2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 08:59:12.92 ID:TwF92LJ80
_ _ 、、v
/´;;;;:;;;;:;ヽγ´ ̄`ヽ 〃、、、ヽ , '´ ̄`ヽ
イ;;;;ノハ从リハ〈 レ'^ヽl.〉 ※从从※ i ハハ、)
リト□-□リ ZN ゚ ヮ゚ノZ リ! ^ヮ^ノリ.(,(リ ゚ヮ゚ノ) <これからも新谷良子を応援して下さいね。
(li`ー'ilつ と)大)つ ノ⊂(i十i)つ ,)ノ) 丱i、
ピュ.ー ぐ/_ l〉 く/|_l!ゝ (ヽヽく_〉 (,ぐ/_l〉)
= 〔 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〕
= ◎――──────◎──────◎ 沙英&日塔奈美&ミルフィーユ桜葉&志筑仁美
巨乳なのか?
-―‐- 、
-‐'´, - 、 ヽ
/ 「 ヽ
. / / /ハ ヽ ヽ ヽ
l / // lヽ、 l ヽ ヽ !
l l l斗 |ヽヽヽ ト、 l lヽl
. / l l | ||ヽヽヽ!|ヽト、ヽ l ヽ
/ ハ l, ┿┿l |ヽl| ┿┿ト、j ハ ヽ
. { !.ハハ| ││ ││ l /)、 }
ヽ l ヽトゝ ┌ ァ ─┐ ノイ ! /
. ヽl l l ト、 V .ノ / l l / フツーって言うな!
. ) l / l >r 、 __ r< ! l l {
. -イ ノ ノ _「`ー┬‐ ´|_ lヽ、ヽ ヽ
. / / l イ l´_,>‐、」_,r―-.、ト ! ! l
( ,イ ヽ「: : : : : : [:]: : : : : : :〉! !ハ l
. `/ \ l|: : : : ; イ|:ト、: : : : / ノノ ∨
/ ヽ リ`ー‐1:l l:l |:l`ー′ ヽ/ \
_人_ 。 ° ,, -───- _ 。 ゚ ゚。
`Y´ ° ,, _ " ヽ ° 。°
。° rー‐ ´  ̄` ‐ \ ゚ ゚ ☆
。 ゚ ハ \ ト、__
/ i \ ヽ < 〈
/ i ヽ \ ヽ \ ヽ ヽ ヽ レ^┘
,' ハ, ト、 ト、 \ \ \`、}
i ,' i i!´\ l \ ヽ` ー ` `, \
i | | ハ i! \j_ `メ.{ヽ ト、__ . ヽ ヽ
>>1乙☆
l i | '⌒|| ゙、\ ヽ〃´, ヽ、ヽ < 〈.:. ゙ ヽ
l i | j、. ヽ `ヽ x=≡ミ' ._〉_\_ レ^┘i:. } }
i N、 〃テ` /丶、\ `ヽ、.::ヽ.::/ ,' キラッ☆
\ i:::ヽ" f:J} .r――- Vー 、_)′ 「ト 、 ./
/\i ` 弋ノ  ̄ ` 丶、 l | `丶、
.{ :::::::} ′ . ‐vi ,.ヽ // `丶 、
i :::::::ト >- ノ ,, - ./ , ‐</丶、 丶、
ヽ _ ::::{ i `:.../ } ,, イ/./ / 〈/ \ 丶、
`ヽ`、`ヽ:\_∠:::::匕 、--.ー':::::. .....⌒ヽ_ヽ \
, -〉└ rヘ- 、:::::ハ/ `/ /:::::::::... ヽ、 `ヽ
/ rく\∨! 丶、 _ 丿
>>8 平成ライダー25作目と26作目に関する概要がまとまった
25作目は電王の焼き直し
26作目はあの花。MCあくしずでそのパロあり
仁美ちゃんの時代来るか
前スレにあった仁美の水着イラストください
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 00:15:37.28 ID:vY3cA2gc0
, '´ ̄`ヽ
i ハハ、)
.(,(リ ゚ヮ゚ノ) < ふつーっていうなー
,)ノ) 丱i、
(,ぐ/_l〉)
し'ノ
普通にかわいいよ
ドラマCD出てたね
ああ、出てたな。パンツが
あのぱんつほんものなの?
さやかが嗅いで確認してたから本物
ライバルとして思うところあっただけで嗅いでたわけじゃねーだろw
勝負下着だったのかね
勝負下着の仁美ちゃんハァハァ
マミ以上の豆腐メンタルだったな
これじゃあ魔法少女に向いてない
ドラマCD聞いて再認識したけど
堂々としてはいるけどお嬢様すぎて割と空気読め無いと言うか
無意識に他人の神経逆撫でしちゃうタイプで敵多そう
やはりそれをさやかが庇って友人関係が始まったんだろうなぁ
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 14:24:31.23 ID:G6q/lORk0
豆腐メンタルって設定いらなかったな
さやかといいマミさんといい豆腐メンタルだらけじゃねーか
豆腐メンタルって設定どこから出てきたの
>>24 おりこじゃね?
あとは、ダメージ受けちゃってね
仁美ちゃんのアンチスレってあれば、うるさいのがいなくなると思うんだけど、
ないのかな
さやかは豆腐メンタルではないだろ
ホムホム≧杏子>さやか≧まどか>マミさん>仁美
こんな感じじゃね?
ここで妙な活動すんな荒らし共
まず、魔法少女達に優劣つけるのはおかしい。
で、一般人なんだから怖がるのは当然だと思うし、責められるものではないだろうね。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 15:41:05.72 ID:G6q/lORk0
さやかはなぜ仁美のぱんつをくんかくんかしたのか
してねぇって!!
ちょっとかぶってみただけです。
仁美ちゃんちゅっちゅ
あのパンツが無事仁美ちゃんのところに帰還できたのか心配になる
程度にはさやちゃんが危ない人だったよ!
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 20:55:28.48 ID:G6q/lORk0
履いてたパンツって間違いなくおしっこ臭いよね
さやかは仁美のおしっこ臭いぱんつくんかくんかできてうらやましい
猫が洗濯物ごと取ったりしただけで履いてた奴じゃないだろ
洗濯してたってことは、はいてたってことだろう
洗ったところで新品のはいてないパンツになるわけじゃない
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 21:27:05.40 ID:G6q/lORk0
あの猫が実は化け猫で、女の子の履いてる生パンを剥ぎ取って集めているんだとしたらエロイ
そういやさやか、あのパンツ返すとは一言も言ってなかったか…
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 21:44:27.91 ID:G6q/lORk0
返さないで自分で履くつもりなのか
ライバルが一周回って百合なのか
変態すぎるだろwww
仁美って以外と背高いのな。びっくりした。
さやか「恭介、お見舞いにきたよー」
恭介(なんだろう、今日のさやか、いいにおいがする)
鼻利きすぎだろw
仁美のパンツいい臭い…クンカクンカ!
それ以来さやかは仁美を意識してしまうようになったのであった
公式で不人気呼ばわりはひどくねw
メインキャスト勢からの風当たり強いよなw
どうでもいいがな
それより結局どんな下着だったのよ?
さやかがこういうのとか言うことから少し派手な黒のランジェリーとか?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 11:25:32.03 ID:KZCsBuJX0
黒のレースの奴か、
ピンクのスケスケな奴をイメージ
>>46 個人的には仁さやはありだわ
ドラマCDの世界なら平和にラブコメってそうで羨ましい
>>48 仁美は女からは嫌われる行動してたからしょうがない
>>48 大嫌われてるよなー…
憎まれる役回りだからしょうがないが悲しい
まあ、中の人からして「嫌な役だった」だし
そういうもんなんだろう
上条がさやかより仁美を選んだのは、自分を音楽家としてではなく一人の男子として見てくれてたからじゃない?
仁美はきっとさやかがいない頃に見舞いに来てるんだろうが、習い事の合間だからそんなに時間は取れない。
話をするにも音楽とは関係ない世間話程度で、意外とそういうのが心安らぐんだろうよ。
仁美は告白したが、さやかは告白しなかったから
上条さんは仁美の告白受けるかお断りするかの2択だったわけだし
選ぶ選ばないの話じゃなかったよ
>>55 アルティマシュートもそこから初出だったな
仁美が告白したところに乗り込んでさやかも告白すればハーレムアニメになれたのに
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 02:04:19.76 ID:FmwQwHz90
>>58 それよりずっと前に新谷がイベントかなんかで言ってる
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 02:15:29.78 ID:FmwQwHz90
個人的に「こいつクソキャラ」みたいな感じで掃き捨てるのはあまり好きではないので
ドラマCDで軽い救済を用意して欲しいなぁ・・・
ドラマCDのノート貸すって話は、サエさんのオマージュ。
そういやドラマCDであとでこっそり返すって言ってたけど、よくよく考えれば
盗られた下着がこっそり返ってきても気持ち悪くて履けないよね。
普通に「ネコだったよ」って言ってまどかかさやかから返した方がいんじゃね?
(細かい部分は誤魔化すとして)
さやか「仁美〜。パンツが道に落ちてたよ〜!」
ピラピラ〜ン。
男子一同「ざわっ…」」
仁美「さささ、さやかさんっ!?」
>>57 上条は何で断らなかったんだろうね?
>>63 特典映像という手段もあるんだよ
上条君は適当に可愛い女の子なら断る理由が無いだけ
音楽一筋で生きてるからぶっちゃけ女なんか誰でも良かった(音楽する時間くれる人なら
インタから推測すると、もし同時告白だったらさやかを優先するだろうってだけで、
それ以外の場合は一定のポイントさえ満たしていれば早いもん勝ちなんだろうなw
2期があっても出番ないんだろうな・・・・
まど神様の改変世界だったら改めてさやかから寝取る役が…
誰か偉い人がまどマギ面子で日常アニメやってみたいとか言ってたらしいけどそれならモブ程度には出れるんじゃね。ドラマCDにだってパンツが出演してたし
一応ドラマCD冒頭に本人も出てただろwパンツの方が存在感あったが
>>67 上条本人は意中の相手いるわけでもないし、さやかに異性として
好かれてる自覚もなかったんだろうから、好きだと言ってくれてて
しかも可愛い仁美の告白を袖にする理由がないでしょ
色恋なんてくだらねえってほど音楽一筋でストイックではないようだしな
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 20:47:37.53 ID:FNuS9vbD0
仁美はなぜキュウベエが見えなかったんだろう。
契約して格闘系魔法少女になってもらいたかったよ。
願いを持ってなかったさやかとまどかにも見えてたから「願いが無いから」ってのは違うだろうな
やはり素質か…
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 21:55:29.90 ID:FmwQwHz90
>>73 武器はメリケンサックか
通常時に似合わない攻撃法に燃えるな
>>74 10話冒頭のほむら見るかぎり魔女の結界に取り込まれた時にもQBが見えるようになるのかも
>>72 そういやほんのチョロっとだけ出てたな。
考えてみりゃ、新谷さんアレだけの為に呼ばれたのかw
エイミー
>>74 人のために何かを捨てられるか
が条件だったりしてなorz
スピンアウト組とか自分のために願ってる奴めっちゃ多いからそれはないな
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 10:51:28.14 ID:atNFnWvF0
スピンアウトは読んでないから知らんけど、マミさんは一応自分のためじゃね。
あとはみんな基本表向きは他の誰かのためだな・・・。
まどかが軽々しく魔法少女になった周回でもQBにケーキをあげるとかそんなんだしw
1話で仁美がお先に失礼するときに、
まどかがさやかに気を利かせて「仁美ちゃん送ってくね」とか言ってたら多分仁美ルートだった
消火器に換わるほむらへの対処方法としては
・声を掛ける 仁美の性格的にはこれが妥当
・タックル かなりの長身なので効果はでかいと思う
・護身術か何か お稽古事で習ってたとか何とか言いながら繰り出す
仁美にQB見えないのは精神年齢が第二成長期を超えているからだと思うよ
勉強も委員長の仕事も膨大な習い事も恋愛事も同時にこなす仁美には
たまにうんざりする事はあっても激しい感情の起伏は無いのだろう
他の連中よりメンタル面で大人になってるからQBの望む精神エネルギーを抽出できない
そういった苦労や不自由への鬱積したストレスや
同年代の他人より先んじてるという自負が行動や態度ににじみ出て
凡人からみれば傲慢と映ってしまうのかも。
>>83 それでも魔女の口づけは受けてたな。
上条への想いが関係してるんだろうが、さやかに助けられた後で決心したんだろう。
>>84 さやかにノート貸す際にライバルとして対等でありたいからと言ってるが
これを逆に読めば「私に相応しいライバルならこの程度の学力はつけろ」
ということでもあるわけで、
更に深読みすると「今のところ女性としては私の方が魅力がある」とも取れる
無意識ではあると思うが自分準拠で上から目線
悪気は一切無いとしてもなんか感覚ズレてるとこがあって
そういうところが鼻につく人が多いんじゃないだろうか
そんな仁美に対してさやかが本当に劣等感持ってるところも悲劇だった
ダメな意味で二人の歯車が噛み合ってしまった
さやかが「家柄とか頭の良さとか恋愛に関係ねーだろ!」と開き直れればまだマシだったのだが
パンがなければお菓子を食べればいいじゃない的な感覚のずれ方を感じるな
そんで実力もあるだけ性質が悪いみたいな
実力のある奴が無い奴をライバル扱いするって下手すりゃイジメみたいなもんだからな
相手の劣等感いじくり倒して、軽い一言でも冗談にならない時がある
けど仁美にすりゃ、恋愛面ではさやかは実物以上に強大な敵に見えてたんだろう
10年ぐらいずっと恭介と一緒にいるさやかは自分の全力でぶつかって
ようやく打破出来るか出来ないかというラスボスのような存在だったのではないか
私に相応しいライバルに〜という言葉も、そういう意味での信頼感の裏返しかも知れない
仁美「いきますわさやかさん…。私の全力、戦闘力53万を一気にぶつけさせて頂きます!!」
(これでも勝てるかどうか…!!)
