。
でも、良く考えたらアトランティスってパクリだよね！そーだね！って集団オナニーしているところで
いきなりマジレスした俺が悪かったよ。まともじゃないように見えるかもしれないよね。
本当にゴメン。
でもね、人前でオナニーはみっともないし掲示板で間違った発言をしたら訂正されるものだよ。
「盗作」と言わずに「パクリ」と言え！というのは実際には盗作かどうかわからないからパクリと言えという話。
全然違うことなんだけどね。
でも、良く考えたらアトランティスってパクリだよね！そーだね！って集団オナニーしているところで
いきなりマジレスした俺が悪かったよ。まともじゃないように見えるかもしれないよね。
本当にゴメン。
でもね、人前でオナニーはみっともないし掲示板で間違った発言をしたら訂正されるものだよ。
326 ： ：01/10/24 00:49 ID:r5po/l+U
なんか言ってることがことごとく矛盾してるなこの人・・・
327 ： ：01/10/24 00:52 ID:HOVwsGH5
>>325
えっ？「パクリ」＝「盗作」じゃないの？
えっ？「パクリ」＝「盗作」じゃないの？
328 ： ：01/10/24 01:28 ID:Qte0kDNZ
パクリンティス萎え
329 ： ：01/10/24 01:35 ID:XklosE1F
パロディなら「そんなアニメ存在すらしりませんでした」なんて言わないだろ。
ライオンキングの時と一緒。「裁判なら受けて立つ」と言えば日本人はビビルと見抜かれてる。
ライオンキングの時と一緒。「裁判なら受けて立つ」と言えば日本人はビビルと見抜かれてる。
330 ： ：01/10/24 03:33 ID:kb/r0be0
今さらながら言うけど、
「ナディア」「アトランティス」ともに
ジュール・ヴェルヌの「海底二万哩」を下敷きにしてるから
似てる部分が有るのは当然だ、という意見が有るよね。
そしたらさあ、
アニメ『機動戦士ガンダム』と映画『スターシップ・トゥルーパーズ』
はどうなのよ。
この２作品はSF作家ロバート・Ａ・ハインラインの
「宇宙の戦士」を下敷きに作られているでしょ？
原作が一緒の『ガンダム』と『スターシップ〜』は
『ナディア』『アトランティス』ほどキャラクター・物語とも
酷似しているのか？
「ナディア」「アトランティス」ともに
ジュール・ヴェルヌの「海底二万哩」を下敷きにしてるから
似てる部分が有るのは当然だ、という意見が有るよね。
そしたらさあ、
アニメ『機動戦士ガンダム』と映画『スターシップ・トゥルーパーズ』
はどうなのよ。
この２作品はSF作家ロバート・Ａ・ハインラインの
「宇宙の戦士」を下敷きに作られているでしょ？
原作が一緒の『ガンダム』と『スターシップ〜』は
『ナディア』『アトランティス』ほどキャラクター・物語とも
酷似しているのか？
331 ： ：01/10/24 03:51 ID:OkbPgsKb
そもそも名誉毀損は相手の身体的、具体的事実を
あげつらって中傷すること、とある。
盗作呼ばわりが名誉毀損にあたるなら
出銭はその事実があると認めた、と判断して
いいのかな？
あげつらって中傷すること、とある。
盗作呼ばわりが名誉毀損にあたるなら
出銭はその事実があると認めた、と判断して
いいのかな？
332 ： ：01/10/24 03:56 ID:5/R8rARM
ライオンキングみたいに後日認定にでもすんじゃねーの？
DVDやビデオの期間限定販売が終了して決算がすんでからさ
DVDやビデオの期間限定販売が終了して決算がすんでからさ
333 ： ：01/10/24 04:00 ID:OkbPgsKb
＞＞３３２
それ初耳！？
認定したの？
それ初耳！？
認定したの？
334 ：集団オナニースレか‥：01/10/24 04:33 ID:VE5nLfmP
>出銭はその事実があると認めた、と判断して
>いいのかな？
事実の有無は問わない。
>認定したの？
影響を認める発表があった。
どちらも過去ログ参照
>いいのかな？
事実の有無は問わない。
>認定したの？
影響を認める発表があった。
どちらも過去ログ参照
335 ： ：01/10/24 04:39 ID:5/R8rARM
336 ： ：01/10/24 04:49 ID:SP+stdJJ
>335
マジィっすか〜！？・・・鬱
マジィっすか〜！？・・・鬱
337 ：通りすがり：01/10/24 05:00 ID:lmJuF28M
さっき画像見くらべてﾋﾞｸｰﾘしたよ！！！
そっくりすぎでしょ。。。
ナディア好きだから鬱になった。。。
逆やられたら即効で訴えるくせに、平気でやるんだね。
ちょっと神経疑うよ。
そっくりすぎでしょ。。。
ナディア好きだから鬱になった。。。
逆やられたら即効で訴えるくせに、平気でやるんだね。
ちょっと神経疑うよ。
338 ：ディズニー：01/10/24 05:11 ID:S0oiSKlP
今だ！ナディアゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
339 ：関係者ではないです：01/10/24 09:53 ID:EKJwV7Ay
アトラを楽しみにしている者です。
ここでもヤ○オクを利用してる人いますよね？
２０日に東京国際映画祭オープニング（ＯＰ）＆クロージング（ＣＬ）
セレモニーのチケ販が即日完売になりました。そしてその後ヤ○オクで
そのＯＰは１０００円以下か入札なしなのに対してＣＬの予約番号が
約１万前後で取引されています。最高１２０００円だったかな。
予約番号なので当然チケ代は別。そのＣＬがアトラなんですよ。
皆さんの知らないところで私と同じ様に楽しみにしてる者が動き出して
います。皆さん視野が狭すぎませんか？ 如何言う理由であれ、
曰く付きアトラでさえも様々な方面から楽しみにしてる者がいるのです。
出銭だけでなく、そう言う者にとっても盗作が実証されない限り「盗作だ！」
「パクリだ！」と騒ぐ方の行為は妨害に過ぎません。例えそれが２（匿名掲示板）
であろうとも訴える理由になります。過去に２でも身元を調べられてた前例が
あるのをご存知ないようですね。別に脅している訳ではありませんよ。卑劣なことは
したくありませんから。でも劇場とかで妨害した方には私も行動に移します。
一応ご報告まで。
ここでもヤ○オクを利用してる人いますよね？
２０日に東京国際映画祭オープニング（ＯＰ）＆クロージング（ＣＬ）
セレモニーのチケ販が即日完売になりました。そしてその後ヤ○オクで
そのＯＰは１０００円以下か入札なしなのに対してＣＬの予約番号が
約１万前後で取引されています。最高１２０００円だったかな。
予約番号なので当然チケ代は別。そのＣＬがアトラなんですよ。
皆さんの知らないところで私と同じ様に楽しみにしてる者が動き出して
います。皆さん視野が狭すぎませんか？ 如何言う理由であれ、
曰く付きアトラでさえも様々な方面から楽しみにしてる者がいるのです。
出銭だけでなく、そう言う者にとっても盗作が実証されない限り「盗作だ！」
「パクリだ！」と騒ぐ方の行為は妨害に過ぎません。例えそれが２（匿名掲示板）
であろうとも訴える理由になります。過去に２でも身元を調べられてた前例が
あるのをご存知ないようですね。別に脅している訳ではありませんよ。卑劣なことは
したくありませんから。でも劇場とかで妨害した方には私も行動に移します。
一応ご報告まで。
340 ：？アトラ？！：01/10/24 10:10 ID:1th1fyt+
>>339
東京国際映画祭はヒゲとP3のみ鑑賞予定。
>339 名前：関係者ではないです
>別に脅している訳ではありませんよ。卑劣なことは
>したくありませんから。でも劇場とかで妨害した方には私も行動に移します。
デンパ？
オカムーランドで和んでこい。
東京国際映画祭はヒゲとP3のみ鑑賞予定。
>339 名前：関係者ではないです
>別に脅している訳ではありませんよ。卑劣なことは
>したくありませんから。でも劇場とかで妨害した方には私も行動に移します。
デンパ？
オカムーランドで和んでこい。
341 ： ：01/10/24 11:34 ID:Rryg5Q10
>逆やられたら即効で訴えるくせに、平気でやるんだね。
ディズニーキャラクター等の写真やイラストの無断使用以外で訴えた例をあげてみろよ
ディズニーキャラクター等の写真やイラストの無断使用以外で訴えた例をあげてみろよ
342 ：62：01/10/24 12:06 ID:ouaLLSKG
私は62です。
やはり、「盗作」というのは名誉毀損に当たるか。。。
いや、あまりに似ていたものでスレの流れから、あんな
ことを口走ってしまった。ディズニーの方には謝罪します。
謝罪してもレスが消えるわけじゃないからなぁ。
意味ないか・・・
「謝ってすむなら警察はいらないよ。」
といわれればどうしようもないですが・・・
削除依頼だして削除してもらえるかな？
やはり、「盗作」というのは名誉毀損に当たるか。。。
いや、あまりに似ていたものでスレの流れから、あんな
ことを口走ってしまった。ディズニーの方には謝罪します。
謝罪してもレスが消えるわけじゃないからなぁ。
意味ないか・・・
「謝ってすむなら警察はいらないよ。」
といわれればどうしようもないですが・・・
削除依頼だして削除してもらえるかな？
343 ：名無シネマさん：01/10/24 12:15 ID:MnIIHQ4B
>>339
パクリは、パクリだろ！（キャラ設定なんかは）
パクリは、パクリだろ！（キャラ設定なんかは）
344 ：可愛い心理テスト：01/10/24 13:03 ID:dE6DR2PL
ﾊﾟｸﾘ ｶｺﾜﾙｲ
345 ： ：01/10/24 16:48 ID:55SiM5QM
デムパじゃないデズニー擁護派の人はいないのか？
346 ： ：01/10/24 17:02 ID:Rryg5Q10
デズニー擁護派はいないだろ。オナニー小僧のあげあしとるのを趣味にしてるのはいるけど。
よく読むとわかるけど、デズニーが正しいという意見はないよ。
よく読むとわかるけど、デズニーが正しいという意見はないよ。
347 ：ぜひ見に行ってください：01/10/24 18:18 ID:9bEhBtYc
>>339
繰り返しになりますが、ぜひ見に行ってください。
しかし、その前にナディアのTV版を見てから鑑賞してください。
あなたは「盗作がなかったもの」という先入観で話をしていますが、
「盗作があったに違いない」という先入観で話をしている人を
なにがちがうのでしょうか？
繰り返しになりますが、ぜひ見に行ってください。
しかし、その前にナディアのTV版を見てから鑑賞してください。
あなたは「盗作がなかったもの」という先入観で話をしていますが、
「盗作があったに違いない」という先入観で話をしている人を
なにがちがうのでしょうか？
348 ： ：01/10/24 20:41 ID:p+KHm1fD
>339
というわけで、これからは「まるで盗作みたい」「盗作かと思ったよ」で行きましょう>ALL
というわけで、これからは「まるで盗作みたい」「盗作かと思ったよ」で行きましょう>ALL
349 ： ：01/10/24 21:21 ID:NEf+4coi
名誉毀損を気にしない元大阪府民だけは当然「盗作」で通すんだよな？
350 ：３３９です：01/10/24 21:51 ID:n5/ziQ2t
デンパですか…まぁ盲目的なところがない訳ではないので否定はいたしません。
ただしその盲目なこととは出銭ではないことも確かです。
出銭を擁護するつもりは毛頭ありませんし、>>347さんが言われてる
「盗作がなかったもの」と言う決めつけも全くありません。
ただアトランティスが上映されるのを楽しみに待ってると言うだけです。
前に言われている方もいましたが、もし実証したいのであれば正々堂々と
筋道を通して行動して欲しいと思っているだけです。
>>62＝>>342さん
利害が絡んでいませんので実際にここでの書き込みに対する訴えとかは
無いと思います。万が一に出銭が訴訟を起こすにしてもその前に
オフィシャル名で勧告はするはずです。不安にさせてごめんなさいね。
でも劇場で妨害した場合は別です。観賞する私たちにも利害が絡んできます。
出銭だけでなくチケットを購入した何百という人も被害を受けるのです。
そうしたら現行犯でショッ引いて劇場に突き出すくらいの勢いです。ここもそうですが
盗作疑惑を訴えるＨＰの掲示板でも「携帯で嫌がらせしよう」「エンディングで
ナディアの曲を流そう」とか最近よく見かけます。そういう行為は絶対に避けて
頂きたいので>>339の書き込みをしました。
＞>>347さん
申しわけありませんがナディアＴＶ版はアトラ観賞後に見させていただきます。
多分、何度も足を運ぶことになると思いますので来年の２月以降になります。
その時に盗作と実証されていれば「あーこれが基になったものか」と思うだろうし、
現状のままだったら「これが似てると言われたナディアね」ってきっと思うでしょう。
ただしその盲目なこととは出銭ではないことも確かです。
出銭を擁護するつもりは毛頭ありませんし、>>347さんが言われてる
「盗作がなかったもの」と言う決めつけも全くありません。
ただアトランティスが上映されるのを楽しみに待ってると言うだけです。
前に言われている方もいましたが、もし実証したいのであれば正々堂々と
筋道を通して行動して欲しいと思っているだけです。
>>62＝>>342さん
利害が絡んでいませんので実際にここでの書き込みに対する訴えとかは
無いと思います。万が一に出銭が訴訟を起こすにしてもその前に
オフィシャル名で勧告はするはずです。不安にさせてごめんなさいね。
でも劇場で妨害した場合は別です。観賞する私たちにも利害が絡んできます。
出銭だけでなくチケットを購入した何百という人も被害を受けるのです。
そうしたら現行犯でショッ引いて劇場に突き出すくらいの勢いです。ここもそうですが
盗作疑惑を訴えるＨＰの掲示板でも「携帯で嫌がらせしよう」「エンディングで
ナディアの曲を流そう」とか最近よく見かけます。そういう行為は絶対に避けて
頂きたいので>>339の書き込みをしました。
＞>>347さん
申しわけありませんがナディアＴＶ版はアトラ観賞後に見させていただきます。
多分、何度も足を運ぶことになると思いますので来年の２月以降になります。
その時に盗作と実証されていれば「あーこれが基になったものか」と思うだろうし、
現状のままだったら「これが似てると言われたナディアね」ってきっと思うでしょう。
351 ：不思議：01/10/24 22:07 ID:JsmGhQ/D
思うんだけど、「アトラ楽しみにしてます」って思ってる人がなんでこういうスレ覗くかなぁ。
オレだったら楽しみにしてる映画の先行情報やネタばれ必至の書きこみなんか絶対に
見ないようにするけど。
だから、こういうトコで「純粋にアトラ楽しみにしてるんです」なんて書きこみ見ても信用
できないんだよね。要するに「私のディズニーにケチつけるな！」って意図が空けて見えて
しまうんだよ。まあ、>>339がそうだとは言わないけどね。
オレだったら楽しみにしてる映画の先行情報やネタばれ必至の書きこみなんか絶対に
見ないようにするけど。
だから、こういうトコで「純粋にアトラ楽しみにしてるんです」なんて書きこみ見ても信用
できないんだよね。要するに「私のディズニーにケチつけるな！」って意図が空けて見えて
しまうんだよ。まあ、>>339がそうだとは言わないけどね。
352 ： ：01/10/24 22:30 ID:jy05ja5O
盗作騒ぎといえば松たか子は今もめてるねえ。
後藤真希の方はＴＶでとりあげられたのは見たことないけど。
後藤真希の方はＴＶでとりあげられたのは見たことないけど。
353 ：大事な：01/10/24 22:47 ID:pADiSMil
>>351
お客様だ。丁重に扱おう。
お客様だ。丁重に扱おう。
354 ：----：01/10/24 23:05 ID:iRW1rcuP
>>339
ヤフオク行ってみた。
確かにチケット9,000円ちゅーのがある。
ただしペアで。
だから、最高で4500円と見ていいのかな？。
それと、当日はドリカムもくるらしいので、
それ目当ての客も多し。
ちゅーかタイトルに
「ドリカム来場」って書いてある。
説明に書いてあるところもあるけど。
ヤフオク行ってみた。
確かにチケット9,000円ちゅーのがある。
ただしペアで。
だから、最高で4500円と見ていいのかな？。
それと、当日はドリカムもくるらしいので、
それ目当ての客も多し。
ちゅーかタイトルに
「ドリカム来場」って書いてある。
説明に書いてあるところもあるけど。
355 ：元大阪府民：01/10/24 23:56 ID:Dn1RjQDJ
風邪ひた。すごい熱。
本土決戦まで、休む。
>>339
あんたの意見で、個人的な感想が全く見えんが、まあどーでもえーわ。
おもろいと書いてくれてる人間もおるし、
スタッフは一応仕事してるみたいやな。
これぐらいで、観る気亡くすのは、本当のファンとちゃうで。
魅力もその程度やろ。
一からアニメブームを造った世代を余り舐めたらあかんで。
>>349
永久に盗作。しかも悪質。
ま、只の言葉遊び。
それにアトランティスはディズニーの伝統も汚している事も、お忘れ無く。
まあ、ここに迷惑カケルと言うのなら
活動拠点は移すか。
若い衆は流血だけは、避けろよ。
本土決戦まで、休む。
>>339
あんたの意見で、個人的な感想が全く見えんが、まあどーでもえーわ。
おもろいと書いてくれてる人間もおるし、
スタッフは一応仕事してるみたいやな。
これぐらいで、観る気亡くすのは、本当のファンとちゃうで。
魅力もその程度やろ。
一からアニメブームを造った世代を余り舐めたらあかんで。
>>349
永久に盗作。しかも悪質。
ま、只の言葉遊び。
それにアトランティスはディズニーの伝統も汚している事も、お忘れ無く。
まあ、ここに迷惑カケルと言うのなら
活動拠点は移すか。
若い衆は流血だけは、避けろよ。
356 ： ：01/10/25 00:15 ID:Hcs+dUTj
＞ま、只の言葉遊び。
まぁそう逃げることもないだろ。
まぁそう逃げることもないだろ。
357 ： ：01/10/25 00:17 ID:iG4xB01y
358 ：元大阪府民：01/10/25 00:43 ID:jCbvxAnX
>>356
いや、マジしんどいんや、残業疲れで、毎日、リゲイン。
＞ま、只の言葉遊び。
主語が抜けた。
盗作と言う言葉が、名誉毀損とか、出銭から何か文句来る。と言う主張が、
只の言葉遊び。や。
これって、出銭がガラの悪いイチャモンに、マジで噛み付く狂犬やと言うてる、
受け取り方次第で、出銭に対して、無茶苦茶な事を言うてると聞こえる主張や。
実は、他にも、色々、ネタを仕込んで、独自にＨＰか何か、立ち上げるかもしれんので、
しばし、ここの書き込みは中断すると言う事。
情報量充実で準備しまっせ。
ほな、よろしゅう。
呉々も、血は流すなよ。日本人同志で。
出銭は、どーでもえー。
いや、マジしんどいんや、残業疲れで、毎日、リゲイン。
＞ま、只の言葉遊び。
主語が抜けた。
盗作と言う言葉が、名誉毀損とか、出銭から何か文句来る。と言う主張が、
只の言葉遊び。や。
これって、出銭がガラの悪いイチャモンに、マジで噛み付く狂犬やと言うてる、
受け取り方次第で、出銭に対して、無茶苦茶な事を言うてると聞こえる主張や。
実は、他にも、色々、ネタを仕込んで、独自にＨＰか何か、立ち上げるかもしれんので、
しばし、ここの書き込みは中断すると言う事。
情報量充実で準備しまっせ。
ほな、よろしゅう。
呉々も、血は流すなよ。日本人同志で。
出銭は、どーでもえー。
正直なところ、どんどんトンデモな作品であることが明かされてきて、
逆に、見てみたくてしょうがなくなってきてしまった。
見てきて、ここは似ている、ここは似ていないと、友人と小一時間語り合いたい。
（やな人間だな…。）
ディズニーに貢献せずにこの欲求を満たすには、違法行為しかないのだろうが、
奸智の限りをつくしてであるとはいえ、違法になる危険性を
少なくともぎりぎりまで減らしているディズニー以下になるのはつまらない。
合法な妥協点としては、テレビ放映まで待つ、ヤフオクで値が下がるのを待つ、
だろうけど、我慢できるかなあ…。
逆に、見てみたくてしょうがなくなってきてしまった。
見てきて、ここは似ている、ここは似ていないと、友人と小一時間語り合いたい。
（やな人間だな…。）
ディズニーに貢献せずにこの欲求を満たすには、違法行為しかないのだろうが、
奸智の限りをつくしてであるとはいえ、違法になる危険性を
少なくともぎりぎりまで減らしているディズニー以下になるのはつまらない。
合法な妥協点としては、テレビ放映まで待つ、ヤフオクで値が下がるのを待つ、
だろうけど、我慢できるかなあ…。
この作品のトンデモ性を宣伝してまわることを考えている人は、
逆効果になる危険性は心に留めておいて欲しい。
ただ、俺の発想は明らかに野次馬的なもので、確かに、
世の中には「盗作の疑い」があると知れば見に行かないまともな人間もいる。
どちらが多いのか俺にはよくわからないのだが、
なにか情報を持っている人がいれば教えてくれると助かる。
また、経済的貢献はしてしまっても、名誉を傷つける（というよりは、
不名誉をさらけ出す）だけで気が晴れるという考え方もあるだろう。
逆効果になる危険性は心に留めておいて欲しい。
ただ、俺の発想は明らかに野次馬的なもので、確かに、
世の中には「盗作の疑い」があると知れば見に行かないまともな人間もいる。
どちらが多いのか俺にはよくわからないのだが、
なにか情報を持っている人がいれば教えてくれると助かる。
また、経済的貢献はしてしまっても、名誉を傷つける（というよりは、
不名誉をさらけ出す）だけで気が晴れるという考え方もあるだろう。
ちなみに、映画館で騒ぐのは、完全に戦略的に逆効果だと思う。
映画を見てしまった人は、後で背景を知ったときに味方になってくれる可能性が
あるが、見ているときに邪魔をされたら怒るだけだろう。
ターゲットは見る前の人と見た後の人のみに絞った方が効果的だと思う。
映画を見てしまった人は、後で背景を知ったときに味方になってくれる可能性が
あるが、見ているときに邪魔をされたら怒るだけだろう。
ターゲットは見る前の人と見た後の人のみに絞った方が効果的だと思う。
まあ、>>361は言うまでもなかったかもしれないが、お祭り騒ぎで
頭に血が昇る人は、実は予想以上に構実在するので念のため。
学校襲撃の冗談をやり過ぎて、実際に前科になった２ちゃねらーの話は知ってるよね？
ディズニーなんかのために人生棒に振るなよ…。
頭に血が昇る人は、実は予想以上に構実在するので念のため。
学校襲撃の冗談をやり過ぎて、実際に前科になった２ちゃねらーの話は知ってるよね？
ディズニーなんかのために人生棒に振るなよ…。
363 ： ：01/10/25 02:10 ID:Hcs+dUTj
>主語が抜けた。
>盗作と言う言葉が、名誉毀損とか、出銭から何か文句来る。と言う主張が、
>只の言葉遊び。や。
>これって、出銭がガラの悪いイチャモンに、マジで噛み付く狂犬やと言うてる、
>受け取り方次第で、出銭に対して、無茶苦茶な事を言うてると聞こえる主張や。
お前本当に言葉の使い方知らんなぁ・・・
言葉の使い方知らなくて読解力のない奴に言葉遊びは無理だと思うよ。
>盗作と言う言葉が、名誉毀損とか、出銭から何か文句来る。と言う主張が、
>只の言葉遊び。や。
>これって、出銭がガラの悪いイチャモンに、マジで噛み付く狂犬やと言うてる、
>受け取り方次第で、出銭に対して、無茶苦茶な事を言うてると聞こえる主張や。
お前本当に言葉の使い方知らんなぁ・・・
言葉の使い方知らなくて読解力のない奴に言葉遊びは無理だと思うよ。
364 ：元大阪不眠：01/10/25 02:17 ID:EtOAFFDI
ぐうぇあー、ほんま、熱で眠れん！！！
俺の書き込みも冴えんし、
何かいてんや、俺？
変なカキコみたからか、これ
>>350
この、人、、、
なんか、凄い。コレにうなされたか、、
な、野次馬さん
レギュラーなってや
俺の書き込みも冴えんし、
何かいてんや、俺？
変なカキコみたからか、これ
>>350
この、人、、、
なんか、凄い。コレにうなされたか、、
な、野次馬さん
レギュラーなってや
365 ：元大阪不眠：01/10/25 02:19 ID:EtOAFFDI
366 ： ：01/10/25 02:43 ID:Hcs+dUTj
頭も悪いな。匿名掲示板で書き込んだ人間のパーソナリティを聞くか
読解力のなさの理由が理解できたよ。
読解力のなさの理由が理解できたよ。
367 ：Ｑ：01/10/25 03:13 ID:l334oIMr
ここの人達って宮崎がパクってきた事に対しては何も抗議しないの？
たとえば千と千尋を絶対観にいかないキャンペーンをするとか。
自分の都合の悪い事は無視して気に入らない奴がする事に対してはギャアギャア
騒ぎ立てる。ホントアニヲタってその辺のヤンキーと頭のレベルは一緒だね。
たとえば千と千尋を絶対観にいかないキャンペーンをするとか。
自分の都合の悪い事は無視して気に入らない奴がする事に対してはギャアギャア
騒ぎ立てる。ホントアニヲタってその辺のヤンキーと頭のレベルは一緒だね。
368 ： ：01/10/25 03:28 ID:GqtCZKRl
>>359
＞逆に、見てみたくてしょうがなくなってきてしまった
「バトルロワイヤル」「パールハーバー」も
周りが騒いだせいで、かえって宣伝になってしまったしね。
金を払わないで観に行く方法としては株主優待券を使う、
という手もあるけど、観に行ってしまったら観客動員数に
貢献してしまいそうで考え中。
＞逆に、見てみたくてしょうがなくなってきてしまった
「バトルロワイヤル」「パールハーバー」も
周りが騒いだせいで、かえって宣伝になってしまったしね。
金を払わないで観に行く方法としては株主優待券を使う、
という手もあるけど、観に行ってしまったら観客動員数に
貢献してしまいそうで考え中。
369 ：A：01/10/25 04:12 ID:MOWg2KX1
>>367
俺にとっては問題の根本はむしろ逆、ディズニーの過剰自己権利保護かも。
小学校のプールに描いた絵を消させたりとか。
ディズニー以外のとこからなら、例え米の他の会社からでさえ、
全く同様の作品が出ても、駄作と無視されこそすれ、
ここまで叩かれることはなかったかも知れない。
（まあ、まったく叩かれないとも思えないけど、「ここまで」はね。）
むしろ、コナミ等の問題に近いかもしれないな。
>>369
俺の場合はこんな感じだが、過去ログではどんな話が出たんだろう？
しばらく開けてたからなあ…。時間が開けば読み直してみるか。
俺にとっては問題の根本はむしろ逆、ディズニーの過剰自己権利保護かも。
小学校のプールに描いた絵を消させたりとか。
ディズニー以外のとこからなら、例え米の他の会社からでさえ、
全く同様の作品が出ても、駄作と無視されこそすれ、
ここまで叩かれることはなかったかも知れない。
（まあ、まったく叩かれないとも思えないけど、「ここまで」はね。）
むしろ、コナミ等の問題に近いかもしれないな。
>>369
俺の場合はこんな感じだが、過去ログではどんな話が出たんだろう？
しばらく開けてたからなあ…。時間が開けば読み直してみるか。
>>364
いや、はっきりいって見たくなったの原因は自分自身、野次馬根性。
>>350の言っていることには頷けるところともあると思うけど。
劇場内での妨害はやばいというところははっきり頷ける。
ただ、「楽しみに待ってる」から『「パクリだ！」と騒ぐ方の行為は妨害』
では、人を説得するのは難しそうかな。
「楽しみじゃない」から「「パクリだ！」と騒いでいい」という理屈も通ってしまう。
「ディズニーはぎりぎり合法（の可能性が高い）なのだから、
そちらの批判行動もぎりぎり合法の範囲に納めて欲しい」
だと正論で、実はこちらにとってはそれなりに痛いはず。
いや、はっきりいって見たくなったの原因は自分自身、野次馬根性。
>>350の言っていることには頷けるところともあると思うけど。
劇場内での妨害はやばいというところははっきり頷ける。
ただ、「楽しみに待ってる」から『「パクリだ！」と騒ぐ方の行為は妨害』
では、人を説得するのは難しそうかな。
「楽しみじゃない」から「「パクリだ！」と騒いでいい」という理屈も通ってしまう。
「ディズニーはぎりぎり合法（の可能性が高い）なのだから、
そちらの批判行動もぎりぎり合法の範囲に納めて欲しい」
だと正論で、実はこちらにとってはそれなりに痛いはず。
>>350
ついでにだけど、
『「盗作がなかったもの」と言う決めつけも全くありません』
という文も「楽しみに待ってる」に続けると、
ちょっと誤解をまねきそうだと思う。
いや、決めつけないという冷静な態度は尊敬すべきだと思うけど。
「犯罪の可能性があると思っているけれども楽しみだから支持する」
だと相当痛いことになる。
そうではなく、「法的には問題がない」と「予想」してはいるわけだよね？
まあ、法的に問題があるかどうかは、今の所互いに予想している
だけで、互いに証明は難しい部分だけど、だからこそ、
そう予想するから支持する、というのは決して無茶な話ではない。
堂々と主張してくれていいと思う。
ついでにだけど、
『「盗作がなかったもの」と言う決めつけも全くありません』
という文も「楽しみに待ってる」に続けると、
ちょっと誤解をまねきそうだと思う。
いや、決めつけないという冷静な態度は尊敬すべきだと思うけど。
「犯罪の可能性があると思っているけれども楽しみだから支持する」
だと相当痛いことになる。
そうではなく、「法的には問題がない」と「予想」してはいるわけだよね？
まあ、法的に問題があるかどうかは、今の所互いに予想している
だけで、互いに証明は難しい部分だけど、だからこそ、
そう予想するから支持する、というのは決して無茶な話ではない。
堂々と主張してくれていいと思う。
373 ：age：01/10/25 07:36 ID:CxsLwvrj
age
374 ：見てきました：01/10/25 08:11 ID:d0Og5AYh
主人公が発明家（ほとんど意味無し設定）
カッコいい戦車（カッコ悪いし活躍しない）
ヒロインが黒い（むしろもののけ）
副官が金髪（知性派ではなく武闘派でした）
ブルーウォーター（飛行石でした）
個人的結論 「ナディアというよりラピュタのパクリ」
カッコいい戦車（カッコ悪いし活躍しない）
ヒロインが黒い（むしろもののけ）
副官が金髪（知性派ではなく武闘派でした）
ブルーウォーター（飛行石でした）
個人的結論 「ナディアというよりラピュタのパクリ」
375 ：どざみっきー：01/10/25 11:23 ID:o3ua4BKU
>>374
武闘派のエレクトラさん？ なんだかなー…
武闘派のエレクトラさん？ なんだかなー…
376 ：どざ：01/10/25 11:49 ID:o3ua4BKU
そんなに日本のアニメが好きなら、出崎統、高畑勲あたりを
監督にすえて、一本作ってみたらどうですかー。
人材、企画不足なんでしょ？ここは開き直って
新しい風をいれてみたら？
と、毎日ここをチェックしてるだろう日本の出銭関係者さんに
突然言いたくなった。
監督にすえて、一本作ってみたらどうですかー。
人材、企画不足なんでしょ？ここは開き直って
新しい風をいれてみたら？
と、毎日ここをチェックしてるだろう日本の出銭関係者さんに
突然言いたくなった。
377 ：ぱっくんちょ：01/10/25 11:51 ID:iQUKeqPO
デズニの作り手たちは、この作品でどんな充実感を得たのだろうか...。
378 ：というか・・・・：01/10/25 12:04 ID:QIxrjmM/
ナディアなんぞ、もともとパクる程のものでもなかろうに・・・
379 ： ：01/10/25 12:18 ID:FraYq8nX
パクリくらい、どうでもいいんだけどね。
どうせパクルならキャラの絵も日本のアニメみたいにして欲しかったよ。
あれじゃ見に行く気はしない。
どうせパクルならキャラの絵も日本のアニメみたいにして欲しかったよ。
あれじゃ見に行く気はしない。
380 ： ：01/10/25 12:21 ID:FraYq8nX
381 ：今：01/10/25 15:41 ID:9aWvKihZ
ワイドショーでアトランティスの吹き替え板完成発表をやっていたよ
高島礼子と内藤剛志がインタビューに答えていた。
有名俳優を吹き替えに持ってきたデラックスなつくりだそうだ。
おいおい、パクリ疑惑をやれよ・・・いいのか？みんなあれを喜んで見るのか？
パールハーバーといい・・・日本人に愛国心はないのか
高島礼子と内藤剛志がインタビューに答えていた。
有名俳優を吹き替えに持ってきたデラックスなつくりだそうだ。
おいおい、パクリ疑惑をやれよ・・・いいのか？みんなあれを喜んで見るのか？
パールハーバーといい・・・日本人に愛国心はないのか
382 ：：：：：：01/10/25 15:52 ID:C+uqaDym
383 ： ：01/10/25 16:02 ID:7KOXThDN
プロデューサーのセンスが無いんだろうね。
よくわかってないんだよ。
ところでこの調子だと公開されてからもパクリの話ばかりで映画について語れないから
パクリ話禁止スレ立てないといかんなぁ。
よくわかってないんだよ。
ところでこの調子だと公開されてからもパクリの話ばかりで映画について語れないから
パクリ話禁止スレ立てないといかんなぁ。
今回の件で重要なのは、パクリ疑惑のパの字も知らない一般の人達が
1の比較サイトに出てる位の情報を知る事じゃないかな。
盗作かどうかは置いとくとして、最低限アトランティスがナディアに
あれだけ似ている所があるってのを知ってもらう、と。それだけで十分かも
その上でどういう感想を抱くかは、その人次第だが(当然…)、
少なくともあれ見た人の何割かは、ディズニーにネガティブなイメージを抱く筈。
その所為で、話のタネ的興業収入が増えてもまあ良いかと思う。
結局ディズニーはイメージ商売な所があるから、今、多少の金が入っても、
長期的に見れば、一般にネガティブなイメージが浸透する事の方が痛いだろう。
1の比較サイトに出てる位の情報を知る事じゃないかな。
盗作かどうかは置いとくとして、最低限アトランティスがナディアに
あれだけ似ている所があるってのを知ってもらう、と。それだけで十分かも
その上でどういう感想を抱くかは、その人次第だが(当然…)、
少なくともあれ見た人の何割かは、ディズニーにネガティブなイメージを抱く筈。
その所為で、話のタネ的興業収入が増えてもまあ良いかと思う。
結局ディズニーはイメージ商売な所があるから、今、多少の金が入っても、
長期的に見れば、一般にネガティブなイメージが浸透する事の方が痛いだろう。
385 ：それは：01/10/25 18:29 ID:asmAc1XC
386 ：違うよ：01/10/25 18:58 ID:Pdu/Tm9E
387 ： ：01/10/25 19:22 ID:6P4djan2
国粋主義者みたいなアニヲタが騒いでるようだな。
了見が狭い人が多いね。
了見が狭い人が多いね。
388 ： ：01/10/25 19:26 ID:XLWENB34
パクリうんぬんより、ディズニーには
つまらんものつくらんで欲しい・・・
マジつまんね〜
つまらんものつくらんで欲しい・・・
マジつまんね〜
389 ：わらい：01/10/25 20:00 ID:UxRDShsg
390 ：うーわー：01/10/25 20:22 ID:0pOWMI2y
ひっさびさに比較ページ見たけど、画像追加されてたのね・・・。
副長に船医に操舵長・・・どーすんだコレ(ｰｰ;)
副長に船医に操舵長・・・どーすんだコレ(ｰｰ;)
391 ：元大阪府民：01/10/25 23:52 ID:d+Cyanzw
風邪は直らんし、近鉄は負けるし、
アホラ観るまで、書き込み止めるわ。
書き込み増えたし。
しばらく、キャンギャルでも観てましょう。
>>366
過去に何を発言したか、大体、判った。
強く生きろよ。早よ寝ろ。
アホラ観るまで、書き込み止めるわ。
書き込み増えたし。
しばらく、キャンギャルでも観てましょう。
>>366
過去に何を発言したか、大体、判った。
強く生きろよ。早よ寝ろ。
392 ： ：01/10/25 23:58 ID:QaKwUE1T
パクリかどうかは置いといて、グラフイックはすごいよなー
ナディアの映画は作画も脚本もダメダメだったけどさー
ナディアの映画は作画も脚本もダメダメだったけどさー
393 ：ちゅーことは：01/10/26 00:11 ID:0sE6xds6
>>390
偶然です。（w
偶然です。（w
395 ： ：01/10/26 00:17 ID:fYCfSJtT
396 ：ふーん：01/10/26 00:21 ID:vlqds1Y8
397 ： ：01/10/26 00:55 ID:ZiMA7snY
全39話だろー
398 ： ：01/10/26 01:58 ID:sGXU4nTA
399 ： ：01/10/26 07:22 ID:l7KVpZy6
回数は必然の条件にはならないです。
パクリ告発ページは、見た人に本当に盗作であるように錯覚させる作りになってるよね
日本の法解釈では違法性が薄いことや、著作権侵害の関連の判例ものせて見た人の判断にゆだねるようにしたほうがいいと思うんだけどどうかな
そっくり＝盗作という間違った誘導をしなくても、本当に盗作なら平気じゃないか？
逆に実は盗作ではないから事実を歪めようとしているんだろうか。何かを批判するときには批判されない立場からというのは基本なんだけどね。
パクリ告発ページは、見た人に本当に盗作であるように錯覚させる作りになってるよね
日本の法解釈では違法性が薄いことや、著作権侵害の関連の判例ものせて見た人の判断にゆだねるようにしたほうがいいと思うんだけどどうかな
そっくり＝盗作という間違った誘導をしなくても、本当に盗作なら平気じゃないか？
逆に実は盗作ではないから事実を歪めようとしているんだろうか。何かを批判するときには批判されない立場からというのは基本なんだけどね。
400 ： ：01/10/26 07:46 ID:q0CRXN06
>>399
今までのレスをもっとちゃんと読めよ。
「盗作であるように錯覚させる」って
あのページは実際に見たアメリカ人が作ったものなんだよ。
見た人間が盗作のように感じたのだから、
盗作と感じるような映画を作った出銭は批判されてもしょうがないだろ。
ましてや、出銭は自分の所の著作権には人一倍厳しいのだから。
それになぜ本当に盗作だったら平気なんだよ。
「盗作だったら平気」というおまえの理由をちゃんと併記しろよ。
今までのレスをもっとちゃんと読めよ。
「盗作であるように錯覚させる」って
あのページは実際に見たアメリカ人が作ったものなんだよ。
見た人間が盗作のように感じたのだから、
盗作と感じるような映画を作った出銭は批判されてもしょうがないだろ。
ましてや、出銭は自分の所の著作権には人一倍厳しいのだから。
それになぜ本当に盗作だったら平気なんだよ。
「盗作だったら平気」というおまえの理由をちゃんと併記しろよ。
401 ：age：01/10/26 08:05 ID:tzRTGJnt
age
402 ： ：01/10/26 09:06 ID:04nitsmx
>>399
このページは、日本の法解釈や著作権関連の判例も載せて、
なおかつ、盗作じゃないのか？？って主張してますよ。
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/
「そっくり＝盗作」ではないけれどこの件は盗作だと思われても
仕方のない類似点が多すぎるんですよ。
このページは、日本の法解釈や著作権関連の判例も載せて、
なおかつ、盗作じゃないのか？？って主張してますよ。
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/
「そっくり＝盗作」ではないけれどこの件は盗作だと思われても
仕方のない類似点が多すぎるんですよ。
403 ： ：01/10/26 09:19 ID:fR+VPqbX
いっそのことガンダムでもパクらねぇかな
404 ：その通りだ：01/10/26 09:43 ID:WI0tug6P
>>399
全く同感だな！
正直言って「盗作」とか「パクリ」、「似てる」とかで人を誘導することも方法に
よっては妨害にあたるのでは？ 盗作疑惑を訴えているサイトへは興味や感心
があるから行くのあってそれは問題はないと思うけど。何も知らない人に
「似てるんだよ」って吹き込むのも洗脳妨害だよね。実際に吹き込む人間自体が
盗作だと思い込んでるから知らない人に２つを比較させ判断に委ねると言うよりも
盗作と思い込ませるような話し方しかせんだろう。
全く同感だな！
正直言って「盗作」とか「パクリ」、「似てる」とかで人を誘導することも方法に
よっては妨害にあたるのでは？ 盗作疑惑を訴えているサイトへは興味や感心
があるから行くのあってそれは問題はないと思うけど。何も知らない人に
「似てるんだよ」って吹き込むのも洗脳妨害だよね。実際に吹き込む人間自体が
盗作だと思い込んでるから知らない人に２つを比較させ判断に委ねると言うよりも
盗作と思い込ませるような話し方しかせんだろう。
405 ： ：01/10/26 09:51 ID:eMGtbbg5
まあまあ、みんな本気になるなよ。
パクられたのは、認められたからだと思っておけばいいじゃん。
こんなことに頭を使うのはもったいないよ。
パクられたのは、認められたからだと思っておけばいいじゃん。
こんなことに頭を使うのはもったいないよ。
406 ： ：01/10/26 10:00 ID:buiLBla8
問題同盟は最初から盗作っていう先入観で作ったからだろうが間違いが多い
つっこみどころの多さではアトランティス並（藁
もしかしてわざと間違った情報を流布してるのかもしれんが・・・
つっこみどころの多さではアトランティス並（藁
もしかしてわざと間違った情報を流布してるのかもしれんが・・・
>>404
選択・抽出するだけで、誘導になるということだね。
確かに、最も客観的な方法は、双方のすべての話数を見せて、
何も言わずにただ感想を聞くことだ。
＃これでさえ、二つに絞って両方比べて見せる時点ですでに偏り。
＃世界のすべての映像作品を見ることが原理上は究極の客観だが。
ただ、全く無関係の作品、例えば、
「アトランティスはエヴァのパクリ」というサイトを作っても、
説得力は低いと思う。すでにディズニー側から言及が行われている、
宮崎作品への類似を抜きにすると、ナディアへの類似は
偶然の可能性は捨てきれないのだが、実は、故意ではないにしても、
客観的に似た要素が多すぎるというのが今回の問題の一面だ。
更に逆に、グレーゾーンにいるからと言って、中傷してもいいという
わけでもないが。行動を違法ではなく、合法的な範囲に納める注意は、
確かに常に必要だと思う。
選択・抽出するだけで、誘導になるということだね。
確かに、最も客観的な方法は、双方のすべての話数を見せて、
何も言わずにただ感想を聞くことだ。
＃これでさえ、二つに絞って両方比べて見せる時点ですでに偏り。
＃世界のすべての映像作品を見ることが原理上は究極の客観だが。
ただ、全く無関係の作品、例えば、
「アトランティスはエヴァのパクリ」というサイトを作っても、
説得力は低いと思う。すでにディズニー側から言及が行われている、
宮崎作品への類似を抜きにすると、ナディアへの類似は
偶然の可能性は捨てきれないのだが、実は、故意ではないにしても、
客観的に似た要素が多すぎるというのが今回の問題の一面だ。
更に逆に、グレーゾーンにいるからと言って、中傷してもいいという
わけでもないが。行動を違法ではなく、合法的な範囲に納める注意は、
確かに常に必要だと思う。
批判側の良心として、「私は中立ではないかもしれない」
「自分自身で考えて欲しい」と書いておくのは望ましいかもしれない。
「情報操作」と憤りを感じる人には、できれば、
「こんなに似てない」というサイトを作ってくれると嬉しい。
まあ、面倒なことを要求するのはフェアではないが、
究極の客観評価以外すべきではないというのも、
あまりフェアではないようにも思える。
批判はなかなか完全な中立ではあり得ない。
もちろん、これは擁護についても言えることである。
＃但し、戦略の面から見ると、批判自体が映画の宣伝になってしまうように、
＃擁護自体が、疑惑があることを知らせることになってしまう。
