【まどか☆マギカ】志筑仁美＆上条恭介アンチスレ2

物語が終了しても結局不明点が多く
見方によっては冷たい印象を受けたり、モヤモヤが残るこの二人をアンチしたり考察したりするスレです
※他キャラアンチスレ、ファンスレ絡みの話題は極力控える事

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1299220186/

>>1乙
「志筑仁美に、物語はありません」
こう言われてもおかしくない

>>1
二回氏ね〜！！

ストーカー女さやか厨さらし上げ

え

>>1乙
緑を良い子と持ち上げないと噛みついてくる信者うぜ

>>1 乙です！
上条の人生が転落しますように

>>6
ニコ動でビッチと言われて酷いとか言うけど
そう言い出した奴に限ってさやかがボロクソに言われてるのは無視するしな

まぁ先にボロクソに言ったのは間違いなくさやか好きだけど

いや、でもさやかはニコ動では出たり動いたりする度に否定的なコメントを書く奴とかいるし
それなのになんでこっちだけは取り上げて、さやかが何かにつけて悪く言われるのについては何も言わないのかなーと思って

青アンチの言い訳に使われるだけの緑かわいそうです

・まどかを魔法少女にしない
・さやかを魔法少女にさせない、あるいは魔女化させない
・マミを発狂させないでワルプル戦に連れて行く
・杏子を仲間割れに巻き込ませず、味方につけ、生き残らせ、ワルプル戦へ

これらを全て手っ取り早く満たす条件は、ほむらがループ開始時に
この二人を始末する事、死体は魔女空間にでも捨てて魔女とも始末すればよし
街の平和と世界が天秤にかかってるんだから、些細な犠牲とおもうんだけどな

>>12
そんなことをするキャラを視聴者は悪役としか見れないし、
あとで因果応報がありそうに思えてしまうから無理だろうな

このキャラが感じ悪いって言っただけでさやか厨とか意味わからん
さやかは嫌われてるから当然の対応だって言いたいのか

>>12
それさやかだけ始末する方が明らかに手っ取り早いっていうのは禁句か

ステージ横の仁美に尽きるんじゃないの

いくら嫌いでも殺したらさすがのほむらでも魔女化するかもしれないし、
さやか殺したら、それこそまどかの契約フラグが立ってしまうよ。
天才営業マンのQBがそこを見逃すわけないし。

はっきり言って無敵のQBがいる時点で詰んでる。まどかの契約は。

例えマミ杏子ほむらでワル夜を倒したとしても、
その後、じゃあQBは去るかって言ったらそんなことは全くないだろう。

まどか自身が断らない限りあり得ない。でも、その場合、
QBは平気でまどかの身の回りに不幸を呼ぶ演出をするだろうな。

さやかは契約すると失恋して必ず魔女になるコースに行くみたいだから
一番手っ取り早いのはさやかが契約する前に
恭介と仁美をくっつけてさやかに見せることだと思う

>>3
グナイゼナウ

さやかと仁美と恭介殺した方が早い！
いっその事、全員キャラ死ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

別にさやかが失恋しようが仁美がくっつこうがそれ自体はどうでもいいよ
ただ、なんで二人ともさやかに対してあんなに冷たいのかわからない
さやかアンチからしたらさやかは嫌われてるから仕方が無い、そんなさやかにも表向き仲良くしてあげた上に宣言までしてあげる仁美偉いらしいけど

仁美とスレでワンセットに扱われている上条はさすがに気の毒だｗ
仁美→エゴむき出し
上条→無意識の悪意
といった感じで非難される点が微妙に違うと思う。

仁美も上条も、さやかが知らないうちに悪気無く良い雰囲気になってしまって
それでさやかと接しにくかったという説もあるけど
単純にさやかを落としたいさやかアンチや、他作品とかで片想いキャラ信者が嫌になってその怒りを闇雲にぶつけてくる連中がガタガタ抜かすせいで
余計に否定的に見てしまう

仁美は本質的にいい娘だろう
少なくとも、数少ない出番からそういう描写は読み取れる

・ドラマＣＤで病気療養で授業についていけないほむら
さやかが仁美のノートを取ってきて、追いつこうと励ます
それをみて、笑って、みんなで勉強会しましょうと提案

・７話の例のアレ

・１１話でショックを受けていたという論述

空回りしまくって最悪の結果になってしまったが、基本的にプラスのベクトルを向いている
問題なのは上条。こいつは何ひとつ、前向きな描写がない
何でさやかはこんな奴に？とかフラストレーションは視聴者にはたまってもおかしくない

上條は、おそらくホストの二人と微妙に印象が重なるように演出されてるのが大きいんだよなｗ

上条は手が治らなくて、絶望して、八つ当たりしてしまうのは分かる

問題は治った後の大放置プレイ
連絡なし、会話なし、こんな調子じゃ葬式もおそらく出ていない
つがいの仁美が筋を通している分、尚、悪い

で、上条自身は直接的な描写を避けて>>24の言うとおり
通りすがりなホストに代弁されてる

まあ、描写しない事でギリギリ救われているキャラだとは思う
さやかに連絡しない理由がウザかったとか明言する描写があった日には
非難の嵐とさやかの根幹そのものが崩壊する

上条はホストみたいな奴では断じてないだろう
実際ホストみたいな奴だったら後はさやかに空っぽの愛でも定期的に囁いてやるだけで上手くいってた

>>26
逆じゃね？
腕が治ったとたん用済とばかり連絡も寄越さない所が
金の尽きた女を捨てるホストみたいと評される所以かと。

上条はラストの「さやか…？」って呟きもあるからなぁ
結局良く書きたいのか悪く書きたいのかわからん

仁美もちょっとだけど、まあ、自分に正直なだけの娘なんだな〜とギリギリ許せないこともない

上条の冷たさというか配慮のなさは異常だよな
毎日と言っていいくらい会いに来てくれた幼馴染に会うことも連絡もなく退院して明日の朝もそれっきり

こいつはもう少し人として配慮できるなら悲劇はなかったのかも

>>28
人魚姫の王子様と一緒で視聴者もやもやさせるための役だと思うよ
全部終わった後にデレさせて余計もやもやさせる

仁美の方も良くも悪くも取れるようにしたんだろうな、きっと
さやかからすればそれでも恭介と仁美は良い人でお似合いで自分が振られるのは魔法少女関係無しに確定らしいけど
視聴者からすればさやかが相手に譲りすぎてるように見えなくもないし

さやかアンチは仁美の心境も考慮してやれ（）とか言うけど、そう言うお前らも大好きな10話のさやかの空白の部分も考えてやれよ
ただ闇雲に気に入らない奴には高圧的なキャラだと言い張ってるけど

そういや、さやかは魔法少女になってから魔女になるまでの間
満ちていた月がほとんど欠けるまでの間、ずっと独りだったんだっけ。
だいたい二週間くらい？
うーん。仁美が上条にさやかを傷つけないようにお願いした可能性もあるからなぁ。
しかし緑のラストシーンには笑った。
きっと上条に「さやかは失恋なんかで死ぬような弱い奴じゃないよ」
とか「さやかの分も僕達が幸せにならないとね」とか言ったんだろうな（笑）

日本語になってない

上条が連絡なく退院したり、退院後自分から話しかけなかったからひどいっていうけどさ
上条側は入院中はその場から動けなかったんだよ
必ず居る場所があって、さやかが一方的に通ってた
そこから出て上条が好きな場所に居ることができるようになったら、上条から会いに行ったり待ってないといけないわけ？
さやか→上条は恋心があるけど
上条→さやかは何もないんだよ
ただ幼馴染で、相手からしたら幼馴染のよしみで寂しいであろう入院中に通ってくれてただけに見えたかもしれないし
退院後いつも来てくれてうれしかったよとかお礼の言葉がなかったなら
暗に迷惑だったことほのめかしてるんだと思う
入院中は逃げ場がないんだから、さやかの一方的な気持ちに合わせてやる必要はないんじゃないの？

>>34
さやか、恭介、仁美の気持ちのすれ違いもありうるとは思うけど
それでも恭介や仁美の性格は悪い方向にも取れるよねって俺は思う
正直さやかもあまり好きではないけど、
それでも因果応報でハブられたのか、それとも二人が予想以上に冷たかったからこうなったのかわからないからイライラするわけで

>>34
それ散々言われてるけど、なら何故もっと早く拒絶したり「迷惑だ」って言わなかったの？ってのも散々反論されてるよね
直接言いづらいなら親や看護師から言って貰ったりも出来る訳だし

>>34
だったら入院中に言うべきだな。
っていうか、入院中も嫌がってた素振り(描写)が無かった上で
退院後があの態度だから皆疑問視してんだが？

恋愛感情の有無と常識的なことを混同してはいかんよ。

それとも君は例えば学校や会社で嫌いな奴に助けてもらっても
お礼は言わないタイプなのか？

妄想を膨らませるまでも無く、上条の行動は疑問が多い。
まぁ脚本と演出と尺の問題なんだろうけど、それを言っちゃ元も子もないしな。

仁美に関しては逆に俺もそんなに悪い印象は無いよ。
さやかのことがどうしても先に頭にあるから、悪い印象を与えがちだけど。

>>36
さやかは看護婦に応援されてたし、上条の両親の好感度も稼いでそうだったから
そういうの頼むの難しそうだけどね
さやかと絶交するのに協力してくれ！って言ってもたしなめられそう

5話の病室のシーン見ると元々嫌ってたって線は微妙だと思うけど

もしかしたら二人はさやかを誤解してて
自分側が歩み寄らなくてもさやかは近くにいてくれると思ってしまってたのかも
だから上条もさやかに自分からは寄ってこないし、仁美もさやかをここまで傷付けて友情を壊してしまうとは思わなかったのかも

>>34
自棄になってた時に「奇跡はあるんだ」と励ましてくれ
快復記念コンサートで人生最高の笑顔を浮かべる幼なじみを
退院連絡する価値もないただの迷惑女と見なした訳か。
芸術家なんてそれ位他人と感性が違うほうがいいのかもな。

>>38
本当に嫌ってた上で優しすぎる奴だったら、言い難いってのは分かるけど、
本当に嫌ってたような描写が無いのと、
嫌ってたからと言って何も言わずに去っても良いわけでもない。

さやか云々なんて実は本当はほとんど関係なくて、これは人としての問題。

中学生に「人としての常識」を求めるのはどうかとは思う
長期入院の怪我での欝、奇跡による回復でよる躁
この辺で舞い上がってしまって、元々心に大したウェイトをおいてないさやかを
蔑ろにしても、そこまで責められる話ではない

が、仁美の方は筋を仁美なりに通そうとしているから、上条がクズに見えてしまう
まあ、作中の人物で相対的に評価するなら、ＱＢの次に来るだろうな、ワーストな意味で

ただひとつ
音楽は人の心を豊かにするというけど、上条のバイオリンが人の心を豊かにできるとは
どうしても思えないｗ

上条にとってはさやかは近すぎて家族みたいな、姉とか母みたいな存在だったんだと思う
甘えゆえの八つ当たりしたり
当たり前だからつい感謝も忘れてしまう

まあ息子の母親への反抗期みたいなもんか
理解はできるが褒められたことじゃないな

にしても教室で目も合わさない一言も話さない、ってのは不自然な気がするな。
むしろ意図的にさやかを避けてるという印象。
思い出したくもない過去として、人間関係ごと清算したかったのかも。

人の心を分からない天才バイオリニストの上条さんは２０年後、こうなる訳ですね、分かります

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　　　　　|;:;:;:|::::　　　　　　　　　　　　　　　.:.:ヽ、＿＿＿._/　　　　　　　
　　　　　|;:;:;:|::::　　　　　　　　　　,　　　　　:;:;、.:　　　;:;:/　　　　　　　　　人間を奏でるのが音楽だ。
　　　　 Y;:;:|::::　　　│　⌒　　　（　　、　　　:;:;,:.:.:.:　;:;:/　　　　　　　　　　　こころを奏でるのが音楽だ。
　　　　 │,|::::　　　　|　　　　　　　⌒ヽ、, =´　　 .:.:∨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　───　上条恭介
　　　　　∨ソ　　　 │　　ゞ、,,,＿　　　＾　　　〆 丿
　　　　　‖ ト、ヽ　　＼　　　　　￣＝＝＝´´　／
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ＣＤオリコン結果

883　*1　アヴェ・マリア 「ねんどろいどぷち さやか」付

俺は上条よりも仁美のがうざいと思ったけどなｗ

宣戦布告、退院してきた上条に対するさやかの態度がおかしいのをしっかりとチェックした上での行動だっただろ。
さやかの様子をチェックしてる描写なしでの行為だったなら、恋と友情どっちを取るか悩んだ末の行動だと思うけど、
あれじゃ恋敵がどうもギクシャクしてるみたいだからチャンスですわなんて考えたようにしか見えないわｗ
まぁ、恋愛なんて早い者勝ちなんだから、責められるいわれは無いって意見もあるだろうけど。

仁美って基本的に、横取りするようなことはしたくないだの、さやかさんのお見舞いに私が行ってもいいのかとか、
上から目線激しいよねｗ
横取りなんて言葉使ってたんだから、告白しても自分がふられるとは思ってなかっただろｗ
ドラマCDで仁美に勉強教えてもらおうって話になった時に、よくってよなんて答えたのには吹いたわｗ

金持ちのお嬢様でモテモテ美少女なんて設定だけど、こういう言動だからクラスからは浮いてたんじゃないの？
アニメ雑誌の小説でほむらにとんこつラーメンの背脂並に浮いてるって言われてたしなｗ

>>32
上条に→上条が、だよ
察してくれよｗ　
>>46
ドラマＣＤ聞いてみたいな〉よくってよ

でももし仁美が上条に惚れたエピソードを描かれたりしたら
アンチしてられなくなるんだろな。

惚れた話や告白に至るまでの葛藤が何かしらで書かれた所でやった事は変わらんし
純粋に上条が好きで、それなりに考えて行動したにしても相手の状態を無視しての正々堂々(笑)とした宣戦布告なんてただの自己満にしか感じない、嫌いなのは変わらないな
自分に有利な状況を利用した計算ずくの悪女キャラならいっそ清々しくて逆に好きになるかもしれないけど
こいつらの何が一番嫌いって優しくて良い子と言う信者の設定を押しつけられる点かもしれない

>>47
理由があったって親友を傷付けても後ろめたい反応を見せないとか駄目でしょ

仁美良い子設定はさやかクズ設定（）を通したいためじゃないの？
こいつ推してる奴がさやかは死んで当然の人間とか、さやかはもっと醜く死ぬべきだったとか言ってると虫酸が走るわ

>>49
ん？　ショック受けてた子が居たって話してなかったか担任が。
まどかの親に話してたからまどかのことじゃないだろうし仁美のことじゃね？
そこの描写を端折るところが虚淵クオリティでしょｗ
正直「一日だけ猶予をあげますわ」が「一週間待つ。そこからは恨みっこなし」
だったら何の文句もなかった。一日はさやかイジメの電撃作戦としか思えなかった。

仁美は１１話で心に相当なダメージ受けたって先生が言ってたから
さやかが死ぬまでは自分がここ最近さやかに与えてたプレッシャーについて
あまり大した事はしてなかったと軽くとらえていたのかもしれないな

天然という一言で片付けてしまうには神視点の視聴者としては疑問が残るが
７話の宣戦布告や９話のお見舞い発言を見るに
上条に対するライバル関係は発生してしまったけど
それはそれこれはこれでさやかとは依然
今まで通りの優良な友達である事には変わりないと思っていそうだと感じた
けれど実はさやかは死ぬほど追い詰められていて
（あの世界の一般人から見たら）その原因に自分の言動があったと初めて気付いて
１１話の先生の言葉のような状態に繋がったのでは…と
いずれにせよ他人の心情を汲み取るのに疎いという欠点を持ったキャラとしては
一貫してたとは思う

まぁ個人的にこのキャラが嫌いな一番の理由は
２話でのまどかさやかに百合妄想して走り去るところのキモさなんだけどね
あのシーンの仁美は単なるギャグでやったにしても作品の雰囲気をブチ壊しすぎてた

>>50
虚淵わざとやってるよなあれｗ
担任経由の話じゃなくて、仁美がショックを受けてる場面を告別式あたりでちゃんと描写してれば、
多少は印象も変わっただろうにｗ

退院の知らせ？屋上の演奏で十分、伝わったハズだけど。

前スレのAAの奴もそうだったが誘導して叩かせたいんだろうがなりきりうざいから

さやかの魔法少女人生を終始誤解で終わらせないようにこの二人を良くも悪くも取れるようにしたんだろうが
さやかに特別思い入れが無い身としてはかえってウザく感じてしまうな

もしも恭介がゲイで緑とじゃなくて男とくっついてたら
ここまで嫌われなかったんだろうなと思う。

逆に恭介も女の子だったらどうだったんだろう。

>>41
嫌ってたからといって何も言わずに去っても言いわけではないって
退院後はさやかからもあまり接触がなかったんだから、そのままにしたいのが普通じゃないかな
わざわざ嫌いアピールするより、できるだけ関わらないようにするもんだと思うよ

勝手に去るなっていうのはストーカーの逆切れみたいなもんでしょう
嫌われた側が「自分が納得するまでは、自分を嫌う理由について話し合う権利がある」って考えるのは、ストーカーそのものの心理

迷惑な相手とイヤホン半分にしてCD聞かないだろう。

少なくともイヤホン半分にした時は、さやかを嫌ってはないはず。
ただ、自分だけCD聞いてるのが、見舞い客への礼儀としてよくない、って思っただけならCD止めればいいだけだし。

論点ずらすな

「退院した時点で」連絡なり何なり一言いれておくべきだった

これが非常識と言われている
向こうから何も言ってこなかったとか関係ない
時間がたてばたつほど、逆に不誠実ということを証明するだけだ

さやかを破滅に追いやったとか一切関係ないぞ
>>57のいう普通が、みんなにとって普通なら、このスレは存在しない

結局、恭介は腕が治った奇跡とこれから先への希望に胸が一杯で
足しげく見舞いに来てくれたさやかのことなんてすっかり忘れてたんだよ
もともと恭介にとってさやかはその程度の存在だったんだろうけど

このスレ熟してるなｗ

好きだからこそ退院時恥ずかしくて何も言えなかったなら好感持てるが、
何も思ってない or 嫌いだから何も言わなかったってのは通らんぞｗ
(勿論何も言わないことにおいてはいずれにしてもダメだが)

バイオリニストの教育受けてるんならある程度の礼節は弁えてるだろ。
むしろ泣きたいのは親父だと思うが。礼に失する奴に育てたって親の恥だろｗ

１１話の葬式シーンで言動の直接描写があれば良かったんだけどね、特に上条
間接的にでも描写のあった仁美はともかくとして上条の真意は依然闇の中だし

なんか上条は見直す事も呆れる事も出来ず、ただあいつ結局なんだったんだという
不満と疑問と失望感が残るだけの描写不足の宙ぶらりんキャラになってしまった感じ

さやかのための舞台装置だったという結論

何だかんだで某創始者アンチスレより伸びてるなｗ
仮にもあっちは主役代理なのに

結局この二人は、さやかの優しさに甘えすぎてこんなことになってしまったのかもね
つか悪く言えば脚本の唐突感の象徴みたいなキャラかも

さやかの好意と違ってあからさまに性的なニュアンスがあるからだろうな

はっきり嫌いというより、離れたいって存在なんじゃないかと思う

そもそもさやかも教室にいる上条に話しかけにいかなかったんだし、それを疑問にも思わない上条との関係は察しがつくよね
部屋に二人きりなら「気を使う」「やさしくする」「できるだけ楽しく過ごす」
そのひとつがイヤホン片方とかだったんじゃないかな

上条が本音を出して手を嘆いて暴れた時が、唯一本心から仲良くなるチャンスだった
でも、さやかは心で向き合わず魔法で暴れた原因ごと消し去ったからなくなった

大人だったら義理でもなんでも「入院中はお見舞いに来てくださって〜」とお礼もするだろうし
家にきたら「先日はお構いもしませんで」「いえいえ持て成していただいて」って会話もあるだろうけど
子供同士のお見舞いって「今日遊びに行くね」とそう変わらないんだよ

友達同士で明日もきてね！とかいうやり取りでもない限りは、わざわざ見舞い客の生徒全員に連絡はしないでしょ
上条にとっては、見舞いの頻度があっても、そのくらいの距離感があったんだよ

やっぱ上条からしても、たまに会ってた仁美の方がさやかよりよっぽど好みで魅力的だったのかもね
それは別に否定しないけど、大勢の人の前に出る人間なんだから
他人に対して気遣いくらい出来ないと駄目だぜ

本音は本音だが、あの八つ当たりにどう対処しろと
奇跡の存在を知ってしまった状態なんだぞ、さやか
心で向き合わなかった批判は酷すぎる

子供同士のお見舞いとかいうがな、同じく叩かれている仁美すら察している
看護婦も察していたし、上条の両親も屋上の演奏に同席を容認するぐらいには特別扱い
上条一人だけあからさまにダメな部分が描写されない事で浮き彫りになってるんだよ

作中の「子供」は全員何らかの形で背負って向き合っている、仁美でさえエゴにしても
で、上条は何なの？馬鹿なの？死ぬの？状態

>>67
こいつの演奏が人を感動させるとかどう考えても思えない……
さやかに非があるとすれば、男を見る目の無さだろうな

>>68
上条も仁美も、子供だったとは言え周囲のハードルが高い中でこれはちょっと辛いなっていう感じが否めないんだよなあ

さやかは杏子のレストランで働いて、池袋最強の人に何処か似たコックさんとラブラブすれば幸せになれたかもね

>>68
全員に気を使って生きていくのは無理だろう
外堀埋められて、周りが自分をさやかとくっつけようとしてたとしても
上条本人が自覚しない限り、上条にとってはたまに見舞いに来るほかの生徒と変わりない存在なんだよ
他の誰かにだけ退院の連絡してたって事実がない以上
「さやかにだけは気を使って連絡すべきだった」って言い張るのはおかしくないか？

ぶっちゃけあのシナリオ成立させるためには上条はよくわからない態度取るしかないんだよ
連絡取った上で緑とくっつけば非難減るだろうけど
そうするとさやかの魔女化の過程がめっちゃ薄っぺらくなるし

>>68
＞さやかに非があるとすれば、男を見る目の無さだろうな

ほんとこれに尽きるな
上條君社会常識なさ過ぎてやばい

>>71
さやかにとっての魔法少女化の発端で、魔女化の発端で、救いでもある
全部兼任した結果出来上がったのがわけわからん上條だもんね

>>69
仁美はドラマＣＤで多少は気遣いが出来る子って分かったからな
まあ、上から目線の余裕とか叩かれていた気もするが、いい方向に解釈できる余地も十分ある
上条はこの辺のフォロー描写が一切無いのが絶対的な差

何かどこかで見たネタな気がするｗ

>>70
ならば、自覚しない点こそが罪で開くだろう
さやか本人のみならず、周囲全てがヒントを与えている
天然とか鈍感とかいう話じゃすまない、どんだけ視野が狭いなんだよって話
別にさやかを受け入れろとかじゃなくて、少なくとも義理を通す程度のラインすら出来なかったのは罪

そして、自覚の要求ラインは１００じゃない、この際１でよく、一言あればよかった
要求ラインはきわめて低く、難易度はイージー
しかし、現実は０、それどころかマイナスだった

>>71の言うのが真実だろうが、本編から見る限り、上条の人物像は
「他人への思慮が出来ない駄目な子」というのは変わらず、プラスに解釈できる余地はない
○○だから仕方ないよねが関の山

>>72
そんなバイオリニストで大丈夫か

と煽りたくはなるなｗ

>>74
WORKING!!とデュラララ!!から取ったネタな＞どこかで見たネタ

舞台装置とかシナリオの都合上とか、上条の行動原理にメタ的な解釈をする人が結構いるけど
「上条たちは脚本家により意に沿わぬ発言を強いられたむしろ被害者。叩くな。」
って事を言いたいのかな？
いや煽りとかでなく純粋に疑問だったもので。

>>76
脚本、演出、尺を言い出すとキリがないが、結果悪く描かれてるなら、
アンチスレではそれをそのまま受け入れるだろうな。
てか信者スレ以外は普通はそうだろうな。

悪く描かれてもいないと思うけどね
支離滅裂かつ描写少なすぎて叩くにしても擁護するにせよ脳内保管前提すぎる

ABの音無に匹敵するクズ男だ

>>78
アンチの叩き方にも複数ある。
・何故さやかの気持ちに気づかなかった派
・好き嫌い関係なく何故何も言わなかった派
・生理的に受け付けない派
・その他、脚本・演出的に意味不明派

ここで一番多いのは上条に関しては2つ目だろうな。
少なくとも作中では普通に違和感を覚えるレベルだった。実演出上な。

演出上の隙間を埋めるためには妄想するしかないんだが、
その妄想が『良い方に解釈する』って時点で素で見た場合『悪い状態』なのよ。

素で見ても『悪い状態』だと思わんしなあ

>>80
俺は4つ目だな
仁美はまだキャラとして分かるけど上条はガチで舞台装置に見える

擁護してる奴もさやか絡み以外にも「脚本につっこみ所なんてないよ」って言いたい奴もいるんじゃね？

メタ的要素で見た場合、上条と仁美は
さやかを魔女化させるための舞台装置でしかないのはその通りだろうな。

逆に言うと、
魔女化させるためには舞台装置に相応の行動を取らせる必要があって、
その役割上、上条と仁美は最初からマイナス要素を演出するしかなかった。
ただ、仁美は割りと演出上上手くやったように見えるが、上条の方はどうしても粗が目立った。
だからこうして叩かれる結果になってるんじゃなかろうか。

>>46
カイジの班長みたいな人間なんだろ
>>69
元野球部の自称人間のクズとかな

仁美とさやか間の演出は女子中学生同士では割とある描写であって(多分ｗ)、
ただの三角関係上の心の葛藤レベルだから基本叩かれにくい要素なんよ。

が、上条の場合は常識的に？？って違和感を覚えるレベルだから
割と叩かれる要因になってしまってる。
下手な演出の犠牲と言えばそうなんだけど、
結果として、それが視聴者視点での全てでもあるんだよな。

視聴者から見て、上条がいい人と思える要素は何一つないもんな
擁護も何も悪くない、普通の人と強弁するだけで人格についての論述はなし

あとは「DQNのさやかに寄られて上条君や仁美可哀想。あんな奴に気遣う必要なんてない」とかな＞擁護

１周目（対ワルプルギス・中澤・女子生徒用）
空軍：Ｆ−２２（アップデート済み全機）
海軍：パパブッシュ、ヴァージニア級ブロック�U全艦
陸軍：ＭＲＡＰ、レオパルト２Ａ６ＥＸ、ＡＨ−６４Ｄブロック�U

２周目（対怪物まどか・中澤用）
空軍：Ｆ−２２（オールレンジ攻撃搭載機×４）
海軍：パパブッシュ（２次改装）、ヴァージニア級ブロック�V全艦
陸軍：ＭＲＡＰ�U、レオパルド２Ａ７、ＡＨ−６４Ｄブロック�V

