【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ10【卑怯者】

園崎の威を借りなければ何も出来ない
傲慢な園崎家次期頭首様のスレ

住み分けの為に他のスレにお邪魔するのは止めましょう
魅音ファンの方もこのスレに書き込むのは自重しましょう

前スレ
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ9【意気地なし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1264865361/

過去スレ
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ8【無力】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1252378558/
【ひぐらし】 園崎魅音アンチスレ 【自己中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1188898273/
【ひぐらし】 園崎魅音アンチスレ2【鯛食いたい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192699965/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ3【魅音の魅力】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1195567109/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ4【乙女心（笑）】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1204355903/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ5【長所は空気】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1207194942/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ6【ゴミオン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1216902089/
【ひぐらし】園崎魅音ｱﾝﾁｽﾚ6.1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1223650020/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ7【KY・無神経】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1249053703/

過去ログ見れない人用
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ【アンチ】
http://yomi.mobi/read.cgi/changi/changi_anichara2_1227789595
【ひぐらし】 園崎魅音アンチスレ 【自己中】
http://yomi.mobi/read.cgi/anime2/anime2_anichara2_1188898273
【ひぐらし】 園崎魅音アンチスレ2【鯛食いたい】
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/anime2.2ch.net_anichara2_1192699965/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ3【魅音の魅力】
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/anime3.2ch.net_anichara2_1195567109/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ4【乙女心（笑）】
http://unkar.jp/read/anime3.2ch.net/anichara2/1204355903/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ5【長所は空気】
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【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ6【ゴミオン】
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anichara2_1216902089/
【ひぐらし】園崎魅音ｱﾝﾁｽﾚ6.1
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【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ7【KY・無神経】
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anichara2_1249053703/

関連
ひぐらしwikiからですが、魅音って哀れすぎるキャラクターだと思いませんか？ ↓
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ひぐらしのなく頃に魅音が詩音から次期頭首の座を奪ったのって絶対わざとですよね...
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魅音にとって沙都子はただの遊び相手でしかないですよね？ - Yahoo!知恵袋
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ひぐらしのなく頃にで一番好きなキャラと嫌いなキャラを教えてください(理由つきで...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229108542
この前、ひぐらしのアニメの綿流し・目明しをみました。（ネタバレ） - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128658001
質問です＾＾ 澪尽しの魅音は美化しすぎだと思いませんか？（笑）なんか圭一の嫁...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428266064

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 00:32:40 ID:B5jX9tXc0
魅音は日常的に嘘を付いてる説

双子は入替わりを得意としてるから嘘も得意
園崎ブラフが存在してるので先祖代々嘘付いてる
鬼隠しでの魅音は悟史の失踪や連続殺人事件について隠してる
目明しでの魅音は悟史の行方に関して嘘を付いて園崎ブラフを最後に話した
目明しで古井戸から10年以上前の死体が出てるので園崎は殺しをやってる
罪滅しでの魅音は犬飼少年誘拐事件や園崎の暗殺部隊の存在について嘘付いた
（暇潰し編では園崎が関与してるし、祭囃しでの詩音・葛西の銃器の扱いからまともな軍事訓練をしていた）
園崎が関与すれば死体は出ないと大石に言ってるがリナの死体が出てる

魅音が嘘を付く理由は相手（詩音や圭一）に嫌われない為（機嫌を損ねない為）で、その場その場で嘘を付いてる

事実条の2げと

落ちてたのでとりあえず立ててみた
スレタイは前のから適当に、スレは935まで行ってたから10で立てたよ

テンプレとかあったらヨロ

つか3日ぐらいで落ちるとは、さすがアニキャラ、早すぎる
ゲーキャラにでも移動するか？
立てといてなんだけどさ

１乙
さすが魅音。即落ちなんて根性ないなw(関係ないのはわかってるが言いたくなる

乙
魅音アンチスレのテンプレがあるのでここからテンプレ貼っていきます
http://loda.jp/when_they_cry/?id=28

74:09/14(月) 10:37 xaZYEdge [sage]
魅音だけ作中で成長してないんだよな
空気が読めないのは元々だけど、悟史から悪い空気なら読めないほうが良いみたいな事言われてるのに
悟史失踪後も悪い空気だけ読んで綿流し・目明しでは詩音の暴走を招いて、祟殺し・皆殺しでは園崎家だから
って理由で沙都子の状況を放置したり過去の教訓から全然学習していない

122:09/22(火) 16:41 VpOCTiPU
今祭囃し編のアニメをＤＶＤ借りて見てるんだが、

ごみおん「皆をあたしが護れるなら、これ以上嬉しい事はないね！」

………（゜Д゜）ハァ？
え、と、…え？
前回あんた沙都子に何もしてねぇじゃん
あ、あれか、後ろに圭一くんが居るからか。
うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
部長流石すぎますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきもいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつまじきめぇ
死ね。

>>122
あれは本当に不快だった
覚悟がどうとか偉そうにぬかしたのにはウザイを通り越して呆れた
どの口が言うのかと
今までこいつの、
覚悟なんて微塵も感じられない無責任な言動や行動を散々見せつけられてたから
今さら部長ヅラされても薄ら寒いだけです
後ろに好きな男がいるからいいカッコしようと張り切ってるようにしか見えん
キモすぎ
目明しでも詩音にブラフの事話さず発症させて苦しめたのに
好きな男にはあっさりペラペラ喋る糞ビッチ
その程度の秘密なら最初から話せゴミ豚

358:11/07(土) 12:53 c9GEIMvx [sage]
魅音て作中の矛盾点や謎が集中してるキャラで、矛盾点が気になる人（真面目に考察してた人）にとっては
今でも納得できない存在なので嫌われるのかも。

以下矛盾点・不審点
1:鬼隠し編で悟史の転校（失踪）の事を「転校？レナは優しいなあ」と悟史の失踪は当然（或いは悟史を侮辱？）と考えてる。
2：綿流し編では自分から「男に生まれてれば良かった」と言ってるのに、詩音と話した時は圭一が「来世は男に生まれて来い」
　と言った様に話を摩り替えてる（嘘付いてる）
3:祟殺し編で鉄平が帰って来たことを黙ってる。沙都子が酷い目に会うのが分かってるのに何故情報を隠す？
4：暇潰し編で大臣の孫や公安が来た等の情報を入手し、お魎の指示で園崎父へ孫を解放するよう伝えてるのに
　一連の事件には園崎は関係ないと嘘を付いてる。山狗との繋がりがなければ不可能だろ。
5：目明し編では死ぬt直前まで園崎ブラフを隠し、詩音に対しても「悟史は井戸の底」と嘘を付く。
6：罪滅し編でレナに悟史を救わなかった事を指摘された時に他の連中は罪を認めてるのに魅音だけ罪を認めてない。
　しかも「レナが自分に相談しなかった事は許す」とか上から目線で誤魔化してる。
7：詩音に話さなかった園崎ブラフを圭一にはベラベラと話す。
8：皆殺し編で沙都子を救助する時に、大石が北条家前に警察官を配置していなかったら沙都子が殺されていたかも知れないのに
　対策を何も取ってない（本当は沙都子を殺したかったのか？）
　鉄平の件でも園崎家やヤクザを使えば出来る事はいくらでもあったのに何もしてない。

362:11/07(土) 21:28 4dIZBXBM [sage]
>>358
目明しのあれはマジで意味がわからない
もはや矛盾ってレベルじゃなく諸悪の根元じゃん
なのに被害者扱いでお咎めもなしってどういう事？
園崎を疑ったのは詩音の信じる力(笑)がなかったからとか。ハァ？
いやいや魅音が騙したからだろｗ
それ以外になにがあるんだよ
魅音の園崎が黒幕だと言う言葉を鵜呑みにしたのが罪なんですか？
普通騙した側に罪があると思いますが？
放置決め込んでる作者はどういうつもりなんだろう


あと北条兄妹への偽善はいつみても虫酸が走る
どの面下げて沙都子と友達(笑)やってんだ死ね
悟史に相談されたのをいい事に、自分の株を上げようと沙都子虐待を利用する悪どさ…
自己満部活なんて一人でやってろカス

420:11/17(火) 18:20 fKToEtyf [sage]
祟殺し編の魅音
鉄平が村に帰ってきて沙都子を連れ戻した事を知ってるの「別に、私は隠して黙ってるわけじゃないよ」
沙都子が北条家に戻って色々とやらなきゃならない事があるのに沙都子の立場や心理を考えずに部活を無理強いしようとする
「ありがたいですけど…お気持ちだけで結構ですわ。いろいろ、しなければならないことがありますので…。」
「おいおいおいおいおい、本気なわけぇ？！部活メンバーが久しぶりに揃ったってのにお流れになっちゃうわけぇ？！敵前逃亡は罰ゲームってのはえぇと会則第何条だったっけぇ？！」
「やめなよ魅ぃちゃん。無理に付き合わせちゃだめだよ」
「別におじさんは無理強いしてるわけじゃないよ！　ただ、大盛り上がりした方が絶対に楽しいと思って！」
「ちぇ。つまんないの」
　静寂を魅音が悪態で破り、机の上にいくつも並べたゲームをロッカーにしまい始める。

魅音てやっぱ他人の気持ちを理解できない人格障害か何かだと思う。


822:01/10(日) 22:47 TIO3b+TG [sage]
魅音厨の「魅音は発症してないからまとも」発言見てると
苛め問題で被害者側がキレて反撃して事件になったのを
「苛められて反撃した方が悪い」「苛めっ子側は暴れてないからまとも」
って加害者側を擁護するのと同じに見える

村人1人1人では北条への苛めは小さいと思ってるだろうけど、北条側からすると村人2000人から苛められてる分けで
2000対1で1人1人から殴られていたらデコピンだけでも頭蓋骨に穴が開く
数の暴力で虐める側は「自分は1回殴っただけだ」とか言って自分は悪くないと主張するけど、被害者側からしたら
1人も2000人も加害者に違いは無いわけで殴られて骨折したら2000人相手に同じ被害与えなきゃ気が済まない分けだよ
それと魅音はダム戦争と同じ年月あれば北条の傷は癒えると思ってるがそんなに甘くない
村側からするとダム戦争とその後の村八分で6〜8年程度だと思ってるようだけど時間の流れは子供と大人で大違い
同じ6年でも6歳の子供からしたら人生の全て、60歳の老人からしたら人生の1割で比率が全然違う
ダム戦争と村八分は村の老人や大人からしたら人生の10分の1〜5分の1だろうけど、沙都子や悟史からすると人生の半分だ
ついでに北条兄妹は歴代義父の虐待も含めて人生の3分の2は虐待・ダム戦争・村八分で、幼少期の経験から大人になった時の
人格が形成されるので、鷹野みたいになる確率が極めて高い
村人と園崎に北条兄妹の復讐を受け入れる覚悟があれば良いが、言い訳するようだったら復讐の炎を燃え上がらせて悲惨な結果になるだろうな

ちなみに雛見沢の団結心で「1人に石を投げられたら2人で投げ返せ、2人なら4人で、4人なら8人で」とあるので、
村人2000人相手に戦った北条両親は最低でも1000人力の計算になる
ミツバチとスズメバチに例えると1000対1で互角なので、村人＝ミツバチ・北条＝スズメバチで、ダム戦争は布団蒸し戦法で村側が勝った事になる
沙都子がスズメバチの幼虫とすると眠ってる悟史はサナギ状態のスズメバチで、幼少期の経験から環境に適応する為に目覚めた時は
村全体を相手に戦える能力を持ってる可能性が高い（女王感染者や村のコロニーを破壊するような体質を持つだろう）
園崎は上から目線で物を言うから、不用意な発言で悟史を怒らして滅ぼされる
園崎は滅んだ方が村の為だし、ダム戦争も「村の為」に少数派をスケープゴートにしたんだから「村の為」って大義名分があれば園崎は反論出来ない
反論するようなら園崎に村のボスの資格は無くなるからどっちにしろ滅びるな

