咲-Saki-強さ議論スレ 94荘目

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※前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 93荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1362808779/

作成お疲れ様デス

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)

1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲（脱靴下）
S−　　天江衣（満月）、鶴田姫子（リザベ）、高鴨穏乃（対能力者）

A＋　　大星淡、清水谷竜華（未来視）、園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子

B＋　　原村和、薄墨初美、姉帯豊音、松実宥、松実玄
B　　　竹井久、新子憧、南浦数絵、東横桃子、小瀬川白望、片岡優希
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、臼沢塞、愛宕絹恵、鷺森灼、船久保浩子、末原恭子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深、弘世菫、江崎仁美、安河内美子、染谷まこ、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　エイスリン、沢村智紀、真瀬由子、二条泉
C−　　花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜、大星淡
A　　　松実玄、福路美穂子、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩
A−　　薄墨初美、松実宥、原村和、末原恭子、石戸霞、高鴨穏乃

B＋　　臼沢塞、姉帯豊音、鷺森灼、新子憧、竹井久
B　　　弘世菫、船久保浩子、片岡優希、南浦数絵、東横桃子
B−　　愛宕絹恵、小瀬川白望、渋谷尭深、井上純、加治木ゆみ、染谷まこ、龍門渕透華、神代小蒔

C＋　　沢村智紀、池田華菜、吉留未春、国広一、江崎仁美、安河内美子
C　　　亦野誠子、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　狩宿巴、上重漫、エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代
D　　　津山睦月、文堂星夏
D−　　妹尾佳織

２人とも乙。冷やし透華入れた

　S＋　　宮永照
S　　　龍門渕透華(治水)、高鴨穏乃(対能力者)、宮永咲
S−　　天江衣、鶴田姫子(準決勝)

A＋　　大星淡、清水谷竜華(怜ちゃん)、園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、松実玄、松実宥、薄墨初美
B　　　竹井久、東横桃子、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、南浦数絵
B−　　片岡優希、龍門渕透華、加治木ゆみ、末原恭子、愛宕絹江、臼沢塞、神代小蒔（二回戦）、弘世菫、渋谷尭深、高鴨穏乃(対無能力者)、新子憧、安河内美子、江崎仁美

C＋　　井上純、国広一、池田華菜、吉留未春
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、亦野誠子
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

スレたて、テンプレ貼り乙

疑わしきは同ラン


SS　　宮永照　
　　　
S　　　宮永咲　高鴨穏乃、天江衣　鶴田姫子（リザベ大量貯金限定）
　
A　　　園城寺怜、白水哩、愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞　大星淡（準決勝）清水谷竜華（怜ちゃん）
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久、松実玄、
　　
B　　　松実宥、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、清水谷竜華、加治木ゆみ、新子憧、龍門渕透華、弘世菫、末原恭子、薄墨初美、臼沢塞、
B−　　鷺森灼、船久保浩子、井上純、池田華菜、片岡優希、国広一、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、文堂星夏　　
D−　　津山睦月、妹尾佳織

前スレから変えたのは姫子と穏乃の表記法のみ
ランクは変えてない

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣、大星淡、鶴田姫子(7万リザベ)

高鴨穏乃(B-〜S-)

A＋　　園城寺怜、清水谷竜華（未来視）
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、松実玄、松実宥、薄墨初美
B　　　竹井久、東横桃子、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、南浦数絵
B−　　片岡優希、龍門渕透華、加治木ゆみ、末原恭子、愛宕絹江、臼沢塞、神代小蒔（二回戦）、弘世菫、渋谷尭深、新子憧、安河内美子

C＋　　井上純、国広一、池田華菜、吉留未春、江崎仁美
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、亦野誠子
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

乙乙

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲（脱靴下）、天江衣（満月）、高鴨穏乃（対能力者）
S−　　鶴田姫子（リザベ）、大星淡

A＋　　清水谷竜華（未来視）、園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子

B＋　　原村和、薄墨初美、姉帯豊音、松実宥、松実玄
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、新子憧、片岡優希、末原恭子
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、臼沢塞、愛宕絹恵、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深、弘世菫、江崎仁美、安河内美子、染谷まこ、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　エイスリン、沢村智紀、真瀬由子、二条泉
C−　　花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

SS　　宮永照
　　　
S　　　宮永咲　高鴨穏乃　　
S−　　天江衣　鶴田姫子（リザベ大量点確定）

A＋　 大星淡（本来）×、園城寺怜、
A　　　白水哩、江口セーラ、愛宕洋榎、福路美穂子、清水谷竜華（怜ちゃん）石戸霞、大星淡（間をとってリアルでここ）○
A−　 姉帯豊音、原村和、竹井久、松実玄、大星淡（準決勝）×

B＋　　松実宥、東横桃子、南浦数絵、新子憧、薄墨初美、
B　　　小瀬川白望、加治木ゆみ、龍門渕透華、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子井上純、池田華菜、片岡優希、国広一、
B−　　染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、弘世菫

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、
C−　　蒲原智美、文堂星夏　津山睦月、妹尾佳織
　
D＋　　蒲原智美、文堂星夏　　
D−　　津山睦月、妹尾佳織

SS 　　宮永照

S+　 宮永咲
S 天江衣
S-　　 高鴨穏乃(対能力者)

A＋　　園城寺怜、鶴田姫子(リザベ)、清水谷竜華（怜ちゃん）
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩、大星淡
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、松実宥、薄墨初美
B　　　竹井久、松実玄、東横桃子、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、南浦数絵
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、末原恭子、愛宕絹江、臼沢塞、弘世菫、渋谷尭深、新子憧、安河内美子

C＋　　神代小蒔（二回戦）、井上純、国広一、池田華菜、吉留未春、江崎仁美
C　　　エイスリン、沢村智紀、染谷まこ、片岡優希、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、亦野誠子
C−　　花田煌、高鴨穏乃

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

ここまで誰も読まないランク連打

SS　　 宮永照
S　　　
S−　 宮永咲(靴下なし)

A＋　　鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華(怜ちゃん)、天江衣(満月)　
A　　　園城寺怜、大星淡、高鴨穏乃
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩、石戸霞、松実玄、宮永咲(靴下あり)、竹井久(好調)

B＋　　薄墨初美、姉帯豊音、松実宥、福路美穂子、清水谷竜華(通常)
B　　　原村和、小瀬川白望、臼沢塞、新子憧、鷺森灼、船久保浩子
B−　　東横桃子、龍門渕透華、加治木ゆみ、南浦数絵、片岡優希、渋谷尭深、末原恭子

C＋　　愛宕絹恵、染谷まこ、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、吉留未春、弘世菫、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　真瀬由子、エイスリン
C−　　狩宿巴、亦野誠子、花田煌、二条泉、竹井久(不調)

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

ずれたので

SS 　　宮永照

S+　 宮永咲
S　　　天江衣
S-　　 高鴨穏乃(対能力者)

A＋　　園城寺怜、鶴田姫子(リザベ)、清水谷竜華（怜ちゃん）
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩、大星淡
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、松実宥、薄墨初美
B　　　竹井久、松実玄、東横桃子、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、南浦数絵
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、末原恭子、愛宕絹江、臼沢塞、弘世菫、渋谷尭深、新子憧、安河内美子

C＋　　神代小蒔（二回戦）、井上純、国広一、池田華菜、吉留未春、江崎仁美
C　　　エイスリン、沢村智紀、染谷まこ、片岡優希、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、亦野誠子
C−　　花田煌、高鴨穏乃

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

流石にセーラは阿知賀5人にそれぞれ勝てるだろ

何個貼るんだよ

ついでに能力ランク

和了系能力

S　　連続和了（照）、リザベーション（哩・姫子）
A　　嶺上開花（咲）、神降ろし（ランダム神代）、邪神降ろし（霞）、ダブルリーチ（淡）、
B　　SS（菫）、未来視（竜華）、ビギナーズラック（妹尾）、裏鬼門（初美）、ボーリング打法（灼）、友引（姉帯）、収穫の時（渋谷）悪待ち（久）、マヨヒガ（シロ）
C　　海底撈月（衣）、夢描き（エイスリン）、フィッシャー（誠子）

妨害系能力

S　　深山幽谷（穏乃）、治水（透華）、一向聴地獄（衣）、
A　　絶対安全圏（淡）、和了塞ぎ（塞）、ステルス（桃子）、先負（姉帯）
B　　卓上完全記憶（まこ）、亜空間殺法（純）、安手流し（春）

その他能力

S　　照魔境（照）、ドラゴンロード（玄）、プラマイゼロ（咲）
A　　1/2/3巡先（怜）、開眼（美穂子）、デジタル神降臨（和）、南場ブースト（南浦）、東場ブースト（タコス）
B　　一局限定コピー（マホ）、あったか〜い（宥）、カクラサマ（胡桃）
C　　とばない（煌）

オナラン多すぎィ！

ザ・オナラン連荘

やっぱりある程度統一されたランク作った方がいいんじゃないのか

こうやって見るとシズ安定してきたけど姫子とあわあわやっぱ
り安定しないな
俺もオナラン貼ろ


神　宮永照

S＋　　宮永咲
S　　　天江衣、
S−　　大星淡、鶴田姫子(7万リザベ)



高鴨穏乃(B-〜S-)

A＋　　園城寺怜、清水谷竜華（未来視）
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、松実玄、松実宥、薄墨初美
B　　　竹井久、東横桃子、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、南浦数絵
B−　　片岡優希、龍門渕透華、加治木ゆみ、末原恭子、愛宕絹江、臼沢塞、神代小蒔（二回戦）、弘世菫、渋谷尭深、新子憧、安河内美子

C＋　　井上純、国広一、池田華菜、吉留未春、江崎仁美
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、亦野誠子
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲、天江衣
S−　　高鴨穏乃、清水谷竜華、鶴田姫子

A＋　　園城寺怜、大星淡
A　　　松実玄、松実宥、福路美穂子、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩
A−　　薄墨初美、原村和、末原恭子、石戸霞、姉帯豊音

B＋　　臼沢塞、竹井久、東横桃子
B　　　弘世菫、船久保浩子、小瀬川白望、片岡優希、南浦数絵、龍門渕透華、鷺森灼、新子憧
B−　　愛宕絹恵、井上純、加治木ゆみ、染谷まこ、神代小蒔、池田華菜

C＋　　沢村智紀、吉留未春、国広一、江崎仁美、安河内美子、渋谷尭深
C　　　亦野誠子、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　狩宿巴、上重漫、エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代
D　　　津山睦月、文堂星夏
D−　　妹尾佳織

オナラン貼っといてどの口が言うんだか

賢者モードって奴だ

正直、話し合いがまとまらない間はシズとあわあわは
ランキングに入れないほうがいいと思うんだが

俺のも含めて全部オナラン

話し合いなんてまとまるわけないじゃん

一生話なんてまとまらないから好きに入れていいと思いまーす

うん、知ってる

誰にも負ける要素も可能性もない照だけは殿堂入りのEXランク決定だろｗ

EX　　宮永照

S＋　　宮永咲
S　　　天江衣、鶴田姫子（リザベ）
S−　　清水谷竜華（怜ちゃん）、高鴨穏乃（対特定能力者）

A＋　　大星淡、園城寺怜　　　
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、清水谷竜華（通常）、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美、松実宥、松実玄、新子憧、鶴田姫子（通常）
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、鷺森灼、船久保浩子
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、片岡優希、臼沢塞、愛宕絹恵、末原恭子、安河内美子、高鴨穏乃

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、沢村智紀、渋谷尭深、弘世菫、江崎仁美、滝見春
C　　　染谷まこ、真瀬由子、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、狩宿巴

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、亦野誠子
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

淡は1巡先怜では勝負にならず3巡先怜でやっと互角の勝負ができるというところかな

×正直、話し合いがまとまらない間はシズとあわあわは
　ランキングに入れないほうがいいと思うんだが

○正直、話し合いがまとまらないから
　ランキングを作らないほうがいいと思うんだが

しかし僕もオナニーしちゃいました。

常時3巡先怜は咲や衣ともいい勝負できるレベルね
照はそれでも無理だけど

上に居て欲しくないけど下げれないんでランクから消そう

衣対淡だと配牌テンパイの時は淡の勝ちで配牌イーシャンの時は衣の勝ちってことでいいの？

でも常時3巡は怜の体力的に不可能だから語るだけナンセンスだね

>>37
良くない

Ex　　 宮永照
S＋　　宮永咲
S　　　天江衣、
S−　　鶴田姫子(7万リザベ)

A＋　　園城寺怜、清水谷竜華（未来視）
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、松実玄、松実宥、薄墨初美
B　　　竹井久、東横桃子、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、南浦数絵
B−　　片岡優希、龍門渕透華、加治木ゆみ、末原恭子、愛宕絹江、臼沢塞、神代小蒔（二回戦）、弘世菫、渋谷尭深、新子憧、安河内美子

C＋　　井上純、国広一、池田華菜、吉留未春、江崎仁美
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、亦野誠子
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

とりあえず消してみた、安定した？

結局竜華と姫子は素の実力が不明のまま終わったから困る

>>41
竜華は猿よりは上だったぞ

B＋までをピックアップ

EX　　宮永照

S＋　　宮永咲
S　　　天江衣、鶴田姫子（リザベ）
S−　　清水谷竜華（怜ちゃん）、高鴨穏乃（対特定能力者）

A＋　　大星淡、園城寺怜　　　
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、清水谷竜華（通常）、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美、松実宥、松実玄、新子憧、鶴田姫子（通常）

内容から判断するとこんな感じで
鶴田姫子（リザベ）＞清水谷竜華（怜ちゃん）≧高鴨穏乃（対特定能力者）＞大星淡＞清水谷竜華（通常）＞鶴田姫子（通常）＞＞＞高鴨穏乃

通常姫子は語る価値の無いほどの雑魚だろ

鶴田姫子(7万リザベ)に咲が勝てるとは思えないんだが

和が哩相手にそんな稼がせないから大丈夫

>>37
配牌イーシャンテン→競合してどちらかの能力が勝つ(メンタルとか支配の波依存？)
配牌テンパイ→海底が発動しないのでダブリー確定

海底じゃねぇ
イーシャンテンだ

SS　　宮永照
S　　　宮永咲、神代小蒔

A＋　　大星淡、染谷まこ、弘世菫
A　　　天江衣、エイスリン、薄墨初美、石戸霞、姉帯豊音、鶴田姫子(リザベ)
A−　　園城寺怜、清水谷竜華、福路美穂子、白水哩、江口セーラ、愛宕洋榎

B＋　　渋谷尭深、竹井久、池田華菜、真瀬由子
B　　　片岡優希、井上純、南浦数絵、加治木ゆみ、末原恭子、松美宥、亦野誠子、松実玄、東横桃子、新子憧、国広一、船久保浩子、小瀬川白望
B−　　臼沢塞、高鴨穏乃、江崎仁美、安河内美子、狩宿巴、滝見春、鷺森灼、龍門渕透華、原村和、愛宕絹恵、吉留未春

C＋　　沢村智紀、花田煌、鹿倉胡桃
C　　　上重漫、二条泉、深堀純代、蒲原智美

D　　　文堂星夏、津山睦月、妹尾佳織

鶴田姫子（リザベ） って照や衣の様に誰かが止められなければどこまでも連荘続ける奴に相性悪すぎやないか？
照には怜
衣には咲がいたけど
凡人、能力者でもこいつらの連荘止められるの一握りだろ
普通なら照と衣の親でリザべかかってなければ連荘されてオワットル
せめてリザべなしの実力が分かれば・・・

対特定能力者とかいうけどその特定能力者相手でも確実に勝てるわけじゃないし
そもそも同卓者に普通に収支で負けることのある穏乃がなんでこんな特別扱いなんだ
特定の卓で特定の相手にだけ勝てればいいのなら塞（対特定能力者）とかも入れる必要があるんじゃないか？

姫子は強豪校に入れる強さ程度ということでBくらい
もしくは怜みたいに素は普通なのかも

そういえば竜華は２回戦があったか
猿は対能力者補正があるしセーラの一つ下で猿と同じ所に突っ込んでおけばいいか

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜、大星淡
A　　　松実玄、福路美穂子、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩
A−　　薄墨初美、松実宥、原村和、末原恭子、石戸霞、高鴨穏乃、清水谷竜華

B＋　　臼沢塞、姉帯豊音、鷺森灼、新子憧、竹井久
B　　　弘世菫、船久保浩子、片岡優希、南浦数絵、東横桃子
B−　　愛宕絹恵、小瀬川白望、渋谷尭深、井上純、加治木ゆみ、染谷まこ、龍門渕透華、神代小蒔

C＋　　沢村智紀、池田華菜、吉留未春、国広一、江崎仁美、安河内美子
C　　　亦野誠子、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　狩宿巴、上重漫、エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代
D　　　津山睦月、文堂星夏
D−　　妹尾佳織

>>47
ダブリーしてもあがれる保証はない
衣の支配のが強いかも分からんし

全員が納得するランク


SS　　宮永照　
　　　
S　　　宮永咲　高鴨穏乃、天江衣　鶴田姫子（リザベ大量貯金限定）
　
A＋　　園城寺怜、白水哩、愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞　大星淡（準決勝）清水谷竜華（怜ちゃん）
A　　　姉帯豊音、原村和、竹井久、松実玄、
　　
B＋　　松実宥、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、加治木ゆみ、新子憧、龍門渕透華、弘世菫、末原恭子、薄墨初美、臼沢塞、
B　　　鷺森灼、船久保浩子、井上純、池田華菜、片岡優希、国広一、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、
C　　　蒲原智美、文堂星夏　津山睦月、妹尾佳織

そもそも衣は毎局イーシャン地獄が出来るわけじゃない
通常時の衣がダブリー破れる10人にエントリーされてなきゃ淡の圧勝
逆に破れるなら衣の圧勝
両極端な勝負になるだろう

ならこれでいいのか？

EX　　宮永照

S＋　　鶴田姫子（リザベ）
S　　　宮永咲、天江衣
S−　　清水谷竜華（怜ちゃん）、高鴨穏乃（対特定能力者）

A＋　　大星淡、園城寺怜　　　
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、清水谷竜華（通常）、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美、松実宥、松実玄、新子憧、鶴田姫子（通常）

通常姫子は照から哩と並んで評価されているからこれ以上下げるのは・・・
淡と3ランク離れていればATM化してもおかしくないからいいだろ

>>54
正直、どちらが勝るかは現状決められないわ

現状というか一生決められないに1000点

>>55
これくらい広いほうがいいね

>>57
こうやって見ると照の姫子への過大評価っぷりがすごいな

ぶっちゃけ衣は毎局イーシャンテンできないんじゃなくてやろうとしてなくないかな
なんか一回だけ引き潮がどうだら言ってたからその時はできないんだろうけどな

Sに照一人置いてその下にAから初めて良くないか？
EXやらSSやら上に変なの作る必要無いでしょ

猿はオールドには弱すぎるから高くてもＡ??
結果は所詮運やね

>>54
衣の支配にダブリー止める効果はないぞ
速攻モードだけでダブリー破れる10人に入れるかはかなり微妙

つってもどうなるかは誰もわからないし、タイマン相性を語るのは不毛かな

淡姫竜が収支互角ってのは良く言われてるけど、姫竜は最初から本気だけど、淡が本気モードになったのは前半終わりなんだよな
最初から淡も本気だった場合、ダブリー連発してた場合は考慮せんの？

