ブロリーの強さ議論スレ
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 15:34:20.54 ID:6+LA7sI3
＜ /´ ヽ､ヽ､ヽ >>2ゲット――――――
／´ ､ ll ヽ ヽ これほど叛逆し甲斐のある相手もいねーな
,/ lﾄﾘ|ヽ､ | | そう思うだろ？あんたも！！
// lﾄ ､ ヽヽヽ l
// l | ヽ ヽ. ＼ ＼ l! ＿／ >>1 OK!!!あんたのその叛逆この俺が引き受けた!!!
//〃l | l! l ! , 〉l ＼＿,/ 二ﾉノ >>3 断罪のシェルブリット!!
// ! ! | l l 〃 |､〃 /,イﾋン ﾐ >>4 こんなものでオレの叛逆は止まらないぜ
.〈〈 | |l l l l |! ヽ》 〃 `ｰ'´／､ // >>5 いくら温厚なこのオレでも激しくむかつくぜっ!!?
ヽ＼ヽ lヽト ヽ l| l| |! l ｿ // ｰ-‐'´ /' >>6 その澄まし面歪ませてやる!!!
＼ﾝ〉 ヽ ヽヽ | ﾘ ヽ-‐'" ｀ヾ､ >>7 ゴチャゴチャとうるせえんだよ!!
/ ＼二＿ へゝ十‐- ! >>8 三枚羽発動!!!高速のオオ!シェルブリットオオオッッッ!!!!
〈 ＼ ヽ＼＿二ｰ- ﾉ /| >>9 で…>>9ってなんだ？食えるのか?
ヽ､ ヽ ヽ､｀ヽ､￣ ､＿ _／ / >>10 いいから喧嘩をはじめようぜ俺とアンタの喧嘩をよ!!!
＼ヽ、＿二ニ＝-‐ -=二-‐ノ >>11 俺はお前をボコる!!ただそれだけだ!!!
`ー=ニ二＿ヽ､ ｰ-￣ / >>12 吠えろよ 俺のハイブリット!!!
彡 ミ｀ヽ､ / >>13-1001 野郎に見せつけろこの俺の自慢の拳をォッ!!!
／// l |､＼ `ー-‐'´
／/ / | l ヽ
/ / l
／´ ､ ll ヽ ヽ これほど叛逆し甲斐のある相手もいねーな
,/ lﾄﾘ|ヽ､ | | そう思うだろ？あんたも！！
// lﾄ ､ ヽヽヽ l
// l | ヽ ヽ. ＼ ＼ l! ＿／ >>1 OK!!!あんたのその叛逆この俺が引き受けた!!!
//〃l | l! l ! , 〉l ＼＿,/ 二ﾉノ >>3 断罪のシェルブリット!!
// ! ! | l l 〃 |､〃 /,イﾋン ﾐ >>4 こんなものでオレの叛逆は止まらないぜ
.〈〈 | |l l l l |! ヽ》 〃 `ｰ'´／､ // >>5 いくら温厚なこのオレでも激しくむかつくぜっ!!?
ヽ＼ヽ lヽト ヽ l| l| |! l ｿ // ｰ-‐'´ /' >>6 その澄まし面歪ませてやる!!!
＼ﾝ〉 ヽ ヽヽ | ﾘ ヽ-‐'" ｀ヾ､ >>7 ゴチャゴチャとうるせえんだよ!!
/ ＼二＿ へゝ十‐- ! >>8 三枚羽発動!!!高速のオオ!シェルブリットオオオッッッ!!!!
〈 ＼ ヽ＼＿二ｰ- ﾉ /| >>9 で…>>9ってなんだ？食えるのか?
ヽ､ ヽ ヽ､｀ヽ､￣ ､＿ _／ / >>10 いいから喧嘩をはじめようぜ俺とアンタの喧嘩をよ!!!
＼ヽ、＿二ニ＝-‐ -=二-‐ノ >>11 俺はお前をボコる!!ただそれだけだ!!!
`ー=ニ二＿ヽ､ ｰ-￣ / >>12 吠えろよ 俺のハイブリット!!!
彡 ミ｀ヽ､ / >>13-1001 野郎に見せつけろこの俺の自慢の拳をォッ!!!
／// l |､＼ `ー-‐'´
／/ / | l ヽ
/ / l
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 21:12:08.58 ID:WuEj1ylg
自演できなくなると途端に静かになるのな＞ブロリー厨
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 22:01:46.43 ID:DQK7Mux5
お
アニメ板に戻ったか
良かった
アニメ板に戻ったか
良かった
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 22:18:24.57 ID:2aWGgVgE
前スレがセルvsダーブラvsブロリーだったのにこれはブロリーの強さ議論スレなんだな
前スレもたいがいブロリーの話題だったからいいか
前スレもたいがいブロリーの話題だったからいいか
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 22:24:20.76 ID:E8HDG/Js
nonさん久しぶり
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 23:06:18.48 ID:LKfzHBYT
ブロリー2作目は原作と違って悟飯が修行続けてるから本来の悟飯より強いって言われるけどさ
1作目の悟飯って悟空より弱いから結局どっこいどっこいじゃね？
1作目の悟飯って悟空より弱いから結局どっこいどっこいじゃね？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 23:20:32.61 ID:yfzk2lEU
>>7
パワーアップしてるかは知らんが1作目は設定上原作通り悟空越え果たしてるぜ？＞悟飯
パワーアップしてるかは知らんが1作目は設定上原作通り悟空越え果たしてるぜ？＞悟飯
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 23:31:34.82 ID:LKfzHBYT
んーでも映画見る限りだとピッコロが来る前は壁に押し付けられる→気弾ぶつけられて壁にぶつかってダウン
仙豆食って復活したあとはピッコロを蹴り飛ばすために走ってきたブロリーにラリアットでトランクスと一緒にふっとばされる→気弾ぶつけられてダウンでどうも悟空より強く見えないんだよな
仙豆食って復活したあとはピッコロを蹴り飛ばすために走ってきたブロリーにラリアットでトランクスと一緒にふっとばされる→気弾ぶつけられてダウンでどうも悟空より強く見えないんだよな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 00:41:06.42 ID:0orLwO0f
悟飯はタフさに関してセルの言うように「思ったよりはタフ」程度ってのもあるかもしれぬ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 01:00:27.02 ID:ok7QsS2O
ブロリーの議論というか悟空達の強さ関係の議論になってるな
ちゃんと整合性とれてると思う？
ちゃんと整合性とれてると思う？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 01:03:49.70 ID:c53FxKB/
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 07:16:24.89 ID:RjLqrS4h
まあブロリー1作目は悟空が主役だからだろう。
セル戦のようにブロリーにおびえて本来の力を出せてないんじゃないか？
>>12
超化の倍率は鳥山が10倍と言ってたりして公式では５０倍だからこれはもう全員同形態なら一律一緒じゃね？
セル戦のようにブロリーにおびえて本来の力を出せてないんじゃないか？
>>12
超化の倍率は鳥山が10倍と言ってたりして公式では５０倍だからこれはもう全員同形態なら一律一緒じゃね？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 07:26:16.93 ID:RjLqrS4h
考えてみたが原作の青年悟飯と少年期悟飯って少年悟飯のが強くね？
超２になったときは少年のが強いんだから。超化ってノーマルから数十倍って設定だろ。
後、原作の悟飯が超化チビ≒セルジュニアクラスを倒せることになるとダーブラなんぞに苦戦しないと思うが
超１〜超２って2倍のパワーアップ倍率だからＰセル＞ダーブラ＞完セルだよな？鳥山が言うようにノーマルから10倍だろうが映画みたいにノーマルでチビどもより強いと
普通にダーブラは超１で越える気がするが・・・・・・
そう考えると普通に2作目の悟飯って本人が言うように相当パワーアップしてねえか？
超２になったときは少年のが強いんだから。超化ってノーマルから数十倍って設定だろ。
後、原作の悟飯が超化チビ≒セルジュニアクラスを倒せることになるとダーブラなんぞに苦戦しないと思うが
超１〜超２って2倍のパワーアップ倍率だからＰセル＞ダーブラ＞完セルだよな？鳥山が言うようにノーマルから10倍だろうが映画みたいにノーマルでチビどもより強いと
普通にダーブラは超１で越える気がするが・・・・・・
そう考えると普通に2作目の悟飯って本人が言うように相当パワーアップしてねえか？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 08:13:37.47 ID:RjLqrS4h
自分で書いといてなんだがもうパワーアップしてるとか考えるのめんどくせえからセルとの違いはこれでよくね？
セル：怒って超２化した少年悟飯とほぼ互角
ブロリー：怒って超2化した青年悟飯を圧倒
悟飯はブウ編でも悟空やベジータや自分自身で怒れば実力を出し切れるから同じく怒りで超2化した超２少年悟飯と同等か迫るぐらいの強さと考えそれを圧倒するブロリー
はこれぐらい。
ブウ(無邪気)＞超２複数の壁＞伝説ブロリー(地球)≧超２悟空≒超２魔人ベジータ≧Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２青年悟飯(怒り)＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
1作目はしらん
セル：怒って超２化した少年悟飯とほぼ互角
ブロリー：怒って超2化した青年悟飯を圧倒
悟飯はブウ編でも悟空やベジータや自分自身で怒れば実力を出し切れるから同じく怒りで超2化した超２少年悟飯と同等か迫るぐらいの強さと考えそれを圧倒するブロリー
はこれぐらい。
ブウ(無邪気)＞超２複数の壁＞伝説ブロリー(地球)≧超２悟空≒超２魔人ベジータ≧Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２青年悟飯(怒り)＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
1作目はしらん
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 10:20:36.14 ID:c53FxKB/
>>13
超化の倍率を疑うというのはそういう意味ではなくて
超化は50倍どころか10倍も強くならないのではないかということ
ドラゴンボールなんて戦闘力に2倍も開きがあればまず勝てないような世界なのに
人造人間13、14、15号戦みたいにノーマルでやや劣勢、超化で辛勝するパターンもあるし
界王拳が現役だったころはともかく人造人間編以降はあまり活かされてない設定だと思う
超化の倍率を疑うというのはそういう意味ではなくて
超化は50倍どころか10倍も強くならないのではないかということ
ドラゴンボールなんて戦闘力に2倍も開きがあればまず勝てないような世界なのに
人造人間13、14、15号戦みたいにノーマルでやや劣勢、超化で辛勝するパターンもあるし
界王拳が現役だったころはともかく人造人間編以降はあまり活かされてない設定だと思う
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 10:43:58.09 ID:4GzLIPxH
>>14
だけども
ピッコロを雑魚扱いしたバビディが、
ノーマルの状態の悟飯(悟空とベジータも)を相当の力をもってると見抜いた
で、超化したらバビディたちが超ビックリしてたから、
ノーマルの状態での力を見抜いたってことになる
いくらダーブラが手抜いてるからって、ノーマル少年悟飯があの勝負できるかな？
で、悟飯が超2化した途端悟空とベジータにボロクソに言われるから
だけども
ピッコロを雑魚扱いしたバビディが、
ノーマルの状態の悟飯(悟空とベジータも)を相当の力をもってると見抜いた
で、超化したらバビディたちが超ビックリしてたから、
ノーマルの状態での力を見抜いたってことになる
いくらダーブラが手抜いてるからって、ノーマル少年悟飯があの勝負できるかな？
で、悟飯が超2化した途端悟空とベジータにボロクソに言われるから
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 10:46:56.84 ID:4GzLIPxH
つまり
超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞ノーマル青年悟飯＞ノーマル少年悟飯
だと思う
超サイヤ人をものにするとか、操るって言葉があるくらいだから
超2化したときの倍率が全く一緒ってことないと思うわ
超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞ノーマル青年悟飯＞ノーマル少年悟飯
だと思う
超サイヤ人をものにするとか、操るって言葉があるくらいだから
超2化したときの倍率が全く一緒ってことないと思うわ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 11:23:44.27 ID:RjLqrS4h
>>16
確かにそれは思ってたんだが鳥山自身が10倍のつもりで書いたって言ってるからなあ
>>17、18
だが公式の設定や原作者からするとノーマルから何倍が超化だから超２化した時の強さが青年悟飯より強いならノーマル時も少年の時のが強くなる気が・・・・・
それに少年より強かったら情けないやつだとか修業さぼってたとは言わんと思うが
議論スレだから公式で登場してる設定を用いるべきでは？
確かにそれは思ってたんだが鳥山自身が10倍のつもりで書いたって言ってるからなあ
>>17、18
だが公式の設定や原作者からするとノーマルから何倍が超化だから超２化した時の強さが青年悟飯より強いならノーマル時も少年の時のが強くなる気が・・・・・
それに少年より強かったら情けないやつだとか修業さぼってたとは言わんと思うが
議論スレだから公式で登場してる設定を用いるべきでは？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 12:15:17.42 ID:c53FxKB/
超化の倍率以外に整合性を取るために考えられるのはセルゲーム時超2少年悟飯より
超2悟空や魔人ベジータの方が圧倒的に強いってことかな。少なくとも僅差ではない
超2悟空達と少年超2悟飯の実力が近い理由にピッコロの台詞があげられるけど
もし超2悟空が悟飯より圧倒的に強いならブウを除けば当時の比較対象として最強レベルの
超2悟飯がでてくるのは当然だし
超2悟空や魔人ベジータの方が圧倒的に強いってことかな。少なくとも僅差ではない
超2悟空達と少年超2悟飯の実力が近い理由にピッコロの台詞があげられるけど
もし超2悟空が悟飯より圧倒的に強いならブウを除けば当時の比較対象として最強レベルの
超2悟飯がでてくるのは当然だし
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 12:37:42.20 ID:RjLqrS4h
>>当時の比較対象として最強レベルの超2悟飯がでてくるのは当然だし
それもあるだろうが問題なのはピッコロが「あの時の悟飯・・・・・・・いやそれ以上か・・・・」と間があったのとそのあと「だがその悟飯でさえもブウに殺されてしまった・・・・！なぜだブウはそれほどまでに！」と
言ってたことだ。これは魔人べジと超２少年がそれほど差がないことを指してる
それもあるだろうが問題なのはピッコロが「あの時の悟飯・・・・・・・いやそれ以上か・・・・」と間があったのとそのあと「だがその悟飯でさえもブウに殺されてしまった・・・・！なぜだブウはそれほどまでに！」と
言ってたことだ。これは魔人べジと超２少年がそれほど差がないことを指してる
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 13:06:26.82 ID:RjLqrS4h
>>21
補足を足しとくとこのピッコロの台詞がある以上僅差ではなくとも圧倒的に差があるわけではないだろう
超２悟空≒魔人べジ＞Ｐセル≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
あってもこれだろう
ベジータはもうＭ化して悟空と互角だからセルや悟飯よりは下だろうし
補足を足しとくとこのピッコロの台詞がある以上僅差ではなくとも圧倒的に差があるわけではないだろう
超２悟空≒魔人べジ＞Ｐセル≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
あってもこれだろう
ベジータはもうＭ化して悟空と互角だからセルや悟飯よりは下だろうし
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 14:41:49.50 ID:oFO4yaJE
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 14:44:44.39 ID:HjKbY8Ui
超２悟空≒魔人べジ＞Ｐセル≧超２少年悟飯
のこの間の差は人造人間編最初の19.20号戦の
超1ベジータ≧超1悟空（病なしの場合）
くらの差しかないと思う
のこの間の差は人造人間編最初の19.20号戦の
超1ベジータ≧超1悟空（病なしの場合）
くらの差しかないと思う
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 14:50:50.17 ID:vO/zZfrX
【リアル】亀仙人は実在した!? このおじいちゃん絶対かめはめ波撃てる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1361943710/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1361943710/
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 15:41:28.24 ID:c53FxKB/
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 15:48:44.26 ID:RjLqrS4h
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 16:05:17.48 ID:c53FxKB/
これで一応ブウ編悟空達がノーマルでピッコロ以上に強くなっている事象と
ピッコロの「セルと戦ったときの悟飯、いやそれ以上か」の台詞の整合性はついたか
ピッコロの「セルと戦ったときの悟飯、いやそれ以上か」の台詞の整合性はついたか
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 16:14:18.34 ID:RjLqrS4h
青年悟飯って怒れば全世界のどんな奴にも負けねえって悟空に言われてるからどれぐらい強くなるんだ？
とりあえず悟飯の反応から善ブウ以下は決定だがベジータが怒ればどうなるかわからんとも言ってたから
怒ればベジータ以上の可能性が高い
超２少年悟飯は設定上怒りは超2化のきっかけにすぎないから怒り補正はなし
そして青年は悟空に怒って実力を出し切ればあの時点での全世界で最強になれるという悟空の台詞から超２悟空以上？
超２青年(怒り)＞超２悟空≒魔人ベジータ≧超２少年(潜在能力解放)＞超２ベジータ
こうなるのか？
とりあえず悟飯の反応から善ブウ以下は決定だがベジータが怒ればどうなるかわからんとも言ってたから
怒ればベジータ以上の可能性が高い
超２少年悟飯は設定上怒りは超2化のきっかけにすぎないから怒り補正はなし
そして青年は悟空に怒って実力を出し切ればあの時点での全世界で最強になれるという悟空の台詞から超２悟空以上？
超２青年(怒り)＞超２悟空≒魔人ベジータ≧超２少年(潜在能力解放)＞超２ベジータ
こうなるのか？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 16:35:24.57 ID:c53FxKB/
青年悟飯も自由に超2化はできないのでは？
武道会場で変身した時もビーデルをボコボコにされた怒りが残ってたと思うし
自由に変身できるならダーブラ戦で変身しない理由がない
同じ条件で超2化するなら地力で劣る少年時に比べて劣ると思うんだけど
武道会場で変身した時もビーデルをボコボコにされた怒りが残ってたと思うし
自由に変身できるならダーブラ戦で変身しない理由がない
同じ条件で超2化するなら地力で劣る少年時に比べて劣ると思うんだけど
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 16:39:45.98 ID:RjLqrS4h
>>30
ダーブラ戦は知らないがブロリー2戦目は超2化してるぞ。これは設定や描写から明らか。
天下一武道会の時は悟飯自身が自分の意思でなってたやん。
超サイヤ人の壁をさらに越えてあげましょうか？って言ってたし、ダーブラ戦は超１か超２かわからん
ダーブラ戦は知らないがブロリー2戦目は超2化してるぞ。これは設定や描写から明らか。
天下一武道会の時は悟飯自身が自分の意思でなってたやん。
超サイヤ人の壁をさらに越えてあげましょうか？って言ってたし、ダーブラ戦は超１か超２かわからん
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 16:42:37.85 ID:RjLqrS4h
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 16:52:16.41 ID:c53FxKB/
つまり悟飯の場合超2と超3の間に怒り超2があるということ？
それでいくとセルゲーム時も怒り超2だったと思う
ということはやっぱり同じ条件だから青年時のほうが弱いのでは？
それでいくとセルゲーム時も怒り超2だったと思う
ということはやっぱり同じ条件だから青年時のほうが弱いのでは？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 17:03:13.91 ID:oFO4yaJE
じゃあ怒った青年悟飯は洗脳前の超2ベジータぐらいでいいんじゃない？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 17:23:22.41 ID:RjLqrS4h
>>33
そうじゃなく悟空や悟飯が言うとおり普通に超2化するよりも怒りで超2化した方が悟飯は強くなる
怒り超２＞超２＞怒り超１＞超１
セルも悟飯の気がわずかに膨らみ始めたと言ってた。超２少年はセルが復活した後に超2化したときは怒りをふくまず普通に超2化しててはじめて超2になったのと怒りはこの時点では
あくまできっかけになったとあるからこれは普通の超２とみるのがいいかと思う
>>34
悟空の台詞から見ると超２悟空を越えることになるがそれはもう個人の解釈に任せるしかない
個人的には超２ベジータ以上で超２少年(力爆発)に迫る強さと思う
そうじゃなく悟空や悟飯が言うとおり普通に超2化するよりも怒りで超2化した方が悟飯は強くなる
怒り超２＞超２＞怒り超１＞超１
セルも悟飯の気がわずかに膨らみ始めたと言ってた。超２少年はセルが復活した後に超2化したときは怒りをふくまず普通に超2化しててはじめて超2になったのと怒りはこの時点では
あくまできっかけになったとあるからこれは普通の超２とみるのがいいかと思う
>>34
悟空の台詞から見ると超２悟空を越えることになるがそれはもう個人の解釈に任せるしかない
個人的には超２ベジータ以上で超２少年(力爆発)に迫る強さと思う
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 17:27:08.81 ID:RjLqrS4h
>>35
補足。悟飯は怒りで潜在能力が解放されるから悟空の言うように怒ってセル戦の時のような力を出せと言ってるから怒れば実力を出し切れるはず。
この悟空の台詞や悟飯の台詞からして地力は怒りによって引き出される力には関係ないかと考えられる
補足。悟飯は怒りで潜在能力が解放されるから悟空の言うように怒ってセル戦の時のような力を出せと言ってるから怒れば実力を出し切れるはず。
この悟空の台詞や悟飯の台詞からして地力は怒りによって引き出される力には関係ないかと考えられる
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 18:27:10.87 ID:RjLqrS4h
連投すまん。
ちなみに俺はブロリーの強さをこんな感じに思ってる
Ｐセル≧超２少年悟飯(超２覚醒時)＞超２青年悟飯＝伝説ブロリー(新惑星)＞ボージャック(変身後)＞ボージャック≒完全体セル≒超１ブロリー≧超１少年悟飯
ブウ(純粋悪)＞伝説ブロリー(地球)≧超２悟空≒超２ベジータ(魔人)≧超２少年悟飯(力爆発)≧超２青年悟飯(怒り)＞超２ベジータ
ちなみに俺はブロリーの強さをこんな感じに思ってる
Ｐセル≧超２少年悟飯(超２覚醒時)＞超２青年悟飯＝伝説ブロリー(新惑星)＞ボージャック(変身後)＞ボージャック≒完全体セル≒超１ブロリー≧超１少年悟飯
ブウ(純粋悪)＞伝説ブロリー(地球)≧超２悟空≒超２ベジータ(魔人)≧超２少年悟飯(力爆発)≧超２青年悟飯(怒り)＞超２ベジータ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 18:44:37.98 ID:ATYylLlE
>>18
物にするってのは負担軽減な
倍率は正確な数値が公式で矛盾せずに決まってる
ベジータがセル編でスーパーサイヤ人を平常時の様に使ってた悟空を見て言ってたぞ
スーパーサイヤ人＝50倍
スーパーサイヤ人2＝50×2
スーパーサイヤ人3＝100×4
スーパーサイヤ人4＝3と同じく400倍だが負担無しで回復はサイヤパワーでしか出来ない
物にするってのは負担軽減な
倍率は正確な数値が公式で矛盾せずに決まってる
ベジータがセル編でスーパーサイヤ人を平常時の様に使ってた悟空を見て言ってたぞ
スーパーサイヤ人＝50倍
スーパーサイヤ人2＝50×2
スーパーサイヤ人3＝100×4
スーパーサイヤ人4＝3と同じく400倍だが負担無しで回復はサイヤパワーでしか出来ない
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 18:52:45.10 ID:ATYylLlE
ブロリーは二部が最強
三部は血液から生まれた不完全体で二部の十分の一程度の戦闘力
二部ブロリーの時に現れた悟飯は修行をしてたバージョンのアルティメットだからブウ(ブウ吸収)より強い本家アルティメットより強いからブウ(ゴテンクス吸収)くらいはあると思われ
本家では
ブウ(ブウ吸収)＞アルティメット悟飯＞ゴテンクス3＞悟空3
だからな
三部は血液から生まれた不完全体で二部の十分の一程度の戦闘力
二部ブロリーの時に現れた悟飯は修行をしてたバージョンのアルティメットだからブウ(ブウ吸収)より強い本家アルティメットより強いからブウ(ゴテンクス吸収)くらいはあると思われ
本家では
ブウ(ブウ吸収)＞アルティメット悟飯＞ゴテンクス3＞悟空3
だからな
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 19:03:16.06 ID:9ch7Jj+F
フルパワーの超サイヤ人も第二形態みたいにある程度倍率上がってるんじゃないの？
上がってなかったら悟空が第二形態なれば完全体のセル倒せそう
上がってなかったら悟空が第二形態なれば完全体のセル倒せそう
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 19:09:45.84 ID:4GzLIPxH
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 19:10:43.49 ID:4GzLIPxH
>>19
超サイヤ人1にもいくつもあるけどあれはどうなるの？
超サイヤ人1にもいくつもあるけどあれはどうなるの？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 19:19:36.12 ID:4GzLIPxH
>>30
ダーブラ戦は2になってるでしょ
ダーブラ戦は2になってるでしょ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 19:32:05.92 ID:4GzLIPxH
まずあれだね
ﾌﾞﾛﾘｰ戦の悟飯が何故か怒りフルパワーってことになってるね
フルパワーはかめはめ波の最後でしょ？
あと、何故かセルゲーム時での悟飯と
ブロリー戦の悟飯の怒り度を一緒と考えてる人がいるみたいだね
肉体面
青年悟飯(ブウ前半)＞少年悟飯(セルゲーム)
精神面
青年悟飯(ブウ前半)＞少年悟飯(セルゲーム)
戦いの感(センスなど)
少年悟飯(セルゲーム)＞青年悟飯(ブウ前半）
だね
ﾌﾞﾛﾘｰ戦の悟飯が何故か怒りフルパワーってことになってるね
フルパワーはかめはめ波の最後でしょ？
あと、何故かセルゲーム時での悟飯と
ブロリー戦の悟飯の怒り度を一緒と考えてる人がいるみたいだね
肉体面
青年悟飯(ブウ前半)＞少年悟飯(セルゲーム)
精神面
青年悟飯(ブウ前半)＞少年悟飯(セルゲーム)
戦いの感(センスなど)
少年悟飯(セルゲーム)＞青年悟飯(ブウ前半）
だね
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:12:42.43 ID:RjLqrS4h
>>44
普通に超2化するより怒りで超2化した方が強くなることは悟空とかの台詞から確実だからかめはめ波時並みになくとも
個人的にはこんな感じと思う。ベジータもどうなるかわからん言うてるし
伝説ブロリー(地球)≒超2悟空≒魔人べジ≧超２少年(力爆発)＞超２青年悟飯(怒り)≧超２ベジータ
これかな、俺は
普通に超2化するより怒りで超2化した方が強くなることは悟空とかの台詞から確実だからかめはめ波時並みになくとも
個人的にはこんな感じと思う。ベジータもどうなるかわからん言うてるし
伝説ブロリー(地球)≒超2悟空≒魔人べジ≧超２少年(力爆発)＞超２青年悟飯(怒り)≧超２ベジータ
これかな、俺は
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:47:50.71 ID:c53FxKB/
最後のかめはめ波の撃ち合いで悟空(の幻？)が助けに来るシーンを見て
悟空より悟飯のほうが強いと感じるやつがいることが信じられん
ブロリーは結局デブブウ以下は確定ですかね
悟空より悟飯のほうが強いと感じるやつがいることが信じられん
ブロリーは結局デブブウ以下は確定ですかね
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 21:10:48.16 ID:RjLqrS4h
>>46
少なくとも俺は超２悟空と同等と思ってるからそうなるな。
少なくとも俺は超２悟空と同等と思ってるからそうなるな。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 21:51:02.49 ID:RjLqrS4h
そういえばベジータがＰセルや超２に覚醒したときの悟飯より強い証拠がないよな？
伝説ブロリー(地球)≒超２悟空≒魔人ベジータ≧超２少年(力爆発)＞超２青年(怒り)≧Ｐセル＝超２ベジータ≧超２少年(覚醒時)＞超２青年
ベジータは超１ではトランクスにあそこまで食い下がられてるからセルと同等にした
悟飯はベジータに怒ればどうなるかわからん言われてるからベジータより若干上にした
伝説ブロリー(地球)≒超２悟空≒魔人ベジータ≧超２少年(力爆発)＞超２青年(怒り)≧Ｐセル＝超２ベジータ≧超２少年(覚醒時)＞超２青年
ベジータは超１ではトランクスにあそこまで食い下がられてるからセルと同等にした
悟飯はベジータに怒ればどうなるかわからん言われてるからベジータより若干上にした
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 09:49:24.98 ID:i5fHiqqE
超２青年(怒り)
↑これはＰセルより弱いだろ
Pセルをなめすぎ
↑これはＰセルより弱いだろ
Pセルをなめすぎ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 10:22:37.27 ID:ueYJlILt
>>49
悟飯の怒りのパワーについては個人の解釈に任せるってことでベジータや悟空の発言からまあどちらが上かはわからんからとりあえず
ベジータと互角か悟飯が実力を出し切れると思ってたことから超２少年ぐらいでいいんじゃね？
ベジータもセルと悟飯より強いかわからんから互角ぐらいと判断
伝説ブロリー(地球)＝超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年(力爆発)＞超２ベジータ＝Ｐセル＝超２青年(怒り)≧超２少年(覚醒時)＞超２青年
伝説ブロリー(地球)＝超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年(力爆発)＞超２ベジータ＝Ｐセル≧超２少年(覚醒時)＝超２青年(怒り)＞超２青年
このどちらかぐらいかな。
悟飯の怒りのパワーについては個人の解釈に任せるってことでベジータや悟空の発言からまあどちらが上かはわからんからとりあえず
ベジータと互角か悟飯が実力を出し切れると思ってたことから超２少年ぐらいでいいんじゃね？
ベジータもセルと悟飯より強いかわからんから互角ぐらいと判断
伝説ブロリー(地球)＝超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年(力爆発)＞超２ベジータ＝Ｐセル＝超２青年(怒り)≧超２少年(覚醒時)＞超２青年
伝説ブロリー(地球)＝超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年(力爆発)＞超２ベジータ＝Ｐセル≧超２少年(覚醒時)＝超２青年(怒り)＞超２青年
このどちらかぐらいかな。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 12:18:00.09 ID:UO4rLh26
ブロリーの強さ議論って結局は魔人ベジータ並からアル飯以上の間を
その時々の語る層の違いや人数の多少によって行ったり来たりしてるだけよね
どちらも先入観や個人的優先度で語られてるところも大きいので万人が納得できない
自分も含め、いち視聴者らの戯れだから決定的な答えに定着しないのが当然ではあるな
その時々の語る層の違いや人数の多少によって行ったり来たりしてるだけよね
どちらも先入観や個人的優先度で語られてるところも大きいので万人が納得できない
自分も含め、いち視聴者らの戯れだから決定的な答えに定着しないのが当然ではあるな
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 13:14:09.60 ID:un7vxyoj
ブロリーは超2より強いが超3、超4より弱い
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 13:28:33.58 ID:ueYJlILt
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 13:56:45.00 ID:NT+DMb8U
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 14:16:20.57 ID:ueYJlILt
>>54
そういうのんじゃなくカードのステータスがゴジータ３と同等になってるから
そういうのんじゃなくカードのステータスがゴジータ３と同等になってるから
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 14:39:11.63 ID:un7vxyoj
まあアニキャラ総合板のスレでゲーム持ち出すのはどうかと思うが
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 14:42:58.41 ID:NT+DMb8U
>>55
ヒーローズのウェブページのぞいたらカードリストがあったからいろいろながめてみたけどめちゃくちゃだったぞ？
ノーマル悟空が超3悟空より強かったりアルティメット悟飯がゴテンクス吸収ブウより強かったり
悟空Zが悟空GTより強かったり超1ゴジータと超3ゴジータのパワーが同じだったり…ちょっと見ただけでもこれだもん
同じ名称でも全然ステータスが違うカードもたくさんあるし正直まったくあてになるものではないと思うけど
ヒーローズのウェブページのぞいたらカードリストがあったからいろいろながめてみたけどめちゃくちゃだったぞ？
ノーマル悟空が超3悟空より強かったりアルティメット悟飯がゴテンクス吸収ブウより強かったり
悟空Zが悟空GTより強かったり超1ゴジータと超3ゴジータのパワーが同じだったり…ちょっと見ただけでもこれだもん
同じ名称でも全然ステータスが違うカードもたくさんあるし正直まったくあてになるものではないと思うけど
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 15:34:20.59 ID:ueYJlILt
>>57
出しといてなんだけどあくまで公式でのブロリーの扱いに参考になるものがこれしかなかったから出しただけ。
確かブロリーは強カードの一つだったはずだから。
アルテイメットミッションのＯＰじゃフリーザとセルを人蹴りしてたから公式ではいまんとこセル以上の扱いっぽい
まあこれも参考になるかしらんが。
出しといてなんだけどあくまで公式でのブロリーの扱いに参考になるものがこれしかなかったから出しただけ。
確かブロリーは強カードの一つだったはずだから。
アルテイメットミッションのＯＰじゃフリーザとセルを人蹴りしてたから公式ではいまんとこセル以上の扱いっぽい
まあこれも参考になるかしらんが。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 18:46:05.82 ID:rjszC4Ji
ID:4GzLIPxHがキチガイ過ぎる件
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 19:45:08.53 ID:b2pU+7/C
どうも前スレ見てたら一つ納得出来ない事が有ったので質問させてください
ブロリーageをしたい訳では無いです
前スレではダーブラとノーマル状態で戦えていたから通常青年悟飯>通常少年悟飯との事でしたが、
これってちょっと拡大解釈では無いでしょうか？
普通に「ダーブラが手を抜いていた」だけの話だと思うのですが…
ブロリーageをしたい訳では無いです
前スレではダーブラとノーマル状態で戦えていたから通常青年悟飯>通常少年悟飯との事でしたが、
これってちょっと拡大解釈では無いでしょうか？
普通に「ダーブラが手を抜いていた」だけの話だと思うのですが…
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 19:47:53.69 ID:ueYJlILt
>>60
それに関しては悟飯も手加減してたからなんちゃららしい・・・・・・・・
それに関しては悟飯も手加減してたからなんちゃららしい・・・・・・・・
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 20:17:39.59 ID:b2pU+7/C
>>61
具体的に悟飯はどういった手加減をしてたんですか？
具体的に悟飯はどういった手加減をしてたんですか？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 20:37:59.72 ID:ueYJlILt
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 21:48:00.24 ID:oFdnr9xk
超化しても劣勢だったのにノーマルで善戦してるわけ無いだろ
ダーブラが舐めプしてるだけ
相手が力出してる時にダメージ与えたほうがブウ復活のエネルギー貯めるのに有効ってことは作中のセリフから明らかだし
ダーブラが舐めプしてるだけ
相手が力出してる時にダメージ与えたほうがブウ復活のエネルギー貯めるのに有効ってことは作中のセリフから明らかだし
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 22:10:57.46 ID:b2pU+7/C
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 23:17:22.85 ID:llkX9+6Z
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 23:58:59.14 ID:zARC8zKt
とりあえずゲームの設定とか
矛盾だらけのアニメ本編オリジナルの部分は除外して考えようよ
矛盾だらけのアニメ本編オリジナルの部分は除外して考えようよ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 09:38:16.97 ID:a0DtiBnf
>>60
それ書いたの僕ですね。
いくつか理由があるんだけど、
ピッコロを雑魚扱いしたバビディがノーマルの状態の悟飯(悟空とベジータも)
を凄い力の持ち主と見極めた
超化したらバビディたちは凄いビックリしてた
つまりノーマルの状態での力を見極めたとわかるでしょ？
それともう一つ、2になった瞬間ボロクソに言われるとこ
それ書いたの僕ですね。
いくつか理由があるんだけど、
ピッコロを雑魚扱いしたバビディがノーマルの状態の悟飯(悟空とベジータも)
を凄い力の持ち主と見極めた
超化したらバビディたちは凄いビックリしてた
つまりノーマルの状態での力を見極めたとわかるでしょ？
それともう一つ、2になった瞬間ボロクソに言われるとこ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 09:44:14.59 ID:a0DtiBnf
>>55
色々ヒーローズの話きいたけど酷いねｗ
まず3になれるのは悟空とゴテンクスだけ
可能性があるのはベジータぐらいかな？
ゴジータとベジットもなれるけど原作ではならなかったって感じか
トランクスとブロリーは無い
>>58
アルティメットミッションっていうのは何のゲーム？
色々ヒーローズの話きいたけど酷いねｗ
まず3になれるのは悟空とゴテンクスだけ
可能性があるのはベジータぐらいかな？
ゴジータとベジットもなれるけど原作ではならなかったって感じか
トランクスとブロリーは無い
>>58
アルティメットミッションっていうのは何のゲーム？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 12:03:03.84 ID:gU8IbNf5
ダーブラは悟飯と戦いながらもベジータの邪心を見抜く余裕がある
一方の悟飯はダーブラと戦うだけで精一杯
一方の悟飯はダーブラと戦うだけで精一杯
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 12:09:17.61 ID:TGvu0uBc
ダーブラは気を感じるのとは別の方法で強さを見ぬいた
でなきゃ気を消してる悟空たちを見つけられるわけないし超サイヤ人をただ光ってるだけなんてトンチンカンな事言うわけないしね
でなきゃ気を消してる悟空たちを見つけられるわけないし超サイヤ人をただ光ってるだけなんてトンチンカンな事言うわけないしね
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 12:45:01.06 ID:SuvTlM3A
>>69
上記三つは分かるのですが、超2になった時にボロクソに言われるのって普通では無いんですか？
ノーマル状態で戦ってる時はダーブラも悟飯もまだお互い全力出してない訳ですから、
二人の底力が悟空もベジータもまだ分からない状態ですしね
それに悟空やベジータがダーブラの評価しだしたのは悟飯が超2化してからの訳ですしね
(思ったより強い、でも勝てない相手じゃない、等)
上記三つは分かるのですが、超2になった時にボロクソに言われるのって普通では無いんですか？
ノーマル状態で戦ってる時はダーブラも悟飯もまだお互い全力出してない訳ですから、
二人の底力が悟空もベジータもまだ分からない状態ですしね
それに悟空やベジータがダーブラの評価しだしたのは悟飯が超2化してからの訳ですしね
(思ったより強い、でも勝てない相手じゃない、等)
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 14:00:48.60 ID:SuvTlM3A
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 15:02:21.54 ID:FTXtiTbs
ブロリーは超３と＝くらいだろ
べジータが思わず反撃して、梧飯も驚き、肩車の不利な合体（しかもノーマル）で１８号相手に善戦したチビが超化して二人かかりでも平然としている超１ブロリー
その超１ブロリーとノーマル状態で互角に戦える、修行を続けていた設定の、相当パワーアップした発言の、梧空（超３化可能）が怒れば誰にも負けない怒って超２になった梧飯が手も足も出ない伝説化ブロリー
そして公式サイトで龍拳を差し置いての最強の親子三大かめはめ波をも凌ぐブロリー
べジータが思わず反撃して、梧飯も驚き、肩車の不利な合体（しかもノーマル）で１８号相手に善戦したチビが超化して二人かかりでも平然としている超１ブロリー
その超１ブロリーとノーマル状態で互角に戦える、修行を続けていた設定の、相当パワーアップした発言の、梧空（超３化可能）が怒れば誰にも負けない怒って超２になった梧飯が手も足も出ない伝説化ブロリー
そして公式サイトで龍拳を差し置いての最強の親子三大かめはめ波をも凌ぐブロリー
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 15:05:34.91 ID:FTXtiTbs
原作梧飯は梧天と差違は超２以外はあまりないけど、映画梧飯はノーマルでも超２チビ二人よりも圧倒的に強い
それが超２になっても手も足も出ないブロリーが超２梧空やMベジと同等はないわー
それが超２になっても手も足も出ないブロリーが超２梧空やMベジと同等はないわー
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 15:15:56.08 ID:TGvu0uBc
殺したら反則で賞金もらえない大会で相手はチビ達が肩車してるとは夢にも思ってないうえにちょっと戦えただけで善戦ねぇ…
18号まったく本気出してないじゃん 超化後の気合砲は必死こいてよけてたけど
18号まったく本気出してないじゃん 超化後の気合砲は必死こいてよけてたけど
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 15:20:28.51 ID:yDvmiOxh
超化後の気合砲をあの距離で避けられるって結構問題だよな
超1悟天、トランクスと18号って実はそんなに実力差ない？
超1悟天、トランクスと18号って実はそんなに実力差ない？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 15:40:28.88 ID:SXdSccRQ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 16:01:20.27 ID:yDvmiOxh
そういやアニメだとごく短時間ながら18号と超1悟天、トランクスが互角に戦うシーンがある
ドラゴンボールって戦闘力が倍あれば相当な差になる世界だから悟天、トランクスもそれぐらいか？
ドラゴンボールって戦闘力が倍あれば相当な差になる世界だから悟天、トランクスもそれぐらいか？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 16:04:22.34 ID:SXdSccRQ
そもそも公式で金ブロ＞超２悟空だから
劇場版悟飯はノーマルで超１少年悟飯より上
劇場版悟飯が原作と同じな場合ノーマル悟空は完セルぐらいまで強いことになる
そのノーマル悟空より上のヤコンはダーブラに劣らない強さになる
けどダーブラはヤコンをはるかに超える３０００キリに余裕の態度
このことから劇場版悟飯が原作と同じな場合おかしくなる
原作悟飯は悟天と組手するとき超化して修業している
ノーマルで超チビ以上なら超化する必要がない
ベジータもトランクスの攻撃を避けきれず無意識に反撃してしまう実力差しかない(これでノーマルでトランクス以上は無理がある)
設定でも劇場版の悟飯は強く成長等少年時より強くなっている設定があったりする
長文になったけどつまり劇場版悟飯≠原作悟飯
劇場版悟飯はノーマルで超１少年悟飯より上
劇場版悟飯が原作と同じな場合ノーマル悟空は完セルぐらいまで強いことになる
そのノーマル悟空より上のヤコンはダーブラに劣らない強さになる
けどダーブラはヤコンをはるかに超える３０００キリに余裕の態度
このことから劇場版悟飯が原作と同じな場合おかしくなる
原作悟飯は悟天と組手するとき超化して修業している
ノーマルで超チビ以上なら超化する必要がない
ベジータもトランクスの攻撃を避けきれず無意識に反撃してしまう実力差しかない(これでノーマルでトランクス以上は無理がある)
設定でも劇場版の悟飯は強く成長等少年時より強くなっている設定があったりする
長文になったけどつまり劇場版悟飯≠原作悟飯
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 16:06:14.15 ID:SXdSccRQ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 16:15:14.04 ID:SXdSccRQ
惑星ブロリーの個人的考察
青ブロで当時の悟空達以上(青は不完全超サイヤ人)
防御力はベジータの本気の気弾に無傷(完セルは油断していたとはいえセルゲーム時より弱いベジータのファイナルフラッシュで片腕吹っ飛ぶ)
このことから防御力は青ブロのが上
ベジータはトランクスが殺された時後先考えずにＰセルに向かっていく
だが伝説に対しては悟空やトランクスが死にそうになっているのに恐怖で動けない
このことから伝説≧Ｐセル
青ブロで当時の悟空達以上(青は不完全超サイヤ人)
防御力はベジータの本気の気弾に無傷(完セルは油断していたとはいえセルゲーム時より弱いベジータのファイナルフラッシュで片腕吹っ飛ぶ)
このことから防御力は青ブロのが上
ベジータはトランクスが殺された時後先考えずにＰセルに向かっていく
だが伝説に対しては悟空やトランクスが死にそうになっているのに恐怖で動けない
このことから伝説≧Ｐセル
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 16:16:12.31 ID:yDvmiOxh
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 16:18:15.80 ID:SXdSccRQ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 16:31:59.58 ID:yDvmiOxh
>>84
それだけで超2悟空以上って微妙じゃない？超2になってるっていっても最後の一瞬だけだし
その悟空の力も含めたかめはめ波に結局まけてるし
明確に「超サイヤ人2の悟空をも凌ぐ」とか「超サイヤ人の壁を超えた悟空をも凌ぐ」
って書かれたわけじゃないんでしょ？
金ブロの説明ってことはそれとは別に伝ブロの説明とかものってるの？
ブロリー全般の説明が金ブロのイラスト付きで説明されてる、とかではなく
まあこの設定に限らずドラゴンボールの設定なんてあてにならんけどな
だからこそ議論スレなんて立ててるんだろ？
それだけで超2悟空以上って微妙じゃない？超2になってるっていっても最後の一瞬だけだし
その悟空の力も含めたかめはめ波に結局まけてるし
明確に「超サイヤ人2の悟空をも凌ぐ」とか「超サイヤ人の壁を超えた悟空をも凌ぐ」
って書かれたわけじゃないんでしょ？
金ブロの説明ってことはそれとは別に伝ブロの説明とかものってるの？
ブロリー全般の説明が金ブロのイラスト付きで説明されてる、とかではなく
まあこの設定に限らずドラゴンボールの設定なんてあてにならんけどな
だからこそ議論スレなんて立ててるんだろ？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 16:37:33.10 ID:8n/7Ckau
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 16:42:46.11 ID:SXdSccRQ
>>85
まあ、設定があてにならんのはそうだがその場合どの悟空か分からんしこの映画で超２になっているにも関わらず金ブロの説明だけで悟空を凌ぐとある
超１を超えるなら超１悟空って書くだろうしわざわざ同じ本の中で超２になっている悟空もある
ノーマル悟空を越えるってこともなにも凄くないし
まあ、設定があてにならんのはそうだがその場合どの悟空か分からんしこの映画で超２になっているにも関わらず金ブロの説明だけで悟空を凌ぐとある
超１を超えるなら超１悟空って書くだろうしわざわざ同じ本の中で超２になっている悟空もある
ノーマル悟空を越えるってこともなにも凄くないし
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:05:32.48 ID:a0DtiBnf
>>72
ならピッコロってめちゃくちゃ弱いんだね
僕的には、悟飯とダーブラがお互い小手調べで戦ったとして、
そこをみればベジータ悟空ほどの人なら、その段階でそれなりに見抜けると思ったんだけど。
どう思う？
ならピッコロってめちゃくちゃ弱いんだね
僕的には、悟飯とダーブラがお互い小手調べで戦ったとして、
そこをみればベジータ悟空ほどの人なら、その段階でそれなりに見抜けると思ったんだけど。
どう思う？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:07:22.82 ID:a0DtiBnf
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:12:37.41 ID:a0DtiBnf
>>ベジータはトランクスが殺された時後先考えずにＰセルに向かっていく
だが伝説に対しては悟空やトランクスが死にそうになっているのに恐怖で動けない
このことから伝説≧Ｐセル
この見解とか凄いよなぁｗ
現に馬鹿小山らも「サイヤ人の怖さを知っているから〜」って言ってたのにとことん無視だもんなぁｗ
なら僕もあなたと似たようなめちゃくちゃな見解してみるわ
セル完全体には悟空が悟飯に賭けなきゃ勝てない
悟飯じゃなきゃ倒せない
ブロリーには悟飯がいてもいなくてもあまり変わらない内容
セル＞ブロリー
はい
だが伝説に対しては悟空やトランクスが死にそうになっているのに恐怖で動けない
このことから伝説≧Ｐセル
この見解とか凄いよなぁｗ
現に馬鹿小山らも「サイヤ人の怖さを知っているから〜」って言ってたのにとことん無視だもんなぁｗ
なら僕もあなたと似たようなめちゃくちゃな見解してみるわ
セル完全体には悟空が悟飯に賭けなきゃ勝てない
悟飯じゃなきゃ倒せない
ブロリーには悟飯がいてもいなくてもあまり変わらない内容
セル＞ブロリー
はい
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:19:13.48 ID:a0DtiBnf
>>80
頼むから前レス読んでくれ
前スレの900あたりとかでもう答えでてるから
わざとぶり返してるの？
>>原作悟飯は悟天と組手するとき超化して修業している
ノーマルで超チビ以上なら超化する必要がない
アホかｗ超2にまたなれるようになるために修行してたりするのにｗ
>>ベジータもトランクスの攻撃を避けきれず無意識に反撃してしまう実力差しかない(これでノーマルでトランクス以上は無理がある)
もうね、アホかと。
Z戦士達やセルやブウらは、自分の気を変幻自在に操れる
相手に合わせてセーブしたりね
もうわかったかな？
ブロリストの人はDB詳しいから議論してると面白いけど
ブロリー厨はうっざいわ
頼むから前レス読んでくれ
前スレの900あたりとかでもう答えでてるから
わざとぶり返してるの？
>>原作悟飯は悟天と組手するとき超化して修業している
ノーマルで超チビ以上なら超化する必要がない
アホかｗ超2にまたなれるようになるために修行してたりするのにｗ
>>ベジータもトランクスの攻撃を避けきれず無意識に反撃してしまう実力差しかない(これでノーマルでトランクス以上は無理がある)
もうね、アホかと。
Z戦士達やセルやブウらは、自分の気を変幻自在に操れる
相手に合わせてセーブしたりね
もうわかったかな？
ブロリストの人はDB詳しいから議論してると面白いけど
ブロリー厨はうっざいわ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:33:17.56 ID:SXdSccRQ
>>91
＞アホかｗ超2にまたなれるようになるために修行してたりするのにｗ
これ設定にあんの？
悟天と修業してるとき超２になれないっていう設定
ベジータはトランクスの実力がどれくらいか見るために戦ったんだぞ？
なのに相手に合わせてセーブしてるっておかしいだろ
＞アホかｗ超2にまたなれるようになるために修行してたりするのにｗ
これ設定にあんの？
悟天と修業してるとき超２になれないっていう設定
ベジータはトランクスの実力がどれくらいか見るために戦ったんだぞ？
なのに相手に合わせてセーブしてるっておかしいだろ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:37:33.31 ID:TGvu0uBc
ブロリーはコアなファンの設定が膨れ上がっただけで強さはたいしたことない
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:38:24.31 ID:SXdSccRQ
>>90
パラガスがベジータにお前だけがブロリーの強大さと極悪さをキャッチできたと言っている
つまり戦う気が起きないくらいブロリーと差があるとベジータだけが分かった
＞セル完全体には悟空が悟飯に賭けなきゃ勝てない
悟飯じゃなきゃ倒せない
つまりこれって逆に言えば悟飯が真の力を解放すれば悟飯一人でも十分だということ
対してブロリーの時は悟飯を逃がしてる
パラガスがベジータにお前だけがブロリーの強大さと極悪さをキャッチできたと言っている
つまり戦う気が起きないくらいブロリーと差があるとベジータだけが分かった
＞セル完全体には悟空が悟飯に賭けなきゃ勝てない
悟飯じゃなきゃ倒せない
つまりこれって逆に言えば悟飯が真の力を解放すれば悟飯一人でも十分だということ
対してブロリーの時は悟飯を逃がしてる
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:39:14.68 ID:SXdSccRQ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:42:15.62 ID:TGvu0uBc
超サイヤ人を超えた悟空を超えたなんてどこに書いてあったんだ？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:43:54.34 ID:8n/7Ckau
ここはブロリーを題材に遊ぶスレというのを思い出す頃合だな
前スレが何故か漫画サロンになってるがそっちだとどうだったか知らん
漫画にブロリー出てないし・・・
あとブロリー信者〜普通〜アンチのどの程度に属していても相手を咎める言葉を絡めてるのは
自分の立場の弱さを表してるとしか見えないから注意な
前スレが何故か漫画サロンになってるがそっちだとどうだったか知らん
漫画にブロリー出てないし・・・
あとブロリー信者〜普通〜アンチのどの程度に属していても相手を咎める言葉を絡めてるのは
自分の立場の弱さを表してるとしか見えないから注意な
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:44:47.32 ID:SXdSccRQ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 19:22:50.81 ID:QLzAv2Yi
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 19:30:24.97 ID:N9NyqBxt
ID:4GzLIPxH＝ID:a0DtiBnf
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 19:52:04.04 ID:KF2YzKM9
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 20:02:54.89 ID:SXdSccRQ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 20:13:11.31 ID:SuvTlM3A
>>88
でも悟空とベジータはダーブラの実力を完全には見抜けませんでしたし、
悟空はベジータと実力差が出来ている事を見抜けませんでした
流石にちょっと戦っただけで全てを判断するのは無理だと思いますよ
>>89
悟飯がどれぐらい劣化したのか分からなかったんだと思いますよ
じゃないとダーブラ戦前に「修行してきたか？」と聞いたり、
悟空がダーブラ戦で「アイツホントに(修行を)サボってやがったんだな〜」って言ってるのは変ですから
でも悟空とベジータはダーブラの実力を完全には見抜けませんでしたし、
悟空はベジータと実力差が出来ている事を見抜けませんでした
流石にちょっと戦っただけで全てを判断するのは無理だと思いますよ
>>89
悟飯がどれぐらい劣化したのか分からなかったんだと思いますよ
じゃないとダーブラ戦前に「修行してきたか？」と聞いたり、
悟空がダーブラ戦で「アイツホントに(修行を)サボってやがったんだな〜」って言ってるのは変ですから
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 20:48:53.23 ID:TGvu0uBc
ノーマル悟飯VSダーブラがそもそもアニオリだから台詞回しなんか引き伸ばしのためのその場しのぎのテキトーなものにすぎん
考察する価値なし
考察する価値なし
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 22:10:10.34 ID:SuvTlM3A
さっき自分で見直してて気付いたのですが、>>103の>>88へのレス返は
ちょっと頓珍漢な例を挙げてましたので訂正します
悟空とベジータ戦いをみればある程度の実力は分かると言うのは貴方の言う通りだと思います
ちょっと頓珍漢な例を挙げてましたので訂正します
悟空とベジータ戦いをみればある程度の実力は分かると言うのは貴方の言う通りだと思います
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 23:50:18.99 ID:mbDvIfi6
どうでも良いけどダーブラって気を読めないのにどうやって悟空達が凄いエネルギー持ってるって分かったの？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:04:36.54 ID:TGvu0uBc
魔術
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:05:20.89 ID:UeFni3qv
ダーブラは心が読めるんじゃないかな
心って言ってもそのままじゃなくて善良であるとか邪心がすごいとか
心って言ってもそのままじゃなくて善良であるとか邪心がすごいとか
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:48:31.78 ID:gk17QNPJ
>>98
ちなみに伝ブロの説明にはなんて書いてある？
ちなみに伝ブロの説明にはなんて書いてある？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:56:56.66 ID:DNvPfybX
明確に"超2の悟空を凌ぐ"とでも書いてない限り微妙だなぁ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 01:21:06.77 ID:IGpd+aW3
時期的には超2有り、描写的にも超・・2？とも思えるシーン有るのを重視するか
明文化されてないのを重視するか
わざわざ金ブロを載せた事に意味を見出すか
あれはブロ全体の説明に過ぎないと受け取るか
このあたりは様々かもしれんね
明文化されてないのを重視するか
わざわざ金ブロを載せた事に意味を見出すか
あれはブロ全体の説明に過ぎないと受け取るか
このあたりは様々かもしれんね
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 01:37:42.42 ID:IGpd+aW3
>>109
横からだけど勝手に補足するお
「超サイヤ人からさらに変身をとげ伝説の超サイヤ人となる
底知れぬ力で見境無く攻撃してくる強敵だ！！」
とある
個人的には「劇中の悟空は超2を見せた」派なので金ブロの時点で超2悟空以上説を支持だなぁ
横からだけど勝手に補足するお
「超サイヤ人からさらに変身をとげ伝説の超サイヤ人となる
底知れぬ力で見境無く攻撃してくる強敵だ！！」
とある
個人的には「劇中の悟空は超2を見せた」派なので金ブロの時点で超2悟空以上説を支持だなぁ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 02:18:03.33 ID:gk17QNPJ
>>112
どうも
確かこの映画悟空の超２化が明らかになる前に公開されたはずだよな
実際自由に超２化できるなら劇中で最初から変身しないのはおかしいし
この映画では悟空の超２化の可能性を示唆するにとどまったのだと思う
言ってみれば今のこのスレみたいな微妙な扱いそのもの
ということで金ブロの悟空以上は超１悟空以上を支持
こっちでも意味は通るしね
どうも
確かこの映画悟空の超２化が明らかになる前に公開されたはずだよな
実際自由に超２化できるなら劇中で最初から変身しないのはおかしいし
この映画では悟空の超２化の可能性を示唆するにとどまったのだと思う
言ってみれば今のこのスレみたいな微妙な扱いそのもの
ということで金ブロの悟空以上は超１悟空以上を支持
こっちでも意味は通るしね
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 02:50:48.95 ID:IGpd+aW3
>>113
ざっと調べたけど悟空と魔人ベジが戦うのが94年3月入ってすぐ？ぐらいっぽい
映画『危険なふたり』が94年3月12日だから登場時期的には同じかもしれん
製作時期を考えると超2悟空の横髪が無く悟飯のように前髪が1束になるだけってのは筋が通る感じやね
同じだけの風圧を受けている悟天との髪型変化の差も印象的
なんとなく『超サイヤ人2だ孫悟空』という言葉を思い浮かべたｗ
わかりづれー的な意味でｗ
ざっと調べたけど悟空と魔人ベジが戦うのが94年3月入ってすぐ？ぐらいっぽい
映画『危険なふたり』が94年3月12日だから登場時期的には同じかもしれん
製作時期を考えると超2悟空の横髪が無く悟飯のように前髪が1束になるだけってのは筋が通る感じやね
同じだけの風圧を受けている悟天との髪型変化の差も印象的
なんとなく『超サイヤ人2だ孫悟空』という言葉を思い浮かべたｗ
わかりづれー的な意味でｗ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 03:32:58.26 ID:IGpd+aW3
あれ・・・ジャンプってxx年x号の表記より実際には3週ぐらい前に出るのか
例：1994年12月の1995年3-4号（wikiより）
悟空が横髪ありの超2になったのが94年11号
当時のカレンダーと照らし合わせて11週間を辿っていくと3月11日〜14日（ジャンプは発売日に差違有り）
で、ほとんど映画と同じになるっぽいけど実際には2月中に発刊してるっぽい？
ただ2月中に超2悟空のハッキリとした髪型が出てたとしても作画修正は間に合わなかっただろうなぁ
連投すまそ
例：1994年12月の1995年3-4号（wikiより）
悟空が横髪ありの超2になったのが94年11号
当時のカレンダーと照らし合わせて11週間を辿っていくと3月11日〜14日（ジャンプは発売日に差違有り）
で、ほとんど映画と同じになるっぽいけど実際には2月中に発刊してるっぽい？
ただ2月中に超2悟空のハッキリとした髪型が出てたとしても作画修正は間に合わなかっただろうなぁ
