ゼロの使い魔のSSを語るスレ 79

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ここは『ゼロの使い魔』を題材にした二次創作小説について語り合うスレです。
「SSを語る」という趣旨から外れた過度な設定語りはスレ違いとなるので、関連スレにあるヤマグチノボル総合スレでお願いします。

・憑依、転生以外でも語ってよし
・感想はいいけど叩きはほどほどにね
・直リンは迷惑なのでやめたまえ
・内部作品は該当スレで語るほうがベター
・次スレは>>980を踏んだ人が立てること

ゼロの使い魔のSSを語るスレレビューwiki
http://w.livedoor.jp/zeross/
前スレ
ゼロの使い魔のSSを語るスレ 78
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1378394866/-100

関連スレ
ヤマグチノボル Part269 ゼロの使い魔 烈風の騎士姫
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370153879/
憑依・転生・来訪トリップSSを語るスレ2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1307773620/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:15:41.15 ID:Oe4pYWBm
乙、そして枢機卿の続きが読みたい
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:18:03.61 ID:JPEb4mac
てかそもそもの発端は「シエスタが平民の中でも上流階級か否か」だろ。
ルイズが「あんた平民なのに文字読めてたの?」と驚いてることから、
少なくともルイズが知っている平均的平民よりかは上ということは確定している。
んでシュバリエの俸給から考えるとスカロンの店はかなり稼いでることになる。
ここらへんをまとめて考えると佐々木一族はトリステイン平民では上位には入るだろ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:20:16.98 ID:oaIi766Z
>>3
前スレでの俺のレスを勝手にコピペすんな。
俺は前スレで全て終わらせるつもりで、書き込んだんだから
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:21:20.09 ID:JPEb4mac
識字率が高ければ教育内容の発展速度も上がるのは確かだが、だからといって識字率の低さが高度な数学が存在しない証明にはならん
日常的に計算が必要で、有識者層が存在する以上、数学の発展は必然。ピタゴラスやアルキメデスのいた時代の識字率を考えたことはあるか？
あと、平民のシエスタが日常的に小説を購読している描写がある以上、識字率はそこまで低くないと思うが
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:22:51.78 ID:ibfwKC4Y
>>4
ID:JPEb4macを追ってみろ。ただの荒らしだぞコイツ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:25:21.30 ID:JPEb4mac
まてまて、日本とヨーロッパ、前近代と近世と中世の社会制度を同じものとして扱っていいのか？
農業革命、紳士階級の台頭、囲い込み、貴族だけとっても特権喪失法の撤廃とかかなり事情が変わってそうなんだが。
いや、資料がないから確かなことは言えないけど。

今確認したが１６巻に裕福な商人でも土地を購入できる旨の記述があるな。
確かに法的支配権の絡まない単なる土地の所有なら平民でも可能らしい。
しかしシエスタの実家が特別裕福という描写は発見できず。
むしろ５５スゥを大金と言っているあたりさほど裕福な暮らしはしていないと思われる。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:25:31.38 ID:oaIi766Z
俺は「ハルケギニアには高等数学は存在しない」と言った覚えがないんだが
こいつは誰と会話してるんだ?

>>6
ただの埋め荒らし以上のものだった
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:27:49.62 ID:JPEb4mac
まあ魔法による物理法則無視で数学が遅れる可能性は否定しきれんが
大砲はある程度以上の飛距離になると高等数学を使わなくちゃ扱いきれんぞ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:29:16.63 ID:WCjAdGBj
あ、毎度毎度で悪いんだけど、うなぎ禁止ね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:36:45.37 ID:vBEieWtm
レス番飛び過ぎてて一瞬何事かと
何はともあれ>>1乙
ハルキゲニアに転生してレモンちゃんをprprする権利を云々
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:39:34.18 ID:FPmXlbP5
>>1乙
そのうえイザベラ様のでこをprprできる権利もやろう
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:40:41.47 ID:JPEb4mac
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 06:41:39.98 ID:iDGZhQmo(7)
あの文明レベルで高等数学があると言うのは無理がある。数学者がいなくても暦くらい作れるんだぞ？
大陸間貿易も領地の経営も計算が必要な事は全て魔法で何となく解決してるんだろう。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:56:47.91 ID:Ubsjoad6
>>12
イザベラ様のでこをprprするSSどっかに落ちてない？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:00:28.66 ID:JPEb4mac
ない。くだらんこと書き込むなのーたりん
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:15:33.19 ID:JPEb4mac
ここで割とよく名前が出る著名作品群

・理想郷
トリスタニア診療院繁盛記【完】
ゼロの死人占い師
【オリ主,ルイズ魔改造】あらゆる方向に顔をむけた使い魔【チベットの禅師国王を召還】
Revolution of the zero ～トリステイン革命記～【完】
魔法学院でお茶会を【完】
蜘蛛の糸の繋がる先は
わたしのかんがえたかっこいいるいずさま【放置】
トリスタニア納涼祭【完】
空を翔る
俺達平賀才人(｀ｪ´)ピャー【短編】
鏡の日 【短編】
公爵家の片隅で
雪風と風の旅人

・ハーメルン
ゼロの使い魔ちゃん
烈風：平賀 カリーヌ

・あの作品のキャラがルイズに召喚されました
ご立派な使い魔【完】
気さくな王女【完】
ゼロのロリカード 【完】
ゴーストステップ・ゼロ【完】
GIFT
使い魔を買いに【完】
ニャンの使い魔 【完】

・ゼロの奇妙な使い魔　まとめ
仮面のルイズ
ゼロいぬっ 【完】

・その他
幸せな男爵様/不幸せな友人たち【完】
アルビオン王国興亡記
南船北竜
るるる【完】
男たちの戦場【短編】

・時空の狭間 （削除済みだがスレでよく名前が出る作品）
レイナール一夜城
大魚と令嬢
チュレンヌ税制改正物語【完】
至高の頂を夢見て【完】
虚無を継ぐもの

・触ってはいけない作品
ヤンデルイズ【完】
ケティ・ド・ラ・ロッタの事も、時々思い出してあげてください
G線上のアリア　aria walks on the glory road
幸福な結末を求めて
がろうでんの作品
虚無を継ぐもの【別作品】
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:32:17.41 ID:Yi+202LX
>>16の上げてる作品はアレが入ってるんでお察しだが、そろそろ古くないか？
ＮＭＴ氏やよむだけのひと氏の短編集とか、最近の「あのキャラ」から新しいのを入れてあげたい
ハーメルンなら枢機卿とか、そういえば109って去年の12月が最終更新かそろそろ復活しないかな
そうそう>>1乙
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:33:47.75 ID:nySY7Vh4
まぁでもさ、それでも最大の先進国であるガリアのヴェルサルテイル宮殿の再建に一平民の土建が
関わっている描写もあるわけで、職人舐めんなとかいって一触即発になりかけてたから
基本的な建築学の素養はかなり高いと見える。
これだって高度な数学必要だしな。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:37:45.99 ID:rwtn7Wt0
>>17
ID:JPEb4macは前スレのスレ埋め立て荒らしなので
マトモに相手するだけ無駄だぞw

上のリストも恣意的に選ばれて配置されているものだしなw
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:39:33.06 ID:JPEb4mac
サイトはいい加減だったとしても高等教育受けてるんだから
魔法ばかぞろいのあの貴族どもより頭はいいはずなのにそういうシーンはない罠

あの世界は魔法発達しすぎて普通の数学すらあるのか怪しい
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:40:36.78 ID:JPEb4mac
>>19
論理的に反論できないなら黙ってろよｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:42:10.03 ID:rwtn7Wt0
>>21
別人のIDと勘違いしたふりして荒らすのはやめなされ。
あんまりひどいと通報されてアク禁なるで。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:42:53.25 ID:/DVGKR27
結構読んだが小ねた以外でシエスタ本命で
ワイン作りする大型ＳＳ読んだことないんだがあったかな
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:44:59.66 ID:rwtn7Wt0
つーか、こんなスレ荒らしてる暇あるなら
もっと他のことで楽しめいばいいのに……

パソコンとネットあるならいろいろ楽しめるのになぁ。
ハルケギニアじゃないんだからw

そーいや、
SSではあんまり才人のノートパソコンが生かされた話見ないね。
風魔法なんかで充電できそうな気がしないでもないのだが。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:45:24.05 ID:K7K7w4P1
原作未読なのか？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:46:38.73 ID:/DVGKR27
われらアルビオン王国空軍士官日誌
とかいっていかに魔法で弾道計算や慣性空力無視して直接照準するかを
書き連ねたＳＳを誰か書いてくれ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:48:47.38 ID:rwtn7Wt0
>>25
メールの話？
計算能力など、パソコンとしての性能の話さね。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:49:06.45 ID:JPC8cvug
専門家集団や特定業種の人間と、平民全体がどうなのかは別でしょ
個人の能力で身に着けたものや、小さな集団で受け継いでるのかもしれないし

大工とか職人の世界とかが特別に高いのかもしれない。ノウハウの蓄積とかで
船乗りは星を観測して方位や位置を計算とか学ぶっていうか習得してるんだろうし
知識の共有という観点でみると、図書館を平民が利用できたのかとか考えると、やはり平民全体としは別じゃないの
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:50:33.57 ID:JPEb4mac
>>26
まあ魔法による物理法則無視で数学が遅れる可能性は否定しきれんが
大砲はある程度以上の飛距離になると高等数学を使わなくちゃ扱いきれんぞ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:54:05.53 ID:JPEb4mac
>>28
知識は環境にもよる。地球が丸いことを発見したのは船乗りだってのが定説だし
ゼロ魔世界はなぜか海に進出してないから、発見が遅れることは十分にあり得るだろ
天文知識が発達したのは、やはり船乗りが自分の船の位置を計るためだったってのがある
コッチは俗説だが
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:00:21.05 ID:qtGi7ZLF
>>17
半数ぐらいしか読んでないけど
妥当な作品群だし一般的な評価と思うぞ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:08:53.08 ID:rwtn7Wt0
>>31
根拠のない叩きも混じってるぞw >>16は
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:09:51.47 ID:oaIi766Z
もう ID:JPEb4macは透明あぼーんしろ
相手にしても仕方がない
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:10:35.71 ID:cqWBqN9Y
>>27
原作でコッパゲさんが錬金でパソコンの電池を充電してる件について知らないんだろなあ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:11:02.27 ID:rCZA1y99
>>29
経験則（ぼそ）
>>前スレ
ゼロ魔でカノン砲がすべて同じ規格で作られているなんて考えられないしね。
火薬の量は調整できても、量産体制がないゼロ魔では砲弾がまた微妙に違う罠。
ミューズは新型長砲身の設計だな。鋳造したのは錬金魔術師。
エイドリアンが一発ネタなのは、レイナールをとめた一人がエイドリアンだと推定したんじゃないのか。
あの作者は空気作品ばかりだから、作者の行動をアルカディアヲチで書き読みするのが古くからのおすすめ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:12:39.97 ID:rwtn7Wt0
>>34
ググってみたらウィキペディアでそのこと書かれてた。
既読だけど忘れてるようだ。
何巻何ページだろか。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:18:31.63 ID:cqWBqN9Y
え？原作既読で、かーちゃんからのメールを受信するエピソード忘れてるとか…
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:19:47.65 ID:Yi+202LX
>>31
作品の出来の話じゃなくって、完結作品がほとんどの古いやつばかりだから
新しいのを入れようって話
>>35
経験則には賛成、ゴルゴ13でもそんな話があったと思う。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:21:15.54 ID:K7K7w4P1
このスレ絶対原作未読が3割は居る
もっと多いかもしれない
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:22:01.70 ID:rwtn7Wt0
>>37
その時の話か、さんくす。

もう、だいぶ前だから読み直さんとわからんよw
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:22:44.77 ID:rwtn7Wt0
>>39
上にも書いたけど、
本編だけでも20巻もあるんだから
忘れている内容も多いさね。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:24:11.52 ID:pQhC/JvS
>>1おつ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:25:49.31 ID:JPEb4mac
建築や砲戦術とかも魔法で補正とかあいつらしてそう
砲戦のときもいきなり当てようとしてたし
大体3次元機動しながら真横に向かって射撃なんてコンピューターないと無理
弾自体魔法追尾してるか物理法則無視の弾道の可能性すらある

おれは航空が専門だからいかにあの空中艦隊の運用が無茶かわかる
何やるにしろコンピューターが不可欠だよ
意外と指摘する奴いないけどな

「凄い…お城が空を飛んでいる」
「まさか一発で城まで浮き上がるとはな。ハルケギニアの地下には想
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:27:11.15 ID:MlhChMZe
普通SSの感想欄はこう書いてますけど設定上～ですよとか原作で～なのは～ですよとかが多発するのが普通なんだが
ゼロ魔のSSだとこれ本当に少ないからな　そんなもんか
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:29:31.54 ID:qtGi7ZLF
>>39
一巻だけ読んでおけば十分だよ
ダンスで綺麗に終わってるし
後は蛇足だ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:30:29.96 ID:JPC8cvug
ギーシュとワルドにTUEEEEEEするだけの簡単なお仕事
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:30:51.86 ID:Vlmi8b/E
>>44
本編で触れてない部分が多いからな
自分ではこうだと思う考えはあっても自信をもって感想で指摘できるほどではない
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:45:37.71 ID:+ENtNnjq
ピクシブはみんなあまりチェックしてないのかな？
アンアン18禁の新作とかいろいろきてるんだが
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:46:43.35 ID:/DVGKR27
職人集団の知識継承とか民間の伝承は全部口伝とか
言ってたような気がしたが原作じゃなくＳＳだったのかもしれん
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:47:54.04 ID:tt14R3cb
FF5あたりの世界観なら、近世レベルの文明と見せかけておいて、
アルビオンはとんでもない機械技術を地下に隠し持っててそれで空を飛んでいるとか
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:49:08.21 ID:/DVGKR27
マクロスみたいにアルビオンの土地が変形しつつロボ形態になるんですね
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:54:24.90 ID:rwtn7Wt0
>>48
18禁は興味ないもんで。
面白いSSが読みたいのだが、
pixivではどうやって探せばいいのかよくわからん。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:07:00.41 ID:VSstQhGx
>>16
カス野郎、俺のつくったコピペ変えるなゴミ死ね消えろ

ここで割とよく名前が出る作品群

・理想郷
ヤンデルイズ【完】
ケティ・ド・ラ・ロッタの事も、時々思い出してあげてください
G線上のアリア　aria walks on the glory road
幸福な結末を求めて
トリスタニア診療院繁盛記【完】
ゼロの死人占い師
【オリ主,ルイズ魔改造】あらゆる方向に顔をむけた使い魔【チベットの禅師国王を召還】
Revolution of the zero ～トリステイン革命記～【完】
魔法学院でお茶会を【完】
蜘蛛の糸の繋がる先は
わたしのかんがえたかっこいいるいずさま【放置】
トリスタニア納涼祭【完】
俺達平賀才人(｀ｪ´)ピャー【短編】
鏡の日 【短編】
公爵家の片隅で
雪風と風の旅人

・ハーメルン
ゼロの使い魔ちゃん
烈風：平賀 カリーヌ

・あの作品のキャラがルイズに召喚されました
ご立派な使い魔【完】
気さくな王女【完】
ゼロのロリカード 【完】
ゴーストステップ・ゼロ【完】
GIFT
使い魔を買いに【完】
ニャンの使い魔 【完】

・ゼロの奇妙な使い魔　まとめ
仮面のルイズ
ゼロいぬっ 【完】

・その他
幸せな男爵様/不幸せな友人たち【完】
アルビオン王国興亡記
南船北竜
るるる【完】
男たちの戦場【短編】

・時空の狭間 （削除済みだがスレでよく名前が出る作品）
レイナール一夜城
大魚と令嬢
チュレンヌ税制改正物語【完】
至高の頂を夢見て【完】
虚無を継ぐもの

・触ってはいけない作品
空を翔る、草食うなぎ
がろうでんの作品
虚無を継ぐもの【別作品】
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:10:34.83 ID:4swSEBLZ
>>51
それだとゼロ戦の代わりにVFシリーズが出てきてコッパゲさんじゃメンテ出来ないじゃないですかー
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:10:51.57 ID:VSstQhGx
次スレのテンプレに
クソうなぎ禁止入れてくれ
設定騙りよりはるかにむかつくゴミ野郎だわ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:15:39.92 ID:JPEb4mac
>>53は不当に特定作品を貶めるのが目的。


こっちが正統。

ここで割とよく名前が出る著名作品群

・理想郷
トリスタニア診療院繁盛記【完】
ゼロの死人占い師
【オリ主,ルイズ魔改造】あらゆる方向に顔をむけた使い魔【チベットの禅師国王を召還】
Revolution of the zero ～トリステイン革命記～【完】
魔法学院でお茶会を【完】
蜘蛛の糸の繋がる先は
わたしのかんがえたかっこいいるいずさま【放置】
トリスタニア納涼祭【完】
空を翔る
俺達平賀才人(｀ｪ´)ピャー【短編】
鏡の日 【短編】
公爵家の片隅で
雪風と風の旅人

・ハーメルン
ゼロの使い魔ちゃん
烈風：平賀 カリーヌ

・あの作品のキャラがルイズに召喚されました
ご立派な使い魔【完】
気さくな王女【完】
ゼロのロリカード 【完】
ゴーストステップ・ゼロ【完】
GIFT
使い魔を買いに【完】
ニャンの使い魔 【完】

・ゼロの奇妙な使い魔　まとめ
仮面のルイズ
ゼロいぬっ 【完】

・その他
幸せな男爵様/不幸せな友人たち【完】
アルビオン王国興亡記
南船北竜
るるる【完】
男たちの戦場【短編】

・時空の狭間 （削除済みだがスレでよく名前が出る作品）
レイナール一夜城
大魚と令嬢
チュレンヌ税制改正物語【完】
至高の頂を夢見て【完】
虚無を継ぐもの

・触ってはいけない作品
ヤンデルイズ【完】
ケティ・ド・ラ・ロッタの事も、時々思い出してあげてください
G線上のアリア　aria walks on the glory road
幸福な結末を求めて
がろうでんの作品
虚無を継ぐもの【別作品】
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:16:21.55 ID:oaIi766Z
てかUNGがなんJ語使って荒らしてたのか
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:17:41.47 ID:VSstQhGx
>>56
おいゴミウナギ殺すぞ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:19:07.24 ID:VSstQhGx
ゴミウナギのやり方は韓国とそっくりだな
パクってちょっと改変ウリジナルニダwwww
はやく自殺しろゴミ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:21:35.92 ID:Oe4pYWBm
表の理想郷は置いとくとして、ハーメルンは少なすぎであのスレは古過ぎなのは変えるべきと思う
使い魔を買いにとかニャンの使い魔とかここ半年だけでもまったく名前出てきたことないぞ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:21:46.60 ID:tt14R3cb
触っても触らなくても常に目に付くところに居続けるUNGの迷惑さは、正直何にたとえればいいのかわからん
何を思い浮かべても「いや、UNGよりマシだろ」で結論出るんで、まったく答えが見つからない……
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:23:25.12 ID:JPEb4mac
最近新作ないし
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:25:56.26 ID:oaIi766Z
UNGの奴が名前出るのはまあ事実だろ
もちろん反面教師としてだが

そもそも最近は設定談義や煽り合いのせいで、作品の名前が挙がることがない
せいぜい「この話題に近いのが○○だな」と言うぐらい
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:26:18.92 ID:rwtn7Wt0
>>56
土曜の晩にこんなとこで荒らししてる暇があるなら
他のことでもしてればいいのに。

なんでまたこんな話題もないスレに……w
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:28:18.11 ID:oaIi766Z
てかこいつがUNGにしろ違うにしろ荒らしには違いないんだから、透明あぼーん推奨
少なくとも前スレはこいつが埋めた
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:28:25.15 ID:VSstQhGx
☆　注意　☆

このスレッドには3年前から　空を翔る　の作者　草食うなぎ　が自演を繰り返しております。
草食うなぎは自作の宣伝のみならず、勝手にライバル視した他作品を理由なく貶すという可哀想な男です。
ARCADIA内でも削除依頼を出されるほどのキチガイぶりであり、F5アタックによるpv稼ぎ、自演感想騒ぎ、盗作疑惑など
数多くの問題を引き起こし、ヲチスレの常連になるほどのゼロ魔板の恥です。
無視しても関係なく湧きステマを繰り返すため、ボコボコにしておＫです。

見分け方は簡単で
①日をまたいで空を翔る関係をほめたたえる自レスにレスをつける
②他作品を比較対照にして貶める
③ていうか空こけの話をしだす時点で草食うなぎ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:30:33.30 ID:oaIi766Z
>>66
だから相手にするなよ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:31:12.23 ID:VSstQhGx
だから相手にしてもしなくても居続けるからこいつは……-
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:34:24.81 ID:Oe4pYWBm
一応、話題替えでssに関係あるレスを出してみよう

表の改正案で、ハーメルンにコンキリエ枢機卿と太陽の少女を追加を提案
ほかにあのスレや暁とかでも、ある程度以上の長さやインパクトのある作品をみんなで出していくというのはどうか
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:37:36.79 ID:JPEb4mac
空を駆けるを貶める理由が分からん
ＰＶ稼ぎの証拠出せと言われたら毎回決めつけだし
それにコメントがたくさんついてることにもまともに反論できないくせに
ゴミ作者の嫉妬か何かか？

☆　注意　☆
このスレッドでは３年前から考察（笑）で自信満々に人気策を貶めるゴミがいます。

見分け方は簡単で
①日をまたいで空を翔る関係を貶める自レスにレスをつける
②他作品を比較対照にして貶める
③ていうか空を翔るにコンプレックス超反応してたらゴミ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:39:59.17 ID:+ENtNnjq
あのスレでは魔砲使いや無重力巫女が鉄板かな
個人的な押しはサイヤの使い魔
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:41:43.54 ID:MlhChMZe
ゼロの使い魔と炎の使い魔
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:42:19.95 ID:JPC8cvug
提督
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:42:58.26 ID:rCZA1y99
>>43
専門なら第一次世界大戦前と比較して、ゼロ魔でのカノン砲の推定でも水平射程距離書いてみろよ。
地上での鉄砲とか見ると、ライフリング無しでな。
帆船とかをベースに考えたら、風石利用でも水平垂直移動速度は無視できるぞ www
ＳＳでこのあたりある程度考えていたっぽいのはあるが不完全燃焼。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:45:05.88 ID:VSstQhGx
>>70
いいから死ね、お前に生きる資格はない
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:47:24.10 ID:JPEb4mac
>>74
何れにせよ別世界の話はだからな。原作に記述がない以上神のみぞ知る、だ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:53:49.65 ID:JPEb4mac
>>75
ほら反論できない
ねー、なんで空を翔るにはたくさんコメントがついてるのー？ねーなんでー？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:02:05.19 ID:VSstQhGx
>>77
さすが痴呆うなぎ、日本語が読めないらしいな>>66に答えは書いてある
空こけを語るスレでも散々答えは書かれているし過去ログあさっても出てくる
感想欄ですら同じやつが同じ話で4，5度感想つけてる始末（笑）
文盲うなぎははやく死ね、10秒以内に死ね
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:02:14.01 ID:zhSqW470
空を翔けるってなんだ…と思って検索してみたら理想郷のSSか
よく知らんが最終更新はもう２月近く前みたいじゃないか
なんでみんなそんな最近更新もない作品にやけにこだわっているんだ？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:03:19.13 ID:VSstQhGx
>>79
このスレの過去ログ嫁

空を翔るの人気はうなぎのぼりだな

というレスから全ては始まった
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:04:40.45 ID:Yi+202LX
>>75>>77
君ら少しうざい。せめてSSの話をしてくれ
空を翔るに関しては、悪評も評のうちってのがある。
初期には少し好きな作風だったのに作者も展開も残念になって、残念だ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:05:13.19 ID:oaIi766Z
>>74
そいつは前スレのをコピペしてるだけだから、相手にするな
そもそも>>29は俺が前スレで書いたレス
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:07:20.56 ID:VSstQhGx
そらこけを語るスレのログみれば
作品よまなくてもなぜ嫌われてるのか一瞬で理解できるよ
読んだら3倍増しで嫌いになるがwww
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:07:58.91 ID:Nbl4nlFb
魔法で空を飛べる貴族が、魔法なしで空を飛ぶことにこだわる
という部分をどう掘り下げてくれるのか
実は初期は期待していた
残念だ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:12:37.53 ID:JPEb4mac
>>78
>>感想欄ですら同じやつが同じ話で4，5度感想つけてる始末（笑）
↑
一部のファンが複数コメしたら６５０もコメ溜まるとか言い出すのが空を翔るアンチ
コメ欄見に行けばすぐバレるようなウソついてんなよ

>>79
VSstQhGxがいきなりファビョりだしたせい
印象操作しようと必死になってる
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:14:17.18 ID:0oLzG/a9
のちのちにこうすればよかったんじゃないかなあと
親切な読者がアドバイスをくれ他のスレにリンクを張るのは
嫌われるからやめようと忠告してくれた人もいた

それを無視した結果どこへ行ってもブーイングの嵐
そりゃコメ欄は自作自演と言われてどうして言い返せるものか
本当に都合のいいことしか書いてない
というかここに感心してほしんだなってのがわかるけどことごとく滑ってるのがねえ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:15:38.57 ID:VSstQhGx
>>85
いやみてこいよ、してるから
過去ログも見てこいよゴミクズ、な？
ハングルじゃなくて日本語だから読むのつらいでちゅか？www

なにが印象操作だこのクズ野郎
お前のねつ造から始まってんだよトンスル野郎
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:17:38.68 ID:oaIi766Z
もうUNG相手にしてる奴も同レベルになってるな
怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよとはよく言ったものだ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:17:40.99 ID:VSstQhGx
過去ログよめば一発でID:JPEb4macが>>16を捏造したとわかるのにこっちがウリジナルニダと叫ぶカス
ほんとお前生きてる価値ないっていうか、死んだ方が世のためだわ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:18:31.06 ID:Rv+3mNpf
ID:JPEb4macみたいなコピペクソ野郎の荒らしの言ってる事なんて説得力なさすぎｗ
さすがUNG信者は格が違うわｗ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:19:37.97 ID:VSstQhGx
ID:JPEb4macは日をまたいで自レスするから気をつけろよwwww
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:28:20.70 ID:0oLzG/a9
んじゃそろそろお互い吐き出したところでこっちいくか？

そらこけスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1357705545/

そういやなんで唐突に湧いたかふと思ったんだが
リスザルとかって寂しいと死んじゃうらしいな
自分で更新まだか？　とかやってたあたり話題にして欲しかったのかねえ
ここまで来ると憐憫さえ湧いてくるよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:29:13.68 ID:JPEb4mac
>>82
ったく、ホラ吹きが
お前が専門なら第一次世界大戦前と比較して、ゼロ魔でのカノン砲の推定でも水平射程距離書いてみろよ
アンチ空を翔るはなんでこんな連中ばかりなんだ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:32:00.50 ID:0dYcHpoF
もう三年前も前になるのか
うなぎのPVが不自然に増えてることを
最初に指摘したのは俺だった

他にも色々やったな
わざとうなぎ賛美したり
未だに続けてるやつは何者なのか知らないけど
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:33:06.20 ID:VSstQhGx
>>92
憐みを持って駆除すべきだね、ゴキブリと一緒
どこのスレ言ってもボコボコにされてこっち帰ってきてまた自演すんだよなこいつ
このスレはお前のお母さんじゃないぞうなぎよ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:34:10.61 ID:VSstQhGx
>>94
ヲチスレをみると
最近も1時間で20000pv増やすとかいう荒業をかましてたらしいぞ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:37:57.00 ID:0b7lRiJ4
最初はまぁ、このスレのうなぎっぽいやつは俺の騙りだった
その後の大炎上はうなぎ自身の対応が火に油を注いだ感じ

さすがに本人が書き込み続けている…とは思いたくないけど
ここまで長期に粘着してるやつって
無知な俺は神のみ本スレの荒らしくらいしか知らないな

>>96
管理人がアクセスログ掘るとかの対応しないから
未だにその謎のPVブーストの理由がわからないんだよな
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:38:33.91 ID:JPEb4mac
1時間で20000・・・・・・

　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((
さすがの俺もそれは引くわ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:49:56.57 ID:Oe4pYWBm
今思い出したけどダイ大スレの獣王もしばしば名前が出て更新が望まれてる良作だね
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:51:16.95 ID:VSstQhGx
>>99
その後の本物？うなぎのイヤなところは
他の人気作品をゲスく貶めはじめたところ
ラリカ、ケティ、レイナール、アリア、お茶会あたり
お茶会は完結して沈んでからはお茶はけなさなくなったが
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:52:07.09 ID:oaIi766Z
基本、2chみたいな掲示板で長く続いてるのは良作だからな
つまらんやつには反応少ないし

もちろん提督は別な
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:52:23.40 ID:VSstQhGx
>>97だたわ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:00:03.30 ID:+ENtNnjq
ただゼロ魔SSは完結率の低さがなにより難点なんだよな
まどマギSSはいまだに長編あるけどエタ率はそこまで高くない
ワルプルギスを倒してEnd、みたいな終わりの目標がゼロ魔にはないんだよなあ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:04:08.48 ID:GFTeo4jT
ゼロ魔には全ての元凶と言える人物が存在しないしな
ジョゼフにしたって狂ったのはハルケギニアの社会制度が大きいし
死後も「王位を簒奪した」と罵られたりと、かなり悲惨
ワルドにしても行動の原因は大隆起という自然災害だし
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:06:58.59 ID:/H4/wN4o
>>100
完全に同意、おかげでこのスレで好きな作品を語るのが躊躇されるようになってしまった。

>>103
大隆起を止めてエンドでは？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:11:42.10 ID:vTA4h937
元凶はブリミル


ってオチになるハズじゃなかったの
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:15:45.00 ID:WRKxi7uP
けっきょくルイズとサイトのラブ話だから
サイトが帰っておわりにしかしようがないわけだ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:17:31.87 ID:5ncm8eJx
>>105
召喚から大隆起までを書くとすればすごい長さになるぞ
それに止めるにしたって無理なくできたのはクロスものくらいだ