＃ここでは戦略は抜きにして、できるだけ正しい判断を大勢の人にして欲しい
＃という、理想に基づいて行動する場合の話。
「自分自身で考えて欲しい」と書いておくのは望ましいかもしれない。
「情報操作」と憤りを感じる人には、できれば、
「こんなに似てない」というサイトを作ってくれると嬉しい。
まあ、面倒なことを要求するのはフェアではないが、
究極の客観評価以外すべきではないというのも、
あまりフェアではないようにも思える。
批判はなかなか完全な中立ではあり得ない。
もちろん、これは擁護についても言えることである。
＃但し、戦略の面から見ると、批判自体が映画の宣伝になってしまうように、
＃擁護自体が、疑惑があることを知らせることになってしまう。
＃ここでは戦略は抜きにして、できるだけ正しい判断を大勢の人にして欲しい
＃という、理想に基づいて行動する場合の話。
>>405
いや、頭を使う対象として、実に興味深いと思う（笑）。
まあ、でも、ののしりあいはやめて楽しくいきたい。
>>406
そういう可能性は当然あり得る。何か気付けば、
突っ込んであげるのが親切だろう。
＃擁護自体が批判を拡大するので、やはりフェアな話ではないが。
＃本当に親切だという話。
いや、頭を使う対象として、実に興味深いと思う（笑）。
まあ、でも、ののしりあいはやめて楽しくいきたい。
>>406
そういう可能性は当然あり得る。何か気付けば、
突っ込んであげるのが親切だろう。
＃擁護自体が批判を拡大するので、やはりフェアな話ではないが。
＃本当に親切だという話。
410 ：問題同盟”管理”人：01/10/26 10:52 ID:IunQ45C4
>>406
「盗作しているのでは？」という問題提起が目的ですのでナディアよりですが、
当サイトは、ネット上の情報を元に議論された結果をまとめているサイト
ですので、間違いがあればご指摘下さい。検討の上、訂正いたします。
#ご指摘がなければ訂正することはありませんのであしからず。
ディズニーファンの方からの賛同も得ていますので、
それなりにフェアな比較・検証は出来ているつもりだったのですが。
「盗作しているのでは？」という問題提起が目的ですのでナディアよりですが、
当サイトは、ネット上の情報を元に議論された結果をまとめているサイト
ですので、間違いがあればご指摘下さい。検討の上、訂正いたします。
#ご指摘がなければ訂正することはありませんのであしからず。
ディズニーファンの方からの賛同も得ていますので、
それなりにフェアな比較・検証は出来ているつもりだったのですが。
411 ： ：01/10/26 11:19 ID:buiLBla8
>>410
細かくは本当に沢山あるが、明らかな間違いと言えるものを２つ挙げます。
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/text/law.html
>・日本では判例が出ていないらしい（汗）
地獄のタクシー事件というのがあります。ログにも何度かでています。
このスレだと>>171-177
サザエさん事件の解釈についても、バスに描かれたサザエの絵はサザエの絵柄
を見せることが表現形式上の本質的特徴であるために違法とされた。
ときめも風のパッケージも同様。
アトランティスとは別の問題として理解すべき。
細かくは本当に沢山あるが、明らかな間違いと言えるものを２つ挙げます。
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/text/law.html
>・日本では判例が出ていないらしい（汗）
地獄のタクシー事件というのがあります。ログにも何度かでています。
このスレだと>>171-177
サザエさん事件の解釈についても、バスに描かれたサザエの絵はサザエの絵柄
を見せることが表現形式上の本質的特徴であるために違法とされた。
ときめも風のパッケージも同様。
アトランティスとは別の問題として理解すべき。
412 ： ：01/10/26 11:19 ID:buiLBla8
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/text/question.html
>以上は、事実です。
>よって、これらの発言は法的になんの問題もありません。
事実であることが法的に問題でないことの理由になっていますが、
名誉毀損は事実であるかどうかを問わず成立します。
このことが法的に問題があるかどうかは別として誤解を生むような記述は避けるべき。
>以上は、事実です。
>よって、これらの発言は法的になんの問題もありません。
事実であることが法的に問題でないことの理由になっていますが、
名誉毀損は事実であるかどうかを問わず成立します。
このことが法的に問題があるかどうかは別として誤解を生むような記述は避けるべき。
413 ： ：01/10/26 11:44 ID:buiLBla8
「盗作しているのでは？」という問題提起が目的だとすれば、類似点をいくら見つけてもダメじゃないでしょうか
いくら類似点があっても著作物をそのまま流用している場合以外は著作権の侵害にはあたらないです。
類似点の指摘も必要ですが、盗作であることを証明するためには何が必要かそしてその条件を満たしているか
という点を示して見た人に判断をさせるのがフェアというものです。
ただ似ていることをセンセーショナルに煽ってパクリじゃねーのか？という作りでは結論を誘導していると思います。
いくら類似点があっても著作物をそのまま流用している場合以外は著作権の侵害にはあたらないです。
類似点の指摘も必要ですが、盗作であることを証明するためには何が必要かそしてその条件を満たしているか
という点を示して見た人に判断をさせるのがフェアというものです。
ただ似ていることをセンセーショナルに煽ってパクリじゃねーのか？という作りでは結論を誘導していると思います。
414 ： ：01/10/26 11:48 ID:FTKfh7rN
ここの人達ってさあ宮崎がディズニーパクッたりしてしかもそんな作品
観た事も聞いた事もありませんとか宮崎が言っても同じ事する？
観た事も聞いた事もありませんとか宮崎が言っても同じ事する？
415 ：４０４：01/10/26 12:21 ID:WDtFH4Gn
何か前よりマトモな話が出来て嬉しいよ。法的に違反しない範囲で
起動修正しながら道義に近づけることが出来る方がこのスレも活用
しやすんじゃないか？＞盗作疑惑提示班
そう言う自分は実はディズニー擁護班ではないけど楽しく観賞したい班。
起動修正しながら道義に近づけることが出来る方がこのスレも活用
しやすんじゃないか？＞盗作疑惑提示班
そう言う自分は実はディズニー擁護班ではないけど楽しく観賞したい班。
416 ：410：01/10/26 12:26 ID:WVIvCVpe
ここは、うちの掲示板じゃないんだけど…（汗）
>>410（判例がない）というのは、当時、参考にしてあるページからの情報です。
地獄のタクシー事件が棄却？された理由はよく分かりませんでした。
（アイデアは保護しないってことでしょうけど、どこまでがアイデアかよくわかりません。）
どう訂正すればよいかよく分からないので、ご教授いただければと思います♪
>>412「この表現は問題ない」ってことです。なにか誤解をうむ発言だったでしょうか？
どう誤解をうむか指摘していただければ表現を変えます。
>>413あおるのが一番簡単な方法だと言うことは、あなた方が一番よくご存じのハズ。
それに類似点の指摘も必要でしょ？法的には詳しくないので、ご教授いただければ♪
>>410（判例がない）というのは、当時、参考にしてあるページからの情報です。
地獄のタクシー事件が棄却？された理由はよく分かりませんでした。
（アイデアは保護しないってことでしょうけど、どこまでがアイデアかよくわかりません。）
どう訂正すればよいかよく分からないので、ご教授いただければと思います♪
>>412「この表現は問題ない」ってことです。なにか誤解をうむ発言だったでしょうか？
どう誤解をうむか指摘していただければ表現を変えます。
>>413あおるのが一番簡単な方法だと言うことは、あなた方が一番よくご存じのハズ。
それに類似点の指摘も必要でしょ？法的には詳しくないので、ご教授いただければ♪
結局、今のディズニーは、ドラマを作る独創性もプロとしてのプライドも何も
無いクソ工場ってことでしょ。予告は見たけど失笑もんでしかないし、
間違っても金払って見るようなもんじゃないことは、みんな解ってんだろうに（稾
そんなものを、ディズニーだからって、思考停止状態でありがたがって
見たがる人は、もう、ホントにどうしようもない。
馬鹿なんだから。
馬鹿には常識も理屈も通用しないんだから、クソを食わされてもディズニー
ブランドって言えば、連中は喜んで金出して涙流しちゃう生き物なんだから
全くもって救いようが無い。
で、アレがクソだと解っている連中は、ニュートラルな人からアレはなんですか？
って聞かれたら、「ああ、アレはクソですよ。気が付かずに食ってる人は、とても
お気の毒ですね」と、教えてあげるぐらいでいいんじゃねーの。
無いクソ工場ってことでしょ。予告は見たけど失笑もんでしかないし、
間違っても金払って見るようなもんじゃないことは、みんな解ってんだろうに（稾
そんなものを、ディズニーだからって、思考停止状態でありがたがって
見たがる人は、もう、ホントにどうしようもない。
馬鹿なんだから。
馬鹿には常識も理屈も通用しないんだから、クソを食わされてもディズニー
ブランドって言えば、連中は喜んで金出して涙流しちゃう生き物なんだから
全くもって救いようが無い。
で、アレがクソだと解っている連中は、ニュートラルな人からアレはなんですか？
って聞かれたら、「ああ、アレはクソですよ。気が付かずに食ってる人は、とても
お気の毒ですね」と、教えてあげるぐらいでいいんじゃねーの。
418 ： ：01/10/26 14:08 ID:QYWBlgAp
419 ： ：01/10/26 14:13 ID:QYWBlgAp
>>412
事実でも名誉毀損になり得るのは確かだが、事実かどうかが
まるで関係ないというわけではない。
本人が公表したくない不名誉な事実を公表したりすれば名誉毀損かも
知れないが、周知の事実を指摘しただけでは名誉毀損になりようが無い。
事実でも名誉毀損になり得るのは確かだが、事実かどうかが
まるで関係ないというわけではない。
本人が公表したくない不名誉な事実を公表したりすれば名誉毀損かも
知れないが、周知の事実を指摘しただけでは名誉毀損になりようが無い。
420 ： ：01/10/26 14:24 ID:xTlhQCLb
>414
宮崎駿が「観た事も聞いた事もありません」とか言ったら、同じ事をするのは間違いないと思うよ。
宮崎駿も叩き対象だもの。
でも、彼は素直に影響を認めると思う。パクリ無しでは成り立たない世界であることは否定しないだろう。
（彼には、ヲタ的に共感するんでね。援護してしまうなぁ。）
宮崎駿が「観た事も聞いた事もありません」とか言ったら、同じ事をするのは間違いないと思うよ。
宮崎駿も叩き対象だもの。
でも、彼は素直に影響を認めると思う。パクリ無しでは成り立たない世界であることは否定しないだろう。
（彼には、ヲタ的に共感するんでね。援護してしまうなぁ。）
421 ：＊：01/10/26 15:03 ID:mXiK9+Iu
422 ： ：01/10/26 16:31 ID:BMwGTzIq
>>416
指摘しろと言われたから指摘しただけだよ。直すつもりがないなら別にかまわないが。間違いの多いページというだけだろ。
>>414 >>421
見たことがないと言ったこととと盗作は関係無いだろ。
見たことがあるって言ったら盗作では無いとでも言うんだろうか？
指摘しろと言われたから指摘しただけだよ。直すつもりがないなら別にかまわないが。間違いの多いページというだけだろ。
>>414 >>421
見たことがないと言ったこととと盗作は関係無いだろ。
見たことがあるって言ったら盗作では無いとでも言うんだろうか？
423 ：416：01/10/26 19:30 ID:cyMLlMPO
>>422明らかな間違いがあれば訂正しますけど＃現に今までもそうしてきたし。
これだけじゃ、訂正しようにもどう訂正すればいいかわかんない。
お馬鹿ですみません(^-^)
非協力的なら、ずっとナディアびいきの状態は変わらないのですぅ。
他に間違いがあれば教えてください。
これだけじゃ、訂正しようにもどう訂正すればいいかわかんない。
お馬鹿ですみません(^-^)
非協力的なら、ずっとナディアびいきの状態は変わらないのですぅ。
他に間違いがあれば教えてください。
424 ： ：01/10/26 20:00 ID:88KlC3l+
がんばれ、416。
暖かく見守ってるぞ。(^o^)
暖かく見守ってるぞ。(^o^)
425 ：うん：01/10/26 20:01 ID:mKmFd18e
>>414
たとえば、ディズニーがふしぎの海のナディアを作っていて、
あとから宮崎がアトランティスを作っていたとしたら
絶対に指摘する。
その前に宮崎がだれかのつくったジャングル大帝にそっくりな
ライオンキングをつくったていたらなおさら。
たとえば、ディズニーがふしぎの海のナディアを作っていて、
あとから宮崎がアトランティスを作っていたとしたら
絶対に指摘する。
その前に宮崎がだれかのつくったジャングル大帝にそっくりな
ライオンキングをつくったていたらなおさら。
426 ：あげ：01/10/26 21:58 ID:jm3aifzd
あげ
427 ： ：01/10/27 00:14 ID:bi6pjqkS
ＣＭでみたけど、そんなに似てるかね？
ナディアも確かもともと原作があるんでしょ？
ナディアも確かもともと原作があるんでしょ？
428 ： ：01/10/27 00:19 ID:sor5Mgbo
429 ： ：01/10/27 00:24 ID:BL37IYzu
>>427
とりあえず過去ログを読んでくれ。
とりあえず過去ログを読んでくれ。
430 ： ：01/10/27 00:24 ID:t3TV+R+k
>428
やっと見ました…えー、これで盗作というのは、なんかナディアに申し訳ないような。
とりあえず、子供には見せません。自分も見ません。こりゃひどすぎ…
やっと見ました…えー、これで盗作というのは、なんかナディアに申し訳ないような。
とりあえず、子供には見せません。自分も見ません。こりゃひどすぎ…
431 ： ：01/10/27 00:35 ID:qAS4mAZU
TVや新聞雑誌なんかのマスコミが盗作疑惑に関して
大きく話題にするのは公開直前直後とかになるだろうから
ネットでの議論はずーっと続けたほうがいいと思う。
写真週刊誌あたりが「新作ディズニー映画に盗作疑惑！？」
とかいってさもスクープとったみたいな記事にしそうだな（w
大きく話題にするのは公開直前直後とかになるだろうから
ネットでの議論はずーっと続けたほうがいいと思う。
写真週刊誌あたりが「新作ディズニー映画に盗作疑惑！？」
とかいってさもスクープとったみたいな記事にしそうだな（w
432 ： ：01/10/27 00:45 ID:V77LjC2x
433 ： ：01/10/27 00:53 ID:V77LjC2x
>>431
マスコミがまともにとりあげるのは実際に裁判沙汰とかなってからでしょう。
２ＣＨのニュース速報版ではさんざん問題になっていた後藤真希の曲（イントロからサビの部分まで
外国の曲とそっくり。プロモビデオは観てないけど見た人の話によるとこれも衣装からなにからそっくりらしい）
もマスコミでは全くとりあげられない。
松たか子の曲も曲だけでなく詩まで同じだったからほとんど確信犯と言っても言いのだけどこれも
盗作された方が行動おこして（ちょっとうやりすぎて）逮捕されたからマスコミにとりあげられただけ。
マスコミがまともにとりあげるのは実際に裁判沙汰とかなってからでしょう。
２ＣＨのニュース速報版ではさんざん問題になっていた後藤真希の曲（イントロからサビの部分まで
外国の曲とそっくり。プロモビデオは観てないけど見た人の話によるとこれも衣装からなにからそっくりらしい）
もマスコミでは全くとりあげられない。
松たか子の曲も曲だけでなく詩まで同じだったからほとんど確信犯と言っても言いのだけどこれも
盗作された方が行動おこして（ちょっとうやりすぎて）逮捕されたからマスコミにとりあげられただけ。
434 ：こらこら：01/10/27 01:31 ID:6vdeNRsQ
>430
またおバカさんが洗脳されたようですね・・・つ〜か
アトランティスのオフィシャルを数分見ただけで全てが分かって
しまうなんて自作自演だろ〜。でも新種だな、アホクサ
またおバカさんが洗脳されたようですね・・・つ〜か
アトランティスのオフィシャルを数分見ただけで全てが分かって
しまうなんて自作自演だろ〜。でも新種だな、アホクサ
435 ：元大阪府民：01/10/27 01:34 ID:GBcCt1MN
また書いてもた。
>>431
>>写真週刊誌あたりが「新作ディズニー映画に盗作疑惑！？」
>>とかいってさもスクープとったみたいな記事にしそうだな（w
あり得るかも。
エヴぁ全盛時過ぎ頃に、
庵野の顔出しウルトラマンが、さも、過去恥部の様に報道された事も有るし。
マスコミは、オタ文化には反応が遅い。
チケット買う時は、
「盗作。大人一枚」
と、正しく言いましょう。
>>431
>>写真週刊誌あたりが「新作ディズニー映画に盗作疑惑！？」
>>とかいってさもスクープとったみたいな記事にしそうだな（w
あり得るかも。
エヴぁ全盛時過ぎ頃に、
庵野の顔出しウルトラマンが、さも、過去恥部の様に報道された事も有るし。
マスコミは、オタ文化には反応が遅い。
チケット買う時は、
「盗作。大人一枚」
と、正しく言いましょう。
436 ： ：01/10/27 01:39 ID:ua6GHAzI
>>423
間違いを指摘されて、間違っていることがあきらかなら間違っている部分を削除すればいい。
訂正内容についても具体例が示されているのだからそれを使えばいいのに・・・
サイト全体に見られるの細かい間違いは「指摘しろ≠訂正方法を教えろ」という表現の曖昧さと同じで
423の意識内では間違っていないと思われる。
間違いを指摘されて、間違っていることがあきらかなら間違っている部分を削除すればいい。
訂正内容についても具体例が示されているのだからそれを使えばいいのに・・・
サイト全体に見られるの細かい間違いは「指摘しろ≠訂正方法を教えろ」という表現の曖昧さと同じで
423の意識内では間違っていないと思われる。
437 ：元大阪府民：01/10/27 01:40 ID:r1osnCEY
438 ：_：01/10/27 01:49 ID:3OuQJoxf
それにしても制作費100奥・・・
もののけ姫の5倍もの金かけといて、あんなヘボいクオリティーか・・・
もののけ姫の5倍もの金かけといて、あんなヘボいクオリティーか・・・
439 ： ：01/10/27 01:52 ID:OuDZfP0b
広告宣伝費が４０億ぐらいか
マスコミに何万かつかませたりさー
マスコミに何万かつかませたりさー
440 ：そりゃ：01/10/27 01:53 ID:mp221udi
441 ：う、：01/10/27 01:53 ID:mp221udi
>>439
偶然ながら広告費40億（笑）
偶然ながら広告費40億（笑）
442 ： ：01/10/27 01:56 ID:t3TV+R+k
>438
日本を見習って、韓国や上海に製作を回せばもっと安くなるのに…
日本を見習って、韓国や上海に製作を回せばもっと安くなるのに…
443 ：元大阪府民：01/10/27 01:58 ID:9NCa334l
１００億リラかもしれんが。
いや、計画性が無くて、納期直前に慌てて人を注ぎ込んだら、
制作費も高騰するかも。
って、根も葉も無い事を書いたら、またネズミに噛まれる。
気を付けて、上品に
御盗作
と書こう。
いや、計画性が無くて、納期直前に慌てて人を注ぎ込んだら、
制作費も高騰するかも。
って、根も葉も無い事を書いたら、またネズミに噛まれる。
気を付けて、上品に
御盗作
と書こう。
444 ： ：01/10/27 02:01 ID:V77LjC2x
>>438
日本のアニメーターよりかははるかに優遇されてるだろうから人件費がかなりかかるでしょう。
作画枚数も９０分でもののけより短いけど３倍以上はあるだろうし
シネスコサイズだからなにかと大変？で物理的に金かかるんじゃないの？
ここ数年の他の作品もたしか７０億以上はかかってたからアトランティスが極端に金かけてる訳じゃない。
日本のアニメーターよりかははるかに優遇されてるだろうから人件費がかなりかかるでしょう。
作画枚数も９０分でもののけより短いけど３倍以上はあるだろうし
シネスコサイズだからなにかと大変？で物理的に金かかるんじゃないの？
ここ数年の他の作品もたしか７０億以上はかかってたからアトランティスが極端に金かけてる訳じゃない。
445 ：元大阪府民：01/10/27 02:21 ID:vkzwdKRw
優遇されて、アレ、、、
底なしやな。
寝るわ。
底なしやな。
寝るわ。
446 ： ：01/10/27 03:27 ID:Y8SrMUSd
アニメ制作というのは特殊なもので、優遇されたからといって良いものが出来るとは限らないんだよね
動画や仕上げの丁寧さは良くなるだろうけど
動画や仕上げの丁寧さは良くなるだろうけど
447 ：名無しシネマさん：01/10/27 08:31 ID:tSXDmtnR
虎ノ門で井筒監督に叩いて欲しいぞ！（しかし、映画批評には挙がらないか？）
他のマスメディアは、ディズニーに対して屁たれだからなぁ。
他のマスメディアは、ディズニーに対して屁たれだからなぁ。
448 ： ：01/10/27 08:52 ID:d/sZYwoV
>>446
特殊でもなんでもないよ。
スタッフを優遇しても、むちゃくちゃな要求に応えられるわけがない。
例えば時給700円のアルバイターに倍の時給1400円出すから2倍の業績を叩き出せといっても
まず無茶な話でしょう？倍もらえたら仕事に張りが出て以前より良い仕事はするかもしれないけど。
特殊でもなんでもないよ。
スタッフを優遇しても、むちゃくちゃな要求に応えられるわけがない。
例えば時給700円のアルバイターに倍の時給1400円出すから2倍の業績を叩き出せといっても
まず無茶な話でしょう？倍もらえたら仕事に張りが出て以前より良い仕事はするかもしれないけど。
449 ：元大阪府民：01/10/27 09:33 ID:t2/PbX2+
起き抜けにTBSで、アホラの映像が、、
あの、サソリの動き、あの爆発、あの人物の動き。
素人やで。
アメリカで、ほぼ独占企業になって、高いギャラ貰って、
アニメーターが、技術向上の努力を全く怠ってしまったとしか思えん。
酷いのは、デザインや、盗作根性だけではあらへんかった、、、
あまり、予告映像は観たくなかったけど、予想以上の不出来さ、、、
しかも、ニュース解説でお馴染みのおっさんも、盗作については、
一切言及なし！
世の中間違っておる。
あの、サソリの動き、あの爆発、あの人物の動き。
素人やで。
アメリカで、ほぼ独占企業になって、高いギャラ貰って、
アニメーターが、技術向上の努力を全く怠ってしまったとしか思えん。
酷いのは、デザインや、盗作根性だけではあらへんかった、、、
あまり、予告映像は観たくなかったけど、予想以上の不出来さ、、、
しかも、ニュース解説でお馴染みのおっさんも、盗作については、
一切言及なし！
世の中間違っておる。
450 ： ：01/10/27 14:50 ID:1gTDxgZ7
素人はおまえだろ・・
451 ： ：01/10/27 15:21 ID:Gb3NE7j7
あのディズニーの絵でどんな美人が出ようが
どんないい話をやられようが
キャラ絵に慣れた日本人的には萎えるだけなのだが。
あの絵に萌える人はいるのだろうか。
自分は余り、というかぜんぜん。
絵で引いてしまう。
どんないい話をやられようが
キャラ絵に慣れた日本人的には萎えるだけなのだが。
あの絵に萌える人はいるのだろうか。
自分は余り、というかぜんぜん。
絵で引いてしまう。
452 ： ：01/10/27 17:02 ID:+oCKENiY
大森某のアトランティスの試写を見た感想を読んだが
ナディアには騒がれるほど似てないみたいよ。
やっぱり宮崎でラピュタとの方が大きいみたいよ。
でもラピュタやろうって事で海底二万里を原作にしてってしても
ナディアを何らかの参考にしたことはあるかもしれないが。
ナディアには騒がれるほど似てないみたいよ。
やっぱり宮崎でラピュタとの方が大きいみたいよ。
でもラピュタやろうって事で海底二万里を原作にしてってしても
ナディアを何らかの参考にしたことはあるかもしれないが。
453 ：そうではなくて：01/10/27 17:25 ID:15m4rCPf
>>452
俺の感想は、あの比較サイト以上のぱくりはないって意味じゃない？。
俺が見たときはそう思った。
あの比較サイトは良くできているので、映画を見に行っても
細かいところしかパクリが残っていない。
１．マイロの小さい頃の写真はやばいくらいジャン。
２．船長はガーゴイルのようにクリスタルになって死ぬ。
３．キダのオヤジはナディアのアトランティス王国の重臣に
似ている。
俺が見つけたのはこのぐらい。
俺の感想は、あの比較サイト以上のぱくりはないって意味じゃない？。
俺が見たときはそう思った。
あの比較サイトは良くできているので、映画を見に行っても
細かいところしかパクリが残っていない。
１．マイロの小さい頃の写真はやばいくらいジャン。
２．船長はガーゴイルのようにクリスタルになって死ぬ。
３．キダのオヤジはナディアのアトランティス王国の重臣に
似ている。
俺が見つけたのはこのぐらい。
454 ：大森某：01/10/27 17:35 ID:15m4rCPf
行ってみた。
確かに似ていないって書いてるねぇ。
アトランティス人を馬鹿にしすぎているという点は同意。
キダ（黒人）はマイロ（白人）にやたらとモーションかけるけど、
人種差別主義者としてはこれが限界じゃないのかな？
そう考えてみると面白いなぁ。
要するに黒人の船長がキダ（黒人）を誘拐するのに無力な
で、マイロ（白人）が船長を裏切って、アトランティス人を
率いてキダ（黒人）を助けるだよな。
黒人同士の争いに正義の白人が助けるか・・・。
パールハーバーで日本人を馬鹿にする
ディズニーならではの映画だな。
ちなみにナディアはジャン（白人）がナディア（黒人）
を好きなったのが話の始まりだからなぁ。
確かに似ていないって書いてるねぇ。
アトランティス人を馬鹿にしすぎているという点は同意。
キダ（黒人）はマイロ（白人）にやたらとモーションかけるけど、
人種差別主義者としてはこれが限界じゃないのかな？
そう考えてみると面白いなぁ。
要するに黒人の船長がキダ（黒人）を誘拐するのに無力な
で、マイロ（白人）が船長を裏切って、アトランティス人を
率いてキダ（黒人）を助けるだよな。
黒人同士の争いに正義の白人が助けるか・・・。
パールハーバーで日本人を馬鹿にする
ディズニーならではの映画だな。
ちなみにナディアはジャン（白人）がナディア（黒人）
を好きなったのが話の始まりだからなぁ。
455 ： ：01/10/27 18:49 ID:1gTDxgZ7
ナディアは黒人じゃねぇけどな
456 ：モグラ：01/10/27 19:21 ID:5lELfNb0
457 ：うん：01/10/27 19:30 ID:15m4rCPf
>>455
まあ、知ってるけど、あえて黒人ってことで書いた。
実際人種差別受けるしね＜ナディア。
>>456
ガ---(ﾟ oﾟ ;)----ン
船長と、軍医をごっちゃにしていました。
すまそ。
454はなかった話で・・・
してきしてくれてありがと
まあ、知ってるけど、あえて黒人ってことで書いた。
実際人種差別受けるしね＜ナディア。
>>456
ガ---(ﾟ oﾟ ;)----ン
船長と、軍医をごっちゃにしていました。
すまそ。
454はなかった話で・・・
してきしてくれてありがと
458 ： ：01/10/27 21:21 ID:3MlxCSs8
>実際人種差別受けるしね＜ナディア。
黒人でなくてもアングロサクソン以外は差別対象だぞ‥‥それも知ってるとは思うが（藁
黒人でなくてもアングロサクソン以外は差別対象だぞ‥‥それも知ってるとは思うが（藁
459 ： ：01/10/27 21:27 ID:t3TV+R+k
>458
んでもってハリウッドでは黒人差別以外はあんまり気を使わない。
歴史的経緯とかあるんだろうけど。
んでもってハリウッドでは黒人差別以外はあんまり気を使わない。
歴史的経緯とかあるんだろうけど。
460 ：そだね：01/10/27 22:24 ID:2YgNZcnf
461 ： ：01/10/27 22:51 ID:FgnAXb5q
ひょっとしたらアトランティスの監督はホントにナディアなんか見たことも聞いた事もなかったのかもしれない。
ラピュタは参考にしたかもしれないが。
ラピュタは参考にしたかもしれないが。
462 ： ：01/10/27 23:04 ID:t3TV+R+k
>461
その可能性も無いとは言えない。
「ガメラ２」の最後の必殺技を思いついた監督が、スタッフに
「監督…それ、ドラゴンボールでもうやってます」
と言われたということもあったくらいだし（本当に元気玉を知らなかったらしい）。
その可能性も無いとは言えない。
「ガメラ２」の最後の必殺技を思いついた監督が、スタッフに
「監督…それ、ドラゴンボールでもうやってます」
と言われたということもあったくらいだし（本当に元気玉を知らなかったらしい）。
463 ：元大阪府民：01/10/27 23:16 ID:4cyezaH8
>>450
と
>>451
の人。
いや、俺、実はアトラのアニメの動きには、正直期待してたんや。
出銭の最後の良心として。それが、残ってると思とったよ。
キャラ萌え以外の所をよ。
いや、マジで。
観た人間の、おもろいと言う言葉は、ある程度信じてた。
派手に色んな所がオーバーアクションで動くと思ってた。
それが、何の工夫も無く、
「サソリがヌオー」
って、これ、何よ？
何が魅力よ？
偽ブルーウォーターの発動シーンて、何？
芸、全く無いやん？
端役も動いて無いトコあったし。
他にも、雑誌に乗ってる絵とか、デザイン以前の所で、
あからさまに、何も考えずに描いた様なシーンものってるし、、
潜水艦のリアリティのカケラも格好良さも無い絵を観ても、
ここまでとは思わんかった。
観た絵は全てこの調子や！
ＣＧも平凡。
これ、正直、話にならん。
シラけた。ホンマに。
これやったら、宮崎も庵野も相手にせえへんのは、当たり前かも知れん。
ただ、せせら笑ってるだけやと思うわ。
と
>>451
の人。
いや、俺、実はアトラのアニメの動きには、正直期待してたんや。
出銭の最後の良心として。それが、残ってると思とったよ。
キャラ萌え以外の所をよ。
いや、マジで。
観た人間の、おもろいと言う言葉は、ある程度信じてた。
派手に色んな所がオーバーアクションで動くと思ってた。
それが、何の工夫も無く、
「サソリがヌオー」
って、これ、何よ？
何が魅力よ？
偽ブルーウォーターの発動シーンて、何？
芸、全く無いやん？
端役も動いて無いトコあったし。
他にも、雑誌に乗ってる絵とか、デザイン以前の所で、
あからさまに、何も考えずに描いた様なシーンものってるし、、
潜水艦のリアリティのカケラも格好良さも無い絵を観ても、
ここまでとは思わんかった。
観た絵は全てこの調子や！
ＣＧも平凡。
これ、正直、話にならん。
シラけた。ホンマに。
これやったら、宮崎も庵野も相手にせえへんのは、当たり前かも知れん。
ただ、せせら笑ってるだけやと思うわ。
464 ： ：01/10/27 23:24 ID:KXccaZdA
>ただ、せせら笑ってるだけやと思うわ。
他人に笑われたくない心理の裏返しだね。笑われることを怖れるのはかまわないけど
自分が怖れていることを他人の行為にすり替えるのは姑息だね。
まぁ結局自分の意見では説得力がないからって、自分の知っている有名人に架空の想像で笑わせる
なんて笑止。下らないやつだなキミは。
他人に笑われたくない心理の裏返しだね。笑われることを怖れるのはかまわないけど
自分が怖れていることを他人の行為にすり替えるのは姑息だね。
まぁ結局自分の意見では説得力がないからって、自分の知っている有名人に架空の想像で笑わせる
なんて笑止。下らないやつだなキミは。
465 ：ナディアを見てないなんて：01/10/28 00:05 ID:X5Sw6isq
絶対にないと思う。このアニメに限っては。
ここまで、キャラとストーリーと演出が似通っている
のはあり得ない。
ちなみに言うと、これまでのディズニーアニメとも
アトランティスは似ていない。
ディズニーのアニメの特徴として音楽に完璧にあわせた
高いレベルの作画があるが、アトランティスにはそれがない。
これまでの方針では限界を感じたディズニーは日本アニメを
ぱくることで荒稼ぎをねらったんだと思う。
いまディズニーのターザンを見ているんだけど（敵を知ろう！）
本当に作画と音楽はすごい。特にジャングルを動くターザン
はディズニーが世界一のアニメ制作会社だと実感させられる。
ただ、シナリオは駄目でしたが。
アトランティスのキダはナディアをパクった割には不細工だと
評判だけど、ターザンのヒロインはいいぞ。萌えられる（笑）。
ターザンの路線のままだったら嫌われることもなかったのになぁ
ここまで、キャラとストーリーと演出が似通っている
のはあり得ない。
ちなみに言うと、これまでのディズニーアニメとも
アトランティスは似ていない。
ディズニーのアニメの特徴として音楽に完璧にあわせた
高いレベルの作画があるが、アトランティスにはそれがない。
これまでの方針では限界を感じたディズニーは日本アニメを
ぱくることで荒稼ぎをねらったんだと思う。
いまディズニーのターザンを見ているんだけど（敵を知ろう！）
本当に作画と音楽はすごい。特にジャングルを動くターザン
はディズニーが世界一のアニメ制作会社だと実感させられる。
ただ、シナリオは駄目でしたが。
アトランティスのキダはナディアをパクった割には不細工だと
評判だけど、ターザンのヒロインはいいぞ。萌えられる（笑）。
ターザンの路線のままだったら嫌われることもなかったのになぁ
466 ：元大阪府民：01/10/28 00:18 ID:bvWuH0q1
>>465
確かにターザンはまだ、マトモやった。
予告、観ただけやけど。
今朝の宣伝でも、声優の役者ばっかり写して、後ろの看板のキャラの絵は観せて無いしなあ。
いや、しかし、
分厚い本の紙を、平らにならしもせず、歪んだままでコンパス当てて、何か計ってるマイロの絵って、
演出もアニメーターも投げてるとしか思えん。
これは、良心からくるサボタージュなんかもしれんけどなあ。
確かにターザンはまだ、マトモやった。
予告、観ただけやけど。
今朝の宣伝でも、声優の役者ばっかり写して、後ろの看板のキャラの絵は観せて無いしなあ。
いや、しかし、
分厚い本の紙を、平らにならしもせず、歪んだままでコンパス当てて、何か計ってるマイロの絵って、
演出もアニメーターも投げてるとしか思えん。
これは、良心からくるサボタージュなんかもしれんけどなあ。
467 ： ：01/10/28 01:30 ID:7DkUvoin
>ここまで、キャラとストーリーと演出が似通っている
>のはあり得ない。
理由になってないんじゃないか？
今回はデザインにミニョーラを起用したこともこれまでのディズニー作品と違う雰囲気になっている原因だろうし。
監督などは良く知らないんだけど、アトランティスの監督は過去にどんな作品の監督をやってた人なの？
監督の作風で映画の雰囲気は変わるものだし。
>のはあり得ない。
理由になってないんじゃないか？
今回はデザインにミニョーラを起用したこともこれまでのディズニー作品と違う雰囲気になっている原因だろうし。
監督などは良く知らないんだけど、アトランティスの監督は過去にどんな作品の監督をやってた人なの？
監督の作風で映画の雰囲気は変わるものだし。
468 ：は？：01/10/28 01:40 ID:X5Sw6isq
>>467
じゃあ。アトラ＝ナディアぐらい似ているアニメを挙げてくれ。
じゃあ。アトラ＝ナディアぐらい似ているアニメを挙げてくれ。
469 ： ：01/10/28 01:51 ID:uGpX7YnF
470 ：468：01/10/28 01:54 ID:DBZsNFuu
失礼。また筆が滑ってしまった。
私が話しているのはアトランティスのスタッフが
ナディアを見てアトランティスを制作したかどうかという１点で、
君は裁判所の「著作権を侵害する盗作」判断の話とごっちゃ
になっている。
これまでの話でアトランティスが裁判所が認める「著作権を
侵害する盗作」となる可能性は低いのではないのかという
流れはあった。
しかし、監督の言う「ナディアなんてみたことも聞いたことも
ない」が嘘である可能性は非常に高いと思っている。
監督自身が見たことなくても、中心にいるスタッフが見て
いるという可能性を含めて検討する場合はアトランティス
のナディアとの類似点を挙げていくのは非常に有効だと
思う。
ちなみにプロデューサーはライオンキングと同じ人。
それを見て、「ああまたか」と思ったよ。
私が話しているのはアトランティスのスタッフが
ナディアを見てアトランティスを制作したかどうかという１点で、
君は裁判所の「著作権を侵害する盗作」判断の話とごっちゃ
になっている。
これまでの話でアトランティスが裁判所が認める「著作権を
侵害する盗作」となる可能性は低いのではないのかという
流れはあった。
しかし、監督の言う「ナディアなんてみたことも聞いたことも
ない」が嘘である可能性は非常に高いと思っている。
監督自身が見たことなくても、中心にいるスタッフが見て
いるという可能性を含めて検討する場合はアトランティス
のナディアとの類似点を挙げていくのは非常に有効だと
思う。
ちなみにプロデューサーはライオンキングと同じ人。
それを見て、「ああまたか」と思ったよ。
471 ：468：01/10/28 02:02 ID:DBZsNFuu
472 ： ：01/10/28 02:06 ID:pqgNkz0r
>471
もちろん、言わないんだけど。
ていうか、「大好きだ」って言ってなかったっけ？
もちろん、言わないんだけど。
ていうか、「大好きだ」って言ってなかったっけ？
473 ： ：01/10/28 02:11 ID:uGpX7YnF
>>471
だったら仮にルパン＝スーパーマンのパクリ
アトランティス＝ナディアのパクリ
だとしたら監督が「見たことあるよ」って言えば許される訳？
どんなに盗作しても「あの作品が好きだったから」の一言で盗作ではなく
オマージュとかにすりかわってしまうの？
だったら仮にルパン＝スーパーマンのパクリ
アトランティス＝ナディアのパクリ
だとしたら監督が「見たことあるよ」って言えば許される訳？
どんなに盗作しても「あの作品が好きだったから」の一言で盗作ではなく
オマージュとかにすりかわってしまうの？
474 ： ：01/10/28 02:14 ID:pqgNkz0r
>473
そうだよ。…法廷で通るかどうかはさておき。
そうだよ。…法廷で通るかどうかはさておき。
475 ：468：01/10/28 02:28 ID:DBZsNFuu
>>473
少なくとも、あれを見てましたって言ってしまえば、
視聴者側には何の疑問もわかない訳ね。
しかし、「見てません、知りません」って否定すれば、
それは「嘘」ではないかという疑問がわく。
たとえば、「マトリックス」＝「攻殻機動隊」があると
おもうが、個々のシーンでかなりパクっているけど
事前に「俺は日本のアニメが大好きだ。ニュータイ
プは毎月買っている。攻殻を実写でやりたくてこれ
をつくったんだ」とまでいわれちゃったら、もう文句
のいいようもない。あとは押井側が訴えても訴えな
くてももう彼の問題と感じる。
だから、ディズニー側が「庵野アニメ大好きです。
ちゃんと帰ってきたウルトラマンからポップチェイ
サーまで欠かさず見ています」と言ってしまえば、
２ｃｈにスレがたつこともないし、指摘サイトが立ち
がることもない。
少なくとも、あれを見てましたって言ってしまえば、
視聴者側には何の疑問もわかない訳ね。
しかし、「見てません、知りません」って否定すれば、
それは「嘘」ではないかという疑問がわく。
たとえば、「マトリックス」＝「攻殻機動隊」があると
おもうが、個々のシーンでかなりパクっているけど
事前に「俺は日本のアニメが大好きだ。ニュータイ
プは毎月買っている。攻殻を実写でやりたくてこれ
をつくったんだ」とまでいわれちゃったら、もう文句
のいいようもない。あとは押井側が訴えても訴えな
くてももう彼の問題と感じる。
だから、ディズニー側が「庵野アニメ大好きです。
ちゃんと帰ってきたウルトラマンからポップチェイ
サーまで欠かさず見ています」と言ってしまえば、
２ｃｈにスレがたつこともないし、指摘サイトが立ち
がることもない。
476 ： ：01/10/28 02:39 ID:pqgNkz0r
>475
そうだね。
「大好きなんで〜どうしてもやりたかったんですよ〜」
なんて言えば、日本では「かわいいやつめ」と好意的に思われたかも。
そうだね。
「大好きなんで〜どうしてもやりたかったんですよ〜」
なんて言えば、日本では「かわいいやつめ」と好意的に思われたかも。
477 ： ：01/10/28 02:44 ID:7DkUvoin
>フライシャーのスーパーマンのロボットが出てくる奴
>やばいんじゃないかというくらいロボットのデザインからストーリーまでそっくり。
・・・メカニカルモンスター見たことあるのかよ（;´Д`)y-~~
似ているのは冒頭の宝石店を襲う部分だけだよ。後半はロボット基地をスーパーマンが破壊しておしまい。
ただし、冒頭の部分のロボットのデザインやカット割りやアングルなどは全く同じだけどね。
この部分だけならアトランティスよりよほど似ている。
そしてアトランティスだが、キャラクターデザインや舞台設定に類似点があるけど全く同じということは
ないし、過去ログにあるとおりアイデアの部分が似ているだけでテーマも表現方法も別のものだ。
ところで監督のプロフィールはわからないの？
>やばいんじゃないかというくらいロボットのデザインからストーリーまでそっくり。
・・・メカニカルモンスター見たことあるのかよ（;´Д`)y-~~
似ているのは冒頭の宝石店を襲う部分だけだよ。後半はロボット基地をスーパーマンが破壊しておしまい。
ただし、冒頭の部分のロボットのデザインやカット割りやアングルなどは全く同じだけどね。
この部分だけならアトランティスよりよほど似ている。
そしてアトランティスだが、キャラクターデザインや舞台設定に類似点があるけど全く同じということは
ないし、過去ログにあるとおりアイデアの部分が似ているだけでテーマも表現方法も別のものだ。
ところで監督のプロフィールはわからないの？
478 ： ：01/10/28 02:49 ID:7DkUvoin
監督の見たこともないという発言が疑わしいとしても
それは「アトランティスの監督は嘘つき」というだけで盗作とは関係ないことだろう
証拠もなく嘘つき呼ばわりするのはひどい話だと思うが・・・
それは「アトランティスの監督は嘘つき」というだけで盗作とは関係ないことだろう
証拠もなく嘘つき呼ばわりするのはひどい話だと思うが・・・
479 ： ：01/10/28 02:54 ID:uGpX7YnF
>>477
もちろん観たよ。随分まえだけど。なんかの自主上映会だった。アニドウ関連だったかもしれない。
異常に似てたのは覚えてるけどどちらも昔なので内容はほとんど覚えていない。
当時もいろいろ話題になったけど。
もちろん観たよ。随分まえだけど。なんかの自主上映会だった。アニドウ関連だったかもしれない。
異常に似てたのは覚えてるけどどちらも昔なので内容はほとんど覚えていない。
当時もいろいろ話題になったけど。
480 ： ：01/10/28 02:54 ID:4O2i60ou
監督は見てなくても、脚本家やデザイナーは見ていた、ってオチはないでしょうね？
そんな場合、逆に監督が見てなかったからこそパクリが防げなかった、と言うことになるんだが。