連投すまそ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 03:55:02.50 ID:/F1mQjHz
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 08:42:55.31 ID:JNAnQKaP
でもあれじゃね？
青年期が少年期より弱いと映画の青年悟飯ってノーマルでセルジュニアクラスのチビたちより強いから
結局悟飯が言うように少年期より強くなってることにならね？
少年期がノーマルでセルゲベジータクラスを倒せんだろうし。1作目の悟飯も設定上原作通り悟空越えしてるから(力を発揮できてたかはともかく)
あの時(新惑星時)より相当パワーアップでもセルゲと同じ強さだからやっぱり少年期より相当パワーアップしたってことじゃないの？
青年期が少年期より弱いと映画の青年悟飯ってノーマルでセルジュニアクラスのチビたちより強いから
結局悟飯が言うように少年期より強くなってることにならね？
少年期がノーマルでセルゲベジータクラスを倒せんだろうし。1作目の悟飯も設定上原作通り悟空越えしてるから(力を発揮できてたかはともかく)
あの時(新惑星時)より相当パワーアップでもセルゲと同じ強さだからやっぱり少年期より相当パワーアップしたってことじゃないの？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 09:43:38.02 ID:JNAnQKaP
>>117
ノーマル→超１は公式では５０倍だが鳥山の意見を尊重して10倍としても2倍差は超１→超２が2倍だからやっぱりノーマルの少年悟飯が
セルジュニアクラスを倒せるわけないしそれより弱い青年悟飯がノーマルでセルジュニアクラスの超チビは倒せんと思うのだがどうだろ？
ベジータもトランクスもお互い重力室で修業した後でベジータはトランクスの実力を見るために思いっきりかかってこいと言ってたから気を
相手に合わせられるわけないしトランクスの実力が思ったよりすごくて顔面にかすった時無意識に本気で反撃してしまってた＞証拠にはっ！としてた
これでノーマルで超チビ以上はないと思うんだがどう？
ノーマル→超１は公式では５０倍だが鳥山の意見を尊重して10倍としても2倍差は超１→超２が2倍だからやっぱりノーマルの少年悟飯が
セルジュニアクラスを倒せるわけないしそれより弱い青年悟飯がノーマルでセルジュニアクラスの超チビは倒せんと思うのだがどうだろ？
ベジータもトランクスもお互い重力室で修業した後でベジータはトランクスの実力を見るために思いっきりかかってこいと言ってたから気を
相手に合わせられるわけないしトランクスの実力が思ったよりすごくて顔面にかすった時無意識に本気で反撃してしまってた＞証拠にはっ！としてた
これでノーマルで超チビ以上はないと思うんだがどう？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 09:43:40.39 ID:/F1mQjHz
>>117
だね
ブロリー＞映画悟飯＞ゴテンクス吸収ブウ＞アルティメット悟飯＞悟空3＞魔人ブウ善
だね
実は僕はこう思ってる
復活ブロリーは前回の戦いの傷が完治してないんじゃないかって
もしそうなら深手をおってあそこまでの戦いをしたことになる
つまりDBで最強ってこと
皆に聞きたいんだけど、超2少年悟飯とPセルはどっちが強いと思う？
悟飯は2になったとき、もうすでに結構セルに痛めつけられてたけど、
ああいうのがあったから2になれたような気がするから、
あの時結構戦ってるからとか無しで、
気を半分減らされる直前の超2悟飯と比べてみて、どっちが強いと思う？
僕はPセルのほうが単純な強さはちょっと上だと思う
だね
ブロリー＞映画悟飯＞ゴテンクス吸収ブウ＞アルティメット悟飯＞悟空3＞魔人ブウ善
だね
実は僕はこう思ってる
復活ブロリーは前回の戦いの傷が完治してないんじゃないかって
もしそうなら深手をおってあそこまでの戦いをしたことになる
つまりDBで最強ってこと
皆に聞きたいんだけど、超2少年悟飯とPセルはどっちが強いと思う？
悟飯は2になったとき、もうすでに結構セルに痛めつけられてたけど、
ああいうのがあったから2になれたような気がするから、
あの時結構戦ってるからとか無しで、
気を半分減らされる直前の超2悟飯と比べてみて、どっちが強いと思う？
僕はPセルのほうが単純な強さはちょっと上だと思う
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 09:49:48.42 ID:JNAnQKaP
>>119
傷に関しては設定で完治したからパワーアップしたとかあったはず。
セルに関しては設定で悟飯を上回ったとか悟飯と同等かそれ以上とあった。デンデも今度は悟飯さんでもかなわないかもしれない
と言ってるから単純な強さはセルのがちょっと上だろう。
だが最後に力を爆破させたときのパワーは設定でも太陽系を破壊するセルのエネルギー弾を押し返すほどとあるからこれはセルを上回ってる
傷に関しては設定で完治したからパワーアップしたとかあったはず。
セルに関しては設定で悟飯を上回ったとか悟飯と同等かそれ以上とあった。デンデも今度は悟飯さんでもかなわないかもしれない
と言ってるから単純な強さはセルのがちょっと上だろう。
だが最後に力を爆破させたときのパワーは設定でも太陽系を破壊するセルのエネルギー弾を押し返すほどとあるからこれはセルを上回ってる
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 09:50:40.19 ID:/F1mQjHz
そして気になるのがベジータ
魔人ベジータとベジータ2の差がどんくらいか
アルティメット悟飯＞悟空3≧魔人ブウ善＞悟空2、魔人ベジータ＞ベジータ2、Pセル、少年悟飯2≧復活ブロリー＞青年悟飯2＞完全体セル
もしくは
アルティメット悟飯＞悟空3≧魔人ブウ善＞悟空2、魔人ベジータ、復活ブロリー＞ベジータ2、Pセル、少年悟飯2＞青年悟飯2＞完全体セル
ベジータ2の位置変？
魔人ベジータとベジータ2の差がどんくらいか
アルティメット悟飯＞悟空3≧魔人ブウ善＞悟空2、魔人ベジータ＞ベジータ2、Pセル、少年悟飯2≧復活ブロリー＞青年悟飯2＞完全体セル
もしくは
アルティメット悟飯＞悟空3≧魔人ブウ善＞悟空2、魔人ベジータ、復活ブロリー＞ベジータ2、Pセル、少年悟飯2＞青年悟飯2＞完全体セル
ベジータ2の位置変？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 09:54:15.92 ID:/F1mQjHz
>>120
太陽系だの地球だの銀河だのはあてになんないと思う
だって地球にきたベジータでも星や地球を簡単に破壊できるくらいだから
『太陽系破壊』だの『地球破壊』だの『銀河破壊』だのは、
『熊殺しウィリー・ウィリアムス』みたいなもん
太陽系だの地球だの銀河だのはあてになんないと思う
だって地球にきたベジータでも星や地球を簡単に破壊できるくらいだから
『太陽系破壊』だの『地球破壊』だの『銀河破壊』だのは、
『熊殺しウィリー・ウィリアムス』みたいなもん
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 10:16:42.94 ID:4I+PjF69
どうせビルスがどんなに強くてもブロリーはビルス以上とか言うカスがいるだろうな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 10:20:31.95 ID:gk17QNPJ
>>118
セルジュニアクラスのトランクス相手に本気出してあの程度だったら
少なくともセルクラスの実力者であるダーブラにそんなに余裕を出せないと思う
フリーザだって実力の半分以下で戦いながらつい自らに禁じていた足技で反撃してしまう前例もあった
あの時のベジータは本気ではあったが全力ではなかったのではないか
セルジュニアクラスのトランクス相手に本気出してあの程度だったら
少なくともセルクラスの実力者であるダーブラにそんなに余裕を出せないと思う
フリーザだって実力の半分以下で戦いながらつい自らに禁じていた足技で反撃してしまう前例もあった
あの時のベジータは本気ではあったが全力ではなかったのではないか
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 10:22:19.86 ID:JNAnQKaP
>>121
ベジータ2はセルと悟飯とどっちが強いかわからんからセルや少年悟飯と同じでいいかと
>>122
ベジータの地球破壊はアニメでは星を破壊してるから信憑性ある
一応設定には２００〜３００で星の１つや2つは破壊できるとあるがベジータの奴とフリーザの描写と整合性をとるとここでいう星とは木星等の巨大な惑星と解釈してる
実際フリーザは53万未満のパワーで地球の10倍の重力＝地球と密度が同じなら地球の１０倍の大きさだが公式では２，１倍らしい惑星ベジータを
破壊してる
太陽系破壊は一応おいとこう
初期ベジータ＝地球等の一般的な惑星を破壊できる(惑星の中では小型)
フリーザ第一形態＝地球より大きい中規模惑星破壊ぐらい
２００〜３００キリ＝木星等の巨大惑星破壊吸
これや思てる。
ベジータ2はセルと悟飯とどっちが強いかわからんからセルや少年悟飯と同じでいいかと
>>122
ベジータの地球破壊はアニメでは星を破壊してるから信憑性ある
一応設定には２００〜３００で星の１つや2つは破壊できるとあるがベジータの奴とフリーザの描写と整合性をとるとここでいう星とは木星等の巨大な惑星と解釈してる
実際フリーザは53万未満のパワーで地球の10倍の重力＝地球と密度が同じなら地球の１０倍の大きさだが公式では２，１倍らしい惑星ベジータを
破壊してる
太陽系破壊は一応おいとこう
初期ベジータ＝地球等の一般的な惑星を破壊できる(惑星の中では小型)
フリーザ第一形態＝地球より大きい中規模惑星破壊ぐらい
２００〜３００キリ＝木星等の巨大惑星破壊吸
これや思てる。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 10:23:07.52 ID:/F1mQjHz
>>トランクスの実力を見るために思いっきりかかってこいと言ってたから気を
相手に合わせられるわけないし
ここが、凄い疑問なんだけども
ほんとにそう思ってるの？
相手に合わせられるわけないし
ここが、凄い疑問なんだけども
ほんとにそう思ってるの？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 10:24:28.24 ID:JNAnQKaP
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 10:25:41.08 ID:JNAnQKaP
>>126
実力が分からない以上、合わせようがないのでは？
実力が分からない以上、合わせようがないのでは？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 10:44:02.01 ID:gk17QNPJ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 12:48:33.63 ID:JNAnQKaP
>>129
悟天とトランクスってまともに戦える状況じゃないし息も合ってなかった
なのに18号はやけに強いと言ってる
それに完セル並はあるだろう超ベジータが第二形態セル程度の攻撃を避けきれないはずがないと思うんだが
悟天とトランクスってまともに戦える状況じゃないし息も合ってなかった
なのに18号はやけに強いと言ってる
それに完セル並はあるだろう超ベジータが第二形態セル程度の攻撃を避けきれないはずがないと思うんだが
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 13:22:01.40 ID:gk17QNPJ
>>130
そりゃ18号の想定では相手は一般人だったんだから強く感じて当然
悟天とトランクスも動きづらい状況で実力を出し切れなかっただろうが
それを言うなら18号だって手加減してた
重力室で超1ベジータが汗をだらだらかいて消耗しているのに対し
ベジータより弱い超1トランクスは軽々動いている
ベジータはこの時点で修行によりかなり消耗していたと考えることができる
あとは>>124みたいなことも有り得る
そりゃ18号の想定では相手は一般人だったんだから強く感じて当然
悟天とトランクスも動きづらい状況で実力を出し切れなかっただろうが
それを言うなら18号だって手加減してた
重力室で超1ベジータが汗をだらだらかいて消耗しているのに対し
ベジータより弱い超1トランクスは軽々動いている
ベジータはこの時点で修行によりかなり消耗していたと考えることができる
あとは>>124みたいなことも有り得る
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 14:24:17.74 ID:nD3i7/dk
１８号が手加減って何のことだ？ソースは？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 16:33:30.91 ID:QFqVqL0t
トランクスの気合砲見るまで終始余裕で戦ってる
妙に強い発言も名前も知らんような相手で胴は極端に長くて足は短い変なやつがそこそこ戦えてるから
妙に強い発言も名前も知らんような相手で胴は極端に長くて足は短い変なやつがそこそこ戦えてるから
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 17:18:30.88 ID:nD3i7/dk
それってお前の感想であって手加減の根拠じゃないよね？
１８号が余裕だとか、言葉に発したり（）で思ったりしてないよね？
ちなみにアニメ版では結構苦戦してるし、戦い難いなどの発言もしてるけど、それはどうするの？
１８号が余裕だとか、言葉に発したり（）で思ったりしてないよね？
ちなみにアニメ版では結構苦戦してるし、戦い難いなどの発言もしてるけど、それはどうするの？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 17:26:59.76 ID:DNvPfybX
引き伸ばしアニメの発言真に受ける馬鹿がいるとは思わんかった
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 17:38:38.40 ID:JNAnQKaP
>>131
消耗してたっていうならそもそもトランクスは150倍の重力に慣れてないから不利なのはどっちかというとトランクスだと思うが
それにトランクスも修業してたし条件は一緒
>>133
どう見ても余裕じゃないだろ
妙に強いと言ったり
ていうかピッコロより強い時点でこの議論意味ないと思うが
結局超チビが適当に撃った気弾を避けるのに必死なんだから＞18号
ノーマル悟天、トランクスも本気出してないからどっちが上かわからん
消耗してたっていうならそもそもトランクスは150倍の重力に慣れてないから不利なのはどっちかというとトランクスだと思うが
それにトランクスも修業してたし条件は一緒
>>133
どう見ても余裕じゃないだろ
妙に強いと言ったり
ていうかピッコロより強い時点でこの議論意味ないと思うが
結局超チビが適当に撃った気弾を避けるのに必死なんだから＞18号
ノーマル悟天、トランクスも本気出してないからどっちが上かわからん
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 17:44:25.88 ID:nD3i7/dk
>>135 原作だけで語るなら他所へ行きな
ここは原作、アニメ、映画を参考にしてブロリーの強さを議論するスレだ
ここは原作、アニメ、映画を参考にしてブロリーの強さを議論するスレだ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 17:53:20.82 ID:DNvPfybX
アニメ描写含めると超化チビ二人の攻撃を18号が捌いてるから18号のほうが圧倒的に強いってことになるんだけどｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 18:05:14.70 ID:nD3i7/dk
肩車状態での不利な状態だけどな
まるでチビ二人が個別に行動して１８号と戦ってるような言い方だな
それに１８号が苦戦してる事実をスルーするなよ
まるでチビ二人が個別に行動して１８号と戦ってるような言い方だな
それに１８号が苦戦してる事実をスルーするなよ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 18:08:12.82 ID:JNAnQKaP
アニメの描写見たがどっちが上かはわからんからもうノーマルチビと18号は互角でいいと思う
超化すればブウ編ピッコロ以上ということしかチビどもの強さはわからん
あえて出すならブウ編超１ベジータにあそこまで食い下がれている描写から判断した方がいい
ブウ編超１ベジータが完全体セルクラスぐらいだろうからだいたい超１悟空ぐらいかと思う。
チビどもは最初から超１フルパワーだしな
超化すればブウ編ピッコロ以上ということしかチビどもの強さはわからん
あえて出すならブウ編超１ベジータにあそこまで食い下がれている描写から判断した方がいい
ブウ編超１ベジータが完全体セルクラスぐらいだろうからだいたい超１悟空ぐらいかと思う。
チビどもは最初から超１フルパワーだしな
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 21:57:45.83 ID:YnpMLZCa
2対1とはいえほぼ18号対トランクスだけどな、悟天は肩車してるだけだし
空中戦ならトランクスだけでも動けるから悟天の存在は全く意味がない
空中戦ならトランクスだけでも動けるから悟天の存在は全く意味がない
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 22:01:49.66 ID:DNvPfybX
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 22:43:21.48 ID:JNAnQKaP
結局どっちが上かわからんかんじやな
18号は本気を出してるかはしらんがトランクスも戦いにくい状態
もうここは互角でいいんじゃねえの？
超化時の強さは超１べジに本気を回避行動をさせず思わず反撃をさせてしまう実力だから
セルゲ超１悟空ぐらいありそうだ。
18号は本気を出してるかはしらんがトランクスも戦いにくい状態
もうここは互角でいいんじゃねえの？
超化時の強さは超１べジに本気を回避行動をさせず思わず反撃をさせてしまう実力だから
セルゲ超１悟空ぐらいありそうだ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 23:47:03.07 ID:DNvPfybX
それだと悟飯と殆ど差がないってことになるからさすがにそれはないだろｗ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 01:06:46.73 ID:HLyEFVeV
超化チビってポポですら攻撃を防がれるんだから大した事は無いだろ
こいつらの強さなんて何の参考にもならん
こいつらの強さなんて何の参考にもならん
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 01:24:44.29 ID:14YE95tj
悟天たちの強さの指標としては「帰ってきた〜」で
フリーザ以上らしい敵を相手にして悟空が「悟天たちでちょうどよかったぞ」
とか言ってる
さすがに第一形態だと弱すぎるから最終形態を基準としてフリーザ以上の相手に
ノーマルで互角だから通常時で19号、20号くらいかと思う
フリーザ以上らしい敵を相手にして悟空が「悟天たちでちょうどよかったぞ」
とか言ってる
さすがに第一形態だと弱すぎるから最終形態を基準としてフリーザ以上の相手に
ノーマルで互角だから通常時で19号、20号くらいかと思う
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 02:01:39.99 ID:htuuxr3v
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 02:27:53.62 ID:5FhbjXH5
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 02:38:11.74 ID:htuuxr3v
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 02:41:00.44 ID:14YE95tj
>>147
じゃあメカフリーザくらい
じゃあメカフリーザくらい
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 06:16:18.23 ID:htuuxr3v
とにかくチビたちは最初から超１フルパワーであることとブウ編ピッコロを上回る強さで
超１青年や超１べジータにくらいついていける実力だから超１青年が超１少年より弱体化
して超１悟空より強いぐらいだとするとチビたちはセルジュニア〜超１悟空の間ぐらい
何じゃないのか？
超１青年や超１べジータにくらいついていける実力だから超１青年が超１少年より弱体化
して超１悟空より強いぐらいだとするとチビたちはセルジュニア〜超１悟空の間ぐらい
何じゃないのか？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 06:39:57.82 ID:htuuxr3v
>>151
補足。
超チビがセルジュニア並の場合は少年悟飯はノーマルでこの2人より強くないので映画の青年悟飯はノーマルで
この2人より上なため悟飯が言うとおり相当パワーアップしてることになるがどうだ？
補足。
超チビがセルジュニア並の場合は少年悟飯はノーマルでこの2人より強くないので映画の青年悟飯はノーマルで
この2人より上なため悟飯が言うとおり相当パワーアップしてることになるがどうだ？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 09:51:35.02 ID:14YE95tj
>>152
>>138や>>142や>>144や>>146や>>150のような意見もあるがそれらを
故意になのか無視している気がするのだがどうだ？
ブウ編だと悟空やベジータはノーマルでピッコロより強いから
ピッコロより遥かに弱い18号と互角(それより弱い可能性もあるが)だと
お互い同形態で本気で戦ったときにベジータたちがあれほど苦戦するのはおかしい
整合性をとるためには悟天たちの実力を侮っていた、予想以上に強かったから苦戦した
と考えるのが一番自然
>>138や>>142や>>144や>>146や>>150のような意見もあるがそれらを
故意になのか無視している気がするのだがどうだ？
ブウ編だと悟空やベジータはノーマルでピッコロより強いから
ピッコロより遥かに弱い18号と互角(それより弱い可能性もあるが)だと
お互い同形態で本気で戦ったときにベジータたちがあれほど苦戦するのはおかしい
整合性をとるためには悟天たちの実力を侮っていた、予想以上に強かったから苦戦した
と考えるのが一番自然
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 12:30:52.97 ID:XrlK/twO
そもそもだが
アニメは漫画のドラゴンボールを動画化したもの
本来なら漫画＝アニメという内容になるのが望ましかった
だが漫画の展開に追いついてしまうからというだけで引き伸ばし・オリジナルシーンで時間を稼いだだけに過ぎない
そう考えると漫画に無いシーン全般は考察対照外に思うがどうだろうか
劇場版とTVアニメのどちらもアニメーションではあるが
作者自身も製作にかかわりつつも別次元と認める劇場版と
漫画を動画にするというコンセプトであるはずのTVアニメでは扱いに差が出て当然と思う
アニメは漫画のドラゴンボールを動画化したもの
本来なら漫画＝アニメという内容になるのが望ましかった
だが漫画の展開に追いついてしまうからというだけで引き伸ばし・オリジナルシーンで時間を稼いだだけに過ぎない
そう考えると漫画に無いシーン全般は考察対照外に思うがどうだろうか
劇場版とTVアニメのどちらもアニメーションではあるが
作者自身も製作にかかわりつつも別次元と認める劇場版と
漫画を動画にするというコンセプトであるはずのTVアニメでは扱いに差が出て当然と思う
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 13:08:04.60 ID:mwhk6oC+
>>146
ピッコロ達以外に第三形態以降見せたことないのにターブルが最終形態のフリーザの強さ知ってるのかな
ターブル「今ではフリーザ(53万)に匹敵する程のパワーを持っています」
悟空「フリーザ(1億2000万)じゃたいしたことねえなぁ 悟天たちでちょうどいいや」
って会話の行き違いになってる可能性もあるけどｗ
ピッコロ達以外に第三形態以降見せたことないのにターブルが最終形態のフリーザの強さ知ってるのかな
ターブル「今ではフリーザ(53万)に匹敵する程のパワーを持っています」
悟空「フリーザ(1億2000万)じゃたいしたことねえなぁ 悟天たちでちょうどいいや」
って会話の行き違いになってる可能性もあるけどｗ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 13:23:16.90 ID:htuuxr3v
>>153
ノーマルでピッコロより強いってのも怪しいけどな
バビディもダーブラも気を探られんし(ヤコン戦で超サイヤ人に光ってるだけと言ったりプイプイに戦わせようとしたり)
後劇場版悟飯だけど台詞で超１悟飯の時より相当パワーアップ発言(ブロリー一作目の時に悟飯は超１でしか戦っていないからあの時というのは超１時を指してる)
設定で強く成長
つまり劇場版悟飯はノーマル時で超１悟飯〜完セルぐらい
ここから超化していくんだから原作よりはるかに強くなる
これで原作と一緒ってのは無理がある
ノーマルでピッコロより強いってのも怪しいけどな
バビディもダーブラも気を探られんし(ヤコン戦で超サイヤ人に光ってるだけと言ったりプイプイに戦わせようとしたり)
後劇場版悟飯だけど台詞で超１悟飯の時より相当パワーアップ発言(ブロリー一作目の時に悟飯は超１でしか戦っていないからあの時というのは超１時を指してる)
設定で強く成長
つまり劇場版悟飯はノーマル時で超１悟飯〜完セルぐらい
ここから超化していくんだから原作よりはるかに強くなる
これで原作と一緒ってのは無理がある
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 19:10:26.40 ID:14YE95tj
>>155
悟空は最終形態以外のフリーザを知らないはずだから少なくとも悟空はフリーザ＝最終形態を
意識して話したと思う
>>156
「あの頃」というのは時期のことであってブロリー戦そのものを指してるわけではないだろ
そのセリフ即ち通常時でかつての全力以上というのは少々飛躍しすぎだと思うが
悟空は最終形態以外のフリーザを知らないはずだから少なくとも悟空はフリーザ＝最終形態を
意識して話したと思う
>>156
「あの頃」というのは時期のことであってブロリー戦そのものを指してるわけではないだろ
そのセリフ即ち通常時でかつての全力以上というのは少々飛躍しすぎだと思うが
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 19:53:13.67 ID:htuuxr3v
>>157
あの頃じゃなくてあの時と言ってる
あの時というのはブロリーと戦ってるんだからブロリー一作目しかない
それに超１少年の時ですらボコボコなのにノーマル青年がそれより弱かったらそもそもブロリーを倒すつもりなのにノーマルで戦うことに矛盾がある
あの頃じゃなくてあの時と言ってる
あの時というのはブロリーと戦ってるんだからブロリー一作目しかない
それに超１少年の時ですらボコボコなのにノーマル青年がそれより弱かったらそもそもブロリーを倒すつもりなのにノーマルで戦うことに矛盾がある
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 20:12:09.72 ID:hFQRog+t
>>157 梧空は最終形態以下のフリーザの気は知ってるよ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 20:15:11.45 ID:14YE95tj
>>158
少年悟飯を圧倒したのは伝ブロであって金ブロじゃないから別に矛盾しないだろ
金ブロはノーマル悟飯と交戦した時点でかなり手加減しているのはその後気を解放するシーンがあることからわかる
気を読める悟飯はもちろんそのことは承知してるだろうし様子見でノーマルで戦うことは別におかしくない
>>157は少しわかりづらかったか
あの時というのは確かにブロリー戦だがブロリー戦が行われた時期が対象ということ
あの時よりパワーアップというのはノーマル、超化ひっくるめて悟飯全体がパワーアップしたということで
ブロリー戦で超１でしか戦ってないから通常時で当時の超化より強い、という意味ではないのではないかということ
少年悟飯を圧倒したのは伝ブロであって金ブロじゃないから別に矛盾しないだろ
金ブロはノーマル悟飯と交戦した時点でかなり手加減しているのはその後気を解放するシーンがあることからわかる
気を読める悟飯はもちろんそのことは承知してるだろうし様子見でノーマルで戦うことは別におかしくない
>>157は少しわかりづらかったか
あの時というのは確かにブロリー戦だがブロリー戦が行われた時期が対象ということ
あの時よりパワーアップというのはノーマル、超化ひっくるめて悟飯全体がパワーアップしたということで
ブロリー戦で超１でしか戦ってないから通常時で当時の超化より強い、という意味ではないのではないかということ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 20:22:23.61 ID:14YE95tj
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 22:08:05.72 ID:YBkjDHRb
>>160
なるほど、確かに言われてみればそうかも
では劇場版悟飯は少年期より相当パワーアップだからブウ編悟空ぐらい？
ベジータは超2化してもセルや超２少年と同じぐらいだろうからべジータよりは上かな？
なるほど、確かに言われてみればそうかも
では劇場版悟飯は少年期より相当パワーアップだからブウ編悟空ぐらい？
ベジータは超2化してもセルや超２少年と同じぐらいだろうからべジータよりは上かな？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 09:13:20.53 ID:2pf5r02k
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 09:18:41.96 ID:2pf5r02k
>>140
あえて出すならブウ編超１ベジータにあそこまで食い下がれている描写から判断した方がいい
ベジータが気をフルでトランクスと戦ってるって思ってる人はちょっとおかしいと思う。
セルも気を下げて戦ってたとき、悟空の攻撃もらいまくってた。
あえて出すならブウ編超１ベジータにあそこまで食い下がれている描写から判断した方がいい
ベジータが気をフルでトランクスと戦ってるって思ってる人はちょっとおかしいと思う。
セルも気を下げて戦ってたとき、悟空の攻撃もらいまくってた。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 09:21:41.65 ID:2pf5r02k
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 09:26:57.84 ID:2pf5r02k
>>152
「悟天の攻撃に上に飛んだ！」
↑それは悟飯が悟天をなめきってたのと、手加減して気をかなり下げてるのと、
修行開始時で感がすんごい鈍ってた
「トランクスの攻撃にベジータが！」
↑ベジータは気をかなり抑えてる
ブウ編超1ベジータが18号と戦ったら、手抜いても18号の攻撃はベジータに
かすりもしないし、ベジータの一撃で終わるぐらいの実力差
「悟天の攻撃に上に飛んだ！」
↑それは悟飯が悟天をなめきってたのと、手加減して気をかなり下げてるのと、
修行開始時で感がすんごい鈍ってた
「トランクスの攻撃にベジータが！」
↑ベジータは気をかなり抑えてる
ブウ編超1ベジータが18号と戦ったら、手抜いても18号の攻撃はベジータに
かすりもしないし、ベジータの一撃で終わるぐらいの実力差
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 09:37:50.61 ID:2pf5r02k
>>162
そうそうそう映画悟飯＞アルティメット悟飯＞悟空3なんだよ！
>>160
映画の悟飯は一人だけパラレルで超強くなってる設定と決め付けてるのがおかしいんだよｗ
原作、アニメから、悟飯がトランクス、悟天より圧倒的に強いのは分かってる。
ノーマルで超1ブロリーとそれなりの勝負できてもおかしくない。
「あの時より」
そりゃ悟飯はブロリーとやったときは実力をちょっとも出せなかったんだから、
「あの時より相当なパワーアップ」は妥当だろ
悟飯の場合、実力の出し方を知っただけでも強さはグンとあがるんだから。
そうそうそう映画悟飯＞アルティメット悟飯＞悟空3なんだよ！
>>160
映画の悟飯は一人だけパラレルで超強くなってる設定と決め付けてるのがおかしいんだよｗ
原作、アニメから、悟飯がトランクス、悟天より圧倒的に強いのは分かってる。
ノーマルで超1ブロリーとそれなりの勝負できてもおかしくない。
「あの時より」
そりゃ悟飯はブロリーとやったときは実力をちょっとも出せなかったんだから、
「あの時より相当なパワーアップ」は妥当だろ
悟飯の場合、実力の出し方を知っただけでも強さはグンとあがるんだから。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 10:25:00.33 ID:1pwPoAgq
>>167
でも1作目って原作通り悟空越えしてる設定やで＞悟飯
戦闘描写みてもみんなブロリーの攻撃を受けてるだけでタフな悟空が残ってただけに見えるぞ？
ブロリー戦の描写みるとタフさは
悟空＞ピッコロ＞ベジータ、トランクス、悟飯
セルゲと同じく悟空越えてる設定もあるしセルゲと同じじゃいかんの？
でも1作目って原作通り悟空越えしてる設定やで＞悟飯
戦闘描写みてもみんなブロリーの攻撃を受けてるだけでタフな悟空が残ってただけに見えるぞ？
ブロリー戦の描写みるとタフさは
悟空＞ピッコロ＞ベジータ、トランクス、悟飯
セルゲと同じく悟空越えてる設定もあるしセルゲと同じじゃいかんの？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 11:18:26.14 ID:S7ACouLY
>>169
悟空超えの設定と同時に「自分はその力に気付いていない」という設定もあったはず
事実はともかくとして悟飯自身の評価ではあの時点で
悟空＞悟飯
その後セルゲームで力を自覚するのだから「あの時よりパワーアップ」はやっぱり普通
しかもブロリー戦の悟飯は怯えていた
感情に戦闘力を左右される悟飯的にはこの怯えは大きなマイナスだったと思う
一応悟空が打たれ強くなったのは仙豆を食べた後だったから他の連中よりも
死にかけパワーアップしたのかもしれん
悟空超えの設定と同時に「自分はその力に気付いていない」という設定もあったはず
事実はともかくとして悟飯自身の評価ではあの時点で
悟空＞悟飯
その後セルゲームで力を自覚するのだから「あの時よりパワーアップ」はやっぱり普通
しかもブロリー戦の悟飯は怯えていた
感情に戦闘力を左右される悟飯的にはこの怯えは大きなマイナスだったと思う
一応悟空が打たれ強くなったのは仙豆を食べた後だったから他の連中よりも
死にかけパワーアップしたのかもしれん
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 11:19:00.30 ID:S7ACouLY
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 11:20:56.91 ID:BbJd7yoN
人造人間だって修業・・・あの18号がするわけないか
17号なら分からんが
17号なら分からんが
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 11:30:23.06 ID:1pwPoAgq
>>169
なるへそなあ。
ならば俺の中でのブロリーの評価はこうだ。
悟空３、ブウ(チビ)＞ブウ(デブ)＞伝ブロリー(地球)、悟空２、魔べジ、少年２(力爆発)＞べジ２、Ｐセル、少年２、青年２(ぶち切れ)＞ダーブラ、青年２、ハッチ、伝ブロリー(新惑星)＞完セル、ボジャ
なるへそなあ。
ならば俺の中でのブロリーの評価はこうだ。
悟空３、ブウ(チビ)＞ブウ(デブ)＞伝ブロリー(地球)、悟空２、魔べジ、少年２(力爆発)＞べジ２、Ｐセル、少年２、青年２(ぶち切れ)＞ダーブラ、青年２、ハッチ、伝ブロリー(新惑星)＞完セル、ボジャ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 12:22:10.90 ID:PQAjU3yj
ぶっちゃけ超化チビ達はポポにもある程度攻撃止められるし、
ヤムチャとクリリンも少なくともセル編超1悟空の強さ超えてるし
何も凄く無いよね
ヤムチャとクリリンも少なくともセル編超1悟空の強さ超えてるし
何も凄く無いよね
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 13:04:36.55 ID:Q3ApAvNR
クリリンは何気にすごいぞ
フリーザにも太陽拳→気円斬コンボしてたら勝てたはず
フリーザにも太陽拳→気円斬コンボしてたら勝てたはず
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 13:08:03.61 ID:1pwPoAgq
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 13:41:45.12 ID:2pf5r02k
>>175
だから、それはゴテンクスブウが手加減してたからって答えでたじゃん
アニメスタッフが劇場版カかえてんのに、
映画悟飯はパラレルで強い派はなんで都合悪いと
「アニメなんてあてにならない」
って言うの？
だから、それはゴテンクスブウが手加減してたからって答えでたじゃん
アニメスタッフが劇場版カかえてんのに、
映画悟飯はパラレルで強い派はなんで都合悪いと
「アニメなんてあてにならない」
って言うの？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 14:21:15.23 ID:PQAjU3yj
ブロリー厨は宗教上の理由でブロリーを強くしなきゃダメなんだろw
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 14:22:14.93 ID:1pwPoAgq
1作目の伝説ブロリーってどれぐらいの強さなんだろ？青年２ぐらいかと思ったが1作目の描写みると超2覚醒時の悟飯と
それほど差はなさそうだな。どちらもセルジュニアクラスを一撃だし。ブロリーはハッチ以下のパワーだがハッチの描写より
ブロリーの描写のが強くみえるがセルも設定上では悟飯以上なのにセルジュニアクラスのベジータを一撃では倒せてないし
この4人って全員一緒ぐらいじゃね？
伝ブロ(地球)、悟空２、べジ２(魔)、少年２(力爆発)＞ハッチ、Ｐセル、べジ２、伝ブロ、少年２(覚醒時)、青年２(怒)＞青年２、ダーブラ＞完セル、ボジャ(変身)
これかな？
それほど差はなさそうだな。どちらもセルジュニアクラスを一撃だし。ブロリーはハッチ以下のパワーだがハッチの描写より
ブロリーの描写のが強くみえるがセルも設定上では悟飯以上なのにセルジュニアクラスのベジータを一撃では倒せてないし
この4人って全員一緒ぐらいじゃね？
伝ブロ(地球)、悟空２、べジ２(魔)、少年２(力爆発)＞ハッチ、Ｐセル、べジ２、伝ブロ、少年２(覚醒時)、青年２(怒)＞青年２、ダーブラ＞完セル、ボジャ(変身)
これかな？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 14:33:08.18 ID:2pf5r02k
>>178
>>1作目の描写みると超2覚醒時の悟飯と
それほど差はなさそうだな。
悟飯2のほうが強いよｗ
>>セルジュニアクラスのベジータを一撃では倒せてないし
そりゃベジータはそんな簡単に倒れないだろ。
セルだって本気の攻撃じゃないし
軽く撃った気弾も悟飯が守らなかったらベジータは瀕死だったか死んでたかもね
>>1作目の描写みると超2覚醒時の悟飯と
それほど差はなさそうだな。
悟飯2のほうが強いよｗ
>>セルジュニアクラスのベジータを一撃では倒せてないし
そりゃベジータはそんな簡単に倒れないだろ。
セルだって本気の攻撃じゃないし
軽く撃った気弾も悟飯が守らなかったらベジータは瀕死だったか死んでたかもね
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 14:39:33.51 ID:2pf5r02k
>>この4人って全員一緒ぐらいじゃね？
違うと思う
>>伝ブロ(地球)、悟空２、べジ２(魔)、少年２(力爆発)＞ハッチ、Ｐセル、べジ２、伝ブロ、少年２(覚醒時)、青年２(怒)＞青年２、ダーブラ＞完セル、ボジャ(変身)
悟空2、魔人ベジータ＞少年2悟飯、Pセル、ベジータ2＞復活ブロリー＞ダーブラ≧青年悟飯(天下一前)＞セル完全体、ブロリー≧ボージャック
もしくは
悟空2、魔人ベジータ、復活ブロリー＞少年2悟飯、Pセル、ベジータ2＞＞ダーブラ≧青年悟飯(天下一前)＞セル完全体、ブロリー≧ボージャック
もしくは
悟空2、魔人ベジータ＞少年2悟飯、Pセル、ベジータ2、復活ブロリー＞＞ダーブラ≧青年悟飯(天下一前)＞セル完全体、ブロリー≧ボージャック
違うと思う
>>伝ブロ(地球)、悟空２、べジ２(魔)、少年２(力爆発)＞ハッチ、Ｐセル、べジ２、伝ブロ、少年２(覚醒時)、青年２(怒)＞青年２、ダーブラ＞完セル、ボジャ(変身)
悟空2、魔人ベジータ＞少年2悟飯、Pセル、ベジータ2＞復活ブロリー＞ダーブラ≧青年悟飯(天下一前)＞セル完全体、ブロリー≧ボージャック
もしくは
悟空2、魔人ベジータ、復活ブロリー＞少年2悟飯、Pセル、ベジータ2＞＞ダーブラ≧青年悟飯(天下一前)＞セル完全体、ブロリー≧ボージャック
もしくは
悟空2、魔人ベジータ＞少年2悟飯、Pセル、ベジータ2、復活ブロリー＞＞ダーブラ≧青年悟飯(天下一前)＞セル完全体、ブロリー≧ボージャック
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 14:44:55.02 ID:2pf5r02k
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 14:59:56.85 ID:1pwPoAgq
>>179
ブロリーも一応手加減してるで。お前だけは簡単には死なさんぞ言ってたし
手加減した一撃と岩盤で気絶させてるからセルジュニアを一撃で粉砕した悟飯とじゃ差はつけれなくね？
>>180
怒って超2化した悟飯圧倒してるし俺は2行目の超2悟空と同等やとおもう
ブロリーも一応手加減してるで。お前だけは簡単には死なさんぞ言ってたし
手加減した一撃と岩盤で気絶させてるからセルジュニアを一撃で粉砕した悟飯とじゃ差はつけれなくね？
>>180
怒って超2化した悟飯圧倒してるし俺は2行目の超2悟空と同等やとおもう
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 15:11:44.60 ID:1pwPoAgq
ダーブラとベジータってそんなかなり差があるみたいな感じだったっけ？
倒せない相手じゃないとかいってたような
倒せない相手じゃないとかいってたような
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 15:12:52.49 ID:2pf5r02k
>>182
セル完全体がマジ本気だせば悟空悟飯ﾍﾞｼﾞｰﾀﾄﾗﾝｸｽﾋﾟｯｺﾛこの5人は勝てない。
通用するのは悟空と悟飯ぐらいか。
で、Pセルなんつったらマジで勝てない。
Pセルが遊ばなかったら、ﾍﾞｼﾞｰﾀﾄﾗﾝｸｽﾋﾟｯｺﾛは一瞬で殺される。
悟飯が覚醒して2になって、悟空1-4と一緒に戦ってもPセルは良い勝負すると思う。
結果的に勝てたけどね。
Pセルとブロリーの精神的な違いは、
セルは強いやつと戦うのが好き、戦闘が好き
ブロリーは破壊が好き、痛ぶるのが好き
Pセルはあの時点のベジータなんか眼中にないんだよね。
今すぐ悟飯と戦いたい。
本気で打撃を放てば気絶じゃすまないだろう。
注目すべきは、軽く撃った気弾で悟飯の戦闘力を半分にするほどの強さ
セル完全体がマジ本気だせば悟空悟飯ﾍﾞｼﾞｰﾀﾄﾗﾝｸｽﾋﾟｯｺﾛこの5人は勝てない。
通用するのは悟空と悟飯ぐらいか。
で、Pセルなんつったらマジで勝てない。
Pセルが遊ばなかったら、ﾍﾞｼﾞｰﾀﾄﾗﾝｸｽﾋﾟｯｺﾛは一瞬で殺される。
悟飯が覚醒して2になって、悟空1-4と一緒に戦ってもPセルは良い勝負すると思う。
結果的に勝てたけどね。
Pセルとブロリーの精神的な違いは、
セルは強いやつと戦うのが好き、戦闘が好き
ブロリーは破壊が好き、痛ぶるのが好き
Pセルはあの時点のベジータなんか眼中にないんだよね。
今すぐ悟飯と戦いたい。
本気で打撃を放てば気絶じゃすまないだろう。
注目すべきは、軽く撃った気弾で悟飯の戦闘力を半分にするほどの強さ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 15:16:00.14 ID:2pf5r02k
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 15:26:10.52 ID:PQAjU3yj
結局ブロリーってタフネス一辺倒だから実力が上の奴と戦ってもサンドバッグにされて終わりだよね
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 15:28:34.07 ID:1pwPoAgq
>>184
なるほど。
でも完全体よりは強くない？描写みるあぎりじゃブロリーの防御力は当時の超２ぐらいあるだろうし
セルは超２少年にダメージ与えられないからブロリーのが完全体なら強いと思うのだが。
>>185
ベジータのがダーブラよりは強いことはわかるんだけどブウと戦ったのはＭべジだからあまり考察対象にはできんと思う。
悟空が思ったより強いとダーブラの評価改めた時もベジータはそれを否定せずそれでも勝てない相手じゃないと言ってるから
差はあるだろうがめちゃくちゃな差があるわけでもないと思う。
なるほど。
でも完全体よりは強くない？描写みるあぎりじゃブロリーの防御力は当時の超２ぐらいあるだろうし
セルは超２少年にダメージ与えられないからブロリーのが完全体なら強いと思うのだが。
>>185
ベジータのがダーブラよりは強いことはわかるんだけどブウと戦ったのはＭべジだからあまり考察対象にはできんと思う。
悟空が思ったより強いとダーブラの評価改めた時もベジータはそれを否定せずそれでも勝てない相手じゃないと言ってるから
差はあるだろうがめちゃくちゃな差があるわけでもないと思う。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 17:04:07.10 ID:1pwPoAgq
>>176
そもそも劇場版は原作とは関係ないパラレル(鳥山自身がそう言ってる)
アニメは基本原作沿い
それにアニオリばかり持ってきたら純粋ブウは悟飯吸収ブウより強い
そのブウと互角の超３悟空
色々矛盾がでる
そもそも劇場版は原作とは関係ないパラレル(鳥山自身がそう言ってる)
アニメは基本原作沿い
それにアニオリばかり持ってきたら純粋ブウは悟飯吸収ブウより強い
そのブウと互角の超３悟空
色々矛盾がでる
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 17:08:03.47 ID:1pwPoAgq
ベジータがノーマルで超トランクスより強いって意見に対してだけどその場合ベジータって10分の1以下の相手に切れたことになるけど
悟飯も同じように10分の1以下の相手に汗をかきながら防いでることになる
これに関してはどうなの？
悟飯も同じように10分の1以下の相手に汗をかきながら防いでることになる
これに関してはどうなの？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 17:18:50.42 ID:1pwPoAgq
青年悟飯の怒りについてだけど悟飯は怒りで潜在能力が解放される(公式設定)
青年悟飯の原作で分かってる限りでの悟飯の潜在能力だが悟空がどんなやつにも負けねぇと発言
悪ブウが自分より強いかもしれないと思う
その時点ではまだ全ての潜在能力は解放されていない
ブロリー戦だが弟とその友達とガールフレンドが瀕死にされられたのにセル戦ほど怒っていても不思議じゃない
青年悟飯の原作で分かってる限りでの悟飯の潜在能力だが悟空がどんなやつにも負けねぇと発言
悪ブウが自分より強いかもしれないと思う
その時点ではまだ全ての潜在能力は解放されていない
ブロリー戦だが弟とその友達とガールフレンドが瀕死にされられたのにセル戦ほど怒っていても不思議じゃない
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 17:19:44.50 ID:1pwPoAgq
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 17:51:27.17 ID:2pf5r02k
>>187
超2少年悟飯＞＞＞ブロリー(惑星)だから、
>>セルは超２少年にダメージ与えられないからブロリーのが完全体なら強いと思うのだが。
↑これは違うと思う
>>188
だからさぁ、
>>純粋ブウは悟飯吸収ブウより強い
そのブウと互角の超３悟空
色々矛盾がでる
ほんとにアニメみたの？
悟飯吸収ブウには、悟空もベジータも全く適ってなかった。
純粋ブウとはやれてる
超2少年悟飯＞＞＞ブロリー(惑星)だから、
>>セルは超２少年にダメージ与えられないからブロリーのが完全体なら強いと思うのだが。
↑これは違うと思う
>>188
だからさぁ、
>>純粋ブウは悟飯吸収ブウより強い
そのブウと互角の超３悟空
色々矛盾がでる
ほんとにアニメみたの？
悟飯吸収ブウには、悟空もベジータも全く適ってなかった。
純粋ブウとはやれてる
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 17:55:50.92 ID:2pf5r02k
>>そもそも劇場版は原作とは関係ないパラレル(鳥山自身がそう言ってる)
だからそれはそうしないと、
セル戦の直前にあんな強敵と1戦してたのかよｗｗｗ
とかなるからだろ？
何勝手に戦闘力も違うとか言ってるの？
なら僕もこういう糞ったれた解釈してみるわ
ブロ1戦目、悟空も悟飯も超サイヤ人といてるから、1-4ではない
花見もしてるから、この映画の中では地球が平和で、超サイヤ人1-4になるほどの修行をしていない
よってセルゲームのときより全然弱い
はい
だからそれはそうしないと、
セル戦の直前にあんな強敵と1戦してたのかよｗｗｗ
とかなるからだろ？
何勝手に戦闘力も違うとか言ってるの？
なら僕もこういう糞ったれた解釈してみるわ
ブロ1戦目、悟空も悟飯も超サイヤ人といてるから、1-4ではない
花見もしてるから、この映画の中では地球が平和で、超サイヤ人1-4になるほどの修行をしていない
よってセルゲームのときより全然弱い
はい
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 17:58:18.88 ID:2pf5r02k
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:25:27.56 ID:/90OuMl0
>>187
おれは「それでも(ガキの頃の強さなら)勝てない相手じゃない」って意味だと思った
おれは「それでも(ガキの頃の強さなら)勝てない相手じゃない」って意味だと思った
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:31:35.11 ID:1pwPoAgq
>>192
他にもパイクーハンがセルを簡単に倒したりそのパイクーハンとほとんど時間経ってないのに悟空が互角だったりパイクーハンをヤムチャが蹴り飛ばしたり
ポポのやつも普通ならチビの攻撃を止めれるはずがない
だからこういう矛盾がでるシーンは考察対象に入れる必要がないと思うんだが
>>193
は？
何設定にもないこと言ってんだ？
悟飯は強くなってる設定があるんだぞ？(もちろん公式で)
設定にもないことを喚いたところで反論にもなってないから
>>194
どう見ても切れてたろ
ブロリー戦はそれ＋弟とその友達を瀕死にしたブロリーが高笑いしててそれに切れた
どっちがかなり切れてるとか悟飯にしか分からんだろ
分かってるのはどっちもかなり切れてるということだけ
他にもパイクーハンがセルを簡単に倒したりそのパイクーハンとほとんど時間経ってないのに悟空が互角だったりパイクーハンをヤムチャが蹴り飛ばしたり
ポポのやつも普通ならチビの攻撃を止めれるはずがない
だからこういう矛盾がでるシーンは考察対象に入れる必要がないと思うんだが
>>193
は？
何設定にもないこと言ってんだ？
悟飯は強くなってる設定があるんだぞ？(もちろん公式で)
設定にもないことを喚いたところで反論にもなってないから
>>194
どう見ても切れてたろ
ブロリー戦はそれ＋弟とその友達を瀕死にしたブロリーが高笑いしててそれに切れた
どっちがかなり切れてるとか悟飯にしか分からんだろ
分かってるのはどっちもかなり切れてるということだけ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:38:08.84 ID:2pf5r02k
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:39:08.04 ID:1pwPoAgq
>>192
187のもんだが超２少年より惑星ブロリーが弱くとも描写上防御力は超２並あるから超２少年を本気で殴って
ダメージを与えられない完セルじゃこの防御力をもつブロリーにダメージ与えるの無理じゃね？
俺は現在、超２青年ぐらいやと思てる
俺の思うブロリー君とその他の強さランク
伝ブロ(地球)、2悟空、2べジ(魔)、2少年(力爆発)＞2少年、Ｐセル、２べジ、2青年(怒)＞ダブ、2青年、伝ブロ、ハッチ＞完セル、ボジャ(変)
僅差の奴は取り除いてランクにしてみた
187のもんだが超２少年より惑星ブロリーが弱くとも描写上防御力は超２並あるから超２少年を本気で殴って
ダメージを与えられない完セルじゃこの防御力をもつブロリーにダメージ与えるの無理じゃね？
俺は現在、超２青年ぐらいやと思てる
俺の思うブロリー君とその他の強さランク
伝ブロ(地球)、2悟空、2べジ(魔)、2少年(力爆発)＞2少年、Ｐセル、２べジ、2青年(怒)＞ダブ、2青年、伝ブロ、ハッチ＞完セル、ボジャ(変)
僅差の奴は取り除いてランクにしてみた
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:41:02.20 ID:1pwPoAgq
>>197
分かったから半年ＲＯＭってろ
分かったから半年ＲＯＭってろ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:49:26.48 ID:1pwPoAgq
>>195
その可能性もあるがベジータは一応ダーブラの評価を改める前は大した奴じゃないとか言ってたのに
評価を改めた後はそれでも勝てない相手じゃないという発言が子供時代の悟飯を指しててもその悟飯と
同じぐらいであろうベジータも案にめちゃくちゃな差はないという言い方してるから差はあるがかなりの差では
ないと思う
その可能性もあるがベジータは一応ダーブラの評価を改める前は大した奴じゃないとか言ってたのに
評価を改めた後はそれでも勝てない相手じゃないという発言が子供時代の悟飯を指しててもその悟飯と
同じぐらいであろうベジータも案にめちゃくちゃな差はないという言い方してるから差はあるがかなりの差では
ないと思う
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:51:10.59 ID:1pwPoAgq
ちなみに＞＞200は187こと俺のレスね
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:53:01.59 ID:2pf5r02k
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:53:44.19 ID:2pf5r02k
>>201
IDかぶったの？
IDかぶったの？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:55:16.79 ID:2pf5r02k
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 19:00:28.01 ID:1pwPoAgq
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 19:08:19.15 ID:1pwPoAgq
伝ブロ(復活)、2悟空、魔べジ、少年２(力爆発)＞少年２、Ｐセル、青年２(怒り)、べジ2＞ダブ、青年２、伝ブロ(新惑星)、ハッチ＞完セル、ボジャ
僅差はめんどいから書いてないけどこれぐらいでよくね？
僅差はめんどいから書いてないけどこれぐらいでよくね？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 19:30:01.77 ID:2pf5r02k
>>205
僕はお前よりもこのスレで議論してるよｗ
前スレでもかなり議論したし。
お前が永久ループでまた「1」振り出しに戻してんだよ？
気づけよ。
で、ブロリー持ち上げたいなら、仲間がいっぱいいる本スレでやってくれ
僕はお前よりもこのスレで議論してるよｗ
前スレでもかなり議論したし。
お前が永久ループでまた「1」振り出しに戻してんだよ？
気づけよ。
で、ブロリー持ち上げたいなら、仲間がいっぱいいる本スレでやってくれ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 19:50:56.83 ID:1pwPoAgq
>>207
スレタイはブロリーの強さ議論スレなんだけど
お前がブロリーアンチスレでそういえばすむ
だからまともに議論しないなら議論スレなんかやるな
前スレのことを言うならそこからレス引用してきて反論すればいいだけ
スレタイはブロリーの強さ議論スレなんだけど
お前がブロリーアンチスレでそういえばすむ
だからまともに議論しないなら議論スレなんかやるな
前スレのことを言うならそこからレス引用してきて反論すればいいだけ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 19:54:05.73 ID:2pf5r02k
>>208
アホかｗ
なんでお前の永久ループへの持ち込みに付き合わなきゃいけないんだよｗ
どうみても過去レスも読んでない途中参加のアホだろｗ
もし前からいて、このスレでも1からみてて言ってるならもっとアホだけどｗ
アホかｗ
なんでお前の永久ループへの持ち込みに付き合わなきゃいけないんだよｗ
どうみても過去レスも読んでない途中参加のアホだろｗ
もし前からいて、このスレでも1からみてて言ってるならもっとアホだけどｗ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 19:55:42.13 ID:PQAjU3yj
ID:1pwPoAgqがなんか変だぞ
二重人格か何か？
二重人格か何か？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 19:59:19.53 ID:1pwPoAgq
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 19:59:47.40 ID:2pf5r02k
今過去読んでて間違い見つけた
>>164は、
『あえて出すならブウ編超１ベジータにあそこまで食い下がれている描写から判断した方がいい
ベジータが気をフルでトランクスと戦ってるって思ってる人はちょっとおかしいと思う。
セルも気を下げて戦ってたとき、悟空の攻撃もらいまくってた。』
じゃなくて
『>>あえて出すならブウ編超１ベジータにあそこまで食い下がれている描写から判断した方がいい
ベジータが気をフルでトランクスと戦ってるって思ってる人はちょっとおかしいと思う。
セルも気を下げて戦ってたとき、悟空の攻撃もらいまくってた。』
ね
>>164は、
『あえて出すならブウ編超１ベジータにあそこまで食い下がれている描写から判断した方がいい
ベジータが気をフルでトランクスと戦ってるって思ってる人はちょっとおかしいと思う。
セルも気を下げて戦ってたとき、悟空の攻撃もらいまくってた。』
じゃなくて
『>>あえて出すならブウ編超１ベジータにあそこまで食い下がれている描写から判断した方がいい
ベジータが気をフルでトランクスと戦ってるって思ってる人はちょっとおかしいと思う。
セルも気を下げて戦ってたとき、悟空の攻撃もらいまくってた。』
ね
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:02:21.75 ID:2pf5r02k
>>211
だから、なんでお前のために過去レスを僕が引っ張って来るんだよｗ
お前は1から読むこともできないのかよｗ
「反論したいなら過去レスから引用してこい。
それが出来ないならお前は反論できませんって言ってるのと同じだ」
って韓国人かよｗ
だから、なんでお前のために過去レスを僕が引っ張って来るんだよｗ
お前は1から読むこともできないのかよｗ
「反論したいなら過去レスから引用してこい。
それが出来ないならお前は反論できませんって言ってるのと同じだ」
って韓国人かよｗ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:02:37.75 ID:/90OuMl0
ブロリー強さ議論スレなのにほとんどがブロリーの話題じゃなくてワロタ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:05:32.36 ID:1pwPoAgq
>>213
だから過去レスを持ってこなくても今まで見てきたんだろ？
なら前に反論されたなら反論するぐらい簡単だろ
ていうかいきなり韓国人持ってくる意味が分からん
こっちから見れば反論出来ないから発狂してるようにしか見えないんだが
だから過去レスを持ってこなくても今まで見てきたんだろ？
なら前に反論されたなら反論するぐらい簡単だろ
ていうかいきなり韓国人持ってくる意味が分からん
こっちから見れば反論出来ないから発狂してるようにしか見えないんだが
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:06:09.34 ID:9CwiYpqm
どっちも決定打がないからループするのが当たり前なのに議論が進んだ気になったりしてるしなぁ
もうテンプレも無いけどブロリーを話題のネタにして遊ぶだけのスレってのを思い出そうぜ
それともここで意見が纏まったと思ったら公式にでも殴りこむのか？ｗ
もうテンプレも無いけどブロリーを話題のネタにして遊ぶだけのスレってのを思い出そうぜ
それともここで意見が纏まったと思ったら公式にでも殴りこむのか？ｗ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:06:27.95 ID:2pf5r02k
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:08:59.57 ID:2pf5r02k
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:09:13.88 ID:PQAjU3yj
まぁ前スレも殆どブロリーに関する話ばっかだったからね
仕方ないね
仕方ないね
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:11:06.66 ID:1pwPoAgq
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:16:04.90 ID:2pf5r02k
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:17:27.19 ID:9CwiYpqm
スレタイに関してはアニメ板でのブロリー議論スレ恒例タイトルだから仕方ない
むしろ見方によっては前スレ引用を間違ってるだけとも言える
>>218
地球伝ブロが超2悟空ってのもどんだけループだよｗ
その相手だけが間違ってると言わんばかりの態度は透けて見えるぞ
むしろ見方によっては前スレ引用を間違ってるだけとも言える
>>218
地球伝ブロが超2悟空ってのもどんだけループだよｗ
その相手だけが間違ってると言わんばかりの態度は透けて見えるぞ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:23:36.86 ID:2pf5r02k
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:24:15.56 ID:1pwPoAgq
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:28:26.67 ID:9CwiYpqm
あー自分の言い分は議論中だからセーフ！なのか なるほろ
まぁそういう遊び方もありだな・・・
まぁそういう遊び方もありだな・・・
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:32:00.56 ID:2pf5r02k
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:33:16.62 ID:2pf5r02k
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:42:50.38 ID:9CwiYpqm
>>227
答え云々は216を見てくれぃ
答え云々は216を見てくれぃ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:44:26.89 ID:1pwPoAgq
>>226
ＲＯＭってろの意味が分からないの？
ＲＯＭってろの意味が分からないの？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:49:43.25 ID:2pf5r02k
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:50:21.84 ID:/90OuMl0
答えがないから議論スレなんて立つわけで決め付けるのはやめようぜ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:57:56.89 ID:1pwPoAgq
>>230
ＲＯＭってろの意味が分かるなら相手にしてないってすぐ分かるだろ
ＲＯＭってろの意味が分かるなら相手にしてないってすぐ分かるだろ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 21:00:50.36 ID:2pf5r02k
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 21:04:55.45 ID:1pwPoAgq
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 21:09:28.93 ID:2pf5r02k
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 21:26:05.87 ID:2pf5r02k
過去レスにのってる議論の中の1レスだけじゃどんなやり取りしてるかわかんないよな？
お前がやり取りを何個も引用して持って来いって？