３周目（対仁美・上条・中澤用）
空軍：Ｆ−２２（光学兵器搭載機×４）
海軍：パパブッシュ（最終改装）バージニア級ブロック�W
陸軍：ＭＲＡＰ�V、レオパルド２Ａ７＋、ＡＨ−６４Ｄブロック�W

４周目（対怪物まどか用）
空軍：Ｆ−２２（光学迷彩機×４）
海軍：フォード級、バージニア級ブロック�X
陸軍：ＭＲＡＰ�W、レオパルド２Ａ７Ｍ、ＡＨ−６４Ｄブロック�X

５周目（対ワルプルギス・中澤・上条・仁美用。避難所攻撃も追加）
空軍：Ｆ−２２（熱光学迷彩機×４）、Ｂ−２（全機）
海軍：フォード級２次改装、バージニア級ブロック�Y
陸軍：ＭＲＡＰ�X、レオパルドＡ７ＥＸ、ＡＨ−６４Ｄブロック�Y

６周目（対魔獣用）
空軍：Ｆ−２２（ＭＩＭＯステルス機×４）、Ｂ−３無人戦略爆撃機
海軍：フォード級３次改装、バージニア級ブロック�Y
陸軍：ＭＲＡＰ�Y、レオパルド２Ａ８、ＡＨ−６８

７周目（対魔獣用）
空軍：Ｆ／Ａ−ＸＸ、Ｂ−４
海軍：フォード級４次改装、バージニア級ブロック�Z
陸軍：ＭＲＡＰ�Z、レオパルド２Ａ８＋、ＡＨ−６８Ｄ

そういやドラマCDでほむらに「ぼっちで可哀想な過去なんて無かった」という痛い穴埋めが来てしまったが
今度はこの件でさやかに都合が悪い穴埋めが来そうな予感がしてきた
「マミ関連や魔法少女関連のせいでさやかが荒れて、そのせいで上条や仁美に距離を開けられてしまった」みたいな、さやかアンチが挙げそうな話が
実際4話でさやかがモブを煽って、それを自分で話したという検証があったっぽいし

こいつらが後世日本を殲滅します
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1299894873

穴が埋まって二人の行動に納得できるのはいいことじゃないか

さやかは関係ないだろ？

この二人と中澤と1周目の女子生徒にフィンブルヴィンテル派遣を

>>94
いやまあその通りなんだけどさ
今さら「さやかにも重大な過失がありました」なんてバラされたら俺ら釣られて恥ずいなーと思ってしまっただけ
しかしやっぱ、「みんな善にも悪にも取れる」って作風目指して今さらほむらsageなんてしたのかなあ

>>92
＞実際4話でさやかがモブを煽って、それを自分で話したという検証があったっぽいし
どういう意味？

>>97
さやかが平然を装うために仁美と話した時「ユウカ」って子を煽った的な話が聞こえたとかなんとか

▼ウィルキア統合軍、超兵器部隊編成を発表
　
　ウィルキア統合軍は超兵器部隊の編成を発表した。まず、主流である海軍はヴォルケンクラッツァーをはじめ

とする超巨大戦艦で、空軍はフォーゲルシュメーラを配備する。究極超兵器を回収、人でも扱いやすいように

魔改良した。その分、性能を大幅強化している。この超兵器は見滝原攻撃のために作られ、特に上条恭介や

志筑仁美、中澤を撃破するために投入される。また、魔獣戦にも投入され、その時には究極超兵器が起動す

る手はずになっている

編成
ウィルキア統合海軍
超高速巡洋戦艦ヴィルベルヴィント
超巨大潜水艦ドレッドノート
超巨大揚陸艦デュアルクレイター
超巨大双胴戦艦播磨
超巨大航空戦艦ムスペルヘイム
超巨大氷山空母ハボクック
超巨大レーザー戦艦グロースシュトラール
超巨大ドリル戦艦あら、葉巻？
超巨大戦艦ヴォルケンクラッツァー
超巨大航空戦艦リヴァイアサン
超巨大潜水艦ノーチラス
究極ステルス戦艦パーフェクトプラッタ（航跡も見えない）
究極なまもの兵器キョウフノダイオウイカ

統合空軍
フォーゲル・シュメーラ
アルケオプテリクス

特務海軍
超兵器航空機搭載空母

ひょっとして、さやかアンチスレの話？
あっちで出てた会話って、さやかが不利になるように微妙に編集してあるから、WIKIの台詞集あたりで確認するといいよｗ

あっちではさやかの話を聞いてた仁美がドン引きしてるように感じたって書いてあるけど、
仁美も「ユウカさんったら本当に不思議な方ですね」とか、「うふふふふ、さすがにそこまでは」って笑いを含んだ言い方を
してる。

単にユウカって子が空気読めない感じで、空気読めてないのを指摘されて涙目になってたって話だと思うよ。

ああそうだったのか
一時期はさやかの方もあまり好きになれなくてどっちのアンチスレも見てたけど
妄想の仁美ageが嫌になったからこっち寄りになったんだよなあ

ID:V+f2AD2COの奴はいつ見てもさやかアンチアンチスレとしか使ってるように見えるが
さやか厨じゃなかったのか

>>92とかモロにさやかアンチと戦ってるだけだもんな

見たままの仁美とage厨が気に入らなかったってだけだわ

世界平和

>>101
それって仁美もさやかにもドン引きなんだが
二人でそのユウカって子をイジメるんじゃねーの
仁美もさやかも空気読めない自分は棚上げの上から目線のキャラだし

>>107
基本他キャラ叩きは駄目だけど、そう考えれてもしゃーないわな
さやかも綺麗な人間になろうとはしてるけど、実際は出来ていないって感じの描写だし

剣気

さやかアンチスレはさやかアンチの俺でも近づきたくねぇ。
叩くための曲解が酷くて、小学生のイジメを見てる感じだし。
てか、ぶっちゃけ気持ち悪い。

ここは良い感じに人間模様が語られてるから割と居心地が良い。

いやぁここも変わらんだろｗ
描写少ないから8割妄想で出来てる
アンチスレとしてまともなのはほむらアンチスレかな

1000ピースのパズルなはずなのに40ピースしか見つからないわって感じのキャラだからね

>>110
向こうは「さやかが屑だからそいつを避けた仁美や上条は良い子でお似合い」とかいう訳のわからない天秤理論が出るけど
こっちはさやかが良くても悪くても、こいつらが冷たく見えるのはしゃーないよねって感じだからマシに見えるんじゃね？
向こうは他キャラをさやかから拒絶させてさやか包囲網を作ろうとしてる感じがなんかな…俺もさやかは好きなタイプではないんだが

>>112
上条に至っては額縁しか無いよ、みたいな

>>98
ユウカなんてキャラいたっけ？
Kwsk

>>115
さやかが名前出しただけのモブ

ユウカを迎撃しろ！
何としてでも

魔女・ＱＢははっきり言って説明不要の脅威としか言いようがない
問題はそれよりもたちが悪い連中だな

仁美：ヴォルケンクラッツァーの波動砲で見滝原ごと消滅
上条：ルフトシュピーゲルングの超波動砲で見滝原ごと消滅
中澤：リヴァイアサンの核ミサイルで粉砕
ユウカ：フィンブルヴィンテルの反物質砲で破壊
女子生徒：全超兵器連合でボコボコ
エイミー轢いた奴：まどかに気づかれる前に全超兵器で完全破壊

ttp://www.gazo.cc/up/36524.jpg

メインキャラの中の人たちもこの二人は逝けぐらいには思ってるみたいだなｗ

>>119
さやか自身は本当に仁美を認めたかもしれないし、もしかしたら元からさやかにとって仁美も上条も手の届かない存在だったのしれないけど
やっぱり中の人も完全に納得は出来ないんだな。仁美の中の人ですら完全肯定してないし
ほんとに○谷が某キャラに対して言ったインタビューくらいボロクソに言えば面白かったのにｗ

>>101
相手が空気読めないからって、泣かれそうでもｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってるのはただのイジメだと思うけど・・・
仁美もイジメ指摘したらさやかが傷つくと思って、相手にしないようにしてるのが見て見ぬふりっぽくて嫌だけどｗ

>>121
さやかもそうだけど、仁美はもっと無意識に他人を傷付けるタイプにも見えなくもないからなあ。「よくってよ」とかも何となくウザく感じるし
最大限歪んだ可能性を考えてみたら、さやかも勘違いした部分があるから仁美の綺麗な部分しか見えなくて
それで自分には追い付けない良い子に見えてしまっていたのかもなｗ

>>119
見れない

さやかは率先してイジメるけど自覚がないタイプ
仁美は影で楽しみつつ自分の手は汚さないタイプだな

さすがに極端過ぎじゃね？
さやかアンチスレで仁美不自然にage過ぎと言われて書いたレスみたいに見える

>>119
さやかのホスト不殺話や、仁美や上条の中の人のさやかageの時も言ってたけど
これ見たらまたさやかアンチがファンサービス（）で言ってるだけとか言うのかな

どっかで見たが、上條は腕が治っても、見滝原に居る事には変わりなく、
つまり、ワルプルギスの夜襲来で問答無用で巻き込まれて死ぬ。

さやかに少しでも報いてやれば、さやか魔女化もなく、マミ発狂もなく、
杏子も射殺されずに街は守られたかもしれない。
まさに自業自得、非はない、悪くない（ｷﾘｯとかで逃げ得は許されない。

確かに改変されない限り、あの街にいる以上はほぼ確実に死ぬよね。
死ぬなら、即死じゃなくて、苦しみぬいた挙句に死んで欲しい。
最後まで何が不味かったか、失敗だったか、理解できないだろうが。

こんな舞台装置によく熱くなれるな

>>128
強過ぎるやつと戦いたいと望んでいる連中の集まりだからな

舞台装置とは身も蓋もない。
でも親友のステータス持つ癖に退院後の上条とさやかに隙ができたと見えるや
さやかや上条から話をよく聞いたり修復しようと努力すらせず
「（この機会を）待ってたんや、ぐふふ」と言わんばかりな勢いで
手形の決済も顔負けという一日の猶予しか与えずに寝取ろうとする親友はこの世にいないからな。
いるとすれば親友の言葉の定義が違う。

「仁美はいい子」発言から察するにさやかは最後まで仁美のその上っ面に騙されたままで死んでいったわけだ。

ユウカへの要撃ですか

>>130
何で修復しようとしないといけないのかわからん
さやか厨って周りに求めすぎじゃね？

じゃ親友を名乗るなってこった。
それだけの話さね。

いやいや
散々話しかけてもほとんど無視したり
友達とか言っておきながら相手の事を無視して話進めたりしたら普通に嫌だろ
「さやかは嫌われて当然」と思ってるならそれでもまかり通るのかもしれんが

いやまあ、さやかの上手く行ってない恋を止めるために
仁美は無理を言ったという可能性も無くは無いけどさあ
実際赤オクタは現実を知ってああなった可能性があるとか聞いたし
ただ、普通に考えたら関係悪い時に一日だけ渡されても逆に不利になる事は間違いない

インフィニットストラトスは東日本大震災の元凶である
そふてにっ、変ゼミ、緋弾のアリアは女が見ないアニメ

まどっち腹パンしてくれたから応援してる

>>111
ほむらアンチスレはアンチスレにしてはキチガイが少ないほうだがほむらアンチスレはまともなアンチスレであるとたまに自画自賛するのがちょっとまともじゃない

>>137
「今腹殴ったよなあ！？腹殴ったって事は、何されても文句は言えねえよなあ！？」
という意味では良い行動だったかも

>>137
腹パンネタやめろｗｗｗｗ

本当に良い子モード解除すれば、笑顔で他人を殴れるキャラだったら面白かったのに

仁美ってリアルにいそうなタイプでイヤなんだよなー

平成ライダー24作目に関する情報が漏えい
ttp://www.tbs.co.jp/anime/denpa/

某折紙君のpixivでの人気っぷりを見てると、なんだかんだで同じく描写の少ない仁美にも
真っ当なファンもいるのかなって思ったけど実際どうなんだろ、一応美少女設定あるし
どっちにしろ結構な割合で一部のさやかファンと一部のさやかアンチとただの煽り厨が混ざってしまってる気はするけど

一応補足
ネタ扱いの変身時じゃなくて、素顔の折紙君な

しばらく2ちゃんから離れてたから話の流れがつかめないんだが…

仁美の宣戦布告はさやかと上條をくっつけようという意図の元、さやかを告白へと焚き付けるために行ったブラフ発言じゃなかったのかよ…
→上條の描写なんてなかったし、あまりに不可解。

繰返し言われてたが、上條の放置プレーも謎が多いし。
やはりさやか回りは後味が悪すぎるな。

タイガー＆バニー5話見てたら、なんか上条のさやかに対する気持ちがなんとなく予想ついてしまった気がするぜ、レアCD絡みとか特に
仁美もそんな二人のすれ違いの思いをなんとなく察して、だから非情になったのかもしれないし（仁美と上条は実は仲良かったとか）
まあでも、二人のフォローが無いのは辛いわなあ

改変後の世界でQBとは共存関係で上手くやっていけるようになった
QBの本質は変わってないが、譲歩はまどかの願いによって引き出せた

それにひきかえ、この二人は何も変わってないからな
魔法少女の中の人もどうせ別れるとか言いたくもなるわ

QBはメインみたいな扱いされてるけど
こいつらはさやかへの負の役割だけ任されたモブ程度の扱いだからな
上でパズルのピース40/1000やら額縁だけやら言われてたけどまさにそれ

仁美は一話から出てて、OPにも出てるのにこの扱いはキツいわ
一番嫌なのは初期の頃仁美好きだった人達だろう

正直納得のゆく説明があれば、無闇にアンチなんかしない。
ドラマCDなりで上條・緑の真実を明らかにしてくれよ。

もうここまでいくと中途半端に良い人路線よりはクズ野郎＆ビッチ路線で行ってほしい
そっちの方がキャラが立つ。しかし、７話放映時は緑はさやかの為を思って、後押ししようとしている（ｷﾘｯ
な意見は今思うと、失笑ものだな

>>152
中途半端にいいひとだからこそ、クズの完成形だろう
QBがけっこう正しいことを言うからこそ小憎たらしいのと一緒

>>152
それだけ唐突感が強かった行動だったとは思うけどね
ただ後押しにしてはおこした行動が生々しくえげつなかったから
その説も結構疑問視されていたように記憶してる

どっちかっていうとあの頃の視聴者の
もうこれ以上悲惨で不幸な展開は勘弁して下さい…
という心情から支持されていた意見だったようにも思える

最後まで結局上條と仁美の個人の心情は描かれておらず、視聴者としては表に現れた行動だけで判断するしかない。
「親友を奮起させるため猶予を一日しか与えずわざと追い込んだ」
「さやかを喜ばせるためサプライズ演奏を企画しようとしていたため無言で退院した」
という意見をよく見るが単なる願望込みの推測にすぎない。

「親友を追い込んで間接的に殺した女」
「退院時に世話になった人への挨拶を欠かした上に学校でもガン無視した礼儀知らず」

追加エピソードが発表されない限り現時点ではこういう評価を下すしかない。
ＱＢのエゴイスト振りと併せて考えると物語の主題的にはこっちでいいような気がする。
そういうのをアニメで表現したかったんでしょ。

別にこんな描写薄い奴らに対して、アンチだのなんだのガチガチに決め込む必要はないっしょ
単に感じた通りに吐き捨てたり、別のところで聞いた押し付け妄想論に対して愚痴ってればいいんじゃね？

さやかアンチはやたらとこいつらの背景や思考を決めたがるけどｗ

>>152
こんな感じ？ｗ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18783504

ブルーレイ３巻は嫌がらせだろうか

他のキャラファンは不快になったら申し訳ないが
正直ほむらもさやかも確かに他人に対して態度悪い時もあるし、杏子も悪ぶってた時期の行動があっさり許されるわけではないけど
だからってさやかが理不尽に傷つけられて、杏子が自決選んで、ほむらがぼっちになってる（この時期はまどかは契約してないので）のに
こいつらだけは知らなかったとはいえ、自分らにも非はあるのに幸せになるのは因果応報とは言わない気がするんだよなあ

仁美はたった一人の親友を失ったし、恭介は幼馴染を失ったじゃん。

>>159
わかるわ。その不条理感。
おそらく二人とも、自分達が本作最高の勝ち組であることを
気づきもせす嘆き続けるのだと思うとさらに頭に来るw

上条はともかく仁美は実際すごくいい子なのかもしれないけど
こういった裏事情を知ってしまうととても好きにはなれないな。

仁美は直接理不尽を当ててないだけまだそこまでアンチがひどくないんだよな。
渋でもさやか救済の為に契約するネタ結構あったりするしな。

魔法少女以外に因果応報を求めるのは筋違いだろ
因果応報あっても困るのはさやかで
この際自分はいいから幸せになってくれってのが辿り着いた願いだし

たどりついたというかまどかに押し付けられただけだけどな
なにもかもなかったことにされたとしても、思春期に色々悩んだってだけの話になるだけ

上条達は魔法の恩恵を十二分に受けつつ魔法と無縁でいられる訳だからなー
さやか本人が願ったからとはいえ、「美味しい所取り」的な不公平感はあるね。
いっそ「魔法少女の願いは決して望まぬ形で叶う」みたいな設定なら諦めもついただろうに。

何かと引っかけられるさやかはまだ仕方ないにしても
他のキャラをアンチする際に「仁美だって○○と違って良い子だよ」と言うのはやめてくれ
そうは見えないから

仁美は一応、さやかに義理立てして事前告知した分フェアだと言えよう。
その一方で、上条って何考えてるんだ？
退院時に、しょっちゅうお見舞いに来ていた幼馴染に一言も連絡無く、その後も話をするでもなく完全無視。
さやかに恋愛感情を持たないとしても、これはないわ。
杏子にフルボッコされていいレベル。
「手と、命と……あと耳も勘弁してやる！　だけど他の部分が無事だと思うな！　お前のせいで、さやかは……、さやかは……」

さやかと上条は杏子の場合自分と親父に当てはまるが
杏子の親父のケースよりは遥かにマシだから
杏子が上条に八つ当たりするわけなかろう

他のキャラ巻き込むなよ。またさやかファンと杏子ファンの疑似対立に持ち込まれたらまずいし
実際確かに杏子は上条の体を潰そうとしたけどさあ

個人的にはやっぱり仁美も嫌だ、感じ悪い
「さやかとは成り行きで親友やってます」って感じがするし

結果から見るに話は逆で、上條に近づきたいがためにさやかにまず近づいたんじゃないかな。
一本気なさやかと搦め手の仁美とは気性から言っても親友になる要素が考え付かない。

>>147
朝倉奏の声がキタエリの場合、高野五十六護衛はラーズグリーズが引き受ける
Ｆ−１４ＶＳライトニング�Tの空戦だ

>>158
確認した。ＱＢもいるな

>>167
さやかも無視気味だったから学校じゃそんなもんじゃないの

＞真ん中にいるのがさやか
＞ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira031966.png

ごめんこれだけは許せなかったわ。
自分達の犠牲になった人物の名前をいけしゃあしゃあと自分達の娘につけるとか……
本人達は知らないだろうとはいえ許容範囲外。
杏子に誘拐でもされちまえ。

ちょっと、待て。それ公式か！？

>>173
いや流石に二次創作に文句つけんでも…
というかあんたほむたつスレで似たような妄想が出ても普通に流してたじゃないか

いや流石に二次だろ。
公式だったらちょっと虚淵殺してくる。

つーか名前がさやかだのはレスした奴が勝手に言ってるだけだろう
さすがにこれにキレてるのは頭おかしいよ

>>175
>ほむたつスレ
そんなのあるのなｗ


端から見ると「親の贖罪に子供を巻き込むなや」という不快感はあるね

やっぱ見ただけだとどう見ても性格悪く見えるわ、この二人
別にさやかと付き合わなくてもいいんだけど
友人として最低限の優しさを見せる事は出来なかったのかね
無自覚でも悪意あっても酷い

これだけは言わせてくれ

ズール皇帝は正義

女の友情は紙よりも薄い、しかも男1人が介入するだけで簡単に壊れる
女は男を振り向かせる為なら信用してた者すらも平気で裏切り手段を選ばない

別のスレで書かれてた言葉だけど、こっちにも当てはまりすぎて怖い
これでもさやかの性格の問題だけで冷たくされたと言えるんだろうか

東日本大震災の元凶だと思いたい

もうすぐBD3巻発売だっけ。
コメンタリーで少しでも補完があるといいな。

悪意が無いとか、理屈があれば他人を傷付けるような言動をしてもいいってどういう理屈だよ
相手が嫌われやすいキャラとか、こっちは素性が不明だからって何言ってもいいと思ってんのか
今のままでは、上条は無神経クズ、仁美は偽善腹黒にしか見えない

>>183
2巻も出てないのにｗｗｗ

>>185
そっか、ジャケットのイラストが決まったってだけだったか。
このスレ的には3巻と最終巻はマストバイですね。

なのはとかギアスとかスタドラとかの非戦闘クラスメイトキャラを見てると、こいつとの性格の違いにびっくりする
向こうがあまりにも良い子すぎて

>>186
ＣＤやオーディオコメンタリーの内容もまだ未定
ちなみに、第2巻は3話は水橋、4話は虚淵がオーディオコメンタリー、ＣＤはサントラ

>>187
なのは＝烈風、キマイラ、ゲルプ、Ｓｕ−３７、タリズマン
まどか＝海軍版キ６４、ライジェル、アレクト、ＺＯＥ、ティーチャー、Ｓｕ−４７、ゴルト
ギアス＝四式戦闘機
スタドラ＝プーチン

デント「僕はポケモンマスターを超える。初春のお告げだ」

>>188
少しはネタを絞れ、わけがわからないよ

>>187
その辺の日常ポジションはこいつらじゃなくて鹿目一家の役目

>>190
じゃあ上条はまだしも仁美は、最初から近くにいたくせにただの酷い奴とも取れなくもないぞ

>>189
仮称Ｇ号艦はプラズマ団を破壊するために、らぶバト！キャスト公開に備えるために、なのはＧＯＤのキャスト
公開に備える為に、萌え萌え大戦争げんだいばーんの家庭用移植に備えるために、アサルトホライゾン発売
日公開に備える為に、眠れないＣＤ１１や妹ＣＤ２、らぶバト！２に備えるために建造された戦艦である

某サイトでさやかの緊縛絵見かけたけど
やったのは仁美と言われても全く驚かない
それくらい今現在の印象悪いわ

らぶバト！の朝倉奏をキタエリにしようとすると・・・ウォーシップコマンダーみたいなことが起こる・・・
そもそもウォーシップガンナー２ポータブルは難しい
ベリーイージーではそれなりにチート装備そろうからいいけど

恭介コンサートの横にいた仁美が「よっし、見切れたぁー！」とか言ってたら嫌いにならなかった

アキバブログ待機

>>195
あの舞台そでにいる緑の余裕のなさ。描写としておかしくないか？
擁護が神経質で繊細な上条君という割には
（楽屋に呼ぶならともかく）演奏中にあんなところに彼女連れ込む上条も変だし
きれいな服着て特等席で、贈呈用の花束でももって聞いているのが普通だと思うんだけど
がけっぷちのステージママみたいできもい

やっぱり上条本人＜ヴァイオリン奏者の名声

審査中なのに特等席で見れるわけねぇだろ

>>198
審査席と一般の席は別にあるだろうがwwコンクールでも普通にチケット売るの知らないの？w

審査ならなおさら女連れ込む余裕の上条君だね
厳正なコンクールなら花束はない、粛々と演奏してさっさと舞台から離れる。
発表会なら友人や身内があらかじめ花束を用意して「客席」から贈呈する。

楽屋に行って後で席に戻るとかじゃなくそのまま舞台袖にまでついて行って
必死にかじりついているから異様に見えるよ

1.実家がスポンサーとかで金かコネの力で合法的に入れた。
2.どうしても間近で見たくて非合法的に入った。
3.実は死んでいてあそこに立ってたのは上條に対する執着心の強さから来る単なる残留思念か霊体。

顔のでかさから考えると３かな。

＞顔のでかさから考えると３かな。
その発想は無かった
個人的には4の「実は見切れ職人で、魔法少女の戦いにも度々介入していた」を推したいくらいだけどｗ

続三丁目の夕日を見るか

まあ真面目に考えたら「仁美だって上條の事を考えたら、心配してここまで活動的になれる人なんだよ」っていう表現かもしれんが
ここまであやふやな描写ばかり並べ立てられると悪い方向にもいくらでも考えられるからなあ

さやかは上条の演奏をただ聞き入るという感じだが、緑のそれは失敗しやしないかしらと不安で不安でたまらないという感じなのが解せない。
上条は天才といわれて場数だって踏んでるエリート様だしありえない。
普段の演奏を聞かせてもらえていないのか、上条がよほど不安定で、ちょいミスどころじゃすまないほどのエラーを
やらかす可能性があるのか？とかんぐりたくなるくらいだ。しかし普通ならそんな状態でコンクールには挑まないし

さやかに八つ当たりしたみたいに緑にもコンクールのストレスぶつけて必要以上に緑を煽って過剰な付き添いさせたのかもな

つーかあれ現実世界の構図をまどかがさやかに
分かりやすいように投影してやってる人形劇みたいなもんだと思うぞ
審査員は本編じゃ病院関係者だった人だし

デジモンクロスウォーズは糞だな

上条と仁美がいる現実世界と、同じ空間にいながら別次元にいるさやかとまどかって表現だけで
仁美や上条がいる位置が違うわけではないだろ

>>204
さやかが聞いてる場面とは訳が違うでしょ
緑もさやかの立場だったら聞き入る感じだろうし
さやかも緑の立場だったらあんな心配げになるんじゃないの

>>205
病院の屋上で演奏したシーンを元に再現した空間っぽいよな
んで緑ははめ込み式だからでかくなったり適当と

正義は俺が決める

上条は何かを考えているという風な描写を入れて視聴者の気をひきつつ
具体的には何も申し上げられませんで終わっちゃたのが不満だわ
この点はエヴァのぶん投げエンディングに近いものを感じる

最初のうちはエヴァの影響を受けてるという意見に対して「またエヴァ厨か」と思ったけど
今になっては上條仁美関係以外にも色々とエヴァに近い
なんちゃって悲劇ぶん投げストーリーに近いものを感じるわ
もしかしたらほんとにエヴァみたいに補完映画やったりしてなｗ

平成ライダー16作目だな

上条はなんで苗字が上条なんだよ
禁書の主人公と同じ苗字だからまどか放映時に禁書厨が暴れまくってうざかったわ
なまじこれは魔法とかの異能系であっちは異能無効化能力持ってるから
「上条さんならまどか達を救える」とか禁書厨がホザきまくってて本当うざかった