考えたら、とにかくゼロ魔は始めやすく終わらせにくい素材だ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:19:10.97 ID:GFTeo4jT
>>107
それだったらロマリアでの決戦の時に世界扉で帰ればよかっただけだからなぁ
それかルイズに世界扉を覚えさせて、ハルケギニアはポイーで、選ばれた友人
とだけ地球に移住
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:23:38.41 ID:WRKxi7uP
銀座に世界扉あけて移住問題で話を組み立てることも出来るけどな
まあＳＳみたいに制服ルイズとパンパンするのもよいと
ルイズもサイトとカトレアあたりいればあとは死に絶えてもそれほど文句ないだろ

ルイズって友達いねえからいないと死にそうになるのはその2人だけだな
家族ですらエレや烈風とかう　ざ　いとしかおもってないし
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:24:34.85 ID:5ncm8eJx
>>109
それだとオストラント号がノアの箱舟になるわけか、話としては悪くないな
しかし故郷を見捨てて逃げるわけだからかなり鬱な話になりかねないな
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:27:00.66 ID:WRKxi7uP
この世界も2人しか王族いないのに
不確定な同盟でゲルマニアに嫁とかいいだす無能宰相とか
王族ぶち殺した革命軍にノー警戒で艦船やらレまくった軍隊とか
いろいろおわってるのが
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:31:53.73 ID:/H4/wN4o
>>108
うーん、そこらへんは作家さんの腕に期待だけど
しかし、始めやすく終わらせにくいってのは至言だね
2巻3巻あたりからひどく難易度が上がるし

>>109
ルイズが原作準拠なら、絶対拒否すると思う
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:41:42.98 ID:9zZ7qCvt
>>109
身内や友人を残して逃げ出す薄情者がそんなにいるかな。仮にいたらそんな奴を才人やルイズが助けるか?
少なくともシエスタはタルブ村の家族やスカロン、ジェシカの親子を置いて行きはしまい
またスカロンやジェシカは魅惑の妖精亭の仲間を見捨てはしないだろうし、彼女たちにも身内や友人恋人はいるだろう
シエスタ一人からでもとんでもない大所帯にならなきゃ異世界避難なんかできまい
115 ：sage：2013/09/22(日) 00:44:19.18 ID:7EeyxW0y
理想郷の、『聖ブーディッカの再臨(4)』なんだが、あれは、本編で、完成している部分をハイライト的に短編形式で載せていると思ったが、さらには外伝まで載せだしたのか。

本編さえできてないのに、それの外伝を書くなんて、まさに自分の書きたいところだけ書いたという感じだな。

作者の頭の中では壮大な世界観が出来上がっているようなのだが、それの一部を見せられても読者にはわからないよってかんじ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 01:00:19.33 ID:WRKxi7uP
もともと世界観なんて行き当たりばったりで
ルイズのツンデレ話が主なんだから
話の組み立ては一部異常に上手いが
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 01:08:57.97 ID:GFTeo4jT
もちろん才人とルイズがハルケギニアの人々を見捨てて逃げ出すような
人たちじゃないのは知ってるよ
ただ才人ができる限りの範囲内で物語を速攻で終わらす方法を書いただけだ

提督クラスの科学力が召喚された側にあるんなら、大隆起なんて
力押しでどうにでもなるだろうけど
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 01:18:52.30 ID:oVSdkL1i
テンプレなら大隆起とロマリア無視してジョゼフを絶対悪にしてでも終了するのが一番いいんじゃねえの
ジョゼフ以上にボスになりそうなの大物はゼロ魔にはいないし
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 01:30:06.14 ID:/H4/wN4o
>>117
でも作者さんもそれはやりたくないだろうね。読者もなえる。
あの世界の理屈での解決をみんな望んでるだろうから。
破壊はたやすく、創造は難しいby冬月センセ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 09:05:21.51 ID:3+n7mlt1
俺と嫁の作者が別作で復活宣言したから俺と嫁も近々復活するのかな？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 09:38:04.99 ID:3+n7mlt1
俺と嫁の作者が別作で復活宣言したから俺と嫁も近々復活するのかな？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 09:42:39.45 ID:GpTn3lG3
せめてプロットでも公開してくれれば最後の方も書きやすくなるかな？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 09:46:03.27 ID:6x3jqsAU
話をぶった切ってしまって申し訳ないが
系統魔法を使う人間は先住魔法を使えないのだろうか、ssを書く際に気になってしまって
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 09:49:50.97 ID:26qfqBvE
原作読めよ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:07:49.34 ID:urmQNfXY
設定考察スレとマルチ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:14:06.84 ID:/H4/wN4o
>>123
原作には両方使ってる人間はいないので、わからないってのが正解だろうね
ただ、あの世界幻獣ですら先住と思われる魔法を使ってるんだよな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:14:40.54 ID:XvZl/ifC
アニメ見るといいよ。ギーシュが精霊に語りかけて魔法使ってるから

……そういや、アニメ準拠のSSは見ないよな。エンシャントドラゴンとかルイズとの結婚後地球帰還とか。
使い魔品評会やモット伯は飽きるほどよく使われてるのになぁ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:16:39.32 ID:9zZ7qCvt
チラ裏のゼロの運び屋、5話もあったからどれだけ進んでるかと思ったらまだ決闘にすらいけてない
文はなかなかと思うけど、こんな原作を懇切丁寧になぞってたらきりがないぞ
しばしば見るけど10話も使ってやっとギーシュ戦に行って燃え尽きるやつのパターンだな
もっと無駄を省いてテンポよく進めないと到底完結なんか無理だしモチベーションも持たないと思う
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:19:55.32 ID:/H4/wN4o
>>128
ぼくの考えた至高の完結まで、あと200話か……
って考えると確かになえるね
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:28:45.80 ID:70pM0tDz
一話最低20kbで全200話を構想していたけど半分もいかずに挫折しました
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:34:16.12 ID:26qfqBvE
4巻から14巻ぐらいまで殆どカットできるし1巻から3巻までの描写はきちんとやるべき
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:36:39.77 ID:/H4/wN4o
>>130
それはそれは……合掌。（生まれそこなった作品に対して）

しかし、自分の楽しみとしてゆっくりでも書き続けることはできないかな？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 12:01:51.46 ID:dycFHnDD
>>128,>>130
　ハーメルンの『太陽の少女』も、残念ながらエタっちゃったみたい。
　そりゃ、あんだけ濃密に書き込みしてたら、息切れするよ・・・・・・。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 12:03:18.01 ID:dycFHnDD
>>123,>>126
　元素の兄弟がつかってなかったかな？
　先住魔法と、系統の硬化とか
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 12:04:24.95 ID:K9J1SqFs
>>133
息切れしてるのは確かだろうがエタるっつーのにはまだ早すぎるのでは
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 13:34:58.52 ID:CYJ2EFbh
>>134
元素の兄弟が両方、烈風のノワールが先住を使ってた筈。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 14:04:09.86 ID:dycFHnDD
>>115,>>128
　途中すっとばして、書きたい場面だけ書くというのは、作者が、エタらずにモチベを保つための
　方法の一種といえるな。
　
　読者を置き去りにしている……という点が、作品として大問題であるが。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 15:58:23.53 ID:9zZ7qCvt
書きたいところを書いて、それ以外の部分をきちんと補填できれば相当簡略化ができそうなものを、無駄に長いと読むのも苦痛なんだよな
特に才人と入れ替えのクロスものだと多い。ほとんど原作と変わらないんで展開が読む前からわかる
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 17:24:22.00 ID:5QRi9EDj
かけるを話題にするアンチや信者は数字だけ見ろ
そしてその数字を超える作品を書き給え

あと作者はこんな掃き溜め見てねえよｗ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 17:38:32.29 ID:7TLa04cZ
ID:5QRi9EDj=ID:JPEb4mac

消えろクズ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 18:10:25.58 ID:u5xsf1NV
>>7

前近代農村の構造を考えるなら、タルブ村の平民階級は、

(1)多数の人を雇う大地主・農園主
(2)自分の農地で働き、少数の人を雇う小農園主
(3)自分の農地で働く自作農
(4)自分の農地で働くが、それだけでは足りないので他人の農地でも働く自小作
(5)自分の農地を全くもたず、他人の農園や農地で働く小作・雇農

で構成される。

シエスタは、自家製ワインを「サイト-シエスタ」なんて命名できるほどなんだから、ワイナリーのお嬢様であり、すなわちシエスタの実家は、(1)に属することになる。
すなわち、タルブの村の、他の同格の家々と一緒に、タルブ村の指導層を構成していると推察される。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 18:22:49.42 ID:u5xsf1NV
ヴァリエール家もいろいろくそだな
アルビオン戦のとき王室から軍への召集がルイズにあったんだから
かくまって閉じ込めたら反逆罪にならんか
大まけにまけても娘かわいさの公私混同だな

ほとんど亡国の危機なのにほぼ最大派閥の貴族が自領に引きこもりとか
あの国の貴族腐敗の象徴みたいだな
ママの伝説級の英雄なのに頭悪すぎるしアレだけの国家の危機に戦場に出ないし
長女は最低の婚姻の義務を果たさないし
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 18:36:04.70 ID:9zZ7qCvt
>>142
ほかはともかくエレ姉の売れ残りっぷりは触れてやるなや
エレ姉ひとりを御せないトリステインの男どもこそ情けない
第一、だらし無い男に女が合わせるのも問題ある

ロリコンマザコンのフケ顔ニートのヒゲ男の面倒を見つづける某元怪盗の人こそ女の生き方間違ってる
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 18:46:13.13 ID:7TLa04cZ
ワイナリー君しつこすぎ
シエスタは文字についても魔法学院ではたらくことになったから、そこではじめて教会で教えてもらったと言及しているわけで
そもそも平民とはいえブルジョア階級のお嬢様であれば奉公なんて出るわけなく、同じく富裕層の家に即嫁にいくのが当たり前
どうみてもお嬢様などではなく、ただの平民
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 18:51:44.14 ID:KG/pa1Zb
>>142
ルイズサイトの功績がなかったら所領取り上げられても文句言えないな
戦争に出てった他の貴族が騒ぎ出したら、切り取られて報奨に出されるんじゃないの
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 18:53:25.88 ID:u5xsf1NV
ワイン農家ったって、つくったワインをワイン商に買い取ってもらっておわりって場合のほうが多いだろう。
当主でもない、他所に奉公にでている娘でさえ、独自のブランド名をつけることができる、という点から、
ササキ家は、ただワインをつくってるだけでなく、自分の家で製品化して出荷までできるワイナリーであることが分かるのである。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 18:54:00.90 ID:K9J1SqFs
誰かワインスレに誘導してやれよ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 18:55:30.95 ID:u5xsf1NV
>>143
ヤマグチ女書くの下手糞なんだよ
ほぼ男のキャラで面白さ見せてるタイプだし
カリンフーケアニエスエレ姉あたりキャラまったく同じだし
あんなだから萌キャラ書かなきゃどうしようもないエロゲでは成功しなかったんだよな
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 18:59:29.69 ID:5ncm8eJx
しかしシエスタの家がそこそこ裕福なのはかなり確率高いと思うな
もしも実家が窮乏してれば親戚のつてで魅惑の妖精亭で働いたほうが絶対に稼ぎはいい

>>142
カリーヌが出てこないのは話の構成上の問題が大きいと思うな
るろ剣の比古師匠が作者いわくトランプでいうジョーカーで、まともに出したら剣心たちいらないになるからと似たようなものじゃないかね
主人公たちより圧倒的に強い味方キャラってのは扱いにくいもんだよ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 19:25:15.95 ID:dycFHnDD
>>141・>>146
前スレで、おいらが書いた文章を、勝手にコピペしないでくれる？

>>144・>>147　そいつ昨日のコピペ荒らしID:JPEb4mac

>>143　原作20巻では、マリコルヌくんとエレねーさんという、サプライズ・カップル誕生の兆しがみえていたがww
>>144　現実をみなきゃ。原作描写「うちで作るワインにサイト・シエスタと名付けましょう。きゃー！」。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 19:29:02.34 ID:CYJ2EFbh
前スレからのコピペに真面目にレスしてるやつらはなんなの？　複数IDによる自演？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 19:31:22.59 ID:u5xsf1NV
>>150

すまんね。
「シエスタが自家製ワインに命名できる」という原作記述を指摘するだけで、
ササキ家が並の平民ではないことを示せると思ったら、全然通じなくて、このように「垂れ流す」はめに。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 19:34:11.85 ID:dycFHnDD
>>15
　これ→ID:u5xsf1NVもコピペ荒らし。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 19:35:55.28 ID:dycFHnDD
うお、荒らしに返事してしまっているOTL
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 19:38:55.90 ID:u5xsf1NV
しつこくてすまん。これで打ち止め。

ワイン農家ったって、つくったワインをワイン商に買い取ってもらっておわりって場合のほうが多いだろう。
当主でもない、他所に奉公にでている娘でさえ、独自のブランド名をつけることができる、という点から、
ササキ家は、ただワインをつくってるだけでなく、自分の家で製品化して出荷までできるワイナリーであることが分かるのである。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 19:46:59.48 ID:CYJ2EFbh
本当にしつこいなww

「字が読めたの？　あんた」
「学院で奉公するにあたって、寺院で習ったんです」

10巻P68より

少なくとも作者はシエスタを良家のお嬢様として書いた積りはないと思われるが。
ワインのブランド名に関しちゃトリステインと現実のフランスじゃ制度が違うんだろう。
単にそこまで深く考えて書いたわけじゃないというだけだろうけど。
つーか一応メインキャラなんだからそんな設定あるなら普通はっきりそう書くわ。登場してから二十巻もたってるんだから。
なまじ知識があるから深読みしてしまうのはわかるが一点に拘り過ぎてほかの描写に目がいっていないぞ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 19:47:28.38 ID:3PFSylav
ワインごときになぜお前らはこんなに熱くなれるのか
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 19:48:12.07 ID:d4LEGuyO
コピペしたとわかった段階でＮＧに入れろよ
捗るぞ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 19:54:57.31 ID:u5xsf1NV
>>156
レスすんな。これで打ち止めっつただろうが。
うんこ引っ込んだわ。

てかそもそもの発端は「シエスタが平民の中でも上流階級か否か」だろ。
ルイズが「あんた平民なのに文字読めてたの?」と驚いてることから、
少なくともルイズが知っている平均的平民よりかは上ということは確定している。
んでシュバリエの俸給から考えるとスカロンの店はかなり稼いでることになる。
ここらへんをまとめて考えると佐々木一族はトリステイン平民では上位には入るだろ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:02:09.88 ID:9zZ7qCvt
>>150
ヒステリック女とドＭのブタ男のカップリングか、あのあたりはさすがノボルとしかいえない描写だったなあ
しかしどう転んでも生まれてくる子供がかわいそうな夫婦になりそうだ

なんやかやでギーシュモンモンが一番まともな男女関係かな
コルベールはツェルプストー家に借りがあるし、将来どうする気なのかな
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:06:42.71 ID:CYJ2EFbh
お前の一方的な都合なんぞ知らんわww最後にしたいなら続けるなよなよwwwww
シエスタが字を読めるのは学院で働くために習ったからで実家の貧富は関係ないし、
親戚のやってる店が繁盛しているから富豪というのもイミフ過ぎる。半エキュー程度を高値と感じている金銭感覚も噛み合わない。
ちょと冷静になれ。議論というのは自論を押し通すためにやるものじゃないって事ぐらい分かるだろう。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:13:35.06 ID:u5xsf1NV
>>161
もう結論出てるんだから勝手にレスすんな。
俺は>>159で全て終わらせるつもりで、書き込んだんだから


ディック・フランシス『証拠』早川書房 (1990/08)

ワイン商トニーを主人公とする「競馬シリーズ」の１冊。
小説全体がワインのウンチクを語っているとともに、巻末のあとがきでもフランスのワイン事情が語られている。

フランスのワイン生産地では、並の生産者のワインは、他の生産者のワインと混合されて、
質のたかいものは「タルブワイン●●●」（●●●はそのワイン商のブランド名）とか、
並のものは「××ワイン●●●」（××は、タルブ村をふくむ近傍の地方名）と名付けられて販売される。

ワインをブドウからつくっている生産者が、自分で自家製ワインに命名できるなど、きわめて特別。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:15:37.32 ID:CYJ2EFbh
お前が俺のレスを全く読んでいないことだけは良く解った。お前、もういいよ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:18:05.12 ID:8yRNYhhL
クッソワロタwwwwwwwwww結局>>153の言う通りだったなwwwwwwwww
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:21:31.11 ID:u5xsf1NV
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　…オーケー、君の言うとおりシエスタは上流階級だ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’ これでこの話はやめよう、ハイ！！やめやめ！！
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:24:50.82 ID:GpTn3lG3
言われてみればまともな将来が見えるのってギーシュとモンモン位だな
ギーシュは四男でモンモランシーが一人娘なら婿入りか
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:29:47.06 ID:u5xsf1NV
シエスタに言いがかりつけようとしたギーシュはかなりのアホ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:33:04.59 ID:CYJ2EFbh
と、まぁこんな具合に抽出するレスを選べば一応会話らしいモノにはなるが、どこかしらか噛み合わなくなる。
IDが変わったっても続けそうだがこの手口なら前スレを見てなくともすぐボロが出るから大した問題はないだろう。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:34:57.50 ID:siIBC9Ie
なおシエスタに言いがかりをつけたのは原作設定では無い模様
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:36:40.72 ID:8yRNYhhL
だね。この手のかまってちゃんはスルーが一番。

ギーシュは仮にも近衛の隊長だし将来は安泰だな。
171 ：153・ワイナリーの人 ◆WBRXcNtpf. ：2013/09/22(日) 20:37:39.00 ID:dycFHnDD
>>163 ID:CYJ2EFbh
　おまえが一生懸命レスしているワイナリー関係の文章はぜんぶ、前スレ79においらが投降した文章
　の丸パクリか、ちょと改竄した文章。

　そいつをこのスレで投降している ID:u5xsf1NVは、きのう前スレの終わりがけとこのスレでコピペ
　荒らしを繰り返したID:JPEb4mac

　いいかげん気づけやw
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:39:14.27 ID:WRKxi7uP
なんか俺の書いたレスを別人がコピペしてるが
そんな面白いことかいてたか？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:40:02.02 ID:dycFHnDD
>>169
ギーシュがモンモン・ケティに二股がばれるきっかけとなった香水をシエスタが拾う、というのは、
アニメの設定かな？
SSではときどきみかける。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:41:36.52 ID:dycFHnDD
>>172　着火率たかそうな人相手に燃料として使えそうなのを、手当たり次第に選んでるみたい
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:43:06.77 ID:u5xsf1NV
>>171
おまえに対してのみ、まったく「すまん」とはおもわない。のーたりんw

＞ワインのブランド名に関しちゃトリステインと現実のフランスじゃ制度が違うんだろう
　　↑
こーゆー低能なレスを返す情弱もいるし。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:45:24.05 ID:siIBC9Ie
>>173
アニメは見逃してるんで知らんが、少なくとも原作はサイト自身が拾って、
「ムシャクシャしたんで喧嘩吹っかけた。後悔はしていない」状態だったはず。
念のため他の人の記憶も頼りたいが。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:45:31.04 ID:dycFHnDD
あるいはID:u5xsf1NV=ID:JPEb4macと、ID:CYJ2EFbhは、ふたつのIDつかって自問自答してる独演会かも……。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:47:58.53 ID:CYJ2EFbh
>>172
ほぼ無差別だよ。俺のレスも幾つか使われてるし。
その時出てる話題に近いレスを引っ張ってる積りっぽいが上記のように会話になると噛み合わなくなる。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:48:20.02 ID:5QRi9EDj
気に食わないレスがあると直ぐに荒らし認定とかマジでリア厨か？ｗ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:48:45.17 ID:u5xsf1NV
ギーシュ決闘いらんよ
ギーシュがあんな言いがかりつけるような奴なら
平民とタメ口とかおかしい
ルイズの初期の言動も微妙なバランスの上に成り立ってるのに
それを理解しない奴がおおすぎてはきけがするし
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:49:36.38 ID:phxheVoV
実は全部俺のスクリプト
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:50:04.53 ID:WRKxi7uP
そもそもギーシュが香水ビンごときで喧嘩吹っかけるのも
性格からしておかしな話だから
ギーシュがぐちぐちごねたのをサイトが喧嘩売りつけたとするほうがあっている気も

原作3巻からしかもってないので知らんが
さすがにＳＳでさんざ読んでるから1　2巻読むきしない
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:50:07.82 ID:PzDHooOz
こういうのは自分が言ったことが正しいと思われる、あるいは思い込んでりゃ
周りの都合考えんから

というか自分に正当性を引き込みたけりゃ他人を否定して俺ただしいいを語るより
周りが見てて楽しいレスするのが一番なんだよ

正直くだらんコピペウンチクを延々繰り返すより
ウエールズが覆面してプリンスソルジャーを名乗りサイトの師匠として出てくる話
を妄想したほうがよほど楽しい

その挙句イザベラと謎の覆面コンビ、ガリアーマン壱号弐号を名乗り犬型ヨルムンガンドで
ガリアーワンで外伝を解決してく話を思いついちまった。
くそっ！　プロットをかかなきゃ！
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:52:26.86 ID:WRKxi7uP
ガリア兄弟が仲良すぎたら最強だな
ジョゼフ宰相とか諸外国からしたら最悪だろう
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:55:33.84 ID:u5xsf1NV
>>183
それ面白い積りで書いたの？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:57:36.33 ID:CYJ2EFbh
>>177
こいつは多分、年単位でこのスレに粘着してる荒らしだよ。前スレまではウナギを称賛するひとり会話をやってた。
誰もそれに反応しなくなったから手口を変えたんだろう。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:00:47.62 ID:9zZ7qCvt
>>184
人望と知謀の最強コラボだな。
ジョゼフ親子の頭のよさは言うに及ばないし、ジュリオとジョゼットでロマリアに繋がりができたら無敵だ。
ぶっちゃけそうなったら大国三つに囲まれたトリステインは存続すらできるのか?
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:01:22.70 ID:dycFHnDD
>>179
前スレ78の900番台と、このスレ78の文面をくらべてみろ。
　きのうはID:JPEb4mac
　きょうはID:u5xsf1NV
が、前スレのいろんなIDの文章を、コピペしまくってるから。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:02:53.57 ID:u5xsf1NV
ジュリオは小物なら小物らしくつまらん悪役でいればいいのに
おれは公共のために頑張ってるんだぞと言っていい子ちゃんになったから萎えたわ
虎街道のときは化けるかと思ったんだが

信頼されたいならあんな小物の悪役みたいな真似やめろよとは誰でも思った
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:04:47.23 ID:d4LEGuyO
>>187
その兄弟が仲直りしたら、他国侵略なんてしないような気がする
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:08:08.86 ID:u5xsf1NV
コピペ例

967 ：915：2013/09/21(土) 16:47:41.36 ID:pQhC/JvS(15)
あっはっは♪
ササキ家を主人公とするSSでも書いてみようかな。
でも専門用語ばかりだから、設定ばかりが前にでる、難解な作品になりそうだけどなw
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:13:56.30 ID:lXN/cRQM
なんかスレチな設定語りを執拗に繰り返してんのは空気作者連中な気がしてきた。
まあ何日もかけて書いて投稿しても殆ど話題にならず、感想も最初の1～2話位しかつかないような状況じゃ
ここで自慰行為したくなるのもわからんでもない
だがその行為が益々自分達の作品から読者を遠ざけてるんだってわからんかねえ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:13:58.41 ID:GFTeo4jT
しかしこいつはどのレスもコピペで構成されてるな
自分で文章を作れない何らかの病気なのか?

>>161
>>159は俺が前スレで書いたレス。
俺はこのスレで話を続けるつもりはないし、ワイナリー君も前スレでやめてる。
そいつはただの荒らし。
相手にすんな。

>>173
たぶんあのスレ出。
アニメも原作も違う。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:14:35.95 ID:GpTn3lG3
ジョゼフも虚無の担い手でなければ性格も歪まなかったはず…だよね？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:16:55.58 ID:1Jd63xkh
>>194
性格の歪まなかったジョゼフなんて
コーヒーを入れないクリープとか
レモンちゃんのないゼロ魔みたいなもの
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:18:55.52 ID:u5xsf1NV
最近新作ないし
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:20:52.25 ID:CYJ2EFbh
イザベラみたいに単に非才だった場合どうなってたんだろうな……

>>193
ID追ってもらえば解ると思うが知っててやってるから大丈夫だ。
からかいがてら見分けられないもんか試して見ただけ。迷惑かけて済まない。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:24:07.94 ID:XvZl/ifC
流れをぶった切ってレビュー投下


・ルイズちゃん奮闘記（ハーメルン）

概要：
　原作終了後、世界扉でサイトを連れて日本を訪れたルイズが、カルチャーショックと戦うSS。
　大隆起の話が出てきたり、結婚してない様子だったりするあたり、アニメAfterというわけでもなさそう。
　一話一話の量も多くないし、息抜き程度にサクッと読めるお手軽作品。

感想：
　レモンちゃんｐｒｐｒ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:24:38.22 ID:8Tk7ZOsh
性格が歪まず虚無じゃないジョゼフとかシャルルの下位互換になりそうな予感
そして弟と比べられ嫉妬し結局性格が歪んでやっぱ殺しちゃって・・・・・・あれ？

>>193
あのスレというかたぶんベイダー卿だな
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:26:25.19 ID:GFTeo4jT
ルイズもジョゼフも魔法使えないだけで、あそこまで追い詰められるんだから
そりゃ性格も限界まで捻じ曲がるわ
ルイズは長女だったらジョゼフみたく世界を憎むぐらいまで行ってたかも
姉妹全員がそれぞれ障害を抱えてるおかげで、一人の負担が分散されるという奇跡

>>198
乙
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:30:26.69 ID:u5xsf1NV
>>198

ルイズちゃん奮闘記面白いよな。
文章のレベルが高い。展開もスゲー考えられてる。作者が賢いんだろうな。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:30:47.99 ID:dycFHnDD
>>198　
　ハーメルンには、「アホの子ルイズちゃん」というのもあって、その「奮闘記」との間で、
　ルイズのたのしいアホっぷりの描写を競い合ってくれるかな・・・と期待してたら、
　「アホの子」のほうは、なんか急にシリアス化して、4月中旬、11話で更新とまっちゃった……。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:40:26.07 ID:CYJ2EFbh
>>198
レビュー乙。ハーメルンのやつかぁ。手を出してなかったが読んでみようかな。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:52:11.58 ID:e5yvMyD1
コメディやギャグがいきなりシリアス展開に入ると
ああエタるな・・・って思う
そもそもこういうシフトチェンジはほとんどうまくいかない
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:11:34.21 ID:pxpkvlS2
ワイナリーな方々に興味を惹かれて原作の該当部分読み直してみたぜ

「貴族になるだけが幸せじゃないわ。わたしの村にいらして。そのお金でブドウ畑を買いましょう！」
「ブドウ畑？」
「わたしの村では、良質のブドウがたくさん採れるんです！　素敵なワインを二人で作りましょう！　銘柄はサイトシエスタ！　二人の名よ！」

というのが該当の部分だと思われるが
見ての通りシエスタは「サイトの金でブドウ畑を買えば」銘柄を名付けられるといってるのであって、
現時点で既にブドウ畑を持っているとも銘柄を指定できる身分だとも言ってないぞ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:14:22.78 ID:u5xsf1NV
中世～ルネサンス期の世界において（ゼロ魔の中央集権化がお粗末な支配形態としては一番しっくりくる）欧州封建制において農民は農奴と呼ばれ、
保有地よりも領主直営地での労働を優先させられたし
保有地からも税金を納めねばならなく、さらに教会にも十分の一税を納めねばならなかったために、
農奴の経済力は細っていて、豪農などと呼ばれるものはほとんどいなかった
農奴が解放され、やや力をつけていくのは荘園制度が崩壊したとき（貴族、豪族の衰退）であり
貴族が強力な特権階級にあるゼロ魔にはまったくあてはまらない

しかしながら、シエスタが、自家製ワインを「サイト-シエスタ」と名付けましょう、きゃー。なんて才人に言ってる
原作の描写は、ササキ家が農奴には該当しないことをあきらかに描出している。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:22:43.05 ID:pxpkvlS2
>>206
だから、その自家製ワインってのは「サイトに畑を買ってもらって作ろう」っていってるのであって
現時点ですでにブドウ畑を所有していてワインに銘柄をつけられる身分だとはシエスタは原作中で一言も言っていない

確かにシエスタは農奴じゃないが、そもそも農奴っぽい人なんてゼロ魔の作中には出てきたこともないんじゃないか？
土メイジのおかげで農作物の収穫なんかは現実の中世より随分はかどるようだから農奴と呼ばれるほど扱いの悪い農民はいないんだろう

あともう一つ指摘するとすれば、シエスタはサイトをめぐってキュルケに対抗して該当の発言をしただけで
現実的にそういうことができるとかできないとかそんなことを真剣に考えた上での発言ではないと思うぞ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:26:31.75 ID:u5xsf1NV
>そもそも農奴っぽい人なんてゼロ魔の作中には出てきたこともないんじゃないか？
>農奴と呼ばれるほど扱いの悪い農民はいないんだろう

なんて、封建制社会についての無知がどはずれている。

欧州封建制度については、
中世ドイツに遭難した宇宙人がおりたち、中世ドイツの哲学者や平民、領主と交流しながら
キリスト教に入信したりするSF　フリン「異星人の郷」がオヌヌメ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:30:35.83 ID:u5xsf1NV
age
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:37:59.70 ID:pxpkvlS2
>>208
そりゃどうも
でもそこは重要な部分じゃないんだがな

・シエスタはもともと現時点でワイン畑を持っていて名前を付けられる身分だなんて一言も言っていない
・そもそもキュルケに対抗してとっさに口をついた発言であって現実的にできるのかといった信憑性はかなり怪しい

大事なのはこの２つ（特に上の方）だよ
ワインに名前を付けられるのだから結構いい身分だという理論は、
そもそもシエスタはサイトに金を出してもらえばって話をしたのであって今できるとは言ってないから前提から破綻している
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:38:16.96 ID:7nJ2sD7D
>>201
文章はアホっぽいんだけど、意識してアホに書いてるのはよいものだね
ノボルの文章も実にアホだった…アホで読みやすくて面白かった…
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:41:50.94 ID:u5xsf1NV
>>210
ディック・フランシス『証拠』早川書房 (1990/08)