ならそんなお前にも分かり易く指摘してってやるよ
まず175
そのアニメスタッフが劇場版作ってるって言ってんだろ？
それをお前はスルーで別問題へ話しすり替え
そして178
ブロリー≧完全体セル
で決まったようなもんだろ
お前と似たような（ﾌﾞﾛとｾﾙについての)意見言う人と、完全体セル≧ﾌﾞﾛﾘｰと言う人
2つに別れて、
最後はブロリー(惑星)≧完全体で決まったのに、
まぁた「1作目のﾌﾞﾛﾘｰの強さはどうなんだろ？」とか言いながらﾌﾞﾛﾘｰをＰセルのとこまであげて振り出しへｗ
お前がやり取りを何個も引用して持って来いって？
ならそんなお前にも分かり易く指摘してってやるよ
まず175
そのアニメスタッフが劇場版作ってるって言ってんだろ？
それをお前はスルーで別問題へ話しすり替え
そして178
ブロリー≧完全体セル
で決まったようなもんだろ
お前と似たような（ﾌﾞﾛとｾﾙについての)意見言う人と、完全体セル≧ﾌﾞﾛﾘｰと言う人
2つに別れて、
最後はブロリー(惑星)≧完全体で決まったのに、
まぁた「1作目のﾌﾞﾛﾘｰの強さはどうなんだろ？」とか言いながらﾌﾞﾛﾘｰをＰセルのとこまであげて振り出しへｗ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 21:27:33.78 ID:1pwPoAgq
とりあえず話もどすけど俺の意見は悟飯は原作より強くなっていると思う
理由は設定で少年期より強く成長とある
台詞で少年期よりパワーアップ発言
それで悟飯は怒った時は潜在能力が解放される(公式設定)
青年悟飯の潜在能力についてだけど悟空が怒ったらどんな奴にも負けないと言ってる
また潜在能力が老界王神に解放されてる途中で悪ブウが自分より強いかもしれないと言ってる(悟飯の気を感じれるのはこの時しかないため)
このことから怒った悟飯は超２悟空は越えるんじゃないか？
理由は設定で少年期より強く成長とある
台詞で少年期よりパワーアップ発言
それで悟飯は怒った時は潜在能力が解放される(公式設定)
青年悟飯の潜在能力についてだけど悟空が怒ったらどんな奴にも負けないと言ってる
また潜在能力が老界王神に解放されてる途中で悪ブウが自分より強いかもしれないと言ってる(悟飯の気を感じれるのはこの時しかないため)
このことから怒った悟飯は超２悟空は越えるんじゃないか？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 21:28:57.36 ID:2pf5r02k
悪い悪い間違えた
175
ブウが手加減したって話
196
そのアニメスタッフが劇場版作ってるって言ってんだろ？
175
ブウが手加減したって話
196
そのアニメスタッフが劇場版作ってるって言ってんだろ？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 22:25:05.69 ID:jUrN9xJY
一作目の悟飯は自分の力に気づいてないから弱いという意見があったが悟飯が力に気づき始めたのはセルと戦っている時(もうやめようよ〜と言ったあたり)
それまででもう悟空を越えてるからセルゲーム時と強さが変わらない
悟空より弱く見えるのは悟空のがタフだから(劇中発言)
それまででもう悟空を越えてるからセルゲーム時と強さが変わらない
悟空より弱く見えるのは悟空のがタフだから(劇中発言)
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 22:40:35.30 ID:9HOCixQt
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 22:55:33.61 ID:MoGJSmvP
映画だけでいうなら2作目ブロリーはパイクーハンだけで何とかなる存在（万が一の保険で悟空つき）
よってジャネンバ＞悟空＞2作目ブロリー＝or≧パイクーハン＞2作目ブロの悟飯
よってジャネンバ＞悟空＞2作目ブロリー＝or≧パイクーハン＞2作目ブロの悟飯
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 23:13:01.79 ID:yne42D/u
"また"地獄で暴れてるブロリーをパイクーハンと一緒に退治しに行ってくれってかぁ？
特選隊VS悟空で6万あれば3万程度を赤子扱いできる奴らが二人同時にかかってきても余裕で返り討ちにできるレベルだから
地獄ブロリーはパイクーハン・悟空の合計戦闘力以下
地獄にいるから弱体化してるって設定があるのかもしれんけど
特選隊VS悟空で6万あれば3万程度を赤子扱いできる奴らが二人同時にかかってきても余裕で返り討ちにできるレベルだから
地獄ブロリーはパイクーハン・悟空の合計戦闘力以下
地獄にいるから弱体化してるって設定があるのかもしれんけど
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 23:18:41.91 ID:MoGJSmvP
あの時の悟空の発言と大界王の性格を考えたら
ギリギリで勝てるもしくは同等の相手となるパイクーハンをメインで行かせて、悟空を万が一の時のサブとしてついて行かせたことも考えられる
ブロリーとバイオブロリーは別の存在だから、地獄で暴れてるのはブロリーであることには間違いない
ギリギリで勝てるもしくは同等の相手となるパイクーハンをメインで行かせて、悟空を万が一の時のサブとしてついて行かせたことも考えられる
ブロリーとバイオブロリーは別の存在だから、地獄で暴れてるのはブロリーであることには間違いない
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 23:48:59.10 ID:jUrN9xJY
地獄のやつだけじゃあわからん
超３悟空とパイクーハンが二人がかりで戦ったのかそれともセルやダーブラのように弱体化したのか
描写されてない以上全て憶測になる
超３悟空とパイクーハンが二人がかりで戦ったのかそれともセルやダーブラのように弱体化したのか
描写されてない以上全て憶測になる
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 23:52:17.24 ID:jUrN9xJY
>>240
悟飯は設定上悟空越えはしてる(フィルムコミックスやＤＶＤＢＯＸのブックレット)
悟飯も自分の実力を知らない時悟空の戦いを見ても悟飯には手を抜いてるようにしか見えなかった
悟飯は力を出せないんじゃなくて知らないだけ
悟飯は設定上悟空越えはしてる(フィルムコミックスやＤＶＤＢＯＸのブックレット)
悟飯も自分の実力を知らない時悟空の戦いを見ても悟飯には手を抜いてるようにしか見えなかった
悟飯は力を出せないんじゃなくて知らないだけ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 23:54:13.13 ID:yne42D/u
復活のフュージョンでのセリフ
「おらをここまで(超3)させたのはオメエが魔人ブウに続いて二人目だ」
ちなみに地獄から復活した悪人の中にパラガスがいたからブロリーの映画とはつながっている
「おらをここまで(超3)させたのはオメエが魔人ブウに続いて二人目だ」
ちなみに地獄から復活した悪人の中にパラガスがいたからブロリーの映画とはつながっている
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 23:57:18.34 ID:zotKpjUf
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 23:57:51.97 ID:jUrN9xJY
>>246
繋がってる場合ベジータの台詞によると魂だけで超２になれるベジータでさえ地獄のような辱めを受けてる
それなのに何度も暴れられてあの世でも最強の悟空とパイクーハンが二人がかりじゃないとダメと判断されたということになるが
繋がってる場合ベジータの台詞によると魂だけで超２になれるベジータでさえ地獄のような辱めを受けてる
それなのに何度も暴れられてあの世でも最強の悟空とパイクーハンが二人がかりじゃないとダメと判断されたということになるが
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 23:59:03.95 ID:y4aV/HXz
この時期の悟空は本来地球にきてるはずだが、パラレルであの世に居続け修行していて原作より強い（ｷﾘｯ
更に地獄に行くと悪人は弱体化するのに２人がかりで抑えに行かされるブロリー様はベジットより強い（ｷﾘﾘｯ！
更に地獄に行くと悪人は弱体化するのに２人がかりで抑えに行かされるブロリー様はベジットより強い（ｷﾘﾘｯ！
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 00:00:16.28 ID:C4BJiiNE
ｎｏｎさん久しぶり（ｷﾘｯ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 00:04:55.12 ID:C4BJiiNE
はい結局結論出ても別人や新参を装い話題をループさせブロリーの強さを徐々に吊り上げていくのです
くだらない屁理屈をこねて
そして相手が呆れて少し皮肉などを言えば悲劇の被害者を装うという卑怯で汚いやり口
くだらない屁理屈をこねて
そして相手が呆れて少し皮肉などを言えば悲劇の被害者を装うという卑怯で汚いやり口
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 00:07:46.32 ID:ACybwcox
まだ300もレス消費してないのに結論出た(ｷﾘｯとか言われてもねぇｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 00:12:28.61 ID:C4BJiiNE
結論出てないと言い張るなら屁理屈無限ループ以外での誰もが真面目に受け止められる反論をしたほうがいいと思います
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 02:47:37.14 ID:7bAnMwPU
ぶっちゃけ超3じゃなきゃ勝てないならパイクーハンなんて戦力にならない
むしろパイクーハンと一緒に退治に行くこと自体がブロリーが超2悟空近辺ぐらいの
実力であることをを示していると思うのだが
むしろパイクーハンと一緒に退治に行くこと自体がブロリーが超2悟空近辺ぐらいの
実力であることをを示していると思うのだが
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 02:51:06.00 ID:KPDYm1+J
ブロリー退治を直に頼まれたのは悟空ではなくパイクーハンだろうなあ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 10:58:47.21 ID:ACybwcox
描写されてない以上地獄の話は何もわからない
いくら議論しても描写されてないから水掛け論になるだけ
悪魔の証明なんじゃないの？
いくら議論しても描写されてないから水掛け論になるだけ
悪魔の証明なんじゃないの？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 11:28:11.96 ID:ykW+ZpTv
>>256
結局その時々のスレ参加者の偏りによって結果が変動するだけなのよね
究極悟飯以上しかり完全体セル前後しかり
その時々で結果が出たように見えても人が変われば結果は変わるし人の増減だけでも変わってくる
どこか一点だけを見て「これが答えだ」ってするのが現状では無理なんよねぇ
結局その時々のスレ参加者の偏りによって結果が変動するだけなのよね
究極悟飯以上しかり完全体セル前後しかり
その時々で結果が出たように見えても人が変われば結果は変わるし人の増減だけでも変わってくる
どこか一点だけを見て「これが答えだ」ってするのが現状では無理なんよねぇ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 14:14:07.59 ID:e49b0ugj
>>245
だからｗ知らないからだせないってことじゃん？
だからｗ知らないからだせないってことじゃん？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 14:15:06.66 ID:e49b0ugj
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 14:17:37.10 ID:e49b0ugj
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 14:26:36.58 ID:e49b0ugj
思ったんだが、皆パイクーハンを舐めすぎじゃないか？
17号の成分が抜けたとはいえ、Pセルを圧倒してる。
パイクーハン一人でブロリーは倒せるよ。
Q、じゃぁなんで悟空も一緒にいかせたの？
A、警察が犯人を無力化するとき、わざわざ1対1の勝負をして攻防を繰り広げ倒すかい？
Q、じゃぁなんでパイクーハンはヤムチャに蹴られたの？
A,無口でクール＆ネタキャラだから。サタンもほんとなら死んでるけど、ネタ成分で助かってる。
それを「ブウ純粋、セルはサタンに攻撃するも倒せなかったから弱い」なんて言わないだろ？
17号の成分が抜けたとはいえ、Pセルを圧倒してる。
パイクーハン一人でブロリーは倒せるよ。
Q、じゃぁなんで悟空も一緒にいかせたの？
A、警察が犯人を無力化するとき、わざわざ1対1の勝負をして攻防を繰り広げ倒すかい？
Q、じゃぁなんでパイクーハンはヤムチャに蹴られたの？
A,無口でクール＆ネタキャラだから。サタンもほんとなら死んでるけど、ネタ成分で助かってる。
それを「ブウ純粋、セルはサタンに攻撃するも倒せなかったから弱い」なんて言わないだろ？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 14:37:28.82 ID:c1PPRX7I
パイクーハンてヤムチャに何話で蹴られたの？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 15:19:50.88 ID:cUbEdngT
ヤムチャに蹴られたのはパイクーハンじゃなくオリブーだね
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 15:22:22.97 ID:ACybwcox
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 15:27:26.92 ID:ACybwcox
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 15:38:09.94 ID:e49b0ugj
>>263
パイクーハン蹴られてないの？
悪い僕もアニメのほうは小学校中学年のときまでしかみてないから、
ヤムチャに蹴られたとこ全く記憶無いけど、自分が覚えてないだけかと思ってた。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:31:35.11 ID:1pwPoAgq
>>192
他にもパイクーハンがセルを簡単に倒したりそのパイクーハンとほとんど時間経ってないのに悟空が互角だったりパイクーハンをヤムチャが蹴り飛ばしたり
パイクーハン蹴られてないの？
悪い僕もアニメのほうは小学校中学年のときまでしかみてないから、
ヤムチャに蹴られたとこ全く記憶無いけど、自分が覚えてないだけかと思ってた。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:31:35.11 ID:1pwPoAgq
>>192
他にもパイクーハンがセルを簡単に倒したりそのパイクーハンとほとんど時間経ってないのに悟空が互角だったりパイクーハンをヤムチャが蹴り飛ばしたり
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 15:44:22.74 ID:ykW+ZpTv
パイクーハンでは無かったはずだが
パイクーハンに近い実力を持つオリブーを蹴り飛ばした・・・と記憶しているなぁ
それも胴着を着たままのパイクーハンに近いとかそんなじゃなかったっけ？
アニメの話だとこういうときソースをサっと取り出しにくいのが難点だな
パイクーハンに近い実力を持つオリブーを蹴り飛ばした・・・と記憶しているなぁ
それも胴着を着たままのパイクーハンに近いとかそんなじゃなかったっけ？
アニメの話だとこういうときソースをサっと取り出しにくいのが難点だな
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 15:45:06.84 ID:ACybwcox
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 15:50:37.61 ID:e49b0ugj
>>265
だからブロリー戦のときは知らなくておびえてだせなかったろ？
セル戦のときとは違う。
悟空に背中押されまくって（おめぇならやれる。おめぇはオラより強い）
で、「僕はほんとに強いのかな？やれるだけ戦ってみます！」
みたいな感じだったじゃん
だからブロリー戦のときは知らなくておびえてだせなかったろ？
セル戦のときとは違う。
悟空に背中押されまくって（おめぇならやれる。おめぇはオラより強い）
で、「僕はほんとに強いのかな？やれるだけ戦ってみます！」
みたいな感じだったじゃん
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 15:51:22.25 ID:c1PPRX7I
やっぱりパイクーハン蹴られてないじゃんｗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 15:54:21.37 ID:ACybwcox
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 15:56:31.52 ID:ACybwcox
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 15:59:56.91 ID:e49b0ugj
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:06:49.13 ID:e49b0ugj
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:07:39.91 ID:e49b0ugj
>>271
っていうかあんたID:1pwPoAgq(27)か
っていうかあんたID:1pwPoAgq(27)か
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:10:57.55 ID:ACybwcox
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:11:31.49 ID:e49b0ugj
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:12:04.45 ID:ACybwcox
>>275
そうだけど
そうだけど
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:13:23.04 ID:ACybwcox
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:14:25.91 ID:e49b0ugj
>>279
だってお前延々と屁理屈こねてめちゃくちゃなこと言い続けて続けるんだろ？
だってお前延々と屁理屈こねてめちゃくちゃなこと言い続けて続けるんだろ？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:17:35.64 ID:ACybwcox
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:19:09.44 ID:ykW+ZpTv
こんなんどっちも相手のほうが屁理屈って思うだけなんだから
進展させる決定打が無い以上両者矛を収めるしかないだろうに・・・
進展させる決定打が無い以上両者矛を収めるしかないだろうに・・・
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:19:24.29 ID:e49b0ugj
お前：悟飯はブロリー1戦目のときすでに悟空超えていて、
セルゲームと一緒の実力だから、そこからさらにパワーアップしたってことで
劇場版悟飯は一人だけパラレルでめちゃ強い
僕と他の人：いや、悟飯はセルゲームのときに自分の力を発揮できたんだし、
2にもなれたんだから、あの時(ブロ1戦目)よりパワーアップした発言は妥当
実際ブロ1戦目で悟飯は悟空より戦えてないし弱いし
それからお前は延々と屁理屈や駄々をこねてめちゃくちゃなこと言って
認めないだろ？
セルゲームと一緒の実力だから、そこからさらにパワーアップしたってことで
劇場版悟飯は一人だけパラレルでめちゃ強い
僕と他の人：いや、悟飯はセルゲームのときに自分の力を発揮できたんだし、
2にもなれたんだから、あの時(ブロ1戦目)よりパワーアップした発言は妥当
実際ブロ1戦目で悟飯は悟空より戦えてないし弱いし
それからお前は延々と屁理屈や駄々をこねてめちゃくちゃなこと言って
認めないだろ？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:20:27.36 ID:e49b0ugj
>>282
あなた前スレと現スレの過去レスみてきてみ
あなた前スレと現スレの過去レスみてきてみ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:29:14.70 ID:ACybwcox
>>283
悟飯は２になる前から悟空を越えてるのは台詞である
悟空より戦えてないっていうか全員まともに戦えてない
悟空が悟飯よりタフだから生き残ってるだけ
原作悟飯はまともに修業せずにサボってて強くなってないのは指摘されてる
相当パワーアップっていうのは２を指してるなら２になってないと変だし少年期より地力が上がったと考えるべき
原作悟飯ならそもそも一作目からパワーアップしてないんだからこの発言はおかしい
一作目が力発揮できてないなんて設定もない
むしろ原作通り悟空越えしてると設定にある
悟飯は２になる前から悟空を越えてるのは台詞である
悟空より戦えてないっていうか全員まともに戦えてない
悟空が悟飯よりタフだから生き残ってるだけ
原作悟飯はまともに修業せずにサボってて強くなってないのは指摘されてる
相当パワーアップっていうのは２を指してるなら２になってないと変だし少年期より地力が上がったと考えるべき
原作悟飯ならそもそも一作目からパワーアップしてないんだからこの発言はおかしい
一作目が力発揮できてないなんて設定もない
むしろ原作通り悟空越えしてると設定にある
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:31:50.12 ID:e49b0ugj
>>285
>>悟空より戦えてないっていうか全員まともに戦えてない
屁理屈
>>悟空が悟飯よりタフだから生き残ってるだけ
屁理屈
>>原作悟飯はまともに修業せずにサボってて強くなってないのは指摘されてる
相当パワーアップっていうのは２を指してるなら２になってないと変だし少年期より地力が上がったと考えるべき
文字読めないの？
過去レスみろ
>>原作悟飯ならそもそも一作目からパワーアップしてないんだからこの発言はおかしい
文字読めないの？
過去レスみろ
>>一作目が力発揮できてないなんて設定もない
屁理屈
>>悟空より戦えてないっていうか全員まともに戦えてない
屁理屈
>>悟空が悟飯よりタフだから生き残ってるだけ
屁理屈
>>原作悟飯はまともに修業せずにサボってて強くなってないのは指摘されてる
相当パワーアップっていうのは２を指してるなら２になってないと変だし少年期より地力が上がったと考えるべき
文字読めないの？
過去レスみろ
>>原作悟飯ならそもそも一作目からパワーアップしてないんだからこの発言はおかしい
文字読めないの？
過去レスみろ
>>一作目が力発揮できてないなんて設定もない
屁理屈
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:34:47.41 ID:e49b0ugj
あと気になったのが、お前が2重人格みたいな感じってこと。
僕以外にも指摘してる人いるな。
もしかして、IDでてるのに気づいてない？ｗ
過去スレの
975 ：マロン名無しさん ：sage ：2013/03/17(日) 15:23:05.22 ID:???
とりあえず次スレ
ブロリー厨の自演が出来ない様にID表示のスレに建てた
をみなかったんだなｗ
僕以外にも指摘してる人いるな。
もしかして、IDでてるのに気づいてない？ｗ
過去スレの
975 ：マロン名無しさん ：sage ：2013/03/17(日) 15:23:05.22 ID:???
とりあえず次スレ
ブロリー厨の自演が出来ない様にID表示のスレに建てた
をみなかったんだなｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:36:11.52 ID:ykW+ZpTv
>>283
あれ？
セルゲームと実力は一緒＝ブロリー１戦目も実は悟飯超２になってたんだよ！って話・・・ではないよな？
すでに悟空以上の力を身につけているという設定が明記されている以上ここは覆しようが無いのでは？
悟空よりはやくやられたのはタフさかもしれないし戦闘経験かもしれないが
いずれにせよ上記設定が覆されるような事象は起こっていない
そしてその力は眠ったままという設定ももちろんある
これはブロリー戦で超2になっていないので当然
相違点としてはブロリー２戦めの「僕だってあの時より相当パワーアップしてる」の受け止め方だろうか？
超化は倍率の内容に疑問があるとはいえ「素の力を数倍化させる」ことには変わりないはず
なのでパワーアップした悟飯は素の力も上がっているべきというのがこちらの考えだな
これで結局は超２同士で比べてもブロリー１戦目（同時にセルゲーム時）の悟飯を超えることになる
あれ？
セルゲームと実力は一緒＝ブロリー１戦目も実は悟飯超２になってたんだよ！って話・・・ではないよな？
すでに悟空以上の力を身につけているという設定が明記されている以上ここは覆しようが無いのでは？
悟空よりはやくやられたのはタフさかもしれないし戦闘経験かもしれないが
いずれにせよ上記設定が覆されるような事象は起こっていない
そしてその力は眠ったままという設定ももちろんある
これはブロリー戦で超2になっていないので当然
相違点としてはブロリー２戦めの「僕だってあの時より相当パワーアップしてる」の受け止め方だろうか？
超化は倍率の内容に疑問があるとはいえ「素の力を数倍化させる」ことには変わりないはず
なのでパワーアップした悟飯は素の力も上がっているべきというのがこちらの考えだな
これで結局は超２同士で比べてもブロリー１戦目（同時にセルゲーム時）の悟飯を超えることになる
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:36:25.81 ID:ACybwcox
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:39:06.37 ID:e49b0ugj
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:43:00.32 ID:ACybwcox
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:43:50.11 ID:ykW+ZpTv
>>290
そのへん俺も考え方が違うなぁ
セルが悟空と同じぐらいの気に落してるときでもスピードには自信があると言っているし
「強さ」全体としては同じ程度としてもその攻走守・その他戦闘の勘などには差異があるというが自分の考えだ
そのへん俺も考え方が違うなぁ
セルが悟空と同じぐらいの気に落してるときでもスピードには自信があると言っているし
「強さ」全体としては同じ程度としてもその攻走守・その他戦闘の勘などには差異があるというが自分の考えだ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:47:53.06 ID:7bAnMwPU
戦闘力が同等の相手に自分の得意分野で有利に立つことはあれど
自分より格上の相手に得意分野を持ち出して優位に立てたためしがない気がする
自分より格上の相手に得意分野を持ち出して優位に立てたためしがない気がする
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:50:18.95 ID:7bAnMwPU
ふと思ったんだが一度目のブロリー戦で悟空より悟飯の方が強いなら
普通に悟飯にパワーを集めないか？
普通に悟飯にパワーを集めないか？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:51:32.35 ID:ACybwcox
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:54:55.48 ID:ACybwcox
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 17:01:47.61 ID:ACybwcox
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 19:36:40.78 ID:PxpYrqM9
>>290
お前に聞きたいんだけどさ、なら、悟空は何故悟飯に戦えとは言わずに逃がしたんですか？
セルなら勝てるから後押ししたが、ブロリーの時は後押ししなかったんだろ？
その理由を教えていただきたいんですがね？
お前に聞きたいんだけどさ、なら、悟空は何故悟飯に戦えとは言わずに逃がしたんですか？
セルなら勝てるから後押ししたが、ブロリーの時は後押ししなかったんだろ？
その理由を教えていただきたいんですがね？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 19:37:59.25 ID:PxpYrqM9
そして、悟空が悟飯に怒れと言わない不自然さも説明してくださいよ。
セルが悟飯の力に頼るしかなく、ブロリーが自分達でも何とかなる相手なら、
一発怒らせてさっさとやらせればよかったんじゃないんですか？
セルが悟飯の力に頼るしかなく、ブロリーが自分達でも何とかなる相手なら、
一発怒らせてさっさとやらせればよかったんじゃないんですか？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 19:41:12.51 ID:PxpYrqM9
それと、一応ドラゴンボール大全集では、セルゲーム前の10日間の１つであり、
かつ、２作目で悟空が死んでるのはセルゲームの時だと説明されてるから、セルゲーム
前に悟飯が超2になれないのは、辻褄が合わないのですが。
かつ、２作目で悟空が死んでるのはセルゲームの時だと説明されてるから、セルゲーム
前に悟飯が超2になれないのは、辻褄が合わないのですが。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 19:57:01.41 ID:ACybwcox
反論がないなら話を進めるがいいか？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 20:38:00.33 ID:PxpYrqM9
>>302
オッケーですぞ。
オッケーですぞ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:05:10.94 ID:e49b0ugj
>>292
一つ言えるのは、悟空のほうが良い動き、立ち回りをしてるっていうこと。
一つ言えるのは、悟空のほうが良い動き、立ち回りをしてるっていうこと。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:06:59.02 ID:e49b0ugj
>>294
悟空が主役だし、悟飯に賭ける必要も無いし、
セル戦のときは時間があったし、セルは待ってくれるから
悟空も悟飯に暗示をかけるようにおめぇはつえぇってやれたけど、
ブロリー戦の切羽詰ったあの状況では無理だろうねｗ
悟空が主役だし、悟飯に賭ける必要も無いし、
セル戦のときは時間があったし、セルは待ってくれるから
悟空も悟飯に暗示をかけるようにおめぇはつえぇってやれたけど、
ブロリー戦の切羽詰ったあの状況では無理だろうねｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:07:56.85 ID:e49b0ugj
>>298
304みてね
304みてね
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:09:03.94 ID:e49b0ugj
>>300
もうね、馬鹿かと
もうね、馬鹿かと
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:11:37.63 ID:e49b0ugj
ID:ACybwcoxとID:PxpYrqM9
悪いがブロリーの本スレでやってくれないか？
4時から8時の間書き込みが無かっただけで
「反論ねぇから先進めるよ？」
「おっけーですぞ」
のやり取りとかきもすぎるし臭すぎるし、
なにより、同じことを何度いってもしつこいからもういいわって言ったら
「反論できねぇならお前の負けな」
とかきもすぎるし臭すぎるから本スレでやって下さい
悪いがブロリーの本スレでやってくれないか？
4時から8時の間書き込みが無かっただけで
「反論ねぇから先進めるよ？」
「おっけーですぞ」
のやり取りとかきもすぎるし臭すぎるし、
なにより、同じことを何度いってもしつこいからもういいわって言ったら
「反論できねぇならお前の負けな」
とかきもすぎるし臭すぎるから本スレでやって下さい
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:27:52.45 ID:c1PPRX7I
いまさらだけどセルゲーム中の10日間なら超化してないのはおかしいよな
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:40:38.25 ID:e49b0ugj
>>308
僕はここにくるまで、
セルゲーム時の悟空悟飯ﾍﾞｼﾞｰﾀﾄﾗﾝkｽｳﾋﾟｯｺﾛ＞ﾌﾞﾛﾘｰ戦時の悟空悟飯ﾍﾞｼﾞｰﾀﾄﾗﾝｸｽﾋﾟｯｺﾛ
今は同じとみてるけど
こんな話もあるらしい
あの物語は、ベジータがセルに対して完全体にさす前に止めを刺して平和になった世界
っていう
僕はここにくるまで、
セルゲーム時の悟空悟飯ﾍﾞｼﾞｰﾀﾄﾗﾝkｽｳﾋﾟｯｺﾛ＞ﾌﾞﾛﾘｰ戦時の悟空悟飯ﾍﾞｼﾞｰﾀﾄﾗﾝｸｽﾋﾟｯｺﾛ
今は同じとみてるけど
こんな話もあるらしい
あの物語は、ベジータがセルに対して完全体にさす前に止めを刺して平和になった世界
っていう
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:45:38.18 ID:UmBUXnH+
>>298-299の質問の意図がわからないなぁ
その質問こそがブロリー戦時の力関係が、悟空＞悟飯だと言っているようなもんなのに
>>283で悟空＞悟飯と言ってるID:e49b0ugjに聞く質問なのか？
むしろID:ACybwcoxが答えるべきじゃね？
その質問こそがブロリー戦時の力関係が、悟空＞悟飯だと言っているようなもんなのに
>>283で悟空＞悟飯と言ってるID:e49b0ugjに聞く質問なのか？
むしろID:ACybwcoxが答えるべきじゃね？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:57:05.40 ID:ACybwcox
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:58:33.35 ID:ACybwcox
>>308
そもそも花見してることや塾の面接がある時点で時期的に無茶苦茶
そもそも花見してることや塾の面接がある時点で時期的に無茶苦茶
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:02:56.07 ID:ACybwcox
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:14:50.44 ID:UmBUXnH+
>>311
＞ブロリーが悟飯を狙ったから逃がしただけだろ
フィルムコミックスにもこのシーンに強い絆で結ばれているとある
セルゲームで悟飯にあんな仕打ちをした悟空が？ピッコロにも文句言われた程なのに
＞ついでに設定で悟飯＞悟空とあるけどこれは？
悟空をも凌ぐと書いてあるかたわら、今や「最強」の超サイヤ人戦士となった孫悟空！という文章の矛盾がある
箔をつけるための矛盾が多い設定資料よりは描写でみてるんで・・
＞ブロリーが悟飯を狙ったから逃がしただけだろ
フィルムコミックスにもこのシーンに強い絆で結ばれているとある
セルゲームで悟飯にあんな仕打ちをした悟空が？ピッコロにも文句言われた程なのに
＞ついでに設定で悟飯＞悟空とあるけどこれは？
悟空をも凌ぐと書いてあるかたわら、今や「最強」の超サイヤ人戦士となった孫悟空！という文章の矛盾がある
箔をつけるための矛盾が多い設定資料よりは描写でみてるんで・・
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:16:28.87 ID:ACybwcox
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:19:16.41 ID:e49b0ugj
>>310
ね。ちょっとおかしい
ね。ちょっとおかしい
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:21:44.81 ID:e49b0ugj
>>313
あ、器知れていいんで、本スレでやってください。
せっかく前スレのいい流れを持ってきていい議論ができてたのに、
ブロリストの方もお前みたいなのがいるからブロリーファンが邪険にされると言ってたよ
あ、器知れていいんで、本スレでやってください。
せっかく前スレのいい流れを持ってきていい議論ができてたのに、
ブロリストの方もお前みたいなのがいるからブロリーファンが邪険にされると言ってたよ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:22:45.48 ID:ACybwcox
>>314
描写だけで見たらピッコロがベジータより強く見えるんだけど
セルゲームに関してはセルは悟飯にしか勝てないと思ったからやった？フェアとか言い出すアホだけど
どのみち設定があてにならんと言い出したら議論なんてできんし矛盾が出ない限りである程度取り入れるべきでは？
描写だけで見たらピッコロがベジータより強く見えるんだけど
セルゲームに関してはセルは悟飯にしか勝てないと思ったからやった？フェアとか言い出すアホだけど
どのみち設定があてにならんと言い出したら議論なんてできんし矛盾が出ない限りである程度取り入れるべきでは？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:24:50.35 ID:ACybwcox
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:25:21.41 ID:e49b0ugj
>>314
>>今や「最強」の超サイヤ人戦士となった孫悟空！という文章の矛盾がある
無駄無駄。
「でも〜」「設定では(矛盾を無視して)」で延々と繰り返してくるから。
絶対に間違いを認めないでﾌﾞﾛﾘー上げしてくるから。
>>箔をつけるための矛盾が多い設定資料よりは描写でみてるんで・・
これも無駄ｗ
絶対にこっちが「はいはいわかった」ってなるまで続けて、「反論ねぇの？お前の負けな」
って言うまで言い続けるからｗ
>>今や「最強」の超サイヤ人戦士となった孫悟空！という文章の矛盾がある
無駄無駄。
「でも〜」「設定では(矛盾を無視して)」で延々と繰り返してくるから。
絶対に間違いを認めないでﾌﾞﾛﾘー上げしてくるから。
>>箔をつけるための矛盾が多い設定資料よりは描写でみてるんで・・
これも無駄ｗ
絶対にこっちが「はいはいわかった」ってなるまで続けて、「反論ねぇの？お前の負けな」
って言うまで言い続けるからｗ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:26:44.86 ID:e49b0ugj
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:31:12.09 ID:e49b0ugj
>>描写だけで見たらピッコロがベジータより強く見えるんだけど
公式公式と言うのに、公式がサイヤ人の恐ろしさを知ってるベジータだから〜と
言っているのに無視
>>どのみち設定があてにならんと言い出したら議論なんてできんし矛盾が出ない限りである程度取り入れるべきでは？
ブロリーが上げられる設定だけを取り上げ連呼。
悟飯を無理矢理にパラレル超強い設定に導けそうな(実際には全く導けない)設定は取り入れて連呼。
ちょっとでも下がるようなものは取り入れない無視。
これでよく「お前の器知れるよ？」とかいえるよねｗ
その言葉そっくりお返ししますｗ
公式公式と言うのに、公式がサイヤ人の恐ろしさを知ってるベジータだから〜と
言っているのに無視
>>どのみち設定があてにならんと言い出したら議論なんてできんし矛盾が出ない限りである程度取り入れるべきでは？
ブロリーが上げられる設定だけを取り上げ連呼。
悟飯を無理矢理にパラレル超強い設定に導けそうな(実際には全く導けない)設定は取り入れて連呼。
ちょっとでも下がるようなものは取り入れない無視。
これでよく「お前の器知れるよ？」とかいえるよねｗ
その言葉そっくりお返ししますｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:33:47.51 ID:UmBUXnH+
>>318
＞描写だけで見たらピッコロがベジータより強く見えるんだけど
その感想でいいんじゃないの？俺もそうだと思ったし
仮にベジータ＞ピッコロでも、ピッコロが意外とタフだったでもいいわけだし
本編でもセルジュニア相手にベジトラ並には頑張ってたもん
＞描写だけで見たらピッコロがベジータより強く見えるんだけど
その感想でいいんじゃないの？俺もそうだと思ったし
仮にベジータ＞ピッコロでも、ピッコロが意外とタフだったでもいいわけだし
本編でもセルジュニア相手にベジトラ並には頑張ってたもん
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:34:08.57 ID:ACybwcox
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:34:57.84 ID:cUbEdngT
うるせえ！
つまりブロリーはドラゴンボールどころか全創作物の中でも最強なんだよ！！！！！！！！！！！
つまりブロリーはドラゴンボールどころか全創作物の中でも最強なんだよ！！！！！！！！！！！
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:37:45.11 ID:ACybwcox
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:39:13.00 ID:e49b0ugj
阿部
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:40:16.78 ID:c1PPRX7I
ピッコロさんは仙豆運搬係だから何粒か持っていた可能性
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:42:13.59 ID:ACybwcox
それと映画で違う強さのやつを他に出すとヒルデガーン戦超３悟空
クウラ戦悟空
ノーマルでフリーザと同レベルのクウラと互角
超化でクウラ最終形態が相手にならない
クウラ戦悟空
ノーマルでフリーザと同レベルのクウラと互角
超化でクウラ最終形態が相手にならない
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:43:42.30 ID:ACybwcox
>>328
食ってるシーン一つもないけど何個持ってきたか分からんしありえるのか？
食ってるシーン一つもないけど何個持ってきたか分からんしありえるのか？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:54:25.55 ID:c1PPRX7I
セルゲームで仙豆くった奴
セル・クリリン・ヤムチャ・天津飯・(悟空？)
ブロリーの映画で食ってた奴
悟空・悟飯・トランクス
悟空と界王の通信聞いて仙豆まで持って行ってたならある分全部持ってくだろうから1粒くらいあったんじゃない？
セル・クリリン・ヤムチャ・天津飯・(悟空？)
ブロリーの映画で食ってた奴
悟空・悟飯・トランクス
悟空と界王の通信聞いて仙豆まで持って行ってたならある分全部持ってくだろうから1粒くらいあったんじゃない？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:57:02.21 ID:ACybwcox
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:03:04.10 ID:e49b0ugj
>>324
だからベジータがびびってる+ブロリーはベジータに恨みもってるからだろ？
「お前だけは簡単に死なさないぞ」と言うほどの。
公式がベジータ嫌いだそし。
お前の自己中っぷりを指摘したら煽りと受け取ったのね。
まいいけど
だからベジータがびびってる+ブロリーはベジータに恨みもってるからだろ？
「お前だけは簡単に死なさないぞ」と言うほどの。
公式がベジータ嫌いだそし。
お前の自己中っぷりを指摘したら煽りと受け取ったのね。
まいいけど
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:05:58.61 ID:e49b0ugj
>>326
マジでお前日本語わかんないのか？
1作目
僕と僕じゃない人の意見
悟飯は自分の力を知らなかったし、発揮も出来なかった。
セル戦でやっと発揮。自分の力を知る。
自分の力を知らないで怯えてる悟飯と、
悟空に背中を押されて自分の力に気づいて発揮できるようになった悟飯。
これをお前は一緒だと言ってるんだよ？
って何回言えばお前はこの文字を読むの？
マジでお前日本語わかんないのか？
1作目
僕と僕じゃない人の意見
悟飯は自分の力を知らなかったし、発揮も出来なかった。
セル戦でやっと発揮。自分の力を知る。
自分の力を知らないで怯えてる悟飯と、
悟空に背中を押されて自分の力に気づいて発揮できるようになった悟飯。
これをお前は一緒だと言ってるんだよ？
って何回言えばお前はこの文字を読むの？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:08:04.87 ID:ACybwcox
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:13:52.97 ID:ACybwcox
>>334
まだ悟飯がおびえてると思ってるの？
おびえてたの最初だけだから
強敵相手に本気出すのは当たり前だろ
力を知ったのもセルと戦ってる途中
悟飯自身がだんだん分かってきたと言ってる
これは戦う前までは知らなかったんだろ
なのにその時点で悟飯は悟空の戦いを大したことないと言ってる
まだ悟飯がおびえてると思ってるの？
おびえてたの最初だけだから
強敵相手に本気出すのは当たり前だろ
力を知ったのもセルと戦ってる途中
悟飯自身がだんだん分かってきたと言ってる
これは戦う前までは知らなかったんだろ
なのにその時点で悟飯は悟空の戦いを大したことないと言ってる
要は、俺が言いたかったのはこういうこと。
結局、あの世界ではセルゲームはまだ終わってない。もし、悟空>悟飯なら
あの時点での悟空はセルに一歩及ばなかったのだから、花見どころの騒ぎじゃなく、
修行に打ち込んでなきゃおかしいだろ。当然、ブロリーと戦うなんて論外。
にもかかわらず、あの世界ではセルゲーム前なのに花見とまるでセルゲーム直前みたいな
ことをやっている。これは、やはり原作通り悟飯がすでに悟空を超える力を持っていて、
後は怒りをきっかけにすればセルすら倒せる力を得ているという証拠だ。
だとすれば、悟空>悟飯は前提からしておかしいということだ。
結局、あの世界ではセルゲームはまだ終わってない。もし、悟空>悟飯なら
あの時点での悟空はセルに一歩及ばなかったのだから、花見どころの騒ぎじゃなく、
修行に打ち込んでなきゃおかしいだろ。当然、ブロリーと戦うなんて論外。
にもかかわらず、あの世界ではセルゲーム前なのに花見とまるでセルゲーム直前みたいな
ことをやっている。これは、やはり原作通り悟飯がすでに悟空を超える力を持っていて、
後は怒りをきっかけにすればセルすら倒せる力を得ているという証拠だ。
だとすれば、悟空>悟飯は前提からしておかしいということだ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:31:05.62 ID:e49b0ugj
>>335
ベジータに対してへの攻撃の方が強いに決まってるだろｗ
ピッコロよりベジータのほうがタフなんだからよｗ
>>お前だけは簡単に死なさないぞ
この台詞から手加減してるって分かるだろ
よくそういう台詞って、半殺し気絶〜無理矢理起こす〜ぶっ飛ばす〜気絶〜無理矢理起こす
っていう、ただ痛ぶるだけじゃなくて地獄のような苦しみをあたえるときに使われるのが主流なんだけど、
悟空相手に理性なくして飛び掛かったり、悟天の声聞いてキレて叫ぶブロリーが手加減出来るわけ無い
お前がいつも言う公式が「ブロリーは手加減できない」と言ってるぞ？
ベジータに対してへの攻撃の方が強いに決まってるだろｗ
ピッコロよりベジータのほうがタフなんだからよｗ
>>お前だけは簡単に死なさないぞ
この台詞から手加減してるって分かるだろ
よくそういう台詞って、半殺し気絶〜無理矢理起こす〜ぶっ飛ばす〜気絶〜無理矢理起こす
っていう、ただ痛ぶるだけじゃなくて地獄のような苦しみをあたえるときに使われるのが主流なんだけど、
悟空相手に理性なくして飛び掛かったり、悟天の声聞いてキレて叫ぶブロリーが手加減出来るわけ無い
お前がいつも言う公式が「ブロリーは手加減できない」と言ってるぞ？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:31:42.56 ID:Yc0/HFr4
セルゲーム直前みたいな→×
原作のセルゲーム直前みたいな→○
原作のセルゲーム直前みたいな→○
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:40:30.01 ID:ACybwcox
>>338
「もう終わりか？」って言ってたろ
そもそも本当に手加減できないなら気を上げたりできないしすぐに星が消滅してる
悟空に対して恨みがあるんだから切れるのはおかしくない
それと理性がないのは違うから
「もう終わりか？」って言ってたろ
そもそも本当に手加減できないなら気を上げたりできないしすぐに星が消滅してる
悟空に対して恨みがあるんだから切れるのはおかしくない
それと理性がないのは違うから
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:42:30.98 ID:ACybwcox
>>338
悟天の時手加減してたのは悟飯と戦っている途中で気を上げてることから分かるだろ
悟天の時手加減してたのは悟飯と戦っている途中で気を上げてることから分かるだろ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:47:45.41 ID:e49b0ugj
「どのみち設定があてにならんと言い出したら議論なんてできんし矛盾が出ない限りである程度取り入れるべきでは？ 」
これを言う人間がなんで描写を無視する
これを言う人間がなんで描写を無視する
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:48:46.30 ID:e49b0ugj
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:50:55.18 ID:ACybwcox
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:51:11.85 ID:e49b0ugj
>>340
>>「もう終わりか？」って言ってたろ
そもそも本当に手加減できないなら気を上げたりできないしすぐに星が消滅してる
ブロリーは『楽しむ』という大きな欲求がそこにあるからね。
手加減というのは、セルがやったようなことを言うんであって、
ブロリーのも一応言うと思うけど、手加減って言うと手加減じゃない
格闘技でもさ、スパーするときに手加減しようとしてるけどできてない人っているんだよね？
↑これみたいなもん
>>「もう終わりか？」って言ってたろ
そもそも本当に手加減できないなら気を上げたりできないしすぐに星が消滅してる
ブロリーは『楽しむ』という大きな欲求がそこにあるからね。
手加減というのは、セルがやったようなことを言うんであって、
ブロリーのも一応言うと思うけど、手加減って言うと手加減じゃない
格闘技でもさ、スパーするときに手加減しようとしてるけどできてない人っているんだよね？
↑これみたいなもん
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:52:33.03 ID:ACybwcox
>>343
悟空に関しては塾の面接なんだから親が金髪って色々まずいだろ
悟空に関しては塾の面接なんだから親が金髪って色々まずいだろ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:56:11.48 ID:ACybwcox
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:59:29.36 ID:e49b0ugj
>>344
公式が「手加減できない」って言ってるぞ？
公式が「手加減できない」って言ってるぞ？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:59:57.99 ID:ACybwcox
>>348
どこに書いてるの？
どこに書いてるの？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:02:19.33 ID:DF16CGB9
>>347
違う。そういうことじゃなくて、
セルやヒソカみたいなのを手加減と言うのであって、
ブロリーは手加減を自由に出来ないって言ってるのよ。
痛ぶるのを『楽しむ』ということがブロリーの手加減に繋がるわけで、
すぐぶちギレて飛びかかったりするくらいなんだから
違う。そういうことじゃなくて、
セルやヒソカみたいなのを手加減と言うのであって、
ブロリーは手加減を自由に出来ないって言ってるのよ。
痛ぶるのを『楽しむ』ということがブロリーの手加減に繋がるわけで、
すぐぶちギレて飛びかかったりするくらいなんだから
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:05:27.00 ID:DF16CGB9
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:07:03.00 ID:Ac3AP2mE
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:08:10.10 ID:Ac3AP2mE
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:08:44.46 ID:0+llDCoQ
>>346
だからさ、そもそも地球が危ないって時に塾の面接したり、花見したりする方
がおかしいって言ってるの。
そんな余裕あんの？セルに負けちまったら、それこそ学者だとか塾だとか全然
関係なくなるだろ。塾の面接だとか花見なんかせずに、修行してるのが普通なの
では？
塾の面接行ったり、花見行ったりしてる時点で悟空は今のままでセルに勝てるという
何らかの確信を抱いてるってことじゃないの？
だからさ、そもそも地球が危ないって時に塾の面接したり、花見したりする方
がおかしいって言ってるの。
そんな余裕あんの？セルに負けちまったら、それこそ学者だとか塾だとか全然
関係なくなるだろ。塾の面接だとか花見なんかせずに、修行してるのが普通なの
では？
塾の面接行ったり、花見行ったりしてる時点で悟空は今のままでセルに勝てるという
何らかの確信を抱いてるってことじゃないの？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:17:56.35 ID:DF16CGB9
>>352
そりゃあげれるだろ。
気を操るのと気を上昇さすのは違う。
「サイヤ人到来」の頃も、悟空達しか気を操れないって言ってるけど、
ベジータらは瞬時に気をあげてるしな
>>悟天たちが死なないように全力をださずに
どこが？
伝説にならなかったってこと？
悟天トランクスの強さじゃ伝説を引き出せなかったんじゃない？
何と言っても、いつもあなたたちが言う公式が言ってるんだよ？
公式が全てじゃないの？
そりゃあげれるだろ。
気を操るのと気を上昇さすのは違う。
「サイヤ人到来」の頃も、悟空達しか気を操れないって言ってるけど、
ベジータらは瞬時に気をあげてるしな
>>悟天たちが死なないように全力をださずに
どこが？
伝説にならなかったってこと？
悟天トランクスの強さじゃ伝説を引き出せなかったんじゃない？
何と言っても、いつもあなたたちが言う公式が言ってるんだよ？
公式が全てじゃないの？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:19:22.50 ID:DF16CGB9
>>354
設定に矛盾が多いから戦闘内容と戦績で語った方が良いのにね。
設定に矛盾が多いから戦闘内容と戦績で語った方が良いのにね。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:51:12.50 ID:MGAdG307
ブロリー厨はもう論破されてる事や議論の結果結論が出された事を、
壊れたテープレコーダーの様に繰り返してるだけだな
もしかしてブロリーを強くしてくれる救世主を待ってるのかなw
壊れたテープレコーダーの様に繰り返してるだけだな
もしかしてブロリーを強くしてくれる救世主を待ってるのかなw
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 03:33:22.39 ID:njsGJ+8D
>>343
原作ではチチが食事のときぐれえは超サイヤ人は止めてけろとか言ってるから
解こうと思えば解ける可能性はあるな
いままでの議論を見るに設定とそれに合う描写を見て行く派と描写重視派に分かれてるな
どっちが正しいか俺個人には分からんが、互いの思考を理解し合えば良い議論になりそうだ
せっかくブロリーという同じ題材で語り合ってるんだし視野を広く持とうぜ
あといくら相手が理解しづらいとしても個人攻撃を始めたら負けだぞ
原作ではチチが食事のときぐれえは超サイヤ人は止めてけろとか言ってるから
解こうと思えば解ける可能性はあるな
いままでの議論を見るに設定とそれに合う描写を見て行く派と描写重視派に分かれてるな
どっちが正しいか俺個人には分からんが、互いの思考を理解し合えば良い議論になりそうだ
せっかくブロリーという同じ題材で語り合ってるんだし視野を広く持とうぜ
あといくら相手が理解しづらいとしても個人攻撃を始めたら負けだぞ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 07:51:02.25 ID:cxQAGcUU
ｎｏｎさん久しぶり
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 08:24:18.09 ID:/B/Y1LOP
ブロリーはん凄い顔しながら『くっ！くっ！くっ！くっ！』ってガチパンチしてたやん
最後まで本気出してないって‥なんでそう都合よく映像が美化されん？
最後まで本気出してないって‥なんでそう都合よく映像が美化されん？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 11:17:12.78 ID:Ac3AP2mE
>>355
そんな曖昧な公式なんて持ってこられても…
悟飯と戦ってる最中に気を上げてる描写あるのにそれでずっと全力って無理があるだろ
悟空がオラ達のようにって言ってるからブロリーが気を操作できても不思議じゃない
それにバリアはるには気の高等技術が必要とベジットのバリアについての説明に書いてある
バリアができるブロリーは気の操作ぐらい楽勝だろ
>>360
あれだけで本気だしてるってのも無理がある
そのあと気を上げてる描写があるのに
そんな曖昧な公式なんて持ってこられても…
悟飯と戦ってる最中に気を上げてる描写あるのにそれでずっと全力って無理があるだろ
悟空がオラ達のようにって言ってるからブロリーが気を操作できても不思議じゃない
それにバリアはるには気の高等技術が必要とベジットのバリアについての説明に書いてある
バリアができるブロリーは気の操作ぐらい楽勝だろ
>>360
あれだけで本気だしてるってのも無理がある
そのあと気を上げてる描写があるのに
362 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/25(月) 11:49:17.16 ID:tEE8Ebvj
t
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 12:12:51.64 ID:Ac3AP2mE
>>355
大全にはブロリーが手加減できないなんか書いてないぞ。
大全にはブロリーが手加減できないなんか書いてないぞ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 12:51:14.89 ID:pBveWF4I
ラストがろくに動けない4人の気+ずたぼろ超1悟空の腹パン1発KOとかいうやっつけな終わり方のせいで強いんだか弱いんだかよくわからないキャラ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 14:33:33.95 ID:ThA71YTF
>>364
ズタボロで動けない相手からエネルギーをもらって急激にパワーアップした例ならあるぞ。
劇場版「超サイヤ人だ孫悟空」ではほとんど動けないピッコロからエネルギーもらって急に
スラッグに対して有効打を打てた。
それに対して、ブロリーの時は、動けないながらも４人からエネルギーを分け与えてもらってるん
だから、そのパワーアップ具合といったら尋常じゃないぞ。
ズタボロで動けない相手からエネルギーをもらって急激にパワーアップした例ならあるぞ。
劇場版「超サイヤ人だ孫悟空」ではほとんど動けないピッコロからエネルギーもらって急に
スラッグに対して有効打を打てた。
それに対して、ブロリーの時は、動けないながらも４人からエネルギーを分け与えてもらってるん
だから、そのパワーアップ具合といったら尋常じゃないぞ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 14:47:50.65 ID:MGAdG307
>>361
ブロリー厨の中のブロリーは調子に乗って手加減した結果負けた小物って事なの？
ブロリー厨の中のブロリーは調子に乗って手加減した結果負けた小物って事なの？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 14:59:57.41 ID:njsGJ+8D
横から
結果的に最後の競り合いで負けてるのは確かだろう
ブロリーは強敵と切磋琢磨するような戦闘経験が皆無だったろうし
ここぞって所での見極めで負けた という感じに思ってる
結果的に最後の競り合いで負けてるのは確かだろう
ブロリーは強敵と切磋琢磨するような戦闘経験が皆無だったろうし
ここぞって所での見極めで負けた という感じに思ってる
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 15:09:38.24 ID:Ac3AP2mE
>>366
手加減して結果的に負けたやつなら他にもいるぞ
フリーザやセルも手加減して自分の力越えられて負けてる
フリーザはいつでも悟空を殺せたしセルは悟飯を怒らせなければよかった
ブロリーアンチの中でははこいつらも手加減した結果負けた小物なの？
手加減して結果的に負けたやつなら他にもいるぞ
フリーザやセルも手加減して自分の力越えられて負けてる
フリーザはいつでも悟空を殺せたしセルは悟飯を怒らせなければよかった
ブロリーアンチの中でははこいつらも手加減した結果負けた小物なの？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 16:24:34.67 ID:pBveWF4I
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 18:30:26.02 ID:d3+vEzy9
突然済まないけどやっぱり劇場版悟飯は相当パワーアップしてると思う。
ダーブラが原作悟飯を「大きなパワーを持っている」って言ってたけどダーブラは
気が読めないし悟飯達も気を抑えてたから気を基準に考えた訳では無いと思う。
そもそも７年間修業してなかったのにピッコロさんより圧倒的に強いっておかしい。
前に誰かが「成長したら基礎体力ぐらい上がるだろう」とか書き込んでたけど、
ダーブラは体力とかで判断してたんじゃないかな。
宇宙最強の戦闘民族サイヤ人なら基礎体力がナメック星人より圧倒的に高くてもおかしくないし。
原作悟飯って悟天の強さにびっくりして飛び上がってにげてたんでしょ？本気だしてなかったけど
そんで「うかうかしてたら抜かれるぞ」って言ってたんでしょ？
圧倒的に差があったとしたら十分うかうかしてて大丈夫だと思うんだけど。
やっぱりそこまで差はなかったって事になるんじゃないかな。
「ダーブラ戦でノーマル悟飯は何も言われてなかったのに超２になったらボロクソ言われてる」
ってゆうのも当たり前だと思うんだ。
ノーマルのときはお互い本気だしてなかったんだし。超２になっても全然ダメだからボロクソ言われたんだと思う。
ノーマルでは青年＞少年で超２だと少年＞青年なんて訳分からない事には成ってないと思う。
あとハイスクール編（っていうの？）でノーマル悟飯がベジータに「大分気が落ちている」
みたいなこと言われてなかったっけ無ければ良いんだけど。
ダーブラが原作悟飯を「大きなパワーを持っている」って言ってたけどダーブラは
気が読めないし悟飯達も気を抑えてたから気を基準に考えた訳では無いと思う。
そもそも７年間修業してなかったのにピッコロさんより圧倒的に強いっておかしい。
前に誰かが「成長したら基礎体力ぐらい上がるだろう」とか書き込んでたけど、
ダーブラは体力とかで判断してたんじゃないかな。
宇宙最強の戦闘民族サイヤ人なら基礎体力がナメック星人より圧倒的に高くてもおかしくないし。
原作悟飯って悟天の強さにびっくりして飛び上がってにげてたんでしょ？本気だしてなかったけど
そんで「うかうかしてたら抜かれるぞ」って言ってたんでしょ？
圧倒的に差があったとしたら十分うかうかしてて大丈夫だと思うんだけど。
やっぱりそこまで差はなかったって事になるんじゃないかな。
「ダーブラ戦でノーマル悟飯は何も言われてなかったのに超２になったらボロクソ言われてる」
ってゆうのも当たり前だと思うんだ。
ノーマルのときはお互い本気だしてなかったんだし。超２になっても全然ダメだからボロクソ言われたんだと思う。
ノーマルでは青年＞少年で超２だと少年＞青年なんて訳分からない事には成ってないと思う。
あとハイスクール編（っていうの？）でノーマル悟飯がベジータに「大分気が落ちている」
みたいなこと言われてなかったっけ無ければ良いんだけど。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 18:31:09.08 ID:DF16CGB9
>>369
よくさ、スラッグ戦の話だす人多いけど、普通じゃね？