説教してグーパンしてはい終わりの上条と概念なんて永遠の存在になって魔法少女達の負の連鎖を消したまどかちゃんを一緒にすんじゃねえ

緑みたいなお高くとまった女は現実にいたら絶対ハブられるだろうなあ

>>214
鋼鉄の咆哮

>>215
金と名門出身のコネを駆使した篭絡工作しなければでしか他人を引き止められない言動
１度名門から没落するとことん堕落するタイプだね

>>214
おまけにさやかが美琴と同一視される事もあった
別にさやか好きじゃないけど、一部の美琴信者からは勝手に並べて語られ、アンチからは一緒に叩かれたりしててひでえって思った

12話のアヴェ･マリアは上条最初で最後のさやかへのメッセージかとも思ったが
5話でバイオリン渡された時とっさに弾いたのもこの曲な訳で
別段、特別な意味はなかったのかなと考えると不憫に思えてくる

物語ってのは登場人物の発言が全て正しいってわけじゃない（QBのように全て見透かしたキャラならまだしもだが）から
さやかの言う「勿体無いくらい良い子」ってのも完全に信用出切るわけじゃないんだよなあ
俺はさやかにもそんなに思い入れあるわけじゃないから、信じてやる義理は無いし、救いを求める意味も薄い
となるとあの一方的すぎる独善告白宣言や小説での上から目線な台詞を見ると、どうしても嫌な人間に見えてしまう
（勉強会に関しては面倒見が良い人に見えなくもないが）
嫌な奴だとすると、何でこんな奴が幸せになって、黄や赤がろくに幸福も手に入れられずにこそこそと戦いを続けなきゃならんのだと思ってしまう
つか内面が未だに不明の緑が出しゃばってるせいで、DVD見返そうと思ったが気が失せるわ

すまん
気がついたらさやか一人だけ名指しになってたが特に意味はない
たまたま

>>217
あんだけ習い事こなしてるんだし、没落しても友達から浮いても、自分のペースでがんばって成人したら成り上がるタイプだと思う
普通の子であるまどかやさやかとは、次元の違う世界の違う子

>>218
ゆまっち＝パステルナーク
おりこ＝タリズマン
キリカ＝シャムロック

>>218
仁美はインなんとかにされるのか

>>224
こんな薄い奴と一緒にされたら禁書ヒロイン達が可哀想だぜ
他にもさやかファンはランカファンと同列に語られる事もあるが
それにしたってシェリルに失礼ってもんだ
>>223
ゆまっちって遊馬崎ウォーカーの事か？

>>225
ゆまはおりこ☆マギカのヒロイン
ちなみにおりこが表紙に出るのは2巻から

東日本大震災はエチオピアやチベットの陰謀
寧ろ中国でいいよもう

上条の八つ当たりはやっぱ厨房ってのを差し引いても許容できんのよね。

片腕丸々なくなっても、逆利きに強請して、義手で弓引いてるバイオリニストっているんだぜ？
ベートーベンなんか難聴で9つの交響曲書いたときはほとんど聞こえてなかったんだぜ？

あと音楽家じゃないけどこの人もいた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110517-00000362-reu-int
＞　博士は２１歳の時に筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）という進行性の神経疾患と診断され、余命数年とされた。
＞「自分は過去４９年間にわたって若くして死ぬという可能性と共生してきた。死を恐れてはいないが、死に急いでもいない。まだまだやりたいことがある」と語った。
上条に聞かせてやりたい。

>>187
武装錬金も入れてくれ
あれはいい関係だった

>227
そこまでいくと若干因縁づけレベルな気が。
子どもの頃の数年って精神的にも肉体的成長にしても大きいし、
その分が失われるとしたら絶望するには十分だと思う。
他の魔法少女たちが達観しきっちゃってるからガキのワガママに見えちゃうんだけどね。

手が治ったとたん今まで見舞いに来てくれた子に連絡もせず退院しちゃったり、
帰る方向も知らないようなクラスメイトに告白されて受け入れちゃったり、
近くの事しか見えなくなる単にアスペっぽい人間なんだろう。

>>227
そいつらだって絶望した当初は八つ当たりもなんでもしてるんじゃねえの
現実には奇跡なんて存在しないからそこから時間かけて立ち直っただけで

まあ単純に八つ当たりの対象にされたさやかが不憫だったって話でしょ
>>227は正論だよね

義手のバイオリニストはテレビで見たことあるけど
ぶっちゃけあんなのガチの本職と比べると見世物みたいなもんかと・・・

>>229
そういや帰り道知らないんだよな
中学生くらいなら付き合ってもいない異性がそうそう一緒に帰ったりはしないのかもしれないから
知らなくても仲良かった可能性もあるけれど
単に互いに顔が良かったってだけで幼馴染みの事を忘れたり、親友の気持ちを無視して踏みつけた可能性も否定出来ないわけだ

それが踏みつけって被害妄想も甚だしいな
幼馴染みや親友がいたら恋愛するなとでも言うのかよ

最近はアンチスレや不満スレに突撃してくるのが流行ってるのか？ｗ
文句がなかったんだったら、わざわざこんなとこに来なくてもいいだろうに。

別にそんな事言ってないのに
幾らなんでも声すらかけずに無視したり、相手の気持ちを無視した独善丸出しの宣言しといて、相手が傷つこうが知らん顔ってどうなのよって話
二人は最初から仲良かったんなら、それを知らなかったさやかに対して対応しにくかったのかもしれんが、それも立証出来ないし
別にさやか好きで無くても不快で胸糞悪い。本当友達甲斐の無い奴らだと思う

すまん
>>234に対する言葉だわ

>>228
萌え萌え大戦争のコンソール移植はまだなのか？

>>232
それならそれで、上条のバイオリンに対する情熱なんてそんなものだったんだとしか言いようがない。
他人に褒められるのが楽しくてやってました。
これってフツーなら音大出たあたりで身の程知って挫折するパターンだぞ。
好きなことは仕事にしちゃいけないって言うやつな。

まぁ天性の才能があったんで挫折せずにすんだんだろうが、
だからソロバイオリニストなんだろうぜ。
真剣にバイオリンやってて上手いなら、オーケストラの楽団から声がかかるもんだからな。

義手バイオリンやらはパラリンピックみたいな保護枠であって
天才とまで言われてた奴が満足できるところではないわな
無事なら少なくとも日本では大成できる伸び代は備えてるようだし

>>227
ホーキングか

>>239
「俺は多くの人間に音楽を聞いてもらいたいからバイオリンをやっている。動機なんてそんなもんだろ。誰かに認められるとか、どうでもいいんじゃねえのか」
恭介このくらい言える人間なら良かったのに

仁美ともよく接触してる説が当たってたとしても、それはそれで仁美にも気遣われまくりで依存しまくってたりしてな
意思の薄っぺらい天才ってほんと信用出来ない

音楽は人の心を動かすって言葉は上條をみると、寒々しい言葉に聞こえるな

>>242
消防程度だと>>239でもしょうがないんだけどな。
中学2年にもなると若干早いが、
大雑把な進路は決めてないといけない時期だし。
(自由な進路選択を望むなら中3になってからあわてても実は遅い)
音楽科高校に行くのか、普通科高校→音大か、
あるいは大学卒業までは学業とは別にやるのか……とかな。

さやかに八つ当たり下すあたりはさやかに対してどうというより、
癇癪起こしてる時点で、上条にとってのバイオリンは消防にとってのオモチャ程度でしかないって感じ。

どういう繋がりなのかさっぱりわからん

特に夢なんて持ってなかった俺でさえ中学時代に片手が再起不能になんてなったら
この世の終わりみたいな状態になるだろうからそれについては何も言う気はないな

それはそうだろうけど、だとしたらいつも応援や励ましに来てくれたさやかマジ天使に見えてもいいはずなんだけどなあ
仁美もたまに来てたとしたら、同じく仁美も天使に見えてもいい気がするが
こいつはさやかに対しても仁美に対しても受け身のリアクションしかしてないからなあ

なんにせよ、上條がさやかを本気で嫌がっていたかという事と
上條と仁美はそれなりの接触や絆はあるのか
これくらいは真相はっきりしないとどう足掻いても空想上の理論だろうけどな
無論、こいつらをageる仮定やさやかをsageる仮定もろとも

そういや前に「この作品のキャラは言うタイミングや言い回しはひねくれてる事はあれど、常に嘘や思ってもいない出任せだけは言わない」という考察があったけど
だとしたら上條の「いじめてるのかい？」発言や、仁美の「ずっと前から」発言を見るに
前から上條と仁美は仲良くて、さやかとは本気で上手く行ってなかった可能性も十分あるのか…QBもさやかがコケるのを前提で招いたのかもしれんし

でも上條は最後の最後でさやか居なくなってから後悔する駄目っぷりを見せてるから
こいつだけは発言や感情ややたら二転三転してもおかしくないな
そりゃ中の人も別れそうと思うわ

渡良瀬準
上条恭介
三途河カズヒロ

ショタコンが引く最低のショタキャラ

緑蟲スレの緑魔法少女化妄想がキモい件

緑蟲？

まあまあ
キャラスレで言ってるくらい好きにさせてあげなよ
実際仁美は根は悪くないのにわざと誤解されやすい描かれ方（つまり汚れ役）をされている可能性もあって
救済の意味もあるだろうし

しかし、本スレや支部の漫画とかでも地味に他キャラの方を仁美側に引き寄せたりフォローさせたりしてる人を見ると
ほんとに好きな人は好きなんだなって思う。たまにこっちとしては強引な愛されキャラ化にイラッとするけど

公式でがっかりキャラとか言われてればまだ諦めもつくんだけど、ドラマCDのためにわざと内面を描いてないのかもなあ

ほむらを踏み台にした緑魔法少女SSがイラっときた

まー実際、密かにこんな事してる中で「仁美嫌いなのはさやか信者だけ！他のキャラ信者は良く思ってるから！」なんて言われたら腹も立つわな
結果的にさやかの引き金を引いた事で魔法少女全員を傷付けてるし、あの行動にそれなりの思慮があったとしたらまだしも
単に無神経なだけなら他キャラ視点でも叩かれないわけがない
だいたい、まともに仁美と接点あるのはさやかだけで
後半はまどかもほとんど仁美の事を気にかけてなかったじゃん。まどかの事だから余裕が無かっただけで別に無視しようとしたわけではないだろうが

>>253
まあゾンビになったとしても良しとしよう

上條＆仁美のここが凄い！

１．上條はさやかに「一般的、最低限の礼儀」すら尽くさなかった

２．仁美は一日やるから感謝しろよ宣言、お見舞いにはいっていない

３．さやかは魔女化

――――――↓からが重要

４．マミが生存している場合は発狂、杏子を射殺
マミ死亡時は杏子が不可能を通そうとして、結果、心中

５．まどか＆ほむらかほむら一人になる

６．戦力不足でワルプルギス戦で敗北。見滝原壊滅、下手すると何千の人死にがでる

６’　場合によっては、クリームヒルト誕生、人類滅亡



このクズカップルのせいで逝くところまで逝ってしまった
何が凄いかというと、登場人物の誰もがこの２人を悪性因果の大本であると認識しておらず、
一切の断罪がされないこと。ほむらはさやかを殺そうとしたケースもあるが、
この２人の存在までは考えが至らなかった

奇跡の結果だけ受け取って、逃げ切る
この泥棒の見事さはどんな熟練の風来人も足元にも及ばない領域にある
ここは褒め称えるべきところだとおもう

>>256
結果論で言えばそう言われてもしゃーないわな
たまに挙げられてる通り二人は前から仲良くてさやかに対応しにくかったのかもしれんが、それは仮定でしかないし

ほむらが二人の事を知らないのは変じゃないか？
さやかの契約理由も検討はつきそうな気もするし
仁美の事は知ってるだろうし、まどか達と一緒にいるのも知ってる
ほむらがこの二人に関してスルーなのは、ほむらがさやか嫌いだからあえて見逃したという説すら出たりしてたし

確かさやかが契約するパターンってレアケースなんじゃなかったっけ

オリコで契約したらしいな
何を願ったのやらｗ

>>259
そこは一旦信用してやれよｗ
前スレでは大した望みも覚悟も無いから向かないとか言われまくってたしｗ

つかようやく始まったのかもな…
これのために本編では感情不明でただただ印象悪いだけの人形にされたのかも
憎たらしいやり方だぜ全く

>>259
マジで？
つーかソース確かめるために緑スレ覗いたら「魔法少女全員エゴが酷すぎるから2期ではコイツ主役にしてくれ」とかいう書き込み見て腹立ったわ
一番エゴ酷いのはこいつらだろ

この二人組、どうしても自分の権利だけを声高に主張して義務や責任を果たさない連中と同じ感覚で見てしまうね。
自分の場合、不快さの根源はこの「タダ乗り論」っぽい立ち位置にあるな。
これらを通して世の意図せぬ不条理さ、不合理さというのを表現したかったというのであれば
それは見事に成功しているだろうな。

>>257
ほむらがまどかにさやか諦めろって話してるときに
上条についても触れてたし知ってんじゃね
三角関係の愛憎に首突っ込む気はないだけで

>>256は結果論だが、

上條：一言でも筋を通す

仁美：もう少し猶予を取る

これだけでよかった。ベリーイージーなミッションだ。

世界の運命と天秤にかかってるのに、僕悪くないもーん、何もしなくてもいーもんｗｗｗ
とか言われて納得いく奴がアホ
じゃあ、この二人を認める代わりに世界を滅亡して運命を共にしてもいいのねってなる

>>264
まず仁美はさやかとまともに会話するべきだったと思う
あんな無茶を突然言われて、相手が何のリアクションも起こさないわけないだろうし
友達やめるとか、もとからあまり仲が良い関係では無いとかいうんだったらまだしもさあ

>265
1日猶予をやるって、放課後宣戦布告(おそらく上条はすでに帰ってる)
→次の日の放課後に自分は告白するから☆ﾐ
じゃ夜呼び出すか、次の日学校で話すしかしかないもんな。
家にまで行くくらいの仲なら、夜話せばいいでしょう？くらいの浅い考えだったんかなあ。

>>261
自称仁美ファンのさやかアンチは平気でさやかを捨て駒扱いするけど、
さやかスレでは別にさやかさえよければ他はどうでもいい、って話は出てこないんだよねぇ。

つか仁美スレが単なるさやかアンチと上条アンチの叩き合いの場になってるのが悲しいわ。

さやかスレは大人しくなっただけで一時期ひどかったけどね

>>259
発売はまだ先だぞ?

>>269
バレ情報ってやつかねえ

こういう報いを受けるべき

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19005299

>>271
あんこを復讐の道具にしてしまうのはちと好かんな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1652858.jpg
「まどかさんとさやかさんの隣にいる無神経な緑のひと、すっごい邪魔なんだけど」
この画像見て「緑のひと」「すっごい邪魔」だけ妙に同意してしまった、このスレ的な意味で
いやあっちの緑キャラは人情味があって良い人なんだけどさ

>>272
だったら、フィンブルヴィンテルを使うべきだ

>>273
誰だよ

>>272
とはいえ見たいと思ってしまう俺がいる。

>>275
越南破壊砲装備Ｘ４９
てつを並のチート

仁美のファンってこんな扱いにされてるけど作品に対しての不満とか無いのかなあ
他キャラを巻き込んだりsageたりした妄想は聞くけどそういうのはほとんど聞かねえ

>>277
前々から仁美は俺の嫁とか仁美自身のことを褒めたり愛を叫ぶﾚｽが皆無なのを突っ込まれていたよ
さやかよりいい子とか、実家が名門のセレブだから性格がいいとか擁護にならない妄想ばかりで
他のキャラクターを下げるために仁美を上げようと必死なだけ

そうなのか
さやかはまあ仕方ないとしても、ほとんど無意味設定である美人設定について、ほむらをsageながら語ってたのはうぜえって思ったな
ほむらみたいなクールキャラに美形、美人設定はお約束みたいなもんだけど
こいつの美人設定はあの恋愛の嘘臭さを上昇させてるだけにしか感じないんだよなあ
いわゆる男でいう「にこやか好青年」属性ならマミが持ってる方が価値あるし

この世界で生きろ緑と上条。シナっぽい世界だからな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14512631

あーあと思い出したけど、AAやら文章やらで杏子を仁美とくっつけて
二人でさやかをpgrしてるのは心底腹立ったし気持ち悪いと思った
流石にさやかアンチの仕業としか言い様が無さそうな気もするが、仁美自体良い印象が無いから余計むかつくわ

>>276
まどか＝ノウェ
ほむほむ＝マナ
マミさん＝ユーリック
さやか＝エリス
ＱＢ＝レグナ
あんこ＝カイム

仁美のスレ時々上がってきてうぜえなー
こっちはもう見たくないってのに
また前みたいにそっちでアンチしてる奴が上げてたりすんのかな？

あのスレには最早仁美好きはいないよ

居るのはキャラスレでアンチする基地外と、仁美叩きをネタにしてさやかを叩きたいさやかアンチだけ

F-35は独悪者の手先になった時、てつを並の実力を発揮することが判明

つか仁美は美人設定で家が金持ち以外の長所はないのかよ。

>>284
何勝手にいないとか決め付けてるんだよ
粘着仁美アンチのせいで迷惑してるんだが

>>286
無いというか明かされてないからどうよって思う
ドラマCDでようやく人間らしい優しさが見えてきたってとこかな
>>287
それはすまなかった
俺としてもあのスレが上がってくるのを見るのは嫌だし、こっちに来てくれればいいのに

上条とホストが対になる緑はＱＢと対になるんだよこの四名は傷つけ奪うものの象徴

緑の　親友が傍目で様子がおかしいところを狙い　（上条退院時の教室でさやかを観察）

パッと見義理と筋を通しているようで
　（親友の思い人と知りながら、一方的な期限を設定し←この期限の速さは
上条とさやかの間がぎくしゃくしていると思っている緑が、さやかと上条の関係が修復する前に手を打ちたかったから
短期間の期限をあえて設けた）

情の通っていないところ
（体調不良で休んでいると思っているはずなのに待つこともなく容赦なく告白というかできないことを分かって満面の笑みで告白だよな
あのタイミングで休んだら告白に失敗したかしたいのに出来なかった追いつめてしまったと少しは想像して良心が痛むのが普通）

ＱＢ「ちゃんと筋は通っているよね。なにが不満で理不尽なんだい？緑は譲歩したのに。僕にはなにがなんだかわからないよ」

「元々仁美と上條は仲が良くて、さやかのためにも早く話をつけたかった」というのは希望的観測でしかないからなあ
（さやかも仁美に対してはやけに引け目でびびってたり、最後に全部わかってたような口ぶりからの推測かもしれんが）
それなのにいつの間にかさやか或いは上條が全て悪いみたいな事が言い出され始めたのが理解出来ん

手が動かない頃の上条にYou&explosion Bandの曲を延々聞かせたい。

本物の魂を持つ奴を超越してやるさ

昨日のゴーカイジャーでも緑の奴が恭介に惚れてたけど
ゴーカイの方が遥かに解りやすかったし不快感も無かったなあ
こっちの緑もレズ妄想だの変顔だのやってたんだから、あのくらい目に見えて強欲だったらまだ見れたのに

まだ見てないから緑って言われてドッコイヤーの事かと思った
インサーン様か

>>294
ぶっちゃけハカセの方を忘れてたわｗ
そういやハカセも同じく緑で妄想ネタの暴走がひどいらしいなあ

>>293
来月か劇場版

東映はさっさと、東宝吸収しろ！

>>296
無理。あり得るとしたら逆だろ。
東宝はあれで天下の阪急グループだぞ。

>>297
そして東映も元鉄道会社のグループだった・・・

上条＆緑に電車斬りを

いつのまにか仁美×さやかスレなんて立ってて目を疑った
さやか大好きなあまり上条を寝取ってしまったヤンデレ仁美について語るんだってさｗ

本編のどこにそんな要素があったんだよ
上条の病室に花が飾ってあったのは仁美がお見舞いに行った証拠だって意見が出た時も思ったけど、
こいつのファンって脳内ソースの妄想ばっかりだなｗ

>>299
ヤンデレ？
性悪の間違いだろｗ
普通あんなことされたら一生口きかなくなるわ
自分の立場をわきまえろっての

>>299
好きな異性がいるキャラをホモ改変する腐女子かよｗ
他にもマミと気が合いそうって仲良し妄想も時々あるけどあまり聞きたくないなあ
マミはお上品な女の子でもあるけどヒーローでもあるんだし、一緒にされたくないというか

ただの百合豚だろ

>>299
つーか、コイツにファンなんかいるの？
好きなキャラをヤンデレするとか意味わからないし

そのスレ立てたのさやかは皆に愛されモテカワスイーツ！と妄想したい
さやか厨だと言われた方がまだ納得できるわ

まぁ実際そうだろ
百合厨の手にかかると本当はさやかが好きだったみたいなノリで
上条引き離す役兼杏さやの当て馬やらされてたりする

かずみ５話を見たら、上条＆仁美は死ねと改めて思った
ユウリ様救いがなさすぎるけど、親友に奇跡を願われて余命三ヶ月から助けてもらって
その親友を殺されたも同然な事態になって、復讐に身を奉げて修羅道突っ走った
救いもないし、悲しすぎるけど、これはユウリ様信者増えるわ、うん


それに引き換え、同じ様な奇跡を貰ったゴミクズ二人組と来たら……

初期から一方通行じゃないから前提が全然違うがな

>>302
百合豚とは腐女子に対抗する何かだろうな

別にさやか信者側が望んだカプスレなのかはどうでもいいや
俺からしたらこいつが実は思慮深い人だったという事実でも出ない限り、魔法少女には近づけないでほしいと思う

あとユウリと言われてもタイムピンクの方を思い浮かべてしまう

どっかに杏子が上条＆仁美を襲撃する同人誌無かったか？

仁美の魔法少女化妄想マジやめてほしい・・・・
なぜか良くわからないが生理的に受け付けない

他のメンバーの気持ちをわかってもらうためにも魔法少女化はむしろ歓迎だが図々しく他を押し退けて前に出てくるのは腹立つ

>>309
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14550035

何で、ほむらは仁美と上条をループ開始時に暗殺しなかったのか不思議
どちらか一方を排除して、その死体を魔女結界でも投棄すれば証拠も残らない

特に上条はまどかとつながりがないから、まどかが悲しむ事にもならない
さやかを殺せば、まどかは悲しむだろうが、上条なら問題なし

黒猫の例を見るに復活ありだから殺そうが無駄

やっぱあれだよな、こいつらは知らない面もあるとはいえ
他人を傷付けておきながら、自分達は幸せになってるのが腹立つよな。
おまけに主人公達からしたら表向きは親しい存在だから引き離しにくいし
傷付けたにしても、優しさが裏目に出たんなら理解出来るけどただのエゴにしか見えないもんなあ
さやかが嫌われてたというのも仮説でしかないし、もしそうだったとしてもここまでぐだぐだにする前に口に出せよと

>>313
ほむらは、仁美は初期のループの頃、勉強を教わったりしてるので、さやかと同じくらいの好意はある。
恭介は、殺すとさやかがQBに出会った時点で即効で契約するネタになる。

さやか殺そうが仁美殺そうがまどかが悲しむのは変わりないだろう
ほむら自身がまどか以外に好意があるかどうかはよくわからんがな
人間不信になった後はさやかに気遣われた事も捨て去ってるように見えるし

上条を殺害→魔女空間に投棄→魔女撃破→結界と共に遺体も消える

世間的に行方不明で通る
転入前にこれだけやっとけば、さやかにフラグは立たない
さやかが魔法の存在を知るのはほむら転入後のＣＤショップから
それまでに始末しておけば、魔女の仕業かもしれないけど？で有耶無耶で終わる

仮にさやかが契約するにしても、上条以外の事になるから、速攻破滅はないだろう
さやかが死者蘇生を願うとかすればわからないが、
本編、スピンオフ含めて、死人が蘇る願いはないのでおそらくそれは無理

上条、許さねえ！

>>318
ドラマCDで轢かれた猫蘇生してる

猫？
誰だそんなことで契約したの・・・。
もっとマシなこと願えよ。世界平和とか

>>321
QBはそんな冷静な意見出せる奴は選ばないだろう多分
利用しやすそうな奴を選んでると思う
だからこそ、さやかの恋愛は元から上手く行ってなかったんじゃないかとも言われてるが
描写がぼかされすぎて上條や仁美が生々しい胸糞悪さを持つ嫌な人間にも見えなくもないのが皮肉というか…

>>321
それこのアニメの主役や

エイミーは死んでないだろう、死ぬ寸前だったかもしれないが
「車に轢かれた黒猫を助けてほしい」が願いだったんだから、死んだのが生き返った訳じゃない

なので、上条を殺害、死体消去でさやか関連の悲劇は回避可能
見滝原の壊滅や下手すると、人類滅亡がかかってると思えば、下衆野郎一人の命なんて天秤にかけるまでもない

死者蘇生不可でもタイムリープは可能だし
さやかもタイムリープ願ったら愉快なことになるな

時間逆行が可能で死者蘇生が不可とも限らんがな

仁美推し意見挙げる奴って、「かもしれない」なプラス意見を
あたかもソースあったかのように言うのが気持ち悪い
某ヅラさんがやった「かもしれない」運転並に強引だし

ヒント：嘘も百回言えば真実になる

弁護するわけじゃないんだけど上条は個室の病室なのもいけなかったんじゃないのかね。
まぁ金持ちだから当然のように選んだんだろうけど、
個室だと鬱屈する。多人数部屋の方が騒がしくてそれどころじゃなくなる。

>>327
やっぱそうだよなあ
たまにさやかは元々上條と上手く行っていなかったんだから仁美は悪くないって意見見掛けるけど
関係無いだったらそもそも仁美はいらないキャラじゃないかって思うんだよなあ
もちろん、「嫌な奴を落としたんだからむしろ正解」的な意見は論外だし

４話のオーディオコメンタリーでも、この二人については言及がほぼなかったでござる
上条の髪の毛の色が放映時とブルーレイは違う程度……

例の八つ当たりシーンは、QBはブれないとかいうのを話していてそのままスルー
どこまで舞台装置なんだ、こいつら

そういう役を割り当てられた人形だと思えば腹も立たないな。
その代わりに感情移入も起こらないが。

まどかキャラ全員まとめて死ね

死者蘇生ぐらいわけないだろｗ
それを願えるだけの素質があるか無いかだけのことだろうｗ
エントロピー()さえ凌駕してればQB的には何でもありだろうｗ

どんなにこの二人（特になんだかんだで少数の単品ファンを抱えている仁美）の善人説が挙げられようと
仁美は「上條の顔もしくは才能だけに惹かれたという薄い理由で、親友に否定されないように手を打ちつつ割り込んだ」
上條は「仁美の顔もしくは人気者に告白されたという事実だけに舞い上がり、見舞いに来てくれた人への感謝の気持ちを忘れた」
という可能性が完全に否定されない限り、叩く理由は消えないんだよな
さやかファン（狂信者ではなく）ならさやかが誉めた相手の事は信じるべきなのかもしれないが
別に俺はさやかが好きってわけではなく、単にこの二人が不快に感じただけだし