ダブリー止めるんじゃなくてツモを止めるって言いたかったんじゃないの？

まこは戦わずして勝つから最強だな

淡は対能力アンチに弱すぎるから低い
衣は冷凍相手にもカツ丼や咲より点数高かったのに

淡も衣も稼げる点数に上限がないからSクラス確定でどっちが強いかはわからない
竜華や姫子はなんだかんだいって限界が存在するからそれよりずっと下になる

>>70
淡がＳはない
稼げる点に上限ないのは俺らも一緒だね

穏乃は深山幽谷が通用しない相手に対しては相変わらず阿知賀最弱のままだからな
だからこそ対特定能力者とそれ以外の場合とで分けるべきだと思う

雑魚から稼ぐって意味じゃ得点調整できる衣の方が上だろうな

衣は照以上の高火力とアラフォーに断言されてるんだぞ
前大会ＭＶＰで最多獲得点数だし淡じゃ火力で及ばないっしょ

姫子は確かに高すぎる
穏乃同様に幅を持たせるべき

よくでる話題だけど相方が潰されたら意味がないし、7万リザベの時も穏乃の支配力が強く出ている
もう一段階ぐらい穏乃が進化してたらリザベも破られていたんじゃないかな

雑魚から稼ぐならとばすんだから結局一緒じゃね？

別に分ける必要無いだろ
対能力者と対非能力者の評価を足して割ればいい

>>71
竜華や姫子に上限があるって言ってるんだから現実的な意味での上限だろう
衣も淡も支配を破れない限り永遠にアガり続けるって意味で

>>76
衣の場合点数調整して雑魚全員0点にしてからツモロンできるし桁が違う

>>76
淡は3校同時飛ばしとか狙えないじゃん

>>79
あぁ、あのナメプかｗ

>>70
実際は後者が勝ったんだからその基準に何の価値もない

てか雑魚狩り性能だけ競ってどうするんだ
無視できないものではあるがそれができたから強いやつに勝てるわけでもないだろ

衣も淡も結局は能力チートだけど負けキャラだからなあ
冷凍だの穏乃だのどんどん支配が効かないキャラが増えて負ける

>>83
個人戦だと有利じゃね？

個人戦でも結局決勝卓あるし、どっかからトーナメントになるならある程度の稼ぎ性能があればいいな

竜華や姫子が淡に勝つためには全局リザベや全局怜ちゃんが必要になってくる

>>82
ここは収支評価スレじゃないぞ？
敗退校を勝ってるって言ってる時点で収支をかなり重視してるみたいだが
その理屈だと衣と霞は咲に勝ってるし咲より上になる

個人戦に決勝卓なんてあったか？

てか竜華たちの収支に関しては何度も同じ会話を見た

662 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 01:16:40.08 ID:???
>>642
強さ議論スレ民よ、これがバレスレ民だ


654 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 01:08:09.68 ID:???
まこの方が格上じゃろ

657 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 01:09:43.11 ID:???
>>654
わしもそう思う

658 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 01:10:07.61 ID:???
>>654
わしもそう思う

>>89
本編読もうぜ

衣が去年、個人戦に出てたのかによるな

霞の時の咲は本気じゃなかっただろ

ガイトさんが個人戦決勝卓の思い出を語ってくれたのに・・・

衣と淡なら、安定的に強いのは淡じゃね
両方高火力、妨害能力と持ってるが
衣は昼夜、月の満ち欠けに影響されるけど 、淡の場合は能力発動に条件もないし常時発動余裕なのがヤバい

>>92
今度読み返してみるわ

>>96
その肝心の昼の状態の衣でさえ素晴らしい成績だしねえ
安定してるのは淡でも衣の下限が淡より弱いとは限らない

>>96
それは特に考慮しなくてもいいと思う
昼の衣でもA+まで問題なく倒せるし、咲みたいに昼の衣を苦戦させるレベルのキャラは結局夜でも苦戦する

淡はとりあえず結果出してからランク上げを主張するべき
正直A＋でも甘すぎるくらいだわ

衣は舐めプしなかったら普通に咲に勝っていたしねぇ

実際は立>>衣だったと

でも合宿でのキャプテン、衣、加治木、部長の対戦で
加治木が普通に上がっていたからな
部長も加治木褒めてたし3人とも衣に飛ばされたなんて感じもしなかったけど
まあ収支も結果も出てないから何とも言えないが

昼の衣でも淡よりかは猿に善戦したんやない？
衣の態度見ると
淡の態度で猿との格は付いてしまった

>>101
いまさらなんでこの話をするのかわかんないけど
靴下ぬいだのがどうたらの話がなかったっけ？

>>103
話題ループしてるけど衣と穏が対戦した時は怜ちゃん竜華もリザベ姫子もいないから比較できないんだって

靴下脱いだ後の南3でも海底摸月和了ってるからイーシャン地獄は発動したら基本防ぎ用がないんだと思う

>>103
穏乃が衣と対局したのは全国前だったし
今の穏乃とどのくらい差があるのかわからないから何とも言えんな
他の阿知賀メンバーの成長具合を見ると穏乃もかなり成長していないとおかしいが

>>105
他者は関係なくラストの反応から
猿＞淡
の格は決定してしまった

咲と衣のように
けど猿と衣は分からないってこと
もちろん猿も成長してるから一概には言えないが

どっちも仲良く穏乃に支配崩されているんだから喧嘩するなとｗ
まあ対穏乃の能力相性でいえばまだ淡のがマシ
衣は穏乃の支配破れないと能力的にはどうしようもない
ただ能力なくても出来ることは衣の方が全然上

自分より弱い相手と戦ったときの話ならそこそこレベルの人に上がられる衣より
Aランクレベル相手でも一回も上がらせずに完封出来る淡のが圧倒的に強いと思うけど
ランク表で上から戦わせて勝てる人がいたところで止めるような決め方だからシズとかわけわからんことになる

衣は海底イーシャンテンなくても普通に強いからな
相手の手配が分かったりするし点数調整もできるしスピードも打点も高い
最近衣＝海底、イーシャンテンが全てと思ってる人が多くて驚く

竜華にポンポン上がられてる地点で淡は話にならんわ

照を除いて能力者は一長一短があるからな
本来は完全体の状態で対戦だったら強さスレなんて必要ないのにね

>>108
衣と比べてるんじゃなかったの？
だから同卓者のレベルが違い過ぎるって言ったんだよ
描写で穏＞淡というのは分かるけど、強さ議論において相手に左右されやすい穏を高くするのは不可能だと思うよ
塞を無理矢理上げるようなもの

>>110
それはないわ〜ww
逆に衣は雑魚じゃまるで太刀打ちできない奴

>>112
だから5配牌くずされてるからノーマル竜華があがれただけで(以下略

>>112
おいおい20話読んでないのか

淡は半荘1回だけで12000×6の72000に18000×2の36000
計108000点が確定してるからね
他のキャラはこれをどれだけ減らせるかの勝負と考えると淡のとんでもなさがわかる

極論言ってしまえば照ですら咲と衣と淡の支配上回れるか分からない
照はそもそも支配持ちなのかさえ分からない
支配なしの人に上がられちゃってるしね

能力だけみりゃ衣や淡のが照や咲なんかよりよっぽどチートなんだけどねえ
照とかイメージだがあの鏡で見切った相手には基本負けないんだろうなあ

照はまだギギギがあるからわかんね

後学年や麻雀のキャリアも関係してくるからな
まぁ才能の差や地頭の良さも関係してくるから簡単には決められないけど、そういうのも考慮しても照は出来あがっているからなぁ

俺のイメージ
咲→嶺上牌に和了支配がつく
衣→海底に和了支配がつく
淡→最後の角でカンすると和了支配がつく

照→常に和了支配がついてる

と考えると地味だけど照がチートだと言うことはわかる

咲なんて裸足になって普通にみはるんに上がられてるし
衣は予選決勝で池田や加治木に上がられてるし咲がいない合宿でも加治木に上がられてる
淡だってダブリー時を除けば素の姫子や竜華にも上がられてる

>>123
咲や衣が点数調整できるの見ると全部支配できてるだろう
点数調整がどれほど凄いか知らんのかいな？
逆に照の場合支配してるってより早上がりで鳴かれても遊びが効くだけのように見える

いめーじだけど

まぁ確かに照はテンパイしたらほぼ確実に一巡以内に和了ってそうだなあ

淡VS衣議論している奴らはとりあえず次の条件でシミレーションして語ってみ？

・団体戦と同じく半荘2回打つ
・同卓者は姫子（リザベ7万点ストック持ち）と竜華（怜ちゃん有り）とする
・衣は満月時、淡は最初からダブリー使用を前提とする

照は能力に表れない強さが魅力
咲ちゃんは豆腐メンタルだし衣ちゃんは真面目にやらないし
これでええやろ
格が大事なんだよ格
照＞＞＞＞咲＞＞衣＞＞＞＞淡で終了！寝る！

>>127
まあわからんね
格云々言ってる人は穏、衣、憧、純とかだったであろう対局と穏、淡、竜華、姫子をそのまま比べちゃって格格言ってたけど

結局は対戦してない人はわからないが正解

そもそも照が咲や衣より強いのかすら分からんしね
咲と衣は支配者どうしで最悪な組み合わせだし
照は一方未来予知の怜とはいえ魔物とはあたっとらんし

>>127
分からないことを考察しても意味がないよ
実際にある描写で議論するしかない

淡は、収支･順位･描写すべてで穏乃に敗北してるのがイタすぎる。
衣はまた勝ちだーと言っているんだから2連勝以上はしてるんだろう

もう一度照と咲、衣の強さ比較から考える必要がある

僕も含めみんななんとなくで語ってるだけで具体的にどう照が咲と衣より強いか証明できてない

ぶっちゃけ設定が個人戦連覇中の王者で高校最強だからでしょｗ
だから誰かに負けない限りはランク落とせないだけ
咲も衣も冷凍に負けてる時点でまず最強争いに加われないのだ
直接対決で照を倒すか冷凍が照を倒してくれないと
能力比較なんてどこまで行っても仮説にすぎないんだから仕方ない

つっても照に関してはもう事実上の格付け自体は終わってると思うよ
全国2位校エースでそこらの二回戦レベルの全国エースと阿知賀のエース相手に無双した怜に10万点差
衣、神代と並んで別格扱いで穏乃も勝てなかったと明言されてる憩ちゃんが「ヒトじゃない」
照どころか憩ちゃんにさえ勝てなかったガイトさんが臨海のエースで（要するに生半可な海外の強豪では相手にすらならない）
負けず嫌いの淡でさえ「照に負けるのはしょうがない」だし
「成長してるかも」とか
「やったことないから実際やらせてみたら分からない」とか
そりゃ言おうと思えば衣に限らずなんとでも言えるが
はっきり言ってそういうレベルの扱いじゃない
だからこのスレですら完全に一強扱いなんだろ

>>133
咲や淡がいない２年時の個人戦で比較してもしょうがないだろ
衣も性格からほぼ間違いなく参加してないだろうし神代ですら分からない
全中チャンピョンの和が１番と言ってるようなもんだ

それに愛宕姉だって作中では負けてないしそんな設定を厳密な比較に使うのは無意味
まさに楽な相手と戦ってきたから照が１位とも言える

>>135
和は今まで咲、モモ、ムロ、薄墨に負けている
長野個人戦でもキャプテンより下だからその時点で最強とは程遠い
照は回想も含めて今のところ一切の負け描写がない（過去にも咲に明確に「負けた」という記述はない）
負けがないならそれはすなわち最強

>>134
そもそも衣や淡のような支配持ちなら支配ない怜を完封できる、飛ばせる可能性
憩やガイトの実力が不明
淡が咲や衣より格段に弱かったら意味ない

幾らでも言える
はっきり言ってそういうレベルの扱いじゃないってのは咲と衣、ドンけつの淡にも適用できる主観次第の考え
冷凍透華だってぶっちゃけあれほど咲と衣完封したら本気じゃない満月じゃないも糞もないぐらいレベルがはっきり違うってなる

上げ足取ってるようで悪いが多かれ少なかれほとんどイメージで語ってる
照が咲と衣より強いことは分からないが正解

2年後、3年ブーストをSOAで無力化する和の姿があった

>>136
その理屈だと衣の方が咲より敗戦回数圧倒的に少ないから

衣＞＞咲になるぞ

なんせ衣は咲と冷やし以外に負けてないから
直接対決では相性で済ませられるレベルだし確実に相性の問題もある

>>137みたいに何にでもケチをつけて俺はお前らとは違うアピールしたがる奴っているよねｗ

>>140
そうやって逃げるのは良くないぞ

でも実際照と咲、衣の強さ関係が分からないから仕方ない

>>140
ほとんどのレスで衣が〜って言っててわろた

>>137
半分くらい何言ってんのかよく分からんが
まあ作中で提示されてる情報からの「格付け」でしかないのは事実なんで
君の中でそうなってんならそれでいいんじゃない
俺も開眼文堂が照に勝てる可能性は0じゃないと思うよ

ただ、池田やかじゅすら完封できない衣や
素竜華や素姫子に和了られてる淡に
怜を完封はまず無理だと思うよ（これも既に散々語られてる事だけど）

>>141
＞でも実際照と咲、衣の強さ関係が分からないから仕方ない

それは直接対決していない全てのキャラに言えるのでは？
例えばキャプテンと和のどちらが強いかを判断する時にどうするか
和がキャプテンに勝つ可能性はゼロではないし何度か打てば勝てる時もあるだろう
だったら実績で判断するしかない
長野個人戦でキャプテンは一位で和が二位ならキャプテン＞和になる

照は去年個人戦一位だったし衣は個人戦に出ていたか不明だ（おそらく直接対決はしていない）
じゃあどうやって判断するかといえば最終的には実績しかない
照は個人戦一位で無敗なら最強と言わざるを得ないだろう

>>143
まあそうなんだよ実際は
実は僕はイメージで語っていいと思ってる
実際の強さなんて分からないし
照が本気で弱いなんて思ってない
衣も咲にはイメージで本気で勝てないと思ってる

だから淡もビリであれだけ醜態さらしたから本気で魔物よりレベルが下だと思ってる

それなのに淡の時だけイメージで語るな擁護だもん
誰かさんとかね

淡がSには足りないという意見には賛同できないこともないが、A下位とかいう煽りには全く賛同できない
冷静にA準決勝大将卓以外のAランクからB上位辺りのキャラを考えてみろ
長期で安定してダブリーに対抗できそうなキャラどれだけ居る？

他に魔物かA準決勝大将卓メンバーがいないと仮定して（まあこれが恣意的と言われたら反論しにくいが）
怜の未来視は怜ちゃんみたいな和了系能力では無いし、振り込まずに運が良ければずらせるレベルで止まる
霞さんは能力だけなら速度・打点で何とか追いつけそうに見えるが、実際には速くなかったので不安が残る
愛宕姉・セーラ・哩・キャプテン・部長・宥は振り込まない努力か運よく和了る努力のどちらか一方がやっとだろう
和はその状況だとベタオリするので議論の余地もなく勝てない
玄は裏ドラを淡に渡さない可能性は結構高いが、その代わりカンされたら涙目だ
ただ解釈次第だと姉帯が淡メタになる可能性は否定できないんだけどねw

結局現状上の衣とも下の怜とも明確な差がある一人だけのポジが妥当でないか？
あと他のメンバーに恵まれなかったら、+7万姫子と怜ちゃん竜華は和了系能力の弾数不足、穏乃は序盤の稼ぎの差の不安が大きい
結果はともかく、描写と設定の上での淡の能力自体は十分脅威だよ

衣が好きなんだろうなというのは伝わってきたなｗ
衣と同じ支配力ごり押しキャラの淡が完全にテルーの格下扱いで
フナQの扱いも憩、神代、衣の誰かが突出して強いって扱いじゃなかった時点で
格の描写は完全に照＞衣だと思うけどね、俺は。

淡は別格枠の魔物じゃないだけで魔物級以外では企画外の強さって感じだな
ここで言う魔物は場の支配（操作じゃなく支配）が出来る連中な

つまり怜と同じようなポジションだと思う。
ぶっちゃけ今回の大将卓では一番強いと思うし
この辺だと相性ゲーで格下に負けたりするし、阿知賀編では特にその色が強い上
さらに白糸台の方針や性格上の問題で損した分が仇になって負けた

能力自体は非常に強いけど、典型的な強能力者にありがちなそれを過信して慢心しちゃった感じ

>>147
だからそう言ってるじゃないかwww

イメージで
照＞＞衣だって

ちなみに淡はAランク

んー…ぶっちゃけ俺は淡と衣は同格だと思うよ
シズはもっと低い
別に他の人のランクにケチつける気はないけどね

>>150
まあイメージはそれぞれだから仕方ないねそれわ
俺は未だにタコスがそこまで強くないと思ってる派だし

でも淡は醜態晒してビリだからその擁護はきついと思うな
イメージだけどねw

穏とか相性と淡が驕りすぎたせいで勝った感じだし
そもそも衣に全然勝ててないしな

照＞＞咲＞衣＞＞淡＞＞穏乃
だと思うわ

淡の場合霞さんと良い勝負な気がする

魔物にはなりきれない、しかし化け物的な強能力者扱いされてる

穏の評価は俺も低いかな
衣と淡スペック的に見て同格だと思う

衣の成績がすごいのは分かるけど、成績残したのが県大会と全国の2回戦までだからね

自分で>>13みたいなオナラン作ったんだから自信を持てばいいさ
ちなみに俺は照＞衣＞淡・咲の順だから
多分すげー少数派だと思うが

霞さんだったらさすがに淡だと思う
方や自然に字牌＋一色に染まるだけ（これでも十分強いが）と
毎回ダブリー＋安全圏＋角に差し掛かるとカンして和了しかも裏ドラ乗る

じゃ書いてあることが違いすぎる
というか淡は性格面のせいで使いこなせてなさ過ぎなのもあると思う。
せっかく能力はチートなのに打ち手が能力に振り回されて弱くなってる感じ
多分一番能力に依存した打ち方と性格で仮に能力がなくなったら一番弱くなるタイプ

あの能力もしかじゅあたりにもたせたら2倍くらい強いと思う

>>154とーかで飛ばされた全国大会のこと持ち出されても困るわ・・・出る幕すらなかったのに

・淡も衣も怜以下の連中には基本的に負けそうにない
・淡vs衣は完全にどっちの能力が勝つかでしかない
・A準決大将卓に衣が入っても淡以上の成果を残せそうにない
・逆にモンブチとの練習試合の卓でシズが淡と戦って勝てるとも思えない