　ワイン商トニーを主人公とする「競馬シリーズ」の１冊。
　小説全体がワインのウンチクを語っているとともに、巻末のあとがきでもフランスのワイン事情が語られている。

　フランスのワイン生産地では、並の生産者のワインは、他の生産者のワインと混合されて、
　質のたかいものは「タルブワイン●●●」（●●●はそのワイン商のブランド名）とか、
　並のものは「××ワイン●●●」（××は、タルブ村をふくむ近傍の地方名）と名付けられて販売される。

　ワインをブドウからつくっている生産者が、自分で自家製ワインに命名できるなど、きわめて特別。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:42:13.66 ID:QlGVQrgn
いやだからID:u5xsf1NVは前レスをコピペしてるだけの荒らしなのになんで相手しちゃうかね……
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:43:39.51 ID:RNu1uUq3
age荒らしな上
自作自演かね？

こんな話題のないスレ荒らしてなにが面白いんだかw
暇ならゲームでもしてればいいのに。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:46:52.87 ID:u5xsf1NV
>>213

オレを荒らし認定したいやつは、どうしてそこまでシエスタを貶めたいのか。
オレはシエスタが並の平民ではないことを証明してるだけ。

てかそもそもの発端は「シエスタが平民の中でも上流階級か否か」だろ。
ルイズが「あんた平民なのに文字読めてたの?」と驚いてることから、
少なくともルイズが知っている平均的平民よりかは上ということは確定している。
んでシュバリエの俸給から考えるとスカロンの店はかなり稼いでることになる。
ここらへんをまとめて考えると佐々木一族はトリステイン平民では上位には入るだろ。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:51:16.64 ID:e5yvMyD1
シエスタもサイトからまないといい子なんだけどな
後半にいくにしたがってどんどんずうずうしくなっていってしまう
初期のそばかす素朴少女の頃がよかった
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:51:44.33 ID:u5xsf1NV
>>214
どうせＳＳの話題ろくにないし、話題増えたほうがいいと思うんだがな
つーかイヤってんならお前が魅力的な話題提供すべきだろうｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:52:10.74 ID:RNu1uUq3
>>215
ageんなよw　長文釣り師w
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:57:55.10 ID:1Jd63xkh
ほら、恋をすると女は変わるっていうから……
ルイズはメインヒロインだから恋愛で良い方向に変わったけど
シエスタはサブだったから残念ながら悪い方向に変わっちゃったんだ
どっちも良い方向に変わるとメインが目立たないからね、作劇上仕方ないね
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:58:36.67 ID:RNu1uUq3
>>217
長文スレ埋め立て荒らしすんなw

暇ならSSの話でもするか
ゲームでもしてろよw

俺もレビュー書くか

・ルイズちゃん奮闘記（ハーメルン）

さっき読んだ>>198は結構面白かった。
結構原作に忠実。

原作では書かれてなかったが
ルイズが虚無魔法の世界扉の覚えたらこーなるわな、て感じで良い。

ただ、ルイズがお金に困ってたり、キュルケがバイトして日本円稼いでいるのには違和感。
金貨でも持ってきて、才人の家族に頼むなりしてこまめに換金してりゃ
買い食い程度の小遣いは苦労しないのにな、とは思った。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:58:38.62 ID:9zZ7qCvt
考えてみたらハーレム主人公の常とはいえ才人がヒロインたちに与えた影響はいいものばかりではないな
シエスタは増長するしアンアンはビッチ化するしタバサは肉布団になるし
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:00:49.70 ID:hVIcesVU
いやこいつungだろ？
自作を話題にしてほしいけど話をふっても無視されるか死ねといわれるだけだから
むしゃくしゃして荒らしてんでしょ

ほんとまあ在日うなぎは生きてるだけで迷惑だよな
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:03:26.29 ID:7nJ2sD7D
またハルケギニアの貴金属を日本で換金する話をするのかい？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:03:47.36 ID:GFTeo4jT
>>197
相手にしたから増長したじゃねーか
透明あぼーんで対処しろ

>>207-208
そいつは前スレの書き込みをコピペしてるだけの荒らしだから
相手にすんなって言ってんだろタコ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:03:48.38 ID:u5xsf1NV
>>221
ブリミルが一夫多妻のハーレム持ちなら才人の異様なもてようは運命というところか
ルイズだけじゃなくタバサもシエスタもティファニアも日本に連れて帰ればいいじゃない
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:04:21.82 ID:e5yvMyD1
>>221
わたしが正妻のルイズ的に許容できるのはシエスタ
かなり広い目で見てテファまでだろう
さすがにロイヤルビッチと肉布団は・・・
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:06:45.42 ID:u5xsf1NV
ハーレムもののラノベ見る度に一夫多妻にすりゃええやんと思ってしまう
あれほどの状況ならヒロイン同士で話しつけて共有しようって折衷案が出ても何ら不思議は無い
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:08:26.82 ID:RNu1uUq3
そういや>>53にはベイダー卿なかったりするな。
スターウォーズに詳しい人が書いてるので結構面白い。

あと、最近ハーメルンでSS読む時は縦書PDFで読んでたり。これ、読みやすいね。
FirefoxやGoogle Chromeだとちゃんと表示されかったので使ってなかったが
IEだとちゃんと表示されるんだな。>>198もPDFで読んだ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:09:33.52 ID:u5xsf1NV
フロントウィング時代のエロゲをみんなプレイしてないからわからないだろうが
ヤマグチの基本的な手口はＤＱＮヒロインが基地な行動してそれをまわりの
さらに基地な大人が貶める作風だった
だからクズばっかになるのはヤマグチの平常運転

それからくらべるとゼロ魔のキャラの気の使いようは異常だぜ
ついこの間原作読むまでここまで配慮してるとかしんじられなかった
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:13:21.66 ID:5ncm8eJx
一夫多妻をやりきったのは召使の才人だな
原作8巻ほどまでを完結させた長編として、そして恋姫無双ばりに完全ハーレム貫いたぶれなさはたいしたものだ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:19:57.96 ID:u5xsf1NV
沙耶の唄とのクロスみたいに
全ての災厄の元みたいな存在を召喚して孤立化し、やがて倒すべき敵になる
みたいな話もたまには読みたい

まあ信者に言わせると、こういうのもアンチだのヘイトだのってなるんだろうがね
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:21:32.92 ID:e5yvMyD1
ゼロの伴侶みたいにルイズ一途ルートみたいなのも好きなんだが
止まってるんだな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:22:38.78 ID:u5xsf1NV
昔、にじファンにゼロ魔原作のセリフや行動を一切変えず、
主人公の受け取り方一つで連中が如何にクズであるかを描いた作品があったなあ
あれは作者の力量がとにかく凄かった
そしてやはりゼロ魔キャラが非常識なクズばかりだということを再認識させられた
ワルド戦直後くらいでにじファン閉鎖の憂き目にあって、以降見かけなくなったのが残念
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:38:10.63 ID:/H4/wN4o
アンチの作家が呼ぶ連中は、オリだろうがクロスだろうが
メイジの為になる使い魔ってのをまるっきり考えてないな
最終的にだれでもよかったって思えるのは「リーヴスラシル」ぐらいだけど
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:46:04.41 ID:u5xsf1NV
まぁ文句も感想のうちだし多少はいいんじゃないかな
ただ>>234みたいな、具体的なssの名前もなくアンチ書く作者なんて～みたいな抽象的な話は正直飽き飽きでもあるけどね
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:54:00.59 ID:WRKxi7uP
トリスティンはゲルマニアの属国が一番幸せなんじゃね
属国なら有力平民を上に仰ぐハメになっても文句言えないし
貴族もだいぶ解体できるして富の再配分できるし

なまじルイズのせいで亡国の危機救っちまったから
くさった政治体制のままになったからあのままだと国が分裂くらいするだろうな
アンはどう考えても政治基盤薄いし
結局命日を先延ばししただけ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:58:22.16 ID:WRKxi7uP
召使の才人はあまりにもカオスすぎてギャグになってる
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:59:06.76 ID:u5xsf1NV
お飾りはお馬鹿で無能である方が良いとばかりに、宮廷貴族が姫様の教育を妨害していた可能性は？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 00:01:43.44 ID:GFTeo4jT
>>236
姫様も「死ね、カス貴族ども」みたいな態度を結構とってるしな
才人が大人になる頃には粛清が起こってそう
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 00:30:34.55 ID:dvOIpYSu
>>239
日付け変わったと思って油断したんだな。
前スレからお前もわざと荒らしてたんだな。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 00:36:15.22 ID:G2nk/CwD
>>240
何を突っかかてきてんだ
相手にするなと言われたのがそんなに気に障ったか?
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 00:41:49.86 ID:dvOIpYSu
そんなこと言われた覚えないんだが
それに言い逃げコピペされて顔真っ赤にして相手してたのお前だろ
荒らしどうしでケンカしてんじゃねえよ。邪魔すぎる。ああ、言っても無駄なんだったな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 00:46:02.54 ID:G2nk/CwD
俺はUNGを透明あぼーんにして相手にするなとしか言ってないんだが
それか俺や他人のレスのコピペを相手にしてる奴を注意したり

まあこのコピペ野郎がUNGと同一かは知らんが
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 00:50:26.97 ID:dvOIpYSu
>>4
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:04:14.16 ID:G2nk/CwD
>>4の時点では気づいてなくて前スレと>>6の指摘で気づいたから、相手にするのを止めたんだが
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:04:24.57 ID:avjH3CnD
ここんところルイズ好きすぎだ
毎日のシャドーでルイズの顔面を殴るイメージを毎日してるくらいすきだ
好きな子じゃないと殴る気にならない
その点ルイズは最高だ
なぐってあれほどたのしい子はめったにいないよ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:06:04.74 ID:+50MAI0C
>>246
ルイズの事を語りながら一番キモい事を言った奴が勝ち
というルールだったらあんたが大将だったよ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:11:45.78 ID:dvOIpYSu
>>245
>>193を見ろ。ああいうのを相手してるって言うんだよ
日付け変更と同時にアンチカキコでageやがって。二度と来るなゴミクズ荒らし野朗
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:15:49.92 ID:G2nk/CwD
>>248
ageてしまったのはニュー速系の板でsageを外してて、付け直すのを忘れたからだぞ
>>193で相手してたのはコピペ野郎をからかってる愉快犯だし
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:22:06.03 ID:dvOIpYSu
>>249

アホ。お前は今相手してんだよ。
てかそもそもの発端は「シエスタが平民の中でも上流階級か否か」だろ。
ルイズが「あんた平民なのに文字読めてたの?」と驚いてることから、
少なくともルイズが知っている平均的平民よりかは上ということは確定している。
んでシュバリエの俸給から考えるとスカロンの店はかなり稼いでることになる。
ここらへんをまとめて考えると佐々木一族はトリステイン平民では上位には入るだろ。

さあ、グヌヌ顔で頑張って無視するもよし♪
捨てゼリフ吐くもよし♪

さあ、どうぞ（ニッコリ）
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:23:58.45 ID:G2nk/CwD
おかしいと思ったら、こいつがコピペ野郎だったのか
手段を選ばんな
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:28:09.45 ID:dvOIpYSu
おやすみー
またあしたー
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:33:51.95 ID:OZVAv1WE
大衆向け小説なんかが街で売られてるから文字を読める平民は結構いることは間違いない
ルイズが意外に感じたのはシエスタが雑務をこなすメイドというおよそ学のなさそうな仕事をしている割に文字が読めたからであって商人の娘とかなら何も驚かなかっただろう
で、シエスタが文字を読めるのは学院で働く際に学んだからで元々読めたわけではないらしいから家柄が良いためというわけではない

身内のジェシカは稼ぎはいいけど世間一般には若干いかがわしいと思われそうな仕事をしているし…裕福な方ではあるかも知れないが上流な方かといわれると疑問だな
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:35:47.70 ID:OZVAv1WE
それにジェシカはともかくシエスタは５５スゥの本を買うのを大枚はたいたと感じているようだからさして裕福でもないな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:39:12.66 ID:G2nk/CwD
前スレで終わった話題なんだから、続けんなや
終盤は結構荒れたんだし
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:52:47.49 ID:avjH3CnD
ロードス島とかオーフェンとかダイの大冒険とかパクリ小説をあの世界で書いたら
大もうけできそうだ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 02:13:22.77 ID:avjH3CnD
エルフ国突入以後かいてるのゼロの未来忍者だけかな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 07:38:28.13 ID:ScvQ8q87
>>257
ゼロと創造の使い魔とか、月のトライアングルとか、
エルフの国まで行く作品は無い訳じゃないけどキワモノばっかりだしなぁ
（普通の人物では行き着けない＋信用されないから入れて貰えない）
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 08:22:18.34 ID:fLU0ipgI
誰か20巻までダイジェストでやって終わりまでやってくれないかな
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 08:27:26.41 ID:Q+khMAsM
普通の人間にはサイトを書けないからな
あとあのイチャイチャも
まあこんなスレに滞在してる人間にはそんな部分は全く需要ないんだろうが
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:39:24.42 ID:fLU0ipgI
>>260
個人的にはサイト主人公結構好きなんだけど

出来たらそういう原作準拠な感じのやつを教えてほしいぐらいだ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:43:45.66 ID:avjH3CnD
未来忍者とか結局核で解決してるが
原作もそうするんだろうな
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 11:22:09.67 ID:l/JxwaIz
雪風は無事にエタらなかったみたいだな
長編の初完結作となるか
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 11:34:52.28 ID:GHrrMTEC
>>256
このスレのようにあの世界の常識でオークは～だし魔法は～だからお前バカか？というツッコミが来るのは間違いないなｗ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:06:16.86 ID:yTbDtTtn
雪風は貯まるの待ってる
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:09:36.38 ID:JKfJj8XT
>>263
何をもって「長篇」と定義してるのか知らんが
ゼロ魔SSで完結した長篇って結構あるぞ
理想郷ゼロ魔板で「完結」で検索しただけでも山ほど出てくる
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:13:41.55 ID:avjH3CnD
ゼロ魔は二次の中でも多数派すぎて把握しきれないな
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:15:26.80 ID:l/JxwaIz
>>266
ラストまで（22巻分、エルフ編まで）書ききったって意味ね
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:49:19.55 ID:yTbDtTtn
じゃあ原作沿いって言えよ
長編っていうなよ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 13:10:30.17 ID:gJ8SmgHc
エルフ編を書ききったのならウルトラ5番目の使い魔も入るな
例によって大幅にアレンジが加えられたオリジナル展開で進んで終わるけど
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 16:54:30.64 ID:iQ4oM+iB
ふと思ったんだがブーディッカの1ページめに
MNT氏みたいな中・短編集って書いてあるけど
全然違うよな？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 18:50:00.55 ID:avjH3CnD
ここんところ同じ浮島設定のむりこぶのエロゲ　天色アイルノーツを
むりやりアルビオンルートにして楽しんでるが
いくらクロスただ多いゼロ魔でもエロげはあんまりないな　言葉くらいで
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 18:55:23.79 ID:Q+khMAsM
そりゃうまいエロ描写が書けるならライターになれるし
デモべとかなら幾つかあるぞ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 20:48:14.23 ID:Qj3jmhUp
エロゲとのクロスならあのスレ小ネタにいくつかある
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:16:52.65 ID:avjH3CnD
つってもみなとソフトとか葉鍵だろ
カミカゼエクスプローラーとかアイルノーツとかかにしのみたいな
ガチの萌ゲなんてないし
そういう点自分でやるしかないね
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:25:35.24 ID:YSgMLbpx
きもいエロゲの話なんかするなよ
ここはオリ主がメインだ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:28:18.45 ID:B+K3rrRJ
気さくな女王様くらいか、あれは鬼作そのものは出なかったが
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:53:34.18 ID:iQ4oM+iB
るるるもエロゲだった
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 22:06:46.34 ID:DDswkX/q
ここオリ主メインだったん？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 22:13:05.48 ID:YSgMLbpx
16であげられている作品を見ればわかるだろ
クロスもので成功してるのは数作品しかないよ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 22:33:48.67 ID:OZVAv1WE
何を持って成功とみなすかにもよるが…
面白い・評価が高いクロス作品は結構あると思うぞ
完結まで行ってるのは少ないがそれはクロスものに限らんしな
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 22:36:50.62 ID:OZVAv1WE
なんにせよ、ここでクロス作品を語ってはいけないなんて決まりはないし
最近作品語りが少ないようだしオリ主だろうがクロスだろうがどんどん紹介してほしいな
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 22:52:33.42 ID:A+LKd791
>>280
さらっと捏造コピペ指定するなよUNG
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:12:27.38 ID:avjH3CnD
きもいエロゲといってもヤマグチのエロゲ時代の仕事かなりきもいぞ
盲目基地女が罵りあいしてたようなのや
じぶりーるみたいなき　も　いヒロインとか

正直今の時代のエロゲの方がマシ
ヤマグチもラノベに来て男キャラ大量にかけるようになったから
ましなプロットうてるようになっただけ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 02:33:44.14 ID:MViCgxFU
>>259
　理想郷のブーディッカが、10巻～20巻あたりのダイジェストや、その後のことを書いている。

　ただしオリ設定、オリキャラが、注釈もなく、読者をほったらかしてポンポンと出てくる。

　作者が別に書いている本編の外伝みたいな感じだが、本編は２巻の途中にあたる部分までしか書かれておらず、
　>>115氏が指摘している「作者の頭の中では壮大な世界観が出来上がっているようなのだが、それの一部を見
　せられても読者にはわからないよってかんじ」が半端ない。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 03:38:46.24 ID:1uM9hC/H
>>264
それ以前に二つとも現代日本人の価値観で描かれたものだから、
あの世界の住人に合わない可能性もありえる
海外の人が描いた二次創作漫画を読んでも、文化の違いか何か知らないけど
読んでて釈然としない部分があるし
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 07:35:34.58 ID:YwWGqR6G
チョコラータが召還されたら大変な事になるな
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 13:20:03.18 ID:1RDK/dJp
原作の進み具合からラスボスになりそうなのはヴィットーリオか鉄血団結党かな
ヴィットーリオはスターウォーズの皇帝みたいに実は悪でした的な展開とかいいかも
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 14:07:51.74 ID:MViCgxFU
理想郷にあった、いろんなハルケギニア人が「コードギアス」世界のメインキャラたちを召喚しまくるSS
が削除されてる。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 15:41:35.39 ID:gLzsQbSE
>>288
マギ族に因縁のあるキャラが、６０００年前の何かに乗り移られてラスボス化ってのを予想してた。
ある程度「そんなんどう収集つけるんだよ！！」ってのを収拾つけてこそのプロだし、やっぱりルイズがラスボスだったのかなあ。
それをサイトが「異世界人」という特異性でどうにかするとか。
エタってるけど「えあつぇ～るんぐ」ってサイトのゼロ魔ＳＳ(逆行最強系)がそんな感じだった。

クロスものだと、クロス先のキャラがラスボスって風にもできるね。
「ご立派な使い魔」は、使い魔がラスボスだったなｗ
良いラスボスはストーリー前半から主人公を苦しめ続けることが多いけど、あれは最初から最後まで見事なラスボスっぷりだったｗ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 16:02:17.51 ID:k1jUlDrv
理想郷やハーメルンにのってないのはここ見て丹念に検索しないとわからんわ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 16:05:16.05 ID:rn0n39zG
>>288
ロマリアの征服王の名前をもつ月目の人をお忘れでないか？
彼は出生不明で魔法も使えないのよ
これまでの伏線とかで教皇は彼のために動いてるように思える
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 16:14:33.94 ID:KQLEn7B3
ラスボスを推測する材料としてはリーヴスラシルと生命の虚無魔法が有力だな
6000年前にブリミルを殺したサーシャがラスボスだったりして

使い魔がラスボスというならサウザーやパピヨン召喚もその分類に入るか
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 16:49:29.08 ID:0Ng0hO/z
>>292
どっかで孤児院の出だって書いてなかったっけ？　つか征服王？　借金王じゃなくて？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 17:03:28.56 ID:0Ng0hO/z
あ、孤児院の出だから出生不明でいいんだ。すまん、経歴不明と脳内変換してた。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 17:03:38.36 ID:gLzsQbSE
>>292
それ面白いね。
２１巻以降にラスボスを想定するなら、そういう原作準拠かつインパクトがあるのを上手く設定するとよさそう。

いいラスボス戦と言えば、ＦＦ９クロスの「ゼロの黒魔道士」がラスボス戦を綺麗に書けてたと思う。
あと、ベイダー卿みたいにタルブでの戦闘をクライマックスにもってくるとかも綺麗に終わるかな？
確か「ヴィオラートのアトリエ」クロスもそんなんだった。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 17:13:11.10 ID:Jxheb3hG
ヴィオラートのやつはクロスの仕方がよかったな
まさかあいつがガンダだとは思わなかった
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 18:07:14.84 ID:o+FGYcpC
ゼロと魔砲使い、更新
ジョゼフによるハルケギニアの歴史解説終了
復活したアリシアがＮＰＣに何をしたのか判らんけど（ユニゾンデバイスを与えたとか、使い魔化したとか）
その結果が擬似Player（メイジ）発生・・・か
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 18:10:21.33 ID:1uM9hC/H
ラスボスといっても、ルイズをめぐって才人と敵対したワルドや
トリステインを攻めようとしたクロムウェル、ハルケギニアを破壊しつくそうとしたジョゼフ
これらは才人が敵対する道理があったけど、教皇やエルフは才人の明確な敵になり得るか?
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 18:22:37.54 ID:Ygs3Uj9l
最大のラスボスとは未完

次点が大隆起
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:33:51.23 ID:k1jUlDrv
実は鳥の骨がすべての黒幕
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:56:56.89 ID:0g4v7JS9
ラスボスというのは主人公勢と読者側両方から、愛情もしくは憎悪の強烈な対象にならないといかんぞ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:58:02.11 ID:k1jUlDrv
トリスティン革命記の鳥の骨はかっこよかったぞ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:01:31.16 ID:ExmBW6Vr
？？？「ふっふっふっ……まさかこの私がラスボスだとは、誰も予想だにしてないのね……！」
タバサ「そんなこと言う子はご飯抜き」
？？？「きゅいーっ！？」
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:49:08.19 ID:MViCgxFU
>>304
　延々とつづいた苦難のはて、ようやく魔王城の深奥部にたどりついたルイズ、才人、キュルケ、タバサ、ギーシュ、モンモランシー、マリコルヌたち。
　
　彼らがよろめきながら玉座の前にたどりつのをみとどけると、玉座の主、古代龍は満足そうにうなづきながら、叫び声をあげた。

　「くけーっ！」
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:01:20.40 ID:k1jUlDrv
ジョゼフが無駄肉みたいに戦争が終わったら経済が成り立たなくなるぞ
とか言い出したらと思うと
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:20:13.67 ID:k1jUlDrv
サイトも貴族の権利より現金か交易のなんかの権利もらったほうが
角が立たない上にヤクにも立たない領地だの貴族権利だのよりよかったな

そういうとこ頭が回らないからあんな田舎国で貴族になんかうっかりなっちまうんだ
周りの連中も貴族絶対とかおもってろばかばっかだからだれも指摘しないし

金もらえばゲルマニアで地位なんかいくらでも買えるし
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:25:14.62 ID:0Ng0hO/z
交易権なんぞ貰ってもド素人には猫に小判だろうけどな。王女自ら御物を売り払うほど国庫が困窮してるから現金も厳しそうだし。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:28:33.61 ID:frXKaPo1
あの世間知らずが大金もってフラフラしてたらあっという間に詐欺の餌食になりそうだw
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:39:27.28 ID:V2BKMQ6o
年金生活しつつどっかで剣術でも教えてればおｋ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:48:07.24 ID:k1jUlDrv
憧れの年金生活が数ヶ月でパーになるのが英雄というもの

権利というのは他人にやらせればいい
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:53:21.75 ID:0jLEOT+A
ハルケギニアの常識がまったくない才人にとって一番の財産は広い交友関係だろう
トリステインにこだわらずゲルマニアやガリアの貴族や王族と親交があるっていうのはあの世界の人間にとってバケモノ級の力だろう
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:03:05.69 ID:0Ng0hO/z
まーサイトが自身の進路を明確に決められず、受動的であり続けてる以上ここで言われてるような事は出来ないけどな。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:06:48.49 ID:20H3WfXe
ラスボスはカトレアの血を吸ったマルトー
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:08:35.65 ID:ZSxoBNBY
所詮平凡な日本の高校生じゃなあ
貴族王族との交友関係と言っても学生時代の友達としてならともかく
大人になってからハルケギニア世界の貴族同士としてまとも付き合えるかどうか
権利なんて他人に任せたらあっという間に奪われるだろうな

そこら辺はルイズにおんぶにだっこでやってもらうしかない
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:11:13.73 ID:V2BKMQ6o
というか日本には戻れないのかね
1年行方不明で帰ってきたら『魔法世界に行ってました』

精神病院で隔離かなぁ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:16:50.48 ID:0jLEOT+A
実際どんな言い訳をするか、口下手な才人がどう言うことやら
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:26:55.88 ID:gLzsQbSE
サイト逆行モノだと、もう一度旅立つサイトが両親にいきさつを説明するのに苦労する描写がたまにあるような
確か「才人君とルイズさんを逆行させてみる」とかがそうだった
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 00:10:51.20 ID:ssOVJ7x/
両親にだけはルイズや魔法を見せて何とか信じてもらって
家出して行方をくらましてたけど帰ってきましたといった世間向けの言い訳でもするんじゃないかな？
誘拐だの拉致だのって言い訳したら警察さんがバリバリに追及してきちゃうし
学校は復学させてくれるかもね
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 01:05:25.93 ID:5UEQR8WS
それこそシモヘイへ並に人を殺したサイトが
日本で平和に学生できると思うほうがおかしい

ルイズといる間はギアスのせいでその辺の心理は棚上げになってるけど
日本に帰ったらギャップありすぎて絶対にうまくいかない
少なくとも学生は無理　最悪海外に渡って傭兵でもやるだろう
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 02:29:03.09 ID:5UEQR8WS
ゲルマニアならともかく貧乏人ばっかのトリスティンで貴族になるって
旨みが全然ないよな
有能な奴はみんな国外に出てって残ってる貴族って売国奴とルイズのパパみたいな無能だけだし
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 02:34:40.48 ID:1v922Xbf
ギアスなんてかかってねーよ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 02:51:57.90 ID:Kcgwe56Q
>>322
SSオリジナル設定で
ガンダルーヴの使い魔設定魔法で
戦闘に対する嫌悪感が緩和されてる、としてる人がたまにいるね。

日本に帰っても使い魔設定魔法は解除されないのであんま意味ないかもしれんけどw
（原作で世界扉の話の時に書かれてる）

傭兵で有名なのはフランス外人部隊だけど今は実戦あるんやろか。
実戦経験したいならアメリカ軍に志願するのがいいのかね。
最近は雇ってくれるのかどうか知らんが。

日本に帰ってからの才人を書いたSSてあんまりみないけど
たいてい高校の勉強遅れてた分の取り戻すための勉強で忙しいことになってるな。
そこから先は書かれてない感じ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 03:15:49.75 ID:vHHLr+21
ギアスってタバサて軍港で出てきた水の系統の禁呪だろ？
原作でルーンの効果はそんな大したもんじゃないよ、という話を一巻かけてやったのに
洗脳だ何だと言ってるSS作者がたまにいるのが驚きだw
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 03:20:05.49 ID:vHHLr+21
誤字訂正、「タバサと軍港」だw
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 06:38:26.27 ID:SapxTAhJ
サイトって人殺してる？
七万人の敵を止めたときは殺さないって明言してるし
後はタルブとダータルネスで竜騎士を撃墜してるけど
レビテーションとかで騎士は何とか脱出できるんじゃないか
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 06:52:27.98 ID:GOQ1Yn78
戦闘狂に近い感じにはなってるしな
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 07:28:49.09 ID:525zvhDg
>>326
ゼロ戦の20mmは下手したら弾が人の近くを通っただけで殺せる。
飛行機と違って竜騎士は剥き出しだから多分死んでる。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 07:51:08.24 ID:1v922Xbf
ワルドみたいに生きてる奴もいるだろうけど流石に全員生還はしたとは……
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 09:15:35.79 ID:aJLzDPmZ
才人は戦闘狂とは違うだろう。戦ってなんでも解決なんて頭をしてたらベアトリスに土下座なんてするわけがない
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 11:23:10.69 ID:KFMS+1b4
殺さないと明言したからといって
一人も死に至らしめてないなんて有り得ないと思う。
殺意がなかろうと戦場で武器奮ってるんだから死んだ奴も当然いると思うがね。
サイトの認識上では一人も殺してないつもりなのかも知らんが。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 11:40:20.97 ID:skx94Hov
仮に殺してなかったとしても、サイトは人を殺すこと自体はなんとも思ってないからな

手加減こそしても、敵に対しては死んだらそれまでって感じ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 11:48:42.63 ID:5UEQR8WS
ＳＳ以外で殺した相手に対してうなされる描写ないしな
あれはもうガンダかルイズの呪いといっていい
国家に心臓をささげると宣誓式で宣誓する軍人ですら童貞なくすときは
マジに心理的負担あるのに
あれで平常ならサイトは戦場で１％だけという生まれながらの殺人者気質

そして７万人に突っ込んだときは機動力でよけまくってるだけでは脅威にならんから
当然切り捨ててる
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 11:52:25.68 ID:/Zf0HVSP
サイトVS吉良吉影
殺人鬼対決
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 12:07:18.94 ID:vHHLr+21
また俺の知らないゼロ魔を読んでる奴がいる……
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 12:16:47.66 ID:4z0bKesF
80人ぐらいは殺してるんじゃないの
重軽傷者は三桁いってるな
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 12:31:53.09 ID:AGIaQRvl
ドゥドゥーの腹と頭蓋に銃を即座に撃ったのは流石すぎた

恐ろしいまでの躊躇のなさ、伊達に修羅場を潜っちゃいねえ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 12:34:34.64 ID:OPU1goa2
それ言うんだったらガンダムとかの主人公も敵を殺しても戦争だからとほぼ割り切って、戦後は普通に一般生活してるぞ
Vガンのウッソなんか13才だがやるときはきっちりやってる
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 14:50:18.26 ID:5UEQR8WS
それ含めてガンダの呪いなんだろ
俺たちが突然異世界にいって殺し合いするようなもんだし