そんな場合、逆に監督が見てなかったからこそパクリが防げなかった、と言うことになるんだが。
481 ： ：01/10/28 02:59 ID:7DkUvoin
482 ： ：01/10/28 03:14 ID:uGpX7YnF
483 ：0-0：01/10/28 08:28 ID:K1f6MT3B
皆さん、なにか勘違いをしてませんか？
監督が見てないというのは本当のことだと考えたことありますか？
彼は本当に見てないのです。
でも キャラデザイナーとシナリオライターはかなり参考にしてるでしょうが（笑）
監督が見てないというのは本当のことだと考えたことありますか？
彼は本当に見てないのです。
でも キャラデザイナーとシナリオライターはかなり参考にしてるでしょうが（笑）
484 ： ：01/10/28 09:06 ID:QhR0By3B
>>483
こんな感じか？（笑
監督 「明日までに、今までのディズニーに無いラインのキャラとシナリオを作って来い！」
シナリオ 「（なんにもネタねえよ、なんかあるか）」
キャラデ 「（監督は日本のアニメ、知らないからこれからもらうか）」
シナリオ 「（ナディアか、それだけじゃなんだからラピュタからも行くか）」
次の日
監督 「これはイイ！！世界最高のアニメになるぞ！」
キャラデ・シナリオ「（そりゃそうだ！）」
こんな感じか？（笑
監督 「明日までに、今までのディズニーに無いラインのキャラとシナリオを作って来い！」
シナリオ 「（なんにもネタねえよ、なんかあるか）」
キャラデ 「（監督は日本のアニメ、知らないからこれからもらうか）」
シナリオ 「（ナディアか、それだけじゃなんだからラピュタからも行くか）」
次の日
監督 「これはイイ！！世界最高のアニメになるぞ！」
キャラデ・シナリオ「（そりゃそうだ！）」
485 ： ：01/10/28 09:16 ID://bOLNvg
>>484
キャラデザインは既出だがディズニー以外の漫画家によるもの。
キャラデザインは既出だがディズニー以外の漫画家によるもの。
486 ： ：01/10/28 09:39 ID:0sIQnBf5
ナディアはもともと宮崎駿が立てた原案（ラピュタのプロトタイプ）をもとに
ガイナが作ったものだから
宮崎＝ジブリ＝デゼニつながりで今回のアトラが出来たって
考えは有り？
ガイナが作ったものだから
宮崎＝ジブリ＝デゼニつながりで今回のアトラが出来たって
考えは有り？
487 ：0-0：01/10/28 10:02 ID:K1f6MT3B
>>484
目に浮かぶような光景（笑）
だけど 盛り上がらないね〜、パクリ疑惑以外で ＜アトランティス
似るのは どなん作品でもしょうがないでしょう。
ただここ一番の名場面やオチなどでオジリナリティーださないと
売れないし、盗作といわれしまう。（良い方の例 マトリックス）
堂々とリメイク（パロディー？）と開き直れば なんとかなるかな？
目に浮かぶような光景（笑）
だけど 盛り上がらないね〜、パクリ疑惑以外で ＜アトランティス
似るのは どなん作品でもしょうがないでしょう。
ただここ一番の名場面やオチなどでオジリナリティーださないと
売れないし、盗作といわれしまう。（良い方の例 マトリックス）
堂々とリメイク（パロディー？）と開き直れば なんとかなるかな？
488 ： ：01/10/28 10:07 ID://bOLNvg
オレの予想。
ディズニーの監督はじめほとんどは実際ナディアの事なんか観た事も聞いた事もない。
キャラは外部の人間によるものだから無関係。
それにわざわざナディアのキャラに似せて創る必要もない訳でたまたま似ただけ。
似てるといっても顔が似てる訳でもなく肌が黒いとかめがねをかけているとかその程度。
これもよく言われてるけどキャラの創作パターンで学者タイプにはメガネ
職人タイプにはヒゲ、医師、エンジニア等には黒人というのは最も典型的なパターン。
で４８６が言うようにラピュタを観た人間がちょこっと影響受けて海底２万里のシナリオに
ラピュタを加えたら偶然ナディアに似てしまった（と言われる）のだと思う。
ディズニーの監督はじめほとんどは実際ナディアの事なんか観た事も聞いた事もない。
キャラは外部の人間によるものだから無関係。
それにわざわざナディアのキャラに似せて創る必要もない訳でたまたま似ただけ。
似てるといっても顔が似てる訳でもなく肌が黒いとかめがねをかけているとかその程度。
これもよく言われてるけどキャラの創作パターンで学者タイプにはメガネ
職人タイプにはヒゲ、医師、エンジニア等には黒人というのは最も典型的なパターン。
で４８６が言うようにラピュタを観た人間がちょこっと影響受けて海底２万里のシナリオに
ラピュタを加えたら偶然ナディアに似てしまった（と言われる）のだと思う。
489 ： ：01/10/28 11:12 ID:pqgNkz0r
>488
似すぎてると返って「パクリだったらここまであからさまは無いよなぁ」と思えてくるよね。
似すぎてると返って「パクリだったらここまであからさまは無いよなぁ」と思えてくるよね。
490 ： ：01/10/28 11:24 ID:Npx679uP
盗作ﾀﾞｰ
491 ：キャラデザだけど、：01/10/28 12:20 ID:dFY51Eup
知り合いのアメコミファンで「キャラデザした人の設定画」を見た人が言うには、
全然ナディアには似てなかったってことだけど…。
実際どうなの？
プロデューサーと監督の権限ってどれくらい？
全然ナディアには似てなかったってことだけど…。
実際どうなの？
プロデューサーと監督の権限ってどれくらい？
492 ：絶句：01/10/28 12:46 ID:5NH9Cq6v
>>488
比較サイトみたのか？
比較サイトみたのか？
493 ： ：01/10/28 12:53 ID://bOLNvg
>>492
見たよ。
見たよ。
494 ：絶句：01/10/28 13:19 ID:5NH9Cq6v
>>493
ならいいです
ならいいです
495 ： ：01/10/28 13:49 ID://bOLNvg
>>494
比較サイトっていろいろ見たけど中には客観的に似てるかどうか判断しようとしている所もあるけど
結局そういうのは全て主観によるものなんだよ。
特にキャラクターが似てる似てないってのは。
絶対に似てるという人もいる一方で全然似てないと思ってる人も多数いる。
科学の世界とは違う訳だから証明は不可能。主観により判断をくだすだけ。
千と千尋のハクが塔矢アキラに似ているからといって宮崎がパクッたと思う人はほとんどいないだろう。
たまたま髪型から目鼻の配置まで見分けがつかないほど偶然にそっくりだったという事も出来るし
実はパクっていたとも言える。事実は宮崎監督しかわからない。
比較サイトっていろいろ見たけど中には客観的に似てるかどうか判断しようとしている所もあるけど
結局そういうのは全て主観によるものなんだよ。
特にキャラクターが似てる似てないってのは。
絶対に似てるという人もいる一方で全然似てないと思ってる人も多数いる。
科学の世界とは違う訳だから証明は不可能。主観により判断をくだすだけ。
千と千尋のハクが塔矢アキラに似ているからといって宮崎がパクッたと思う人はほとんどいないだろう。
たまたま髪型から目鼻の配置まで見分けがつかないほど偶然にそっくりだったという事も出来るし
実はパクっていたとも言える。事実は宮崎監督しかわからない。
496 ： ：01/10/28 14:05 ID:JZbheq0N
>>495
でも実際にパクリに関する裁判では
「こことここに類似点が見られる」って感じで判断されるんじゃなかったっけ？
そりゃ俺たちは裁判官じゃないけどね。
例えば100万人がパクリだと思うような状況だったら、
制作側もそれを無視してはいられないと思うんだが。
でも実際にパクリに関する裁判では
「こことここに類似点が見られる」って感じで判断されるんじゃなかったっけ？
そりゃ俺たちは裁判官じゃないけどね。
例えば100万人がパクリだと思うような状況だったら、
制作側もそれを無視してはいられないと思うんだが。
497 ： ：01/10/28 14:16 ID://bOLNvg
498 ：おいおい：01/10/28 14:32 ID:7oWcjw45
>>495
キャラクターの一人が似ているだけの話を
アトランティス＝ナディアと同列に扱わないでください。
たとえば、マイロが出ていなくて、キダもでていなくて、
潜水艦も、黒人医師も、オチも違っていて、
ブルーウォーターが出てるだけだったら、
問題にしてないよ。
むしろネタ探しで楽しむだけだろ
キャラクターの一人が似ているだけの話を
アトランティス＝ナディアと同列に扱わないでください。
たとえば、マイロが出ていなくて、キダもでていなくて、
潜水艦も、黒人医師も、オチも違っていて、
ブルーウォーターが出てるだけだったら、
問題にしてないよ。
むしろネタ探しで楽しむだけだろ
499 ：ＴＴ：01/10/28 15:29 ID:9iMTlzzS
アトレンティス
日本のアニメファンにとって
最低の屈辱です
日本のアニメファンにとって
最低の屈辱です
500 ： ：01/10/28 15:39 ID:JrmeMtq/
>潜水艦も、黒人医師も、オチも違っていて、
潜水艦は原作にあるんだから仕方ないし、デザイン全然違う
黒人医師って・・・人種が同じだけだろ？
オチは違うだろ
潜水艦は原作にあるんだから仕方ないし、デザイン全然違う
黒人医師って・・・人種が同じだけだろ？
オチは違うだろ
501 ： ：01/10/28 15:40 ID:/4t9UkEi
502 ： ：01/10/28 15:41 ID:/4t9UkEi
実は、アトランティス単体は類似箇所の多さを知ってさえも、
偶然の可能性も僅かに残るんだけどなぁ…。
だけど、ライオンキングがあるからね。
あれは後でスタッフも裏で認めたと聞いた気もするけど、本当？
俺はソースを知らないのでネタだったらごめん。
もちろん、ライオンキングは作品単体としては全く別物。
ただ、刑期が終わっても「前科」は記録され続けるのと同じで、
完全に無視するのはそれはそれでナンセンス。
「疑わしきは罰せず」だけど、その「罰せず」は法レベルで
裁かれるまではいかない、と解釈すべきで、
法の範囲内で疑問を表明するのはいいと思う。
これはアトランティス製作が法の範囲内（らしい）のと同等で。
映画館での妨害レベルまで行けば、当然、実行者が最悪人だけど。
偶然の可能性も僅かに残るんだけどなぁ…。
だけど、ライオンキングがあるからね。
あれは後でスタッフも裏で認めたと聞いた気もするけど、本当？
俺はソースを知らないのでネタだったらごめん。
もちろん、ライオンキングは作品単体としては全く別物。
ただ、刑期が終わっても「前科」は記録され続けるのと同じで、
完全に無視するのはそれはそれでナンセンス。
「疑わしきは罰せず」だけど、その「罰せず」は法レベルで
裁かれるまではいかない、と解釈すべきで、
法の範囲内で疑問を表明するのはいいと思う。
これはアトランティス製作が法の範囲内（らしい）のと同等で。
映画館での妨害レベルまで行けば、当然、実行者が最悪人だけど。
503 ： ：01/10/28 15:42 ID:/4t9UkEi
(1)あまりに「多数」の類似点
(2)前科（ライオンキング）
(3)自社の権利の過剰な保護
（これはむしろ「悪い」というよりは「頭悪い」というレベル。
類似品で金を儲ける業者を告訴するのはむしろ当然の権利だが、
やはり小学校のプールの一件がね…。）
(4)（ナディアからの）影響の完全否定
（宮崎作品については認めるという変化があったわけだし、
これはまだ「あったとしたら」と仮定すればの話だけどね、俺としては。）
このどれか一つでも成り立たなければ、ここまで叩かれない。
「じゃあこの作品をなぜ叩かないのか？」という人は、
(1)-(4)のすべてを満たす企業を探してくればうまく説得できるかも。
(2)前科（ライオンキング）
(3)自社の権利の過剰な保護
（これはむしろ「悪い」というよりは「頭悪い」というレベル。
類似品で金を儲ける業者を告訴するのはむしろ当然の権利だが、
やはり小学校のプールの一件がね…。）
(4)（ナディアからの）影響の完全否定
（宮崎作品については認めるという変化があったわけだし、
これはまだ「あったとしたら」と仮定すればの話だけどね、俺としては。）
このどれか一つでも成り立たなければ、ここまで叩かれない。
「じゃあこの作品をなぜ叩かないのか？」という人は、
(1)-(4)のすべてを満たす企業を探してくればうまく説得できるかも。
504 ： ：01/10/28 15:49 ID:8xG3JuLV
早い話、出銭が「ナディアを参考にしました」と正直に言ってればここまで叩かれずにすんだかもね。
505 ： ：01/10/28 15:54 ID:3aDT4lDW
>>504
だね、たぶん逆に喜んじゃってただろうなあ、日本のアニオタとしては。
だね、たぶん逆に喜んじゃってただろうなあ、日本のアニオタとしては。
506 ：うーん：01/10/28 15:56 ID:7oWcjw45
>>500
潜水艦については同意。
黒人医師についてはアメリカ出身で1914年年代に
黒人の医者が一般的だとは思えない。
黒人＝医者＝スキンヘッド＝潜水艦のクルー
はアトランティスとナディアだけの共通点。
オチについては敵さんのやられ方が、ナディアと共通といいたいだけ。
ブルーウォーターの発動オチではちょっと違うけど。
ナディア→ジャンを生き返らせる。
ラピュタ→ラピュタを崩壊させる。
アトランティス→巨神兵を復活させ、ママチをまもる。
潜水艦については同意。
黒人医師についてはアメリカ出身で1914年年代に
黒人の医者が一般的だとは思えない。
黒人＝医者＝スキンヘッド＝潜水艦のクルー
はアトランティスとナディアだけの共通点。
オチについては敵さんのやられ方が、ナディアと共通といいたいだけ。
ブルーウォーターの発動オチではちょっと違うけど。
ナディア→ジャンを生き返らせる。
ラピュタ→ラピュタを崩壊させる。
アトランティス→巨神兵を復活させ、ママチをまもる。
507 ：すまん：01/10/28 16:00 ID:7oWcjw45
508 ：君はキダに萌えられるか：01/10/28 16:09 ID:6y4RrVrE
>>484
個人的には、まずディズニーシーありきだとおもう。
これのテーマに沿った企画が集められたのが１点。
それとディズニーのこれまでのアニメ路線、
音楽と作画を高レベルな映画にしたてあげるという方式が、
市場から飽きられ、かわって、日本のアニメ群に
やられまくった焦りから、日本のアニメのパクリに
決定したのだと思う。
で、ディズニーとしては宮崎アニメそれもラピュタを
ぱくりたかったんだけど、ファンが多いと騒がれても
やっかいなので、ラピュタに似ていてマイナーなナ
ディアをぱくった。
しかし、アメリカからみたら、マイナーに見えても、
NHKという日本人ならばほぼ100％視聴できる
環境で、ゴールデンタイムに放送されているので
知名度は高く、また、監督の次作であるエヴァンゲリオン
が大ヒットしていたので、大誤算。
俺らの世代はアニオタじゃなくても、ナディアは知ってる
人多し。
今ディズニーは必死に祈っているんじゃないのかな？
は・や・く・し・ず・ま・れ
だから、フレッシュアイのランキングで「アトランティス
パクリ」が載ったとき速攻で変えさせたんだろう。
個人的には、まずディズニーシーありきだとおもう。
これのテーマに沿った企画が集められたのが１点。
それとディズニーのこれまでのアニメ路線、
音楽と作画を高レベルな映画にしたてあげるという方式が、
市場から飽きられ、かわって、日本のアニメ群に
やられまくった焦りから、日本のアニメのパクリに
決定したのだと思う。
で、ディズニーとしては宮崎アニメそれもラピュタを
ぱくりたかったんだけど、ファンが多いと騒がれても
やっかいなので、ラピュタに似ていてマイナーなナ
ディアをぱくった。
しかし、アメリカからみたら、マイナーに見えても、
NHKという日本人ならばほぼ100％視聴できる
環境で、ゴールデンタイムに放送されているので
知名度は高く、また、監督の次作であるエヴァンゲリオン
が大ヒットしていたので、大誤算。
俺らの世代はアニオタじゃなくても、ナディアは知ってる
人多し。
今ディズニーは必死に祈っているんじゃないのかな？
は・や・く・し・ず・ま・れ
だから、フレッシュアイのランキングで「アトランティス
パクリ」が載ったとき速攻で変えさせたんだろう。
509 ：ところで：01/10/28 16:18 ID:JrmeMtq/
類似点では盗作にはならない著作物の表現形式上の本質的特徴が同じかどうかが判断基準になる
・・・って何度も出てるのに、似てる似てるだけ繰り返すヴァカは何を考えていますか
・・・って何度も出てるのに、似てる似てるだけ繰り返すヴァカは何を考えていますか
510 ： ：01/10/28 16:22 ID:b62XqO9U
こんな事言ってたらカウボーイビバップはハリウッドに訴えられるぞ。
勝手に「ハリウッドでも〜」と使ってるとかさ。
ま、ディズニーとは関係ないけど言い合ってたらきりがない。たかが
アニメでこんなに熱くなってもしょうがあんめーよ。面白ければ良い
だろ普通。だいたい普通の人は気付かねーよ。
オレは普通じゃないから気付くんだけどさ。
勝手に「ハリウッドでも〜」と使ってるとかさ。
ま、ディズニーとは関係ないけど言い合ってたらきりがない。たかが
アニメでこんなに熱くなってもしょうがあんめーよ。面白ければ良い
だろ普通。だいたい普通の人は気付かねーよ。
オレは普通じゃないから気付くんだけどさ。
511 ：大阪：01/10/28 16:34 ID:ojruP8hM
>>509
監督は「ナディアなんてみたことも聞いたこともない」
と言っているわけで、それが嘘か本当かを確認する
ために類似点を挙げるのは有効では？
この映画の売りは「普段、原作ものばかりのディズ
ニーが初めて作ったオリジナル映画」ってことなん
だから。
監督は「ナディアなんてみたことも聞いたこともない」
と言っているわけで、それが嘘か本当かを確認する
ために類似点を挙げるのは有効では？
この映画の売りは「普段、原作ものばかりのディズ
ニーが初めて作ったオリジナル映画」ってことなん
だから。
512 ： ：01/10/28 16:38 ID:JrmeMtq/
>>511
その話もでてるけど、嘘かどうかは盗作とは関係無いじゃん
その話もでてるけど、嘘かどうかは盗作とは関係無いじゃん
513 ：＊：01/10/28 16:49 ID:uFVMrICA
>>512
個人的には、盗作とまでは思わないけど、監督が「ナディアなん
てみたことも聞いたこともない」とバックレてる点は、何か気に
入らないね。
正直に、影響を受けた位の事を言ってれば、ここまでの批判は受
けないと思うからね。
個人的には、盗作とまでは思わないけど、監督が「ナディアなん
てみたことも聞いたこともない」とバックレてる点は、何か気に
入らないね。
正直に、影響を受けた位の事を言ってれば、ここまでの批判は受
けないと思うからね。
514 ： ：01/10/28 16:50 ID:3aDT4lDW
モチーフのパクリなんだからそれはそれでいいじゃん。
別に訴えるって話でもないんでしょ。
ディズニーがまたやってるねえ、あそこもよくやるねえ、
って笑い者にされてるだけで誰も困りはしないでしょ。
ディズニーで仕事してる人はちょっと嫌かもしれないけどさ。
別に訴えるって話でもないんでしょ。
ディズニーがまたやってるねえ、あそこもよくやるねえ、
って笑い者にされてるだけで誰も困りはしないでしょ。
ディズニーで仕事してる人はちょっと嫌かもしれないけどさ。
515 ： ：01/10/28 16:52 ID:JrmeMtq/
ごっちゃにするヴァカがいるからまぎらわしいこと言うなよ
516 ：うーん：01/10/28 16:58 ID:MVYjHxNE
http://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/199908news.html
の判例が一人歩きしていないか？
４．検討
本件では，漫画作品がテレビドラマに翻案されたといえるの
か否かが問題となっております。
漫画とテレビドラマとでは，一方が漫画，他方が映像作品で
あって，作品のジャンルが相違しているため，複製ではなく翻
案が問題になるということになります。
あれは漫画→実写のドラマ
今回はアニメ→アニメ
の判例が一人歩きしていないか？
４．検討
本件では，漫画作品がテレビドラマに翻案されたといえるの
か否かが問題となっております。
漫画とテレビドラマとでは，一方が漫画，他方が映像作品で
あって，作品のジャンルが相違しているため，複製ではなく翻
案が問題になるということになります。
あれは漫画→実写のドラマ
今回はアニメ→アニメ
517 ： ：01/10/28 18:24 ID:/4t9UkEi
>>509
>>515
うーん、気持ちはわかるが、「『法律用語の盗作』には当たらない」とか、
もう少しわかりやすく言ってやったほうがいいのでは。
法律用語の「盗作」の定義がそうなのかも知れないけど（知らないけど）、
国語辞典では「人の作品をそのまま自分のものとして使うこと。」
ぐらいの曖昧な定義しかされてないし。
（もちろん、そちらが間違いで辞典が正しいと言いたいわけではないし、
自分のものとして使っているかどうかなんて曖昧で真偽評価不能。）
もう「違法」とまで言っている奴は数える程しかいない気もする。
似てると言う奴は法ではなく倫理の問題で非難しているだけかも。
>>515
うーん、気持ちはわかるが、「『法律用語の盗作』には当たらない」とか、
もう少しわかりやすく言ってやったほうがいいのでは。
法律用語の「盗作」の定義がそうなのかも知れないけど（知らないけど）、
国語辞典では「人の作品をそのまま自分のものとして使うこと。」
ぐらいの曖昧な定義しかされてないし。
（もちろん、そちらが間違いで辞典が正しいと言いたいわけではないし、
自分のものとして使っているかどうかなんて曖昧で真偽評価不能。）
もう「違法」とまで言っている奴は数える程しかいない気もする。
似てると言う奴は法ではなく倫理の問題で非難しているだけかも。
518 ： ：01/10/28 19:39 ID:hkp8ig5D
ＤＶＤなんとかっていう雑誌にプロデュサーのインタビューが載ってるがまず監督はスターウォーズやインディジョーンズのような冒険活劇を作りたかったとある。
声優にレナード・ニモイ（スタートレックのバルカン人役）を起用したのもその為。
>>508
オレはアニヲタだがナディアは正直この盗作騒動があるまで観た事も聞いた事もなかった。
煽りでなくてまじで。
>>506
別に実際にその当時黒人の医師がいたかどうかは関係ないでしょう。
アメリカの映画のパターンとして黒人にコンピューター関係や医師、刑事のボスというのは常套手段。
>>508
日本のアニメにやられまくったって？別に全然やられまくってない。
ヨーロッパ等でＴＶの高視聴率とったのはもう２０年以上前からの事だから今さら特に意識する必要もないし
アメリカでＴＶ放送されたといってもケーブルＴＶであって小遣いかせぎにはなっても
日本のアニメ制作会社は儲かってない。
声優にレナード・ニモイ（スタートレックのバルカン人役）を起用したのもその為。
>>508
オレはアニヲタだがナディアは正直この盗作騒動があるまで観た事も聞いた事もなかった。
煽りでなくてまじで。
>>506
別に実際にその当時黒人の医師がいたかどうかは関係ないでしょう。
アメリカの映画のパターンとして黒人にコンピューター関係や医師、刑事のボスというのは常套手段。
>>508
日本のアニメにやられまくったって？別に全然やられまくってない。
ヨーロッパ等でＴＶの高視聴率とったのはもう２０年以上前からの事だから今さら特に意識する必要もないし
アメリカでＴＶ放送されたといってもケーブルＴＶであって小遣いかせぎにはなっても
日本のアニメ制作会社は儲かってない。
519 ： ：01/10/28 19:47 ID:hkp8ig5D
それとライオンキング＝ジャングル大帝のパクリが定説となっているがどこが似ているのかおしえてほしい。
子供の頃よく再放送されていたのでジャングル大帝は観ていたが悪い人間対動物という話が多くてライオンキングとはライオンが主人公という事以外似ている点は見いだせなかった。
オレが観てなかった回やマンガの原作に良く似た話があるのかもしれないが。
子供の頃よく再放送されていたのでジャングル大帝は観ていたが悪い人間対動物という話が多くてライオンキングとはライオンが主人公という事以外似ている点は見いだせなかった。
オレが観てなかった回やマンガの原作に良く似た話があるのかもしれないが。
520 ：＊：01/10/28 20:01 ID:c+u1aNPb
>>518
>オレはアニヲタだがナディアは正直この盗作騒動があるまで
>観た事も聞いた事もなかった。
>煽りでなくてまじで。
庵野監督作品でＮＨＫで放送されていた「ふしぎの海のナディア」
観た事も聞いた事もなくては、アニヲタを名乗る資格は、そもそも
無いと思います。
ＮＨＫ（地上波）の、午後７：３０に放送されていたのだから、４
７都道府県の、全てで視聴できた作品ですからね。
まぁ、貴方の年齢にもよるけど、もしかして１０代前半ですか？
>オレはアニヲタだがナディアは正直この盗作騒動があるまで
>観た事も聞いた事もなかった。
>煽りでなくてまじで。
庵野監督作品でＮＨＫで放送されていた「ふしぎの海のナディア」
観た事も聞いた事もなくては、アニヲタを名乗る資格は、そもそも
無いと思います。
ＮＨＫ（地上波）の、午後７：３０に放送されていたのだから、４
７都道府県の、全てで視聴できた作品ですからね。
まぁ、貴方の年齢にもよるけど、もしかして１０代前半ですか？
521 ： ：01/10/28 20:05 ID:JrmeMtq/
>４．検討
> 本件では，漫画作品がテレビドラマに翻案されたといえるの
>か否かが問題となっております。
> 漫画とテレビドラマとでは，一方が漫画，他方が映像作品で
>あって，作品のジャンルが相違しているため，複製ではなく翻
>案が問題になるということになります。
複製ならもっと厳密だよ・・・この場合アニメ→アニメでも翻案で考えたほうが
いいとおもうけど。複製なら違法性があるとでも？
> 本件では，漫画作品がテレビドラマに翻案されたといえるの
>か否かが問題となっております。
> 漫画とテレビドラマとでは，一方が漫画，他方が映像作品で
>あって，作品のジャンルが相違しているため，複製ではなく翻
>案が問題になるということになります。
複製ならもっと厳密だよ・・・この場合アニメ→アニメでも翻案で考えたほうが
いいとおもうけど。複製なら違法性があるとでも？
522 ： ：01/10/28 20:10 ID:3v5WzyhK
523 ： ：01/10/28 20:14 ID:0mY0/d3n
>>519
まだいるよ、こんな出銭贔屓が。
あれだけ設定、キャラ、キャラの名前等を似せて作って
ストーリーまで一緒だったら
いくら出銭でも盗作決定だろう、知らぬ存ぜぬを通せないだろう。
出銭が強気だったのもストーリーが違ってたからでしょ。
まだいるよ、こんな出銭贔屓が。
あれだけ設定、キャラ、キャラの名前等を似せて作って
ストーリーまで一緒だったら
いくら出銭でも盗作決定だろう、知らぬ存ぜぬを通せないだろう。
出銭が強気だったのもストーリーが違ってたからでしょ。
524 ： ：01/10/28 20:14 ID:hkp8ig5D
525 ： ：01/10/28 20:16 ID:YG9hQtsH
ドラゴンボール＞＞＞ディズニー
全世界公認
全世界公認
526 ： ：01/10/28 20:17 ID:71Xtt0XI
>>524
そこで何で「萌え」がでてくるのかわからんのだが。
そこで何で「萌え」がでてくるのかわからんのだが。
527 ：全然問題ないよ：01/10/28 20:19 ID:AHkNMbGi
528 ： ：01/10/28 20:20 ID:Sfi1m+CD
>>525
だよね。
だよね。
529 ： ：01/10/28 20:20 ID:3v5WzyhK
レオはライオンlionの読み替え
シンバは原住民の言葉でライオンの意味
で両方ともライオンの王の一人っ子
シンバは原住民の言葉でライオンの意味
で両方ともライオンの王の一人っ子
530 ：そーね：01/10/28 20:20 ID:AHkNMbGi
531 ： ：01/10/28 20:23 ID:XBFyFZEJ
532 ： ：01/10/28 20:27 ID:DPERt29w
アニオタに厳密な定義もないし、ナディアを知らない事自体は問題もない。
しかし、アニオタを名乗りながら、ナディアを知らないって言うのは、
揶揄されても仕方ないと思うよ。
もちろん、やや古い作品だら、年齢がローティーン(10代前半)ならば、
止むを得ない所もあるけれどね。
しかし、アニオタを名乗りながら、ナディアを知らないって言うのは、
揶揄されても仕方ないと思うよ。
もちろん、やや古い作品だら、年齢がローティーン(10代前半)ならば、
止むを得ない所もあるけれどね。
533 ： ：01/10/28 20:28 ID:/4t9UkEi
>>519
うーん、ライオンキングについてはディズニースタッフが
後で裏でこっそり認めたと聞いた気がするんだが…。
だれか否定するか逆にソースを探し出してくれると助かる。
少し調べてみたけどこれぐらいしか見つからなかった。
更に元ソースがないかな。
http://www.takawo.com/txt/hihyou01.htm
＞コメントが統一される以前は、一部アニメ誌などで
＞「ジャングル大帝」に影響を受けた故の発言も見られたようだ。
もちろん、これはアトランティス単体とは別の話だが。
（ディズニーという視点や、
参考材料の一つという視点で見ると別の話ではない。）
>>529
それはむしろ否定材料では…。
（ライオン、から想像すると誰でもそんな感じの名前になる、という。）
うーん、ライオンキングについてはディズニースタッフが
後で裏でこっそり認めたと聞いた気がするんだが…。
だれか否定するか逆にソースを探し出してくれると助かる。
少し調べてみたけどこれぐらいしか見つからなかった。
更に元ソースがないかな。
http://www.takawo.com/txt/hihyou01.htm
＞コメントが統一される以前は、一部アニメ誌などで
＞「ジャングル大帝」に影響を受けた故の発言も見られたようだ。
もちろん、これはアトランティス単体とは別の話だが。
（ディズニーという視点や、
参考材料の一つという視点で見ると別の話ではない。）
>>529
それはむしろ否定材料では…。
（ライオン、から想像すると誰でもそんな感じの名前になる、という。）
534 ： ：01/10/28 20:29 ID:hkp8ig5D
>>530
あのねアメリカではリストラは当たり前のように行われているの。
日本のように普通に終身雇用ていうのはないの。
映画会社にかぎっても大量リストラや吸収、合併、倒産なんか日常茶飯事。
その倒産もわざとつぶしたりするんだが長くなるので止めとく。
あのねアメリカではリストラは当たり前のように行われているの。
日本のように普通に終身雇用ていうのはないの。
映画会社にかぎっても大量リストラや吸収、合併、倒産なんか日常茶飯事。
その倒産もわざとつぶしたりするんだが長くなるので止めとく。
535 ： ：01/10/28 20:29 ID:pqgNkz0r
>526
多分ナディアを「アニヲタが好む萌えアニメ」と勘違いしていると思われ
多分ナディアを「アニヲタが好む萌えアニメ」と勘違いしていると思われ
536 ：＊：01/10/28 20:34 ID:c+u1aNPb
537 ：誤解しているよ：01/10/28 20:35 ID:AHkNMbGi
>>534
確かにアメリカではリストラはやる。
この前も各航空会社が５万人ぐらいリストラしている。
ただし、それは経営再建の大前提があって。
ディズニーが売れていないから
リストラしざる得ない状況に追い込まれている。
ディズニーがわざと倒産するなら
してみて欲しいが
確かにアメリカではリストラはやる。
この前も各航空会社が５万人ぐらいリストラしている。
ただし、それは経営再建の大前提があって。
ディズニーが売れていないから
リストラしざる得ない状況に追い込まれている。
ディズニーがわざと倒産するなら
してみて欲しいが
538 ： ：01/10/28 20:37 ID:0mY0/d3n
539 ： ：01/10/28 20:42 ID:nx5/mLAL
>>537
出来ることならアメリカのディズニーには倒産してもらいたいね。
そして、セブンイレブンジャパンが米セブンイレブンを買収したみたいに
日本のオリエンタルランドあたりが米ディズニーを買収するということになれば、
少しは日本を馬鹿にしたような態度が改まると思うのだが…。
出来ることならアメリカのディズニーには倒産してもらいたいね。
そして、セブンイレブンジャパンが米セブンイレブンを買収したみたいに
日本のオリエンタルランドあたりが米ディズニーを買収するということになれば、
少しは日本を馬鹿にしたような態度が改まると思うのだが…。
540 ： ：01/10/28 20:50 ID:/4t9UkEi
>>535-536>>538
十分に萌えアニメと「評価されていた」と思うぞ。
客観評価基準として、当時のアニメージュのキャラクターベストテンの
数字を用いるのはだめか？
（まあ、作品人気とも相関するから、ジャンとの比較も必要かな？）
…いや、確かに、実は「俺個人」は萌えていなかったが。
ようは、アニオタにもナディアを知ってるやつも知らない奴も、
萌えた奴も萌えない奴もいるというだけだろ。
十分に萌えアニメと「評価されていた」と思うぞ。
客観評価基準として、当時のアニメージュのキャラクターベストテンの
数字を用いるのはだめか？
（まあ、作品人気とも相関するから、ジャンとの比較も必要かな？）
…いや、確かに、実は「俺個人」は萌えていなかったが。
ようは、アニオタにもナディアを知ってるやつも知らない奴も、
萌えた奴も萌えない奴もいるというだけだろ。
541 ： ：01/10/28 20:56 ID:pqgNkz0r
>540
普通、萌えアニメと言ったら、萌え目的で製作されたアニメのことでしょう。
ナディアは基本的には「冒険アニメ」で、キャラに萌えるのは見る方の勝手。
普通、萌えアニメと言ったら、萌え目的で製作されたアニメのことでしょう。
ナディアは基本的には「冒険アニメ」で、キャラに萌えるのは見る方の勝手。
>>539
アメリカでも指折の文化マフィアが潰れるとは思えん。
放送局まで持っているじゃん。
ただ、こういう組織の寡占状態は面白い作品が出難くなるし、
才能有るスタッフは飼い殺しになるから勿体ない。うひひ。
アメリカでも指折の文化マフィアが潰れるとは思えん。
放送局まで持っているじゃん。
ただ、こういう組織の寡占状態は面白い作品が出難くなるし、
才能有るスタッフは飼い殺しになるから勿体ない。うひひ。
543 ：萌えアニメは：01/10/28 20:58 ID:AHkNMbGi
>>540
セーラームーンを祖として、
多数の女の子が出て、それぞれかわいいというのが
大前提だと思うので、ナディアはちがうんじゃないんかな？。
ナディア・グランディス・エレクトラ・マリー・イコリーナ
うーん、どうなんだろ
セーラームーンを祖として、
多数の女の子が出て、それぞれかわいいというのが
大前提だと思うので、ナディアはちがうんじゃないんかな？。
ナディア・グランディス・エレクトラ・マリー・イコリーナ
うーん、どうなんだろ
544 ： ：01/10/28 21:00 ID:hkp8ig5D
>>537
わざと倒産するのは利権がからんでややこしい場合倒産させた方が特だと判断して倒産させる。
コッポラのゾエトロープスタジオもそう。
ディズニーはリストラは何度もやってる。
７０年代から８０年代のリトルマーメイドまで長期的に大ヒット作がなくてかなり苦しんでる。
日本では一時期ディズニー配給会社のブエナビスタが日本から撤退して全くディズニー映画は公開されなかった。
それから考えればどうって事ない程度。というよりディズニー社におけるアニメ作品の比重が以前より大きく下がったというのもあるだろう。
キネマ旬報なんか見てればわかるがディズニーはアメリカすなわち世界の映画会社で最も儲かっている会社である。
タッチストーンやミラマックスの名で公開されるのもディズニー。アルマゲドンやパールハーバー等説明するまでもない。オレは大嫌いだが。
経営陣が変わって会社は大もうけしているがよりシビアになっているのだろう。
わざと倒産するのは利権がからんでややこしい場合倒産させた方が特だと判断して倒産させる。
コッポラのゾエトロープスタジオもそう。
ディズニーはリストラは何度もやってる。
７０年代から８０年代のリトルマーメイドまで長期的に大ヒット作がなくてかなり苦しんでる。
日本では一時期ディズニー配給会社のブエナビスタが日本から撤退して全くディズニー映画は公開されなかった。
それから考えればどうって事ない程度。というよりディズニー社におけるアニメ作品の比重が以前より大きく下がったというのもあるだろう。
キネマ旬報なんか見てればわかるがディズニーはアメリカすなわち世界の映画会社で最も儲かっている会社である。
タッチストーンやミラマックスの名で公開されるのもディズニー。アルマゲドンやパールハーバー等説明するまでもない。オレは大嫌いだが。
経営陣が変わって会社は大もうけしているがよりシビアになっているのだろう。
545 ：そだね：01/10/28 21:01 ID:AHkNMbGi
>>542
今回の騒動の一端として、ディズニーは大きくなりすぎて
普通のヒットでは儲からなくなっているんじゃないかと思う。
で、これまでの路線の不振から、新しいタイプのアニメ
にしたいが、とにかく硬直した巨大組織ではなかなか
認められにくい。
だから、既存のアニメをもってくることで、マンネリを打破
したいとおもう。
今回の騒動の一端として、ディズニーは大きくなりすぎて
普通のヒットでは儲からなくなっているんじゃないかと思う。
で、これまでの路線の不振から、新しいタイプのアニメ
にしたいが、とにかく硬直した巨大組織ではなかなか
認められにくい。
だから、既存のアニメをもってくることで、マンネリを打破
したいとおもう。
546 ：＊：01/10/28 21:10 ID:c+u1aNPb
>>541
確かにナディアの制作の主旨は、海洋冒険活劇アニメであって
決して、シスプリや天使のしっぽのような、萌え萌え主体のア
ニメでは無かったと思うね。
そしてナディアは、シスプリや天使のしっぽのキャラ達と違って
男の子に一方的に愛情＆献身を向けて来る、そんな都合の良い少
女キャラではなかったからね。
確かにナディアの制作の主旨は、海洋冒険活劇アニメであって
決して、シスプリや天使のしっぽのような、萌え萌え主体のア
ニメでは無かったと思うね。
そしてナディアは、シスプリや天使のしっぽのキャラ達と違って
男の子に一方的に愛情＆献身を向けて来る、そんな都合の良い少
女キャラではなかったからね。
この事実をマスコミは黙殺？ タレこんだ人いますか？
548 ： ：01/10/28 21:35 ID:hkp8ig5D
>>547
盗作騒ぎなんかいくらでもあるけどマスコミが取り上げるのは裁判なり盗作された方が騒ぐなりして事件になった時だけ。
たまたまここがアニメ板でアニメに詳しい人が集まっているから話題にはなっているけど音楽や文学、論文いたる所で盗作騒ぎはありますが実際マスコミは事件にならないかぎりほとんど取り上げません。
でもアニヲタ達ってすぐマスコミに圧力かけてるからとかそういう方向にいくから嫌い。
盗作騒ぎなんかいくらでもあるけどマスコミが取り上げるのは裁判なり盗作された方が騒ぐなりして事件になった時だけ。
たまたまここがアニメ板でアニメに詳しい人が集まっているから話題にはなっているけど音楽や文学、論文いたる所で盗作騒ぎはありますが実際マスコミは事件にならないかぎりほとんど取り上げません。
でもアニヲタ達ってすぐマスコミに圧力かけてるからとかそういう方向にいくから嫌い。
しかし ID:hkp8ig5D は浮いているね。本人は啓蒙している気なのかな。
550 ：東京国際映画祭：01/10/28 23:29 ID:1fdB3D0Y
551 ： ：01/10/28 23:39 ID:qICMI1Co
>>550
いや〜、晒し者にするつもりかも知れないゾ（ｗ
いや〜、晒し者にするつもりかも知れないゾ（ｗ
552 ：すご：01/10/28 23:42 ID:AHkNMbGi
http://50.lycos.com/
米ライコスの検索トップ５０をみているんだけど、すごいね。
ドラゴンボールが４位。
１位ハローウィン、２位ラディン、３位炭疽菌、４位ドラゴンボール
５位（ハロウィンの）コスチューム、６位世界貿易センター
７位Morpheus(?)、８位NFL、９位Britney Spears（歌手？）
１０位クリスマス
以下目に付く物だけ
１３位ハリーポッター
１４位ポケモン
１６位windowsXP
２６位タリバン
２７位イスラム
３７位ナップスター
３８位ファイナルファンタジー
４１位FBI
４２位シンプソンズ
うーん、ドラゴンボール・ポケモン・ファイナルファンタジーが
ここまで食い込んでいるとは思わなかった。
米ライコスの検索トップ５０をみているんだけど、すごいね。
ドラゴンボールが４位。
１位ハローウィン、２位ラディン、３位炭疽菌、４位ドラゴンボール
５位（ハロウィンの）コスチューム、６位世界貿易センター
７位Morpheus(?)、８位NFL、９位Britney Spears（歌手？）
１０位クリスマス
以下目に付く物だけ
１３位ハリーポッター
１４位ポケモン
１６位windowsXP
２６位タリバン
２７位イスラム
３７位ナップスター
３８位ファイナルファンタジー
４１位FBI
４２位シンプソンズ
うーん、ドラゴンボール・ポケモン・ファイナルファンタジーが
ここまで食い込んでいるとは思わなかった。
553 ： ：01/10/28 23:54 ID:qICMI1Co
アメリカでドラゴンボールって、別に最近始まったわけじゃないと思うんだけど、
いまだにこんなに大人気ってことなの？
それともやっとブームになったってこと？
いまだにこんなに大人気ってことなの？
それともやっとブームになったってこと？
>553
ライコスじゃなかったと思うけど、少し前は一位だった気がする。
ライコスじゃなかったと思うけど、少し前は一位だった気がする。
555 ： ：01/10/29 00:21 ID:/l8FCQ0P
昔、ヨーロッパとかで
DBとか北斗の拳とかが
暴力的過ぎるっていって騒いだり
してたけど、今はどうなの？
DBとか北斗の拳とかが
暴力的過ぎるっていって騒いだり
してたけど、今はどうなの？
556 ：そりゃ：01/10/29 00:57 ID:QE68Flhn
いまの出銭じゃアメリカ人も飽きるだろうて・・・。
557 ： ：01/10/29 01:28 ID:3W3pEcyN
1967年の「ジャングルブック」までは世界のアニメを率いる勢いで、
古典名作も多数。特に、初期は技術的な貢献も多数。
その後だんだん衰えてきたが、
1989年の「リトル・マーメイド」で現代感覚も取り入れて生まれ変わり、
古典としてではなく、家族で見に行ける国際的な娯楽アニメの製作会社として
健闘を初め、そこそこの良品を提供し続ける。
1994年の「ライオンキング」がケチの付き初めで、なんだかパワーが落ちてきて、
残念だと思っていたが…。
正直、会社の態度は抜きにして考えると、宮崎・庵野連がディズニーにとって
劇場映画としてはほぼ初のＳＦアニメに挑戦するほどの影響を与えたのなら、
名誉とかそんなのはどうでもいいが、アニメ史としていい話だと思うんだがなあ…。
会社の態度は抜きにして…。
会社の態度は抜きにして…。
会社の態度は抜きにして…。
…
古典名作も多数。特に、初期は技術的な貢献も多数。
その後だんだん衰えてきたが、