理由としちゃこんなとこかな
ぶっちゃけ普通にやってりゃ相性込みでも淡はシズに負けんでしょってのが根幹
まあ状況証拠はともかく「予想」と「実際の描写」の差はでかいってのは事実なんでしょうがないけどね

・A準決大将卓に衣が入っても淡以上の成果を残せそうにない

ここ疑問だな
衣は穏乃認めつつも完封してるわけだし
あとリザベ姫子の局でやられるくらいで普通に淡以上の結果のこすと思うけど・・・

まあチート能力者が賢かったらそれこそ付け入る隙がなく絶対に勝てない存在になってしまうから
淡とか玄みたいに能力が凶悪なキャラはわざとアホの子にしてバランスを取っているんだろうなとは思う

>>154
スペックてか能力で見たら衣と淡は咲と照以上だと思ってしまう
でも実際に咲や照に公式戦で勝てる姿が思い浮かばないし明らかに落ちると思う

淡はやっぱり強く見えないんだよね
せめて点数さえそこそことってればいいんだけどビリってことは少なくとも一気に点数では大将戦の３人より下だし
咲みたいに調整するタイプじゃなくて火力命の選手だし

>>156
正直魔物か和了系能力者か無効系能力者がいないなら機械的にダブリーしてるだけで強者クラスでも嬲れると思う
和了系能力者でも弾数制限あるなら結局淡の親どうするのよって話になるし

相性もある上にリザベは多分照でも防げない
咲照衣よりは下だと思うけど（あと冷やしとーかよりも？）
それ以外だと一番強いんじゃねーの淡？

相性ゲーはあるにしろそれ以外だと多分怜でも淡に勝てないんじゃねーかな
たぶん照の代わりに淡が入ったら怜と淡が別々に大暴れしてすばら玄ちゃんフルボッコ
って展開だろうけど

他のランクが高いんやない、咲のランクが不当に高いんや

>>159
自分で並べといてなんだが
個人的に一番自信ないのはそこではある
衣って咲に負けて反省？した後に真面目にガチ勝負してる試合描写が全くないんで
慢心を捨ててるのは確かだと思うんだが「それでどれくらい強くなったか」が分からんのよね

メンタル面だけ取り出すと
県決勝の衣とA準決の淡は同じくらいバカだと思うんで
県決勝の衣ならA準決で淡と同じ末路だと思ってる

ただ、衣は穏乃を完封なんかしてないぞ
怜ちゃん竜華にもやられるだろうし
能力のスピード考えたらむしろ淡以上にあの卓での相性は悪い
まあ超早和了みたいのもあるから一人凹みとまではいかないだろうが…

衣と淡は2人とも自分の能力に振り回されてる節があるよね
咲と照は能力を完全に自分のコントロール下においてる

うまくいえないけどこの4人全員物凄い強大な能力を持っているが
上二人にはそれをすべてかかえこむ器がないんだな

>>163
怜が暴れられるかねぇ
怜は怜ちゃんと違って若干牌効率が良くなるくらい
淡の和了りに間に合わないケースも多くなりそうだ
（まあ「振り込まない」って安心感は大きいけどさ）

>>161
うん、それで収支重視で淡を下げると言う意見の人がいるのは理解できるけど、さすがに無能力者がいる所まで落とすのは下げすぎに思える
普通に勝ち目ないし
あとは前スレでも話題になってたが、怜でも淡に勝ち目はないからこれも一緒になってると疑問を感じる

他の人も言ってたが淡が単独でA＋ならそういう人もいるんだなって納得できる

もちろん俺の主張は衣も淡、姫子をS−ってのは変わらないが

>>167もちろん2位だろうけど
・振り込まない
・先が読めるゆえ高い・先が読めるゆえ安全で鳴き妨害等できる・先が読めるゆえ早い
　の攻守走3つ揃った能力

などで普通に稼げそう
淡から取ることはすくないだろうが2人で2人をフルボッコにする展開だと思う
淡と怜はそこまで点数差がつかないんじゃないかな
一方玄ちゃんすばらはおそらく50000切る

というか下手すると玄ちゃんが飛んで終わる

淡が高確率で怜に勝てるとしても
淡より強い扱いのシズに怜は高確率で勝てそうなわけで
淡と怜が同格でも俺はあんま違和感ないけどね。

そう言えば霞さんも一時期、控室のはっちゃん達の台詞から、
咲のような特殊な奴じゃないと絶一門でアガレないと言われて衣と同格に置かれてたな

このスレでは無能力者でも絶一門を破れることになったの

そもそも相性と白糸台の方針とかいうのと淡の性格のおかげで勝っただけのところを
しず＞淡にするのがおかしい
性格は強さに含まれるかもしれんが相性補正と強さごっちゃにしたらダメだろ

玄のドラ支配があるからどうだろうな
というか安全圏と毎度カンされるからドラ表示牌が増えて玄の牌譜がすげー面倒そうだ
玄ちゃんはカンドラで手が更に狭くなって危険牌でも切るしかなくなり
振り込みマシーンと化すのが目に浮かぶ

淡がダブリーのみで逃げるのを怜が隙をついた上がりでどこまで喰い下がれるか
まあ破られなきゃいくら安くても延々と淡のダブリー喰らう羽目になるが

>>171
それは穏が特殊だからでしょ
穏はタコスがキツいのに淡には対抗できるようなキャラなんだから
これをまとめて評価したらおかしくなるのはあたりまえ

穏乃をSとかに置くなら>>171の理屈は別におかしくない
いや下の方でも総当りなら同じか

俺自身はそもそも穏乃を大して高く評価してないし
普通にやって淡に勝てるとも思ってないが

能力の強さだけで淡を落とさないのなら霞もSに戻さないと不公平だな

というか哩さんと愛宕姉セーラが同格なのもおかしい

哩さんは手を縛るというデメリットを負ってなお＋40000だが
愛宕姉やセーラはなんもなしで＋30000くらいだろ？
亦野さんがいるにしろメンツそこまで大差ないし(それいったら胡桃や羊先輩だって微妙だし)
リザベ引き継げること差し引いても明らかに哩さんのが上

あそこまでやった以上穏乃＞淡は確定
ただしこれは二人の話であって
穏乃、淡、他二人で麻雀やれば収支で逆転はありえる
淡が穏乃に延々頭が上がらなくても他の悲鳴に上げさせることはありえる

>>177
霞さんと淡の違いは>>156が書いてる
というか和了支配がない時点で霞さんがSは厳しいだろう

>>他の悲鳴に
他の奴に悲鳴を

淡と衣と怜だけど

負ける前後の描写　　　　　淡は余裕から一転敗北して泣いて悔しがる、衣は逆転されひっくり返されるも笑う、怜も倒れたが笑う
獲得点数　　　　　　　　　淡４位のビリ、衣１位、怜２位
他キャラから見た強さ　　　淡はあまり聞かない、衣は四天王やプロ雀士達大勢から恐れられる、怜は玄とかセーラから
実績　　　　　　　　　　　淡はあまり、衣は飛ばしたりプロ相手に優勝したり最多獲得、怜はあまり
アニメ最終話ＥＤ　　　　　淡は照、神代たち魔物オールスターに移ってない、衣は全国不出場、怜もいない
牌に愛されてる子認定　　　淡はなし、衣はあり、怜はなし
負けた相手　　　　　　　　淡は竜華、姫子、穏乃(スピンオフ主人公)、衣は咲(主人公)、怜は照(主人公の姉で最強扱い受けている)　

ちょっと淡がそんなに強くするのは無理がある
怜にも劣ると思ってしまう
でも評価できるところももちろんある
全国１位の大将ってこととか
最終的には怜や衣を強さで抜くのはありえるありえる考えられる、でも今は？って聞かれたら甘い脆い今一つっていうイメージ先行

だから相性ゲーと強さを一緒にすんなよ
そんなこといったら極論照だけにはメタ的な理由で勝てるが他のどのキャラにも負けるなんてキャラ出たら
そいつが最強になっちゃうぞ

>>182
なんで一番分かりやすい能力を無視するんだ？

能力の時点で衣・淡と怜では差は歴然だから怜を比べる必要がないわ

つーか関西最強(荒川無視してどうかと思うが)の竜華より強いダブリー淡
これでは怜より強いのは確定じゃん
関西最強の部分に突っ込みどころはあるけどさ

相性が悪いのに負けなかったってのは強さとして評価しても
相性がよくて勝ったってのは強さとして評価しちゃいけないと思う

それに穏乃は能力自体もサイコロの目だよりな時点でそこまでチートな能力ではない
遅効性だし

衣は割と遅い能力で、さらに無効化能力の穏乃とは相性は最悪といっていい
さらにあのときは昼間。なのにも関わらず、一度も負けてない
この時点で衣と穏乃にはかなり大きな力の差がある

竜華が関西最強とは知らんかった

描写：笑うだの泣くだのは論外
点数：淡は衣と同じ県決勝じゃ1位だし怜も二回戦じゃ1位
強さ：淡は「宮永照の後継者」
実績：衣は優勝した時も去年のIHでも「強い選手」に勝ったという言及はまるでない
ED：で？

ころたんが好きなのは分かるが並べる情報が恣意的すぎるだろ
あとアニメの資料かなんかじゃ怜も愛されてるって言われてたんじゃなかったか？
どっちにしろだからなんだって話だが

竜華って関西最強って本当かよ？
なんかショック

同様に衣程じゃないにしろ強能力に依存してる淡は穏乃と相性かなり悪い
慢心は淡の弱さだとしても最初から能力発動してなかったこと等(これは白糸台の部の方針の問題点)踏まえて考えると
普通に淡＞穏乃だと思う

相性も大切だけどやっぱりイメージってかなり大切だと思うぞ
公式戦で照がメタキャラにやられるのは想像できるか？
まあできるとしよう、でも今まで実際にやられたか？やられてないでしょ！

相性があろうが何があろうが負けた相手の強さやイメージによりそのキャラの強さのイメージが変動するのは仕方ないこと
淡は怜や衣と違い他家の３人に点数で負けてるという事実もある

それは覆せないよ
ナルトで言えばたとえばオビトがちょい天敵のカカシに敗れた
実際例だとワンピのエネルがギアなしルフィに敗れたらしょっぱいでしょ

スタロで大嵐止められるからスタロのが強いカードって言ってるようなもんだろそれ

>>192
遊戯王は勘弁して
そのスタロが全く分からんから

結果だけで決まるなら鶴賀のかおりんとかもっとずっと上だし

カードゲームと創作物を比べることにそもそも違う気がするが

言いたいことは分かるけどそれなら怜と淡の関係も例外ではないな

>>195
怜はもう出さないほうがいいよ
相性とか関係無く普通に勝ち目ないんだから

>>195
もちろん結果だけじゃない
実際の麻雀描写でも見てる

けどそれでも淡が怜より上の描写は厳密に読み取れないな
それぞれ要素はあるよ
でもどっこいどっこいか怜の方が上

>>195お前あまりにも勝ち負けが全てと思いすぎてんだよ
咲みたいな能力麻雀で相性どうでもいいとかもうね・・・

>>196
それ決めつけだろ
根拠はなんだよ

>>198
どうでもいいとは言ってないけどあえて言えば怜より上の理由が分からない

確かに怜はもう出さない方がいい
能力上、一切振込みませんじゃ話が作れない

それを壊すためにまたいろいろおかしな脚本になっちまう

分かりやすく言うと淡は炎タイプ、穏乃は水タイプってことだよ
この場合能力値・パラメーターが淡のが少し上でも穏乃には負ける

ただそれなのに穏乃が勝つから穏乃が上だろって決めつけるのがのがおかしいってこと

というか相性・メタの重要性も理解できないとか本当に阿知賀編見たのか？
宥姉の試合なんてレジェンドが次鋒戦前に腹壊してうんこしにいってただけで結果が変わる試合だぞ

>>199
配牌悪くして高校生で10人しか破れない跳満ダブリーを毎回打ってくる淡にどう対抗するんだ？
怜は支配を崩す能力もないし、和了支配もないぞ

これは前スレ見ればわかるだろうが、3順先見てカンの直前に鳴けた場合はダブリー止めれる
でも止められる可能性は低く、さらに淡はなに食わぬ顔でダブリー連発に対し、怜の3順先は体力消耗が激しい上に打点で負けている
これでどうやって勝つんだ？

>>203
そもそもダブリー毎回打てるかどうかさえ不明

>>204
本気出してから穏乃の妨害時以外は毎回ダブリー打ってるんだが
ちなみにダブリー時は竜華も姫子も能力無しではアガれない

怜がどうやって止めるんだ？

>>202
お前さんはお前さんで阿知賀編見てるとは思えんのだが
レジェンドが宥姉に菫さんの癖教えたのは次鋒戦前じゃないぞ…

さすがに全力出してから穏乃の干渉うけるまでずっとダブリーで
ダブリーできないことに驚いてる描写、それがしずの能力な描写まであってあまりにそれは苦しすぎるぞ

>>205
穏乃がダブリーかけるのまで妨害できるなんて説明あったっけ？

>>207
それは和了る時の話な

>>206揚げ足とるばっかしか脳ないのお前
そういうことを言ってるんじゃねーんだが

レジェンドの一言で試合内容がガラッと変わる試合がたくさんあるくらいなのに
相性やメタを考慮しないとか一体阿知賀編のなにを見てきたの君って言いたくなるわ

リザベに対抗するために親ダブリーで出番回さないと考えてる
回数限定能力だと思うか？

>>208
あったよ
穏乃が山の深いところを押さえてるから序盤にまで影響が出てるらしい
で、それに驚いてるんだから邪魔がなければダブリー連発してたんでしょ
実際配牌もダブリー崩れの配牌だった

>>210
その人とは意見が真っ向食い違うから擁護するのもなんだけど
流石にちょっとあなたは色々と問題があると思う
もちろん僕も問題があるの自覚してるけど

なんつーか悪い意味で反論できないというかしたくなくるふにゃふにゃなレスが多い
してしまってる僕が負けなんだろうしかっこ悪いけどな

ちかれたよ

まあ阿知賀編はメタゲーム相性ゲームだからこそ強さ考えるの難しいわけだが
そんなゲームで完全結果主義・メタ＆相性考慮なしとか言ってるアホがいるとは思わなかった

新道寺は白糸台メタみたいなチームだったな
危険な先鋒は飛ばない奴置いて後半強くなっていく
そして白糸台最弱ポジに最強を置いて、突破困難な大将では条件次第で確実に和了出来る能力
ビックリする布陣

そもそもレジェンドの評価がガラッと変わったのも船Qが(実力はともかく)一定の評価を受けてるのも
全部阿知賀編が完全にメタゲームで成り立ってるからに他ならないのに

>>210
そういうレス付ける時に注意しなきゃいけない場所に注意してないから指摘したんだけどね
普通に見てりゃ間違えようのないとこだったし
まあそういう反応返しちゃうようじゃ言うだけ無駄だったか

あとナルトでも遊戯王でもポケモンでもいいが
こんなスレで他作品の話持ち出してもそれこそ主張のイメージ悪くなるだけだと思うよ

メタはその意味するところも含めよく分からんが
相性は普通に考慮するけどね俺…

そういや衣の能力ってハイテイと聴牌察知と高速高打点和了あるけど六曜みたいに任意選択式なのかね？
それとも回数制限でもあるんかな？
淡みたいに無制限にできるわけじゃなさそうなんだけども

>>217バカなお前にも分かりやすく例を出して説明して差し上げたんでございますけど？

阿知賀編見ててメタの意味がわかってないとか麻雀のルール全く知らないでここにいるよりタチが悪いわ

メタ考慮しないってやつはレジェンドが一切なにもしゃべらなくても結果が変わらなかったというわけだ？
でも実際そうだったら阿知賀最下位だっただろうな

衣はハイテイがデフォなんじゃね
必要があったら察知して和了に切り替えるとか

訳わからんところで喧嘩すんなよｗｗｗ
少なくとも俺は>>202の言いたいことは分かったし、時系列的なミスも分かったけど突っ込むのは野暮だろうと感じてた

>>219
気を使って貰ったようですまんがそもそも俺には分かりやすくすらなかったんだ
ポケモンなんか遥か昔に初代をやったくらいで記憶も朧
「ポケモンの話してんだろうなー」くらいしか分からんかったのよ

あなたの言ってるという意味でのメタの意味は説明されたんで分かったよ
「レジェンドのアドバイスの有無」でいいじゃねーかとも思ったが
そういう外部要因が「アドバイスされた側」のマイナス要因になりうるってのはまあ分かる

しかしなんでこの子はこんな切れてるんだ
話聞いてるとむしろ俺と意見は近いはずなのにｗ

地区予選の姉帯さんをはじめ序盤の能力隠しなんかはメタのさらにメタだぞ
咲-saki-は単純な実力や能力だけじゃなくメタ、つまりデータがものを言う
相手のデータを分析し対策を立てずに麻雀打つなんざただの阿呆
それを防ぐために能力隠したりまでしてるようなメタ環境だぞ？

ぶっちゃけ阿知賀編レベルにまでなるとメタと相性は単純な勝敗より重要
これは必ず考慮しなければならない

>>221
その場合は任意選択式で併用はできないってことでいいんかな？
聴牌察知はハイテイや高速高打点で和了ろうとしてるときは切り替えない限りできないみたいな

淡は敗退寸前の状態のオーラスで
能力も穏乃ボロボロに崩された状態で
跳満出して生き延びたのはやはり｢持ってる｣キャラなんだろ。

諦めたら本当に終了してた。

俺が想定しているのは併用可能の方かな
デフォルトでハイテイになるように何故か場が動く
ただ聴牌察知でロンや大きい役が可能ならシフトしてもいいってイメージ

完全に想像だけどハイテイデフォはあるかと
長野決勝でも咲が絡まなければハイテイコースだし、穏乃の時も失敗したらしいが仕方ないよね

また相性良し悪しが第三者に影響を与える例まであるからな

例えばはっちゃんからしたら塞ちゃんは相性最悪。ところが塞いでる間に和が漁夫の利
みたいな例まである
こうなるとさらに考察は難しくなってくるな
こういう例まであるのに結果だけで決めるやつはもう能力麻雀漫画の強さ考察自体向いていない
喧嘩漫画でも見てればいいんじゃないだろうか

>>228
んじゃ併用可能で考えたとして今度は淡みたいに全局可能かどうかってのについてはどう思う？
何か否定しようとかじゃなく純粋な疑問です
衣の能力は効果は分かるけど併用可能かどうかだとか無制限に使用可能かどうかとか他の能力者に比べて分かりにくいとこあるんだよ

衣の「高速高打点みたいなもん」は能力的なもんと認定するには情報不足すぎるでしょ。
早和了してる描写がある、程度でそんなもん認定出来るなら怜だってやってる。
まだ末原の超早アガリの方が言ってるだけでもそれっぽいくらいだ。

てか海底が制限つきってどこの描写？
月の満ち欠けとか能力が破られるかどうかを別にすれば使用自体は無制限だと思うが。

それはわかる
わかりやすい攻撃能力がハイテイだけで他も色々やるから、逆に毎回やってるように見えないしね
ただハイテイが毎局か任意でないと最多得点の火力というのはキツイ気がする
それともハイテイに限らず毎局なんらかの役が出来るように配が来るのか、ここまで来ると想像ですらないが