よくあるなろうの冒険者ギルドで必要上ちょっと殺しするのと桁違いの地獄だぜ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 14:56:06.96 ID:MK37CwWz
別に殺したらどうとか、その後普通に暮らすのがどうとか別にどうでもいいけど
サイトは幸か不幸かハルケ世界に係わって、人を殺めたり、または助けたりと多くの人の人生に影響を与えてるんだから
元の世界に帰らずにハルケに骨をうずめるのがいいと思う派

異世界じゃなく時間旅行と考えた場合
その時間軸でやりたい放題やったんだから、じゃあ元の時間に帰ります～とかはちょっと無責任な感じするし
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 14:58:25.78 ID:Kcgwe56Q
>>333
原作で7万人の際は手加減して殺さないようにはしてる。
まあ、タルブ上空戦では確実に殺しているだろうけど。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 15:02:10.66 ID:Kcgwe56Q
>>340
人を殺すの云々は
戦争絡みや自分や身内の自衛行為ばかりだから帰らない理由にはならんな。

世界扉の虚無があるから
帰る帰らないはあまり気にする必要がないんじゃないの？
て気もするが。

そもそもルイズがいるところが才人の居場所、
てのが原作の世界扉の話でやったことだと思うが。
世界扉普通に使って行き来しているSSも多いねw
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 15:26:05.25 ID:MK37CwWz
>>342
正当防衛だし～とか自衛だし～とか仕方なかったし～とか言っても
殺したのは事実だし心の問題だからな

人を殺す覚悟（ｷﾘｯ）とか厨くさいのよくあるけど、覚悟ってハルケに係わったんなら最後まで付き合うっていうのも
そういう覚悟の問題だと思うけどな

帰って傭兵にとか発想が厨くさすぎる
帰ってまで傭兵になるぐらいなら帰らなくていいし
ハルケは町から町への移動の間に山賊が出たりするから中東・アフリカとか情勢不安地域と大差ないし
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 15:49:47.37 ID:Kcgwe56Q
>>343
人を殺す覚悟と
ハルケにとどまるかどうかは無関係じゃないかね？

上でも書いたがそもそも
ハルケギニアに才人がとどまるのはルイズがいるからだ、
て世界扉の話は原作で書かれていたからいちいち考える必要はないんじゃないかね。

軍人なら普通に日本人がフランス外人部隊に入ったり
過去に米軍志願兵になったりしてるぞ。
職業軍人を目指すのは中二病というわけでもない。
まあ、そうすべきだと、と言う話でもないが。

ところで君はSSの話はする気は無いのか？w
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 16:13:39.19 ID:MK37CwWz
>>344
わざわざ帰る（日常に戻る）って選択までしてるのに傭兵ってのが厨くさいんだよね

＞軍人なら普通に日本人がフランス外人部隊に入ったり
過去に米軍志願兵になったりしてるぞ。

そんなことは知ってるよ。イラク三馬鹿のときも自衛隊で満足できなくてフランスいってPMC入ってって
人のニュースとか話題になってたし

原作で結局帰る選択をするのかどうかは原作者の自由だし、二次上でどうするかは二次作者の自由だけど
戻ってまでまた傭兵になるとかは、やるのは自由だけど厨くさい
けどサイトの帰る→傭兵とは全然逆の話でしょ
イラクで実戦してた人が日本の自衛隊にいってまたイラク戻るっていうようなもんだわ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 16:16:11.32 ID:MK37CwWz
ちょっと訂正

>>344
わざわざ帰る（日常に戻る）って選択までしてるのに傭兵ってのが厨くさいんだよね

＞軍人なら普通に日本人がフランス外人部隊に入ったり
過去に米軍志願兵になったりしてるぞ。

そんなことは知ってるよ。イラク三馬鹿のときも自衛隊で満足できなくてフランスいってPMC入ってって
人のニュースとか話題になってたし

けどサイトの帰る→傭兵とは全然逆の話でしょ
イラクで実戦してた人が日本の自衛隊にいってまたイラク戻るっていうようなもんだわ

原作で結局帰る選択をするのかどうかは原作者の自由だし、二次上でどうするかは二次作者の自由だけど
戻ってまでまた傭兵になるとかは、やるのは自由だけど厨くさい
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 16:52:13.83 ID:5UEQR8WS
るいともの世界扉のどこでもドアぶりがひどい
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 17:26:05.30 ID:gGWEA4Yr
才人は平穏を好む性格だし、傭兵とかは死んでもならんだろ
何度か戦ってるけど、戦争そのものは冷めた目で見てたし
人を殺めても精神をやまないあたりは、ルーンによる洗脳効果が強そう
故郷すらろくに思い出さなかったレベルだし

>>330
才人は喧嘩っぱやいけど、その一方で大規模な争いは止めさせようとするしな
アニメでは姫の目の前で会戦することを責めたり、「俺は作戦には参加するけど
戦争に協力するわけじゃない」みたいなことを言ったり、反戦思想が強かった

>>340
才人は骨を埋める覚悟をしてたが、ルイズの説得や、貴族からの暗殺で
すっかり冷めたからなぁ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:11:09.79 ID:Kcgwe56Q
>>346
別に俺は
才人は職業軍人になるべきだ、そうなるSSが正しい、なんて書いとらんぞw

まあ、剣術や軍事行動してたから
自衛隊や警察などの仕事するには向いてるかもしれんが。
大学行かないなら特に。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:11:12.03 ID:oq6JVJY1
大丈夫人間住んでるところが変わるだけで結構忘れちまうことのほうが多いんだよむしろ忘れようとするの
そんとき殺人を犯したとしても世界が違うからしゃあないで嫌なことだったなあと割きって忘れようとする
環境で人が殺して仕方ないと思えるなら環境に馴染もうとそれしかたないと忘れようとするもんよ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:17:16.36 ID:Kcgwe56Q
>>348
アニメはTBSなんで……　参考にせんほうがいいよ。
自己犠牲精神のある7万突入とかカットしてたりするし。
サヨに反する部分は意図的に避けてたり
原作にないモット伯なんてキャラ入れて階級社会は悪だ、みたいな感じにしてる。

才人は反戦思想、てより
典型的日本人の学生、てだけなんじゃないかね。
自衛行為は否定しないし。

SSだとモット伯はむしろメイドなど平民達にとって
玉の輿となって良い話なんやで、としている話があったりするなw
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:23:44.15 ID:gGWEA4Yr
＞そんとき殺人を犯したとしても世界が違うからしゃあないで嫌なことだったなあと割きって忘れようとする

才人ってテファのヒモをやってた時に自分に力がないことに気づいて
鍛え直したり、シュバリエになって初めて責任感とかが出始めたけど
逆に言えばそれまではお客様気分というか、観光客気分でいたと思う。
アルビオン王家が亡びるときも、トリステインゲルマニア連合が崩壊して
撤収するときも、かなり冷静というか、冷めてたし。
だから零戦で竜騎士を殺して回っても平気でいたのかもしてない。

>>351
むしろノボル御大ご自身が「民主主義は極端に走るけど、それでも絶対王政よりはマシ」
とインタビューで断言してて驚いた。
必死にハルケギニアの政治を擁護してたSS作家たちの努力を無に帰すなよと
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:39:31.92 ID:Kcgwe56Q
>>352
まあ、そもそも自由意志でなくて、強制的に召喚されたからなぁ。
世界扉の話で、やっと「自分の居場所はルイズがいるところだ」て決心するんだけど。

立憲君主制とは違うから別にいいんでないの？
立憲君主制と民主制が併存する日本やイギリスもあるんだし。
セーフな君主制とアウトな君主制があるわけで。

民主主義が極端に走る、てのは
フランス革命の虐殺やヒトラーの合法的政権奪取をとめられなかった、
みたいなことなんやろかいな、インタビュー見てないからしらんけど。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:40:45.97 ID:Kcgwe56Q
SSの話では
共和制と立憲君主制の話はあんまででこないね。
「めんどくさいなら立憲君主制にすればいいやん。共和制いやなら」
とすると話が終わってしまうからだろうかw
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:45:16.85 ID:5UEQR8WS
ノボルはたんに民主主義好きというより
銀河英雄伝説のヤン好きなだけだろ
ノボルくらいのトシのオタにはありがち
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:49:09.92 ID:AGIaQRvl
銀英伝読んで見てそんな片方の主義主張に肩入れしたくなるもんか？

ヤンもラインハルトも両方かっこいいし、民主主義も帝制国家も両方皮肉られてる
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:50:39.01 ID:gGWEA4Yr
>>353
見ろよ見ろよ
ttp://www.zero-tsukaima.com/cast_interview_02.html
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:58:37.62 ID:Kcgwe56Q
>>356
銀英伝、てか田中芳樹の欠点はノブリス・オブリージュを否定しがちなところだな。保守思想的な。
マジメな貴族少なすぎw　教養などで民を導く存在を自覚してる奴らが。

ルイズちゃんはノブリス・オブリージュけっこうあるからいいんやけどねw

SSでこの辺の話強調してるのは
ケティぐらいかね？　他にあったかな。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 19:17:15.88 ID:5UEQR8WS
銀河英雄伝説は民主主義マンセーが基本だから
あの作品専制には先がないとはっきり描写してる
ヤンが主役でラインハルトが悪役の構造にしてるのがその証拠
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 19:35:59.69 ID:oq6JVJY1
極端に走った民主主義？　それを北朝鮮というんだがあれ民主主義国家

あれにくらべればルイ１６世の絶対王政の方が100倍マシだとおもうけどな
そのあとのフランス革命と比較しても絶対王政の方がマシだと思うよ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 19:43:28.60 ID:aJLzDPmZ
どんな政治体系も結局は統治者だろ。民主も専制も頭が腐ったら住みにくい国になる
リーダー召喚では聖帝サウザー召喚のが一番かな、力が全ての超わかりやすいルール
一発ネタにしかならんがフリーザ様を召喚とかしたらハルケギニアに少しはおめがねにかなうやつはいるだろうか、使えそうな人材を集めるの大好きな人だし
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 19:45:27.50 ID:5UEQR8WS
政治思想なんかどれでも一緒
問題は運用する人間の能力

それにかんしてはトリスティンは亡国寸前だったから最悪だった

まあ平民にしてみれば公然と権力者を罵倒できるだけ民主主義の方がマシにかんじるんだろ
いくらお偉くて有能でも文句のひとつも言えないような国に住みたくないわ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 19:49:27.23 ID:525zvhDg
スターリン
「不満を口に出す権利はあるがその後の生命の保証はしない」
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 19:53:16.90 ID:Kcgwe56Q
>>360
北朝鮮は自称だから違うよw

日本なんか憲法にも国名にも明記しとらんだろ。
立憲君主制・民主制の国なのに。

>>361
統治者を合法的に変更できる民主制の方が効率が良い、てことなのでは。
民主制でないと無能化したり時代に合わなくなっても、なかなか変更できないし。

>>362
そんなわけでどれでも一緒、てわけでもない。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 19:54:09.42 ID:Kcgwe56Q
で、SSの話からドンドン遠ざかってるわけだが。
俺や>>361はネタふりしたるんだけどねw
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 20:08:26.86 ID:i5C7qO9z
いつもSSの話が云々かんぬん言ってる奴が出るけど
じゃあSSの話題にするためになんか貼ればいいじゃん
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 20:15:27.70 ID:Kcgwe56Q
>>366
俺や>>361はタイトル書いてるで。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 20:18:01.09 ID:m/0YFXbO
貴族の話が終わったと思ったら次は政治の話なのか・・・
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 20:20:53.00 ID:Kcgwe56Q
>>368
君はなぜSSの話に戻らないのかw

まあ、ゼロ魔のSSの新作が昔みたいにたくさん
ででこないせいなのかね？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 20:22:01.21 ID:OPU1goa2
フリーザ様の配下で働くなら最低でもラディッツの戦闘力1500はいるよな
しかしフリーザの体をメカフリーザにした科学者たちもいるから一概に戦闘力だけとは言い切れない
コルベールあたりは可能性あるかな
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 20:23:37.71 ID:i5C7qO9z
ルイズが修行して惑星破壊級のエクスプロージョンを連発できるようになればおｋ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 20:39:40.95 ID:2+mAxP71
ウリナラ設定語ってホルホルするのもこのスレなんだし
ｖｓスレでは最弱扱いでいじめられるのがゼロ魔だし
せめて　最後の居場所くらい残してやろうや
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 20:49:38.20 ID:Z9/yZn6z
>>370
フリーザ様だと超能力面で評価されることはありそうだが
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 20:57:47.82 ID:GOQ1Yn78
グルド虚無の担い手説
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:00:11.87 ID:5UEQR8WS
あの世界最大のチートはコルベールだろ
ルーントルーパーズでも燃料問題解決するのにえらいてまくってるのに
一瞬で解決だし
航空燃料複製とかどんだけ

おまけにマニュアルも何もない試行錯誤と現物だけでエンジン機関開発したり
ＳＡＭ開発したり便利に使いすぎ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:12:19.45 ID:jUrGvA/B
虚無を利用したマジックアイテムやら開発したようなのもいるし
時代を問わなければもっと凄いのはいくらでもいたのだろう
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:15:39.10 ID:vHHLr+21
ミサイルは正直やり過ぎだと思った。蛇くん→サイドワインダーってネタなんだろうけど。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:17:37.11 ID:GOQ1Yn78
魔法って術者の精神力がエネルギー源としか書いてないのに、なぜ無限に錬金を発するアイテムとかが作れるのか理解不能
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:22:31.27 ID:kp7I4Tb3
>>368
こいつらウナギやコピペ君と同じで荒らしだから何言っても無駄だよ
スレ違いって言って聞きっこないんだからどうしょうもない
>>239で化けの皮はがれてる
ID追ったけど、>>249のニュー速系の板でsageを外してたって言い訳も嘘だし
やっぱり空気作者なのかなぁ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:25:22.11 ID:Z9/yZn6z
>>378
もしかして：カレンデバイス
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:33:18.47 ID:OPU1goa2
>>378
いかづちの杖でいくらでもベギラマを撃てるようなもんじゃない?
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:43:22.14 ID:aZuW7Ds0
なんちゃってラブコメファンタジーに皆はいったい何を期待しているんだ・・・
そうなるものはそうなるで
ルイズちゃんprprしてればいい
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:59:16.42 ID:UGowbFIM
コッパゲさん、実は転生者とか
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:07:30.00 ID:asb4k4gV
ゼロの使い魔が始まってしばらくは魔砲使いみたいな終りかたする物だとばかり思ってた
あの文明レベルで６０００年ほぼ変化無しっておかしいよな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:10:59.30 ID:jQ9CLIsO
というか覚えてる限り原作にはそんな設定ないしねぇ＞６０００年ほぼ変化無し
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:25:50.23 ID:SapxTAhJ
そもそも6000年前と物語時点で社会構造も何もかも全然違うよね
原作読んでないのが見え見え
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:29:03.61 ID:GOQ1Yn78
少なくともずっとブリミル教が維持されていたわけで
それをいうなら技術発展が遅すぎる、ってかんじじゃね
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:29:03.75 ID:SawErjCx
>>384
記録としての歴史が6000年なのに、地球に換算してせいぜい近世なのはなぜか？
こういった矛盾に答えるのもＳＳの役目っすな。
物語は矛盾があるから面白い
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:32:23.83 ID:OPU1goa2
原作設定では魔法絶対の貴族の思想とブリミル教が怪しげなものは異端認定してしまうので技術革新が妨げられてるとあった
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:32:59.68 ID:HXhZa4lm
ゼロ魔の世界を侵略して支配する宇宙人の話とか無いのかい？
昔読んだ適当な使い魔がそんな感じだった気がするが
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:35:10.11 ID:Z9/yZn6z
一貫して残ってる要素以外何度も興隆衰亡繰り返してたくらいはっちゃけてもええんやで
6ｋ年あれば10回くらい宇宙進出クラスの文明築いては滅びとかできる
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:36:54.41 ID:Kcgwe56Q
>>390
ベイダー卿は読んだ？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:37:29.61 ID:5UEQR8WS
適当な使い魔はご都合主義全開なわりに
能力縛った上で戦争してるんでなんだかなあという気分になった
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:40:21.56 ID:5UEQR8WS
6000年もあればトリスティン革命期みたいに平民が貴族打倒してもおかしくないわ
ベトナムとアメリカくらい絶望的な戦力差あってもしたたかに戦い抜いたくらいなんだから
ばかな貴族相手なら余裕
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:41:55.22 ID:Kcgwe56Q
>>394
戦うほど困ってないというか
貴族はインフラみたいなもんだから
ないとこまるんだろw
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:55:17.68 ID:OPU1goa2
？？「僕らがいなければ人類はいまだに裸で洞窟に住んでたんじゃないかな」

文明進化の解釈なんて作品によって様々
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:57:55.34 ID:aJLzDPmZ
>>390
クロスものではクロス側の勢力がハルケに攻め込んでくることがしばしばある。ウル魔とかラスボスとか
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 23:07:40.16 ID:ZVYoocYQ
そういやハルケギニアの三王家って、史実として6000年続いてるんだよな
1000年続いてるイギリス王家や2600年続いてる天皇家をぶっちぎって長く続いてるってのは、
凄いを通り越して異常じゃないかと思う
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 23:22:20.04 ID:5UEQR8WS
貴族はインフラ整えるといってもそれは貴族間だけのことで
平民相手だと法外な金要求して役に立たないんだろ

権力の基盤が貴族の戦闘能力だけで6000年は吹きすぎだな
貴族だけで社会が回ってるわけでもないのイ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 23:28:01.39 ID:iXuammm9
魔法が文明を支え、モンスターが跳梁跋扈するのを防いでる世界だぞ
一時期、貴族をDANZAしたりKAKUMEIを促す作風が流行ったけど、正直あの世界の非メイジに人権が無いのは当たり前、というか寧ろ能力差の割に貴族が優しい世界だと思うわ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 23:30:26.03 ID:MK37CwWz
血の混じりが少なすぎると思う
貴族1割がメイジ1割超ぐらいだとしても全然少なすぎる
魔法の絶対的なアドバンテージを考えたらあの手この手、ハニトラだろうが力ずくだろうがもっと血を入れようとすると思うんだけどな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:07:15.81 ID:VyeLkmMz
西洋のナントカ朝と名前が変わるのは、日本基準だと続いてる扱いで、
日本の天皇家は西洋基準だと1回切れてるとかなんとか聞いたことがあるが。

1割は首都トリステインに1割説を推させてもらうぜ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:11:39.11 ID:VMG8vCD6
原作ぐらいの火器があればまだ何とかなるけど、せいぜい火繩銃で大砲無しなら一揆が起こってもフーケみたいな巨大ゴーレムで踏み潰されそう。
等身大のゴーレムでも走って突っ込むだけで死人が出る。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:27:15.06 ID:XXPI249f
綺麗なワルドはたまにあるが
エレオノールと烈風とパパだけはいつでもいじ汚いやつらだな
たまに好意的に書かれててもキャラとちがうし

本当にあの一家どうしようもないわ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:55:59.14 ID:55rSSYXF
綺麗なカリンは確かに見たこと無いなあ
基本的に嫌な人間で描かれることが多い
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 01:17:15.57 ID:LjOUBD0D
>>385-386
少なくと6000年前のメイジ連中はただの一部族にすぎなかったしな

>>393
タナカがマジになれば勝負にならないのは確かだが、それでもなぁ
ドラゴンボールで言えば、孫悟空が手加減しまくってサタンに苦戦して
ナレーターが「どうなる孫悟空」と界王様の声で言ってるようなもんだし。
いや、かめはめ波(宇宙艦隊)で一撃ノックアウトだろって見てて思ったし。

>>401
平民の血が混じると魔法を使えなくなるか、薄まると使えなくなるかじゃないか?
それかあの世界の平民は潜在的には誰でも使えるが、教育する機会に恵まれないとか
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 01:25:46.84 ID:LjOUBD0D
>>379
板が違えばID違うのは当たり前だろ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 02:03:51.25 ID:tzFgrInC
>>401
六千年の間に混血化が進んでるはずだから、多くの平民は魔法の学習と練習さえすればコモンからドットくらいの魔法は使えそうだ
>>406
幼少の頃から教育されてるであろう学院の生徒達のほとんどがドット、よくてラインで、王族直系で血の滲むような訓練と実践を繰り返してるはずのタバサがトライアングルなんだし、魔法を使うのって意外と大変なんだと思うよ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 02:10:38.14 ID:H8DKX48x
あまり目立たないキュルケの優秀さ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 02:15:49.33 ID:VtjjjrKZ
キュルケも国境沿いを任される軍人の家系の生まれだし、ｱﾉﾅｶｼﾞｬ歳上だしね
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 02:33:10.10 ID:LjOUBD0D
そもそも学院に行けるのは貴族の中でも上位に入る連中だし、そのなかの
精鋭部隊でもほとんどドットってことは、市井のメイジは相当ショボそうだな
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 02:49:39.75 ID:SgXWUyhW
家が裕福だからサボってるって可能性もある
成り上がるために魔法を鍛えて王軍や衛士隊に入ろうって連中はもっと出来るかもね
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 03:00:45.82 ID:oX0Jwn4i
>>404　牛丼のエレオノールはぜんぜんきれいだったぞ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 03:18:55.74 ID:H8DKX48x
>>413
懐かしくなるから言わんでくれ・・・
ああいうのはもう出てこんのだろうか
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 05:59:55.80 ID:/RCO627K
ハルケギニアの6000年はどう考えても不自然だよな
始祖の時代のマジックアイテムの水準から考えると技術的には殆ど進化してないと言って良いし
文明のレベルも日本に例えるなら最初期を除いて江戸初期と中期くらいの変化しか無い感じだし
原作はその辺の問題を最終的に扱うものだと考えてたんだけど、どうもそんな感じじゃ無いっぽいんだよなぁ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 06:36:26.07 ID:mDUj+fE/
このスレ未禿臭い
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 07:52:24.80 ID:S/+JRKEQ
>>404MNT氏の短編のエレオノールもきれいだったぞ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 08:36:58.53 ID:XXPI249f
江戸の文明レベルが進まなかったのは戦争してなかったからだし
だいたい6000年も3家が併合も滅ぼされもせずにいたことのほうがおかしい
そのわりにレコンキスタみたいな小物に王家ほろぼされるとかしたし
せいぜい500年くらいにしとけば無理がなかったのにな

だいたいひとつの政治体制の賞味期限って100年くらいだしな
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 08:41:52.67 ID:RhaJinu/
ワルドは子爵だし田舎貴族のカリーヌは最高クラスのメイジ。家柄と才能は必ずしも比例しないようだ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 08:47:56.07 ID:iKvQq1FJ
エレオノールかマチルダが一番かわいいと思う
次点でモンモンモンモンモンモンシー
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 10:03:28.60 ID:XXPI249f
エレをメイン近くに書くＳＳはさすがにないが
マチルダはなにがよくてあんなＳＳでもてはやされるのかわからない

だいたいあいつ私怨で強盗してるだけの愉快犯だろ
金稼ぐだけなら能力にみあった簡単な方法がいくらでもあるし
序盤でそのままころされてりゃいいのに
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 12:15:19.10 ID:/RCO627K
イザベラがチート系主人公を召喚するやつとかないの？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 12:27:51.48 ID:wxIZbH3J
>>422
短編だけどイザベラがデストロイガンダムを召還してガリアを焼き尽くすSSがあった
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 12:39:20.43 ID:aV72yIU+
>>422
あのスレにイザベラが天体戦士サンレッドを召喚するのがある
ネタバレはやめとくが再現率は高かった
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:14:11.20 ID:BVuudrPt
フーケ殺したらディファニアとか餓死するんじゃね
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:29:30.09 ID:P7pUxqLq
その辺はなんとかなるんじゃ。
アニメだとそもそも孤児がいなくて独りで生きていた設定っぽいし。
捕まった後も果実とかとって食いつないでいたみたいな描写がある。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 18:18:36.71 ID:LjOUBD0D
>>415
あのマジックアイテム自体、よそからパクって魔力を込めたものなんでしょ

>>419
爵位持ってる時点で貴族全体では上位
カリーヌも田舎なだけで位は高い可能性も十分あり得る

>>421
少なくとも才人は一歩間違えれば殺されてたわけだからな
そう考えると才人がマチルダに少しの情もわいてないのは当然
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 18:32:52.50 ID:P7pUxqLq
どのSSだったかは忘れたけど貴族の宝を盗むことを繰り返してるなら子供数人を養うには十分な財があるだろって論法で
実は男に貢ぎまくってたから、孤児に回す分がたりなくて犯行を重ねていたって設定のSSがあった。
そのSSではフーケはひどい目にあってたけど、名前が出てこないな。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 18:39:59.48 ID:XQwijxT/
あからさまにダメ男に引っかかるタイプだもんな
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 18:56:50.23 ID:2cZE1yU/
貴族1割は不自然じゃないと思う
江戸時代の武士の人口比率足軽とか含めて7%
アルビオン侵攻の時の竜騎士みたいな底辺を貴族に含めれば
1割くらい行っても不思議じゃない
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 19:39:15.40 ID:QOqhbFwt
そういやトリステインじゃ公務員は須らく貴族なんだもんな。かなり数は多いだろう。

>>427
上位ではあっても最高位じゃない彼らがメイジとしての最高位にいるんだし例えとしては適当じゃね？
ルネ達も竜騎士で使い魔も幻獣の幼獣とかいたし結構優秀っぽいし逆にイザベラや短編のガリアの学生みたいなのもいる。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 19:43:55.99 ID:wLWgB4DL
>>420
ゼロの使い魔はお姉さん趣味にもサービスいいし、だいたいの属性のヒロインがいるよな
好きなヒロインはアニエス、ミシェル、イザベラ、ベアトリス

銃士隊は長く登場してる割にはほとんど全容が判明してない謎の組織だよな、隊長と副長以外全部モブだし
王族親衛隊を全員平民が占めるって実際のところどうなんだろ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 20:09:37.60 ID:XXPI249f
フーケのゴーレムに脚潰されたサイトがいたな
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 20:14:07.69 ID:XXPI249f
銃士っていわゆるアン個人の私兵扱いじゃね

ゼロは正直女キャラほとんど好きじゃないな
ルイズとタバサはさすがにシナリオの骨格のキャラだからいないと話が成立しないが
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 20:16:06.06 ID:3hAnSBv4
>>423
詳しく教えて
>>433
悠久の使い魔だったはず
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 20:38:51.35 ID:BVuudrPt
タバサはいなくてもまあ作者の力量でどうとでもなるだろう
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 20:52:08.22 ID:Lm5KMSHQ
>>433
バッドエンドやないすか……
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:06:05.87 ID:XXPI249f
泣いてアルビオンにいくルイズをとめたのに
死亡ルートで自殺とか
俺様最強ルイズに気を使いまくりでヤンルイズに殺されたり
悠久は楽しすぎる
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:13:02.62 ID:aV72yIU+
>>436
タバサが任務失敗で死亡してイザベラが独白する欝ものがあったな
タバサがいなくなったらその分は元素兄弟が埋めに入るんだろうか
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:19:52.63 ID:OEnm5j17
>>428
前スレ?で荒れたネタに間接的にかかわるネタだな
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:23:05.18 ID:LjOUBD0D
原作だと成り行きでワルドとくっつくことになったけど、あの状況でヒモを飼うって相当だな
まあテファも才人を飼ってたが
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:54:21.47 ID:SS/OTt9W
「飼う」とか言うからおマチさんがワルドに首輪を嵌めている図を想像してしまったじゃないか
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 22:28:55.01 ID:wLWgB4DL
>>442
むしろワルドみたいなダメ男は首輪つけて調教するほうがいい
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 22:30:45.50 ID:2z4d3BGE
何も知らないとはいえティファニアってマチルダを盗賊稼業に走らせた原因の１つになってるよね
そこらへんのことでティファニアに批判的な意見を全然見ないのが不思議なんだが自分の感覚がおかしいのか？
ティファニア自身に責のない事情で不幸な境遇になったのは分かるんだけど、何も知らなかったからしょうがないってするのはちょっともやもやするんだ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 22:32:58.78 ID:iadPJejT
正直テファのせいと思えないし
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 23:09:43.58 ID:Lm5KMSHQ
自分で「責がない」って言ってるじゃん
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 23:10:27.53 ID:LRugBHmm
モード大公のせい

あとアホだからバレたみたいなSS多いけど
こういうのは派閥争いの常で密告してるヤツがいるんだと思う
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 23:45:21.22 ID:wLWgB4DL
秘密というものはどこからかバレるものだからな。
派閥争いといえば潔癖に見えたシャルルもやってたくらいだから、王族というより人間の業の深さがわかる。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 23:48:11.29 ID:JluT2Lw0
モードとか王族のくせにブリミル教の禁忌破って
エルフに手をだしたエロジジィだろただの
粛清されるの当たり前だし、むしろ速効で粛清してないのが甘すぎ
身内に甘い王家はなめられる
別にジョゼフがなにかしなくてもレコンキスタ的な下地はあったんだろうね
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 00:00:27.58 ID:GudKXb9s
あそこで粛清やっとかなくちゃ臣下や諸外国に示しがつかんしな
下手すりゃあの時点で内乱か、外国に攻められてもありえた
ジョゼフでさえエルフとの接触はかなり内密に行っているのに

よくSSだと母親ごと保護する話があるけど、あんなんどこの国でもめんどくさくて
引き受けたりはしないだろ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 01:02:27.79 ID:nlGNP/GU
メシまずのやせた土地だし
452 ：sage：2013/09/27(金) 01:19:10.69 ID:9Nju0QB5
>>449　>>450

そう考えると、魔法学園在住のテファはトリステインの急所だな。
一番のあほは、その辺の事情知っていて全女の中で一番危険な女に何も考えずに手を出すサイトだが。

ルイズも、政治的視点で考えるとテファのフォローは最重要なのに、色ボケと嫉妬の思考と言動しかないから貴族の資格なし。

テファとベアトリスあたりの話辺りから原作はつまらないな。

逆にあの場で敵竜騎士団皆殺しにして、ベアトリス人質にとって宗主国への反抗とか決めつけて（まさにそうとられて仕方ないが）
グルデンホルフぶっ潰すSSとかあるだろうか。