よくさ、スラッグ戦の話だす人多いけど、普通じゃね？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 18:32:13.03 ID:DF16CGB9
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 18:47:15.13 ID:MGAdG307
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 19:04:26.43 ID:DF16CGB9
>>369
あれかな？
ブロリーってタフじゃないんｎじゃね？
タフっていうのは、ハントやセフォーみたいなやつのこというのであって、
アリスターみたいなのはタフとは言わない
どういうことかっていうと、
防御力はめちゃくちゃ高いけどタフじゃない
その防御力をちょっとでも上回れれば、ブロリーは勝てないってこと
あれかな？
ブロリーってタフじゃないんｎじゃね？
タフっていうのは、ハントやセフォーみたいなやつのこというのであって、
アリスターみたいなのはタフとは言わない
どういうことかっていうと、
防御力はめちゃくちゃ高いけどタフじゃない
その防御力をちょっとでも上回れれば、ブロリーは勝てないってこと
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 19:10:41.67 ID:Ac3AP2mE
>>374
悟空以上にタフなのは確か
悟空以上にタフなのは確か
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 19:11:28.64 ID:d3+vEzy9
≫372さん
ありがとうございます。が、すいません。過去レスは少し読んだんですが、
文章読解力がないというか・・・多分色々と読み間違えたり、読み飛ばしたり
してると思います。
≫373さんの書き込みを読むと多分過去スレで論破されていたようですね。
自分はあまりＤＢに詳しいほうではないのでどっちにしろあなたとは議論はあまりできないと思います。
ただ少し気になっただけです。お手数かけてすいません。
ありがとうございます。が、すいません。過去レスは少し読んだんですが、
文章読解力がないというか・・・多分色々と読み間違えたり、読み飛ばしたり
してると思います。
≫373さんの書き込みを読むと多分過去スレで論破されていたようですね。
自分はあまりＤＢに詳しいほうではないのでどっちにしろあなたとは議論はあまりできないと思います。
ただ少し気になっただけです。お手数かけてすいません。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 19:15:54.62 ID:d3+vEzy9
>>376
アンカーを間違えるとは・・・
アンカーを間違えるとは・・・
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 19:20:40.67 ID:Ac3AP2mE
>>376
悟飯がパワーアップしてるかどうかを今議論してるから別に論破されてない
悟飯がパワーアップしてるかどうかを今議論してるから別に論破されてない
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 19:41:16.50 ID:DF16CGB9
>>375
だからタフの意味分かってる？
だからタフの意味分かってる？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 19:46:03.59 ID:tZagNAIF
へへっ・・・オラもタフだけど・・・あいつは桁ちげえだ
人に過去レス見ろ云々の前にまず映画見なおしてこよう（提案）
人に過去レス見ろ云々の前にまず映画見なおしてこよう（提案）
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 19:52:12.34 ID:DF16CGB9
>>380
だからｗ
そんなこと言われなくてもわかるうっつーのｗ
ＤＢ作者のなかにどれだけ格闘技経験者がいるんだよ
「タフ」っていうほんとの意味を知らないで使ってるってだけ
お前みたいな馬鹿が「アリスターは最強。格闘技界で一番タフだ」
とかぬかしてんだろうなｗ
だからｗ
そんなこと言われなくてもわかるうっつーのｗ
ＤＢ作者のなかにどれだけ格闘技経験者がいるんだよ
「タフ」っていうほんとの意味を知らないで使ってるってだけ
お前みたいな馬鹿が「アリスターは最強。格闘技界で一番タフだ」
とかぬかしてんだろうなｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:00:15.19 ID:tZagNAIF
アニメと現実混同する馬鹿は書き込むなよｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:02:52.16 ID:DF16CGB9
>>382こいつはアホの子なの？
アニメをみて「うわこんな吹っ飛ぶとか現実ではありえねーしｗｗｗ」
とか言ってるやつが「アニメと現実を混同するやつ」
それともお前は「言葉の意味がアニメや漫画と現実の世界では違う」とか思ってて、
「アニメと現実混同する馬鹿は書き込むなよｗ」
とか書いちゃってんの？ｗ
アニメをみて「うわこんな吹っ飛ぶとか現実ではありえねーしｗｗｗ」
とか言ってるやつが「アニメと現実を混同するやつ」
それともお前は「言葉の意味がアニメや漫画と現実の世界では違う」とか思ってて、
「アニメと現実混同する馬鹿は書き込むなよｗ」
とか書いちゃってんの？ｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:04:16.85 ID:U335nVop
>>369
その半スーパーサイヤ人にぼこられた後、巨大化してさらにパワーアップしてたよな。
そっから先は、半スーパーになれるはずの悟空も苦戦している。
そして、ピッコロからパワーをもらったら、そいつを上回る力を得ている。
やっぱり、ドラゴンボールの世界では半死半生のパワーでも与えれば急激に伸びるんですよ。
その半スーパーサイヤ人にぼこられた後、巨大化してさらにパワーアップしてたよな。
そっから先は、半スーパーになれるはずの悟空も苦戦している。
そして、ピッコロからパワーをもらったら、そいつを上回る力を得ている。
やっぱり、ドラゴンボールの世界では半死半生のパワーでも与えれば急激に伸びるんですよ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:06:15.24 ID:DF16CGB9
>>384
幽遊白書の命の炎を燃やすみたいな底力か
幽遊白書の命の炎を燃やすみたいな底力か
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:06:50.46 ID:Ac3AP2mE
とりあえず悟空自身がブロリーのことを自分以上にタフだと言ってるんだからそれでいいだろ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:07:44.66 ID:U335nVop
聖闘士星矢の命をかけてコスモを完全燃焼させることにも似ている。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:09:46.12 ID:U335nVop
>>386
なぁ、それ意味ちがくないか。
悟空は、「へへ、オラもタフだけど、あいつは桁違いだ」と言ってるが、
それって「これだけ食らってまだ戦ってられる自分もタフ」だが、ブロリーは
「戦闘能力が桁違いすぎる」って意味なんじゃないの？
そうでないと、そのあとの「おらぁ、少しは手加減しろ」につながらないだろ。
なぁ、それ意味ちがくないか。
悟空は、「へへ、オラもタフだけど、あいつは桁違いだ」と言ってるが、
それって「これだけ食らってまだ戦ってられる自分もタフ」だが、ブロリーは
「戦闘能力が桁違いすぎる」って意味なんじゃないの？
そうでないと、そのあとの「おらぁ、少しは手加減しろ」につながらないだろ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:10:32.98 ID:DF16CGB9
>>386
そいつが打撃で死ぬとはなｗ
そいつが打撃で死ぬとはなｗ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:12:01.55 ID:tZagNAIF
「あいつは桁違い」がタフさを指してないと「オラ"も"タフ」につながらないだろ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:12:53.16 ID:DF16CGB9
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:15:04.95 ID:U335nVop
>>390
あのな、「も」っていうのは何も並列を意味するだけじゃないぞ。
例えば、「自分もよくやったな」って言う時は、その次に誰かがくるわけではないだろ。
悟空は、自分のタフさは認めつつも、それでも勝てないブロリーとの能力差を言ってる方が
文脈的にはしっくりくるが。
あのな、「も」っていうのは何も並列を意味するだけじゃないぞ。
例えば、「自分もよくやったな」って言う時は、その次に誰かがくるわけではないだろ。
悟空は、自分のタフさは認めつつも、それでも勝てないブロリーとの能力差を言ってる方が
文脈的にはしっくりくるが。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:15:11.70 ID:DF16CGB9
そうでもないだろ
この人の意見きいて、それもそうかもと思ったが、
「オラもタフだけど(タフだから戦ってられるけど)、あいつは桁違いだ(強さが）」
でも普通にしっくりくるな
この人の意見きいて、それもそうかもと思ったが、
「オラもタフだけど(タフだから戦ってられるけど)、あいつは桁違いだ(強さが）」
でも普通にしっくりくるな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:16:43.40 ID:njsGJ+8D
これはどっちとも取れるな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:17:35.12 ID:DF16CGB9
防御力・・・相手の攻撃に対しての防御が堅い。叩いても効かない
タフ・・・ダメージをもらっても倒れない。ダメージをもらっても立ち上がる。
ダメージをもらってるのにしぶとい
タフ・・・ダメージをもらっても倒れない。ダメージをもらっても立ち上がる。
ダメージをもらってるのにしぶとい
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 21:00:04.08 ID:MGAdG307
つまりタフっていうのはRPGでいうとHPが滅茶苦茶高いって事で良いの
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 22:37:49.70 ID:Ac3AP2mE
この話ってブロリーがタフかどうかの話だよな？
同等以上のやつと戦ったことないし分からんのじゃないの？
ダメージを受けたのも一作目と二作目の最後だけでどっちも必殺の一撃だったし
同等以上のやつと戦ったことないし分からんのじゃないの？
ダメージを受けたのも一作目と二作目の最後だけでどっちも必殺の一撃だったし
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 23:14:17.70 ID:LyG2P3Wm
ブロリー1 よれよれの仲間に気を分けてもらった悟空に倒される
ブロリー2 悟飯と悟天に倒される
ブロリー3 悟天とトランクスとクリリンがどうにかした
地獄ブロリー パイクーハン（＋つきそいで悟空）に退治された（だろう）
ブロリー2 悟飯と悟天に倒される
ブロリー3 悟天とトランクスとクリリンがどうにかした
地獄ブロリー パイクーハン（＋つきそいで悟空）に退治された（だろう）
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 00:27:04.64 ID:Y4IhjDG+
しかもジャネンバ戦の悟空のセリフから超３になってないのは確定
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 00:45:43.32 ID:9+K+zIku
>>399
ヒント：映画はパラレル
ヒント：映画はパラレル
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 00:50:32.40 ID:r8mdeYeN
ジャネンバ戦はパラガス出てきてるからブロリー映画とつながってるんだけどね
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 00:52:41.23 ID:Y4IhjDG+
地球でくそでかい気が衝突してるはずなのにベジータもピッコロも動かなかった
動いたのは心配性のクリリンだけ
つまりブロリンはそんなレベル
幻かなんかの悟空は力を貸したと言うより悟飯や悟天に力を振り絞れる様に助言した感じ
セル戦で『おめぇはどこかで地球へのダメージを気にしてる』みたいな
動いたのは心配性のクリリンだけ
つまりブロリンはそんなレベル
幻かなんかの悟空は力を貸したと言うより悟飯や悟天に力を振り絞れる様に助言した感じ
セル戦で『おめぇはどこかで地球へのダメージを気にしてる』みたいな
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 00:54:54.90 ID:Y4IhjDG+
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:00:26.52 ID:r8mdeYeN
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:07:03.85 ID:ySTnXlc0
そういやブロリーは銀河を破壊云々って有ったけど
あれってどうなの
一発で消し飛ばしたのでは無いんだよね
あれってどうなの
一発で消し飛ばしたのでは無いんだよね
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:16:06.71 ID:Y4IhjDG+
俺はブロリンアンチでも厨でもない
実際ブロリンは悟飯一人じゃ勝てない訳だし
超２悟空やベジータぐらいでいいと思うのよ
超３て超２の間ぐらい
ブウみたいな特殊能力や猪突猛進な戦いで知能がアレなのから敵としてはデブウより下
それが一番しっくりくる
実際ブロリンは悟飯一人じゃ勝てない訳だし
超２悟空やベジータぐらいでいいと思うのよ
超３て超２の間ぐらい
ブウみたいな特殊能力や猪突猛進な戦いで知能がアレなのから敵としてはデブウより下
それが一番しっくりくる
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 03:56:12.78 ID:ySTnXlc0
前レスも読めないの？
そんなんじゃ甘いよ
そんなんじゃ甘いよ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 07:38:03.46 ID:Eby/KR6Z
ブロリーの銀河破壊だが、界王が南の銀河をめちゃくちゃに破壊しつくすしと言ってることから
星雲がいくつも集まった南の銀河をブロリーは破壊しつくしたということになる。
なら冒頭のようなことができないととても南の銀河を破壊できないという・・・・・・・。
後、結局1作目の悟飯が原作通り悟空越えしててそこから相当パワーアップが2作目の青年悟飯ってことにで考えていいのか？
星雲がいくつも集まった南の銀河をブロリーは破壊しつくしたということになる。
なら冒頭のようなことができないととても南の銀河を破壊できないという・・・・・・・。
後、結局1作目の悟飯が原作通り悟空越えしててそこから相当パワーアップが2作目の青年悟飯ってことにで考えていいのか？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 07:41:44.76 ID:Eby/KR6Z
パラガスが出てきたからつながってるとも考えられるがジャネンバ編はブウが出てきてる
ブロリー3作目はバビディは出てきたようだがブウ戦前の時期なのに18号が普通に取り立て言ったり
してるからブウ自体が登場してない可能性が高いのとジャネンバ編では地獄に行くと魂だけになって
何も出来ないようだから暴れられる=肉体があるブロリー編とは全くの別物だろう。
ブロリー3作目はバビディは出てきたようだがブウ戦前の時期なのに18号が普通に取り立て言ったり
してるからブウ自体が登場してない可能性が高いのとジャネンバ編では地獄に行くと魂だけになって
何も出来ないようだから暴れられる=肉体があるブロリー編とは全くの別物だろう。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 10:02:02.13 ID:kDSdLAER
ジャネンバの映画で地獄に落ちた死人が無力になると考えるのは早計では？
魂の洗浄機(?)の他にも血の池地獄とか針山とかもあるしあくまで魂の洗浄は
地獄めぐりの一つの工程にすぎないと思う
魂だけになるのはアニメも同じだけど普通に暴れてるやつはいたしね
魂の洗浄機(?)の他にも血の池地獄とか針山とかもあるしあくまで魂の洗浄は
地獄めぐりの一つの工程にすぎないと思う
魂だけになるのはアニメも同じだけど普通に暴れてるやつはいたしね
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 10:18:44.90 ID:Z9YnkoGH
Z最強の敵はビルスだからブロリーの強さとかもうどうでもいいw
デブブウよりは強いんじゃね？
超3よりは弱いんじゃね？
デブブウよりは強いんじゃね？
超3よりは弱いんじゃね？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 10:20:49.04 ID:Eby/KR6Z
>>410
地獄に行くとベジータが肉体がないやらなんやら言ってたが・・・・・・・
まあ無力とは行かなくともそれだけでブロリーの強さを判断するのも早計では？
結局、時系列的にブロリー3作目はブウが登場してないみたいだし鳥山自身が全てパラレルとかなんとか言ってたし。
地獄に行くとベジータが肉体がないやらなんやら言ってたが・・・・・・・
まあ無力とは行かなくともそれだけでブロリーの強さを判断するのも早計では？
結局、時系列的にブロリー3作目はブウが登場してないみたいだし鳥山自身が全てパラレルとかなんとか言ってたし。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 12:38:45.70 ID:kI1qulS/
「オラ肉体を持って大界王星でずっと修行を続けてたんだからな。魂だけになったおめえとは差がついて当たり前だ」
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 13:35:34.62 ID:ySTnXlc0
>>413
それは単なる悟空の思い過ごしじゃないの
それは単なる悟空の思い過ごしじゃないの
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 13:53:38.83 ID:kDSdLAER
そもそもアニメでも肉体をもたないセルやフリーザも暴れてたし
肉体をもたない者は生前以上に強くなれないというだけでデメリットとしては
十分な気もするが
肉体をもたない者は生前以上に強くなれないというだけでデメリットとしては
十分な気もするが
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 15:08:05.05 ID:Eby/KR6Z
ブロリー編とジャネンバ編がつながってるかどうかは確証がないから何とも言えんかんじやな
時系列的に見ればつながってないし、パラガス登場を考慮するとつながってる可能性もある
時系列的に見ればつながってないし、パラガス登場を考慮するとつながってる可能性もある
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 17:03:04.14 ID:Hi+aBZCT
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 17:07:43.85 ID:Hi+aBZCT
つか、全部繋がってんだよ
なぜわからない？
都合の良いことは連呼して、
都合の悪いことは「鳥山がパラレルって言ってるから」
とかおかしいと思わない？
「パラレル」にしないと、「セルゲームの直前にあんなのと戦ってたのかよｗ」
とかなるからだろ？
強さや時期は変わらん
「クウラが！」
とかアホか
あれは地球帰ってきてから19号20号がくるまでのの話だぞ？
修行三昧の悟空が強くなってても全くおかしくないのにな
ブロリー厨の言ってることはめちゃくちゃ
なぜわからない？
都合の良いことは連呼して、
都合の悪いことは「鳥山がパラレルって言ってるから」
とかおかしいと思わない？
「パラレル」にしないと、「セルゲームの直前にあんなのと戦ってたのかよｗ」
とかなるからだろ？
強さや時期は変わらん
「クウラが！」
とかアホか
あれは地球帰ってきてから19号20号がくるまでのの話だぞ？
修行三昧の悟空が強くなってても全くおかしくないのにな
ブロリー厨の言ってることはめちゃくちゃ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 18:10:34.62 ID:Eby/KR6Z
>>418
そのはずなのに悟空が超サイヤに変化できなかったり瞬間移動を覚えてなかったりしてるがな
そのはずなのに悟空が超サイヤに変化できなかったり瞬間移動を覚えてなかったりしてるがな
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 18:22:09.73 ID:Eby/KR6Z
>>418
他にもメタルクウラ戦の時はすでにセルゲーム開催宣言してるにも関わらず悟空とベジータが超1-1だったり悟飯が超サイヤ人になってなかったりしてる
二作目だけの設定でも天下一武道会前なのにビーデルが既に悟飯の超パワーを知ってたりドラゴンボールを知ってる
悟天の武術の師匠が悟飯だったり悟空のことを知ってたり明らかにスタッフが原作やアニメとは違う別次元の話として作ってる
他にもメタルクウラ戦の時はすでにセルゲーム開催宣言してるにも関わらず悟空とベジータが超1-1だったり悟飯が超サイヤ人になってなかったりしてる
二作目だけの設定でも天下一武道会前なのにビーデルが既に悟飯の超パワーを知ってたりドラゴンボールを知ってる
悟天の武術の師匠が悟飯だったり悟空のことを知ってたり明らかにスタッフが原作やアニメとは違う別次元の話として作ってる
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 18:23:33.26 ID:Eby/KR6Z
>>417
だから今原作の悟飯と違いパワーアップしてるんじゃないか？ということを議論してるんだろ
だから今原作の悟飯と違いパワーアップしてるんじゃないか？ということを議論してるんだろ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 18:41:37.94 ID:ySTnXlc0
>>421
何回目だよそれ
何回目だよそれ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 18:46:17.27 ID:Eby/KR6Z
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 20:05:12.39 ID:Hi+aBZCT
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 20:05:55.40 ID:Hi+aBZCT
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 20:08:50.55 ID:Hi+aBZCT
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 20:11:57.24 ID:Hi+aBZCT
>>420
>>二作目だけの設定でも天下一武道会前なのにビーデルが既に悟飯の超パワーを知ってたり
それなら最後の会話はおかしい
>>悟天の武術の師匠が悟飯だったり
悟飯も教えてたじゃん
>>明らかにスタッフが原作やアニメとは違う別次元の話として作ってる
またブロリー厨お得意の自己中ご都合主義かよ
『ミス』だよ『ミス』
>>二作目だけの設定でも天下一武道会前なのにビーデルが既に悟飯の超パワーを知ってたり
それなら最後の会話はおかしい
>>悟天の武術の師匠が悟飯だったり
悟飯も教えてたじゃん
>>明らかにスタッフが原作やアニメとは違う別次元の話として作ってる
またブロリー厨お得意の自己中ご都合主義かよ
『ミス』だよ『ミス』
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 20:13:41.72 ID:Hi+aBZCT
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 20:18:45.40 ID:Hi+aBZCT
>>420
>>他にもメタルクウラ戦の時はすでにセルゲーム開催宣言してるにも関わらず悟空とベジータが超1-1だったり悟飯が超サイヤ人になってなかったりしてる
ならセルゲーム前だな
ベジータトランクスが精神と時の部屋入る前
神がデンデになってるって、そんな些細なのは凡ミスだろ
>>他にもメタルクウラ戦の時はすでにセルゲーム開催宣言してるにも関わらず悟空とベジータが超1-1だったり悟飯が超サイヤ人になってなかったりしてる
ならセルゲーム前だな
ベジータトランクスが精神と時の部屋入る前
神がデンデになってるって、そんな些細なのは凡ミスだろ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 20:54:36.68 ID:Eby/KR6Z
>>427
＞それなら最後の会話はおかしい
何がおかしいの？
悟飯の力を知ってると考えれば自然な会話だったと思うけど
＞悟飯も教えてたじゃん
悟飯が教えたのは舞空術だけだぞ
それまでは悟天の実力すら知らなかったのに師匠っておかしい
それとミスと考えるほうが不自然だと思うんだけど
>>428
前スレはどうだったか知らんけどこのスレじゃあ脱線させてるの映画悟飯を原作と一緒って言ってるほうなんだよね
昨日のも一作目悟飯が原作通りかどうかの話してたのにいきなりタフがどうとか言い出して話逸れたし
>>429
大全にセルゲーム開催宣言はもう終わってるとある
この時点で既にベジータは第二段階になってないとおかしいし悟空悟飯も精神と時の部屋に入ってる
＞神がデンデになってるって、そんな些細なのは凡ミスだろ
これミスと考えるほうが不自然だけど
＞それなら最後の会話はおかしい
何がおかしいの？
悟飯の力を知ってると考えれば自然な会話だったと思うけど
＞悟飯も教えてたじゃん
悟飯が教えたのは舞空術だけだぞ
それまでは悟天の実力すら知らなかったのに師匠っておかしい
それとミスと考えるほうが不自然だと思うんだけど
>>428
前スレはどうだったか知らんけどこのスレじゃあ脱線させてるの映画悟飯を原作と一緒って言ってるほうなんだよね
昨日のも一作目悟飯が原作通りかどうかの話してたのにいきなりタフがどうとか言い出して話逸れたし
>>429
大全にセルゲーム開催宣言はもう終わってるとある
この時点で既にベジータは第二段階になってないとおかしいし悟空悟飯も精神と時の部屋に入ってる
＞神がデンデになってるって、そんな些細なのは凡ミスだろ
これミスと考えるほうが不自然だけど
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:10:12.93 ID:Hi+aBZCT
>>430
>>何がおかしいの？
「ぼ、ぼ僕じゃないですよぉ；；；」
>>悟飯が教えたのは舞空術だけだぞ
天下一武道会に向けての修行は無視？
>>昨日のも一作目悟飯が原作通りかどうかの話してたのにいきなりタフがどうとか言い出して話逸れたし
まぁ君が「映画悟飯が原作と一緒と言ってるやつらが話逸らした！」
って言うならそれでいいんだけど、
一応流れ教えてあげるｗ
原作と一緒派とパラレルでめちゃ強設定派が言い合ってるところに、
初レスIDが「ボディの打撃一発で終わりだから、え？ってなる」
って話を持ち込んだ
話し逸らした逸らさないの言い合いを望んでる訳ではないから、
君の中では、こっちが話を逸らしたことでいいから
>>何がおかしいの？
「ぼ、ぼ僕じゃないですよぉ；；；」
>>悟飯が教えたのは舞空術だけだぞ
天下一武道会に向けての修行は無視？
>>昨日のも一作目悟飯が原作通りかどうかの話してたのにいきなりタフがどうとか言い出して話逸れたし
まぁ君が「映画悟飯が原作と一緒と言ってるやつらが話逸らした！」
って言うならそれでいいんだけど、
一応流れ教えてあげるｗ
原作と一緒派とパラレルでめちゃ強設定派が言い合ってるところに、
初レスIDが「ボディの打撃一発で終わりだから、え？ってなる」
って話を持ち込んだ
話し逸らした逸らさないの言い合いを望んでる訳ではないから、
君の中では、こっちが話を逸らしたことでいいから
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:12:06.26 ID:Hi+aBZCT
>>430
>>大全にセルゲーム開催宣言はもう終わってるとある
大全持ってないのに、過去レスでみたからってしったかしちゃ駄目だよ
「セルゲーム開幕宣言からセルゲーム開幕までの事件と『推測』できる」
だからね＾＾
>>大全にセルゲーム開催宣言はもう終わってるとある
大全持ってないのに、過去レスでみたからってしったかしちゃ駄目だよ
「セルゲーム開幕宣言からセルゲーム開幕までの事件と『推測』できる」
だからね＾＾
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:41:39.30 ID:Eby/KR6Z
>>431
＞「ぼ、ぼ僕じゃないですよぉ；；；」
その前にビーデルが「そうか！」って言ってるだろ
武道会前は悟飯のことをサタンより弱いと思ってるのにサタンより明らかに強いブロリーを弱いと思ってる悟飯が倒せたなんて思わないだろ
この台詞も悟空のおかげでブロリーを倒せたんだし悟飯が自分じゃないって言うのもおかしくない
＞天下一武道会に向けての修行は無視？
悟天とは組手してただけだぞ
しかもそれなら悟飯が武術の師匠っておかしいし二作目の設定の悟天に武術を教えたにも当てはまらない
アニメは知らんが原作は悟天一人で修業してるし
＞初レスIDが「ボディの打撃一発で終わりだから、え？ってなる」
って話を持ち込んだ
それに対して原作と一緒派がブロリーはタフじゃないとか今まで話てきたことを無視してそんな議論になったんだろ？
まだ悟飯が一作目は原作と一緒か議論してる途中なのに
どうでもいいからこれ以上言わないけど
>>432
それって結局一緒だと思うんだけど
デンデがおる以上原作とは全く別次元の話だろうし
＞「ぼ、ぼ僕じゃないですよぉ；；；」
その前にビーデルが「そうか！」って言ってるだろ
武道会前は悟飯のことをサタンより弱いと思ってるのにサタンより明らかに強いブロリーを弱いと思ってる悟飯が倒せたなんて思わないだろ
この台詞も悟空のおかげでブロリーを倒せたんだし悟飯が自分じゃないって言うのもおかしくない
＞天下一武道会に向けての修行は無視？
悟天とは組手してただけだぞ
しかもそれなら悟飯が武術の師匠っておかしいし二作目の設定の悟天に武術を教えたにも当てはまらない
アニメは知らんが原作は悟天一人で修業してるし
＞初レスIDが「ボディの打撃一発で終わりだから、え？ってなる」
って話を持ち込んだ
それに対して原作と一緒派がブロリーはタフじゃないとか今まで話てきたことを無視してそんな議論になったんだろ？
まだ悟飯が一作目は原作と一緒か議論してる途中なのに
どうでもいいからこれ以上言わないけど
>>432
それって結局一緒だと思うんだけど
デンデがおる以上原作とは全く別次元の話だろうし
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:13:01.79 ID:nxaIMdAt
＞武道会前は悟飯のことをサタンより弱いと思ってるのにサタンより明らかに強いブロリーを弱いと思ってる悟飯が倒せたなんて思わないだろ
ビーデルの中では、セルから地球を救ったサタン＞多少は戦えたブロリーだろ
ちゃんと見る目があるならグレートサイヤマンの活躍だけでも悟飯＞サタンとわかるのに武道会抜け出すまでそうでもなかった
＞悟天とは組手してただけだぞ
組手も立派な修業の一部だ。武空術を教えてるし
トランクスvs悟天のやりとりから武道会直前にかめはめ波を教わってる可能性も高いし、しっかり武術の師匠やってるよ
ビーデルの中では、セルから地球を救ったサタン＞多少は戦えたブロリーだろ
ちゃんと見る目があるならグレートサイヤマンの活躍だけでも悟飯＞サタンとわかるのに武道会抜け出すまでそうでもなかった
＞悟天とは組手してただけだぞ
組手も立派な修業の一部だ。武空術を教えてるし
トランクスvs悟天のやりとりから武道会直前にかめはめ波を教わってる可能性も高いし、しっかり武術の師匠やってるよ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:22:30.69 ID:W8G2a8fO
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 02:48:47.77 ID:cjYLiCV3
ピッコロ大魔王より弱いはありえないのにアンチといのかそれは？ｗ
僕には煽ってるようにしかいえないがｗ
僕には煽ってるようにしかいえないがｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 15:29:55.80 ID:DdFvoE9P
>>434
＞ビーデルの中では、セルから地球を救ったサタン＞多少は戦えたブロリーだろ
確かにこれは分からんね
一応設定には超パワーを知ってるとかあるけどこれはサタンよりちょっと弱いくらいだと思ってそうだし
＞組手も立派な修業の一部だ。武空術を教えてるし
トランクスvs悟天のやりとりから武道会直前にかめはめ波を教わってる可能性も高いし、しっかり武術の師匠やってるよ
組手は修業の一部だけど武術を教えたわけじゃないだろ
舞空術を教えたならちゃんと舞空術と書くだろうしかめはめ波もそう
それに原作に関しての公式本では悟天はトランクスとの遊びで武術を覚えた的なことを書いてあった
かめはめ波もちゃんと間違わずに言えてるし最近覚えたわけじゃないんじゃないの？
＞ビーデルの中では、セルから地球を救ったサタン＞多少は戦えたブロリーだろ
確かにこれは分からんね
一応設定には超パワーを知ってるとかあるけどこれはサタンよりちょっと弱いくらいだと思ってそうだし
＞組手も立派な修業の一部だ。武空術を教えてるし
トランクスvs悟天のやりとりから武道会直前にかめはめ波を教わってる可能性も高いし、しっかり武術の師匠やってるよ
組手は修業の一部だけど武術を教えたわけじゃないだろ
舞空術を教えたならちゃんと舞空術と書くだろうしかめはめ波もそう
それに原作に関しての公式本では悟天はトランクスとの遊びで武術を覚えた的なことを書いてあった
かめはめ波もちゃんと間違わずに言えてるし最近覚えたわけじゃないんじゃないの？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 19:57:58.25 ID:9y+1OXZy
よく分からんけど、
ブウ編でオリブー吹っ飛ばしてた頃のヤムチャなら
ブロリーに勝てるのか
ブウ編でオリブー吹っ飛ばしてた頃のヤムチャなら
ブロリーに勝てるのか
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 20:02:42.55 ID:HWqaOkJC
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 20:23:55.79 ID:K13rMGPg
少なくともあのヤムチャはセル編超1悟空より強いよな
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:09:03.85 ID:W8G2a8fO
ＧＴ、映画、アニオリはやっぱ同人誌だよな
特にＧＴな
ビルも支えられない超４とか本当にピッコロ大魔王以下
特にＧＴな
ビルも支えられない超４とか本当にピッコロ大魔王以下
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 00:27:38.51 ID:h2DTGTZw
ブロリー厨が来ないな・・・
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 01:18:19.52 ID:C+s/o0NE
>>441
漫画板にお帰りなさい・・・
漫画板にお帰りなさい・・・
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 18:52:15.30 ID:C+s/o0NE
GTの大猿ベビーは星の爆発に巻き込まれるのを恐れて加減して戦っていた
一方ブロリーは星の爆発ぐらいでは死なない
つまりブロリーの強さは大猿ベビーより上だということだな
一方ブロリーは星の爆発ぐらいでは死なない
つまりブロリーの強さは大猿ベビーより上だということだな
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 20:27:42.51 ID:h2DTGTZw
そうだよ(便乗)
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 22:37:16.47 ID:oxQlG1Sl
フリーザも死にかけで耐えたよね
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:31:20.56 ID:NoMf1+m5
なお、ボディブロー一撃で瀕死の状態になり何年間も気絶してたらしいです
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 01:00:49.47 ID:nSLWJ0rt
ブロリー厨こねえな
死んだのかな
死んだのかな
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 01:55:17.94 ID:hhts76Ql
ビルスの登場がかなりの痛手になったのは確か
つーか最強の敵は一星龍なんだけどね
つーか最強の敵は一星龍なんだけどね
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 02:14:31.72 ID:hhts76Ql
つーか、基本的に悟空の戦闘力がドンドン上がっていくんだから
後半の敵の方が強いのは当たり前なんだよ
プイプイがセルより強いのかよ？ とか言われると困るから
細かい所では違うこともあるけど、ボスキャラについては大抵そう
後半の敵の方が強いのは当たり前なんだよ
プイプイがセルより強いのかよ？ とか言われると困るから
細かい所では違うこともあるけど、ボスキャラについては大抵そう
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 07:31:17.42 ID:Faj6/1UZ
ブロリーは3作登場してるが個人的に描写的にも時期的にも1作目が当時の超２レベルで2作目が超２最上位レベルだろう。
3作目はよくわからんね。
3作目はよくわからんね。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 19:46:22.04 ID:hhts76Ql
ブロリーは潜在能力だけなら全サイヤ人最高かもしれん
仮に超サイヤ人4になっていたら超一星龍と互角かそれ以上だったかも
仮に超サイヤ人4になっていたら超一星龍と互角かそれ以上だったかも
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:43:06.45 ID:UFK557qL
そんなラディッツも生きてれば〜みたいな話されても…
死ね
死ね
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:45:12.10 ID:UFK557qL
つうかＧＴみたいな完全同人誌は参考にならん
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 01:24:01.94 ID:aZ8o+cnq
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 04:00:05.49 ID:KIES198B
横スレで悪いんだけど、
「〇〇と〇〇が矛盾してる。だからこの作品は駄作だ」とか言うのは如何なものか。
アニメの中には確かに戦士がいるんだから、
現実でキューバが日本に負けるのは矛盾してるだとか手品師のトリックが見抜けなかったり100％オレンジジュースに牛乳が混じってても「この世界全てが駄作だ」とは絶対に思わない。
ヤムチャの件は、描写の少ないオリブー側にトリックがあったと考えればいい。オリブーの兄弟しかり、オリブーの体調しかり。
描写やセリフで出て来ないものを考察するのが本来かと。
というか娯楽なんだから納得のいかない結果を認める必要はない。
「〇〇と〇〇が矛盾してる。だからこの作品は駄作だ」とか言うのは如何なものか。
アニメの中には確かに戦士がいるんだから、
現実でキューバが日本に負けるのは矛盾してるだとか手品師のトリックが見抜けなかったり100％オレンジジュースに牛乳が混じってても「この世界全てが駄作だ」とは絶対に思わない。
ヤムチャの件は、描写の少ないオリブー側にトリックがあったと考えればいい。オリブーの兄弟しかり、オリブーの体調しかり。
描写やセリフで出て来ないものを考察するのが本来かと。
というか娯楽なんだから納得のいかない結果を認める必要はない。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 10:16:54.17 ID:wkKeBSpO
一星龍みたらブロリーびびってちびるな
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 10:30:36.12 ID:Nsqk8oRc
GTが同人ならブロリーも同人だがなｗ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 10:40:41.16 ID:1HktFDor
ブロリー厨こと壊れたテープレコーダー君は今日も来てないのか
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 12:54:41.95 ID:09rt2GwL
では、とりあえず１作目ブロリーの強さから。
ブロリー>Pセル
ブロリー>Pセル
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 13:31:42.35 ID:VtEODLy9
1作目ブロリーは当時の超２レベルぐらいだから超２少年と同等するとセルとほぼ同等
2作目ブロリーは怒りの青年悟飯を圧倒してるから1ランク上がって超２悟空と同等
つまり人それぞれあるだろうがだいたいこんなかんじ
Ｓ ：メタボリックブウ
Ａ＋：ＳＳ伝ブロ(地球)、超２悟空、魔人超２ベジータ
Ａ ：Ｐセル、超２ベジータ、ハッチ≧超２少年、超２青年(怒り)、ＳＳ伝ブロ(新惑星)
Ａ−：超２青年
2作目ブロリーは怒りの青年悟飯を圧倒してるから1ランク上がって超２悟空と同等
つまり人それぞれあるだろうがだいたいこんなかんじ
Ｓ ：メタボリックブウ
Ａ＋：ＳＳ伝ブロ(地球)、超２悟空、魔人超２ベジータ
Ａ ：Ｐセル、超２ベジータ、ハッチ≧超２少年、超２青年(怒り)、ＳＳ伝ブロ(新惑星)
Ａ−：超２青年
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 13:49:37.87 ID:yyT3htYi
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 14:19:30.16 ID:VtEODLy9
>>462
根拠は以下の描写がある
ブロリー：セルジュニア級のベジータを手加減した一撃と岩盤で気絶
悟飯：セルジュニア級を一撃で粉砕
映画の敵キャラは見方キャラを殺せないから気絶という方法があるとして考えるとどちらが上ともいえないのと
防御力はＰセルを越えるから悟飯よりあると思うがスピードは不明だから同等ぐらいにした
根拠は以下の描写がある
ブロリー：セルジュニア級のベジータを手加減した一撃と岩盤で気絶
悟飯：セルジュニア級を一撃で粉砕
映画の敵キャラは見方キャラを殺せないから気絶という方法があるとして考えるとどちらが上ともいえないのと
防御力はＰセルを越えるから悟飯よりあると思うがスピードは不明だから同等ぐらいにした
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 14:30:14.03 ID:yyT3htYi
OK、分かりました。どうも。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 16:14:20.28 ID:DxH8v8LI
ほんと『危険なふたり』の悟飯の強さが分からんなぁ
そもそも「逆上するとどうなるかわからない」ぐらいしか情報が無いしなぁ
弟とそのマブダチと、親しい女性をボコしてそれを嘲笑うという相手に対する怒りは凄まじいものがあると思うが
肝心のどれだけの力が発揮されていたかというのが不透明すぐる
ブロリーは最低でもあの時期の超2のなかでも強いほう
んで最高は不明って感じやね
そもそも「逆上するとどうなるかわからない」ぐらいしか情報が無いしなぁ
弟とそのマブダチと、親しい女性をボコしてそれを嘲笑うという相手に対する怒りは凄まじいものがあると思うが
肝心のどれだけの力が発揮されていたかというのが不透明すぐる
ブロリーは最低でもあの時期の超2のなかでも強いほう
んで最高は不明って感じやね
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 16:53:08.02 ID:VtEODLy9
悟空「怒れ悟飯、怒ってセルと戦った時のことを思い出し持っているすべての力を引き出すんだ。そうすればおめえは全世界のどんな奴にも負けねえどんな奴にもだ」
ベジータ「今では俺たちの方が力は上だ。もっともこいつは逆上してぶっちぎれるとどうなるか分からんがな」
悟空いわく怒ればセル戦時の力を引き出せるみたいだな。
ベジータ「今では俺たちの方が力は上だ。もっともこいつは逆上してぶっちぎれるとどうなるか分からんがな」
悟空いわく怒ればセル戦時の力を引き出せるみたいだな。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 17:59:02.28 ID:DxH8v8LI
セル戦時の悟飯以上のパワーを発揮できる悟空が誰にも負けないって言ってるのは
どこまでの意味を含んでいたんだろうな・・・
どこまでの意味を含んでいたんだろうな・・・
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:03:07.80 ID:vKBLbHxA
あの世でしか使っちゃダメな超3は含めてなかったと思う
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:17:29.65 ID:aZ8o+cnq
戦闘力の問題より「戦いの感」が鈍ってるのが痛手だと思う。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:25:03.98 ID:VtEODLy9
青年期悟飯の潜在能力は少なくとも悪ブウが恐れるぐらいはあるみたい
怒りでどれくらい引き出されるか分からんけど最低超２悟空で最高悪ブウぐらいじゃない？
悟空がいってた誰にもまけねぇは善ブウと超３は含めていないだろうし悟空の知る限りでは怒れば悟飯は超２の自分を越える？と思ってたんじゃない？
怒りでどれくらい引き出されるか分からんけど最低超２悟空で最高悪ブウぐらいじゃない？
悟空がいってた誰にもまけねぇは善ブウと超３は含めていないだろうし悟空の知る限りでは怒れば悟飯は超２の自分を越える？と思ってたんじゃない？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:07:32.20 ID:487LDEuV
僕は前からベジータ（ブウ編）＞復活ブロリーって言ってて、
ブロリー厨は「は？馬鹿じゃないのｗ妄想乙ｗ」とか言ってたけど、
今回の映画で完璧にベジータ＞＞＞ブロリーだねｗ
ブロリー厨は「は？馬鹿じゃないのｗ妄想乙ｗ」とか言ってたけど、
今回の映画で完璧にベジータ＞＞＞ブロリーだねｗ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:16:09.06 ID:Ijd37jtC
で、どんな理由でそう思ったの？？？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:19:55.36 ID:4V7DFifC
ＧＴは同人だろ
いくらなんでも設定無視しすぎだわ
いくらなんでも設定無視しすぎだわ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:35:48.63 ID:487LDEuV
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:36:28.00 ID:FDA6mpy6
超2ベジータが一時的とはいえ怒りで超3悟空を凌駕したらしいからね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:40:36.78 ID:Ijd37jtC
俺は、まだ映画を見てないから、わからんかった。
そりゃ、すげぇや。怒りで超3を一瞬超えたのか。ちなみに、それは超2のままでか？
そりゃ、すげぇや。怒りで超3を一瞬超えたのか。ちなみに、それは超2のままでか？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 01:13:55.64 ID:487LDEuV
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 01:24:36.43 ID:rqAz+mRq
それはそれで超2のまま同時期の超3超えっていう事例が生まれちゃうのか・・・
しかも怒りによる強化幅が悟飯ほどではないと扱われてきたベジータで・・・
しかも怒りによる強化幅が悟飯ほどではないと扱われてきたベジータで・・・
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 01:32:51.34 ID:487LDEuV
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 08:26:03.64 ID:uSwA62yh
ビルス映画とブウ編は同時期じゃなくないか？
ブウ編〜ＧＴまでの空白の１０年間のうちの一つの話でしょ？
普通にブウ編後の話だからブロリー越えしてるのは妥当でしょ。比べるならブウ編時のベジータであってビルスの時ではない。
ブウ編〜ＧＴまでの空白の１０年間のうちの一つの話でしょ？
普通にブウ編後の話だからブロリー越えしてるのは妥当でしょ。比べるならブウ編時のベジータであってビルスの時ではない。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 09:51:06.20 ID:uSwA62yh
超サイヤ人ゴッドの覚醒条件は心正しきサイヤ人5人がもう一人の心正しきサイヤ人にパワーをわたしてなれる形態だから
1対１という状況ではなれん。
ベジータが超３を越えれたのはゴッドになった時でそのあとゴッド形態を解いてもその力が維持してるみたいだからブウ編ベジータとは
関係ないぞ
1対１という状況ではなれん。
ベジータが超３を越えれたのはゴッドになった時でそのあとゴッド形態を解いてもその力が維持してるみたいだからブウ編ベジータとは
関係ないぞ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 10:00:03.00 ID:xHPavhd4
>>480
ビルス編はブルマの38歳の誕生日と同時期ってことはブウ編終了後1年以内のはずなんだよな。
なのにビーデルのお腹の中にパンがいるのはおかしいだろと思った。パンが産まれるの5年後だろうと。
辻褄合わせるなら今回の映画の胎児は流産するということに…
っと、話が逸れた。
>>481ちゃんと映画見たのか？ゴッドになったのは悟空だけで、べジータはゴッドにはなってないぞ。
ビルス編はブルマの38歳の誕生日と同時期ってことはブウ編終了後1年以内のはずなんだよな。
なのにビーデルのお腹の中にパンがいるのはおかしいだろと思った。パンが産まれるの5年後だろうと。
辻褄合わせるなら今回の映画の胎児は流産するということに…
っと、話が逸れた。
>>481ちゃんと映画見たのか？ゴッドになったのは悟空だけで、べジータはゴッドにはなってないぞ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 10:06:28.68 ID:IeUF+cm/
ブルマが鯖読んでんじゃね？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 10:11:14.51 ID:uSwA62yh
>>482
そうなの？なんかどっかでベジータもなってる的なこと言ってたからなったと思ってたが。
ということはベジータは同時期のブウ編終了後の超３悟空を超２で越えたってこと？
ブルマがビルスに攻撃されて怒りで強くなった？
そうなの？なんかどっかでベジータもなってる的なこと言ってたからなったと思ってたが。
ということはベジータは同時期のブウ編終了後の超３悟空を超２で越えたってこと？
ブルマがビルスに攻撃されて怒りで強くなった？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 10:13:42.15 ID:uSwA62yh
まあなにはともあれビルスの映画はブウ編終了後だからブウ編ベジータとは関係はない
ブロリーと比べるなら同時期のブウ編が妥当だろ。
ブロリーと比べるなら同時期のブウ編が妥当だろ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 10:17:44.00 ID:xHPavhd4
>>484
ブルマがビルスにビンタ
↓
ビルスがビンタし返してブルマ地に伏せる(怪我は無かったから超手加減されてたようだ)
↓
べジータぶち切れ、超2の状態で超3悟空以上の戦いを見せる
↓
描写だけでなく、台詞でもはっきり一時的に悟空を超えたと作中で言われている(悟空本人を含む)
の流れ
ブルマがビルスにビンタ
↓
ビルスがビンタし返してブルマ地に伏せる(怪我は無かったから超手加減されてたようだ)
↓
べジータぶち切れ、超2の状態で超3悟空以上の戦いを見せる
↓
描写だけでなく、台詞でもはっきり一時的に悟空を超えたと作中で言われている(悟空本人を含む)
の流れ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 10:21:06.48 ID:uSwA62yh
>>486
なんかかなり丸くなったなベジータｗｗ
それを見ると悟飯だけでなくベジータも怒りで強くなるかね？
まあなにはともあれブロリーとブウ編ベジータが戦うとするとブロリーがブルマやトランクスを攻撃しない限り
1対1の状況では起こらないだろうからあんまり議論には関係ないな。
なんかかなり丸くなったなベジータｗｗ
それを見ると悟飯だけでなくベジータも怒りで強くなるかね？
まあなにはともあれブロリーとブウ編ベジータが戦うとするとブロリーがブルマやトランクスを攻撃しない限り
1対1の状況では起こらないだろうからあんまり議論には関係ないな。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 10:57:12.19 ID:FDA6mpy6
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 11:16:41.76 ID:xHPavhd4
>>488
マイが41歳だからブルマ38歳は鯖読んでないでしょ
マイが41歳だからブルマ38歳は鯖読んでないでしょ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 12:17:44.35 ID:FDA6mpy6
マイも鯖読んでるだけだろｗ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 14:39:13.12 ID:4V7DFifC
そもそもベジータって潜在能力は悟空より上だろうしな
色々とプライドがじゃまして力を出せないんだろ
色々とプライドがじゃまして力を出せないんだろ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 15:59:53.92 ID:YCud0f9o
ブロリーじゃベジータには勝てんな
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 16:25:05.04 ID:uSwA62yh
>>492
ブウ編後のべジには勝てんがブウ編ならブロリーやろ。
ブウ編後のべジには勝てんがブウ編ならブロリーやろ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 21:36:58.87 ID:4V7DFifC
ブウ編は勝てんかもしれんがいい勝負できる
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 21:48:43.41 ID:uSwA62yh
>>494
２作目ブロリーは超２悟空ぐらいだろうしちょうど２作目の悟飯みたいになりそうだな
２作目ブロリーは超２悟空ぐらいだろうしちょうど２作目の悟飯みたいになりそうだな
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 23:20:25.01 ID:hJms5FY9
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 00:02:35.63 ID:pY9jTkYi
>>496
ベジータ嫌いを公言。
他の位の高いスタッフらも
「ベジータはお笑い」
とか言って馬鹿じゃねぇのって話だよｗ
てめぇらの好き嫌いでやりてぇなら同人サイトで「作ってみました」とかで
挙げりゃいい話
ベジータ嫌いを公言。
他の位の高いスタッフらも
「ベジータはお笑い」
とか言って馬鹿じゃねぇのって話だよｗ
てめぇらの好き嫌いでやりてぇなら同人サイトで「作ってみました」とかで
挙げりゃいい話
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 00:05:02.85 ID:6Y+N9vpy
神と神のＣＭめっちゃ吹いた
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 07:28:46.37 ID:rsP1gSrx
実際ベジータってなんか魅力あるか？普通に青年パンツのがいい男だわ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 14:03:15.82 ID:YY1NWpT5
んん流石に超２で超３越えられるとブロリーじゃべジータ倒すのキツイな
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 15:01:57.17 ID:rsP1gSrx
>>500
あれは切れて強くなったようなかんじだから１対１ならブウ編後なら勝てんがブウ編なら倒せるはず
あれは切れて強くなったようなかんじだから１対１ならブウ編後なら勝てんがブウ編なら倒せるはず
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 18:11:45.83 ID:zft2Z843
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 20:13:35.26 ID:rsP1gSrx
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 22:26:46.07 ID:xGb5lF41
おーい、そろそろ議論スレに戻ろうよ。映画の話は、映画スレでやろうよ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 22:35:32.51 ID:pY9jTkYi
GTも含めて(アニメ、原作両方を考慮する)、全員全盛期だと。但し、登場した者だけ。（純粋に考えたら4になれるときにポタラ使ったら一番強くなる)
これは悪魔でランクで、AがA+に勝つなどもあり得る。
ブウ編のベジータなら1でもセルに勝てるけど、人造人間編の超ベジータ(1-2)では勝てないため、
何編かを記載する。なので同じキャラが複数回でてくる。
S+ ゴジータ4
S 超ベジット
S- ゴジータ、ベジット
A+ 一神龍、
A 悟空4 ベジータ4、ベビーベジータ、
A− 悟空GOD(神と神)、悟空3(GT)、ベジータ2(GT)、スーパー17号
B+ ベジータ2(神と神)
B 悟空3(神と神)、魔人ブウ(悟飯吸収)、ジャネンバ、ヒルデガーン
B- アルティメット悟飯
C+ ブウ悪
C 悟空1-4(GT)、ベジータ1-4(GT)、ゴテンクス3
C- 魔人ブウ純粋
D+ 悟空3(ブウ)、ブウ(無邪気)
D 悟空2(ブウ)、魔人ベジータ、ゴテンクス
D- 少年悟飯2、Pセル(セルゲーム)、ベジータ2(ブウ)
E 復活ブロリー
E- 青年期悟飯2(ブウ前半)、ダーブラ
F+ ブロリー、セル完全体
F 悟飯1-4(セルゲーム)、悟空1-4(セルゲーム)、悟飯1-4(天下一武道会)
F- 超ベジータ(1-2)(セル)、トランクス1-2(セル)
G+ セル第2
G セル第1、16号
G- 17号、18号、ピッコロ(人造)
H+ ベジータ(人造)トランクス(人造)
H フリーザ
もしくは復活ブロリーをDに
どう？
これは悪魔でランクで、AがA+に勝つなどもあり得る。
ブウ編のベジータなら1でもセルに勝てるけど、人造人間編の超ベジータ(1-2)では勝てないため、
何編かを記載する。なので同じキャラが複数回でてくる。
S+ ゴジータ4
S 超ベジット
S- ゴジータ、ベジット
A+ 一神龍、
A 悟空4 ベジータ4、ベビーベジータ、
A− 悟空GOD(神と神)、悟空3(GT)、ベジータ2(GT)、スーパー17号
B+ ベジータ2(神と神)
B 悟空3(神と神)、魔人ブウ(悟飯吸収)、ジャネンバ、ヒルデガーン
B- アルティメット悟飯
C+ ブウ悪
C 悟空1-4(GT)、ベジータ1-4(GT)、ゴテンクス3
C- 魔人ブウ純粋
D+ 悟空3(ブウ)、ブウ(無邪気)
D 悟空2(ブウ)、魔人ベジータ、ゴテンクス
D- 少年悟飯2、Pセル(セルゲーム)、ベジータ2(ブウ)
E 復活ブロリー
E- 青年期悟飯2(ブウ前半)、ダーブラ
F+ ブロリー、セル完全体
F 悟飯1-4(セルゲーム)、悟空1-4(セルゲーム)、悟飯1-4(天下一武道会)
F- 超ベジータ(1-2)(セル)、トランクス1-2(セル)
G+ セル第2
G セル第1、16号
G- 17号、18号、ピッコロ(人造)
H+ ベジータ(人造)トランクス(人造)
H フリーザ
もしくは復活ブロリーをDに
どう？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 22:38:26.36 ID:xGb5lF41
ここにまで手を伸ばしに来たのかよ。そういうことは、ブロリー、ダーブラ、セルスレで
やれよw
やれよw
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 22:47:53.46 ID:pY9jTkYi
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 23:00:33.79 ID:xGb5lF41
おっと、失礼。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 23:13:44.20 ID:6Y+N9vpy
つうかＧＴ含めんな
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 23:26:50.17 ID:pY9jTkYi
>>509
ごめん
ごめん
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 23:34:59.41 ID:pY9jTkYi
アニメ、原作両方を考慮する。
全員全盛期だと。但し、登場した者だけ。（純粋に考えたら神と神のときにポタラ使ったら一番強くなる)
これは悪魔でランクで、AがA+に勝つなどもあり得る。
ブウ編のベジータなら1でもセルに勝てるけど、人造人間編の超ベジータ(1-2)では勝てないため、
何編かを記載する。なので同じキャラが複数回でてくる。
S+ 超ベジット
S ベジット
S- 悟空GOD(神と神)
A+ ゴジータ
A ベジータ2(神と神)、悟空3(神と神)
A− 魔人ブウ悟飯吸収、ジャネンバ、ヒルデガーン
B+ アルティメット悟飯
B ブウ悪
B- ゴテンクス3(ブウ)
C+ 魔人ブウ純粋
C 悟空3(ブウ)、ブウ(無邪気)
C- 悟空2(ブウ)、魔人ベジータ、ゴテンクス
D+ 少年悟飯2、Pセル(セルゲーム)、ベジータ2(ブウ)
D 復活ブロリー
D- 青年期悟飯2(ブウ前半)、ダーブラ
E ブロリー、セル完全体
E- 悟飯1-4(セルゲーム)、悟空1-4(セルゲーム)、悟飯1-4(天下一武道会)
F+ 超ベジータ(1-2)(セル)、トランクス1-2(セル)
F セル第2
F- セル第1、16号
G+ 17号、18号、ピッコロ(人造)
G ベジータ(人造)トランクス(人造)
G- クウラ
H+ フリーザ
もしくは復活ブロリーをC-に
ベジットらへんが難しいわ。
ブウ編のときより神と神のほうが地力が強くなってるから。
全員全盛期だと。但し、登場した者だけ。（純粋に考えたら神と神のときにポタラ使ったら一番強くなる)
これは悪魔でランクで、AがA+に勝つなどもあり得る。
ブウ編のベジータなら1でもセルに勝てるけど、人造人間編の超ベジータ(1-2)では勝てないため、
何編かを記載する。なので同じキャラが複数回でてくる。
S+ 超ベジット
S ベジット
S- 悟空GOD(神と神)
A+ ゴジータ
A ベジータ2(神と神)、悟空3(神と神)
A− 魔人ブウ悟飯吸収、ジャネンバ、ヒルデガーン
B+ アルティメット悟飯
B ブウ悪
B- ゴテンクス3(ブウ)
C+ 魔人ブウ純粋
C 悟空3(ブウ)、ブウ(無邪気)
C- 悟空2(ブウ)、魔人ベジータ、ゴテンクス
D+ 少年悟飯2、Pセル(セルゲーム)、ベジータ2(ブウ)
D 復活ブロリー
D- 青年期悟飯2(ブウ前半)、ダーブラ
E ブロリー、セル完全体
E- 悟飯1-4(セルゲーム)、悟空1-4(セルゲーム)、悟飯1-4(天下一武道会)
F+ 超ベジータ(1-2)(セル)、トランクス1-2(セル)
F セル第2
F- セル第1、16号
G+ 17号、18号、ピッコロ(人造)
G ベジータ(人造)トランクス(人造)
G- クウラ
H+ フリーザ
もしくは復活ブロリーをC-に
ベジットらへんが難しいわ。
ブウ編のときより神と神のほうが地力が強くなってるから。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 06:39:10.23 ID:LStCQ1CW
>>511
ぶち切れ青年悟飯圧倒してますし復活ブロリーはＣ−でいいのではなかろうか？
それに普通の悟飯を圧倒してたとしてもブロリーはＤ＋に入れてもいいのでは？
個人的には１作目をＤ−に入れてほしいところ
ぶち切れ青年悟飯圧倒してますし復活ブロリーはＣ−でいいのではなかろうか？
それに普通の悟飯を圧倒してたとしてもブロリーはＤ＋に入れてもいいのでは？