さやか「ああ……、うん、えっと…」
(あたしの戦闘力5くらいしか無いんだけど…まぁ、仁美が相手ならしょうがないや…(涙 )
オーバーキル!!
要は○ルマを巡った○ジータと○ムチャみたいなものか
さやかが自分を過小評価する傾向があるだけで、実際に告白できてれば
仁美の見立て通り、上条に対しては幼馴染の積み重ねのあるさやはが有利なんだと思う。
ただデフォじゃ意識されてないから、何よりまず告白しないとその積み重ねは生かせないのだが。
オーディオコメンタリー聞いてると不二子先生の出来杉君評を思い出した
なんでも出来過ぎてしまうから話のメインには参加させられないという
もうちょっと友達の絆的なものが見たかった。
>>92 中の人らも仁美のことは良い娘だけどとフォローしつつ、「凄く怖い」って言ってんだよな。
あとは「本物の魔女」とか「やっぱこういう人が勝ち組になるんだねぇ」とか。
家柄が良くて美人で何でもこなせる完璧超人がそのまま一切泥臭い戦いに関わらず
最終勝利者になってく様は同姓からすりゃ生々しいものがあんだろうと思う。
ラブコメじゃ仁美みたいな設定のキャラも時々いるけど、
主要人物が皆何かしらの影を持っててそれと向き合ってくこの作品じゃ
一人だけ浮きすぎってのもあるのかも知れん。
ほんとあったら良かったよな
まあ、仁美は友情より恋だから
実はさやかの背中を押してんだよといっていたあの頃が懐かしい
発破説とはなんだったのか
まあ発破じゃなくてもさやかが勝ってればここまでは言われんかったろう
命捨てて頑張った奴が報われなくて金持ちお嬢がそのまま勝利というのは
話の展開として後味が悪い
人魚姫とか虚淵シナリオとか言われたらそれまでだが
仁美も別に親友捨てて男拾えればいいやみたいな娘じゃないんだからさぁ…
教師やまどかって葬式に参列してる絵あった?
葬儀の日の授業終わって帰宅して、親が「おかえり」っていうケースもあるけど、普通は行ったと思うよね
仁美も同様じゃないか?
映ってないから行かなかったんじゃないかっていう人が、何考えてるのかよくわからない
仁美が告白する宣言したときも、白切ろうとしてたさやかが、上条のことを好きだったっていうのを、
ほかのクラスメート全員が知ってるわけもないんだから
「人目を避ける」必要すらない
そもそも告白して両思いになったかどうか分からなかったのに、ラストのさやかの妄想でああくっついてたんだなって思った程度
普通に考えて友達が自分が好きな男に告白するからって、家出するなんて考えにくいんだから
言わなくてもよかったのに、教師に恋愛がらみで直面した後登校してこなくなったなんて伝えてる仁美はほんとにまっすぐなんだなって思った
改変世界はあんま長続きしなさそうだなあの二人
>>97 いや、葬式に行く行かないじゃなく
最後の行のようなKYな所が叩かれている訳だが……
KYか?むしろさやかについて心当たりのある事を話したんだろ、事態が事態だし
まどかについては出席者ほぼ全員シルエットの中一人だけはっきり描かれてただけに
「絵あった?」とか言う奴がいるとは思わなかった
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 14:55:09.68 ID:ljzq1k190
上條のコンサートはさやかが死んでからどれくらい経ってるんだろう
リハビリもあるから1年以上は経ってるか?
叩かれてる、というかドン引きされてる最大の理由は結局、
不気味なまでに恵まれすぎてる勝ち組オーラだと思うんだが。
プラスとマイナスは差し引きゼロという世界観のルールに皆従ってる中で
唯一圧倒的にプラスに振り切ってる仁美の生き様は明らかにマッチしてないというか。
悠木・千和・野中「こういう人が全て手に入れる、一番の魔女」という台詞に
全部凝縮されてる感があるよ。
やっかみと言ってしまえばそれまでかも知れないが
あの理不尽なまでの他者との格差は、敬遠されても仕方が無い不気味さがあるだろう。
お前本当にこの作品のキャラなのかよ、みたいな。
もう少しバランス取れば風当たりも和らいだかもしれない。
なるほどなー
他者からプラス要素を削っていく、という点ではある意味キュウべぇより不気味な存在になるのかもね
>>97 まあ仁美の場合は行ってなかったとしても納得できるくらいにはいい性格してるからなぁ
あの年頃だったら恋愛関係の話は学校中で筒抜けだし
青の失踪後に付き合っていたなら余計に噂になってるだろうしね
葬式の話は出席云々よりも、仁美の自己中心的な性格の象徴として語られてるんだと思うよ
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 16:33:06.46 ID:K+2ALjF+0
上條君は地雷君だった…のかもよ。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 16:33:49.84 ID:K+2ALjF+0
さやかは死んでたか忘れてた。
仁美ちゃんがメインキャスト勢から嫌われすぎてて怖いわ
まどかが消滅し、さやかは戦死し、ほむら・マミ・杏子もいつか力尽きて死ぬまで戦い続ける中
仁美だけ、まどかが救いベテラン組が守ってく世界で、さやかが癒した恭介をGETして生きていくという
一人だけぶっ飛んだ生き方してるからなぁ
仁美本人に悪気無くても傍から見れば「何もしてないのに何なのあいつだけ」って思われる罠
別に幸せになること自体は否定しないが、せめてまどかやさやかの献身に気付いて
敬意を示すシーンは欲しいよな
金持ち喧嘩せず、厄介ごとに一切関与しない生き方は現実じゃ得なのかも知れんけど
物語としては虚しすぎるだろう
だって最後の台詞が「さやかさんに会い辛いんです」のシーンだぞ、おいおいだよ
>>106 新谷良子自身が嫌ってるところもポイントだよな
一時は仁美の正体がワルプルギスの夜だと思っていたのが懐かしい
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 16:56:39.36 ID:Tff6EHWjO
幸せと不幸は差し引きゼロ、何かを願えば代わりに何かを呪わずにいられないってさやかの演説があり
どの魔法少女も願いを叶えて不幸になく不条理が受けてるわけだからね
仁美は何も願ってないから不幸にもならないでよかったのに
一人で美味しいどこ取りした上にそれがどんなに幸運かも知らず、
尚且つ視聴者が怒りを表せる落とし所がなかったのも余計に凶悪
>>107 何もしてないわけじゃないよ
さやかができなかった告白をできたから勝ち得た
さやかは献身的でもそれができなかったからああなった
先手は譲られてたのにね
11話
仁美も上条も避難所にいなかったが、逃げ遅れたとも考えられる。
>>109 ある意味ワルプル以上の存在
あそこまでノーリスク・ハイリターンを地で行ける女は他におらん
まどかとは違う意味で作品のルールを覆している
リスク無いんだったらリターンも無くて良かったのにな
ただ妄想癖があるだけのモブ子でいてくれと序盤の方は思ってたわ
>>103 それほど性格の見える描写はないと思う
小説やなんかは、後付だと思ったほうがいい
仁美が描写されてるものって何がある?
アニメ本編と漫画(まどか、おりこ)の他に仁美の人柄や性格が見えるもの
メガマガ小説とドラマCD?
小説が一番丁寧に描写されてる
仁美には何処ぞの紫と夕乃さんみたいに
上條を巡ってのバカバカしくも微笑ましい口論をさやかとして欲しかった気がする。
恭介が主人公の王道ラブコメなら
熱血幼馴染とお嬢様クラスメートの求愛バトルが展開されていたのだろうに
>>90 F−15プラチナイーグルはステルス機能を手に入れる
「あなたとは対等でいたい」ってのは、
追試で休みをつぶされるっていう理由で差を作りたくないって意味だと思うの
メガマガ小説のほむらに対するセリフが意外に辛辣
/ | \ \ ヽ
. l i \ \ '.