1989年の「リトル・マーメイド」で現代感覚も取り入れて生まれ変わり、
古典としてではなく、家族で見に行ける国際的な娯楽アニメの製作会社として
健闘を初め、そこそこの良品を提供し続ける。
1994年の「ライオンキング」がケチの付き初めで、なんだかパワーが落ちてきて、
残念だと思っていたが…。
正直、会社の態度は抜きにして考えると、宮崎・庵野連がディズニーにとって
劇場映画としてはほぼ初のＳＦアニメに挑戦するほどの影響を与えたのなら、
名誉とかそんなのはどうでもいいが、アニメ史としていい話だと思うんだがなあ…。
会社の態度は抜きにして…。
会社の態度は抜きにして…。
会社の態度は抜きにして…。
…
>>548というかID:hkp8ig5D
ナディアへの「萌えアニメ」発言にはフォロー無しですか。
まぁスレの趣旨とはずれるけど。
個人的にはナディアには萌え要素はあるとは思うがシスプリ等の
萌え自体が趣旨のアニメとは違うと思う。
まぁアトランティスは少なくとも萌え要素はなさそうに見えるから
そこはナディアと違うと断言できそうだけど（藁
あとナディアを知らないのはアンタの勝手だけど、その辺良くわかってないのに
この件に首を突っ込むのはアンタの情報収集不足な感じがするなぁ。
ナディアへの「萌えアニメ」発言にはフォロー無しですか。
まぁスレの趣旨とはずれるけど。
個人的にはナディアには萌え要素はあるとは思うがシスプリ等の
萌え自体が趣旨のアニメとは違うと思う。
まぁアトランティスは少なくとも萌え要素はなさそうに見えるから
そこはナディアと違うと断言できそうだけど（藁
あとナディアを知らないのはアンタの勝手だけど、その辺良くわかってないのに
この件に首を突っ込むのはアンタの情報収集不足な感じがするなぁ。
>>558
うーん、例えば、「アキラ」「オミアミスの翼」「攻殻機動隊」などを
「非萌えアニメ」として比較すると、「ナディア」も萌えアニメな
気がしてしまうんだけど、ちょっと厳しい評価基準かな。
いや、「ラブひな」「シスプリ」「天使のしっぽ」を見てしまうと、
確かに「ナディア」と一つに括るのは厳しくなってくるな。
「萌えアニメ」の定義を「萌えが主目的」か「萌え『も』重要な要素の一つ」
のどちらにするかはともかく、ナディアが前者でないというのはわかる。
うーん、例えば、「アキラ」「オミアミスの翼」「攻殻機動隊」などを
「非萌えアニメ」として比較すると、「ナディア」も萌えアニメな
気がしてしまうんだけど、ちょっと厳しい評価基準かな。
いや、「ラブひな」「シスプリ」「天使のしっぽ」を見てしまうと、
確かに「ナディア」と一つに括るのは厳しくなってくるな。
「萌えアニメ」の定義を「萌えが主目的」か「萌え『も』重要な要素の一つ」
のどちらにするかはともかく、ナディアが前者でないというのはわかる。
560 ： ：01/10/29 02:19 ID:87dYb93N
>1994年の「ライオンキング」がケチの付き初めで、なんだかパワーが落ちてきて、
>残念だと思っていたが…。
この時期のディズニーはアナログからデジタルに移行させアニメーション全体への技術貢献も大きい
そろそろ頭打ちだろうけどね。
>残念だと思っていたが…。
この時期のディズニーはアナログからデジタルに移行させアニメーション全体への技術貢献も大きい
そろそろ頭打ちだろうけどね。
出銭のファンも「盗作なんかしてない」とか
「楽しみにしてる」とかいってるけど内心は
『疑われるようなもん作るんじゃないよ！ｺﾞﾙｧ!』
なんて思ってるんじゃないかなぁ………。
「楽しみにしてる」とかいってるけど内心は
『疑われるようなもん作るんじゃないよ！ｺﾞﾙｧ!』
なんて思ってるんじゃないかなぁ………。
562 ： ：01/10/29 04:03 ID:87dYb93N
「盗作なんかしてない」ではなく「盗作とはいえない」だろうな。
このへんが話の食い違う原因と見たがどうか？
このへんが話の食い違う原因と見たがどうか？
563 ：age：01/10/29 08:08 ID:LX5m6h0J
age
564 ： ：01/10/29 11:24 ID:3W3pEcyN
>>562
そう、「盗作」という言葉の定義が違うわけだよね。
前者は「参考にしたかどうか」、後者は「法的問題かどうか」
用語の定義を先にすませないと、話すことに意味がない。
ただ、大体わかってる人も出てきてるが。
そう、「盗作」という言葉の定義が違うわけだよね。
前者は「参考にしたかどうか」、後者は「法的問題かどうか」
用語の定義を先にすませないと、話すことに意味がない。
ただ、大体わかってる人も出てきてるが。
>>562
本当に「『盗作とはいえない」かどうか』の話の方でいいの？
一つは、法的問題を話している人がまだいるのかどうかという意味で、
もう一つは「盗作」という言葉に「違法」という意味しかなく、
日常会話（国語辞典上）の「人の作品をそのまま自分のものとして使うこと」という意味での使用を完全に否定していいのかどうかという意味で。
「盗作」という単語を法的な意味に限定したいのなら、
・「盗作」という語の定義
・現状を示すのに相応しい単語の提示
の両方を行ってくれると助かる。
本当に「『盗作とはいえない」かどうか』の話の方でいいの？
一つは、法的問題を話している人がまだいるのかどうかという意味で、
もう一つは「盗作」という言葉に「違法」という意味しかなく、
日常会話（国語辞典上）の「人の作品をそのまま自分のものとして使うこと」という意味での使用を完全に否定していいのかどうかという意味で。
「盗作」という単語を法的な意味に限定したいのなら、
・「盗作」という語の定義
・現状を示すのに相応しい単語の提示
の両方を行ってくれると助かる。
俺のいいたいことはむしろ逆かなあ…。
「人の作品をそのまま自分のものとして使うこと」という表現は
曖昧なので、現状も法的問題であることもすべて含んでいる。
だから、かなり広い範囲で「盗作」と言っていいのではということだけど、
それは「盗作」と指摘することがそもそも無意味だということになる。
そうだね、「盗作とは言えない」とだけ言うのではなく、
「法的な意味だとすると、盗作とは言えない。
日常的な意味だとすると、曖昧なので指摘に意味がない。
結局、盗作という言葉は使うべきではない」
というべきかな。
ただ、
「知っていて真似した」
「知らなかったとしても、結果として結果として問題あるレベルまで類似してしまった」
の意味で「盗作」と言ってしまう気持ちはわかるし、
これからも新人の間では続く気もするが…。
「人の作品をそのまま自分のものとして使うこと」という表現は
曖昧なので、現状も法的問題であることもすべて含んでいる。
だから、かなり広い範囲で「盗作」と言っていいのではということだけど、
それは「盗作」と指摘することがそもそも無意味だということになる。
そうだね、「盗作とは言えない」とだけ言うのではなく、
「法的な意味だとすると、盗作とは言えない。
日常的な意味だとすると、曖昧なので指摘に意味がない。
結局、盗作という言葉は使うべきではない」
というべきかな。
ただ、
「知っていて真似した」
「知らなかったとしても、結果として結果として問題あるレベルまで類似してしまった」
の意味で「盗作」と言ってしまう気持ちはわかるし、
これからも新人の間では続く気もするが…。
抽象的な言葉遊びになるとつまらないので、例えば音楽だとどのくらいで盗作になるの？
既に世に出ている音楽を譜面通り写したらそれはコピー・盗作ですし、言い逃れ出来ませんね。
では一部を使った場合、若しくは偶然似た場合はどうなのでしょうか。
>>564の意見を当てはめれば、「盗作という言葉は使うべきではない。」となります。しかし、
世の中で後に出た曲が、既に有る曲の特徴的なフレーズを含んでいれば、社会的には盗作の
容疑を掛けられるのが一般の認識だと思います。
日本の裁判所ではどういう基準で盗作の判断をしているのか存じませんが、
盗作と疑われている側がその潔白を証明しない限り、陪審員制の裁判では有罪に
なりやすいでしょうね。今回の鼠講の事例はたぶんこれに当たると思います。
法律には疎いので、間違いが有れば訂正してください。
既に世に出ている音楽を譜面通り写したらそれはコピー・盗作ですし、言い逃れ出来ませんね。
では一部を使った場合、若しくは偶然似た場合はどうなのでしょうか。
>>564の意見を当てはめれば、「盗作という言葉は使うべきではない。」となります。しかし、
世の中で後に出た曲が、既に有る曲の特徴的なフレーズを含んでいれば、社会的には盗作の
容疑を掛けられるのが一般の認識だと思います。
日本の裁判所ではどういう基準で盗作の判断をしているのか存じませんが、
盗作と疑われている側がその潔白を証明しない限り、陪審員制の裁判では有罪に
なりやすいでしょうね。今回の鼠講の事例はたぶんこれに当たると思います。
法律には疎いので、間違いが有れば訂正してください。
568 ： ：01/10/29 12:14 ID:vKQ3Fqy3
こんにちわ、アニオタの皆さん。
オタクしてますか？
ではさようなら、オタクのみなさん。
オタクしてますか？
ではさようなら、オタクのみなさん。
ピンポンダッシュにまで落ちぶれたか >>568
570 ： ：01/10/29 12:40 ID:gtvsZ6/S
>>567
いやいや、それはまさしく法的な意味での「盗作」の例のように思える。
その場合は堂々と使ってよさそうだ。
（正確には判決前なら「盗作疑惑」と言うべき？ ただ疑惑ならアトランティスでも使えそう？）
問題は、その例えの「特徴的なフレーズを含む」が具体的にどのレベルの状態なのか、
アトランティスの類似が、そのレベルだと言えるのかどうか。
>盗作と疑われている
アトランティスが「法的」な意味での盗作と疑われているかどうかは疑問だ。
まず、当事者の(ガイナックスにない権利を持っている)NHKは少なくとも法的手段に訴えるレベルまでは、
疑っていないようだ。その意味で、
>今回の鼠講の事例はたぶんこれに当たると思います。
ということはなさそうに思える。＃鼠講とか言ってやるなよ（苦笑）
次に、ファンの間では、「法的レベルでも盗作」と疑っている人はいる。これは確かのようだ。
ただ、現在では、そんなに多くはないような印象も受ける。
後は、
・「ナディアを模倣した。ただし法的レベルまでの問題ではない」
・「知らなかったかもしれないが、客観評価して似ている」
の順に、否定派も含みながらも人数を増やしているように思える。
>法律には疎いので、間違いが有れば訂正してください。
同じく。識者の助言があれば助かる。特に、「盗作」という用語を定義する法文。
例えば、「引用」という用語なら、著作件法で使われているので、意味を法的なものに限定しやすい。
多分あると思うが、ないなら、「盗作」という単語はいい加減な意味で使うことにしてあまりこだわって
「盗作だ」「いや盗作じゃない」という話はしないことにするか、使用を避ける方が良さそうだ。
>>568
しとらんとは言いがたいよなあ…。
ここで「オタクという言葉の定義が…」と言い出した方が受けるだろうか（苦笑）？
>>569-570
おーい、マジレスは…。
閑話休題。
いやいや、それはまさしく法的な意味での「盗作」の例のように思える。
その場合は堂々と使ってよさそうだ。
（正確には判決前なら「盗作疑惑」と言うべき？ ただ疑惑ならアトランティスでも使えそう？）
問題は、その例えの「特徴的なフレーズを含む」が具体的にどのレベルの状態なのか、
アトランティスの類似が、そのレベルだと言えるのかどうか。
>盗作と疑われている
アトランティスが「法的」な意味での盗作と疑われているかどうかは疑問だ。
まず、当事者の(ガイナックスにない権利を持っている)NHKは少なくとも法的手段に訴えるレベルまでは、
疑っていないようだ。その意味で、
>今回の鼠講の事例はたぶんこれに当たると思います。
ということはなさそうに思える。＃鼠講とか言ってやるなよ（苦笑）
次に、ファンの間では、「法的レベルでも盗作」と疑っている人はいる。これは確かのようだ。
ただ、現在では、そんなに多くはないような印象も受ける。
後は、
・「ナディアを模倣した。ただし法的レベルまでの問題ではない」
・「知らなかったかもしれないが、客観評価して似ている」
の順に、否定派も含みながらも人数を増やしているように思える。
>法律には疎いので、間違いが有れば訂正してください。
同じく。識者の助言があれば助かる。特に、「盗作」という用語を定義する法文。
例えば、「引用」という用語なら、著作件法で使われているので、意味を法的なものに限定しやすい。
多分あると思うが、ないなら、「盗作」という単語はいい加減な意味で使うことにしてあまりこだわって
「盗作だ」「いや盗作じゃない」という話はしないことにするか、使用を避ける方が良さそうだ。
>>568
しとらんとは言いがたいよなあ…。
ここで「オタクという言葉の定義が…」と言い出した方が受けるだろうか（苦笑）？
>>569-570
おーい、マジレスは…。
閑話休題。
572 ： ：01/10/29 14:03 ID:yuTb1UME
現状をまとめてみたがどうか？ 修正・追加求む。
＜ほぼ確定部分＞
●類似が法的問題になるレベルか：決定的肯定材料がないため「法レベルとまでは言えない」にほぼ確定
・つくがえす場合、アトランティスとナディアよりも似ていない過去の違法判決例の提示等が有効
●ライオンキングはジャングル大帝を参考にしかたどうか：スタッフ証言により「した」にほぼ確定
・判断材料：>>533(http://www.takawo.com/txt/hihyou01.htm)(さらなる情報が望まれる)
●アトランティスは宮崎アニメを参考にしたかどうか：スタッフ証言により「した」にほぼ確定
・判断材料：>>50(元情報が望まれる)
＜ほぼ確定部分＞
●類似が法的問題になるレベルか：決定的肯定材料がないため「法レベルとまでは言えない」にほぼ確定
・つくがえす場合、アトランティスとナディアよりも似ていない過去の違法判決例の提示等が有効
●ライオンキングはジャングル大帝を参考にしかたどうか：スタッフ証言により「した」にほぼ確定
・判断材料：>>533(http://www.takawo.com/txt/hihyou01.htm)(さらなる情報が望まれる)
●アトランティスは宮崎アニメを参考にしたかどうか：スタッフ証言により「した」にほぼ確定
・判断材料：>>50(元情報が望まれる)
573 ： ：01/10/29 14:05 ID:yuTb1UME
＜未確定部分＞
●アトランティスはナディアを参考にしたかどうか：可能性は高いが決定的とも言えず
・アメリカでナディアは放映済み(>>85)(元情報及び放映時期・範囲の情報が望まれる)
・知っていたならむしろ類似箇所を減らすのではという考え方もあり
・ジャングル大帝／宮崎アニメを参考にしたという「前歴」を判断材料にしていいのかよくないのか
・肯定には、スタッフ証言等が有効
●客観的に見てアトランティスはナディアに類似しているかどうか：類似箇所は極めて多いが考察の余地あり
・キャラクターの名称：一切問題なし(あれば法的問題)
・キャラクターの外見、絵柄：ほぼ問題なし(あれば法的問題の場合もあり)
・キャラクターの外見、特徴要素：類似多数。ただし、倫理的問題であっても法的問題レベルではなし？
・キャラクターの性格：類似性はそれほど高くなし。また、似ていても法的問題になることはなし。
・映像表現：類似多数。ただし、倫理的問題であっても法的問題レベルではなし？
・否定には、ナディア・アトランティス級に要素が類似していると同時に、
全体としては類似と言えない作品の例示が有効(ただし、主観が入るので互いに決定は困難。)
・類似している・していないを確定するためには、肯定派・否定派両方が納得する評価基準の提案が有効。
（ただし、困難と思われる）
●参考にしているもしくは類似していると仮定してそれは倫理的に問題かどうか
・評価範囲が作品単体なのか他作品も含めてなのか更にディズニーのすべての行為を含めてなのか
・ディズニーが自社権利の過剰保護をしていなければ問題ないのか
・知らずにやったのなら問題ないのか偶然でも類似自体が問題なのか
・類似しても認めないのが問題なのかどうか
・どの対応なら納得するのか(非公式に認める／公式に認める／映画で献辞を表示／使用料を払う)
・参考にすること自体には問題はないのか：
・庵野作品・宮崎作品のように、影響を受けていたことを認めれば問題ないのか
（ファンの間ではほぼ問題なしに確定？ ただ、法的問題はむしろ逆で認めないのにも一理あり？）
●アトランティスはナディアを参考にしたかどうか：可能性は高いが決定的とも言えず
・アメリカでナディアは放映済み(>>85)(元情報及び放映時期・範囲の情報が望まれる)
・知っていたならむしろ類似箇所を減らすのではという考え方もあり
・ジャングル大帝／宮崎アニメを参考にしたという「前歴」を判断材料にしていいのかよくないのか
・肯定には、スタッフ証言等が有効
●客観的に見てアトランティスはナディアに類似しているかどうか：類似箇所は極めて多いが考察の余地あり
・キャラクターの名称：一切問題なし(あれば法的問題)
・キャラクターの外見、絵柄：ほぼ問題なし(あれば法的問題の場合もあり)
・キャラクターの外見、特徴要素：類似多数。ただし、倫理的問題であっても法的問題レベルではなし？
・キャラクターの性格：類似性はそれほど高くなし。また、似ていても法的問題になることはなし。
・映像表現：類似多数。ただし、倫理的問題であっても法的問題レベルではなし？
・否定には、ナディア・アトランティス級に要素が類似していると同時に、
全体としては類似と言えない作品の例示が有効(ただし、主観が入るので互いに決定は困難。)
・類似している・していないを確定するためには、肯定派・否定派両方が納得する評価基準の提案が有効。
（ただし、困難と思われる）
●参考にしているもしくは類似していると仮定してそれは倫理的に問題かどうか
・評価範囲が作品単体なのか他作品も含めてなのか更にディズニーのすべての行為を含めてなのか
・ディズニーが自社権利の過剰保護をしていなければ問題ないのか
・知らずにやったのなら問題ないのか偶然でも類似自体が問題なのか
・類似しても認めないのが問題なのかどうか
・どの対応なら納得するのか(非公式に認める／公式に認める／映画で献辞を表示／使用料を払う)
・参考にすること自体には問題はないのか：
・庵野作品・宮崎作品のように、影響を受けていたことを認めれば問題ないのか
（ファンの間ではほぼ問題なしに確定？ ただ、法的問題はむしろ逆で認めないのにも一理あり？）
574 ： ：01/10/29 14:06 ID:yuTb1UME
＜具体的行動の効果・意義部分＞
●映画館での妨害は許されるか：ほぼ「許されない」「違法行為」で確定
●掲示版・ウェブ・口伝えでの批判は許されるか
・どの程度までなら「違法」な中傷行為にならないのか
●楽しみにしている人を害することにはならないか
・映画館での妨害さえしなければ問題なし？
・過度な批判は害することになる？
・情報を伝えないことは知らない人に不利益をもたらすことになる？
●批判行動の戦略的効果自体はあるのか
・批判自身が宣伝効果を持ち逆効果なのか？
・長い目で見ると批判にも効果がある？
・無視が一番効果的？
・無視した場合、他の人は見に行きそうか、行かなそうか？
（映画ファン、一般人等分けて個別に評価）
●映画館での妨害は許されるか：ほぼ「許されない」「違法行為」で確定
●掲示版・ウェブ・口伝えでの批判は許されるか
・どの程度までなら「違法」な中傷行為にならないのか
●楽しみにしている人を害することにはならないか
・映画館での妨害さえしなければ問題なし？
・過度な批判は害することになる？
・情報を伝えないことは知らない人に不利益をもたらすことになる？
●批判行動の戦略的効果自体はあるのか
・批判自身が宣伝効果を持ち逆効果なのか？
・長い目で見ると批判にも効果がある？
・無視が一番効果的？
・無視した場合、他の人は見に行きそうか、行かなそうか？
（映画ファン、一般人等分けて個別に評価）
575 ： ：01/10/29 15:20 ID:X2z1pVL9
すげーよくまとめたねぇ！
でも、何も無かったようにパクリだ。違う。の話になるに１票
でも、何も無かったようにパクリだ。違う。の話になるに１票
576 ：盗作：01/10/29 16:00 ID:caclgF2f
>>567偶然似てしまった場合はもちろん無罪ですが、
どうみてもコピーだろう、という曲も日本では無罪です。
アメリカでは違うのでは？
>>572-574ほんとすごい。
ただ、もしかしたらアメリカの法律が適用されるらしく、
アメリカの法律に詳しい人はいないようなので、
法的に問題あり・なしということは現時点では分からないと思う。
＃むろん、著作権法の話で名誉毀損は国内法ね。
ときにキャラクターはどうなんでしょう？
アトランティスがOKなら、ミッキーのパロディー本を作っても、
合法のような気がするのだが…。
どうみてもコピーだろう、という曲も日本では無罪です。
アメリカでは違うのでは？
>>572-574ほんとすごい。
ただ、もしかしたらアメリカの法律が適用されるらしく、
アメリカの法律に詳しい人はいないようなので、
法的に問題あり・なしということは現時点では分からないと思う。
＃むろん、著作権法の話で名誉毀損は国内法ね。
ときにキャラクターはどうなんでしょう？
アトランティスがOKなら、ミッキーのパロディー本を作っても、
合法のような気がするのだが…。
577 ： ：01/10/29 16:24 ID:X2z1pVL9
578 ： ：01/10/29 16:45 ID:TxsRQQRa
アニオタのみなさん、はじめまして。
ではさようなら。
ではさようなら。
579 ：るー：01/10/29 18:57 ID:Hro1Im+A
類似点という表現は、裁判などでは不利だろう。
同一点を探すのが適切だと思う。
ナディアとキダの同一点
・アトランティスの姫である。
・父親はアトランティスの国王である。ラストで死ぬ。
・母親はすでに死んでいる。
・青くありえない力を持った宝石をもっており、これが物語の核となる。
・有色人種（ただし相手が白人）
・肩から吊られていないビキニ
・腰から前垂れ
・アトランティスのふしぎな力に自我を失い、あやつられる。
・敵にさらわれ、その奪回が物語りのクライマックスとなる。
同一点を探すのが適切だと思う。
ナディアとキダの同一点
・アトランティスの姫である。
・父親はアトランティスの国王である。ラストで死ぬ。
・母親はすでに死んでいる。
・青くありえない力を持った宝石をもっており、これが物語の核となる。
・有色人種（ただし相手が白人）
・肩から吊られていないビキニ
・腰から前垂れ
・アトランティスのふしぎな力に自我を失い、あやつられる。
・敵にさらわれ、その奪回が物語りのクライマックスとなる。
580 ：当事者はどう思ってる？：01/10/29 21:12 ID:9KNWBg2l
違法か？は別に俺にはどうでも良い。俺は被害を受けていないから。
NHKとか庵野くんが被害を受けたと思うかどうかだけだろ？
視聴者として「似過ぎている」と思っているだけです。俺は。
NHKとか庵野くんが被害を受けたと思うかどうかだけだろ？
視聴者として「似過ぎている」と思っているだけです。俺は。
>>580
庵野くんは関係ないだろ。版権持って無いし（ﾜﾗ
庵野くんは関係ないだろ。版権持って無いし（ﾜﾗ
582 ：・・・：01/10/30 00:03 ID:TzQ0yGyo
るいじ 【類似】
（名）スル 二つ以上のものの間に互いに似かよった点が存在すること。
どういつ 【同一】
（名・形動）［文］ナリ
（1）同じであること。別のものでないこと。また、そのさま。
（2）等しいこと。差のないこと。また、そのさま。
類似と同一の違いがわからないヴァカもいるしなぁ・・・アニメ板じゃ年齢層が広いから難しい話は無理かな
（名）スル 二つ以上のものの間に互いに似かよった点が存在すること。
どういつ 【同一】
（名・形動）［文］ナリ
（1）同じであること。別のものでないこと。また、そのさま。
（2）等しいこと。差のないこと。また、そのさま。
類似と同一の違いがわからないヴァカもいるしなぁ・・・アニメ板じゃ年齢層が広いから難しい話は無理かな
583 ： ：01/10/30 00:13 ID:z3KakcnN
584 ：(ﾟдﾟ;;)：01/10/30 00:14 ID:Sn8Ktxd2
MXで落としたらさ、劇場で隠し撮りしたやつで
しかも斜め右からのだから左三分の一がみえない。
おかしいと思ったんだよ。DVDでてるわけないしさーー
しかも斜め右からのだから左三分の一がみえない。
おかしいと思ったんだよ。DVDでてるわけないしさーー
586 ：まあ：01/10/30 00:20 ID:K+UH3nsE
アトランティスにはアメリカでもかち合ったシュレックが
同じ時期で公開だし、それほどヒットは？。
俺はあずまんが大王をみるがｗ
同じ時期で公開だし、それほどヒットは？。
俺はあずまんが大王をみるがｗ
587 ： ：01/10/30 00:23 ID:HV7VU5in
>586
アトランティスもシュレックも公開終了した後も千と千尋はロングラン公開続いてると思う。
どっちも日本人の趣味に合うとは。
アトランティスなんてパクリ疑惑無かったら見に行かない人も多いんじゃないかな。
アトランティスもシュレックも公開終了した後も千と千尋はロングラン公開続いてると思う。
どっちも日本人の趣味に合うとは。
アトランティスなんてパクリ疑惑無かったら見に行かない人も多いんじゃないかな。
シュレックの方がおもしろそうなんだけど
見に行くかな？（w
あずまんが長篇でやってほしい。スレいやーずなんていらんから
スレちがいナリ（汗
見に行くかな？（w
あずまんが長篇でやってほしい。スレいやーずなんていらんから
スレちがいナリ（汗
念のため、私の解釈した限りでの>>579の意味を。
>>572-573では、「類似」という言葉が使われていいる。
その場合、例えば、「ナディアとキダは類似しているかどうか？」
という点について考えることになる。
しかし、>>579では、そういう曖昧な論点で考えては話が進まないだろうと
考え、「同一」という言葉を使うことを提案している。
この場合は、批判派・擁護派共に同一であると認める部分について考える。
なお、次の点に注意しておく必要がある。
○同一である部分はどんなにかけ離れた物同士を比較してもまずは存在する。
○ナディア全体とキダ全体が同一であるなどとは批判派も主張するはずがない。
従って、この場合は、
「ナディアとキダの同一点が多いか・他の例では見られない特殊なものか」
について考えることになる。
（「女性」などという特殊でない同一点を上げることは無意味）
-----
>>586
あずまんがを見に行くことでは批判派も用語派も同意している（←一部のみ）。
その上で何を見に行くか行かないのかが論点だ（笑）。
>>588 いや、だってアメリア初劇場っすよ？ ナーガなら俺もいらんけど…。
あずまんがはむしろ、テレビシリーズ化して欲しい。
>>572-573では、「類似」という言葉が使われていいる。
その場合、例えば、「ナディアとキダは類似しているかどうか？」
という点について考えることになる。
しかし、>>579では、そういう曖昧な論点で考えては話が進まないだろうと
考え、「同一」という言葉を使うことを提案している。
この場合は、批判派・擁護派共に同一であると認める部分について考える。
なお、次の点に注意しておく必要がある。
○同一である部分はどんなにかけ離れた物同士を比較してもまずは存在する。
○ナディア全体とキダ全体が同一であるなどとは批判派も主張するはずがない。
従って、この場合は、
「ナディアとキダの同一点が多いか・他の例では見られない特殊なものか」
について考えることになる。
（「女性」などという特殊でない同一点を上げることは無意味）
-----
>>586
あずまんがを見に行くことでは批判派も用語派も同意している（←一部のみ）。
その上で何を見に行くか行かないのかが論点だ（笑）。
>>588 いや、だってアメリア初劇場っすよ？ ナーガなら俺もいらんけど…。
あずまんがはむしろ、テレビシリーズ化して欲しい。
590 ： ：01/10/30 00:41 ID:K+UH3nsE
>>587
たしか、千尋は１２月末で終了らしい。
かち合うのは間違いないが。
>>588
シュレックはヒットしたから、たぶんおもしろいだろう。
浜ちゃん、紀香で話題性もある。
あと、とっとこハム太郎もミニモニ起用で盛り上がるかも
でも、１０１だったけ？、犬がいっぱい出てくるディズニー
映画。あれもぱっとしなかったから駄目かな
たしか、千尋は１２月末で終了らしい。
かち合うのは間違いないが。
>>588
シュレックはヒットしたから、たぶんおもしろいだろう。
浜ちゃん、紀香で話題性もある。
あと、とっとこハム太郎もミニモニ起用で盛り上がるかも
でも、１０１だったけ？、犬がいっぱい出てくるディズニー
映画。あれもぱっとしなかったから駄目かな
591 ：・・・：01/10/30 00:44 ID:TzQ0yGyo
それは「同一」じゃなくて「同一の言葉で表現できる部分」だろ。
そういうのを類似というのだよ。厨房はもう寝ろよ・・・
そういうのを類似というのだよ。厨房はもう寝ろよ・・・
592 ： ：01/10/30 00:50 ID:gHT8WK8k
あと、ハリーポッターと賢者の石はどうなんだろう。
あれだけ売れた小説の映画化だから
話題性はあるとおもうけど
あれだけ売れた小説の映画化だから
話題性はあるとおもうけど
593 ： ：01/10/30 00:53 ID:hw07Aknr
594 ：裁判なんかでも：01/10/30 01:03 ID:fwh6wIQM
二人の画をみせて「ほら似ているでしょ」
と言ってみても無意味。
裁判官が判断するのに、厳密性と客観性が要求される。
だれが見ても盗作だと判断できる材料を用意しなければならない。
それゆえ、盗作での裁判は不利だといわれているんじゃないの？
疑わしきは罰せず。この前提はちょっとしょうがない。
>>579が言いたいのはこうゆうことじゃないの？
ただ、同一点を列挙しても、相手が相違点を挙げていけば
どうなるんだろ。
たとえば、潜水艦のデザインはちがうし。
と言ってみても無意味。
裁判官が判断するのに、厳密性と客観性が要求される。
だれが見ても盗作だと判断できる材料を用意しなければならない。
それゆえ、盗作での裁判は不利だといわれているんじゃないの？
疑わしきは罰せず。この前提はちょっとしょうがない。
>>579が言いたいのはこうゆうことじゃないの？
ただ、同一点を列挙しても、相手が相違点を挙げていけば
どうなるんだろ。
たとえば、潜水艦のデザインはちがうし。
595 ： ：01/10/30 01:57 ID:7J7XUSEh
>>595
わざとではなく天然で気付きませんでした…（恥）。
「同一点」という言葉は数学での別の意味ぐらいでしか使わないようですね。
ただ、>>594での指摘のうち「厳密性と客観性が要求される」
という部分は正しく、>>573でまずは「類似多数」とだけ書いてある
部分の具体的例として、>>579は参考になりそうだと思うのですがどうでしょうか。
>>579の文を
「類似点があると言う『だけ』では、裁判などでは不利だろう。
『具体的な』類似点を探すのが適切だと思う。
ナディアとキダの類似点
…」
と直した場合はどうですか？
わざとではなく天然で気付きませんでした…（恥）。
「同一点」という言葉は数学での別の意味ぐらいでしか使わないようですね。
ただ、>>594での指摘のうち「厳密性と客観性が要求される」
という部分は正しく、>>573でまずは「類似多数」とだけ書いてある
部分の具体的例として、>>579は参考になりそうだと思うのですがどうでしょうか。
>>579の文を
「類似点があると言う『だけ』では、裁判などでは不利だろう。
『具体的な』類似点を探すのが適切だと思う。
ナディアとキダの類似点
…」
と直した場合はどうですか？
ただ、「具体例が必要」という指摘自体が正しいかどうかと、
上げられた類似点に説得力があるもどうかはまた別です。
>>589で書いたように、「特殊でない類似点」は無意味なので、
上げられた類似点の個数だけでなく、特殊性も考える必要がありそうです。
ときメモの藤崎しおり事件と比較するべきかも。
ただ、>>573でも同じ「外見」についても「絵柄」と「特徴要素」は区別して
書いてあるので、それは注意すべきかも。
ときメモ事件の場合は「絵柄」と「特徴要素」の両方が類似していて
（更に他の部分でも問題があったので）違法判決が下ったのであって、
（ただし、絵柄の類似の説明は困難なので判決文では主に特徴要素のみ述べられる）
どちらか片方だけだと違法になりにくいのではという気がします。
今回、まずは「絵柄」については全く似ていません。
上げられた類似点に説得力があるもどうかはまた別です。
>>589で書いたように、「特殊でない類似点」は無意味なので、
上げられた類似点の個数だけでなく、特殊性も考える必要がありそうです。
ときメモの藤崎しおり事件と比較するべきかも。
ただ、>>573でも同じ「外見」についても「絵柄」と「特徴要素」は区別して
書いてあるので、それは注意すべきかも。
ときメモ事件の場合は「絵柄」と「特徴要素」の両方が類似していて
（更に他の部分でも問題があったので）違法判決が下ったのであって、
（ただし、絵柄の類似の説明は困難なので判決文では主に特徴要素のみ述べられる）
どちらか片方だけだと違法になりにくいのではという気がします。
今回、まずは「絵柄」については全く似ていません。
598 ：遅レスですまん：01/10/30 12:23 ID:gyqmcIkf
>盗作と疑われている側がその潔白を証明しない限り、陪審員制の裁判では有罪に
>なりやすいでしょうね。今回の鼠講の事例はたぶんこれに当たると思います。
逆だよ・・・盗作を証明する必要があるんだよ。
よほど特殊な状況でないと「盗作をしていない証明」なんて不可能だよ。
>なりやすいでしょうね。今回の鼠講の事例はたぶんこれに当たると思います。
逆だよ・・・盗作を証明する必要があるんだよ。
よほど特殊な状況でないと「盗作をしていない証明」なんて不可能だよ。
599 ：0-0：01/10/30 12:31 ID:X/MNroaE
盗作を裁判で実証する必要はない。この２ちゃんねるを媒体に
ネットの力で映画を見にいかないよう呼びかける！
ディズニー＝パクリというイメージを蔓延させる方がダメージがでかい。
こうすることにより 昔のような良い作品をだしてくれるようになるでしょう。
ネットの力で映画を見にいかないよう呼びかける！
ディズニー＝パクリというイメージを蔓延させる方がダメージがでかい。
こうすることにより 昔のような良い作品をだしてくれるようになるでしょう。
600 ：＞５７９：01/10/30 12:53 ID:gyqmcIkf
テロルの人か、でも２ちゃんねるを媒体にというのはやめとけ。
責任は個人で負え。虎の威を借る狐にはならないようにな。
責任は個人で負え。虎の威を借る狐にはならないようにな。
601 ： ：01/10/30 12:55 ID:gyqmcIkf
レス先間違えた・・・>>599ね
602 ： ：01/10/30 14:10 ID:1AqZMsNc
>>600
まあ映画館で暴れようと言っていた奴よりはずっとまともだけどね。
ただ、戦略的には次のような疑問点も残る。
(1)知らなければ見に行きもしなかった人が逆に好奇心にかられて見に行ってしまうとはないか？
(2)いつのまにか批判が非常識なものに過激化し、相対的にディズニーのイメージが向上することはないか？
まあ映画館で暴れようと言っていた奴よりはずっとまともだけどね。
ただ、戦略的には次のような疑問点も残る。
(1)知らなければ見に行きもしなかった人が逆に好奇心にかられて見に行ってしまうとはないか？
(2)いつのまにか批判が非常識なものに過激化し、相対的にディズニーのイメージが向上することはないか？
603 ： ：01/10/30 14:19 ID:5IWRtaH7
何をあなた達をそこまでかきたてるの？
相手がディズニーという巨人だから？
相手がディズニーという巨人だから？
604 ：だから〜：01/10/30 15:32 ID:DyeaE8q6
ここで騒いだ行為によって広まった妨害性のあることも証拠として残される
訳だからさ〜。討論する分には問題がないだろうけど。逆に余り奇抜なこと
書きすぎて劇場とかで誰かがそれで問題を起こしたりすると疑われて
お呼びがかかる可能性も大なんじゃないかな〜。
訳だからさ〜。討論する分には問題がないだろうけど。逆に余り奇抜なこと
書きすぎて劇場とかで誰かがそれで問題を起こしたりすると疑われて
お呼びがかかる可能性も大なんじゃないかな〜。
605 ： ：01/10/30 17:24 ID:/XqygOgU
ディズニーの盗作疑惑について考えるのはいいけどさ、
最初からディズニーのイメージダウンが目的の人はただの私怨だろ。
私怨というよりただの逆恨みに近いような気もするけど。
最初からディズニーのイメージダウンが目的の人はただの私怨だろ。
私怨というよりただの逆恨みに近いような気もするけど。
606 ：実際のところ：01/10/30 18:06 ID:NqRvvZjb
我々が、ライオンキング盗作を知っているのはなぜだ？。
ディズニーが「みたことも聞いたこともない」と言ったのを
様々な人が抗議したからだ。
ディズニーが「みたことも聞いたこともない」と言ったのを
様々な人が抗議したからだ。
607 ： ：01/10/30 18:16 ID:2sz3vbfH
>604
脅迫？
脅迫？
NHKのBSでディズニーアニメを放送しまくりで何事もなかったことになったりして
609 ：(´ー`)y-~~：01/10/30 19:38 ID:K2stIeWG
>>606
またそういうことを・・・
ライオンキングは盗作ではないし、ジャングル大帝に似てるのは騒がれなくても知ってるだろ？
１人称を我々と称する奴は自分に自信がないことの表れだ。
矮小な自分が巨大企業に言い掛かりをつけるということで自我を満足させるのは滑稽だよ。別に止めないが。
またそういうことを・・・
ライオンキングは盗作ではないし、ジャングル大帝に似てるのは騒がれなくても知ってるだろ？
１人称を我々と称する奴は自分に自信がないことの表れだ。
矮小な自分が巨大企業に言い掛かりをつけるということで自我を満足させるのは滑稽だよ。別に止めないが。
610 ： ：01/10/30 20:57 ID:1AqZMsNc
>>607
俺はディズニー批判派だけど、>>604の内容は当り前の助言・指摘に思えるよ。
（まあ口調はくだけているが。）
というか、ネタで言ってるんだろうが、マジレスはしておくよ。
>>609
言っていることは間違っていないが、>>606は「盗作」という言葉を「真似した」程度の意味で
使っているのだろう。
そういう場合、「盗作じゃない」と指摘しても話は進まないから、
「『違法』になるレベルではないということに同意するならそれで間違っていない。
ただし、『盗作』という言葉を使うと、まずは『違法行為』を意味すると思ってしまうので、
違法ではないとわかるように説明を加えて欲しい」
などと指摘して欲しい。
それにしても、誰か法文上の『盗作』の使用例を教えてくれないかな…。
それがない限り、国語上の曖昧な意味で使われても非難はできないと思うぞ？
俺はディズニー批判派だけど、>>604の内容は当り前の助言・指摘に思えるよ。
（まあ口調はくだけているが。）
というか、ネタで言ってるんだろうが、マジレスはしておくよ。
>>609
言っていることは間違っていないが、>>606は「盗作」という言葉を「真似した」程度の意味で
使っているのだろう。
そういう場合、「盗作じゃない」と指摘しても話は進まないから、
「『違法』になるレベルではないということに同意するならそれで間違っていない。
ただし、『盗作』という言葉を使うと、まずは『違法行為』を意味すると思ってしまうので、
違法ではないとわかるように説明を加えて欲しい」
などと指摘して欲しい。
それにしても、誰か法文上の『盗作』の使用例を教えてくれないかな…。
それがない限り、国語上の曖昧な意味で使われても非難はできないと思うぞ？
ナディアはＴＶシリーズ３９話で島編を除いてもやはり
十数時間以上の長さになる。
で、これを劇場用作品の尺にあてはめようとしてもやはり
長過ぎる。ＴＶシリーズダイジェスト版映画などを見た事の
あるならわかるだろうけどちゃんとした作品にするのは
なかなか難しい（不可能ではないが）。
が、しかし。ナディアとはもともと同じ企画から出来た
劇場用作品がある「天空の城ラピュタ」だ。
で、この当然似通ったラピュタのプロットにナディアの
キャラクター＆設定をあてはめてみる………。
ちょうどいい具合に海洋冒険長篇アニメ映画ができないだろうか？
まぁこれはあくまでも仮説なんでラピュタなんてのは冒険物のお話と
しちゃオーソドックスな王道パターンだといえないこともない。
ジブリとは提携してるし「宮崎作品の影響は受けた」発言とか
言ってるのでうまく言い逃れは可能とかまで計算してのことなのだろうか？？
十数時間以上の長さになる。
で、これを劇場用作品の尺にあてはめようとしてもやはり
長過ぎる。ＴＶシリーズダイジェスト版映画などを見た事の
あるならわかるだろうけどちゃんとした作品にするのは
なかなか難しい（不可能ではないが）。
が、しかし。ナディアとはもともと同じ企画から出来た
劇場用作品がある「天空の城ラピュタ」だ。
で、この当然似通ったラピュタのプロットにナディアの
キャラクター＆設定をあてはめてみる………。
ちょうどいい具合に海洋冒険長篇アニメ映画ができないだろうか？
まぁこれはあくまでも仮説なんでラピュタなんてのは冒険物のお話と
しちゃオーソドックスな王道パターンだといえないこともない。
ジブリとは提携してるし「宮崎作品の影響は受けた」発言とか
言ってるのでうまく言い逃れは可能とかまで計算してのことなのだろうか？？
612 ： ：01/10/31 01:28 ID:Scpm4Gzj
ナディアのDVDBOX買った〜よ。
613 ： ：01/10/31 02:20 ID:PRPdJ08O
こっちも買ったよー
３割ぐらいはでずにのせいかも（w
３割ぐらいはでずにのせいかも（w
614 ：ほんとうのところ：01/10/31 02:31 ID:yk6Ie5bM
615 ： ：01/10/31 02:59 ID:WgWeTVFz
今日はずいぶん電波の調子がいいようだな。
天気のせいかな？
天気のせいかな？
616 ： ：01/10/31 03:02 ID:8PKlVyLq
>615
シュガー見た？
シュガー見た？
617 ：名無しが通る：01/10/31 04:13 ID:h8SXUwGn
今週、某テレビ雑誌でディズニー１00周年記念アニメとして
大々的に「アトラン」宣伝しとったけど。あれ見たら今まで知らんかった
人でも、ナディア見た事ある人なら間違いなく
「ふ〜ん出銭の新作アニメかあ、どんなんや？・・・・・
アトランティス〜？
えっ！この格好をした女の子って？？青い宝石もってるし！
しかも、主人公眼鏡の男・・の子？？
んで金髪のねーちゃんに、潜水艦のでて来るアニメだと！！！？
これって・・モロ「不思議の海のナディア」なんじゃあねえの・・・」
と、あれ見たら思うぞ。マジで
しかも、ナディアの旧タルテソス王国の崩壊したバベルの塔のてっぺんに
２人が上がってるシーンとほぼ同じ場面がでかでかとのっとったし。
この騒動全く知らんけどナディア見た事ある人だったらあの特集を見て
さすがにこう思うと違う？
「出銭・・・やりやがったな・・」
それか「へえ、出銭ナディアのリメイク作ったのか〜」
大々的に「アトラン」宣伝しとったけど。あれ見たら今まで知らんかった
人でも、ナディア見た事ある人なら間違いなく
「ふ〜ん出銭の新作アニメかあ、どんなんや？・・・・・
アトランティス〜？
えっ！この格好をした女の子って？？青い宝石もってるし！
しかも、主人公眼鏡の男・・の子？？
んで金髪のねーちゃんに、潜水艦のでて来るアニメだと！！！？