こいつら嫌い〜で終了できないイラっと感があるよなこの二人
さやかの葬式の後担任が仁美のこと話していて甘酸っぱい青春の思いで〜見たいなこと言っていたが
どんだけ自分を美化して担任に伝えたんだとますます不愉快になったよ
中学生でこんな後味の悪い目にあったらその後関係疎遠になってもおかしくないのにそれもなく、
再登場してみれば本気でショックを受けたような様子は少なくとも緑には見受けられないし
醜態を美しい思い出にしようとしているよなコイツ。

本音や我欲を取り繕って「正々堂々」とか気取って本人も正しいと思っているのがマジむかつく

福本漫画に出てくるクズみたいだw

もともと単なる舞台装置だから人間らしさを極力排除したつくりになってるんでしょ。

>>335
一応本気で傷付いてはいるんだろうが
こいつっていつも自分の都合だけで開き直ってるように見えるのが嫌だ
>>337
そのくせに最初からちまちま出てくるからもう苛たって見返したくない
さやかの友人のうちの一人として最初の方にちらっと出しておく程度ならまだ良かったのに

>>333
死者蘇生不能に追い込ませるしかないだろ
エントロピーを凌駕できる何かを

>>338
上条もフリーだし、恋愛は自由、上条が誰を選ぼうがいいはずなのは百も承知だけど
緑ってまるでストーカー女が奥さん子供のいる幸せな家に乗り込んで
私あなたの旦那が好きです！逃げも隠れもしません！わたくし正々堂々ですよね！
明日までに旦那さんと別れるかどうかはっきりさせてください！あなたにはその権利があります！
わかれるなら即日離婚届出してください翌日わたしとの婚姻届出しますから！

と言っている基地外を見てしまった時と同じくらいの不快感がある

結局上条は二次元によくある女心に超鈍感な野郎だったってことか
同時期の作品の一夏もムカつくくらい鈍感だが叩かれないよな

インタビューのウロブチ曰く上条はさやかを親友だと思ってたってな
急な退院だから連絡入れなかったってさ

上条が毎日のように見舞いに来てくれてた親友にすら連絡入れない薄情者ってことだよな
電話もできない可哀想な頭の子だったみたいだなアホらしい

ますますクズ度が増しただけじゃないっすか…
普通は親友だから、大事だから連絡しようだよな
正反対にいってどうする。親友だからわかってくれるよねとか甘えてるだけというゲスに

さやかって上条はおろか仁美だって助けたのに恩をあだで返されすぎだよな

俺でも魔女かするわ

>>344
さやかアンチ曰く、さやかは仁美を笑顔で応援してやるべきで、それが親友らしいよ
そんなの人間味無さすぎて気持ち悪いわ

>>345
マジで言ってんのそんなこと
さやかは最後まで利己心無理矢理押し込めて泣いてまで2人の幸せ願ったのにな
それ以前に普通に考えて恋敵なんだから笑顔で応援とか出来るわけないだろ
そういうのできるのって少女マンガに出てくるような後で裏切る性悪女くらいじゃね
まるで仁美のような、ね

まだ５話までしか見てないけど
仁美と恭介はさやかを叩くためのダシに使われてる気がする

この二人組は人間というよりも
目的のためには感情を捨てて邁進するきゅうべぇの一派だというほうがしっくりくるな。

>>345
それが通じるなら仁美こそさやかを笑顔で応援してやるべきだろw
後出しなのは本人も認めてるんだから

メガミマガジンのインタビューが色々流れてるけど、さやかが上条に告白してたら上手く行ってたってのはマジネタ？

>>347
ダシっつーか
さやかを落とす為の舞台装置だし
仁美は視聴者にとって分かりやすい憎まれ役ポジも兼ねてると思うが

まあ「さやか可愛そう、仁美は酷い」と思わせるのがブチの狙いだろうし
そこは乗ってもいいと思うよ

>>349
それは「かも知れない」ってレベル
恭介はさやかの事は嫌ってるわけじゃないけど異性として意識してなくて
単に恋愛対象外なだけだったから（兄弟みたいなもん？

さやかが「私は女としてあんたが好きなんだ」と言ってればどうなったかは分からないという話

親友なら、一番心配してくれそうな存在なんだから、真っ先に連絡するよな
上条がどうしようもなくやっぱりダメっていう俺の感想、間違ってるか？

>>352
全部が間違ってないと思うがやや極端だとは思うよ
一応屋上のあれでお見舞いイベントは終了してるんじゃないの
それに退院が急遽早まって明日から学校で顔見せできるんだからすりゃいいし
恋人って訳じゃないなら逐次連絡は別にしなくてもいいんじゃないかと

>>351
そうなのか、ありがとう
明言された訳じゃないのね

上条はやっぱ良くある鈍感主人公を皮肉ったというか、主人公補正を無くしたらこうですよっていうアンチテーゼなのかね

>>353
そうか？
頻繁にお見舞いに来てくれてた、上条本人は親友だと思っていた
女か男か以前にそういう友達に急遽の退院とはいえ連絡いれないのは変だぞ
バイオリンの練習する時間あるんだから電話をちょっとするくらいの時間あるだろうに
ただの薄情な奴にしか感じないわ

メガミの記事で上条はフォローされた感があるが
緑は全くだなｗ

>>355
まあ視聴者の中の一人がそう捉えるのは勝手なんじゃないか
製作側の意図が全てじゃなし

>>356
一応仁美もドラマCDのお陰である程度評価マシになったけどな、それなりには優しさもあるという事で
ただ、やっぱ何でも自分の目線だけで割り切ってしまう天然な軽薄さはありそう
ありがちなのアニメの親友キャラだったら、メインキャラの心境の異変にやたら敏感に気付くというのにこいつときたら…

そこに関してはまどかとさやかの方から日頃仁美をハブるようになっていたせいでもあるので
まあ一概にはなんとも

上条はフォローになってんのか？ワロスｗ
まぁ今となっては何言ってもアンチを納得させられるような
後付は出てこないだろうがなｗ
てかあの演出上無理だろｗ

てか、まどかとさやかは仁美ハブってたのかよｗ
俺はそっちの事実の方が驚きだわｗ

>>360
驚くようなことか？　２話くらいじゃよく言われてたぞ

上条は鈍感なとこがシャナのUGとかぶって殺意が湧く

>>358
相当の悪人でもない限り優しさなんてあるからなあ
そんなのじゃ最底辺の評価はくつがえせないな

>>362
シャナといえば、吉田さんの方が仁美よりよっぽど全うなやり方で恋愛に入ってきてるのに
恋敵が人気キャラで人気声優のために仁美以上にボロクソに叩かれてたという理不尽

ドラマCDでもよくってよ(笑)が上から目線って言われてるしな

吉田は言われてる程悪くないし皆適当に叩いてるからシカトしてよし
仁美こそ問題だろ

>>366
さやかがシャナやスクイズの言葉くらい人気あるキャラだったら（この作品でいうとほむらくらい？）
仁美の評価は最底辺のクズでほぼ固定だっただろうな

シャナ、コブラ、野々原渚
これらはマスターシップ的な存在

仁美が死んでも悲しむのなら、まどかが悲しむなら俺はメリーナイトメアをＭＧＳＲのラスボスにする

>>367
局地戦闘機雷電は傑作機に決まっている

お祝いには感謝してるってあったし、八つ当たりをさっぴけばお見舞いやCDも喜んでたんだろう。
さやかは退院の連絡すれば無理にでも駆けつけようとするだろうことが分かってたから、
慌ただしく来させることに遠慮したってのが精一杯好意的な解釈か。

声優さんたちが「この2人ぜったい別れる」って言ってたのマジになりそうだな。。。

上條がさやかを否定していなかった事で、さやかはこの恋愛に入り込めないという仮説も大分否定されたしなあ
さやか自信は何をしようと負ける事は確定と思ってたらしいが思い込みかもな

>>370
＞この二人ぜったい別れる
な、なんだってー？

中学生同士だし、早かれ遅かれ分かれるだろうよｗ
お互いがお互いのステータスに惚れてたら尚更だろうなｗ
声優の発言はリアルに普通ｗ

さやかは運とかタイミングが悪かっただけじゃないか？

>>374
いやさやかも非はあったと思うよ
まどかや杏子には八つ当たりするくせに、何故仁美にはまともに言い返さずに逃げるのかとイライラした
最後のさやかの台詞で元から上條と仁美は良い感じで、自分自身薄々気づいていたから避けてたのかと思ったら
なんかそれも否定されそうな流れだしわけがわからない

一分で済むような事を親友だからいいだろとかふざけんなとはやっぱり思う
本当に気遣いの出来ない子ってのを露呈しただけじゃん

上条が何反応しない→仁美「向き合えますか？」

どっちかひとつなら持ちこたえたと思うが、最悪のコンビネーションが炸裂

>>375
八つ当たりは信頼してる相手にしかできない

そらあれだろｗ
上条第一主義だから、
上条が惚れてる相手かもと考えてしまった時点で詰むからだろうｗ
まぁそれ以外にもゾンビ化とか色々あると思うがなｗ
結果的に上条が不幸になるのが嫌なんだろうｗ

多分相手がまどかだったとしても、
いつものように本気でぶつかるようなことは無かったと思うぜｗ
ただ恋敵が同じゾンビだったとしたら、話は違うがなｗ

>>378
やっぱ普通に考えたら友達や想い人の事を考えすぎた挙げ句引いてしまうってのは考えられるな
そんな事も予想せずに正しい道を選んだと思い込んで満面の笑顔になる仁美って天然のクズだと思うわ
さやかは周囲が明るくなりそうな雰囲気があるから（恋人にしたいタイプとは全然違うけど）友達なら良いかなと思うけど
仁美は友達にもしたくない奴

仁美は本気で腹が立つ
あーゆうの現実にいたらクラスとかではぶられるタイプだな

上条の罪はさやかに一言も声をかけなかったこと。

あれでさやかが上条にとっての自分というのを見誤った

退院して学校に顔を出すのに一言もない、教室に行っても一言も声をかけてくれない
さやかはそのとき上条は自分が思っているほど良くは思っていないと思い込んだ。

それは普通のことだと思う。自分だって異性同性関わらず同じことをされたらそう思う。
人間関係些細なことでもはずしてはいけないタイミングはある。
名前で呼び合うほど仲がよい恋人とまで行かなくてもお互い大事な友達と思っていたのに
登校の知らせ一つくれない＝自分に関心がない、冷たい態度に激しく動揺した。

しかし上条がそのときさやかを好きでなくても二人には恋を育む時間があるはずだったが
仁美はさやかの動揺を嗅ぎ付け追い詰めた。さやかと上条の時間を一方的に奪ったのだ。

自分がゾンビな体だから告白しなかったのではない
登校前に、あるいは教室で一言でも連絡があれば、さやかは勇気を出して告白していたと思う
振られたってそれこそ本当に青春の甘酸っぱい思い出だったろう。緑が屑

ぶっちゃけ外見だけなら魔法少女達より仁美の方が好きだったんだよなあ
だからこそ優しい人説信じてたけど、今となっては性格は魔法少女達＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞どっかのバカにしか見えないからなあ
外見好みだったから余計腹立つ
こういう意見でもさやか厨扱いとかわけがわからないよ

てか仁美厨っていんのかな？ww

>>383
いない事はないと思う
でも意地張って無理してそうな気がする
さやかの辞退もただの自滅になりそうでなんだかなあ

まどかとほむらが最高のともだち
さやかと上条は親友

こういう風に同系統に並べられると、前者を愚弄してる様にしかみえない
上条のせいで本当にともだちとか親友とか言う言葉が軽くなるわ

まどかとほむらもギャグかと思ったが

鋼鉄の咆哮をも超える右翼臭いドラマＣＤが来月29日よりエッジレコーズから発売
その名もらぶバト！

中学生の言うところの親友は単なる遊び友達であることが多いな
さやかたちもそのノリなんでしょ

最高の友達は確かにこの作品の中で一番謎めいた部分だなｗ

単なる遊び友達よりは上の繋がりがあると思うが、
所詮は中学生レベルの精神での話だからなｗ

ただまぁ作中の行動を見る当たり、その辺の中学生レベルの精神力は
皆凌駕してると思うぜｗ　てかどう見ても中学生には見えんｗ

この二人ってたまたま表向きのスペック高いだけのただの厨房だからな
それに対して、魔法少女達は皆厨房とは思えないくらい強くて意思とかしっかり持ってる
こいつらにとって周囲との対比によるハードルが高いのは可哀想ではあるけど、やっぱり憎たらしいのには変わりないな

>>390
魔法少女＝願いが自分の努力では叶えられない。他人を思いやる願い、自分の人生と引き換え
緑、上条＝努力より生まれながらに持った才能だったり親の資産で充足、あるいは人並みの努力で人の倍報われている
自分の幸福追求のみの願い、他人の犠牲と引き換え

バイオリンも才能＞＞＞幼少教育だから親の資産によるところが大きいだろうね

この２人のせいでさやか自滅から連鎖して、杏子死亡、マミ発狂、街壊滅、人類滅亡、
まどか概念化とかまでいくのが大問題

そりゃ感情移入しているメインキャラが舞台装置に等しい脇役の幸せ（苦笑）の代償で
死すら生ぬるい目にあったり、何千人、最悪７０億の犠牲がでるのは流石ににな

この２人の幸せと他全員（全人類含む）の不幸、幾らなんでも比べれるスケールじゃない

>>393
失敗したらほむらのせいになってるのも納得行かん
こいつってさやかだけじゃなくてほむら叩く時にも使えるんだな

てつをー！早く来てくれ―！
もしくはサイクロンジョーカーゴールドエクストリーム

緑と上条はQBはジョーカーだなこいつらの存在＝魔法少女の不幸なんだよ
そういう駒で役割なんだろうけど腹立つわ

>>391
＞自分の幸福追求のみの願い
動けなかった上條はともかく、普段からまどかやさやかの近くにいながら
自分から歩み寄って二人を精神的に助けようとしたり出来なかったのがどうにもな
自分しか見えてないんだなと思ってしまう

小説でも入ってきたかと思ったら「演劇のリーダーは任せろー」とか寝言をほざき出すし
魔法少女の事を「信じてもらえないだろう」とあっさり諦められる奴はやっぱ伊達じゃないわ、悪い意味で

すまん
主語忘れたけど仁美の事な

明後日にらト！キャスト公開があると信じて、ご愛読これからも宜しくお願いします

DVD3巻のパッケに仁美出てるとかうぜえ
まどかとさやかのコンビかと思ったのに

火力発電に頼るしか

もう2期とかいらないからﾆﾄﾛﾌﾟﾗｽでさやかﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞがあるｹﾞｰﾑ出してくれよ

折角の代休だからゆっくり寝てようと思ったらこいつ関連の夢見てしまって本当に鬱…
さやかに誘われてなあなあで上條コンサート行ったらさやかが実は幽霊で
その後上條を連れた仁美が馴れ馴れしく話しかけてくるという夢を…
>>402
二期でもほのぼのifでもいいけど、こいつら（特に日常にまでちまちま出てくる仁美）の存在消してほしい
さやかの事は二の次でいいや

>>403
うわああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
どうしたの？
バカにしてんの？

そんなことない

>>404-406
ﾜﾛﾀw
緑の嫌なところは404が感じてるみたいに無自覚の無神経さとずうずうしさなんだよな
察しが悪く、結果ちっとも奥ゆかしくないお嬢様。
立ち振る舞いと言葉遣いの丁寧なだけで行動と中身が押しが強い下品なオバチャンみたいなうざさ

メタでDVDのジャケによく顔出せたなお前！と突っ込みいれたくなるわww

>>407
サーレント並に最低のキャラってことか

>>405
>>407
今年の秋楽しみだな

>>407
多分404はそこまで細かい事を感じてはいないと思うが解ってくれてありがとう
その通りだよ、奥ゆかしく上品な（ついでに言うと髪型がゆるやかなウェーブのロング）お嬢様ってむしろ大好きなはずなのに
こいつの場合上品な優しさが全然感じられないんだもん
中の人ネタになるが、絶望先生では「どんな無茶な意見でも言った者勝ち」な暗黙のルールがあったけど
少なくとも新谷のキャラはそういう行為はしないキャラだったんだがなあ
「本当は良い子」という意見も聞くが、そう描こうとしてたとしたら描き方を失敗してるとしか思えん

あと、ジャケについては普通なら仲良しの三人が並んで出るのはほほえましいと思うが
こいつの場合は「どこまでさやかの足を引っ張れば気が済むんだ」と思わざるを得ない

>>410はこれでも見ようぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm997778

>>410
石川賢死んだのにスーパーマリオ君は何で続いてんの？

>>410
アーーーーーーーーーーーーーーーーマーーーーーーーーーーーーーーーーーゾーーーーーーーーーーーー
ン

ifとかあるとしたらまどかとさやかとほむらが仲良し三人組でいいよ
さやかとほむらは喧嘩仲間とかにして

上条にとってはさやか＞＞＞＞仁美だろ
好きのベクトルがちょっと違うだけで
仁美がさやかさんと遊びに行かないで、とか言ったら
仁美の方を振るだろ

>>410
人権侵害救済法に賛成しようぜ

>>410
厳島にツァーリボンバ投下されるべきだろうな

>>410
日本滅亡シリーズ

>>416-418
もうやめてくれ

志筑仁美＆上条恭介＝ゾルダ
俺＝王蛇
まどっち＝龍騎

>>335
そうそう、それそれ
ほむらやさやかの行動は間違いとも取れるとはいえ味があるし
QBは割り切りっぷりが清々しい（個人的に、QBをただのクズ野郎と捉える奴は読み込みが足りないとさえ思う）

でもこいつらは生々しくリアルな無自覚クズとも取れるし、もしかしたら違ったかもしれないという曖昧さが腹立つ
こいつらが良い関係で、結ばれるべくして結ばれたのではなく軽い単にノリだったとしたら
こいつらを美化して捉えて応援したさやかまで偽善者っぷりが強調されすぎて自分の中での株を落としてしまいそうだ

イライラするんだよ

仁美の行為を他のアニメに例えるなら
ガンダムSEEDのサイが下手に出てるキラに対して「やめてよね」とねじ伏せるような不快感
実際にキラがサイをねじ伏せた時も叩かれたけど、
もしも逆に非戦闘要因で友人Aくらいのサイが、メインで戦ってるキラをねじ伏せたらもっと印象悪かっただろう
こいつのした事はそんな感じにしか見えない。友人としての優しさ（）とかないわ

前世日本って最低ってことだな
やはり、来月29日に全てを賭けよう

ＭＧＳＰＷとＭＧＳ２と３が３６０とＰＳ３で出るぞ、やったー！

仁美とか上条とかを個人としてみたら好きだけどこいつらがくっつくのはわけがわからん
なにより仁美が上条好きってのは説得力に欠ける。好きなら見舞い行くだろ

Anonymous Thu Apr 21 14:26:36 2011 No.48477076
さやかは天国にも居場所がないのか。

Anonymous Thu Apr 21 14:25:59 2011 No.48477028
ファックユー上条
俺の最終話から消え失せろ。

Desmond !!7WbzHGsfOJH Thu Apr 21 14:27:36 2011 No.48477120
ファッキンググリーンムギ売春婦
Anonymous Thu Apr 21 14:27:59 2011 No.48477122
消え失せろ、ひとみ。

Anonymous Thu Apr 21 14:27:59 2011 No.48477123
尻軽女。

Anonymous Thu Apr 21 14:27:59 2011 No.48477125
ファックユー　グリーンムギ

全部お前のせいだ。



海外の人達は素直でいいなあ

>>426
元々それほど親しくなく、親友とバッティングしてるのも理解してたなら
見舞いにいけないのはおかしくない
その後三角関係に向き合おうとするタイミングがおかしいけど

>>426
そうですね

>>427
今年の11月は楽しみだな

>>428
親しくないなら尚更あんな無理条件をさやかに言いつける理由がわからんけどな
上條が帰った後から24時間未満（実際には恐らく1日分経ってない）のうちに告白とかする機会が全然無いし
かと言って入院期間に告白するのも難しいしどうしろと

あと、さやかが帰ってないという知らせを全く聞いていないのもおかしい話だ

カズヒラ・ミラー万歳だぜ

タイミング的に上条のルックスと才能目当てのスイーツだと思うのは俺だけ？

今週のあの花で、めんま母がじんたんたちの行為を責めてたけど、確かに親からしたらそういう気持ちになるよな
緑はさやかの霊から頼まれたわけでもないのに、無神経なことやらかして、さやかの家族を傷つけそう・・・。
しかも天然だから質が悪い

>>410
407だけど404じゃなくて403だった入力ミスですゴメン

喫茶店にさやか呼び出して、今から告ってこい、自分は明日する。時間的猶予制限し、
友情という言葉を盾にして「前もって言ってやったんだから当然私がうまくいっても周囲にこのこと言ったり
ハブにしたりしないで今までどおり「形」だけでも友達続けてね」（クラスでの立場が悪くならないように穏便にしたいから）
と、予防線はるあざとさはさすが金持ちけんかせずの似非セレブ

ことの成り行き知られたらクラスの女たちはさやかに同情して緑サイテーの流れになる自覚があるの確定

というかさやかは恭介の親友だったわけで、既に恭介の特別枠に入ってる
そこを曖昧にしたまま、付き合っても、仁美は「親友」のさやかには永遠に勝てない。
そう考えると、先に「さやかさんはそういう意味で上条くんのことが好きなのよね」と明白化することで
今までの「親友」関係の持続を難しくしておくことは、仁美にとって必要な作業だったと思う。

だから、仁美をあまり叩くな。

>>435
さやかの片思いも、親友の地位も剥奪しようとしているんだろ。最低じゃないか
緑と上条がくっつくようになったら上条に親友としても近づけないように
さやかを追い詰めている策を練っているんだよな緑は

幼馴染の上条に「話しかけられない状態」のさやかを見て知りながら
好機とばかりこのタイミングで狙ってくる緑は本当に鬼畜で汚い

正々堂々が聞いてあきれる

いくらなんでも一日は短い

>>432
そう見られても仕方ないわな
きちんとした思い入れがあったとしても、あんな脅迫みたいなやり方で良い人気取りとかぶん殴りたくなるわ
他のアニメ見てても、ここまで親友の気持ちに鈍感もしくはガン無視するような胸糞悪い奴はそうそういない
良い人面しつつ、こうも簡単に人を裏切れるという意味ではリアルな人間なのかもしれん

仁美ファンも、７話当初は「発破をかけるため」だったのに
今は「悪いのはさやか、仁美は何も全く悪くない」と手のひらをかえしたからな。

こういうシフトをする時点でキャラも信者もお話にならない。

>>439
俺は前は仁美ファンだったけど、諦めついたらさくっと割り切って嫌いになったわ
支部のきれいな仁美は本当に良いと思ったけど現実のはな

萌え萌え大戦争げんだいばーん＋はＰＳＰ
少なくとも、航空機は2種類、大型特殊自動車１〜2種類であると確認
Ｆ１８、Ｓｕ−２５、Ｔ８０、１０式、後マイナー兵器

>>439
いやいや最初から発破とガチで割れてたよ

仁美は福本作品に居そうな悪人だよなw
一見公平でもエセ平等やイカサマだらけ

少女漫画に当て馬として出てきそうなタイプだとは思う

>>443
でも利根川みたいな悪人ながらの意地はなさそうｗｗｗ
負けたら社長や班長みたいにダダこねそう

カイジ「鬼畜じゃねぇかお前らは！お前らは自分の利益のために仲間を犠牲にする鬼畜…信用できるわけがねぇ！」
これくらいのことをまどかか杏子がクズ条と仁美に言い放ってくれれば

そう言えばさやかは無理やりお見舞いにくるストーカー女で上条を苦しめているとかいうのがあったな
屋上のバイオリン演奏で礼は済んでるようなものだからわざわざ退院後に改めて礼をする必要はないとも
蓋を開ければ足繁くお見舞いに通った親友への礼を後回しにする上条の大物っぷりがクローズアップされただけだったが

この二人のささやかな幸せの為にどれだけの人間（最悪インキュベーター大勝利、絶望の未来へレディゴー！）が犠牲になったのか
考えると、納得とか無理

ほむらが一番、原因なのは分かるが、漫画版で二周目でワルプル撃破の実績が出来たらしいから、
この二人がもう少しマシなら、３周目でほむらがループクリア確定だった

>>447
＞二周目でワルプル撃破
マジで？
つまり杏子かマミさんあたりの攻撃力高い奴が必要ってことか？
それとも周を重ねるごとにワルプルギスも強化されてるってオチ？

単にほむらの独白で倒せたと。撃破の場面が出てきた場面がないから「らしい」っていったけど

でも、大したことない二周目まどかと組んでも倒せるんだから、３周目でなくても、
本編で杏子と組んでも倒せる可能性でるよね
アニメ１１話は過剰演出で本来はタンクローリーまでだった
テレビの様な圧倒さはワルプルギスなかったよ、それでも強く見えるけどね

何にしろ、共闘フラグを蚊帳の外で潰しまくって、我関せずで結果だけ盗むゴミ虫二人は死ねっていうのが感想
別に銃をもって戦えとかそういうのを要求してなくて、一言声をかけるか、何なりしとけば、ねえ？
親友とおもっていたけど、暇がなかった？　病院で伝言ぐらい残せますよね？
仁美も明日とかいって、それは最悪の方向に解釈されてもやむをえない

ぶっちゃけ虚淵がシナリオ書く限り変な理由で強引にすれ違うよ

QBの部下で報酬貰ってたりしてw

まあさやかもさやかで、こんなクソ緑に愛想振り撒く暇があったら
もっとほむらや杏子に歩み寄ってればとは思うけどね
選ぶ道を間違えたら、行きたい所には行けないという事なのかね

防衛大臣

>>450
すべてはコイツの糞脚本のせい緑の心情や上条の本音も判らずなにもかも納得出来ない
狙ってあいまいにしましたなんてもっともらしいこと言っても能力ありませんと同義
決められた尺でちゃんと話をまとめられないのはプロじゃない

さすがに虚淵アンチはスレチ

続編も出ないだろうしもう閉じちゃったお話だからな。
今まで出てきた分だけで推量するほかない。

まあ虚淵的には本当に便利な舞台装置だろうな

擁護にしろ、批判にしろ、脚本家がとかいい出だしたら負け
で、その上でここまで善意（笑）のバタフライ効果で世界を滅ぼしたカップルを
寛容な精神で受け止められますかってこと、俺は無理

さやかは4話でモブ助けたのはヒーロー願望かもしれんが
少なくとも仁美に関しては大切な存在だと思って助けたんだろうな
その大切な存在にここまで冷たくあしらわれたら当然心に深い傷を負うだろうよ
「まどかやマミや杏子がこのカップルを知ったら悪く思う事無く祝福する」とかたまにそんな寝言を聞くけど
そんなわけねえだろって思うわ。マミ以外だってあんなの見てたら壊れるかもしれん