>>231
例えば全局ハイテイも可能ってこと？
無制限にしては使用回数少ないなって感じただけなんだけども
穏乃とやったときや長野のときも無制限にしては使用回数少なかったし

>>232
長野決勝からは任意だってのは分かるんだよね
けどそれ以上のことが全く分からんｗ

淡が全局無制限ダブリー可能なんて描写はないよ
もちろん衣が全局無制限海底可能なんて描写もない
でも制限がある描写もないし知りたいなら立に聞けとしか

>>231
少なくとも咲みたいに海底なしでも点数は操れるから海底やイーシャンテンとは別の完全な場の支配もちって感じかな
相手の牌も全部操作してる感じ

それと照以上の高火力プレーヤーにするなら流石にリーチ海底一発だけじゃきついから
もともとの能力じゃなくて特性なのかもね

衣完全に遊んでたじゃん。
能力とされてるものを毎局やってなくても「そういう気分だったんだろ」としか。
あとはまあ単純に運が太いんじゃねーの。

>>235
点数は操れるとか完全な場の支配とか相手の牌も全部操作ってなに？
まさか池田を嬲ったこととかか？
流石にあの試合でそこまで言っちゃうのは妄想乙としか…。

衣を過剰に持ち上げすぎて逆効果になってる

>>236
長野決勝オーラスも使わない気分だったってこと？
それとも実は使ってた上で破られたってこと？

衣好きな人がこうやってゴリ押しばかりするからオナランと言われるほど
ランキングの信ぴょう性がどんどん薄くなっていくんだと思うよ
そのくせ咲のランクは謎の理由で高いのを許したままで練習試合で最初の方に
勝っただけの穏乃を比較に出して他キャラを貶めるから反論喰らう

治水透華より弱く咲より強いというように理論を一貫させてくれるならまだ
納得できないこともないが結局のところ衣の強さをゴリ押しするだけで
意見ぶつけ合ってる相手に譲歩させたがってるだけなんだもの

>>236
３校同時とばしとか０点調整とかある程度場が支配できないと無理だろ

使って無意味だったかそれをみこして使わなかったかは知らん。
どっちにしろ海底というかイーシャン地獄は咲には破られるから。

>>239
それまんま淡好きも一緒やん

嫌でも姫子のランクを下げたがらないでＳ扱いする人が多い

>>241
相性があるからな

>>240
三校同時飛ばしについては詳細分からんけど
0点調整についてはA準決の穏乃の直感程度で出来る。
単に手を落としただけじゃんあれ。

ある程度の支配〜とかトーンダウンしてるし
完全な支配だの相手の牌も全部操作だのが妄言であることに気付いてくれたならそれでいいよ。

南三局ハイテイで和了っておいて南四局で使わないって思考がイマイチよくわかんないんだよな
もちろんオーラスの点数状況的に池田が和了っても勝ち確定なわけだからそっちの可能性も考えてあえて使わないって考え方もできるんだけども
使ってた場合は池田にも破られてたことになるし
細かいと思うんだがどーいった能力かで強さの変動が大きい気がするんだよな

三校同時飛ばしの前に二校同時飛ばししてるし
適当に暴れてその展開の中で面白いことが出来そうならやる、程度なんじゃないの

＞少なくとも咲みたいに海底なしでも点数は操れるから海底やイーシャンテンとは別の完全な場の支配もちって感じかな
＞相手の牌も全部操作してる感じ
まあこれは完全に言いすぎだ

>>245
衣の池田が上がらないとは〜から池田の性格を読み間違えて風越に上がらせて逃げ切り図ることを考えた可能性とか
池田に上がらせて１位とるためにイーシャンテン解除したなら何もおかしいことはない

白糸台がアレだったから相対的に衣が出てくるのは無理もない

>>244
まあ完全な操作ができるは言い過ぎでもある程度の操作ができないとは言えないけどな

支配持ち全員に同じことが言えるが

淡が相性云々持ち出すならそれこそ咲衣戦もそっくり相性が入ってくる

>>247
それは分かるんだよ
けど逆に咲も自由にさせるってことじゃん
イーシャンテン地獄にして咲に破られたとしてもベタ降りして流局しちまえばかじゅが聴牌してない限り勝ちなわけだからそっちの方が勝率は高いわけだし
あえて１ｐ切って自分で勝ちを決めようとした性格から考えて池田の和了り計算してイーシャンテン地獄にしなかったのは考慮しづらいかなと

>>251
あえて１ｐ切って自分で勝ちを決めようとした性格ってそれただ自分の感覚に保っただけじゃん
性格じゃない
そっちのほうが勝率高いってのも意味不明ってこと

感覚に保った　→　頼ったね

衣を叩きたい本性が見えまくりで草生えるけどなんか空回りしてんのね

衣は勝率なんて考えてないでしょ
勝つだけならあの場面でピンズなんか切らない
衣自身も勝つことより確認することを優先したと言ってるしな

>>252
自由に打たせてかじゅが聴牌or連荘する可能性とイーシャンテン地獄でかじゅが聴牌or連荘する可能性なら後者のが高いでしょ

>>255
何言ってだこいつ

>>254
うん、俺もそう思うんだわ
だからオーラス池田の和了りで勝つことを考慮してハイテイ使わなかったとは思えないんだよね

>>257
人のあげ足とるの本当に好きだね
あの場面では確認を優先ってことでしょ

>>258
オーラス開始時は池田が和了って勝つ可能性を考慮してハイテイ使わず
１ｐ切りのときは確認を優先したってこと？

潮の満引き云々言われてるし衣のイーシャン地獄は毎回発動するわけじゃないってのは正しいと思うよ

>>259
だから衣は感覚に頼ってマージャン打ってるわけで
お前が言う一般の確率とかそんなもんはない

>>260
それはそうだな
忘れてた
ただそれが必要な動作かは不明だけどな

>>261
うん、だから南三でハイテイで和了ってるんだからオーラスもハイテイ使えるならハイテイ使うだろってことになるんだけども
そこは感覚で池田が和了る可能性考慮したってことなのか？

>>262
もうそれでいいんじゃね？

>>263
じゃお前は衣が感覚で池田が和了る可能性考慮してハイテイ使わなかったって考えてるのね
了解した

淡のダブリー能力が破れるのは全国で10人くらい
これもなかなか興味深い
何故これを照が知っているのか
くらいだからあてずっぽうの可能性もある
でも照に能力から考えて鏡で見た奴の中では10人くらいって線もなくはない

前者ならまあ10人だから魔物やアンチ対能力者などが10人揃ってて
後者なら照と対戦してない２、３年やは１年の大多数は除外ということになる

実際に10人全てが淡以上とは思えないけどね
それと淡のダブリーツモ上がりしてないのを見るとなんかまだ謎があるかもね
強さにつながるかは不明だが

おまえらアホだな
衣とか県予選敗退してる上に満月状態ですら咲にとっては末原以下のかませだぞ
それになぜか雑魚狩りが出来ない個人戦からは逃げてるからなｗｗ
合宿で対局している部長にとっては愛宕姉や春、胡桃以下だし
ただのはったりだけの雑魚だろ
Ａ準決先鋒か大将に入ったら飛ぶ程度だな

それと淡のオーラには大してみんなびびらなかったのも謎だね
オーラが凄い＝強いってのは一概には言えないけど
神代、衣、咲と牌に愛されてる子がオーラ出したときはみんな反応してる
照も咲が昔のおねいちゃんより酷いとかいってたからオーラの反応あり

咲も衣も淡に興味がなかったのは実力者がだから誰があの卓で一番凄いのか分かってるのかね
能力が上の奴にはとことん淡は弱いだろうね
この失点数見ると

咲はもっと雑魚だがなたまたま靴下脱いであがったら最強まで上がったと思ってやがる馬鹿ばっか

普通のバトル漫画のトーナメントだと、衣は練習試合で無様に散るんだけどな
全国編を前に中ボスの下げ描写が必要だった、衣が実は穏乃に完敗してたりな

・・・そういや冷凍とかはなんだったんだ？
あれって阿知賀編の企画が持ち上がる前か？

今まではどういう基準でランクを決めていたんだ…
あと今更すぎるがオナニーランキング大杉ワロタ

基準なんてそれぞれの心の中にあればいいのさ

結論：鮭は雑魚

>>267
ちなみにあの卓で実力者の照が一番評価してたのは淡でも穏乃でもなくリザベだろ
実際に能力相性的なものもあるが衣と淡の支配やぶった穏乃でも破れなかったわけだしな
怜ちゃんもリザベには太刀打ちできていない
そのリザベに対する咲と衣の評価が気になるけど興味を示す描写がないから雑魚と判断するかい？

まあ、この件を否定しといて何だが衣の方が淡より強いと思っているし
淡が自分の能力破れる連中には弱いだろうというのはその通りだと思うぜ

>>273
照は穏乃の能力を把握できてなかっただけだろ、そういう印象操作やめなよ
最終回に描写が無いから結局気付いたのかどうかは分からないけど
あと穏乃の直感に気づいたのはトシさん（レジェンド情報有り）＞フナQ照＞他って感じだったな

能力がバッティングした際の強さは
リザベ＞山支配＞怜ちゃん＞ダブリーだったな
考察の余地は色々あるがこれ以外は想像の世界だ
まあだからといって姫子が穏乃や淡より強いかは別の話だが

本気咲＞満月衣＞夜衣＞照＞昼衣＞穏乃＞淡＞咲(やる気なし)

これでいいよ

阿知賀、正確にはレジェンドは清澄に対してどう戦うつもりなんだろうな
相性的にはそこまでよくないはずだけど、これも対策ゲーになったらなんか萎えるわ

怜ちゃんだけ他の能力と競合するタイプの能力じゃないからなぁ

その時の運次第というか、未来見て和了可能な未来があるならナビするけど無理なら無理って教えてくれるだけの
支配を破るとか誰かを妨害するだとかとは違う位置にある能力だもんで、たしかに見えたら和了確定だけど
それは凡人でも可能な手順があったよってだけでダブリーや海底や先負と違って和了を強引に引き寄せる能力じゃない

>>277
対策されるのが能力者の運命だろ
初見の全く情報無しでの強さを語りたいなら
※お互い相手の能力は知らないものとする
とでも注意書きして初見限定の強さランク作ればいい

このスレは相手の能力を把握してること前提か？
なら割と無能力者でもある程度対策取れそうだな
どうしようもない人達を除いたら

怜ちゃんは怜が死んだら無双になる

基本的に.相手の能力把握してるのを前提に考えてる人が多いかな

>>280
原作で持ってる情報前提じゃないの？
全国では完全初見なんて姉帯くらいしか無いでしょ
より当てになるデータとされる個人戦だって団体戦の後にやってるから
当然相手の分析はしてるだろうし

はっちゃんとか玄以上の初美殺し

初見なら無能力者はほとんど能力者相手に成すすべないと思う
かじゅや井上みたいな感じからある程度察知するようなタイプでもない限り

能力をオカルトと信じずにモモ、初美と当たっても結果出してる和はヒロイン補正で例外かな

>>273
リザベに対しては衣はもっと稼げばいいやと思っていそう・・・

>>283
あれ？霞さんは？
よく考えたら咲の２回戦大将戦って２人も初見能力者相手にしていたのか
末原さんかわいそう・・・
咲は・・・

何個か既にオナラン入りしてるけど
素の竜華はA-
素の姫子はB+
でいいな

事前情報ありなら姉帯さんはB-くらいか

>>287
咲は神クラス

大魔王咲VS蔵王権現穏乃

一見凄そうだが
やってる事は女の奪い合いになりそうだな。

穏乃の能力がダイオダラボッチならまだまだ進化するし、サクでも苦戦しそう。

>>292
無知ですみません
ダイオダラボッチだとなんで進化するの？

>>293
ごめんダイダラボッチ。

元は国づくりの神だから、影響力反映だけではないかも

阿知賀は決勝まであと１日修行できる期間があるから
準決から即決勝のBブロックより有利だな

恐らく千里山と練習して、最後は穏乃の後ろに今まで練習してきたキャラの
幻影が現れて皆んなの力で和了するみたいな展開になる

>>295
じゃあ、長野勢も清澄の敵になるのか・・・
Ｚガ○ダムだと精神崩壊してしまうｗｗｗ

>>276
本気鮭もやる気なし鮭と大して変わらん、咲豚殲滅すべし

現時点の高校別ﾗﾝｷﾝｸﾞ。これもテンプレにして

ＳＳ阿知賀
Ｓ　白糸台
--------決勝進出校ライン---------
Ａ　千里山、新道寺
Ａ＋、臨海、有栖、清澄
Ｂ　剣谷、永水、姫松
Ｃ　越谷、宮守

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲(脱靴下)
S−　　鶴田姫子(準決勝)、天江衣(満月)、高鴨穏乃(対能力者)、大星淡

A＋　　清水谷竜華(未来視)、園城寺怜
A　　　石戸霞、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音、清水谷竜華

B＋　　原村和、薄墨初美、松実宥、松実玄、鶴田姫子
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、新子憧、片岡優希、末原恭子
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、臼沢塞、愛宕絹恵、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深、弘世菫、江崎仁美、安河内美子、染谷まこ、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　エイスリン、沢村智紀、真瀬由子、二条泉
C−　　花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

>>299
灼と船Ｑは１つあげてもよくないか
憧より格下ってのは違和感がある

阿知賀は最低の灼でB-か。
公平に見て無茶苦茶好チーム。
玄が稼いで穏乃が押さえる展開だと
ほとんど勝てる学校は無いだろう。

でもちょっと過大な気がする阿知賀
今のランクだと決勝で清澄に負けることは許されないぞ

最終的に宥、憧は智紀、国広レベルに落ち着くんじゃない

暫定とはいえ全国最強の阿知賀の平均がＢ前後とか過少もいいとこ

2回戦、準決で区間連続トップとそれまでの試合も全プラスなんだから
決勝である程度落としてもともきーよりは宥のが余裕で上

全国４位の永水を倒した清澄より全国１位の白糸台、全国２位の千里山倒した阿知賀のほうが強いのは当然だろう

決勝で負けるとランクがカオスになる人たち
照、宥、和、咲

白糸台の繋ぎ三人がCでワロタ
決勝で何かやらかしてくれると信じてる

元々清澄より強いと言われていた
あまり参考にされていなかったが現状は反映するべき

現在日本最強の阿知賀は全員Ａ以上で良い。結果描写ともに文句ないだろ

阿知賀は玄以外は目立って突出はしてないけど総合力が高いをウリにしているチームだから
チームとしてはかなり強いけれど個人のレベルは基本トップクラスではないと認識している

実際、阿知賀は一人も区間ラスをとってないからな
ズバ抜けたエースはいないが、まったく穴がない

それに加えてレジェンドがいるから、チーム力最強もわからんでもない

今のとこサイドＡとサイドＢと長野を比較する方法が皆無だからな

宥が強いのか、宥が戦ってきた相手が弱っかったのかなどは決勝しないと判断不能

とりあえず風越3位と素人よりかは菫と泉のが上だろ
そもそもともきーってどこが強いって売りがさっぱりないから評価できるわけがない

>>311チームとしてはかなり強いけれど

史上最強の白糸台と２位千里山を倒してるのにその程度の認識かよ・・・
モンブチ、風越に勝った清澄を低評価してるﾏｽｺﾐと同ﾚﾍﾞﾙの分析能力だな。

アニオリの浦畑の妄想のせいで阿知賀は過小評価されてるからな

阿知賀を推せば推すほどそれに勝った龍門渕の評価が上がっていく

>>317
成長した描写が多々あるし、今はもう阿知賀のが強いと思うけどな
練習試合はレジェンドの対策も無しだろうし

風越3位と素人に勝てなかったワカメに勝てなかった和了率全国一位…
って例もあるからな…
油断はできん

阿知賀と龍門渕の練習試合ってどんなかんじでやるんかね
４チームいないから団体戦はできないし
衣が１人入るだけでクソゲー化するから参考にしずらい

誰も同意しないかもだが、
俺はｴｲｽﾘﾝはB+〜Aｰ、
亦野も本来B+はあると思っている。
こいつらは実力が低いのではなく話の都合で凹まされた可哀想なやつらだ。
勝ってる描写がないから低ランクなのは致し方ない。
だが、活躍の場さえ与えられればセーラのように本来の実力が評価されるようになるだろう。

エイスリンって上がり数最多だっけ
本来は照並に注目されてておかしくない選手だな

あがり率な、岩手の学校数が少なくてサンプル少ないなかレベルの低い次鋒をボコっただけかもしれん

亦野は素人鳴きしても能力のお陰で和了れるだけの雑魚じゃん
ベタオリすらまともに出来ないし

照は準決勝で和了率83%とかだからな
これを上回るって雑魚相手でも凄いことは凄い
咲の世界だから雑魚はどこまでも雑魚なんだろうが普通はあり得ん数字だ
というか説明されたあの能力だけでは不可能な気がしないでもない・・・

普通あがり率トップになる選手ってバリバリの鳴き麻雀だよな、速攻タイプの

エイスリンって面前タイプっぽかったし
それであがり率トップって、そのデータだけで高校生最強はエイスリンって言われてもいいレベル

エイスリンや亦野や淡は能力頼りの糞麻雀してるから相性悪い相手がいたらボコられる
ほんとに強い奴は能力封じられても強い

咲さんとか能力封じられたらネトマの素人にもボコボコにされるゴミになるけどいいのか
素の雀力は穏乃以下だぞ

亦野は能力封じられたわけでもないのにあの失点だから一番不自然極まりない

>>327
ネト麻で能力封じられたらフルボッコの咲さんdisってんの？
それに負けた連中もまとめてdisんの？

その当時は素の雀力がヘボかったから部長がネトマで修行させたんだろ
今は前よりマシになってるんじゃね？
エイスリンとかはまだ咲の修行前の段階

咲さんをネトマでボコボコにした人が素人とは限らないだろ
アラフォーがネトマをやってる可能性も…

実家でジャージでごろごろしつつネトマとか俺か

>>328
確かに
冷凍だのマホだの順子場（）だの咲はどちらかというと能力封じられると弱いキャラだと思うわ
まあその辺をどう克服するかも決勝のｖｓ穏乃で楽しみ
つか、初期はそうでもなかったのにいつの間にかカン頼りのキャラになりすぎてる気がする

咲は真の強者ではないからな
能力封じられたら冷凍にボコられたのもその証拠
衣はハイテイ封じられても穏乃に勝ってる
対冷凍戦でもしっかり2位になってるし咲よりは素の雀力も上

エイスリンに関しては和了率トップ(ただし次鋒のなかで)と後付けくればすべて丸く収まるんだよな
照が予選は手を抜いてた、岩手雑魚過ぎでもいいけどこっちはなんかモヤモヤする説明になるし