魔性の女ティファニア的な話に持っていくのもあるか。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 01:42:11.96 ID:707HLrzQ
で、恐怖政治に恐れをなした諸侯が反乱を起こしてトリステインは滅亡の一途をたどる訳か。
ま、アルビオン空軍亡き今ハルケギニア最強のルフト・パンツァーを皆殺しとか出来るわけないと思うがな。
零戦持ち出そうにも離陸する前に潰されるだろうし。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 02:28:29.67 ID:KVVrNLIT
ルフト・パンツァーリッターはなんか最強というよりも最強（笑）というイメージが拭えないんだけど。
ぶっちゃげ実践で活躍した描写がないし、言ったもん勝ちみたいな印象しかない。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 03:42:19.84 ID:aYtiDfce
ルフト・パンツァー・リッターマイヤーがベアトリスのパンツをかぶって登場
456 ：sage：2013/09/27(金) 06:24:59.34 ID:9Nju0QB5
>>453
やってることはアルビオン戦のメンヌヴィルたちとおなじだからなあ。
全軍出撃してでも皆殺しにしておかしくない。

そうじゃないと宗主国どころか、独立国と言えないのでは。

ティファニアの件は本来関係者全員に緘口令をひかせて、でかい火事無理やり起こしてでも目立たないようにしないといけないぐらい危ないってこと。

>>454

うむ。竜使わないとか、鎧重いといっても、学生に負けてるもんな。
かかしとおなじ。

最強と言っても（言われていても）たぶん規模小さそうな気がするな。
一人一人は強いかもしれないけど（負けたけど）、継戦能力低そう。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 07:12:24.31 ID:td1R/X34
今は魔砲がお気に入り
ハルケギニア住民が自我のあるNPCだったというのは
SAOのアリシ編からヒント得てるな
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 07:21:49.92 ID:707HLrzQ
>>456
ぶっちゃけ連中自身より竜が強い。あと何をもってメンヌヴィルと同じと言ってるのか理解できん。
ベアトリスの身分詐称と私刑がヤバいというなら同意だが。
>でかい火事起こして目立たないように
いや、目立つだろそれｗｗわざわざ注目を集めるような真似してどうするんだよｗｗｗ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 12:41:56.42 ID:I2n4VN1U
ベアトリスは味方につければ頼もしそうだけど、ハルケの社会的にチートだからか12巻以降登場しないなあ
アニメブックの書き下ろし短編ではテファにベタ惚れでルイズとも仲良くなってるから登場させられるだけのフラグはじゅうぶんにあるんだが
彼女がそれなりに扱われてるのは納涼祭くらいしか知らないけど、ほかあるかな
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 13:40:34.69 ID:otEyZUne
よむだけのひとがスレイヤーズクロスで
後半のボスの一人をベアトリスにしてたな
今確認してみたら
クルデンホルフは違法キメラ研究で儲けた国で
それが発覚してトリステインに併合という設定
ベアトリスはガリアに逃げ込んで研究続けてたが
ルイズたちに見つかって倒されるという展開だった

・・・もうこれベアトリスでも何でもないな
原形とどめてないw
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 14:37:04.25 ID:KVVrNLIT
やる夫のゼロ魔はクルデンホルフがトリステイン乗っ取っちゃったけどね。
まぁ、あれもベアトリスの原型留めてないし名前だけ使ったって感じだけど
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 14:56:30.50 ID:707HLrzQ
>>460
まんま理由なき冤罪→ソラリアの謀略のコピーだな。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 15:15:25.53 ID:qB38W6ln
>>460,>>462
　よむだけさんは、ある１つの作品のストーリーを、べつの１つの作品でなぞる、
　というタイプのクロス作品をたくさん書いてる。

　ほとんどだいたい良作
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 15:40:48.82 ID:nlGNP/GU
ヤルオでいいゼロ魔あったかな
あれよむのめんどくさい
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 15:45:05.52 ID:75cvSGoQ
ディス魔とかいう粗大ゴミがあることは知ってる
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 16:05:20.64 ID:GudKXb9s
ゼロ魔キャラを扱ったやる夫スレでまともなのはドラクエⅥぐらい
ゼロ魔原作のやる夫スレはどれもゴミ

>>452
才人からしたらテファは命の恩人だし、ハーレムもそのことがあるから
テファをぞんざいには扱えない。
学校行かせずにどっか口の堅いとこで匿えばよかった。
ベアトリスの件は宗教裁判を勝手に開いたり、司祭を騙ったりと
ロマリアにバレたら、逆にベアトリスが処刑されてたな。

>>454
殴り合いで学生といい勝負だしな
学生のリーダー格のギーシュでさえ実戦ではやくたたずだし
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 16:16:51.71 ID:LuAZWSmK
ディス魔の事は忘れるんだ　そんなスレはなかった
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 16:59:49.53 ID:I2n4VN1U
>>466
ティファニアは外の世界を見せると連れ出してきたんだから匿ったら本末転倒だろう
魔法学院に連れてきたのはハイリスクだったけどベアトリスの一件以来学院の生徒全員がティファニア擁護に一致協力になったから結果的に成功だった
ベアトリスはティファニアも言ってるけどわがままいっぱいに育って精神的に未熟だったんだろうな。確かに外にバレたらやばいが失敗と親友を得られたことで彼女にとってもあの一件はよかった
469 ：463改：2013/09/27(金) 20:01:11.84 ID:qB38W6ln
>>460,>>462
　よむだけさんは、ある１つの作品のストーリーを、べつの１つの作品のキャラでなぞる、
　というタイプのクロス作品をたくさん書いてる。

　ほとんどだいたい良作
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 20:02:32.72 ID:KVVrNLIT
>>469
なんで２回いったの？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 20:19:31.97 ID:hDmckg2g
そういえば「ドット」以前のメイジってなんて言うんだろうな？
ルイズの「ゼロ」は蔑称だから違うだろうし
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 20:34:42.86 ID:nlGNP/GU
ゼロ魔世界の諸悪の根源はブルミルだよな
エルフが悪魔扱いするのも当然だわ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 20:39:51.98 ID:qB38W6ln
>>470　「のキャラ」が抜けて意味不明になてしまたからOTLTL
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 21:41:41.58 ID:tB6PUzjw
>>471
魔法の才覚を示した瞬間にドットにはなるんじゃないの
何か一つの系統にまず目覚めるって感じみたいだし
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 21:50:28.34 ID:hDmckg2g
>>474
なるほど、フライだけレビテーションだけでも「ドット」か
参考になった。ありがとう
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 21:53:15.14 ID:ROctKDGa
フライもレビテーションもコモンだから違うだろ
また原作未読のSS作家が生まれてしまうのか
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 21:55:15.30 ID:3su9IEGA
お前はいったい何を言ってるんだ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 22:03:16.68 ID:707HLrzQ
>>476
急いで烈風の騎士姫1巻１３pを開くんだ！
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 22:20:08.41 ID:p08WjK4Z
そういや「レビテーション」とか言ってギトーをアッパーカットして、天井にめり込ませたキャラがどこかのSSにいたような
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 22:21:11.12 ID:75cvSGoQ
また烈風トラップに引っかかってしまった奴が
ホントゼロ魔は二次潰しやでえ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 22:25:35.24 ID:GudKXb9s
>>468
まあそれはわかるんだが、英雄才人と公爵令嬢ルイズが本気で守ってあげる
つもりだから、なんとかなった部分も大きいと思うんだ
アニメだと「外に出たいといったのはあんたでしょ?なら頑張りなさいな」
みたいなこと言って噛み付いてたから、よけい頼もしかった
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 23:00:35.20 ID:nlGNP/GU
烈風とタバサはほんとうにつまらないんだが
あんなの本編終わらしてから書けばいいのに
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 23:04:16.39 ID:j5FUl8Yf
外伝アニメドラマＣＤの設定は使いたいとこだけ使えばよくて
無視したいなら無視していいと思うわ
フェルマー解くとか完全に意味不明なことしてるし
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 23:31:25.57 ID:dujxtusW
>>483
まあ無理に使えとは言わないがリードランゲージとか有用な魔法もあるからチェックしといて悪くはない
あと、あのスレでベアトリスの登場するssがないかと検索してみたら、長編でまともに扱ってるのはウル魔くらいだった
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 23:53:44.49 ID:7QVhOpe1
クルデンホルフ出身でベアトリスの兄のssがあったような
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:13:49.38 ID:E36iQ/Gd
烈風の騎士姫ってドットとかスクウェアとかそういう単語を意図的にださないようにしてない？
カリンの当時のランクとか気になってたけど終ぞ明かされずじまいだったような気がする。
全員まとめてトライアングル上位はありそうだけどね。

ナルシスが真鍮のゴーレム出していたのを基準に考えればみんなトライアングル上位ぐらいかな
でもトライアングルの割りには冷遇されてたり、あまり位階が重んじられない世界観なのかねぇ
まぁ全部推測だけど
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:41:49.42 ID:biPeJDVz
正常に機能してた頃に近衛隊に入隊できているあたり実力は認められてるんじゃないか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 02:05:17.56 ID:C2iL8zh0
>>484
リードランゲージもまたあらゆる文字を読めはしないが意味はわかるという虚無の簡易版みたいなチート魔法だよな
ルイズにも使えるくらい難易度低いから考古学が楽々になる。甲骨文字だろうがロゼッタストーンだろうが読みほうだい
いくつかのssでも地球の文書を読むのに使われてた
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 04:14:31.88 ID:GpEto02T
もしそれなら地球から流れてくる兵器の中には書物が紛れ込んでる可能性も大だから、
将来的には地球製武器をうまく扱えそう
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 09:54:36.34 ID:VzvT7qCh
エルフに魔法で対抗できないことはわかってるんだから
なぜ他の技術で対抗しようという戦略思想にならないのかは不思議だ
８８ｍｍ程度の火力でバリヤー破けるなら火力重視になって当然だが

魔法では勝てないという戦訓をいかせないほどばかなのだろうか
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 10:06:52.65 ID:P8RTKcKc
先住魔法も精神力は消耗するから、物量で十分に対抗できる
戦略・戦術の基本中の基本の一つ

確かエルフの誰かも言ってた気がするが、それほどに人間とエルフの人口差は大きい
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 10:29:25.94 ID:h/MqPaan
ヤマグチノボル Part270 ゼロの使い魔 烈風の騎士姫
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379057773/

原作の設定語りや考察は、上記スレでお願いします。
ＳＳの話をしたくてもスレ違いの話でどんどん埋まってしまい、とても困ります。
上記スレは別に過疎っているわけではありませんし、ここではスレ違いです。

会話の流れでそうなることもあるでしょうし、ついつい熱くなってしまうこともあるでしょうが、
あきらかにスレ違いのネタフリをする人や、それらにレスする人が現状多すぎます。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 10:30:23.45 ID:wcbd4zzb
>>490
20巻で平民の武力向上を嫌がる貴族が技術革新を妨害してるとあった
エルフの軍事テクノロジーは地球にもうかなり近いが人間側がそれを見ても真似できないのはそれが原因の一つ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 13:36:32.21 ID:RGjcDImL
>>492
自治したがるのは勝手だけど自分が率先して話題ださなきゃなんも変わらんよ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 14:12:48.72 ID:VzvT7qCh
どっかのＳＳでもあったが
結局ブルミル王朝の独裁政権の子孫なんだよなあの世界は
皇帝じゃなく宗教にしちまったのは上手いやり方だが
だからブルミル否定すると不敬罪になる

エルフは国内問題のための生贄だったんで滅ぼす必要性ない政策なんだろうな
結局軍事は数量だから打倒する手段があるなら戦力比ですり潰せるし
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 14:18:41.31 ID:GpEto02T
逆にエルフの方が魔法を使ってるとは言え拳銃を作ってるしな
そりゃハルケギニア側は逆立ちしたって勝てっこない
場違いな工芸品は扱ったりしないのだろうか
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 14:23:48.37 ID:Kf77kBtE
基本エルフはサハラに引きこもって出てこないから宗教的理由を除けば積極的に戦う必要も無いしね。
寧ろ居なくなると東方の国々から侵略される危険すらある。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 14:48:47.11 ID:mxFoZhjx
ゼロ魔のヒロインで誰が好きかと聞かれたらいくらか迷うんだけど
結婚したいと思うのはイザベラしか居なかった
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 16:44:24.37 ID:VzvT7qCh
ゼロ魔のヒロインは誰と結婚しても地雷にしか見えない
大負けに負けてシエスタと田舎に引っ込んで戦争がなければ
妥協できるくらいか

ルイズタバサルートなんてハードプレイすぎて
転生主人公なら真っ先に避けたいでしょうな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 17:17:14.43 ID:wcbd4zzb
架空世界のキャラとの結婚なんて現実世界でアイドルと結婚できるより有り得ないからお笑いだとしても、サイトやオリ主の立場からすると問題ではあるか
実家が王族や大貴族だったり性格に難があったり一般常識が欠落していたりと…

消去法でいったらモンモンが最後まで残った。ギーシュ、何かと作中１番のリア充だ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 17:30:34.51 ID:hoOoECwe
ティファ、タバサ＞アンアン、カトレア＞＞＞シエスタ、ルイズ＞＞その他

こうだわ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 18:00:48.15 ID:iIgg0X1j
ジェシカが一番だな　あの子なら結婚したい
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 18:02:45.66 ID:VzvT7qCh
あいつ中古で利害でしか男を見ない女だぞ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 18:15:34.41 ID:1k8DE46R
>>500に賛成

モンモン、実は優良株だと思う
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 18:43:11.59 ID:GpEto02T
シエスタは腹黒いところを除けばまともじゃね?
アンリエッタは常識が無いのと、人のことを考えられないのが不味すぎる
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 18:43:39.10 ID:wcbd4zzb
>>504
貧乏貴族の娘だけに手に職あるし常識人なのが意外とポイント高いよな

オリジナル系のヒロインならラリカが有力株かな
内面の腹黒さは皆さんご存知の通りだけど、実際家庭的なスペックはすごい
平穏な生活になれるならかなりの良妻になりそう。ブーム時にファンが描いた絵の通りなら十分な美少女だしな
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 18:56:06.50 ID:GpEto02T
あれって中身が男で、本人も男を本性として生きておこうとしてるから
普通の男女関係はまず無理だろうな
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 19:04:54.14 ID:VzvT7qCh
アンアンはママが娘に責任丸なげしたうえに
政略の道具にされていざ何かやりだすと
どーのこーのと文句いってきてばかりだし切れていいと思う
いくら王族とはいえあの状況下で自棄にならないのは家康くらいだ

ルイズが親友というくらいなら本来ルイズのパパが支えるべきなのに
外国人の宰相に丸投げとかｗ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 19:16:50.65 ID:AX+bvWM2
さすがにエマが一番というロリコンはいないのか
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 19:27:40.37 ID:xL1jd96m
オリジナル系ならエンチラーダさんかシザーリアさんがいいです
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 19:40:12.25 ID:YMY+Tyed
ケティを選ぶ人は居ないの？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 19:43:02.95 ID:3PXAM+44
そらにかけるに匹敵するSSが今だに現われない現状を嘆くべきだろ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 19:49:29.57 ID:iIgg0X1j
ケティはあのSSのせいで原作はどんな性格か忘れてしまった
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 19:52:02.51 ID:VzvT7qCh
原作読む前にいろんなＳＳのケティ読んでたせいか
原作で取り巻きの一団で料理のことしか話題に上げないのみテルと
違和感なりまくりだった
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 20:10:18.44 ID:h/MqPaan
>>494のように思う人も居ると思いますが、
それが許容されているスレのほうでしてもらえないでしょうか。
面白そうな話題が出てもスレが埋められてしまい、結局その話題ができず、スレッドがどんどん埋まってゆきます。

>>498のようなネタフリは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379057773/ のほうでお願いします。

>>510
(´･ω･`)枢機卿とヤンデルイズ。萌えを主軸においたＳＳって少数派だよね
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 20:18:41.89 ID:v/rL4xDq
もう一日一回ハメとか理想郷とか回って更新報告でもすればいいんじゃね
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 20:56:31.36 ID:VzvT7qCh
ルイズは基本的にヤン化してデレナイとかわいくならない
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 21:41:04.55 ID:wcbd4zzb
ヤン化でルイズが天才的な軍師になって活躍するのかと思ってしまった
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 22:16:12.24 ID:VzvT7qCh
ゼロな提督のルイズがそのままユリアンポジションに居座って
ヤンの死後イゼルローン政府の軍事指導者になるＳＳまだーー
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 22:25:02.45 ID:s33DElMS
男が弾幕ごっこできない、とは原作で明言されてないよ
単に描かれてないだけで出来るか出来ないかは不明
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 22:25:35.34 ID:s33DElMS
ヒエッ……スレ間違えましたすいません許してくださいなんでもしますから
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 22:39:26.18 ID:FLVd1ZZy
じゃあ、なろうのゼロ魔のランキング10以内を読んで来てレビュー書いて。
今週中に
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 22:40:39.98 ID:VzvT7qCh
メイジを打倒するのに
3段射撃をする召喚のぶなが
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 22:48:02.33 ID:xL1jd96m
>>511
ケティは嫁というより愛人気質ですし…

>>515
エンチラーダさんはヤンデじゃなくて出来損ないやで
メイドさん萌え
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:01:45.22 ID:QoFj4giv
>>485
思い当たるだけで二つある
黒い翼と、理想郷にあった人殺してゲロ吐くやつ
後者はあっという間に消滅しちゃってたような
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:05:28.38 ID:QoFj4giv
あー後者は「異世界に流されて」とかいうタイトルだったような気もする
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:09:15.41 ID:FLVd1ZZy
便鶴…
いや何でもない
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:18:51.81 ID:NK0ToLgt
きゅいきゅいを嫁にしたいが食費が大変そうだ・・・
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:26:18.75 ID:h/MqPaan
うしおととらクロスできゅいきゅいがデレてたけど、アホっ子のデレは難しいね
あのＳＳだと恋しても普段のまますぎたけど、きゅいきゅいが恋心に戸惑うようなＳＳない？
恋をしなさそうなアホキャラが恋に悩む姿に激しく萌える
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:29:35.88 ID:C2iL8zh0
アニエスもヒロインに据える作品は多いけど実際に嫁にすると大変そうだな。間違いなく男の尻を蹴っ飛ばしてくるタイプだし
その反動からかミシェルが登場する作品では彼女はアニエスをサポートする世話焼き女房・苦労人として扱われることが見られる。田舎貴族は真逆だけど
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:30:22.83 ID:v/rL4xDq
>>529
聖王様のやつが
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:44:27.73 ID:9dJr/8qt
ドラゴンとクロス以外でオリジナル幻獣出したＳＳってないかな？
名前付きのマンティコアとかグリフォンとかコカトリスとか
とか聞こうと思ったけど、オリ主転生系がよく出してるな。意外と出しっぱなしが多いけど
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:52:16.14 ID:VzvT7qCh
まあぶっちゃけ人間出して契約しなさいというコルベールがおかしいんだが
普通適当に接待して憲兵に引き渡して国許にお帰り願う

コルベールみたいな差別意識ない男がそういうことをするんだから
平民は畜生と同等とおもわれてますなあ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:54:58.86 ID:h/MqPaan
>>531
聖王様って名前たまにきくからググってみたけど、FEクロスのしかみつからない。
もう少し探してみるね。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:56:29.31 ID:9dJr/8qt
>>533
あ、あれは神聖な儀式だから……（ふるえ声）
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:57:47.23 ID:C2iL8zh0
>>529
きゅいきゅいは竜王とかドラゴン系統のキャラが召喚されたときに反応する役割が与えられてるのが多いね
北野くん召喚のやつでは本能的にからか北野くんをいい人と感じていたようだから連載が続いていればからみがあったかもね
脳内再生する絵面がとんでもないのになるけど
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 00:31:34.85 ID:z9b2QFF0
一応、ある時点まではルイズ達は才人のことをハルケギニアの人間だと
思い込んでたけど、その場合、領主やご両親に連絡しようとしてたんだろうか?
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 00:50:57.05 ID:5bt/C3yE
話題がループだけど
ほんとうに初期のころはヤマグチ考えなしで書いてたから
いろいろ無様なことになる
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 00:54:18.44 ID:3lZh+gX9
>>529
犬竜騒動
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 00:56:16.44 ID:S/vWzR8b
平民なんてどこの者とも知れないのが普通じゃ…
領主も重要人物じゃない限り平民の一人や二人領地から消えた位じゃ気にも留めないだろう
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 01:12:25.71 ID:Rhi5+qsB
実際ハルケギニアの各地で人さらい人買いが横行してるらしいからな
シリアス系のSSではダークな話がけっこう見られる
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 01:18:38.73 ID:GAx5zWAw
領主も村単位ぐらいしか認識してないんじゃないの
戸籍なんてそもそもないし
人頭税とか掛かってないなら
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 01:23:15.76 ID:uYNg9DsG
>>533,537,538

ヤマグチノボル Part270 ゼロの使い魔 烈風の騎士姫
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379057773/

原作の設定語りや考察のネタフリは、上記スレでお願いします。
意図的な荒らしではなく、話が通じる相手と信じてお願いします。

>>536
北野くん召還昔読んだけど忘れてしまったのでまた見てみます。

>>539
ありがとう。
あした見てみます。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 01:41:41.23 ID:5bt/C3yE
まずは戸籍調査から
545 ：リッターマイヤー：2013/09/29(日) 01:43:57.39 ID:DgEJ5tMb
>>455 屋上

・ゼロいぬっ！
バオー来訪者より、バオーの実験台にされた犬を召喚。
（∪＾ω＾）わんわんお！(完結)
才人が部屋を掃除していると、古い首輪を見つけた。
はてと、思い手にとるとデルフリンガーが嘆息混じりに語り出す。
才人の前の相棒がつけていたものだと。
そして語られるは虚無へと消えた強力無比の使い魔の話。
基本はただの犬だが要所でパワーを発揮し、良い具合の難易度でイベントをこなす。
100話に渡る大長編であるも、この作品は単なるクロスに非ず。一大叙事詩である。
登場人物すべてに厚みがあり、特に本作は三大「かっこいいモット伯」の一つである。
個人的にはここの伯爵がピカイチ。魅せる悪役(敵役に非ず)とはこういうものではなかろうか。
いったいどうなるのか！とクリックする速度が早くなったものだ。
…かくして物語は始まりに至り、才人とデルフは七万と対峙する。
一介の寄生虫ではあるが本作を通し、人間讃歌の一端に触れられれば幸いである。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 02:22:57.58 ID:w954yyib
イザベラとエルザがツートップ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 08:22:12.14 ID:93nnE9ry
>領主も重要人物じゃない限り平民の一人や二人領地から消えた位じゃ気にも留めないだろう

おまえは中世封建制の観念がまちがっとる。
そのへんをきわめてリアルにえがいたSF『異星人の郷』によれば、
領主が領民に課すことのできる税や勤労奉仕の中身は「契約」によってガチガチにかためられている。
領民が結婚するときは、領主として祝福とか引き出物とかを与えてやっている。

領民が消えるということは、税や労役の負担者が消えるということ。
領主が領主たる基盤を支える、あるいみ「貴重な利権」なんだから
それが一人や二人も消えようものなら、気にもとめないどころか、時間と労力の及ぶかぎりヒッシで探すだろう。

アニメでは、アストン伯の領民であるシエスタを、モット伯が、シエスタの奉公先（＝魔法学園）と話をつける
だけで連れていく、というエピソードがあったが、手順として、あり得ない誤りである。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 08:40:26.36 ID:Rhi5+qsB
だから現実とハルケギニアは似て非なる世界だっての

リッターさん乙！
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 08:44:12.51 ID:tpxbsUf+
>>547
モット伯の話は変だから参考にしないほうがいいよね。
キャラとしては使いやすいけどw

そもそもメイドからみれば玉の輿なんだから悪い話じゃない、
て書いているSSもあるぐらいだし。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 10:29:48.36 ID:TgFe83i8
>>547
近世モデルのゼロ魔の世界に中世の話を持ち込む意味も不明ならSF小説を歴史的事実のソースに使う意味も不明。
異文明であるハルケギニアの貴族社会に地球の歴史がまんま当て嵌まると考えるのも変。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 10:42:01.73 ID:5bt/C3yE
銀河英雄伝説の貴族は人間狩りして農奴ふやしてたな
ゼロ魔は関所ろくになくて渡航自由すぎるからな
ロマリアにあんな難民はいりまくりなのもかなりおかしい
宗教観光地で開かれてるといっても犯罪者に近い貧民いれまくるのもどうかと
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 11:37:33.53 ID:vT+fdNmi
タバサの冒険を見る限り、関所はあるようだが役人が不真面目だったら通るのはさして難しくはないようだ
傭兵集団が人さらいをしてるように密出入国を請け負う犯罪組織があっても不思議はない
ティファニアのとこにいた孤児たちはかなり運がいいほうだ。身一つで生きてきたアニエスやミシェルはどれだけ危険な目にあったか
ゼロの銃士は本編前のアニエスの話でいろいろよかったな
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 11:43:06.92 ID:w954yyib
トリ診って評価高いっぽいけど個人的に合わないんだよなぁ
主人公のメンタルが合わないと言うか常にイライラさせられる
イライラが解消されない一番の原因は主人公が転生者で有る事を結局打ち明けなかった事
適当なところで突きつけてやりゃ良かった
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 12:07:25.68 ID:qOMQpmVN
作者が屑だから仕方ない
良作は他にもあるからそっちを読むべき
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 12:13:08.84 ID:W8ReP7tu
>>550
政治形態がまんま中世的なので中世参考にしても別におかしくはない

>>554
自分がクズといわれてるからって他作者を何の根拠もなくクズと呼ぶなうなぎ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 13:39:18.62 ID:qOMQpmVN
おっっと作者乙ｗ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 13:47:02.94 ID:GAx5zWAw
トリ診は名作だろ
ガキは原作沿いスカスカ俺TUEEルイズちゅっちゅもので満足してろ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 15:12:17.16 ID:z9b2QFF0
>>545
乙

>>547
わざわざ学院に手続きしに行くぐらいマメな人だし、生まれ故郷のところには
ちゃんとしっかりやってたんでしょ
ただ尺の都合上全部を映せなかっただけで

>>551-552
才人たちの時代は戦争云々関係なく、どこかしら荒れてる印象があるから
その影響なんじゃないか?
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 15:18:35.67 ID:MnqEdLNy
そもそも関所って、メイジにとっては無意味だから、あんまり重要視されてないのかもしれんね
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 15:53:54.75 ID:5bt/C3yE
貴族がいちいち関所破りしても名亜
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 15:55:21.78 ID:MnqEdLNy
貴族だけがメイジってわけじゃあないだろ…
それに、貧乏貴族の場合は、関所を破ることで得られる利益もありそうだが
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 15:58:42.91 ID:5bt/C3yE
国境の管理はちゃんとしないとスパイ天国になるだけだが
あいつら空飛ぶからな
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 16:04:53.02 ID:MnqEdLNy
まあ、あらゆる商活動に割符みたいな制度をブッ込んじまえば、関所を通らなければ何も出来ない、になるんだよな、表向きにはだが

そういった関所に関しての考察みたいなのがないのは、原作の不備だろうから、如何様に変えてもよさそうだな
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 16:09:59.67 ID:5bt/C3yE
マルコリヌに美少女でＳなヒロインが召喚されるギャグとか
かける技量のあるＳＳ書きがいればいいんだがなあ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 17:07:33.56 ID:DgEJ5tMb
>>564
それは原作でもうやってるような…
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 17:31:48.25 ID:93nnE9ry
>>564,>>565
　19-20巻あたりで、ドSの、「美少女」ではないけど、「嫁き遅れの美女」相手に
　わざとしばかれる高度テクニックを披露してるよね、マルちゃん。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 17:33:34.84 ID:z0s2/MT3
関所、国境越え…
なんのためにルイズご一行は原作であんなに苦労してたのか…
泣けてくるスレの流れだね
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 17:35:14.02 ID:jZxJGYao
だからノボルがそんな深く考えてるわけ無いだろ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 17:42:10.60 ID:MnqEdLNy
まあ、関所が「どこに」置かれてるか？を考えた上で、方位磁針の有無が確認できれば、関所越えの意味合いも変わってくるんだよね
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 17:56:42.26 ID:X56V3RQE
>>568が全てなんだろうけど、コレで全て説明してもつまんないしね

その辺り上手いこと取捨選択してＳＳが面白くなるようにしましょうや
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 18:54:05.56 ID:DgEJ5tMb
>>566
俺てっきりあの2人がひっつくもんだと思ってた。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 19:07:28.77 ID:5bt/C3yE
原作より先に読んだヤンデレルイズの綺麗なマルコルヌのイメージがあったから
あんないろものになるとは
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 19:57:37.59 ID:78gqj5nE
ＳＳ（ここではアルカディアのものだけ）読んでから原作買った口だけど下記だったかな
イチのタバサ（ゼロの使い魔）
これが俺の生き方だ！（ゼロ魔トリップ＆アンチルイズ）
最初のゼロから間違えて（ゼロの使い魔・トリップ）
醜い蒼髪の姫君（ゼロの使い魔）
突風のマルコ（ゼロの使い魔憑依もの）

以下は原作買ったあとかどうか不明だけど個人的にお気に入り
兄さん、事件です！
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 20:19:55.89 ID:z9b2QFF0
>>567
あれはルイズ達が地位高すぎて政治問題になりかねないからだし
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 21:54:48.30 ID:RLtbldDb
ジョジョスレ作品から入って原作読んだんで
全然違いすぎて吹いた俺が通りますよっと
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 21:57:25.34 ID:MnqEdLNy
俺はベイダー卿からだな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 22:12:59.33 ID:5bt/C3yE
イギリスの片足パイロットか
マークハミルのパパかで判断が狂う
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 22:38:39.07 ID:vT+fdNmi
マリコルとエレ姉のはいずれブリジッタも加えて三角関係の中でさらなる蔑みと罵りの無限コンボを完成させるノボルの高度な策略なのかと思ってた
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 23:46:03.98 ID:5bt/C3yE
エルフに攻め込む資金あるなら
その分で新大陸探して移住したほうが安い
ロマリアの連中はあたまわるいからな
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 23:51:44.03 ID:NpmLTw43
>>579
その新大陸はどこにあるんでしょうか？
いやいや、言い方が悪いな。すでにいくつも探査船を放ってひとつも戻ってこない状態かもしれないし
一概には決められんよ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 23:58:01.20 ID:MnqEdLNy
異端認定されかねない事かもしれないしな
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 00:07:18.47 ID:bIDbna0m
ハルケの海は地球と違ってマジで怪獣がいるから遠洋航海は危険すぎるだろうしな
ぶっちゃけゴジラやエビラのいる海に好き好んで乗り出すやつはいない
なお風石船はそう長いこと飛べないことを忘れずに
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 00:24:30.56 ID:Fx3xS++5
勝手に立てた仮説をさも原作設定のように語って挙句原作を可笑しいだの頭悪いだの非難する奴が多いこと多いこと。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 00:26:40.21 ID:Ggfhjpyq
農奴がｳﾝﾇﾝは見てて痛々しかった
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 00:26:43.76 ID:FeXfLSU2
それは報告しなくて良いです
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 05:44:33.75 ID:X+yJE8MS
このスレでそれ言ってるのはコピペくんだけだぞ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 06:15:54.44 ID:yQBjFzkK
>>583
ワイナリー君と他２，３人の痛々しいやつが毎日ＩＤを赤くしてるだけで
そんなにたくさん居ないだろ