990:01/30(土) 00:26 o/OfQNdX0 [sage]
悟史が好きだったのとか今更なんなんだろうと思う
詩音に譲ってやったから私偉いと思っているんだろうけど詩音は実は自分の事をシビアに見ているところがあるから
そんな事言われても困ると思う
好きだったなんて恩着せがましい事言ったって魅音は悟史失踪してからその時限りで苦しまず、すぐに圭一の事を好きになったのに
鬼隠しの時なんて悟史の話題になるとそれをどうでも良いことのように発言したり
魅音の悟史への思いなんてその程度のものなのに
爪はがしの件だって本当に悟史の事を守ろうと鬼婆達に立ち向かったのは詩音の方なのに
後で魅音が同じ事やって自分の方が良い子だよと強調するから魅音の方が良い子のように見えてしまう
一見、優しいようで魅音はずるいところある気がする

992:01/30(土) 01:57 AEDyW8hf0 [sage]
>>990
＞一見、優しいようで魅音はずるいところある気がする

すごい同意
悟史と沙都子の為に部活を立ち上げたりして一見友人思いで優しい人に見えるけど、二人が真実欲してる救いの手は一切差し伸べてない
５７年時点でそれができるのは魅音だけなのに、悟史のことが好きで沙都子のお姉さん役なら苦しさを我が身のように感じてもいいのにその意識すらまるでない
そのくせ梨花ちゃんやレナのように何もできなかった罪が意識もない。入江や目明し以後の詩音のような焦燥感もない。

詩音より悟史と交流できる立場にいながら、悟史の苦悩や追い詰められている心情を理解していない
詩音にそれを指摘されてもよくわからないで返すだけ
なのに悟史のこと好きだったの一言で詩音に同調しようとする

自分で電話をかける決断しておいて、詩音の入れ知恵で唆されてやりましたな描写
ダム戦争での武勇伝語っておきながらあれは全部詩音の仕業で迷惑してる描写
全部が矛盾してて自分はいい子の立場守っててあんまりにも卑怯だ

次スレは意気地無しでおＫ？誰かお願いします

7 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/09/08(火) 18:27:42 ID:hIi3ApKk
魅音と魅音厨（魅音ファンの中の一部の痛い人）と竜騎士の共通点
魅音ファンの中に痛い連中がいるのは、空気読めない自分自身を魅音に投影していて
魅音＝痛い自分を正当化してくれるキャラだから
魅音を正当化する為にレッテル貼り（詩音厨・レナ厨と決め付け）や他のキャラスレ・アンチスレに乗り込んで
布教活動するのは空気を読めない痛い人（自己愛性人格障害）だから
この手の人は自分が好きな作品・キャラの評価を高める為に、他の作品・キャラを貶める言動・行動を取ります
山の標高を上げる為に頂上に石を積むのではなく、周りの土地を掘り下げるタイプです

702 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/12/25(金) 10:50:55 ID:AYs08RFx
茜やお魎はやくざだから仕方ない
描写されてないだけで本当は優しい母親かもしれないと言われた事があるが
お魎と喧嘩してやくざと結婚したのは茜の意思だし、それで娘が刺青入れられても悲しんでいる描写もない
詩音が爪はがされた時も黙ったままで心配して駆けつけてもくれなかったし
上辺は綺麗で優しい母親に見えるが「どっちか好きな方持って行っていいよ」みたいな無神経発言といい、
明るい人だが、人の気持ちに鈍感というか冷たい部分のある母親だと思う

普段は不器用で娘と打ち解けなくても娘の危機を敏感に察し、自ら犠牲になった梨花の母親とは対照的だと思う
正直、園崎家を明るいツンデレ一家みたいに好意的に見てる人達が信じられない
よく考えると園崎は本当に酷い
これに気づけない人は物語を読み込んでいないと思う

703 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/12/25(金) 13:49:41 ID:2l3R20F3
園崎家に沙都子の事お願いしに行った時もお友達だからこれでも優しく対応して
あげたみたいな事茜さんが言ってて疑問に思った。
あの態度は無いわ。そして元々沙都子には何の罪も無い。

704 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/12/25(金) 15:49:47 ID:PvaEZRdj
している事は鉄平と同じで「生活の面倒見てるんだから虐待してもＯＫ」みたいな論調なんだよな
他人の心の痛みを理解できない思考パターンだからヤクザやってるんだろうけど
作品のテーマから考えて殺人やった部活メンバーが死んでるのに、リナを拷問で殺した茜や園崎が
大災害後も生き残ってるのが納得いかん

705 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/12/25(金) 17:20:17 ID:hAm9Ds0K
皆殺し、祭囃しは全体的に納得いかん
主に園崎関連
村八分にされたのも虐待から救ってもらえないのも全部園崎家のせいなのに、
なんで奴らに頭下げなきゃならないんだよ
しかも｢しょうがないから助けてやる｣みたいなあの態度は何？
｢圭一が気に入ったから｣｢娘の友人だから｣って何？
｢沙都子を許してやる｣って何様？
何の罪もない兄妹を追い詰めたのはどこのどいつだ
何もなくても助けるのがてめぇらの義務だろうがボケカス
北条家だから？知るかカスてめえらの下らない体裁なんてどうでもいいんだよ
面子が潰れるのが怖くてあんな子供一人助けられない弱虫が偉そうに何を威張ってるんですか見苦しいだけですよ
糞ババァはゴミ次期頭主共々苦しんで死ね
みんなのために死ね

712 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/12/26(土) 03:14:20 ID:5uYBj+JC
北条家を攻撃しろと命じたのは自分なのに今更許せなんて言えないって
結局村人を信頼してないって事だよな
ていうか村の中心にいるのに村人が誰も沙都子を嫌ってないって事にも気付けなかったのか

713 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/12/26(土) 08:36:55 ID:DcgS1Vy4
人の気持ちに鈍感な一族なんだろうね
園崎はやってきた事は十分酷いのに実は良い人ですよみたいな描写されてるのが矛盾がある
茜なんか腹の底では何を考えているのか分からない
大体、入れ替わりの事だってそのままにして実の娘が入れ替わっていたら気づきそうなものだけどね
やっぱり、詩音には内緒で魅音を当主にするつもりだったのか
それにしてもそれで子供を傷つけた罪は重い

715 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/12/26(土) 11:55:23 ID:PS9Nz0bM
ガチで分からなかったか、知ってたけど黙殺したか

黙殺したのなら、真詩音を守るためだろうな
入れ墨を逆に入れたなんてお魎にばれたら、八つ裂き園崎のこと間違いなく間引かれる
真魅音も最初は抵抗するだろうが妹の命が関わると大事に出来なくなる

個人的に世界が何度繰り返されても入れ代わりが起こるのは真詩音の強い意思によるものと観てるので、
そこまで計算していたとしたら流石です魅音さん

716 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/12/26(土) 15:44:20 ID:9/WCkh5W
ガチで気づかなかったとしても、黙殺したとしても
クズであることに変わりはないな
あいつらにとって我が子なんてその程度の存在なんだろう
入れ替わり時の対応とか詩音への扱いとか見てるとマジで子供の事なんてどうでもいいんだなと思う
自分達の地位や面子を守るために、他人の子供はもちろん自分の子まで犠牲にするろくでなしのキチガイ親
親として、人として失格
マジで親権剥奪されるべき

847 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/01/15(金) 23:14:16 ID:FRs+B4IW
皆殺し編読んで改めて園崎がゴミ一家だと言う事を学んだ

「北条家である沙都子を救うには、シナリオが必要」？
ふざけんな、何の罪も無い子供がお前等のせいで殺されかけてんのによくそんな事言える
その後の茜「出直すのも大人のルールって事を学びな」…はぁ？
どの口で「大人」って言葉使ってんだよ
自分の家柄のために平気で人殺したり村人脅したりするのが大人ですか！ご立派極まりない！

もしかして、詩音が普通に暮らすためにもシナリオが必要で
その上、北条家の息子と付き合うのにもシナリオが必要だったと言う事なのかな
そんな園崎の家の勝手な都合で爪剥させたの？
虐待過ぎるだろ警察仕事しろ

この先の雛見沢のためにも破滅すべき一家

園崎家
・惨劇を発生させるルールＺ（園崎ブラフ）の原因なのに祭囃し編で何時の間にか味方面をしており、鷹野と違って罪の清算をしてない
→他のみんなはちゃんと｢悪｣として描かれて罪も償ってるが、作者が園崎の罪に関して徹底的にスルー決め込んでるのも気に食わない
・詩音の爪剥がしの原因は、学園脱走・詩音の存在を世間にばらした事・悟史（殺人犯かも知れない）と付き合った事
→これで爪を剥ぐのは虐待ではないか？虐待は連鎖する物なのでマイナスにしかならない伝統や因習は壊すべき
→魅音も将来子供生んだら自分の子供の爪を剥がして子供に恨まれて殺されたりする可能性あり
・ 雛見沢のルールを知らない詩音にルール破った罰として爪剥がし
→ルチーアに入れられて本家や村のルールを知らせてないくせにルール守れと言うのはどうかと
・暇潰し編で大臣の孫や公安が来た等の情報を入手し、お魎の指示で園崎父へ孫を解放するよう伝えてるのに一連の事件には園崎は関係ないと嘘を付いてる
→山狗との繋がりがなければ不可能だろ
・皆殺し編で沙都子を救助する時に、大石が北条家前に警察官を配置していなかったら沙都子が殺されていたかも知れないのに対策をしてない
→鉄平の件でも園崎家やヤクザを使えば出来る事はいくらでもあったのに何もしてない。
・加害者側なのに被害者面味方面して自分の罪を認めずに誤魔化すって性格がどこぞの半島国家に似ている
→園崎家のやってる事はプロ市民と同じ、ひぐらしをプレイしたファンは潜在意識下で園崎と現実のプロ市民を重ね合わせてるから園崎家は嫌われるのかも
・追い風に乗るタイプとか上手く誤魔化した言い方してるが、要するに他人の力借りなきゃ何もできない
→数の多い有利な方につくって言ってるだけ
→園崎家のやってる事は多数派に味方しての少数派苛め
　自分らに都合のいい「多数派」が形成されてやっと動き出す(皆・祭での魅音)
　それまでのやり方が駄目になると新・多数派に擦り寄る(皆・祭での本家)
・皆殺し編で集会所に飾られてる額縁に書かれてる言葉で
「平和的かつ民主的な話し合いを求めるも、政府とその傀儡である電源会社総裁ＸＸＸＸＸはこれを拒否。
　筆舌に尽くし難い極悪非道を以て、村民の民主的運動と雛見沢の郷土を踏みにじったのである」
　て書いてあるけど、作中の圭一が指摘してるようにこれって丸っきり逆
→魅音や園崎家も嘘付くし、鷹野のスクラップ帳にも鬼ヶ淵村の歴史はある時期に書き換えられたみたいな事が書かれていたから
　先祖代々嘘付きで、嘘を付く事が悪いと思ってないのかも（園崎ブラフの影響か）
・園崎家は北条家をスケープゴートにする事で村の一致団結に利用したのに、無関係の沙都子を許すとの上から目線発言
→やった事の後始末をしてない。園崎はケジメを付けたのか？謝ったら権威が無くなるかもって意味不明
・園崎家は作中の矛盾点や謎が集中してるので、矛盾点が気になる人（真面目に考察してた人）にとっては納得できない存在なので嫌われる
・皆殺し編の「北条家である沙都子を救うには、シナリオが必要」
→詩音が普通に暮らすためにもシナリオが必要で、北条家の息子と付き合うのにもシナリオが必要だったと言う事か
→園崎の家の勝手な都合で爪剥し（シナリオの為に虐待）