>>459
実際まどか「気まずいんですの(笑)」の時ちょっと引いて無かった？

>>447
3周目は同じ形でこいつら関わってるとは限らないよ
ギタリストに乗り換え疑惑もあるし
緑は関わってて恨まれてるようだが同じく色恋の恨みかは分からない

後世日本軍早く来てくれー

同じ形で関わっているとは限らないって根拠はギターになってるだけで
そんな作中にも出てない人物を創造するよりは上条絡みって考えるのが妥当だろう

三周目は謎の人物Ｘの可能性があるから、上条は悪くない！　緑がＮＴＲったと
限らないから、緑も悪くない！って言いたいの？

もしも恋愛以外だとしたら、仁美がさやかを引き立て役にしてる節が見られたとかかな
使い魔仁美は隅っこでやたら地味に動いてる印象を受けるという意見があったし
さやかとしては何かがきっかけで逆に仁美の方を自分より地味なポジションにしてやりたかったとか

退院の連絡忘れただけで大切な親友を永遠に失うことになった
上条くん悲惨すぎる

>>463
謎の人物Ｘも仮称Ｇ号艦で粉々にしてやる

恋愛沙汰じゃなかった、謎の人物Ｘがいたと言っていいのなら、
親友設定も重い意味はなくて、中沢君と同レベルかそれよりマシな程度の軽い存在
というのもありだよな

寧ろ、葬式にも来てないっぽいことを考えると説得力あるんだけど

まどかやマミと仁美を見比べると、仁美って見た目や雰囲気だけは穏やかで優しそうに見えるけど
実際は全然違うなあって思う

そういやQBも可愛らしい外見に視聴者が騙されてくれるようにってあんな感じの外見にしたとか聞いたような
こいつも外見やポジションに視聴者が騙されるってのを狙ってたのかもな

>>467
春日級重巡洋艦で粉々にするのもありだな

>>465
自業自得です
永遠に後悔しろゲス条

狙った上条アンチってわけじゃないけどまどかが敢えて突き放す（上条の手が動かなくなる）ifエンド
SSで書こうかどうしようか迷ってるんで誰か背中を突き飛ばしてくれ。

>>471
さやかの死後腕が動かなくなり仁美にはゴミクズの様に捨てられ
誰も来ない病院で発狂す上條くんとかみたいです

>>471
よし、がんばれ！
個人的にはまどかを初めとする魔法少女達に否定されてピーピー泣く仁美の方が見たいけど

仁美がいい人と解釈するなら、そうなっても支えるだろうな

絶望したところを魔獣に襲われて殺されかける
杏子に助けてもらう、理不尽に何で自分は不幸なんだと喚く
杏子にぶん殴られる

とか。そこで「何で君が怒ってるのか、訳が分からないよ」とかやったら、
見ているほうのＳＧは真っ黒になるだろうな

>>472
どっちかっつーと放置を望んでたしそんなんで発狂はないな

>>475
発狂はないにしろ看護婦の発言からしてさやかと親くらいしか見舞いに来ないぜあいつ

>>474
杏子が復讐者になる同人ならもうあるよ。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19005299
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0020/01/21/040020012102.html

遅筆なんで気を長くして待っててね。

>>476
看護婦はさやかが来まくりだから勘繰ってただけじゃねーの
普通の知り合いなら一回見舞いくればいいとこだし

>>476
それに関しては、たまに来てた人の事は看護婦はいちいち覚えていないという説もある

漫画では上條は結構友達多そうな描写だったな
学校入る前にもう友達に囲まれてる

漏れが小5で入院した時は流石に徒歩やチャリで来れる場所じゃなかったんで、
クラスメイトは来なかったけど、担任が来たときに寄せ書きもって来てくれたな。
結構マジ感動した。

おい上条、俺小4で膠原病発症してずっとそれと付き合ってんだぞ。
特疾ってハンデにはなるけど特典はほっとんどなくて職にあぶれるだけなんだぞ。
(今は統合失調症併発して精神2級認定受けてるけど)
五体満足の0.5が欠けた位でウジウジウジウジ……
例え健全でも才能があってそれを花開かせられるのがどれだけいるってんだ。
てめぇなんざ福一で作業員でもやってりゃいいんだよ。

障害者で糖質でキャラヘイト書きって終わってるなｗ

>>481に良い事がありますように
そして上条氏ね

>>482
不謹慎と思いつつクソワロタ
481はその怨念を筆に存分に乗せてくれ。

「ただの」親友とかわざわざつけないよな
やっぱり、上条にとってはその他大勢のクラスメートより一歩だけ上な存在で
親友だから分かってくれるよねと適当に済ませてしまう、
寧ろ、最悪の方向に勝手に親友という言葉を使うゲス

仁美もさやかに対して「親友だから分かってくれるよね」という意味での親友と思ってるのかもしれんな

明日(つかもう今日だけど)書く予定だったけどインスピレーションが降りてきて
バシッと纏まったんで一気に書いた。
誤字脱字とかはあんまｷﾆｼﾅｲ!!でくれるとありがたいです。
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=1795

>>487
普通に綺麗なSSで感心したんだが

>>487
すまん
携帯からでは読めなかった

>>489
すまん。
スレに貼るにはちと容量でかい。

487＝481なのか？数時間でこの量を書けるとかすごいな…。

仕事から帰宅するまで残ってますように

大作乙

上条と仁美が描かれない中でどうなったか気にはなる
しかし、代用品としてもさやかを求めるとかゲスですね

上でいわれていたが、人の心を理解できない奴が人を感動させる音楽を奏でられるか
結局、壁にぶつかってやさぐれ転落とか

仁美はどうなんだろう。ふと思ったが、魔力使い果たして魔女化する前にまどかに救済が改変結果
でも、魔獣に殺されるという結果であればまどかに救われる事はない、絶望して苦しんで死ぬしかない
このスレ的には魔獣に殺されるのが受けがいいだろうなｗ

そもそも「さやかは僕を〜」とか言いながら、バイオリン曲を聞いてるあたり、
上条自身もバイオリンに未練たらたらなんだよね。
他にCD調達できる人間がいないわけでもないだろうに、
単にさやかに自分の未練を転嫁してるだけ。
いっそサザンでも大音量で流してるなら理解できるんだけど。

ってか自分ならそうする。AT-Xで見てるけど、
まどマギで鬱になった後はコネクトやmagiaはかけない。
サザンのアップテンポ集めたリストか、ルパン三世のテーマ(それも'78)、
アニソンならスケッチスイッチ、?でわっしょい、できるかなって☆☆☆あたりでかける。

最終話見るに才能は確からしいから障害以外の壁はないだろ

>>494
亜麻色の髪の乙女なら普通はピアノじゃね？

>>493
芸術家は人の心を理解するのが苦手な
天才型のアスペルガーやギフテッドみたいな奴は多いぞ

まあなんだかんだでさやかの起こした奇跡は恭介の願いを的確に捉えていたよな、さすが幼馴染。
杏子の言ってた「他人の都合を知りもせず〜」はさやかの都合を知らない二人のことだったな。
結果さやかは杏子のケースと主客逆転して破滅する側に。

なんか>>493に言われて自分でももやもやしたものが出てきたんで上条side
ttp://loda.jp/madoka_magica/?mode=pass&idd=1797
他スレで見られるとまた荒れそうなんでpassつけた。passは389。

ただ自分、上条はそげぶしたいほどのアンチだけど仁美は嫌いになりきれんので勘弁してつかぁさい。
渋で書いた長編でも上条の扱い酷かったけど仁美はむしろ持ち上げてたわ……

>>496
知らんかった……てっきりバイオリン独奏曲ばっかりかと。
ってか亜麻色の髪の乙女って言われると先にヴィレッズ・シンガーズのほうが先に出てきちゃうよおじさんは。
(いや、リアルタイムじゃないですよ？ 流石に)

>>499
支部の方を教えてもらう事は出来ない？

>>500
こんなんでよければ
ttp://www.pixiv.net/novel/show.php?id=261025

>>470
そういうド忘れって誰にでもあるだろ
それで自らの半身ともいうべき親友を失うのは普通に辛いだろ

ニコ百でも上条はさやかの「大」親友とかありえない表記してたよな
「ただの」親友なの、自分の半身とか解釈できる余地はないとはいわないが、
中沢君と同レベルの可能性だって十分あるのよ、何より葬式に来てないしな

描写されてないけど来てたとかはなしね
１コマでもモブと上条を入れ替えるぐらい手間でもなかろうにあえて省いた
来てなかったと考えるのが、当然。ただの仲のいい友達を親友っていうのは、
中学生にはよくあることでしょ、つまり、その程度の存在だったって事

仮に>>502の言うとおりにしても、「自分の半身」の葬式に来ないって、
常識とか人の情理が疑われるレベルだよ、ＯＫ？
>>502の主張を受け入れても、別方向で上条はクズってしかならない訳
半身の葬式をド忘れするとか、もうアルツハイマー発症してるんじゃないの？

>>502
まぁ痛いかもしれないがそれに気付くのはもっと先の話だろうな。
手なんぞ比較にならない人生の挫折点がこれから何度もあるだろうからそのどこかでかな。
その時に初めて失ってはいけないものが失なわれたということに気付くんだろう。
でもこういうのは人生にはよくある話。

>>503
実際葬式に来てないとは言われてないがな
普通だったら学校側で強制参加になるし
痴情のもつれでどうのこうのみたいな噂が広まってるなら
親御さん刺激しないためにも行かない方がいいみたいな事情もある

言われてないから、描写がないから、察してやれよが
上条＆仁美擁護する場合の大前提だよね

何で手間もそうかからないのに省いたのって話だよ
そこまで「行かない方がいい事情」を視聴者に考えろってか？
そういう高いハードルを持ってこないと擁護できないって終わってるだろ

単純に精神的に参ってて葬式にもいけない状況だったのかもよ

そもそも行ってない描写だってないのに
「行ってない」と察してあげてる人が言っても説得力ないよ

>>501
ありがとう
>>506
描かれてないところでは良い人っていう擁護は
極端な話、あからさまな悪役に対して「描かれてない場面では良い人」と言い出す一部のキャラ厨と変わらんからなあ
あえて描いてないのはさやかばかり悪くしないためとか、議論させるためとか、後でドラマCDや漫画で少しずつ明かすつもりとかいろいろ考えられるけど

>>506
ああいうのはクラスメイト全員強制参加だから参加してるだろうし
もし参加してないなら何か理由があるんじゃねって考えるのは普通じゃね
あと無茶言ってるから突っ込んだだけで擁護してる気はない

行ってたけど描いてないとしたら
あまりにショックで何もリアクション起こせないほどになってて
だから目立たなかったとかそういう事かな

>>477
マミさんの怪物化が見てみたい。そんで、ほむほむが怪物化しないのは惜しかった・・・

>>480
その友達も粉々にするまでだ！

明日はＥ３が開催される。エースコンバットアサルトホライゾンの日本語音声有無と萌え萌え大戦争＋の本格発表があ
るかもしれない。それまで、緊急待機を命ずる。萌え萌え大戦争はＥ３には出展しないがどさくさにまぎれてファミ通で発
表されるだろう

>>512
別にアンチじゃなくてもこの作品だとそれぞれの魔法少女の魔女体ってなんか気になるよね。
話によると詢子ママにもそれっぽいのがいるとかいないとか……

誰だ、詢子ママの場合すでに中の人が魔女とかいったのは。

>>513
そんなこと言ったらほむほむやマミさんの声の人だって・・・

ところで詢子ママが暴走族ってソースどこ？

>>514
詢子ママはどうか知らないけど、
ゴトゥーザ様はCB400Fで通勤してたら事務所から禁止令喰らったってのはWikipediaに書いてある。

ってか、マミさんの中の人は淫獣やってた事もあるし……

>>501
上条ざまぁ天海はどこらへんから？

>>516
ざまぁって程でもないけど、11話ぐらいからかな。

>>513
＞話によると詢子ママにもそれっぽいのがいるとかいないとか……
なにそれくわしく

こいつらって普通にしてるだけで周囲から一目置かれるから、他人の苦労なんてわからないんじゃないの？
上條はともかく仁美の方は、他人を思いやる純粋な優しさが無いから魔法少女に向かないんじゃないかと思えてくる

外見が仁美で、性格がマミの上品で穏やかな性格にまどかの控え目で頑張りやなとこを合わせたら凄く好みなんだけど惜しい
テレビで観てる分には仁美は性格が良いとは思えないし

補完で実はいい人とか描写されるかもしれんが、優先順位は低いだろうな
こいつら出すならメイン五人をだせよってなるし

１０話の映像特典でノーカット４５分１０話で緑処刑ショーとかあったりなｗ

>>515
CB400、玉井さんのバイクだったような・・・
ユーノスクライアは確かに19歳でもショタだったが、それ以上のクオリティを持つショタがロッテのおもちゃに存在する

仁美は恋に恋するおんなのこ！
故にたち悪いわ

>>522
あー確かにこいつ自分に酔ってそうかも
あの宣言だって「私って正々堂々(ｷﾘｯ」って感じに見えるし
さやか休んでいようが自分の告白を美しい思い出にしようと思ってたのかもな

アンチがしたくてアンチやってる人も少なくないと思うけど、
俺なんかはさやか好きの反動で上条アンチやってるわけなんだけど、

だからっつって上条とくっついてさやかが最終的に幸せになれんのか？
って言われるとそれは絶対認めねぇ。

上條→愚かで常識はないが根は小心者の善人
仁美→親友の皮を被った救いようのないエゴイスト

自分にとってはこんなイメージだったが人によってずいぶん温度差があるんだな。
どっちか片方ならどこにでもあるようなよくある話とキャラだが
二人がタッグを組むと舞台装置として相当な効果が出てくることがよくわかった。

さやかに人を見る目がもう少しあればな
恋は盲目とよくいったもの

悪くない、無罪、全部言いがかりと強弁するのは分かる
そこから実はいい人、サプライズパーティーをやろうとしていた
とか無茶苦茶な捏造してまでいい人設定とか馬鹿じゃねーのとおもう

つうかさやかスレが達観？諦観？しすぎててついていけない。
キャラアンチは荒れるから避けようってのはわかるけど、
公式に対して調教されすぎだろ最近のさやかスレ……
どこに不満をぶつけりゃいいんだい。

良SSだが上条・仁美の書き方が思ったより悪人じゃないし、痛い目あわないから余りカタルシスはないですね
個人的にはこの二人はとことんクズだから、痛い目あってほしい

自分で統失もち、なんて言うからどんなグロい(失礼)SSなのかと思ってたが
綺麗なもんでした…。これup主は女性だよね。

>>529
ごめん。正真正銘の男です……

綺麗かこれｗ
無理に立場逆転させたい醜い念が伝わってくるよ

身内に居たり宗教や思想観で仕方ない場合を除いて、DQNの不幸を希うのは人間のごく自然な感情の発露だと思うが。
もう取り返しのつかなくなったさやかと違って死んでないだけマシだと思わねばバチがあたる。

いやーそこじゃないｗ
さやかに逆向かせつつ上条の矢印はさやかに向けたがってるのが醜いなーって

それが醜いんならID:FgmIj3F00にとってはアニメの構成自体が醜く映ってるんだろうね

二次の捏造でやるのとでは全然違うだろうよｗ

というか本編でのさやかの結末が本人のスレでも定着しちゃって軽く欝なんでぶちまけるけど、
「上条はさやかのことを考えてなかったわけじゃない、
ただ幼馴染としてだけなあって恋愛感情じゃなかっただけだ」
とゆー、どちらかというと上条・仁美擁護派的解釈で書いたのが>>499なわけなんだけれども、
それでだめならもうどうしろってんだよ。さやかハッピーは杏さやしか書けねぇよ。

>>525-526
他のアニメとか見てても、裏事情を知らなくても絆があれば相手の異変を察して気遣うのなんてよくある事だしなあ
まどマギはリアル思考だからそういうのが無いのかとも思ったけど
まどか母や杏子は事情を全部吐かなくてもいろいろ察してくれるし…
やはりこいつらが無自覚かどうかは知らんが冷たい人間と思わざるを得ない
>>527
俺が仁美にまだ期待してた頃は「べっべつにさやかのためじゃないんだからね！仁美のためにさやかを気遣ってるんだから！」って感じだったけど
今のさやかファンはその逆の考えかも

ID:FgmIj3F00は自分が持ってるコンプレックスを醜いって告白してるだけだから気にしなくていいと思うよ

>>536
いやどうしろなんて言ってないしどうでもいいよ
これを綺麗呼ばわりはねぇだろってだけ

このスレのスレタイを読み返せ
それで納得いかないなら、上条スレを立て直して好きにやればいい
仁美スレをつかってもいいし、上条×さやかスレもあるぞ

別にスレタイに相反することは言ってないような

ただのSSの感想だからな
アンチSSだから気に入らないわけじゃなく
なぜか上条→さやか→モブになっちゃってる部分が色々透けて見えて気持ち悪いねってだけだ

目を背けたくなるほどの自己嫌悪と戦うのも大変なんだな

醜い話ってんなら、いっそ杏子が仁美から恭介寝取る話でも書こうか？

明後日のファミ通を読みたい

つーかSSスレでやれ

この兵器が欲しい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14623946

>>524
正直思えないな
途中までは上條は気弱ネガティブだけど本当は優しい奴みたいな説もあったけどさ

俺はこいつらが思いやりの感じられない行動で魔法少女達の仲をブッ壊しといて
それでいながらこいつらだけ幸せになるのってどうなのって思っただけだけど
本筋には関係無いが、先生の生涯独身フラグまでご丁寧に用意されてるというのに

脚本上、いい人を表現するなら、台詞はなくても、
葬式で２人が泣いているカットでもいれておけばよかった
尺も取らずに問題はないはず

それをわざわざ先生に言わせて、描写は避けるってのは
何か意図があるとしか思えない
葬式で泣いている＞先生がフォローでもよかったはず

しかし、仁美はまだ言及されている分マシで上条にいたっては
フォローすらない。親友設定もインタビューまで踏み込まないとダメ

なんだかんだでズれた冷たい二人っての印象を拭う事は出来ない

>>549
葬式に出ている描写モブですらなし、緑は教師によりショックを受けているという言及ありだが
どちらかというと自己防衛のための弁解の言葉にしか聞こえない。
自分から言いに言ったというより、未成年の変死だから教師を間に入れたもしくは取調官などの聴取があったはず
さやかは不審がられても、友達の為にもしらないで通したかもしれないが、一方緑は・・・・ry

教師と母親シーンに尺を使い緑と上条をモブにすら出さなかったのはいなかったという意図的な表現なんだろうよ
正直葬儀に出ないというのは見る側に良い印象は与えない
特に上条なんかはアンチがさやかとはそんなに親密ではないだのストーカーされて困っていたが家族ぐるみの付き合いのため
言い出せなかったとほざいていたが、それならそれで世間体のためにもクラスメイトとして葬儀にでないのは異常

オーバロード作戦を始動するんだ

>>550
親友（）じゃなかったのかよｗｗｗ

教師と母親シーンに尺を使ったのはまどかとまどかママの部分の為で
上条について触れないのは最終回まで引っぱるためでしょ

つーか告別式にそれっぽいシルエットあるよな
仁美は前から4番目あたりのうなだれてる奴、上條はまどかの2つ前でちょっと首下げてる奴

お前らだって実際に告られたら、ブスで下品（公式設定）なさやかより清楚美人（公式設定）な仁美を選ぶくせにw

そもそもさやかを選ぶとか仁美を選ぶとかそういう問題で嫌いなわけじゃないし
さやかの事を友達だと思ってるんならもっと察して優しくしてやれよって話

あと仁美って考えれば考えるほど、表向きだけが清楚で上品に見えてくるのがなあ

上條も不振に陥ったら即座に捨てられそうだな。
仁美はどうにも功利的な側面が見え過ぎて嫌だ。
無償の愛の概念を知らないんじゃないだろうか。

>>555
仁美美人設定はあってもさやかブス設定はないんですけど

>>555
＞ブスで下品（公式設定）
さやかとまどかは顔のつくりが似ているからさやかがブスだとまどかもブスになるぞ
まどかは作中で可愛い言われてるからありえねーけどな

シルエットは何度も検証されて、違うで落ち着いたはず
というか、出席してるなら、シルエットにせず、はっきりかけばいいだろ

>>553
引っ張った結果がこのスレの存在だけど？

検証なんてどこでしたんだ

ニコ百の該当の人物なり、過去ログなり見てくれば
それで違うってなってるよ、出席してるのが確定してるのなら
何でみんな、出席してないを前提にして話してるのさ

出席云々についてはこのスレだけじゃないのがミソ

それは検証って言わないよ
見てきてやったが「影がそうなんじゃね？」「違うんじゃね？」で程度のものじゃねえか
上条についてはなんか髪型が全然違う影と比較されてたし

じゃあ、出てる出てないすら有耶無耶ってことになるの
わざわざ手間もかからないのに描写しなかった訳は？
見ている人の大半が出席してねーじゃん！とミスリードを誘わせる意味は？

ここだと、様々な不義理、自分勝手さがとがめられいるんだろ
その象徴の１つが葬式で出てないと解釈したらすっきり通ってしまうって話になる

第一に「見ている人の大半が出席してねーじゃん！」なんて感想持ったというのは事実なのか
検索してもこいつらの葬式描写に触れてるのなんて全然出てこねーぞ

シルエットが違うって検証されてるなら出席してったっていう論拠にはならないね

本当に検証されてるならそりゃそうだが
ただの適当な問答を>>562が検証呼ばわりしてるだけだからなあ

当たり前だろう。１１話、１２話一期放映で情報の洪水だったのに
この二人にわざわざ１１話時点で感想として触れるなんてまずないのは分かるだろうに
何よりこの２人に関しては、次の１２話で例のシーンがあるしな

で、この二人について考えると、葬式出てないじゃんってなって、それが共有認識になるぐらい
説得力を持ってしまっている。このスレの半分にいくまで出てるかもしれないって話が出てこないって何さ
しかも、出ている根拠は結局提示できない

アンチスレの共通認識が根拠になるのか

出てない根拠も提示はできてないよな
上条はともかく緑は実際ショック受けてたって言われてて
緑のような影はそんなポーズしてるのに

>>569
それ以前にこの２人をメインに話すスレがあるのかどうか考えれば？
上条スレは既に存在しない、緑のスレは無関係のネタスレ状態

>>570
そうとも取れるってだけでしょ。それなら、上でいったように何でわざわざ
はっきり描写しなかったの。台詞はなくてもいいのに、その動作だけでもいいのに
出てたに違いないから、いい子で被害者だってもいいたいの？

上条はともかくって、それなら「親友」設定のある上条がますますどうしようもないってなるけど
緑は出てる描写があって、先生のフォローがあって、何もない上条は常識１つないクズになる

というか、緑だけ出てるとすると、そんな不義理でどうしようもない男を寝取ったのは
見る目がないか、邪推されてる様に上条のステータスだけ見たどうしようもない子になるぞ

せめて上条は真実を知ってほしかったわー。
杏子もあそこで自爆せずにこいつらに一言ぶちまけるぐらいしてほしかった。

上條っぽいシルエットもあるんでしょ？

>>571
このアニメメイン以外ははっきり描写しないじゃん
退院後の上条や緑の告白だって無駄に暈されてたしな

お前が早計すぎるから突っ込んでるだけで
クズじゃないよと主張じゃないからその部分はどうだっていい

ってか、ちょっとスレチ気味になっちゃうかもしれないけどさ、
ほむらのことじゃあれだけさやかに食い下がったまどかが、
緑にはさやかの事何にも告げてないってのはおかしくね？

まどかアンチするんならまどかが薄情ってことになるけど、
そんなことはないと思うから多分まどさやと緑とは親友()だったんだろうな。

>>575
だからなんでそれなら先生とゴトゥーザママの描写に尺を割くって話になるだろーが。

>>577
ｶｰﾁｬﾝがまどか送り出すところに関わるからじゃないの？

>>578
別になくても不自然じゃないだろ。

キャプチャしてみた
http://loda.jp/madoka_magica/?id=1808.png

泣いてるような女子は仁美にしては髪が短かすぎるし
上条っぽい髪形のような気がする男子も松葉杖ついてないから別人だね

さすがに最低でもクラスメイト（設定では親友）の告別式に出席しないほどのクズではないと思うけど
どうなんだろうね

>>577
11話はもうさやかからまどかにシフトしてるから
さやかのための舞台装置に蛇足する意味がない

正直自分は上条が心底下種なのかそうでもないのかはわりとどうでもいいんだよな。
ただこんな奴1人のためにさやかがそれも高校生から20代前半なんて一番楽しい時期投げ捨てることになる、
救われる事もない、なんて公式が言及してまでいる(契約するとほぼ必ず破滅する)、
それがやるせないっちゅーかなんでこんな奴のためにっちゅーか男なんて1人じゃないだろっちゅーか
とりあえず上条氏ね。

>>580
上條は7話の頃に来週までには松葉杖なしで〜って言ってたから松葉杖は卒業してんじゃね
告別式までは最短でも4日は経過してるだろうから

>>583
脚の骨折ったことあるならわかるだろうけど
松葉杖がはずれた程度であんな綺麗に立つのは無理

青の治癒魔法（だっけ？）がよっぽど優秀だったのかもしれないけど

>>584
さやかを青いうな。
エビフライぶつけんぞ。

>>576
そこでメガマガ小説でまどかが思った「（魔法少女の事を）信じてもらえないだろう」ですよ
隠す理由が「巻き込みたくないから」じゃないのが普通の非戦闘親友キャラに対する対応と違う
>>584
一瞬青の祓魔師に見えた
あれのさやか声のキャラがやってた「友達とは助け合うもの」とか言いつつ一方的に相手に遠慮させまくってるってのがあったけど
こいつもそういう感じに見えて仕方がない、天然ではあるのかもしれんが

でも魔法少女こと話さなくてもまどかは仲立ちのしようはあったよね…

>>586
青のエクソシストは北朝鮮では禁止されるべきだ

個人的には、まどかとさやかの友情はよく描写されてたと思う一方で、二人から仁美に対してはあんまり友情を感じなかった。
仁美が「二人の間に割り込む余地なんてないんですのね」みたいな事を冗談っぽく言ってたけど、案外本音だった気が
しないでもない。

さやかは上条へのお見舞いのCDを買いに行く時、仁美が帰ってからまどかと二人で店へ行ってた。
あのシーンは三人の関係を端的に表現してると思ったな。
さやかは仁美には本当の気持ちと向き合えますかって言われても本音を話せなかったけど、まどかには自分から本音を
告白できてたし、まどかとさやかは掛け値なしの親友同士でも、仁美は仲がいい友達程度だった気がする。

上条の病室にあるCDを全部デスメタルとアニソンにすりかえてみたい。

片方だけ魔法少女やってる周回だとさやかとまどかでも
こんな希薄な関係になってそうだけどな

魔法少女や魔女の知識の有無の差だけで
もうみんな別世界の知らない人に見えるってまどかやさやかも言ってたからなぁ

>>590
デスメタルは普通の歌でも世間ではそんなに嫌がられてるのだろうか?