′ l ト 、 ’, ヽ l
,'/ / l {:::: ぃ::\ ! ', '. |
. 〃 ′ ::A ∨: ', \: 、 !\ i : '. l
. / i :≧ミ_,,ハ::: '. \:__,ィ| ∨:| ト、 ', ヽ.l
′ l ' ,xr=\ ヽ\:: ; `¨_\::j l:::i ;:::::\ 、∧
| l :l ハ:::「`\ ヽ\{ 7 )::个 、 |::′ ハ__:::i ` ',
. { l :| iト::jr| \{ iト:::j:爿 }ミi::′ /'´ ∨ ',
〃ヽ '. liヽ ::'. 廴ノ 乂 ソ, }/ /'⌒ !::! ',
{ Vヽ l!::::j\V / , `¨´ / /}`) ノ::::! ノ あなたそんな口叩いているからクラスで浮くんですわ
ヘ ヽ、\ :::::ト.、 __. - ≦} / ハ //r--<::::::::i /
ゝ、 `ヽ、}::/:个:..、 ゝ _ ノ , イ::::::::/:::::::::::::::′′
ノ、 ヽー ヒ‐-、/:::::::::>....、 , 个ノ::::::::/::::::::::::::/ {
// } } r―‐ ヽ }::::/::i:r<<`__´____ l>>'´:::::::::::::八 ヽ
.( .〈 | ヽ ー- __レ :/:::ノ」 ` ┐{ r――‐'´ ,':::::::::::::/:::::::\ \
ヽ ヽ )ヽ_ )ー´ /::::{-II7_{ヽ ! | | _/ ∨:::::::/__:::::::::__::ハ }
ヽ _)、\_ / ヽ:::|'´: : : : :`>---<´: { ヽ:::{  ̄ `ヽ /
恭介に対する想いがどの程度のものなのかもわからないな
・他の男からのラブレターを断り続けた
・恭介退院まではさやかと対決したり出し抜いたりしてまで
付き合おうとはしていなかった
・他者からあらゆる意味で距離を置かれていたであろう仁美にとって
さやか(達)はまたと得難い存在であり、恋愛がらみといえど簡単には捨てられなかった
・内緒話などから疎外感を感じてきていたところに
恭介退院・さやか弱体化というチャンスがぶら下がってきた
って辺りが判断材料か。
ほむら「背油並に浮いてるあなたに言われたくは無いわ」
だいたいそんなやりとりだったような
反発を受ける事を承知でいえば、後続の小説、ドラマCDで「上から目線の女」とやられた以上は
公式もそれでいい、かまわないとは思ってるんだろう
下手に仕方ない悪くないすれ違いと弁護するよりも、天然悪女を突き詰めてもらった方が
キャラも立つし、別の魅力も出てくるとおもうんだが
>>124 そういえばメガミに載ってたノベルではほむほむと相性悪そうだったな
流石は全てを手に入れる女
もうこれでいいんじゃないかな
アニメしか見てないし、小説でこうだから><って言われてもわけわからないよ
小説は小説の板行ってほしいな
アニメの少ない描写の仁美が好きなんだから
仁美もほむほむも、同級生間で男子人気は高そうだけど女子人気は低そう
そういう意味で二人ともクラスで浮いてる度は大差無いと思う
一般人の顔した最強の魔女って印象は製作側も意識してんだろうな
最初から魔女なら魔法少女を経由するわけがないから契約も無い
>>111 >幸せと不幸は差し引きゼロ、何かを願えば代わりに何かを呪わずにいられないってさやかの演説があり
>どの魔法少女も願いを叶えて不幸になく不条理が受けてるわけだからね
>仁美は何も願ってないから不幸にもならないでよかったのに
随所で、中の人達が仁美、上条批判していたけど、
これ、結局シナリオ批判=虚淵批判だよね
確かに、仁美と上条だけノーリスクハイリターンなんだよね
仁美と上条の存在が作品を台無しにしていると自分は想う
お腹を痛めて生んで、十四年も愛して育てたまどかを、存在すら忘れてしまったまどかママに
その原因を創ったほむらが、にっこり微笑んでいるシーンと同じくらい気持ち悪いシーンだった
虚淵脚本はだから売れないんだ〜とよくわかった
>>135 でもほむらもまどかもお互いを救いたくて願い事を使ったからまどかママの事は仕方ない部分もあるよね
少なくともまどかは概念と化して忘れ去られてもいいも自分で言い切っている
>>135 双方周りから親友の死だの失踪だのの責任押し付けられるんだから十分なリスクだよ
さやかの呪いのお陰でどうせ早々に別れるだろうし
>>137 お互いさやかのことを知ってる相手とはくっつけないだろうしな
まぁ厨房の初恋なんて成就しなくて普通だろうが
>>135 まどかの場合は虚淵脚本「じゃない」からこう支離滅裂なんだけどね
上条君は最終的には杏子辺りとくっつくのではないか
と勝手に予想している
そこに愛は無いと思うが
>>135 てか、状況はシビアだったとは言え仁美も上條も
ふつ〜に過ごしてふつ〜に話す事になって
ふつ〜に親密になった、という感覚しか感じないな
魔法少女サイドが必要以上にドツボに嵌まって、まごまごし過ぎというか
>>140 昨日pixivで見たのは良作だったわ
あれは円環の後ではなかったが、あんな感じで仁美と恭介は終わるだろうなあ
無理に進むより引き返す方が軽症で済む時期だし
仁美の場合、条理の外側に踏み込んでまで願った訳ではなく、あくまでも条理の内側で、
自分で行動した結果としてのリターンだから、魔法少女の願いと不幸とはルールが違う、
そんな気がする。
異論は認める。
>142
詳細
>>140 作中キャラだと事情知ってる、さやかの遺志を知ってる、鋼鉄メンタル、で消去法的に杏子になるよね……
まぁ素直にくっつくことはできないと思うけど
上条はそこでようやく、男女間の恋愛の深さを知るんだろうな
>>143 kwsk
>>143-144 仁美ちゃん名前以外出番ないからスレ違いでごめんだけど…
pixiv小説の方で
>>140が挙げてるキャラ二人で検索してれば多分一番頭に出るよ
最終話でさやか自身もとりあえずは納得して仁美に任せるみたいなこといってるんだからそろそろ許されてもいい
>>147 この二人はいずれ別れるのを悟ってたのもあるんじゃないのか?
自分同じく初恋は成就しないと。
キャラ萌えスレとは思えないな、ここは
とりあえず4話の仁美可愛い
つか、なんで仁美と上條が破局する前提で話してる奴が
このスレにいるんだ?
単なる予想じゃないか
中学生カップルが三角関係による失踪事件やら乗り越えて添い遂げたら本物だと思うわ
>>148 さやかは本気で幸せになってくれると思ってたと思うw
視聴者的にはいやいやいや中学生だしお前の死が障害になるしそれはきついだろ・・・って感じだけど
思ってたというか願っていた、だな
幸せになってくれるよね?
と疑問形且つ願望だ
さやかは最後まで上条のことが好きだったのかな
上条の弾くバイオリンをもう一度聞きたかっただけでその気持ちは恋じゃなかった可能性も微粒子レベルで存在している…?
んなことあるわけないだろ
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 22:18:50.21 ID:Ku7ze7mp0
さやかは音楽をやる上條のことが好きだったのかもな。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 01:21:08.74 ID:Hh1OTR9b0
恭介と全然関係ないのに杏子とくっついて欲しいとかキモすぎる
度が過ぎた百合厨の妄想はほんとキモイわ
まぁ俺はさや仁で百合って欲しいんですが
仁美ちゃんが本編であの5人みたいに活躍してたら、2番目くらいに好きになってた自信がある
正直さやかと仁美じゃ仁美が勝つのは当然だとは思う。
奇跡に頼っちゃったさやかと、人間のまま自分の力で幸せ手に入れた仁美の対比だと思うし。
でもこれで別れたら
納得して幸せになるよねって消えてったさやかって、霊魂になっても先のことも見えないただの道化じゃないか
恋愛しか見えてなくて、死んだ後まで空回りしてるみたいだ
あれなら腕のことだけ注目して「これからもいろんな曲弾いて活躍してくれるよね・・・」でよかったんじゃない?
だってさやかの死体が残っててちゃんと葬式やった前ならともかく
謎の失踪で何処へ消えたのかも分からない改変後だと踏ん切りつかんだろ
絶対悪い夢に出てきそうじゃん
さやかは意図せず呪いの楔を打ち込んで行ったと思うよ
>>160 あの仁美のポジションに自分がいるのが本懐だったんだろうから
そこは触れずにいられないだろう
>>159 その手に入れた幸せの一端はさやかの願いによるものだが……
インスタントに奇跡に頼るのが間違いなのは確かだけど、
仁美がさやかに向かってそれを言う資格はないよ
>>163 勝手に捻じ曲げて奇跡を起こしたのはさやかだよ
さやかのあの流れは自分の好意が傷つけてた事実と向き合いたくなくてヤケで契約したとしか思えない
冷静さがあれば、そこは謝って悔いて、立ち直るのを待つはず
で、誰がエリーからまどかと仁美を助けるんだよ、ほむらは間に合ってないし
そういやさやかが魔法少女になってない時間軸ではどうなってたんだろうな
生き残ってたマミさんか魔法少女になったまどかがエリーをぶっ殺すんだろうか
それとも普通に集団自殺ってるのか
>>164 それがさやかの独善だとしても、仁美が受益者であるという事実に相違はない
どうも「さやかが魔法少女になったおかげで仁美は魔女から救われた」というのを見落としてる盲目的な信者がおるな。
>>166 本編の状況ではさやかだっただけで順当にいってれば他が助けたり
そもそもあんなことにならなかったりするんじゃね?
おりこでとか普通に生きてるしな
だから「他が助けたり」なんじゃないか
要はさやかは恩人になりたかった訳だ。
恩人だから感謝しろ、貢献しろ、〜しろ、という存在に
最初は否定してたけど結局なりたかった訳だ。皮肉だね
でもって魔女キリカの結界に取り込まれた仁美はさやかに守られて生き延びる
形は変わってもさやかが仁美を助けるのは運命なのかもしれない
その後に上条きゅん取り合って仁美大勝利までが
残酷な運命とやらで決まってるのかもなぁ
>>159 腕も体も治らなかった上条に告白していればそうだけどね
果たしてあのままの上条に仁美は告白したかどうか。
上条さん体は悪くないでしょ
足はリハビリでなんとかなるけど、片手使えないせいで松葉杖も使えなくて
足だけで問題なく歩けるまでは退院どころではなかったってとこだろうし
>>167 本人が預かり知らぬところで利益を得たとして、
一切攻められる必要もなければ、不幸にならないといけないわけでもなかろうに
さやか厨出入り禁止にしてくれないかなあ
>>177 おりこの世界でもそうだったけど、
基本的に仁美個人はさやかによって命を助けられる運命なんだろうね
あの世界はマミさんいたけど、さやかがいなかったら普通に使い魔に頃されていただろうし
逆に言えばさやかがそれだけ他人を思い遣るお人好しなんだろうけど
>>178 公式からしてそういう流れだから仕方が無いかもナ
>>164 それをいうなら、さやかはヴァイオリン弾けない上条でも好きだけど
仁美は腕負傷のままの上条でも告白したかって話になるだろ
>>164 さやかはたとえ自分が消滅する事になるとわかっていても契約するみたいだから
あの時も上条のヴァイオリンを弾けないっていう悲痛さを慮っての行動だと解釈する方が自然かな
てかID:mAH4IzKM0がさやかアンチスレに行けばいいだけなのでは
仁美をさやかdissのダシにしか使ってないし、両方好きな自分にとっては不愉快なのだが
両方好きっていうけど、
さやか厨がファンスレに叩きに着てるの見てて、よくさやか嫌いにならないね
最初はまどかさやか仁美の3人組好きだったんだが、さやかだけ大嫌いになったよ
かといって、さやか叩くレスばっかりしたいわけじゃないが、
ここで仁美叩きされたら反論するくらい許されるんじゃないか?
どっちかっていうと、さやか厨が居なくなれば解決すると思う
主要人物はみんなある程度愚かだと思う
何度繰り返しても理解や協力が仰げない、対人面で成長しないまま安易に時間を繰り返すほむら
深く考えず力が欲しかったまどか
人の心に響かせる過程が大事なのに、そこすっ飛ばして信者を集めた杏子
違う方法で見守ったり支えたりできたかもしれないのに、
音楽聞かせて追い詰めたことから目を背けて奇跡にたよった上あっという間に魔女になったさやか
それとは別に
まどかの家族や教師、仁美が日常を送ってて
その日常に、教師が言ってたような「甘酸っぱい思い出で終わるはずだった友達と争っても得たかった恋愛」があっただけ
さやか側からのみ見て、かわいそうだから悪役って決め付けて
知らないところも配慮するべきだったとか、破局しろとか、
こんなスレまで出張ってくるさやか厨のおかげで、
ファンスレで仁美アンチするさやか厨に反論→さやかのいやな部分が目に付く→嫌い ってなってしまうんだよね
仁美アンチスレは他にあるんでしょ?何でここに来るんだろう
少なくとも他キャラを叩く発言をするのは、アンチスレ以外ではどこでもゲスな行為とおもうな
他人を厨呼ばわりするのも、ね
>>183 別に仁美は叩かれてないでしょ
さやかの願いに難癖を付けたりするから(恭介の追い詰め説ですら公式で否定されてるのに)
「じゃあそのさやかがいなかったら仁美はどうなるの?」って言われてるだけで。
むしろ仁美スレでさやか叩きに必死になっているあなたがアンチスレに行ってくれるほうが平和になっていい。
破局しろとは言ってないぞ
常識的に考えてさやかの呪いで破局するだろうなって話
他キャラ叩きはそのスレでやれってのはまさにその通りだ
さやかアンチスレは他にあるんだからそっちにいけ
>>187 「常識的に破局するだろうな」って言うのは破局して当然、破局しろって言ってるようなもんだよ
仁美のことを「奇跡に頼らず、人間として幸せを手に入れたキャラクター」として見るなら
「仁美もまた奇跡によって救われたキャラクターだ」という意見自体が仁美叩きになるのは確かだ
ただ、話のオチ自体が魔法少女全肯定なアニメだけに
個人的に仁美は「奇跡という不条理が人を救ったとしても、それを条理の世界に生きる人が知ることは決してない」
を象徴するキャラクターなのだと思うし、それが仁美の非だとは思わない
で、そのことと本当の気持ちに向き合うことを決めた仁美の決断の尊さとはまた別の話だろう
こんなときは腹パン
仁美は何処かのお嬢様なんだろうか?