これって・・モロ「不思議の海のナディア」なんじゃあねえの・・・」
と、あれ見たら思うぞ。マジで
しかも、ナディアの旧タルテソス王国の崩壊したバベルの塔のてっぺんに
２人が上がってるシーンとほぼ同じ場面がでかでかとのっとったし。
この騒動全く知らんけどナディア見た事ある人だったらあの特集を見て
さすがにこう思うと違う？
「出銭・・・やりやがったな・・」
それか「へえ、出銭ナディアのリメイク作ったのか〜」
618 ： ：01/10/31 04:57 ID:lVUNjPyj
アトランティスの主人公って眼鏡の男の子なの？おっさんに見えるけど若い設定なんだ。
それでキングはどのキャラなの？
つーか似てるのはみんなわかってるんだからさ、もっと建設的なこと書けないのか。
世の中がおまえみたいなバカばっかりだったら嫌だよな。鬱だ。
それでキングはどのキャラなの？
つーか似てるのはみんなわかってるんだからさ、もっと建設的なこと書けないのか。
世の中がおまえみたいなバカばっかりだったら嫌だよな。鬱だ。
619 ：名無しさん：01/10/31 08:48 ID:lm37xSmp
620 ：えるとりうむ：01/10/31 13:04 ID:XU1lFcop
あげ
>>617
横文字で書かれたお話では、人物の設定が事細かに、書かれるものだよ。
日本では、男か女か、若いか歳食っているか、格好が良いか悪いか、くら
いしか書かないものを、髪の毛の質から、目の色、肌の様子、背が高いか低
いか、痩せているか筋肉質か肥えているか、どんな声をしているか、いつも
持ち歩いているもの身に付けているものから、出てきた最初に描写するのが、
伝統だから。ホメロスから現代のアメリカ文学まで、そうになってるで。そ
のための、attributeなる単語もある。
日本語には、訳しにくいよ、attributeなる単語。大石内蔵助とか、桃太
郎とか日本武尊とかの年恰好具足なんてものは、日本では、暗黙の了解で大
体統一したイメージがあるけれど、それが、横文字圏では、しっかり文章に
書いてある。
で、前置き長かったけれど、海底二万哩には、ここら辺の似てる似てない
のことは全部書いてあって、それを絵にしたら、必然的ににてくるのではな
いの？っちうことよ。
横文字で書かれたお話では、人物の設定が事細かに、書かれるものだよ。
日本では、男か女か、若いか歳食っているか、格好が良いか悪いか、くら
いしか書かないものを、髪の毛の質から、目の色、肌の様子、背が高いか低
いか、痩せているか筋肉質か肥えているか、どんな声をしているか、いつも
持ち歩いているもの身に付けているものから、出てきた最初に描写するのが、
伝統だから。ホメロスから現代のアメリカ文学まで、そうになってるで。そ
のための、attributeなる単語もある。
日本語には、訳しにくいよ、attributeなる単語。大石内蔵助とか、桃太
郎とか日本武尊とかの年恰好具足なんてものは、日本では、暗黙の了解で大
体統一したイメージがあるけれど、それが、横文字圏では、しっかり文章に
書いてある。
で、前置き長かったけれど、海底二万哩には、ここら辺の似てる似てない
のことは全部書いてあって、それを絵にしたら、必然的ににてくるのではな
いの？っちうことよ。
622 ： ：01/10/31 13:59 ID:miwDRHE3
>>619
609の矮小性を指摘することで自らの矮小性を払拭したいのかもしれないが
609の矮小如何を問わず>>609で述べられている606の姿は変わることは無い
論理の欠如したヴァカには言葉が難しかったかな？
つまり、他人をいくら悪く言ってもキミがちっぽけな存在であることは変わらない
相手が企業であろうと609であろうとそれは同じことなんだよ。
609の矮小性を指摘することで自らの矮小性を払拭したいのかもしれないが
609の矮小如何を問わず>>609で述べられている606の姿は変わることは無い
論理の欠如したヴァカには言葉が難しかったかな？
つまり、他人をいくら悪く言ってもキミがちっぽけな存在であることは変わらない
相手が企業であろうと609であろうとそれは同じことなんだよ。
623 ： ：01/10/31 14:01 ID:oYWO2dab
パクリをオリジナルゆうなや。
そんだけ
そんだけ
625 ：＊：01/10/31 14:34 ID:H4CRbw6Y
>>612
「海底二万哩」から「ナディア」に伝わったのは
「潜水艦」「グランディス」「ノーチラス号」「
ネモ船長」だけです。
「海底二万哩」には、ジャンもナディアもブルーウォ
ーターを、思わせるような物も出て来てません。
同じ「海底二万哩」を、ベースにしたと言うだけでは
「ナディア」と「アトランティス」の、あれだけの類
似性は説明できませんね。
だからさ「観た事も聞いた事も無い」なんてシラ切る
よりも、率直に影響を受けましたと言った方が、楽に
なれると思うよ。
「海底二万哩」から「ナディア」に伝わったのは
「潜水艦」「グランディス」「ノーチラス号」「
ネモ船長」だけです。
「海底二万哩」には、ジャンもナディアもブルーウォ
ーターを、思わせるような物も出て来てません。
同じ「海底二万哩」を、ベースにしたと言うだけでは
「ナディア」と「アトランティス」の、あれだけの類
似性は説明できませんね。
だからさ「観た事も聞いた事も無い」なんてシラ切る
よりも、率直に影響を受けましたと言った方が、楽に
なれると思うよ。
626 ：＊：01/10/31 14:36 ID:H4CRbw6Y
627 ： ：01/10/31 14:37 ID:NfS3pFQc
んで、ガイナックスやＮＨＫとかは公的なアクションをおこしたのかね？
628 ： ：01/10/31 14:38 ID:miwDRHE3
>>572-574を読みましょうね
629 ： ：01/10/31 15:19 ID:qi0DFGcy
630 ： ：01/10/31 16:15 ID:5GW4uqsk
>>629
ジャンだけじゃねえから皆騒いでんだろうがヴォケ！
ジャンだけじゃねえから皆騒いでんだろうがヴォケ！
631 ： ：01/10/31 16:23 ID:399fOigF
＞パクリをオリジナルゆうなや。
＞そんだけ
まさに至言。すべてがこれだけで説明完了。
…「パクリだということを証明しなさい」とか言うヤツは言うんだろうけど。
＞そんだけ
まさに至言。すべてがこれだけで説明完了。
…「パクリだということを証明しなさい」とか言うヤツは言うんだろうけど。
632 ： ：01/10/31 16:28 ID:qi0DFGcy
633 ：名無しさん：01/10/31 16:56 ID:lm37xSmp
とりあえずは、ディズニーに厳密な意味での法的な盗作に対する法的制裁ではなく、
広義的な意味での盗作に対する社会的制裁を加えたいがどうよ。
大体、アニメや漫画は、記号化されているから少しぐらい絵が違っても同一キャラと
認識される。
その記号化された要素がここまで被って（一キャラだけならともかく、かなりの
登場キャラにそれが見受けられる）しかも、ストーリー展開までかなり似通っており、
それは、ディズニーが下敷きにしたと言っている原作の『海底二万マイル』では、無く
ナディアオリジナルの部分がかなりの部分を占める(ラピュタもかなり入ってるらしいが)
のだから法的には、どうか知らないが社会的には、十分、盗作(パクリ)と言えるからな。
広義的な意味での盗作に対する社会的制裁を加えたいがどうよ。
大体、アニメや漫画は、記号化されているから少しぐらい絵が違っても同一キャラと
認識される。
その記号化された要素がここまで被って（一キャラだけならともかく、かなりの
登場キャラにそれが見受けられる）しかも、ストーリー展開までかなり似通っており、
それは、ディズニーが下敷きにしたと言っている原作の『海底二万マイル』では、無く
ナディアオリジナルの部分がかなりの部分を占める(ラピュタもかなり入ってるらしいが)
のだから法的には、どうか知らないが社会的には、十分、盗作(パクリ)と言えるからな。
634 ： ：01/10/31 16:58 ID:/A2+//GE
>>632
あの、アメリカで公開されたのを見た人が余りに「寄せ集め」
な映画だったのであきれたという話は・・・？
自分はアメリカに住んでるけど、子供連れて見に行った知り合いの人は
例の比較ページ見て、「ああ、こんな感じ。もろにパクリだね。
ついでに宮崎アニメのような部分も多かったなあ。」とのことでした。
まあ、もう観た日本人の感想はそんな感じみたいっす。
あの、アメリカで公開されたのを見た人が余りに「寄せ集め」
な映画だったのであきれたという話は・・・？
自分はアメリカに住んでるけど、子供連れて見に行った知り合いの人は
例の比較ページ見て、「ああ、こんな感じ。もろにパクリだね。
ついでに宮崎アニメのような部分も多かったなあ。」とのことでした。
まあ、もう観た日本人の感想はそんな感じみたいっす。
635 ： ：01/10/31 17:02 ID:tuxkiBa+
>…「パクリだということを証明しなさい」とか言うヤツは言うんだろうけど。
パクリを否定してる書き込みはないんじゃないかな。
パクリを否定してる書き込みはないんじゃないかな。
636 ： ：01/10/31 17:08 ID:tuxkiBa+
>広義的な意味での盗作に対する社会的制裁を加えたいがどうよ。
ジャッジドレッドが紛れ込んでいるようだな(笑)
過去の手法やアイデアを使うことで映画は発展してきたんだけど
ジャッジドレッドが紛れ込んでいるようだな(笑)
過去の手法やアイデアを使うことで映画は発展してきたんだけど
637 ：＊：01/10/31 17:19 ID:KIr0NInk
638 ： ：01/10/31 17:21 ID:bvUzdGdu
>>637
それは卑屈とは言わないような・・・
それは卑屈とは言わないような・・・
639 ：名無しさん：01/10/31 17:22 ID:lm37xSmp
640 ：名無しさん：01/10/31 17:24 ID:lm37xSmp
641 ： ：01/10/31 17:25 ID:399fOigF
>637
「尊大」とか、「傲慢」とか…あ、ひょっとして、「卑怯」って言いたかった？
「尊大」とか、「傲慢」とか…あ、ひょっとして、「卑怯」って言いたかった？
642 ： ：01/10/31 17:28 ID:tuxkiBa+
設定、キャラクター、シナリオ全てを同一作品から持ってきているように見えるサイトに騙されてる奴がいるな(笑)
643 ：名無しさん：01/10/31 17:34 ID:lm37xSmp
>>642
で、634さんの意見を否定できないの？
否定できないなら設定、キャラクター、シナリオ全てを同一作品から持ってきていると、
自分は、考えるよ。
実際見てきた人に聞いた感想の方を俺は、信じるからね。
で、634さんの意見を否定できないの？
否定できないなら設定、キャラクター、シナリオ全てを同一作品から持ってきていると、
自分は、考えるよ。
実際見てきた人に聞いた感想の方を俺は、信じるからね。
644 ： ：01/10/31 17:39 ID:tuxkiBa+
>>643
「寄せ集め」という表現から「設定、キャラクター、シナリオ全てを同一作品から持ってきていると考える」ひとに、どう説明したらいいか考えつきません。
「寄せ集め」という表現から「設定、キャラクター、シナリオ全てを同一作品から持ってきていると考える」ひとに、どう説明したらいいか考えつきません。
645 ：名無しさん：01/10/31 17:42 ID:lm37xSmp
＞例の比較ページ見て、「ああ、こんな感じ。もろにパクリだね。
ならこれは？
ならこれは？
646 ： ：01/10/31 17:55 ID:tuxkiBa+
>>645
何が「なら」ですか？
×「設定、キャラクター、シナリオ全てを同一作品から持ってきていると考える」
↓
○「設定、キャラクター、シナリオ全てを複数の作品から持ってきていると考える」
・・・というならならわかるけど。
トップもナディアもエヴァも設定、キャラクター、シナリオ全てを複数の作品から持ってくる手法だよね。
俺はあんまり好きじゃないけど、そういう手法に社会的制裁を加えたいとは思わないなぁ
何が「なら」ですか？
×「設定、キャラクター、シナリオ全てを同一作品から持ってきていると考える」
↓
○「設定、キャラクター、シナリオ全てを複数の作品から持ってきていると考える」
・・・というならならわかるけど。
トップもナディアもエヴァも設定、キャラクター、シナリオ全てを複数の作品から持ってくる手法だよね。
俺はあんまり好きじゃないけど、そういう手法に社会的制裁を加えたいとは思わないなぁ
647 ： ：01/10/31 17:58 ID:e0rjRrXP
648 ：海底２万里：01/10/31 17:59 ID:1XBpOHW0
ナディア本放送の時、盗作騒動はなかったけど、
「原案海底２万里って書いてあるのに全く違う」
って批判があったを知っているかな？
☆海底２万里
↓
☆ふしぎの海のナディアが採用した物
・主人公？がフランス人
・ネモ船長・潜水艦・ノーチラス号・失われた王国・アトランティス
・謎の海難事件の多発
・アメリカの新造戦艦エイブラハム・リンカン号
・リンカン号はノーチラス号との戦闘で舵を破損。
・そのとき主人公はリンカン号から投げ出され、ノーチラス号に救出される
（リンカーン島・エアトンは続編の神秘の島から）
☆アトランティスが採用した物
・潜水艦・失われた王国・アトランティス
アトランティスは海底２万里よりナディアに似ているのは
確定としてもいいでしょう。
>>625グランディスはどこに出てましたか？
すみません、知りませんでした。
「原案海底２万里って書いてあるのに全く違う」
って批判があったを知っているかな？
☆海底２万里
↓
☆ふしぎの海のナディアが採用した物
・主人公？がフランス人
・ネモ船長・潜水艦・ノーチラス号・失われた王国・アトランティス
・謎の海難事件の多発
・アメリカの新造戦艦エイブラハム・リンカン号
・リンカン号はノーチラス号との戦闘で舵を破損。
・そのとき主人公はリンカン号から投げ出され、ノーチラス号に救出される
（リンカーン島・エアトンは続編の神秘の島から）
☆アトランティスが採用した物
・潜水艦・失われた王国・アトランティス
アトランティスは海底２万里よりナディアに似ているのは
確定としてもいいでしょう。
>>625グランディスはどこに出てましたか？
すみません、知りませんでした。
649 ：海底２万里：01/10/31 18:02 ID:1XBpOHW0
すくなくとも、アトランティスは海底２万里と比較した場合、
「オリジナルアニメーション」と言っても反論はないでしょう。
「オリジナルアニメーション」と言っても反論はないでしょう。
650 ： ：01/10/31 18:04 ID:tuxkiBa+
>アトランティスは海底２万里よりナディアに似ているのは
>確定としてもいいでしょう。
ログ読みましたか？似ていることを否定する書き込みなんてないでしょう？
>確定としてもいいでしょう。
ログ読みましたか？似ていることを否定する書き込みなんてないでしょう？
651 ：名無しさん：01/10/31 18:06 ID:lm37xSmp
>>646
それらの作品は、最初からオリジナルの部分が有り更に設定、キャラクター、シナリオの
一部を複数の作品から持ってきているが、アトランティスは、ナディアの設定、キャラクター、
シナリオが最初に有って、それにラピュタなどの要素を付け加えている。
前者の手法なら好き嫌いは、分かれるが社会的には、通常、パロディ、オマージュと呼ばれ
度が過ぎたものでない限り、社会的には、容認される。
しかし、後者は、社会的には、盗作、パクリと呼ばれ糾弾される。
前者と後者を意図的に混同してるようだからもうレスしなくていいよ。
それらの作品は、最初からオリジナルの部分が有り更に設定、キャラクター、シナリオの
一部を複数の作品から持ってきているが、アトランティスは、ナディアの設定、キャラクター、
シナリオが最初に有って、それにラピュタなどの要素を付け加えている。
前者の手法なら好き嫌いは、分かれるが社会的には、通常、パロディ、オマージュと呼ばれ
度が過ぎたものでない限り、社会的には、容認される。
しかし、後者は、社会的には、盗作、パクリと呼ばれ糾弾される。
前者と後者を意図的に混同してるようだからもうレスしなくていいよ。
652 ： ：01/10/31 18:07 ID:/O4bAtoS
鼠うざい
653 ： ：01/10/31 18:15 ID:tuxkiBa+
654 ： ：01/10/31 18:28 ID:tuxkiBa+
>アトランティスの遺跡を巡って冒険するという話は、以前から多くの映画や漫画に取り
>上げられたが、主要キャラクターの特徴とコスチューム、アクセサリーの組み合わせは、
>ナディアより前には存せず、これはナディア側の創作に係るものと認められ、この点で
>ナディアとアトランティスは類似するといえる。しかし、ナディア側の創作にかかる右
>のような話は、それ自体としては、アイデアに過ぎないものといわざるを得ないのであ
>り、その点が似ているからといって、直ちにナディアの表現形式上の本質的特徴をアト
>ランティスから直接感得することができることにはならない。
>もっとも、ナディアとアトランティスを対比した場合、比較サイトのとおり、ストーリ
>ーや画像において似ている点があるものと認められる。
>しかし、ナディアとアトランティスとはテーマが異なり、そのため、アトランティス
>には、基本的なストーリーにおいて本件著作物には存在しないものが含まれているし、
>アトランティスのキャラとナディアのキャラクターとはその人物の描き方も相違している。
>また、ストーリーの流れも、具体的な表現を捨象した粗筋を見れば、ジャン又はMiloがア
>トランティスを捜し求める旅に巻き込まれてヒロインと冒険を繰り広げヒロインがペンダ
>ントとして身に付けていた青い宝石を使い、それを融合させ、エネルギー源をコントロー
>ルして（悪党どもの野望を）阻止し、ヒロインと恋に落ち、末永く幸せに暮らしましたと
>いう点で同じであるが、右粗筋を具体的に表現したものとしてナディアとアトランティス
>を比較すれば、比較サイトのとおり大部分は異なっており、キャラクターの特徴、コスチ
>ューム、小物、あらすじという部分には、似ている部分があるが、そこにおけるせりふや
>その場面から感得される印象は異なっている。さらに、画像についても似ている点がある
>が、検証サイトのとおり、いずれも必ずしも本件著作物特有の表現と言い難いものである。
>以上を総合すると、ナディアの表現形式上の本質的特徴をアトランティスから直接感得す
>ることができるとまではできない。
ちなみに社会的には上記のような判断がされるのではないかと考えられているんだけど。
意味がわかるかい？「似ているけど社会的には、容認される」という意味だよ。
>上げられたが、主要キャラクターの特徴とコスチューム、アクセサリーの組み合わせは、
>ナディアより前には存せず、これはナディア側の創作に係るものと認められ、この点で
>ナディアとアトランティスは類似するといえる。しかし、ナディア側の創作にかかる右
>のような話は、それ自体としては、アイデアに過ぎないものといわざるを得ないのであ
>り、その点が似ているからといって、直ちにナディアの表現形式上の本質的特徴をアト
>ランティスから直接感得することができることにはならない。
>もっとも、ナディアとアトランティスを対比した場合、比較サイトのとおり、ストーリ
>ーや画像において似ている点があるものと認められる。
>しかし、ナディアとアトランティスとはテーマが異なり、そのため、アトランティス
>には、基本的なストーリーにおいて本件著作物には存在しないものが含まれているし、
>アトランティスのキャラとナディアのキャラクターとはその人物の描き方も相違している。
>また、ストーリーの流れも、具体的な表現を捨象した粗筋を見れば、ジャン又はMiloがア
>トランティスを捜し求める旅に巻き込まれてヒロインと冒険を繰り広げヒロインがペンダ
>ントとして身に付けていた青い宝石を使い、それを融合させ、エネルギー源をコントロー
>ルして（悪党どもの野望を）阻止し、ヒロインと恋に落ち、末永く幸せに暮らしましたと
>いう点で同じであるが、右粗筋を具体的に表現したものとしてナディアとアトランティス
>を比較すれば、比較サイトのとおり大部分は異なっており、キャラクターの特徴、コスチ
>ューム、小物、あらすじという部分には、似ている部分があるが、そこにおけるせりふや
>その場面から感得される印象は異なっている。さらに、画像についても似ている点がある
>が、検証サイトのとおり、いずれも必ずしも本件著作物特有の表現と言い難いものである。
>以上を総合すると、ナディアの表現形式上の本質的特徴をアトランティスから直接感得す
>ることができるとまではできない。
ちなみに社会的には上記のような判断がされるのではないかと考えられているんだけど。
意味がわかるかい？「似ているけど社会的には、容認される」という意味だよ。
655 ：鼠の黒歴史：01/10/31 18:39 ID:3hQD/p/q
盗作しているけど社会的には、容認される
656 ：ぬー：01/10/31 18:41 ID:Ki2s1SvA
>>654
あれは、別の判例の語句を今回の盗作騒動にあわせて
語句を入れ替えているだけです。参考にはなりますが、
確定じゃない。
ちなみのよく読めば分かるが、類似点については詳細に
解説されているが、異なる点について具体的にはまったく
説明されていません。
なお、ナディアとアトランティスはアトランティスを探すのが
目的のアニメです。
あれは、別の判例の語句を今回の盗作騒動にあわせて
語句を入れ替えているだけです。参考にはなりますが、
確定じゃない。
ちなみのよく読めば分かるが、類似点については詳細に
解説されているが、異なる点について具体的にはまったく
説明されていません。
なお、ナディアとアトランティスはアトランティスを探すのが
目的のアニメです。
657 ：名無しさん：01/10/31 18:42 ID:lm37xSmp
>>654
それは、社会的ではなく法律的にだろ。
自分は、ややこしい法律論ではなく社会的意見、世論でディズニーを裁こうと言ってるんだよ。
そして、アトランティスは、一般常識を持つ人間なら、十分、盗作と感じるだけの要因が
揃っていると自分は、考えるし、自分と同様の意見を持つ人も多くいるようだが。
それは、社会的ではなく法律的にだろ。
自分は、ややこしい法律論ではなく社会的意見、世論でディズニーを裁こうと言ってるんだよ。
そして、アトランティスは、一般常識を持つ人間なら、十分、盗作と感じるだけの要因が
揃っていると自分は、考えるし、自分と同様の意見を持つ人も多くいるようだが。
658 ： ：01/10/31 19:03 ID:tuxkiBa+
あのねぇ、法治国家においては法律で認められるということは社会的に認められるということなのさ。
654が確定ではないにしても、おおよそ文章どおりだし判断基準になるはず。
それにナディアはアトランティスを探す話だけどテーマは恋愛や人間関係だと思うけどな。
654が確定ではないにしても、おおよそ文章どおりだし判断基準になるはず。
それにナディアはアトランティスを探す話だけどテーマは恋愛や人間関係だと思うけどな。
659 ： ：01/10/31 19:08 ID:399fOigF
>658
まあま。世の中には「法の目をくぐる」という言い回しもありますし。
法律面さえ満たしていれば、という企業は好印象は与えられませんね。
まあま。世の中には「法の目をくぐる」という言い回しもありますし。
法律面さえ満たしていれば、という企業は好印象は与えられませんね。
660 ：名無しさん：01/10/31 19:09 ID:lm37xSmp
661 ： ：01/10/31 20:38 ID:/O4bAtoS
カナレ図化ロス
662 ： ：01/10/31 20:42 ID:gdcOLmCt
ベテラン俳優が声当てるって聞いたが
どうせやるならオリジナルキャストで決めてほしかった
663 ：634：01/10/31 20:44 ID:/A2+//GE
書き方が悪かったかな。
「寄せ集め」っつうのは、「ナディア」のプロット、キャラをぱくって、
宮崎アニメのエッセンスを加え、その中を不細工なディズニーのキャラ
が動き回る、という意味です。
例のアトランティス観てきた彼は、海底二万マイルを読んだことあるそうで、
「ヴェルヌの小説に、こんな女の子や神秘の石なんて出てこねーよ。
原作がいっしょったって、まったく似ても似つかぬ話だったよ。」
だそうです。
「寄せ集め」っつうのは、「ナディア」のプロット、キャラをぱくって、
宮崎アニメのエッセンスを加え、その中を不細工なディズニーのキャラ
が動き回る、という意味です。
例のアトランティス観てきた彼は、海底二万マイルを読んだことあるそうで、
「ヴェルヌの小説に、こんな女の子や神秘の石なんて出てこねーよ。
原作がいっしょったって、まったく似ても似つかぬ話だったよ。」
だそうです。
664 ：634：01/10/31 20:54 ID:/A2+//GE
ちなみに、もしナディアがアメリカで製作されたものならば、
喜んで法律屋がディスニーから金ふんだくるために動き始めただろう、
つうのが某アメリカ人の知人から聞いた意見です。
あれだけ類似点があれば、ドアホな弁護士でも勝てるだろうとのこと。
しかしながら、日本人が作ったものだから、泣き寝入りを期待してやったのだろう。
実際日本人がこっちで裁判を起こせば、話はぜんぜん変わってくる
とも付け加えてましたけどね。
なんだかんだ言っても、日本人（つうかアジア人）は差別されてますよん。
日常生活で露骨なのを感じる場面は少ないけどね。
喜んで法律屋がディスニーから金ふんだくるために動き始めただろう、
つうのが某アメリカ人の知人から聞いた意見です。
あれだけ類似点があれば、ドアホな弁護士でも勝てるだろうとのこと。
しかしながら、日本人が作ったものだから、泣き寝入りを期待してやったのだろう。
実際日本人がこっちで裁判を起こせば、話はぜんぜん変わってくる
とも付け加えてましたけどね。
なんだかんだ言っても、日本人（つうかアジア人）は差別されてますよん。
日常生活で露骨なのを感じる場面は少ないけどね。
665 ：名無し：01/10/31 21:20 ID:bNRnbr7c
>>662
今朝、テレビで見たらキャストは”お約束”のテキトーなタレントにやらせる
パターン。
Ｖ６の長野、木村佳乃、高島礼子、内藤剛志・・・だとさ。
プリンセス（＝ナディア）に木村佳乃って、鷹森”淑乃” に引っ掛けたキャスティング
なのかっ！？（←んなこた〜無い。）
ナディアのキャストはＤＶＤで出たときにひっそりと副音声で入ってるの希望。
今朝、テレビで見たらキャストは”お約束”のテキトーなタレントにやらせる
パターン。
Ｖ６の長野、木村佳乃、高島礼子、内藤剛志・・・だとさ。
プリンセス（＝ナディア）に木村佳乃って、鷹森”淑乃” に引っ掛けたキャスティング
なのかっ！？（←んなこた〜無い。）
ナディアのキャストはＤＶＤで出たときにひっそりと副音声で入ってるの希望。
666 ： ：01/10/31 21:24 ID:/O4bAtoS
何がパロディだこぼけが
667 ： ：01/10/31 22:04 ID:4CZ+gH27
「盗作は、著作権違反ではない」ことを知るべし。
668 ： ：01/10/31 22:05 ID:tuxkiBa+
>あれだけ類似点があれば、ドアホな弁護士でも勝てるだろうとのこと。
プロの意見ですか？例の判例が出てくるまで日本の法律でも勝てると思ってた日本人が多いだけに
アメリカ人だからアメリカの法律に詳しいというのはなんとも・・・
もしプロなら具体的に判例を聞いておいて下さい。ドアホな弁護士でも勝てるなら、日本で裁判になっても
必ず勝てます。日本で裁判するのですからアジア人差別はありえません。版権者に運動をするなりすべきです。
よろしくおねがいします。
下らない思い込みでウダウダ言ってるよりも有意義な内容のスレッドにしたいですね。
プロの意見ですか？例の判例が出てくるまで日本の法律でも勝てると思ってた日本人が多いだけに
アメリカ人だからアメリカの法律に詳しいというのはなんとも・・・
もしプロなら具体的に判例を聞いておいて下さい。ドアホな弁護士でも勝てるなら、日本で裁判になっても
必ず勝てます。日本で裁判するのですからアジア人差別はありえません。版権者に運動をするなりすべきです。
よろしくおねがいします。
下らない思い込みでウダウダ言ってるよりも有意義な内容のスレッドにしたいですね。
669 ：うーん：01/10/31 22:08 ID:sxDf2tqx
>>665
出演者への非難はやめよう。
彼らはあくまでもビジネスと割り切って仕事を受けているはず。
それに実際、ジャニーズオタまで敵に回すのは不利。
カルネアデス計画（敵をすべて殲滅する）は無理。
せめてヤシマ作戦（ディズニー１点突破）で望むべし。
ただし、出演者がおかしな商売を始めたらその限りではないが
出演者への非難はやめよう。
彼らはあくまでもビジネスと割り切って仕事を受けているはず。
それに実際、ジャニーズオタまで敵に回すのは不利。
カルネアデス計画（敵をすべて殲滅する）は無理。
せめてヤシマ作戦（ディズニー１点突破）で望むべし。
ただし、出演者がおかしな商売を始めたらその限りではないが
670 ：ついでに：01/10/31 22:10 ID:sxDf2tqx
V6の経歴に泥を塗るディズニー
こんな形かな。
こんな形かな。
671 ： ：01/10/31 22:14 ID:tuxkiBa+
著作権違反というのは間違い著作権法違反か著作権侵害が正しい。
ということで言葉は正確に使うべきです。そして盗作は著作権法違反か著作権侵害にあたります。
ということで言葉は正確に使うべきです。そして盗作は著作権法違反か著作権侵害にあたります。
672 ： ：01/10/31 22:39 ID:byDj0oil
マジでむかつく。抗議運動起こしたいよ・・・
673 ：しかし：01/11/01 00:10 ID:i6YayR+T
まともな出銭ファンが、ここから消えてしまった様だな。
電波ファンしか来ない。
よかった、よかった。
電波ファンしか来ない。
よかった、よかった。
674 ：m：01/11/01 00:35 ID:EqQDOudZ
数ヶ月前にアメリカにいた時に、そこで知り合った韓国人（アニヲタ）もナディアに似ていると言ってた。
この映画を見て喜んでいるのは、多分アメリカ人だけ。
この映画を見て喜んでいるのは、多分アメリカ人だけ。
本気でNHKあたりが裁判起こすとか思ってる奴いるの？
676 ： ：01/11/01 00:48 ID:lF81Y8qN
東宝はどうするんだろう？？
正月映画はゴジラといわば競争相手だし。
正月映画はゴジラといわば競争相手だし。
677 ： ：01/11/01 00:58 ID:B6AJun3g
東宝が抗議するってか。
それ誰のメリットになるんだろうね。
それ誰のメリットになるんだろうね。
678 ：はは：01/11/01 01:22 ID:m9xvjZ5H
679 ： ：01/11/01 01:26 ID:iW7uagl2
ナディアのDVDBOX買った
アトランテスなんか死んでもみないね
もうちょっと工夫してパクれよ
ナディアみたいにさ
アトランテスなんか死んでもみないね
もうちょっと工夫してパクれよ
ナディアみたいにさ
680 ：が。：01/11/01 01:47 ID:lF81Y8qN
正直、アトランチス日本でヒットするんかな？？
宣伝には金かけてるしマスコミもいまのとこ
好意的だが実際見てみるとほとんどかなりの
人が宮崎作品に似てる事に気付くんじゃないのか？
口コミってのは案外バカにならない。
ましてや対抗馬がフル３ＤＣＧアニメのシュレックや
ベストセラーのハリーポッターだからなぁ…
ましてあのキャラ絵だし（w
かならずしも萌え線で見てるわけじゃないが
この国にゃタイタニックより宮崎アニメの方が
見た人間が多いんだからねぇ。
なんか心配になってきた（笑）
ま、コケてほしいけど。
宣伝には金かけてるしマスコミもいまのとこ
好意的だが実際見てみるとほとんどかなりの
人が宮崎作品に似てる事に気付くんじゃないのか？
口コミってのは案外バカにならない。
ましてや対抗馬がフル３ＤＣＧアニメのシュレックや
ベストセラーのハリーポッターだからなぁ…
ましてあのキャラ絵だし（w
かならずしも萌え線で見てるわけじゃないが
この国にゃタイタニックより宮崎アニメの方が
見た人間が多いんだからねぇ。
なんか心配になってきた（笑）
ま、コケてほしいけど。
681 ：未来探偵コナン：01/11/01 01:58 ID:7THQPibr
>>680
最近のディズニーアニメが日本でどのぐらい興行収入を上げているのか判らないが
そこそこ人が入って(ディズニーファンって結構多いし)
そこそこ評判も良くて終わりじゃないの。
良かった面白かった、と感想を言う人が多くてね。
そして大抵のディズニーファンはアニメオタクからは遠い人たちなんで
ナディアのナの字もさらにラピュタのラの字も出てこない、と予想。
でちょっと聞きかじったカップルの片割れ(大抵男)が
知ったかぶりして｢宮崎駿に影響受けたんだって｣というようなことを語るぐらいで終る
と予想。
最近のディズニーアニメが日本でどのぐらい興行収入を上げているのか判らないが
そこそこ人が入って(ディズニーファンって結構多いし)
そこそこ評判も良くて終わりじゃないの。
良かった面白かった、と感想を言う人が多くてね。
そして大抵のディズニーファンはアニメオタクからは遠い人たちなんで
ナディアのナの字もさらにラピュタのラの字も出てこない、と予想。
でちょっと聞きかじったカップルの片割れ(大抵男)が
知ったかぶりして｢宮崎駿に影響受けたんだって｣というようなことを語るぐらいで終る
と予想。
682 ：６８０：01/11/01 02:07 ID:lF81Y8qN
683 ： ：01/11/01 02:15 ID:fymgCHO7
例によって
「おもしろかった。」
「感動した。」
「千と千尋よりよかった。」
「せ〜のっアトランティス最高！！」
ってあるのかなぁ
「おもしろかった。」
「感動した。」
「千と千尋よりよかった。」
「せ〜のっアトランティス最高！！」
ってあるのかなぁ
684 ： ：01/11/01 02:17 ID:wZXtRhwx
685 ： ：01/11/01 02:40 ID:9pfpcxH5
>>644のこと詳しく知ってる奴いる？
本当に勝てるならこのスレも盛り上がると思うんだがな
本当に勝てるならこのスレも盛り上がると思うんだがな
686 ： ：01/11/01 02:57 ID:fymgCHO7
WOWOWでよく特集やってるからディズニーは何となくで結構な数みてたりもするけどね。
687 ： ：01/11/01 04:39 ID:hUr2qkWz
ディズニー映画「アトランティス」に関する問題同盟で「神秘の島」についての情報を求めていたようなので書いておく
>SF巨大生物の島のパッケージ解説より
>「驚愕！ 古代生物と人工的な巨大生物が跳梁跋扈する謎の孤島！ 巨大蟹に巨大蜂、
>巨鳥フォロラコスと巨大アンモナイト、そして海底深く眠るアトランティスの遺跡！
>それに海賊やノーチラス号のネモ船長も登場、三つどもえの様相を呈する活劇冒険綺譚！」
というのをログで見つけた
粗筋は遭難かなんかで島に来た男女数名が島にいた巨大生物に困ったり海賊と戦っているところを
ネモ船長に助けられるんだけど、島が噴火するから逃げなくちゃいけないのにノーチラス号が壊れてて
逃げられないよ困ったね。でも沈没した船を直して逃げるよ！という話。（たぶん）
ちなみにSF巨大生物の島というのは「神秘の島」の映画の邦題
>SF巨大生物の島のパッケージ解説より
>「驚愕！ 古代生物と人工的な巨大生物が跳梁跋扈する謎の孤島！ 巨大蟹に巨大蜂、
>巨鳥フォロラコスと巨大アンモナイト、そして海底深く眠るアトランティスの遺跡！
>それに海賊やノーチラス号のネモ船長も登場、三つどもえの様相を呈する活劇冒険綺譚！」
というのをログで見つけた
粗筋は遭難かなんかで島に来た男女数名が島にいた巨大生物に困ったり海賊と戦っているところを
ネモ船長に助けられるんだけど、島が噴火するから逃げなくちゃいけないのにノーチラス号が壊れてて
逃げられないよ困ったね。でも沈没した船を直して逃げるよ！という話。（たぶん）
ちなみにSF巨大生物の島というのは「神秘の島」の映画の邦題
688 ： ：01/11/01 10:51 ID:EivfVo29
事実関連じゃなくて、戦略・希望としての話少ししていい？
実のところ、俺の考えは他の多くからはずれているかも知れない。
俺がディズニーに対して危惧を抱いているのは、「自社の権利の過剰保護」
この一点に尽きる。（小学校のプールの絵事件等）
むしろ、最近の日本企業の米を真似した同様の傾向の方がずっと気にかかる。
（ポケモン同人誌事件ってかなり過剰対応の気がしてならない…。
まあ、これ単体が原則としては違法だとしても、複製権じゃなくて翻案権
なこと、あれより過激かつ部数が多い物が多数存在することは事実な気がする。）
最も、我々一般の感じる倫理と法律は全く逆で、
「全く知りません」→一般感情「ふざけるな」／法律「それなら不問」
「この作品好きなんで」→一般感情「ならいいよ」／法律「逮捕」
だから、アトランティスが通っても同人はまだまだ通らないんだけど。
（絵柄を真似するかしないか／原名を出すか出さないかも重要）
基本的には「相互に真似することによる文化の発展は非常に望ましい」。
ただ、「アトランティス全く問題なし」とこちらが譲歩しても、
「じゃ、こちらもいいよ」と言うほど甘い相手だとは思っていない。
だから、過剰擁護するほどのつもりはなくて、
「なんだか似てるね→でもこれぐらいなら違法じゃないよ」
という情報が広まっていくことを期待。
その結果、実質は興味本位の客が増えてディズニーが経済的に潤っても構わない。
ただ、模倣・同人の枠が緩まることがどれくらい期待できるかは、
あまり大きな効果は期待してないけど…まあ何もないよりは。
まあ、同人屋なので、ちょっと一般からずれた意見と思って構わない。
ただ、事実関連から離れて、「一体何を『希望』しているのか？」は
このあたりでちょっと聞いてみたい気がする。
実のところ、俺の考えは他の多くからはずれているかも知れない。
俺がディズニーに対して危惧を抱いているのは、「自社の権利の過剰保護」
この一点に尽きる。（小学校のプールの絵事件等）
むしろ、最近の日本企業の米を真似した同様の傾向の方がずっと気にかかる。
（ポケモン同人誌事件ってかなり過剰対応の気がしてならない…。
まあ、これ単体が原則としては違法だとしても、複製権じゃなくて翻案権
なこと、あれより過激かつ部数が多い物が多数存在することは事実な気がする。）
最も、我々一般の感じる倫理と法律は全く逆で、
「全く知りません」→一般感情「ふざけるな」／法律「それなら不問」
「この作品好きなんで」→一般感情「ならいいよ」／法律「逮捕」
だから、アトランティスが通っても同人はまだまだ通らないんだけど。
（絵柄を真似するかしないか／原名を出すか出さないかも重要）
基本的には「相互に真似することによる文化の発展は非常に望ましい」。
ただ、「アトランティス全く問題なし」とこちらが譲歩しても、
「じゃ、こちらもいいよ」と言うほど甘い相手だとは思っていない。
だから、過剰擁護するほどのつもりはなくて、
「なんだか似てるね→でもこれぐらいなら違法じゃないよ」
という情報が広まっていくことを期待。
その結果、実質は興味本位の客が増えてディズニーが経済的に潤っても構わない。
ただ、模倣・同人の枠が緩まることがどれくらい期待できるかは、
あまり大きな効果は期待してないけど…まあ何もないよりは。
まあ、同人屋なので、ちょっと一般からずれた意見と思って構わない。
ただ、事実関連から離れて、「一体何を『希望』しているのか？」は
このあたりでちょっと聞いてみたい気がする。
689 ： ：01/11/01 11:09 ID:+TQxhyCQ
日本人かつ日本アニメのファンとしては不買（不見）運動起すぐらいでいいんじゃないの？
草の根で今からアトランティス糾弾の雰囲気作りしていくべきだよ。
日本での公開で大コケしたくらいの事実をつきつけないと、ディズニーのパクリ体質（パクリやすい日本アニメから）は見直されないでしょ。
レッツ不買運動！
草の根で今からアトランティス糾弾の雰囲気作りしていくべきだよ。
日本での公開で大コケしたくらいの事実をつきつけないと、ディズニーのパクリ体質（パクリやすい日本アニメから）は見直されないでしょ。
レッツ不買運動！
>>689
やっぱりディズニーがダメージさえ受ければ後は何がどうなろうが
なんでもいい人（そしてそういう人を叩ければなんでもいい人）が多いのかね。
…まあ、それも一つの意見ではあるけど。
ただ、戦略として、不買運動が逆効果になる危険性は気に止めておいて欲しい。
むしろ、ディズニー擁護に利用されるかも。
やっぱりディズニーがダメージさえ受ければ後は何がどうなろうが
なんでもいい人（そしてそういう人を叩ければなんでもいい人）が多いのかね。
…まあ、それも一つの意見ではあるけど。
ただ、戦略として、不買運動が逆効果になる危険性は気に止めておいて欲しい。
むしろ、ディズニー擁護に利用されるかも。
691 ：689：01/11/01 11:16 ID:+TQxhyCQ
日本アニメファンの長期的な利害を考えると。
ディズニーアニメが世界標準の地位から揺らがず、押さえつけられた日本アニメが凋落していくのは見るに忍びない。
ディズニー風の萎え絵なアニメが日本市場を席巻してる未来なんていやじゃああ
ディズニーアニメが世界標準の地位から揺らがず、押さえつけられた日本アニメが凋落していくのは見るに忍びない。
ディズニー風の萎え絵なアニメが日本市場を席巻してる未来なんていやじゃああ
692 ：689：01/11/01 11:22 ID:+TQxhyCQ
>690
おいら的にはディズニーにダメージを与えるのが「目的」じゃないっすよ。
日本的なアニメの地位向上を目的として意識してるっす。
そのためには、パクられていながら製作者もファンも態度曖昧っていう反応はまずいっす。
でも製作者側の行動が期待できないだけに、ここはせめてファンの有志がアクション起すべきだと思うっす。
日本人の感覚は欧米とくらべて平和的というか、事を荒立てない方向に偏りすぎてるっす。相手がディズニーなら、不買運動ぐらいのハッキリしたアクションを起さないと意思表明にならないっすよ！
おいら的にはディズニーにダメージを与えるのが「目的」じゃないっすよ。
日本的なアニメの地位向上を目的として意識してるっす。
そのためには、パクられていながら製作者もファンも態度曖昧っていう反応はまずいっす。
でも製作者側の行動が期待できないだけに、ここはせめてファンの有志がアクション起すべきだと思うっす。
日本人の感覚は欧米とくらべて平和的というか、事を荒立てない方向に偏りすぎてるっす。相手がディズニーなら、不買運動ぐらいのハッキリしたアクションを起さないと意思表明にならないっすよ！
693 ：まぁその：01/11/01 11:23 ID:I3KSW/7A
ディズニーが菓子折りでも持って、宮崎・ガイナに「作品をお借りします」と
頭を下げにきてくれれば、ファンの溜飲も下がる。
なにが腹立つってアレを「オリジナル！！」って言い張ってるところが１番腹が立つ。
最初から「影響を受けた」「日本のアニメを下地に、ディズニー風味で」って言えばえーのに。
日本のアニメ業界はてめーほど狭量ではないわい。
頭を下げにきてくれれば、ファンの溜飲も下がる。
なにが腹立つってアレを「オリジナル！！」って言い張ってるところが１番腹が立つ。
最初から「影響を受けた」「日本のアニメを下地に、ディズニー風味で」って言えばえーのに。
日本のアニメ業界はてめーほど狭量ではないわい。
694 ： ：01/11/01 11:29 ID:c6g7wNA6
>>693
そんなこと言ってる時点で狭量な気も...
そんなこと言ってる時点で狭量な気も...