お魎
・祭囃し編のお魎の「北条家言うても、親が死んだからワシはもうええと思っとるんじゃ…」
→北条父母が死んだ後に「北条家に関わるな」って村八分の号令出した人間の言うセリフではない
・詩音の爪剥がし後の葛西の伝言と公由の発言から爪３枚には悟史は含まれておらず、魅音は悟史の件は許されたと言ってるので、お魎か魅音のどちらかが嘘を付いてる
→リナの拷問死から鬼婆が魅音に嘘ついて悟史を消すつもりだった可能性がある
・ダム戦争で村全体の了解を得てないのに勝手に代表面してダム賛成派が土地を売って移住するのを邪魔する
→ダム賛成派に出て行けと言うなら北条父が言ったように園崎が金を出すべき

茜
・北条父がお魎を罵倒したって理由で北条両親が死んでも沙都子達への村八分を続ける
→ダム戦争で先に国側を罵倒したのはダム反対派であり、茜は問題をすり替えてないか？
・祭囃し編の墓参りでダム戦争を「終わった戦争さね。ラグビーだって終わったらノーサイド、敵味方ナシなんだろ。そういうことさ」
→加害者側のお前が言うな（しかもダム戦争後も北条家を村八分していた事はスルー）
・茜は嘘とシイタケが嫌いと言ってるが、自分は嘘（ブラフ・ハッタリ）を付くなどダブルスタンダード
・悟史失踪して心が病んでる詩音に皆殺しの時「圭一君、どっちか好きな子を持っておいで」と言う茜は無神経（魅音同様空気読めない）

魅音
・何度世界が繰り返しても双子の入れ代わりが起こるのはそこに強い意志が働いているから
→入れ代わりは姉から次期頭首の座を奪う為の計画的犯行
・自分で人形いらないと言っておきながら人形くれない圭一が悪いとする思考パターン
・綿流し編では自分から「男に生まれてれば良かった」と言ってるのに、詩音と話した時は圭一が「来世は男に生まれて来い」と話を摩り替えてる
・目明し編では死ぬ直前まで園崎ブラフを隠し、詩音に対しても「悟史は井戸の底」と嘘を付く
→罪滅し編では圭一にべらべらと話してる
・地下祭具殿で詩音の爪剥がしの時に詩音を庇わずにお魎の味方をする（茜も同罪）
・沙都子の前でダム戦争自慢
・魅音に悪気は無いが疑心暗鬼を促す言動行動が多い（オヤシロ様の使い）→悪気が無い分余計悪い（園崎ブラフを使うお魎も同罪）
・罪滅し編でレナに悟史を救わなかった事を指摘された時に他の連中は罪を認めてるのに魅音だけ罪を認めてない
→しかも「レナが自分に相談しなかった事は許す」と上から目線で誤魔化してる
・悟史から悪い空気なら読めない方が良いと言われたのに、悟史失踪後も悪い空気だけ読んで詩音の暴走を招き、
　園崎家だからって理由で沙都子の状況を放置したり過去の教訓から全然学習していない
・弱い立場の物に対しては「私たちは園崎だから」と一方的な態度に出るが、都合が悪くなると「ばっちゃが決めてる」「ばっちゃに言ったんだよ」と責任転嫁する
→自分が優勢だとしゃしゃり出るが劣勢だと傍観気取り
→親戚や園崎の力を散々自慢してるのに仲間に協力を頼まれたら「無力」と言い逃れする
・鬼隠し編で悟史の転校（失踪）の事を「転校？レナは優しいなあ」と悟史の失踪は当然（或いは悟史を侮辱？）と考えてる。
・祟殺し編で鉄平が帰って来たことを黙ってる。沙都子が酷い目に会うのが分かってるのに何故情報を隠すのか
・鉄平が村に帰ってきて沙都子を連れ戻した事を知ってるのに「別に、私は隠して黙ってるわけじゃないよ」
・沙都子が北条家に戻って色々とやらなきゃならない事があるのに沙都子の立場や心理を考えずに部活を無理強いしようとする
・魅音は大石に関して「今年で定年だからって容赦してやった恩も忘れやがって」と言ってる
　お魎も沙都子の件に関して「入江の先生まで雁首揃えてからに、なぁんねまったく！！あんた、いい年して何ねまったく、これが恩に仇っちゅうつもっかいんね！！」
　茜も「だいぶ今日はおばさんも親切にしてあげてるんだよ。うちの子たちと仲良くしてくれてるから大サービスしてる。そこいら辺を汲み取ってくれないと、私の顔が立たないねぇ？」
　とやたらと「恩」という単語を言っており「○○してやったのに」のような上から目線の発言が目に付く
→加害者（園崎家）側が被害者（大石や北条）側に対して恩着せがましい言動をとってるのも園崎が嫌われる一因と思われる

魅音が嫌われる原因としての魅音厨（or魅音ファンを装った荒し？）の存在
・本当に魅音ファンなのかどうかは不明だが、他のキャラスレに乗り込んで「魅音を嫌うなんておかしい」とスレ違いのレスを書く
・魅音スレと魅音アンチスレで住み分けをしてるが、アンチを装って魅音スレに書き込んだり、逆に魅音ファンを装って
　アンチスレに書き込んで両方のスレの対立を煽って楽しんでいる？（他にも詩音・レナ儲を装ったりしてキャラスレ全般を荒らす）
・ひぐらし本スレで本編の矛盾点や謎の多い園崎家に関する考察が書かれると「園崎叩き」とレッテルを貼る
・魅音厨は魅音自身のＰＲではなく他キャラを貶してネガキャンによって魅音の評価を上げようとする
→山の標高を上げる為に頂上に石を積むのではなく周りの土地を掘り下げるタイプ （どこのアンチスレにもいる）
・宵越し編で乙部が出てきた時、やっと魅音にも王子様が出来たなと言って盛り上がっていたが、実は詩音で魅音が乗り移っていたと分かったら詩音フルボッコ
→詩音は若い乙部に乗り換えるビッチみたいに言ってそれと同じ魅音と乙部がそうなってほしいと望んでいたのは他ならぬ魅音信者
→自分の発言に全く整合性とれてない。自ら魅音をビッチと認め、その矛盾にも気付かずにネガキャンで魅音上げた気になっている低能っぷり
・魅音アンチが残っているのは今まで他の信者と比べ者にならないほど他キャラ叩きの魅音厨が多かったせい
・魅音厨の「魅音は発症してないからまとも」発言
→苛め問題で被害者側がキレて反撃して事件になったのを「苛められて反撃した方が悪い」「苛めっ子側は暴れてないからまとも」
　って加害者側を擁護するのと同じに見える

100 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/09/20(日) 10:49:45 ID:lHOY8JLX
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト
ttp://page.freett.com/dorappage/dounano.htm#1
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/31(火) 18:09:04 ID:GpLP0ZsX
同人板のアンチスレのこの投稿が慧眼だと俺は思ったよ。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 09:21:29 ID:guzJoHbd
半年一回の段階リリースって戦法の勝ちだよな。狙ってやったのかはしらんが。

問題編３本＝実質１年半。この間にキャラどれかに萌えた、感情移入した
プレイヤーは長い期間の間に萌え、感情移入を自己増幅させる。
「推理」という単語に騙されて、考察のために何回もプレイした場合も
この罠にはまりやすい。
（結局、絵柄や描写の巧みさよりも、キャラクターと接する時間の大小はでかい）

で、この間にハマって儲と化したプレーヤーにとっては、
どんなﾎﾟｶｰﾝな展開でも「感動しました！素晴らしいストーリーです！」になる、と。
さらに「もっと、もっと次の展開を！」になる。

ある意味麻薬商人と同じ商売方法だな。
編が進むほどに（不自然に）壮大かつ刺激的な話になっていくし。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑このレス読んで思ったけど、逆に言えばひぐらしやキャラに少しでも感情移入できなければ
憎しみや不満点を増幅する仕掛けになってるんだよな
最近はうみねこのEP5の出来が酷かったので不満が増幅してアンチの数もどんどん増えている
作者の悪い点を指摘してくれるので悪い事ではないが読者を不快にさせてる点で作者としてどうかと思う
ひぐらしの魅音が嫌われているのは、疑心暗鬼を振りまいてL5発症を誘発する悪役キャラなのに
作中で悪役が倒されるシーン（自分の罪を認めるとか、北条兄妹に復讐されるとか）が無かったので
読者の深層心理に「この悪役は何故のうのうと仲間面して生きてるんだ？」てな不満を残したままにしてるから
年月が経てば経つほどひぐらしやキャラへの憎悪が増幅されるんだと思う

420 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/11/17(火) 18:20:49 ID:fKToEtyf

「ありがたいですけど…お気持ちだけで結構ですわ。いろいろ、しなければならないことがありますので…。」
「おいおいおいおいおい、本気なわけぇ？！部活メンバーが久しぶりに揃ったってのにお流れになっちゃうわけぇ？！敵前逃亡は罰ゲームってのはえぇと会則第何条だったっけぇ？！」
「やめなよ魅ぃちゃん。無理に付き合わせちゃだめだよ」
「別におじさんは無理強いしてるわけじゃないよ！　ただ、大盛り上がりした方が絶対に楽しいと思って！」
「ちぇ。つまんないの」
　静寂を魅音が悪態で破り、机の上にいくつも並べたゲームをロッカーにしまい始める。

魅音てやっぱ他人の気持ちを理解できない人格障害か何かだと思う。

437 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/11/21(土) 06:47:42 ID:w8/oKMpM
いや、小さい頃に「いらない子」扱いされて育つのはキツいだろ
だからあんなに園崎家に対して盲従的で卑屈になるんだよ

心のどこかで自分を「いらない子」と考え、投げやりになってるから
その反動で自分を「おじさん」と呼んでみたり女の子らしい行動が取れなかったりするんだろうな
詩音が非常に女の子らしいのと園崎を敵に回しても
自分を失わないのと対照的だよな

沙都子のことも「だから？」って感じで何とも思ってないよ
自分を大切にしない人間は他人にも共感できないんだよ

ゴミとして生まれ、ゴミとして生きてるだけ

822 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/01/10(日) 22:47:09 ID:TIO3b+TG
魅音厨の「魅音は発症してないからまとも」発言見てると
苛め問題で被害者側がキレて反撃して事件になったのを
「苛められて反撃した方が悪い」「苛めっ子側は暴れてないからまとも」
って加害者側を擁護するのと同じに見える

村人1人1人では北条への苛めは小さいと思ってるだろうけど、北条側からすると村人2000人から苛められてる分けで
2000対1で1人1人から殴られていたらデコピンだけでも頭蓋骨に穴が開く
数の暴力で虐める側は「自分は1回殴っただけだ」とか言って自分は悪くないと主張するけど、被害者側からしたら
1人も2000人も加害者に違いは無いわけで殴られて骨折したら2000人相手に同じ被害与えなきゃ気が済まない分けだよ
それと魅音はダム戦争と同じ年月あれば北条の傷は癒えると思ってるがそんなに甘くない
村側からするとダム戦争とその後の村八分で6〜8年程度だと思ってるようだけど時間の流れは子供と大人で大違い
同じ6年でも6歳の子供からしたら人生の全て、60歳の老人からしたら人生の1割で比率が全然違う
ダム戦争と村八分は村の老人や大人からしたら人生の10分の1〜5分の1だろうけど、沙都子や悟史からすると人生の半分だ
ついでに北条兄妹は歴代義父の虐待も含めて人生の3分の2は虐待・ダム戦争・村八分で、幼少期の経験から大人になった時の
人格が形成されるので、鷹野みたいになる確率が極めて高い
村人と園崎に北条兄妹の復讐を受け入れる覚悟があれば良いが、言い訳するようだったら復讐の炎を燃え上がらせて悲惨な結果になるだろうな