個人的には１作目をＤ−に入れてほしいところ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 21:04:49.38 ID:VZUtZfjv
ゴジータの方がベジットより大分上だっての
まあブロリーの強さには関係ないからどうでもいいといえばどうでもいいんだけど
まあブロリーの強さには関係ないからどうでもいいといえばどうでもいいんだけど
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 22:17:23.08 ID:c6VQOFpl
ノーマルベジット＞＞＞＞＞超1ゴジータ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 22:54:00.12 ID:W3nVsuYr
ゴジータ対ベジットは上限が見えないためまず予想不可。
因みにゴジータは超1、ベジットは原作だとすぐに超2になった。
悟飯ファンは悟飯吸収ブウを過大評価したいためにベジットを最強にしたがる。
「効果はフュージョン以上じゃ」と老界王神が言ったのは、合体時間が無限であることと一度合体したら戻れなくなることを示唆した可能性がある。
まともなドラゴンボールファンの感覚で言うなら、最強二極柱であって欲しいと思うのが正常だろう。
私はまともじゃないのでゴッド形態を修得した要領で、悟空には自力でベジットになってもらいたい。
因みにゴジータは超1、ベジットは原作だとすぐに超2になった。
悟飯ファンは悟飯吸収ブウを過大評価したいためにベジットを最強にしたがる。
「効果はフュージョン以上じゃ」と老界王神が言ったのは、合体時間が無限であることと一度合体したら戻れなくなることを示唆した可能性がある。
まともなドラゴンボールファンの感覚で言うなら、最強二極柱であって欲しいと思うのが正常だろう。
私はまともじゃないのでゴッド形態を修得した要領で、悟空には自力でベジットになってもらいたい。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 23:57:03.41 ID:W3nVsuYr
ブロリーは完全復活する度に悟飯の一段階ぐらい上なので、次ゲームなど出る場合は
SSS 超ゴジータ、超ベジット
SS+ ビルス、ウイス
SS 超ゴッド悟空
S ゴッド悟空
――――――
A 伝説ブロリー、超2ベジータ
B アルティメット悟飯、超3ゴテンクス
C ミスターブウ
ぐらいになればいいのかな。
SSS 超ゴジータ、超ベジット
SS+ ビルス、ウイス
SS 超ゴッド悟空
S ゴッド悟空
――――――
A 伝説ブロリー、超2ベジータ
B アルティメット悟飯、超3ゴテンクス
C ミスターブウ
ぐらいになればいいのかな。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 00:21:03.21 ID:a844gbko
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 00:30:48.11 ID:iVfxQM+S
強
↑
超サイヤ人4ゴジータ
超ベジット
超サイヤ人ゴッド
超サイヤ人４
↓
弱
>>511
アニメ版だと
ピッコロもセルジュニアに対してベジータやトランクス並に健闘してたから
少なくともセル第2形態よりは強いはず
↑
超サイヤ人4ゴジータ
超ベジット
超サイヤ人ゴッド
超サイヤ人４
↓
弱
>>511
アニメ版だと
ピッコロもセルジュニアに対してベジータやトランクス並に健闘してたから
少なくともセル第2形態よりは強いはず
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 00:37:27.18 ID:r9WaZ0S/
ブロリースレで言うのもなんだけど、ヒルデガーン戦のカカロットは龍拳無しでもヒルデガーンに勝てると思う。
究極悟飯が一撃で失神したパンチを2、3発喰らってもほぼノーダメだったし。
超公式はこの変の考察が大変なことになってるｗ
究極悟飯が一撃で失神したパンチを2、3発喰らってもほぼノーダメだったし。
超公式はこの変の考察が大変なことになってるｗ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 00:44:54.73 ID://zwqg/1
ゴジータはそこまで強くない
フュージョンの効果は数十倍
ポタラはあきらかに数千倍〜数万倍
フュージョンの効果は数十倍
ポタラはあきらかに数千倍〜数万倍
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 00:47:47.83 ID:iVfxQM+S
悟空はいつでも修行しているからな
超3ならアルティメット悟飯よりも戦闘力が上になったんだろう
超3ならアルティメット悟飯よりも戦闘力が上になったんだろう
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 09:15:27.76 ID:V4T9bf5+
久しぶりにきたけど
二作目伝説ブロリーはヒルデ並でブロリー戦悟飯はアルティメット以上とか連呼してた奴がいたが見当たらんな
二作目伝説ブロリーはヒルデ並でブロリー戦悟飯はアルティメット以上とか連呼してた奴がいたが見当たらんな
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 15:41:14.24 ID:iVfxQM+S
ポタラの効果がフュージョンより上っていうのは時間制限がないからじゃないか
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 16:44:02.28 ID:593XJzre
フュージョン A×B
ポタラ A×Bの数乗
ポタラ A×Bの数乗
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 23:18:29.44 ID:uQjX0OGr
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 23:19:32.28 ID:uQjX0OGr
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 01:07:45.79 ID:u3nUQtcf
ブウ編終了から
4年後：神と神
1年後：なんらかの集まりがある
5年後：天下一武道会開催。悟空、ウーブを修業に。ベジータの「そのうち追い越してやる発言」
5年後：GT第1話
神と神を考慮しても、映画が原作最終回の前日談である以上、悟空＞ベジータは確定
4年後：神と神
1年後：なんらかの集まりがある
5年後：天下一武道会開催。悟空、ウーブを修業に。ベジータの「そのうち追い越してやる発言」
5年後：GT第1話
神と神を考慮しても、映画が原作最終回の前日談である以上、悟空＞ベジータは確定
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 02:45:11.43 ID:cuue2cXO
まぁ、最終的にはお互い超4になれるんだからいいじゃないか
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 00:21:51.52 ID:hjljGSr/
とりあえず、上の方でsj4ベジータぐらいならブロリーは勝てるとか言ってる奴はGT見直して来いよ。というかブロリー映画を見直して来いよ。
>>496
脚本家の人？ならその事についてこう言ってるよ。
「双葉山と白鵬と大鵬では誰が一番強いかなどという質問に誰も答えられないが
そういう類の問題」
「「ブロリーに関することは映画の中で描いたものがすべてで
それ以上の設定(無限に戦闘力が上昇する)は何も決めていないし全く作っていない
皆さんがどのように解釈しようが
それで楽しく幸せならお楽しみくださいと言うしかない」
>>496
脚本家の人？ならその事についてこう言ってるよ。
「双葉山と白鵬と大鵬では誰が一番強いかなどという質問に誰も答えられないが
そういう類の問題」
「「ブロリーに関することは映画の中で描いたものがすべてで
それ以上の設定(無限に戦闘力が上昇する)は何も決めていないし全く作っていない
皆さんがどのように解釈しようが
それで楽しく幸せならお楽しみくださいと言うしかない」
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 00:34:19.47 ID:2YgWk4Lb
みんなの力集めないと倒せないブロリーと
みんなの力集めても全然届かなかったビルス様だと
強さそのものよりキャラの格的にも結構差がありそうな
みんなの力集めても全然届かなかったビルス様だと
強さそのものよりキャラの格的にも結構差がありそうな
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 09:17:01.10 ID:mny4bNZO
みんなの力集めないと倒せないブロリー＜みんなの力集めても全然届かなかったビルス様＜神龍＋全宇宙の力を集めないと勝てなかった超一星龍
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 19:14:05.07 ID:ciFJL89w
ブロリーは登場時期的にどうしてもブウ編以降の連中が壁になるけど
あそこまでスタッフがブロリーをプッシュしたのは、
伝説の凶戦士といわれる超サイヤ人が敵として立ちはだかったことが
原作でロクになかったのが物足りないと感じたからじゃないだろうか
結局、味方のパワーアップ要素やセルのパーツでしかなかったからな
あそこまでスタッフがブロリーをプッシュしたのは、
伝説の凶戦士といわれる超サイヤ人が敵として立ちはだかったことが
原作でロクになかったのが物足りないと感じたからじゃないだろうか
結局、味方のパワーアップ要素やセルのパーツでしかなかったからな
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 20:42:11.66 ID:C4A1pryB
ベジータ2(ブウ編)＞ブロリー
もしくは
ベジータ2(ブウ編)≒ブロリー
ベジータ2(神と神)＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブロリー
もしくは
ベジータ2(ブウ編)≒ブロリー
ベジータ2(神と神)＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブロリー
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 20:49:59.65 ID:lr227UoM
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 20:55:47.52 ID:C4A1pryB
1作目？
2作目ブロリーのことだよ。
1作目だったらベジータ(ブウ編)＞＞＞＞＞ブロリーじゃん
ベジータ2(ブウ編)＞復活ブロリー
もしくは
ベジータ2(ブウ編)≒復活ブロリー
もしくは
復活ブロリー≧ベジータ2(ブウ編)
ベジータ2(神と神)＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活ブロリー
2作目ブロリーのことだよ。
1作目だったらベジータ(ブウ編)＞＞＞＞＞ブロリーじゃん
ベジータ2(ブウ編)＞復活ブロリー
もしくは
ベジータ2(ブウ編)≒復活ブロリー
もしくは
復活ブロリー≧ベジータ2(ブウ編)
ベジータ2(神と神)＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活ブロリー
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 21:04:33.91 ID:lr227UoM
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 21:45:18.18 ID:C4A1pryB
>>536
超2少年悟飯って、1作目ブロリーなら余裕ぐらいの強さだよ？
超2少年悟飯って、1作目ブロリーなら余裕ぐらいの強さだよ？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 21:52:34.23 ID:lr227UoM
>>537
理由は？
パワー
超２少年悟飯：セルジュニアを一撃
一作目伝ブロ：セルジュニア級のベジータを一撃
スピード
超2少年悟飯：セルジュニアに一瞬で追いつく
一作目伝ブロ：超１少年悟飯に一瞬で追いつく
防御力
超2少年悟飯：完セル超1-2のパンチダメージほとんどなし
一作目伝ブロ：完セル超1-1の上半身を消し飛ばしたかめはめ波を無傷
ほとんど大差ないだろ
理由は？
パワー
超２少年悟飯：セルジュニアを一撃
一作目伝ブロ：セルジュニア級のベジータを一撃
スピード
超2少年悟飯：セルジュニアに一瞬で追いつく
一作目伝ブロ：超１少年悟飯に一瞬で追いつく
防御力
超2少年悟飯：完セル超1-2のパンチダメージほとんどなし
一作目伝ブロ：完セル超1-1の上半身を消し飛ばしたかめはめ波を無傷
ほとんど大差ないだろ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 21:56:12.78 ID:C4A1pryB
小山
「ベジータ嫌い」
スタッフ
「ベジータはお笑いキャラ(笑)」
堀川
「違和感がある。非常にやりづらかった」
公式の発言
現にベジータより全然弱いピッコロがぶっ飛ばされても2回も立ち向かってる
「ベジータ嫌い」
スタッフ
「ベジータはお笑いキャラ(笑)」
堀川
「違和感がある。非常にやりづらかった」
公式の発言
現にベジータより全然弱いピッコロがぶっ飛ばされても2回も立ち向かってる
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 22:01:21.57 ID:lr227UoM
>>539
それが？
それで一撃でやられたこととは何も関係ない
力加減の問題
ピッコロの時よりベジータの時のが力を込めたのかもしれんしな
ついでに鳥山自身がベジータを扱いやすいキャラだがあまり好きじゃないと大全で言ってる
それが？
それで一撃でやられたこととは何も関係ない
力加減の問題
ピッコロの時よりベジータの時のが力を込めたのかもしれんしな
ついでに鳥山自身がベジータを扱いやすいキャラだがあまり好きじゃないと大全で言ってる
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 22:08:12.68 ID:C4A1pryB
>>540
鳥山
「だけどよく助けられた」
を勝手にカットしないでね
公式
「ブロリーは手加減出来ない」
↑に対して
「ベジータに対して『簡単には殺さない』と手加減してる。
ベジータには手加減してるから手加減できる」
と
議論スレのブロリー側の人全員が同じこと言うんだが、
君はベジータには力強くやってピッコロには力を大分セーブしたっていうのかｗ
鳥山
「だけどよく助けられた」
を勝手にカットしないでね
公式
「ブロリーは手加減出来ない」
↑に対して
「ベジータに対して『簡単には殺さない』と手加減してる。
ベジータには手加減してるから手加減できる」
と
議論スレのブロリー側の人全員が同じこと言うんだが、
君はベジータには力強くやってピッコロには力を大分セーブしたっていうのかｗ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 22:19:35.11 ID:lr227UoM
>>541
＞「ブロリーは手加減出来ない」
こんな公式ない
描写上明らかに手加減してる描写があるのに
悟空達が仙豆を食う前は悟空も数発でやられたのに食った後は何度も攻撃を受けてるのに立っていられてる
だからピッコロの時も最初より手加減してる可能性がある
ベジータには恨みがあるんだから手加減していたとはいえピッコロの時より力を込めてもおかしくない
ついでにベジータと同レベルのトランクスが二発で沈んでる
このことから力を悟空達より上げてる
＞「ブロリーは手加減出来ない」
こんな公式ない
描写上明らかに手加減してる描写があるのに
悟空達が仙豆を食う前は悟空も数発でやられたのに食った後は何度も攻撃を受けてるのに立っていられてる
だからピッコロの時も最初より手加減してる可能性がある
ベジータには恨みがあるんだから手加減していたとはいえピッコロの時より力を込めてもおかしくない
ついでにベジータと同レベルのトランクスが二発で沈んでる
このことから力を悟空達より上げてる
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 22:46:30.47 ID:C4A1pryB
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 22:50:34.51 ID:lr227UoM
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 22:56:21.42 ID:uvDcZ1Nn
nonさん久しぶり
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 22:58:10.55 ID:C4A1pryB
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:00:00.98 ID:C4A1pryB
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:04:40.37 ID:LMZhFfyI
俺はブロヲタじゃないが、〇〇はこんぐらい、〇〇はこんぐらいていうのを異条件で比べてもあんま意味なくないか？
ニワカで済まんけど、ブロリーの頭に付けてるやつって精神安定かなんかだっけ？いつから付けてるの？あれ付けてると修行できないじゃん。あれ外した状態で放置したら、悟空より成長速いんじゃね？
サイヤ人ってみんな戦闘力無限に上がりそうだし、強さ＝成長速度じゃん。
地獄ってやっぱ窮屈なんかな。
ニワカで済まんけど、ブロリーの頭に付けてるやつって精神安定かなんかだっけ？いつから付けてるの？あれ付けてると修行できないじゃん。あれ外した状態で放置したら、悟空より成長速いんじゃね？
サイヤ人ってみんな戦闘力無限に上がりそうだし、強さ＝成長速度じゃん。
地獄ってやっぱ窮屈なんかな。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:05:34.06 ID:lr227UoM
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:08:06.66 ID:lr227UoM
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:11:51.83 ID:C4A1pryB
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:13:42.25 ID:C4A1pryB
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:14:30.31 ID:lr227UoM
いや、ここブロリー強さ議論スレだからべつにおかしくないし…
ブロリー厨の愚痴をこぼされてもそれが…？って感想しか出ないんだが
ブロリー厨の愚痴をこぼされてもそれが…？って感想しか出ないんだが
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:19:24.92 ID:C4A1pryB
>>553
1500まできて超2少年悟飯と1作目ブロリーが全く同じとか馬鹿げてるだろｗ
1500まできて超2少年悟飯と1作目ブロリーが全く同じとか馬鹿げてるだろｗ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:37:56.79 ID:lr227UoM
>>554
明確な答えなんて出てないんですけどね…
明確な答えなんて出てないんですけどね…
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:41:34.64 ID:C4A1pryB
>>555
っていうか同じと考えてるってことにカルチャーショックだわｗ
復活ブロリー
パワーとスピードで悟飯に負ける
Pセル
青年より強い超2少年悟飯をも上回る。
軽く撃った気弾で悟飯の腕使用不能。戦闘力を半分も削る
かめはめ波勝負したから悟飯は勝てた
肉弾戦、接近戦ならセルが勝ってたの声
っていうか同じと考えてるってことにカルチャーショックだわｗ
復活ブロリー
パワーとスピードで悟飯に負ける
Pセル
青年より強い超2少年悟飯をも上回る。
軽く撃った気弾で悟飯の腕使用不能。戦闘力を半分も削る
かめはめ波勝負したから悟飯は勝てた
肉弾戦、接近戦ならセルが勝ってたの声
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:47:04.44 ID:lr227UoM
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:48:31.67 ID:C4A1pryB
>>557
>>スピードで負けたシーンなし
全然追いつけないし
>>パワーでも勝ってるならさっさと拘束解いてる
これに関しては酷いね
腕相撲負けて、「秒殺じゃなかったら別に負けてない」って言ってるようなもんだｗ
>>スピードで負けたシーンなし
全然追いつけないし
>>パワーでも勝ってるならさっさと拘束解いてる
これに関しては酷いね
腕相撲負けて、「秒殺じゃなかったら別に負けてない」って言ってるようなもんだｗ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:56:16.47 ID:07quIx4E
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:57:57.92 ID:lr227UoM
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 00:25:44.61 ID:C9yWd6q9
>>559
お前はバカ 多分死んだ方がいい
お前はバカ 多分死んだ方がいい
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 14:39:34.90 ID:seAeTHjw
ブロリーなら超ゴッド悟空に勝てるかもしれないな
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 19:06:14.85 ID:L68hN25W
神と神悟飯の間違いだろ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 19:42:04.76 ID:8RLNlDbY
最新の映画を見たが、１作目のブロリー映画で急に悟空が強くなった理由が分かったわw
サイヤ人5人のエネルギーを集めることで超サイヤ人ゴッドにまでなれる。
つまり、DBワールドではパワー吸収は悪に対抗するための最後の切り札ということなんだな。
サイヤ人5人のエネルギーを集めることで超サイヤ人ゴッドにまでなれる。
つまり、DBワールドではパワー吸収は悪に対抗するための最後の切り札ということなんだな。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 19:43:24.66 ID:8RLNlDbY
他にもパワー吸収でいきなり強くなった例としてスラッグ戦や、超サイヤ人4の限界を超えた
一星龍戦もあるな。
一星龍戦もあるな。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 00:05:10.75 ID:zIEP6DA7
なんか新しい映画がでて、
「ブロリー戦は悟空が擬似GODになってめちゃくちゃ強くなれたから勝てた」
「というとブロリーはさらに強〜〜〜」
みたいになってるけど、
普通に考えてみると、その悟空に一撃で負けて復活したブロリーは強くなった。
その強くなったブロリーが青年悟飯に力とスピードで負ける。
つまり・・・わかるな？
「ブロリー戦は悟空が擬似GODになってめちゃくちゃ強くなれたから勝てた」
「というとブロリーはさらに強〜〜〜」
みたいになってるけど、
普通に考えてみると、その悟空に一撃で負けて復活したブロリーは強くなった。
その強くなったブロリーが青年悟飯に力とスピードで負ける。
つまり・・・わかるな？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 01:38:31.00 ID:izUsyDmQ
nonさん久しぶり
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 02:08:11.87 ID:pICO6pTZ
というかネタバレになるがＧＯＤ悟空は力を分けてもらった訳じゃなく
ＧＴでいうサイヤパワーみたいなのをもらった
ブロリーの時と大違いで悟空自身単純な力をもらった時は『こんなんじゃビルス様には勝てねぇ』って言ってる
ＧＴでいうサイヤパワーみたいなのをもらった
ブロリーの時と大違いで悟空自身単純な力をもらった時は『こんなんじゃビルス様には勝てねぇ』って言ってる
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 05:53:40.98 ID:lGA5YTKh
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 07:13:22.66 ID:j5PahQPa
>>566
フリーザとベジータのときみたいにふんばりゃ一時的に自分より強い相手とも渡り合う例だってあるんだからな。
それに顔面パンチを顔に受けてそれを顔面だけで押し返してる時点でお察しだろ。
どう考えてもパワーはブロリー>悟飯だわ。
それにスピードも負けてねえし一瞬で悟飯との距離埋めてるじゃねえか。
フリーザとベジータのときみたいにふんばりゃ一時的に自分より強い相手とも渡り合う例だってあるんだからな。
それに顔面パンチを顔に受けてそれを顔面だけで押し返してる時点でお察しだろ。
どう考えてもパワーはブロリー>悟飯だわ。
それにスピードも負けてねえし一瞬で悟飯との距離埋めてるじゃねえか。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 09:35:20.11 ID:j5PahQPa
a
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 12:21:07.80 ID:j5PahQPa
>>568
そりゃそうだろ
ビルスはそれこそ次元の違う強さ
超ベジット以上とも言われてるしな
>>566
仮に超２青年悟飯がブロリーよりパワーが上だった場合悟空より強くなることになるぞ
超1-3はパワーだけはセル戦悟空の二分の一程度のトランクスがセル以上になることから倍率は二倍以上
伝説化は超1-3以上に筋肉が増えてることから金ブロでブウ編超１悟空以上だから倍率で考えれば超２悟空を越える
そのブロリーにパワーで上回ってるなら映画超２青年悟飯は超２悟空〜超３の間になる
そりゃそうだろ
ビルスはそれこそ次元の違う強さ
超ベジット以上とも言われてるしな
>>566
仮に超２青年悟飯がブロリーよりパワーが上だった場合悟空より強くなることになるぞ
超1-3はパワーだけはセル戦悟空の二分の一程度のトランクスがセル以上になることから倍率は二倍以上
伝説化は超1-3以上に筋肉が増えてることから金ブロでブウ編超１悟空以上だから倍率で考えれば超２悟空を越える
そのブロリーにパワーで上回ってるなら映画超２青年悟飯は超２悟空〜超３の間になる
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 12:36:27.22 ID:OPhGl5Or
超2悟飯にパワーで手こずったのは痛手だよな
仮にブロリー戦の悟飯が悟空や洗脳ベジータ以上でも
スペックじゃ超3悟空やブウクラスには届かないだろうし
仮にブロリー戦の悟飯が悟空や洗脳ベジータ以上でも
スペックじゃ超3悟空やブウクラスには届かないだろうし
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 12:47:02.55 ID:j5PahQPa
>>573
手こずったか？
痛めつけてたところをいきなり力いれだして驚いて拘束解かれただけだと思うんだが
悟飯も最後の力を振り絞ったから解けれただけだろうし
どのみち勢いつけたパンチを顔だけの力で押し返してるから基礎的なパワーに大幅な開きがあると思うよ
結局映画超２青年悟飯程度じゃどうやっても傷をつけられないってことしか二作目は分からん
手こずったか？
痛めつけてたところをいきなり力いれだして驚いて拘束解かれただけだと思うんだが
悟飯も最後の力を振り絞ったから解けれただけだろうし
どのみち勢いつけたパンチを顔だけの力で押し返してるから基礎的なパワーに大幅な開きがあると思うよ
結局映画超２青年悟飯程度じゃどうやっても傷をつけられないってことしか二作目は分からん
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 13:33:20.07 ID:4sVVdehh
拘束とかれてる時点でそれほど力に差はない
ギニューVSノーマル悟空以下の差だよ
ギニューVSノーマル悟空以下の差だよ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 13:37:49.05 ID:j5PahQPa
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 14:04:10.97 ID:va/RbL0A
パワーに差はない
打たれ強さに差がある
打たれ強さに差がある
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 14:15:47.94 ID:j5PahQPa
>>577
パワーに差がなかったら悟飯が数発で沈むのはおかしい
超２悟空と魔人べジーダもどっちもパワーは同じぐらいなのに何度も攻撃受けてるけどどちらもなかなか倒れない
悟飯は数発の攻撃で気絶
それと顔面パンチを顔だけで押し返したことは無視？
パワーに差がなかったら悟飯が数発で沈むのはおかしい
超２悟空と魔人べジーダもどっちもパワーは同じぐらいなのに何度も攻撃受けてるけどどちらもなかなか倒れない
悟飯は数発の攻撃で気絶
それと顔面パンチを顔だけで押し返したことは無視？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 14:25:48.47 ID:va/RbL0A
>>578
だからブロリーが打たれ強くて悟飯が打たれ弱いんだろ
だからブロリーが打たれ強くて悟飯が打たれ弱いんだろ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 14:30:33.67 ID:j5PahQPa
>>579
実力が近いダーブラに攻撃されてもそんなにダメージがなかったから悟飯が特別打たれ弱いわけじゃないだろ
実力が近いダーブラに攻撃されてもそんなにダメージがなかったから悟飯が特別打たれ弱いわけじゃないだろ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 14:40:10.50 ID:va/RbL0A
悟飯が打たれ弱いというのはブロリーと比較してのこと
悟飯以上にブロリーが打たれ強いだけの話
悟飯以上にブロリーが打たれ強いだけの話
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 14:43:40.08 ID:j5PahQPa
>>581
悟飯とパワーはほとんど変わらんと言ってるんだろ？
なら悟飯より僅かに強いダーブラの攻撃を受けてるのにそんなにダメージ受けてないの？
ダーブラと比較すればブロリーのがはるかに悟飯よりパワーが上って分かるだろ
悟飯とパワーはほとんど変わらんと言ってるんだろ？
なら悟飯より僅かに強いダーブラの攻撃を受けてるのにそんなにダメージ受けてないの？
ダーブラと比較すればブロリーのがはるかに悟飯よりパワーが上って分かるだろ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 15:05:27.22 ID:va/RbL0A
実際作中でブロリーが力負けしてるんだからしょうがないだろ
ブロリー戦では超化以前に金ブロのエネルギー弾を真正面から防いでるし
ダメージの蓄積もあったんだろ
作中で明示されてるのになんでわざわざダーブラ戦をひっぱってくるのかわからん
ブロリー戦では超化以前に金ブロのエネルギー弾を真正面から防いでるし
ダメージの蓄積もあったんだろ
作中で明示されてるのになんでわざわざダーブラ戦をひっぱってくるのかわからん
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 15:14:47.42 ID:j5PahQPa
>>583
顔面パンチを顔だけで押し返してるのは？
あんなブロリーが遊んでた時に一瞬だけ勝っただけでパワーはほとんど変わらんと言ってるのが分からんのだが
しかもあの時の悟飯必死でやってやっと拘束解けたわけだしな
金ブロの気弾は余波だけだしバリアで防いでる(それでも多少のダメージはあったようだが)
それほどダメージを受けてるようにも見えん
ダーブラ戦は同じ悟飯として考えて比較してんだろ
顔面パンチを顔だけで押し返してるのは？
あんなブロリーが遊んでた時に一瞬だけ勝っただけでパワーはほとんど変わらんと言ってるのが分からんのだが
しかもあの時の悟飯必死でやってやっと拘束解けたわけだしな
金ブロの気弾は余波だけだしバリアで防いでる(それでも多少のダメージはあったようだが)
それほどダメージを受けてるようにも見えん
ダーブラ戦は同じ悟飯として考えて比較してんだろ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 15:22:29.47 ID:va/RbL0A
>>583
>顔面パンチを顔だけで押し返してるのは？
だから打たれ強いからだと
>あんなブロリーが遊んでた時に一瞬だけ勝っただけで
押し返すまえにブロリーの顔歪んでたやん
押し返されるのわかってて力を入れ返さないとかアホだろ
>それほどダメージを受けてるようにも見えん
そんな主観的なこと言われても…
>顔面パンチを顔だけで押し返してるのは？
だから打たれ強いからだと
>あんなブロリーが遊んでた時に一瞬だけ勝っただけで
押し返すまえにブロリーの顔歪んでたやん
押し返されるのわかってて力を入れ返さないとかアホだろ
>それほどダメージを受けてるようにも見えん
そんな主観的なこと言われても…
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 15:29:37.69 ID:j5PahQPa
>>585
＞だから打たれ強いからだと
打たれ強いのもあるがパワーで勝ったからだろ
打たれ強いだけなら押し返せないしな
＞押し返すまえにブロリーの顔歪んでたやん
押し返されるのわかってて力を入れ返さないとかアホだろ
歪んでたのはいきなり反撃し始めたから驚いたから
その後すぐ顔面に蹴りいれられて力入れなおす前に拘束解かれた
＞そんな主観的なこと言われても…
少なくとも超２になれる体力はあったってことだろ
＞だから打たれ強いからだと
打たれ強いのもあるがパワーで勝ったからだろ
打たれ強いだけなら押し返せないしな
＞押し返すまえにブロリーの顔歪んでたやん
押し返されるのわかってて力を入れ返さないとかアホだろ
歪んでたのはいきなり反撃し始めたから驚いたから
その後すぐ顔面に蹴りいれられて力入れなおす前に拘束解かれた
＞そんな主観的なこと言われても…
少なくとも超２になれる体力はあったってことだろ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 15:34:58.85 ID:dbT8jKXi
変身後のブロリーは好戦的で手加減してる様子がないはずなのに
悟空たちは徐々にしか追い詰められてる感しかない
ドズン！ みたいな一撃必殺のダメージをブロリーから受けたこともない
ブロリーの防御だけは超2に匹敵
悟空たちは徐々にしか追い詰められてる感しかない
ドズン！ みたいな一撃必殺のダメージをブロリーから受けたこともない
ブロリーの防御だけは超2に匹敵
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 15:37:43.46 ID:j5PahQPa
>>587
手加減してる様子がないってどういうこと？
一作目では「とっておきだ」と言ったり仙豆食う前よりも悟空達が立っていられたりしてるけど
二作目は金ブロが気を上げてる描写がある
普通に手加減できてるだろ
手加減してる様子がないってどういうこと？
一作目では「とっておきだ」と言ったり仙豆食う前よりも悟空達が立っていられたりしてるけど
二作目は金ブロが気を上げてる描写がある
普通に手加減できてるだろ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 16:30:15.11 ID:4sVVdehh
仙豆食った後も悟空以外は大して変わってない 数発でやられてる
悟空はベジータを朝飯も食わずに待ってて空腹弱体化してたから仙豆食って満腹になって強くなった
悟空はベジータを朝飯も食わずに待ってて空腹弱体化してたから仙豆食って満腹になって強くなった
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 18:58:54.02 ID:pmI1S8kj
ブロリーは弱い。
まず誰かを秒殺したことがない。悟空でもそこそこ相手になっていたし、悟空のパワー集めなどで負けている。この時の悟空は超1−2じゃないだろうか？セルの時は超1−4
悟飯は秒殺したかもしれないがあの時の悟飯は超1−1だ。セルの時は超1−4
青年になってもなんだかんだ戦闘は長引き最後は負ける始末。
もう一度言う、ブロリーは弱い。一回目はセル完全体以下であり、2回目はＰセルと同等か
まず誰かを秒殺したことがない。悟空でもそこそこ相手になっていたし、悟空のパワー集めなどで負けている。この時の悟空は超1−2じゃないだろうか？セルの時は超1−4
悟飯は秒殺したかもしれないがあの時の悟飯は超1−1だ。セルの時は超1−4
青年になってもなんだかんだ戦闘は長引き最後は負ける始末。
もう一度言う、ブロリーは弱い。一回目はセル完全体以下であり、2回目はＰセルと同等か
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 19:52:25.96 ID:j5PahQPa
>>590
そこそこ相手になってたか…？
どう見ても遊ばれてただけな気が…
パワー集めは比較できん、あれチートだし
悟空悟飯はどっちも超1-4な
どっちも超1-1〜1-3と違い目元がノーマルと同じ(悟空に至っては俺じゃなくオラに変わってることから明らか)
青年悟飯との戦いなんて速攻でけりついたろ
数発攻撃されてすぐ勝てないと判断
結論：ブロリーは強い
そこそこ相手になってたか…？
どう見ても遊ばれてただけな気が…
パワー集めは比較できん、あれチートだし
悟空悟飯はどっちも超1-4な
どっちも超1-1〜1-3と違い目元がノーマルと同じ(悟空に至っては俺じゃなくオラに変わってることから明らか)
青年悟飯との戦いなんて速攻でけりついたろ
数発攻撃されてすぐ勝てないと判断
結論：ブロリーは強い
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 19:55:25.42 ID:dbT8jKXi
だが復活超完全体セル及び超2悟飯よりは弱い！
映画版２作目も同じ〜〜！
映画版２作目も同じ〜〜！
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 19:56:13.74 ID:j5PahQPa
何故？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 20:37:04.24 ID:pmI1S8kj
目元がどうとか前に、黒髪→金髪化
した。これが何よりも重要、超1−4ではない証拠だ。
超1−4であると言い切るには、金髪超サイヤ人で普段から過ごしてたとかいう描写が少しでもあればいいが、一切ない。
ちょっと気を抜いた時に目つきが緩やかになるくらいは、超サイヤ人に成り立てでもない限り、どんなサイヤ人でもありえる。ベジータでもあるかもな。
それに初めてセルと対峙した悟飯のような、皆がコレがあの大人しい悟飯か、、、と言わしめるだけのものがあったか？ブロリー一戦目の悟飯に。
あれが超1−4て印象は絶対に受けない。書き手がそう書いてないんだもん。
した。これが何よりも重要、超1−4ではない証拠だ。
超1−4であると言い切るには、金髪超サイヤ人で普段から過ごしてたとかいう描写が少しでもあればいいが、一切ない。
ちょっと気を抜いた時に目つきが緩やかになるくらいは、超サイヤ人に成り立てでもない限り、どんなサイヤ人でもありえる。ベジータでもあるかもな。
それに初めてセルと対峙した悟飯のような、皆がコレがあの大人しい悟飯か、、、と言わしめるだけのものがあったか？ブロリー一戦目の悟飯に。
あれが超1−4て印象は絶対に受けない。書き手がそう書いてないんだもん。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 20:48:12.79 ID:pmI1S8kj
パワー集めがチートね。。。最新映画を見てないから超ゴッドになった経緯を良く知らないし、超ゴットへの変身と、ブロリー戦での悟食うのパワー集めが同じだとは思えないけど、
100歩譲って仮に同じだったとしよう。
超3→超ゴッドになるだけのパワー集め、に比べてブロリー戦での悟空のパワーアップ率は低いだろう。何せあつめる戦士達の実力差があの頃とは段違い、集めるパワーもその分全然違う。
更にブロリー戦での他戦士は皆重症で超サイヤ人にもなれてない、余裕で半分以下だろう。
これを考えても悟空のパワーアップは超1→超2未満だろうね。余裕で未満だろう。
重症でなく元気であったとしてもせいぜい超2あるいかないか。
その超2のパワーもない悟空にブロリーは瞬殺されたよね。
本当の瞬殺、わずか数分の出来事だった。どんだけ差があるのかという・・・・
超2悟空＞＞パワー集め悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブロリー一回目
やっぱ完全体セル未満じゃないかブロリーって。
100歩譲って仮に同じだったとしよう。
超3→超ゴッドになるだけのパワー集め、に比べてブロリー戦での悟空のパワーアップ率は低いだろう。何せあつめる戦士達の実力差があの頃とは段違い、集めるパワーもその分全然違う。
更にブロリー戦での他戦士は皆重症で超サイヤ人にもなれてない、余裕で半分以下だろう。
これを考えても悟空のパワーアップは超1→超2未満だろうね。余裕で未満だろう。
重症でなく元気であったとしてもせいぜい超2あるいかないか。
その超2のパワーもない悟空にブロリーは瞬殺されたよね。
本当の瞬殺、わずか数分の出来事だった。どんだけ差があるのかという・・・・
超2悟空＞＞パワー集め悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブロリー一回目
やっぱ完全体セル未満じゃないかブロリーって。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 21:10:51.41 ID:j5PahQPa
>>594
黒髪だから超1-4じゃないってならハッチヒャック戦も超1-4じゃないということになる
超1-1じゃどうやってもノーマル時のような目つきにならない
悟空も超1-1の時は総じて自分のことを俺と呼ぶ
しかし一作目はオラと言ってることからも超1-4
同じように悟飯も同時期に練習をしたのだから超1-4
＞それに初めてセルと対峙した悟飯のような、皆がコレがあの大人しい悟飯か、、、と言わしめるだけのものがあったか？ブロリー一戦目の悟飯に。
あれが超1−4て印象は絶対に受けない。書き手がそう書いてないんだもん。
ハッチ戦も同じことが言える
演出の問題
>>595
最新の映画じゃなくとも超化できない悟空がピッコロのパワーもらうだけで100倍界王拳(倍率は超２と同じ)が出来るのがドラゴンボールな
一人でこれなんだから四人でパワー集めたら凄まじいことになる
黒髪だから超1-4じゃないってならハッチヒャック戦も超1-4じゃないということになる
超1-1じゃどうやってもノーマル時のような目つきにならない
悟空も超1-1の時は総じて自分のことを俺と呼ぶ
しかし一作目はオラと言ってることからも超1-4
同じように悟飯も同時期に練習をしたのだから超1-4
＞それに初めてセルと対峙した悟飯のような、皆がコレがあの大人しい悟飯か、、、と言わしめるだけのものがあったか？ブロリー一戦目の悟飯に。
あれが超1−4て印象は絶対に受けない。書き手がそう書いてないんだもん。
ハッチ戦も同じことが言える
演出の問題
>>595
最新の映画じゃなくとも超化できない悟空がピッコロのパワーもらうだけで100倍界王拳(倍率は超２と同じ)が出来るのがドラゴンボールな
一人でこれなんだから四人でパワー集めたら凄まじいことになる
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 21:36:52.48 ID:pmI1S8kj
100倍ってどこに書いてたか知らんが公式だとしても超適当に作った設定でしょ。そういうのを信じたらいかん。
それか1倍にあたる悟空が弱いか。
てか1倍が強くて100倍になんてなったら超サイヤ人超えてるじゃん。なのに超サイヤ人になれない。
こういうのを設定のミス、破綻という。この100倍という数値はどこに書いてあったか知らないが信じてはいけない。
それか1倍にあたる悟空が弱いか。
てか1倍が強くて100倍になんてなったら超サイヤ人超えてるじゃん。なのに超サイヤ人になれない。
こういうのを設定のミス、破綻という。この100倍という数値はどこに書いてあったか知らないが信じてはいけない。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 21:45:51.10 ID:pmI1S8kj
ブロリーてパワー集め悟空に瞬殺だったよな、話にならないくらい実力差があってほんと文字通り一瞬だった。
完全体セルですら、超2悟飯相手に少しは盛ったしドデカイかめはめ波受けても死ななかった、いや割とピンピンしてた。
パワー集め悟空が超2悟飯以上なんて到底思えないけど、仮に超2悟空になったとしてもあの瞬殺され具合じゃあ
完全体セル＞＞ブロリー一回目と言える。
まさかパワー集めで超3悟空レベルになりました、なんていうのかな、セルゲーム時点での悟空が超3レベルだと。そんなこと言っても誰も相手にしてくれない。常識的に考えてメチャクチャ。
100倍界王拳なんて間違った設定です。と断言しても全くおかしくない。作中で何度もその数値が出たりしてたりしたら別だけどな。
完全体セルですら、超2悟飯相手に少しは盛ったしドデカイかめはめ波受けても死ななかった、いや割とピンピンしてた。
パワー集め悟空が超2悟飯以上なんて到底思えないけど、仮に超2悟空になったとしてもあの瞬殺され具合じゃあ
完全体セル＞＞ブロリー一回目と言える。
まさかパワー集めで超3悟空レベルになりました、なんていうのかな、セルゲーム時点での悟空が超3レベルだと。そんなこと言っても誰も相手にしてくれない。常識的に考えてメチャクチャ。
100倍界王拳なんて間違った設定です。と断言しても全くおかしくない。作中で何度もその数値が出たりしてたりしたら別だけどな。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 21:46:47.19 ID:j5PahQPa
>>597
少年ジャンプ1991年12月号特集記事に書かれてる
つまりパワーを送るのは瞬間的に爆発的な力を得られるということ
超化は自分の力に依存するんだからパワーを与えてもらった状態じゃなれないだろ
後強さが分からないのに超２未満とかするのも信用できないだろ
少年ジャンプ1991年12月号特集記事に書かれてる
つまりパワーを送るのは瞬間的に爆発的な力を得られるということ
超化は自分の力に依存するんだからパワーを与えてもらった状態じゃなれないだろ
後強さが分からないのに超２未満とかするのも信用できないだろ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 21:48:40.35 ID:j5PahQPa
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 21:52:52.79 ID:pmI1S8kj
だれも知らないような誰が考えたかも分からない100倍とかいう設定持ってくるより
ブロリーの瞬殺具合がまず目に入るはずなんだけどな。
あれ見るだけでブロリーがセル等と比べて上だとは思えないはずなんだけど。
ブロリーの瞬殺具合がまず目に入るはずなんだけどな。
あれ見るだけでブロリーがセル等と比べて上だとは思えないはずなんだけど。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 21:55:49.21 ID:j5PahQPa
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:00:01.74 ID:pmI1S8kj
>>600
分からない分からない、ってブロリーそんな強くしたいんならパワー集めは超3レベルになっちゃう笑
そんなのは誰がどう見てもおかしい、常識の感覚でみれば。
確かに数字で強さが明確に書かれてない分証明は誰にも出来ませんけど、、数学の証明じゃないんだよこれは笑
何事も数字だけで語ってそれを真実だっていう人ほど本質が見えないんだよな。
隅々まで調べてわけの分からないところから公式だの引っ張ってきて強引に証明出来ました、なんてことがいかにバカなことか分かってやっているのか。
そんなことより、誰もが作品に持つ”印象”の方が遥かにデカイ。たとえ数字で証明（笑）できなくてもね。
分からない分からない、ってブロリーそんな強くしたいんならパワー集めは超3レベルになっちゃう笑
そんなのは誰がどう見てもおかしい、常識の感覚でみれば。
確かに数字で強さが明確に書かれてない分証明は誰にも出来ませんけど、、数学の証明じゃないんだよこれは笑
何事も数字だけで語ってそれを真実だっていう人ほど本質が見えないんだよな。
隅々まで調べてわけの分からないところから公式だの引っ張ってきて強引に証明出来ました、なんてことがいかにバカなことか分かってやっているのか。
そんなことより、誰もが作品に持つ”印象”の方が遥かにデカイ。たとえ数字で証明（笑）できなくてもね。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:03:24.98 ID:j5PahQPa
>>603
お前の印象≒その他の印象なの？
後パワー吸収も通常のスラッグにすら圧されてたのにピッコロの力を吸収するだけで巨大スラッグに勝てるんだぞ？
これだけで異常なほどパワーアップするって分かるだろ
お前の印象≒その他の印象なの？
後パワー吸収も通常のスラッグにすら圧されてたのにピッコロの力を吸収するだけで巨大スラッグに勝てるんだぞ？
これだけで異常なほどパワーアップするって分かるだろ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:05:38.60 ID:pmI1S8kj
>>602
だから超2少年悟飯にもそこそこ持っているから完セル＞ブロリーなんではないかと。
パワー集め悟空がそんなとんでもない強さなんてのは普通に考えておかしい。
これは感覚的な問題で、”普通”ってなんだよ、パワー集めの強さが公式に数値で出てないだろ、なんて言われたら確かにウンとしかいえない、が、普通だ。
公式だの数値だのを細か〜いところから引っ張ってきてブロリー優位に発想してしまうことの方がよっぽど馬鹿馬鹿しいし、本質（”普通”といってもよい）からもズレてしまう。
そんなことくらい分かってるよね？
だから超2少年悟飯にもそこそこ持っているから完セル＞ブロリーなんではないかと。
パワー集め悟空がそんなとんでもない強さなんてのは普通に考えておかしい。
これは感覚的な問題で、”普通”ってなんだよ、パワー集めの強さが公式に数値で出てないだろ、なんて言われたら確かにウンとしかいえない、が、普通だ。
公式だの数値だのを細か〜いところから引っ張ってきてブロリー優位に発想してしまうことの方がよっぽど馬鹿馬鹿しいし、本質（”普通”といってもよい）からもズレてしまう。
そんなことくらい分かってるよね？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:06:22.09 ID:zIEP6DA7
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:09:22.50 ID:j5PahQPa
>>605
その普通ってのはお前にとっての普通だろ
話の都合上簡単に終わらせるためのものだからいくら強さを測ろうにも無理な話
だから他の戦闘でブロリーの強さを測ろうとしてんだろ
超２悟飯とはブロリーは戦ってないしセルが超２悟飯にそこそこ持ったからといって完セル＞ブロリーにはならない
その普通ってのはお前にとっての普通だろ
話の都合上簡単に終わらせるためのものだからいくら強さを測ろうにも無理な話
だから他の戦闘でブロリーの強さを測ろうとしてんだろ
超２悟飯とはブロリーは戦ってないしセルが超２悟飯にそこそこ持ったからといって完セル＞ブロリーにはならない
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:11:56.49 ID:pmI1S8kj
100倍カイオウケンになったらスラッグとかがめちゃめちゃな強さになってしまう。
なのに超サイヤ人にもなれない、、これは”普通”に考えておかしい。
一方スラッグは当時のギニューよりは強くフリーザより弱い、とするのは”普通”。証明は出来ないけどな笑
お前は「、普通ってお前にとっての普通だろ、おしつけるな」などと言い出すだろう笑、おしつけているのは自分だというのに。。無理な数字だの公式を引っ張ってきて。
お前は数字で出てないだろ！！ってことを盾にしてメチャクチャなことを押し付けてる。
オレが普通でお前が異常。これは証明できないが、真実。
なのに超サイヤ人にもなれない、、これは”普通”に考えておかしい。
一方スラッグは当時のギニューよりは強くフリーザより弱い、とするのは”普通”。証明は出来ないけどな笑
お前は「、普通ってお前にとっての普通だろ、おしつけるな」などと言い出すだろう笑、おしつけているのは自分だというのに。。無理な数字だの公式を引っ張ってきて。
お前は数字で出てないだろ！！ってことを盾にしてメチャクチャなことを押し付けてる。
オレが普通でお前が異常。これは証明できないが、真実。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:14:40.79 ID:j5PahQPa
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:18:10.99 ID:pmI1S8kj
まず矛盾だらけなんだから、公式、数字など追ってひっぱってきても意味ない、って何で分からないのか。
いや別に持ってきてもいいんだけど、だとしてもそれは妄想だ。真実どころか妄想になっちゃうんだよ、数字など持ってきたって。皮肉なもんだ。
数学の証明問題じゃないんだから。
いや別に持ってきてもいいんだけど、だとしてもそれは妄想だ。真実どころか妄想になっちゃうんだよ、数字など持ってきたって。皮肉なもんだ。
数学の証明問題じゃないんだから。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:22:33.35 ID:pmI1S8kj
>>607
超2悟飯相手にだいぶもったセル、一方パワー集め悟空に瞬殺のブロリー
ブロリー＞セルとするためには、パワー集め悟空＞＞＞＞超2悟飯ということになってしまうよね？笑 パワー集め悟空は魔人ブウクラスですか
こんなのおかしい、と思うのは普通。押し付けと本気で思うんだとしたらその人は目に見えない本質ってもんが見えない人。
超2悟飯相手にだいぶもったセル、一方パワー集め悟空に瞬殺のブロリー
ブロリー＞セルとするためには、パワー集め悟空＞＞＞＞超2悟飯ということになってしまうよね？笑 パワー集め悟空は魔人ブウクラスですか
こんなのおかしい、と思うのは普通。押し付けと本気で思うんだとしたらその人は目に見えない本質ってもんが見えない人。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:34:38.99 ID:j5PahQPa
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:42:03.50 ID:j5PahQPa
>>611
それに界王拳１００倍とかを置いといても巨大スラッグに瀕死の状態まで追い込まれた悟空が
体もまともに動かせないピッコロのパワーをもらっただけで巨大スラッグを圧倒してる時点で
どれぐらいパワーアップするかなんてわからんだろ
それに界王拳１００倍とかを置いといても巨大スラッグに瀕死の状態まで追い込まれた悟空が
体もまともに動かせないピッコロのパワーをもらっただけで巨大スラッグを圧倒してる時点で
どれぐらいパワーアップするかなんてわからんだろ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 12:48:35.74 ID:lnx6Xpde
スラッグ映画の劇中では100倍界王拳とか言ってないよ
映画予告で言ってたとは思うけど
映画予告で言ってたとは思うけど
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 13:48:09.19 ID:EUMJVPBV
悟空達が超1-4の状態でブロリーと戦ったにしろ
ベジータ超1-2より確実に強いセルジュニアを一発破壊
さらにセル＞悟空達超1-4 のセルを一発KO
した超2悟飯の方が強い！
ブロリーはダウンはさせたがＫｏとまでの攻撃力はない。すぐに抵抗できる余力はある
復活したセルは超2悟飯以上か同等なので
超2悟飯・復活セル ＞ ブロリー
映画版はむしろ悟飯が劣化したのにもかかわらず一発ＫＯできない程度なので
言うに及ばず
です。
ベジータ超1-2より確実に強いセルジュニアを一発破壊
さらにセル＞悟空達超1-4 のセルを一発KO
した超2悟飯の方が強い！
ブロリーはダウンはさせたがＫｏとまでの攻撃力はない。すぐに抵抗できる余力はある
復活したセルは超2悟飯以上か同等なので
超2悟飯・復活セル ＞ ブロリー
映画版はむしろ悟飯が劣化したのにもかかわらず一発ＫＯできない程度なので
言うに及ばず
です。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 15:42:39.28 ID:3eb5C4EH
>>615
ブロリー戦は既に全員修業を終えてる(トランクスが長髪になってることから)
ベジータは超1-2か超1-4か分からない
ただおそらく修業を終わってるから超1-4
ムキムキで超1-2に見えるのは作画の問題(ボージャックの映画でもブロリー戦並にベジータがムキムキ)
だから全員セルゲ時と同じ
＞さらにセル＞悟空達超1-4 のセルを一発KO
セルは一発ＫＯしてなくね？
ブロリーもセルジュニア以上の悟飯を二発でＫＯしてるし同レベルのベジータも一撃
それにブロリーは本気でやらずにだしな(悟飯にも言えることだけど)
＞すぐに抵抗できる余力はある
すぐに抵抗できたのって悟空、悟飯ぐらいじゃないか？
ピッコロは蹴り飛ばされた時点で起き上がれてないし
トランクスはベジータがくるまで悟飯と一緒に受けたラリアットで動けない
＞映画版はむしろ悟飯が劣化した
映画悟飯は原作より強い
根拠：設定で強く成長、台詞であの時より相当パワーアップ、描写でノーマルで超トランクス悟天以上
他にも原作、アニメの設定にない悟天の武術の師匠(二作目独自の設定)
一作目と二作目の間のボージャックの映画で悟飯は積極的に大会に参加(原作の悟飯は大会に興味がない)
ついでに悟飯を一発ＫＯ出来ないってならダーブラもブウもだぞ
ブロリー戦は既に全員修業を終えてる(トランクスが長髪になってることから)
ベジータは超1-2か超1-4か分からない
ただおそらく修業を終わってるから超1-4
ムキムキで超1-2に見えるのは作画の問題(ボージャックの映画でもブロリー戦並にベジータがムキムキ)
だから全員セルゲ時と同じ
＞さらにセル＞悟空達超1-4 のセルを一発KO
セルは一発ＫＯしてなくね？
ブロリーもセルジュニア以上の悟飯を二発でＫＯしてるし同レベルのベジータも一撃
それにブロリーは本気でやらずにだしな(悟飯にも言えることだけど)
＞すぐに抵抗できる余力はある
すぐに抵抗できたのって悟空、悟飯ぐらいじゃないか？
ピッコロは蹴り飛ばされた時点で起き上がれてないし
トランクスはベジータがくるまで悟飯と一緒に受けたラリアットで動けない
＞映画版はむしろ悟飯が劣化した
映画悟飯は原作より強い
根拠：設定で強く成長、台詞であの時より相当パワーアップ、描写でノーマルで超トランクス悟天以上
他にも原作、アニメの設定にない悟天の武術の師匠(二作目独自の設定)
一作目と二作目の間のボージャックの映画で悟飯は積極的に大会に参加(原作の悟飯は大会に興味がない)
ついでに悟飯を一発ＫＯ出来ないってならダーブラもブウもだぞ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 15:50:40.58 ID:3eb5C4EH
>>615
＞復活したセルは超2悟飯以上か同等なので
超2悟飯・復活セル ＞ ブロリー
青ブロで悟空達以上だからセル超1-1と同レベルとする
伝説化の倍率だが超1-3のように筋肉が膨れてるから同じ倍率とする
修業前トランクスはセル戦悟空の半分以下の力しかない
なのに超1-3になればパワーはセル以上になる
つまり超1-3はパワーだけなら二倍以上のパワーを得れる
伝説化はスピードも落ちない
よって伝説ブロリー≒Ｐセルか伝説ブロリー≧Ｐセルになる
＞復活したセルは超2悟飯以上か同等なので
超2悟飯・復活セル ＞ ブロリー
青ブロで悟空達以上だからセル超1-1と同レベルとする
伝説化の倍率だが超1-3のように筋肉が膨れてるから同じ倍率とする
修業前トランクスはセル戦悟空の半分以下の力しかない
なのに超1-3になればパワーはセル以上になる
つまり超1-3はパワーだけなら二倍以上のパワーを得れる
伝説化はスピードも落ちない
よって伝説ブロリー≒Ｐセルか伝説ブロリー≧Ｐセルになる
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 17:11:45.93 ID:bIgfaR4Y
毎度毎度連投ごくろいさまです
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 17:17:35.59 ID:Mm2VhOXa
ブロ＞PだろうがP＞ブロだろうが、どっちみち一星龍＞ブウ＞その2人だからどうでもいいや
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 20:02:27.12 ID:KJzMUfyl
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 21:14:59.25 ID:3eb5C4EH
>>620
原作では筋肉が超ベジータみたいに肥大化してないことからおそらく超1-4
それに悟空が気付いた超1-2の欠点をベジータが気付いてないとは考えづらい
悟空が常時超化してるのを見てるしおそらくベジータも超1-4
原作では筋肉が超ベジータみたいに肥大化してないことからおそらく超1-4
それに悟空が気付いた超1-2の欠点をベジータが気付いてないとは考えづらい
悟空が常時超化してるのを見てるしおそらくベジータも超1-4
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 21:28:24.28 ID:3eb5C4EH
後はオーラの形状が超１−２のようにバーナーのように燃え上るようなものではなく
もやもやとしたものだった
もやもやとしたものだった
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 03:00:17.39 ID:L8aT67SD
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 18:55:09.61 ID:u1lnjKob
究極の疑問が残りる
2作目ブロリー編になぜベジータが登場しなかったのか？
とびっきりでは宇宙を放浪していたから
バイオブロリーで編では多分死んでいたから・・・
と、納得できる理由があるがこの時は納得できる理由も特になく登場していない
この時期にはすでに超2に変身できるはずである。
仮に悟飯の状態が超2変身であった場合、力の差がブロリーとあれだけあるなら
ベジータが登場しても全く問題ないはずである。
むしろ盛り上がりは最高になっていたはずである。
しかし登場させてないということは超2状態での登場は都合が悪く、そこまでの
強さをブロリーは持ち合わせていないと思わざるを得ない
悟飯も実際超1か2かわからない変身だしね・・・
「あの時より強くなったはず」
だって自称であり、基本状態の時には子供の時より上でも変身後はむしろ
感情が抑制されていてそれ程でもないと思う方が納得できる
結論は絶対出ないがブロリーはそれ程でもないと考えるのが妥当かもよ( ﾟДﾟ)
2作目ブロリー編になぜベジータが登場しなかったのか？
とびっきりでは宇宙を放浪していたから
バイオブロリーで編では多分死んでいたから・・・
と、納得できる理由があるがこの時は納得できる理由も特になく登場していない
この時期にはすでに超2に変身できるはずである。
仮に悟飯の状態が超2変身であった場合、力の差がブロリーとあれだけあるなら
ベジータが登場しても全く問題ないはずである。
むしろ盛り上がりは最高になっていたはずである。
しかし登場させてないということは超2状態での登場は都合が悪く、そこまでの
強さをブロリーは持ち合わせていないと思わざるを得ない
悟飯も実際超1か2かわからない変身だしね・・・
「あの時より強くなったはず」
だって自称であり、基本状態の時には子供の時より上でも変身後はむしろ
感情が抑制されていてそれ程でもないと思う方が納得できる
結論は絶対出ないがブロリーはそれ程でもないと考えるのが妥当かもよ( ﾟДﾟ)
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 19:11:53.80 ID:dacKpciY
>>624
突っ込みどころだらけだけどまず言いたいのはブロリー戦の悟飯は超２(設定画で超１と超２があり最初に変身したのが超２、二回目が超１)
それとこの映画でブチ切れてるから基本パワーで青年悟飯＞少年悟飯になる場合どっちにしろ超２青年悟飯＞超２少年悟飯になる
ベジータは超２になっても超２少年悟飯とどっちが上か分からない
ベジータを出さなかったのはピッコロが出なかったのと同じでブウ編の初めての映画だから新世代を活躍させるためだろう(人気No１の悟空が出てくるのは仕方ない)
突っ込みどころだらけだけどまず言いたいのはブロリー戦の悟飯は超２(設定画で超１と超２があり最初に変身したのが超２、二回目が超１)
それとこの映画でブチ切れてるから基本パワーで青年悟飯＞少年悟飯になる場合どっちにしろ超２青年悟飯＞超２少年悟飯になる
ベジータは超２になっても超２少年悟飯とどっちが上か分からない
ベジータを出さなかったのはピッコロが出なかったのと同じでブウ編の初めての映画だから新世代を活躍させるためだろう(人気No１の悟空が出てくるのは仕方ない)
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 19:43:02.46 ID:u1lnjKob
う〜〜む
理由付けが足りん！
もう一回やり直し！(ﾟДﾟ)
理由付けが足りん！
もう一回やり直し！(ﾟДﾟ)
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 21:57:19.97 ID:TiJuiHOd
新作映画で悟空がめちゃくちゃ強くなったからもうブロリーじゃノーマル悟空にも勝てないな
煽りとかではなく本心から
煽りとかではなく本心から