葬式のキャプ画像を見る限り、該当のシルエットはない
結局「描写されている限り」では出てないのか

本当に出てないなら、さやかはこんな奴のために死んだのかとイラッと来るな

キャプ画像見てもどっちとも言えないと思うけど

さやかからしたら仁美は大切な友人だったのかもしれんが
仁美からしたらさやかやまどかはよくわからない友人だったのかもな

仁美は魔法少女を知らないだけではなく、メンタル面でもただの平凡な人間だったのかもな
魔法少女は綺麗で真っ直ぐすぎてすぐ変わったり壊れたりするくらいだし（その代わり条件によって良い方向に立ち直ったりする強さもあるけど）

葬式画像みると、二人居ない様に見えるぞ。
いると強弁も無論可能だろうが。

しかし、ヘイトを集めるだけの存在かと思うと１２話のオチはそうでもない。
どうにも中途半端。さやかスレの悟りきれてる奴等凄いわ。

ぐぐるで上条恭介の関連語句候補で死ねと出てくるのは、やっぱりそういうキャラってことだよな。

>>597
誠みたいに清々しい位クズで何処へ行っても叩かれるようなキャラなら良かったのにな
「上条殺したらさやかの祈りが無駄になっちゃう」とか言って擁護する奴いるが
それでもムカつくもんはムカつくんだよ

まぁさやかスレも特攻とか色々あったからなぁ
内心思ってても口に出さない奴はいるんじゃね
現にここと両方常駐してる奴もいるだろうし

「さやかとは意思が行き違ってしまったけど、描かれてないところでは二人は良い人」とも取れるし
「肩入れする異性や友人を間違えたさやか可哀想」とも取れるように描いてるんだとは思うけどなあ
完全に描くとさやかと上條や仁美、どちらかが悪くなってしまいそうだし

そう考えた上で俺は直感で上條や仁美の方が嫌に感じたわけだけどね

仁美が取り乱してたのは先生のお墨付きだし
上条のシルエットらしいのも似てると思うが
アンチスレ的には黒以外になるわけない

やっぱ、割り切れない人、それなりにいるよな。
別の方法があったんじゃないかと思われるだけに。
魔法少女にならないルートなら、普通に幸せ馬鹿で終わるだろうしな。

>>601
不満なら上条スレや仁美スレにいって、「いい人」像を作り上げればいい。
住み分けの問題で、そのためのアンチスレ。俺には二人を擁護とか無理。

葬式に出ていようが無神経で他人の気持ちがわからない奴に見える人もいる
俺もそう

アンチスレなんてひたすらレッテル張りして叩いてナンボだからな
妙に真面目な奴は力抜けよ

【まどか☆マギカ】上条恭介×美樹さやかスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1306237343/
【まどか☆マギカ】志筑仁美はお嬢様可愛い3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1300897034/

こっちにいけってことだな。上条×仁美スレとかもしできたら、どうなるんだろうか

>>605
それは出来ないと思う。
好きな人いなそうだし
仁美や上条がもし好きでも描写がまったくないカプには萌えないだろ

いや、容姿や性格の組み合わせだけで好きになる人もいるよ
特に支部の仁美は描き手の好きなように色塗られてると思う
それこそ真っ白なのもどす黒いのも存在する

真っ白な仁美書いてます……ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

てか仁美に関しては白いっていうより“白紙”の部分が大きいから、
俺みたいな再構築ifメインのSS書きにはおいしい素材なんだよね。

上条は劇中描写だけでもグレーだし同性として許せんので無理。

上条は劇中描写だと白紙の部分が大きいどころか白紙そのものだと思うが

海外での『魔法少女まどか☆マギカ』人気キャラ投票
http://seichi-nippon.com/anime/madoka-magica/favorite-character-poll


このスレ的には溜飲がさがるだろう
直感的に捉える外人たちからみると…………

白も黒もないシナリオのためのロボットみたいに感じるな上条は

>>610
外人はわかりやすいなあ
デュラララの感想でもあの男が日本以上に盛大にpgrされてて吹いたし

>仁美は人間の姿をしたキュゥべえ。そう思う。

確かに率直過ぎ

>>613
実際ネタ絵でもキュゥべえ顔になってたり、キュゥべえ柄の帽子を被ってたり、キュゥべえと手を組んだりしてたりするけど
それすら可能性は低いとはいえ完全に否定出来るほどの描写も無いくらいだしなあ
逆にきれいな仁美は魔法少女達を絶望から救う追加戦士になってたりするけど
追加戦士ルートでも、あまりに不自然にちやほやされる話はどうかとも思ったりもするが

＞投票結果を見て、あまりの仁美の人気のなさに失望した。彼女を嫌うのは馬鹿げているよ。別に故意にさやかを"絶望"させたわけじゃないのに
これに関しては、俺からしたら無神経に親友に対して意思や都合を押し付けて傷付けた奴と思うしなあ

>>613-614
その割りにキュゥべえが割と人気あるんだよな。
さやかより上なので軽く鬱ったけど。

日本の上条・仁美アンチは主にさやかのエピローグ納得してない層だと思うけど、
それと違って海外勢は純粋にこの2人に嫌悪感持ってるんだな。

>>615
QBが人気なのは大義を持った悪役でありながら、悪意が清々しい悪役なとこが人気なんじゃないかなと思う

俺はさやか関係無しに他人の気持ちがわからないムカつく奴等に見えたから嫌い

後半殆ど台詞もないから、外人でも理解できてしまう、よりダイレクトに
その結果がこれか

後８日で世界は救われる！
仁美＆上条が死ぬ日だと信じたい

>>610
7話あたりの実況でもずっとファッキンググリーンムギって言ってたもんなｗ

つーかグリーンはわかるけどムギって何なんだよ
けいおんのムギだったら今は青い薔薇モチーフのヒーローやってるぞ

なんか杏子復讐者ものはあるけど、
今ふっとマミスレ見てて、

偶然であったマミさんの乳尻太ももに悩殺されて修羅場っちまえ！

とか思った俺はもう末期。

戦車学校のキャスト、いまだ判明せず、か

>>615
＞仁美については、どういう考えを持てばいいのか分からないけど。彼女が親友にとった行動は間違いなく裏切りだよ。

まあこれは改変文章だけど、リンクからTIGER&BUNNY8話の感想見て思ったんだが
海外勢は友人を救えなかったり、気遣えなかった時点でダイレクトに嫌悪感を抱いてしまうんじゃないかな
向こうではあからさまにヒーローチックなキャラとか好かれやすいとか聞くし

少なくともその場で強い自責の念を持っていたイワンと、目の前の状況に浮かれてる仁美を一緒には出来ないとは俺は思ってるけど

公式がなんかゲス条の擁護やらかし始めたようだけど……

特定のキャラ擁護し始めるととっとと人気が引くぞ。
二期やりたかったら公式は黙ってた方が賢明。

秋山好香：ゆかな
ジェニファー・ルゴー：花澤香菜
ヒルデガルド・カイル：日笠陽子
ナターリャ・ゴルバチョフ：浅川悠
エリカ・バドリオ：遠藤綾
セシル・ド・ゴール：金元寿子
乃木典子：竹達彩菜
乃木真香；大原さやか

>>624
真相隠されて想像にお任せよりはいいよ
正義の反対は正義と言うが、こんなうやむやな展開でさやか側と上條、仁美側両方を立てた気になられても困るし

＞公式がなんかゲス条の擁護やらかし始めたようだけど……

ｋｗｓｋ

>>627

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 19:27:29.19 ID:BahP2Uti0
・カミッジョさんが退院連絡できなかったのは本当に急だったから
・カミッジョさんが学校でさやかと話さなかったのはクラスメイトが話しかけまくってきて対応に手一杯だったから

たしかこれは雑誌記事で確定したんでしょ？カミッジョさん薄情ものではないよ
ただ単にさやかとの距離が近すぎただけだよ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 19:30:23.16 ID:L1cx9LMA0
>>512
メガミの虚淵さんのインタで確定ですね

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 19:38:56.04 ID:n5dCPg0J0
葬式の恭介と言えばこれが切なくて好き
お題はひどいのにね
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18533732

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 19:46:12.95 ID:L1cx9LMA0
>>516
ついでに補足しとくと

・さやかはあくまで「親友」であり、異性としては意識してない
・さやかのお祝いに関しては感謝している

という点もフォローされている


はっきり言うが>>626の言うことももっともではあるが、
ネガティブイメージを払拭しようと公式が作中で表現できなかったことべらべらしゃべりだすと、
たいていgdgdんなって作品の人気も真綿で締められるように落ちてってそれっきりんなるぞ。
作中で表現できたことがすべてなんだよ。
フォローしたいならそこだけスピンオフで描けばいい。土俵の外でごちゃごちゃやるもんじゃない。

このスレだと、「ただの」親友扱いで中沢とかそう変わらない
急でも看護婦に伝言なり、後で電話なりできたはず
その程度と軽く見ているか、単に上条の甘えで常識がない

葬式も出てない可能性が大きいのに、親友とか寝言言わないでくださいね


全部諸々おいといて、とにかく死ね、今すぐ死ね

みたいな感じだが、アンチスレだし

表現できなかったっつーか上条は意図的に内面隠されてるだろ
今回のインタの内容を読み取れるものを本編で挿入してたら
さやかの絶望への過程にいまいち乗れなくなるから

上條がさやかを嫌ってなかったんだったら
今度は仁美と上條が前から互いに知ってて、
それなりの理由で互いを好きになったのかが気になるな
特に仁美は上條の顔や才能が好きってだけで、
そのくせ強引に割り込んで都合押し付けたり、相手を傷付けて休ませても平気な面してるとかだったら友人としてありえないと思うし

峠タカノリが執筆してるのを隠すＭＣあくしずって何さまだ

遅レスだが>>576
これに関してはまどかが純粋で他人を疑う事を知らないから
親友の仁美なら言わなくてもさやかを傷付けないようにしてくれると思ったという節もあるんだよなあ
一方、あの時点ではまどかはほむらの事をよくわかってなかったはずだし

ちなみに、インタビューか何かではまどかにとってはさやかと仁美は両方親友らしいけど
あれで仁美と親友って言うなら、なかなか理解してもらえなかったほむらや杏子が可哀想になってくる

すまん
節じゃなくて説だった

>>631
少なくとも上条が緑を好きだったってのはないと思うよ
さやかが告白してたら違った結果だったかもしれないともインタビューで言ってるから

>>635
うわぁ・・・だとしたら仁美最悪じゃん
横取りはしたくないとかほざいておきながら、ろくに好かれる努力もせずに強引に勢いで取るとか
告白の時、やたら落ち着いてた感じだったのは二人が仲良かったからだとも思ったけど
自分の顔や家柄に自信があっただけなのかもな。内面クズすぎるわ

>>636
とはいえそばで甲斐甲斐しく世話焼いてくれる幼馴染より金持ちお嬢様とインスタントにくっつく男なら
その程度の価値しかないとも思えるがな。

だから俺は逆に、自分の作品じゃ仁美は綺麗に書ける、書く余地があっても、
上条は綺麗に書けん。だいたいダメ人間だ。

性格的にくっつくのが自然な二人が実にお似合いのカップルになったという点では
本編は全く文句のつけようがなかったということなのか。
もちろん悪い意味で。

ヴォルケンクラッツァー

>>637
いや、上條はさやかを選ばなきゃならないって事はないだろ
少なくとも俺はおしとやかで女の子らしいタイプが好きだから
表向きは清楚で優しそうな仁美と、よくしてくれるけど強気な男勝りで尚且相手が自分を好いているかわからない状態のさやかだったらどう転ぶかわからんわ

けど仁美は他人の恋愛に介入するのを強引に正当化して横取るような真似しやがったから最悪
本気で親友を心配しつつどっちが付き合うか決めようと思ってるなら、さやかが動揺しようが休もうが気にしないなんてありえないからな

>>637
恭介にとってさやかは異性とか超えた特別枠だったらしいし
天秤に欠けてる感覚自体がなかったと思われ

しかし、もし入院したのがさやかで、バイオリンの練習時間削って
かいがいしく見舞いに来るのが恭介だったら
さやかはどう感じてたんだろうな

すごく負担に感じてそう。

>>641
さやかの手が動かなくなってもドラマとしては弱いな…やはりここは聴覚障害だろ
本編同様、二人の間でバイオリンが枷になる展開で一つ

なんにせよ緑には親友を追いつめ裏切った葛藤より
ようやく告白できる悦びでいっぱいしかないんだよな
翌日さやかが休んでも勝ち取ったという上から目線でお見舞い云々言って
まどかから複雑な顔されても気にもとめない。
担任に暴露したことだって自己弁護丸出し。
そう、
さやかに宣戦布告したのもこれは裏切りではない、自分は悪くないといいたいがための自己弁護
まどかにわざわざ見舞い云々言ったのも、親友を気遣っているという演出
自分がした行為を甘酸っぱい思い出のように教師に話したのもさやかの死を自分のせいにしたくない一心
そういうあざとさが見え見栄だから見る人間を不愉快にするんだよ
そしてそういう行為に走る根底にあるのは緑の傲慢なまでの自信。自分は美人でもてるからさやかより上という自覚が
根底にあるんだよ

上条も同類。本気でやろうと思えば話が急だろうがなんだろうがいくらだって出来るし、
退院そうそう学校に行ったのも誰から強制されたわけではなく
自分の意思だろ。医者は許可はするが強要はしないし、学校だってそうだ。
急なことなんて嘘丸出し。同じ教室にいて一言も話しかけられなかっただ？お前の教室はどんだけ広いんだよと

虚淵は嘘つきだったのか

上条は良くも悪くもさやかが近くにいて当然くらいには思ってたんだろな
本編終わって実際に平和バカだったのは上条の方って言うね

二十年くらいたって結婚したあと、なんども寝言で恭介が「さやか」とかいうのを
仁美は繰り返し聞くんだろうな

仁美ちゃん可愛そう

感謝してても結局礼はおろか、連絡一つもせず
教室でもｽﾙｰ、さやかの面目を潰して不快な目にあわせている

やってもらって当然という上条の傲慢が公式になりました。
フォローのつもりならしたやつは馬鹿だし、アンチ煽って面白がっているなら最低だなw
まあ、自分DVDも関連商品も買わないからいいけど
10話までは買う気満々だったんだけどなw

>>644
二人が自分を正当化するために、自分に対して優しい嘘をついているんだろ
同じく外人から友に対する裏切りと言われていたタイバニのイワンはむしろ応援したくなるのに
こいつらには嫌悪感しか沸かないのはそれが理由か
環境に甘やかされるのって怖いね。そういう意味ではこいつらに甘い環境のひとつとなったさやかも悪いか

「二人がさやかと表向きの友達を続けるために、ギリギリまでさやかを泳がせていた」くらい解りやすい方がまだ好感持てたな
実際には友としてどうかと思うような間違いをあっさりとやらかしてしまう奴らだったとは

この二人、将来互いの思い上がりから人一人追い込んだ負い目を背負って傷なめあって生きるのか
相変わらずの斜め上の発想でさやかさんの分まで幸せにならなきゃ
そうだ生まれたこどもの名前はさやかにしよう

とか抜かす糞になるのかどちらかいやもう多分後者９割がた後者
自分アニメのキャラでアンチスレに書き込みし続けるのなんて初めて
こんな不愉快を引きずるなんて信じられないwとくにさやかが好きというわけでもないのに

上条は許せない。
個人的にはさやかの真相を知って精神崩壊して欲しかった。
錯乱して自分の腕を切り落とすとか。
仁美はあんまり責めらんないけど・・・。

やたら軽薄扱いしたりやたら深刻に受け止めてることにしたり
君らのこいつら像はよくわからんな

>>652
軽薄で情の薄い酷薄なヤツとか、例のホストと同列とかアンチはいっているが
重く受け止めているヤツなんてどこで言っているの？擁護が紛れ込んで
書き込んでいるくらいじゃないのか

>>653
お前の書いた>>650の後者は十分重いぞ

>>652-653
深刻に受けても開き直る、自分に嘘をついて知らん顔という話ならあるけどな
>>650
またどうせ開き直りそうだな
仁美は改変後にさやか行方不明になっても上條との関係が一番大事って感じだったし
俺の場合さやかがどうとか言うより、仁美が似非おしとやか美少女なのが嫌
実際内面は相当ひどいようにしか見えないもん

298 名前：ななしのよっしん[] 投稿日：2011/05/22(日) 23:15:08 ID:86aIoR57iy
多分さやかが死んだ世界では、仁美も結ばれていないんだろうなとは思う。すごいショックを受けてたらしいし、
下手すりゃ上條君もまたヴァイオリンを弾けなくなってたかもしれん。
あの最終話は改変後の世界だから見られたんじゃ無いだろうかと妄想。

303 名前：ななしのよっしん[] 投稿日：2011/06/03(金) 02:05:57 ID:xPPiObDq7h
>>298
苦すぎる思い出どころか正直一生のトラウマだろうからな。
あの状況でそのままくっ付き続けたとはとてもじゃないが考えられん。
中学生と言えば身内の葬式すら体験した事が無いかもしれないのに、いきなり同世代のそれも親友が失踪した挙句の死亡。
しかも失踪の原因に自分は一枚噛んでる可能性があった訳で。
どちらかと言えば純粋で良い子ちゃんだから余計に気に病んでいそうだ。
下手したら葬式にも出られず自室に引き籠ってたんじゃないだろうか、少なくとも自分だったらそうなってるぐらいのショックだろう。

後こっちは可能性だが、最終話のあのシーンはさやかのイメージだったんじゃないだろうか。

310 名前：ななしのよっしん[] 投稿日：2011/06/11(土) 04:11:18 ID:vP7tFIFARg
>>303
世界改変で一番ワリを食ったのが仁美かもしれんね
もうこの結末は確定してしまい、ある意味魔法少女以上に過酷な運命を背負わされたんだから




仁美はいい人（）

どっちにしても、声優さんたちも観想してる通り、この2人はくっつけないと思うな。
改変後の世界でも直接死亡が確認されたわけじゃないだけで、失踪あつかいなわけだし。
上条のウジウジぶりからすると事あるたびにさやかの事言って、仁美が精神的に持たなくなりそう。
アンチとかそういうのは抜きにしたとしても、お互いさやかのこと知ってる人間とはくっつけないと思う。

そしてさやかとまどかには、後始末するにあたってその点考慮してほしかった。
まぁ中学生の思考じゃ無理だと思うけど。

ウジウジするほどさやかのこと気にしてないと思う
気にしてなかろうが中学生の恋愛なんてそれこそ甘酸っぱい思い出で終わって長続きしないと思うけど

>>657
実際、さやかの勘違い説は何度も何度も言われてるからな
さやかファンは信じたくない、さやかは正しいと思いたいかもしれないが

個人的には二人が天然で気が回らなかったから許せるという考えは無い
こいつらってバイオリンが上手かったり、習い事をこなしていたりして周囲から一目置かれて、それで調子に乗ってたんじゃないかと思う
某妹のアンチスレでも書いたけど、努力ってのは本来は周囲の友人とかを下に見るためにやるものではないだろと
そしてさやかは、二人に甘かったという意味ではその妹の兄貴に対するモヤモヤと同じようなものを感じる

>>659
その某妹が俺の知ってる某妹のことなら、妹なんてあんなもん。

で、あっちの某兄貴には厨二病全開の後輩とか巨乳メガネのパーフェクトオタクとかいるから妹はどうでもいい。

>>657
どちらかと言えば仁美が病んで上条がげんなりしてそうなイメージだ
音楽留学やらで逃げて終わるだろうね

>>659
＞さやかファンは信じたくない、さやかは正しいと思いたいかもしれないが
いや、この2人は別れるって言ってるのもキタエリ筆頭にさやかファンだぞ。
エピローグに不満持ってる層。かく言う俺もそのクチ。

来週はガンダムと萌え萌え大戦争＋とらぶバト！の情報が来る
仁美＆恭介アンチでこれらの情報に備えようではないか！

>>662
そうなのか？
さやかスレではさやかの為にもきれいな仁美、きれいな上條に期待する声も大きいと聞いたが
あと、語尾にいちいち『。を』付けるのは目立つからやめたほうがいいぞ

>>664
だからさやかスレにいるのがすごい辛い。
軽く鬱って本スレも含めてまどマギからしばらく離れようかと思った。
あそこは公式に調教されすぎ。

同人やSSで、上条がひたすらピエロだったり、
杏子が復讐者として二人の前に現れたりする作品があるのがいい証拠。

俺なんか
ttp://danbooru.donmai.us/data/sample/sample-fc84fab516aa174a0d8193038f9a157d.jpg
これ見て、

　さやか死亡後まーたウジウジしだした上条→仁美が契約→仁美が魔女化→杏子が退治

まで妄想したわ。
さすがに病気だと思うけどな。

あと。はつけないと自分で気持ち悪いんだ勘弁しくてくれ。

実際病気の糖質君だろ？

薄情と言われたりウジウジすると言われたり
本当にわからんな

いやそりゃスレ住人だって一定じゃないんだから薄情だと思うやつもいればウジウジすると言うやつもいるだろ
そんな一括りにされても

ってか他人に薄情でも自分のことではウジウジするやつってよくいるよ
生前は薄情でも死んでから自分のこと責めて(いるふりをして)自己満足に浸るやつとか

なんかさやか好きみたいな扱いされたりさやかどうでもいいみたいな扱いされたり
上条像はぶれまくりで面白いわ

>>670
いや、公式は「親友だと思ってるけど、恋愛感情はない」だから

親友()って話もあるけどさ

いるよな
現実でも「僕が悪いんだー」とかうじうじ言いながら他人に慰めてほしいという気持ちが全面に出てる奴

>>665
仁美の怪物化か・・・
ンガーニンババッ！

先生の前で取り乱してたらしい仁美はそんなのだろうね

そういや戦国BASARAの緑は策士で冷徹みたいだな
あの作品にはこっちと同じく複数の刀使いの青、槍使いの赤、理想主義の黄、気弱だが最強の可能性を持つ桃がいるんだし
こっちの緑もそういうキャラだと確定しちゃえばいいのに

>>675
青が主人公で、赤がそのライバルだったな。黄色が家康で、桃色は誰だ？

>>654
>>650、653だけど、さやかと名前をつけよう〜うんぬんは本来なら重いことだが
それを軽々しくやっちゃうのが連中のクオリティと言いたかったんだ。

普通出来事を真摯にうけとったら軽々しく生まれた子供にその業を背負わせることなんて出来ない
自分の名前の由来を子供が知ってみ？どんな思いをするか？
そういう想像力の働かない「鈍感で薄っぺらい同情や情緒」が普通の人間には酷薄と映るんだよな

浅い考えで人の気持ちを踏みにじりまくりの二人。

総じて思慮が浅すぎで自分中心すぎるんだよ

うじうじするにしても悲しむにしても取り乱すにしても他人の気持ちになりかわるのではなく
あくまでも自分が中心

上っ面で悲しんで上っ面で悩んで上っ面で悔恨
だから行動が周囲からするとお前それはよくよく考えてのことだよな？覚悟しているんだよな？
と問われるようなことをする。
本人に聞けばイエスなんだろうが、実際はそうではないから誰も共感も同情もしない。

>>676
お市
映画では良くも悪くも大活躍だったし

宣戦布告や連絡ごときにどんな覚悟求めてんだ…。

>>679
女か・・・

急な退院だったから連絡入れなかった、について虚インタビューを元にフォローしてみる

上条）
色々やってたらもう夜中だよ、退院即復学ってのはさすがに急ぎ過ぎたかな？
あ！さやかに連絡してないや。　でも今日は遅いから明日学校で話そう。

【翌日学校で】
ひさしぶりの学校！　久しぶりの友人との会話！　楽しいなぁ！！
授業ですら新鮮で面白いや。

〜放課後〜
ああ！　みんながドンドン話しかけてくるからさやかにお礼言えてないや。
そういや今日はさやか話しかけて来なかったな、なんでだろう？
もう帰っちゃったみたいだな…



まぁ精一杯良い風に解釈すればこうだった可能性も無くはない、かな？
割といいとこの坊ちゃんだからこのアバウトさはちょっと苦しいが、リア厨ぐらいだったこういう失敗あるっしょ。
オレらは既にやらかして反省が済んでる大人だからねーよって思うんじゃね？

さやか側ののっぴきならない魔法少女事情とか知らない＆腕が直って有頂天な厨房だったら
仕方がない面もあるんじゃないかな。　決して褒められたモンじゃないけどさ。

緑の方は、ちょっとフォロー出来ないな…
同じく事情知らなかったからさやかが死ぬ事になるとまでは思ってなかっただろうけど、
付け込んだって自覚は間違いなくあった筈。
自分のズルさを自覚しつつ、それを自他共に正当化する為の宣戦布告だろ、アレって。

まぁ短すぎる猶予は演出の為だろうから、それを全て仁美の責任にするのは可哀想だけどさ。

連絡取る気あるなら電話しろって話だがな
まあこれまどかにも言えるけど

フィクションで電話回りが不自然なのはよくあること

>>682
まあ確かに連絡遅くなる事はあるわな
毎日欠かさず来てくれた相手に対してはちょっとひどいけど

この件について誰も手出し出来なかったというのはさやかの不幸でもあるし、上條や仁美の不幸でもあるのかもしれんが
それでも後者は自業自得な面も大きいけど、前者の方が割を食ってるのが辛いよなあ

手出し出来ない理由を考えるなら
まどか→親友の仁美がさやかを傷付けないよう上手くやると信じた
ほむら→さやかに否定された過去があるため、あまり力を貸したいと思わない
杏子→さやかが自分の事をいつまでも話してくれないから事情を知らない
さやか自身→上條と仁美がいい感じだったから相手にされてないと思った
こんなとこかなあ

>>686
マミさんが生きてたらなぁと思ってしまう。
まぁあの人もいい加減豆腐メンタルだけど。

稀に見かけるマミが仁美と気が合いそうって妄想は100歩譲ってわからんでもないが
マミは仁美を肯定しそう、手を貸しそうって言われると
例えネタ妄想でも「うへえ」って思う

あと、仁美と上條は両方遠慮深い奥手同士だから、ゆっくり恋愛が発展しそうという妄想をする人もいると聞いてびっくりしたわ
感じ方は人それぞれだから強引にここはこうとは言えないけどさ・・・

エースコンバットアサルトホライゾンには日本語音声がある

なんで未だにチーム崩壊の件で、ほむらが悪いだのさやかが悪いだの押し付けあってるかわからん
外側から関わってきた無神経なカップルの存在を忘れてないか？

これはもう、ルフトシュピーゲルングとジオペリアの出番だな

この二人組、外人から評判が悪いということは
妄想抜きで客観的に見た場合にはどう弁護しようが悪役としか見えなかったということだな。

外人の方が直情的だろ

日本でも評判悪いけどな
さやかが性格悪いから嫌われたという説も否定されてきてるし
まあ親友でも「○○はここが嫌い、でもどうしても言えない」って理由で溝が空いてしまう事もあるけどさ

緑の宣戦布告は、「友達関係を壊してでも男を取る」って宣言に他ならないからな。
普通にそれだけ見ても、十分引かれたり嫌われる行動だろうよ。
（明らかに相手が弱ってるのを見越してる辺りもかなりイヤらしい）