>>335
まてそれだと藤田プロがやばいぞ？
能力で負けるならともかく素の雀力で負けるのはちょっと・・・・・・

SS　　宮永照　
　　　
S　　　宮永咲　高鴨穏乃、天江衣　鶴田姫子（リザベ大量貯金限定）
　
A＋　　園城寺怜、白水哩、愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞　大星淡（準決勝）清水谷竜華（怜ちゃん）
A　　　姉帯豊音、原村和、竹井久、松実玄、
　　
B＋　　松実宥、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、加治木ゆみ、新子憧、龍門渕透華、弘世菫、末原恭子、薄墨初美、臼沢塞、
B　　　鷺森灼、船久保浩子、井上純、池田華菜、片岡優希、国広一、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、
C　　　蒲原智美、文堂星夏　津山睦月、妹尾佳織

>>337
藤田プロは衣に勝ったことないじゃん
素の雀力でも衣にボロ負け

SS　　 宮永照
S　　　
S−　 宮永咲(靴下なし)

A＋　　鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華(怜ちゃん)、天江衣(満月)　
A　　　園城寺怜、大星淡、高鴨穏乃
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩、石戸霞、松実玄、宮永咲(靴下あり)

B＋　　薄墨初美、姉帯豊音、松実宥、福路美穂子、清水谷竜華(通常)、竹井久(好調)
B　　　原村和、小瀬川白望、臼沢塞、新子憧、鷺森灼、船久保浩子
B−　　東横桃子、龍門渕透華、加治木ゆみ、南浦数絵、片岡優希、渋谷尭深、末原恭子

C＋　　愛宕絹恵、染谷まこ、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、吉留未春、弘世菫、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　真瀬由子、エイスリン
C−　　狩宿巴、亦野誠子、花田煌、二条泉、竹井久(不調)

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織


どうよ
なんか意見くれ

もう誰かランク統一してくれ……(他人任せ)

全員が納得するランク


SS　　宮永照　
　　　
S　　　宮永咲　高鴨穏乃、天江衣　鶴田姫子（リザベ大量貯金限定）
　
A＋　　園城寺怜、白水哩、愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞　大星淡（準決勝）清水谷竜華（怜ちゃん）
A　　　姉帯豊音、原村和、竹井久、松実玄、
　　
B＋　　松実宥、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、加治木ゆみ、新子憧、龍門渕透華、弘世菫、末原恭子、薄墨初美、臼沢塞、
B　　　鷺森灼、船久保浩子、井上純、池田華菜、片岡優希、国広一、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、
C　　　蒲原智美、文堂星夏　津山睦月、妹尾佳織

ランク貼りまくるのはうざい

>>339
プロで食ってて30過ぎてて麻雀の素の実力が
3年ブランクの始めて2ヶ月の咲と同レベルとか……

カツ丼おわってんなー

咲と穏乃はA+でいい
主人公補正で格上に勝ってるだけだから

>>341
スレ始めに貼られたオナランも骨組みは大体みんな同じだし
細かい匙加減は個人個人でやればいいんちゃう

エイスリンマタンゴ位はあるか

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜、大星淡
A　　　松実玄、福路美穂子、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩
A−　　薄墨初美、松実宥、原村和、末原恭子、石戸霞、高鴨穏乃、清水谷竜華

B＋　　臼沢塞、姉帯豊音、鷺森灼、新子憧、竹井久
B　　　弘世菫、船久保浩子、片岡優希、南浦数絵、東横桃子
B−　　愛宕絹恵、小瀬川白望、渋谷尭深、井上純、加治木ゆみ、染谷まこ、龍門渕透華、神代小蒔

C＋　　沢村智紀、池田華菜、吉留未春、国広一、江崎仁美、安河内美子
C　　　エイスリン、亦野誠子、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　狩宿巴、上重漫、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代
D　　　津山睦月、文堂星夏
D−　　妹尾佳織

なんか正直、阿知賀が強かったってより
他が勝手に落ちてきたってイメージだな

まぁ、トーナメントだから勝ったもん勝ちだから
阿知賀強いでいいんだけど

>>348
描写がなぁ・・・
Bブロックは清澄が主役だから、宮守や永水は負けても強かったと思えるんだけど
Aブロックは「え・・・こいつら阿知賀に負けんの？」て感想しか出てこない

強いって思える麻雀の描写がないからな
タコスですら鳴いたり12m止めたりと強者感が出てるのに

阿知賀はメタ&能力ゲーだったからなぁ
麻雀描写自体であまり関心するところはなかった

Bブロックはお互いの長所を主張しあって拮抗してたけどAブロックは完全に潰されちゃうからね

>>352
原因はレジェンドか

>>352
リザベは最後まで潰されなかっただろ

リザべが潰されなかった代わりに素の姫子の雀力が犠牲になった

>>348
＞他が勝手に落ちてきたってイメージ

これ
せめて準決が始まる前に衣が穏乃に海底決められなかったって話とかをしといてくれれば
まだ今よりは展開を受け入れやすかったと思う
後出しで実は○○とか言われても、よほど上手な展開をしないとはぁ？ってなる

>>350
麻雀のルールすら知らない上に麻雀をタイマン勝負か何かと勘違いしてるアホしか
いないのに強いと思える麻雀の描写なんざこのスレには必要ないだろ
それぐらい理解しろよアホが

>>357の言うことは一理あるな
作者がつえーと言ってるのを
素直に評価しておいたほうが恥を晒さなくていい

そもそもこの漫画でやってるのは麻雀じゃなくて超能力バトルだじょ

本編は辛うじてまだ麻雀やってる

本編の大将戦は麻雀やってないな

なにをいまさらこんな話を

県大会の大将戦は水中麻雀だったり槍が飛んだりしてたな

アジア銀メダリストより全国個人戦３位が強い時点で格なんてなんの意味がないからな
まこが照に勝ってもなんの不思議もない漫画だ

それは愚かな勘違いってもんだろ
それで全国3位って時点で力関係を把握しとくべきだった

だいたいなんで最後を接戦にしたんだろうな
千里山なんて最後に負けるのは分かってたけど、その一戦前では阿知賀に９万差付けて勝っている
それと同じことを清澄に対しての白糸台でしなきゃいけなかったのに、阿知賀編に感情移入しすぎたのか？
あくまでも本編ではないって事を忘れてしまったかのようだ

>>366
立にとって白糸台は特別じゃなかったんだろ

だろうね
まあ最強なら最強なんだろうけど完全に打つ手なしと位置付けていないわけだ

んー、まぁまだこれが伏線の可能性もあるっちゃあるけどね
最後淡珍しくツモあがりしてたし
まぁ、可能性微妙だけど

決勝が始まらん事には分からんよ

先鋒戦、照のギギギーで２０万点差くらい付けたら嫌でも対決の中心になるし

>>370
申し訳ないがその20万点を後発の４バカが食い潰す展開はNG

というか照も照で正直何を考えているのか良く分からん
控室の描写から2回戦で安全圏が既に破られている事や
淡が本気出してもリザベは止められない事を見切っていたのに淡にその事を教えてない様子だったし
リザベ局は勝負せずに降りろと命令すりゃそれなりに収支も変わったと思うんだが
まあ淡のあの性格からして素直に聞くかどうかは疑問ではあるが
何か試合後もすごい淡泊だったし勝ちにそこまで拘っていないようにも見える

猿達の力を全て照魔境で把握していて、結末を既に予想してたとか
そこまで万能ではないか…

咲と会いたくないとか・・・・いやまさか・・・

>>371
そんなの考慮しとらんよ・・・

１人あたりどれだけ失点すりゃいいんだよ

照「決勝で頑張ればいい（またこいつら私の稼ぎを溶かすんだろうな…もうどうでもいいや…）」

決勝でも阿知賀・白糸台がワンツートップ取ると信じろ
清澄が優勝したらここのランクの大半はネタとなる

照だってそこまで淡とリザベの力関係に自信を持ってたわけじゃないだろう

　　　　　ｳﾒﾊﾗ
やっぱ”宮永”なんだよなぁ・・・

リザベ→プロでも破れない
ダブリー→高校生で10人くらい

って言ってたから分かってたと思うけどな

キャップより怜のが確実に強いよね

S＋　　宮永照
S　　　荒川憩
S−　　辻垣内智葉、神代小蒔、園城寺怜

A＋　　雀明華、ネリー、ハオ、大星淡、天江衣
A　　　原村和、江口セーラ、愛宕洋榎、銘苅
A−　　薄墨初美、片岡優希、清水谷竜華、エイスリン、

B＋　　白水哩、弘世菫、渋谷尭深、亦野誠子
B　　　寺崎遊月
B−　　龍門渕透華、二条泉

C＋　　福路美穂子、井上純、沢村智紀、国広一
C　　　二条泉
C−　　

D＋　　
D　　　
D−　　

……強そうな肩書きランキングでした。

>>382
怜が高すぎ

団体戦全国２位のエースで一度も振り込んだことない肩書きなのに高すぎはない
むしろ神代が怜に勝ってる肩書きがない
衣が低いならわかるが怜が高すぎはない団体戦なら肩書きでこれより上は照しかいないんだから
怜アンチは肩書きすら認めないからな

怜、淡、霞はＳとＡの間に狭間枠を作ってそこに置いとけばいいよ

こいつら一般人には圧勝できるけど、
魔物には手も足もでないだろう

どうせそのうちガイトとかも入ってくるだろう

怜は魔物ですらないだろ
衣や淡、荒川や神代なんかより全然下だよ

実際雑魚狩りしかしてないしな

リーチ時以外で一度も振り込んでない設定はすばらへの差し込みがカウントされてないことから疑念があるな
意図的な差し込みを抜いてるなら、リーチ時以外で放銃したことがないという認識は誤りの可能性
つまり記録上では普通に振り込んでるかもしれない

憩も辻垣内も照を倒すために１年間鍛えてきただろうから今年の試合で
色々変わる思う

リザべ
ハーベストタイム
たくさん稼ぐ
事が確定してる人は
振込マシーン

うける

>>389
阿知賀の勝因は強能力者がいないことだったのか

淡、姫子、竜華が収支互角とか、淡がビリって言う人は淡が前半はダブリー封印してたの無視し過ぎじゃね
淡は穏みたいに発動に時間かかったり、回数制限や発動条件があるわけではなく、部の方針で隠してただけ
純粋な強さ考えるなら、淡が前半からダブリー連発してた場合を想定してみれば良い
火力的に、穏姫子竜華の三人は淡に勝てるのか

>>391
その辺甘めに考慮するならＳ級でもあながち間違いじゃないな

ただ収支ドンケツ、二位抜け、支配完敗はどうしようもないから
Ｓレベル内では最下位になると思う

そのなめ腐った性格含めての強さだから

淡は衣咲と同レベ
阿知賀の試合は考慮しないほうが正しい
猿に関してはなんで無能力にすれば1万とかあがれるのか理屈ないし

もし最初からダブリー使ってたらは竜華は怜が控室にいたら今の倍怜ちゃん使えるのと同じことだろ
淡が最初からダブリー使ってたらは漫画の都合上怜ちゃんの使用回数が今の倍になって結局同じになるだけ

だから、淡が実際やったみたいにリザベにも強気に勝負に行っても
前半からダブリー連発してた場合は火力で他三人は勝てないじゃん
ダブリー封印は舐めプとかではなく部の方針で隠してただけだし
そこらへんも考慮すべきじゃね

負けた結果言うなら咲のランクとかもおかしくなるぞ

>>395
どちらにしろ猿置いてかれるがな

>>395
散々数日に渡って膝枕して、あの回数しか使えないのに？

>>390
玄に振ったらとんでもない事になるから絶対に振らないようにしてるんだろう

見苦しい

始めからダブリー使ったところで怜ちゃんとリザべに止められて終わり

相性だとか、対戦者のレベル等を考慮してランクつけるなら、前スレにあった負けるかもしれない人数で計算する方法がわかりやすくね
あれ結構納得できるランクになってたぞ

作り主しか絶賛しないよ
あんなものw

>>398
容量が小さいだけでチャージは繰り返せるよ
ま、俺も淡のダブリーはオートマティックなブレのない能力だから最初から使ってたら淡のやばさが目立ったと思うけど

>>393
事実南3局でもしなくてもいいリーチして絶対に阿知賀に逆転不可能にされるところまで
穏乃の読みの範疇で踊ってただけだしな

何気に穏乃の野性のカンってなかなかの便利機能だな

得点調整を戦略に組み込んだのは穏乃が初めてか？咲さんの±0は目標値、衣の調整は舐めプだし

>>395
できるけどしなかったこととできなかった事は違うかな

野生のカンでの得点調整なら２回戦からもうすでに発動してるな

山支配ばかり語られて、支配が通じない人には弱いとか言われてるけど
追いつめられれば、いつの間にか追い込んだやつが負けてると思う

塞＞＞＞＞＞淡
淡が塞に勝てる要素0

塞、いつの間に対戦者の能力を全局止められるようになったんだw

穏乃は二回戦でのミスばかり指摘されてるけど
準決勝の戦いを見るに素の力も弱い様にには見えないな。
テンパイ速度も他に負けてないし。
淡よりは数段上、
姫子と同等で竜華にやや劣る程度だと思う。

実際能力覚醒はブランクの中学時代で
それ以前もクラブ内で憧に次ぐ実力だったみたいだし。

>>411
正直姫子の素の実力は雑魚もいいところだと思う
当たり牌切りすぎで防御が紙もいいところだし
というか穏乃は準決勝卓の中では一番防御が上手い

情報力の差を素の実力に含めていいのかな
竜華が一番上なのは同意

正着で当たり牌がでるのはしょうがねえけどな

龍華が一番上手いと言われても平打ち状態では龍華が一度穏乃が一度ずつ和了しただけだし
2回戦も含めるなら穏乃が八木原みたいに負け確和了していいなら龍華は何度も振り込んでる
とりあえず防御に関してなら穏乃の方が龍華より上と言いたいね

いきなり長文ごめんｗｗ誰も読まないだろうけど

阿知賀で収支マイナスでも一番なれますよ補正のせいかわかんないけど

今回相当運が悪いよな淡はｗ

・白糸の方針か知らんが前半終了間際から本気モード
・サイコロに恵まれずリザベーションなどの餌食に多々
・おまけに役満リザベは親被り、まぁリーチしたのはアホだけど
・関係ないけど確定ｱｶﾞﾘ系の技は親被りは千里山と白糸
・これも関係ないけどべつに5配牌、裏乗りは崩されたが
ダブリーはサイコロいい目ではシズ止めれてない

上記はマイナスとも取れるしプラスともとれるかもかな？

それにしても運も実力とはいえ、主人校補正ぱないっすわｗ
シズはすごかったけど

まぁ、結果的にはレジェンド筆頭に阿知賀強いわ

>>416
姫子も稼ぐから無理矢理削られてる感が強かったな
とりあえず点数は平らにしてオーラスにしたい意図が露骨だった
本編に比べてそういう所が雑になってるのは残念だったな
実験として阿知賀はそういう作りにしたのかもしれないけど

>>415
二回戦のオーラス時の竜華は役満振り込んでも勝ちなんだから守備云々関係ないでしょ

決着を盛り上げるために点数平らにするって、じゃあ長野決勝の時の池田ポジションとかはなんだったのか
しかも出場校最弱説まである阿知賀と最強説の白糸台が同卓した席でそれをやる
さらに勝ったのが阿知賀って、そんなん認められるかボケ

既に充分ふくろ叩きに合ってるが、強さ議論スレとしてもこんな展開は受け入れがたいと言っておこう

闘牌描写が良くなかったって言ってた人がいたが、それよりヤバイのは卓内の闘牌より卓外での情報収集力が重要になってたところだよな
どこが本格美少女麻雀物語なのかと

阿知賀キャラの熱い闘牌が見れると思ってたら見れたのはレジェンドのドヤ顔だったぜ

>>418に追加で平打ちの話するなら
竜華は2回戦はリード守るどころか収支プラスで
シズはマイナスだし他卓者2人が無能力者で
竜華もたぶん怜ちゃん使ってないから
2回戦は平打ちと言っていい条件そろってるから
雀力(防御含む)は
竜華>シズ

だと思う

ここ最近、山ノ神と互角に戦った莉子ちゃんを再評価する流れを感じる。
淡穏乃莉子の一年生大将トリオはほぼ同等と扱うべき

埼玉の大将さんは穏乃より強いだろうな

猿相手なら多分泉でも互角に戦えるｗ

実際に作中で起きた事をスレ単位で認められない事にしようとする>>419みたいのが一番スレにいらないわ
最近はこういう哀れなのが暴れてて困るｗ

阿知賀最弱説なんて初めて聞いた。

そういう奴って阿知賀が成長したことも認めたくないんだろうな
2度の特訓を経て準決勝では2回戦よりも全員最低でも2ランク以上はアップしたと考えれば
阿知賀の準決勝での強さも2回戦での弱さも納得できるはず
そもそも成長しなければ特訓イベントの意味がないし

漫画的にその成長描写は糞としか言いようがないけど、強さ議論するならある程度の強化は前提にするしかないよね
＞2度の特訓を経て準決勝では2回戦よりも全員最低でも2ランク以上はアップしたと考えれば
なんで読者がそんな想定をせにゃあかんねんと思うが

それ以前に主人公自体が天才ではなく
古来より修行のメッカである吉野の山奥で二年半も
深山路巡りをして山と一体化する能力を得ていたという。

レズってただけで能力を得た連中だっているのに
確かに努力の人だわ。

だったら衣にハッキリ勝たせりゃ良かったんや
りつべが衣お気になのか知らんけど
最終話でいきなりテリトリーがどうこう言い出して衣と同格（と思われてた）淡に勝たれても「・・・」としか思えない気持ちは分かる

レイプ目晒すくらいの差があった衣に今やっても勝てるとは到底思わんわ

>>427
>2度の特訓を経て準決勝では2回戦よりも全員最低でも2ランク以上はアップしたと考えれば

こんな願望を前提に議論してたのかｗ

>>429
麻雀が強くなるために意図的やっていたとしても猿はおかしいし、
というかお前「山が好きだから麻雀強い」でなっとくするの？

まだお子様アニメみたいに友情が一番の方が共感できるわ

>>384
怜・・・全国２位のエース
神代・・・去年ｲﾝﾊｲ２or３、全国3or4位のエース

無名校を３〜４位まで上げた神代のほうが
元々強豪が４位から２位より肩書き的には強そう、あと個人戦も〜

>>434
それで納得出来ないなら、咲は読まないほうがいい
・お姉ちゃんに嶺上の話をされたら、嶺上能力が付きました
・ドラを大事にしてたら、ドラが集まるようになりました
・死にかけたら未来が見えるようになりました
こんなんばっかりじゃん

妖怪軍団なので能力者でした、巫女軍団なので神降ろせました

>>421
お前話通じてないなそこで竜華が守備云々関係無いなら
埼玉の負け確和了なんてそれこそ誰も関係無いただ自分が
和了したかっただけの和了な訳で勝ち抜けを目指すものとしての
理を外れてるものなんだからイレギュラーと言ってもいいでしょ
それ抜かせば穏乃はプラスだし自力で3位から2位に上がってるよ
収支の話でも穏乃が最後負け確和了で竜華から和了してたら
竜華の収支は八木原より下になるところなんだけど