やたら、竹を割った様な漢らしさを行動や仕草に感じたから
武術の名家的な所の出かと思った
そもそも
>>159が的外れなこと言い出したのが悪いだろ
>>186 そう、別に叩かれている訳じゃない
基本的に良い娘なのは誰でも知ってる
ただスタッフから見ても視聴者から見ても待遇が別格すぎて不気味なだけで
>>192 5話の「家の者がますます心配してしまいますもの」と言う台詞からすれば
志筑家には少なくとも複数名の奉公人が存在すると見て間違いない
苗字から判断して武家→士族ないし華族の流れだろう
>>195 放映当時から散々出てる説だが
10話に登場する射太興行が実家なんだろう
なにその妄想
ああ、街道場の娘で武術を計50段習得している警察官の子ね
別の並行世界では同じメンバーが銀河で天使やってるようなグループの一員のことだな
戦闘力500
>>198 武術の達人って絶対嘘だわ
CM挟んだら二十里先生に瞬殺されてるし
ラケット持ってお祓いやってる時点でうさんくさいと思ってたんですよねー
一人だけ一枚絵無いし
>>196 射太興行ってなんぞ
ぐぐっても893しか引っかからないんだが
よくわかんないけど10話っていってるしほむらが銃盗んだとこじゃね?
>>192,195
脅迫とか牽制の仕方を心得ているから、政治家・官僚か893だろうね
ああいった我が儘窮まりない部分も含めて、甘やかされて育てられたんだろうなー
アンチスレへどうぞ
実は最近全話見たけど、この子可愛いじゃないか。
俺は好きだよ
わざとらしいボケと顔が近いのがちと…
もうちょっとまどかとさやかに絡んで欲しかった。
さやかが魔法少女になってない世界だと、
まどかだけがこっそり放課後マミさんとかと魔法少女やって、仁美はさやかと一緒に帰ったりしてたのかなあ
こういう描写の少ない部分が、想像できていいよね
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 13:42:15.39 ID:7AFkb9JG0
改変後世界だとまどかもさやかも居ない。
俺もお前も居ない。
お前魔女だったのか…
-―‐- 、
-‐'´, - 、 ヽ
/ 「 ヽ
/ / /ハ ヽ ヽ ヽ
l / // lヽ、 l ヽ ヽ !
l l lヽ、 _.ヽヽヽ_ ノト、 l lヽl
/ l l ヽヽヽ! ヽト、ヽ l ヽ
/ ハ l,三≧ ≦三 、j ハ ヽ
{ ! ハハ{ ''' ''' |/)、 }
ヽl l l ト _ ノ | l l / 魔女なんて非科学的ですわ
) l /Y^ゝ、 ____ /⌒Y. l l {
-イ ノ ノ乂 YミT彡( ノ ヽヽ ヽ
/ l i | ̄ ̄ |_Y Y_| ̄ ̄ | }.| ! l
. ( ヽ. |==== |ノXヽ|==== |イ.| !ハ l
` ヽ |^^^^|{ {=.} }|^^^^^/ .|ノ ∨
.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 、_ノ  ̄ ̄ 、__ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これからは科学の時代って解釈でいいのかなぁ…?
ホッカイロの効果を魔術で得ようとすると費用が何倍もかかってしまう
とっくに科学は魔術を追い抜いている
って虚淵小説のヒロインが言ってた
改変後は全世界が収束したってのは公式なんだっけ?
>>216 ない。
全世界の魔法少女が魔女化しないってことのみ
ソースの有無は知らないが
ほむらの時間遡行のせいで世界が分岐するっていう前提で
改変後ではほむらが時間遡行しないから並行世界が生まれなくなる、って話だったはず
まどかの言う「かつてあったかもしれない過去とこれから起こるかも知れない未来」、
全平行世界・全宇宙からまどかの存在と魔女化が消えたってことだけだな
>>213 これ初めて見たけど、仁美のAAって少ない割に可愛いの多いよな。
AAまとめページ、他のキャラが名前のあとに1,2,3と連なってるのに仁美は名前がリンクになってるのが悲しい
, -
/ l⌒ `\
/ l \
/ l \
l / ... /l : .. : :. ヽ l
l / .::::/::::l:::l ::::. :: ::. l. l
! ,' .::::::/:::::::!::l::. :::::.. ::. :::. ! l
l /l .:::::l:/::::::::::i::l::::.. :::::::.. ハ:::::::. l l
l / l ::::::ハl:::::::::::::l:l\::..:::::::.l l::l::::. :l !
ノ/ l´ヽ:::::l;;;;;__::::::ヽ::::\|ヽ/ v l:::/ ,/
/´ / ヽblヽ ヽ`ー'ノ::::::::::::r┬┬ァ)ノ: V
(( / ノ::::`l ` ̄ , ヽニ-' /.:
ヽ) / /_::-::::`l丶 '''' 、___ ,,,, /.::::.. ・・・・・ポッ
/ ,. < l::::::::ヽ、ヽ`ー`¨´-―=='
l l \`7/ ̄' l l\
>>184 どんな風に叶ったかはともかく、杏子の願いは、
「みんなが親父の話を真面目に聞いてくれますように」だぞ。
それも、聞けばみんな正しさが分かる筈だからって前置きアリで。
少なくとも、話の内容を盲信して信者にするような洗脳的な願いではなかった。
それを愚かと断じるなんてオレには無理。
他の魔法少女にしてもそうだけど。
おまえ作品の観方がひねくれすぎてないか?
乙女ロード防空戦
>>223 奇跡に頼るのが間違いでそんなものに頼らなかった仁美が正しいという前提に立つなら当然そんな観方になる
魔法少女は夢と希望をかなえる存在だっていうまどかの主張と真っ向対立する話だし仁美がそんなポジションのキャラとも思えないけどな
さやかは魔法少女の力を人の役に立てようとした、希望を振りまいた結果自分は呪いを背負い込んで魔女化した
仁美はしいて言うならさやかのおかげで幸せになった奴のわかりやすい例
奇跡が間違いとかそんな話じゃなくて「希望と絶望は差し引きゼロ」ってことだろ
それに
>>223が言ってるのは「杏子はあくまで話を聞けとしか願ってない」ってことだろ
人の心に響かせる過程が大事なんて話は一切なかったろ
なんか可哀相になってきた
そこまで叩かれるキャラじゃないよなぁ、普通にいい子だし
ネタ込みかもしれないけど悪女とか魔女とか酷すぎるよ
告白勝負で負けた親友が死亡or行方不明になってるのに幸せなわけないだろ
虚「願いを叶える以上はリスクは常に発生するのだよ」
むしろ聡明な子だ、勝負に踏み出せば何かを失うことになるのは承知の上で決断した
だから9話での「今はお話しづらい」が出てくる
ただ失ったものが仁美の想定していたものと少しばかり違ってただけだ
狡賢くて自己中心的な人間だろ
聡明って言葉は合ってない
>>231 アンチスレじゃないのでお帰り下さいませ
たしかに聡明と言うよりは狡猾のほうが合ってるね
うーん、背脂とか強かとかオフィシャル発言があるけど
このスレのみんなその点についてはどう思ってるんだろ
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 23:42:02.13 ID:7AFkb9JG0
さやか信者か?
>>228 そしてワルプル来襲の日には災害で死ぬ…までいかなくとも、彼氏とは長続きしなさそう。
結局、彼氏はバイオリンの方が大事だったとかさ。
仁美ちゃんはヴァイオリンに一生懸命な恭介を支える良い奥さんになりそうだな
>>235 いや、こう仁美について思っていたことと乖離していて
どう受け取っているのか聞いてみたかった
酷い女とはっきり言われているんだから、それを覆してまでいい人化しようとするのが分からない
別に下種でも悪女でもいいじゃん
他の連中がいい子過ぎる分、際立つってもんだ
色々言われてるけど、悪意をもって行動したとは感じないなぁ。
不憫すぎる。
そんな酷い子だったらまどか・さやかの親友にはなれなかったと思うんだ
さやかも良い子だって言ってるし
悪意と強かさは両立するとは限らない
いい人でも友情より恋という価値観は成立する
更にまどかもさやかも、びっくりするぐらいお人よしで特にまどかは猫一匹のために魂を差し出しちゃう子
だからこそ、QBにつけこまれた。親友の定義にしろ、マギカ世界の親友はそれこそ
命をかけるのがデフォだから、勘違いしやすいが、単によく話をする、遊びに行く程度の関係でも親友になるよ
親友というには描写がなさすぎて、いい子も単にさやか主観
コメンタリーでは最初に酷い子と聞かされた、こっちが製作者の出した設定
これをなかった事にするのはどうかと思うのよ
悪女キャラでもいいとおもうんだけどねえ、ヨヨなんてそれで歴史に名前刻んでるんだし
「友情より恋」はさやかちゃんも似たようなものだったじゃないか
俺は、仁美ちゃんはやろうと思ったことやりとおす強い子で、
でも友達思いでもある、あの5人と同じくらい良い子だと思ったよ
「酷い子」にも色々意味はあるしね。「酷い役割の子」とか
あとホストB思い出した
>>236 そんなのは織り込み済みだろ
仁美だって友達よりお稽古優先だったしそういうのは理解すると思うよ
何もなかったら上手く行きもしただろうけど
あの後じゃさやかの件が足引っ張るとは思うがね
生きてるさやかに恨まれ続けるよりはマシだろ
さやかちゃんはそんな執念深い子じゃありません
>>245 んなわけねえだろw
つーか失踪だからその可能性も考慮しないといけないんだぞ
毎日教室で顔を合わせるよりは失踪のほうがいい
どうせさやかは生きてたって二人を幸せにさせる要素にはなりえん
いや、失踪されるよりは顔あわせるほうが良いだろ
告白するって決めたんだから恨まれるくらいの覚悟はしてただろうし
仁美もピアノやってるみたいだし、練習相手にならバイオリンの伴奏くらいできそうだなあ
うんざりしてた習い事も、彼氏との共通の趣味になったら熱が入るだろうし
友達とも遊びたい時に遊べない生活に慣れてる仁美なら、コンクール前とか、忙しい時は
「がんばってくださいね」って辛抱強くそっとしててくれると思う
ぴったりのカップルじゃないか
いつの間にかおおごとになってるの知らず、さやかに会いづらいで済んでた頃は
休み時間に入院で遅れてる上条の勉強見たりしていちゃついてたんだろうなぁ
仁実はさやかの葬儀には参列したんだろうか
>>251 上条が入院中でも、さやかがいない時にこっそり見舞いに来てるだろうね。
仁美本人も習い事があるから、そんなに時間取れないだろうが。
仁美は見舞いにゃ行っちゃいないと思うよ
上条の症状分かってたら「あら退院なさったんですわね」とはならんだろ
他のクラスメート連中もちょっと事故って入院してたくらいの認識しかないから
上条の症状を知ってた=見舞いに行ってたのはさやかだけじゃねーの
忙しいから行けなかったんだろ多分
入院した直後になら行っただろうけど、その後は一回行ったかどうかくらいだと思う
習い事で時間もなかっただろうし、まだただのクラスメイトで、行く言い訳が見つからなかったってのもあるだろうね
大切なのは献身の度合いじゃなくて自分の思いが伝えられたかどうかなので
仁美の見舞いの有無とか割とどうでもいい
仁美が魔女の口づけされたのは、やっぱ上条への想いだろうかね?
となるとこっそり見舞いにきたら、上条の腕はもう治らないと立ち聞きしてショックを受けたかもしれない。
>>255 口実なら「クラスの代表」てのもあるがな。
さやかはそれ以前の付き合いからだし。
>>256 さやかの立場ねえなあ…
>
>>256 > さやかの立場ねえなあ…
上条がとりあえず付き合うかというかどうかの判定に対するものだから
当時はまだ親友でしか無く、近しい女という意識のされ方が無かったさやかが
貶められてるっていう意味の発言じゃ無いし
試しに付き合って下さいって言われたら誰でもというか断る理由が無かったのが上条
まぁ中2童貞男子ならある程度顔と性格が良ければ選り好みはしないよな
>>257 その理由なら一ヶ月に一回くらいかなと勝手に思っちゃったんです
あの魔女に口付けされたんだから、辛いと思ってたのは確かだな
理由が稽古か上条かはわからないけど
魔女の口づけに理由ってあったっけ?
>>254 さやかも涙見たり、匙投げられたの知るまではお気楽ムードだったから
見舞いに行ったクラスメイトがいても核心部覗いてなければその程度の認識じゃね?