>>586
たぶん551も前スレで暴れてたヤツじゃないかな
ここの赤ＩＤは相手してもらえないと荒らしだすから分かりやすい
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 06:24:03.05 ID:X+yJE8MS
>>583ってディス魔のことだろ
一応このスレでは原作が第１ソースで、初期と後期ではいろいろ違うから
困惑ってのが多いだけで
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 07:22:14.55 ID:BvPmqeQy
サイトとギーシュが合体して別の能力に目覚める
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 08:48:02.27 ID:EnCbM4lF
超地球ハルケギニア人爆誕
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 08:58:56.04 ID:oWxfazUR
>>582
あの世界ギャオスとかラドンがいても不思議じゃないからな……
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 09:42:53.39 ID:a8aZ1msf
ガメラあたりはエンシェエントドラゴンみたくいるかもな
平成版だと玄武（ガメラ）青龍（バルゴン）白虎（じゃいがー）朱雀（ギャオス）
でイリスが亜種だったかな
それぞれが4つの4として使い魔でいた場合ドえらいことになるが
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 16:05:54.81 ID:daalnhXH
ギャオスは昭和も平成も増えるから特に危険だな。ギロンを誰か召喚すれば…

原作に登場した中でゼロ魔で最強の生き物はタバ冒に出た火竜かな。岩を溶かす火炎を吐けるのは素ですごい
近代兵器を持ってればはよく聞くけど、対戦車レベルの火器を直撃させなきゃこれはムリだろ
ウルトラQのリトラくらいの強さはあるかな
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 19:17:07.18 ID:i/GO76l+
眠りの地龍の続きまだすか
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 19:43:50.10 ID:6IJtnxfj
でも火竜ってゼロ戦の機銃でバタバタ落とされてただろ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 19:52:33.13 ID:CxwX/UZL
乗る用と、山脈にいるのは全然違うぞ

ジュリオがヨルムンガント持ち上げて叩き落とした風竜も似たようなもんだろうが大きさが桁違い
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 20:23:15.55 ID:LyBr80FW
ゲートの竜はＲＰＧでも決定打にならなかった装甲なのに
ゼロについてるへろへろ２０ｍｍで貫通するほうがおかしい

アルビオン戦ではパイロット狙い撃ちしたから良いけど
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 20:57:24.05 ID:hm3j8USm
ゼロ戦の20mm機関砲は威力は十分というのが定説じゃ…
命中のことならエースパイロットなら当てれたらしいしガンダールヴの力で余裕
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 21:09:05.55 ID:3uLwqPSM
というかまったく関係ない作品を引き合いに出しておかしいと言われても
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 21:21:02.55 ID:FeXfLSU2
まったく関係ない…？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 21:23:53.24 ID:DIeO9CzH
ゲートの竜がどうたらこうたらって話じゃね？
確かにそんなもんと比較されてもって思うわな
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 21:26:51.62 ID:bIDbna0m
>>594
あれはもう執筆あきらめると作者が言ってた
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 21:29:09.27 ID:FeXfLSU2
アニメは見てないけど、アニメの話なんじゃね？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:20:02.18 ID:hm3j8USm
そもそもRPG通さない皮なんかで飛べるのかよ…
飛べる動物の物理的防御ってむしろ弾が貫通しちゃって
決定打を与えられないレベルだと思うんだけど
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:21:07.46 ID:/fqekUCM
ほんとこういう奴出てくると萎えるわ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:22:14.92 ID:FeXfLSU2
何のためのファンタジー世界で、何のための魔法だと思ってるんだ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:23:26.18 ID:QVQxnHzg
SS書きの人にとって便利そうな設定：精霊の力
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:23:31.94 ID:QRV0/2E8
体内に風石でも内臓してんじゃねーの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:28:51.41 ID:DIeO9CzH
>>604
船が空飛ぶ世界で何言ってんだ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:31:22.45 ID:hm3j8USm
はいはい魔法の力でなんでも解決でちゅねー
つまんねえだろそんなの
ちゃんと理屈付けされてたほうがなんぼも面白い
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:33:37.58 ID:QRV0/2E8
お、そうだな
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:34:59.02 ID:FeXfLSU2
そーですね
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:35:03.59 ID:bIDbna0m
空想科学読本的な考察は場をわきまえないとウザがられるよ
ゼロ魔の幻獣といえば最強は火竜とあるけど、19巻で水竜が最大最強とあった。まあ海洋種と飛行種をいっしょにはできないだろうけど
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:42:06.10 ID:qi+Kh2ed
ファンタジーにはファンタジー風の理屈付けがあるよ。
結構な数のＳＳ作家が重くてでかい竜を飛ばすために理屈をつけてる
それこそ魔法でも精霊の力でも。ケティーが精霊の加護だった（一例）
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:43:24.36 ID:AE+lrAbP
>>610
現実世界の「理屈」で「理屈付け」しても面白くない
ゼロ魔ならゼロ魔の世界にありそうな「理屈」で「理屈付け」しないと
設定考察に重点をおいてるSS作家なら、そういう点は上手くやってるはず
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:44:47.92 ID:AE+lrAbP
うわ、かぶった
書き込んでる間に同じような意見がw
やっぱりみんな思ってることだったのか
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 23:10:43.27 ID:oWxfazUR
>>610
その……なんというか君の作品ってつまらないんだよね
リアルにこだわりました現実なめんなファンタジーとか言われても
空飛ばない火も噴かない特にでかくもないトカゲを伝説の剣ならぬ新聞紙でひっぱたく話なんて誰が読むのよ
才能ないよオマエ
618 ：ワイナ×× ◆QkRJTXcpFI ：2013/09/30(月) 23:23:26.26 ID:U5fa2+Qb
すなわち、SSのでき具合がどうなるかは、作者の筆力につきる。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 23:37:12.44 ID:fL+LbtzH
このスレはワイナリー君とungの提供でお送りしております
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 00:18:55.85 ID:ELVsyAAv
だが薀蓄なんかよりルイズのラブコメが上手いほうがはるかに良いと
ヤンデレルイズで思いました

まあトリスティン革命くらいシリアスしてくれればそれもいいが
内政チートは最初は面白いが中盤以降だれる
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 00:19:02.23 ID:gj+hEIi+
防御力といえばタイガー戦車の主砲で破れるエルフの先住魔法の反射
その程度で破れるんならトライアングル、せめてスクゥエアクラスのメイジなら破れそうなもんだけど
戦列艦の艦砲とかでも何とかなった気もする
やっぱりあれはアニメみたいに砲弾にディスペルマジックとかかけてた方が良かった
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 00:19:50.32 ID:tSW4f6he
リアルリアリティに拘るのはほどほどに
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 00:50:30.87 ID:eauufcjw
本人が入ってない
やり直し
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 00:51:01.05 ID:eauufcjw
誤爆った
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 01:04:14.73 ID:Xx8R33cy
ワイナリー連中は真性だからウナギより邪魔だ
こいつら本気で「自分は面白いことを書いてる」って思ってるし
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 01:26:14.71 ID:8v6LhuEf
>>621
物理4魔法6な反射率じゃないかとか、
戦車砲＞戦列艦の艦砲＝過去の経験の中で最強？に合わせた強度設定だったからじゃないかとか
おかしいと思うなら理屈付けてみるのも二次創作だと思うんだ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 06:30:19.81 ID:/JF+/3yG
>>621
単純に
タイガー戦車の主砲＞エルフの反射＞虚無を除いたハルケギニア世界の攻撃
なんだろ
タイガー戦車の主砲発射の時は地の文からして、桁違いみたいな書き方されてたし
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 07:14:56.85 ID:ELVsyAAv
ドイツの８８ｍｍ高射砲を大量にもちこめば
エルフごとき瞬殺
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 07:17:47.23 ID:8N1bQa+l
補給と移動どうすんの？
戦車と違って自分じゃ動けない兵器だぞ
しかもエルフのいる所砂漠だし
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 08:16:51.84 ID:/JF+/3yG
ゴーレムにでも運ばせるんじゃね?
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 08:19:54.60 ID:gj+hEIi+
砲亀兵とかいたじゃん
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 08:43:37.76 ID:ELVsyAAv
エルフは拠点防衛しか出来ないんだから据え置きでいい
だいたい一民族ほろぼすんだから鉄道くらい引くの常識
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 11:03:58.66 ID:xJS61TCk
>>632　
　特殊部隊がオルニエールまで潜行してきて、使い魔１＋担い手１誘拐してるぞ
　
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 11:58:20.88 ID:ELVsyAAv
エルふ編のヤマグチは頭がおかしくなってるから除外しとけ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 12:39:33.55 ID:/nMwpr6p
>>634
それなんてブーメラン？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 12:46:30.75 ID:hAfZE4A4
生き延びるためにカブトムシを食べるワルド
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 13:05:59.78 ID:eauufcjw
elonaなら何の不思議もないんだがなぁ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 14:21:34.13 ID:025a2V5T
ファンタジーの世界でドラえもんが無双する話が見たいらしいな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 17:32:47.58 ID:ELVsyAAv
フェイトのなかでスペアポケット仕様ののびたならいたぞ
劇場版のノビタ超優秀
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 17:38:40.53 ID:/JF+/3yG
そもそも鉄道を作る技術がハルケギニアには無いぞ
列車は風石で無理やり作ったとしても、線路が作れるかどうか
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 17:41:01.41 ID:eauufcjw
冶金技術がかなり低いんだっけか
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 17:51:30.71 ID:/JF+/3yG
原作での地の文で「ハルケギニアには同じもの(部品)を作るという概念がない」
と書かれていて、コルベールも零戦を見て「こりゃ無理だ」みたいに技術差に驚いてる
それでも何が足りないのかを理解できただけ、コルベールは天才だが
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 17:58:32.04 ID:8rROPEkx
極端に低い訳ではない。コークス炉とかあるし。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 17:59:19.10 ID:eauufcjw
蒸気機関・エンジン作ったけど、脆過ぎて云々ってなかったっけ？
古代ローマ時代に既に蒸気機関があったけど、高度な鋼の精錬方法なかったから、大事故が起きて開発中止になったとか聞いたな
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 18:01:21.82 ID:EuRysPBX
中世レベルの文明でレシプロエンジンや蒸気機関を開発したコルベール先生マジチート
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 18:06:07.83 ID:eauufcjw
妄想だけど、場違いな工芸品を見て、火力の使い方を閃いた　とかあったりしてな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 18:11:40.46 ID:ELVsyAAv
レ視プロエンジンの許容誤差はそれこそミクロン単位
競艇まんがでも例があるが
ピストンなんてまったく同じものでも新品と中古でさえ性能差があるほど
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 18:28:43.24 ID:aQkh/Jz+
ハルケはやっぱりハルケならではを生かすべきじゃないかな
とりあえずジャイアントモールを動員すれば地下鉄工事なんかは劇的に早くなりそうだ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 18:28:46.88 ID:8rROPEkx
だからゼロ魔のモデルは近世だと何度言えば
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 18:47:13.78 ID:jhT3uAb5
だーかーら
ノボルがそんなこと考えてるわけないだろ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 18:52:52.74 ID:y4N2Md7l
そんなことって？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 19:05:07.80 ID:fnnTMgqr
ああ！
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 19:43:43.36 ID:Xib6KAPg
それってガンダールヴ？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 20:30:38.59 ID:31nbk9+b
アルカディアの更新作品を誰も語らないのはssを語るスレとしてどうなのか
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 20:43:13.34 ID:p2sWCgHi
「元が少年用のフィクションなのでわかっててまちがってる」とか
「あくまでキャラクターとお話が主役の物語なので舞台設定はあまり作り込んでいない（ンな暇無い）」とか
「まして素人が書くそんな作品の二次なんて一々そもそも論から設定を掘り下げて何の意味があるのか」などと何故考えられないのだろう
結局キモいオリ主と同じ「こんな事してるボクすごいでしょ！」をやりたい人がそれだけおおいってことかいな
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 20:47:48.46 ID:eauufcjw
そんなに自己紹介しなくても良いのよ？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 21:03:18.78 ID:ELVsyAAv
連載が継続的に続いてる大物ってケティと魔砲くらいだろ
あれではもりあがらんわ
暁みたいにココアがあればべつだが
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 21:16:48.01 ID:FI8x5Vk7
>>655
逆に、それなしで作品を書いてる人は一体何をモチベーションとしたらよいのか？
程度の差こそあれ、それはすべての創作活動の原点では？＞「こんな事してるボクすごいでしょ！」
絵だろうと料理だろうと工業機械だろうと二次創作だろうと
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 21:18:50.05 ID:eauufcjw
ここは創作論を語るスレではござらん
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 21:20:28.12 ID:FI8x5Vk7
>>659
さよう。ならば、これにて御免。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 21:24:46.72 ID:ELVsyAAv
虎街道が面白かったから突っ込む奴は少ないが
サイト返す現場にルイズが立ちあわないとかありえなくね
べつに隠れて陰から見てればいいんだし

あからさまに力ほしがってるんだから普通に監禁するだけと思うだろ
ルイズがそこまであほだと思うと情けなくなるからもうちょっとかんがえてほしいわ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 21:26:42.46 ID:fnnTMgqr
このスレで散々虎街道面白い面白いって聞いたから10巻以降買ってきて読んだけど
全然面白くなくて笑えない
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 21:34:34.21 ID:41LBCGSa
>>654
今チラ裏見てみたら週末だけで
五つもゼロ魔SSが投稿されてたんだな
でも話題に上がらないということは
ぱっとしないSSばかりだったんだろう
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 21:50:38.87 ID:FI8x5Vk7
>>663
情報をありがとう。チラ裏は見てなかった。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 23:35:52.21 ID:31nbk9+b
虎街道は伝説の名言「地球なめんなファンタジー」が生まれたところだからゼロ魔ファンにとって好き嫌いはともかく重要な場面だ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 23:41:37.34 ID:Xx8R33cy
>>662
虎街道クンはスルーか透明あぼん推奨
文見ればお察しだろ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 00:02:03.08 ID:Bxrvf+s4
ゼロな提督おもしろかった
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 00:30:43.39 ID:Y8cjURaZ
虎街道は街中でパンツ見せるでルイズに萌えない様だと
凡に感じるのはわからなくもない
突っ込みどころも多いんだよな

ものすごく燃えるけどやっぱ８８ｍｍ程度で先住魔砲やぶれるのは
違和感あるな
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 00:44:32.24 ID:GqIXDuwF
「ノボルは考えてない」って言われてるけど、家出編からエルフ編と迷走
しながらも、色々考えてると思うぞ
ただ途中での設定変更やキャラ変化があったせいか、1巻だけ妙に浮いてる気がする
他のはそれぞれつながりを持ってるけど、1巻だけはそれだけで完結してるというか
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 01:15:23.09 ID:LR3rgvOd
このスレを荒らしている空気作者たち
草食うなぎ、未禿、山田太郎、がろうでん、ぽぎゃん、moon、夢物語ｗ

あと空気ではないが、トリ革のさとーも頻繁に自演してるｗ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 01:34:11.13 ID:jNy2mnOl
いやうなぎだけだから
がろうでんとかハゲは批判はされても擁護されたのはみたことないわ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 01:37:26.67 ID:I1CS6lDw
>>670
　いやいや、荒らしの容疑者としては、ハーメルンとかArcadiaに空気作品連載してたけど、
　ここで叩かれて、作品削除しちゃったメンタル弱い作家さんのほうが、もっとあやしいぞw


　
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 01:43:43.61 ID:I1CS6lDw
そういや、テンプレチートオリ主を、烈風カリンが、カトレアの治療のために招聘しておきながら、
覆面して襲撃をかけ、返り討ちにあって片手を切りおとされる、って内容の作品について、ここで
スコップ折れたって紹介したら、作者とおぼしき擁護者が「アンチ・ヘイトだからって…」と反論
してきたので、「いや、アンチ・ヘイトでも、トリ革ほど書き込みしっかりしてたら、よめる！」と
トリ革を引き合いにだしたことがある。

>>670　
　トリ革の作者さんは自演してないよ。おいらの書き込みだよ、それ。
　きみの力作を批判されてくやしかったんだね。ごめんよ。
　でもスコップ折れちゃったんだから、しょうがないんだ。すまんけど。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 01:49:22.46 ID:I1CS6lDw
>>663
　よむだけの人さん、やっぱうまいわ。

　チラ裏には、この人の力作がゴロゴロ。
　ほとんどハズレはない。

　でもゼロ魔板の「ただし魔法は尻からでる」、放置ながすぎ。こちらのほうもぜひ見たい。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 02:07:39.43 ID:LR3rgvOd
空気作者らが大慌て中ｗ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 02:13:58.41 ID:jNy2mnOl
ていうかがろうとミハゲしかわからんぞそいつら
誰？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 02:14:29.74 ID:LR3rgvOd
>>672~>>674の発狂クソワロタｗｗｗｗｗｗ
よむだけの人の自演もひどいよなｗｗｗｗｗｗ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 02:17:58.96 ID:jNy2mnOl
あっ……（察し）
触ってはいけないungだったか
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 02:21:13.45 ID:PyzxxDSl
>>673さとー乙
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 02:24:29.23 ID:LR3rgvOd
●このスレを荒らしている空気作者たち

草食うなぎ・・・・空を翔る（オリ主転生）
未禿・・・・虚無を継ぐもの【別作品】
山田太郎・・・・【オリ主,ルイズ魔改造】あらゆる方向に顔をむけた使い魔【チベットの禅師国王
がろうでん・・・・いろいろ
ぽぎゃん・・・・【チラ裏より：ゼロの使い魔ちょいリリカル】烈風：平賀カリーヌ
moon・・・・異次元からの侵略者（ゼロの使い魔xスーパーマリオ 魔界帝国の女神）
夢物語・・・・歌う使い魔（歌う船とは全く関係のないお話です）

他、さとーやよむだけの人などの自演も多数。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 02:39:23.88 ID:Bxrvf+s4
空を翔る
虚無を継ぐもの【別作品】
は面白かった

あと>>673のも面白かった
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 02:51:57.74 ID:jNy2mnOl
くっさ
683 ：672：2013/10/02(水) 05:53:45.13 ID:I1CS6lDw
>>680　
顔マッカに泪目になっちゃって・・・・。
ほんとにごめんね。

トリ革の作者さんは自演してないよ。おいらの書き込みだよ、それ。
きみの力作を批判されてくやしかったんだね。ごめんよ。
でもスコップ折れちゃったんだから、しょうがないんだ。すまんけど。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 07:28:58.78 ID:PyzxxDSl
自演してた奴が必死過ぎるwwwwとりあえず>>680はコピーしておくか
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 08:02:42.23 ID:Y8cjURaZ
ハレルヤ！　魔法が消える日とかトリスティン革命記みたいなのがいいわ
国家としてどうしようもないトリスティンが救われる展開はうんざりだし
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 08:31:47.69 ID:UVroyQrN
宇田川さん、並べるものをちょっと選びましょうよ
生ゴミルヤと癖のある名物を並べられたら誰だって自演を疑いますよ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 09:19:47.07 ID:bvea0GEZ
ハレルヤはまた読みたいな、ヲチ的な意味で
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 09:26:39.80 ID:Y8cjURaZ
あいつらノブレス・オブリージュの概念がない売国奴ばっかだし
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 09:28:00.34 ID:oekKEUAg
>>674
しりでるはよむだけさん作じゃないぞ？
まあ次回最終回言ってから放置長いなとは思うが
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 09:30:32.70 ID:bhXlRX0R
>>687
ハレルヤさんはツィッター芸人に転職したから･･･
ttp://twitter.com/tomonobu0802
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 10:42:53.53 ID:Y8cjURaZ
カトレアの自分の病気治してくれた男に股を開く確率は異常
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 11:20:46.82 ID:yDLPsKgY
エレ姉が引くくらい元気なカトレア大活躍って作品はないのかね？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 11:33:01.14 ID:LR3rgvOd
ID:Y8cjURaZがどうにか原作アンチに持ち込もうと必死だけど、スルーされすぎてて流石に不憫
そろそろ誰かが乗っかってくるかな？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 13:09:10.37 ID:GqIXDuwF
>>692
活躍というわけじゃないけど、銃士は卑屈さも書かれてて新鮮だった
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 13:33:33.33 ID:oekKEUAg
>>692
ifスレにヤンキーなカトレアさんがいたはず
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 13:54:28.14 ID:I1CS6lDw
>>689
　MNTさん作でした。
　MNTさんのも、つぶぞろい。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 14:33:28.34 ID:bvea0GEZ
アニメ準拠のSSならカトレアさんは元気かな？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 17:08:18.22 ID:GqIXDuwF
アニメでもエレ姉から「体は大丈夫なの?」と心配されてる
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 18:15:59.12 ID:yDLPsKgY
>>694
銃士は人間の多面性を書いてるのがよかったな
>>695
あれは笑った笑ったw
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 19:16:33.37 ID:ofM22PWR
ハレルヤが偽物に駆逐された時は楽しかった。感動すら覚えた。
それに引きかえがろうでんの偽物は酷かった。同じ穴のムジナだった…
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 19:48:32.22 ID:PzdlrMDx
>>698
とはいえ魔法を少し使うだけで咳き込んでた原作とは別人のように元気だ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 19:56:00.68 ID:r8Wag5sZ
６８１
同意
そらかけは名作の部類にはいるよな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 20:09:21.79 ID:/tR5aNRR
そろそろハメのハリポタクロスもテンプレ入れようぜ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 20:22:03.14 ID:Bxrvf+s4
エタりそうじゃん
すごく面白いのに
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 21:04:45.11 ID:IPqkUyqw
久しぶりにあの魔スレを覗いてみたけどなんだあの流れは…たまげたなぁ……
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 21:47:18.70 ID:QVgytsJX
>>705
あんな自治厨だらけじゃあやめたくなりますよぉ～SSの執筆ぅ～

ていうか、マジであぁいう流れはやめてくれよ…(絶望)
あのスレは古くから見てる分、あんな書き込みを見てると本当に悲しくなってくるわ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 21:57:07.46 ID:Y8cjURaZ
エロ系のは展開が適当でいいせいか
虎街道やエルフまでいっちゃうＳＳが多そうな気がする
ジョゼフと同じ女を抱いて仲良しになっても無理がないし

逆に真面目なのはアルビオンまですらたどり着かない
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 22:05:15.30 ID:f3oqvZ7H
まともにストーリーを追うからつまづくんだろう
原作イベントは人から聞いたくらいでスルーしまくればいいのに
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 22:22:27.62 ID:tcs0IWSz
想像力がないから原作をなぞる以外の事ができないんでしょ
序盤で終わるせいでテファとかよりもフーケ辺りの方が圧倒的に登場するよね
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 22:41:12.69 ID:dwScqb/o
結局オリジナルで一本書ける実力がないと面白い二次は書けないんだろうなぁ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 22:44:02.20 ID:Y8cjURaZ
トリスティン革命記はやたら面白かった
俺的に原作より好きなヤンデレルイズのつぎくらいによい
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 23:04:11.05 ID:3LcEH9qL
クロスでさ、クロス元の作品の展開をハルケギニアでやるってのはどうなの？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 23:09:08.53 ID:PzdlrMDx
二日目の早朝のキュルケのフレイム自慢、教室での爆発などを一話かけてわざわざやるやつはたいてい決闘まででエタる
>>708の言うとおり、整理してスルーできるところなんだからどんどん飛ばしていかないとテンプレさえ達成できない。無計画の見本みたいな連中
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 23:44:48.02 ID:GAdBlyOS
>>712
ゼロ魔のイベントはゼロ魔のイベントで無視せずに
ちゃんとこなしていくならいいんじゃないの？
それなら両方の原作の展開を融合させてることになるから
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 23:45:51.18 ID:3LcEH9qL
え、ゼロ魔のイベントは全消化しなきゃいけないのか？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 23:50:31.27 ID:GAdBlyOS
いや全部じゃなくて選択した上でって意味
クロス元の作品の展開「だけ」にするなってこと
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 23:52:10.63 ID:PzdlrMDx
全消化なんてほぼ不可能だろう。カットとかダイジェストで省略とかやりようはいくらでもある
とにかく読者に一番の苦痛は原作そのままの場面を読ませられること。サイトの名前だけ変えたオリ主やクロスキャラも五十歩百歩
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 23:52:23.70 ID:3LcEH9qL
なるほど
参考になります
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 23:54:00.70 ID:Q+YsNmoP
>>715
それは主人公の立ち位置及び目的、終着点によっても変わる
まあ、わかってて聞いてんだろうけど
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 23:58:38.71 ID:hC6WQ5Kv
死人占い師とかあっかんべーしてサヨナラみたいな絡ませ方が個人的には好み
原作のあのイベントなのはわかるけど、それがここまで違う展開になるとは……みたいな
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 00:05:33.28 ID:jgiuKlpq
死人のあの改変のセンスは俺も好きだなー
あとifものだけど、ゼロせんの、原作イベントに裏側から関わる感じも良かった
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 02:28:39.82 ID:VKlQjn2x
アルビオン戦争ですらクロスキャラによっては、クロムウェル暗殺や
シェフィールドを追い出した上での説得や、レコン・キスタ本拠地をふっとばすで
いくらでも回避可能だからな

>>701
急に発作が来るとかそんな感じなんじゃないか?
日常生活はなんとか送れるけど、仕事は厳しいみたいな

>>707
真面目なんじゃなくて、原作をたどるしかできないだけなんだよ
才人とオリキャラ、クロスキャラの違いがわからないから、モチベーションが続かずにエタる
逆にif系統だとその違いに目をつけるから、案外続く気がする
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 02:47:32.48 ID:qk6jfnol
テンプレを消化していくだけ感のあるヤツはつまらんな
色々盛って面白く仕上がってるのはあるけどさ
+αが欲しい
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 02:49:17.22 ID:GCsyS4nh
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 03:01:28.33 ID:2wfFfz96
７０２
あたしも読んでますよ
忙しいので電車の中でですけどね＞＜
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 03:04:05.38 ID:xg7CC4v+
まだ自演やってんのかよこいつ……
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 03:08:17.57 ID:9NIg03s0
病気だろうからな
触れてやるな・・・
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 03:21:02.46 ID:ixtZ1PAk
>>712
地の文でクロス先の雰囲気を再現する実力があれば上手くいくと思う
「世界観を説明する」んじゃなくて「雰囲気を再現する」ってことね
キャスティングクロスは古くからあるけど、そこが難しい
男塾クロス、聖お兄さんクロス、ご主人様は思春期はそのあたりが上手い
（どれも原作知らないけど、多分独特の雰囲気が再現できてると思う）

よくあるダメな例は、キャラ名をすげかえただけだったり、
映像ありきの面白さを文章に落としこめていなかったりとかかな

キャラ召還クロスと同じで、クロス先を知らない人が読んで面白いかどうかが一つの目安だけど、
>>716と>>717の言うとおり、原作の展開をなぞるだけになるのは最悪
原作知識なしで読んで「きっと原作じゃ見せ場なんだろうけど…」って感じると一気に冷めてしまう

>>720
絡ませってことは、あっかんべーしてサヨナラって何かとのクロスだったの？！
あれは最高に笑ったなあ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 07:14:12.47 ID:Yi5YjRFX
おまいら、ゼロのDxDがおすすめですよ(ﾆﾔﾘ


無能王だか無貌王だかの使い魔やら外伝の吸血幼女を含めて女性陣全員をコマしてる下半身無双なサイトさんSSはないものか
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 07:58:17.75 ID:GD4+bNUY
>>705
あの魔って？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 08:36:51.36 ID:nmIC3goN
お約束：作者乙♪
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 10:55:17.73 ID:7twRMNUA
デュークがとうとうルイズをモノにしてしまった・・・っ
相変わらずエロくていいけど
どうして移転先をすぴばるにしてしまったのか
渋とかより読みやすいのはいいんだけど
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 12:32:46.39 ID:eVDnMvWq
ゴルゴ１３がルイズものにしたのか
あいついつから炉理もくっちまうようになったんだ

ガルダのことかんがえたらゴルゴとか最強だな
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 12:49:27.81 ID:15KNgdMU
走行中の戦車の無限軌道の脆弱な部分を狙って当てる事が出来るゴルゴが、狙って撃てないものなど存在しないと思うんだ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 13:34:19.89 ID:eVDnMvWq
風を利用して遮蔽物に隠れてる敵兵を曲射狙撃できるのもゴルゴだけ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 13:51:29.68 ID:YNIJN3Z/
>>732
それ読んでみたい　タイトル教えて
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 13:55:25.38 ID:7twRMNUA
いつの間にかゴルゴになっててフイタじゃねえか
俺が見たいよそれ
>>736
ゼロの戦乙女
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 14:01:09.41 ID:YNIJN3Z/
>>737
サンクス