695 ：まぁその：01/11/01 11:48 ID:I3KSW/7A
「黙ってパクって知らん顔」だから腹が立つ、ってのは狭量かな？
園児の絵にまで権利問題持ち出すほど狭量ではない、っつーことだが。
園児の絵にまで権利問題持ち出すほど狭量ではない、っつーことだが。
696 ： ：01/11/01 11:49 ID:87UBDXv2
そんなに心配せんでも、日本のアニメは上手に棲み分けて
ディズニーと共存できるんじゃないの？
ディズニーと共存できるんじゃないの？
697 ： ：01/11/01 12:03 ID:WlY+IlMr
速報板でスレ立てようと思うんですが、
ＮＨＫが現時点で訴訟などの行動に出る気配はないのでしょうか？
ＮＨＫが現時点で訴訟などの行動に出る気配はないのでしょうか？
698 ： ：01/11/01 12:22 ID:BBuuFs3c
>>697
ＮＨＫの行動の気配は全然ないはず。速報はできれば新展開が起こるまで待って欲しい。
ＮＨＫの行動の気配は全然ないはず。速報はできれば新展開が起こるまで待って欲しい。
699 ： ：01/11/01 12:27 ID:WlY+IlMr
＞速報はできれば新展開が起こるまで待って欲しい。
なんでにゅ？
どういう新展開が起こりそうにゅ？
なんでにゅ？
どういう新展開が起こりそうにゅ？
>699
ごめん。言葉をやわらかくしようとして、意味が歪んだ。率直に言うと、
「新展開でも起こらない限り速報に立てる必要はないのでは。今のところどうもなさそうだが」
ということ。
ごめん。言葉をやわらかくしようとして、意味が歪んだ。率直に言うと、
「新展開でも起こらない限り速報に立てる必要はないのでは。今のところどうもなさそうだが」
ということ。
701 ： ：01/11/01 12:39 ID:WlY+IlMr
それじゃ、やめとくにゅ。
>>701
すまん。向こうでうざがられると、穏健批判派として困る…という多少自分本位な気持。
もっとも、意見を参考にしただけで、最終的には自分で判断したのだと思うから、謝られても筋違いか。
もちろん、何か大きな変化が起これば、速報で立てても文句は言われないと思う。
すまん。向こうでうざがられると、穏健批判派として困る…という多少自分本位な気持。
もっとも、意見を参考にしただけで、最終的には自分で判断したのだと思うから、謝られても筋違いか。
もちろん、何か大きな変化が起これば、速報で立てても文句は言われないと思う。
703 ： ：01/11/01 12:50 ID:BBuuFs3c
>>694
狭量と思うかどうかは人によるので判断は難しいけど、段階として、大雑把に
「全く認めない／非公式に認める／公式に認める／映画で献辞を表示／使用料を払う」
の五段階はあるわけで(参考:>>573)。後半を要求するよりは譲歩していると言えないこともない。
まあ、「頭を下げにきてくれれば」という露骨に言っちゃうとちょっと…とは思う。
考えていることはそんなに変わりないかもしれないが。
狭量と思うかどうかは人によるので判断は難しいけど、段階として、大雑把に
「全く認めない／非公式に認める／公式に認める／映画で献辞を表示／使用料を払う」
の五段階はあるわけで(参考:>>573)。後半を要求するよりは譲歩していると言えないこともない。
まあ、「頭を下げにきてくれれば」という露骨に言っちゃうとちょっと…とは思う。
考えていることはそんなに変わりないかもしれないが。
>>692
(遅レスになったが)そうか、すまん。ちゃんと「日本的なアニメの地位向上」という目的があるわけね。
ただ、むしろ死んだ文化（毒も問題提起も少ない無難なファミリー向け）ほど
一般に広く受けいられて地位が高いのは自然だし、それはそれであるべき姿だと思う(>>696に同意)。
地位向上を願うなら、むしろ、直接日本の作品を堂々と広くアピールする方が早道だと思う。
例えば、同じ比較サイトを作るのでも、「こんなに真似する極悪会社」という態度だと、
より強くアピールすべきディズニーファン層は入口で帰ってしまう。
「この面白い作品からこれ、この作品からはこれを参考にして、過激な表現は和らげて、
家族でも楽しみやすい、なかなか面白い作品を組み上げてますね。
物足りないと思った人は、参考になった作品も見てみるといいかもしれませんよ」
のような好意的な視点の方が現実的な情報伝達効果は高いはず。
ディズニーは「知らなかった」の態度を貫いているけど、それは建前で、
「法的に問題のある盗作が！ 告訴しよう！」という過激な態度でない限り、無視は期待できる。
もし、似たような作品や、好意的なページでさえもディズニーが告訴しようとしてきたら、
そのときことが、本当に非難するべきときだと思う。
まあ、その備えとしても、「（本当に知らなかったとしても）似ている作品がある」という
情報を流し続けるべきだとは思う。その点では同意。
(遅レスになったが)そうか、すまん。ちゃんと「日本的なアニメの地位向上」という目的があるわけね。
ただ、むしろ死んだ文化（毒も問題提起も少ない無難なファミリー向け）ほど
一般に広く受けいられて地位が高いのは自然だし、それはそれであるべき姿だと思う(>>696に同意)。
地位向上を願うなら、むしろ、直接日本の作品を堂々と広くアピールする方が早道だと思う。
例えば、同じ比較サイトを作るのでも、「こんなに真似する極悪会社」という態度だと、
より強くアピールすべきディズニーファン層は入口で帰ってしまう。
「この面白い作品からこれ、この作品からはこれを参考にして、過激な表現は和らげて、
家族でも楽しみやすい、なかなか面白い作品を組み上げてますね。
物足りないと思った人は、参考になった作品も見てみるといいかもしれませんよ」
のような好意的な視点の方が現実的な情報伝達効果は高いはず。
ディズニーは「知らなかった」の態度を貫いているけど、それは建前で、
「法的に問題のある盗作が！ 告訴しよう！」という過激な態度でない限り、無視は期待できる。
もし、似たような作品や、好意的なページでさえもディズニーが告訴しようとしてきたら、
そのときことが、本当に非難するべきときだと思う。
まあ、その備えとしても、「（本当に知らなかったとしても）似ている作品がある」という
情報を流し続けるべきだとは思う。その点では同意。
ロコツ言うかほのめかして言うかの差異って、そんなに意味があるかな？こういう話で。
私は
一つ.日本の作品を下地にしたことを公的に認める
一つ.下地にした作品の作り手に対し礼を尽くす
この二つをやってくれればいい、というまことに日本人的な発想だが。
私は
一つ.日本の作品を下地にしたことを公的に認める
一つ.下地にした作品の作り手に対し礼を尽くす
この二つをやってくれればいい、というまことに日本人的な発想だが。
706 ：634：01/11/01 14:24 ID:zXJFQyCU
>>668
> 日本で裁判になっても必ず勝てます。
こういうドキュンな事は書かないほうがいいよ・・・
司法システムとかぜんぜん違うし、日本は日本でまたいろいろなファクターが絡むでしょ？
ついでに、懲罰的な慰謝料とかもないわけだから、原告にしてみれば
よほど体力がない限りおいしさは少ない。かといってアメリカで戦うには
偏見とかシステムの違いがネックになってくる。正直訴えてほしいけど
パクられた側のこういう苦しい立場もわかるからね。（無論それもディズニーの法律屋は
計算済みで製作にＧＯサイン出したんだと思うけどね。）
例のアメリカ人はただのビジネスマンだけど、仕事がらみで同僚の弁護士とはよくいっしょ
に動くってさ。ついでに、こないだの東芝のケース（ＦＤＤね）みたいに、単なるクレーマー見たいな仕事
専門にする法律屋もいるし、アイデアとか権利に対する考えが日本に比べて
ずっとシビアだから、原告にはより有利に働くよ。ちょっと前も、ディズニー相手にどっかのおっさんが
裁判で勝ってがっぽり金せしめたばっかだよね。
> 日本で裁判になっても必ず勝てます。
こういうドキュンな事は書かないほうがいいよ・・・
司法システムとかぜんぜん違うし、日本は日本でまたいろいろなファクターが絡むでしょ？
ついでに、懲罰的な慰謝料とかもないわけだから、原告にしてみれば
よほど体力がない限りおいしさは少ない。かといってアメリカで戦うには
偏見とかシステムの違いがネックになってくる。正直訴えてほしいけど
パクられた側のこういう苦しい立場もわかるからね。（無論それもディズニーの法律屋は
計算済みで製作にＧＯサイン出したんだと思うけどね。）
例のアメリカ人はただのビジネスマンだけど、仕事がらみで同僚の弁護士とはよくいっしょ
に動くってさ。ついでに、こないだの東芝のケース（ＦＤＤね）みたいに、単なるクレーマー見たいな仕事
専門にする法律屋もいるし、アイデアとか権利に対する考えが日本に比べて
ずっとシビアだから、原告にはより有利に働くよ。ちょっと前も、ディズニー相手にどっかのおっさんが
裁判で勝ってがっぽり金せしめたばっかだよね。
707 ： ：01/11/01 14:53 ID:Nnv4cB7h
>司法システムとかぜんぜん違うし、日本は日本でまたいろいろなファクターが絡むでしょ？
はぁ？
海外の著作権侵害はジュネーブ条約により著作権侵害のあった国の法律に準じて判断される
日本で訴訟を起こしてもアメリカの法律が適用されるんだよ。
当然訴訟は日本で起こすわけだからアメリカで戦う必要はない。
そういうわけだから判例の件についてはよく聞いておいてください。
はぁ？
海外の著作権侵害はジュネーブ条約により著作権侵害のあった国の法律に準じて判断される
日本で訴訟を起こしてもアメリカの法律が適用されるんだよ。
当然訴訟は日本で起こすわけだからアメリカで戦う必要はない。
そういうわけだから判例の件についてはよく聞いておいてください。
708 ： ：01/11/01 14:55 ID:BANnv3Om
>>706
＞＞ちょっと前も、ディズニー相手にどっかのおっさんが裁判で勝ってがっぽり金せしめたばっかだよね。
これはディズニーワールドかなんかの乗り物で脳出血おこしたやつじゃないの？
盗作問題と全然関係ない問題をいかにも過去盗作問題で裁判に負けて金とられたような書き方はひきょうだよ。
＞＞ちょっと前も、ディズニー相手にどっかのおっさんが裁判で勝ってがっぽり金せしめたばっかだよね。
これはディズニーワールドかなんかの乗り物で脳出血おこしたやつじゃないの？
盗作問題と全然関係ない問題をいかにも過去盗作問題で裁判に負けて金とられたような書き方はひきょうだよ。
709 ：707：01/11/01 15:01 ID:Nnv4cB7h
ごめんベルヌ条約だった。
>708
多分これの事だと思われ。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0008/12/html/0812side004.html
なんにしてもあまり参考にはならんが。
多分これの事だと思われ。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0008/12/html/0812side004.html
なんにしてもあまり参考にはならんが。
711 ： ：01/11/01 15:21 ID:qv+KWRT4
>>704
それでは「日本アニメ無断でぱくり放題」っていう潮流に加担するだけだよ。
穏健な方法論では、根本的に世論を動かすだけのインパクトに欠けるし、欧米社会からみれば「ぱくられても騒がない＝いいカモ」と見られるだけ。
ライキンのとき、手塚婦人の穏健論でジャングル大帝の地位が向上したかといえば、逆にライオンキングの影に埋もれてしまっただけ。
やはり、パクるなや！という憤りを前面に出していくべきと考える。
それでは「日本アニメ無断でぱくり放題」っていう潮流に加担するだけだよ。
穏健な方法論では、根本的に世論を動かすだけのインパクトに欠けるし、欧米社会からみれば「ぱくられても騒がない＝いいカモ」と見られるだけ。
ライキンのとき、手塚婦人の穏健論でジャングル大帝の地位が向上したかといえば、逆にライオンキングの影に埋もれてしまっただけ。
やはり、パクるなや！という憤りを前面に出していくべきと考える。
712 ： ：01/11/01 15:24 ID:qv+KWRT4
ところで次スレのタイトル
「ディズニー盗作疑惑 君は信じるかい？それとも笑うかい？」ってどうだろ。
「ディズニー盗作疑惑 君は信じるかい？それとも笑うかい？」ってどうだろ。
713 ：ずーっと：01/11/01 16:55 ID:FXj0oKCe
黙って成り行き見てたけど結局は私怨にしか思えない。
頭下げれば良いって天下のディズニーを相手取ってシテヤッたと
自慢したいの？ 日本アニメの地位向上の為にとか言って
他を叩いて何が向上なんだろう。もっと前向きに日本アニメの
良さを広げるべきではないかな。実際に見てもいない者が
盗作だ！パクリだ！って余計に信憑性に欠けるんだけど。
実際に見たと言う人は何時までもここに常駐していないようだし。
自分が観に行ったと言う人の意見を聞きたいんですけど・・・
頭下げれば良いって天下のディズニーを相手取ってシテヤッたと
自慢したいの？ 日本アニメの地位向上の為にとか言って
他を叩いて何が向上なんだろう。もっと前向きに日本アニメの
良さを広げるべきではないかな。実際に見てもいない者が
盗作だ！パクリだ！って余計に信憑性に欠けるんだけど。
実際に見たと言う人は何時までもここに常駐していないようだし。
自分が観に行ったと言う人の意見を聞きたいんですけど・・・
714 ： ：01/11/01 17:05 ID:LuCei8U4
＞713
絵はいつものデズニだよ。動きもそれなりに良い。冒頭の津波のところはかなりカッコイイし。
今のデズニにストーリーなんか期待してないので結構面白かった。
まぁでもアメリカでなら勝てるという人がいるのでそれはネタとしては面白いかなと思う。
脳内友人でないことだけを期待して（笑）
絵はいつものデズニだよ。動きもそれなりに良い。冒頭の津波のところはかなりカッコイイし。
今のデズニにストーリーなんか期待してないので結構面白かった。
まぁでもアメリカでなら勝てるという人がいるのでそれはネタとしては面白いかなと思う。
脳内友人でないことだけを期待して（笑）
715 ： ：01/11/01 17:08 ID:q/NYMNfN
ナディアは越えれんさ…
アメリカアニメは日本アニメに敵わない
アメリカアニメは日本アニメに敵わない
716 ： ：01/11/01 17:15 ID:LuCei8U4
何を見るかにもよるんだけど、ナディアよりは面白かったよ？
717 ： ：01/11/01 17:16 ID:BANnv3Om
>>715
アメリカのアニメ観た事ないんだね。
アメリカのアニメ観た事ないんだね。
718 ： ：01/11/01 17:26 ID:0DHr6piB
なにが面白くないかというと出銭はパクラられると叩くくせに自分はパクるからだ…
”パクラられると叩く”がなかったら別にどうでもいい
ところで日本のアニメでディズニーに訴えられたのってなんかあったっけ？
”パクラられると叩く”がなかったら別にどうでもいい
ところで日本のアニメでディズニーに訴えられたのってなんかあったっけ？
719 ：どうでもいいけど何で「私怨」なのさ：01/11/01 17:50 ID:t5qpenkn
>>713って結局、「文句いう前に見に来い」ていうディズニー公式見解でしょ。
ディズニーの工作員的レスですね。
＞日本アニメの地位向上の為にとか言って他を叩いて何が向上なんだろう。
非もない相手を叩いてるみたいに言うんですね。
パクリ（あるいはパクリといわれても仕方ない類似）を糾弾するのは当然の行動でしょう。
パクられ放題の状況を黙認することが地位向上に繋がるとでも？
ディズニーの工作員的レスですね。
＞日本アニメの地位向上の為にとか言って他を叩いて何が向上なんだろう。
非もない相手を叩いてるみたいに言うんですね。
パクリ（あるいはパクリといわれても仕方ない類似）を糾弾するのは当然の行動でしょう。
パクられ放題の状況を黙認することが地位向上に繋がるとでも？
720 ：ベルヌ条約：01/11/01 17:51 ID:rojI7ggJ
日本を本国とする著作物について，アメリカで侵害行為が行われた場合
アメリカ法が適用になると思われます
ttp://www.tains.tohoku.ac.jp/news/st-news-5/0709.html
大丈夫か？707？
日本の法律なんて無意味なんだよ！
アメリカ法が適用になると思われます
ttp://www.tains.tohoku.ac.jp/news/st-news-5/0709.html
大丈夫か？707？
日本の法律なんて無意味なんだよ！
ﾊﾟｸﾘ､ｶｺﾜﾙｲ
722 ：名無しさん：01/11/01 18:12 ID:CF16HN69
>>713
すでに見に行った人から聞いた感想が既に634、674にあがってます。
共通した感想は、
「ナディアのパクリに宮崎アニメのエッセンスが入っている」
です。
＞自分が観に行ったと言う人の意見を聞きたいんですけど
きちんと読まずにそんな事書いてるとディズニーオタが普通のアニオタを騙っていると
疑いたくなりますよ。
すでに見に行った人から聞いた感想が既に634、674にあがってます。
共通した感想は、
「ナディアのパクリに宮崎アニメのエッセンスが入っている」
です。
＞自分が観に行ったと言う人の意見を聞きたいんですけど
きちんと読まずにそんな事書いてるとディズニーオタが普通のアニオタを騙っていると
疑いたくなりますよ。
723 ：720：01/11/01 18:14 ID:rojI7ggJ
・・・お、すごい勘違いをした・・・。
すまぬ！７０７！
電波がぁぁぁ！
すまぬ！７０７！
電波がぁぁぁ！
724 ： ：01/11/01 18:17 ID:v5VuU6O/
つうか何が問題って、日本で物づくりしてる人（のトップにあたる人間）の政治的な思考・行動力のなさが腹立たしい。
日本アニメ界のことや自分の後進のことも考えて、今後ディズニーやメディア大手に食い物にされないよう抗議運動するべきなんだよ。
著作権的な訴訟はＮＨＫが当事者だとしても、ガイナックスの人々が抗議行動起していけないことなんてないんだしね。
特に世界市場の開拓はこれから日本アニメの絶対の命題といってもいい。盗作されて文句のひとつもいえないようじゃこれからが思いやられる。
制作現場の改善のためにも、ある程度メジャーなメディア産業としての自覚が必要だよ、アニメ業界は。
日本アニメ界のことや自分の後進のことも考えて、今後ディズニーやメディア大手に食い物にされないよう抗議運動するべきなんだよ。
著作権的な訴訟はＮＨＫが当事者だとしても、ガイナックスの人々が抗議行動起していけないことなんてないんだしね。
特に世界市場の開拓はこれから日本アニメの絶対の命題といってもいい。盗作されて文句のひとつもいえないようじゃこれからが思いやられる。
制作現場の改善のためにも、ある程度メジャーなメディア産業としての自覚が必要だよ、アニメ業界は。
725 ：まぁその：01/11/01 18:24 ID:9MT/RH3O
礼を通せ。その一言だ。
ライオンキングの場合、冒頭に「原案・Osamu teduka｣って入ってたらそれで全て許した。
デキに関しての話にはなるだろうが、権利がどうのパクリがどうのってことにはならん。
そもそもディズニーに「オリジナルで面白い長編」なんぞ期待しとらんわい。
煽るのもいいがな、自分のものを取られたら過剰に騒ぎ立てる泥棒を弁護するなら、確実にオリジナルである
しるしでもアップしてもらおうか。
ＰＳ．基本は私怨だ。だからこそ根深くて許しがたいんだよ。
ライオンキングの場合、冒頭に「原案・Osamu teduka｣って入ってたらそれで全て許した。
デキに関しての話にはなるだろうが、権利がどうのパクリがどうのってことにはならん。
そもそもディズニーに「オリジナルで面白い長編」なんぞ期待しとらんわい。
煽るのもいいがな、自分のものを取られたら過剰に騒ぎ立てる泥棒を弁護するなら、確実にオリジナルである
しるしでもアップしてもらおうか。
ＰＳ．基本は私怨だ。だからこそ根深くて許しがたいんだよ。
726 ：おいおい：01/11/01 18:26 ID:kN9kwUls
ここはたかが２chのアニメ板の１スレッドにしかすぎないんだぜ。
ここで、どんなに議論しても世間にはまったく意味がない。
一人一人がきちんとこの事実を広めていくことが必要なんじゃないのかな。
それと、比較HPと問題同盟HPの掲示板も盛り上げて欲しい。
ディズニーの客層はここは見ないと思うぞ
ここで、どんなに議論しても世間にはまったく意味がない。
一人一人がきちんとこの事実を広めていくことが必要なんじゃないのかな。
それと、比較HPと問題同盟HPの掲示板も盛り上げて欲しい。
ディズニーの客層はここは見ないと思うぞ
727 ：質問〜〜：01/11/01 18:26 ID:SyDK2k1m
ヴァンパイアハンターＤの新作映画に激しく萌えたけど
スレが見つからない。どこ？
スレが見つからない。どこ？
728 ： ：01/11/01 18:31 ID:v5VuU6O/
729 ：しかし：01/11/01 18:38 ID:kN9kwUls
>>728
アニメ板のみじゃあ駄目だと思う。
しかも、マスコミは誰かが、何かをしないと報道しないだろう。
自分が、盗作と騒いだとディズニーから言われるのが怖いからだ。
裁判が起こったら、「盗作という理由で裁判がおこりました」
って感じで報道してもらえるが。
５月にはアニメ板以外にもたくさんの板にすれがたっていた。
アニメ板のみじゃあ駄目だと思う。
しかも、マスコミは誰かが、何かをしないと報道しないだろう。
自分が、盗作と騒いだとディズニーから言われるのが怖いからだ。
裁判が起こったら、「盗作という理由で裁判がおこりました」
って感じで報道してもらえるが。
５月にはアニメ板以外にもたくさんの板にすれがたっていた。
730 ： ：01/11/01 20:24 ID:dv63hR/M
＞５月にはアニメ板以外にもたくさんの板にすれがたっていた。
だからそれはアニメ板の人間が立てたんだろ
だからそれはアニメ板の人間が立てたんだろ
731 ： ：01/11/01 20:36 ID:VNz+WXtP
次は何パクんのかな〜
オレの予想では「未来少年コナン」だな。
あれも洋小説を原作にしてるし。
レプカがラディンって名前に変更されたりして
732 ： ：01/11/01 20:54 ID:raRZ11VF
次はヤマトパクってくれないかなあ。Ｎ崎やＭ本なら戦ってくれるぞ（ｗ
733 ：受信料で：01/11/01 21:03 ID:gGgrmyDy
734 ： ：01/11/01 21:08 ID:uRmkEGz1
>>725
私怨てなんだよ。別にお前がナディアつくったわけじゃないだろ。
私怨てなんだよ。別にお前がナディアつくったわけじゃないだろ。
いわゆる被害妄想というやつです。
736 ： ：01/11/01 21:36 ID:KnfamgxQ
なんかなし崩しにヒットしかねんな・・・
737 ： ：01/11/01 21:46 ID:ch/IzGDO
「このままだと日本が世界に誇れる数少ない独自の文化たるアニメやマンガが
アメリカにパクられまくりになってしまうという危機感」
がこのスレの動機だと思うのですが。
実際、ハリウッドのかなり多数の映画プロダクションが日本のアニメ、マンガ、ゲームを
元ネタにした作品を作り始めているという噂も聞こえてきますし。
アメリカにパクられまくりになってしまうという危機感」
がこのスレの動機だと思うのですが。
実際、ハリウッドのかなり多数の映画プロダクションが日本のアニメ、マンガ、ゲームを
元ネタにした作品を作り始めているという噂も聞こえてきますし。
738 ： ：01/11/02 00:37 ID:gxXD7MBo
age
739 ： ：01/11/02 01:34 ID:pUrvwf3l
>>734
「義憤」って知ってる？
「義憤」って知ってる？
740 ： ：01/11/02 02:09 ID:Dsw5FKW7
713です。別に工作員でも何でもないけど客観的は話をする人には
どうもそう言う風にレスがかえって来る傾向のようですね。
>>719はもう観賞したの？ 自分はただ観た人の意見を聞きたいんだけど。
実際に観てパクリだと思ったのか如何か、それが知りたい。
今まで「観た」と言った人で”ココ”で頑なにパクリを主張した人いないでしょ！
>>722
人の話をちゃんと理解してます？自分自身で観た人の話を聞きたいんだけど。
知り合いがとか人聞きがとかでなくて。>>634 >>674は知り合いの話でしょ。
その観た人はナディアを観たかどうかも分からないし、実際に盗作だと信じて
疑わない人から「似てるでしょ！」「盗作でしょ！」って問いかけられれば
「似てるかもしれない」→「似てる」→「パクリだわ」ってなるのが普通。
そうじゃない意見が聞きたいだけなんだけど。
>>714はもう観賞組さんみたいだね。
でパクリだと思ったの？是非とも聞いてみたいです。
４日に国際映画祭へ行って来ます。その時点で自分の中では
結論が出るよ。さて自分はどっちに傾くかな？
どうもそう言う風にレスがかえって来る傾向のようですね。
>>719はもう観賞したの？ 自分はただ観た人の意見を聞きたいんだけど。
実際に観てパクリだと思ったのか如何か、それが知りたい。
今まで「観た」と言った人で”ココ”で頑なにパクリを主張した人いないでしょ！
>>722
人の話をちゃんと理解してます？自分自身で観た人の話を聞きたいんだけど。
知り合いがとか人聞きがとかでなくて。>>634 >>674は知り合いの話でしょ。
その観た人はナディアを観たかどうかも分からないし、実際に盗作だと信じて
疑わない人から「似てるでしょ！」「盗作でしょ！」って問いかけられれば
「似てるかもしれない」→「似てる」→「パクリだわ」ってなるのが普通。
そうじゃない意見が聞きたいだけなんだけど。
>>714はもう観賞組さんみたいだね。
でパクリだと思ったの？是非とも聞いてみたいです。
４日に国際映画祭へ行って来ます。その時点で自分の中では
結論が出るよ。さて自分はどっちに傾くかな？
741 ： ：01/11/02 02:11 ID:zsZypkcx
今週のフレッシュアイランキングから
「ディズニーアトランティス」
(本当の検索キーワードはディズニーパクリだと思われる）が
跡形も無く消えてしまっている。
とうとう情報操作もここまできているのだろうか？
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跡形も無く消えてしまっている。
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742 ： ：01/11/02 02:18 ID:Bf5UJzP+
元ネタが漫画にあった場合、ちゃんと映像化権を買ってる場合もあるよ>>737
ターミネーター２の新型ターミネーターは、寄生獣の映像化権を
キャメロンがもってたりする。 訴訟国家なんで、後で訴えられるのを
恐れてのことだろうけど。 ディズニーのこれは別問題だけどね。
ターミネーター２の新型ターミネーターは、寄生獣の映像化権を
キャメロンがもってたりする。 訴訟国家なんで、後で訴えられるのを
恐れてのことだろうけど。 ディズニーのこれは別問題だけどね。
743 ： ：01/11/02 02:30 ID:cJbPFM4T
>>740
明確な類似点を画像付きで列挙してる比較検討サイトまであるのになんで客観的＝中立なんだ。あほか。
＞今まで「観た」と言った人で”ココ”で頑なにパクリを主張した人いないでしょ！
実物を見たアメリカ人がパクリだって言ってサイトまで開いて賛同者多数、って事実じゃ不満なのか？
２Ｃｈのレスじゃないと信憑性感じられない危篤な人なのか？
明確な類似点を画像付きで列挙してる比較検討サイトまであるのになんで客観的＝中立なんだ。あほか。
＞今まで「観た」と言った人で”ココ”で頑なにパクリを主張した人いないでしょ！
実物を見たアメリカ人がパクリだって言ってサイトまで開いて賛同者多数、って事実じゃ不満なのか？
２Ｃｈのレスじゃないと信憑性感じられない危篤な人なのか？
744 ：しかしまぁ：01/11/02 02:53 ID:rPSlCOT8
パクらんといかんほどお話のネタってないのかな？
ちゃんと時間かけてまじめに考えればアイデアぐらい
出そうなものなんだけど。そうでなければ物づくりなんて
やめたほうがいい。
ネタは出尽くしたなんてわかった物言いする人もいるが
時代が変わるごとに新しいものは出てくるはず。
だというのに安易に人のふんどしを無断借用して相撲を取る
事しかはなっから考えてないような行為は批判されて当然だと思う。
ちゃんと時間かけてまじめに考えればアイデアぐらい
出そうなものなんだけど。そうでなければ物づくりなんて
やめたほうがいい。
ネタは出尽くしたなんてわかった物言いする人もいるが
時代が変わるごとに新しいものは出てくるはず。
だというのに安易に人のふんどしを無断借用して相撲を取る
事しかはなっから考えてないような行為は批判されて当然だと思う。
745 ：743：01/11/02 02:58 ID:cJbPFM4T
どこまで意図的に組織的にパクッたかは不透明な部分もあると思うよ。
でも結果として類似点多数なのに、それに対するしかるべき対応がないのがおかしい。
ＮＨＫとディズニー、これ立場が逆だったら、まず間違いなくディズニーは抗議してるだろうしね。
でも結果として類似点多数なのに、それに対するしかるべき対応がないのがおかしい。
ＮＨＫとディズニー、これ立場が逆だったら、まず間違いなくディズニーは抗議してるだろうしね。
746 ： ：01/11/02 03:04 ID:ne1xzpyP
分からんちゃんが多いなぁ〜。
>>743
元々アンチ的な考えの意見は参考にならないってことですよ。
結局は出銭が何をしても気に入らないみたいだし。
もし運動するのであればＮＨＫやガイナックスが重い腰を上げるように
働きかけるのが一番だと思うがね。それが正統な行動だと思うけど。
ただ一般鑑賞者に訴えかけたり、騒いだりは宗教勧誘に近いところが
あるよ。何も知らない人にとってもいい迷惑なんじゃないかな。ただ
付き合いで聞いてはくれるだろうが・・・
>>743
元々アンチ的な考えの意見は参考にならないってことですよ。
結局は出銭が何をしても気に入らないみたいだし。
もし運動するのであればＮＨＫやガイナックスが重い腰を上げるように
働きかけるのが一番だと思うがね。それが正統な行動だと思うけど。
ただ一般鑑賞者に訴えかけたり、騒いだりは宗教勧誘に近いところが
あるよ。何も知らない人にとってもいい迷惑なんじゃないかな。ただ
付き合いで聞いてはくれるだろうが・・・
747 ：とりあえず：01/11/02 03:09 ID:rPSlCOT8
東京国際映画祭での公開、および各地試写会以後の
マスコミの反応に注目したい。
見てないで記事にするのは相手が相手だけに危険というので
様子待ちな部分もあっただろうし。
……正直、ちょっと期待できないんだが（汗
マスコミの反応に注目したい。
見てないで記事にするのは相手が相手だけに危険というので
様子待ちな部分もあっただろうし。
……正直、ちょっと期待できないんだが（汗
748 ： ：01/11/02 03:31 ID:cJbPFM4T
>>746
中立きどって自分が賢いつもりでいるの？
比較サイトやってる人が元からアンチなのかどうかは知らないけど、そこで挙げられてる内容が事実に反するって指摘はないみたいだけど？
アンチがディズニーアニメ新作のたび毎回、盗作騒動で騒いでるって話も聞かないしね。
最終判断は作品を自分の目で見て、という意見なら分かるけど、現在の状況で「パクリ」疑惑に関して予断を持つに足る材料は充分じゃないの。
中立きどって自分が賢いつもりでいるの？
比較サイトやってる人が元からアンチなのかどうかは知らないけど、そこで挙げられてる内容が事実に反するって指摘はないみたいだけど？
アンチがディズニーアニメ新作のたび毎回、盗作騒動で騒いでるって話も聞かないしね。
最終判断は作品を自分の目で見て、という意見なら分かるけど、現在の状況で「パクリ」疑惑に関して予断を持つに足る材料は充分じゃないの。
749 ： ：01/11/02 06:54 ID:dCD479fi
>>744
＞＞安易に人のふんどしを無断借用して相撲を取る
＞＞事しかはなっから考えてないような行為は批判されて当然だと思う。
これは日本のアニメ全般に言えることじゃん。
まず自分自身から改めないと。
＞＞安易に人のふんどしを無断借用して相撲を取る
＞＞事しかはなっから考えてないような行為は批判されて当然だと思う。
これは日本のアニメ全般に言えることじゃん。
まず自分自身から改めないと。
750 ： ：01/11/02 07:58 ID:5P5IXUTH
すでにディズニーから，ＮＨＫとガイナックスに裏金が渡されてると思われ。
751 ： ：01/11/02 08:04 ID:wbYA3+Db
ふしぎの海のナディア自体が、
ジュール・ベルヌの海底２万マイルから設定少しだけ取っている様な気が。
といってもキャラクター＆ストーリーが違うからパクリとは言えないが。
ＮＨＫもこの弱みがあるから、文句は言えないはず。
ジュール・ベルヌの海底２万マイルから設定少しだけ取っている様な気が。
といってもキャラクター＆ストーリーが違うからパクリとは言えないが。
ＮＨＫもこの弱みがあるから、文句は言えないはず。
752 ： ：01/11/02 08:33 ID:fWOCG39D
744みたいに問題の本質を分かってない奴がディズニー擁護派を勢いづかせるんだよな。
＞＞安易に人のふんどしを無断借用して相撲を取る
＞＞事しかはなっから考えてないような行為は批判されて当然だと思う。
これは今回の場合、問題の核心じゃない。
じゃ核心はなにかってと、要はメディア大手に日本アニメが「なめられてる」ってこと。いろんな意味でね。
＞これは日本のアニメ全般に言えることじゃん。
たしかに将来的に要改善とは思うが、
＞まず自分自身から改めないと。
などという理屈でアトランティスのパクリが免罪されるいわれはない。
アトランティスがパクったのはナディアのオリジナル要素の部分なんだから。
あと、751はネタ決定だよな？
＞＞安易に人のふんどしを無断借用して相撲を取る
＞＞事しかはなっから考えてないような行為は批判されて当然だと思う。
これは今回の場合、問題の核心じゃない。
じゃ核心はなにかってと、要はメディア大手に日本アニメが「なめられてる」ってこと。いろんな意味でね。
＞これは日本のアニメ全般に言えることじゃん。
たしかに将来的に要改善とは思うが、
＞まず自分自身から改めないと。
などという理屈でアトランティスのパクリが免罪されるいわれはない。
アトランティスがパクったのはナディアのオリジナル要素の部分なんだから。
あと、751はネタ決定だよな？
753 ：ナゼ断言できる？：01/11/02 09:07 ID:xziSG8kM
>>748
比較サイト管理人は両方を見比べてからサイト起こしたん？
俺が見た限りじゃそうじゃないぞ。要は両方を見てから判断しないと
無理だと思う。
＞現在の状況で「パクリ」疑惑に関して予断を持つに足る材料は
＞充分じゃないの。
イヤ全然充分ではないぞ。アンチは些細なことでも足元掬おうと
手薬煉引いてるからな。比較サイトでもこのスレでも正義を謡ってるが
ただディズニー憎しがところどころ頭だしてるよ。そもそも見ても
いないのに決め付けること自体ナンセンス。
映画祭で見た人の意見を待つことにしよう。
比較サイト管理人は両方を見比べてからサイト起こしたん？
俺が見た限りじゃそうじゃないぞ。要は両方を見てから判断しないと
無理だと思う。
＞現在の状況で「パクリ」疑惑に関して予断を持つに足る材料は
＞充分じゃないの。
イヤ全然充分ではないぞ。アンチは些細なことでも足元掬おうと
手薬煉引いてるからな。比較サイトでもこのスレでも正義を謡ってるが
ただディズニー憎しがところどころ頭だしてるよ。そもそも見ても
いないのに決め付けること自体ナンセンス。
映画祭で見た人の意見を待つことにしよう。
755 ： ：01/11/02 11:33 ID:L9C12SI8
「どうせパクるなら元ネタより面白くしてくれ…」
これがオレの本心。
モデルグラフィックスに書いてあったことで、
オタク文化というのはパクリとかそう言う次元じゃなくて、
過去から連綿と繋がってきた鎖の端っこに、新たな輪をカチョンとはめる、
そうやって進歩してきたという。
それを、外からやってきて、さも自分が全部考えてオリジナルでござい、という
姿勢が嫌い。法律的には正しくとも。
マクファーレンとかは日本のオタク文化に敬意を払って、新しい輪を付け加えて
いったので非常に好印象。
「共有」はいい。「独占」はイヤ。
これがオレの本心。
モデルグラフィックスに書いてあったことで、
オタク文化というのはパクリとかそう言う次元じゃなくて、
過去から連綿と繋がってきた鎖の端っこに、新たな輪をカチョンとはめる、
そうやって進歩してきたという。
それを、外からやってきて、さも自分が全部考えてオリジナルでござい、という
姿勢が嫌い。法律的には正しくとも。
マクファーレンとかは日本のオタク文化に敬意を払って、新しい輪を付け加えて
いったので非常に好印象。
「共有」はいい。「独占」はイヤ。
756 ： ：01/11/02 12:30 ID:P4Qyddam
757 ：ガーゴイル：01/11/02 12:50 ID:IVvHBRd6
みなの者！！ディズニーの悪行を全世界にネットで、
広めるのだ！！！
広めるのだ！！！
758 ：どうなんでしょうね：01/11/02 14:16 ID:vd5XFMZc
まだ見てなくて何とも言えませんが、ちまちま入ってくる情報をみたかぎりでは
やっぱりパクリなのかなぁって思います。
どんなものか早く見てみたいです。
でもこういうのって、アニメ好きの人がさきに騒ぐよりも、
実際にディズニーの方を見たナディアを知らない人に、
｢これ日本のアニメのパクリなんだ｣って納得してもらって、
一般的にそういう考えが広まらないと駄目なんじゃないかと思います。
なんだか｢ナディア派｣と、かちんこちんの｢ディズニー派｣に分かれそう…
ディズニー好きって、その点に関しては頭硬い人がおおいですよね。
やっぱりパクリなのかなぁって思います。
どんなものか早く見てみたいです。
でもこういうのって、アニメ好きの人がさきに騒ぐよりも、
実際にディズニーの方を見たナディアを知らない人に、
｢これ日本のアニメのパクリなんだ｣って納得してもらって、
一般的にそういう考えが広まらないと駄目なんじゃないかと思います。
なんだか｢ナディア派｣と、かちんこちんの｢ディズニー派｣に分かれそう…
ディズニー好きって、その点に関しては頭硬い人がおおいですよね。
759 ： ：01/11/02 14:22 ID:vlLzUm60
モデルグラフィックスのような馬鹿雑誌の言う事を鵜呑みにしてる時点でヴァカｹｯﾃｲ
760 ： ：01/11/02 14:30 ID:L9C12SI8
>759
お、「モデルグラフィックス」という単語に反応している××発見。
何々の本に書いてあった、と書くとすぐ「鵜呑みだ」って思うんだね。
お、「モデルグラフィックス」という単語に反応している××発見。
何々の本に書いてあった、と書くとすぐ「鵜呑みだ」って思うんだね。
761 ： ：01/11/02 14:33 ID:GixuydUZ
まぁ私怨が思ってるほどそっくりじゃないよ。
見てガッカリすると思うよ。いや、判断力無くしてるから無理矢理似てるところを探すかも・・・
見てガッカリすると思うよ。いや、判断力無くしてるから無理矢理似てるところを探すかも・・・
762 ：＿：01/11/02 14:41 ID:An677i2m
火付け役の米国猛者ヲタも冷めちゃってるしなあ・・・・・
実際、見事にハズしちゃったし
まあココ数年のディズニーバブルが異常だったとも言えるけど
実際、見事にハズしちゃったし
まあココ数年のディズニーバブルが異常だったとも言えるけど
763 ： ：01/11/02 14:41 ID:GixuydUZ
モデルグラフィックスにアトランティスがパクリと書いてあったわけじゃないだろ？
アトランティスにも新しい輪は確実に付け加えられているから安心しろ。
ディズニーの映像表現は面白いよ。
アトランティスにも新しい輪は確実に付け加えられているから安心しろ。
ディズニーの映像表現は面白いよ。
764 ： ：01/11/02 14:45 ID:QrL3jyRd
日本にもディズニーヲタって居るんだ？
あんなの好きなの女子供だけかとオモタヨ・・
あんなの好きなの女子供だけかとオモタヨ・・
765 ： ：01/11/02 14:48 ID:GixuydUZ
矛盾してますよ、落ち着きましょうよ。
質問してすぐに女子供だけかとオモタって自分で答え出してるじゃん・・・
質問してすぐに女子供だけかとオモタって自分で答え出してるじゃん・・・
766 ： ：01/11/02 14:50 ID:GixuydUZ
あ、もしかしてまわりに女の子がいないから日本には女子供がいないと思ったのか・・・すまん。そっとしておくよ。
767 ：＿：01/11/02 14:51 ID:An677i2m
768 ： ：01/11/02 14:52 ID:L9C12SI8
>759
おお、そうか、モデグラに「アトランティスはナディアのパクリ」と書いてあった
と言ったように思ったのか、それはスマソ。
モデグラに書いてあったのは、もっと一般的に「××は○○のパクリと単純に
言ってしまうのは止めよう」という話。ハンドメイドメイのメイとレナが、
それぞれボーメのCoCoとちびすけマシーンのナースにそっくりだという話で、
パクリは決して悪いことではない、という文脈。
おお、そうか、モデグラに「アトランティスはナディアのパクリ」と書いてあった
と言ったように思ったのか、それはスマソ。
モデグラに書いてあったのは、もっと一般的に「××は○○のパクリと単純に
言ってしまうのは止めよう」という話。ハンドメイドメイのメイとレナが、
それぞれボーメのCoCoとちびすけマシーンのナースにそっくりだという話で、
パクリは決して悪いことではない、という文脈。
769 ： ：01/11/02 15:20 ID:CVG5D7Ci
>>753
> 比較サイト管理人は両方を見比べてからサイト起こしたん？
ハァァァ？
あんた、>>1に出てる比較サイト見たうえで言ってるの？
ナディア見たこともない単なるアンチディズニがサイト起こしたとでも？？
> 比較サイト管理人は両方を見比べてからサイト起こしたん？
ハァァァ？
あんた、>>1に出てる比較サイト見たうえで言ってるの？
ナディア見たこともない単なるアンチディズニがサイト起こしたとでも？？
770 ： ：01/11/02 15:30 ID:dCD479fi
>>769
ＨＰたちあげて比較サイトつくってるけどまだ観てないと書いてある。（早く観てみたいと）
ＨＰたちあげて比較サイトつくってるけどまだ観てないと書いてある。（早く観てみたいと）
771 ： ：01/11/02 15:41 ID:CVG5D7Ci
>>770
書いてねーよ
書いてねーよ
772 ： ：01/11/02 15:53 ID:dCD479fi
>>771
日本語のサイトの管理人は観てないと書いてある。
日本語のサイトの管理人は観てないと書いてある。
773 ： ：01/11/02 16:30 ID:PTeoM3xj
>ちなみに、もしナディアがアメリカで製作されたものならば、
>喜んで法律屋がディスニーから金ふんだくるために動き始めただろう、
>つうのが某アメリカ人の知人から聞いた意見です。
>あれだけ類似点があれば、ドアホな弁護士でも勝てるだろうとのこと。
この脳内友人さえ実在してればねぇ‥私怨で妄想が膨らむ奴まで出てくるとこわいねぇ
>喜んで法律屋がディスニーから金ふんだくるために動き始めただろう、
>つうのが某アメリカ人の知人から聞いた意見です。
>あれだけ類似点があれば、ドアホな弁護士でも勝てるだろうとのこと。
この脳内友人さえ実在してればねぇ‥私怨で妄想が膨らむ奴まで出てくるとこわいねぇ
774 ： ：01/11/02 18:00 ID:K2p0WrVl
>>769
まぁ落ち着けって湯気たってるから理解力にかけてるよ。
両方とも見比べたかってことでナディアを観たことないとは書き込んでいない
と思うけどな。正確に言えばナディアは観ただろうけどアトランティスを自分で
観てもいないのに周りに影響されてサイトを立ち上げたってことだろ？