既に関係者でもなきゃ入院したての頃に一度行く程度で、その後も通ったりはできないだろうしな
仁美もそんな感じで学級委員を口実に一度顔出すのが精一杯だったと予想
緑蟲にかかれば妄想も事実になるのなw
アニメ終わってもう随分経ってるのに
今更はっきり描写されたことだけでやってるスレもねえだろ
>>264 それは別にかまわんと思うが、このスレで固執的に言われる
おしとやかでやさしいくしんのつよいびしょうじょ
ってのは違うと思うんだよな〜
友達と好意の対象がかぶったときに宣戦布告するのは
生臭い女の部分があるということだし
そういう悪女的な部分は個人的にいいと思う
悪女っつーか世間知らずだと思うんだけど
悪意があるから悪女になるんだろ
ほんと自分の悪意にすら気づかないとか典型的なちゃねらーだな
>>266 なんか癇に障った?すまんね
悪女ってのは例えば峰不二子的な意味だったんで
脊髄反射されると困る
悪意って言うけど真実を捻じ曲げてることの方が悪意じゃね?
>>264 だからって妄想を事実であるかのように扱うのはな
一方でインタビューなんかではっきり言われた事実は無視するし
「私、決めたんですの。もう自分に嘘はつかないって
あなたはどうですか?さやかさん。あなた自身の本当の気持ちと向き合えますか?
あなたは私の大切なお友達ですわ。だから、抜け駆けも横取りするようなこともしたくないんですの」
こんな言葉を聞いてしまったら、仁美ちゃんを悪女扱いするなんて俺にはできない
仁美ちゃんは、自分の意志をしっかりと持つことのできる強い子だと思うよ
見舞いだのは普通の想像だろ?
虚淵のインタビューやらで触れられたことあったっけ?
声優へのインタビューなんてあくまでその声優の想像だしな
おまえら
クールダウン
しろ
魔法少女のことがなければ上条が退院した機会に友達と同じ相手に片思いしてる状況をはっきりさせようとしたっていうだけじゃん
病み上がり?
だから、魔女の口付けは受ける、おりこで半狂乱になる
後者は自分の意思を放棄してるだろう、明確に
何でそれで強い子といえるのか不思議でならない
下種でも悪女でもいいじゃん、オンリーワンな個性だよ
一日休んでたぐらいの奴に普通に病み上がりの配慮しないでしょ…
上条きゅんみたいに入院明けなんかならわかるけど
つーか、設定明かしやら声優コメで過剰に叩かれている反動で完璧な被害者でいい子にしようってのはどうなんだ?
昔あった悪女ネタが逆に消失状態だし
流石におりこの話を参考にするのはどうかとおもうよ
でも、仁美はさやかが死んじゃったときみたいに桁違いにショックなことには弱いと思う
>>276 体の心配してたのにか
わざと追いつめたんだよ糞緑は
>>279 「昨日どうしたの?」
「ちょっと風邪っぽくて」
で終わってるじゃない
おりこの話って、逆に極限状況ならどう反応するかっていう話だろ?
参考にならないとか切り捨てるのはどうなんだよ
マギカ世界は基本的に裏は非日常のきわみで、踏み越えてしまったらどうなるのっていう
格好の事例だったのに。特に仁美は本編でも何でも踏み越えて巻き込まれる可能性が高いってことでしょ?
さやか:追い込まれても、条件次第では立ちあがり、他の人を案じて戦える
仁美:半狂乱になって、意思放棄
都合の悪いから参考にしない。でも、本編でこうだからいい子だ被害者だ強いとか仕立て上げようとする
のは絶対におかしい
そりゃ9話の時は1日挟んで3日間休んでるから流石に心配するだろ
7話のは恭介と距離を置きだしたさやかを見て勝機ありと判断しただけだ
虚淵も「あそこでさやかも声をかけていればよかったんですけど、それができなかったばっかりに」と言ってるし
普通に会話されてたら仁美も勝負しかけるとかまずやらんよ
>>282 あえて一日の期限を突き付けるところに
糞緑の汚さと陰険さを見た
>>281 恋愛絡みで極限状況に置かれて半狂乱になって意志放棄したのがさやかだし
得意分野の違いなんじゃないの
>>284 そうとるのなら、このスレで主流の説、魔女の口付けをうけた理由が上条への恋愛絡みである仁美も
間違っても、強いといえなくなるよね
魔女の口付けは弱いところをつけこんでくるんだから
>>285 悩んで悩んで、もう自分の気持ちに嘘はつかないって決めたんだと思う
そこらへんはまどっちの心の強さと似てるのかも
まどっちもたくさん悩んでたけど、願いを決めたまどっちは強い意志を持ってたと思うし
>>286 その点については打算がどうしてもあったと思うよ
上条が退院してきたときのまどかとの対比がわかりやすい
あのときに自分の恋心を抑えて背中を押すのがヒロイン級のキャラ
そうではなかったけれども
でも、そういう人間らしい弱さや欠点が仁美にあってもいいんじゃないかと思うんだが
>>285 魔女の口付けについては、明確な原因が明らかになっていないのではなかった?
可能性は高いと思うが
まどかとさやかが急接近説
稽古事のストレス説
等があった気がする
まどかと同列とか絶対ない
まどかは魔法少女だろうが、バイトだろうが他人の為に尽くす実感が得られれば
それだけで10話みたいに別人になる。これはインタビューで言われている
そして、そうなったまどかは自分の命も惜しくない状態になる
仁美は仕掛けた結果、ある意味最悪の結果になったけど、それを受け止めた描写はない
受け止めたのであれば、そりゃ強いといえるけどね
ショックを受けたという事実が先生から言及されあのみ
だからさ、何でそんなに強くしたがるの?
よりによってまどかを引き合いに出してまでいい子だ、強い子だ、被害者だとしたがる理由が理解できない
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 23:16:13.84 ID:2UCOo1V00
悪意を持ってキャラを悪い奴にしようとする奴はマジ理解不能
好きなアニメのキャラなんだから平等に扱え
キチガイならアンチスレとか行って欲しいし
>>287 公式には不明
ただこのスレでは恋の悩み説が強かったみたいに思えたから
一応上でも失恋とするならと仮定つきで話してるけどね
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 23:17:50.00 ID:2UCOo1V00
大体、
そんなに陰険であればまどかたちと友達になれていないだろう
恭介が完全復帰するまで彼女として一緒に居れないだろう
悪い子ではないけどさやかには結果的に悪いことをしたというのは事実だが
悪人に仕立て上げたい奴は典型的なキチガイちゃねらー
>>289 >>291 平等に扱ってないじゃん
インタビューは無視、おりこもなかった扱い
今みたいに過剰にいい子だ、どうだという流れにないならこうもいわん
少し前までの悪女ネタすらなかった勢いにされる現状はどうなん?
いい子扱いしか許されないのがこのスレな訳?
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 23:24:31.06 ID:APoZfswB0
仁美が悪い子ならなぜまどかさやかが友達になったのだろ。
これで解決つくだろ。
なぜこうまでして叩くのか恨みでもあんのか。
仁美は「正々堂々と勝負したい」って感じのこと言ってたし、狙ってあのタイミングで言ったわけじゃないと思う
親友とけんかしてでも恋は譲らないという決心をしたことが俺は強いと思ったんだ
でも、親友に相手を譲りたくないっていう弱さももちろんあると思う
さやかがあんなことになったショックも、仁美は受け止めきれていないと思う
あれは、いくら意志が強くても受け止めきれるものじゃないと思うし
あと、まどかのいい子な部分まで似てるとは一言も言ってないっすよ
悪い子っつーかいわゆるネタですら容認されないこの状況を嘆いてるんじゃないの
よくわからんが
>>294 本性を見抜ける慧眼をまどかやさやかが持ってるなら、契約なんかそもそもない
親友だって日常で親しいって意味でも通る
個人的に悪女と思ってるけど、そこまで強硬に主張しようとは思わん。本来は
声優コメやおりこもネタ増えたなー程度の認識だったし
>>295 強さの引き合いにまどかを出す時点で、持ち上げと違和感を感じた
まあ、いいや。どうやらこのスレはいい子限定スレっぽいし、アンチにいけっていうのならそうする
違和感を感じた→違和感を覚えた、で
>>293 ここはアニメキャラ板。別物である「漫画」のネタを扱う板じゃない
基本本編12話+BD特典のドラマCDのみで語るのが基本
このスレはキャラ萌えスレ。よってアンチのように悪意のある人物は立ち入り禁止。アンチなら専用のアンチスレへ
君が悪女仁美で萌えるというならちゃんと萌えているという証拠が必要
あれ、ここってキャラを愛でる人が集まってのほほんと過ごすスレじゃなかったっけ
アニキャラ個別だからってコミカライズやらのネタを使っちゃダメってことにならない。そんなこと言い出したら原作ありの作品とかはどうなるんだよ
ちょっと思ったけどこのスレってケチつけたいだけの奴多すぎじゃね
悪女ネタは、仁美の腹パンは怖いなぁ くらいの軽さならいいけど、悪意のこもったようなのはダメだと思うの
まどかは、願いを決めた時は強かったけど、それまでにたくさん悩んでたから、
そこが意志を決めた仁美に似てるなぁ、と思ってしまったんだ
確かに少し補正入ってるかもしれんし、10話まどかほど強いとは思わないけど
>>301 漫画で悪女だから悪女だろ。みたいに悪用されてるからだよ(俺は漫画版読んでないので知らんが)
普通に語るならぜんぜん良いが。
ここのスレの人たちが思う仁美と自分が思う仁美は乖離してるんだろうか
アンチじゃねーし去るわ・・・
>>295 さやかショックは仁美の自業自得でもあるな
もう少し慎重あるいは狡猾であれば不和の理由をそれとなく探る選択肢もあったろうが
決着をつけようとした強さが裏目に出たまでのこと
要は仁美もまた自分で逃げ道を塞いでしまっているのだ
少なくとも俺には糞緑言ってる人以外はアンチには見えないし、完全に仁美ちゃんを悪い子だと思ってもいないと思う
仁美ちゃんは強さもあるけど弱さもあるし、
正々堂々としようとしたけど、そこまでしてでも恭介が欲しかった、でいいじゃないか
序盤の放送中のこのスレは変な議論も無くてただ楽しかったな…
作中の仁美は魔法少女のことも魔女のことも何も知らされていないままだから
さやかたちの事情とは全く同列には扱えないからなあ。不利といえは不利。
いったん魔法少女になってしまった少女たちとは切り離されたところで
「普通の世界」というのは容赦なく進んでいくんですよという寓意をこめるために
行動させられたように思う。正直宣戦布告は唐突過ぎた。
宣戦布告までの間に仁美は日常を歩んでたんだよね
魔法少女たちだけが、非日常で
仁美は1話の時点から、「いつかは告白したい」「早く通学してこないかな」って状態だったんだと思う
それとさやかへの気持ちとの葛藤、3人組でつるんでたのに1人だけ何か隠されてる疎外感、
自分なりに解決するのが、宣戦布告の場面だと思う
意思表示をしないさやかの気持ちを知らないフリして、告白する事もできたし
自分から離れてしまった二人の友達はほっといて自分の気持ち通すこともできた
直接対決することでしか、自分を納得させられなかった不器用さ
大人びたようでも、年相応の普通の子供だったんだよね
自分側だけが好きだっただけで、「とられる」って発想になるのも子供ならではの発想
小中学生の女3,4人集まると、打ち明け話で「私あの人好きなんだー」って言えばもう、
聞いたヤツは手を出してはならないって言う暗黙の了解が出来たも同然だと思って、仲良しグループの外からの恋愛対象の参入すら盲点になるくらい安心しちゃうんだよ
好きな人がかぶっても、1秒でも先に言った人が常にキープしてる状態、もしくば、先に唾つけた人が自信ない場合どちらも告白も仲良くもしちゃいけないという掟が作成される
それを破ると、周りから非難される、それが声優陣のフォローの正体
まあそれはおいといて、
みんなそれぞれ後悔して、みんな何かを失って成長していく年相応の恋愛イベントだったのに
魔法少女のシステムのせいで、負の気持ちだけ何倍にも倍増されていった
普通は宣戦布告されても、告白するか、好きじゃないっていうフリをし続けるか、告白できずに自分の弱さを思い知り苦い思い出を残すか
順番関係なしに一緒に告白するか、譲られた先を急ぎ電話や呼び出しをするか で
登校拒否したりしないし、家出するとか想定外、
そんなの教科書忘れて授業に出席できないと学校から逃げ出し、そのまま家出するくらいありえない行動
その背後にどんな事情があって、最後の一押しが教科書忘れかなんか他人には分からないし配慮するのは無理でしょ
仁美ばっかり責めるヤツ多いけど、仁美は何も悪くないと思う
みんな日常的な毎日を送ってて、さやかだけ(魔法少女だけ)日常じゃなくて過敏な反応をした くらいなもんだよ
誰も悪くない
>>309 >好きな人がかぶっても、1秒でも先に言った人が常にキープしてる状態、
>もしくば、先に唾つけた人が自信ない場合どちらも告白も仲良くもしちゃいけないという掟が作成される
仁美がやった行為が正にこれだからねえ…
まあ仁美もさやかを追い詰めるための舞台装置でしかない以上しかたないんだけど
公式の設定を無視して無理に擁護しようとすると不自然な行動が多くなっちゃうんだよね
さやかがやってたのがそれだろ?