ちなみに雛見沢の団結心で「1人に石を投げられたら2人で投げ返せ、2人なら4人で、4人なら8人で」とあるので、
村人2000人相手に戦った北条両親は最低でも1000人力の計算になる
ミツバチとスズメバチに例えると1000対1で互角なので、村人＝ミツバチ・北条＝スズメバチで、ダム戦争は布団蒸し戦法で村側が勝った事になる
沙都子がスズメバチの幼虫とすると眠ってる悟史はサナギ状態のスズメバチで、幼少期の経験から環境に適応する為に目覚めた時は
村全体を相手に戦える能力を持ってる可能性が高い（女王感染者や村のコロニーを破壊するような体質を持つだろう）
園崎は上から目線で物を言うから、不用意な発言で悟史を怒らして滅ぼされる
園崎は滅んだ方が村の為だし、ダム戦争も「村の為」に少数派をスケープゴートにしたんだから「村の為」って大義名分があれば園崎は反論出来ない
反論するようなら園崎に村のボスの資格は無くなるからどっちにしろ滅びるな

825 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/01/11(月) 05:02:13 ID:LSffdtmO
＞苛め問題で被害者側がキレて反撃して事件になったのを
「苛められて反撃した方が悪い」「苛めっ子側は暴れてないからまとも」
って加害者側を擁護するのと同じに見える

的確すぎワロタ

そりゃ元凶の魅音より実行犯のほうが派手な印象あるだろうけど、
それで暴走しない＝魅音良い子(笑)とか短絡的すぎるよな
普通に見てれば魅音がどれだけ罪深いか分かるだろ
ああ魅音厨という生物に普通なんて求めるのは無理があるか

847 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/01/15(金) 23:14:16 ID:FRs+B4IW
皆殺し編読んで改めて園崎がゴミ一家だと言う事を学んだ

「北条家である沙都子を救うには、シナリオが必要」？
ふざけんな、何の罪も無い子供がお前等のせいで殺されかけてんのによくそんな事言える
その後の茜「出直すのも大人のルールって事を学びな」…はぁ？
どの口で「大人」って言葉使ってんだよ
自分の家柄のために平気で人殺したり村人脅したりするのが大人ですか！ご立派極まりない！

もしかして、詩音が普通に暮らすためにもシナリオが必要で
その上、北条家の息子と付き合うのにもシナリオが必要だったと言う事なのかな
そんな園崎の家の勝手な都合で爪剥させたの？
虐待過ぎるだろ警察仕事しろ

この先の雛見沢のためにも破滅すべき一家

71 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/02/09(火) 16:24:04 ID:6JJNclBm0
発症した人リスト
鬼隠し編
　圭一：自分が狙われてると思って発症（自己防衛）
綿流し編・目明し編
　詩音：悟史の敵討ちと自分が狙われると思って発症（復讐と自己防衛）
　圭一：自分が狙われてると思って発症（自己防衛）
祟殺し編
　沙都子：虐待によるストレスと梨花が圭一に殺されたと勘違いして発症（ストレスと防衛行動）
暇潰し編
　該当者無し
罪滅し編
　レナ：自分の家庭と村全体を守ろうとして発症（防衛行動）
皆殺し編
　沙都子：虐待によるストレス（ストレス）
祭囃し編
　鷹野：発症していたとしたら祖父の業績と名誉を守る為と祖父を馬鹿にした連中への復讐（復讐と防衛行動）
全編
　おやっさん：村人からの抗議行動によるストレスで発症（ストレス）
　作業員：おやっさんに殺されると思って発症（自己防衛）
　沙都子：両親に殺されると思って発症（自己防衛）
　北条玉枝：発症していたとするなら村八分によるストレス（ストレス）
　悟史：村八分と虐待から沙都子を守る為に発症（防衛行動）
　富竹：薬による強制発症（薬物）

以上の事から防衛行動・ストレスが切っ掛けの発症には「良い子だから発症しない」の理屈は当て嵌らない。
詩音と鷹野の復讐は敵討ちが目的なので、身内を殺された為の防衛行動（先制攻撃ではなく反撃の意味合いが強い）
よって「良い子だから発症しない」のではなく、身内や仲間を守ろうとする「良い子だから発症する」が正しい。

魅音は過去の出来事でも、
・詩音（最も近い身内）が爪剥がされようとしても守らない
・鉄平が帰ってくる事を知ってるのに沙都子に黙ってる
・レナがリナと鉄平を殺した後で悟史を助けなかった事の罪を指摘されても認めずに誤魔化してる
　そして「レナが私たちに相談しなかったことも許すよ」とレナに責任転嫁している。
と身内や仲間を守ろうとしてない。こいつのどこが「良い子」なんだ？
自分が被害を受けたくないから加害者側に回ったり誤魔化したりする「卑怯者」だろ。

308 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/05(金) 01:50:17 ID:zUI1/gOWO
まず、真魅音が死ぬのは名前当てゲームで詩音を選択した場合。
その後圭一は軽傷で魅音は精神的ショックで穀倉の病院へ
(アンチとしてはここで疲れた、他の土地に行きたいとか言っているのがおこがましい)

そんな弱音を吐く魅音を気遣って圭一は引っ越すまでの時間を彼女の為に使いたいと思い
一緒にどこか旅行へ行こうと提案、レナは二人っきりを後押してあげる(そこで紅潮してんじゃねーｺﾞﾐｵﾝ！)
魅音調子が戻る。(うぜぇ)二人旅行の為両親説得に数日費やす(www)

以下2巻より抜粋
＞「ね、ね、圭ちゃん？これからどこに行くの？」
＞「あっはっはっはっ、面白かったぁ！あんなにゲームで遊んだの、ほんとに久しぶりだよ〜！」
↑満面の笑みでジュースを勢いよく飲み干す
(梨花ちゃんや沙都子や詩音はもう一生遊べないけどな！)

＞魅音も、普段見慣れないゲーム機で遊ぶのが楽しかったようで、
＞盛大に笑い転げたり、むきになって勝負にこだわったりと、大暴れだった。
↑沙都子達がいない寂しさを紛らわそうといているのだと俺(圭一)は気付いた
(単純に浮かれているだけだと思う)

＞「ちっちっち〜！4台の間違いだよ、圭ちゃん！こういうのはセンスと勘、
＞そして導体視力がものを言うのさ！普段の鍛練を怠らなかった成果だよ！」
↓エアーホッケーで「あ、あれ何？」と圭一を後ろに振り向かせ、打ち込んだ
＞「あっはっはっはっ！勝てば官軍、負ければ賊軍だよ〜？」
＞「(略)やっぱたまには、こういうのも楽しいよね！(略)」
＞「やー、ごめんごめん圭ちゃん。トイレいっぱいでさ〜！(略)」
＞「･･･あれ、圭ちゃん寝ちゃったの？もう、しょうがないなぁ。
＞女の子とのデート中に居眠りなんて、エチケット違反だよ〜？」
(これらは無理に明るく振る舞った空元気？自分は全身の喜びを表しているようにしか感じられなかった)

以下4巻より鷹野抜粋
鷹野はおじいちゃんと自分を全否定されて傷心している

＞二人は満面の笑顔を浮かべながら、楽しげに大声で話し込んでいる。(略)幸せいっぱいの光景。
＞･･･。･･･腹立たしい。(略)･･･なんで。なんでこいつらはあんな惨劇のあとに笑っていられるのか。
＞多くの不幸と悲劇を知っていてもなお、我が世の春を謳歌できるのか。
＞何も努力せず、何も深く考えず･･･ただ流れに抵抗もなく、翻弄されていただけなのに。(略)

＞園崎詩音が、あんなふうに暴走したのは･･･もとはと言えば、園崎家の妙な姿勢が原因だった。
＞何もしていないくせに、自分たちが黒幕のように振る舞って。(略)
＞(略)それなのに。それなのにこいつらは、その罪を知らず･･･感じず、自分たちだけ･･･ッ！！
鷹野は結局消される

やっぱり鷹野のところ大分自分の意見だったわw
冷静になるとそこまででも無いかもしれんw

506 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/04/18(日) 01:56:37 ID:pSZ9P9X+O
目明しで、園崎直系の孫２人が計六枚も爪剥いだんだから、引き替えに北条を手打ちにしてくれって言えば、北条関連は四年目で決着ついたんじゃないかと思う

村の中には北条兄妹を嫌ってる人はいないって話だし、それこそ『首絞めてやろうか』ってくらいに訴えれば、多少無茶でも手打ちって言い切れるだろうし


悟史は間に合わなかったけど、聡子の事や鉄平と、もしかしたらリナも雛見沢には近寄れなくなるんじゃないか
そしたら祟殺しや罪滅しは起こらないし、それをちゃんと詩音に言っとけば綿流しも起こらない

ヘタレ魅音はともかく自称園崎天皇が思いつかなかったってのもおかしな話だ

結局は北条っていう生け贄を手放したくなかったんじゃないかと穿ってしまう

507 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/04/18(日) 08:35:32 ID:Z3OuuBUe0
お魎は、論外のゴミだから
自分の意見＝他人の意見で当然と思ってるカスだし、
詩音は、村の皆の意見を一人一人聞いて回る努力はするけど
ずっと村に居たゴミ音は、そういう努力すらしないクズだからな。

まず村の連中の気持ちなんて解ってない。
自分らが始めた村八分をいつの間にか村のせいにして私達可哀相！　な思考してるから
責任をとる事もしない。

圭一を呼ぶ前のゴミ共のやりとりとか度し難いぞ。
悪者は村の連中で、自分らは救いを求めてるって被害者気取りだ。

513 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/04/18(日) 19:29:43 ID:xoRRPxtT0
>>506
＞結局は北条っていう生け贄を手放したくなかったんじゃないかと穿ってしまう
弱い者いじめして村の結束（園崎家の独裁体制）を維持する方法が楽だったから村八分を止めようとしなかったんだろ。

>>507
お魎も魅音も自分と他人の区別が付かない精神的に未熟な人間なんだろ。

古手父の評価にしても目明し編（全編共通の昭和57年）では
「本当に大人だったら、あそこは周りに合わせて協調すべきところだったと思うね」と言ってるが、
皆殺し編では「梨花ちゃんのお父さんはハト派だったからね。冷静に状況が読める人だったと思う」と言っており、
相手や状況によって言ってる事をころころ変えてる。

ダム戦争が始まった原因もお魎が賛成派の意見を無視して勝手に「村人全員ダム反対です」と国との交渉を跳ねつけたのが発端だ。ダム説明会でお魎の側に居た茜もお魎を諌める素振りすらしてない（詩音の爪剥がしもだけど、茜もお魎に逆らえないんだな）
こんな連中が村のボスとして村人の怒りと恐怖を煽ってれば、オヤシロ様も怒ってガス災害起こす訳だわ。

>>509
確かに惨劇を起こして物語を作るには魅音の存在は必要だな。
でも惨劇起こす原因が完結後も取り除かれてないので、
ひぐらしの続編で解決される事を期待してるのだが今の所続編の音沙汰が無い。
現在はうみねこ執筆中ってのは分かるけど、せめて予告編としてひぐらしの小冊子とか出して欲しいな。

656 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/01(火) 21:00:19 ID:AFfzCvp00
自分も昔は魅音好きで圭魅、詩魅大好き人間だったなあ
だけど段々魅音に飽きてきて魅音厨の言う魅音は汚れのない良い子みたいな主張に疑問を持つようになって
解答編以降、詩音の方が好きなキャラになったのもあるから段々魅音が嫌になってきた
魅音厨の作品は詩音がかませ犬みたいなのが多いし
前集めていた魅音のフィギュアや同人も今は売りさばきたい気分