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 22:11:19.05 ID:dacKpciY
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 22:41:20.08 ID:vdDMOqlC
また、普通とか言い出す奴が出てきたのかw
普通の定義を明確にせず、自分の都合の悪い設定は無視ww
そして、極めつけはブロリー厨は客観的思考ができないwww
どっちがやねんwwww
普通の定義を明確にせず、自分の都合の悪い設定は無視ww
そして、極めつけはブロリー厨は客観的思考ができないwww
どっちがやねんwwww
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 23:04:36.34 ID:R030POJD
普通は証明することが出来ないからね。
全国民にアンケートでもとるしかないけど、この場では無理だ。
ただ、数字を出せばいいってもんでもない。
全国民にアンケートでもとるしかないけど、この場では無理だ。
ただ、数字を出せばいいってもんでもない。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 23:44:16.21 ID:vdDMOqlC
>>630
ところで、超サイヤ人だ孫悟空ではピッコロのパワーを集めてもらって、パワーアップ。
とりあえず、公式では100倍界王拳らしい。
また、純粋なサイヤパワーのみだと超サイヤ人ゴッドにもなれる。
では、サイヤパワー３人とピッコロ１人だとどれくらいのパワーアップになるのでしょうかね。
ところで、超サイヤ人だ孫悟空ではピッコロのパワーを集めてもらって、パワーアップ。
とりあえず、公式では100倍界王拳らしい。
また、純粋なサイヤパワーのみだと超サイヤ人ゴッドにもなれる。
では、サイヤパワー３人とピッコロ１人だとどれくらいのパワーアップになるのでしょうかね。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 23:45:41.62 ID:vdDMOqlC
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 23:51:38.47 ID:vdDMOqlC
補足
超サイヤ人になれないのは、いまだキレてないから。
超サイヤ人は怒りをきっかけになる。したがって、怒りさえない状態では
超サイヤ人に覚醒することはない。
また、スラッグの時はあくまで一時的なパワーアップにすぎないのかもしれない。
新しい劇場版では、悟空は皆から吸収したパワーを維持できるのは本劇場版が初とされている。
ゆえに、あの頃の悟空では集めたパワーを維持し続けるのは難しいのかもしれない。
超サイヤ人になれないのは、いまだキレてないから。
超サイヤ人は怒りをきっかけになる。したがって、怒りさえない状態では
超サイヤ人に覚醒することはない。
また、スラッグの時はあくまで一時的なパワーアップにすぎないのかもしれない。
新しい劇場版では、悟空は皆から吸収したパワーを維持できるのは本劇場版が初とされている。
ゆえに、あの頃の悟空では集めたパワーを維持し続けるのは難しいのかもしれない。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 00:13:47.83 ID:le2vEHES
100倍界王拳は通常時の100倍と言うことなので
超サイヤ人になると戦闘力が50倍アップすることから
超サイヤ人ｘ2倍くらいの強さ
その後は超サイヤ人で力を貰うのが普通になりピッコロも一応超サイヤ人に近い
強さなので超1ｘ2位の強さの幅は変わらず・・・
100倍界王拳はあくまで通常時の100倍だから実際はそれ程でもないのかも・・・
超サイヤ人になると戦闘力が50倍アップすることから
超サイヤ人ｘ2倍くらいの強さ
その後は超サイヤ人で力を貰うのが普通になりピッコロも一応超サイヤ人に近い
強さなので超1ｘ2位の強さの幅は変わらず・・・
100倍界王拳はあくまで通常時の100倍だから実際はそれ程でもないのかも・・・
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 00:30:28.43 ID:RpjH3bxb
>>634
通常時の100倍って実質超２と同じ倍率だぞ
通常時の100倍って実質超２と同じ倍率だぞ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 00:32:40.19 ID:efxD2axK
１００倍界王拳が超2と同じ？何で？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 00:37:01.03 ID:RpjH3bxb
超１の倍率は通常時の50倍
超２はそこから2倍
超３はそこから4倍
超２はそこから2倍
超３はそこから4倍
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 00:39:30.28 ID:efxD2axK
ほぉ、ということは100倍界王拳時には超2に匹敵する強さということになってしまうなw
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 00:42:30.40 ID:RpjH3bxb
倍率が同じなだけで超２青年悟飯の足もとにも及ばない
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 00:44:01.36 ID:efxD2axK
まぁ、そうだろうな。ただ、この時の強さは超1を確実に超えちゃってるなw
とすると、いつでも超サイヤ人にはなれるが、きっかけがないので、なれてない
ってことかな。
とすると、いつでも超サイヤ人にはなれるが、きっかけがないので、なれてない
ってことかな。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 00:45:13.20 ID:efxD2axK
スラッグ時でこれほどのパワーアップだとしたら、ベジータ、トランクス、悟飯、
ピッコロのパワーを吸収したブロリー時悟空はいかばかりの強さになってしまうんだろうか。
ピッコロのパワーを吸収したブロリー時悟空はいかばかりの強さになってしまうんだろうか。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 00:49:58.02 ID:RpjH3bxb
まあ、同じ映画に出てきた疑似超サイヤ人よりかは強いだろ＞100倍界王拳
ブロリー戦に関しては分からん
ただベジータにパワーをもらう前まではブロリーにボコボコだったのにもらってからはブロリーに本気を出させて勝つほどだしとんでもなくパワーアップする
ブロリー戦に関しては分からん
ただベジータにパワーをもらう前まではブロリーにボコボコだったのにもらってからはブロリーに本気を出させて勝つほどだしとんでもなくパワーアップする
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 00:54:01.25 ID:efxD2axK
つうか、この時点でブロリーは完セルどころかPセルすら上回ってる感じがするのだが。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 00:56:50.87 ID:le2vEHES
超1ｘ2＝超2
は、どう理由付けしても無理があり過ぎるな・・・
それに超2の4倍が超3っていう跳ね上がり方も誰も納得できん・・・・
そこまでの差がある描写はない
超1の4倍が超2 超2の2倍が超3ならまだ納得できるが・・・
なんでこんなアホ公式作ったんだ・・・
は、どう理由付けしても無理があり過ぎるな・・・
それに超2の4倍が超3っていう跳ね上がり方も誰も納得できん・・・・
そこまでの差がある描写はない
超1の4倍が超2 超2の2倍が超3ならまだ納得できるが・・・
なんでこんなアホ公式作ったんだ・・・
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 00:57:31.04 ID:RpjH3bxb
Ｐセルと伝ブロがどっちが上なのかは分からん
描写上どっちが上ってのはないし
ただ確実に完セル超1-2よりは強い
描写上どっちが上ってのはないし
ただ確実に完セル超1-2よりは強い
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 01:04:00.11 ID:RpjH3bxb
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 01:16:09.84 ID:wyOULRgv
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 01:19:31.78 ID:wyOULRgv
ところでスラッグってどうやって倒したんだっけな？手元にないから確認できない。
擬似超サイヤ人になって倒したんじゃなかったっけ？ピッコロと同化したような絵もなんとなく覚えているけど。。
大体ピッコロ１人のパワー集めただけでそこまで強くなるならブウやセルもそれで楽勝に倒せますわな。なんでそれやんないの？て話
擬似超サイヤ人になって倒したんじゃなかったっけ？ピッコロと同化したような絵もなんとなく覚えているけど。。
大体ピッコロ１人のパワー集めただけでそこまで強くなるならブウやセルもそれで楽勝に倒せますわな。なんでそれやんないの？て話
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 01:29:18.54 ID:le2vEHES
まあ四倍も差があったら超2でも一発で破壊されると思う
超3より少し上の純粋悪の攻撃でも一応ベジータは耐えたしね
ベジータvs純粋悪ブウ 数発でベジータダウン
完セルvs超2悟飯 2発くらいで完全ダウン
完セルが超1の強さ、純粋悪が超3の強さと言えるので
超2で完セルにあれだけダメージ与えるなら超3クラスのブウはベジータを一発
破壊しないとね・・・
すじつまが合わんのですよ。
ずばり公式が間違っている！
としか言えんのですよほほ・・・
超3より少し上の純粋悪の攻撃でも一応ベジータは耐えたしね
ベジータvs純粋悪ブウ 数発でベジータダウン
完セルvs超2悟飯 2発くらいで完全ダウン
完セルが超1の強さ、純粋悪が超3の強さと言えるので
超2で完セルにあれだけダメージ与えるなら超3クラスのブウはベジータを一発
破壊しないとね・・・
すじつまが合わんのですよ。
ずばり公式が間違っている！
としか言えんのですよほほ・・・
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 01:33:08.35 ID:wyOULRgv
カードダスの”数字”ににはスラッグの戦闘力は１５０万ということになってるらしいね。。
通常時。
悟空はピッコロと同化？もどきした時で界王拳100倍が使えて900万だと。通常時の戦闘力がギニュー対戦時の9万。
まあ色んな意味で無茶苦茶だ。数字は人間が適当に作ったもんだからな。だから描写だの、作り手がどう描いているかを考えないといけないんだが。。数字に追われたら有り得ないことになってしまう。
ブロリーが大好きだからってんで自分に都合のいい数字やら何やらを持ってきてここで必死で披露している、という誰かさんの”心の中”は数字で証明できないけど確かに存在しているわけ。
通常時。
悟空はピッコロと同化？もどきした時で界王拳100倍が使えて900万だと。通常時の戦闘力がギニュー対戦時の9万。
まあ色んな意味で無茶苦茶だ。数字は人間が適当に作ったもんだからな。だから描写だの、作り手がどう描いているかを考えないといけないんだが。。数字に追われたら有り得ないことになってしまう。
ブロリーが大好きだからってんで自分に都合のいい数字やら何やらを持ってきてここで必死で披露している、という誰かさんの”心の中”は数字で証明できないけど確かに存在しているわけ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 01:44:44.09 ID:wyOULRgv
まあ、スラッグの戦闘力といい、ターレスの戦闘力といい、ちょうど原作にそったものになってるわけで。
それもそのはず、作ってる側が原作を読んだ上で書いてるんだから。
だから、ブロリー戦での悟飯は超1−4になれてるはずもなく超1−1ってとこだろうし、悟飯が活躍することなく結局まだ悟空が倒してるとこも、作ってる側がまだセルゲームを見ていない。その上で描いている。。。作り手の”心ん中”ってもんが読めてくるわけだ。
その辺感じながら読んでるから、ブロリーがセルと同等か弱いって印象が今でも残ってるわけ。
ブロリー厨は人間のこととか、物事を見る目が全くないんだろうな。自分がブロリーを崇拝するあまり無理やりな捉え方をし、自分の考え方が普通でない、てことにも気づいてないんだから。
それもそのはず、作ってる側が原作を読んだ上で書いてるんだから。
だから、ブロリー戦での悟飯は超1−4になれてるはずもなく超1−1ってとこだろうし、悟飯が活躍することなく結局まだ悟空が倒してるとこも、作ってる側がまだセルゲームを見ていない。その上で描いている。。。作り手の”心ん中”ってもんが読めてくるわけだ。
その辺感じながら読んでるから、ブロリーがセルと同等か弱いって印象が今でも残ってるわけ。
ブロリー厨は人間のこととか、物事を見る目が全くないんだろうな。自分がブロリーを崇拝するあまり無理やりな捉え方をし、自分の考え方が普通でない、てことにも気づいてないんだから。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 06:18:44.38 ID:RpjH3bxb
≫651
作り手の心の中なんぞわからんだろ。
それにたーれすの映画が放映された時期では１０倍魁皇権ができるとは言われてすらないが？
それなのに映画でできてる。
しかもまだ悟飯が超１−４なんて言ってんのかいｗｗ超１−４の特徴はノーマルの同じ目つきになることな？
ブロリー戦はなってるだろ？
それに放映前ですでにアニメや原作で超１−４の悟飯はとっくにでてるぞ。
作り手の心の中なんぞわからんだろ。
それにたーれすの映画が放映された時期では１０倍魁皇権ができるとは言われてすらないが？
それなのに映画でできてる。
しかもまだ悟飯が超１−４なんて言ってんのかいｗｗ超１−４の特徴はノーマルの同じ目つきになることな？
ブロリー戦はなってるだろ？
それに放映前ですでにアニメや原作で超１−４の悟飯はとっくにでてるぞ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 06:19:42.30 ID:RpjH3bxb
＞＞しかもまだ悟飯が超１−４なんて言ってんのかい
超１−１に訂正
超１−１に訂正
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 06:24:34.51 ID:RpjH3bxb
パワー集めやるとかやらんとか言ってるが悟空はフェアな戦いをすることを好んでて新作の映画でも
みんなの力を結集させてなる超ゴッドに否定的だったらしい。
究極的に言うとそんなことばかりしてたら展開上面白くないから。
みんなの力を結集させてなる超ゴッドに否定的だったらしい。
究極的に言うとそんなことばかりしてたら展開上面白くないから。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 08:28:09.76 ID:juIRP2uG
100倍界王拳発言は映画予告じゃなくダイジェスト版で言ってた
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 08:45:48.17 ID:uT3+weP+
100倍界王拳って、
スタッフ達(以後S)「なんかさぁインパクトほしいよねぇ。」
S「100倍界王拳とかどうよ？」
S「え、でも100倍とかは悟空的にも無理なんじゃないですか？・・・」
S「いいべいいべインパクトあるべｗｗｗ」
こんな感じで決まったんだろうな
スタッフ達(以後S)「なんかさぁインパクトほしいよねぇ。」
S「100倍界王拳とかどうよ？」
S「え、でも100倍とかは悟空的にも無理なんじゃないですか？・・・」
S「いいべいいべインパクトあるべｗｗｗ」
こんな感じで決まったんだろうな
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 10:31:26.39 ID:wyOULRgv
>>653
>>まだ言ってんのかい
あのね、こっちこそまだ悟飯はすでに超1−4だったなんて言ってんのかい、、といいたいんだが。ＶＳダーブラ、セルスレに書かれてることとか完全無視してるんだもんな。
自分に都合の悪い情報とかはすぐに頭からでてっちゃうんだろうな。どういう頭の構造してるのか見てみたい。
まず何より頭が黒髪（これこそ超1−4であるかないかを特徴付ける最大のポイントなの分かってないのか）
ブロリー悟飯は青年になって、あの頃より僕はパワーアップしている、とあるんだから、セルゲーム時悟飯の強さであるはずがない。青年悟飯＞少年悟飯になってしまう
それに制作期間云々の話があったように、公開された時セルゲーム始まったというのなら、作ってる時は悟空親子が時の部屋から出ていない可能性大
この辺自分の中で勝手に退けて好き勝手言い続けている、しかもそういう自分に気づいていなくて、まだ言ってるのかい、なんてほざく始末だ。
>>まだ言ってんのかい
あのね、こっちこそまだ悟飯はすでに超1−4だったなんて言ってんのかい、、といいたいんだが。ＶＳダーブラ、セルスレに書かれてることとか完全無視してるんだもんな。
自分に都合の悪い情報とかはすぐに頭からでてっちゃうんだろうな。どういう頭の構造してるのか見てみたい。
まず何より頭が黒髪（これこそ超1−4であるかないかを特徴付ける最大のポイントなの分かってないのか）
ブロリー悟飯は青年になって、あの頃より僕はパワーアップしている、とあるんだから、セルゲーム時悟飯の強さであるはずがない。青年悟飯＞少年悟飯になってしまう
それに制作期間云々の話があったように、公開された時セルゲーム始まったというのなら、作ってる時は悟空親子が時の部屋から出ていない可能性大
この辺自分の中で勝手に退けて好き勝手言い続けている、しかもそういう自分に気づいていなくて、まだ言ってるのかい、なんてほざく始末だ。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 10:42:56.15 ID:wyOULRgv
ブロリーの映画忘れたけど、目つきが穏やかな状態で超サイヤ人でしばらく過ごしたとかじゃないよな？
亀千人ウーロンあたりが乱入してきてふざけて、目つきが緩んだ、、とかそんな程度じゃないの？
超1−1（超1−2かもしれんな、超ベジータのことを製作者側は知っているんだから）と考える理由はたくさんある、それを無視目つきが鋭くない、、超1−4だ！なんて言ってる自分がいかにアホか分かってもいないんだもんな、
ある意味やけくそになって、開き直って書いてるのかと思ってたけど、本気で自分の書いてることが正しいと信じてるんだか重傷としかいいようがない。
ターレスに関してだってベジータ戦で３倍になるのに体の負担があったように、10倍になるのが最終手段だったような描き方されてる。フリーザ戦は当然として、悟空の戦闘力はギニューよりも前である可能性は高い。
亀千人ウーロンあたりが乱入してきてふざけて、目つきが緩んだ、、とかそんな程度じゃないの？
超1−1（超1−2かもしれんな、超ベジータのことを製作者側は知っているんだから）と考える理由はたくさんある、それを無視目つきが鋭くない、、超1−4だ！なんて言ってる自分がいかにアホか分かってもいないんだもんな、
ある意味やけくそになって、開き直って書いてるのかと思ってたけど、本気で自分の書いてることが正しいと信じてるんだか重傷としかいいようがない。
ターレスに関してだってベジータ戦で３倍になるのに体の負担があったように、10倍になるのが最終手段だったような描き方されてる。フリーザ戦は当然として、悟空の戦闘力はギニューよりも前である可能性は高い。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 13:26:25.52 ID:gh5wgymx
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 13:30:45.34 ID:gh5wgymx
>>648
スラッグ映画を全く見てないwwwニワカじゃんwwww
そんなニワカ君が客観的思考とはねwwwww
セルもブウも何でそれで倒さなかった？
いるんだよね、こういうツッコミしかできないやつってさwww
まず、セルに関しては、悟飯の真のパワーで倒せると踏んでいたんだから、やる必要なしwww
セルゲーム前、セルゲーム時の悟空のセリフからも明らかwww
そして、ブウもフュージョンした悟天とトランクスなら倒せると踏んでいたから。惡ブウなら
究極悟飯、及びポタラでの合体で倒せてたから。
純粋ブウ、超3で勝てると思っていたら予想外。現世での超3の体力消耗について、予想外。元気玉
で倒せるというベジータの作戦、これで勝てると思ったから。
こんだけ言っても、無視で、また同じこと言い出すんだろうけどwwww
人のこと言えるんですか？wwwww
スラッグ映画を全く見てないwwwニワカじゃんwwww
そんなニワカ君が客観的思考とはねwwwww
セルもブウも何でそれで倒さなかった？
いるんだよね、こういうツッコミしかできないやつってさwww
まず、セルに関しては、悟飯の真のパワーで倒せると踏んでいたんだから、やる必要なしwww
セルゲーム前、セルゲーム時の悟空のセリフからも明らかwww
そして、ブウもフュージョンした悟天とトランクスなら倒せると踏んでいたから。惡ブウなら
究極悟飯、及びポタラでの合体で倒せてたから。
純粋ブウ、超3で勝てると思っていたら予想外。現世での超3の体力消耗について、予想外。元気玉
で倒せるというベジータの作戦、これで勝てると思ったから。
こんだけ言っても、無視で、また同じこと言い出すんだろうけどwwww
人のこと言えるんですか？wwwww
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 13:35:35.46 ID:gh5wgymx
>>657
あの頃＝７年前だろ。そして、セルゲーム時とブロリー戦時は重なる。それは、ドラゴンボール
大全集やDVDについてた解説から明らかだろう。とすれば、悟飯が言う「あの頃」とは、ブロリー戦
セル戦合わせて７年前という意味だろうw
君こそ、設定でこういう風に決まってるのに、それを無視してんだもんなwwwこれは、数字じゃありませんぜww
そして、悟飯が７年前より強くなっていても何の不思議もない。なぜなら、映画のパンフレットでは、悟天の師匠は
悟飯とされている。原作では、悟天の師匠はチチであり、トランクスとの切磋琢磨の中で超サイヤ人に覚醒している。
こういった原作と劇場版の設定の違いから、悟飯が７年間修行を重ねていることも大いに想像できる。
こういうことが設定であるにも関わらず、君は無視するんですか？www
あの頃＝７年前だろ。そして、セルゲーム時とブロリー戦時は重なる。それは、ドラゴンボール
大全集やDVDについてた解説から明らかだろう。とすれば、悟飯が言う「あの頃」とは、ブロリー戦
セル戦合わせて７年前という意味だろうw
君こそ、設定でこういう風に決まってるのに、それを無視してんだもんなwwwこれは、数字じゃありませんぜww
そして、悟飯が７年前より強くなっていても何の不思議もない。なぜなら、映画のパンフレットでは、悟天の師匠は
悟飯とされている。原作では、悟天の師匠はチチであり、トランクスとの切磋琢磨の中で超サイヤ人に覚醒している。
こういった原作と劇場版の設定の違いから、悟飯が７年間修行を重ねていることも大いに想像できる。
こういうことが設定であるにも関わらず、君は無視するんですか？www
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 13:40:56.20 ID:gh5wgymx
>>651
原作読んでいる人達が、100倍界王拳など原作ですらなっていない形態にならせるんですかねwww
しかも、脚本家の小山は、劇場版では正攻法でやったら絶対に勝てない敵といつも戦っていると
言ってますやんwww
別に、原作に合わせているわけじゃありませんぜwwww
原作読んでいる人達が、100倍界王拳など原作ですらなっていない形態にならせるんですかねwww
しかも、脚本家の小山は、劇場版では正攻法でやったら絶対に勝てない敵といつも戦っていると
言ってますやんwww
別に、原作に合わせているわけじゃありませんぜwwww
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 13:42:33.07 ID:gh5wgymx
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 13:44:00.05 ID:bmYf8XGT
ブロリー映画忘れてるくせに超1-4はありえないとか断言してるのか、正気の沙汰じゃないなｗ
見たことあるやつなら誰もが超1-4と断言するがな
これが議論になる意味がわからんわい
作り手の”心ん中”ってもんが読めてくるわけだ（笑）原作すら読めてねえｗ
メタルクウラの映画の悟空が超1-1か1-4かで議論するのはまだわかるけどな
デンデが神の時期は悟空が精神と時の部屋から出た後だけど悟飯は超化できないしロン毛だし
見たことあるやつなら誰もが超1-4と断言するがな
これが議論になる意味がわからんわい
作り手の”心ん中”ってもんが読めてくるわけだ（笑）原作すら読めてねえｗ
メタルクウラの映画の悟空が超1-1か1-4かで議論するのはまだわかるけどな
デンデが神の時期は悟空が精神と時の部屋から出た後だけど悟飯は超化できないしロン毛だし
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 13:46:37.50 ID:gh5wgymx
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 16:08:42.00 ID:RpjH3bxb
まず黒髪だから時の部屋最中の時期というがセル編後に発売されたハッチヒャックのOVAでも
セルゲーム前なのに全員黒髪だぞ。悟空と悟飯は超１−４。こういうのもあるからこれだけの理由で
時の部屋途中の強さなんてありえんだろ。
それに目つきが通常時のように穏やかになり口調も通常時に戻るのが超１−４だぞ？ブロリー戦は
この２つを満たしてる。メタルクウラ戦では悟空は自分のことを俺と言ってるから差別化もしてる。
それにＤＢの映画は１年に２回やってるぐらいなのにブロリー１作目放映３か月前に超１−４の悟空親子が
出てんのに使わないのもおかしいし大全でも悟空の設定画にはセルゲーム時の悟空が使われてるしな。
セルゲーム前なのに全員黒髪だぞ。悟空と悟飯は超１−４。こういうのもあるからこれだけの理由で
時の部屋途中の強さなんてありえんだろ。
それに目つきが通常時のように穏やかになり口調も通常時に戻るのが超１−４だぞ？ブロリー戦は
この２つを満たしてる。メタルクウラ戦では悟空は自分のことを俺と言ってるから差別化もしてる。
それにＤＢの映画は１年に２回やってるぐらいなのにブロリー１作目放映３か月前に超１−４の悟空親子が
出てんのに使わないのもおかしいし大全でも悟空の設定画にはセルゲーム時の悟空が使われてるしな。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 16:28:24.54 ID:bmYf8XGT
あのときより強い発言
青年悟飯超2＞ブロリー戦少年悟飯超1-4
青年悟飯超2＞ブロリー戦少年悟飯超1-4
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 16:59:19.56 ID:le2vEHES
あ、あくまで自称だけどなｗ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 17:18:56.83 ID:RpjH3bxb
自称だとしても修業してなかったら強くなったなんて普通思わんがな。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 18:29:15.33 ID:le2vEHES
ノーマル時にそれを言っていたことに注目〜
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 19:13:47.33 ID:RpjH3bxb
だからこそだろ
超２のことを指してる場合→超２になって言ってないとおかしい
ノーマルの場合→基本パワーが修業により相当パワーアップ
超１ブロリーとノーマルで戦い自分も強くなったはずなのにブロリーには通じなかったからこんなことをここでは言ってる。
超２のことを指してる場合→超２になって言ってないとおかしい
ノーマルの場合→基本パワーが修業により相当パワーアップ
超１ブロリーとノーマルで戦い自分も強くなったはずなのにブロリーには通じなかったからこんなことをここでは言ってる。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 19:16:28.58 ID:rPtPuDwP
青年超2なんて超2の中では雑魚。でも、超2にもなれない少年時代より強いだろう。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 19:19:41.13 ID:RpjH3bxb
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 19:31:03.90 ID:RpjH3bxb
>>667
ノーマル映画青年悟飯＞超１少年悟飯の可能性もあるけどな
セルジュニアクラスの超チビ二人より強いしな
超１少年悟飯はボージャック戦からセルジュニアクラスであろう側近三人に負けてる
つまりセルジュニア三人＞超１少年悟飯
セルジュニアと超１少年はおそらく人数によっては勝てるレベルだということ
だからセルジュニアレベル二人よりはるかに強いノーマル映画青年悟飯は超１少年より強い可能性が高く確実に原作青年悟飯よりはるかに強い
ノーマル映画青年悟飯＞超１少年悟飯の可能性もあるけどな
セルジュニアクラスの超チビ二人より強いしな
超１少年悟飯はボージャック戦からセルジュニアクラスであろう側近三人に負けてる
つまりセルジュニア三人＞超１少年悟飯
セルジュニアと超１少年はおそらく人数によっては勝てるレベルだということ
だからセルジュニアレベル二人よりはるかに強いノーマル映画青年悟飯は超１少年より強い可能性が高く確実に原作青年悟飯よりはるかに強い
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 21:53:52.77 ID:le2vEHES
？
いつからそうなったんだ？
いつからそうなったんだ？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:01:04.39 ID:wyOULRgv
平和な7年間で、悟飯は修行をせず、少年の頃より弱くなった。これが主人公青年悟飯の”設定”で、これを否定するって何やってるか分かってるのか
お前の大好きな公式設定って奴を無視してることに気づいてないんだもんな、
それも一番大事な主要キャラクター（どころか主人公）設定の部分を無視して、どこかのスタッフが考えたような100倍界王拳だのセルゲーム後の10日間だのを
事実とする自分をどう思うのだろうか。。
それを否定するなら公式設定の何を否定してもいいということになる。
てか青年悟飯は修行して原作の悟飯とは違うとかよく平気で言える・・・と思うんだが。どうかしてるとしか思えない。
お前の大好きな公式設定って奴を無視してることに気づいてないんだもんな、
それも一番大事な主要キャラクター（どころか主人公）設定の部分を無視して、どこかのスタッフが考えたような100倍界王拳だのセルゲーム後の10日間だのを
事実とする自分をどう思うのだろうか。。
それを否定するなら公式設定の何を否定してもいいということになる。
てか青年悟飯は修行して原作の悟飯とは違うとかよく平気で言える・・・と思うんだが。どうかしてるとしか思えない。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:05:50.17 ID:Q3jfWNYU
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:06:11.59 ID:wyOULRgv
”映画のパンフレット”とやらでは、悟天の師匠は悟飯になっている
だから原作とは違う、よって映画はパラレルワールドで修行して強くなったんだ！！
亀仙人のおふざけで目が緩んだ、、よってこれは超1−4だ！！
自分で何言ってるか分かってんのかな
だから原作とは違う、よって映画はパラレルワールドで修行して強くなったんだ！！
亀仙人のおふざけで目が緩んだ、、よってこれは超1−4だ！！
自分で何言ってるか分かってんのかな
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:07:28.36 ID:Q3jfWNYU
鳥山ですら、原作は原作、劇場版は劇場版とパラレルであることを認めているのに、
それを認めないお前こそどうかしてるわww
それを認めないお前こそどうかしてるわww
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:11:34.50 ID:wyOULRgv
そうだね、、パラレルだからどう想像しようと”個人の”自由だよ。
キミは悟飯は修行したという設定を想像したんだね。
じゃあオレは映画版のキャラクター全員、原作より弱い。
あと、悟天は悟飯と血がつながってないってことにしよう。
何でもありになること、何で分からないの？
キミは悟飯は修行したという設定を想像したんだね。
じゃあオレは映画版のキャラクター全員、原作より弱い。
あと、悟天は悟飯と血がつながってないってことにしよう。
何でもありになること、何で分からないの？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:11:39.71 ID:RpjH3bxb
>>678
パンフレットだけじゃないぞ
フィルムコミックスでも強く成長や悟天に武術を教えたなど原作にはない設定がある
＞亀仙人のおふざけで目が緩んだ、、よってこれは超1−4だ！！
おふざけで緩んだんじゃないぞ
クリリンにカメ仙人はどうしたんだ？と聞いた時に超1-1じゃありえないノーマル時みたいな目になった(常時超化してた時のような目)
パンフレットだけじゃないぞ
フィルムコミックスでも強く成長や悟天に武術を教えたなど原作にはない設定がある
＞亀仙人のおふざけで目が緩んだ、、よってこれは超1−4だ！！
おふざけで緩んだんじゃないぞ
クリリンにカメ仙人はどうしたんだ？と聞いた時に超1-1じゃありえないノーマル時みたいな目になった(常時超化してた時のような目)
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:12:20.54 ID:Q3jfWNYU
しかも、ドラゴンボール大全で明確にセルゲーム前１０日間のうちの出来事とされているのに、
それを無視するとはいかがなものだろうかねww黒髪の件については、ハッチヒャック戦の時はどう
解釈すんですか？あれは、明確にセルゲーム前とされてますがwww
それを無視するとはいかがなものだろうかねww黒髪の件については、ハッチヒャック戦の時はどう
解釈すんですか？あれは、明確にセルゲーム前とされてますがwww
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:12:55.73 ID:RpjH3bxb
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:14:16.72 ID:Q3jfWNYU
>>680
なんでもありかwwwここまで馬鹿だとはなwwww
いいか、俺が言ってるのは、鳥山やアニメスタッフが述べた公式発言。
個人のくだらん妄想とは訳が違う。
何度も言ってますが、君は公式なんですか？だったら、今すぐ設定を全部塗り替えてくれば
いいじゃないっすかwwwそうしたら、信じてあげますよwwww
なんでもありかwwwここまで馬鹿だとはなwwww
いいか、俺が言ってるのは、鳥山やアニメスタッフが述べた公式発言。
個人のくだらん妄想とは訳が違う。
何度も言ってますが、君は公式なんですか？だったら、今すぐ設定を全部塗り替えてくれば
いいじゃないっすかwwwそうしたら、信じてあげますよwwww
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:18:30.42 ID:wyOULRgv
悟飯は天下一武道会に向けて武術を教えた、武空術を教えた。そのあと組み手もやってる。
これを見て師匠といってる。
すぐにそう思ったが。原作で悟飯が悟天の師匠と言われて全然違和感がない。
お前はパンフレットに悟飯が悟天の師匠 と書いた人はパラレルワールドで悟飯が強くなったと、想定してたと本気で思うのか？
そう思うのは、たぶん地球上でお前1人だ。ブロリーを崇拝してやまないお前しかそうは思わない。自分で想像するのは個人の自由。
これを見て師匠といってる。
すぐにそう思ったが。原作で悟飯が悟天の師匠と言われて全然違和感がない。
お前はパンフレットに悟飯が悟天の師匠 と書いた人はパラレルワールドで悟飯が強くなったと、想定してたと本気で思うのか？
そう思うのは、たぶん地球上でお前1人だ。ブロリーを崇拝してやまないお前しかそうは思わない。自分で想像するのは個人の自由。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:19:34.63 ID:wyOULRgv
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:20:49.87 ID:RpjH3bxb
>>685
原作に関する公式本を持ってるが悟天の師匠や武術を教えたなどは二作目独自の設定
原作関係の公式本は基本悟飯には舞空術やかめはめ波を教えてもらったとしか書いてない
武術に関してはトランクスとの遊びで勝手に覚えたことになってる
原作に関する公式本を持ってるが悟天の師匠や武術を教えたなどは二作目独自の設定
原作関係の公式本は基本悟飯には舞空術やかめはめ波を教えてもらったとしか書いてない
武術に関してはトランクスとの遊びで勝手に覚えたことになってる
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:21:58.72 ID:Q3jfWNYU
>>685
で、上にあるフィルムコミックスで強く成長といった記述は無視っすか？www
>>686
鳥山はそこまで具体的には言いませんよ。ですが、劇場版のことまで責任は持てませんよとか
言ってることから、少なくとも原作設定と劇場版設定はことなることを認めている。
で、上にあるフィルムコミックスで強く成長といった記述は無視っすか？www
>>686
鳥山はそこまで具体的には言いませんよ。ですが、劇場版のことまで責任は持てませんよとか
言ってることから、少なくとも原作設定と劇場版設定はことなることを認めている。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:22:07.29 ID:wyOULRgv
どうでもいいけどまた自演のにおいがするな。
人としてどうしようもない。
人としてどうしようもない。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:22:22.49 ID:RpjH3bxb
>>686
鳥山が関わったのはキャラデザだけだから修業したかどうか知らんが少年時より強いのはアニメスタッフが作った設定
鳥山が関わったのはキャラデザだけだから修業したかどうか知らんが少年時より強いのはアニメスタッフが作った設定
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:23:23.81 ID:RpjH3bxb
>>689
ＩＤ出てるのに自演とか無理じゃね？
ＩＤ出てるのに自演とか無理じゃね？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:25:04.46 ID:Q3jfWNYU
鳥山が制作に関わっていない劇場版において、アニメスタッフの作った設定を無視して
鳥山が作った設定通りに解釈すべきかwwwどんだけバカなんですかねwwww
鳥山が作った設定通りに解釈すべきかwwwどんだけバカなんですかねwwww
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:28:41.28 ID:juIRP2uG
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4120914.png
悟空「ウーロン、クリリン、じっちゃんはどうした？」亀仙人が出てくる前のシーン
どうみても超サイヤ人に慣らした後の表情です本当にありがとうございました
これで1−1とか言ってるのは基地外 はっきりわかんだね
悟空「ウーロン、クリリン、じっちゃんはどうした？」亀仙人が出てくる前のシーン
どうみても超サイヤ人に慣らした後の表情です本当にありがとうございました
これで1−1とか言ってるのは基地外 はっきりわかんだね
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:29:47.42 ID:wyOULRgv
>>691
パソコンと携帯。自演の基本じゃないの？さらに携帯の数だけＩＤは作れるよね。
パソコンと携帯。自演の基本じゃないの？さらに携帯の数だけＩＤは作れるよね。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:30:43.06 ID:Q3jfWNYU
そして、反論できなくなったら、自演ネタに逃げるwww
人としてどうしようもないのはどちらですかねwwww
人としてどうしようもないのはどちらですかねwwww
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:31:57.22 ID:wyOULRgv
アニメスタッフがパラレルで、青年が少年より強いっていつ言ったんだろうか。
自演するって時点で自分に自信がないのさ。
自演するって時点で自分に自信がないのさ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:34:02.96 ID:wyOULRgv
反論できないのではなくするのがバカバカしくなるんだよ。
亀仙人がでてくりゃ普通の目つきになるでしょう。亀千人にあの鋭い目つきで接するのかい。
原作でも初めてトランクスと対面したときですら目元は緩んでた。
亀仙人がでてくりゃ普通の目つきになるでしょう。亀千人にあの鋭い目つきで接するのかい。
原作でも初めてトランクスと対面したときですら目元は緩んでた。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:35:43.26 ID:Q3jfWNYU
>>696
では、フィルムコミックスの「強く成長」という記述は、どう解釈すんですかね？？
これを解釈すれば、少年時よりも強いということが分かると思いますが？
それと、劇場版を原作通りの設定として解釈すんなら、悟飯が超サイヤ人になって
精神と時の部屋から出てきた時点でセルゲーム前の１０日間確定なんですがね。それで、
ブロリー戦とセル戦でどうしてそこまで強さが違うのでしょうか？まさか、ここがパラレルなんて
言わないよね？www
では、フィルムコミックスの「強く成長」という記述は、どう解釈すんですかね？？
これを解釈すれば、少年時よりも強いということが分かると思いますが？
それと、劇場版を原作通りの設定として解釈すんなら、悟飯が超サイヤ人になって
精神と時の部屋から出てきた時点でセルゲーム前の１０日間確定なんですがね。それで、
ブロリー戦とセル戦でどうしてそこまで強さが違うのでしょうか？まさか、ここがパラレルなんて
言わないよね？www
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:36:44.00 ID:Q3jfWNYU
なって→×
なれて→○
なれて→○
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:37:46.21 ID:RpjH3bxb
個人的なブロリーの強さ
Ａ：ブウ(無邪気)≒復活伝ブロ
Ｂ：映画超２青年悟飯＞ブウ編超２悟空≒魔人ベジータ＞ハッチヒャック≒Ｐセル≧超２少年悟飯≒惑星伝ブロ
Ｃ：超２ベジータ
Ｄ：ダーブラ≧超２青年悟飯＞金ブロ＞ブウ編超１悟空＞完セル超1-2
Ｅ：完セル超1-1≒青ブロ≧超１少年悟飯≧セル編超１悟空
Ａ：ブウ(無邪気)≒復活伝ブロ
Ｂ：映画超２青年悟飯＞ブウ編超２悟空≒魔人ベジータ＞ハッチヒャック≒Ｐセル≧超２少年悟飯≒惑星伝ブロ
Ｃ：超２ベジータ
Ｄ：ダーブラ≧超２青年悟飯＞金ブロ＞ブウ編超１悟空＞完セル超1-2
Ｅ：完セル超1-1≒青ブロ≧超１少年悟飯≧セル編超１悟空
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:38:16.75 ID:wyOULRgv
フィルムコミックスって何？人としてたくましく強い青年になったってイメージするよね？
強く成長した〜は
って日本語は、格闘的な強さでなく人としてっていう風に使うんだぞ。
強く成長した〜は
って日本語は、格闘的な強さでなく人としてっていう風に使うんだぞ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:40:32.83 ID:RpjH3bxb
>>697
緩んでただけだろ＞トランクスと初めて会った時
ノーマルの時のような目にはなってない
それと前から言ってるけど悟空は超1-1の時自分のことを俺と呼ぶ
超1-4の時はオラと呼ぶことからも一作目は超1-4だろ
緩んでただけだろ＞トランクスと初めて会った時
ノーマルの時のような目にはなってない
それと前から言ってるけど悟空は超1-1の時自分のことを俺と呼ぶ
超1-4の時はオラと呼ぶことからも一作目は超1-4だろ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:41:07.91 ID:Q3jfWNYU
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:41:40.43 ID:RpjH3bxb
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:42:35.13 ID:juIRP2uG
基地外にはこれが同じ目元の緩みに見えます
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4120963.jpg
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜作り手の”心ん中”ってもんが読めてくるわけだ。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
はずかしーｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4120963.jpg
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜作り手の”心ん中”ってもんが読めてくるわけだ。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
はずかしーｗｗ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:42:52.30 ID:wyOULRgv
強く成長した悟飯は、て言葉からパラレルだ〜悟飯が修行した〜
師匠は悟飯→パラレル
と結論付けるのはお前だけ。何よりこの設定（フレーズ）を考えて印刷した人がそのようなパラレルのことを言っているはずがなくて。
アニメスタッフの公式か。。。このフレーズを作ったスタッフの頭の中にパラレルのことなど欠片もない。
師匠は悟飯→パラレル
と結論付けるのはお前だけ。何よりこの設定（フレーズ）を考えて印刷した人がそのようなパラレルのことを言っているはずがなくて。
アニメスタッフの公式か。。。このフレーズを作ったスタッフの頭の中にパラレルのことなど欠片もない。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:45:38.74 ID:Q3jfWNYU
>>706
はいはい、とうとう製作者の心の中を代弁し始めましたwww
彼は、製作者だそうですwwww
それで、ブロリー１作目時でセルゲーム前の１０日間でない理由について何か説明つけられたの？www
君の言う原作設定の通りに解釈すると、どう考えてもセルゲーム前の１０日間なんですがwwww
はいはい、とうとう製作者の心の中を代弁し始めましたwww
彼は、製作者だそうですwwww
それで、ブロリー１作目時でセルゲーム前の１０日間でない理由について何か説明つけられたの？www
君の言う原作設定の通りに解釈すると、どう考えてもセルゲーム前の１０日間なんですがwwww
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:45:40.88 ID:wyOULRgv
てかブロリー厨ってやつのタチの悪さとか手のつけられなさ、凄いね。最近来たから全然知らなかった。
呆れてものも言えないってのはまさにこのこと。
呆れてものも言えないってのはまさにこのこと。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:46:46.01 ID:Q3jfWNYU
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:47:30.32 ID:juIRP2uG
>>708
最近来たにわかのくせに上から目線で作り手の心云々言ってたの！？ｗ
ブロリーの映画は覚えてないし原作の目元の緩みもトランクスと出会った時とぜんぜん違うのにこじつけて1−1とか言い張ってるしマジキチガイだね君
最近来たにわかのくせに上から目線で作り手の心云々言ってたの！？ｗ
ブロリーの映画は覚えてないし原作の目元の緩みもトランクスと出会った時とぜんぜん違うのにこじつけて1−1とか言い張ってるしマジキチガイだね君
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:48:04.07 ID:RpjH3bxb
>>706
スタッフの考えを勝手に決めつけるのはどうかと思うよ
台詞、描写、設定で強くなってることが分かるんだから意図的に強くしたんだろ
描写→原作では超１悟飯の力を組手である程度分かってるはずの悟天がノーマルの悟飯の戦いを見てボーゼンとする
台詞→あの時より相当パワーアップ
設定→悟天に武術を教え少年期より強く成長した
スタッフの考えを勝手に決めつけるのはどうかと思うよ
台詞、描写、設定で強くなってることが分かるんだから意図的に強くしたんだろ
描写→原作では超１悟飯の力を組手である程度分かってるはずの悟天がノーマルの悟飯の戦いを見てボーゼンとする
台詞→あの時より相当パワーアップ
設定→悟天に武術を教え少年期より強く成長した
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:48:18.25 ID:wyOULRgv
お前は普通じゃない。
ブロリー強いをネットで書きまくること、を生きがいにしてどうすんの？
ブロリー強いをネットで書きまくること、を生きがいにしてどうすんの？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:49:32.40 ID:wyOULRgv
ＩＤ毎に口調、文体を必死で変えても意味ないよ。
お前のやってることなんてお見通しなんだよ。
お前のやってることなんてお見通しなんだよ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:49:41.49 ID:RpjH3bxb
>>712
自分がおかしいのじゃなく周りがおかしいって思うのは基地外と同じだよ
自分がおかしいのじゃなく周りがおかしいって思うのは基地外と同じだよ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:49:43.86 ID:Q3jfWNYU
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:50:13.91 ID:juIRP2uG
呆れてものも言えない じゃなく 完全論破されてレッテル貼りするしかないんだろｗｗ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:53:04.06 ID:Q3jfWNYU
ブロリー映画を知らない、スラッグ映画さえまともに見てない。それで、スタッフの
心とはねwww
心とはねwww
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:00:38.35 ID:juIRP2uG
バカだね
おとなしくふるえてりゃよかったのに
おとなしくふるえてりゃよかったのに
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:02:25.84 ID:Q3jfWNYU
原作通り解釈すれば、ブロリー戦時とセル戦時の強さが異なるとのたまってた
お前の姿はお笑いだったぜwww
お前の姿はお笑いだったぜwww
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:03:05.09 ID:le2vEHES
パラレルだから超2という設定自体もないかもしれんな〜〜・・・・
最初のブロリーの時も超1-4であると思うが明らかに悟空より弱いカンジだし・・・
セルの時も悟空の自爆で終了したんだなｗ
確かにあの時より強くなっていると思うが超2になっていない！
これが一番しっくりくるな！
最初のブロリーの時も超1-4であると思うが明らかに悟空より弱いカンジだし・・・
セルの時も悟空の自爆で終了したんだなｗ
確かにあの時より強くなっていると思うが超2になっていない！
これが一番しっくりくるな！
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:04:46.16 ID:le2vEHES
ついでに銀河と危険なふたりが繋がってるとは断定できないので超2に慣れたとも断定できない
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:05:37.47 ID:RpjH3bxb
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:07:03.53 ID:Q3jfWNYU
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:10:12.96 ID:le2vEHES
？
そうはならんぞい？
そうはならんぞい？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:11:00.37 ID:Q3jfWNYU
どうして？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:13:20.31 ID:RpjH3bxb
超２のスパークの有無に関しては映画じゃ基本超2少年以外省かれてる
だからスパークだけじゃ判断できない(悟空とベジータもない)
髪型だが前髪一本の時が超２、二本が超１
この映画では超１と２でかき分けられてる
だからスパークだけじゃ判断できない(悟空とベジータもない)
髪型だが前髪一本の時が超２、二本が超１
この映画では超１と２でかき分けられてる
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:17:51.19 ID:GzYbjOZx
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:19:40.25 ID:le2vEHES
だってパラレルだから元々いろいろ勝手に想像できる
悟飯が目覚めないのでしょうがないから最終手段で
瞬間移動でセルに捕まって悟空がどっかで自爆とも無理やり言えなくもない
まあ多少無理があるかもしれないが修行を続けていたことを考えると違う過去
で終わったと想定できる
悟飯が目覚めないのでしょうがないから最終手段で
瞬間移動でセルに捕まって悟空がどっかで自爆とも無理やり言えなくもない
まあ多少無理があるかもしれないが修行を続けていたことを考えると違う過去
で終わったと想定できる
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:23:46.08 ID:Q3jfWNYU
>>728
セルジュニアさんがいるのに、そんな余裕あんの？ww
セルジュニアさんがいるのに、そんな余裕あんの？ww
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:28:14.87 ID:le2vEHES
存在した根拠は？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:30:43.00 ID:Q3jfWNYU
悟飯を怒らせるために投入。悟空さんたちボコボコ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:31:17.57 ID:le2vEHES
その当時のスタッフに聞けばいいんじゃね？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:31:53.60 ID:Q3jfWNYU
何を？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:32:02.88 ID:RpjH3bxb
実は大全の二作目の超２青年悟飯の設定画まんま原作の天下一武道会の超２の絵と同じなんだよなｗ
確実にこれは超２
確実にこれは超２
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:33:00.69 ID:Q3jfWNYU
>>732
髪型の点は無視っすか？ww
髪型の点は無視っすか？ww
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:38:20.13 ID:le2vEHES
スパークが一切ない と ないときがあるでは別物ですよ？
髪型も元々が超2みたいだし判断できぬｗｗｗ
髪型も元々が超2みたいだし判断できぬｗｗｗ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:45:27.51 ID:RpjH3bxb
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:46:05.23 ID:Q3jfWNYU
前髪が１本と２本では全然違うぞ。通常の超サイヤ人１本、超2２本。
原作のキビト戦と悟天修行編参照。
ちなみにブロリー映画は前髪１本す。
それと、悟空が自爆どころか、セルはもはや瞬間移動に引っかからないのでは？
かめはめ波当てられて学習済みだしな。
原作のキビト戦と悟天修行編参照。
ちなみにブロリー映画は前髪１本す。
それと、悟空が自爆どころか、セルはもはや瞬間移動に引っかからないのでは？
かめはめ波当てられて学習済みだしな。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:53:02.06 ID:RpjH3bxb
>>738
超２と超１の髪型の違いが反対だよ？
超２と超１の髪型の違いが反対だよ？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:53:33.09 ID:Q3jfWNYU
あ、やべ。本当だったw
ごめんww
ごめんww
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:54:50.58 ID:RpjH3bxb
とりあえず悟飯が原作とは違い強くなってると考えてる自分の意見はこんなかんじ
ブロリー2作目＝善ブウぐらい
ブロリー1作目＝超２少年ぐらい
ブロリー2作目＝善ブウぐらい
ブロリー1作目＝超２少年ぐらい
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:55:59.29 ID:Q3jfWNYU
パラレルで悟空が瞬間移動でセル飛ばして自爆したのがありうるんだったら、
セルが瞬間移動を学習して、悟空のみ自爆させて戻ってくるのもアリだよなww
セルが瞬間移動を学習して、悟空のみ自爆させて戻ってくるのもアリだよなww
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 00:35:53.65 ID:qxX8VVv+
>>742
いきなりで悪いけど、君パラレル派だよね。
パラレル派はそのパラレル世界がどこから分岐したのかちゃんと書いてるのかな。
映画青年が同じく映画の続きなのか、原作の続きなのか。
そして第一作ブロリー映画は、原作のどこから分岐したのか。
あるいは原作ではない別のパラレルからの分岐かも知れない。
パラレルを肯定した場合、そもそも原作と比較すること自体がナンセンスになりうる。
放映時期で判断するなら最強への道はどうなるのか。
俺が思うに考察基準は「世界考察＞作者の設定」でいいと思う。
作者って作品にとって親に過ぎないし、鳥山さんもよく他人事のように話す。勿論本人が設定してない事柄も多々ある。
だから作者スタッフは絶対神ではなくて「世界を見せてくれる人」「視聴者より少し詳しい人」に過ぎないんだと思う。
若干横スレになってすまないし、ＤＢもちょっとニワカなので本題は語れなくてスマン。
いきなりで悪いけど、君パラレル派だよね。
パラレル派はそのパラレル世界がどこから分岐したのかちゃんと書いてるのかな。
映画青年が同じく映画の続きなのか、原作の続きなのか。
そして第一作ブロリー映画は、原作のどこから分岐したのか。
あるいは原作ではない別のパラレルからの分岐かも知れない。
パラレルを肯定した場合、そもそも原作と比較すること自体がナンセンスになりうる。
放映時期で判断するなら最強への道はどうなるのか。
俺が思うに考察基準は「世界考察＞作者の設定」でいいと思う。
作者って作品にとって親に過ぎないし、鳥山さんもよく他人事のように話す。勿論本人が設定してない事柄も多々ある。
だから作者スタッフは絶対神ではなくて「世界を見せてくれる人」「視聴者より少し詳しい人」に過ぎないんだと思う。
若干横スレになってすまないし、ＤＢもちょっとニワカなので本題は語れなくてスマン。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 06:38:03.85 ID:WaSHIB4w
映画２作目の悟飯がパラレルで原作と違い少年期より強い設定派の自分の意見
新惑星ブロリー
超２少年悟飯と同じく手加減してセルジュニア級のベジータとトランクスを１発でダウンさせる。
映画キャラは原作キャラを殺せないため両者を一撃でセルジュニア級を「倒せる」という条件で
比較した結果どちらも同じぐらいと判断。
地球復活ブロリー
あの時より相当パワーアップ→新惑星時のときだがこの時ですでに悟飯は悟空を超えている設定で
描写でも一撃でトランクスが動けなかったのに対して悟飯は動けている。原作でも戦闘力は悟飯のが上なのに
描写では悟空より弱く見える(セルは悟飯の気を見て悟空を超えてることを認めているがまた悟空と戦おうとしたことなども
含めておそらく戦闘技術や経験などもあるか)。それに描写だけでみるとピッコロのがべジータとトランクスより強く見える
これらの理由から新惑星時とセルゲーム時は同じ強さ。
そこから相当パワーアップでベジータを超え当時の超２少年とあまり差の悟空をも超える。さらにぶちぎれ超２化で
超２悟空以上。これを圧倒するブロリーは超３レベルでしか倒せない善ブウクラスと判断
新惑星ブロリー
超２少年悟飯と同じく手加減してセルジュニア級のベジータとトランクスを１発でダウンさせる。
映画キャラは原作キャラを殺せないため両者を一撃でセルジュニア級を「倒せる」という条件で
比較した結果どちらも同じぐらいと判断。
地球復活ブロリー
あの時より相当パワーアップ→新惑星時のときだがこの時ですでに悟飯は悟空を超えている設定で
描写でも一撃でトランクスが動けなかったのに対して悟飯は動けている。原作でも戦闘力は悟飯のが上なのに
描写では悟空より弱く見える(セルは悟飯の気を見て悟空を超えてることを認めているがまた悟空と戦おうとしたことなども
含めておそらく戦闘技術や経験などもあるか)。それに描写だけでみるとピッコロのがべジータとトランクスより強く見える
これらの理由から新惑星時とセルゲーム時は同じ強さ。
そこから相当パワーアップでベジータを超え当時の超２少年とあまり差の悟空をも超える。さらにぶちぎれ超２化で
超２悟空以上。これを圧倒するブロリーは超３レベルでしか倒せない善ブウクラスと判断
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 07:03:02.37 ID:WaSHIB4w
それとブウ編超１ベジータと超１トランクスの組手の件だがベジータもトランクスもお互い修業で
疲労した状態で同じ条件でありベジータはトランクスのラッシュを避けきれず思わず反撃してしまい
はっ！とした表情してた。これでノーマルで超トラを越えてるとは思えないんだよなあ・・・・・・。
劇場版の青年はノーマルで超チビ以上だから台詞と設定との整合性が取れるし。
まあこう考えてもブロリーは善ブウぐらいだろうが。
疲労した状態で同じ条件でありベジータはトランクスのラッシュを避けきれず思わず反撃してしまい
はっ！とした表情してた。これでノーマルで超トラを越えてるとは思えないんだよなあ・・・・・・。
劇場版の青年はノーマルで超チビ以上だから台詞と設定との整合性が取れるし。
まあこう考えてもブロリーは善ブウぐらいだろうが。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 08:27:31.14 ID:0AjMhXsW
まあ簡単に言ってしまうとブウ編以前でブロリー最強と断言する事態ナンセンスなのだよ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 08:45:09.86 ID:WaSHIB4w
>>746
それはわかってる。そもそも最強だなんて思ってない。
それはわかってる。そもそも最強だなんて思ってない。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 11:00:44.73 ID:YDEpEV/H
鳥山明本人の言うように当然パラレルだろうし 悟飯が修行しましたと妄想するのは自由だけどここに書かないで自分の頭の中で。迷惑だしここは妄想披露スレではない。
オレは、映画の中のセルはとびっきり強くて超2悟飯が更にパワー吸収してやっと勝った、と妄想したってここに書くなんて普通は恥ずかしくて出来ない。
そう言うと、パンフレットだか何かから「悟飯は悟天の師匠」だの「強く成長」だの持ってくるんだろうけど、こんなのは証拠でも何でもない、ただのこじつけ。いわばこれも妄想と言ってしまってよい。
確かに悟飯は悟空失った後も立派な青年に成長したよね。
オレは、映画の中のセルはとびっきり強くて超2悟飯が更にパワー吸収してやっと勝った、と妄想したってここに書くなんて普通は恥ずかしくて出来ない。
そう言うと、パンフレットだか何かから「悟飯は悟天の師匠」だの「強く成長」だの持ってくるんだろうけど、こんなのは証拠でも何でもない、ただのこじつけ。いわばこれも妄想と言ってしまってよい。
確かに悟飯は悟空失った後も立派な青年に成長したよね。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 11:21:58.03 ID:DBYorgTs
>>748
君の言う「普通」とやらも立派な妄想ですがねwwww
君の言う「普通」とやらも立派な妄想ですがねwwww
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 11:30:00.07 ID:DBYorgTs