>>310 子供のように「さやかが先に好きだったのに」って擁護するために、ただの脇役の仁美に八つ当たりしてる人が多すぎるって話
仁美は唾つけた宣言なわけじゃなく、不利でも「自分は」告白するからねって言っただけ
それを非難する心が、要するに「さやかも好きなのにひどい><」「さやかをおいつめた><」って言う胆略的な子供のような八つ当たりだって言いたい
声優とかスタッフも八つ当たりって分かって言ってるだろ
その上で待遇が不気味つってるだけで
>>312 >子供のように「さやかが先に好きだったのに」って擁護するために、ただの脇役の仁美に八つ当たりしてる人が多すぎるって話
そんな人いるの?
べつに声優さん達も「さやかが先に好きだったのに」って責めてるわけじゃないし
そういう歪んだ認知のほうが子供っぽい短絡的な癇癪だなぁって思うよ
>>309 疎外感云々も憶測の域を出ないけどな
と言うか裏事情知らずに3人を見ると、何か打ちひしがれてて時々転校生にからまれてるまどかを尻目に
仁美とさやかが駄弁ってる形な訳だが
>>309 大人だなw 真面目に仁美を考察してる。
>>312 さやかに感情移入しすぎ(て周りが見えなくな)るとそうなるのも理解できるな。
女性陣に杏子(とさやかワンセットで)好きが多いのも納得。
>>317 女は美人で心優しいお嬢様なんて嫌いだよ
優しいキャラはまどかみたいに体を張って欲しいし、美人キャラはほむほむみたいに美貌が悲劇を引き立てるようであってほしい
仁美みたいにただ美人でただ優しいお嬢様キャラなど感情移入のしようがないし
見た目やスペックオンリーで気に入ってた人も何も苦労せず美味しいどこ取りして笑う仁美を嫌悪する
仁美はたまにいる女の世界で浮いちゃう女で、男にくっつくしかない女
そういう女は得てして嫌われるから、女性票の低さはいたしかたない
>>312 「一日だけ待ってやるから〜しろ」って相手に難題ふっかけるのって
脅しや牽制の手段ではよくある手法なんだけど、
社会経験も乏しい上に頭の中が子供のまま年取っちゃった人には理解するのが難しいのかも。
公式で優しいって妄想が否定されちゃった以上、
仁美を批判する人間に対しては人格攻撃とレッテル貼りしかできなくなっちゃったのが痛いよね…
誰も悪くないから引き立つ悲劇であって
仁美が脅しかけてるとかいう安っぽい考えで話が公式で動いてるなら
とてつもなく描写が薄っぺらだと思うけど。
さやか側からいえば、あの発言は脅しに近く(あくまでそう受け止める)
自分と向き合わなければいけない刃を突きつける言葉と同等なのは理解できるが
それがさやかへの脅しとして発せられたとしたというなら考えが単調すぎると思うけどな。
仁美がいなければ魔法少女全員生存ルートもあっただろうう
犠牲の上に成り立ってるのは認識してるのか?
わけがわからないよ
それはマミさんが杏子たちを撃とうとしなかったらワルプルは倒せてたとか言ってるのと同じことだよ
>>324 あそこの住民はその事をきちんと受け止め受け入れてるように見えるよ
ここだと「仁美ちゃんはいい子だ。悪いところなんてない(キリッ」じゃん
こんなのってないよ
ざやかは所詮男に狂ったビッチ
まどかの優しさや杏子の助けを受け入れる器だったら
恭介のほうから告ってるわ
>>320 たとえば事業の入札やコンテストの審査なんかでも
仁美がやったような「やんわりした脅迫」は割とあるよ
「一日だけ待ちますから、その間に考えておいてくださいね」って相手に与える期間が短いほど
相手は焦って混乱してくれるから、すごく効果的なんだよね。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 13:42:19.37 ID:toGfnCNF0
まだアンチ粘着してんのか。
いい加減自分が人格障害者だということを自覚して、
マミるかなんかして逝ってくれないか。
一日待つが計算ならば、悪質。天然でやったならば、より悪質って意味か?
>>327 それは全然違うよ
対等ではないから比較の対象にもならないが、
あえて社会の話で言うと
事業や審査で自分の処遇についての返事は、「焦った結果」だけがすべてじゃないでしょ
事業なら、何で「そこからものを買い取ろう」、「株なら買おう」、って決めて交渉を始めたのかっていう前提がある上で
どの程度の条件なら飲むかは先に決めてないといけない
厳しい条件が課せられた後、「どうするか明日までに決めないと」
これは脅迫ではなく、普通のことだよ
決定を待つ側も
契約してくれなくてもいいっていう前提があってこそできる強気な態度としては、打算がなくても普通にする行動
「明日までに〜したらデビューできます」←これも、よくある詐欺でしょ
騙される方がおかしい
普通は野心がでかすぎない限り、大損するならやめておく ただほど高いものは無い
その〜したらの部分が「脱いだら」でも「契約金」でも「入学金」でも「保証金」でも何でもだよ
「上手い話に騙されるバカ」、とあなたの言う「脅し、牽制手段」「混乱してしまう」は全く違うよ
そもそも、考えたくなる条件の上でも急いで契約して手に入れるほどの物かどうか、
それを判断する判断力も、判断する権限を持つ立場の人に求められる資質だよ
相手にも都合があり、明日自分のところがダメだったら次の予定に行くだけで、
それは当たり前の権利だよね
自分も「この条件で今すぐ決めてくれないなら諦めます」って言うこともできるわけで
お互い様なんだよ
そこで焦って決めて損して、それが「冷静な判断力なら防げたミス」なら
それは決めた人の責任で、社会だと、「そんな会社と取引して」と責められたり
「いい話に安易に飛びつくから」と同情されない展開になるよね
327が行ってるのはただの感情論
「一方のA社側がかわいそう、ひどい」
「期限が短いと思う、期限決めたほうが悪い」
これは大人になったら通用しない
それが通用するのは学級会まで
私に対して社会経験がないから分からないんだろうっていうけど、327の方がよっぽど社会経験なさそうだよ
少女同士の恋心のぶつかり合いを大人の尺度で測っても意味ないだろ
俺は悪いとこが全くないとは思ってないよ
流石に一日だけってのは短すぎると思うしね
でも、それは仁美がさやかのことまで考えきれていなかったということで、悪い子ではないと思うんだよね
というか、まどマギのキャラはみんな悪いところはあったけど、悪い子ではないと思ってる
>>330 何か勘違いしているのか知らないけど、当然参加者(企業)同士の話だからね?
主催と参加者の話みたいにズレた話なんて最初からするわけがないのに。
そもそも仁美とさやかの関係の話に雇用関係持ち出しても意味ない事くらい理解できるでしょ
ぐだぐだな長文で書いてくれた詐欺行為についても
ちゃんと詐欺や性的嫌がらせの判決が出ているものが多いから
短絡的な感情論で「騙された方が悪い」っていうのも的外れだしね。
違法行為で相手の権利を侵害すれば、ちゃんと法による制裁が行われます。
(国に関する訴訟を除いては)裁判所は学級会ではないのでw
ただ、裁判になる時に、仁美のような言い方で
被害届を取り下げるよう脅迫するケースも非常に多いんだけどね。
競合相手が棄権するようやんわり妨害したりするのに
仁美のようにわざと期限を短く設定して「一日待ちます」って宣告するのは
相手に譲歩しているように見せかけながら、
主導権を握りつつ相手を追い詰めるやり方としてはかなりポピュラーだよ。
何を言ってるのか分からないけど
取りあえず女子中学生の恋愛に社会云々は関係ないと思うな
後世日本にさっさと帰れよアンチは
>>333 競合相手との争いで、一日待ちますって言われたからってどうなの?
そんなのでいちいち動揺して判断謝る交渉人、経営者、営業が居たら、その仕事向いてないし
ただの「その人のミス」だよ
上の立場から言われたらプレッシャーもあるだろうけど、対等ならなお更混乱するって意味が分からない
よくある詐欺って書いたけど
「詐欺行為」「同意のない性的嫌がらせ」「書類と違う契約内容」がある前提で争って、「勝つかどうか」じゃなくて
「本人に対して」は「バカだなあ」でしょ?って言いたかった
そっちも掘り下げないといけなかった?
「一日待ちます」っていうのが「主導権を握りつつ相手を追い詰めるやり方である」といつの裁判で脅迫になったのかわからんが
「相手に騙す意思があって、騙され詐欺被害にあった」「脅迫で契約を強いられた」は被害者になるかもしれないが
「競合相手に一日待ちますって言われたら焦って失敗した」は空回りしただけでしょ
そもそも1日の猶予とやらが1時間だろうが1週間だろうが話に関係ないだろ
あれはさやかの決意が現実の前に打ちのめされたってだけの話だ
まあ仁美に勝負を決心させるような隙を見せたのがさやかの過ちってことだ
4巻のオーディオコメンタリーが判明した
新谷良子と総作画監督だ
それで糞緑を擁護してるつもりなの?
結果に違いが無く立って
糞緑のやったことは追いつめ以外の何物でもないよ
それで仁美ちゃんを非難してるつもりなの?
結果的に仁美ちゃんのやったことが追い詰めだったとしても
狙ってやっていない以上仁美ちゃんが悪い子だということにはならないでしょ
狙ってやったと思ってるなら、やっぱりあなた、私たちの敵なんだねっ
狙ってやったに決まってるだろ
あえて休み明けのところを狙ったんだから
恭介が退院後に初めて登校してきた日でもあるというのに…
あなたの言ってること、ついていけない。全然納得できない
>>343 わざわざさやかの追い詰めを狙う訳ないだろ、仁美が狙ったのは上条の心だ
入院中に告白を強行したって横でちょくちょく世話焼いてる幼馴染を放ってうんいいよって言う訳がない
で、退院してきたしさやかは何か話しづらそうにしてるから何だっていい、上条に告白するチャンスだという事になる
まあこの程度の打算で仁美を悪い子認定するかどうかは人によるとしか言えないな
>>338 そこでID:RQrAflXe0自身が言ってた
> 好きな人がかぶっても、1秒でも先に言った人が常にキープしてる状態、
> もしくば、先に唾つけた人が自信ない場合どちらも告白も仲良くもしちゃいけないという掟が作成される
これが仁美のさやかに対する脅迫として作用するんだよね。
ブーメランになっちゃうけどw
> 「詐欺行為」「同意のない性的嫌がらせ」「書類と違う契約内容」がある前提で争って、「勝つかどうか」じゃなくて
> 「本人に対して」は「バカだなあ」でしょ?って言いたかった
詐欺行為や性的嫌がらせの被害者に対する落ち度の追求はモラルに反するし
普通にセカンドレイプや名誉毀損になるよ。
まあ「脅しで牽制をかけるのは正々堂々としてるけど、同じ理屈で責められるのはアタシが嫌だからダメ><
全部騙された奴が悪いの><」
なんて子供のワガママの固まりみたいな人に理屈は通じないだろうけどw
仁美のはキープじゃないだろ
さやかが上条君キープしてた状態を1日後に破る予告しただけ
そもそも仁美はさやかが魔法少女だとも知らないし。
真性のキチガイだな。引けなくなってるんだろうけど、
いい加減アンチスレで書き殴るか、首吊ってこれ以上リアル、ネットともに人に迷惑かけないようにしろ。
>>346 >>338がどう思ってるかはわからないけど、俺は仁美ちゃんの行動は結果的には確かに脅迫になったと思う
でもさやかがゾンビになっちゃったって思ってるなんて仁美が分かるわけないし、
故意にやったなんて俺には思えない
話しづらそうにしてるからまだ付き合ってないんだろうなー、でも美樹さんが告白するまでなんて待てない
だから美樹さんとはけんかすることになるかも知れないけど、正々堂々と恋の決着をつけたい
って仁美ちゃんは思ったんだと俺は思う
仁美ちゃんマジ恋する乙女
そういうことですね
悪意を持って行動に出たとか、
まさに悪意の塊のような人間の妄想ですよ
>>346 オレはアンチスレも出入りしてんだけど、そっちで散々やったネタをファンスレでやるってのは
控えめに言っても関心しないなあ。
釣りでもしてるつもりかもしれないけど、ファンスレでアンチ談義は単にマナー違反だよ。
釣りしちゃダメな場所で糸たらせば魚はかかるだろうけど、そういうのはスマートじゃない。
つまりどういう事かっていうと、いい加減アンチスレに戻れ。
アンチは自分のスレに帰れば?