負け確あがりでも食らってはいけない場面で食らうのと、役満食らっても1位確定なのが別に構わんわで放銃するのは全然次元が違うように見える

>>438
いや収支のことを持ち出してるからあんなイレギュラーあった卓で
そんな話しても実力の上下分からないだろと言いたいだけだよ
お前の言うように状況によって振る振らないの重要度は変わるから
単純収支では測れないというのならまだ筋が通ってるけど

防御に関して云々はいえないってことでしょ結局

準決勝はレジェンド・フナQからの情報ある二人とそうでない二人がいるから素の実力云々は比較できないんじゃねーかな
二回戦の面子の方がまだ比較できると思う

最終収支で判断するのってキャラの評価としては安易すぎる気がしてた
それって攻撃面と防御面での結果を合わせたものなので
どちらかの面で極端な性能持つキャラがいる卓だと正確に測りにくい
団体戦だとさらに開始時の持ち点が違うからクリア目標も変わってくるしね

かといって前の人達の貯金のおかげで失点しまくっても一位通過した奴は評価に値しないよね
しかも攻撃特化の能力で稼ぎ負けてたら目も当てられないわ

>>441
麻雀というゲームにおいては解析能力など情報戦も大事な強さの要素だと思う
能力者なんて特徴がある打ち手がアホみたいに多いこの漫画の世界なら尚更
問題はそれを行ったのがプレイヤー本人でなく別のキャラである点だが
それはこの際割り切るしかないよ
チームに優秀な情報解析屋がいるかいないかもそのキャラの運として扱うしかないと思う
情報の有無で1つ1つの対戦を検証していったらキリがない

まあそれにしても白糸台は>>372で言われてるようにチームとしての情報共有が色々とおかしいとは思うけど

立がそこまで考えてないって事だろ

ほんと阿知賀は尺が足りんかったんだと思うわ
キャラの成長が唐突過ぎてなんも言えん

せめて海底云々や山云々の話を準決が始まる前にやっておいてくれればまだこっちの読後感も違ったろうに

まともな試合描写あるのほとんど準決勝だけだし別に唐突感は感じなかった
それ以前でキャラの全貌が掴めるはずもないし
能力にしても咲シリーズ全体で明らかになるのは大抵試合中なので何とも

あ、尺が足りなかったというのは同意かな
本編で見られるような麻雀らしい思考や駆け引きはかなり削られてる感がある
そのため一試合から読み取れる情報量が少ない
あとアニメ製作側のスタンスが準決勝先鋒までと追加放送分とを別々に扱ってるのも混乱の元だったと思う

ぶちゃけ阿知賀は大して成長してないってのが正解
実力は白糸台≧千里山で、もともと阿知賀は先鋒以外千里山と互角だった
その先鋒は照がツモで平等に削ったアンドすばらが犠牲になったであまり差がつかなかっただけ
あとは次鋒のレジェンドの策がはまっただけだよ

そりゃ素の雀力なら竜華が１番上だろ
設定的にはセーラよりちょい下レベルだし
姫子は最初からリザベ要因
穏乃は無能力者上位クラスとは相性悪い
淡は元々素の雀力なんて穏乃相手以外では考慮する必要がない

相性悪いというが直感なんてよく分からないものも持ってるしなぁ
南三局の意図に気付いたのはレジェンドに先に教えられてたトシさんくらいだし

大将戦で穏乃の振り込みが１番少ないのは雀力のおかげじゃなくてどう考えてもレジェンドの情報のおかげだろ
対して何も知らない姫子はどこでオリれば最適か分からず振込マシーンになった
竜華は情報あったとはいえ中途半端
結局は情報戦だったじゃん(大体の収支に関してはだけど)

あと、穏乃の直感がどうたらとか言う人もいるけどそんな不確定要素を語られてもって思う
直感を評価に盛り込むならワカメや純などもちゃんと評価してあげないと

淡雑魚すぎ(笑)
防御力の低い池田じゃないか

姫子は淡だけじゃなくて竜華にも振り込んでるしシズにも振り込み未遂
どう考えても防御は一番紙、というか相手が親でも無理に突っ張る馬鹿

ダブリーとカンの後は気おつけろ。
レジェンドがしずにしたアドバイスはほとんどこれだけだよな

たったこれだけ言っただけで、あれほど振り込みがないしずはたいしたもんだ

姫子は降りる気なかったんじゃねえのそもそも

淡が衣と同ランク扱いされてた頃が懐かしいな
今では姉帯や初美にすら勝てる気がしないわ

穏乃には見通す力があるって言ってだじゃないか
直感という名の都合のいい一巡先じゃないのか？

無効化が能力ならばよくあるこの手の力の弱点は
異能の力の働いていないものには効果がない
本来自分に有利な能力までも消してしまう
ことだよね
どっかのイマジンブレーカーさんが回復魔法も弾いてしまうように

>>457
やっぱ「大」の字効果が大きかったんだろう

有珠山大将の名前が大川さんとかだったらどうなるのかね

よく考えたら先負って理論上は衣のハイテイに突き刺さってもおかしくないのか
イーシャンテン地獄だから即テンパイ可能だし
まあどっちの支配力が上なのかってお話になるけどね

一発でツモるんだから先負も発動してるけど上回られましたパターンになるだけかと

先負を淡のダブりー後に発動できたら無敵じゃねｗｗｗ
だって、２順目に常にあがれてしまうｗｗｗ

>>458
素の竜華にアガられた時がまさにそれだったな
安全圏もなかったから普通に早アガりされた

あと和が優勝できてるんだからインターミドルには淡は出場していない
とかいう淡厨の理論も
今ではありえないな
今では和の方が淡よりはるかに強そうだわ

今日平日なんだが
平日の昼間から家に引きこもってネット上で妄想や願望を垂れ流してる
お前らってニートなのか？
レスを見ても知能が低いのは読みとれるが

ニートだけど何か問題でも？

試験終わったばっかりなんだよ
少しは遊ばせてくれよ

>>466
親の金で親の介護で生きていられる気分ってどんなもんなんだ？

淡って昼の衣より弱くね？
たぶん昼衣なら池田や加治木でもイイ勝負できる
つまり淡は池田や加治木以下

準決勝大将戦は攻めの3人に守りのシズノって感じだったな。

全局ダブリーすると計算上20万稼がれるからね
火力低い選手は事実上の詰み

君たちもニートなのか？
平日の昼間に２ちゃんにこもってるようだが

>>454
新道寺が優勝を狙うにはここで白糸台を殺さなければ無理だと思ったんでね
2回戦はすばらと哩の反応みるに照は更に大暴れしてるっぽいからそれこそ圧倒的だったろう
全体的に白糸の中継ぎ特に亦野のやらかしと、ここまでリザベが決まった状態なんて滅多にないだろうしな

君達ニートのクズ共は２ｃｈをする権利はない。
平日の８時〜５時まではレスするなよ。わかったな

>>474
投稿日：2013/03/15(金) 03:03:47.30 ID:uEII/pb+ [1/2]

あっ･･･(察し)

晒すならしっかり晒せ

>>473
漫画としての展開を考えなくていいのなら
亦野は決勝でも同様に毟られると思うから
そこのリザベでワンチャンかけた方がいいと思うがな〜

亦野は準決勝であれだけの大失点して，
オリが下手くそという欠点まで露見した以上
決勝じゃ残り３人から１００％集中砲火受けるのは確実

流れ的に準決と同じように照無双の貯金があるだろうから
白糸台が逆転圏内に入るまでは残り３人が
互いにつぶし合う可能性はほぼ０
あとはここでどんだけリザベできるか次第かと

淡も予想よりは遙かに格下の雑魚ってわかったんだし

ニートはレスしてる連中だけで１０人前後か
ＲＯＭってるのも含めばかなりの数、割合がニートだな
通りで未だにランクの骨格どころか条件すら決まらないわけだ
知能の低いニートどもが自分のオナニー願望や妄想をひたすら垂れ流してるだけだからな

>>477
＞決勝じゃ残り３人から１００％集中砲火受けるのは確実
これはない
和は特定の誰かは狙い打たない

A準決勝は運だとか、ちょっとした判断の違いで勝ち上がる高校が変わったんだよな
特に最後の局は鳴くかどうか、差し込むかどうかでも変わったし

ここで重要なのが、淡が最後までトップを諦めなかったから勝ち上がり
姫竜は妥協したから負けた点だと思う
どんなに実力あっても勝ちを目指さない奴はこの漫画じゃ負け組

>>480
なかなか面白い見方だ

つまり怜は正しかった

実際、あと一歩どころかか
穏乃が淡に警告しなけりゃチョンボで
白糸台は敗退だったんだから
先鋒の怜が諦めるべきだったみたいな主張は
成り立つ訳無いだろ。

姫竜は地力で戦ってないからここにきて運に見放された
やっぱり最後の信じられるのは自分の力だけだ

最後に勝利の女神（怜ちゃん）にスカくらった竜華w
まあ怜の能力は未来の改変じゃなくて未来予知だから、使い所を予知できないとな

>>477
新道寺が仮に勝ち上がれたとして、照の約束された10万近い大暴れと
誰かがダブリーをオリずに止めなきゃ和了が決まる10万くらい余裕で期待値だせる淡の居る白糸台がいたら絶望やで
淡に関してはリザベで抑えつつ点数取れるけど、そもそも哩が今回大きく稼いで成功したのも
フィッシャー席順とリザベ全ツッパとラスト配牌&見逃しツモがすべて運よくハマッたミラクルなんだしな

新道寺は決勝で千里山と阿知賀に万一の勝機を見出せても次は白糸台に勝てねえべさ

あれは穏乃が妨害したせいなのかな。

まあ怜ちゃんはあがれないと判れば
それはそれで役に立つ能力なんだが。

淡って決勝卓じゃ支配力最弱だよね
なんらかの能力発動されるとその能力に負けてる

発動条件厳しい能力ほど支配が強い印象

でもドラローは支配最強

ドラローは和了支配ないじゃん

和了支配ある能力ってこんなもん？
ダブリー、怜ちゃん、リザべ、ハイテイ、照の奴、姉帯の奴、フィッシャー

>>492
咲の嶺上開花

あれは有効牌引く能力じゃん
テンパイしてたら確実に和了るけども

>>492
怜ちゃんは支配じゃないだろ
あくまで最適解の道が見えた時に教えてくれるだけ
他の支配、あがりが決まってる時は道が見えない

おまえら臨海のエースのガイトさんがどの位の結果を残したら
愛宕姉とかセーラより上にランクさせてくれるんだ？
ぶっちゃけタコスと漫に実力不明な成香が相手だと
強さを見せるのは勿論だがそれなりの結果出さないと認めてくれなさそうだよね
ここの傾向から言って

怜ちゃん竜華があがれたってことは、淡のダブリーって別に支配力がなくても誰でもあがれるってことなの？

ウーシャンテンで角曲がるまでのタイムリミットがあるだけだから運良ければ普通に和了れる

>>497
怜が照の連荘止めたのと同じ現象でしょ
攻撃面で言うと怜ちゃんの方が優秀だし
能力なしで和了できるなら破れるのが全国で10人にはならないはず

破る破らないってのはウーシャンテン縛りの話じゃないの？

怜ちゃんは何かしらの支配発生してそうな気もするがね
淡のダブリーは白糸台控え室の発言やリザベに再度試すって感じだった経緯からしても明らかに和了妨害の支配も混じってそうだけどすり抜けたしさ
南２局に首振ったのも穏乃の支配の方が上だったからとかの可能性もあるし
支配力が リザベ＞山の人＞怜ちゃん＞ダブリー って感じだったのかなあと思ってた
まあ怜ちゃんでダブリー破ったときは穏乃の妨害が加わってて怜ちゃんには支配はない可能性もあるけど

>>500
ダブリーの方でしょ
照曰く

安全圏(配牌支配)→照は破れない、ハーベストたかみーは破れる

ダブリー→カン(和了支配)→照は破れる、他に破れる高校生は10人くらい
でどうも支配が異なるみたい

怜ちゃんに関しては>>501の意見もあり得そうだから正直わからなくなった

>>502
淡の能力に相手を和了らせないってことはないでしょ
運良ければ6順で和了れるわけだし

ていうかさ
淡は何でシズの不可解な和了の意図に気付けなかったの？
淡厨の説では魔物なんでしょ？
咲や衣は特殊能力の他に
相手の打点や待ち牌が分かる基本能力を備えてるけど
それすらないなら、ただの上位能力者だよね？

淡は
霞、姉帯、塞、初美と同ランクでいいよ

>>503
運良く6順で和了できるなら、一応和了能力がある亦野さんがあんな方法使うことはないんだって

>>504
不可解な和了の意図って言っても衣だって池田がスーアンツモると勘違いしたしそれと同じようなもんだろ

>>505
あれはカンさせたりその後にツモらせない対策だろ？
相手を和了らせない能力があるんならウーシャンテンにする必要も何もない

>>506
相手の手牌を読んでる感じもしないし、衣や咲よりはるかに劣る
というかさ
昼衣にレイプ目にされたシズ相手に遊ばれてる時点で話にならない
淡って少なくともAのランクにはいないわ

霞の絶一門も咲のような魔物がいないとあがれないと言われてたけど
正直、絶一門もダブルリーチも運が良ければ一般人でもあがれると思うんだが

ダブリー破れる高校生は10人程度って作中で言われてるのに
淡が和了るまでの間にツモが良ければ誰でも和了れるとか矛盾もいいとこだわ

>>507
絶対安全圏は配牌操作だけだろうけどダブリーは和了妨害混じってると思うけどね
混じってないと絶対安全圏突き破ってたリザベがダブリーも破ったことに淡とか控え室メンバーが再度驚くのはおかしいし
絶対安全圏を破れるハーベストがダブリーは破れないっぽいっていうのも菫が照以外破れる高校生はいないとか思ってたのもおかしい

まあクソ配牌にする必要はたしかにわからんね
精神的な嫌がらせか絶対安全圏は貫通できないけどダブリーの和了妨害の支配は破りうる人間に対する妨害とかなら意味なくはないけど

>>507
亦野がダブリー破ったことありますよって言って説明したのがあれだよ
その他の方法でも破ってるなら自慢のポンで破ったところを言えばいい

あと実際に大将戦でダブリー中能力使わずに運良く和了できた人はいなかった

絶一門なんて上がることに関しては何の障害にもならないからな
同時に発生する霞の一色独占が能力ベースで考えるとスピードが半端ないから
他が上がるより遥かに高確率で自分が上がれるってだけで
永水の連中が何で上がられたことに驚いてるのかあれはホント謎だった

ダブリー破る破らないってダブリーさせないとかツモらせないとかだろ？
相手を和了らせない能力なんてないじゃん
ウーシャンテンは相手を和了りにくくする能力

>>512
運良く和了れた例が怜ちゃんだろ
あれは和了れるパターンを探す能力だし

>>480
その理屈で一番凄いのはオーラスのその状況を見通して淡を罠にかけたシズだと思うよ
オーラスでシズが淡以外眼中に無かったのは竜華も姫子も1位を捲るとか落とすという
考えをしていなかったから全く驚異を感じる必要すら無かったため

>>511
ダブリー破るってダブリーをさせないってことだろ
そこ破ったのは穏乃だけなわけだし

>>508
それ昔の話だし夕方の衣な
Aランクってセーラとか愛宕姉とか？その程度の連中じゃ勝負にすらならんわ

>>514
相手を和了させない能力じゃなくて自分が和了できる能力だよ
リザベも同じ
リザベに対しても和了妨害能力がないから運が良ければ和了できるとでも言うのか？

>>514
和了確定能力ってのは間接的に相手の和了妨害も兼ねてるだろ何言ってんだ

>>520
確定ってのはなにもされずに角曲がればって話じゃん

>>519
リザべは妨害能力兼ねてるだろ
ダブリーに妨害能力があるならウーシャンテンは必要ないわ

>>517
ダブリー破った云々の話があったのはリザベがダブリーに勝った時だぞ？

咲の嶺上開花もテンパイでカンすりゃ和了り確定能力だけどその前に誰か和了ることも出来るじゃん
それと同じ
角曲がるまでにウーシャンテンから良ツモ続けたら和了れる
それを証明したのが怜ちゃん

怜ちゃんは最適解を示してくれるだけで和了り確定能力はない
それで和了れたんだから運良ければ和了れるんだよ

>>522
意味はありうるけどね
仮に絶対安全圏は破れないけどテンパイまでこぎつければダブリーの妨害を破って先に和了できる能力が発動できる人間とかにはね
クソ配牌にしておけば能力を発動させないまま先に淡が和了できる可能性が増えるし

>>524
とりあえずバレだけじゃなくちゃんと本誌買って話の流れだけでも理解してきてくれ
どのタイミングでどんな話になったのかが分かってればキャラの台詞の意味も分かってくるから

>>526
だからダブリーの妨害ってなんだよ
ダブリーの能力は角曲がる前にカンしてその後和了る能力だろ？

さすがに屁理屈言ってるだけだな
リザベのどこに和了妨害能力があったんだ？
運でダブリー破れるならなぜ破れるのが高校生で10人なんだ？
怜ちゃんの最適解ってのは未来見えてる前提のものでそこに運なんかないんだが

能力封印系の塞に狙い撃ちされ、愛宕妹にも狙われたが区間1位を取った初美

同じく能力封印系のシズに特に狙われず、他2名も特に狙いなしなのにダンラスだった淡

初美＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞淡

淡は末原以下確定の雑魚

>>496
描写にもよるが
・タコスに５万点差
・鰻（爆発なし）に７万点差
・成香が能力使用、鰻が爆発した状況で余裕の区間１位
のどれか一つをクリアでいんじゃね？

ただし、たとえガイトさんがマイナス収支でも
Ａ-以下には下げずにタコスとかを上げる方がいいと思う

俺もリザベの何が和了妨害能力なのか知りたい
いや淡のダブリーに関する主張自体は実はこの人に近いけどね

>>529
運が良い時の最適解だろ？
怜ちゃんが発動しなくても来る牌は変わらないんだから

リザべは必ず上がる能力
ダブリーは角を曲がれば必ず和了れる能力
その違い

それでリザベの和了妨害能力はどこに行ったの？
あと運で破れるならなぜ破れるのが高校生で10人なの？

ちゃんと説明しよう

リザベは和了する優先度が高い能力だろ
だから他に決めようとする奴がいた場合結果として妨害(先回り)するだけで邪魔する能力があるわけではない

不思議なのはダブリー
アレ破れるの10人ほどらしいが理論上誰でもできるよね
安全圏との組み合わせでも運良くいけば6,7順でも無能力者は和了出来るし、何で人数限られるのかわからない

>>535
リザべは必ず決まった局で決まった点数を和了る能力だろ？
つまりそこに相手を和了らせないってのが含まれてる
ダブリーにそれはない
だから代わりに絶対安全圏がある
運良ければ和了れるって証明が怜ちゃん