657 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/01(火) 21:50:22 ID:TEktrqtz0
自分の場合は最初は
魅音＝ヒロイン・詩音＝ヤンデレ暴走女・茜＝元気なかーちゃん・お魎＝村八分の加害者
ってイメージで、お魎アンチだったけどそれ以外の園崎家の人間に関しては特に何とも思ってなかった。
でも本スレの方で「村八分の加害者のお魎への罰が無いのっておかしくね？」って疑問を書き込んだら
「園崎叩き」とフルボッコにされて、そこから魅音厨に対して拒否反応が出始めた。
今でもどちらかと言えば魅音よりお魎が悪いって考えだな。

魅音厨の言動行動見ると園崎家に対して疑問を持つファンは全員園崎アンチに見えるようだ。

658 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/01(火) 22:13:32 ID:AFfzCvp00
>>657
魅音厨にとってお魎は優しいツンデレおばあちゃん、茜は元気で優しいお母さんで
お魎の村八分の件や茜の爪はがしの際、何も言えずに黙っていた事等は全部スルーだからね
嫁（魅音）のおばあちゃんとお母さんのアンチなんて許せないって感じなんだろう
お魎や茜の悪いところは魅音の欠点に通じているから見て見ぬふりをしているのかもしれない
その代わり、詩音だけは魅音と比較して悪く言うけどね
魅音厨は園崎家のやり方、暴力団のやり方をどう思うか一度聞いてみたい
暴力団だから仕方ないというかもしれないけど
本当に園崎家をツンデレ一族みたいにしか見て無いんだろうか

659 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/01(火) 22:20:54 ID:TEktrqtz0
その「ツンデレ」ってのも何だかなあ。
ツンデレならば村八分にして家族を殺すほど追い詰めても許されるのかと魅音厨に問い詰めたい。
ツンデレを言い訳にして園崎家の罪を軽く見せようとしてるように見えてしまう。

660 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/01(火) 22:30:27 ID:AFfzCvp00
深く考えていないのかも
ツンデレ萌え、乙女魅音萌えが考えの基準で魅音は園崎家に従っているから
園崎家が何をしようと悪く言いたくない
圭魅長編SS書く位なら気付きそうなもんだけどね
悟史が魅音を恨んでいるというのも実際、ある話なのに悟史はそんな奴じゃないと言って
一見、悟史の味方をしてるように言うけど本心は魅音の事を何も悪く言われたくないと思っているって感じだ
だから煉瓦投げを詩音のせいにしてるのも、入れ替わり事件で魅音にも悪いところがあるところも皆、スルー

661 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/01(火) 22:48:18 ID:TEktrqtz0
何故そこまでして魅音の悪い点を認めないのだろうか。
（好きなキャラのファンやってるなら悪い点も受け入れれば良いのに）
梨花や悟史のファンが黒梨花や黒悟史受け入れてるのは大違いだ。

662 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/01(火) 23:00:38 ID:pvYxJopx0
あえて理由を探してやるなら、他のキャラと違って最終的な解決や成長と繋がらないから？
他のキャラの黒さや暴虐は反省と成長、ストーリーのもとになってるけど
ゴミだけは単なる無神経なヘタレの保身、自己正当化行為でしかないから

663 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/01(火) 23:05:21 ID:AFfzCvp00
ここで言われてるような魅音の欠点受け入れてるファンって確かに一度も見た事ない
梨花や悟史や詩音のファンは割と受け入れてる人が多い感じだよね
やっぱり悪いところもあるけど、優しい子で〜という演出が多いから鵜呑みにして
深く考えない人が多いのかもしれない
魅音自身が悪気がないから悪いと思っていないのかも
悪気がないのも罪になるのに

762 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/07/25(日) 03:44:07 ID:wRRgX2COO
綿流しで詩音のフリして圭一に弁当届けた意味がさっぱりわからん
詩音の好感度上げて何をしたかったんだ？
男友達としか見られない事実をさらに浮き彫りにするような気がするんだけど

結局は姉妹入れ代わりを見せて推理のヒントにしたかった竜騎士側の都合っぽいがな

763 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/07/25(日) 10:55:32 ID:hs0lRDJr0
>>762
後で詩音に変装していた事を圭一に白状して、自分にも女の子っぽい所があるのを
圭一に分からせようと計画（詩音も協力）していたが、玩具屋で詩音に邪魔（裏切り）されて計画頓挫した。
って説がある。
この時既にお人形事件は発生してるので、詩音としては悟史の失踪を無頓着に考えてる魅音へのささやかな仕返し
として魅音の計画を邪魔したのではないか。って話し。

767 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/07/26(月) 10:30:36 ID:IZmZpUGJ0
>>764
763の考察ってあり得そうな話だけどな
綿流しよく読むと辻褄が合う気がする
変装は相談して入れ替わり〜詩音がそれに対してささやかな復讐なのか
それとも詩音が悟史と会っていた際、魅音としてしか合えなかったのに
魅音はわざわざ詩音の格好をして女の子らしさアピール後であれは自分だったと言う
無神経な行動だったのか分からないけど
とにかく圭一に振られた訳でもないのに女の子らしさにそこまで拘る魅音の気持ちはよく分からない
ウジウジせずに少しでも前向きに努力すりゃいいのに

768 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/07/26(月) 15:04:23 ID:yRnXxJGw0
>>763
>>767
気になって綿流し読み返してみたけど違くないか
詩音はわざわざ圭一を玩具屋まで誘導して、人形を誰にあげたかやんわり問い詰めてる
それをきっかけに圭一は魅音に悪い事をしたと反省してる

どちらかというと詩音は魅音のフォローしてないか
嫌がらせするだけなら圭一に魅音と詩音が別人だと認識させる必要はないし、むしろ知らない方が色々と引っ掻き回せて都合が良い

魅音が泣き付く→詩音のお節介で圭一反省→勝手に名前使った罰として魅音をからかう
こんな感じだろ

ちなみにレナもだよな
魅音が夜中に電話で泣き付く→帰り道にレナが圭一に釘刺す→エンジェルモートで圭一に釘刺す→その後のフォロー

769 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/07/26(月) 15:29:10 ID:IZmZpUGJ0
人にフォローしてもらってばかりだな
たまには人に依存せず、自分で考えてなんとかしろよと言いたくなる
女の子らしくないという上辺の事ばかり気にせず、もっと自分で考えてなんとかする強さを身につけたらどうだと言いたくなる
無自覚だけど人の世話になって自分が成り立っている
ある意味、世渡り上手なのかも

176 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/02/16(火) 18:08:02 ID:XetjCtYOO
どっかの魅音厨が書いた二次創作に、祟殺しの死体隠蔽も情報操作も詩音が犯人、魅音は被害者、って酷いSSがあったんで胸糞悪くなったんでここで吐き出させてもらう



仮にそうだとして、女子の細腕でどうやったら死体を埋めた大柄な大男を穴の中から引きずり出して処理したってんだ
レナみたいに分割して運んだにしても、翌日には既に魅音として登校＋圭一の殺人に対する箝口令を敷くには時間が足りない
必然的に複数犯で遺体を処理したと考えるのが妥当だ

このSSでは共犯は葛西って事になってたけど、そもそも鉄平にはリナ殺しの犯人として警察からマークされていたし、同時に大石はリナ殺しは園崎組によるものだと疑っている
大石が鉄平を釣り餌にして待ち構えている可能性が高い
葛西からしたら、余所の坊主の尻拭いのために身内が窮地に立たされるのは御免被りたいだろう

とすれば魅音に成り切って本家筋のパイプを使用したのだろうか
園崎本家に関しては門外漢な詩音が勝手が分からないにも関わらず本家を上げて死体隠蔽なんて大事が出来るとは考え難いが、百歩譲ってそうだとする


さて、ここでチェス盤をひっくり返すぜ？


そもそも詩音は何故そこまでして圭一を庇う？

詩音からしてみれば圭一は最近雛見沢にやってきた愉快な転校生、くらいにしか思っていない
魅音の想い人であるということでしばしばちょっかいを出してはいるようだが、他の部活メンバーと比べて親交は薄い
しかも詩音はヤクザ気質な所があり、身内に対して献身的な一方、他人に対してはとことんドライだ
わざわざ圭一の尻拭いをする意味が分からない

どうせ純粋無垢な魅音を盲信する魅音厨は、詩音が悟史の面影を見出だして暴走した〜、とか言うんじゃねぇか？
確かにそれも有り得る、圭一からの電話は詩音が出た可能性が非常に高い
でも、それなら尚更、何故綿流し祭の前に圭一を引き止めなかった？
圭一に悟史の面影を見出だしているなら、真っ先に圭一の失踪を食い止めようとする
詩音が、圭一が鉄平を殺せば、悟史と同じ道を辿り失踪するだろうと考えるのは余りに容易だ
しかも詩音には鉄平を殺して欲しい理由がない
祟殺し編の詩音は沙都子を悟史失踪の一因として嫌っている
鉄平が消えるより鉄平がいて沙都子が今までのツケを払わされてるほうが胸がすくだろう
ならばまず、圭一が殺人を起こさないように働きかけるのが先じゃないか
そしてそれは圭一を一人にさせないという単純明快な方法でなしえる


つまりこういう事だ、
園崎詩音には圭一を庇う動機も、手段も、恋愛感情もない
魅音厨が何を喚こうが、どんなフィルターをかけまくった妄想をSSにしようが
雛見沢で死体処理及び村をあげてのアリバイ工作を行え、かつ圭一を庇う動機があったのは園崎魅音ただ一人！


俺の推理はこうだ
死体隠蔽、アリバイ操作の迅速さからみて魅音は既に圭一の犯行を予見していた可能性が高い
圭一の電話を受けた詩音は魅音に忠告をしたが、それ以上深入りはしなかった
魅音は圭一が鉄平を殺すことを黙認、あらかじめ村人に箝口令を敷くと同時に殺害後死体隠蔽を指示した
これで全てがまるっと説明出来る

ちなみにこの仮説が正しいとすると、魅音は雛見沢で超強大な権力を持っていることになる
惨劇が始まる前に終わらせる事もさぞかし簡単だろうに、あえてしない
それがゴ魅音クォリティ

まあ多分山狗とのパイプがあったんだろうな

182 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/02/16(火) 21:38:23 ID:mnO9G8kU0
>>176
詩音が死体隠蔽した説だと、去年の悟史の件で悟史の力になれなかった事を後悔してるので、その罪滅ぼしと
お魎や魅音等の園崎本家は祟りの発生を嫌がってるので「殺された死体」が発見されるよりは隠した方が良いとの判断で利害が一致したから
てのがある（魅音・レナ・梨花も悟史を救えなかった事を後悔してるので口裏合わせるなど共犯）

山狗が死体を隠した説だと滅菌作戦前に警察の捜査が入ると動き辛くなるから死体を隠した（鷹野は知っていた）事が考えられる
他にも圭一ループ説や幻覚で殺してなかった説もある
まあ祟殺し編に限らず沙都子が発症する原因の鉄平の暴力も園崎家による村八分が原因だから、
死体隠蔽しようがしまいが園崎が悪い事には変りないんだけどな


暇潰し編の誘拐事件自体は山狗の仕業だけど、園崎家が公安の赤坂来訪の情報を知ったのと
建設大臣孫を解放するように園崎父に指示したのは、少なくとも園崎組と山狗との繋がりが無ければあり得ない

原作暇潰し編・親族会議

「そんれでな。大臣の孫、さらったーのを調べるために、東京からはるばる、公安の捜査官が派遣されてくるっちゅう話だ。」
「公安の捜査官？」
「大臣の孫の誘拐な、迂闊にゃ大事にできゃんってことで、警視庁の公安部が独自で調べとるっちゅう話だ。大仰なこったのぉ」
「公安のどんなヤツが来よったんか、誰ぞ、わかるやつはおらんかいな。」
　魅音の父親が小さく挙手をする。
「新米の若造がひとり、と聞き及んでおります。」
「新米？　ほかほかなのですか？」
「ん？んふふふ！　えぇ、はい。新米とか。」
　魅音の父は苦笑しながら、梨花の質問に答えた。