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 11:43:12.33 ID:WaSHIB4w
>>748
それだけで判断はしてないだろ？
設定だけでも描写だけでも台詞だけでもなくこれら３つを合わせて判断してる
設定：地球最強の戦士、強く成長、悟天の武術の師匠は悟飯
台詞：あの時より相当パワーアップしたはずなのに
描写：超１ベジータに思わず本気の一撃を出させる超トラよりノーマルで上
それだけで判断はしてないだろ？
設定だけでも描写だけでも台詞だけでもなくこれら３つを合わせて判断してる
設定：地球最強の戦士、強く成長、悟天の武術の師匠は悟飯
台詞：あの時より相当パワーアップしたはずなのに
描写：超１ベジータに思わず本気の一撃を出させる超トラよりノーマルで上
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 12:50:57.90 ID:ng3BpXQ8
>>748
パラレルであって鳥山すら認めてると自分から書いてるのに、悟飯の強さだけは原作通り解釈せねば
ならない理由はなんなんでしょうかね？
しかも、公式発言をその元となる書籍すら持ちもせずに、やれスタッフの心の中だとか、根拠にならないとか
ホント、いい加減にしてもらいたいものですな。
パラレルであって鳥山すら認めてると自分から書いてるのに、悟飯の強さだけは原作通り解釈せねば
ならない理由はなんなんでしょうかね？
しかも、公式発言をその元となる書籍すら持ちもせずに、やれスタッフの心の中だとか、根拠にならないとか
ホント、いい加減にしてもらいたいものですな。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 12:53:12.48 ID:0AjMhXsW
あの〜どんなに論議しようがパラレルである限り誰もブロリーの強さを決定できないんだけど・・・
押し付けって・・・バカなの？
押し付けって・・・バカなの？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 12:56:18.06 ID:ng3BpXQ8
>>753
いや、押し付けてんでしょ。こっちが公式書籍とかから、その可能性を指摘してんのに
こんなのは根拠にならないの一点張り。挙句、セルゲーム前の10日間とかを書籍まで引用して
指摘してんのに、時の部屋の修業中だとか言い出す始末だし。
あれを押しつけと言わずして何というのか。
いや、押し付けてんでしょ。こっちが公式書籍とかから、その可能性を指摘してんのに
こんなのは根拠にならないの一点張り。挙句、セルゲーム前の10日間とかを書籍まで引用して
指摘してんのに、時の部屋の修業中だとか言い出す始末だし。
あれを押しつけと言わずして何というのか。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 12:58:15.72 ID:ng3BpXQ8
しかも、自分の解釈こそが「自然」で「普通」で、その他解釈は「強引」とか
決めつけてる時点でもうね・・・・
決めつけてる時点でもうね・・・・
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 13:30:59.37 ID:WaSHIB4w
確かにブロリーの強さは決められんがこのスレはあえて一番可能性のあるブロリーの強さを議論していくスレ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 14:38:12.35 ID:RyKDzc27
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 14:44:59.99 ID:RyKDzc27
>>674
言っとくけど、原作の悟飯もノーマルでチビたちより強いぞｗ
ノーマルの悟空、ベジータ、悟飯＞超1悟天、超1トランクス現代
敵対心持ってない+戦闘力を下げまくったスパーリングを話しに出すと思うけど
ベジータや悟飯がフリーザ、セル相手に戦ったときのような心構えと、家族相手にするスパーリングは違う。
セルも戦闘力下げまくったせいで戦ってる最中「ハッ（ﾟдﾟ；）！」ってなってたし
そして悟飯は自分に葉っぱをかける意味で「こりゃうかうかしてっとぬかれっぞ」と言い、
そこから本格的な修行を開始
↓
ブロリー戦
↓
天下一武道会
ね
言っとくけど、原作の悟飯もノーマルでチビたちより強いぞｗ
ノーマルの悟空、ベジータ、悟飯＞超1悟天、超1トランクス現代
敵対心持ってない+戦闘力を下げまくったスパーリングを話しに出すと思うけど
ベジータや悟飯がフリーザ、セル相手に戦ったときのような心構えと、家族相手にするスパーリングは違う。
セルも戦闘力下げまくったせいで戦ってる最中「ハッ（ﾟдﾟ；）！」ってなってたし
そして悟飯は自分に葉っぱをかける意味で「こりゃうかうかしてっとぬかれっぞ」と言い、
そこから本格的な修行を開始
↓
ブロリー戦
↓
天下一武道会
ね
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 14:48:09.83 ID:RyKDzc27
>>674
で、18号より強いピッコロをゴミ屑雑魚扱いしたバビディたちが、
ノーマルの悟空、ベジータ、悟飯をみてとてつもない力を持ってると判断。
超化したときにめっちゃビックリしてるからノーマルのときを指している。
ノーマルの時点で
悟空、ベジータ、悟飯＞ピッコロ＞18号
肩車してるとはいえ、パンチが18号に見切られてる超1トランクス、悟天
で、18号より強いピッコロをゴミ屑雑魚扱いしたバビディたちが、
ノーマルの悟空、ベジータ、悟飯をみてとてつもない力を持ってると判断。
超化したときにめっちゃビックリしてるからノーマルのときを指している。
ノーマルの時点で
悟空、ベジータ、悟飯＞ピッコロ＞18号
肩車してるとはいえ、パンチが18号に見切られてる超1トランクス、悟天
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 14:52:08.75 ID:WaSHIB4w
バビディのもよくわからんぞ？ピッコロよりノーマルサイヤ人を強い扱いにしたと思ったら
今度はプイプイなんぞを差し向けてるしｗｗ
今度はプイプイなんぞを差し向けてるしｗｗ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 14:55:13.87 ID:RyKDzc27
まぁ仕方ないんじゃない？
もうそれで用意やら準備やらしちゃった訳だし
プイプイの代わりに即魔界から誰か連れてこれるっていうと出来ないし
それか宇宙空間ならプイプイのほうが〜とか考えたんじゃない？
もうそれで用意やら準備やらしちゃった訳だし
プイプイの代わりに即魔界から誰か連れてこれるっていうと出来ないし
それか宇宙空間ならプイプイのほうが〜とか考えたんじゃない？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 15:02:02.50 ID:RyKDzc27
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 15:02:03.84 ID:WaSHIB4w
ここが分かれるところだな。
映画限定で強くなってる派：1作目から(1作目とセルゲームの悟飯の実力は同じ、設定もある)相当パワーアップ発言と設定が一致しているため
原作と同じ派：1作目は悟空より弱いため原作と同じではない。相当パワーアップは1作目のセルゲより弱い時からだから原作の青年にも当てはまる
こんな感じかね？
映画限定で強くなってる派：1作目から(1作目とセルゲームの悟飯の実力は同じ、設定もある)相当パワーアップ発言と設定が一致しているため
原作と同じ派：1作目は悟空より弱いため原作と同じではない。相当パワーアップは1作目のセルゲより弱い時からだから原作の青年にも当てはまる
こんな感じかね？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 15:04:44.76 ID:WaSHIB4w
>>762
ランクはどうでもいいが悟空と悟飯は超１−４で間違いないぞ。
超１−４の特徴である通常時と同じように目つきが穏やかになり悟空は口調がオラになる
設定画にも悟空はセルゲーム時のものになってる。
ランクはどうでもいいが悟空と悟飯は超１−４で間違いないぞ。
超１−４の特徴である通常時と同じように目つきが穏やかになり悟空は口調がオラになる
設定画にも悟空はセルゲーム時のものになってる。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 15:12:50.59 ID:RyKDzc27
>>764
あ、俺は1-4と思ってる派だよｗ
ただこのスレかな？
前にも俺がレスしたと思うんだけど、
A、ブロリー1戦目の悟飯は1-4じゃない
B、ブロリー1戦目の悟飯は1-4だ
C、ブロリー1戦目の悟飯は1-4だが実力を発揮できていない。セルゲームのような力をだせていない
Cね俺は
あ、俺は1-4と思ってる派だよｗ
ただこのスレかな？
前にも俺がレスしたと思うんだけど、
A、ブロリー1戦目の悟飯は1-4じゃない
B、ブロリー1戦目の悟飯は1-4だ
C、ブロリー1戦目の悟飯は1-4だが実力を発揮できていない。セルゲームのような力をだせていない
Cね俺は
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 16:17:50.69 ID:7BQ1J4W9
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 16:27:20.44 ID:WaSHIB4w
>>765
＞ブロリー1戦目の悟飯は1-4だが実力を発揮できていない。セルゲームのような力をだせていない
前にも言われてたけど実力を出せてないという描写がない
>>762
互角なわけがないという根拠提示よろ
>>759
バビディは相手の力は測れないんだけどな
潜在能力は測れるけど
超化した時もなんか雰囲気が違う程度しか分からなったし
正直バビディとダーブラと界王神が言ってることはあてにならない
それに弱体化した悟飯がピッコロより強い場合青年悟飯はセルジュニアとほぼ互角になる
それはありえない、超１少年悟飯でさえセルジュニアレベル三人より弱い
ベジータなんか超トランクスよりノーマルで強い場合自分のノーマルより弱い相手の攻撃を避けきれなかったとおかしな話になる
ていうか超化して18号と肉弾戦したか？
＞ブロリー1戦目の悟飯は1-4だが実力を発揮できていない。セルゲームのような力をだせていない
前にも言われてたけど実力を出せてないという描写がない
>>762
互角なわけがないという根拠提示よろ
>>759
バビディは相手の力は測れないんだけどな
潜在能力は測れるけど
超化した時もなんか雰囲気が違う程度しか分からなったし
正直バビディとダーブラと界王神が言ってることはあてにならない
それに弱体化した悟飯がピッコロより強い場合青年悟飯はセルジュニアとほぼ互角になる
それはありえない、超１少年悟飯でさえセルジュニアレベル三人より弱い
ベジータなんか超トランクスよりノーマルで強い場合自分のノーマルより弱い相手の攻撃を避けきれなかったとおかしな話になる
ていうか超化して18号と肉弾戦したか？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 16:31:33.44 ID:WaSHIB4w
>>761
用意したんじゃなくバビディはプイプイでも十分に勝てると判断したんだろ
第一ステージはお前がやるか？的なこと言ってたし
このことからも単純な強さで測ったわけじゃないんだろ
そもそも気を消してたんだから強さなんて悟空達でも測れないんだけどな
用意したんじゃなくバビディはプイプイでも十分に勝てると判断したんだろ
第一ステージはお前がやるか？的なこと言ってたし
このことからも単純な強さで測ったわけじゃないんだろ
そもそも気を消してたんだから強さなんて悟空達でも測れないんだけどな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 16:35:27.88 ID:WaSHIB4w
>>758
ノーマル原作悟飯＞超悟天なんて描写ないぞ
ベジータも戦闘力を下げまくった描写なし
本気をだしていないとはいえブウ編ベジータが避けきることができずに思わず我を忘れて殴ってしまう強さな＞超トランクス
ノーマル原作悟飯＞超悟天なんて描写ないぞ
ベジータも戦闘力を下げまくった描写なし
本気をだしていないとはいえブウ編ベジータが避けきることができずに思わず我を忘れて殴ってしまう強さな＞超トランクス
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 19:43:03.84 ID:3IoVsTMu
天下一武道会へ向けての修業を始める前は悟天＞悟飯もしくは悟天≧悟飯だろうな
悟飯は至近距離からの石投げにビビってたし、悟天はそれ以前にチチと組み手とかの修業をやっている
唯一悟飯が勝っている部分は空を飛べることぐらいかと
悟飯は至近距離からの石投げにビビってたし、悟天はそれ以前にチチと組み手とかの修業をやっている
唯一悟飯が勝っている部分は空を飛べることぐらいかと
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 21:41:23.86 ID:RyKDzc27
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 21:46:30.33 ID:RyKDzc27
>>767>>769
>>前にも言われてたけど実力を出せてないという描写がない
その「描写が無い」って言った人、基地外ブロリー厨すぎて
他のブロリストの人から「この馬鹿は無視でOK」って言われてた人ｗ
>>それはありえない
君の中で矛盾を解析してるみたいだけど、映画悟飯がパラレルではなくなってしまうという矛盾は完全無視で「ありえない」連呼で、
18号との矛盾は「そんなとこあったっけ？」ってｗ
>>前にも言われてたけど実力を出せてないという描写がない
その「描写が無い」って言った人、基地外ブロリー厨すぎて
他のブロリストの人から「この馬鹿は無視でOK」って言われてた人ｗ
>>それはありえない
君の中で矛盾を解析してるみたいだけど、映画悟飯がパラレルではなくなってしまうという矛盾は完全無視で「ありえない」連呼で、
18号との矛盾は「そんなとこあったっけ？」ってｗ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 21:47:33.37 ID:RyKDzc27
>>768
宇宙空間なら勝てるとふんだんだね
宇宙空間なら勝てるとふんだんだね
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 21:52:11.87 ID:RyKDzc27
>>769
なんかもはや怖いんだが・・・
君と全く同じ考えとかの人と夜中中議論したりしてた挙句に他のブロリストの人たちから
「そいつ無視でOK」「お前みたいなのがいるからブロリー好きが馬鹿にされる」
とか言われてて時間の無駄だったことがあるからもう君と議論しないわｗ
ID:3IoVsTMuと議論したいと思うからはいってこないでね
なんかもはや怖いんだが・・・
君と全く同じ考えとかの人と夜中中議論したりしてた挙句に他のブロリストの人たちから
「そいつ無視でOK」「お前みたいなのがいるからブロリー好きが馬鹿にされる」
とか言われてて時間の無駄だったことがあるからもう君と議論しないわｗ
ID:3IoVsTMuと議論したいと思うからはいってこないでね
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 21:55:28.22 ID:RyKDzc27
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 22:07:43.98 ID:RyKDzc27
>>769
前の人も「逃げたな？俺の意見に反論できないから。俺の勝ち〜」
みたいなこと言われたから言っとく
その1の時点で18号より遥かに強いベジータ
ベジータが避けきることができなかったパンチを見切ってかわす18号
はい、ベジータがセルらと同じように戦闘力下げまくった描写はっきりありますね
前の人も「逃げたな？俺の意見に反論できないから。俺の勝ち〜」
みたいなこと言われたから言っとく
その1の時点で18号より遥かに強いベジータ
ベジータが避けきることができなかったパンチを見切ってかわす18号
はい、ベジータがセルらと同じように戦闘力下げまくった描写はっきりありますね
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 22:32:49.32 ID:WaSHIB4w
>>772
アニオリ含めると18号＞(超トランクスの攻撃を避けきれない壁)＞ブウ編ベジータになるぞ
他にもセルジュニアと同等に戦えてるピッコロもいるし
そのピッコロより強い超チビの攻撃を避けまくれる18号はピッコロより強いことになる
矛盾が出ないように考えるなら超チビは本気を出してなかった
悟飯がセルゲより弱いなんてマジで描写にないんだけど…
しかもこれさんざん論破されたこと
悟空より戦えてないのはセルゲと同じ
>>773
負けそうになったから惑星ズンに移動したんだぞ？
それまではプイプイでも余裕だとバビディは思ってたんだから
>>774
君の中ではブロリストは全員考え一緒なのか
>>776
単に悟天トランクスが本気じゃなかっただけ
実際18号のことをし下に見てるしな
「適当にやりゃ死にはしないだろ」
アニオリ含めると18号＞(超トランクスの攻撃を避けきれない壁)＞ブウ編ベジータになるぞ
他にもセルジュニアと同等に戦えてるピッコロもいるし
そのピッコロより強い超チビの攻撃を避けまくれる18号はピッコロより強いことになる
矛盾が出ないように考えるなら超チビは本気を出してなかった
悟飯がセルゲより弱いなんてマジで描写にないんだけど…
しかもこれさんざん論破されたこと
悟空より戦えてないのはセルゲと同じ
>>773
負けそうになったから惑星ズンに移動したんだぞ？
それまではプイプイでも余裕だとバビディは思ってたんだから
>>774
君の中ではブロリストは全員考え一緒なのか
>>776
単に悟天トランクスが本気じゃなかっただけ
実際18号のことをし下に見てるしな
「適当にやりゃ死にはしないだろ」
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 22:35:51.85 ID:WaSHIB4w
>>771
過去レスぐらい読もうね
過去レスぐらい読もうね
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 22:42:13.50 ID:WaSHIB4w
>>774
＞君と全く同じ考えとかの人と夜中中議論したりしてた挙句に他のブロリストの人たちから
「そいつ無視でOK」「お前みたいなのがいるからブロリー好きが馬鹿にされる」
これってこのスレの前スレの話だよな？
自演してるかもしれんのによくこんなこと言えるな
アンチはなんでも馬鹿にするから無邪気ブウと互角と言ってるくらいで馬鹿にされてると本気で思ってるならこのブロリストがアホなだけ
＞君と全く同じ考えとかの人と夜中中議論したりしてた挙句に他のブロリストの人たちから
「そいつ無視でOK」「お前みたいなのがいるからブロリー好きが馬鹿にされる」
これってこのスレの前スレの話だよな？
自演してるかもしれんのによくこんなこと言えるな
アンチはなんでも馬鹿にするから無邪気ブウと互角と言ってるくらいで馬鹿にされてると本気で思ってるならこのブロリストがアホなだけ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:00:31.03 ID:RyKDzc27
>>766
俺はブロリー戦のこと指してると思うんだけどな。
セル戦で初めて実力を発揮できた+自分の力を知ったから
セル戦で悟空以外皆超ビックリしてるでしょ？悟飯が気を開放したとき。
その時点で悟飯1-4＞＞＞ベジータ≧トランクス＞＞ピッコロ
だからさ
俺はブロリー戦のこと指してると思うんだけどな。
セル戦で初めて実力を発揮できた+自分の力を知ったから
セル戦で悟空以外皆超ビックリしてるでしょ？悟飯が気を開放したとき。
その時点で悟飯1-4＞＞＞ベジータ≧トランクス＞＞ピッコロ
だからさ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:05:15.70 ID:WaSHIB4w
>>780
何回話題ループさせるつもりなのかね
自分の力を知らない時点で悟飯＞悟空
ブロリー戦で驚かなったのはブロリーの前じゃ大したことないから
現に悟空の時も誰も驚いてない(原作では悟空さんはやっぱりすごいと言ってる)
終わり
何回話題ループさせるつもりなのかね
自分の力を知らない時点で悟飯＞悟空
ブロリー戦で驚かなったのはブロリーの前じゃ大したことないから
現に悟空の時も誰も驚いてない(原作では悟空さんはやっぱりすごいと言ってる)
終わり
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:11:43.92 ID:112tWaMp
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:18:59.98 ID:RyKDzc27
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:20:10.18 ID:112tWaMp
>>783
異議はないが。
異議はないが。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:27:55.05 ID:WaSHIB4w
そんなに離れてないから
セル超1-1≧悟飯超1-4＞悟空超1-4＞ベジータ≒トランクス＞ピッコロ
ピッコロはセルジュニアに食いつける強さ、ベジータトランクスとは圧倒的な差じゃない
セル超1-1≧悟飯超1-4＞悟空超1-4＞ベジータ≒トランクス＞ピッコロ
ピッコロはセルジュニアに食いつける強さ、ベジータトランクスとは圧倒的な差じゃない
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:35:56.14 ID:112tWaMp
>>785
ふーむ。気を解放したシーンでベジータは確かに驚いているが、その後の描写は
戦えてないしな。潜在能力では上回っていたのかもしれんが、経験や戦闘技術その他
諸々を考えると、あんまり差はないのかもしれんな。
ふーむ。気を解放したシーンでベジータは確かに驚いているが、その後の描写は
戦えてないしな。潜在能力では上回っていたのかもしれんが、経験や戦闘技術その他
諸々を考えると、あんまり差はないのかもしれんな。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:39:19.13 ID:WaSHIB4w
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:43:08.89 ID:112tWaMp
まぁ、悟飯が本当に強ければ、悟空に戦闘に戻るように促すこともないか。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:44:44.83 ID:YDEpEV/H
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:46:44.82 ID:WaSHIB4w
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:47:17.83 ID:112tWaMp
>>789
また出たの？いい加減、スタッフの心とかを推し量るのはやめて欲しいんだけど。
君は、スタッフじゃないし、フィルムコミックスだってもってないんだろ？
定義のあいまいな「普通」だとかスタッフの心だとかを持ち出さないでくれよ。
また出たの？いい加減、スタッフの心とかを推し量るのはやめて欲しいんだけど。
君は、スタッフじゃないし、フィルムコミックスだってもってないんだろ？
定義のあいまいな「普通」だとかスタッフの心だとかを持ち出さないでくれよ。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:47:48.13 ID:YDEpEV/H
112tWaMp
も同じかな。
WaSHIB4w = Q3jfWNYU = ng3BpXQ8 = 112tWaMp = 3IoVsTMu =ブロリー厨
だね。だまされないように。
も同じかな。
WaSHIB4w = Q3jfWNYU = ng3BpXQ8 = 112tWaMp = 3IoVsTMu =ブロリー厨
だね。だまされないように。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:49:00.05 ID:112tWaMp
ああ、もう典型的な荒らしだな。議論に参加する気なし。
無視でいきましょう。
無視でいきましょう。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:57:36.51 ID:YDEpEV/H
コイツは、自分の都合のいいとこだけ原作通り、自分の都合のいいところだけパラレル
しかも怖いのがそういう自分に気づいてないところ。
「強く成長」「悟天の師匠は悟飯」から悟飯は強くなった。
原作で武空術等教えたり組み手したり、という描写が大きく書いてある→だから師匠は悟飯となる。
悟空がいなくなっても立派に成長した、と言う意味→強く成長
こう思うのが”普通”。「悟飯が原作と違い強くなっている」という事が言いたいなら、描き手はそうストレートに、そう大きく書きます。
チチが悟飯を鍛えた？という原作との違うパラレルワールドを明確にしたいならそうかく。
真面目に反論してるのが馬鹿馬鹿しいが、誰も知らないようなひとつのセリフ、パンフレットだかに書いてあった誰も知らないコメントなどを持ってきて 悟飯はパラレル。
ブロリーに浸水してる少しイカれた人間しか有り得ない思考。
てか本気で”議論”ってやつをしてるって思ってるみたいだな。
しかも怖いのがそういう自分に気づいてないところ。
「強く成長」「悟天の師匠は悟飯」から悟飯は強くなった。
原作で武空術等教えたり組み手したり、という描写が大きく書いてある→だから師匠は悟飯となる。
悟空がいなくなっても立派に成長した、と言う意味→強く成長
こう思うのが”普通”。「悟飯が原作と違い強くなっている」という事が言いたいなら、描き手はそうストレートに、そう大きく書きます。
チチが悟飯を鍛えた？という原作との違うパラレルワールドを明確にしたいならそうかく。
真面目に反論してるのが馬鹿馬鹿しいが、誰も知らないようなひとつのセリフ、パンフレットだかに書いてあった誰も知らないコメントなどを持ってきて 悟飯はパラレル。
ブロリーに浸水してる少しイカれた人間しか有り得ない思考。
てか本気で”議論”ってやつをしてるって思ってるみたいだな。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:57:56.96 ID:112tWaMp
>>787
ところで、１作目ブロリーは完全体セルと超2悟飯の間の強さですか？
セルゲーム時のZ戦士をあれだけ蹴散らしたんだから、完全体セルよりは強いと思うのだが、
超2悟飯との強さ関係はどうなんでしょうかね？
ところで、１作目ブロリーは完全体セルと超2悟飯の間の強さですか？
セルゲーム時のZ戦士をあれだけ蹴散らしたんだから、完全体セルよりは強いと思うのだが、
超2悟飯との強さ関係はどうなんでしょうかね？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:58:42.38 ID:YDEpEV/H
心酔 でした。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:00:45.37 ID:112tWaMp
>>794
立派に成長なら、そう書くでしょ？または、大きく成長だな。
「強く」成長だぜ？これって格闘的なことや精神的なこと諸々含めてでしょ。
ところで、君はパワー吸収で超1が超2を超えることはありえないって解釈してるでOK?
立派に成長なら、そう書くでしょ？または、大きく成長だな。
「強く」成長だぜ？これって格闘的なことや精神的なこと諸々含めてでしょ。
ところで、君はパワー吸収で超1が超2を超えることはありえないって解釈してるでOK?
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:03:41.14 ID:112tWaMp
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:04:39.86 ID:bodOL/gv
>>795
どっちが上かは分からん
ただ超２悟飯はセルジュニア一撃、ブロリーはベジータ一撃
超２悟飯はセルジュニアに簡単に追いつく
ブロリーも超１悟飯に簡単に追いつく
防御力は超２悟飯：セル超1-2のパンチほぼノーダメ
ブロリー：至近距離かめはめ波ノーダメ
どっちが上か分からないので個人的には超２少年悟飯≒惑星伝ブロと思ってる
どっちが上かは分からん
ただ超２悟飯はセルジュニア一撃、ブロリーはベジータ一撃
超２悟飯はセルジュニアに簡単に追いつく
ブロリーも超１悟飯に簡単に追いつく
防御力は超２悟飯：セル超1-2のパンチほぼノーダメ
ブロリー：至近距離かめはめ波ノーダメ
どっちが上か分からないので個人的には超２少年悟飯≒惑星伝ブロと思ってる
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:05:23.55 ID:nvPGSG6H
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:07:39.52 ID:B9fgUCy/
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:10:37.94 ID:bodOL/gv
設定ではセルゲ同様悟空より強い＞惑星時悟飯
描写では一応トランクスと同じ攻撃くらったがトランクスより立つのがはやい＞トランクスよりタフ？
描写では一応トランクスと同じ攻撃くらったがトランクスより立つのがはやい＞トランクスよりタフ？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:14:07.72 ID:2VSkKWzR
>>797
いいか、まずその強く成長、がどこに書いてあったか知らないが、そのコメントだかキャッチコピーだかを考えた人のことを考えてみろ。
7年前までは悟飯は少年で、セルゲームこそあれ、悟飯は最年少で守られる立場にあった。
それが今回の映画では、主役として弟達、自分より下の者を守る立場として”強く”描かれている。
製作者だろうと視聴者だろうと、悟飯は強く成長した、、、て印象を持つのはごく自然なこと。
それをパラレルワールド、で悟飯が原作より強いということを言いたかった、などと解釈するのはただ1人お前だけ。そもそも動機がない。なぜわざわざパラレルしてまで悟飯を強くしたいのか？ブロリーを強くしたくてしょうがない、という動機でもなけりゃな。
強いとか弱いとかでしかＤＢを見れない人にとっては強く成長で、そういう解釈しか出来ない。
誰かを守れるほど強く成長した、映画を見た製作者はそういう印象を受けたんだろう。
いいか、まずその強く成長、がどこに書いてあったか知らないが、そのコメントだかキャッチコピーだかを考えた人のことを考えてみろ。
7年前までは悟飯は少年で、セルゲームこそあれ、悟飯は最年少で守られる立場にあった。
それが今回の映画では、主役として弟達、自分より下の者を守る立場として”強く”描かれている。
製作者だろうと視聴者だろうと、悟飯は強く成長した、、、て印象を持つのはごく自然なこと。
それをパラレルワールド、で悟飯が原作より強いということを言いたかった、などと解釈するのはただ1人お前だけ。そもそも動機がない。なぜわざわざパラレルしてまで悟飯を強くしたいのか？ブロリーを強くしたくてしょうがない、という動機でもなけりゃな。
強いとか弱いとかでしかＤＢを見れない人にとっては強く成長で、そういう解釈しか出来ない。
誰かを守れるほど強く成長した、映画を見た製作者はそういう印象を受けたんだろう。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:15:56.00 ID:nvPGSG6H
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:19:55.96 ID:bodOL/gv
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:22:13.11 ID:B9fgUCy/
>>803
君さ、他の箇所も合わせて読んだの？
他の箇所には「悟空の死後からは地球最強の戦士として戦いの最前線に立つ」
とまで書かれてるんだぜ？
本当に原作通りに作ってあるのなら、地球最強は「ベジータ」ですよ。
あの頃のベジータはすでに悟飯を超えてるのだから。
そういう箇所も合わせて読むと、「強く」成長とは精神的、肉体的にも成長してると
言えるんですよ。
第一、原作の修業してない頃の悟飯で悟天にも手を焼いてる奴が、弟たちをちゃんと守れると思うの？
君さ、他の箇所も合わせて読んだの？
他の箇所には「悟空の死後からは地球最強の戦士として戦いの最前線に立つ」
とまで書かれてるんだぜ？
本当に原作通りに作ってあるのなら、地球最強は「ベジータ」ですよ。
あの頃のベジータはすでに悟飯を超えてるのだから。
そういう箇所も合わせて読むと、「強く」成長とは精神的、肉体的にも成長してると
言えるんですよ。
第一、原作の修業してない頃の悟飯で悟天にも手を焼いてる奴が、弟たちをちゃんと守れると思うの？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:24:20.38 ID:B9fgUCy/
>>804
それも、ブロリーとセルの強さの違いで説明付けられちゃうんだけどな・・・
それも、ブロリーとセルの強さの違いで説明付けられちゃうんだけどな・・・
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:29:45.86 ID:nvPGSG6H
>>807
教えて！
教えて！
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:30:08.24 ID:2VSkKWzR
映画で、ブロリーと立派に戦い悟天やトランクス、そしてビーデルを守ったよね？
そのコメントを考えたひとはすでに映画を見ている。
映画を見てそういう印象を持ちます。映画での悟飯の印象を言ってる。パラレルどうのこうの言ってるはずがなし。
それから、7年前は悟飯は最強。ベジータが超2になり悟飯も超えたということを知ることが出来るのは魔人ブウ編で悟空とベジーたが対決するあたりだ。
映画制作の時点で、ベジータが悟飯を超えてる、だの超2になれてるだの、そんな事実を知っていると思うか？
製作者は原作をまだ読んでいない。だからベジーたが悟飯を超えているとは知らない。36巻のあたり、まだセルゲームの印象も間もない頃、悟飯が最強だという印象が残っていて当然だよね？
ベジータが超えているという事実を知っていて、だけど映画ではパラレルで悟飯が最強、とあのコメント書いた人が思っていた確率、それは0だ。
そのコメントを考えたひとはすでに映画を見ている。
映画を見てそういう印象を持ちます。映画での悟飯の印象を言ってる。パラレルどうのこうの言ってるはずがなし。
それから、7年前は悟飯は最強。ベジータが超2になり悟飯も超えたということを知ることが出来るのは魔人ブウ編で悟空とベジーたが対決するあたりだ。
映画制作の時点で、ベジータが悟飯を超えてる、だの超2になれてるだの、そんな事実を知っていると思うか？
製作者は原作をまだ読んでいない。だからベジーたが悟飯を超えているとは知らない。36巻のあたり、まだセルゲームの印象も間もない頃、悟飯が最強だという印象が残っていて当然だよね？
ベジータが超えているという事実を知っていて、だけど映画ではパラレルで悟飯が最強、とあのコメント書いた人が思っていた確率、それは0だ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:38:48.91 ID:bodOL/gv
>>809
映画を見てるからこそ強く成長や悟天に武術を教えた等原作にはない設定がつけられてる
フィルムコミックスが発売された時点で既にアニメでベジータ＞悟飯が分かってるにも関わらず地球最強の戦士と書かれてる
台詞でも原作と違いパワーアップしてる自負がある
修業してないとそんな自信ないだろ
映画を見てるからこそ強く成長や悟天に武術を教えた等原作にはない設定がつけられてる
フィルムコミックスが発売された時点で既にアニメでベジータ＞悟飯が分かってるにも関わらず地球最強の戦士と書かれてる
台詞でも原作と違いパワーアップしてる自負がある
修業してないとそんな自信ないだろ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:40:00.28 ID:2VSkKWzR
映画制作者、ましてやそんな一コメントを考える人は、そんな個々のキャラの微妙な強さに敏感じゃないし、誰が誰より強いかなんてどうでもいい。ましてやお前みたいにブロリーヲタではない。
あの頃の世間じゃ悟飯がセルゲームで悟空を越えて最強になった。これが大きな印象となっている。
だから最強戦士、と書いた。超えている事実を知っていて尚、なんのためか知らないがパラレルにして悟飯を修行して原作より強くしたかった。ため地球最強とした。
そんな確率は0.お前一番確率の高い解釈を議論、、とか昼に言ってたみたいだけど？
あの頃の世間じゃ悟飯がセルゲームで悟空を越えて最強になった。これが大きな印象となっている。
だから最強戦士、と書いた。超えている事実を知っていて尚、なんのためか知らないがパラレルにして悟飯を修行して原作より強くしたかった。ため地球最強とした。
そんな確率は0.お前一番確率の高い解釈を議論、、とか昼に言ってたみたいだけど？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:42:03.24 ID:2VSkKWzR
コイツは何を言っても無駄だからどうしようもない。
>>台詞でも原作と違いパワーアップしてる自負がある
どこにそんなのあんの
>>台詞でも原作と違いパワーアップしてる自負がある
どこにそんなのあんの
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:43:23.56 ID:nvPGSG6H
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:46:54.96 ID:bodOL/gv
>>811
台詞に関しては？
ていうか脚本家自身がブロリーオタだし強くなってる可能性があっても全然おかしくないんだけど
>>812
自分であの時よりパワーアップしたと言ってる
修業してないならこんな自信あるわけない
だから修業してたと予想つく
台詞に関しては？
ていうか脚本家自身がブロリーオタだし強くなってる可能性があっても全然おかしくないんだけど
>>812
自分であの時よりパワーアップしたと言ってる
修業してないならこんな自信あるわけない
だから修業してたと予想つく
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:48:11.02 ID:bodOL/gv
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:50:19.46 ID:nvPGSG6H
>>815
DBの世界では皆悟飯が一番だと思ってるって話だよ・・・
DBの世界では皆悟飯が一番だと思ってるって話だよ・・・
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:52:51.35 ID:2VSkKWzR
脚本家がブロリーヲタなのかよ笑
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:54:16.50 ID:bodOL/gv
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:55:22.51 ID:B9fgUCy/
>>811
やれやれ。映画制作じゃなくてフィルムコミックスの話をしてるのにな。
フィルムコミックスが発売した時点では、悟飯がベジータより劣ってるのは、すでに明らかなのだが。
しかも、魔人ベジータになる以前でも悟飯の弱体化ぶりに呆れてる奴が悟飯より強くないとかもうね・・・
やれやれ。映画制作じゃなくてフィルムコミックスの話をしてるのにな。
フィルムコミックスが発売した時点では、悟飯がベジータより劣ってるのは、すでに明らかなのだが。
しかも、魔人ベジータになる以前でも悟飯の弱体化ぶりに呆れてる奴が悟飯より強くないとかもうね・・・
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:55:24.50 ID:2VSkKWzR
>>814
だからあの時の悟飯がセルゲーム時より弱くて超2にもなれないわけよ。
何度も言ってるじゃん。
あのセリフは悟飯がパワーアップした証拠になってるんじゃなくて、セルゲーム時より弱かったという証拠になっている、と何度も言ってきた。
だからあの時の悟飯がセルゲーム時より弱くて超2にもなれないわけよ。
何度も言ってるじゃん。
あのセリフは悟飯がパワーアップした証拠になってるんじゃなくて、セルゲーム時より弱かったという証拠になっている、と何度も言ってきた。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:57:00.71 ID:B9fgUCy/
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:57:58.60 ID:bodOL/gv
>>820
強くなってることを超２のことを指してるなら超２になってないとおかしい
惑星時がセルゲより弱いなんてどこにもない
むしろフィルムコミックス、パンフレット、ブックレットのどれもセルゲと同じ扱い
強くなってることを超２のことを指してるなら超２になってないとおかしい
惑星時がセルゲより弱いなんてどこにもない
むしろフィルムコミックス、パンフレット、ブックレットのどれもセルゲと同じ扱い
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 00:59:20.00 ID:2VSkKWzR
超2になれないってなら少なくとも「あの頃よりパワーアップしてるはずなのに」
で何の問題もないな。
超2にもなれないあの頃、今は修行をなまけてたとはいえ超2にはなれるわけだから。
で何の問題もないな。
超2にもなれないあの頃、今は修行をなまけてたとはいえ超2にはなれるわけだから。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:00:34.12 ID:bodOL/gv
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:00:50.04 ID:B9fgUCy/
しかも、ベジータはダーブラと戦う前にはすでに「俺たちの方が力が上だ」と
悟飯名指しで言ってるんですが。原作通りと解釈すると、魔人ベジータ以前ですでに
ベジータは悟飯よりも上なんですがね。
悟飯名指しで言ってるんですが。原作通りと解釈すると、魔人ベジータ以前ですでに
ベジータは悟飯よりも上なんですがね。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:04:50.79 ID:bodOL/gv
金ブロと戦う時の話の流れはこうな
「父さんに代わって倒してやる!!」→「相変わらず化け物だ…、僕もあの時より相当パワーアップしてるはずなのに…」
これで超２になれるからあの時より強くなってるっておかしいよね？
「父さんに代わって倒してやる!!」→「相変わらず化け物だ…、僕もあの時より相当パワーアップしてるはずなのに…」
これで超２になれるからあの時より強くなってるっておかしいよね？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:05:08.62 ID:nvPGSG6H
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:05:59.76 ID:B9fgUCy/
>>820
キレてないから、超2になれてないだけなのにね。しかも、「あの頃」って幅のある言い方してるじゃないっすか。
だとしたら、セル戦とブロリー戦まとめて７年前ですよ。ピンポイントなら「あの時」だからな。
キレてないから、超2になれてないだけなのにね。しかも、「あの頃」って幅のある言い方してるじゃないっすか。
だとしたら、セル戦とブロリー戦まとめて７年前ですよ。ピンポイントなら「あの時」だからな。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:06:54.46 ID:B9fgUCy/
>>826
あれ、あの時なの？あの頃じゃなくて？
あれ、あの時なの？あの頃じゃなくて？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:07:41.29 ID:nvPGSG6H
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:08:12.39 ID:bodOL/gv
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:08:23.28 ID:B9fgUCy/
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:09:51.52 ID:B9fgUCy/
んじゃ、セル戦でのパワーアップも十分に成り立つんじゃないの？別に「あの時」よりはパワーアップしてるじゃん。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:09:58.98 ID:2VSkKWzR
ブロリー製作時なんてずっと前じゃないの？
そしてもし仮にベジータが悟飯を超えている事実を既に知っていたとしても、地球最強の戦士、、で問題ないと思うけどね。
書く側はそんな深く考えてないわけ。盛り上がるキャッチフレーズ、登場人物紹介を書いている。
映画の登場人物の欄に、地球2番目の戦士、ベジータに追い抜かれた戦士。なんて書くのかい？？
どっちが強いだの、そんな事は考えていない。
ベジータが悟飯より強いことを知ってた上で、映画ではパラレルにしてその事実を消したいために、地球最強と書いた。。何度も言うが可能性は0
そしてもし仮にベジータが悟飯を超えている事実を既に知っていたとしても、地球最強の戦士、、で問題ないと思うけどね。
書く側はそんな深く考えてないわけ。盛り上がるキャッチフレーズ、登場人物紹介を書いている。
映画の登場人物の欄に、地球2番目の戦士、ベジータに追い抜かれた戦士。なんて書くのかい？？
どっちが強いだの、そんな事は考えていない。
ベジータが悟飯より強いことを知ってた上で、映画ではパラレルにしてその事実を消したいために、地球最強と書いた。。何度も言うが可能性は0
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:11:29.61 ID:nvPGSG6H
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:11:49.88 ID:B9fgUCy/
>>834
だから、ベジータが悟飯よりも強いことが発覚して、それでもなお「地球最強の戦士」
と表現してるんですが？
それと、書く側がそんなに深く考えてないって何で言えるの？君がフィルムコミックス書いたの？
だから、ベジータが悟飯よりも強いことが発覚して、それでもなお「地球最強の戦士」
と表現してるんですが？
それと、書く側がそんなに深く考えてないって何で言えるの？君がフィルムコミックス書いたの？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:13:49.57 ID:bodOL/gv
>>834
地球最強の戦士があてにならんとしても台詞でパワーアップ発言
設定で原作にはない設定が付け加えられる
これだけで原作とは違い強くなってると考えられるんだけどな
映画の悟飯はパラレルで原作とは違う他の例
原作では大会に興味ないのに銀河ギリギリ〜では大会に積極的に出て力を伸ばそうと考えてる
地球最強の戦士があてにならんとしても台詞でパワーアップ発言
設定で原作にはない設定が付け加えられる
これだけで原作とは違い強くなってると考えられるんだけどな
映画の悟飯はパラレルで原作とは違う他の例
原作では大会に興味ないのに銀河ギリギリ〜では大会に積極的に出て力を伸ばそうと考えてる
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:14:25.95 ID:nvPGSG6H
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:15:36.41 ID:2VSkKWzR
>>836
お前さ、映画制作する人はいい映画を作るか、売れるコミックスを書くか、とかに何より気を使っているし、
話を作る側は以下に面白い話を作るか、を一番に考えている。
お前みたいに、誰が誰と比べて一番強いか、を考えてキャッチコピーだの宣伝文句、登場人物紹介を考えたり、ましてやブロリーを強くしたいことを第一に考えている編集者製作者がいる可能性は0
ベジータが悟飯よりも強いことが発覚して尚、地球最強の戦士、、で全く問題ない。
お前さ、映画制作する人はいい映画を作るか、売れるコミックスを書くか、とかに何より気を使っているし、
話を作る側は以下に面白い話を作るか、を一番に考えている。
お前みたいに、誰が誰と比べて一番強いか、を考えてキャッチコピーだの宣伝文句、登場人物紹介を考えたり、ましてやブロリーを強くしたいことを第一に考えている編集者製作者がいる可能性は0
ベジータが悟飯よりも強いことが発覚して尚、地球最強の戦士、、で全く問題ない。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:16:49.45 ID:nvPGSG6H
>>837
俺が思ってたのは
セル倒して平和に
しばらく修行止める
楽しく平和に暮らす
銀河天下一でるために修行
ボージャック戦
修行やめて本格的に学問の道へ
たまに軽い修行(運動)到底セル戦のときとは比べ物にならないくらい楽な修行
ハイスクール編
本格的修行開始
ブロリー戦
天下一
俺が思ってたのは
セル倒して平和に
しばらく修行止める
楽しく平和に暮らす
銀河天下一でるために修行
ボージャック戦
修行やめて本格的に学問の道へ
たまに軽い修行(運動)到底セル戦のときとは比べ物にならないくらい楽な修行
ハイスクール編
本格的修行開始
ブロリー戦
天下一
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:17:53.92 ID:bodOL/gv
セルゲと惑星は設定上同じ悟飯
二作目これよりパワーアップ
映画青年悟飯＞セルゲ＆惑星少年悟飯＞原作青年悟飯
これっておかしい？
二作目これよりパワーアップ
映画青年悟飯＞セルゲ＆惑星少年悟飯＞原作青年悟飯
これっておかしい？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:18:04.63 ID:50h7M+tt
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:18:47.12 ID:nvPGSG6H
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:19:04.56 ID:50h7M+tt
>>838
思ってないじゃん。ガキの頃の方がまだ強かったくらいだ、とまで言ってるのに。
思ってないじゃん。ガキの頃の方がまだ強かったくらいだ、とまで言ってるのに。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:20:12.28 ID:50h7M+tt
それと、>>835
そのとおりです。
そのとおりです。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:20:38.73 ID:2VSkKWzR
心を代弁って・・・そんな大げさな話じゃない当たり前の話だろ。
ブロリー強くしたい、だからパラレルにして悟飯を修行して強くなったことにしたかった。
そのため地球最強の戦士、とかき、強く成長、と書きました。
製作者全員がお前見たいな奴らだったと笑 宗教かよ。
ブロリー強くしたい、だからパラレルにして悟飯を修行して強くなったことにしたかった。
そのため地球最強の戦士、とかき、強く成長、と書きました。
製作者全員がお前見たいな奴らだったと笑 宗教かよ。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:21:13.16 ID:bodOL/gv
>>840
原作の悟飯は大会に興味ないとビーデルに言ってる
だがボージャックの映画は「お父さんはこういう大会に出てどんどん力を上げていったんだ、僕だって!!」というふうに少し性格が違う
だから二作目で修業続けてても不思議じゃないと思う
原作の悟飯は大会に興味ないとビーデルに言ってる
だがボージャックの映画は「お父さんはこういう大会に出てどんどん力を上げていったんだ、僕だって!!」というふうに少し性格が違う
だから二作目で修業続けてても不思議じゃないと思う
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:22:00.72 ID:50h7M+tt
>>846
いや、だってあれだろ？君はフィルムコミックス書いた人じゃないんだろ？
なら、製作者側がブロリーを強くしたくてそう書いた可能性だってあんじゃないんですか？
その可能性を排除する根拠は何？フィルムコミックスが書いた人が君の意図通りだとどうして言えるの？
いや、だってあれだろ？君はフィルムコミックス書いた人じゃないんだろ？
なら、製作者側がブロリーを強くしたくてそう書いた可能性だってあんじゃないんですか？
その可能性を排除する根拠は何？フィルムコミックスが書いた人が君の意図通りだとどうして言えるの？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:22:20.07 ID:nvPGSG6H
>>844
ん？
ブロリー戦のときは皆悟飯が一番だと思ってるよ。
時系列を分かりやすく
ハイスクール編
↓
本格的修行開始
↓
ブロリー戦
↓
天下一武道会
天下一武道会で悟空、ベジータのほうが強いことが発覚
ん？
ブロリー戦のときは皆悟飯が一番だと思ってるよ。
時系列を分かりやすく
ハイスクール編
↓
本格的修行開始
↓
ブロリー戦
↓
天下一武道会
天下一武道会で悟空、ベジータのほうが強いことが発覚
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:23:22.20 ID:nvPGSG6H
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:23:23.42 ID:50h7M+tt
現に、ブロリーを強くしたいという小山さんやブロリーよりも強い敵はいないとか
その当時の制作スタッフは本気でそう思ってたらしいですしね。
その当時の制作スタッフは本気でそう思ってたらしいですしね。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:24:55.03 ID:50h7M+tt
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:26:16.31 ID:2VSkKWzR
悟飯は修行で強くなりました、パラレルだから。
ってのは
・セルは映画のＤＢ世界だと超強くて魔人ブウなみでした。
・7年間で天津飯が最強になりました。天津飯＞＞＞＞ブロリー
こう言ってるのとさほど変わらないことを自覚していないのが凄いとしか言いようがない。妄想披露大会じゃないんだから。別に妄想は個人の自由で人に披露するのも自由だけど、そうなると強さギロンなんて出来ません。
ってのは
・セルは映画のＤＢ世界だと超強くて魔人ブウなみでした。
・7年間で天津飯が最強になりました。天津飯＞＞＞＞ブロリー
こう言ってるのとさほど変わらないことを自覚していないのが凄いとしか言いようがない。妄想披露大会じゃないんだから。別に妄想は個人の自由で人に披露するのも自由だけど、そうなると強さギロンなんて出来ません。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:26:54.85 ID:nvPGSG6H
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:26:57.91 ID:bodOL/gv
>>843
映画は悟飯だけじゃないよ
悟空も強くなってる
ヒルデ戦：アル悟飯より強い
クウラ戦：初めて戦った時はアイビームで一撃でやられたのに仙豆くった後は同等まで強くなる
メタルクウラ戦：まだ超1-1なのに悟空が神コロにボロボロなのにクウラは自分が倒すと言ってる
ジャネンバ戦：ベジータにベジータが死んだ後ずっと修業してたから差がついて当たり前という
映画は悟飯だけじゃないよ
悟空も強くなってる
ヒルデ戦：アル悟飯より強い
クウラ戦：初めて戦った時はアイビームで一撃でやられたのに仙豆くった後は同等まで強くなる
メタルクウラ戦：まだ超1-1なのに悟空が神コロにボロボロなのにクウラは自分が倒すと言ってる
ジャネンバ戦：ベジータにベジータが死んだ後ずっと修業してたから差がついて当たり前という
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:27:18.83 ID:50h7M+tt
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:28:13.49 ID:50h7M+tt
>>854
でもおおよそのパワーは察しがついてんだろ？でなきゃ、「体がなまってるぞ」とかって言えなくない？
でもおおよそのパワーは察しがついてんだろ？でなきゃ、「体がなまってるぞ」とかって言えなくない？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:29:34.76 ID:50h7M+tt
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:29:50.79 ID:2VSkKWzR
まあ、0とはいえない。
可能性が1％くらいはあるかもな。
>>848
なら、製作者が映画の世界ではセルがメチャ強く天津飯が最強、て考えてる可能性だって1％ある。
製作者は天津飯ファンかもしれないしな笑
そんなことを言い合うのがそれが議論、、だというのかお前は。お前の言ってることはそれと同じだって事をまずは自覚しろ。
可能性が1％くらいはあるかもな。
>>848
なら、製作者が映画の世界ではセルがメチャ強く天津飯が最強、て考えてる可能性だって1％ある。
製作者は天津飯ファンかもしれないしな笑
そんなことを言い合うのがそれが議論、、だというのかお前は。お前の言ってることはそれと同じだって事をまずは自覚しろ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:31:48.67 ID:50h7M+tt
>>859
それで、製作者がそういったんですか？そうなら、その根拠を見せてくださいよ。
製作者がブロリーファンなのは、小山やその当時のプロデューサ、さらにはジャネンバを生み出した
経緯から明らかなんですが。
それで、製作者がそういったんですか？そうなら、その根拠を見せてくださいよ。
製作者がブロリーファンなのは、小山やその当時のプロデューサ、さらにはジャネンバを生み出した
経緯から明らかなんですが。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:32:26.99 ID:bodOL/gv
映画の天津飯マジで強くなってたりしてｗ
トランクスに超化させてるしｗ
単に礼儀みたいなもんだろうけど
トランクスに超化させてるしｗ
単に礼儀みたいなもんだろうけど
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:32:59.91 ID:2VSkKWzR
てかこのブロリー厨と話なんて出来ないって。。もうホント時間の無駄でしょ。
製作者が自分と同じブロリーヲタで、自分の思った通りに映画を作りました。
なんていい出して、それが議論だと思ってるんだから。
もうホントどうしようもない。どんな顔してるのかマジで会ってみたいわ笑
製作者が自分と同じブロリーヲタで、自分の思った通りに映画を作りました。
なんていい出して、それが議論だと思ってるんだから。
もうホントどうしようもない。どんな顔してるのかマジで会ってみたいわ笑
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:33:09.88 ID:nvPGSG6H
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:34:22.87 ID:bodOL/gv
ジャネンバの映画は本当はブロリー出す予定だったってことは小山の中ではブロリー＞超３悟空なのかな？確証ないけど
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:35:16.57 ID:nvPGSG6H
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:35:37.00 ID:50h7M+tt
>>862
あらら、製作者の心理、フィルムコミックスを書いた人の心理とか言い出したのは
そっちなんですけどね。だから、書いた人じゃないのに意図を決めて書かれるのはなぜなんですか？
と申し上げてるんですけど。それで、議論できないとか言われても困りますわ。
あらら、製作者の心理、フィルムコミックスを書いた人の心理とか言い出したのは
そっちなんですけどね。だから、書いた人じゃないのに意図を決めて書かれるのはなぜなんですか？
と申し上げてるんですけど。それで、議論できないとか言われても困りますわ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:36:08.54 ID:nvPGSG6H
>>864
小山のなかだと、ブロリー＞悟飯吸収ブウだよｗ
小山のなかだと、ブロリー＞悟飯吸収ブウだよｗ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:37:07.34 ID:50h7M+tt
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:40:13.75 ID:bodOL/gv
>>863
クウラ戦の最初は悟空はクウラの攻撃で一撃で瀕死になってる
だけど仙豆を食った後は互角の戦いをしてる(瀕死からの復活パワーアップ？)
メタルクウラ戦は最後に悟空はボロボロでまともに動けないのにまだマシなピッコロを逃げろという
ピッコロのが強い場合クウラに止めを刺すのは悟空よりピッコロのがよかったのではないか？
展開上の都合で無理だから分からんけど
ジャネンバ戦はおそらく悟飯がアルティメット化してないことからおそらく超３悟空がブウを倒した話(ヒュージョンは教えてるけど)
あの世に帰った後悟空が言うにはずっと修業してたらしい
それで修業できないベジータとさらに差が開いた
クウラ戦の最初は悟空はクウラの攻撃で一撃で瀕死になってる
だけど仙豆を食った後は互角の戦いをしてる(瀕死からの復活パワーアップ？)
メタルクウラ戦は最後に悟空はボロボロでまともに動けないのにまだマシなピッコロを逃げろという
ピッコロのが強い場合クウラに止めを刺すのは悟空よりピッコロのがよかったのではないか？
展開上の都合で無理だから分からんけど
ジャネンバ戦はおそらく悟飯がアルティメット化してないことからおそらく超３悟空がブウを倒した話(ヒュージョンは教えてるけど)
あの世に帰った後悟空が言うにはずっと修業してたらしい
それで修業できないベジータとさらに差が開いた
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:41:01.51 ID:nvPGSG6H
>>860
あと一つ発覚していることと言ったら、
小山
「ベジータ嫌い」
「ピッコロは自分と似ているから好き」
スタッフ
「ベジータはお笑いキャラ(笑)」
堀川
「違和感がある。非常にやりづらかった」
アニメスタッフたちはベジータが嫌いで、
ピッコロが好き
あと一つ発覚していることと言ったら、
小山
「ベジータ嫌い」
「ピッコロは自分と似ているから好き」
スタッフ
「ベジータはお笑いキャラ(笑)」
堀川
「違和感がある。非常にやりづらかった」
アニメスタッフたちはベジータが嫌いで、
ピッコロが好き
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:43:03.74 ID:nvPGSG6H
>>868
あなた絶対譲る気ないでしょ？ｗ
俺は、DBの世界の皆は悟飯が一番だと思ってるとこれからも思い続けるから、
あなたは、DBの世界の皆はベジータが一番だと思ってるとこれからも思い続けるでいいんじゃない？
あなた絶対譲る気ないでしょ？ｗ
俺は、DBの世界の皆は悟飯が一番だと思ってるとこれからも思い続けるから、
あなたは、DBの世界の皆はベジータが一番だと思ってるとこれからも思い続けるでいいんじゃない？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:43:11.38 ID:50h7M+tt
>>870
としたら、天津飯が好きなんていうスタッフの心理なんて根拠もない妄言ってことになりますね。
としたら、天津飯が好きなんていうスタッフの心理なんて根拠もない妄言ってことになりますね。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:44:14.34 ID:bodOL/gv
>>870
堀川ってベジータ嫌いなの？
確か元々鳥山はベジータをサイヤ人編だけの敵キャラにしようとしたらしいけどそれを聞いた堀川が「どうせ消えるなら迫力ある演技をしよう」って思ってその演技を見た鳥山がベジータを続投することにしたとか
だから堀川は愛着あると思ってた
堀川ってベジータ嫌いなの？
確か元々鳥山はベジータをサイヤ人編だけの敵キャラにしようとしたらしいけどそれを聞いた堀川が「どうせ消えるなら迫力ある演技をしよう」って思ってその演技を見た鳥山がベジータを続投することにしたとか
だから堀川は愛着あると思ってた
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:45:24.49 ID:50h7M+tt
>>871
いやいや、そうじゃないってば。あの当時のキャラクターがどう思ってたかが焦点だから、
それを答えてるんですよ。
DBの世界の皆、少なくともベジータは悟飯を最強とは考えてない節が強いと言ってるだけですよ。
その他、例えば悟空なんかは悟飯の真の力が自分を超えてるかもしれないとある程度は言ってるわけですしね。
いやいや、そうじゃないってば。あの当時のキャラクターがどう思ってたかが焦点だから、
それを答えてるんですよ。
DBの世界の皆、少なくともベジータは悟飯を最強とは考えてない節が強いと言ってるだけですよ。
その他、例えば悟空なんかは悟飯の真の力が自分を超えてるかもしれないとある程度は言ってるわけですしね。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:47:01.82 ID:nvPGSG6H
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 01:50:47.62 ID:nvPGSG6H
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 02:39:26.28 ID:qZLU/fMI