破るってのは運でたまたま破るのと確定で能力で破ることの違いだろうね
10人は確定で破れるって事だろうよ

>>537
その運でたまたま破ってる描写が一つもないんですが
そして運で破ったんだろうが破ったのは事実なんだから破れる人に含めるべきなんだが

照の説明が運で破ってる人は除外してるってのはどこから出てきた？

>>538
実際卓を支配しない怜ちゃんで和了れてるんだからそれは運で和了ってるんだろ
そこはどう思ってるのよ

まあ運が良ければなんとかなるなら
「運が良ければいけるんじゃない？　彼女は実力だろうけど」っていい方になるだろうな
そこら辺がダブリーの意味不明さ

>>539
怜ちゃんは支配してるか分からないが、支配してないとしたら怜の未来余地の強化版で通常ではあり得ない打ち筋で支配を破ってるんだろ
実際に怜は照の連続和了を止めてる

運が良いってのは1289mから123789mになるようなツモだが、未来予知ってのは45678mから45mは切って123mの順のツモを予知して手を作るようなものだぞ
運でどうこうの話じゃない

>>541
だから闘牌次第では無能力者でも和了れるってことじゃん

和了れるパターンが存在するんだから一般人も和了ることはできる
そもそも牌効率重視したら和了れないって説明もないしね

>>542
運で怜の未来予知を再現できるって言ってるのか？
現実問題そんなことできないから10人しか破れないんだろうよ

>>537
なるほど、言いたい事は分かったし俺の意見と近い
ついでに聞きたいが俺が>>513で言った霞の能力についてはどう解釈してる？
絶一門も一色独占も和了確定の能力でも和了妨害能力でもないよね
俺は能力考察であれが一番謎というか不可解だった
もしあれが相手や自分に特定の牌を配る能力じゃなく相手に和了させないという能力なら
支配の強弱はおいて衣みたいにイーシャンテンから進ませないより遥かに性質が悪い能力だ
霞の能力スペックが半端なくて能力重視派としては即Sランク入りさせたいｗ

>>537
とりあえず主張ころころ変えすぎだろどんだけ考えなしだったんだ
あとお前の反論は言葉遊び多すぎ
そんな言葉遊びでいいのならダブリー能力だって
「ダブリー能力はダブリーをかけて最後の角でカンした後和了る能力」
ダブリーかけてから角でカンした後和了るまでの一連の流れが能力だから途中で止めることはできない
とか言い出せるわ

>>544
だってその例は極端なパターンでしょ
牌効率通りに打ったら聴牌出来ないなんてことはないんだから

>>546
なんの支配もない怜ちゃんに途中で止められてるじゃん

そもそも運で破れる代物だったら姫子が１回和了してもその局はたまたま運がよかっただけなのか確定的に和了したのかポンコツ（菫）にはわからんだろ
クソ配牌じゃない状態なら余計に和了される可能性高いし
ポンコツは何に驚いたの？

あのさ、淡が大好きをあえて公言してからレスするけどさ
必要以上に淡を上げようとするのもあれだけどさ
必要以上に下げようとするやつのレスってなんで曖昧なの？
理論がしっかりあーなるほどってなるレスなら別に淡の評価下げらても
仕方が構わないんだが準決勝も結果だけみればマイナスだし、とはいえ

>>530みたいなのは
塞はトヨネに負けるから能力一つしかつぶせない可能性あるし
しかも、毎局、つぶせる体力ないし、初美にわざと役満させてるし
あの卓って初美しか高火力いないから
そりゃ役満ひとつで区間一位になれるじゃん

こういう少し考えればわかるレスでさげられると全く納得いかない

長文ごめん

怜ちゃんは突き詰めれば最強の無能力者のそれなんだと思う
手元の牌と今後の牌、全て組み合わせて最適なものを示す
駄目ならダメと指摘される
無限に使えるなら照も打倒できると思う(無能力に近いすばらでも和了は出来た)がそこまでいってる奴はいないよね
その意味で竜華のは不可能ではないがやはり特殊ってカテゴライズした方がいい

>>545
圧倒的に霞が有利になるだけで運良ければ他も和了れると思ってるよ
それぞれの能力に妨害能力も付随してたとしたら純粋な妨害能力は立つ瀬ないじゃん

怜の能力で和了が見えること自体が一般人に和了ルートがあることの証明だろ
破る破らないについてはまず照の定義が良く分からない
100回中100回ダブリーを止めれるのか、50回くらいなら良いと思ってるのか
リザベはほとんど100％だし、穏の能力はどれくらいの確度かは分からない

>>549
運で破れる代物だったらという前提がおかしい
実際に運で破られてるんだから

仮にダブリーが運で破れるとしても雑魚にはその運がないわけで
理論上破れても実際には誰でも破れるわけではないのでこの議論は意味がない

先月怜ちゃんでダブリー破った時はよっぽどあり得ない手順でも踏んだのかな、と思ってたけど
今月で流れるようにテンパイして和了ったと評されてたんで
じゃあやっぱ運次第で誰でも破れんもんなんじゃ、と疑問が出てくる

だったらいっそ怜ちゃんに和了補正があるって考えもなくはないんじゃないの

和了補正があるなら首フルフルするパターンがあるのがおかしい

>>555
それ言っちゃおしまいだわ

>>548
リザベには和了妨害能力があるっていう主張の理屈が言葉遊びだって言ってるんだよアホ

>>557
頭悪いの？

>>496
辻垣内＞留学生4人らしいから最終的にはその4人の実力も考慮しないといけないだろうね
中堅あたりまで終わってから辻垣内の評価は落ち着くと思う

>>557
和了補正ってのは和了確定って意味ではないのだが

>>559
だって決まった点数を決まった局に和了る能力なんだから

>>556
うまい奴が狂いなくこなせばそういう評価になるだろう
問題はそれは高校生並の手腕かってこと
そういう奴がいたら指摘した通り照にも対抗できるが、そんな奴前提としていないよね

>>547
だから普通にテンパイできて和了できるならなんで破れるのが10人なんだ？
証明の原則としては0.1%でもあったら破れると言える

例えるなら、家にゴキブリがいないのを証明するには家やら荷物やら全て調べて0匹であると証明しなくてはならない
対していることを証明する場合は一匹でいい
今回の場合なら一回でも破ることね

上のように、できる証明は逆に比べて圧倒的に簡単だからまず、能力なしの運で一回でも和了した事を証明する必要があるんだけど

>>562
和了りやすくなるってこと？
それって運が良くなるってだけじゃん

>>565
それが怜ちゃんだろ
能力使ってはいるけど運が良いときは闘牌次第で和了れる証明じゃん

理論上の話したら
怜と竜華は衣のｲｰｼｬﾝﾃﾝもやぶれるって考えていいよね？

>>566
オカルト的な補正なんで通常の運とは同様の効果でも種類が違うと考えて
ダブリーは運じゃ破れないけど和了補正なら破りうる、という仮説

単に阿知賀大将戦のランク決めれば
姫子＞淡＞竜華＞猿だろ

>>563
だからそれ自体がお前の都合に良い言い方してるだけだろアホ
ダブリーだって言い方変えたら上記みたいに和了妨害能力があるかのような言い方ができる以上
それっぽく聞こえる言い方できるから和了妨害能力がある理屈は通らないよ

>>568
そういうパターンがあるならそうじゃない？
本気状態の衣は鳴けもしないし捨て牌合わせても和了れないっぽいけど

>>567
怜ちゃんは能力使ってる時点で無能力者とは明らかに違うんですが
その場合能力である怜ちゃんと同じ打牌を無能力者ができる事を証明しないとダメなんだけど

怜ちゃん竜華自体高校トップクラスの和了性能だと思うんだけど、それを運で再現できるような実力者って高校生にいるの？
いないから10人と言われてるんでしょ

>>571
リザべは破られてない
ダブリーは和了れるパターンが存在している
その差よ

>>555が正しいんじゃね
これは漫画であって咲の中では確実にキャラの格によって運の強弱が存在する
怜ちゃんに支配力がなくても、そこらのやつらが淡のダブリ―を破るのは不可能と
いうのが作者の考えなんだろ
だからこそ高校生で他者と比較にならないほど強い照に１０人ぐらいと言わせている

>>568
理論上いけるな
怜ちゃんに似たワカメも可能かもしれん
あいつは突き詰めれば誰にでも勝てそうだけど

>>573
でもそんな複雑な闘牌してる描写がないんだよね
普通にトントン拍子で有効牌ツモってあがってる

>>568
そりゃ破れるよ
そもそも衣のイーシャンテンは咲がやったように王牌からの引きで崩せるんだから
理論上は別に何の能力をもっていない文堂とかでも運よく破れる可能性自体は誰にでもある
国士やチートイに対しても何らかの穴があるようだし
あの2人が理論上崩せないのなんてリザベや可能だとしたらだがハーベストの天和くらいじゃね？

>>568
池田が国士で普通に破ってたし可能性はあるな

>>568
一番支配が強い時は配牌とツモを合わせても国士と七対子以外聴牌できないとか言ってた
普通に未来が見えればそれを和了出来る可能性はあるし、そもそもかじゅが普通に和了出来てる時もあるし、
そこまで絶対的じゃないから怜ちゃんがあれば和了しやすいはず

>>573
怜ちゃんが通常の実力者じゃ再現不可能なほどあり得ない手順で和了ってる、という印象を
流れるようにテンパイして和了る、という評からは感じなかったな俺は
その辺に認識の違いがあるのか

玄のドラ支配を運で完全再現できるって言ってるようなものだよな
そこまでいっちゃうとリザベとハーベスト天和の衝突でどちらかが崩れるんだから、もう矛盾の領域になってるよ

運良ければ一局くらいならリアルでもドラ支配出来ることあるじゃん

>>583
一応、裏までのせないと

>>580
かじゅが和了ったときは引き潮の時だけどね

>>583
完全再現ね
理論上できるから、全ての高校生は運で玄のドラ支配を完全再現できる可能性があるってくらい途方もない運の話をしてたのか？
照は現実的な意味で破れるのは10人って言ったんだと思うんだけど

>>584
そんだけドラあったらリーチなんかする訳ない

玄のドラ支配と同列に語るのは流石に詭弁すぎる

>>582
そもそも怜ちゃんの能力をどう考えてるんだ
怜ちゃんが和了の道を示す能力（玄や淡のように最初から牌を支配する系統ではない）なら、未来が見えてる時点でダブリーを破れる可能性は誰にでもあることになる

>>587
まぁ、そうだろうけど
他の奴がリーチして上がられたら裏でるじゃん

まぁ、裏確認できない可能性のほうが高いけど

>>586
ドラ支配も一局位ならできる事もある
それと同じで(それよりも確率は高いだろうけど)ダブリーされた後にウーシャンテンでも和了ることも運が良けりゃ出来る
そういう話をしてたんだけど

詳細がはっきりしてない能力って結構あるよね
その辺の埋め合わせを議論するのもこのスレの楽しみ方のひとつだけど

いまひとつ良く分からんのは菫の認識だよなあ
ダブリー破れるのは照だけとか言ってるけど
白糸台には和了確定能力持っている亦野と安全圏を崩せるお茶が居て
ダブリーに何の妨害もないなら割と簡単に破りそうなもんだが
お茶なんて安全圏破っているんだからダブリー自体に何の妨害能力もないなら普段と何も変わらないはずなのに
まあダブリー使われたらお茶はオーラスまでに飛ぶって落ちだったりするのかね？
菫さんが言ったことだけに・・・

ダブリーしてカンしてその後にツモることだって運が良けりゃ出来るわ
それを確定で出来るのが凄いんであって

つまり確定でダブリーを破れるのが10人くらいって事じゃないの

そもそもキャラの発言なんて当てにならんからな
照が言ったからそれは絶対ってのもおかしな話
咲が次は勝てませんって言ったから末原が次は必ず咲が勝つって言ってるようなもん

>>589
怜ちゃんの能力は結局はっきりしてないだろ

>>595
だからそれはおかしいんだって
ホームラン打てる打者の条件はホームランを確定で打たないといけないのか？
一本でも打ったことあれば打てるって言っていいだろ

>>597
極論好きだなぁ
怜ちゃんで破られてるんだから実際に出来る証明になってるじゃん
俺は発言よりも結果重視してるから

>>597
言いたいことはわかるけどたとえが悪いｗｗｗ
別に打ったことがないやつでも力と技術があれば数打てばはいるわｗ

>>598
怜ちゃんは能力だろ
能力持ちなら普通に先負でもいけるな
これも運で再現可能だから運でいけるって言うのかな？

結果重視なら一度でいいから運だけで和了した場面を示さないと

今のあなたは、一度もホームラン打ったことないけど運で打てますって言ってるレベルだよ

>>599
言いたいことは分かるけど力と技術あろうが、一度もホームラン打ったことない人をホームラン打てるとは言わないよ証明の原則として

>>598
別に理論上やぶれるでもいいんじゃない？
ただ、それがどれくらいの確率なのかもわかんないし
それが宝くじ一等賞が当たる可能性だったら
やぶれるの高校生で10人程度でおかしくないよ？

そもそも竜華は能力者になったわけで
それを元に普通人でも運が良ければいけるというのは的外れというか
姫子の配牌で手順通りやれば高得点狙えますよと言ってるようなもので
それはそうだろってなるわ

>>600
おお、一本取られたｗｗ
でも今の話ながれからするとあの人もホームラン打ったんだから
お前も打てるだろ的な可能性論じゃね？

>>600
能力かどうかじゃなくて能力の内容だろ
和了の道を示すってだけなら一般人でも見えずに和了出来る可能性があるって話だ

怜ちゃんは能力で無理矢理和了への道を示すもの
相手がそれ以上の能力者だったらフルフルされる程度だけど

>>596
おまえの妄想や願望よりは作者が言わせてるキャラ発言のほうが信用出来るだろう
そのぐらいはアスぺのおまえでも理解できると思ったが違ったようだな

>>600
一局くらいなら運で再現可能だろ？
怜ちゃんは場の支配してないんだから和了れるパターンがある証明になってる
それも不可解な闘牌じゃなく流れるようにね
ダブリーに和了り妨害能力があると主張してるけどそんなものはどこにも書いてない
ホームランの例えは運以外の要素が絡むから論外

>>601
麻雀においてウーシャンテンから角曲がるまで(賽の目次第だけど)に和了ることはそこまで低い確率じゃない

>>602
姫子のような配牌とツモが来たら一般人でも和了れるじゃん
この世には天鳳を和了れる人間も存在するわけだが俺はまだやった事ないけど俺にも和了れるだろ？
言ってることはそれと同じよ

>>607
再現した人がまだ一人もいないのに再現可能と言ってるのに無理があるんだって

ホームランは運以外の要素が絡むのは確かだな
同じく麻雀にも運以外にも牌効率を極めるためにいろいろな技術がいるんだけど

そういや羊先輩って2回戦じゃ稼げたって言ってたけど渋谷のハーベスト抜きの地力ってどん位なんかね？
少なくとも準決勝の収支見る限りハーベスト抜きだと一人沈みしまくってた訳だけど。
白糸台とか1・2回戦の収支表とかでないんかな

>>610
だから運要素のみの天鳳の例えを出したんだよ
俺は天和和了ったことないけど運良ければ天和和了れると言ってもいいでしょ

怜ちゃんは未来予知の名を借りた和了確定能力なのは間違いない
一度見えたら100％和了できるからな

お前は天和やった事ないから天和和了れないよ
天和和了れると言っていいのは天和和了った事あるやつだけだ
そう主張してるのと同じ

>>612
運よければ天和和了できるね
でもまだ和了してないなら天和和了できる人だとは言えないんだよね

下品な話だが童貞と非童貞の関係と同じで一回もやってない時点でできるとか、運が良ければ〜とか言ってもできる証明にはならないんだよ

だから無能力者が運でダブリー破る証明をしたいならたった一人たった一度でいいから実例がないとダメなんだよ

>>614
＞天和和了れると言っていいのは天和和了った事あるやつだけだ
そう主張してるのと同じ

そうだね

そりゃ天和和了したことないのに確率的にはできるから「俺は天和を和了できる」とか言っても可哀想な目で見られるだけだと思う

部内で何百回も淡と対戦してる和了確定能力持ちの亦野が
あんな裏技使わないとダブリー破れないのが全てを証明している

そういう考えなら一生わかり合えないわ
俺は運良けりゃ天和和了れるわって主張してるけどそれは違うって言うんだろ？
俺の主張する議論の根幹がそこだから

>>615
＞でもまだ和了してないなら天和和了できる人だとは言えないんだよね
それなら実際に出来た人すらも
前回出来た事が今回も出来るとは限らんから
「出来た」証明ができても「出来る」証明はできなくね？

>>615
それは淡好きからみてもさすがに屁理屈に見えるｗｗ

>>608
なるほど、俺は思いつかなかったけど>>616だそうですｗ
最善の手で鳴きまくったら上がれるってなら
上がれる過去がある可能性のほうがたかい

>>618
運で一度できたんだから運さえあれば「できる」と言っていい
その運がもう一度来ればだが

俺が突っ込んでるのは運ですらまだ一度もできてないのにできるって言ってる人に対して

実力は介入しないんだから和了れる可能性があるってのは間違いじゃないだろ
宝くじの例えもあったけど当たった人と当たってない人のどこに差があるというのか

>>621
多分会話が微妙に噛み合ってないんだろうな
俺は結局可能性があろうがそれをできる高校生はいないという主張
その結果が破れる高校生は10人くらいという発言に現れてる
その10人は現時点では全て能力者と考えていいな

現時点で破ったのは照含めて能力者4人、無能力者は0人だから(亦野は入れてない)
能力者がダブリーを破れる証明はできている
じゃあ無能力者は？って話だな

>>621
ないよ、あるとしたら無意味に近いけど買い込んだ量によるのかねぇ
宝くじの場合はね

そうしたら、龍華はその中の当りが見えたのかな？
あくまで宝くじに置き換えた場合だけど

>>620
＞一度もできてないのにできるって
天江衣はブンドーにたぶん作中で1回も勝ってないが
その理屈だと天江衣がブンドーに勝てることは証明できないってこと？

>>623
竜華の場合は、買ったやつではなく、売り場に置いてある
宝くじの当たりが見えるというのが近いのではないかと

>>625
なるほどｗｗわかりやすいｗ

>>622
何度も言ってるけど怜ちゃんが一般人も運で和了れる可能性を示してると言ってるだろうが
それで納得出来ないなら話にならんわ

言っとくが運が良ければ照にも勝てるよ
あいつは強過ぎるが何をやってもいっさいの太刀打ちが出来ないという描写ではない
だからと言って「照にはだれでも勝てるよ」なんてことにはならない

本来麻雀というのはそういうものだからね
運があれば誰でも勝てる

いいかげん長いから
まとめると
一応無能力者でも
運次第で上がれるけどではに運だけではは不可能に近いほど
あがれないでOK？

>>624
そりゃ証明はできないよ

証明できないから能力を比べてどっちが強いか判断するしかない
その為の議論スレ
それで衣が勝つだろうなって人がほぼ全てだからこういうランクになる
逆に言うとはっきりと証明できないから全てのランクが統一されてはないんだね