何でファンスレまでのぞいて、しかも穏やかな流れを邪魔しようとするの??
仁美の悪口聞かせたいだけなの?
ファンをアンチにさせたいの?wwww
スレ見てて思うけど、結局あいつらさやか視点でしか見てないから話が通じないね。
さやか厨じゃないって言う人も居たけど、視点がサヤカで感情論しか言わないよね。
昔はさやかも好きだったから、さやかスレ見てたけど、仁美にさやかが魔法少女になったことや、
ゾンビになったことを考慮して気が触れないように接しなかったことや
上条を諦めてあげなかったこと(笑)を当然のように責めてるの見て違和感あったw
悪口じゃないよな
事実を事実として言ってるだけで
よく緑は強い子とか言うけどその強さが他人の迷惑になるのわかんないかな緑厨は
判りやすくたとえて言うならジャイアンだって強い子だぜw
仁美は、一切の事情を知る権利があったと思う。恭介もだけどね。
彼らは蚊帳の外で何も知らされないままだった。
さやかの事情を思いやりようがない。
たとえ魔法少女のそのままを理解できなくても、
今さやかがとんでもないことに巻き込まれてとても決心できる状況じゃないから
状況が落ち着くまでしばらく恋の決戦は待ってあげてくれないか、
一か月でも、一週間でもいいからと、
まどかあたりから仁美に説得してあげればよかったのに。
でその間にさやかが魔法少女としてなんとかやっていけるように杏子辺りがフォローする。
さやかの場合自分の生存さえ脅かされてるんだから、ぶっちゃけ恋どころじゃない。
まず落ち着いて考えられるところまで、生存率をアップさせることが先決。
それでも仁美がそんなの知りません待てませんわとか言ったらそりゃ厳しいけど、
仁美としては正々堂々一騎打ちがしたいわけだから、そういうことならと待ったかもしれない。
まあ、中学生にそんなことができるわけはないんだがw
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 09:31:10.25 ID:x86FPLfN0
わかめにチンコうずくませて
チンコが絡まったーー!おぼれるーーー!と騒ぎたい
で、仁美に「もう、二度とこんな事しないって約束したじゃない」と怒られつつも
下のワカメにチンコ突っ込んで、うぎゃああ海底二万マイルにまで沈んだーー!とそのままクレパスに俺のノーチラス号突っ込ませたい
>>357 さやか失踪後のまどかも思わせぶりで変だったよなあ。
あれじゃ「あのね仁美ちゃん・・・」の後は「実はさやかちゃんエンコーしてて」って続くんだったんじゃないかって、
ホテルで死体発見後に思わざるをえない。
仁美にも打ち明けて杏子も仲間に引き込んで、全員でさやかをフォローってw
信じてもらうのも無理だけど、全員でお守りしてないと魔法少女でいれないなら。そもそも、さやかは魔法少女になっちゃだめだったよ。
あんな短期間に限界が来た魔法少女って他にいない。
QBは脱落させるの前提で契約して「次に続くまどか」を期待したみたいだけどw
でも魔法少女にならなくても、まどかと一緒に魔法少女のことを知って相談しあう仁美も見たかったw
>>359 お稽古をサボって援助交際してる仁美想像したらなんか萌えたw
魔女に口付けされたときに実は妊娠が発覚していて、
さやかに助けられた後に堕ろしたって設定だったらかなり面白いな〜w
魔女化最速はまどかかな。
QBのシステムは他人のために力を使えば使うほど、濁りに逆らえなくなるようになっているから残酷だよね。
あとソウルジェムの秘密も基本的に隠されているのも大きいんだっけ。
普通は知ったら耐えられないだろうなあ…マミさんも魔女化したようなもんだし。
魔法少女は基本的に一人で抱え込んでいる子が多いのがネックだよね。
まどかのシステム書き換えで少しはマシになってるんだろうけど、こればっかりは難しいからなぁ…
このスレでは高度な情報戦が行われているな
うっかりしてたらどれがアンチかわかりゃしない
いっその事どれもアンチで埋め尽くせよ
「あのワカメヘアーとワカメ酒用のワカメを交換したい!」
で、今日のワカメの縮れはすごいな、、、、一方酒用ワカメはいつもより縮れてないな、、、これは!
と、おいしんぼごっこがしたい!
>>359 >仁美にも打ち明けて杏子も仲間に引き込んで、全員でさやかをフォローってw
それが大人の汚いやり方ってやつだよw
「なんでも一人でできなきゃダメ」という縛りが無い。
目的のためにはなにがなんでもなりふりかまわずどんな手段も正当化できるのが大人。
仁美にしても、本編のあの後じゃ、まるで夏目漱石の「こころ」の「先生」状態だよ。
あれじゃとても恭介と恋道を進んでいくどころじゃないだろう・・・
その事をお互い利用してより近づいてパンパンしまくってるに決まってるだろ。
結局さやかは腕直して、二人の関係を近づけるための道具でしかなかった。
QBと仁美の勝利
QBとかよwww
確かに、恭介も悲しんではいるだろうから
そのすきを突いてより親密になろうっていうくらいのことは
仁美じゃなくてもやりそうだな。
悲しみや罪悪感を紛らわす意味でも。
でも長続きしない
てか、あの時期的に感情がまだ未熟な為に
深愛に発展するまではまだまだ先の話だと言うのに
今の時点で、上條と長続きしないやら、別れるやら、言い出してるのはアホか
初恋は成就しないのが殆ど。
厨房の恋愛に夢見すぎ。
大高
長続きしないとかほんとアンチはひどいな・・・。
さやかが恭介にはもったいないくらいいい子と言ってるのに。
俺はむしろさやか萌えでさや仁派なんだが、
さやか萌えあるいは杏さやの奴がこうやって叩きに来てると思うとほんと腐った野郎だなと思う。
あれも本心かはあやしいしな
恭介は仁美にはもったいない(ryとか言い出したら色々台無しだし
>>373 誰と戦ってるのか知らんが、
さやか萌えや杏さやの人は恭介と仁美の恋路になんて興味ないんじゃないの
逆に公式のインタですら恭介と仁美が付き合ったのかすら明言されてないのが微妙だわ
仁美が玉砕した上でさやか失踪事件が起きたなら、仁美は恋も友達も失ったことになる訳だし
>>375 さやか厨の声優がこいつら別れろって言ってるわけだが
インタでも付き合ったの前提で答えてるでしょ
コミック2巻なんかだとどう見ても出来てるし
>>376 インタは実際に微妙なんだよなぁ…
仁美と上條がどうなったかについては上手く誤魔化してる上に、
コミック2巻ですらさやかの思い過ごしに見えるようになってる。
このあたりを明言しないあたりは作品の味を残すために重要なんだろうけど
仁美がたださやかを追い詰めるためのチョイ役にしかならないのがなあ…
>>370 まあ・・・君はそうだったんだろうね・・・としか
見たかったっす
魔法少女ひとみちゃん
全取り女、勝ち組女って言われるけど
キャラとしては全然美味しいとこなかったから不憫さを感じる
改編後の世界ではどういう流れになったか分からないけど、11話までの世界じゃちょっと厳しいだろ。
なんせ自分の提案がきっかけで親友が失踪の挙句衰弱死したんだぜ。
しかも上条の「かなり親しい」幼馴染と来たもんだ。
そんなん辛くて付き合ったりとか出来んだろ、普通は。
381 :
付け足し:2011/07/07(木) 23:06:49.80 ID:tdNYp4Zd0
しかも合ったばっかでそれを耐えたり乗り越えれるような絆なんてないワケだし。
好きだとか惚れたとかそんな気持ち吹っ飛ぶよ、普通。
事情が事情だから周りも非難することはあっても協力なんて期待できんし。
>>377 インタビューで「恭介は仁美の方に〜」って答えてたはずだし
フられてたり発破だったなら9話の反応はおかしい
なんつーか、未来の魔女化予備軍な人達が変に湧いてきたなキメェ
と言うより、過剰な仁美sageさやかageな論者の意見を鵜呑みにするなら
さやかってかなり最低うざキャラに見えちゃうんだが・・・
こんぐらい黒い設定があったと、俺は信じている。
ミステリアスで上品な女は萌える。
QB「と、言うわけで僕と契約して魔法少女になってよ」
「、、、?あの、よく話がわかりませんわ。こちらからもいくつか質問させていただいてもよろしいでしょうか?」
QB「もちろん」
・・・・・数時間後
「そのような事でしたの、、、、でしたらよい方を紹介しますわ、私にいい方法があります」
QB「?」
・・・・数日後
QB「感謝するよ、君のおかげで美樹さやかと契約をする事が出来たよ」
「礼には及びませんわ」
QB「でもいいのかい?結果的に君の友達の美樹さやかは死に、無関係なもう一人の魔法少女まで死んでしまった。
今回の事に関してまどかのように後からいろいろ言われても、僕たちにもどうしようもないよ・・・・・・・・・志筑仁美」
仁美「私達人類には恋は盲目と言う言葉が御座いますの、それに佐倉さんでしたっけ?
私あまり御存じではないので、むしろなんとも思いませんわ」
QB「僕たちはうまくやっていけどうだね、また魔法少女になりそうな子がいたら紹介してよ」
仁美「ええ、喜んで!」
数日前から空気おかしいなと思って態々ここでアンチ発言してるやつのIDを追ってみると
見事に各所アンチスレばかりが引っかかるのな
普通のスレとか見かけても↓のような書込みだし
----------------------------------------------------
【まどか☆マギカ】鹿目まどかはローソンでアルバイトカワイイ41
127 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/08(金) 20:20:19.18 ID:UmYIH76e0
.....::::::::::──:::::..........
. /:::::::::::::::::::/::::::::::____:::\
/:::::::::::::::::::::::::;ィホ孑"⌒ ̄¨ミメヘ
/::::::::::::::::::::::::::/:::::::/;ィ :::/ ::::::::!::::::::::':,
,'::::::::::::|:::::::::::::::| ::::/:/ |:::/ |::::::/|::::::::::::::::.
. '::::::::::::::|:::::::::::::::|:::/:/ `|人|:;' |::ト;:::::::::: l _/\/\/|_
| ::::::::::: |:::::::::::::::l/yr=ミ:、 レ′ |;斗v::| :::| \ /
| ::::::::::: |:::::::::::::::| :{_ヒri}゙ /行ミt/| :::| < ホムラァ! >
| ::::::::;Y:::::::::::::::!  ̄´ ヒrリ.》 j:::::| / \
l :::::八-|:::::::::::::::| """" ' ,,,,,, ,::::::|  ̄|/\/\/ ̄
|::::::::::::`|:::::::::::::::| {ニニニィ ,::::::::|
| ::::::::::: |:::::::::::::::| { ∨ .ノ ::::::|
. 八:::::::::八::::::::::::::|> .. ゙こ三/ .<:::::::::::|
/ ::::::::::::::::∧:::::::::::|__ ≧y‐<:::::| ::::::::::::::|
/::::::/⌒ヽ- ヘ:::::::::|  ̄テメx;;_ :::::/|:::::::::::::::|
. /:::/ ∧:::::| _ ||/:::::/ .| :::::::::::::!