まあベジータは死んだら魂だけだけど、悟空は特別に肉体を与えられてるからな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 03:29:10.27 ID:u79kIbqk
ブロリー厨怖いなー
宗教か何か？
宗教か何か？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 03:32:50.36 ID:UPcVe6tN
すいませんがまとめると、
原作＝映画派
パワーアップとは精神と時の部屋及び、超2化のこと
原作≠映画派
パワーアップとはセル編以降のこと
なのですか？；
原作＝映画派
パワーアップとは精神と時の部屋及び、超2化のこと
原作≠映画派
パワーアップとはセル編以降のこと
なのですか？；
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 03:41:30.34 ID:UPcVe6tN
幾つか質問。
・セルゲ悟飯＝惑星悟飯という設定があるとのことですが、どういうことなのですか？
・「惑星ブロリー世界→地球ブロリー世界」と原作はパラレルとのことですが、もしブロリー映画第４作目が出た場合、
「ブロリー＞悟空＞超2ベジータ＞＞＞アルティメット悟飯」という演出をされる可能性が高いように思われますが、
そうなった場合、それは原作からの分岐ですか？映画からの分岐ですか？
・セルゲ悟飯＝惑星悟飯という設定があるとのことですが、どういうことなのですか？
・「惑星ブロリー世界→地球ブロリー世界」と原作はパラレルとのことですが、もしブロリー映画第４作目が出た場合、
「ブロリー＞悟空＞超2ベジータ＞＞＞アルティメット悟飯」という演出をされる可能性が高いように思われますが、
そうなった場合、それは原作からの分岐ですか？映画からの分岐ですか？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 03:54:09.84 ID:UPcVe6tN
・「惑星→ボージャック→地球」というレスを見ましたが、ボージャック映画との連続性の根拠は何ですか？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 10:09:40.37 ID:nvPGSG6H
>>881
あ、俺は基本繋げたい派だから・・・
「パラレル」って言うのは、あくまでそうしないと、
「セル戦の直前にブロリーとハッチヒャックとかいう化け物と戦ってたのかよｗ」
ってなるからだと思ってて、強さは本編とリンクしてると思ってる。
ただ、なんか全ての映画で辻褄が合うように「○○がこうしてこうなった世界」
とか書いてたやつがあったんだけど、
「あぁなるほど。」って全部に思ったｗ
あ、俺は基本繋げたい派だから・・・
「パラレル」って言うのは、あくまでそうしないと、
「セル戦の直前にブロリーとハッチヒャックとかいう化け物と戦ってたのかよｗ」
ってなるからだと思ってて、強さは本編とリンクしてると思ってる。
ただ、なんか全ての映画で辻褄が合うように「○○がこうしてこうなった世界」
とか書いてたやつがあったんだけど、
「あぁなるほど。」って全部に思ったｗ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 10:10:24.59 ID:nvPGSG6H
例えば、
「熱戦 列戦 超激戦」
みたいに、
「あれはベジータがセル第二形態を殺して平和が訪れた世界」
みたいな考えね。
「熱戦 列戦 超激戦」
みたいに、
「あれはベジータがセル第二形態を殺して平和が訪れた世界」
みたいな考えね。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 10:44:56.32 ID:bodOL/gv
>>883
セルがいるから第二形態を倒した世界ではないぞ
二作目でも悟空はセルゲで死んだらしい
>>881
繋がってるんじゃなくて原作との対比として二作目以外にも原作とは少し違う悟飯を持ってきただけ
>>880
フィルムコミックスの設定で悟空より強いと書かれてる
パンフレットにも絵がセルゲ悟飯として紹介されてる(トランクスはこの映画と同じ服装)
このことから高い確率でセルゲ悟飯≒惑星悟飯
四作目自体ないから二つ目の質問は答えられん
セルがいるから第二形態を倒した世界ではないぞ
二作目でも悟空はセルゲで死んだらしい
>>881
繋がってるんじゃなくて原作との対比として二作目以外にも原作とは少し違う悟飯を持ってきただけ
>>880
フィルムコミックスの設定で悟空より強いと書かれてる
パンフレットにも絵がセルゲ悟飯として紹介されてる(トランクスはこの映画と同じ服装)
このことから高い確率でセルゲ悟飯≒惑星悟飯
四作目自体ないから二つ目の質問は答えられん
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 11:13:58.46 ID:bodOL/gv
セルゲ悟飯≒惑星悟飯と仮定した場合二作目の悟飯を原作と同じと考えると少しおかしなことになるんじゃないか？
・自分で相当パワーアップしたという自負がある：原作では修業をサボってベジータに見ただけで鈍ってると指摘される、これでパワーアップはおかしいんじゃないか？
・パワーアップが超２を指してる：ノーマルで言ってるし超2になって言わないとおかしい
設定には他にも悟飯は悟天に武術を教えた：これは原作にはない設定、原作の公式本にはかめはめ波や舞空術を悟飯に教えてもらったとしか書いてない
また悟天は武術を教えてもらったのではなくチチとの組手やトランクスとの遊びで武術を覚えたことになってる
これはおそらく原作にはない二作目独自の設定
このことからもアニメスタッフは原作とは違う修業した悟飯として描いてるんじゃないのか？
・自分で相当パワーアップしたという自負がある：原作では修業をサボってベジータに見ただけで鈍ってると指摘される、これでパワーアップはおかしいんじゃないか？
・パワーアップが超２を指してる：ノーマルで言ってるし超2になって言わないとおかしい
設定には他にも悟飯は悟天に武術を教えた：これは原作にはない設定、原作の公式本にはかめはめ波や舞空術を悟飯に教えてもらったとしか書いてない
また悟天は武術を教えてもらったのではなくチチとの組手やトランクスとの遊びで武術を覚えたことになってる
これはおそらく原作にはない二作目独自の設定
このことからもアニメスタッフは原作とは違う修業した悟飯として描いてるんじゃないのか？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 11:15:42.97 ID:bodOL/gv
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 11:16:53.85 ID:IKdvX4Xl
というか、アンチの負けっぷりがいっそ清々しいなwwww
特に、862。見事なまでの負け惜しみだわwwww
特に、862。見事なまでの負け惜しみだわwwww
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 11:22:44.03 ID:IKdvX4Xl
>>885
ちょっと聞きたいんだけど、別にノーマルであの時よりパワーアップって言ってもよくね？
だって、セル戦で超2にパワーアップしたのは明らかだし、超2になれる自分からみても相変わらずの
化け物ぶりだで通ると思うんだけど。
ちょっと聞きたいんだけど、別にノーマルであの時よりパワーアップって言ってもよくね？
だって、セル戦で超2にパワーアップしたのは明らかだし、超2になれる自分からみても相変わらずの
化け物ぶりだで通ると思うんだけど。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 11:27:47.68 ID:bodOL/gv
>>888
少し戦って「僕だって相当パワーアップしているはずなのに…」こう言ってるから超２になれる自分を指すのはおかしくないか？
つなげるなら「僕だって相当パワーアップしているはずなのに…(ブロリーには通用しない)」こうだと思うけど
少し戦って「僕だって相当パワーアップしているはずなのに…」こう言ってるから超２になれる自分を指すのはおかしくないか？
つなげるなら「僕だって相当パワーアップしているはずなのに…(ブロリーには通用しない)」こうだと思うけど
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 11:30:55.58 ID:IKdvX4Xl
別におかしくないだろ。超2に覚醒したことでノーマル時の基本性能もアップしたと考えれば、
パワーアップ発言だってセルゲーム時の超２変化で辻褄が合うしな。現に、１段階超化すれば、
その分だけノーマル時の基本性能もアップしてるし。
パワーアップ発言だってセルゲーム時の超２変化で辻褄が合うしな。現に、１段階超化すれば、
その分だけノーマル時の基本性能もアップしてるし。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 11:33:20.36 ID:bodOL/gv
>>890
それって原作悟飯も少年悟飯より強くなってるってこと？
それって原作悟飯も少年悟飯より強くなってるってこと？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 11:35:41.57 ID:IKdvX4Xl
>>891
それは、違う。修業サボってたから、少年悟飯よりは弱い。
しかし、「あの時」はブロリー戦時を指すんだろ？だとすれば、少年悟飯が超2
に変身したことでノーマル時の基本性能もアップ。成長した青年悟飯はセルゲーム時
の自分よりは劣るものの、ブロリー戦時よりは相当パワーアップしてるでOKじゃない。
それは、違う。修業サボってたから、少年悟飯よりは弱い。
しかし、「あの時」はブロリー戦時を指すんだろ？だとすれば、少年悟飯が超2
に変身したことでノーマル時の基本性能もアップ。成長した青年悟飯はセルゲーム時
の自分よりは劣るものの、ブロリー戦時よりは相当パワーアップしてるでOKじゃない。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 11:36:13.33 ID:bodOL/gv
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 11:38:24.10 ID:bodOL/gv
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 11:39:47.77 ID:IKdvX4Xl
そうなのか。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 16:33:52.52 ID:6x7KH1lW
やはり絶対的なファクターのスパークがなかったのが何よりまずかったんじゃね？
それが一度でも映画内で出てれば超2確定 ブロリー最強も誰も文句は言わなかったと思う
これは当時のスタッフが悪かったなｗ
それが一度でも映画内で出てれば超2確定 ブロリー最強も誰も文句は言わなかったと思う
これは当時のスタッフが悪かったなｗ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 17:08:23.62 ID:bodOL/gv
>>896
確かにスパークがない分わかりずらい。
だがこの映画だけが形態変化もしてないのに同じ作画で髪型が変わってるのと
大全のキャラクター設定画でも超１と超２でわけられてて超２の設定画には天下一で超2化したときのものが
使われてる。ＤＶＤボックス付録冊子にも「今度のブロリーは超サイヤ人の壁を越えた悟飯でさえ苦戦する」とある。
後は映画内で原作では見せていないぶちぎれ状態であることなどから超２は確定だろう
確かにスパークがない分わかりずらい。
だがこの映画だけが形態変化もしてないのに同じ作画で髪型が変わってるのと
大全のキャラクター設定画でも超１と超２でわけられてて超２の設定画には天下一で超2化したときのものが
使われてる。ＤＶＤボックス付録冊子にも「今度のブロリーは超サイヤ人の壁を越えた悟飯でさえ苦戦する」とある。
後は映画内で原作では見せていないぶちぎれ状態であることなどから超２は確定だろう
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 17:15:57.58 ID:qZLU/fMI
ただ、原作の悟飯を見た人間からすれば、超サイヤ人の壁を越えた悟飯（超2青年）は悟空、ベジータ以下のたいしたことがない強さだとしか思わないだろう
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 18:04:26.96 ID:bodOL/gv
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 18:26:32.02 ID:bodOL/gv
>>898
ちなみに仮に普通の超２青年を圧倒したとしても超２ベジータぐらにはなる＞ブロリー
ちなみに仮に普通の超２青年を圧倒したとしても超２ベジータぐらにはなる＞ブロリー
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 18:37:27.16 ID:bodOL/gv
ていうか超２少年の力を知ってる悟飯がブウと同様正攻法で勝つのを諦めたということは超２少年悟飯より強いんじゃないの？
もし超２少年のが強かった場合ブウの時と同じで実力を出し切れば勝てると思うはず
しかし「ブロリーに勝つにはあれ(マグマ)しかない」と言ってることから実力を出し切った状態でも無理だと感じたんじゃね？
だから原作と同じ悟飯と考えても超２悟空〜善ブウはあると思う
もし超２少年のが強かった場合ブウの時と同じで実力を出し切れば勝てると思うはず
しかし「ブロリーに勝つにはあれ(マグマ)しかない」と言ってることから実力を出し切った状態でも無理だと感じたんじゃね？
だから原作と同じ悟飯と考えても超２悟空〜善ブウはあると思う
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 18:38:41.65 ID:bodOL/gv
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 19:24:10.86 ID:2VSkKWzR
お前の中ではな。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 19:58:36.01 ID:uZxYcvcq
鳥山はベジータ好きじゃないって言ってるのに
ブウ編からは持ち上げてるな
ツンデレか？
ブウ編からは持ち上げてるな
ツンデレか？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 21:05:38.12 ID:H6UIBJT5
>>901
成長した悟飯の全力をもってしても勝てなかった訳だから、超2最上位以上の実力は
持ってるだろうな。２作目は。
とすれば、やはり超3に匹敵する力を持っていると見るべきか。または善ブウ並みだろうな。
成長した悟飯の全力をもってしても勝てなかった訳だから、超2最上位以上の実力は
持ってるだろうな。２作目は。
とすれば、やはり超3に匹敵する力を持っていると見るべきか。または善ブウ並みだろうな。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 21:43:42.04 ID:2VSkKWzR
超2悟飯以上超2悟空未満ってとこか。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 21:49:03.80 ID:H6UIBJT5
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 23:23:18.56 ID:nvPGSG6H
>>890-891
俺は前からスレで主張してるのだが、
体、筋力、体幹が成長。
基礎的なものは上がってると思うんだよな。
経験もあるし。
ただ戦いの感が超鈍ってる。
悟空とベジータは悟飯が2になった瞬間からボロクソ言い始めるんだよな。
経験
青年悟飯＞少年悟飯
体
青年悟飯＞少年悟飯
潜在能力
少年悟飯＞青年悟飯
戦いの感
少年悟飯＞青年悟飯
俺は前からスレで主張してるのだが、
体、筋力、体幹が成長。
基礎的なものは上がってると思うんだよな。
経験もあるし。
ただ戦いの感が超鈍ってる。
悟空とベジータは悟飯が2になった瞬間からボロクソ言い始めるんだよな。
経験
青年悟飯＞少年悟飯
体
青年悟飯＞少年悟飯
潜在能力
少年悟飯＞青年悟飯
戦いの感
少年悟飯＞青年悟飯
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 23:24:46.15 ID:nvPGSG6H
青年悟飯＞少年悟飯
少年悟飯2＞青年悟飯2
少年悟飯2＞青年悟飯2
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 23:26:35.97 ID:H6UIBJT5
>>908
体は成長してるのかもしれないが、戦闘経験はないんじゃね？
原作基準でいくと、セルゲーム以降は平和そのものだったんだろ？
戦闘経験は少年悟飯と同じだと思うが。
後、潜在能力は元々の秘めた能力だから、それを引き出せるかどうかが修業に
かかってるわけであって、少年悟飯と青年悟飯では差はないと思うぞ。
体は成長してるのかもしれないが、戦闘経験はないんじゃね？
原作基準でいくと、セルゲーム以降は平和そのものだったんだろ？
戦闘経験は少年悟飯と同じだと思うが。
後、潜在能力は元々の秘めた能力だから、それを引き出せるかどうかが修業に
かかってるわけであって、少年悟飯と青年悟飯では差はないと思うぞ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 23:29:33.60 ID:nvPGSG6H
>>910
セルとの戦闘経験結構大きくないか？
ボージャックとの戦闘も(これはいれないほうがいいか)
少年悟飯は潜在能力を自分で爆発させてパワーアップした。
青年悟飯は超能力みたいなもんで潜在能力をださせてもらった。
あれは悟空やベジータがやってもらってもめちゃ強くなる。
セルとの戦闘経験結構大きくないか？
ボージャックとの戦闘も(これはいれないほうがいいか)
少年悟飯は潜在能力を自分で爆発させてパワーアップした。
青年悟飯は超能力みたいなもんで潜在能力をださせてもらった。
あれは悟空やベジータがやってもらってもめちゃ強くなる。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 23:31:58.07 ID:H6UIBJT5
>>911
でも、それだったら、セルとの戦闘経験は７年前の時点でも経ているわけだから、
セル戦直後の悟飯と７年後の悟飯とは同じだと思われる。ボージャック戦は原作には
ないから、考慮外。
後、潜在能力っていうのは元々の秘めた力だから、怒りであれ超能力であれ、それは引き出す
方法の違いにすぎないのだと思うが。
でも、それだったら、セルとの戦闘経験は７年前の時点でも経ているわけだから、
セル戦直後の悟飯と７年後の悟飯とは同じだと思われる。ボージャック戦は原作には
ないから、考慮外。
後、潜在能力っていうのは元々の秘めた力だから、怒りであれ超能力であれ、それは引き出す
方法の違いにすぎないのだと思うが。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 23:37:35.84 ID:H6UIBJT5
連投スマソ
ちなみに今言ったのは、原作の青年悟飯と少年悟飯の比較でいいんだよな。
２作目ブロリー戦時だと話も変わってくるが。
ちなみに今言ったのは、原作の青年悟飯と少年悟飯の比較でいいんだよな。
２作目ブロリー戦時だと話も変わってくるが。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 00:24:27.84 ID:zgHYDDU4
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 00:29:08.28 ID:zgHYDDU4
>>908
＞悟空とベジータは悟飯が2になった瞬間からボロクソ言い始めるんだよな。
悟飯ってノーマルで本気で戦ってないだろ
だから実力なんてわかりようがなくね
超２になってから本気でやってるしそれでボロクソに言われたんだろ
＞潜在能力
少年悟飯＞青年悟飯
潜在能力はむしろ青年＞少年だよ
悟空は潜在能力を解放してもらう途中の状態で既に超３悟空以上で悪ブウが危機感を持つレベル
成長して潜在能力が伸びたんだろ
＞悟空とベジータは悟飯が2になった瞬間からボロクソ言い始めるんだよな。
悟飯ってノーマルで本気で戦ってないだろ
だから実力なんてわかりようがなくね
超２になってから本気でやってるしそれでボロクソに言われたんだろ
＞潜在能力
少年悟飯＞青年悟飯
潜在能力はむしろ青年＞少年だよ
悟空は潜在能力を解放してもらう途中の状態で既に超３悟空以上で悪ブウが危機感を持つレベル
成長して潜在能力が伸びたんだろ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 00:33:48.01 ID:zgHYDDU4
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 02:30:12.85 ID:mvQpwJyc
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 02:34:46.82 ID:mvQpwJyc
>>914
前から主張してるが、セル戦ほどブチ切れてない。
いつも「してるから」で終わらせられるけど
原作、アニメで目の前でビーデルが骨折られまくって殺されそうになってるのに、セル戦と比べたら全然キレてない
同じ超サイヤ人でも倍率は違うことはあるから
少年悟飯2＞青年悟飯2＞青年悟飯＞少年悟飯
でもおかしくない
前から主張してるが、セル戦ほどブチ切れてない。
いつも「してるから」で終わらせられるけど
原作、アニメで目の前でビーデルが骨折られまくって殺されそうになってるのに、セル戦と比べたら全然キレてない
同じ超サイヤ人でも倍率は違うことはあるから
少年悟飯2＞青年悟飯2＞青年悟飯＞少年悟飯
でもおかしくない
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 02:39:48.32 ID:MCj9MGod
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 02:39:59.41 ID:mvQpwJyc
>>915
ダーブラと戦ってるよ。
本気じゃないけど、スピードからなにからあそこまでみればベジータ、悟空なら分かるだろうけど
潜在能力は少年のほうが凄いと思うけどな。
老界王神のはチートだし
悟空もやってもらったらもっと強くなったし
ダーブラと戦ってるよ。
本気じゃないけど、スピードからなにからあそこまでみればベジータ、悟空なら分かるだろうけど
潜在能力は少年のほうが凄いと思うけどな。
老界王神のはチートだし
悟空もやってもらったらもっと強くなったし
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 02:44:12.79 ID:mvQpwJyc
>>919
？
例えば君がキックボクシングをやってて、大会の決勝でめちゃくちゃ強い相手とあたって、
いつも以上に体が上手く動いてKOで倒した
7年後
ブランクがあるがあのときの経験は〜
ってなると思うんだけど、
「セルを倒した直後、数日たったあととして考えれば少年悟飯も経験したということになるよ」
って屁理屈じゃない？
？
例えば君がキックボクシングをやってて、大会の決勝でめちゃくちゃ強い相手とあたって、
いつも以上に体が上手く動いてKOで倒した
7年後
ブランクがあるがあのときの経験は〜
ってなると思うんだけど、
「セルを倒した直後、数日たったあととして考えれば少年悟飯も経験したということになるよ」
って屁理屈じゃない？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 02:47:37.49 ID:mvQpwJyc
セルゲーム悟飯
・セルに情けをかけるが馬鹿にされ煽られる
・痛ぶられる
・自分への痛みじゃほんとの力がでないと悟ったセルは、親や仲間に矛先を変える
・ベジータ、トランクス、ピッコロは戦うが、悟空や他の仲間はやられてしまっている
・目の前でクリリンらが死体蹴りのような無残に痛ぶられているところを見せ付けられる
・トランクス以外は殺されれば二度と生き返れない
「トランクスさん以外はもう二度と生き返れないんだぞ・・・！」
・セルに情けをかけるが馬鹿にされ煽られる
・痛ぶられる
・自分への痛みじゃほんとの力がでないと悟ったセルは、親や仲間に矛先を変える
・ベジータ、トランクス、ピッコロは戦うが、悟空や他の仲間はやられてしまっている
・目の前でクリリンらが死体蹴りのような無残に痛ぶられているところを見せ付けられる
・トランクス以外は殺されれば二度と生き返れない
「トランクスさん以外はもう二度と生き返れないんだぞ・・・！」
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 02:48:23.34 ID:MCj9MGod
>>921
あの、少年時である７年前と現在を比較してるんでしょ？
だとしたら、セル戦直後の悟飯だってセル戦を経験してるんだから、
青年悟飯>少年悟飯とは言えないのではないですか？
経験値で比較するのなら、セル戦直前少年悟飯<セル戦直後少年悟飯≒青年悟飯でしょ。
君は、少年悟飯とひとくくりにしてるから、おかしくなっている。
あの、少年時である７年前と現在を比較してるんでしょ？
だとしたら、セル戦直後の悟飯だってセル戦を経験してるんだから、
青年悟飯>少年悟飯とは言えないのではないですか？
経験値で比較するのなら、セル戦直前少年悟飯<セル戦直後少年悟飯≒青年悟飯でしょ。
君は、少年悟飯とひとくくりにしてるから、おかしくなっている。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 02:48:36.32 ID:mvQpwJyc
目の前で自分に賭けてくれている悟空がボコられながら
「みんなすまねぇ・・・こ、こんなはずじゃ・・・こんなはずじゃ無かった・・・！」
悟飯は震えながら
「皆殺されてしまう・・・本当に僕に凄い力が隠されているのなら、その力を出したい！
その力で・・・セルを倒したい！！
だ、だけど・・・どうやったら、どう怒ったらその力が出せるのか分からないんだぁ！」
・自分の不甲斐なさ、自分への怒り
・自然が好きでおっとりしていて優しい性格が自分と似ている16号が殺されかけ、
死にそうな16号に言葉をかけられる
・16号殺される
悟飯怒り爆発
超サイヤ人2に目覚める
「みんなすまねぇ・・・こ、こんなはずじゃ・・・こんなはずじゃ無かった・・・！」
悟飯は震えながら
「皆殺されてしまう・・・本当に僕に凄い力が隠されているのなら、その力を出したい！
その力で・・・セルを倒したい！！
だ、だけど・・・どうやったら、どう怒ったらその力が出せるのか分からないんだぁ！」
・自分の不甲斐なさ、自分への怒り
・自然が好きでおっとりしていて優しい性格が自分と似ている16号が殺されかけ、
死にそうな16号に言葉をかけられる
・16号殺される
悟飯怒り爆発
超サイヤ人2に目覚める
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 02:49:24.46 ID:mvQpwJyc
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 02:50:48.22 ID:MCj9MGod
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 02:52:30.76 ID:mvQpwJyc
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 02:54:12.19 ID:MCj9MGod
さてと、体というのは一体何を指してるのかな？単に、デカくなったことだけを指してるの？
それとも、筋肉とかその他がアップしてるということ？
それとも、筋肉とかその他がアップしてるということ？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 02:55:38.25 ID:MCj9MGod
それと、潜在能力に関しては俺は元々持っている秘めた能力と解釈しているのだが、
君の言う潜在能力とはどういったものと考えてる？その定義いかんによっては、
君の図式で正しいと言えることもあるかもね。
君の言う潜在能力とはどういったものと考えてる？その定義いかんによっては、
君の図式で正しいと言えることもあるかもね。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:10:29.64 ID:lcGCQSWl
横スレで悪いんだけど、
「熱戦烈戦」はＺ前期からの分岐、
「危険なふたり〜」は、熱戦烈戦からの分岐なんだよね？
危険なふたりはＺ後期からの分岐であり、熱戦烈戦からの分岐(合流)でもあるじゃだめかな？
なぜなら、次の映画で、ブロリーが破壊神として現れた場合、間違いなくそれは神と神の続編として作られるだろうし、
悟空たちはブロリーのことを知っているはず（もし「危険なふたり」から合流していなければ、ブロリーと悟空は初対面になってしまう。）
そうなると、必然的にＺ後期の悟飯と危険なふたりの悟飯が同一人物にならざるを得ない。
「熱戦烈戦」はＺ前期からの分岐、
「危険なふたり〜」は、熱戦烈戦からの分岐なんだよね？
危険なふたりはＺ後期からの分岐であり、熱戦烈戦からの分岐(合流)でもあるじゃだめかな？
なぜなら、次の映画で、ブロリーが破壊神として現れた場合、間違いなくそれは神と神の続編として作られるだろうし、
悟空たちはブロリーのことを知っているはず（もし「危険なふたり」から合流していなければ、ブロリーと悟空は初対面になってしまう。）
そうなると、必然的にＺ後期の悟飯と危険なふたりの悟飯が同一人物にならざるを得ない。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:12:37.66 ID:zgHYDDU4
あ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:19:16.96 ID:zgHYDDU4
＞＞918
天下一とはまた状況が違うと思うけど
悟飯は切れた時咆哮をあげる
天下一の時はそれがなく恐らく切れる寸前だったんだろ
二作目ではフリーザ戦やセル戦と同じように咆哮をあげてる
切れるのにどれくらいとかない
切れてるか切れてないかのどちらか
二作目はどうみても後者
天下一とはまた状況が違うと思うけど
悟飯は切れた時咆哮をあげる
天下一の時はそれがなく恐らく切れる寸前だったんだろ
二作目ではフリーザ戦やセル戦と同じように咆哮をあげてる
切れるのにどれくらいとかない
切れてるか切れてないかのどちらか
二作目はどうみても後者
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:23:18.50 ID:zgHYDDU4
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:27:56.26 ID:zgHYDDU4
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:30:38.21 ID:zgHYDDU4
>>918
超化の倍率は同じ形態ならどいつも一律同じだぞ
超化の倍率は同じ形態ならどいつも一律同じだぞ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:37:25.15 ID:zgHYDDU4
それと少年悟飯がなかなか切れられなかったのも意識してたからだと思う
意識しすぎると理性があるから切れれないし
今まで切れた悟飯は意識せずに切れてたし逆にどうやって怒ればいいんだって言ってることから怒りたくても怒れないんだろ
意識しすぎると理性があるから切れれないし
今まで切れた悟飯は意識せずに切れてたし逆にどうやって怒ればいいんだって言ってることから怒りたくても怒れないんだろ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:38:24.78 ID:mvQpwJyc
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:39:05.47 ID:mvQpwJyc
>>935
違うでしょ
違うでしょ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:40:06.56 ID:zgHYDDU4
>>938
なんで違うって言えるんだ？
なんで違うって言えるんだ？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:40:59.04 ID:mvQpwJyc
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:41:59.46 ID:mvQpwJyc
>>939
違くないならベジータ2が悟空3を超えた理由を教えてくれ
違くないならベジータ2が悟空3を超えた理由を教えてくれ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:43:56.89 ID:zgHYDDU4
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:45:33.24 ID:mvQpwJyc
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:46:00.68 ID:zgHYDDU4
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:47:54.27 ID:zgHYDDU4
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 03:55:17.57 ID:cRbzJY+V
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 04:01:12.16 ID:lcGCQSWl
横スレとはいえこんなにスルーされるとは…
潜在能力は火事場の馬鹿力みたいなもの。
物理的に考えたら、肉体的に成長した青年は少年より大きなエネルギーを秘めている。
アルティメット悟飯は多く見積もって超2悟飯の15倍ぐらい。
それ以上だと、神と神で超3悟空に越されてるのが不自然になる。
潜在能力は火事場の馬鹿力みたいなもの。
物理的に考えたら、肉体的に成長した青年は少年より大きなエネルギーを秘めている。
アルティメット悟飯は多く見積もって超2悟飯の15倍ぐらい。
それ以上だと、神と神で超3悟空に越されてるのが不自然になる。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 04:11:15.93 ID:zgHYDDU4
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 04:30:59.09 ID:lcGCQSWl
>>948
一般的に言われているフリーザ戦の数値
超1悟空＝1億5000万
フルパワーフリーザ＝1億2000万
ノーマル悟空＝300万
これを採用するなら、フリーザ編からビルス編までの15年間で、ノーマル悟空の戦闘力は40倍を超えていない。
つまりフリーザ編→セル編で2.5倍の900万、あの世での7年間で4倍の3600万、ブウ編→ビルス編の4年間で2.5倍の9000万ぐらいが妥当。
つまりブウ編のアルティメット悟飯は超3悟空の2.5倍以下と見るのが妥当。
一般的に言われているフリーザ戦の数値
超1悟空＝1億5000万
フルパワーフリーザ＝1億2000万
ノーマル悟空＝300万
これを採用するなら、フリーザ編からビルス編までの15年間で、ノーマル悟空の戦闘力は40倍を超えていない。
つまりフリーザ編→セル編で2.5倍の900万、あの世での7年間で4倍の3600万、ブウ編→ビルス編の4年間で2.5倍の9000万ぐらいが妥当。
つまりブウ編のアルティメット悟飯は超3悟空の2.5倍以下と見るのが妥当。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 04:36:14.32 ID:lcGCQSWl
フリーザ→セル編は3倍だた。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 05:17:50.57 ID:lcGCQSWl
携帯なのでスレを立てることができぬ！
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 07:12:37.27 ID:zgHYDDU4
とりあえずよく勘違いされてるのが天下一と２作目のブちぎれ悟飯を同一と考えるのがあることだが
悟飯は全編とおしてぶちぎれる際は必ず咆哮を上げてる。(ラディッツ戦、ナッパ戦、フリーザ戦、セル戦)
２作目も同じく咆哮を上げてるので天下一のようにセル戦で怒りを感じ始めて徐々に戦闘力が上がるものでは
なくぶちぎれて爆発的に戦闘力があがるものと判断できる
なので悟空や悟飯の台詞からぶちぎれさえすればセル戦と同様の力を発揮できるので超２少年と同等とみていい
そして潜在能力も悪ブウが危機感を持つレベルにまで達してて少年時では悟空がいうように善ブウ登場までは
最強になれる強さの潜在能力を秘めてる(それをセルを消した時に開放)
潜在能力も悟空が驚いていたことから青年＞少年になる。そしてブロリーは超２少年を圧倒する強さといっても
過言ではないので
善ブウ＞復活伝ブロ＞超２悟空＞超２少年、ブちぎれ超２青年
こうなる。超２悟空や魔人べジは２少年とそこまで差はないのでブロリーは２悟空よりは上になる
悟飯は全編とおしてぶちぎれる際は必ず咆哮を上げてる。(ラディッツ戦、ナッパ戦、フリーザ戦、セル戦)
２作目も同じく咆哮を上げてるので天下一のようにセル戦で怒りを感じ始めて徐々に戦闘力が上がるものでは
なくぶちぎれて爆発的に戦闘力があがるものと判断できる
なので悟空や悟飯の台詞からぶちぎれさえすればセル戦と同様の力を発揮できるので超２少年と同等とみていい
そして潜在能力も悪ブウが危機感を持つレベルにまで達してて少年時では悟空がいうように善ブウ登場までは
最強になれる強さの潜在能力を秘めてる(それをセルを消した時に開放)
潜在能力も悟空が驚いていたことから青年＞少年になる。そしてブロリーは超２少年を圧倒する強さといっても
過言ではないので
善ブウ＞復活伝ブロ＞超２悟空＞超２少年、ブちぎれ超２青年
こうなる。超２悟空や魔人べジは２少年とそこまで差はないのでブロリーは２悟空よりは上になる
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 10:26:40.40 ID:zgHYDDU4
>>952
ミス
善ブウ≒伝ブロ＞超２悟空≒魔人べジ≒怒り超２青年悟飯＞超２少年悟飯
青年と少年では元々の戦闘力が青年のが上としたから切れた場合青年のが強くなるから超２悟空と同レベルにした
その悟飯に少し戦っただけで諦めさせるから善ブウレベルだと思われる
ミス
善ブウ≒伝ブロ＞超２悟空≒魔人べジ≒怒り超２青年悟飯＞超２少年悟飯
青年と少年では元々の戦闘力が青年のが上としたから切れた場合青年のが強くなるから超２悟空と同レベルにした
その悟飯に少し戦っただけで諦めさせるから善ブウレベルだと思われる
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 11:01:04.36 ID:5Mb4ADAK
超1-4の時点で超1-4済みノーマル≒人造人間編序盤超1ぐらいあるし
フリーザ編〜セル編で余裕でノーマルの戦闘力は50倍以上になってる
フリーザ編〜セル編で余裕でノーマルの戦闘力は50倍以上になってる
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 14:52:54.57 ID:Kh2oocdV
なにはともあれ、Ｐセル＝ブロリー2回目
でいいな。
でいいな。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 14:57:36.04 ID:yGjU940a
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:04:44.89 ID:Kh2oocdV
色々と意見があるのに、オレがオレの意見を言ってもいいよな？
結局お前の方が、自分の意見＝真実、でないと気がすまないんだよ。自分の普通＝世界の普通、てのはお前のことだ。
自分の言ってることがいかにこじつけ無茶苦茶か理解してれば論破なんて言葉は出てこないはずなんだが。
ネットであることをいいことによる、お前の傍若無人さにはオレの正義感が許せないな。。
結局お前の方が、自分の意見＝真実、でないと気がすまないんだよ。自分の普通＝世界の普通、てのはお前のことだ。
自分の言ってることがいかにこじつけ無茶苦茶か理解してれば論破なんて言葉は出てこないはずなんだが。
ネットであることをいいことによる、お前の傍若無人さにはオレの正義感が許せないな。。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:08:08.25 ID:Kh2oocdV
ブロリー戦がブチキレとか言い出したら、
セル戦の最後のかめはめ波でセルを倒した時こそぶちキレだよな。まさに咆哮をあげている。
あれは完全なる潜在能力解放、もしかしたら老界王神にパワー上げてもらった後の力が出てた可能性は高いな。
”潜在能力”「だもんな。そりゃＰセルも倒せるわけだ。
お前の言ってることはこれくらい、これ以上の屁理屈だよな。
セル戦の最後のかめはめ波でセルを倒した時こそぶちキレだよな。まさに咆哮をあげている。
あれは完全なる潜在能力解放、もしかしたら老界王神にパワー上げてもらった後の力が出てた可能性は高いな。
”潜在能力”「だもんな。そりゃＰセルも倒せるわけだ。
お前の言ってることはこれくらい、これ以上の屁理屈だよな。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:29:11.32 ID:yGjU940a
>>958
ブチキレに関しては、他の人の意見だから、その人に答えてもらおう。
ただ、一言だけ言わせてもらうなら、咆哮によって潜在能力を出してるのは、
セル戦とブロリー戦で同様。問題は基本能力の違いにこそあると思うが。
それと、正義感とは笑わせるなww製作者側の心を勝手に決めつけて代弁www
挙句、俺の意見じゃない奴は皆屁理屈、or妄想www
傍若無人とはまさに君のためにある言葉だなwwww
ブチキレに関しては、他の人の意見だから、その人に答えてもらおう。
ただ、一言だけ言わせてもらうなら、咆哮によって潜在能力を出してるのは、
セル戦とブロリー戦で同様。問題は基本能力の違いにこそあると思うが。
それと、正義感とは笑わせるなww製作者側の心を勝手に決めつけて代弁www
挙句、俺の意見じゃない奴は皆屁理屈、or妄想www
傍若無人とはまさに君のためにある言葉だなwwww
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:34:16.39 ID:Kh2oocdV
製作者がブロリーヲタ、よって自分が考えるのと同じようにパラレルにした。製作者側の心を決め付けてるのはお前な。
愚かな人間に限って、人に言うことを真っ先に自分がやってるもんだ。
いやあ、咆哮具合が違うな。ブロリー戦でのブチキレなんてほとんどキレてないな、潜在能力を解放してる、と言うのもおかしいくらい。Ｐセル戦は完全に。地球のダメージを考えてるくらいだ、潜在能力解放しろ、と悟空のコメントにもあったくらいだ。
それに咆哮の大きさって門が違う。
屁理屈なんてつけようと思えばいくらでもつけられる。お前が毎日のようにやってることだ。
愚かな人間に限って、人に言うことを真っ先に自分がやってるもんだ。
いやあ、咆哮具合が違うな。ブロリー戦でのブチキレなんてほとんどキレてないな、潜在能力を解放してる、と言うのもおかしいくらい。Ｐセル戦は完全に。地球のダメージを考えてるくらいだ、潜在能力解放しろ、と悟空のコメントにもあったくらいだ。
それに咆哮の大きさって門が違う。
屁理屈なんてつけようと思えばいくらでもつけられる。お前が毎日のようにやってることだ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:37:16.35 ID:yGjU940a
>>960
俺がいつ製作者の心理はなんて言ったよww
「地球最強の戦士」と書かれているのだから、原作通りと考えるとおかしなことになる。
文字通り解釈するなら、悟飯が成長してることが大前提だと言っただけなんだが。
それをやれ、製作者はそこまで考えてないだとか言い出したのは君の方だろ？
それで、君の意図通りだと製作者が考えてた節は見つかったの？
ちなみに、製作者がブロリーファンであることは、俺が言うまでもなくここの人達にとっての
共通認識だが、もし信じられないなら、脚本家の小山高生で調べてみろよ。
俺がいつ製作者の心理はなんて言ったよww
「地球最強の戦士」と書かれているのだから、原作通りと考えるとおかしなことになる。
文字通り解釈するなら、悟飯が成長してることが大前提だと言っただけなんだが。
それをやれ、製作者はそこまで考えてないだとか言い出したのは君の方だろ？
それで、君の意図通りだと製作者が考えてた節は見つかったの？
ちなみに、製作者がブロリーファンであることは、俺が言うまでもなくここの人達にとっての
共通認識だが、もし信じられないなら、脚本家の小山高生で調べてみろよ。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:44:15.40 ID:Kh2oocdV
ブロリーファンだとしても、パラレルにしてまでブロリーを強くしたりまでするかな？
地球最強の戦士、と書いたのはそのためだ！！ 製作者側の動機を勝手に決め付けてるだろ？
それに製作期間中はまだ天下一武道会が開催される前かもなあ。地球最強の戦士ってフレーズが随分後になってベジータ＞悟飯が判明した後、ってのを勝手に前提にしてるようだが。
そんなにブロリーファンなら、大分前から設定コンセプト等考えてた可能性もあるもんな笑
地球最強の戦士、と書いたのはそのためだ！！ 製作者側の動機を勝手に決め付けてるだろ？
それに製作期間中はまだ天下一武道会が開催される前かもなあ。地球最強の戦士ってフレーズが随分後になってベジータ＞悟飯が判明した後、ってのを勝手に前提にしてるようだが。
そんなにブロリーファンなら、大分前から設定コンセプト等考えてた可能性もあるもんな笑
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:48:36.52 ID:yGjU940a
>>962
だから、俺がいつ意図だとかいったんだよwwwちゃんと読んでます？？wwww
「地球最強」は文字通り地球に敵なしだろ。その時点ではベジータの力は悟飯を超えてたんだろ？
原作通りなら地球最強じゃないじゃないっすか。
設定者側が地球最強という設定にしたのなら、原作通りじゃおかしくなる。だったら、成長してることで
矛盾はなくなりますね。と言ってるだけなんですがwwwww
ここの中に製作者の意図なんてどこに入ってるんですか？wwww
それで、君の意図通りだという製作者側の発言はあったの？
他人にばかりあたってないで、さっさとこの問いに答えてくださいよ。それと、制作期間についても「憶測」
じゃなくて「正確な」情報を頼むぜww君の妄想に付き合うほどスレの余裕もないんだからさwwww
だから、俺がいつ意図だとかいったんだよwwwちゃんと読んでます？？wwww
「地球最強」は文字通り地球に敵なしだろ。その時点ではベジータの力は悟飯を超えてたんだろ？
原作通りなら地球最強じゃないじゃないっすか。
設定者側が地球最強という設定にしたのなら、原作通りじゃおかしくなる。だったら、成長してることで
矛盾はなくなりますね。と言ってるだけなんですがwwwww
ここの中に製作者の意図なんてどこに入ってるんですか？wwww
それで、君の意図通りだという製作者側の発言はあったの？
他人にばかりあたってないで、さっさとこの問いに答えてくださいよ。それと、制作期間についても「憶測」
じゃなくて「正確な」情報を頼むぜww君の妄想に付き合うほどスレの余裕もないんだからさwwww
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:48:36.82 ID:Kh2oocdV
あと、960に答えたら？
ブロリー戦がブチキレなんてそもそも言いきれないな。Ｐセル戦の悟飯は確実だけど。
一発で片手負傷にしたＰセルの攻撃力はブロリー2回目を軽く超えてる。
Ｐセル＞＞ブロリー2回目が確定した。
ブロリー戦がブチキレなんてそもそも言いきれないな。Ｐセル戦の悟飯は確実だけど。
一発で片手負傷にしたＰセルの攻撃力はブロリー2回目を軽く超えてる。
Ｐセル＞＞ブロリー2回目が確定した。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:50:29.49 ID:yGjU940a
>>964
読みました？？文字も読めないんですか？？www
ブチギレ云々は他の人の意見だから、そっちとやってくださいと言ってるだけなんですがwww
それとも何ですか？俺がその人に代わって答えられなかったら、自分の勝ちとでも言いたいんですか？wwww
読みました？？文字も読めないんですか？？www
ブチギレ云々は他の人の意見だから、そっちとやってくださいと言ってるだけなんですがwww
それとも何ですか？俺がその人に代わって答えられなかったら、自分の勝ちとでも言いたいんですか？wwww
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:51:37.73 ID:yGjU940a
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:52:00.20 ID:Kh2oocdV
>>963
地球最強にしてパラレルに、までした理由はなんだ？ってことだ。わざわざ原作の設定を覆してまでなんで？ってことだ。
それから、962に書いたように脚本を考える段階なんて、天下一武道会より前かもなあ。よって地球最強で問題なし。
お前の屁理屈なんていくらでも屁理屈で返せる。勝手にこの後決め付けて話を進めて、論破笑 とか言わないようにな
地球最強にしてパラレルに、までした理由はなんだ？ってことだ。わざわざ原作の設定を覆してまでなんで？ってことだ。
それから、962に書いたように脚本を考える段階なんて、天下一武道会より前かもなあ。よって地球最強で問題なし。
お前の屁理屈なんていくらでも屁理屈で返せる。勝手にこの後決め付けて話を進めて、論破笑 とか言わないようにな
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:54:02.74 ID:yGjU940a
「かもなぁ」だってwww頼むから正確な情報をくださいよwwww
君の憶測なんぞいらんのですよwwww
「地球最強」と書いた制作者の意図とやらが君にはわかるんだろ？
その根拠とやらを示してくださいよwww
君の憶測なんぞいらんのですよwwww
「地球最強」と書いた制作者の意図とやらが君にはわかるんだろ？
その根拠とやらを示してくださいよwww
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:54:17.42 ID:Kh2oocdV
>>966
いやあ、潜在能力解放、とあるんだから（ブロリー戦の時は妄想ね）老界王神パワーアップ時位の力が出てた。
つまり上によると15倍なんだから、片手負傷してもその半分の7.5倍はあるな。普通の超2状態を遥かに超えている。
いくらでも屁理屈つけてやるよ。
いやあ、潜在能力解放、とあるんだから（ブロリー戦の時は妄想ね）老界王神パワーアップ時位の力が出てた。
つまり上によると15倍なんだから、片手負傷してもその半分の7.5倍はあるな。普通の超2状態を遥かに超えている。
いくらでも屁理屈つけてやるよ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:56:23.67 ID:Kh2oocdV
>>968
おいおい、お前こそ天下一武道界より後だって正確な情報を頂戴。また出たな、自分こそ憶測なのに人に憶測と言う、自分のやっていることがわからない。
どっちともいえないなら少なくとも5分と5分だな。
地球最強の戦士などと、半分の確率では問題ないわけだ。
おいおい、お前こそ天下一武道界より後だって正確な情報を頂戴。また出たな、自分こそ憶測なのに人に憶測と言う、自分のやっていることがわからない。
どっちともいえないなら少なくとも5分と5分だな。
地球最強の戦士などと、半分の確率では問題ないわけだ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:57:20.85 ID:yGjU940a
ふぅん、んじゃ、最後のかめはめ波では潜在能力だしてるよね。片手負傷してないんだから
１５倍ですねwwwそれで悟天と2人でやっと倒せたんだから、７倍しかない悟飯君に負けたPセル
なんて論外もいいとこwwww
Pセル弱ぁwwwww
１５倍ですねwwwそれで悟天と2人でやっと倒せたんだから、７倍しかない悟飯君に負けたPセル
なんて論外もいいとこwwww
Pセル弱ぁwwwww
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 15:58:25.92 ID:yGjU940a
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:00:02.07 ID:Kh2oocdV
は？ブロリー戦のかめはめ波では潜在能力なんて出してないだろ？潜在能力云々ってどこに書いてあんの？個人の憶測でものを言うなあ！！！
お前の得意技だ。
お前の得意技だ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:01:22.29 ID:Kh2oocdV
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:02:45.51 ID:yGjU940a
>>973
悟空がちゃんといってんじゃないですかwww
「オメェたちの全力を出すしかねぇ」と。かかめはめ波打ってる最中にも「悟飯まだ力が出し切れてないぞ」
「悟天怯えんな」とかさ。セル戦の時と同じwww
そして、今だの発言で「はぁぁぁ！！！」。セル戦と同じwwww
セル戦で潜在能力出しててどうしてブロリー戦で出してないんですか？wwww
説明してくださいwwwww
悟空がちゃんといってんじゃないですかwww
「オメェたちの全力を出すしかねぇ」と。かかめはめ波打ってる最中にも「悟飯まだ力が出し切れてないぞ」
「悟天怯えんな」とかさ。セル戦の時と同じwww
そして、今だの発言で「はぁぁぁ！！！」。セル戦と同じwwww
セル戦で潜在能力出しててどうしてブロリー戦で出してないんですか？wwww
説明してくださいwwwww
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:03:39.68 ID:Kh2oocdV
悟天は悟飯の半分以下、すなわち悟飯を1とすると、い1.5倍以下ですな。半分以下はまあ憶測だけど、悟飯を超えてるわけないから100％で2倍よりは下
一方Ｐセル戦では7・5倍
一方Ｐセル戦では7・5倍
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:04:09.83 ID:yGjU940a
何それ？書籍には「地球最強」と書いてあるじゃないっすかwwww
文字通り解釈すれば、悟飯は地球上で誰よりも強いんですがwwww
そして、それが公式設定なんですがwwww
５分５分？君の意図通りだという発言がない限り、文字通りの解釈で決まってしまいますぜwwww
文字通り解釈すれば、悟飯は地球上で誰よりも強いんですがwwww
そして、それが公式設定なんですがwwww
５分５分？君の意図通りだという発言がない限り、文字通りの解釈で決まってしまいますぜwwww
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:04:39.14 ID:Kh2oocdV
切れてる時は咆哮がある！って自分でいってなかったっけ？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:06:32.26 ID:yGjU940a
15+1・５≒16.5か。Pセルは7.5。
Pセル弱ぁwwww
Pセル弱ぁwwww
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:07:23.43 ID:yGjU940a
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:07:48.92 ID:Kh2oocdV
>>977
ベジータが悟飯を越えているってのは天下一武道会ら辺で言われるまでは分からなかったよな？
それまでは悟飯最強だってことになってるわけだ。
つまりそのまえに作っていれば地球最強ってワードでおかしくないわけ。これは憶測じゃなしな。
あくまで、前、であれば、地球最強で100％問題なし
ベジータが悟飯を越えているってのは天下一武道会ら辺で言われるまでは分からなかったよな？
それまでは悟飯最強だってことになってるわけだ。
つまりそのまえに作っていれば地球最強ってワードでおかしくないわけ。これは憶測じゃなしな。
あくまで、前、であれば、地球最強で100％問題なし
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:09:40.76 ID:yGjU940a
>>981
修業サボってるのバレバレで、ベジータから「昔は力の差があったが、今は・・・」
なんて言われる奴のどこが最強なんすかねwww
天下一武道会の前くらいですでに地球最強設定崩れかかってんですがwwww
修業サボってるのバレバレで、ベジータから「昔は力の差があったが、今は・・・」
なんて言われる奴のどこが最強なんすかねwww
天下一武道会の前くらいですでに地球最強設定崩れかかってんですがwwww
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:10:07.52 ID:Kh2oocdV
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:12:03.35 ID:Kh2oocdV
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:12:12.75 ID:yGjU940a
>>983
咆哮の大きさはブロリーの方が大きいなww
悟天君と一緒に上げてんだからwwww
ブロリー戦では地球へのダメージを考えなくて済むんですか。だとしたら、セル戦以上に
全力出せますねwwww
セルさんは、気も半分で地球のことも考えてる悟飯君に負けたんだもんね？
Pセル弱ぁwwwwwww
咆哮の大きさはブロリーの方が大きいなww
悟天君と一緒に上げてんだからwwww
ブロリー戦では地球へのダメージを考えなくて済むんですか。だとしたら、セル戦以上に
全力出せますねwwww
セルさんは、気も半分で地球のことも考えてる悟飯君に負けたんだもんね？
Pセル弱ぁwwwwwww
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:13:27.44 ID:yGjU940a
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:15:00.59 ID:Kh2oocdV
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:16:49.18 ID:Kh2oocdV
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:19:03.88 ID:yGjU940a
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:20:35.78 ID:yGjU940a
ふぅーん。
んじゃ、セル戦とブロリー戦は全くダメージを考えないで済むんですか。
そうすると、半分の気の全力でやられたセルさんと悟天との2人で倒せたブロリーさん
とじゃ、全然違うな。
Pセル弱ぁwwww
んじゃ、セル戦とブロリー戦は全くダメージを考えないで済むんですか。
そうすると、半分の気の全力でやられたセルさんと悟天との2人で倒せたブロリーさん
とじゃ、全然違うな。
Pセル弱ぁwwww
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:21:43.48 ID:yGjU940a
早く。文字通りの解釈じゃいけない理由という奴を答えてくださいよwww
文字通りの解釈じゃ、悟飯はベジータすら上回ってますぜwwww
文字通りの解釈じゃ、悟飯はベジータすら上回ってますぜwwww
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:45:47.26 ID:0Zs5lcOg
ちなみにフィルムコミックスの発売日は1994年8月。
この頃のアニメの話は一番早くて、8月3日 235 食べちゃうぞ!!腹ペコ魔人の超能力
と魔人ブウ登場。
つまり、フィルムコミックス発売日ではすでに悟飯は地球最強じゃなくなってたwwww
この頃のアニメの話は一番早くて、8月3日 235 食べちゃうぞ!!腹ペコ魔人の超能力
と魔人ブウ登場。
つまり、フィルムコミックス発売日ではすでに悟飯は地球最強じゃなくなってたwwww
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:51:18.29 ID:0Zs5lcOg
次に、危険な2人の劇場公開日が1994年3月12日。この回に一番接続してるアニメは、
3月9日 220 黒幕登場!!悪の魔導師バビディ 。原作だととうに天下一武道会編は終わってる頃だなぁww
悟飯は地球最強でなくなってますよw劇場公開時点でもwww
3月9日 220 黒幕登場!!悪の魔導師バビディ 。原作だととうに天下一武道会編は終わってる頃だなぁww
悟飯は地球最強でなくなってますよw劇場公開時点でもwww
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 16:55:37.52 ID:Kh2oocdV
書き過ぎて、規制くらっちゃったよ笑。
文字通り解釈しなくてよし。武道会前だったら100％で知らずに、悟飯が最強だと思い込んでた。つまり書いた人のミスだよなあ。
書いた人がパラレルにしかたったわけじゃなかったということだ。
そのたった1セリフのミスを文字通りに解釈、パラレルにして悟飯が青年になって強くなったなんてする必要なんて当然ないわな。
登場人物紹介なんてフィルムコミックス発売日よりは前だよなあ。これは100％。じゃあどれくらい前かと言われるとそれは分からない。もしかしたら映画制作の時点でコミックスの人物紹介くらい考えてるかもしれないしそうでないかもしれない。
いずれにせよ断言することは出来ない、憶測だからね笑 当然後だともいえない。
文字通り解釈しなくてよし。武道会前だったら100％で知らずに、悟飯が最強だと思い込んでた。つまり書いた人のミスだよなあ。
書いた人がパラレルにしかたったわけじゃなかったということだ。
そのたった1セリフのミスを文字通りに解釈、パラレルにして悟飯が青年になって強くなったなんてする必要なんて当然ないわな。
登場人物紹介なんてフィルムコミックス発売日よりは前だよなあ。これは100％。じゃあどれくらい前かと言われるとそれは分からない。もしかしたら映画制作の時点でコミックスの人物紹介くらい考えてるかもしれないしそうでないかもしれない。
いずれにせよ断言することは出来ない、憶測だからね笑 当然後だともいえない。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 17:01:32.56 ID:Kh2oocdV
百歩どころか一万歩譲って、地球最強の戦士よってパラレル悟飯は強くなりました。。を認めることにしよう。
しかしさっき言ったように、悟飯はセル戦では潜在能力を解放している、、ブロリー戦ではなし。
それを証拠に最後のかめはめ波の大きさも違うし、地球へのダメージを考えてる必要もないくらいの攻撃力のかめはめ波。
悟飯が青年になって強くなろう、潜在能力解放少年悟飯＞＞青年悟飯であることは最後のかめはめ波が全て物語っているね。
Ｐセルの方がブロリー２回目より強いようだ。
まずは、お前のやってることはこれと同じレベルの屁理屈だと自覚することだ。屁理屈はいくらでもつけられる。
規制くらうから今日はここまでな。
しかしさっき言ったように、悟飯はセル戦では潜在能力を解放している、、ブロリー戦ではなし。
それを証拠に最後のかめはめ波の大きさも違うし、地球へのダメージを考えてる必要もないくらいの攻撃力のかめはめ波。
悟飯が青年になって強くなろう、潜在能力解放少年悟飯＞＞青年悟飯であることは最後のかめはめ波が全て物語っているね。
Ｐセルの方がブロリー２回目より強いようだ。
まずは、お前のやってることはこれと同じレベルの屁理屈だと自覚することだ。屁理屈はいくらでもつけられる。
規制くらうから今日はここまでな。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 17:01:36.70 ID:0Zs5lcOg
>>994
じゃ、武道会前だとちゃんと証明してくださいよwww
それと、地球最強はフィルムコミックスで初めて書かれたことだから、仮に書くのに１ヶ月かかったとしても、
天下一武道会編はとうに終了しておりますぜwwww
つまり、悟飯はどっちにしたって地球最強じゃないんですよwwwww
じゃ、武道会前だとちゃんと証明してくださいよwww
それと、地球最強はフィルムコミックスで初めて書かれたことだから、仮に書くのに１ヶ月かかったとしても、
天下一武道会編はとうに終了しておりますぜwwww
つまり、悟飯はどっちにしたって地球最強じゃないんですよwwwww
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 17:04:31.31 ID:0Zs5lcOg
>>995
潜在能力悟飯も開放してんじゃないですかwwwそうすると、５体満足の悟飯が潜在能力を
解放して15倍+悟天も解放して１・５倍か。そうすると、最後のかめはめ波は16.5ということですね。
Pセルは7．5倍か。
うわぁ、Pセルはブロリー時の半分でやられてるwwww
Pセル弱ぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
潜在能力悟飯も開放してんじゃないですかwwwそうすると、５体満足の悟飯が潜在能力を
解放して15倍+悟天も解放して１・５倍か。そうすると、最後のかめはめ波は16.5ということですね。
Pセルは7．5倍か。
うわぁ、Pセルはブロリー時の半分でやられてるwwww
Pセル弱ぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 17:07:48.08 ID:0Zs5lcOg
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 17:12:29.10 ID:Kh2oocdV
心、心うるさいから、今日はかめはめ波の大きさだの地球へのダメージ必要なし、咆哮の大きさ等の屁理屈を考えてやったんだけどな。
普段お前がやっていることを真似してやったわけだ。
普段お前がやっていることを真似してやったわけだ。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 17:14:10.10 ID:0Zs5lcOg
はい、負け惜しみpart2。君がいくら言おうと、君の発言は自分の心理＝製作者の心理
と決めつけてかかる、どうしようもない妄想男の誇大妄想ですからwwwwwwwwwww
と決めつけてかかる、どうしようもない妄想男の誇大妄想ですからwwwwwwwwwww
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。