そこに視聴者の神視点での補正も加わると、どうにもフォローしようがないわ。
（あんな目にあったさやかに追い打ちしてんだもんなあ）

視聴者の立場から緑に感情移入するのって普通に無理じゃね？


上条はまだ虚インタビューでフォロー入ったから擁護出来んこともないけど、緑だけはどうやっても無理だわ。

それと、あんま関係ないけど現実の女って割とフツーに緑みたいな事するよな、とも思ったり。

>>695
ちょっと違うと思う
「男も取るけど私は悪くないから友達でいようね」だと思う

個人的に上條は件のインタを額面通り受け取ればわからないでもないけど
仁美の方は既に発破みたいな逃げ道は塞がれてるし、
三周目も悪い意味で関わってるの確定だからなぁ

仁美のさやかが弱ってる最中での宣戦布告は
「美人」「金持ち」しか武器のない仁美では正面から戦ってさやかに勝てる自信が全くなかったからでしょ。
さやかの持つ「幼馴染」属性（上條とのつながり）は強力過ぎる。
それが愛情に昇華したら勝ち目などない故、目覚める前に決着をつけようとしたんだろう。
その行動自体は納得できる。ただしキャラの好悪とは別問題。

上條がそれに気付かなかった頭の弱さも不幸だったな。
おそらくささいなことで争った妻・仁美の刃が身に突き刺さり
息を引き取る一瞬の間にそれを悟るようなタイプだ。

まとめると人間の行き違いをわかりやすく表したシナリオなんだろうね。

ダイスオーDXの追加戦士推しを見て思ったんだが
緑や銀という色自体はすげえかっこいい色だったんだなあって気付いた
こいつらのせいで色自体のイメージまで悪くなってたわ

>>699
改変後の世界だと仁美がさやかの事で参り始めてきた頃に、
杏子が逆NTR(ただしそこに愛はない)しかけたりしてな。

で、子供が生まれたときにすべて暴露する杏子。

>>700
ダイスオー＝ヴィクトリースパーク
ヴァイスシュヴァルツ＝ガンバライド

>>700
おりこ読んでないのか。

>>703
読んでないよ

某カプスレで友人役として出てる仁美が良い子すぎて辛い
公式のは勝手に百合発言とか、小説での演劇で主役やりたい発言とか、悪い意味でアグレッシブだからなあ

カプスレ（）

このアニメ見ようぜ
ttp://www.tokuma.co.jp/konpeki/

無知であることは最大の幸せであるを体現した二人
無知であることは最大の罪であることもまた

まどかの母ちゃんとかは無知である不幸を示してる

仮称Ｇ号艦の出番だな

>>708
あーその辺、ギアスの扇も似たような叩かれ方してるな
扇もメインキャラ達の事を何も知らない、解ってやれないまま女や地位を手に入れてしまったわけだし
でも扇はなあなあであの位置についたように見えるけど
仁美は自分から（他人を見ないで）自分「だけ」の幸せを取りに行ってるのがなあ
少なくともメインの魔法少女達は自分一人が幸せになればいいという考えの人がいないから余計目に付く

扇の裏切りはしかたない部分もあると思う
ゼロが日本人を利用してたり、身内優先による暴走してたのは事実だから

それ言ったらほむらも他の魔法少女の事を友達、仲間というより利用対象と言った方が正しいと思うし
まどかを優先しすぎて暴走してる面もあるからなあ・・・
でも仁美はメインキャラ達と自分から仲良くしたり、あわよくば支えようとしたりしないのに
出るとこだけは出るからやっぱどれだけ綺麗事を並べても卑劣と思える点はある

緑とクズ条に愛よりも剣をやらせてみたい
どんな反応するやらw

ttp://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/anime/1000000102/

仁美ちゃん人気ですね
マイナス票ありの人気投票やらせたらマイナスで終わりそうｗ

つーかさ、普通に考えて、この2人は全く悪くないだろ
全てを知ってる視聴者からすれば許せないって感じる部分もあるかもしれないけど
2人はただ何も知らないだけなんだし

妄想でしかないけど、さやかが告白してれば上条も違った行動に出てただろうし
さやかに遠慮してお見舞いにも行けなかった仁美も可哀想だと言える

いや上でも言われてるけど流石に仁美の行動はどうよ
現実世界でやったら確実に同グループの女子から嫌われるか非難されるレベル

倫理的にどうこうってより、どうみても視聴者から悪印象を持たれるような見せ方しかしていないのが、嫌われる最大の要員のような

外人投票でダントツの嫌われものだったな、このコンビｗ

>>716
でも、さやかが上条に告白するのをゆっくり待ってから仁美が告白ってのも筋が違うし
かといって、譲れない想いがあるからといって抜け駆けするのもダメだ
となると、ああするしかない
>>717
いや、視聴者に「上条や仁美は何も知らないし、上条の行動に他意は無い」「話しかければちゃんと
（いろんな意味で）応えてくれた」という事を丁寧に描写すると、視聴者がさやかに共感や同情する
ことが難しくなるし、下手したら
「わたしってホントバカ」←「全くだな」by視聴者
ってことになりかねない

上条も仁美も可哀想な役回りだよ

>>719
ねぇよ
さやかが告白していたら上条は受け入れていた可能性は高いし、まっとうに接していたら
たとえ振られてもさやかは落ち込んでも
魔女化はしなかった。
親友二人に恋も友情も裏切られて切り捨てられたから魔女になったんだろ

二人は根性の腐ったヤツ。
だからあえて演出上でホストとの対比、葬儀に出た描写をしない、
教師の会話での自己防衛に走った緑のあざとさ等で表現した

言葉としてはっきりさせないのはそれこそ悪人として公式に決定付けることを
避けた「上条と緑に対する」フォローなんだよ

ID:DeTfR9700
「だから全部さやかが悪い」ｏｒ「ここは青厨の巣窟だな」って言葉、言い忘れてない？


まあ冗談はともかく「親友のさやかに電話一つ入れなかった上条」ってのは、脚本家さまが
後出しで確定して下さった情報だから「上条は全く悪くない」って理屈は成り立たない。
そして仁美にしても、退院後の上条とさやかの「不穏な雰囲気」を察知してからの告白強要
挑発宣言なので、弱みに付け込んだ遣り方だと責められても否定できない。

719のラスト一行だけ同意。でも、そーゆー役割にされた時点で「悪く言われる」のは仕方ない。
当人らに悪意は無くとも、ね。

散々いわれているが、電話にしろ、看護婦に伝言にしろ、急な退院だからって
簡単にできたはずなんだよ。何でやらなかったの？　１分で済む事でしょ。

これいうと、後でいうつもりだったとか（言わなかったけど）、親友だから察すのが普通
（それはただの甘えです）とか反論がくるんだけどね。

後ね、その一言があれば本編の最悪の流れは避けえたのかもしれない。
要求されているのタスクの重さは１００じゃない、１なんだよ。

仁美は上で言われているように論外。空気読めない自己中、いい子（笑）



ああ、後葬式に出てない疑惑もあったけどな。親友なのにね。
シルエットが上条の場合は杖をついているはずなのにない
仁美は該当する髪型がないだっけ。

>>721
冗談でもさやかファンに迷惑かける発言はやめとけ
現に俺は胸糞悪いから叩いてるだけだし

上條のほうは、例え学校で友達からモテモテ（）だったとしても
毎日来てくれた相手に対しては、余程嫌いじゃない限りすぐに自分から会いに行くべきだろ
そら相手からしたら否定されてると思うわ
仁美の方も、リアルならいくら友達とは言えそんなに察して優しくやる事は出来ないとも聞くが
少なくともアニメでそんなに生々しいリアル（）を見たがってる奴なんてほとんどいないだろ
アニメのキャラに対しては、どうしてもその辺にいっぱいいるような三次元の人間よりは求められるハードルが高くなるのは当然だし、アホかと
増してやあいつは教養深いはずのお嬢様だし

仁美に関しては金持ちじゃなくて成金という気しかしないな。
金持ちにあるべき余裕さが感じらず、成金特有の必死さしか感じられん。
宣戦布告にしても何をそんなに焦っているんだ？と聞きたくなるような性急さだな。
もしかしたらこっちも不治の病で長くない裏設定があったのかもしれないが。

お嬢様特有の穏やかな寛容さがあるから
さやかみたいなDQNにも優しくしてあげられる（）みたいな話も前に聞いたな

なんか金持ちに幻想持ってないか？>>724

>>714
西園寺世界ｗｗｗｗ美樹さやかの時代だ

Ｆ−４ファントムを

＞Ｆ−４ファントムを
こういう訳のわからないのを付けてる馬鹿がいるが
面白いつもりなの
死ねよ

>>728
超悟空伝３を出すためだ
覚えておけ

宣戦布告で筋を通したって言ってるやつ多いけどさ、
俺はサクッと抜け駆けしてた方がまださやかはウジウジ悩まなくてすんだと思うんだよ。
なんかどうしても自己満足以外の何者にも見えなくなってしまう。

>>730
サクッと抜け駆けした結果がループ３の赤オクタヴィアなんじゃね？
抜け駆け→親友二人に裏切られた恨みと絶望
宣戦布告→何も出来ない自分への自己嫌悪と後悔による絶望

というかさ。
緑「あの、上条君をお慕い申し上げていましたの」
さやか「腐れ縁だからさー、あいつも隅に置けないなー」
緑「ほっとしました。さやかさんと上条さんが付き合ってるんじゃないかと、ちょっと思ってたもので」
さやか「…。ないない。安心してこくっちゃいなよ」
緑「はいっ！（笑顔）」


さやか「まどかー、仁美に恭介取られちゃうよー」


これじゃ駄目だったの？
これなら悪役にならないですんだわけだが

あ、いや悪役なんだけど
ただの天然何だな、とはなったと思う。

>732-3
>さやか「…。ないない。安心してこくっちゃいなよ」

ここが無理だと思うな、さやか的に。
あのゾンビ化時点でも上条好きは諦め切れてないわけだから、
さやか「まあ、あいつも退院したてだし。告白は落ち着いてからにしてやってよ」
→本当の気持ちと向き合えますか？
みたいになっちゃう気がする。

あと視聴者でさやかの考えについてけない人が今以上に増えるかと。

俺、このスレ住人を辞めざるをえなくなった。
さやかが好きで、最終回でも助からないさやかがかわいそうで、恭介と仁美を恨んでフルボッコにしたいと思ってた。
でも、それぞれさやかが10年も思い続けて戦いの運命を感受してまで尽くした男と、さやかの友達だ。
絶対に、二人とも悪い奴じゃない。
そう思ったら、なんか憎むことができなくなった。
（一人娘を掻っ攫っていった婿を憎んでいた父親が、許すような感覚か？）
これからはさやか喪失の心の隙間を何で埋めようか……

>>735
もう帰ってくんなよ・・・・達者でな

なんかこう、上条のことはいくらでもヘタレにできるんだけど、
仁美は劇中の行動は納得してないにも拘らず、SS書くときはきれいな仁美になっちゃうんだよなぁ。

５巻映像特典でフルの４５分10話希望
仁美のＮＴＲシーンとキれたさやかに処刑されるシーン追加で

>>735
まさにさやかスレ住人の意思がそれなんだろうな
俺は別にさやかが特別好きってわけじゃないから補正がかからんけど
1つの過ちが見えないところで何倍にもでかい事になってるのは、こいつらの不幸であはあるだろうな
個人的にはちょっと肯定しかねる過ちを犯したと思うから、許せるって気分にはならんが

仁美はさやかに強引に意思を押し付けるでも、抜け駆けするでもなく
お前の方がさやかに向き合ってやれって思うわ
あんなの全然会話になってないしな

冷静に考えれば上条も緑もいたって普通なんだよな
魔法少女たちが全員善人すぎるキャラだから対象的に悪く見えるだけで


ただ、そこまで分かっていてもあの二人には嫌悪感しか抱けない
何故だ…

>>739
さやかスレの住人も皆が皆そう思ってる訳じゃない
ただあっちでは口に出さないだけで

>>740
スクールデイズでも、たまたま言葉が壊れてしまったから周囲のキャラが悪く言われるだけで
本来はそこまで極悪人ではないって話も聞くけどそれと同じだな

>>740
まどか、さやかが普通にいい子で上条と緑が欠落しているだけだろ
周囲を上げても下げても人格の評価は個々だから下種はとことん下種

仮にも親友が一日の期限を限って追い込むのが普通だとは到底思えない
借金取りとか金策に困っての手形割引等だったら納得する
これが普通ならあの世界は世紀末覇者の街なんだろう

別にさやか側から「ちょ…もうちょっと猶予を下さい(^q^)」
って言ってもよかったんじゃ…て思ったりする

>>744
やめてくれよ世紀末覇者の猛者どもだって愛に泣いて愛に生きたんだ
それに緑も上条も海外でもドン引かれてるから行き場は群馬しかねぇよ

なんか仁美擁護くせぇﾚｽつくなぁ
擁護ｽﾚ立ってるからそっち逝け

>>745
それどころかあの押し付けがましい態度に対してならキレても良いくらいだと思うけど
たまたま上條に無視された直後の話だったから上條の大事な相手が仁美かもと思ってしまったんじゃないかな

>>745
緑が告白するのは緑の勝手だしそれに対して猶予はくれないんじゃないの
「では私がフられることがあったらその後にいくらでも時間かけてください」
とでも言われるんじゃね？

>>734
なんにせよ、ただの天然で「やっぱり、さやかさんと上条くんはただの親友なんですのねー」ってキャラにすれば違ったと思う。

あるいはいっそ、さやかとまどかが本気で出来てると思い込んでたとか

上條の方から「さやかは大切だけど、恋人にするなら仁美がいい」という意思を持たせたら一番印象悪くならないと思う
こいつら自体、さやか一人を間抜けにしないための受け皿だから憎まれキャラとも取れるようにしてるんだろうけど

>>751
どうだろう。むしろさやかのピエロぶりがこいつらのせいで強調されてると思うが。
「一番必死なやつが一番報われない」ってのは虚淵の得意な展開だからしょうがないけど。

ふと思ったんだが、本気でブン取るつもりなら緑もワザワザあんな事する必要なかったんじゃね？

さやかが緑の話聞いて怖気づいた（とはちょっと違うかもしれんが）タイミングで畳みかけて
「じゃああたし告っちゃうけどホントにいいのね？」って言えば、多分さやかは何も出来ないだろうし、
それは緑にも分かってる事だろ。

あれは一応、後腐れしない為の緑なりの方法なんじゃないか、と最近は思うようになったよ。
1日で出来なきゃ1年でも出来やしないって考え方もできるしな。
かなり傲慢だし、タイミングも考えうる限り最低最悪だけど、それは緑「だけ」のせいじゃないし。



まぁこんなこと書いといてナンだけど、それでも緑は嫌いだし、さやかは可哀想でバカで愛おしいんだけどねｗ

>>753
自分の考えだけでそういうのを決めちゃうから独善だと思われるんだろ
ほんとに相手を尊重してるなら休み続けても悪気無しとかねーよ

>>753
本気で狙ったが抜け駆けだの横取りだのの
負い目を背負うのが嫌だったんだろ

『義理は立てる』、『本気でブン取る』両方立てた結果が
ギクシャクしてるの確認した上で宣戦布告を突き付けて棄権待ち

>>754
それはオレもそう思うよ。
緑は傲慢だし独善的だ。
あくまで自分基準の「後腐れのない方法」。

ただ、ちょと妄想してみたんだが、緑も実は焦りがあったんじゃないかな。
上条があのタイミングで退院出来たのはさやかの契約による奇跡の効果であって、誰にとっても想定外だった筈。
（なんせさやかに連絡する間もない電撃退院＆復学だったワケだし）

入院中はそれどころじゃなかったろうけど、このままだと自分がなんもせんうちにさやかとくっつくかもしれん。
「ヤるしかねぇ」って焦っても仕方ねえんじゃねえの？
圧倒的にさやかの方がリードしてんだからある程度なりふり構ってられなかったとかさ。


>>755
その通りだと思うけど、誰だって負い目なんて背負いたくないだろ？
オレだってイヤだよ。

>>756
まぁでもそれって結果論だしね。

さやかが普通に、或いは自分の言葉を切っ掛けにギクシャクをふっ切って
告白するって方向に行けば負ける公算高いんだし。

結果をさやか任せにして自分は傷つきたくないっていう考え方なら分からなくはないけど。
（汚いとも臆病とも言えるしずるいけど、それ自体はそこまで責められる事でもない）

そういや結果知ってたからすっかり抜け落ちてたけど、両方フられるって可能性も普通にあるしなｗ

吹っ切れず吹っ切っても失敗する確率高いと踏んだから
わざわざギクシャクしてるの伺って勝負仕掛けてんじゃねえか

そんな描写はないだろ。

幼馴染で頻繁に見舞いにいってた娘だぞ。
親密度と思い出の量が段違いだよ。

ぽっと出のお嬢様が真っ向勝負して勝てるかどうかなんて緑じゃなくても分かりそうなもんだ。
ギクシャクしてるのだけがハンデじゃ分が悪い勝負じゃないか？

そもそも、緑にはギクシャクしてる原因すら分かってない訳だし。
理由如何では藪蛇になりかねない可能性すらある。

あそこで勝率計算できるのは神視点の視聴者だけだよ。

おりこでも、キリカ魔女結界で速攻でヘタレたよな
さやかに守ってもらっていたけど、骨になるのは仁美でよかったのに

>>761
何かあった様子なの探ってから宣戦布告するのは
そういう打算があるようにしか見えんよ

>>757
というか奴は考えが理解出来たとしても、共感は出来ないから叩かれるんだろ
結果論100％な叩かれ方では無いし

ダブルオークアンタとＺガンダムはおわコンのくせに生意気だから撃墜しよう

だめだやっぱ「さやか……？」でゲス条に殺意沸いた。

何も感じない方がいいの？

http://seichi-nippon.com/anime/madoka-magica/ep12-4chan

http://seichi-nippon.com/anime/madoka-magica/favorite-character-poll

これは定期的に貼らなければならないとおもう
しかし、「ファックユー上条、俺の最終話から消えうせろ」はいつみても笑える

この二人は日本を破壊する
イギリスに帰れ

>>762
これどういう事？
漫画読んでないからわからん

上条も仁美も普通に良いヤツらだろ
なんで性悪みたいに誤解されなきゃならないんだ？

さやかに共感できるように演出されてるから
さやか視点で憎たらしく描かれてるけどさ

これ、もし制作者が上条、仁美、さやか、三者の視点と心情を
公平に描いてれば、さやかってただの自爆女だぞ？
上条、仁美をKYっぽく見せたのは、さやかがピエロにならないための
演出でしかないってことだ

こっちにそこまで読み取ってやる義理はないんで
ありのまま演出でなされたようにKYで憎たらしい連中として扱います

アンチスレにまで来て擁護する人って…

特に直感的に見る外人さんたちがわかりやすいですよ？

>>770
いろいろあって、学校が敵の襲撃対象になった
魔女結界が展開されて、使い魔に早乙女先生が食われて骨だけに

さやかは棒で使い魔を撃退して仁美を守る
仁美はヒス起こして泣き叫ぶのをさやかに叱咤されて、何とか生き残る

皮肉すぎるよね

仁美はさやかが守らなければ、死んでたといっておく

どの時間軸でももしかして何らかの形でさやかに助けられて、
しかし、上条をＮＴＲって、恩を仇で返す真似をしてるのかもしれんね

>>774
�d。
やっぱさやかはあの件までは仁美の事も大好きだったんだろうなあ

さやかと恭介の友情まで奪いかねない真似をしておきながら、その一方で友情がどうとか言う
仁美ちゃんはこの矛盾をどう答えるんだろうな

さやかは真実や気持ちを伝える事ができないのでかわいそう
上条や仁美は誤解されて可愛そう

引用元の人魚姫だって、王子も婚約者も善良な人だったし

さやかの親友や命がけで恋した相手が性悪ってのは無い
全てはタイミングが悪かった

>>776
だって親友兼幼馴染面して彼氏の周りチョロチョロされたらうざいじゃん？

>>777
だからそういうのはさやかスレで言ってろって

>>774
物を深く見るってことをしない浅はかな外国人の意見

原作とは脚本家が違うなら判断の材料にすらならない

アンチスレに特攻するようなクズはさやかスレにもいらんわ
いいから緑スレに籠って出てくるな

自分は高尚だと勘違いして見当違いのご高説をスレタイも読まずに披露して
挙句、おりこアンチまでやってのけるとはなんというゲスっぷり

>780
セリフ間違えてるぞ。お前の本音は
「物を深く見るってことをしない 浅はかな さやか（＆信者）の意見」だろ。

なぁ、スレ名を見るってことをしない浅はかな ID:dPNwEr2f0ちゃん。

緑擁護ウゼェ緑がギクシャクしているさやかの様子をじっと見ている描写があるのに無いとか
アンチに来てまで妄想で語るし。緑そっくりで空気読めないんだな。
こういうのリアルでも周囲をイラつかせるよな。いい見本を示してくれた。これが緑がまわりをもやっとさせる原因たる振る舞い。

白女（おりこの母校）爆撃作戦
出撃機体
空軍：ジオペリア（第10世代仕様）
海軍：ルフトシュピーゲルング（遠くから攻撃）
陸軍：ＳＡＭＵＲＡＩ（ＴＨＥ戦車の架空兵器。135ミリ砲で攻撃）

>>781
つうかさやかスレでは過激なこと言わないようにしてる分、
ここでガス抜きしてるさやかファンも結構いるだろうしなぁ

確かに放映時と違って最近のさやかスレは妙に物わかりのいい人が多くて入りにくくなったな。
仁美嫌いだと公言できない雰囲気がある。
ま、話が終わって行く末が完全に確定してしまったからにはどうにも仕方ないんだけどさ。

>>784
>>761の事を言ってるなら、描写がないってのは
「吹っ切れず吹っ切っても失敗する確率高いと踏んだから」
の事を言ったんだよ。　そんな描写は作中にはない。

ただ、読み返したら確かに分かり辛かったな、すまん。


ぶっちゃけ十分叩いて気が済んだんで、盲目的にアンチすんのに飽きたのよ。
嫌いな事に変わりはないけどね。

だからちょっと考察じみたことをしてみたくなったんだけど、中立視点やら擁護、考察はアンチスレに相応しくなかったね。
ごめんなさい。

恭介も仁美もさやかが選んだ相手であり
それが間違いだったとははっきり描かれてないからなあ

>>789は>>787に対して

>>789
それでも俺らからすれば見る目なかったと思うよなぁ…

冗談めかしているとはいえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 弦　ポ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 が　ル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 切　タ
　　　あ　　　　　こ　 絶　　　　　　　　　　　れ　｜
　　　は　　　　　の　対　　　　　　　　　　　れ　ガ
　　　は　　　 │２　 別　│　　わ　　　　　ば　イ
　　　は　　　 │人　れ　│　　い　　　 │い　ス　　│
　わ　u　　││！　る　││　　　　││ い　ト　　││
　い　u　　│　　＿_よ　││　　　　││ ！　で＿││
　 , -─- 、 　. '´　　　ヽ　　i>i<!´｀⌒ヾ<i　 ,r´=＝=ヽ
　( (ﾉﾉ｀ヽ） 　{　i{ﾉﾊ从k}　(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ　!l|从ﾊﾉﾘ!|　　 ∧＿∧
ξゝ ＾ヮﾉ 　ヽ!l|.＾ワ＾ﾉﾘ　　 ゞ(ﾘ ゜ヮﾟﾉﾘ　　ﾘﾟ ワﾟ　ﾉl|　//(・ー・ )ヽ

中の人でこれな時点でもういろいろとアウト
でも、悟ると「場を和ますための冗談で本当は全部分かってて信じてるから、中の人も！」
だからな。どこまで脳内変換レベル要求してるんだよ

当の上条の中の人にまで説教されてるくらいだからなｗｗ

>>792
これと外人意見はテンプレにした方がいいんじゃないの？

>>794
賛成

仁美もかわいそうだよ
今までさやかに遠慮してたわけで

遠慮してたら、猶予一日とか逆効果とも取れる真似をしてもいいのか
初耳だな

>>796
それを言うなら勝手な妄想でストーカー呼ばわりされたり、見舞いが押し付けだの
根拠も描写もなく語られて貶められたさやか可哀想

緑は一方的に妄想でよい子にするくせにな

さやかファンじゃなくても惨すぎて同情するわ

だから当該ｽﾚに行ってくれないか

>>793
それ初耳kwsk

本編で魔女の口付けくらったり、おりこでパニックに陥ったり、精神力は

さやか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仁美

は間違いないな
そんな仁美が魔法少女ネタとか冗談は大概にしといてほしいもんだ
聖団レベルなら、１００００歩譲って許してやるが

>>799
中の人が自分のキャラに一言言うコーナーで
>君は、さやかを忘れたまま、この先の人生を生きていけるのかい？
>私は助けにいく、たとえ腕が治らなくても！！
って言ってた奴のことかな
上条本人は何も知らないし選択肢も与えられてなかったんだから
見当違いなコメントだけど

>>797
控えめな娘が無理をして口に出した言葉がそれだったとかなんとかも聞いた事があるなあ
物語を読む力がすごくて羨ましいよ全く

>>801
知らないでは済まされないが、蚊帳の外すぎるのも事実なんだよなぁ
魔法少女のことどころか争奪戦さえ上條には見えないところで起きてるし
誰も何も教えてやらねえ

中の人は石田彰2号になったのか……

「あんたが上条好きなのは知ってるわ、だから一日待ってあげてもよくってよ」って
超絶上から目線なのもよくないよなあ…
「私は上条君が好きだから、近いうちに告白しようと思うの、応援団してくれる？」でもよかったのに
偉そうな口ぶりで勝手に期限を決めるなんてよっぽど勝算なきゃ出来ないよね
可愛いと評判の仁美にそんな風に言われたら、さやかは怖気づくだろう
そこで立ち向かえるなんてよっぽど怖いもの知らずが自分も可愛いって自覚してるヤツだけ
仁美は言葉は柔らかいくせに言ってる事がきつすぎ

>>805
わかる
良い人っぽく見せてる感じが嫌
まずはさやかと二人で上條に退院おめでとうという事で話でもして
それから改めて恋愛での勝負を持ちかけて（無論さやかの話も聞いてあげるようにして）やるくらいしてもよかっただろう、
本気で相手に立ち上がらせて正々堂々決めるつもりだったのなら

それと>>796
その事ならラブレターの話で「割り切れたらいいんだけど」とか言ってるから
結局は自分が迷ってただけでさやかに気遣ってる様子ではないよ
むしろ見舞いに来なかったのは、入院して戻ってこない相手に対して期待が薄れてたのかもよ

よく仁美の行動に「本当に上条が好きだったんだから仕方ない」「恋する女の子なんてあんなもん」
みたいな擁護が入るけど、上条を手に入れる宣言しつつさやかにも「私フェアよね？だからこのまま親友でいてね^^」と
言い放つ手管はある程度経験がある女の物で無垢な女の子のやることじゃない
あそこでさやかに「私も上条君が好きだから、私と友達辞めてもいいよ」位言ってくれれば
仁美の思いつめた感じや上条への本気度、年相応さが出てよかったのに
親の言いなりのお嬢様でモテモテで妄想癖あり、でも上条関係では自己主張バリバリって
仁美のキャラ設定は訳が分からなさすぎるよ