原作暇潰し編・鬼の目にも何とか

「魅音。ほれ、例の大臣の孫。さらわれてからどのくらいになるん？」「ん。４日、かな？」
　お魎はもう一度、深いため息を吐き出した。
「仇敵の孫とは言え、気の毒だんなぁ。」「そう？」
「充分、灸は据えたんろ。そろそろ終わりにしちゃれな」
　魅音は、自分の声が届いたことを確認すると、受話器を取りダイヤルする。
「あ、もしもし。魅音だけど。うん。うちのお父さん、います？」

この後、高津戸地区で建設大臣孫の財布が発見される
上記の描写から少なくとも園崎本家のお魎と魅音は園崎父が大臣孫誘拐に関係しており、公安の情報を手に入れる立場にいると思ってる
でも他の編では誘拐事件にも園崎家は関与してないと嘘を付いている
（園崎組と園崎本家は別なので、ヤクザが何かしても本家のせいじゃないとしらばっくれる）

334 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/06(土) 01:00:01 ID:NHSF+nUx0
目明しの大嘘の件は散々叩かれ尽くしただろうが未だに納得いかないのでもっかいアニメ見直してみた

魅「この底にはね、悟史君はいないんだよ」←過去の言動と矛盾
詩「はあ？あんた言わなかったっけ？この底に捨てられてるって」←矛盾を指摘
魅「私もね、悟史君の事が好きだったんだよ。だからばっちゃに詰め寄ったんだよ、そしたら・・・」←さり気なく話をすり替える
魅「園崎家は手を下してないって」
詩「嘘だ！」
魅「私は、ばっちゃが嘘ついてるとは思わない！だって、悟史君と詩音の交際、ばっちゃは許したんだよ」
魅「爪を剥いで見せたから、全てを許して忘れるって！」
詩「嘘だ嘘だ！じゃあ、誰が悟史君を消したっていうのよ」
魅「それはわからない」
詩「だって、祟りは園崎家が仄めかした事を誰かが実行するから起こってるんでしょうが」←以前に魅音自身が言った事
魅「それもばっちゃが長い事調べたんだって。でもね、誰もやってないの。そんな事してる人、村の中にはいないんだって」←またも矛盾、というか質問の答えになってない

結局、詩音の「あんたがそう言ったんだろ」という指摘は完全無視。
自分がなぜ余計な嘘をついて詩音を騙したのかという事にはどんどん話の本筋をずらしていって結局答えずじまい。

自分の無責任な言動で詩音どころか家族や友人の人生めちゃくちゃにしたって自覚まるでないんだろうな
もう絶対に許せる気がしない

336 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/06(土) 01:39:22 ID:UKrVrVvc0
凄い話術だな。あの状況で詩音を煙に巻いてしかも結果的に殺したんだから
これが息を吐くように嘘をつく人間か
そういう評価されるキャラは色々いるけど
自覚が無い上に惨劇を引き起こすレベルの嘘つきなんて魅音しかいないな

420 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/15(月) 22:43:01 ID:7R6qYBDn0
規制解除されたので考察投下

魅音は爪剥がしの時に「何の罪もない悟史くんまで、巻き込まれるかもしれないよ？」と発言しているが、
公由は詩音の爪剥がしは葛西・義郎・詩音の3枚で悟史の数は含まれていない事を聞いており、
葛西も伝言で「本家から北条悟史くんのことは忘れろと託かっています」と詩音に伝えられている。
上記の事からお魎は悟史を許すつもりも無かったし、
魅音は「本家の電話も来客も、全部私が通すから、私を素通りして婆っちゃに連絡行く事はない」
と言ってるので、お魎が悟史を許さなかった事を魅音が知らないはずはない（だから悟史の事を許して貰う為に魅音も爪を剥がしたのかも）

時系列で考えると、
1：詩音の爪剥がし
2：公由や葛西に「爪3枚は葛西・義郎・詩音の分」「北条悟史の事は忘れろ」と伝える。
3：2を聞いた魅音が悟史を救う為に爪を剥がす。
4：悟史失踪

しかし悟史の事が許されていたならば、村中に「お魎が詩音と悟史の交際を許した」との情報が伝わっていなければおかしい。
（皆殺し編での村八分の解決シーンや祭囃し編でお魎が沙都子の身を案じるシーンから、この手の情報は素早く伝わるはず）
よって魅音が爪を剥がしてもお魎は悟史の事を許すつもりは無かったと考えられる。
或いは単にタイミングが悪くて魅音が爪剥がした後に悟史失踪の連絡を受けて言うに言い出せなくなったのか。

だが漫画やアニメで魅音がお魎に詰め寄ったシーンを見ると魅音の手に爪剥がしの治療の後（包帯等）が無かった事から、
魅音の言う「自分が爪剥がしてお魎に詩音と悟史の交際を許すよう言った」との発言は嘘。
上記の2を聞いた時でも魅音は自分の身可愛さに行動を起こさず、悟史失踪後に初めてお魎に詰めよって園崎ブラフの事を知り
詩音の爪剥がしの時に「何の罪もない悟史くんまで、巻き込まれるかもしれないよ？」発言で詩音から恨まれる事を恐れて、
アリバイを作る為に自分も爪を剥がして詩音に言い訳したのが真相か。

425 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/19(金) 02:00:09 ID:SZvdJ/fB0
>>420
詩音が葛西、義郎、悟史の3人分だと思うように魅音が言うのはおかしいよなぁ
公由が葛西、義郎、詩音の3人分だと知ってたなら
婆っちゃがそう公言したからなわけだし、魅音が知らないわけもない
悟史の分が入ってないと分かってて詩音が爪を?ぐ気を起させる為に
悟史の名前を使っただけなのか…？
それに魅音の爪?ぎも詩音だけじゃかわいそうだからと本人は言ったけど
それだけで爪3枚も?ぐか？
ちょっと爪と肉の間に紙が挟まって切れただけでも半端ない痛みなのに
かわいそうってだけで出来る事なのか？
魅音自身にも罪があってその代償と考えた方が自然なんだけど
普通に考えれば詩音が帰ってきてたのを知ってて隠してた事とかのけじめでさ

どうもここらへんも含めて目の魅音の行動はちぐはぐすぎる
竜ちゃんがちゃんと考えてなかったのか、それとも一見いい子ちゃんに見えるが
その実魅音は黒い事を…とか考えてあえてちぐはぐにしたのか

428 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/19(金) 23:40:35 ID:yJhyMk+w0
>>425
魅音の爪3枚の内訳は
・詩音を匿った事
・悟史にバイトを斡旋した事
・詩音と悟史の交際を許すようお願いした
・悟史を鬼隠ししたり拷問で殺したりしないようにお願いした
・叔母撲殺した悟史（この時点では犯人）を助けるようお願いした
の内どれだろう。

>>420の時系列を修正
葛西が「悟史君の事は忘れろ」と伝言伝えた日に詩音は大石から「悟史は昨日失踪した」と聞いてるので、

1：詩音の爪剥がし（6月21日）
2：公由に「爪3枚は葛西・義郎・詩音の分」と伝える。
3：2を聞いた魅音が悟史を救う為に爪を剥がす。
4：悟史失踪（6月24日）
5：葛西「北条悟史の事は忘れろ」との伝言（6月25日）
6：叔母殺しの犯人がヤク中だと聞かされる。鷹野と図書館で会う。魅音の訪問（数週間後）
※魅音がお魎に詰め寄ったのは4〜6の間。

の順番で、本家は悟史の失踪を知っていながら「悟史の事は忘れろ」と伝言したって事になる。
園崎ブラフの事を考えても、このタイミングでこの伝言伝えるのってお魎と魅音はどーゆー神経してるのかと。
これだと詩音に対して「園崎家が悟史を始末したと考えてくれて結構です」と言ってるような物だ。



それと園崎ブラフの考察
園崎ブラフは「園崎家にとって都合のいい偶然が起こると、あたかも自分の差し金で事態が好転したように振舞う」とあり、
4年目の事件でブラフを使った事から悟史失踪は園崎家にとって「都合のいい」事だとお魎が判断したって意味になる。
連続怪死事件でもブラフを使っていたので、昭和53年の犬飼少年誘拐から昭和58年の富竹鷹野死亡も「都合のいい」事件だ。
園崎家は村で連続怪死事件が起きるのを嫌がってるような記述があるが、ブラフを使った時点で「都合のいい」事件と判断してるので
この点でも矛盾している。
以下園崎ブラフの使用例。

・犬飼少年誘拐事件とダム現場監督殺害と作業員失踪はダム計画が止まるから「都合のいい」事に当て嵌るので理解できる。
・2年目と3年目の北条夫妻転落と古手夫妻死亡の事件だが、これ「都合のいい」事に当て嵌るか？
　単にお魎の機嫌を損ねただけでブラフを使う程「都合のいい」事なんだろうか。
　（作中に書かれてないだけで神社の土地や宗教法人利権を園崎家が狙っていたとか、
　ヤクザに絡まれてた人間を北条夫妻が撃退したとか、そんな事があったなら理解は出来る）
・4年目の叔母撲殺と悟史失踪もブラフを使う程「都合のいい」事には思えない。
　悟史失踪後にお魎が魅音に詰め寄られて「目が覚めた」と発言してるので、2〜4年目までは「ざまーみろｗ」感覚で
　ブラフを私的に乱用してたように思える。
・5年目の富竹と鷹野の死亡についても目明し編で『オヤシロさまのお怒りに触れたから』と魅音が発言しているが、
　魅音が詩音に対して園崎ブラフを使ってるって事は、富竹と鷹野の死亡を「都合のいい」事と判断していた事になる。
　鷹野は村の暗黒史を吹聴していたけど、富竹は写真撮っていただけで園崎家にとって悪さをしていたようには思えない。

4年目の事件で反省してるはずのお魎と魅音が何故5年目もブラフを使うのか理解できない。
園崎家当主の機嫌を損ねた人間が死んだのを「都合のいい」事とお魎と魅音が思ってるって事は、
この2人はかなり心の狭い人間（or人の命を何とも思わない連中）って事になる。

433 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/21(日) 03:05:51 ID:s/u0EBOO0
>>425
魅音は綿目で発症してればよかったんじゃないかと思う
理由は何でもいい
悟史がいなくなったことで実は罪の意識を感じていて自分を追い詰めていたとか
園崎家後継ぎの重圧に押されてて少しずつ壊れ始めてたでも

それなら目での詩音への辻褄の合わない言動や、友達への無神経な釘さし電話なんかも
発症してたせいで冷静じゃなかったんだ…とか
他のキャラみたいにある意味精神的な病気だから…となるけど
（別に犯した罪の肯定って意味じゃない）
魅音は発症していないのにやる事がマズイ、だからどうも好きになれない
みんな基本的には良い子だけど、発症すると…なのに魅音だけ素で裏があるのが問題だと思う

圭一もレナも沙都子も詩音も悟史もみんな発症してる
梨花ちゃんは女王感染者だから他とは別格だけど、魅音は別格というより蚊帳の外なんだよな
だか部活メンバーで一人だけ浮いてる
普通に目で発症してて詩音と同じように後悔して罪で成長してレナをかばう…とかなら
だいぶマシになったと思うのに

754 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/07/19(月) 12:28:03 ID:WyqXBkAJ0
魅音の爪剥がしで思い付いた事

>>428の魅音の爪3枚の内訳に茜の分も入ってれば人数分に合致する。
・詩音を匿った魅音の分
・（学園脱走を匿ったと思われる）茜の分
・悟史の分（詩音の爪剥がしには悟史は含まれてない）
これで3人分。