・・・あれ？ゴルゴ１３がルイズに召喚されるんじゃ無いの？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 15:38:42.73 ID:uotqdQS2
小ネタでよければあのスレにゴルゴ召喚モノがいくつかあったと思う
ルイズ食ったりアニエス食ったりギーシュ狙撃したりしていたような
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 16:02:11.78 ID:ycqVV+VQ
戦乙女更新してたのか
はてなアンテナが使えないのは不便だな
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 18:36:26.18 ID:GVn5m2fh
デュークと言われてまず最初に思い浮かぶのがデューク東郷なのはお約束
というかそれ以外にデュークといえば、グレンダイザーしか思い浮かばない
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 18:57:52.33 ID:mQYFtMED
デュークモンだな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 19:01:14.23 ID:TAzn+cp9
>>729
ほぼ全員なら召使の才人、大人才人は途中で切ったから今はどうなってるか知らん
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 21:01:43.98 ID:eVDnMvWq
ジェイデッカーのみやむーに仕えるロボもデューク
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:09:58.04 ID:T+eDznS6
モブでデューク伯爵とかいそうだな
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:11:27.50 ID:15KNgdMU
そりゃ名前として不味いだろ
公爵伯爵になっちゃう
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:17:51.86 ID:dHqNiz05
ルイズに召還されるデューク更家
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 00:12:47.37 ID:V1tl5qBZ
マリコルヌがエレ姉を召喚しました
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 00:25:33.78 ID:t8PU5yNv
ルイズが「虚無」じゃなかったとしたら、性格から「火」あたりになったんだろうか？
このＩＦだと大概は「風」だけど。（例　いちのタバサ）
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 00:26:34.02 ID:Q2c5J9EL
ボルボ西郷
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 05:57:04.77 ID:Si6LBWvX
>>730
おそらく、あの作品のキャラがルイズに召喚されましたスレのことだろうが、どこから「魔」なんて字が出てきたのか
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 07:07:28.42 ID:dPx6Y/6V
>>746
主人公格で希望皇ホープなんてのもあるから架空の世界じゃ珍しいことじゃあない
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 10:40:20.62 ID:V1tl5qBZ
カリーヌって子供に対して暴力ふるうことはできても
しつけは出来ない女だよな
自分が下級からのし上がったもんだから無駄に偉いと思って貴族主義信じてるし

それを妻に何もいえなくてむすめにあますぎるパパが助長する
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 12:16:25.26 ID:ox0jKgNG
>>753
てか実力で下級からのし上がった人間が偉いのはふつーじゃね？
それに貴族のほうが魔法を使えない平民より優れてるんだから、ハルケの貴族主義はそれなりにジャスティスだろ。
無能集団を保護したり貴族と同じ権利を与えてもロクなことにならんよ。
そんな見当違いなイライラ妄想を書いてるだけだからアンチは低レベルだって言われるんだよ。
しつけのことはお前のママに言え。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 14:36:31.06 ID:D3+sU7HK
そんな6000年も続きこれからも続く差別を作り上げたブリミルは許されない
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 14:49:44.57 ID:V1tl5qBZ
だいたいのＳＳでブリミルは悪と書かれてるし
北の将軍様と同じような存在なんだよ

普通の独裁の王朝ならまだいいが特権階級の軍事化を徹底したのが痛い
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 14:59:09.79 ID:vWe+geTj
悪いのは6000年も同じ制度を続けた連中の方だよ
どんな制度でも作ったときはそれが必要とされてたんだろうし
そういう制度が時代が過ぎると悪弊が出て来るのも当然のことだろ
それを変えられなかった連中が悪い
平民はメイジに勝てないとかってのは理由にならないよ
実際ゲルマニアみたいな国だって出来たんだから
徐々に変化はしているんだろうけどさ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 15:15:09.53 ID:V1tl5qBZ
いやあキリストがすべての諸悪の根源だし
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 15:20:23.50 ID:HwrlSvW8
魔法が使えない人間を無能のままでいさせようと発展を阻害するマギ族とブリミル教はクズ揃い
メイジの優位性のために魔法以外の発展を認めない事こそがハルケギニアの貴族主義の問題点


ゼロの戦乙女は結構好き
転生クロスどちらもルイズをモノにするssって少ないよね
ある程度原作沿いだとしてもルイズと肉体関係持ったからといって話が成立しない訳でもないのに
せっかくサイト以外の有能な存在を召喚してる訳だから

カトレアとかマチルダ孕ませても面白くない
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 15:50:02.74 ID:ox0jKgNG
>>755
>>そんな6000年も続きこれからも続く差別を作り上げたブリミルは許されない

いつの間に貴族主義が６０００年前からあったことになってんだよ

>>757
>>悪いのは6000年も同じ制度を続けた連中の方だよ

いつの間に（ry

>>759
>>魔法が使えない人間を無能のままでいさせようと発展を阻害するマギ族とブリミル教
>>メイジの優位性のために魔法以外の発展を認めない

それ、お前の脳内ゼロ魔な


イライラ妄想しようがアンチ書こうがかまわんけど、
アンチ用の脳内設定を一次設定扱いして語るのはやめてくれな
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 15:57:17.24 ID:ka7DDLSO
原作を独自解釈で断定して偏見を声高に主張する人って今までもいたが

＞だいたいのＳＳでブリミルは悪と書かれてるし

これも凄い決めつけだよな
俺そんなSS読んだことないんだが
それとも本当にそういうSSばかり投稿されてるサイトがどっかにあるんだろうか？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 16:00:36.89 ID:HwrlSvW8
>>760
作中のゲルマニアの扱いとメイジ至上主義とロマリアの体質からしてそう間違ってないと思うけど
数千年間、見ようによっては野蛮とも言えるレベルの文明が維持されてるのが何よりの証明だと思う
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 16:04:50.46 ID:pp2AaMZE
ハルケギニアを未開とか野蛮とか進歩がないと断じるのは
すごく傲慢な見方を強く感じる
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 16:09:01.58 ID:V1tl5qBZ
数百年程度なら中世的停滞もありだが
6000年はもはや呪いか人類が種としてほろぶ運命としかおもえない
進歩すりゃ良いという問題でもないが
そんな長期間停滞やってたら平民がしゃべれなくなるくらい後退するぞ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 16:10:19.16 ID:fGUTj5MS
実際に原作でも兵器の発達を貴族が妨げてるって文章無かったっけ?
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 16:22:37.25 ID:dO1NJJjK
戦乙女はタバサが気高いままでいてくれたら100点だった
誰か肉布団は現実じゃないと言ってくれ！
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 16:45:29.23 ID:bGa/1YoG
>>765
エルフの使う大砲にライフリングが施されているって説明の時にあった気がする
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:07:40.63 ID:ox0jKgNG
>>762
だからそれはお前の空想だって。空想って言われるのがいやなら、せめて仮説だ。
それとメイジ至上主義なんかねえよ。貴族至上主義だよ。空想と一次設定以外にも色々混同しすぎだ。
あと地球の人間は６０００年どころか、一万年以上メソポタミアでお前の言う野蛮なレベルの文明を維持してたんだからな。

>>764
なんで６０００年前から中世だったことになってるんだよ。
そろそろ空想を空想と認識できるようになれよ。
妄想で補完しながらクレームつけるって、バッシング中毒だぞそれ。バカを宣伝してるって自覚しろ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:13:36.59 ID:7SPZYO1A
だからゼロ魔のモデルは近世だと何度言えば……
元ネタがダルタニャン物語であることも知らずに設定語んなと。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:16:46.00 ID:D3+sU7HK
そもそもブリミルが出るとこまで行ったSSを見たことがない
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:16:55.27 ID:Si6LBWvX
だからここはSSを語るスレだと何度言えば……
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:28:34.24 ID:ox0jKgNG
>>771
ごめん。黙るわ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:30:18.87 ID:/03UcaSm
社会制度を見るに、近世だとちょっとおかしいね
中世末期辺りがちょうどだな
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:45:57.78 ID:Od2bRqWb
モデルはネタ元はそれはそれとして
ハルケギニアには異世界じゃないか
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:53:35.25 ID:Od2bRqWb
>>774 自己レス いかん日本語変換がおかしい

近世や中世やネタ元の話出てくるといつも思うんだけど
原作に建物の装飾や建築造形の描写として「なになに風」とか出てくるじゃない
あれって実在するものなのかな？

あと、アンアン王女の手紙の元ネタってダルタニアン物語とか史実であるんだっけ？

SS書いてるといつもきになるんだ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:36:26.37 ID:lRqN8lM+
そもそも6000年停滞って言ってるけど、それって原作の描写だっけ？
実際に6000年前のハルケギニアの様子って、比較できるほど描写されてないよな
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:48:21.25 ID:/WAk894a
６０００年の停滞が問題なんじゃなくて戦闘能力を有した
者達が権力を支配した軍事政権の状態なのが問題だと思う
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:07:40.74 ID:7SPZYO1A
>>775
推測だがあれは首飾り事件が元ネタじゃないかな。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:08:38.77 ID:D3+sU7HK
まあ各王国が6000年前から存続している時点で大きな体制変化はなかった、ってのは確かじゃね？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:21:53.07 ID:7SPZYO1A
歴史上では軍事力と権力が解離してる事の方が例外じゃね？
シビリアンコントロールが常識の現代人の感覚じゃ問題に見えるかも知れんが。

政治体制が全く変わってない訳じゃないと思う。
うろ覚えだがロマリアは昔王政だったとどっかに書いてあった気がする。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:28:27.08 ID:1h4mdhg8
確か教皇の使い魔の名前が昔のロマリアの大王の名前
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:29:55.08 ID:ka7DDLSO
>>780
13巻の最初のページに書かれてるな

＞当初アウソーニャ半島の一都市国家に過ぎなかった。しかしその"聖なる国"との自負が拡大を要求し、次々と周りの都市国家群を併呑していった。
＞大王ジュリオ・チェザーレの時代にはついに半島を飛び出し、ガリアの半分を占領したこともある。

ロマリアがガリアの半分も持ってたってくらいだから
ハルケギニア全体でかなり激しい領土争いが起こってるんだろう
この6000年の間に
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 21:40:03.62 ID:ugXOdHrO
戦争で国が疲弊しても体制がひっくり返されることはない程度にはよくも悪くも安定してるんだな
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 21:46:32.46 ID:dPx6Y/6V
>>783
何度か4の4の4は揃いかけたと教皇が言ってたから、世界が荒れる度に虚無の使い手の活躍が歴史の裏であったんじゃないかな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 21:54:25.13 ID:ugXOdHrO
>>784
いやそういう世界の危機的な感じじゃなく、内政の話ね
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 21:57:50.94 ID:V1tl5qBZ
餓死とかあれば普通に革命おきるんだが
あそこないみたいだな
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:03:44.18 ID:t8PU5yNv
ところで、革命物といえば革命物の名作「ご主人様は思春期」が来ている
今回は王女アン……いや正体はわからないが、謎の鉄仮面がサイトとそのご主人様に会いに来たようだ
シリアスの本格派はやはり違うな
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:08:25.02 ID:ySaHRnzM
アン…いやバ●ブ鉄仮面様は、本当に氏家でしたありがとうございます
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:55:53.23 ID:fGUTj5MS
そもそも6000千年前ってブリミルでさえただの一部族の長だぞ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:00:48.21 ID:D3+sU7HK
ガンダールヴがブリミルぶっさしてエルフとの戦争状態にもつれ込む肝心のトコが書かれてないから分かりにくいが
それまでの間に弟子と息子が王国興すなにかがあったんだろ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:03:35.64 ID:t8PU5yNv
>>789
しかし、始祖ブリやんを話の軸のひとつに置いた作品てなかなかないね
この人がハルケに来たのがすべての始まりっぽいのに
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:16:19.85 ID:V1tl5qBZ
まあ貴族以外の人間全員に悪魔と呼ばれてるからな
平民も建前で信仰してるだけで憎んでるし
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:22:27.03 ID:t8PU5yNv
>>792
その描写があったところを教えてくれプリーズ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:59:46.85 ID:BWihpgHc
>>759
人気キャラのエロはすでに食傷なんだよね
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 00:12:53.15 ID:VaX7c5ta
平民がブリミル憎んでるって何巻何ページだよそれ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 00:52:26.91 ID:KvjZLY/K
そもそも原作では平民がブリミルうんぬん言ってるシーンは無いはず
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 01:01:15.61 ID:6VwY+yLR
そもそもマルトーが平民面してる時点でな
あいついわゆる勝ち組もいいとこだろ
ギーシュより金持ってるんだし
本気の平民はタバサの冒険くらいしかでないじゃん
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 01:13:34.97 ID:SamigETc
タバ冒といえば翼人と友好関係になったエギンハイム村は特異な例かもしれないが勝ち組だよな
翼人が味方につけばオークなどに襲われる心配もほぼないだろうし森の資源も有効活用できる。過ぎた欲さえかかなければ生活めっちゃ楽になりそう
ガリア本国にどう睨まれるかまでは知らないけど
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 01:26:39.39 ID:niJ9R5TA
マルトーさんガチ平民からしたら貴族の犬だよなｗ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 02:02:05.00 ID:6VwY+yLR
いまでいえばＴＶでまくりのカリスマシェフだな
実質大人の立場で言えば下級貴族より価値があるんじゃね
自分のとこに囲い込むのにだいぶ金使うだろうし
それがなにもしらない下級貴族の餓鬼がえらそうに指図すればそりゃ文句出る罠
ルイズくらい格上ならまあしょうがないが
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 02:04:12.26 ID:Ue3RslZp
>>768
メソポタミアとかそのへんの時代は地域によっては中世ヨーロッパよりよほど先進的で高度な文明が存在するよ
かなりの変化が見られる時代というかどうやってそこまでの文明に至ったか説明出来ないレベル
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 02:14:53.88 ID:kds/ww8o
>>787
思春期キター！！更新諦めかけてたからすげえ嬉しい
ただ別ＳＳの影響でアンの正体を疑ってしまうのはオレだけか・・・・
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 02:23:41.82 ID:hVzKxSDW
マルトーさん、メソポタミアとくれば？そう、ケティさん入りました。
散々言い尽くされたことではあるけれど、ギャグとシリアスのバランスがいい作品は読んでてストレスがない
しかし思春期とケティ4時間差か。また一週間ぐらい何もないのかね？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 02:41:38.07 ID:yVL96bQT
きたか
絡んでくるのが鬱陶しいからあんま話題に出せないがやっぱ好きだわあれ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 03:22:34.69 ID:kds/ww8o
ケティにはぜひ綺麗な完結を迎えて欲しいね
フォロワーで完結を目指す人も増えるだろうし
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 07:35:17.25 ID:VaX7c5ta
史実でもシェフ(男性料理長)の地位と給金はえらい高かったらしいからその辺反映してるのかもね。
使用人のトップで人事と経理を取り仕切る家令より給金高かったりしたらしい。
イギリスの話だから他国でも同じかは分からないけど。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 09:59:53.61 ID:6VwY+yLR
イギリスは下味つけるとか一般的じゃなくただ煮込むだけとか焼くだけが普通で
おいしく作るのはぜんぶシェフの経験則だからなおさら
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 10:08:33.19 ID:Ww5YQj4f
メイドも料理が出来るとお給金が一段よくなったとか

マルトーは財産があるだけに
貴族と平民の差を思い知らされる場面も多かったのかもな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 10:13:22.78 ID:SamigETc
思春期は相変わらずさすがだな。しかしアンアンは公式ビッチだからあの程度のキャラ崩れじゃ違和感ないのが逆にすごい
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 10:53:39.31 ID:6VwY+yLR
序盤のキモのせいか原作規準のＳＳだと
マルトーはかならずでるからなあ
マルトーが主人公のはあったっけ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 11:44:17.06 ID:SamigETc
マルトーがよく出るといってもほとんどは「我らの剣」の一幕でほぼフェードアウトだしな
あとはせいぜいモット伯のときにシエスタの行方を聞くときくらい
原作、アニメでも忘れられていった悲しい運命の人。実際出しどころを極めて限定されるし
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 11:50:22.38 ID:KvjZLY/K
才人が貴族になった時に責めてただろ
まあ当人も>>799が言うように、立場的には貴族の犬のようなもんだけど
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 14:16:27.13 ID:1iHkzxsf
あれ結構筋違いだよなｗｗというかサイトは元々ハルケギニアの平民とは異質な存在だし。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 14:18:13.44 ID:Ue3RslZp
オリ主もので萎えるパターンが有る
話が進むにつれて主人公がやたらと感情的になっていってただの量産型ラノベ主人公になるパターン

多重人格かと思えるほど人格が安定しないパターン。サイトとまるで違う筈のキャラクターなのに部分部分で原作と同じ処理の仕方をするチグハグ系に多い

都合良く(不自然に)豆腐メンタルになってお涙頂戴演出をやるくっさくてイライラするパターン
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 14:40:35.36 ID:Ue3RslZp
ゼロ魔ssのヒロインで個人的に好きなのは
ハルケギニアの舞台劇のイザベラと銃は杖よりも強しのエルザ

ヒロイン陣の元々のキャラクター性とよくある主人公の異性に対する人格の関係もあってか面倒臭い女が多い印象
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 15:19:22.13 ID:6VwY+yLR
民主主義国家の中でも特にきちがいじみた権利平和至上主義の日本人サイトがルイズにしたがうのもたいがいおかしいがな
洗濯だの護衛くらいなら住食のかわりでわかるが戦争につきあうのはちがくね

あそこを無理がなくするには呪いレベルのギアスがあるからとしかいえない
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 15:32:22.83 ID:zNWGU09E
なんだいつもの人か
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 15:39:15.16 ID:kds/ww8o
>>816
サイトは、ハルケの常識じゃありえないほど貴族に反発してたように思う
ギーシュに魔法でボコられても服従せず、ルイズに「こんな平民見たことない」とまで言わせて、
平民たちから我らの剣なんて呼ばれるほどだったし

むしろオリ主のスネた反抗の仕方とかに反感を覚える
物語の中のセッキョーは、内容が正しくても、どっかで聞いたことあるような話だと絶対に痛々しいから

戦争うんぬんに付き合うのは行き過ぎって点に関しては、
原作でもルーンの強制力について言及してたね
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 15:53:34.49 ID:NTGDBksD
お前ら男だったら可愛い女の子のために戦うだろ

俺は逃げるけどなw
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 15:55:12.16 ID:KvjZLY/K
アニメだと姫様にも直接皮肉を言ってたり、原作でも終始冷めてたりと
戦争そのものには否定的だっただろ
その後の戦闘は全て被害を少なく抑えるためだし
だからエルフとの戦争にノリノリだったのには違和感があった。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:11:03.31 ID:1iHkzxsf
原作ではサイトはギアスをかけられたことなんて一度もない。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:14:37.62 ID:6VwY+yLR
日本人だと人を殺すのは相当嫌悪感あるからなあ
実戦前提の軍隊の軍人でも１％の異常者以外は
俺たちが想像するよりはるかにいやらしいし
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:18:29.78 ID:KvjZLY/K
人殺しの心理学はアメリカの本だから、アメリカ人対象でしょ
んで人殺しを教わった兵士でも、実際に人に向けて撃つ割合はめっちゃ低い
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:19:21.11 ID:taKC+5Jg
殺人を一切躊躇しないサイトは主人公の鑑
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:23:41.82 ID:dl4zfxtx
殺人にｳｼﾞｳｼﾞ悩むのは見飽きるから新鮮ではある
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:36:29.55 ID:Ue3RslZp
殺人で悩む描写はよく有るけど、その殆どが　今更かよｗ　ってタイミングで出てくる
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:37:31.01 ID:6VwY+yLR
坂井やハルトマンだって始めて射殺したときはてんぱってかなり動揺してたのに
実に冷静にゼロで効率的に殺してたのはすごかった

操縦技術はともかく目とかも補正してくれんのかな
視力はともかく遠くの物体に焦点合わせ続けるのは純粋に訓練が必要
航空機の場合経験がかなりのウェイト占めるから魔砲補正とかうそ臭く感じてな
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:39:26.68 ID:c/iC693W
「お前みたいな奴はクズだ！生きていちゃいけない奴なんだ！！」
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:42:43.83 ID:6VwY+yLR
あとドラゴンが低速で射殺楽な描写あるが
自分と同速近くで飛ばない飛行物体を見越し射撃するのはかなり難しい
航空機曳航の射撃訓練が極めて難しいのがその証拠
しかもドラゴン側は旋回してるんだし
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:57:15.22 ID:lXNvK0JF
たぶん火竜は主に滑空してるだけで速度はそこそこ出るけど飛行機動性は非常に貧弱で旋回も急にはできず大きな半径を描くんじゃないかな
だから見越し射撃がやりやすいんだろう

風竜はシルフィードの急速な垂直上昇とかを見る限り速度が火竜より速いというのもあるけど飛行機動性が段違いに高そう
だからゼロ戦でもなかなか沈められなかったと

まああくまで俺の妄想であって根拠があるわけじゃないが
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:59:09.07 ID:lXNvK0JF
あとサイトはガンダールヴ効果でエースパイロット級の操縦テクになっているだろうからね
並みのパイロットならあそこまでバタバタ撃墜することはできないかもしれない
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:02:39.80 ID:1iHkzxsf
ガンダールヴのルーンは技術を与えるのではなく使えるようにするものだからな。
身体能力はおろか知らない知識さえ武器を持った瞬間に入力完了する。
嘘くさいと言われても魔法はそういうものだとしか言えない。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:07:14.01 ID:6VwY+yLR
あと射撃眼だな
あそこまでいくとてめーはギュンターラルかマルセイユかとおもう

アニメだと製作者がレしプロの射撃わかってなくて
射撃開始がどうみても３００ｍ以上からしてる
だいたい５０ｍからが妥当
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:08:24.52 ID:kds/ww8o
・・・いつもの人だったのか
相手してしまったorz
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:13:06.25 ID:1iHkzxsf
やっぱり病気なのかな……？　正常な判断力を備えた人間には見えないんだよなぁ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:15:26.54 ID:6VwY+yLR
サイトは生まれついての殺人者だからなあ
平和な日本にいればこんな自分に気がつかなかったのに

英雄たるもの1000人単位殺した翌日にルイズとどつき漫才して
にやにやするくらいのメンタルでないと
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:16:08.19 ID:LM4QqOAG
もう遅いけど、今日のNGID:6VwY+yLR
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:20:17.11 ID:tvVrfgMh
まーたワイナリー君と愉快な仲間たちか
うなぎの感想欄でやれ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:20:25.88 ID:kds/ww8o
マジで語って呆れられたら、荒らしでしたーみたいなノリにシフトするあたり、
やっぱりいつもの人だね
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:29:25.01 ID:OZfm4crZ
あんだけ殺人して平気って米軍だって無理だろうな
イラク戦争でも心病んでカウンセリング受けたり自殺したりしてるのに
訓練しててあれだからね。
訓練では殺すという意識より、ただ命令を実行するって作業的にすることで心の負担を減らし、繰り返し訓練することで
心を鈍化させてってるのに、サイトは何もなしであれだからな。
完全にルーンの影響だわ
アルコール以上の精神作用を与えてると思う
また、主を守るって性質のルーンからして、主従が性別分かれるのも自然な気がする
そこにも情愛を抱きやすいような精神作用を与えてるんだろうと思う。使い魔が裏切ったらおしまいだし、裏切り難くなるように
心が通じ合うようにね
と仮定すると、おそらくヴィットーリオは同性愛者だという答えになる
彼は聖職者だし、女性をどこか忌避する生活習慣によってなのか、潜在的同性愛者に違いない
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:31:30.46 ID:ZwC3yKhp
ハメに来てるアニエス主人公のやつ、あらすじがひっでぇｗｗｗ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:38:11.19 ID:hVzKxSDW
>>840
ひでえ、でも面白い解釈ではあるな

>>841
題名ヨロ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:41:13.76 ID:vcEHGB8x
衛士アニエスの平穏な休日
よく見たらのじゃ様書いてる人だったわ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:41:45.69 ID:1iHkzxsf
ひでぇあらすじ詐欺ｗｗｗでも内容は普通に良いなこれｗｗｗｗ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:42:40.05 ID:vcEHGB8x
あれ、なんかＩＤ変わってる…
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:44:36.59 ID:kds/ww8o
あらすじだけ見てきた
なんじゃありゃあｗｗｗｗｗｗｗ

のじゃの人ってことはかなり期待してよさそうだな
ブクマ入れといてあとでゆっくり読もう
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:45:21.47 ID:lXNvK0JF
対７万戦で自分の方が殺されるの必至な状況でも敵を殺さないように戦おうとしていたのがサイトなわけだが
原作のどこをどう読んだらそんな解釈になるのか理解しがたいな
敵を殺さなきゃ自分が死ぬって状況でも殺さない選択をできる兵士など滅多にいるもんじゃあるまい

まあ仮にサイトが殺し合いに慣れているとしたら、それは宝探しでオーク鬼を殺したのがきっかけだろうとは推察できる
あの時も相手が人間じゃないとはいえ本当の殺し合いをしなければならないことに動揺する心情がちゃんと描写されていたはずだが
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:51:16.26 ID:KvjZLY/K
零戦で竜騎士どもを撃ち落としたあたりじゃないか?
まああの時はシエスタの村がピンチだったし、相手も竜に乗ってるから
人を直接撃ったり、切ったりするよりかは心の傷は浅そうだけど
対7万というか、アルビオン出兵の時にあまり人を殺さないようにしてたのは
コルベール先生の言葉に従ったところが大きいだろ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:59:48.91 ID:FtIt/FnZ
積極的に殺しはしないが、死んだら死んだでしゃーない程度
ルーンの洗脳含めて、いい按配

まーアルビオン7万のような行軍では殺して感情煽って士気を高めるよりは、
負傷者を大量に出したほうが確実に足止めできるって打算もあったろうな
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:16:47.26 ID:lXNvK0JF
>>848
ゼロ戦の時は、相当な遠距離から竜だけを狙って撃っている
竜騎士に死者が出たとは書かれていないし直接弾が当たったワルドさえ生きている

>>849
それは二次創作のSSを書いている作者の後付け解釈だろ
原作のサイトにそんな打算がないのは普通に読めば明らかだ
また、死んだら死んだで仕方ないではなく積極的に殺さないよう倒していることはデルフが何故殺さないのかと聞いていることからも明白
自分の解釈を支持するために無暗にひねくれた解釈をしなくても、素直に読めばそれでよかろう
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:25:52.37 ID:FBfciyVb
エルフ戦が積極的過ぎってのはまあ確かに
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:30:00.70 ID:1iHkzxsf
気持ちの切り替えがやたら早いと感じることはあるがそれなりに修羅場をくぐってることを考えればあんなもんだよな。
性格的にも肉体的にも戦士としての素質はあったと思うが特に異質な精神構造ではないな。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:37:07.25 ID:sS0R2byS
だから、サイトの性格で一番不自然なのは学校の心配を一切してないことだから
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:39:05.19 ID:SamigETc
殺さないなら殺さないで殺すよりひでえ場合もあるしな
田舎貴族で盗賊の口を割らすためにゴーレムでオリ主がなにかしらしたらしいがご想像におまかせ
一思いに息の根を止めてくれる奴のほうがまともな場合もあるんだよ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:42:55.03 ID:6VwY+yLR
ヴィットーリオって女だとおもってた
妙にサイトにかたいれしてるし
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:59:45.97 ID:8V3lVb3R
>>853
ルーンの効果で望郷の思いが抑制されてる可能性が高いと原作にあるぞ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 20:16:12.00 ID:hVzKxSDW
>>843
ありがとう。ゼロ魔の安楽椅子探偵物っすな
のじゃ様の作者、引出し多くてうらやましいね
プロか、プロ志望の人が知らん顔して書いてるクチかな
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 20:33:38.46 ID:Ue3RslZp
戦闘での殺人に関しては普段から命の事を考えてる人間ほど平然としてて、普段何も考えてない人間ほどPTSDになったりしやすいと聞いた事が有る
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 20:59:35.46 ID:kds/ww8o
「衛士アニエスの平穏な休日」読んできた。
面白かったのでレビュー。

・タイトル「衛士アニエスの平穏な休日」
・作者「琥珀堂氏」

とりあえずオレは仕掛けをみやぶれなかったし、
その解明を読んで面白いと思った。

やはり文章が上手で、すいすい読める。
アニエスと主役級オリキャラのかけあいも読んでて心地よい。
しいて言うなら、ある部分の説明くさいシーンが長すぎるかもしれず、
ミステリー慣れしてない読者には冗長かもしれない。そこはミステリーの宿命か。

難癖つけるなら、以下のような点が挙げられる。

・最終的な証拠の裏付けに、
　後出しで「あの小道具は実はこんな状態だった」という情報が提供されたので、
　そこは出来れば伏線が欲しかった（あったのにオレが読み落としてたらゴメン）

・魔法世界のことなので、犯行にワケのわからない魔法（いわゆる中国人の毒）等、
　そういうのがからんでたらどうしようと読んでて不安になった。
　推理モノを楽しむには作者への信頼感も重要だが、ここを読んでいる方は、
　どうかその辺を心配せずに読んで欲しい。

一話読みきりだったが、できればこの設定でまた別の事件も読んでみたい。
オリキャラジジイが魅力的だった。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 21:38:29.08 ID:mHAAd5Vx
去年までゼロ魔のSS書いてたけど何か質問ある？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 21:40:32.64 ID:wPKnsSlS
タイトル
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:37:10.92 ID:hVzKxSDW
>>859
レビュー乙！

>>860
使い魔のルーンの設定作った？（伝説的なものではなく一般的なそれで）
オリ魔法は？（こちらもトンデモではなく、世界観にそった一般的なもので）
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:38:50.51 ID:FBfciyVb
去年完結したゼロ魔SSはまともなのはないしエタか
ならないよ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:53:52.94 ID:6VwY+yLR
まともに完結したのはヤンデレルイズくらいじゃね
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 23:31:41.47 ID:kds/ww8o
最近はハメのほうが新作多いみたいだね
オレは理想郷以外のは、ここで名前が出たやつしかみないけど、ハメでおすすめある？
オレのスコップはもろくていかん
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 23:36:28.64 ID:3lYOYSAt
>>863
一昨年なら完結させたよ！
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 01:35:49.74 ID:nXu+tg/X
>>853
望郷の念すら洗脳が溶けるまでは出なかったからな
学校の方は出会い系に登録してる時点でお察しだが

>>859
乙
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 07:47:06.03 ID:mAAeJGne
>>843
なんであの作者は
キャラに稚拙なパロディをしてしまうのだろうか。

このクセさえなければ良い作品になるのに。
ポルナレフにレンブラント。
869 ：ワイナリー（ホンモノ） ◆QkRJTXcpFI ：2013/10/06(日) 10:05:35.84 ID:u+EVviTh
>>838
　コピペ野郎が気色わるいから、新スレ（=79）になってから全然書き込みしてないよ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 10:44:44.48 ID:E6vqVlM9
>>868
キャラ覚えやすくて好きなんだけどな、あれ