まぁ落ち着けって湯気たってるから理解力にかけてるよ。
両方とも見比べたかってことでナディアを観たことないとは書き込んでいない
と思うけどな。正確に言えばナディアは観ただろうけどアトランティスを自分で
観てもいないのに周りに影響されてサイトを立ち上げたってことだろ？
775 ：NHKの著作権：01/11/02 19:24 ID:j/yYKt6S
http://www.nhk.or.jp/material/copyright/
テレビ番組は著作権法では「映画の著作物」
になります。ＮＨＫの番組のほとんどはＮＨＫ
が「映画の著作物」の製作者であり、ＮＨＫが
その著作権を持っています。
しかし、テレビ番組はたくさんの人々の協力
ででき上がっており、ＮＨＫが作ったテレビ番
組を放送以外の目的に利用する場合には、
ＮＨＫの判断だけでなく、原作者、脚本家を
はじめ、出演者など、協力して頂いた多くの
方々に改めて許諾を得なければならない仕
組みになっています。
また、著作権法には「著作隣接権」という規
定があり、放送を勝手に利用することにはい
ろいろと制限がついています。
テレビは多くの人々に見て頂いてこそ、そ
の役割を果たせます。しかし、テレビ番組を
見るだけでなく、ほかの目的に使おうという
ことになるとちょっと事情が違います。
ＮＨＫでは、番組に協力して下さった多くの
権利者の権利を尊重するためにも、法律に
したがって正しくテレビを利用してほしいと
願っています。
著作権法に違反すると刑事責任を問われ
ることがあります。
・・・問えやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
テレビ番組は著作権法では「映画の著作物」
になります。ＮＨＫの番組のほとんどはＮＨＫ
が「映画の著作物」の製作者であり、ＮＨＫが
その著作権を持っています。
しかし、テレビ番組はたくさんの人々の協力
ででき上がっており、ＮＨＫが作ったテレビ番
組を放送以外の目的に利用する場合には、
ＮＨＫの判断だけでなく、原作者、脚本家を
はじめ、出演者など、協力して頂いた多くの
方々に改めて許諾を得なければならない仕
組みになっています。
また、著作権法には「著作隣接権」という規
定があり、放送を勝手に利用することにはい
ろいろと制限がついています。
テレビは多くの人々に見て頂いてこそ、そ
の役割を果たせます。しかし、テレビ番組を
見るだけでなく、ほかの目的に使おうという
ことになるとちょっと事情が違います。
ＮＨＫでは、番組に協力して下さった多くの
権利者の権利を尊重するためにも、法律に
したがって正しくテレビを利用してほしいと
願っています。
著作権法に違反すると刑事責任を問われ
ることがあります。
・・・問えやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
776 ： ：01/11/02 20:44 ID:r+GDlvRH
>>774
ああ、ほんとだ。オレの早とちりっぽいね。
正直、すまんかった。＞753
とはいえ、映画のプロットが把握できる程度の資料をもとにして比較してるわけだから、その説得力には変わりないと考えるけどね。
ああ、ほんとだ。オレの早とちりっぽいね。
正直、すまんかった。＞753
とはいえ、映画のプロットが把握できる程度の資料をもとにして比較してるわけだから、その説得力には変わりないと考えるけどね。
777 ： ：01/11/02 21:24 ID:GixuydUZ
プロットと設定は別だよ。設定や人物配置に似ているところはあるがプロット（物語の骨格、あらすじ）は似てないですよ。
比較サイトは故意に誤解を誘う作りになっていて、似ていると思って映画を見たら全然違うからびっくりする。
何箇所も元ネタがありそうなシーンがあるけど盗作というほどでもない。
しつこいけど、あれで本当に著作権侵害裁判ができるなら興味深いのでやるべき。
比較サイトは故意に誤解を誘う作りになっていて、似ていると思って映画を見たら全然違うからびっくりする。
何箇所も元ネタがありそうなシーンがあるけど盗作というほどでもない。
しつこいけど、あれで本当に著作権侵害裁判ができるなら興味深いのでやるべき。
778 ： ：01/11/02 21:33 ID:r+GDlvRH
個人的には、勝てるかどうか不透明でも提訴してほしいね。別にディズニーへこませたら気持ちいいとか、そういうことじゃなくて。日本社会がアニメ産業の価値に自覚的であることのバロメーターとして喜ばしいと考える。
ナディア程度の作品で法廷闘争のリスクなんぞ犯せんって言われちゃったらそれまでだけどさ。
ナディア程度の作品で法廷闘争のリスクなんぞ犯せんって言われちゃったらそれまでだけどさ。
もうウザイから他の板でやってよ
どうせアトラ糞なんだしさ
どうせアトラ糞なんだしさ
780 ： ：01/11/03 00:00 ID:5HBayJ50
>日本社会がアニメ産業の価値に自覚的であること
チミは何を勘違いしとるのかね
チミは何を勘違いしとるのかね
781 ：見た：01/11/03 04:15 ID:yfg3eNLk
見たけど。似ているのは比較サイトにある部分だけだった。つーか、それ以外は全然別の話。
勝てるとか言ってたアメリカ人は正気とは思えん。
勝てるとか言ってたアメリカ人は正気とは思えん。
782 ：頑張れナディア：01/11/03 07:17 ID:hlLJk7Dv
age
783 ： ：01/11/03 07:32 ID:HVeKLZ/K
さて真実は？
アトランティスは盗作だと言う人達＝実際観てない。比較サイトを観て盗作だと言っている。
アトランティスはそれほど似てないと言う人達＝実際観た。しかしホントに観たのかどうかわからない。
ようするに自分の目で確かめもしないであれこれ言うなって事だね。
アトランティスは盗作だと言う人達＝実際観てない。比較サイトを観て盗作だと言っている。
アトランティスはそれほど似てないと言う人達＝実際観た。しかしホントに観たのかどうかわからない。
ようするに自分の目で確かめもしないであれこれ言うなって事だね。
784 ： ：01/11/03 07:40 ID:TRRllRti
あのサイトは「最後は幸せに暮らしました」
までパクリだと言ってるからなあ。
悪意があるとしか思えん。
までパクリだと言ってるからなあ。
悪意があるとしか思えん。
>784
実際、比較サイトに載ってる画像比較だけでも「ぱくりじゃねえか？」って
非難されるのに十分なんだけど、どうでもいいとこまで一々あげつらってるので
サイト自体が胡散臭く感じてしまうかも。
実際、比較サイトに載ってる画像比較だけでも「ぱくりじゃねえか？」って
非難されるのに十分なんだけど、どうでもいいとこまで一々あげつらってるので
サイト自体が胡散臭く感じてしまうかも。
>>780
至極まっとうなことを言ってると思われるが？
至極まっとうなことを言ってると思われるが？
787 ：恋に落ち、末永く幸せに暮らしました：01/11/03 10:23 ID:E6pW11Cx
>>784
ライオンキング（アトとプロディユーサーが同じ）
・・・恋に落ち、末永く幸せに暮らしました
ノートルダムの鐘（アトと監督が同じ）
・・・恋に破れ、末永く幸せに暮らしました
ルパン３世カリオストロの城（アトとオチが同じ）
・・・ルパン逃走、銭形追跡。いつまでもドタバタ。
天空の城ラピュタ（ナディアのつににアトと同じ）
・・・ラピュタ脱出で終わり
紅の豚（アトと複葉機の空中戦同じ）
・・・ヒロインのキスで人間に戻りました
もののけ姫（アトのキダがサンのお面着用）
・・・サンとアシタカは別れて終わり。
ふしぎの海のナディア（アトにあらゆるめんで同じ）
・・・恋に落ち、末永く幸せに暮らしました
参考
機動戦士Zガンダム
・・・主人公が発狂して終わり
伝説巨人イデオン
・・・みんな星になってしまいました
トップをねらえ！
・・・地球に帰還。お帰りなさい。
ライオンキング（アトとプロディユーサーが同じ）
・・・恋に落ち、末永く幸せに暮らしました
ノートルダムの鐘（アトと監督が同じ）
・・・恋に破れ、末永く幸せに暮らしました
ルパン３世カリオストロの城（アトとオチが同じ）
・・・ルパン逃走、銭形追跡。いつまでもドタバタ。
天空の城ラピュタ（ナディアのつににアトと同じ）
・・・ラピュタ脱出で終わり
紅の豚（アトと複葉機の空中戦同じ）
・・・ヒロインのキスで人間に戻りました
もののけ姫（アトのキダがサンのお面着用）
・・・サンとアシタカは別れて終わり。
ふしぎの海のナディア（アトにあらゆるめんで同じ）
・・・恋に落ち、末永く幸せに暮らしました
参考
機動戦士Zガンダム
・・・主人公が発狂して終わり
伝説巨人イデオン
・・・みんな星になってしまいました
トップをねらえ！
・・・地球に帰還。お帰りなさい。
788 ： ：01/11/03 11:02 ID:tTHqB55G
もはやナディアはジャンルです、てことでひとつ。
アトラもラピュタも海底二万リューも「ナディアもの」。
アトラもラピュタも海底二万リューも「ナディアもの」。
789 ：悲しいよね：01/11/03 12:00 ID:hlLJk7Dv
類似品にならないように作るのが制作者のマナー
類似品だろうが売れるものを作らせるのが経営者の目的
日本のアニメが米国オタにもてはやされている現状で
デゼニスタッフが知らないとは思えない
スタッフもさぞ気乗りせずやってたんだろうなぁ
仕事だからねぇ
パクリかパクリでないかは漏れは比較サイトみた時点で
パクリだと思ったよ。
裁判で勝とうが負けようが関係ない
金さえあればどうにでもできるんだし、
デゼニシーの関係で海洋ものの作品は必要なんだろう
日本の企業も生活かかってるだろうから銭儲けのネタ潰すようなまねはせんだろう。
類似品だろうが売れるものを作らせるのが経営者の目的
日本のアニメが米国オタにもてはやされている現状で
デゼニスタッフが知らないとは思えない
スタッフもさぞ気乗りせずやってたんだろうなぁ
仕事だからねぇ
パクリかパクリでないかは漏れは比較サイトみた時点で
パクリだと思ったよ。
裁判で勝とうが負けようが関係ない
金さえあればどうにでもできるんだし、
デゼニシーの関係で海洋ものの作品は必要なんだろう
日本の企業も生活かかってるだろうから銭儲けのネタ潰すようなまねはせんだろう。
790 ： ：01/11/03 14:58 ID:tTHqB55G
＞デゼニシーの関係で海洋ものの作品は必要なんだろう
本当にね、海底二万マイルを正直に原作に沿ってやってりゃよかったのに。
かつての実写版のように。
わざわざ女の子キャラやブルーウォーターやグラタンを出すからパクリとか
言われるんだよ。他にやりようはいくらでもあっただろうに。
本当にね、海底二万マイルを正直に原作に沿ってやってりゃよかったのに。
かつての実写版のように。
わざわざ女の子キャラやブルーウォーターやグラタンを出すからパクリとか
言われるんだよ。他にやりようはいくらでもあっただろうに。
791 ： ：01/11/03 18:34 ID:PAuYcRiu
えーと、マジレスですがブルーウォーターとグラタンは言い掛かりみたいなものです。
本当に別物です。あれがパクリなら新作は作れませんよ。
サンのお面も、黒人のハゲも・・・他にも色々ありますが。ノストラダムスの詩を解読するのに似てます。
もうすぐ公開なので公開されたらここも落ち着くでしょう。
ネタバレしてもいいですけど。もうすこしなので待ったらどうかなぁ？
本当に別物です。あれがパクリなら新作は作れませんよ。
サンのお面も、黒人のハゲも・・・他にも色々ありますが。ノストラダムスの詩を解読するのに似てます。
もうすぐ公開なので公開されたらここも落ち着くでしょう。
ネタバレしてもいいですけど。もうすこしなので待ったらどうかなぁ？
792 ： ：01/11/03 18:47 ID:L7PQjcEv
>791
いますぐネタバレきぼーん。
どうせ俺アトランティス見に行かないから。どんどんやって。
いますぐネタバレきぼーん。
どうせ俺アトランティス見に行かないから。どんどんやって。
793 ：_：01/11/03 19:35 ID:FlhBr6UI
>>791
君には「言いがかり」でも、「似すぎだｺﾞﾗｧ」って思っている人もい
るんだ。人の評価までは変えようはあるまい？
まあ、おれは地上波でやるか、ただで見れる機会があるまで見る気がない
ので、最終的な評価は保留中だがな。それまでは俺の評価は灰色。
もっとも、少なくとも、出銭は「李下に冠を正す」真似をしていることは確
かだと思っている。火の無いところに煙は立つまい？
黒ではないが、純白でもないだろう。
ここまでのレスなどを見た私的な感想だが。
君には「言いがかり」でも、「似すぎだｺﾞﾗｧ」って思っている人もい
るんだ。人の評価までは変えようはあるまい？
まあ、おれは地上波でやるか、ただで見れる機会があるまで見る気がない
ので、最終的な評価は保留中だがな。それまでは俺の評価は灰色。
もっとも、少なくとも、出銭は「李下に冠を正す」真似をしていることは確
かだと思っている。火の無いところに煙は立つまい？
黒ではないが、純白でもないだろう。
ここまでのレスなどを見た私的な感想だが。
794 ： ：01/11/03 21:09 ID:L7PQjcEv
>791
ネタバレまだですかー？２時間待っても返事が無いー。
ソースも根拠もなんにも無しで言ってみただけ、だったんですかー？
ネタバレまだですかー？２時間待っても返事が無いー。
ソースも根拠もなんにも無しで言ってみただけ、だったんですかー？
795 ： ：01/11/03 21:48 ID:1i046NBw
じゃあストーリーと関係なさそうなところを少し・・・
ブルーウォーターは１コしかありませんが、クリスタルはアトランティス人は全員持っています。
グラタンはタイムボカンですが、アトランティスはジェットモグラです。
お面はもののけというよりワールドヒーローだし、アトランティスの人全員その姿で登場します。
黒人のハゲのおっさんは黒人ではなくてインデアンです。
ブルーウォーターは１コしかありませんが、クリスタルはアトランティス人は全員持っています。
グラタンはタイムボカンですが、アトランティスはジェットモグラです。
お面はもののけというよりワールドヒーローだし、アトランティスの人全員その姿で登場します。
黒人のハゲのおっさんは黒人ではなくてインデアンです。
796 ： ：01/11/03 21:56 ID:4G+fOtld
>795
ありがとう。でもよく分かんないっす。
そんなちまちまやんなくてもいいから、ドバッといっちゃって下さい。
>1のサイトで挙げられてるあたりとか。
「あー、こりゃ別物だ」ってすぐ分かるあたりを、是非。
ありがとう。でもよく分かんないっす。
そんなちまちまやんなくてもいいから、ドバッといっちゃって下さい。
>1のサイトで挙げられてるあたりとか。
「あー、こりゃ別物だ」ってすぐ分かるあたりを、是非。
797 ： ：01/11/03 22:17 ID:1i046NBw
>>796
うーん。見ればわかるとしか言いようがないですね。
１であげられている似ている部分というのは物語のほんの一部ですし、かなりこじつけもあります。
こじつけについては>>795に挙げたようなことですね。
乱暴に言えば、金田少年と２８号が出てくるからアキラと鉄人２８号は似ているというのと同じです。
この場合、作者は意図的に名前を使ったのだと思いますが、全然似ていないでしょう？
うーん。見ればわかるとしか言いようがないですね。
１であげられている似ている部分というのは物語のほんの一部ですし、かなりこじつけもあります。
こじつけについては>>795に挙げたようなことですね。
乱暴に言えば、金田少年と２８号が出てくるからアキラと鉄人２８号は似ているというのと同じです。
この場合、作者は意図的に名前を使ったのだと思いますが、全然似ていないでしょう？
798 ： ：01/11/03 22:30 ID:4G+fOtld
すいません、その例えがよく分かりません。
見ればわかる、ってのは当然として、俺は見る気がないのでネタバレして欲しいんですが。
ストーリーの比較とか、キャラ絵だと似てても動きがこういう風に全然違って見えるとか。
見た人ならではのネタバレを聞いてみたいです。
お願いばっかりですみませんが、是非是非是非。
見ればわかる、ってのは当然として、俺は見る気がないのでネタバレして欲しいんですが。
ストーリーの比較とか、キャラ絵だと似てても動きがこういう風に全然違って見えるとか。
見た人ならではのネタバレを聞いてみたいです。
お願いばっかりですみませんが、是非是非是非。
799 ： ：01/11/03 22:49 ID:rVgxTq4c
800 ： ：01/11/03 22:51 ID:1i046NBw
>ストーリーの比較とか、キャラ絵だと似てても動きがこういう風に全然違って見えるとか。
ストーリーは似ていません。キャラ絵も似ていません。
似ているところを指摘するのは似ている部分を言えばいいですが、似ていないものを説明するのは困難です。
もっと具体的な質問ならお答えできます。
ストーリーは似ていません。キャラ絵も似ていません。
似ているところを指摘するのは似ている部分を言えばいいですが、似ていないものを説明するのは困難です。
もっと具体的な質問ならお答えできます。
801 ： ：01/11/03 23:07 ID:4G+fOtld
>800
ストーリーは似てないんですね？
具体的に…
じゃあ、アトランティスのストーリーをお願いします。ネタバレ全然オッケーですから、俺は。
お手数ですが、是非是非是非。
ストーリーは似てないんですね？
具体的に…
じゃあ、アトランティスのストーリーをお願いします。ネタバレ全然オッケーですから、俺は。
お手数ですが、是非是非是非。
802 ： ：01/11/03 23:10 ID:1i046NBw
アホか・・・
803 ： ：01/11/03 23:15 ID:1i046NBw
すまん。アホというのは失言だったかも。
それではアトランティスのストーリーがナディアやラピュタと違うことを具体的に指摘するので
ナディアとラピュタのストーリーをお願いします。書いてもらったストーリーで違う部分について
レスしたいと思います。
これならネタバレもないですし、全然違うこともわかると思います。
それではアトランティスのストーリーがナディアやラピュタと違うことを具体的に指摘するので
ナディアとラピュタのストーリーをお願いします。書いてもらったストーリーで違う部分について
レスしたいと思います。
これならネタバレもないですし、全然違うこともわかると思います。
804 ： ：01/11/03 23:26 ID:4G+fOtld
>803
ん？なんでアホなんですか？
最初に「ネタバレしてもいいけど」っておっしゃってたんで、お願いしたんですが。
俺が書くまでもなく、ナディアとラピュタのストーリーはご存知でしょう？
比べるもの両方を知っている人だけが「あれは似てない」って言えるワケですから。
ってことは、両方ご存知なんですよね、>803さんは、もうすでに。
…ってもしかして、俺からかわれてますか？フカシ？これ書いてるだけ損してる？
ん？なんでアホなんですか？
最初に「ネタバレしてもいいけど」っておっしゃってたんで、お願いしたんですが。
俺が書くまでもなく、ナディアとラピュタのストーリーはご存知でしょう？
比べるもの両方を知っている人だけが「あれは似てない」って言えるワケですから。
ってことは、両方ご存知なんですよね、>803さんは、もうすでに。
…ってもしかして、俺からかわれてますか？フカシ？これ書いてるだけ損してる？
805 ：あーあ：01/11/03 23:28 ID:/uwZABOU
似て無いとか必死に書いてる人って、何が面白くて、
書き込みしてるんだろう、、、
アトランティスの謎より不可思議。
書き込みしてるんだろう、、、
アトランティスの謎より不可思議。
806 ：のぼり線：01/11/03 23:35 ID:6GCYnwet
いまさら騒いでも公開を止めることは無理だから、公開後指摘する方が現状もっとも
まっとうな方法だと思う。
とりあえず公開まで待つ。
まっとうな方法だと思う。
とりあえず公開まで待つ。
807 ：ふむふむ：01/11/03 23:42 ID:xuzCERwQ
>>806
しかし、公開したら、騒ぎを知らずに観た人って、どう思うだろ？
子供が騒ぎだしたら、ここの書き込みのせいにされたりして。
ここを読んだ人は、ある程度予備知識があるので、失笑するだけだろうけど、
ヤバいかな？
しかし、公開したら、騒ぎを知らずに観た人って、どう思うだろ？
子供が騒ぎだしたら、ここの書き込みのせいにされたりして。
ここを読んだ人は、ある程度予備知識があるので、失笑するだけだろうけど、
ヤバいかな？
808 ：のぼり線：01/11/03 23:46 ID:6GCYnwet
「映画を観るときは時は静かに」
この程度守れんやつは、このナディア知ってても知らんでも映画館で騒ぐさ。
この程度守れんやつは、このナディア知ってても知らんでも映画館で騒ぐさ。
809 ： ：01/11/03 23:47 ID:1i046NBw
>>804
ストーリーをディテールも含めて全部説明するのは無理だし、省略しすぎてもわからないでしょう？
実際、俺が説明してもよくわからないみたいだし（>>796）、
あなたの理解している部分、つまり「あなたが知っているナディアとラピュタのストーリー」と
違う部分を指摘すればあなたも理解できるはずでしょう？
>>805
匿名で中傷する楽しさはわかってるみたいだね。
ストーリーをディテールも含めて全部説明するのは無理だし、省略しすぎてもわからないでしょう？
実際、俺が説明してもよくわからないみたいだし（>>796）、
あなたの理解している部分、つまり「あなたが知っているナディアとラピュタのストーリー」と
違う部分を指摘すればあなたも理解できるはずでしょう？
>>805
匿名で中傷する楽しさはわかってるみたいだね。
810 ：ん？：01/11/03 23:52 ID:xuzCERwQ
811 ： ：01/11/03 23:53 ID:tTHqB55G
（アトラのストーリーをあらかじめ仕込んでおく必要があるけど）
ナディアやラピュタのストーリーを適当にはしょって、アトラのストーリーと
重なるところだけに再構成して書き込むとか。
で、「違い」を説明させる…って、いじわる？
ナディアやラピュタのストーリーを適当にはしょって、アトラのストーリーと
重なるところだけに再構成して書き込むとか。
で、「違い」を説明させる…って、いじわる？
812 ： ：01/11/04 00:03 ID:0iP0JHmA
>>810
>意味不明。
でしょう？だから俺にあなたに通じるストーリーを書くのは無理なのです。
あなたがストーリーを書いてくれれば違いを教えてあげられます。
もしかして、ナディアもラピュタも知らないのでは・・・？
>>811
>ナディアやラピュタのストーリーを適当にはしょって、アトラのストーリーと
>重なるところだけに再構成して書き込むとか。
これも無理なくらいに別モノです。
比較サイト見てたからもっとそっくりかと思ったんだけどね。あのサイトは逆効果かも。
>意味不明。
でしょう？だから俺にあなたに通じるストーリーを書くのは無理なのです。
あなたがストーリーを書いてくれれば違いを教えてあげられます。
もしかして、ナディアもラピュタも知らないのでは・・・？
>>811
>ナディアやラピュタのストーリーを適当にはしょって、アトラのストーリーと
>重なるところだけに再構成して書き込むとか。
これも無理なくらいに別モノです。
比較サイト見てたからもっとそっくりかと思ったんだけどね。あのサイトは逆効果かも。
813 ： ：01/11/04 00:13 ID:0WhNdE1S
>804>812
あの、ID見てもらえば分かるんですけど、俺は>810じゃないです。
ナディアもラピュタも知ってますけど、もういいです。
なんかあなたクネクネ言い訳するばっかりで、ネタバレしてくれないから。
「別モノ」です、っていうだけで、具体的なことなんにも教えてくれないし。
いいけど、ネタバレする気が無いんだったら、最初からそう言って下さい。
期待してたのに。
あの、ID見てもらえば分かるんですけど、俺は>810じゃないです。
ナディアもラピュタも知ってますけど、もういいです。
なんかあなたクネクネ言い訳するばっかりで、ネタバレしてくれないから。
「別モノ」です、っていうだけで、具体的なことなんにも教えてくれないし。
いいけど、ネタバレする気が無いんだったら、最初からそう言って下さい。
期待してたのに。
814 ： ：01/11/04 00:15 ID:0WhNdE1S
ってあれ？ID変わってる。
でも誓って自作自演とかじゃないです。信じてくれなくてもいいですけど。
でも誓って自作自演とかじゃないです。信じてくれなくてもいいですけど。
815 ： ：01/11/04 00:16 ID:NPcTlQsy
>>814
０時過ぎるとID変わるんすよ。
０時過ぎるとID変わるんすよ。
816 ：ん？：01/11/04 00:46 ID:/6j0Z0x0
俺が >810 だが、>813 >814 じゃねえよ！
最近の出銭社員は質は落ちたな！パートかね？
しかし、多少似てない箇所があるからってパクりじゃねーって？
何を考えて暮らしてるんだろう？
出銭は少しでも似てたら歳晩地獄に落とす癖に。
最近の出銭社員は質は落ちたな！パートかね？
しかし、多少似てない箇所があるからってパクりじゃねーって？
何を考えて暮らしてるんだろう？
出銭は少しでも似てたら歳晩地獄に落とす癖に。
817 ： ：01/11/04 00:54 ID:ZOU2sym3
818 ： ：01/11/04 00:59 ID:FVMLDGA3
819 ：810：01/11/04 01:03 ID:7vPHOAS6
>>795
すごくみっともない言い訳にしか読めない。
>被害妄想です。キャラクターや、映像の無断使用以外で訴訟が起こっていたら教えてください
すげー中傷！俺は妄想持ちなのか！かなりショックだぜ！
適当に書いただけなのに。いちいちそんな事調べなきゃいけねーのか。
傷付いた。
立ち直れない。
ひどい中傷だ。
これが出銭か。
すごくみっともない言い訳にしか読めない。
>被害妄想です。キャラクターや、映像の無断使用以外で訴訟が起こっていたら教えてください
すげー中傷！俺は妄想持ちなのか！かなりショックだぜ！
適当に書いただけなのに。いちいちそんな事調べなきゃいけねーのか。
傷付いた。
立ち直れない。
ひどい中傷だ。
これが出銭か。
820 ： ：01/11/04 01:03 ID:wl5uGuJ0
＞817
被害妄想？(W
被害妄想？(W
821 ： ：01/11/04 01:09 ID:ZOU2sym3
フライングで見たから聞きたいことがあれば教えてあげようと思ったけど・・・
特に無いみたいだからまたこんどネ。
ストーリーを書けとかそういう物理的に無理なもの以外ならお答えします。
特に無いみたいだからまたこんどネ。
ストーリーを書けとかそういう物理的に無理なもの以外ならお答えします。
822 ：810：01/11/04 01:19 ID:fZViUa9Z
823 ： ：01/11/04 01:26 ID:V7Kp32Bj
結局、ディズニー様には誰も勝てないのれすヽ(´ー`)ノ
824 ： ：01/11/04 01:28 ID:NPcTlQsy
825 ： ：01/11/04 03:09 ID:RB9bqB2E
ボトムズスレが最近上がってて、私も書きこんでるけど、パクリアニメでは
こっちが勝ってるんじゃ…。
こっちが勝ってるんじゃ…。
826 ： ：01/11/04 09:42 ID:/xQIYQC+
>丁度ナディア最終話見終わったﾄｺ。
おいおい今更かよ。
じゃ今までは内容を知りもしないでパクリだとか騒いでたってことだな？
おいおい今更かよ。
じゃ今までは内容を知りもしないでパクリだとか騒いでたってことだな？
827 ： ：01/11/04 11:26 ID:j8DUswG+
えー、海底二万浬を下敷きにして、
「ネモ船長がアトランティスの末裔」
「ノーチラス号はアトランティスの技術で造られている」
「ヒロインは色黒でネモ船長の娘で、ストーリーの鍵」
「アトランティスの謎を巡って秘密組織が暗躍する」
というのがナディア他1編のストーリーのキモだと思うんですよ。
それ以外の動物が出てくるとか小さい女の子だとか絵が下手だとかは
すべて枝葉末節ではないかと。枝葉末節の違いを論じて「似てない」と言うかと。
でもまぁ、これら全てのことは「盗作」とまでいうのは強弁かもしれません。
ですので、これからは、「そっくりだ」を推薦しておきますね。
どうせ、どっちがオリジナル（原型）だとかは空しい論議になりますし。
「ネモ船長がアトランティスの末裔」
「ノーチラス号はアトランティスの技術で造られている」
「ヒロインは色黒でネモ船長の娘で、ストーリーの鍵」
「アトランティスの謎を巡って秘密組織が暗躍する」
というのがナディア他1編のストーリーのキモだと思うんですよ。
それ以外の動物が出てくるとか小さい女の子だとか絵が下手だとかは
すべて枝葉末節ではないかと。枝葉末節の違いを論じて「似てない」と言うかと。
でもまぁ、これら全てのことは「盗作」とまでいうのは強弁かもしれません。
ですので、これからは、「そっくりだ」を推薦しておきますね。
どうせ、どっちがオリジナル（原型）だとかは空しい論議になりますし。
828 ：元大阪府民：01/11/04 12:01 ID:Nuxz9Wpj
>>826
ナディアも観ないで騒ぐって、あたりまえじゃ！
それだけ、ひどい事やっとんのじゃ！出銭は！
主人公キャラの重要度を分かってへんのか？
ネズミの絵を子供が描いたら、喚くンやろが出銭は！
しかも、劣化コピーや！
更に、醜い言い訳の数々。
ここは似てないやの、似てる所はよくある内容やの、
ナディアなど観て無いなど、
ナディアの価値を貶める暴言の数々！
肚が立って当然じゃ！
貴様もナディアもラピュタも観て無いんやろ？
しかし、動画のレベルの酷さは歴代出銭アニメでも随一。
これで、日本のアニメを蔑ろにする発言をする奴には呆れて言葉も無い。
アレを観たいと言う輩にも言葉も無い。
ナディア、ラピュタの関係者は、呆れて何も事を起こさんやろ。
ここまで書いたら、またイツものネズミファンが噛み付く筈やけど、最早無視してヨシ。
俺は、ココは飽きた。
ナディアも観ないで騒ぐって、あたりまえじゃ！
それだけ、ひどい事やっとんのじゃ！出銭は！
主人公キャラの重要度を分かってへんのか？
ネズミの絵を子供が描いたら、喚くンやろが出銭は！
しかも、劣化コピーや！
更に、醜い言い訳の数々。
ここは似てないやの、似てる所はよくある内容やの、
ナディアなど観て無いなど、
ナディアの価値を貶める暴言の数々！
肚が立って当然じゃ！
貴様もナディアもラピュタも観て無いんやろ？
しかし、動画のレベルの酷さは歴代出銭アニメでも随一。
これで、日本のアニメを蔑ろにする発言をする奴には呆れて言葉も無い。
アレを観たいと言う輩にも言葉も無い。
ナディア、ラピュタの関係者は、呆れて何も事を起こさんやろ。
ここまで書いたら、またイツものネズミファンが噛み付く筈やけど、最早無視してヨシ。
俺は、ココは飽きた。
829 ： ：01/11/04 12:13 ID:BgoRtq5n
ひでぇな・・・これなんてモロ朴李じゃないか？
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Nadia/index.html
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Nadia/index.html
830 ：いやいや：01/11/04 13:49 ID:i+uAkUIr
ささいな事だが
>>829
ナディアの名前は、往年のルーマニアの体操選手
ナディア コマネチからとってるんだから、これはＯＫだろ。
14才の美少女選手で当時、日本で大人気。
それに、たけしの初期のギャグのネタだったんだよ。
ちなみに、エンジェリックレイヤーのゲストエンジェルのカタリナは、
不ィギアスケートの人気選手カタリーナ ビットから。
ビットは日本の伊藤みどりのライバル？みたいな人だったわけだ。
だからといって、アトラがパクりじゃないなんて言い訳のネタにはならないけどね。
別問題だ。
>>829
ナディアの名前は、往年のルーマニアの体操選手
ナディア コマネチからとってるんだから、これはＯＫだろ。
14才の美少女選手で当時、日本で大人気。
それに、たけしの初期のギャグのネタだったんだよ。
ちなみに、エンジェリックレイヤーのゲストエンジェルのカタリナは、
不ィギアスケートの人気選手カタリーナ ビットから。
ビットは日本の伊藤みどりのライバル？みたいな人だったわけだ。
だからといって、アトラがパクりじゃないなんて言い訳のネタにはならないけどね。
別問題だ。
831 ： ：01/11/04 14:12 ID:j8DUswG+
>830
そうそう、たけしが「ナディア！」といって、こう、両手を45度の角度で…
そうそう、たけしが「ナディア！」といって、こう、両手を45度の角度で…
832 ： ：01/11/04 14:40 ID:gjVGg2Np
(゜Д゜) ＜って優香、829はネタでしょ？
(σ )σ
く く
(σ )σ
く く
>831
・・・・・・ﾅﾊｯ（苦笑
・・・・・・ﾅﾊｯ（苦笑
834 ： ：01/11/04 15:55 ID:CbEHOuEP
>「ネモ船長がアトランティスの末裔」
>「ノーチラス号はアトランティスの技術で造られている」
>「ヒロインは色黒でネモ船長の娘で、ストーリーの鍵」
>「アトランティスの謎を巡って秘密組織が暗躍する」
>というのがナディア他1編のストーリーのキモだと思うんですよ。
アトランティスはどれも満たしてないんじゃないか・・・？
>「ノーチラス号はアトランティスの技術で造られている」
>「ヒロインは色黒でネモ船長の娘で、ストーリーの鍵」
>「アトランティスの謎を巡って秘密組織が暗躍する」
>というのがナディア他1編のストーリーのキモだと思うんですよ。
アトランティスはどれも満たしてないんじゃないか・・・？
835 ：824：01/11/04 17:57 ID:b9XUY/bT
836 ：元大阪府民：01/11/04 18:13 ID:DyMzSUTX
>>835
すまん。（沖田十三調で）
今、たまたま観てる「だあだあだあ」。始めて観たけど、けっこう良い。
こんなモノがポンポン造れる日本のアニメ界は世界一や。
ターザンなんか、確かにうまそうやねんけど、予告以上の期待が本編には持てんから、観る気にならんし、
アホランは論外。
すまん。（沖田十三調で）
今、たまたま観てる「だあだあだあ」。始めて観たけど、けっこう良い。
こんなモノがポンポン造れる日本のアニメ界は世界一や。
ターザンなんか、確かにうまそうやねんけど、予告以上の期待が本編には持てんから、観る気にならんし、
アホランは論外。
837 ： ：01/11/04 18:58 ID:8kgPzjIA
↓ここが我々の聖地です。
http://www.city.nagoya.jp/07keizai/nady/nady.htm
http://www.city.nagoya.jp/07keizai/nady/nady.htm
838 ： ：01/11/04 21:03 ID:S53aEcmV
以外と、昨日の試写会で見たって人が出てこないね。
ディズニー系のHPでやっているのかな？
ディズニー系のHPでやっているのかな？
839 ：_：01/11/04 21:04 ID:u9v0BiN+
>>836
ターザンならＥ・Ｒ・バローズの原作をお勧めする。
確か早川から出ていたはず。
俺は原作ファンなのであのアニマはねぇ・・・。ＴＶ版はもうすぐＷＯＷＯＷ
でやるようだが、どんなもんやら。
クールランニングとかはおもしろいんのにねぇ。
ターザンならＥ・Ｒ・バローズの原作をお勧めする。
確か早川から出ていたはず。
俺は原作ファンなのであのアニマはねぇ・・・。ＴＶ版はもうすぐＷＯＷＯＷ
でやるようだが、どんなもんやら。
クールランニングとかはおもしろいんのにねぇ。
840 ：酔っぱらいMK2：01/11/04 21:07 ID:givU7lDi
>>837
名古屋は千葉より良いな。
名古屋は千葉より良いな。
841 ： ：01/11/04 21:08 ID:04iT9c9+
こんなのが真似した作品だなんて
ガイナックスに失礼だろ
ガイナックスに失礼だろ
842 ：元大阪府民：01/11/04 21:18 ID:DYr1roIA
>>841
そりゃそーや。
分かってるんやけどね。
駄作の盗作は、やっぱり駄作の盗作とキッパリ言うたらんなあかん。
分かってへん奴もおるしな。
>>839
クールは実写やろ。アニメはもう米国はアカンやろ。
立ち直るには今世紀いっぱいかかるやろ。
そりゃそーや。
分かってるんやけどね。
駄作の盗作は、やっぱり駄作の盗作とキッパリ言うたらんなあかん。
分かってへん奴もおるしな。
>>839
クールは実写やろ。アニメはもう米国はアカンやろ。
立ち直るには今世紀いっぱいかかるやろ。
843 ： ：01/11/04 21:39 ID:dcxFPxy5
手塚も、例えば「リボンの騎士」の原作漫画では
ウォルトディズニー時代のアニメーションの名作の
いくつものシーンやらコスチュームやらデザインを
拝借してしまっているところが沢山あるし、アニメ版
でもこれはオマージュだといえるものが何話もある。
ジャングル大帝原作でも例えばバンビからいただい
てしまったシーンがあるし、ターザン映画の要素、
少年ケニア物もまぜてあるし、、、、大体戦前の名作
映画で日本で公開されたようなものは、大概アイディア
や大筋を頂いた漫画を描いている。もちろんそっくり
そのままを漫画にかきなおしましたというような物は
きわめて少ない。翻案物は結構あるけどね。
＃
ナディアを米国向けにディズニー流にカスタマイズして
制作して配給し、それを承認するのと引き換えに多額の
権利金が支払われている民事契約が裏で結ばれて
いるが非公開のただし書きがあるのではないか？
日本製のアニメーションだと、どうしてもあちらの人間には
違和感がある部分というものが生じる、それは向こうの
人間は映画は自国製品があたりまえという価値観に
はまってしまっているために、異文化人が真似して作った
作品を拒絶するのだ。
日本人であっても侍が出てくるちゃんばら劇や時代劇を
アメリカで作ったものがあったら、なんだか違和感を
感じるだろう？ 「SHOGUN」なんて、けったいでおかし
かったよね？ あれと同じ。 むしろ外国にうるんだったら
向こうには無いもので、あちらさんは最初から作るのを
あきらめているようなもの、忍者ものとか、さむらいもの
とか、そういったエキゾチックで、かつ外国人が日本に
抱いている文化的偏見、押し付けている偏見によく
マッチしたものを卑屈ながらも作るとうける。だから
無理してまがい物のジャズ音楽をでっち上げたり、
しない方がよいし、あまりにもどこかの国のように
舞台を設定すると、その国に詳しい筋からクレームが
くる、あれはそんな風じゃない。などと。
パールハーバー映画でも日本の描写が酷かった
そうだろ？ よほどよほどの通でも、現地人の劣等感を
刺激するような無意識の偏見や思い込み、それは
他の国ではステレオタイプとして定着していても、
は反感を招くのだ。
ウォルトディズニー時代のアニメーションの名作の
いくつものシーンやらコスチュームやらデザインを
拝借してしまっているところが沢山あるし、アニメ版
でもこれはオマージュだといえるものが何話もある。
ジャングル大帝原作でも例えばバンビからいただい
てしまったシーンがあるし、ターザン映画の要素、
少年ケニア物もまぜてあるし、、、、大体戦前の名作
映画で日本で公開されたようなものは、大概アイディア
や大筋を頂いた漫画を描いている。もちろんそっくり
そのままを漫画にかきなおしましたというような物は
きわめて少ない。翻案物は結構あるけどね。
＃
ナディアを米国向けにディズニー流にカスタマイズして
制作して配給し、それを承認するのと引き換えに多額の
権利金が支払われている民事契約が裏で結ばれて
いるが非公開のただし書きがあるのではないか？
日本製のアニメーションだと、どうしてもあちらの人間には
違和感がある部分というものが生じる、それは向こうの
人間は映画は自国製品があたりまえという価値観に
はまってしまっているために、異文化人が真似して作った
作品を拒絶するのだ。
日本人であっても侍が出てくるちゃんばら劇や時代劇を
アメリカで作ったものがあったら、なんだか違和感を
感じるだろう？ 「SHOGUN」なんて、けったいでおかし
かったよね？ あれと同じ。 むしろ外国にうるんだったら
向こうには無いもので、あちらさんは最初から作るのを
あきらめているようなもの、忍者ものとか、さむらいもの
とか、そういったエキゾチックで、かつ外国人が日本に
抱いている文化的偏見、押し付けている偏見によく
マッチしたものを卑屈ながらも作るとうける。だから
無理してまがい物のジャズ音楽をでっち上げたり、
しない方がよいし、あまりにもどこかの国のように
舞台を設定すると、その国に詳しい筋からクレームが
くる、あれはそんな風じゃない。などと。
パールハーバー映画でも日本の描写が酷かった
そうだろ？ よほどよほどの通でも、現地人の劣等感を
刺激するような無意識の偏見や思い込み、それは
他の国ではステレオタイプとして定着していても、
は反感を招くのだ。
844 ： ：01/11/04 21:55 ID:pkJxIroB
伝聞や想像はやめて見てからにしましょうよ
公開までは元大阪府民さんが適当につなぐでしょう。
公開までは元大阪府民さんが適当につなぐでしょう。
845 ：元大阪府民：01/11/04 22:10 ID:6olZp+cr
846 ：いやマジな話：01/11/04 22:24 ID:j8DUswG+
>844
公開しても見たくない…
ここ5年くらいのディズニー映画はどれも見てみたいと思うものばかりだったんだが、
これはなんだかキャラも古臭い感じだし、表現技法も「ここがすごい！」とかないみたいだし、
聞こえてくるのはパクリの指摘ばかり…
マジで大コケするんじゃないか？
アメリカではどうなんだろう。そこそこ観客数行ってるんだろうか？
それともやはりシュレックあたりに喰われていまいちなんだろうか？
公開しても見たくない…
ここ5年くらいのディズニー映画はどれも見てみたいと思うものばかりだったんだが、
これはなんだかキャラも古臭い感じだし、表現技法も「ここがすごい！」とかないみたいだし、
聞こえてくるのはパクリの指摘ばかり…
マジで大コケするんじゃないか？
アメリカではどうなんだろう。そこそこ観客数行ってるんだろうか？
それともやはりシュレックあたりに喰われていまいちなんだろうか？
847 ： ：01/11/04 22:38 ID:ucWk2gi0
848 ：元大阪府民：01/11/04 22:38 ID:JsL6xTTe
>>846
>表現技法も「ここがすごい！」とかないみたいだし、
それどころか、出銭のHPの予告を観ても判るが、潜水艦の描写や泡の描写は、
全く稚拙でデタラメ。
ハリウッドでは、確か、CG使った潜水艦映画があった筈やけど、
そのノウハウは全く受け継がれて無い！
子供向け雑誌に乗ってるキーダの全身像なんか、デッサンデタラメ。
何も考えんと描いとる。
観んでえーよ、マジで。
>表現技法も「ここがすごい！」とかないみたいだし、
それどころか、出銭のHPの予告を観ても判るが、潜水艦の描写や泡の描写は、
全く稚拙でデタラメ。
ハリウッドでは、確か、CG使った潜水艦映画があった筈やけど、
そのノウハウは全く受け継がれて無い！
子供向け雑誌に乗ってるキーダの全身像なんか、デッサンデタラメ。
何も考えんと描いとる。
観んでえーよ、マジで。
849 ： ：01/11/04 22:40 ID:ucWk2gi0
850 ： ：01/11/04 22:48 ID:WAo+4sYW
851 ： ：01/11/04 22:50 ID:GtAJe2bG
アメリカにいる人に聞いたら最悪だってさ。
みんなパクリって知らないみたいだけど、アニメに詳しい人は
やはりパクリだと分かっているらしい。
みんなパクリって知らないみたいだけど、アニメに詳しい人は
やはりパクリだと分かっているらしい。
852 ： ：01/11/04 22:54 ID:pkJxIroB
>それどころか、出銭のHPの予告を観ても判るが、潜水艦の描写や泡の描写は、