葛西の伝言は悟史失踪後だし、魅音もお魎に詰め寄ってるので
お魎としては悟史の失踪は予定外の出来事に当たるが、
下手に言い訳すると園崎ブラフの嘘がバレるので、魅音にだけ事情を話して
他の連中には園崎がやったと思わせたのだろう。

お魎の考えとしては

1：詩音と魅音の爪を剥がしたので北条悟史の件も許そう。
2：悟史失踪。
3：魅音の爪剥がしで悟史を許した事が村人にバレると「お魎は約束を守らない嘘付きだ」と思われるので
公由には「詩音の爪には悟史の分は含まれてない」と伝えて、魅音の爪剥がしの事は黙っておこう。
4：魅音に詰め寄られたけど次期当主の魅音に園崎ブラフの事伝えて悟史の失踪に関わってない事を話そう。
5：村人は園崎が悟史を始末したと思われてるけど園崎ブラフの事はバレて無いからOK。
時間が経てば詩音も悟史の事を忘れるだろう。

こんな感じに思っていたんじゃないかな。

お魎の優先順位としては
園崎ブラフ＝村への支配力＝自分が嘘付きと思われたくない＞＞＞＞＞身内（詩音）からの信頼
こんな感じか。

466 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/28(日) 13:50:29 ID:i79cte2r0
園崎家は園崎ブラフの影響で色々な所から恨みを買ってるはずなので、園崎家の罪滅し編をやらないと滅亡編に突入するだろうな。
犬飼少年誘拐事件もブラフで園崎家がやったように振舞ってるので、犬養建設大臣側は今でも園崎家が黒幕だと思っており、
ダム建設中止で面子を潰された形になってるので、園崎家に対する恨みは相当な物だろう。
他にも作中で描写が無いだけで、園崎組や園崎県議市議にとって都合の悪い連中が事故・殺害・病死・事業に失敗していて
それをブラフで園崎家がやらせたように振舞っていたならば、園崎を恨んでいる勢力は膨大な数になる。

お魎が死ぬかブラフの効力が薄くなり園崎家が弱体化したら、園崎への恨みが次期当主の魅音に集中して
>>461>>465のAAみたいにフルボッコにされる可能性がある。
その辺の動きが出るのは昭和59年の悟史帰還と、、高校受験でストレスの溜まった犬飼少年の発症辺りかな。
犬養建設大臣のSPやダム利権にありつけなかった建設業界やその関係のヤクザが、魅音を誘拐してダム計画再開を要求したり
園崎組のナワバリを乗っ取ろうとしたり、とにかく魅音はお魎と園崎ブラフのせいで酷い目に会うだろう。

お魎が罪を償わない場合、魅音に罪が引き継がれる事になるのでお魎は生きてる間に園崎ブラフの事を公表して、
ダム戦争被害者や今まで黒幕のように振舞ってきた事件の関係者に土下座して詫びるべき。
そうすりゃ孫の魅音（或いは魅音に間違われた詩音）に迷惑がかかる事なくなるだろう。
でもお魎・茜・魅音は自分の罪を認めずに誤魔化したり責任転嫁するようなタイプで、罪滅しなんてしないだろうから
滅亡に向かってまっしぐらだろうな（せめて詩音や悟史、他の村人や部活メンバーに迷惑かけずに滅んで欲しいな）

467 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/29(月) 09:45:19 ID:Pdj2Tkhd0
悟史が復讐とかは流石にもうない気もするが（というか、園崎家の事で身を滅ぼしてほしくない）
犬飼少年や大臣が園崎家を恨んでいて、発症したりする可能性は高いかもしれないな
茜や魅音は呑気だからまさかそんな事があるなんて思いもしないだろうな
お魎も茜もその後の事とか子供の事とか考えないんだろうか
やけに園崎家当主は可哀相みたいに描かれているからモヤモヤする
魅音も鳩山みたいで言いなりになってばかりだけど、この先、少しは自分の考えを言ったり出来るんだろうか
こんなに弱くて他人に依存してばかりじゃ突然大臣側に何かされてもどうしようもないぞ

468 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/29(月) 12:05:22 ID:QZxYmYPX0
園崎家に対する恨みと言えば、罪滅し編で

「うん。ダム戦争の当時、鬼ヶ淵死守同盟は相当に物騒な抵抗運動をしていたのは事実。
脅迫めいたこともやってのけた。でもね、あの当時、それを利用するやらしい連中もいたらしいの。
鬼ヶ淵死守同盟の名を騙って金品を要求したりする、エセ同盟って連中。」

とあるので、このエセ同盟の被害にあった人達（多分興宮の住民）も園崎家に恨みを持ってるだろうな。

469 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/29(月) 13:08:02 ID:+Td83jDZ0
犬飼大臣や孫は園崎（というか雛見沢そのもの）に対して恨みよりも、
忘れたいとか関わりたくないって思ってそうだ

547 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/04/26(月) 12:41:42 ID:0Q0BZhhy0
園崎関連考察投下

罪滅し編の魅音のセリフで

「その中に、大臣の孫の誘拐もあったの。
おそらく誘拐犯たちは、警察の捜査の撹乱を狙って、死守同盟のフリをして身代金を要求したんだと思う。
正直、あの事件は同盟にとっても驚きだったよ！よく大臣の孫を誘拐できたもんだって、話題になったね。
犯人たちに会えたら表彰してやろうなんて盛り上がったっけ。」

って発言してるけど、園崎ブラフは外部には秘密なのに
「犯人たちに会えたら表彰してやろうなんて盛り上がったっけ」
と盛り上がる程話題にできるのっておかしくね？

魅音が園崎ブラフを知ったのは昭和57年の悟史失踪後のはずで、
昭和53年の大臣孫誘拐が死守同盟の仕業で無いって知ってるって事は、
当時の時点で園崎ブラフに気付いてないとおかしい（魅音が鈍くて気付いてない可能性もある）

又、話題にできる程盛り上がったって事は複数の人間が誘拐事件は園崎家の仕業でないと知ってなければおかしい。
目明し編の詩音は誘拐事件が園崎家の仕業だと思っていたので、身内の詩音が知らないって事は
お魎・茜・魅音の3人で盛り上がったって事か？
（魅音は嘘を付くので、上記の発言も圭一に嫌われたくない為に脚色・誤魔化してる可能性もある）

610 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/05/19(水) 00:21:29 ID:aQsWxrvi0
ひぐらしのなく頃にinシベリア
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1267098042/
221 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/05/18(火) 20:20:44
園崎関連考察投下
オヤシロ様の祟りを作り出したのは園崎お魎

皆殺し編ラストで

そもそも、オヤシロさまの祟りと呼ばれる連続怪死事件が起こるまで、オヤシロさまの祟りなどという単語は
信仰の中とダム戦争のスローガンに登場するだけで、口にする者が多いような言葉ではなかったはずなのに。
誰かが、そういう風にした。
この村にはオヤシロさまの祟りという物騒なことが、毎年起こって当り前という不思議な空気を生んだのだ。

とあり、この「誰かが、そういう風にした」の「誰か」が園崎お魎。
以下祭囃し編「神主の憂鬱」でお魎が

「すったらん、だぁほが抜かしよるんよ、あのボケはッ！！
ならんしゃもあーもないんかいね、ほんまに恩を知らんやっちゃいな！！
あんの裏切者には絶対、オヤシロさまの祟りが下るんね、許されなかといな！！！」

と発言している（この時点ではダム戦争の最中）
そして目明し編の詩音の発言で2年目の祟り（北条夫妻転落死事件）で「オヤシロ様の祟り」が実現してしまった。
お魎自身にオヤシロ様の祟りを実現させる意図は無く、お魎の発言が現実になったのは単なる偶然だけど
園崎ブラフでオヤシロ様の祟りを補強したのはお魎の責任。

693 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/21(月) 19:34:06 ID:5T++lHi40
園崎関連考察投下

・園崎と公由の名前は羽入の腸流し由来
原作のTIPSで崎は「裂き」で「園」は人体の複雑な内蔵を表していて公由は「鬼」の字を分解したって話があったが、
これは古手桜花が鬼（羽入）を倒して内蔵取り出して解体して死体を鬼ヶ淵沼に沈めた事に由来していて、
その時やった儀式がそのまま名前になったのではないかと。

園崎は鬼の腸を裂いたから園崎。
公由の「鬼の字を分解」は鬼の死体を「解体」したから公由。
古手は占手に鬼の角が付いた（鬼の血が混じった）ので古手。

鬼を退治して沼に沈めた事ら古手・園崎・公由が村を治める御三家になったのではないかと。
（羽入が来る前から古手・園崎・公由って名前だった可能性も残ってる）

727 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/07/06(火) 21:35:14 ID:iKN9QoGX0
園崎関連考察
祭囃し編で茜が反則切符の件で警察署に来た時に何故わざわざ県議の園崎三郎を同伴したのか。
反則切符の手続きにせよ、交通標識が樹木で隠れていた件の抗議にしても一人で片付く用事ではないのか？
以下思い付き

1：大石は園崎三郎県議を苦手としており、県議から権力圧力をかけて違反を取り消す目的。
真っ先に思いつくのがこれだが、どう見ても悪徳政治家のやる事だ。こんなのが味方で良いのか？

2：園崎三郎県議も警察署に用があったので一緒に来た。
茜は鹿骨市婦人剣友会の副会長で園崎三郎は県剣道連盟の名誉理事なので、剣道関係の用事があったついで立ち寄ったとか。

3：茜はヤクザなので一人だと警察署に入り難い（怖い）ので、警察より強い県議を保護者として同伴した。
園崎家の人間は打たれ弱いし、雛見沢の基本戦法は相手の倍の人数で押し切るのが特徴なので、
一人で物事を解決する事は苦手だから誰かが側にいないと何も出来ない。

4：県議として真面目に仕事をしに来た。
茜の言ってるように交通標識が樹木で隠れていたならば、標識を見過ごして交通事故が発生する可能性があるので、
警察と協力して事故を未然に防ぐ為に警察署に直接出向いた。

5：園崎三郎県議のお節介。
三郎から見ると茜はまだ子供扱いで、詩音の面倒見る葛西みたいな感じなのかも。
茜の父親の園崎宗平（お魎の夫）が昭和30年代半ばに死んでるらしい事を考えると、茜にとって父親代りだったのかも。

6：魅音から指示があって梨花の偽装死体の件で警察署の大石と協力するよう指示があった。
既に山狗によって無線封鎖や電話不通等の工作がされてるので無理。
更に詩音と葛西は村に来てから山狗との戦闘や入江が追われてる事を知ったので、親族連中に作戦の事を話していたとは思えない。
せめて詩音には事前に事情説明しとけよ魅音…（まあ目明し編で実の妹にもブラフ黙っていた人間だからなー）

7：園崎家の人間にとって何か不利な事があった場合に自動的に圧力かけるよう指示されてる。
綿流し編10日目（6月21日）に園崎三郎県議が警察署へ古手神社への捜査令状を取り消すよう圧力をかけているが、
この時既に魅音は園崎の地下祭具殿に監禁されているので、悟史失踪やオヤシロ様の祟りを解明したい詩音が
園崎三郎県議に古手神社の祭具殿への捜査令状請求を取り下げるよう圧力をかけろと命令した可能性は低い。
なので、園崎三郎県議が捜査令状の件で警察署に抗議に行ったのは三郎の独断か、
以前から園崎家や村に都合の悪い事があった場合に圧力を加えて揉み消し工作するよう指示されてた可能性がある。

個人的には1・3・7辺りかなと思う。

734 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/07/08(木) 00:08:37 ID:2tSUR+WS0
何編だか忘れたけど「他の子が頼んでも部活には入れてあげなかったのに圭一だけは自分から部に誘った」
ってセリフがあってひいた
どこが仲間想い？気に入った人しか仲間に入れないなんて典型的な嫌な女じゃん