>>869
君も十分に気色悪いからもう来ないでね
あおりじゃなく、本当に気持ち悪い
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 10:46:34.83 ID:nk51Jd5w
あのスレの作品ってなんで地の文で突っ込み入れる作品が3割位あるのか
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 10:54:38.29 ID:E6vqVlM9
言われてみれば、ご立派な使い魔も地の文でつっこみいれてたような
ルイズのパンツかぶって走り回るところで
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 11:30:25.05 ID:O7bBQD7g
>>871
ギャグと認識できないか？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 11:42:11.30 ID:nk51Jd5w
なにやら～という声がどこからか聞こえてきそうな気がするが、そんなことは無かった。

とかはレベル高いだろ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 12:43:51.86 ID:u+EVviTh
>>870　← あ、論破されて涙目になってた人だね♪
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 13:09:05.04 ID:O7bBQD7g
>>875
>>870も余計なこと言うなとは思ったけど、いちいちその手の煽りを入れないとダメか？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 13:13:22.81 ID:E6vqVlM9
地の文のつっこみは高等技術だから、無闇に使わないほうがいいとは思う
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 13:27:36.73 ID:Df1cAQlB
バッドエンドで終わったゼロ魔のSSってある？　なかなか見かけないから
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 13:43:21.14 ID:E6vqVlM9
>>878

「主要キャラが死んだらバッドエンド」っていう人もいるし、
そういう意味ではいくつかあるよ
ネタバレになるから伏せておくけど

「ただ主要キャラたちに無意味な不幸が降りかかって終わる」のをバッドエンドというなら、
確かにそういう救いのないのはちょっと思い出せないね

「主人公が誰かを自己犠牲で救って、心を満たしながら死ぬ」とか、
そんなんもバッドエンドと呼ぶ場合は、探せばあるかもだけど、
やっぱりネタバレになるから自重したほうがいいかも
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 13:58:16.45 ID:cZPBbSXj
>>878
ゼロの使い魔は空手バカ が思い浮かんだが
探しても見つからないな、削除されたのかな？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 14:32:36.36 ID:0QKvu+Tq
ぶっちゃけ転生主人公ものでなんで劣勢のトリスティンで身を立てるのかがわからん
ルイズ始末してぶっちうらぎってゲルマニアにでもいくほうが楽
滅びるべきときに滅びない王朝なんてろくなもんじゃない
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 14:44:34.99 ID:uBcHonAZ
>>881
よしその設定で一作書くんだ！
こんなスレで駄弁ってる場合じゃない
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 14:50:19.24 ID:nk51Jd5w
とりあえずオリ主じゃなくて無双じゃないなら叩かれないから書こう！
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 15:09:32.99 ID:nXu+tg/X
>>869
そいつコピペくん
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 15:16:40.21 ID:BBRObsj+
>>881
トリステインから離れたら原作の展開は使えないし
ゲルマニアだと国内の様子が原作で描写されてないから
独自設定まで大量に作り上げないといかん
そこまでするならゼロ魔SSにせずにオリジナルファンタジーにした方が書きやすい
それに普通ならオリジナルよりゼロ魔二次の方が読者の数は期待できるかもしれないが
原作のメインヒロイン殺したりしたら原作ファンも離反するだろうし
せっかくのメリットまで駄目にすることになる
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 15:22:49.06 ID:O7bBQD7g
>>881
有利な方に付くのは、現実じゃありだけど、作家にとっては「事件が起きない」ってことだから
せっかくのファンタジー世界なのに日常系になってしまうし主人公の見せ場がない（それでもうまい人はいるけどね）
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 15:26:28.63 ID:nXu+tg/X
そもそも転生系もクロスもテンプレしか書けないのがほとんどだから、
トリステイン以外に行けるわけがない
if系も原作ルートから外れまくったら、ifというよりオリルートだし
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 16:20:21.81 ID:0QKvu+Tq
今読んでる風上にもおけない奴は
早々にアルビオンに寝返ってよろしくしてるけど
トリスティンみたいな亡国よりイケメン王子上司のほうがいいわ
アンアンなんかの下で仕事したら胃に穴あきそう
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 16:35:45.56 ID:SfqedBb/
アルビオンの方がよっぽど亡国なんですがそれは
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 16:40:12.78 ID:cZPBbSXj
アルビオンをも滅ぼした勝ち馬レコンキスタに乗らない手はないぜ！
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 16:48:48.08 ID:SfqedBb/
まあ強いのに味方するんならガリア一択だろうけど
マジキチ中年オヤジなんて相手にしたくないしな
まあゲルマニアしかないか
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 16:50:52.70 ID:0QKvu+Tq
レコンキスタ滅ぼしてるから
売国奴はまとめて処刑
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 17:24:07.34 ID:XG8CuOsC
>>891
ガリアならイザベラ様に仕官一択かな
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 17:32:31.79 ID:eCCO4Rr0
イザベラに召喚されたり仕官するｓｓもっと増えろ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 17:37:19.74 ID:goyLJN6J
国よりもどこかの貴族に士官のほうが安全牌じゃないかな。下手に権力闘争に巻き込まれるとサイト並の強運がないと危ない
クルデンホルフやツェルプストーなら母国は滅んでも生き残りそう

イザベラ様はどちらかといえば野に下ってから有能さを発揮し始めたタイプだから王女のときだといびられそう
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 17:40:42.23 ID:HWsH89bi
イザベラ様にひたすらいびられるSSはございませんか
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 18:06:23.64 ID:goyLJN6J
>>896
とりあえずxxx板のよむだけのひとの孤独な青に包まれてなどはいかがかな
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 18:48:32.92 ID:0QKvu+Tq
イザベラなんてタバサを不幸な子にするための舞台装置だえお
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 18:52:24.67 ID:O7bBQD7g
>>898
そんなこと言っちゃう人は、批評家にはなれても作者や読者にはなれない
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 18:53:45.64 ID:2Jx4Vx5M
イザベラ分はとりあえず雪風で満足しとけ
アレも途中からちょっとオリ分が多すぎるけど
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 19:01:56.57 ID:eCCO4Rr0
公平かつ冷静に分析してみるとタバサはさして不幸でもないんだよなぁ
タバサそのものは個人的にちょっと頭おかしい娘くらいの評価でしかないけど
やたら不幸扱いで同情引くキャラ作りがされてるせいでしばしば嫌いになる
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 19:11:54.51 ID:Kj9kRLHu
釣りなのか判断に悩む発言はやめるんだ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 19:14:53.86 ID:0QKvu+Tq
不幸というより普通のお姫様を優秀な戦士にする話だわ
で　助けてくれる男なら誰にでも股を開くチョロイン

烈風フーケエレイザベラあたりはいれかわってもキャラまるで変わらん
金太郎飴だからどうでもいいわ
こんだけキャラに魅力ないのがそろってるのに小説は面白いんだから本当に不思議だ
サイトがきっちりしてるからかもしれんが
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 19:16:28.95 ID:2Jx4Vx5M
作中かなりの重要キャラのはずのコルベールですらキャラはぶれぶれだけどサイトとルイズはブレないからな
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 19:23:59.46 ID:E6vqVlM9
>>894
イザベラがジャックフロスト召喚するやつが好き
あと定番で気さくな王女
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 19:28:41.50 ID:RDh4Owg4
タバサの設定は某白い魔女そのまんま過ぎてちょっと……
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 19:31:45.45 ID:BBRObsj+
>>897
読んでみたけどそれイザベラ様にいびられるのは最初だけで
途中からは逆にイザベラ様をいじめる方じゃないか
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 19:36:56.78 ID:eCCO4Rr0
物語における脇役は立場や環境という情報で構築されるものである事はそう珍しくない

タバサの場合、親が王位継承争いに負けるところが「不幸」で、その結果も事の割にそれ程大したことが無く
それは不幸中の「幸い」であり、それ以外の多くの部分も「幸い」で構成されているキャラクター

イザベラの場合、親が王位継承争いに勝利した事は「幸い」であるけど、それ以外の殆どが幸い中の「不幸」で構成されている「不幸」なキャラクター


ゼロの使い魔は言ってしまえば一見不幸なお姫様を救う騎士の話だけど
パンピーが強化ルーンで戦うってのが個人的には最大の不満。普通に戦えたり最強状態の方が納得して楽しめる
主人公を「普通の少年」にしたかったのかもしれないけど、サイトのやってる事なんて殆ど無茶苦茶で普通である必要が微塵も感じられないからね
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 19:39:55.78 ID:eCCO4Rr0
ｘ物語における脇役は立場や環境という情報で構築されるものである事はそう珍しくない

○物語における脇役は殆ど立場や環境という情報のみでキャラクター性が構築されるものである事はそう珍しくない
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 19:42:38.97 ID:Kj9kRLHu
>>906
あれはもうなんで誰も止めなかったのか不思議なレベル。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 19:52:57.90 ID:eCCO4Rr0
>>905
ジャックフロストのやつは良いね
一国の姫がジャックフロスト(遊び相手)を召喚しただけであれだけ幸せになれるってのが
ちょっと強引な部分も有るけど、イザベラの置かれた歪な環境を的確に表現出来てると思う

あと、カトレアの治療関連のイベントはヴァリエールが全員気持ち悪い連中になったり、主人公がフラフラする事が多いけど
そういう事も無くきっちりしてるのが良かった

個人的に続きが見たい
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 19:53:59.66 ID:jnJisRwg
>>903
見方を変えれば、股を開く以外、礼をする方法がないと言う
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 20:04:48.30 ID:0QKvu+Tq
てめーハシバミくわせるぞ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 21:07:21.01 ID:Lyk8R16m
白い魔女って誰？

ググったらナルニア出てきたけど
合ってる？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 21:42:23.40 ID:z3sYPXZm
>>897
検索しても出ないね
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:01:20.60 ID:Kj9kRLHu
>>914
「トルメキアの白い魔女」ことクシャナ殿下
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:14:40.31 ID:nXu+tg/X
>>895
才人の場合は私心を一切見せずにひたすら国家に身を捧げた結果(当人は
自分のために行動しただけだけど)が、あれだからな
出世欲剥き出しの奴じゃ、才人とは比べ物にならないぐらい、困難な目にあう

よく「シュバリエや領土を持たないままでいたら、目をつけられることもなかった」
という人もいるけど、それをやったらアンリエッタ近辺の人間から逆恨みされそう。
あとは何も持たない平民プーのままでルイズのヒモやってたら、ヴァリエール家
の方から暗殺者差し向けられそうだし
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:25:10.68 ID:goyLJN6J
>>917
だいたい納得するけどヴァリエール家の誰かが、といっても暗殺者なんてまどろっこしい真似はしないで自分で抹殺しにきそうな人ばっかりだしな
第一ヴァリエール夫妻にしても目の前で娘が平民の男に押し倒されていても逃げられたらそのままで音沙汰なしと甘いんだか厳しいんだかよくわからない人たちだし

実際ゼロ魔で一番不幸って誰だろか。非業の最期を遂げたジルやリュシーあたりか
モブまで広げればエルザに食い殺された幼児もあるが細かすぎるな
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:33:19.63 ID:0QKvu+Tq
ルイズの実家は誰でもどうしようもないと思ってるのか
どのＳＳでもカトレア以外は人間のくずにしてるな
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:34:57.68 ID:nk51Jd5w
雪風のヴァリエール家推しは凄いぞ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:36:23.70 ID:+JhBgmv9
>>919
そういうSSしか読んだことがないというのならまだまだ読んだ数が少ないか、
もしくは君自身の嗜好が偏っていてそういうSSばっかり開くからだと思うが
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:37:30.62 ID:0QKvu+Tq
雪風はタバサの主人公へのゆるっぷりばかり気になってた
初日から股を開きかねない
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:39:09.25 ID:0QKvu+Tq
でもあの実家はだいたエレと烈風が無茶いって
たまにパパが大人の対応するだけだし
きれいなエレや烈風なんてみたことないよ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:40:43.84 ID:nXu+tg/X
ああいう人生歩んでたタバサがそう簡単に他人を信用するわけないよな。
才人に身も心も捧げてるのは、暗殺しようとして返り討ちにあった時に
命を奪われなかったことや、屋敷に囚われた時に命をかけて救いに来てくれたことや
ジョゼフを粉砕するために尽力と、様々なフラグを立てまくったからだし。
才人からしたら才人なりの美学というか、主人公ロードを歩んでるだけだけど。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:41:28.74 ID:+JhBgmv9
きれいなキャラではない（個性や癖の強い性格である）というのと、
人間のクズであるという表現の間には物凄い隔たりがあると思うんだがな？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:45:42.26 ID:+JhBgmv9
タバサは親友のキュルケにも自分の境遇を明かすまでは一年以上間があったようだしな
まあ信頼していないからというよりは余計な事を教えても無駄に心配されたり危険な目にあわすだけだと考えていたからだろうが

じゃあなんで急に実家へ同行させる気になったのか？っていうあたりが原作では不明瞭だから想像の余地がある気がする
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:04:52.20 ID:lT325wst
タバサさえ幸せになったらええんや
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:21:41.18 ID:Kj9kRLHu
切っ掛けは騎士の称号持ってることバラされちゃった事とか？　
問い詰めるような真似はしなくとも疑問は抱いているだろうし、唯一の友人に隠し続けるのも辛くなったとか。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:47:42.48 ID:Lyk8R16m
>>916
サンクス

見てみたけど確かに設定がそのままだったわ…
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 00:01:41.66 ID:J1k0La2y
何だかんだ言ってもタバサは親がポカやった割に結構恵まれてるよなぁ
母親は存命（解毒の可能性という希望がある）だし、騎士団に入れてもらってある程度の自由が与えられてるし食うに困らないしで
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 00:16:34.62 ID:83GhT+Mn
親父がやってたことを考えれば、一家皆殺しにされても文句言えんしな
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 06:07:54.36 ID:8dVFytF/
また俺の読んでるゼロ魔とは違うものを読んでる人が
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 06:23:27.44 ID:pNy3Iaeh
>>932
ワイナリー系の匂いがしたら触れぬが吉
原作アンチとか原作考察とかでスレ埋めたいだけだから
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 07:21:52.68 ID:fnBjOu1F
でも王位継承で争った相手消すのはよくあることだから
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 07:50:52.42 ID:gNkSsDwJ
やってることはモロに御家騒動だし禍根を絶つために一族皆殺しにするのは割と普通だな。
だが交通事故で死ぬのはよくある事だからといって両足切断で済んだのは恵まれてるのか？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 09:43:12.97 ID:yMuiSuvi
タバサの支持層かなりいるから
女子供まで殺してそういうのが地下にもぐるより
生かして反乱分子を監視するほうが楽

とはジョゼフなら考えず単に面白そうだから
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 09:50:27.38 ID:8dVFytF/
>>934>>935
ぶっちゃけ王位継承に際して騒動も争いも起こってないし
そもそもジョゼフはシャルルが王位を欲しがってたの知らないから
シャルル殺したのは完全に個人的な感情の発露だけなんだよなあ
そしてそれ以外の生死はさして興味ないだけという
938 ：ワイ ◆QkRJTXcpFI ：2013/10/07(月) 09:52:49.04 ID:GrxqQ95a
>>876　こんどこそ自重する
>>884　了解。さっそくわいとる。　→　>>933
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 10:16:46.11 ID:3IpybQg5
読者視点で俯瞰すると結果的にそう言う構図ってだけだね。
タバサはジョゼフが王位目当てで大公を謀殺したと思ってたらしいが実際はプッツンしただけという。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 10:46:38.58 ID:NxzdQfh5
争ってたのはシャルルだけなんだよなあｗ
気付かれないように攻撃してたら気付かれないままプッツンに殺されるという
この兄弟は優秀なのかアホなのか……
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 11:01:43.97 ID:SLIs7tp4
>>939
謀殺を疑っている人間は他にも多そうだよな。
人気なのはシャルルだったみたいだし。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 12:02:17.21 ID:83GhT+Mn
レッド・サン・ザロ・メイジだとカステルモール達相手にイザベラが「お前は忠臣を
装いながら、お家騒動を引き起こさせてるに過ぎない」と看破してたな
周りにお金を配ってたというし、かなりの嫌がらせを受けてそう

しかしシャルルがジョゼフの邪魔をしなかった原作とはいったい
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 14:12:18.65 ID:kMYoE451
衛士アニエス、まさか推理ものとは思わなかった
ゼロ魔でミステリって初めて見た希ガス
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 14:28:38.02 ID:8Oh2bvL8
ゼロ魔板にド・ゼッサールの事件簿があるでよ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 17:49:15.97 ID:yMuiSuvi
ヤンデレルイズは体は子供頭脳は大人だ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 20:36:56.82 ID:CtSQesKW
>>944
あれ二つ目のやつは面白かったな
ゼロ魔本編に微妙に関わっていく感じで
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 21:00:12.14 ID:HzvAM6/t
シャルルの支持が高かったのは王位狙って人気取りしてたからであって、その時点でどのみち死ぬ運命に有ったんだよ
はっきり言って一族やシャルル支持派は運が良かったとさえ言える
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 21:07:02.53 ID:m9oeCynH
>>944
読んできた
思った以上にゼロ魔の雰囲気出てたな
長さも手ごろでいい感じだ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 21:16:51.97 ID:n+rToGQX
スクエアと無能なんだし
国立出と中卒みたいなもんだろ
そら支持は自然と集まる
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 21:35:32.87 ID:kSVUEBB6
王様がいくら魔法をうまく使えても国王の政務にはなんの役にも立たないと思うがねぇ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 21:46:47.47 ID:pNy3Iaeh
>>943
あの作者のＳＳは色々な手法が分かってて書いてる感じがして安心して読めるね
コンキリエはもうあの勘違い系のネタでは続けるのキツイのかな
東方路線にシフトしようとして失敗したっぽいけど、個人的にはあっちの路線も続きみてみたかった
952 ：sage：2013/10/07(月) 21:47:07.26 ID:dp19fcbA
トップや王様は無能で害がないほうが、家臣たちはやりやすいだろう。
王様の仕事は、子供をたくさん作ることだけだよ。


それすらまともにしてないわけだが。

有能な王なんて王宮貴族どもにとってじゃまでしかないはずなのに、シャルルが兄差し置いて王位をつぐ話がでるなんぞ、よっぽど工作して俺王様なりたいアピールしてやがったな。

あのキャラで、シャーリが召喚されるSSがあったが、あれにでてくるシャルルはきれいだったな。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 21:54:24.35 ID:yMuiSuvi
古代の将軍の容姿みたいなもんだろ
劉邦とかの逸話みてれば
派閥抗争に勝つにはそういうはったりがいかに必要かということ

王様みたいにリーダーなら尚更
魔砲下手の優秀は家臣には美徳だがトップにはむかん
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:00:47.10 ID:fnBjOu1F
原作の一巻のルイズへの中傷を聞く限り貴族が魔法を使えないというのは侮蔑されて当然みたい
じゃなきゃ国内最大貴族かつ王家の血を引いてる公爵家の娘に陰口じゃなくて公の場で侮辱するとか、家潰されても可笑しくないレベル
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:06:53.12 ID:NxzdQfh5
>>950
各種能力人格が優れてる上で魔法の腕もいいってキャラだし
仮に前人未到のペンタゴンや！とかやってもその他がクズじゃ流石にだめなんじゃね
王様選定でジョゼフがそれを超えて後継者として有能だったか
前王がガチで耄碌してたかはわからんが

ガリア王はタバサがガチの簒奪者になるわ偽者と入れ替わるわ酷いことになったなｗ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:07:02.57 ID:mfOzn5aI
王家筋なのに魔法が使えないってのは、下手すれば魔法が使えない者の方が粛清対象になりかねない
権威の証が「魔法」なんだから
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:07:57.11 ID:MkokTNeO
先代の王がなんで無能王の方を選んだのかって原作で語られてたっけ？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:10:55.83 ID:1Zb6PGPR
>>957
そういや記憶にないな。これも謎のひとつだね
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:19:09.16 ID:wCVd3TuK
謎って言うほどでもなく、ただ単にジョゼフとシャルルの本質を見抜いてたってだけじゃねえの
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:19:17.92 ID:aK6XHISm
>>957
あれ？
「簒奪王」っつーからてっきりジョゼフ自身の策かなんかで選ばれるよう仕向けたとか記憶してたけど、
どっかのＳＳ読んでの勘違いけ？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:21:06.99 ID:2r5L9EZA
それはさすがに原作くらいまともに読めとしか

ガリア編のオチじゃねーか
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:24:57.77 ID:2kRtDJbS
魔法（虚無抜き）の腕と根回し工作と外面の整え方はシャルルの方が上
ガチな方面での政治力はジョゼフの方が上
それぞれ得意分野で役割分担すれば、これ以上ない強固な政治基盤が出来上がってたんじゃないかと常々思う
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:36:05.92 ID:n+rToGQX
遺伝的欠陥なら、魔法が途絶えちゃう恐れだってあるんだし
そりゃシャルル選ぶだろ。イザベラも半端メイジなんだし
単にオチが虚無だったってだけで理性的に選べばシャルルになる
964 ：sage：2013/10/07(月) 22:37:24.52 ID:dp19fcbA
>>960
シャルルのほうが簒奪しようとしていたのよ。
あらゆる意味でジョゼフが正統の王だったのよ。
だって、虚無だしねえ。

まさにカステルモールたちが亡国の姦臣だったわけ。

ジョゼフ、シャルルが殺されたり自殺したり、タバサやタバサの母の悲劇も結局は姦臣たちのせいともいえる。

原作でも、したり顔でタバサの忠臣づらしていてむかついた読者はいたはず。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:43:21.25 ID:MkokTNeO
先代王がジョセフが虚無だなんてこと知ってるわけないし…
確かに兄という意味では正当かもしれんが、そもそも継承法が存在するならあんな議論起こらないし
王が単独で決められるのに、シャルルは周りに根回ししてた意味もよく分からん
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:45:08.69 ID:Ai+mOL+i
織田信長とか伊達政宗のお家騒動みたいな話だね
いや、どっちも弟が優秀だったかどうかはしらんけど
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:48:38.37 ID:83GhT+Mn
>>957
兄弟での王位争いが滅亡フラグだってことがわかってたからでしょ
もしアンリエッタと才人に野心や野望があったら、ガリア国内はもっとめちゃくちゃになって
収まりがつかなくなっていた
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:55:05.14 ID:yMuiSuvi
兄より優れた弟などいない
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:56:51.50 ID:fnBjOu1F
>>965
絶対王制以前では王は絶対的君臨者でなく単独では国内最大領主であり貴族の調停者として君臨してるに過ぎない。
貴族の支持無しに王になっても粛正されて別の王族が王になるだけ
王になるためには貴族の支持は必須。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:00:28.90 ID:m9oeCynH
>>951
ハメに移った時点で変えなかったんだから、本人失敗したと思ってないだろ。
イザベラ様メインの中編にもオチ要因として親父陣営絡ませてきたし、スイスガードは絶対順次出してくる気だぞあれ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:02:07.64 ID:2kRtDJbS
先王の遺言で次の王はジョゼフになってたけど、その遺言を聞いてたのは当事者たちだけ
そして当時のガリア貴族たちは、次の王にはシャルルが指名されると信じて疑ってなかった
だからあいつらは、ジョゼフが簒奪者だって話を疑いもしてなかったし、、
ジョゼフはジョゼフで思惑があって、あえて先王の遺言は公表してなかった
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:09:20.07 ID:wCVd3TuK
ジョゼフがトチ狂ったのはどう慮ってもクズではあるが
仮にジョゼフが狂わなくても、シャルルが他貴族の支持を得たままジョゼフを支えようとしても
腹黒だからいずれそそのかされて普通にクーデター起こして正真正銘の簒奪をやらかす可能性は十分あった

普通にシャルルを指名していたとしたら、ジョゼフはコンプこそ抱えたまま極々普通に暮らし
国政面でジョゼフほどの有能さはなくても、そこそこに国は治めてられたかも知れないな

文字通り致命的な判断ミスだった
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:21:20.53 ID:NxzdQfh5
ヴィットーリオがいるからなあ……
ジョゼット傀儡政権ＶＳゼロ機関所属ジョゼフとか胸熱だが
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:34:49.99 ID:3IpybQg5
シャルルがジョゼフを暗殺して王位簒奪。実は生きていたジョゼフは鉄仮面となりレコンキスタを組織してガリアに戦いを挑む。
そんなSSがあったらなぁ……
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 00:01:20.08 ID:2kRtDJbS
ジョゼフがシャルルを暗殺したかに思えたが、実は生きてたシャルルがジョゼフを暗殺して王位簒奪
だけどしぶとく生きてたジョゼフが復讐して王位を取り戻したが、それでも生きてたシャルルが今度こそはとジョゼフを殺しにかかる
以下エンドレスで、そのうち慣れた国民一同トトカルチョとか始めるようになり、
最後は低レベルな殴り合いで収束するガリアブラザース
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 00:32:31.43 ID:7VV2xawz
タバサ的には「自分こそ正統」という意識も少しはあったのだろうか
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 04:38:17.72 ID:QXdUtjI6
もう便鶴のジョゼフ呼んでこいよ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 06:15:43.92 ID:c4s9RPKP
シャルルがジョゼフを暗殺しようとしたけど生きててなんかクルデンホルフに行って便鶴に匿われてて後でシャルルがとち狂って戦争起こしたときに戦場でジョゼフが殴り込みかけて大喧嘩した末に和解して共同統治かなんかだっけ>便鶴
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:08:42.01 ID:d6kgl3O3
タバサの謎…
個人的に一番よくわからん事は
なんでタバサはトリステイン魔法学院にいるんだ？
なんか使命でもうけて入学していたのだろうか？
そんなところにつっこんだSSってないかな
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:10:44.90 ID:UjZDsVem
外にいてくれた方が楽しく反逆してくれそうだからだろ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:13:54.90 ID:FPwDVDOs
ジョゼフ　ルイズが虚無だと最初からわかってたから
王家に近い血筋で魔砲使えないなんて眼くらでもわかる
むしろ周囲にだれも指摘しないところが

固定観念だな森田
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:59:26.91 ID:7VV2xawz
>>981
イザベラみたいな例もあるから
魔法が使えない王族貴族は案外珍しくもないんじゃないか。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 12:05:57.59 ID:aNWcvzIr
イザベラは魔法使えるがそもそも虚無なんて御伽噺ですしおすし
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 12:09:38.22 ID:GLXr7pQi
イザベラはただ単にめっちゃ下手くそなだけなんだろ
元帥を輩出する部門の家柄に産まれ育った奴でさえドットなんだから
たぶん一般的なメイジはめっちゃしょぼい
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 12:49:56.06 ID:d6kgl3O3
>>980
外伝読むとタバサはイザベラの指揮下じゃないか
学院に入学したのはイザベラの指示なのかジョセフの指示なのか
それともオスマン暗殺の指令でもうけたけど入学して云々でやめたか
（メイド騎士の忍者みたいに）

>>982
イザベラの系統は水です
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 14:18:19.59 ID:At2cF6Zv
普通にトリステインに潜入する要因として
留学生名義として派遣されたとか？

ところでSSの話はどうしたw
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 14:18:51.76 ID:At2cF6Zv
×要因
◯要員
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 14:59:00.62 ID:Q/9IhnBE
ジョゼフは長男な訳だから安定を考えればどんだけ無能であろうが支持率は５：５程度に収まる
まして兄弟に近しい人間ならジョゼフが暗愚でないのはある程度理解出来る訳で
恒例に習えばジョゼフが次期国王なんだと思うけど
それでなおシャルル支持派が明らかに多かったのだとしたなら相当金バラ撒いてたって事だよ

ハルケギニアでは明言されてなかったかもしれないけど、大抵の場合、純粋な兄弟で弟が王位狙って工作するって大概だよ
そもそも王が決める事な訳だから、片方だけが勝手に工作してる時点で終わってる


タバサがトリステインの魔法学園に通ってる理由を論理的に説明するならイザベラが気紛れか同情で学校に通わせたくらいしか思いつかない
偽名使わないといけない青髪とか間諜としても有り得ない訳で
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 15:30:09.05 ID:At2cF6Zv
>>988
ルーンから才人が使徒の使い魔とわかった時点で
オスマンは王宮には報告しないようにコルベールに指示しているから
学院はある程度独立性が保証されていて、王宮近辺には情報がわたらないようになっているのでは？
だから潜伏先として使いやすく、留学生なら生活費などの補給するのも容易くて便利なのでは。

そもそも貴族の子弟ばかり集まりキュルケと仲が良くて目立っているのに
作品内では学生たちからタバサの出自が噂になった描写はない。

で、SSの話はどこにいった？w
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 16:08:09.57 ID:d6kgl3O3
もしかしたらジョセフとかも学園に通っていたのかも
と解釈して俺のSSでは書くつもり（エタってるけど）

で、SSの話書いたけどこのスレもう終わりそうじゃないかー
やだー
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 16:30:33.85 ID:MjPZgMDg
>>990
>>980は単発踏み逃げっぽいからスレ立てヨロ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 18:12:08.28 ID:UjZDsVem
おお、すまん、立ててくる
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 18:15:08.78 ID:UjZDsVem
立てました

ゼロの使い魔のSSを語るスレ 80
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1381223672/
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 18:18:22.60 ID:GLXr7pQi
バレなかったからいいとはいえ、王位争いで工作するって、その後も血みどろの
争いをしますよ、って言ってるようなもんだからな
三国志の後継者争いも弟側が王位を狙う意図がないことを証明するために
結構苦労してたのに

>>993
乙
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 18:32:42.60 ID:6xEpOUxG
・設定語りも良いがSSの話題が出たら少し控えたまえ

も追加してほしかった
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 18:40:00.68 ID:s5e87Z7t
>>993
乙
褒美にハルキゲニアに転生して云々
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 19:52:30.29 ID:y5s3tegE
確かにSSの話題が出たのにスルーして設定語りを続ける奴らは害悪だと思う
設定語り自体は別にいいんだが、スレタイぐらい読んで優先順位を思い出せといつも思う
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 20:01:43.73 ID:FPwDVDOs
春樹下に亜って女は最低だし治安は悪いし
最悪な土地に近い
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 20:02:15.66 ID:fva/jZFc
>>995
やめろと言って止めない人のほうが多いし、自治厨呼ばわりされておしまいだよ
わざとやってる人と、語りたい衝動を抑えられない人らに何を言っても無駄
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 20:03:02.47 ID:UjZDsVem
願わくば次スレにこの流れが持ち越されない様に
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。