無駄に狡猾なくせにして、本当にピンチになると

「もういやあああ！　もういいですの。こんな思いをするのなら死んだほうがマシですの」

と一般人属性を存分に発揮。しかも、守ってくれるさやかも一般人
本当に先生の代わりにこいつが食われればよかったのに

なんかマジさやかスレが調教されすぎてて辛い。

ちっとｽﾚﾁ気味になるけど仁美が契約してさやか復活の妄想もダメってどんだけ言論統制だよ……

狡猾だが時には自分自身さえいくらでも汚せるし捨てられるくらいの割り切りだったらまだ見れたのに

仁美契約話は仁美スレでやれって事じゃないの？
今のさやかファンにとって仁美は付かず離れず
杏子やマミくらい近づかれても対応に困るって事かもよ

そういうありえない美化はいらねーから

>>810
綺麗な仁美妄想できないことをこのスレで文句言うって馬鹿じゃねえの？

ぶっちゃけさやかあんまり好きじゃないけど、仁美のやった事は糞だわ。
親友って訳でもなさそうだったし、さやかの隣で虎視眈々と上条狙ってたとしか思えない。
入る隙がないと見ると黙って機会を伺い、さやかと上条が微妙な関係になった途端
ソレキタとばかりに告白宣言したとか、前から計画立ててたとしか思えない

>>800
仁美を擁護するわけじゃないけど、魔法少女になるのに精神力が必要って設定は無かったんじゃないか？
願いがエントロピーを凌駕すればそれでいいワケで、QB的には精神が不安定な方が都合がいいくらいだし。
（それこそ聖団レベルのがゴロゴロいるんだしｗ）

仁美がさやかの為に魔法少女になるってのはこのスレ的に、大いに議論の余地があるとは思うけど。
（上条や自分の恋の為なら「あるんじゃね？」で終わりだけど）

>>815
主役メンバーの中に入るのがおこがましいって話だろう
あと、魔法少女の条件が願いの強さだとしたら
仁美には是が非でも叶えたい願いなんてないんじゃないの？気楽でいいよな

>>816
そばにいながらマミさんにも、ＱＢにもスルー、ほむらには毛嫌いされ、まどかも休みの日はさやかとだけ遊ぶんだろ
さやかとまどかの友情の間には割って入ろうとするも入れず。
緑ってさやかが持っている人間関係根こそぎもっていこうとしているな。ストーカーは緑じゃないか
擁護がさやかをストーカーよばわりしたのはスライドというかさやかになすりつけたんじゃないか
さやかからあんな形で宣戦布告wして、上条以外の人間関係は
当然そのまま維持するつもりでいたのがありえないほどずうずうしいし想像力ない
上条にはバイオリンの才能という本人しか持ち得ない価値と、それに加えて本人が努力して手に入れた価値があったが
緑の金持ち美少女設定だって所詮親の金、親の金で気を使って育ててもらえばそこそこになるだろうし
親の金で強制的に習い事をして身につけたもの、親友の親友、親友の想い人
んで、天才バイオリニスト少年の彼女という肩書きで、みな他人のものばかり欲しがるんだよな

突っ込まれる前にいっとくが
上条の習い事のバイオリンは他人が評価して認められたもの。緑の習い事とはまったく違うからな

あの色恋については誰が悪かったとかではなく、タイミングが悪かった、運が悪かっただけだと思う
憎むべきはQB

仁美も大切な親友を二人も失って辛いだろう
まして優しい子だから、罪を感じて苦しんでるなんて
さやかは仁美に負けを認めて、祝福し昇天したけど、仁美はそれを知らないから一生苦しみ続ける
さやかの分も幸せになることこそ仁美の罪滅ぼしと言うか、使命
ただ、本人は責任を感じて後追いしかねない・・・。

次スレからは仁美と恭介でスレ分けた方がいいかもなぁ。
必ずしもセットで嫌いってやつばかりじゃないだろう

>>818
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1308331736/

伸びてないからにいけ

>>818
後追いするくらいならさやか復活を願って契約しろよ。

葬式にも来てない疑惑があるのに優しい子とかないわー

本当に優しい子は一日猶予で親友を追いこんだりしませんｗ

>>823
相手に優しいつもりで自分に優しいタイプか
あるいは自分に余裕が無さすぎたんだろうな
余裕が無いにしては、実際の告白の際の落ち着きっぷりは疑問だが

自分は上条はさやかが告白すればつきあってたと思うし
仁美もさやかが告白して上条とつきあうだろうと思っていて、9割がた諦める（しかしけじめを
つけるために告白はする）つもりだったんだろうなって思ってるんだけど、

二次制作で上条が徹底的にクズとして描かれてるギャグ漫画を読むのが大好きだ
何より好きだ

お勧めがあったら教えてくれ。

上条は鈍感だったりつれない奴だったりするのはよく見るけど
クズ扱いされてることはほぼないような
腹黒い仁美はよくみるけど

恭介君を見てるといろんなアニメや漫画でよく見る鈍感主人公の罪深さがよくわかる
フルメタの宗介とかテッサをきっぱりふった時は格好良いと思ったけど

>>825
そんなやつが満面の笑みで告白なんてしない。
あきらかに様子のおかしい親友の隙をついて出し抜いたりしない。
人の色恋に一方的に期限を決めて、ましてさやかが休んだのに告白しようとなんてしない。
まどかにさやかの見舞いに行く云々は、さやかが休んだ原因は上条に振られたせいだと思っている仁美の
勝利宣言と、一応気を使っているやさしいお友達といういやらしい演出と予防線。
まどかはそれを見透かして渋い顔をしているが、緑はまどかが知っているということにすら気がつかない。

緑と上条が結果的に付き合おうがどうだろうがそれはどうでもいい
そこにいたるまでの緑や上条のさやかに対する態度の惨さに不快感が増すし性格が悪いっている

上条や緑がまともなさやかにまっとうな態度をしていてさやかが振られたのならさやかは泣いて絶望してもも
あそこまで急激に魔女化しなかっただろうし、それこそ杏子やまどかに救われて魔女化すらしなかったと思うわ

「『志筑仁美』　14歳　彼氏無し」
　「学業はまじめでそつなくこなすが今ひとつ情熱のない女の子……」
　「なんかお嬢様っぽい気品ただよう顔と物腰をしているため男子生徒にはもてるが、学校では使いっ走りばかりしているんだ」
　「悪い子じゃあないんだろうが」
　「これといって特徴のない……影の薄い女の子さ」

>>829
＞まどかはそれを見透かして渋い顔をしているが、緑はまどかが知っているということにすら気がつかない。
これだけはどうかわからんがな
あまりにKYな発言だったから嫌気が差したのかもしれんし。どっちにしろ良い感情は持ってないだろうが
やっぱまどかが事前に仁美を止めるような野暮な真似をしなかったのは、人を疑わないまどかが相手の人間性を信じたけど
それは残念ながら思い違いだったのかも

>>826
>>827
ここに載せていいのかわかんないけど、1ページ2次制作（有名だから今更か？）
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19697233
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19600774
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19337394

>>832
それだと恭介が仁美選んでは駄目みたいになってるから今一つ納得行かんな
あとDQはよく知らんけど、やっぱダブルヒロインの片割れと、親友ポジのふりしてメインキャラを見捨てるゲスな舞台装置を一緒にするのはあっち側に失礼だと思うわ

つうかDQは自分で結婚相手選べるし
どうせなら重婚展開用意して、毎晩３ｒｙ

>そんなやつが満面の笑みで告白なんてしない。
満面の笑みで告白はしてないだろう
>あきらかに様子のおかしい親友の隙をついて出し抜いたりしない。
視聴者視点だからこそわかることであって、調子が悪いってのはわからないだろ、あの時は
>人の色恋に一方的に期限を決めて、ましてさやかが休んだのに告白しようとなんてしない。
そもそも、自分が告白しようって時に、恋敵が告白するまで、しばらく待つってのがおかしい。自分の意志だろと
>まどかにさやかの見舞いに行く云々は、さやかが休んだ原因は上条に振られたせいだと思っている仁美の
>勝利宣言と、一応気を使っているやさしいお友達といういやらしい演出と予防線。
もはや、その時点では視聴者＝さやかって心情だから、仁美が何をしてもズルく映る。逆に気遣いをしなかったら
しなかったでボロカスに言わてた。仁美は友達として最前の行動をとっただけかと
>まどかはそれを見透かして渋い顔をしているが、緑はまどかが知っているということにすら気がつかない。
これは完全に妄想としか...

>>818
そう思うと、一番不幸なのは仁美だよな
今まで努力して、親友に筋を通して勇気出して告白して報われたのに、すぐに親友二人を失う不幸に…
さやかは自己責任で契約して、最後は納得して昇天したけど、仁美ちゃんはそれを知らないからさやかの死に一生縛られていくことになる
まどかもいない今、担任や上条は仁美ちゃんの心のケアに気をつけないと後追いしかねない
何よりさやかを失った喪失感をＱＢが利用して契約を結びにくるかもしれない
あれだけ、高スペックな子が魔法少女化→魔女化したら第二のワルプルギスになりかねない
でもそれはまど神のおかげで魔女化はないから大丈夫か
案外ほむら、マミさん、杏子、仁美でチーム結成できるかも。さやかの後を継いで杏子とコンビを組んでも面白い

仁美が嫌いな人ってこういうヴィジョンなんだろう
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19263979
>>836
魔法少女の才能って身体能力とか表面的なスペックじゃなくて、どれだけ不幸を背負って
願いの成就を渇望してるかに依存してたんじゃなかったっけ？
そうすると恵まれてる仁美は弱そう
まどかの場合は小さな不幸＋世界を救えなかった絶望感×かなりの数＝才能
という特殊事情があるみたいだけど
志筑仁美
↑いちおう「名字の詠みが名前みたい」だから、魔法少女枠の可能性をスタッフは残してる
　みたいだけど

そんな設定明かされてねえよ

>>838
因果の強さ

>>839
因果をお前が好きに解釈したものだろ>>837は

それよりなんで擁護厨はこのスレを自由帳や厨二ノートと勘違いしたような文章書いてるんだ？
放映終了後ももしかしたらこいつらは言うほど悪い奴ではないかもという考察も書かれたりしたが
それと比べても脱線しすぎだろ

>>835
アンチスレってことを脇に置いて話すが、7話で恭介に話しかけられないさやかの様子を仁美がうかがってて
それから放課後の呼び出しなので、てっきりさやかの態度に関する話なのかと思った人も多かったと思う。
後は知ってのとおりなので、じゃああのカットはなんだったのかというと、やはりさやかと恭介の距離を測っていたのだろう。
虚渕も「あそこでさやかも声をかけていればよかったんですけど」と言っていたし、
さやか「ちょっと、人のお見舞い空振りさせるなんて失礼しちゃうじゃない」
恭介「ああゴメンゴメン、急な退院だったからね」
レベルの話でもしておけば、仁美も隙無しと見て勝負を一旦先送りにしていただろう。
結局、「理由は分からないが二人の距離が微妙になってるらしい」と感じた仁美が勝負に出たという事で、
これは恋敵の前で迂闊に隙を見せたさやかの失敗とも言える。無論、仁美が恭介に恋してるなんて知りようもないけど。

>>836
本編の魔法少女ってマミさん以外は自分の願い事といいつつ誰かのために祈っているんだよね
唯一例外のマミさんは事故で死にかけていて、選択の余地がなかった
そんな中仁美は作中で誰かのために何かすることなんてなかった
いつも自分のためにラブレターの相手に断って、自分が親に嫌と言えないばかりに魔女に狙われてさやかに救われて
自分のためにさやかに宣戦布告して自分のために上条を手に入れた
そんな仁美が魔法少女になれるなんてちゃんちゃら可笑しいね

おりこでカスッカスのメンタル発揮したんだから例え魔法少女化しても即魔女化だろどうせ

即潰れなんかしたら、他の仲間達が働く前にパニクるからな
使えねえｗ

というか、まどかやさやかより表向き落ち着いてるのにしょぼいメンタルとかうぜえｗ

個人的に、非戦闘友人キャラは
例えプラスの存在にはならなくてもマイナスにはならないでほしいと思う
だから俺はこいつが気に食わない

豆腐メンタルはマミさんじゃなくて緑だったわけか
ウゼー

>>846
敵に操られる、不信感を植え付けられる、人質になる等で主人公側を追い詰めるのはよくあるパターンだが
日常で普通にダイレクトアタック仕掛けて致命傷を負わせたのは確かに珍しいな

平常時でも、非常時でもマイナスにしかならないキャラって………

>>849
あまりに割り切ったキャラすぎて脚本まで嫌になりかけたくらいだ
斜め下を行きすぎだろ

みんな完全に魔女化してるw
偏った見方や、中には事実を捏造してたり
完全にさやか視点固定

公式からの「さやかの誤解であって、悪いヤツじゃない」って
呼びかけももう届かないw

はて？仁美に対してそんなフォローはされてないだろ

と、ゆーかそもそも作品の外で呼びかけるってのは最低の行為。

仁美が5話のオーディオコメンタリーで魔女だの悪女だのボロクソ言われてて泣いた
そこまで言うほどのことかよ

描写が無くて、あまり良い奴に見えなかったんだから仕方ないだろ
基本的にはネタの域を出ないとはいえ、QBと裏で繋がってる可能性すら完全に否定出来ないんだぜｗ

そこまで言うほどのことなんだろ。
声優さんほぼ総スカンだぞ。もちろん新谷や吉田にも。

って、言ってほしいからわざわざアンチスレで言うんだよな？
同意してほしいなら本人のスレに行くはずだし。

>>855
ってか、「視聴者の反応が俺の想定と違う！」とか言い出して、
雑誌やWebでごちゃごちゃ言い出してgdgdにするのは、
エロゲライターがアニメやったときによくあるパターン

虚淵と言い都築と言い……

一度リリースしたら見られたまんまがその評価であり内容。
変えたいならリメイクするなり外伝で補うなりすればいい。

>>853
視点キャラに感情移入させるために描写省くのは有りでしょ
作中ですれ違いなのはっきり分かるようにしたら
さやかの魔女化なんてマジ茶番だぞ

省くのはありでも、あとから釈明するのはルール違反だといっている。

例の糖質君か
脚本アンチは余所でやれよ

妄想や捏造による擁護をやったりしない外国人コメント見る限り
素直に見れば悪人Ａ・Ｂとしか見えないんだろう。
同じ悪人でもゲンドウクラスの大物なら擁護も結構入るんだろうが
この二人はやってることが妙にセコいところも不人気の一つだろうな。

>>861
やっぱり同じ緑なんだし、「ブレないオクラ」ならぬ「ブレないワカメ」くらいやれば良かったんじゃｗ

>>851
なんだとうとう公式の発言まで捏造しだしたのか
やっぱり屑なキャラに付く信者は屑しかいないな

>>851
上条については誤解とすれ違いと分かったからだいぶ収まっただろ
フォローもないし能動的にトドメさしに動いてた仁美には容赦ないが

>>851
そもそもさやか自身が仁美の何をどう誤解してるのかと

良い奴だって誤解してるんですねわかります

>>866
的確すぎるわｗ
親友だと思ってた人間からあんなに冷たくされたら「助けなきゃよかった」と思っても納得出来る
出来る事なら、実際に仁美がさやかを無視して嬉しそうに告白した後で言えば尚更引き立ったんだが

というか｢助けなければよかった｣と思うこと自体はありうるだろ
実際に見殺しにしたなら叩くのも分かるけど

ブルートレインと新幹線など不要
青森と柴又消滅しろ

ﾚｽ見ててやっぱり緑も緑擁護も生理的に無理だと思った。

>>855
一話のオーディオコメンタリーでは「まぁ、悪い奴ではないんだけどね…」ぐらいの控えめな意見だったんだがな
そのときは10話までしか収録が終わってなかったから、12話のドアップが相当評判悪かったってことかな

>>871
メガミマガジンの座談会では「仁美も行動的には理解できるところを持っていた」「多分一番モテる」
ぐらいの言われ方になってるからそれで良しとしとけ
というか泣くぐらいなら仁美スレにいってこいよ、アンチスレで「仁美がボロクソに言われた」とか嘆いても
俺達の飯が美味くなる程度の効果しかないぞ

マジでオーディオコメンタリーそんなひどい言われ様なのかｗ

上条はさやかに退院を知らせないという大罪があるにせよ
あとは幼馴染に甘えて軽率な行動しただけだからよくも悪くも中学生だなあって感じ
だからアホさが際立っていらっとする
仁美はさんざん美人で心優しい親友で恋愛興味のみたいな顔して油断させておいて
いきなり爆弾投下とか素人のやることじゃない、狡猾すぎ
これで仁美がヒールに徹してくれれば普通に好きなのに、
信者が仁美は本当はいい子、一番不幸なのは仁美、公式もそう思ってるはずって騒ぎ始めるたびにげんなりする

>>874
恋愛興味ない、の間違いかな？

なんとなくだけど、信者というほどの奴はそんなに多くはいないような気がする
「なんとなく好き」とか「なんとなく良い子だと思う」程度の奴が独善行為で擁護してる奴もいるんじゃないかな
片想いキャラ無差別アンチはあの花に矛先が向いたようだし、さやかアンチも無闇にこいつageるのは少なくなったから、
その辺は前よりすっきりしたと思うけど

オーディオコメンタリーの詳細希望
こっちに届くのは明後日だから

>>872
あ、いや本気で泣いてたわけじゃないぞ
俺も普通にアンチだし
ただ少し言いすぎな気がして思わず苦笑いしてしまったw

>>876
声が聞き分けにくいので間違いありかも

千和「あ！出た仁美！」
悠木「でたーっ仁美！」
千和「一番の悪女と謳われてる…（ここら辺で悠木さんと苦笑い）ねー仁美ね…」
悠木「悪女、うん…女子から見るとね」
千和「うーん、でも男子から見たら凄く可愛いと思う」
悠木「うん、男子からみるときっとね」
野中「お嬢様か何か？」
千和「そうそうそう、凄いお嬢様だもんね。なんかさ、一番最初に『仁美は酷い女なんですよ』みたいな話をされてて
それで、でもアレ？案外そんなことないじゃーん…とか言ってたら一番最後の結果を皆で聞いて…うーん、うん、一番怖いっていう」
悠木「怖いねー、魔女だホントだ」
千和「怖いよねーホントだよね（笑）。ある意味一番魔女だよ」
悠木・野中「魔女だ。怖い怖い（笑）」
千和「しかも魔法少女になってないのに魔女ってのが凄いよね」
悠木「そういう人も世の中にはいたんだなぁ〜」
千和「でもああいう人がきっと幸せになるんだろうな」
悠木「うわぁ〜最悪（笑）」
野中「何か勝ち得たっていう感じはするね」
千和「全てを手に入れるんだろうなっていう、そんな感じがする」
悠木「そうですよ。いい人は残念になる法則」
千和「そうだね。やっぱ勝ち組はああいう強かな女子だね」
悠木「強かな…（苦笑い）」

一番最初に『仁美は酷い女なんですよ』みたいな話をされてたってことは
声優選考の頃から黒い役だと割り切られてたってことか

恐ろしいことに気づいた
作中キャラ視点でいい子扱いはあっても、中の人たちから、緑に関する情報（設定）が出たのはこれがはじめて

「酷い女」

上条親友（笑）とちがって恐ろしいまでの説得力だな
公式で酷い女設定出されたんだから、今すぐ緑擁護連中は土下座な？

ちょっと悪そうだったり、いい加減だったりするけど根は真面目で優しい男キャラに対して
「ああいうタイプは現実ではモテる」と誉め言葉を言われる事は割りとあるけど
こいつの場合はそういうのと全然違う意味だからなｗモテると言われる意味は

おりこマギカの白女も最低だが

スレタイ見てかきこもうな

仁美

・メンタル弱、箱魔女の口付け＆おりこパニック
・正々堂々を好むが、客観的に見るとピントがズれている
・機を見る力はあるが、非常時にきわめて弱く、有利な、上から目線の状態でしか立ち回れない


物凄い小者臭

弱いが強かって女の嫌なところを凝縮したようなキャラだな

しかし、いざはっきり嫌な人間みたいに言われてしまうと
埋まった時次スレに移行するか迷うな
今までは、感じ悪く見えるのに製作側が良くも悪くもないみたいに思ってそうなところが反感買ってたわけだし

>>884
だからさ、上条アンチと仁美アンチはスレわけたほうがいいよ

上条は公式(つうか虚淵)が「さやかを親友だと思っていた」とか言ってるけど、
俺それ聞いて「これで親友wwwwねーわwww」とか思ったもん
リアル工房の頃から付き合いある友人いるけどお互いこんな薄情じゃねーもん

要撃機

>>882
強かと言われた以上、正々堂々を好んでいるのかも怪しいがな
それにしても、あのさやか相手に強気で宣戦布告する場面は
おりこ漫画でびびってさやかに助けられるのを知ったあとだと失笑するしかないな

>>885
双方大人一歩手前のリアル工房以降からの付き合いならそりゃそうだろ

>>888
ってもあの頃一番調子に乗ってたぞー下手すりゃ厨房の頃より
写真部やってたけど完全に部室(暗室)私物化してたし
(つか半分リアル光画部状態だった)
いまだにカラオケで馬鹿騒ぎしたり酒飲んでハメはずしたりしてるわ

>>889
さやかの事は親友というより、幼馴染でお姉ちゃんで妹みたいに思っていたんじゃない？
だから優しくしてくれるのも慕ってくれるのも当たり前だし
ちょっと八つ当たりしても邪険にしてもいいよね！だって付き合い長いし！
みたいな軽率さと甘えを上条からは感じる

虚淵は上条はこんな批判されるとは思ってなかったらしいな
日常に戻っていく上条と、気が逸るばかりで何も言えないさやかの
噛み合わなさ描いたつもりだからあれー？となったって

上條に関しては、入院で活動出来なかった事は早く忘れてしまいたかったのかもな
仁美はまさか最初から嫌われても良いように作られてると思わなかったｗ

「強か」「魔女」は感想
まあ、もっとも近しい人たちの感想だがら重くはあるが

「酷い女」

これはアフレコか何かの段階で製作側から提示された『設定』
もう致命傷レベルだと思う

でも、CDドラマではいい役だったらしいじゃん
フェアにライバルで、さやかにパンツをプレゼントしてかがせたりしたらしいし

>>894
「対等に戦いたいからノート貸して差し上げますわ」みたいな天然な見下し発言はあるけどね

上から目線でなんだか感じの悪いフェア精神だけどな

>>894-895
なにそれkwsk

定期考査で赤点のまどかとさやかにノート貸そうとしただけだよ
さやかに向けて「ライバルには対当でいて頂きたいんですの」って付け足して
反発されてたけど

ライバルって恋のライバルの事か？
でもさやかは急に言われたって反応だったから違う？

つかさやかはともかく、まどかも成績あまり良くなかったのか…
そこそこ良いイメージだったが

普通に恋のライバルでしょ

アニメのホワイトボードの問題とかぶっ飛んでなかったっけ？
終始あのノリならクラスの半分が赤点とかあり得るんじゃね

大学ならともかく中学でそれはどうかと思うがｗ

緑がフェア精神なのかただの嫌なやつなのかはっきりして欲しいわ・・・・

>>902
自分が勝てると確信しつつフェア精神出して正々堂々勝っちゃう私（笑）アピール

フェア精神が本物だったとしても、
武力行使してまで自分の正義を押し付けるキャラのような不快感はあるかも

>>900
言い忘れたがすまん
ドラマCDはアニメと流れが違う話って事？

ドラマCDは都合のいい世界だよ
全員生きてるし仁美は宣戦布告済みなようだけどさやかも張り合ってる
まどか赤点なのは魔法少女と両立失敗したからだ

>>902
フェア精神は持ってるけど目線が高いしなんかズレてるって感じかと
敵に塩送ってるつもりがなんかホウ酸が混ざってるような

こういう作風だからかもしれんが
もし、あの時何らかの流れがあってさやかが上条と結ばれてたら
自殺未遂とかして結局さやかを魔女にしてしまいそうな気がする

緑信者

「仁美はそれでも悪くない（ｷﾘｯ」
「コメンタリーはネタなので真に受ける奴が馬鹿」
「本当に物語を読む力があるなら分かるはず。分からない奴は馬鹿」

どんどんいうことに具体性が欠けてきたな

さやかの上条への気持ちを自分は知ってて、進展とかさぐっておきながら、自分の気持ちはギリギリまで秘密で直前宣戦布告
戦争に例えるなら同盟国へのいきなりの宣戦布告・奇襲だな

恋愛は戦争とはよく言ったものだ

ぶっちゃけドラマCDのは、仁美の存在を消さずに溶け込ますためにある程度性格が丸められただけなのかもな
ifものだと悪い奴も描きたい作風によって多少変えられるのはそれなりにあるし
それよりコメンタリーでのきつい隠し初期設定や、
上條への恋とさやかに対する優しさの板挟み（）とは関係無しに自殺未遂をした可能性が高まった事の方が重要そう

>>910
もう、フィンブルヴィンテル派遣を！

それに、ドラマCDを考慮に入れたとしても
前から「よくってよ」とか言っちゃう人と、戦う特殊能力が無くても命がけで友を庇い、更に立ち上がらせてあげる人では前者の分が悪いか

公平である必要は無いですけれど･･･公平さは･･･
演出しなければならないですわ･･･！

>>910
イタ公か

>>915
ムッソリーニはヤクザを壊滅寸前までに追い込んだわけだが

まどかさんとさやかさんをお助けしますのーって緑も魔法少女になればよかったのに

>>917
そういう柔らかい雰囲気の仁美はもう戻ってこないかもな
ドラマCDでも最初から高飛車っぽいし

仁美信者はこの期に及んで悪くない、いい子連発
おりこの足をひっぱりまくりのヒス状態とか完璧にスルーしてるのがイラつくわ……

>>916
そのムッソリーニをクーデターで引き摺り下ろした挙句
ドイツと日本に後ろ足で砂かけやがったのがイタ公

空気読むのがうまいとも言えるけど、実際に戦史を見てみると、
日本とドイツが負けたのは「だいたいこいつのせい」とも取れてしまうのも事実で……

おっとりお嬢様キャラ好きはさぞかし苦い思いをさせられたことだろう

>>921
そうそう、それそれ！
さやか好きなのではなく、むしろ騙された気がするから嫌い
平和ルートなドラマCDですら喋り方が刺々しくなったり、スピンオフ漫画でも駄目さ加減がやたら強く描かれたりと
視聴者をハメる事に関してはQB以上に抜かりが無さすぎるキャラだ

お嬢様に知り合いがいないからわからんが
リアルは姑息な自己中で大体こういう感じなんじゃないのか。
むしろおっとり系が少ないんじゃないかと推測する。