// ∧:::|'⌒ \|||::::/ |:::::::::::::;
. ノ" ! Y `マI⌒`゙|リ|:::::::/
(──- ,, | `} ,ム ,ノ| | :::/
/::\ \ | | / | ∨ | |::/
/:::::::::::X \ ノ 人 /| i| Yノ j∧
/::::::::::::〈 ヽ/ `´ | i| | i|/ \ヽ、
/::::::::::::::::::} | 丿 | i| | i| i }
----------------------------------------------------
ああ、そういう人ね…とちょっと耐え忍んで頂くしかないかも
アンチ発言者のID書込み時間は重なってないからIDをちまちま変えてる一人だけと思われ
自演とかも入ってるよなぁコレ……
ハワイアンな女の子はやめろ
何となくさやかと仁美と恭介は夏目漱石の「こころ」みたいな感じがする
先生は古傷を終生引きずったが
仁美は女だから、傷はあっても
割り切って図太く生きていけるよ。
特に恋愛がらみは。
魔法少女になったら杖が似合うと思う
何となく
武器はモンハンを参考にしてるらしい
残ってる武器だと笛とか似合うかも
ガンランスみたいなとっ突きバンカー的な何かとかもあり
カプコンは脱衣麻雀で起死回生を果たした
戦国
薙刀とか似合うかも
>>379 仁美の軌跡
・まどか&さやかがQB&マミと知り合ってから二人に百合オーラ勝手に感じ蚊帳の外へ。
・エリーに口づけされ集団自殺未遂として事情聴取。
・さやかに宣戦布告&本当に告白しさやかを追い詰める舞台装置をまっとうすると同時に不特定多数の敵を作る。
・さやかの死亡によりショックを受けるも出番は既に終わり。
・改変後で上手く行ったのかは不明(下手したらストーカー化(オイ)
おまけ
・おりこ世界ではヘタレてさやかちゃんの引き立て役に。
>>398 ワルプル襲撃時に巻き添え喰らって(ry
てっきり仁美もQBの餌食になるのかと思ってたわw
コメンタリー聞いてると仁美が理不尽にボロカスに叩かれまくって、悠木と千和が嫌いになった
お前らただ幸せになる僻んでるだけじゃねえか
女特有の陰湿さがあるよな
作中の描かれ方からして
視聴者の負の思いが仁美(や上条)に流れるようになってるからなあ…
出演者にもそう言われると悲しいけどね
他人を犠牲にした幸せだから叩かれるのは仕方ない
感情移入する/させる事が仕事の声優にドヤ顔で公平さ(笑)を要求する奴の神経を寧ろ疑う
まどかマギカについては声優陣みんな感情移入できてるか微妙じゃね?
全体的に中の人と外の人が乖離してる印象
>>407 そんなもん叩いていい免罪符もならんわカスw
魔法少女というかさやかに感情移入しすぎると
仁美がどうしても憎く見えてしまうし
杏子が唯一の救いに見えてしまう。
恋愛ゆえの視野の狭さって感じで。
仁美が魔法少女になる→攻撃対象が上条しかいなくなる
仁美が魔法少女になっても余計引っ掻き回すだけだろ
4話以降のまどかはさやかの事ばかり考えてるし中の人もそっちに引っ張られるだろ
>>404 犠牲も何も
勝手に契約、勝手に絶望、勝手に暴走、勝手におっ死んだだけなんですけど・・・
いくら友達とは言え、そこまで責任持てないし
持て、と言うこと自体非常識というものだよ
てか、言ったり、主張しちゃいけないだろ
7話ほむらの台詞で感謝と責任を混同しては駄目ってのがあったがそれに近い話で
因果と責任を混同してはいけないということだ
仁美とさやかの因果は深いしどちらか一方でもほんの少し違う道を通れば避けられた結末かもしれないが
それと責任論をごっちゃにしてはいけない
原発人災の起きた福島を実質的に植民地化して
電力供給を受けている東京に責任があるかって話だね。
もしくは低賃金や過酷な環境で働かされている人たちによって
成り立っている価格による利益を享受することに責任があるか。
外国では徴兵制なんかがいい例になるだろうね。
他者のために犠牲になって、ツケを払うために頑張ってる人はいるけど(この作品の場合は魔法少女)
たいていの場合は思いつきもしないし、
逆に認めたくないがゆえに自己責任という言葉を使って切断したりする。
少なくとも仁美が作中で魔法少女の存在を知る展開が無くて良かったよ
だが、峠タカノリは敗北に拘りすぎた
>>416 知らなかったとしても
犠牲の上に生きていることは事実
>>420 うわー恩着せがましくてかっけー(棒)
助けといて、恨まれる。
ありがた迷惑とは正にこの事ですよねー(棒)
さやか厨は新手の当たり屋みたいだな
死んだのはMP使い切るような闘い方をしてたからだろ
失恋しようがMPの省エネさえ考えてれば良かったんだよ
失恋≠消滅(魔女化)
事実を指摘されたらファビョルのか緑蟲は
>>423 魔法少女はいずれ消滅することになるんだから
そんなんじゃ糞緑の擁護にはならないよ
本スレとアンチスレの住み分けはどこ行った
かなり前からアンチが居つくようになってるね。
そうだね。
実はオレも元々はアンチ寄りだったけど、叩かれ過ぎで流石に可哀想になってきたので抜けてきた。
(このスレでアンチ発言はした事ないよ)
最近の公式発言があんまりなんで、次のBD付属のドラマが日常系なら
フォローしてあげて欲しいな。(あくまでも日常側として。)
サニーデーライフくらいの立ち位置で、もう少し絡んでもいいんじゃないかな?
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:27:04.82 ID:etAASWbT0
HitomiMagicaってかなり良かったわ
個人的には俺の理想の仁美の描き方をしてる
このシナリオもありじゃね?と思わされる
魔法少女ひとみもこの人のデザインだったら間違いなく人気でてるw
やっぱ仁美好きの人は好みが似るんかなw
仁美ちゃん超好きだわ
可愛いすぎ
>>431 絵は良いけど内容はイマイチだった
どんだけ仁美のこと悪者にしたいんだよ
>>431 描き手がいるのはありがたいが
本当に仁美好きなのかは疑わしかった
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 10:01:52.91 ID:pgeK+8bS0
>>433>>434 えっ。普通に仁美愛を感じた
そもそも同人で儲けることを考えたら仁美単独で本出そうと思わないだろw
さやかを助けに行ってるし、友達なら魔法少女のこと教えて欲しかったと全然悪く描かれてるとは思えない
完全な善人なんて気持ち悪いだけだし、そもそもまどかの世界には存在しない
願いに至る過程も救われない感じも虚淵玄ばりの流れで良かったわ
できれば魔法少女衣装でのエロシーンも見たかった
ここ見てたら頼むよ!黒澤さん
仁美を漫画的お嬢様キャラとして好きになってるか
仁美の人間くさい部分も含めて好きになってるかで意見別れるよなあ
俺はどちらも美味しくいただけるけど
読んでないからわからん
どんな話だったん?
同人評論なんてどうでもいいよ
改変前はさやか死亡(失踪)で精神的大ダメージ→ワルプル来て生死すら不明のコンボ
改変後もさやかが失踪した事は恭介と乗り越えなきゃ幸せにはなれないから
言われるほど勝ち組でもない気がする。
>>435 正直見ていて仁美が気持ち悪いと思ったよ
すまんな
エロはすごくよかった
>>420 お前の糞理論じゃ全人類が犠牲のうえに生きてることになるぞw
それをあえて叩きの材料にしてるとかキチガイもいいところ
>>439 「得られれば、残れば勝ち」とも簡単には言えないからな…
はっきりしたルールのない人生に勝ち負けの概念設けるのも土台変な話だし
まだ中坊だろ?
さやかの件はしばらくトラウマにはなるかも知れんし
恭介とは適当に別れる日が来るかも知れんが(中学の交際なんて滅多に長続きしないし)
高校、大学と進む内に新しい彼氏や友人もできて新しい世界が見つかるだろう
別に悲観することでもないかと
上条君にはさやかさんがいる。
ひたむきに上条君を想うさやかさん、そこに私の入る余地は無く
一人の親友として、自分の想いは胸に仕舞い、さやかさんの恋を見守ろうと思った。
だけどある日、上条君が学校に戻ってきた。
再び目に映った愛しい人の姿に、仕舞い込もうとしていた気持ちが揺さぶられる。
そして、何か上条君に対して折り合いの悪そうなさやかさんを見て
“これは、チャンスなのでは?”そう、思ってしまった自分が居た。
酷い女―――。
でも、このこみ上げてくる胸を焦がす想いを堪えきれない。
それに、さやかさんに対して裏切りの情を抱いてしまったこと……
そんな気持ちを上辺で塗り隠して、この先もさやかさんと付き合っていけるのか?
それは本当に『親友』と呼べるのだろうか?
私はもう、自分の気持ちに嘘は付きたくない…!
妬みや嫉みをひた隠して「演じる」友達なんて、親友じゃない。
全てを打ち明けよう。さやかさんにも、上条君にも。
上条君がさやかさんを選ぶなら、辛くても私は親友として二人を祝福しよう。
もし上条君が私を選んだなら、さやかさんは私を恨むだろうか?
その結果、さやかさんとはもう友達で居られなくなるかも知れない……
でも、親友を裏切るのだから 報いを受ける覚悟はしなければ。
結果がどうであれ、さやかさんなら答えを出してくれるはず。
だからこそ、私は彼女のことをを「親友」と呼んだのだ。
>>437 恭介に告白しますわってさやかに告げた所から始まって、
QBが出てきて仁美を魔法少女に勧誘するんだけど、仁美は断る。というか信じてなくて相手にしない
さやかは魔法少女になったと教えられて、なんで友達なのに教えてくれなかったのとキレて自分も魔法少女になる
願いは「恭介の心を私のものに」で
でゲンナリしてるさやかが魔女にやられてる所を助けに行って(魔法少女姿披露)、
その後願いで洗脳された恭介と処女喪失セックル
QB「仁美もさやかもすぐ魔女化しそうだなぁ・・・」で終わり
説明下手なんでわかりづらいけど、
エロシーンもちゃんとありながら設定も生かしつつキャラの描写もしっかりかかれてる良本だと思う
まどマギのエロ同人って風俗とか801とか変なのばっかだし
仁美は完全無欠のお嬢様!みたいに欠点の一つもないところが好きみたいに思ってるなら読まないほうがいいけど
俺は逆に人間らしいところが見れて良かったわ
うーん、仁美が魔法少女になってる時点でイマイチ
希望も絶望も人並みに持ってるけど中学生の割には大人びてて
QBにとって旨みのあるほどの感情落差エネルギーは発生しそうにないイメージだわ
自分も読んだけど良かった。
まさに
>>447の疑問にも言及した上で話が作られてたよ。
個人の同人誌しかも18禁物の話をここでするのも
どうかと思うから詳しくはやめとくけど、
可愛い幸せな仁美ちゃんが見たいならおすすめはしない。
ドロドロした虚淵っぽいのを読みたい人には良いと思う。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 14:16:33.17 ID:AGGqdgTe0
アニメ最萌トーナメント
一次予選15組 志筑仁美@魔法少女まどか☆マギカ
一次予選は8/1
一次予選では10名まで投票でき、
上位12名が本戦進出、13〜36位が二次予選進出となります
>>449 言いたいことも言えない世の中に毒だと?
>>449 今の世の中は棚にあげなきゃ何でもありな世界だ
>>465 本土決戦になったら日本は逆に勝利した
1950年8月まで継続
何だ何だ!?ここは低能児の集会か?
急に伸びてたので何かと思ったら自演乙www
自演じゃなくて荒らしって言うんだよ
他のスレじゃなくてよかったわ
こんな方向で荒らされるとは思ってなかった
前から他のスレも荒らしてるよそいつ
荒らしてる奴は熱中症か?
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 01:22:02.67 ID:7mPdgXzI0
, '´ ̄`ヽ
i ハハ、)
.(,(リ ゚ヮ゚ノ) < アニメ最萌トーナメント
,)ノ) 丱i、 優勝してみせますわー
(,ぐ/_l〉)
し'ノ
ID:v1aXbJvY0に魔女化の傾向が・・・
>>486 小学校中学年=駆逐艦
高学年=軽巡洋艦
中学1、2年=重巡洋艦
中3=巡洋戦艦
高校生=戦艦