>全く稚拙でデタラメ。
これはよかったよ。ＣＧはかなり良い。
人物描写も動きはさすがディズニーというか、いつも通りというか。
でも目新しさはないし、ストーリーもつまらん。
>全く稚拙でデタラメ。
これはよかったよ。ＣＧはかなり良い。
人物描写も動きはさすがディズニーというか、いつも通りというか。
でも目新しさはないし、ストーリーもつまらん。
853 ： ：01/11/04 23:00 ID:UUaTMjqJ
ＣＧよかったか？
なんかいまさらこんなの見せられても…って感じだったけど。
なんかいまさらこんなの見せられても…って感じだったけど。
>>848
デッサンのディフォルメが激しいのは意図的だよ
アメリカのセルアニメは最近ＣＧとは違うものを目指して
クネクネとした身体の動きを誇張する路線が多い
とりあえずは俺文句は観てから言うことにするわ
金払った後なら思う存分言わせてもらう権利が生まれるし
デッサンのディフォルメが激しいのは意図的だよ
アメリカのセルアニメは最近ＣＧとは違うものを目指して
クネクネとした身体の動きを誇張する路線が多い
とりあえずは俺文句は観てから言うことにするわ
金払った後なら思う存分言わせてもらう権利が生まれるし
855 ：映画祭行って来た：01/11/04 23:07 ID:12HUqbkM
どこが似ててどこが違うか人それぞれな受け止め方があるだろから
答えられないけど自分的には・・・う〜ん内容的には別物だなと感じた。
サイトの比較は今思えばこじ付け的要素が大きいかもしれないな。
答えられないけど自分的には・・・う〜ん内容的には別物だなと感じた。
サイトの比較は今思えばこじ付け的要素が大きいかもしれないな。
856 ： ：01/11/04 23:08 ID:pkJxIroB
ＣＧのモーションは良かったと思う。いまさらということは他の作品と比較してということだよね。
どういう作品と比べたのかな？
たとえば最近の日本のアニメだと、メトロなんかよりよほど使い慣れた感じで違和感がなかったよ。
どういう作品と比べたのかな？
たとえば最近の日本のアニメだと、メトロなんかよりよほど使い慣れた感じで違和感がなかったよ。
857 ： ：01/11/04 23:21 ID:Uk6vx3z4
ＣＧがアニメの中心っていうのもなぁ…
フルＣＧアニメならともかく
セル画＋ＣＧならＢＳでやってた韓国モノかゾイドが良かったから
見比べてみて判断するわ
フルＣＧアニメならともかく
セル画＋ＣＧならＢＳでやってた韓国モノかゾイドが良かったから
見比べてみて判断するわ
858 ：元大阪府民：01/11/04 23:22 ID:x5MANxVg
んー？
泡の動き。運動曲線やら、スケール感やらデタラメやねんけど。
大体、潜水艦が泡なんか撒き散らせて灯りを煌々と照らして航行してる事、それ自体デタラメ。
潜水艦にしては、無駄な出っ張りが多すぎて、マトモに動くとは思えん。
それに、デフォルメって、美しく魅せて無い事自体、稚拙。
キーダの腹から直接太もも出てる絵って、何？
これが、どう、美的なんよ？
白目勝ちのギョロ目のどこが良いの？表情と目線を重視しすぎて気持ち悪い。
顔面も頭蓋骨に比べて広すぎ。凹凸もありすぎ。
これは西川のりおの顔やで。
アトラの映像観てたら、アラしか見えん。
ほんまにアトラに対する書き込みも辛い。
悪口のネタしか無い。
俺は、観いひんかも知れん。
泡の動き。運動曲線やら、スケール感やらデタラメやねんけど。
大体、潜水艦が泡なんか撒き散らせて灯りを煌々と照らして航行してる事、それ自体デタラメ。
潜水艦にしては、無駄な出っ張りが多すぎて、マトモに動くとは思えん。
それに、デフォルメって、美しく魅せて無い事自体、稚拙。
キーダの腹から直接太もも出てる絵って、何？
これが、どう、美的なんよ？
白目勝ちのギョロ目のどこが良いの？表情と目線を重視しすぎて気持ち悪い。
顔面も頭蓋骨に比べて広すぎ。凹凸もありすぎ。
これは西川のりおの顔やで。
アトラの映像観てたら、アラしか見えん。
ほんまにアトラに対する書き込みも辛い。
悪口のネタしか無い。
俺は、観いひんかも知れん。
859 ： ：01/11/04 23:34 ID:RpznLxTO
東京国際映画祭の審査員(?)、キチガイ決定。
860 ：風邪の谷の名無しさん：01/11/04 23:39 ID:37LEM6wE
アニメには、「アニメ絵的な嘘」ってのが含まれます。
アニメであり、人の描いた絵を動かす以上これは日本製・米国製どちらでも出てくる。
「かっこよく見せるための嘘」ってのもこのひとつ。
デザインに関しては日本のアニメもかなり異常なものもあるわけで。
内容ならともかく、そーゆーところに文句つけるのはお門違いと思われ。
アニメであり、人の描いた絵を動かす以上これは日本製・米国製どちらでも出てくる。
「かっこよく見せるための嘘」ってのもこのひとつ。
デザインに関しては日本のアニメもかなり異常なものもあるわけで。
内容ならともかく、そーゆーところに文句つけるのはお門違いと思われ。
861 ：元大阪府民：01/11/04 23:56 ID:v/78gd3u
出銭アニメや米国アニメで、今までメカ中心のメジャーな奴ってあったっけ？
ノウハウ溜まって無いやろ。
日本のもデタラメと言えばそうやけど、
これは、第二次大戦のメカやら記録フィルムのオマージュ的な部分があるんで、
それなりに迫力ある描写にしようと努力しとるし、方向性も明確。
失敗作も多いけどな。
しかし、アトラの描写は明らかにタダの思いツキ。
まあ、今もって戦争やってる国やから、あまりナマナマしい描写を避けとるんかも知れんが、
それやったら、初めからこんな企画するなと言いたい。
今の日本のアニメは、みんなそこそこデッサンもあるし、指先まで注意して描いておる。
キツイ製作体制でや。
本の紙を平らにならしもせず、コンパス当ててる絵を平気で描くアトラのスタッフは、
ホンマに信じられん。
その絵を雑誌に掲載する出版社も、やる気の無さが漲っておる。
やっぱり、俺も書き込みが、ホンマに阿呆らしくなった。
ノウハウ溜まって無いやろ。
日本のもデタラメと言えばそうやけど、
これは、第二次大戦のメカやら記録フィルムのオマージュ的な部分があるんで、
それなりに迫力ある描写にしようと努力しとるし、方向性も明確。
失敗作も多いけどな。
しかし、アトラの描写は明らかにタダの思いツキ。
まあ、今もって戦争やってる国やから、あまりナマナマしい描写を避けとるんかも知れんが、
それやったら、初めからこんな企画するなと言いたい。
今の日本のアニメは、みんなそこそこデッサンもあるし、指先まで注意して描いておる。
キツイ製作体制でや。
本の紙を平らにならしもせず、コンパス当ててる絵を平気で描くアトラのスタッフは、
ホンマに信じられん。
その絵を雑誌に掲載する出版社も、やる気の無さが漲っておる。
やっぱり、俺も書き込みが、ホンマに阿呆らしくなった。
862 ：なんていうか・・・。：01/11/04 23:56 ID:GC3cuKbo
Yahoo板よりお土産。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9703008
＆おまけ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9886589
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863 ： ：01/11/05 00:11 ID:6jzqtqnE
結局、実際に見た人の意見から結論。
部分部分で似ているところはあるけれど全体的にはナディアには似ていない。
どちらかと言うと宮崎駿＝ラピュタの影響の方が大きい。
よってアトランティスはナディアのパクリではないということで。
部分部分で似ているところはあるけれど全体的にはナディアには似ていない。
どちらかと言うと宮崎駿＝ラピュタの影響の方が大きい。
よってアトランティスはナディアのパクリではないということで。
864 ： ：01/11/05 00:15 ID:ynLMgzwY
>>863
ストーリーテリングが宮崎テイストでガジェットがナディアのラインであると、
予告の時点で既に指摘してた人いたね。（ｗ
予告見てると私はグランディア（セガサターン用ゲーム）思い出すんだけどね。
ストーリーテリングが宮崎テイストでガジェットがナディアのラインであると、
予告の時点で既に指摘してた人いたね。（ｗ
予告見てると私はグランディア（セガサターン用ゲーム）思い出すんだけどね。
865 ：イコリーナ エッチーノ：01/11/05 00:47 ID:W1bFfSVZ
>>862
これを観たら、アトラやライオンキングって、まんざら悪く無い気もするわね(W
>>863
ナディアと全部同じだったら、私も怒っちゃううわよ！
部分部分でも似てたらちゃんとその事を認めるべきよ！
これを観たら、アトラやライオンキングって、まんざら悪く無い気もするわね(W
>>863
ナディアと全部同じだったら、私も怒っちゃううわよ！
部分部分でも似てたらちゃんとその事を認めるべきよ！
866 ： ：01/11/05 00:48 ID:JVLePcmU
脳内アメリカ友人を持つ奴の再登場に期待
つーか、どこいったんだよ。
著作権侵害でデズニーをこてんぱんにしてくれよ。
つーか、どこいったんだよ。
著作権侵害でデズニーをこてんぱんにしてくれよ。
867 ：元大阪府民：01/11/05 01:04 ID:nr1xj5MS
俺以外あまり書いてくれてない様やけど、
ナディアやラピュタって、メカ描写も力が入てるのに、、、
しかも、CG抜きの手描きの時代に、キチンと効果的なデフォルメをして、、
それをやね、金かけて、CG使って、レベル下げてるって、、、
パクりでもレベルの下がったパクリって、もう価値無いよ。
それで、観た事ないって、元ネタを貶める暴言を吐く。
日本のアニメータ−は小学生レベルって書いた奴は、見つけたらド突いてえーよ。
俺は、あんな阿呆はもう相手にする気も起こらん。
俺が思うに、著作権侵害の他に、名誉毀損もあるよな。
もう、寝る。
ナディアやラピュタって、メカ描写も力が入てるのに、、、
しかも、CG抜きの手描きの時代に、キチンと効果的なデフォルメをして、、
それをやね、金かけて、CG使って、レベル下げてるって、、、
パクりでもレベルの下がったパクリって、もう価値無いよ。
それで、観た事ないって、元ネタを貶める暴言を吐く。
日本のアニメータ−は小学生レベルって書いた奴は、見つけたらド突いてえーよ。
俺は、あんな阿呆はもう相手にする気も起こらん。
俺が思うに、著作権侵害の他に、名誉毀損もあるよな。
もう、寝る。
868 ： ：01/11/05 02:44 ID:k1dIkyL6
>俺は、あんな阿呆はもう相手にする気も起こらん。
869 ： ：01/11/05 06:15 ID:yMzvawcA
>>863
アトランティスってナディアよりもラプュタの影響の方が強いんだ？
だから全米で二年前に発売が決まっていたラプュタのビデオがまだ発売されて
なかったんだ・・・・
いい加減にディズニーはラプュタのビデオをアメリカで発売しろ！！
もう我慢も限界だよ。
ディズニーってうざい。
アトランティスってナディアよりもラプュタの影響の方が強いんだ？
だから全米で二年前に発売が決まっていたラプュタのビデオがまだ発売されて
なかったんだ・・・・
いい加減にディズニーはラプュタのビデオをアメリカで発売しろ！！
もう我慢も限界だよ。
ディズニーってうざい。
870 ： ：01/11/05 06:29 ID:+XiXQQPa
＞元大阪府民
お前何回飽きたとか止めたとかいうねん
お前何回飽きたとか止めたとかいうねん
871 ： ：01/11/05 06:55 ID:554CmWlo
結局アトランチスってアメリカでコケたんでしょ？
ざまぁーみろ！バ〜〜カ(･∀･)って事でもうイイじゃん
ざまぁーみろ！バ〜〜カ(･∀･)って事でもうイイじゃん
872 ：うん、こりゃ鼻血ブーぢゃな：01/11/05 07:27 ID:aE8l8izB
age
873 ： ：01/11/05 07:28 ID:DKFNYN1+
なんかディズニーよいしょ番組が多いな
いま日テレでもやってる
いま日テレでもやってる
874 ： ：01/11/05 07:32 ID:qqhfn5jt
大事なのはストーリーとかぬかしてるな
875 ： ：01/11/05 07:34 ID:wYjWzlXD
まぁ、ある程度の似てる疑惑（パクリ）はしかたないとして、問題は
それをやってるのがディズニーだってコトだな。
ディズニーって凄いんだぜ、かの「わんわん忠臣蔵」を著作権法違反で
訴えたんだからな（笑）
それをやってるのがディズニーだってコトだな。
ディズニーって凄いんだぜ、かの「わんわん忠臣蔵」を著作権法違反で
訴えたんだからな（笑）
876 ：ガーゴイル：01/11/05 08:27 ID:uhHYnlv/
ズームインでは、ディズニーを持ち上げててたが、
アトランティスは紹介してないな、
ドリカムの事は言っていたが、
ドリカム起用は、パクリの批判をかわす為だな、
アトランティスは紹介してないな、
ドリカムの事は言っていたが、
ドリカム起用は、パクリの批判をかわす為だな、
>「わんわん忠臣蔵」を著作権法違反で訴えたんだからな（笑）
ソレ初耳。何をもって訴えたのか、参考までに教えてたも。
ソレ初耳。何をもって訴えたのか、参考までに教えてたも。
878 ：サイト撤退か？：01/11/05 09:58 ID:rWbaPh2C
比較サイトって全然更新されてない。それどころか画像はほとんどが消えてる。
ナディアは見てないけど昨日アトランティス見てきた。疑惑サイトとかの
予備知識を備えて行ったけど雰囲気は違うように思えた。
ナディアは見てないけど昨日アトランティス見てきた。疑惑サイトとかの
予備知識を備えて行ったけど雰囲気は違うように思えた。
879 ： ：01/11/05 12:25 ID:osE63MIT
どれも○○らしいとか○○だそうだとかあやふやな事ばかり。
憶測で決め付けても意味がない。
だいたい監督が「ナディアを観た事も聞いた事ない」というのもソース元がはっきりしない。
わんわん忠臣蔵の件もよく言われるけど事実かどうかはっきりしない。
憶測が一人歩きして恨みつらみばかりだね。
憶測で決め付けても意味がない。
だいたい監督が「ナディアを観た事も聞いた事ない」というのもソース元がはっきりしない。
わんわん忠臣蔵の件もよく言われるけど事実かどうかはっきりしない。
憶測が一人歩きして恨みつらみばかりだね。
>>849
作画が悪い部分は、たいてい韓国などの下請けに発注したもの。
あんた、日本の一流アニメーターの原画の現物、見たこと無いでしょ。（ｗ
それに、そもそもＴＶシリーズと劇場アニメとの作画を、比べる辺りが厨房意見なり。
作画が悪い部分は、たいてい韓国などの下請けに発注したもの。
あんた、日本の一流アニメーターの原画の現物、見たこと無いでしょ。（ｗ
それに、そもそもＴＶシリーズと劇場アニメとの作画を、比べる辺りが厨房意見なり。
881 ： ：01/11/05 12:34 ID:osE63MIT
＞ＴＶアニメばかりやってるとはっきり言って技術が向上しない。動かないから。
その部分のみは同意。
その部分のみは同意。
アニメ雑誌として有名なアニメージュの開催しているアニメグランプリに おいて
４冠を成し遂げた不朽の名作です。
４冠を成し遂げた不朽の名作です。
884 ： ：01/11/05 21:05 ID:stlubKMC
885 ： ：01/11/05 21:14 ID:fED/dXmt
こんなもの金かけて作るくらいならハワイ沖の船の引き上げに協力しろって感じだな。
ああいう事件の後で海底二万里を元ネタにしたもの作ろうって神経もすごいよな。
ああいう事件の後で海底二万里を元ネタにしたもの作ろうって神経もすごいよな。
886 ： ：01/11/05 22:54 ID:g/ChVrLg
パクリネタにつまった難民たち・・・
887 ： ：01/11/05 23:01 ID:osE63MIT
>>885
アトランティスの企画は７〜８年前にはすでにありました。
アトランティスの企画は７〜８年前にはすでにありました。
888 ： ：01/11/05 23:07 ID:abFaA7Ra
今日の夕刊でこれの広告見ました…きっつう。ゴリラみたいだ…
889 ：え？：01/11/05 23:26 ID:ccExM2xh
忠臣蔵がパクりじゃなかったんですか？（w
890 ： ：01/11/05 23:35 ID:AE9F6HHf
891 ： ：01/11/05 23:37 ID:AE9F6HHf
>>885
えひめ丸事件のあと、「パールハーバー」中止か？
という報道があったけど、結局、事件現場で
空母貸し切って大パーティ。
日本人なんて眼中にないんだよ。
ディズニーにとって日本人って、馬鹿にされても
気づかず、にこにことディズニーランドに通う
人間なんだろうなぁ
えひめ丸事件のあと、「パールハーバー」中止か？
という報道があったけど、結局、事件現場で
空母貸し切って大パーティ。
日本人なんて眼中にないんだよ。
ディズニーにとって日本人って、馬鹿にされても
気づかず、にこにことディズニーランドに通う
人間なんだろうなぁ
892 ： ：01/11/05 23:37 ID:osE63MIT
>>890
ＮＨＫにラピュタのようなものをつくってくれと言われて作ったのでラピュタの後。
ＮＨＫにラピュタのようなものをつくってくれと言われて作ったのでラピュタの後。
893 ：＿：01/11/05 23:41 ID:ewOrwkFb
894 ： ：01/11/05 23:43 ID:lhlPcsxk
895 ： ：01/11/05 23:53 ID:osE63MIT
>>894
ソースはネット上で見たものではなく「美女と野獣」公開後に何かの雑誌で今後のラインナップとして「ポカホンタス」や初の東洋を舞台にした「ムーラン」「ファンタジア２０００」などとともに「アトランティス」の名前もあがってました。
ソースはネット上で見たものではなく「美女と野獣」公開後に何かの雑誌で今後のラインナップとして「ポカホンタス」や初の東洋を舞台にした「ムーラン」「ファンタジア２０００」などとともに「アトランティス」の名前もあがってました。
896 ： ：01/11/06 00:13 ID:2JCV+Szz
無理にパクリにしようとする奴とナショナリズム(笑)にすりかえようとする奴に分裂したな
>>1のサイトに騙されたんだから怒りはそこに向けたらどうなんだろうか。
>>1のサイトに騙されたんだから怒りはそこに向けたらどうなんだろうか。
897 ：元からいるか：01/11/06 00:15 ID:2mecqn6R
>>896みたいな煽りとな
898 ： ：01/11/06 00:18 ID:JAI1vxlg
>896
パクリ云々にかかわらずあまりといえばあまりなキャラに大コケ予想派、も夜露死苦。
パクリ云々にかかわらずあまりといえばあまりなキャラに大コケ予想派、も夜露死苦。
899 ： ：01/11/06 00:19 ID:8bff3ro8
そうそう、パールハーバーの主役の馬鹿が、インタヴューで
東京大空襲（事実上の虐殺だわな）を肯定する発言しておった
な。
しかし、本国でパールハーバーが転けたので、責任者が更迭
されたんだよね。
東京大空襲（事実上の虐殺だわな）を肯定する発言しておった
な。
しかし、本国でパールハーバーが転けたので、責任者が更迭
されたんだよね。
900 ： ：01/11/06 00:23 ID:b9XmUX7Q
>896
デゼニが面白くないから気に食わない奴もヨロシュウニ。
デゼニが面白くないから気に食わない奴もヨロシュウニ。
901 ：元大阪府民：01/11/06 00:31 ID:pSi1sqpf
アホラのアニメ技術の、どこがどう稚拙か。
日本の一線級スタッフなら、絶対やらない様な、イイカゲンな所は、
全部、図示して説明できる。
しかーし。それをやると、絶対に出銭に訴えられるわけや。
観た人間が、あまり似て無いと言うのも当たり前。
レベルが劣ってるから、似せられへんかっただけや。
金かけて、コレやったらね。あかんよ、ほんま。
日本の一線級スタッフなら、絶対やらない様な、イイカゲンな所は、
全部、図示して説明できる。
しかーし。それをやると、絶対に出銭に訴えられるわけや。
観た人間が、あまり似て無いと言うのも当たり前。
レベルが劣ってるから、似せられへんかっただけや。
金かけて、コレやったらね。あかんよ、ほんま。
902 ： ：01/11/06 00:39 ID:ZjJIFjrR
正直な話、コケるかどうかなんて興味ないんだよね。
自分の嫌いなものだからコケろ（他の人も同じように思って見ない）なんて、
他人が同じ反応しないと心配なだけだろ？くだらんね。
みんなにパクリだということを伝えて見に行かないようにしよう・・・とか
自分と違うことを言うやつがいると、理由も関係なく罵る・・・とか
脳内アメリカ友人に同意させてみたり・・・とかね。
自分に自信がないからって他人に頼るな。自分で責任を持てないことを他人のせいにするな。
自分の嫌いなものだからコケろ（他の人も同じように思って見ない）なんて、
他人が同じ反応しないと心配なだけだろ？くだらんね。
みんなにパクリだということを伝えて見に行かないようにしよう・・・とか
自分と違うことを言うやつがいると、理由も関係なく罵る・・・とか
脳内アメリカ友人に同意させてみたり・・・とかね。
自分に自信がないからって他人に頼るな。自分で責任を持てないことを他人のせいにするな。
903 ： ：01/11/06 00:41 ID:JAI1vxlg
>>902
で、あなたは何派？
で、あなたは何派？
904 ： ：01/11/06 00:42 ID:zo9UJjNX
902＝キダ。
905 ： ：01/11/06 00:43 ID:ZjJIFjrR
>>901
>日本の一線級スタッフなら、絶対やらない様な、イイカゲンな所は、
>全部、図示して説明できる。
>しかーし。それをやると、絶対に出銭に訴えられるわけや。
無知もいいかげんにしろよ。
著作権法をよく読み直してから出直せ。
そして嘘も良くないな>>868
>日本の一線級スタッフなら、絶対やらない様な、イイカゲンな所は、
>全部、図示して説明できる。
>しかーし。それをやると、絶対に出銭に訴えられるわけや。
無知もいいかげんにしろよ。
著作権法をよく読み直してから出直せ。
そして嘘も良くないな>>868
906 ： ：01/11/06 00:46 ID:b9XmUX7Q
＞９０２
長い作文がんばったね、要点は簡潔に。
長い作文がんばったね、要点は簡潔に。
907 ：元大阪府民：01/11/06 01:18 ID:rZWR1npU
俺も人気モノやな。
コテハンに中傷が一々くるとは。
喜ばしい。
これで、まともなアホラ擁護派が引く。
>>900
もうちょっと、大阪弁は正しく。
>デゼニが面白くないから気に食わない奴もヨロシュウニ。
正
デゼニが面ろないから、気に食わん奴も、おるさかい、よろしゅうに。
まあ。活字で書いたら難しいけどな。
ほんで、観た人に質問やけど、雑誌に載ってた、偽ジャンが搭乗する魚型メカ。
あれ、まさか、水中を移動してるんか？
訳のわからん、砲弾型の小型乗用メカは、水中を突き進んでた気がするけど？
アホラって、ギャグアニメなんか？
コテハンに中傷が一々くるとは。
喜ばしい。
これで、まともなアホラ擁護派が引く。
>>900
もうちょっと、大阪弁は正しく。
>デゼニが面白くないから気に食わない奴もヨロシュウニ。
正
デゼニが面ろないから、気に食わん奴も、おるさかい、よろしゅうに。
まあ。活字で書いたら難しいけどな。
ほんで、観た人に質問やけど、雑誌に載ってた、偽ジャンが搭乗する魚型メカ。
あれ、まさか、水中を移動してるんか？
訳のわからん、砲弾型の小型乗用メカは、水中を突き進んでた気がするけど？
アホラって、ギャグアニメなんか？
908 ：＿：01/11/06 01:27 ID:B4gND7zQ
909 ：そろそろ：01/11/06 01:58 ID:jLbdPJuk
第六話の用意をお願いします。
910 ： ：01/11/06 02:17 ID:ZjJIFjrR
>>907
ところで、ちゃんと著作権法は読んだかい？
図示して説明する必要があれば、許可なく画像を使用できるよ。その際、条件があるので守るように。
どうせ口だけで、いい加減なことばかりしか書き込んでないから無理だとおもうけどね。
>ほんで、観た人に質問やけど、雑誌に載ってた、偽ジャンが搭乗する魚型メカ。
>あれ、まさか、水中を移動してるんか？
空中
ところで、ちゃんと著作権法は読んだかい？
図示して説明する必要があれば、許可なく画像を使用できるよ。その際、条件があるので守るように。
どうせ口だけで、いい加減なことばかりしか書き込んでないから無理だとおもうけどね。
>ほんで、観た人に質問やけど、雑誌に載ってた、偽ジャンが搭乗する魚型メカ。
>あれ、まさか、水中を移動してるんか？
空中
911 ：＞元大阪市民はん：01/11/06 02:26 ID:OTMmti5J
水中は突き進んでいないよ。
易くて申し訳ないがアトランティスおもしろかったんだが。
吹替え版の方が出来がいいとの話をあちこちで聞くのだけど
試写会でも申込んでみるかな。
この後のスレ名は盗作疑惑になるの？←裏切りもののツブヤキ。
易くて申し訳ないがアトランティスおもしろかったんだが。
吹替え版の方が出来がいいとの話をあちこちで聞くのだけど
試写会でも申込んでみるかな。
この後のスレ名は盗作疑惑になるの？←裏切りもののツブヤキ。
912 ： ：01/11/06 02:29 ID:zo9UJjNX
910は資料片手に頑張っている模様。
レスが遅いのには目をつぶってあげようね。
レスが遅いのには目をつぶってあげようね。
913 ： ：01/11/06 02:35 ID:HPscY+l2
元大阪府民はただのヴァカだよ
言葉も知らないし物も知らない中学生ぐらいのお子様じゃないの？（;´Д`)y-~~
うざいからもう相手すんな
言葉も知らないし物も知らない中学生ぐらいのお子様じゃないの？（;´Д`)y-~~
うざいからもう相手すんな
914 ： ：01/11/06 07:30 ID:fWHbPjZu
＞雑誌に載ってた、偽ジャンが搭乗する魚型メカ。
＞あれ、まさか、水中を移動してるんか？
＞砲弾型の小型乗用メカは、水中を突き進んでた気がするけど？
興味しんしんやん
＞あれ、まさか、水中を移動してるんか？
＞砲弾型の小型乗用メカは、水中を突き進んでた気がするけど？
興味しんしんやん
915 ： ：01/11/06 10:59 ID:SDLXi61W
>>913
貴殿もそうであろう？(w
貴殿もそうであろう？(w
916 ： ：01/11/06 11:12 ID:JAI1vxlg
>915
左様、左様。
左様、左様。
日本で最高の権威を誇るアニメ雑誌「アニメージュ」で４冠を達成するなど
前代未聞の高い評価を受けているアニメーションなんだよ。
前代未聞の高い評価を受けているアニメーションなんだよ。
918 ： ：01/11/06 18:49 ID:+YpdeLtX
この頃、比較サイトがおかしいので、
途中どこかで書き込んでくれたお方のハワイ在住の弟さんが
保存してくれている所のアドレス
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm
途中どこかで書き込んでくれたお方のハワイ在住の弟さんが
保存してくれている所のアドレス
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm
919 ： ：01/11/06 22:10 ID:lcEjty2C
後ランティス早く見たいな。
920 ：元大阪府民：01/11/07 00:26 ID:q8FJCdpW
あれ、飛ぶんか？
絶句。
酷いデザイン、、、
ところで、俺の種々の疑問点について具体的な反論が無く、
只、日本のアニメーターって小学生レベルって書くしか無い人って、何やろ？
あのでかい潜水艦の描写って、ナニ？
でてくる気泡がでかすぎるんやけど？
鼻孔の上まで避けた口のマイロってナニ？
なんで、電車の車内釣り広告のポスターは、主役二人の全身像を描けへんの？
疑問はつきんが、恐らく、マトモな直接の回答は無く、言葉を知らないと描く他はないんやろな。
法律は一生懸命に勉強した様やのにな。
肝心のアニメや絵心は、どこか遠くに、、
ここは、アニメの板とちゃうんか？
絶句。
酷いデザイン、、、
ところで、俺の種々の疑問点について具体的な反論が無く、
只、日本のアニメーターって小学生レベルって書くしか無い人って、何やろ？
あのでかい潜水艦の描写って、ナニ？
でてくる気泡がでかすぎるんやけど？
鼻孔の上まで避けた口のマイロってナニ？
なんで、電車の車内釣り広告のポスターは、主役二人の全身像を描けへんの？
疑問はつきんが、恐らく、マトモな直接の回答は無く、言葉を知らないと描く他はないんやろな。
法律は一生懸命に勉強した様やのにな。
肝心のアニメや絵心は、どこか遠くに、、
ここは、アニメの板とちゃうんか？
921 ： ：01/11/07 00:55 ID:1uEmuVmD
>920
お気持ちはよく分かるが「アトラは最近のディズニーとしてもクソ」で決着なのではと。
本命はフルCGの何とか言うヤツの方なのでは（ってアトラって百周年記念とかなんとかだったな）
お気持ちはよく分かるが「アトラは最近のディズニーとしてもクソ」で決着なのではと。
本命はフルCGの何とか言うヤツの方なのでは（ってアトラって百周年記念とかなんとかだったな）
922 ： ：01/11/07 01:02 ID:UaRDLG2E
＞９２１
ドリームワークスのシュレック？だっけ。
あれは面白そうだな。
ドリームワークスのシュレック？だっけ。
あれは面白そうだな。
923 ： ：01/11/07 01:07 ID:GuVmEqWa
>>921
＞本命はフルCGの何とか言うヤツの方なのでは（
「モンスターズ・インク」かな？
なんでもアメリカ封切り３日で７６億円ぐらいの興業収入らしい。
来年新設のアカデミーアニメ部門の有力候補だとか。
デズニでもPixer社作品なんかな？コレ？
＞本命はフルCGの何とか言うヤツの方なのでは（
「モンスターズ・インク」かな？
なんでもアメリカ封切り３日で７６億円ぐらいの興業収入らしい。
来年新設のアカデミーアニメ部門の有力候補だとか。
デズニでもPixer社作品なんかな？コレ？
924 ： ：01/11/07 01:20 ID:1uEmuVmD
>923
そうそれそれ。ただ、「モンスターズ・インク」もちょっとモンスターファームのパクリっぽい気もする。
そうそれそれ。ただ、「モンスターズ・インク」もちょっとモンスターファームのパクリっぽい気もする。
925 ：元大阪府民：01/11/07 01:30 ID:qQ4bdPqN
>>921
>>「アトラは最近のディズニーとしてもクソ」で決着なのではと。
それをいっちゃあ、おしめえよ（寅さん）。
先はマダあるから、決着延ばさんと。
俺はＣＧそのものは興味無し。
アニメは手描きが一番。
宇宙戦艦ヤマトの第一話の、ゆきかぜや沖田艦の動き。
デスラー艦隊の動き、を、ＴＶでやってのけたアニメーターは、尊敬に値する。
「あしたのジョ−」も贔屓をよろしく。
動かなくとも「忍風カムイ外伝」も、タイミング、アングルを工夫して、良く出来ておる。
こんな成功例は、他にも日本は山程ある。
ナディアも例の「島編」ですら、幾つか面白い話もあるけど、
それは、次の人にお任せして、寝る。
>>「アトラは最近のディズニーとしてもクソ」で決着なのではと。
それをいっちゃあ、おしめえよ（寅さん）。
先はマダあるから、決着延ばさんと。
俺はＣＧそのものは興味無し。
アニメは手描きが一番。
宇宙戦艦ヤマトの第一話の、ゆきかぜや沖田艦の動き。
デスラー艦隊の動き、を、ＴＶでやってのけたアニメーターは、尊敬に値する。
「あしたのジョ−」も贔屓をよろしく。
動かなくとも「忍風カムイ外伝」も、タイミング、アングルを工夫して、良く出来ておる。
こんな成功例は、他にも日本は山程ある。
ナディアも例の「島編」ですら、幾つか面白い話もあるけど、
それは、次の人にお任せして、寝る。
926 ： ：01/11/07 01:31 ID:GuVmEqWa
「モンスターズ・インク」
モンスターの国に迷い込んだ女の子の話とか聞いて
千と千尋のパクリか！？とか思ってしまった（時間的に無理だが）
しかしPixerもバグズライフ作ってる側からパクられて
アンツなんてやられてしまってたなぁ。
ディープインパクト＞アルマゲドンみたいに作ってる側から
パクられちゃうハリウッドって生き馬の目を抜く世界だな〜
（まーアルマゲはクソだが）
モンスターの国に迷い込んだ女の子の話とか聞いて
千と千尋のパクリか！？とか思ってしまった（時間的に無理だが）
しかしPixerもバグズライフ作ってる側からパクられて
アンツなんてやられてしまってたなぁ。
ディープインパクト＞アルマゲドンみたいに作ってる側から
パクられちゃうハリウッドって生き馬の目を抜く世界だな〜
（まーアルマゲはクソだが）
927 ：おーい：01/11/07 02:40 ID:JONSQa2T
楽しかったと語ってる奴のことはスルーかい？
928 ： ：01/11/07 03:43 ID:v4ATNRDu
結局、見てないやつは理由もなく中傷するしかない訳で見た人がいくら楽しかったと言っても無視だ。
もはや「盗作」と言っていた奴は「つまらない、作画が酷い」としか言えなくなってしまって
あげくは「ＣＧに興味が無い」・・・ディズニーの悪口を書きたいだけかよ。
まぁ間違いを指摘されても開き直る奴らだから相手にしないほうがいいよ>>927
もはや「盗作」と言っていた奴は「つまらない、作画が酷い」としか言えなくなってしまって
あげくは「ＣＧに興味が無い」・・・ディズニーの悪口を書きたいだけかよ。
まぁ間違いを指摘されても開き直る奴らだから相手にしないほうがいいよ>>927
929 ： ：01/11/07 04:05 ID:h46ALcnU
正直、盗作云々より、つまらないこと自体罪深いと思うが・・
930 ： ：01/11/07 05:27 ID:slsqAwcV
正直、煽りを真に受ける奴のほうが罪深いと思うが・・
931 ： ：01/11/07 06:43 ID:IgryPx4s
正直、煽りならもう少しひねった方がいいと思うが・・
本気なら、君の書いてることも五十歩百歩だと思うが・・
本気なら、君の書いてることも五十歩百歩だと思うが・・
932 ： ：01/11/07 09:44 ID:Xij5Y4PR
同意。>>929みたいに盗作よりつまらないことを罪と思う奴がいるから盗作がなくならないんだろうな。
つーか、煽りの言うことを真に受けて盗作だつまらないと踊る奴の罪は深いよ。
つーか、煽りの言うことを真に受けて盗作だつまらないと踊る奴の罪は深いよ。
>>928
正直、発覚から公開までの期間が長すぎて、飽きた。
しかも、作品自体はとるに足ら無いもので、煽りようがない。
てな所でしょうか。
>>881
すっかり忘れてたけど、過去にディズニーはTVシリーズに
何度も挑戦して、そのたびに玉砕してたような・・・。
ディズニー的な動きを、少ない動画枚数でやったもんだから
不自然極まりない上に、局地的にしか動かない。
ワーナーのほうが絶対上。
関係ないが・・・。
※日本のアニメーターは、一流から超一流に変わったとたん
一気にに下手糞になってしまうのは何故だろう・・・。(謎)
正直、発覚から公開までの期間が長すぎて、飽きた。
しかも、作品自体はとるに足ら無いもので、煽りようがない。
てな所でしょうか。
>>881
すっかり忘れてたけど、過去にディズニーはTVシリーズに
何度も挑戦して、そのたびに玉砕してたような・・・。
ディズニー的な動きを、少ない動画枚数でやったもんだから
不自然極まりない上に、局地的にしか動かない。
ワーナーのほうが絶対上。
関係ないが・・・。
※日本のアニメーターは、一流から超一流に変わったとたん
一気にに下手糞になってしまうのは何故だろう・・・。(謎)
934 ： ：01/11/07 09:54 ID:PpX/pLVs
＞盗作云々より、つまらないこと自体罪深い
盗作は問題じゃないと言う奴が現れたぞ。
じゃ今まで何を主張したかったんだよ一体。
盗作は問題じゃないと言う奴が現れたぞ。
じゃ今まで何を主張したかったんだよ一体。
935 ： ：01/11/07 10:24 ID:3byLPHc5
「大企業に立ち向かう俺」に酔ってたんだろ。そして今もまだ酔ってるみたいだが（藁
936 ： ：01/11/07 10:39 ID:mWP6L/Ll
ディズニーは映像メディア世界市場における大手。
それと比較して、日本アニメは新興の中小勢力。
大手が中小勢力の作品パクってそれがまかり通るようじゃ、いずれ中小は潰されるしかないってことですよ。
>>935のいうようなつまらない理由でブーイングしてる人間だけじゃないってこと。
大手はただでさえ市場競争力が強力なんだから、そういうところのパクリ疑惑に対しては消費者はシビアであっていいと思いますね。
それと比較して、日本アニメは新興の中小勢力。
大手が中小勢力の作品パクってそれがまかり通るようじゃ、いずれ中小は潰されるしかないってことですよ。
>>935のいうようなつまらない理由でブーイングしてる人間だけじゃないってこと。
大手はただでさえ市場競争力が強力なんだから、そういうところのパクリ疑惑に対しては消費者はシビアであっていいと思いますね。
937 ： ：01/11/07 10:41 ID:jPJR7QrM
>>920
しったかぶりもや勘違いもここまでくると醜いね。元大阪府民は。
ダビンチと小林よしのりを比べて小林よしのりの方が絵が上手いと感じるセンスの持ち主なのだろう。
気泡？口が裂けてる？リアリズムとデフォルメもわからないのだろう。
だいたいそういう事言ったら日本のアニメのほとんどは斜めから見た口の位置がずれている。
デッサン的に言ったらむちゃくちゃ。ただオレはそれが悪いとは思わない。
自分のセンスと違うものを好きではないと言うのならともかく攻撃するのはただの厨房。
タリバンと変わらない。
しったかぶりもや勘違いもここまでくると醜いね。元大阪府民は。
ダビンチと小林よしのりを比べて小林よしのりの方が絵が上手いと感じるセンスの持ち主なのだろう。
気泡？口が裂けてる？リアリズムとデフォルメもわからないのだろう。
だいたいそういう事言ったら日本のアニメのほとんどは斜めから見た口の位置がずれている。
デッサン的に言ったらむちゃくちゃ。ただオレはそれが悪いとは思わない。
自分のセンスと違うものを好きではないと言うのならともかく攻撃するのはただの厨房。
タリバンと変わらない。
938 ：そうさな：01/11/07 13:39 ID:WDD2T/q+
>>937
言い方はキツイが内容は同感だ。
言い方はキツイが内容は同感だ。
939 ： ：01/11/07 14:55 ID:+SS4IpI4
絵に関する要求。
デッサンはどうでも良いからヒロインをヒロインに見えるようにしろ。
アレじゃバケモンだ(ｗ
デッサンはどうでも良いからヒロインをヒロインに見えるようにしろ。
アレじゃバケモンだ(ｗ
940 ： ：01/11/07 17:18 ID:l8h7obzR
941 ： ：01/11/07 17:20 ID:eHVJ1xgx
すでに視聴ずみ
つまらんの一言なり
つまらんの一言なり
942 ： ：01/11/07 17:21 ID:9hb7FyMu
>>940
936は別にアトランティス＝パクリって決めつけてるわけじゃないだろ。
936は別にアトランティス＝パクリって決めつけてるわけじゃないだろ。
943 ： ：01/11/07 17:28 ID:l8h7obzR
>>942
これはどういう意味？
＞大手が中小勢力の作品パクってそれがまかり通るようじゃ、いずれ中小は潰されるしかないってことですよ。
＞>>935のいうようなつまらない理由でブーイングしてる人間だけじゃないってこと。
アトランティスとは無関係な発言なら何に対するブーイングなのかよくわからないが
これはどういう意味？
＞大手が中小勢力の作品パクってそれがまかり通るようじゃ、いずれ中小は潰されるしかないってことですよ。
＞>>935のいうようなつまらない理由でブーイングしてる人間だけじゃないってこと。
アトランティスとは無関係な発言なら何に対するブーイングなのかよくわからないが
944 ： ：01/11/07 18:08 ID:1uEmuVmD
>928
＞結局、見てないやつは理由もなく中傷するしかない訳で
確かに見てないので、見てきた人が「似てなかった」「パクリとは思わなかった」
と書き込んでいる以上、パクリという路線で押し進むわけにも行かない。
とりあえずディズニーのサイトとか新聞の広告とか見る限りでは
ナディアに似たエレメントがかなりいろいろ、というところまでしか言えないわけで。
で、現時点で言えることは、「ヒロインは人間よりゴリラに似ている様に見える」
「絵柄が古臭い」「気泡がでかいらしい（スケール感が悪い）」くらい。
ま、期待する人は見に行ったりレンタルしたりDVD買ったりしてちょーだい。
それを止めようとは言わないから。
＞結局、見てないやつは理由もなく中傷するしかない訳で
確かに見てないので、見てきた人が「似てなかった」「パクリとは思わなかった」
と書き込んでいる以上、パクリという路線で押し進むわけにも行かない。
とりあえずディズニーのサイトとか新聞の広告とか見る限りでは
ナディアに似たエレメントがかなりいろいろ、というところまでしか言えないわけで。
で、現時点で言えることは、「ヒロインは人間よりゴリラに似ている様に見える」
「絵柄が古臭い」「気泡がでかいらしい（スケール感が悪い）」くらい。
ま、期待する人は見に行ったりレンタルしたりDVD買ったりしてちょーだい。
それを止めようとは言わないから。
945 ：936じゃないんだけど：01/11/07 18:14 ID:3JTWtDqw
946 ： ：01/11/07 18:20 ID:l8h7obzR
ブーイングの意味を知らない奴が割り込むな
関西人＝ヴァカ
948 ： ：01/11/07 18:28 ID:l8h7obzR
＞「気泡がでかいらしい（スケール感が悪い）」
気胞はＣＧか手描きかわからなかったが、いい動きをしている。
予告でもあるけど、アオリから潜水艦の先端にいるマイロにカメラが寄るカットは
本編ではさらにまわりこんでロング俯瞰までひくのだが、ここで手前に来る
気胞のうごきはよく研究されていると感心した。
スケール云々よりも水中であることの記号として見るべきでは・・・？
気胞はＣＧか手描きかわからなかったが、いい動きをしている。
予告でもあるけど、アオリから潜水艦の先端にいるマイロにカメラが寄るカットは
本編ではさらにまわりこんでロング俯瞰までひくのだが、ここで手前に来る
気胞のうごきはよく研究されていると感心した。
スケール云々よりも水中であることの記号として見るべきでは・・・？
949 ： ：01/11/07 18:40 ID:oN00COKD
950 ：元大阪府民：01/11/08 13:08 ID:dYkNm6tR
今、病因帰り。
入水自殺は失敗
>>948
>>スケール云々よりも水中であることの記号として見るべきでは・・・？
それが古いと言う事。
いい動き？よく研究されている？
航行スピードと、泡の上昇速度から観て、どの方向にどの様に動いているのかさっぱり判らん。
泡の上昇速度が早すぎる。
巨大潜水艦による水の動きにも合っていない！
回り込み云々など、CGなら、猿でもできるし。
ようするに、下手で古臭いから似て無い様に見えるだけ。
あ、六ができたか。
入水自殺は失敗
>>948
>>スケール云々よりも水中であることの記号として見るべきでは・・・？
それが古いと言う事。
いい動き？よく研究されている？
航行スピードと、泡の上昇速度から観て、どの方向にどの様に動いているのかさっぱり判らん。
泡の上昇速度が早すぎる。
巨大潜水艦による水の動きにも合っていない！
回り込み云々など、CGなら、猿でもできるし。
ようするに、下手で古臭いから似て無い様に見えるだけ。
あ、六ができたか。
アトランティスにナディアの盗作疑惑第６話
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1005057315/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1005057315/
952 ： ：
ho