736 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/07/08(木) 10:14:02 ID:DdxLkdss0
>>734
部活を作った目的が
・詩音が魅音の振りしてバイトしてる間の魅音の暇潰し
・北条兄妹が家にいる時間を少なくする為の時間稼ぎ
であり、部活メンバーの構成員を考えると

昭和57年
魅音は村八分（ダム戦争）の加害者側の御三家の人間
梨花は村八分（ダム戦争）の加害者側の御三家の人間
悟史は村八分（ダム戦争）の被害者の北条家の人間
沙都子は村八分（ダム戦争）の被害者の北条家の人間
レナはダム戦争を経験してない転校生

昭和58年（昭和57年のメンバーと比較）
詩音は御三家の人間
羽入は御三家の人間＋転校生
圭一はダム戦争未経験の転校生

って事で部活メンバーはダム戦争の人間関係を考慮してるのが分かる。
魅音が他のクラスメイトの部活加入拒否した理由としては

・ダム戦争の件で沙都子を虐めるかも知れないから。
　（魅音はクラスメイトを信用してない）

・クラスメイトを差別する事で「北条を特別扱いしてるから自分達は北条の味方だよ」てな事を言いたかった。
　園崎家の教育方針で双子でも当主候補を特別扱いして、もう一人を差別してきた事の影響が魅音にも現れている。

・罰ゲームの目的は沙都子達を救えなかった自分への罰が目的だから。
　悟史がいる時は魅音は悟史に負けていたって話があったので、罰ゲームは魅音の自罰行為であるとも考えられる。
　その場合部活は北条家を勝たせて園崎家の自分を罰する事が目的になるので、他のクラスメイトにダム戦争での
　御三家の部下に当たるので御三家の立場としては部下の立場の人間に罰せられるのはプライドが許さないから。
　梨花は同じ御三家だしレナはダム戦争には関わってないからセーフ。

・部活でインチキやってる事がバレるのが嫌だから。
　玩具屋での部活では他の子供達に「あの魅音」とか言われてるので、サイコロやルーレットの出目を操作できるとか
　常勝無敗のゲームのプロみたいに思われていた事が分かる。しかしインチキやってる事がバレたら
　「園崎家の人間はいつもインチキやってるのか」と思われて園崎家の求心力が低下する可能性がある。
　だからインチキがバレないようにクラスメイトの加入を拒否したとか。

こんな所か。

737 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/07/08(木) 12:47:48 ID:HD/lPgo/O
部活作ったのは沙都子の為と言っているが、悟史がいるからだし、圭一に声かけた事からも好きな男と一緒にいたい為というのもあるかも

885 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/26(日) 21:05:20 ID:QTS0dvz10
病院でアルコール依存症患者の家族の対応の話を聞いてきたんだが、
鬼婆の性格を直すのに使えるかもしれないと思った。
掻い摘んで説明すると、
・患者が自分のやった事を自覚させる。
・上記を自覚させる為に患者がやった事の後始末とか尻拭いを家族がやってはならない。
って内容で、患者が暴力振るったり借金したりして家族が後始末すると患者はそれに依存するようになり
状況が改善しないとの事。

家族や周りの人間が取れる対応は
「患者を見捨てる・放置する」「患者が身内に暴力振るうようなら患者を捨てて引っ越す・別居する」
事で、対応が早ければ家族や周りへの依存が低い内に患者に症状を自覚させて病院に入院させて
アルコール依存症の治療ができるって内容だった。

これをひぐらしに当て嵌めると、悟史に見捨てられたと自覚した沙都子が今まで悟史に頼っていた自分を反省して
自分の生活態度を改善しようと作中で描写されているので、上記のアルコール依存症患者の治療プロセスとしては
初期段階に当たり、患者自身が自分の症状を自覚し治療に挑む過程にある。

しかし鬼婆・茜・魅音の場合はまだ沙都子のレベルには達しておらず、
自分の発言や行動で周りに迷惑をかけている自覚が無い（或いは乏しい）状態にある（症状を軽く考えている）
園崎の親戚連中や村人が園崎の後始末をしている事も鬼婆達が事態を深刻に考えない事を助長している。

てな訳で、鬼婆達の傍迷惑な性格なを治すには鬼婆達に協力しない事が重要になる。
手っ取り早い方法は鬼婆を村八分にする事で、もし鬼婆が園崎組や市議県議とかの権力使って迷惑かけるようなら
村ぐるみで他の土地に引っ越して雛見沢とは絶縁（連絡とかも禁止）するのも良い。
（そうして初めて鬼婆は自分のやってきた言動行動を自覚するようになる）

886 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/26(日) 21:16:48 ID:2F808/gY0
まだ若くて生活基盤も他所に作りなおせる子供たちならともかく中年以上には難しい話だな
そもそも雛見沢症候群の人間は女王感染者から離れては生活できない設定だし
(本当、こういう他キャラの設定を利用した｢ガード｣ばっか上手いよなあ、ハゲや『ひぐらし』に限らずゴミみたいなウザキャラを贔屓する作者って)

どこかに古手神社ごと移転するにしても神社にもその土地、土地で縄張りのようなものはあるだろうし

915 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/10/02(土) 14:15:17 ID:V9xo8XCj0
今の魅音は園崎家や村に縛られているが、また中三で若いからこれからの行動次第では悪習から逃れる事も出来る。
可能性としては

内部要因
1：茜や詩音が脱走したように魅音も村や園崎家から脱走する。
→村や家から出ると一人で自立した生活を送るのは大変だが、魅音なら事前準備をしとけばどうにかなるか？
→日頃から親戚の店でバイトしてるので仕事については問題ない。
→家事についても魅音は何でもできる完璧超人なので問題ない。
（但し魅音は空気読めないので脱走先での人間関係は悪くなるだろう）

2：茜や詩音が色恋沙汰で鬼婆に反抗したように魅音も恋愛関係で鬼婆に反抗する。
→昭和57年の悟史の件と爪剥がしがある意味恋愛沙汰だが、反抗と言えるレベルか？
→圭一に関しては皆殺し編で家族公認になってるので圭一関連で鬼婆や茜に反抗するとは考え難い。
→圭一視点からするとレナの方が「女性」としての好感度が高いので、魅音は失恋する可能性が高い。
（家族と対決するよりもレナとチャンバラするだろう）

外部要因
3：症候群治療による村人の意識変化
賽殺し編の世界のように村人が冷静に物事を考えられる状態になるので、
鬼婆の性格にも変化が出て鬼婆が生きてる間に鬼婆自身が村の改革と園崎家の悪習を打破する可能性。

4：悟史の帰還によるオヤシロ信仰と園崎恐怖独裁体制の破壊
オヤシロ信者の老人は悟史失踪は祟りが原因と考えて、
園崎家周辺（親族含む）では鬼婆が悟史を鬼隠ししたと思っているが、
悟史が生きて帰ってきたら前者にとっては単なる奇跡だが、
後者にとっては鬼婆の権力に疑問を持たせる切欠になる。
或いは鬼婆の威厳が低下しないなら逆に悟史の威厳が増す事になる。
（「建設大臣の孫をも誘拐できる園崎の魔の手を逃れた悟史パネェっす」って感じ）

5：東京の村への非干渉
3カ年計画により雛見沢症候群の研究は打ち切りになるのでダム計画の時も山狗使って計画を中止させたが、
研究が終われば雛見沢に拘る理由が無くなるので、ダム計画が復活したとしても東京はダム計画の妨害はしないので、
鬼ヶ淵死守同盟の実質的にボスである園崎もダム計画を中止出来なかったとして威厳が低下する。
（国と話し合ってダム計画を受け入れれば威厳の低下は多少抑えられるか？）
ダムが完成するまで8〜9年は必要なのでその間に圭一達を含む村人はどこかに引っ越すだろうし、
村人の大半が引っ越せば村のスローガンでもあった相手の倍の人数で圧力をかける戦法が使えなくなり、
自然と園崎家の力も低下してお山の大将でいられなくなり、鹿骨市や県に対する融通も効かなくなる。


3・4・5の外部要因はほぼ同時期に発生するだろうけど、
内部要因の2は魅音が高1（圭一とレナが中三）の時に発生する確率が高いので、
昭和59年の6月24日に悟史の治療が終わって村に帰ってくるようならば、
家の問題と恋愛問題によるストレスで魅音が発症するかもしれない（発症の勢いを借りて鬼婆に反抗するのも面白いかも）

テンプレ（と前スレのダイジェストと考察？）は以上
ロダにあった奴を取り敢えず貼りつけてみたけど量多いなこれ（後から見ると不要な物もある）
流石に30レス近く書き込み続けているとエラーになるようだ。

>>5
賛成。元々はゲームのキャラなんだし、こっちのスレが落ちたらあっちに引越しするのが良いかも。

>>1
スレ立て乙

テンプレ乙
長いなｗｗ
もう少しまとめて厳選してもいい気がするが
読んでると魅音て本当に駄目キャラだなぁとしみじみ思う

>>36
まあどんな作品にも物語を成り立たせる為に駄目キャラを作るってのはあるから、
ひぐらしの場合はそれが魅音の役回りだったんだろ（スクールデイズの誠と同じか）
魅音がいなかったら仲間を発症させる人間が少なくなって、
鬼隠し編・綿流し編・祟殺し編・目明し編・罪滅し編が無くなっていたかもしれない。

水戸黄門や戦隊物シリーズで悪役・敵役がいないと物語が始まらないのと同じで、
ひぐらし前半部分では魅音や園崎がその役割を果たしていたんよ。
でも最初はラスボス臭があったけど、終わってみると小物だった事が分かってがっかりしたな。

自分もゲーキャラ移動に賛成

俺もゲーキャラ移動に賛成。
板を変えれば前スレの痛い信者も一々こちらに突撃して来ないだろう。
スレの速度を考えると次スレ移動は来年の夏頃になりそうだがな。

茜と園崎ブラフと北条家の村八分について考えてみたんだが、沙都子と悟史が家族を殺したのってヤクザが一般人を追い詰める手口に似ていると思った。

ヤクザが土地や財産目的で一般人を追い詰める手段として、ギャンブル漬けにして借金背負わせて被害者の妻や娘を風俗に売り飛ばしたり、
地上げ目標の家に嫌がらせして精神的に追い詰めて家庭崩壊させてグレた子供に同情する振りをしてその道に引きこんで人質に取るって手段があるのだけど、
沙都子と悟史が家族を殺したのも自分の手を汚さずに相手を排除する手段としてヤクザが良く使う手口その物なんだよなこれ。

茜はヤクザだし園崎ブラフも知ってるだろうし、ひょっとしたら雛見沢の過去の歴史を知っていて症候群みたいな病気があると薄々気づいていたかも知れない。
症候群に気付いてなくても相手の家族の精神的にまだ弱い子供を精神的追い詰めたり嘘を吹き込んで思い通りに動かす事は出来る。

魅音は祖母が連続殺人事件には関与してないって事を言ってたけど、それが本当だとしても茜やヤクザが関与してないとは言ってないんだよな。

アニメと漫画（数冊）しか見てないんだけどすでに魅音が嫌いだ…
こいつのせいで原作やＣＳに手を出せないから困る
特にＣＳがゴミオン贔屓なことを聞いて余計やりたくなくなった
でも他に好きなキャラもいるからやりたい気持ちもあるんだよなぁorz

>>40
園崎側としても北条一家が事故でも事件でも心中でも何でも良いから死んでくれれば良かったんだろうな。
でなけりゃ2年目の事件以降も村八分を継続しないし、北条家の人間が死ぬ事を都合が良いと判断したからブラフ使ったんだろ。
作中で良い人の様に描写されていてもやっぱヤクザはヤクザだ。

ブラック滝沢効果みたいに、普段悪い事していてもたまに良い事すれば善人と見られるから良いイメージ作る為に良い人振ってる卑怯者だ。