>>622
怜ちゃんが証明したのは怜ちゃんがダブリーを破れるって事
怜ちゃん=一般人ではないのでその証明は成り立たない

間違えた

はは不可能に×
は不可能に〇

怜ちゃん使わなくても来る牌は変わらないんだからあの場面で龍華以外が座ってても闘牌次第で和了れるってのが俺の考え

あってもできるとは限らない
イーシャン地獄も抜け道はあっても本来誰も行かない道

>>630
それに加えて運だけで和了した人は現在一人も確認されていないってあればそんな感じ

>>633
無能力者だったらダブリーに対して全局フルフルが確定するんだろう

よし、

[淡のダブリーは誰でも上がれるかも説]

・一応無能力者でも 運がよ打ち方次第でければで上がれるが
運だけではは不可能に近いほどあがれない
・運だけで和了した人は現在一人も確認されていない

これでいい？

ミスった、

[淡のダブリーは誰でも上がれるかも説]

・一応無能力者でも 運がよく牌が集まり
打ち方次第でければで上がれるが
その運だけではは不可能に近いほどあがれない
・ちなみにその運だけで和了した人は現在一人も確認されていない

これでいい？

ごめんｗさらにミスがあったｗｗ、

[淡のダブリーは誰でも上がれるかも説]

・一応無能力者でも 運がよく牌が集まり
打ち方次第(それも最善の手)で上がれるが
その運だけではは不可能に近いほどあがれない
・ちなみにその運だけで和了した人は現在一人も確認されていない

これでいい？

いいんじゃないか
突き詰めればリザベ以外はそういう該当になると思うが
あればっかりはプロでも無理とか言われてるし怜ちゃん(最適)でも駄目だから確定描写としては強い
ハーベストはそこまでかわからないし、仕込み次第では隙もある

結局準決勝大将戦で一番強いのは誰になるんだ？
姫子か穏乃か？

>>639
・ちなみに確定無能力者との対局は作中１回も描写されてない
もいるんじゃね？
作中試行回数０で作中成功回数０なのがデータ的に意味があるとは思えん

>>638
上はこんな感じなら納得

・怜ちゃんの能力に和了支配がなく通常の範囲内の打牌を行っていると仮定した場合、無能力者でも運がよく牌が集まり
打ち方次第(それも最善の手)で上がれる可能性があるが、その運だけではは不可能に近いほどあがれない

0/0と0/100じゃ大違いだからな

>>642
白糸台はたくさん部員いるんだからその中で誰も上がれないなら無能力者じゃ無理という証明になる

>>641
結果だけではその二人のどちらかだろうけど
(まぁ俺はシズだと思うけど)

見方次第ではいくらでも変わるよあの大将戦は
相性考えるなら淡にもなるし、火力・収支考えると姫子くるし
どうとでもなる
竜華の名前が上がらないのは弱くはないけど一番ではないかな・・・
俺だとこんな感じになる

>>642
少なくとも素の竜華と姫子はダメだったな

>>645
それは何とも言えない
無能力者とやってない可能性も否定はできない
根本的にダブリーやってない可能性も

>>647
素の姫子はかなり酷く見える

>>646
俺も穏乃かなって思うけどな
描写的にも穏乃が一番圧倒してる感じだったし
確かに淡も穏乃がいなければ全員ボコボコにして終わってたんだよな

>>648
でもそれじゃあ、なんでチーム虎姫の大将なのってなるよ？
二軍でも県代表レベル設定あるし

あのレベルで副将やれてる亦野がいるだからそこはねぇ

>>651
確かにダブリーなしで攻撃型に分類されるのもおかしい気がするけど
あいつ使えなくても高得点大逆転とか計算しているんだよね、それは当てが外れたけど
そもそもしてダブリーなしでも評価高かったし試合でもほとんど使わなかった点から見て無くても乗り切ってるというのは想定できる
少なくともあらゆる敵と状況で使ってきたってわけではないから絶対の保証はない

>>652
どちらにしろ淡はウーシャンテン使っても素は雑魚なんでしょ？
なら、ダブリー使ってるってなるし
大体、リザベにダブリー突っ込む淡が
隠す必要のない校内戦でダブリーしないわけがない

でも準決まで封印してるしなぁ

つうかおまえらアホだろ
亦野が淡が校内の練習でダブリ―使ったって言ってるだろ
バレしか読んでいないのか
知的障害者なのか
どっちか知らんがマジでアスぺなんだな

だからって公式戦で封印していた＝使ったことないには
ならないでしょ

校内練習はあるみたいだし
亦野があんな実験したがるのもある程度破ったことのない
実績がないと普通試さないって
こちらも可能性論だけど
こっちのほうが高いと思う

校内でどうだったかよくわからんけど戦った描写がある相手みんなに破られてるよね
まぁ破れなかったら連荘して誰か飛んで終わりだから仕方ないけど

校内云々ははっきり言って何の参考にもならない
誰に何回使ったのかわからない以上そっち系の仲間にしかやってない可能性もある
あらゆる状況を想定しての能力にしては当人は馬鹿と貶めても周囲の理解が甘い

まあ、校内戦では全てではなくともダブリー使って来ただろう
その上で、破られたことがない実績があると考えて良いだろう

ちなみに淡は前半オーラスまでダブリー封印
その状態で勝ち上がって来て、ヤバい一年、超新星、照の後継者と言われるだけの実力はある

>>657
校内戦で能力を破ったんでなく、
偶々運よくアガれたケースが１件もなかった証明も出来ないよーな？

ないものを証明するって意味がわかりません

淡より強い照が県予選で和了率TOPじゃない時点で県予選レベルの雑魚に破られてるんだよね
なのに淡は誰にも破られてないと考えるのはおかしくないか？

だから、可能性論って言ってんじゃん
別に校内でしているからダブリーは破られないっていうのが
証明したいんじゃなくて
可能性論をぶつけてきたから相対する可能性論をぶつけただけで
なんでこっちだけ何の参考にもならんって一蹴されるのかが
わからない

全くだね
だけど沢山あるというのが証明できていない
今のところ数多の相手、いかなる状況も切り抜けてきた必殺の能力という位置付けではない

>>663
それはどちらかというと照がしてないほうがおかしい
淡は照無双のあとの残り物だから

>>661
それは悪魔の証明っていう間違った証明法だ

アリバイが証明できないよな？といって逮捕するのと同じ

そもそも部長の菫が照以外に破れる高校生がいるとはって言ってるな
普通に考えると白糸台で照以外に破った人はいないんだろう

亦野、お茶

淡が収支も描写も悲惨だったからか過小評価されてるな

>>666
その照無双もどこぞの馬の骨に破られてる
照より支配弱い淡は破られないってのはおかしいねってこと

>>665
だから判明している能力で話し合ってたんでしょ？
ないものは話しても意味ないからさ

亦野や渋谷や絶対安全圏は突破できるけどダブリーは突破できない
そこに大きな壁がある

>>669
それは普通
特に救済意見がない限り他三人より圧倒的に上みたいな位置付けはできない

>>667
能力を破るのと偶々アガれたことがあるってのは同じ意味なのか？

>>673
いくらなんでも怜以下のランクはないだろ
ダブリーもなめられすぎな感じ

怜はダブリー破れるけどね

>>673
別に他三人より特別なんて言ってないよ
さっきも言ったように見かたによっては
大将戦は大きく変わる

>>671
一定の能力なら破れるというのは作中事実ではあるな
ただ無能力者が今まで蹴散らされてきたみたいな意見には反対
本音は照の意見からそうだと思うが、断定できるものがないからね

結局雑魚専なんだろ
エイスリンと同じ
相性悪い相手には大したことできない

>>676
正確にはやぶれる可能性が高いキャラ
でも火力的にダブリー破れても勝てないかもね
他二人にもよるけど

>>675
別に怜以下にしろとは言っていない
いや、するべきという意見が主流派なら逆らわないけど
だけど淡＞穏乃、竜華、姫子なんてのは難しいでしょと言ってる

>>674
回りから見たら偶然で破ったか能力で破ったか分からないから区別しようがないと思う
怜ちゃんで破った描写に対しても「なんかあるなアレ」としか言われてないし

>>667
＞アリバイが証明できないよな？といって逮捕するのと同じ
作中試行回数０で作中成功回数０なのを成功率0％の根拠とするよりはよっぽどマシだが？

＞・ちなみにその運だけで和了した人は現在一人も確認されていない
作品内で運だけで挑んだ人が在一人も確認されてないのに
運だけで和了した人確認するつもりだったんだ？

ほか二人が雑魚なら淡に分があるけど実力者たちに＋怜なら怜に分があるように思える

俺的に
穏乃≒竜華≒姫子≒淡

でいいと思う

>>683
素の竜華と姫子が運だけで和了しようとして振り込んだのは忘れたの？

>>684
やっぱり相性がものをいうことが増えてきたから
もうちょっとＡランクの幅広めたらいいんじゃない？

簡単にＳになったりするからあーなる

周りに雑魚がいたら稼げる能力の奴が強くなるのは自明
だけど強者同士の戦いだと守備も重要になるからその点で淡はノーガード過ぎる

上:穏乃、姫子
下:淡、竜華

って感じに分かれるイメージ＞大将
まあ下２人も決して弱い訳じゃないけど

大将戦で誰にでも強かったのは姫子ぐらいしかいない
淡返り討ち、穏乃は能力無効化できず稼ぎも止められない、竜華も通用せず
その姫子ですら淡単体だったらやばかった可能性もある
淡は穏乃に手玉に取られ、穏乃は竜華と姫子には稼ぎ勝てず、竜華は姫子にどうしようもない

これでもう一方から清澄と臨海が勝ち上がってくれば
決勝の大将戦で一年最強決定戦が見られるな

>>690
姫子単体だったらリザベのない淡親のダブリーに対抗する手段がなく飛び終了するよ

清澄＝湘北、阿知賀＝陵南、龍門＝海南
白糸台は山王だと思ってたら愛和学院だった

単体単体と言うけど麻雀は４人でやるもんだからね

大方そうなるだろうね、そういうところは姫子に限らないだろうけど
他二人を降ろして代理を立てる場合一番厄介なのは淡だろうが
あの4人で囲うと一番問題にならないのも淡
雑魚専というのも間違いじゃなくて三人とも打つ手なしではなかった、ただ身一つだと火力と手数がうざすぎて対処に余る相手

>>694
そういう意味で、他人を上手く使えるキャプの評価が低いのが不満

穏乃は山支配までの局と姫子と竜華はリザベと怜ちゃんが使えない局
それぞれがお互いに補完しないと淡に走られて終っていた
まあそれより淡が居ないとリザベ姫子の大楽勝で終っていたという方が正しいかな
誰も止められない上に怜ちゃんは打点を保証してくれるものではないし
穏乃も馬鹿火力があるタイプでもない
結局は姫子と淡の潰し合いがお互い脚を引っ張り合ったという感じ

>>697
淡がいなけりゃ地力でも強い姫子がリザベ以外でもそこそこ稼いでとんでもないことになってたな

>>698
それよりもダブリーへの振り込み分48000点の失点がなくなるのがヤバイ

軽く見て6万になるのか
怜呼んで４万点直撃してもらわないと牙城は崩せないな
そんな都合よくできるとは思わないが

キャプは卓全体のレベルが一定以上だと上手く場を支配できない印象
だから加治木透華が入った卓では部長に負けた
都合良く利用できるくらいのレベルの奴が混じってれば強い

そう考えるとやっぱ淡とリザベの火力がやばすぎるんだよ
よほど相性良いか、支配突破出来る能力、その上で火力もないと稼ぎ負ける
あの大将卓で淡以外の誰か、あるいは姫子以外の誰かが入った場合、淡姫子の火力に食い下がれるのか
その場合、姫子がいなければ淡、淡いなければ姫子の勝ちでほぼ決まってただろ

リザベって性能いいと思うけど、準決勝姫子って衣と同ランクにされるほどなのかな？
衣って、インハイの最多獲得点数記録保持者なんでしょ。
しかもニ戦で記録作ったんだから超ド級の火力だと思う。
先鋒で10万稼いだ照でも衣には火力で劣るらしいし。

防御でも相手のアガリ牌や点数を察知できる衣のほうが姫子より遥かに高いだろう
リザベで7万確定したくらいで姫子が衣に対抗できるの？

衣は３人同時ハコを狙ってやってるから格が違うわ

リザべって今のところ無敵だからな
哩の稼ぎにもよるが準決勝ぐらいなら衣にも勝てる
お互いに相手の能力を知っているとすればだが

いや衣や淡のように馬鹿火力がある相手には準決勝でのリザベだけでは弱いと俺は思う
でも衣がリザベを止める術がないなら
仮に哩が全局鍵成功すれば衣はなす術もなく姫子に負ける
まあ全局とはいわず鍵の成功率が照くらいの和了率で成功したらお話にならない
つか照にも普通に勝てる可能性があるキャラなのが姫子だと思う
そのくらいリザベって能力が今のところ無敵でチートなんだ

たらればで語っていいのか

A＋筆頭の怜を淡の代わりに卓に入れたら大方姫子が勝ち上がるだろう
だからリザベ姫子は竜華、穏乃、仮定だが怜を入れても格上の強さと想定できる
その意味で姫子がS−にいてもおかしくはないが衣と比較してどうかという問題はあるだろうな
S−とA＋の間になんか必要なのかもしれないが

馬鹿火力ランキング

三校飛ばしの衣
全局ダブリーできる淡
エースの揃う先鋒で10万稼ぐ照
リザベ7万を確定させた姫子
数え役満の咲
邪神降ろしの霞

そういや咲でダブル役満て出たっけ？
トリプルも

>>710
出てない
例え出ても今回のインターハイルールでは複合役満は認めなかったはず

なんだルール上なかったのか
霞みたいな能力だと不利になりそうだな

淡と照の順番入れ替わってたら白糸台は悲惨だな
大将戦は姫子の絶対あがりがあるから連荘できないし
先鋒戦も玄がいるからドラなしでダブリーが雑魚くなるから怜がトップとりそう

それはないわw

>>713
それでも照ならなんとかしてくれそう

照が親で連チャンしたら終わりやん
しかもドラ縛りがなくなる

まあリザベ姫子はS−の末席辺りで一種の壁になると思う
こいつとの強さ比較は当人どうこうではなく点数との戦いになる
7万点以上確保、最低でも35000点の直撃をしなければならないというあまりにも厳しいハードル
無理そうな奴はそれ以上の戦いでは色々足りないと判断されると思う

てか防御がザルだからな
淡と玄にトばされるんじゃないか淡
火力が高いけど防御がカスって
池田の下位互換じゃん
淡みたいな雑魚が衣相手に役満和了できるとも思えないし

>>718
＞てか防御がザルだからな
＞淡と玄にトばされるんじゃないか淡

言ってる意味がわからない

>>717
あんなにバカツキだったセーラでも5万が限界だったしな
姫子もデクじゃないから通常の選手じゃ不可能だ

>>717
姫子の評価を大将戦次点のリザベで評価するなんて有り得ない
安定して35000の直撃なんて照でも出来るかどうかなレベルだろ
今回のリザベは100回に1回を一回目に引いただけの話

どう考えてたら池田が上位互換になるのかさっぱり分からない

>>721
まあ出来すぎだとは思うがリザベの成功率が分からんからなあ
で、その辺を考慮してランクで姫子が穏乃より下なのは全然ありだと思うんだが
姫子（準決勝時）が穏乃より下とか同じなのは正直意味わからん
穏乃じゃリザベ破れない上に火力で圧倒的な差があるのに
あれだけ淡に脚引っ張られても実際に穏乃を2万以上離して収支トップなのに何で穏乃が上なんだと

それは穏乃が高すぎるから
対能力者って言ってもよほど条件が揃わないと有利にならないのにSはおかしい
穏乃にとって全ての要素が自分に有利になったベストゲームがあの大将戦だからな
リザベ以上に出来すぎだった

穏乃は咲と一緒で、最終的に良いとこどりしただけで完全に場を支配してたって事になってるからな

咲の方が能力に汎用性があるからまだ評価しやすいかな
ぶっちゃけ総合的に見ると穏乃は玄くらいの評価
勝てる最大値は玄より上だが

−18000の雑魚よりは上だろ

なんか大将戦のせいか知らないけど
議論する人かなり減ったねｗ

レジェンドが小細工するせいで議論しにくくなった
先鋒戦まではわりとキャラ同士で戦ってたけど

姫子(準決勝)＞穏乃(対能力者)＞淡＞竜華(未来視)

竜華(通常)＞穏乃(対無能力者)＞姫子(通常)

そりゃあんなクソ展開見せられちゃな
俺は最後の穏乃よりも、その前のリザベ（）や怜ちゃん（）の時点ですでに嫌気がさしてたけど

ここでの判断の１つである収支をもし穏乃が重視してたら
ゴミツモじゃなくて姫子から1300和了っていたろうな

てか結果論だけど裏止めれるの分かってんのなら
あのゴミツモなんだったの？

あ、普通に読み直したら白糸からの直撃をさけるためか

色々捉えようはあるだろうけど裏が乗らないってわかったのは実際にその局入ってからなのかも？
乗っても乗らなくても比較的安全圏に出るために直感からゴミツモしたと

>>729
なんで照以降にちょっかい出して来たんだろうな
俺はアレはないと思う

>>729
レジェの小細工つうか他の３校の監督が・・・
白糸台の監督がアラサーの人だったら面白かったと思う

白糸台にまともな監督がいれば
校内でチームが競って勝ったチームが出るとかしない
照の稼ぎを守れるような守備を含めたバランスのいいチームになる

>>736
玄で対策出来る能力じゃなかった、もっと言えば照下げをしたくなかったんだろ

結構、難しいな
とりあえず、準決勝でレジェンド恩恵を授かった人は
○○（レジェンド付）って評価したくなる

大将戦も
得点して強かった　姫子、竜華
自分の役割を果たした　穏乃、淡
という風にわかれるしどちらを優位に考えるかで変わるから

照の稼ぎにおんぶに抱っこの連中を評価できるわけない

本気で白糸台が弱いと思ってる奴はいないよな

雑魚だろあれだけ点差があって圧倒的に有利なのにボコボコにされてる

弱いとは思ってないが明らかに看板詐欺

結局照以外にＳ級が１人も居なかった

てか、ぶっちゃけ照がいれば風越でもモンブチと清澄に勝てそう
先鋒照、次鋒みはるん、中堅池田、副将ドム、大将キャプ

タコス井上津山相手なら照が軽く15万は離してくれる
みはるんと池田ならそこまで貯金を減らさないだろうし
ドムがマイナス2、3万でも多分まだ10万とかのリードがある
開眼すりゃ振り込みしないキャプなら衣と咲が相手でもこの点差で逆転はそうそうない

>>745
大将に照を置けば余裕だろ
衣や咲程度の雑魚なら照ならまとめてぼこれる
衣ぐらいならとばせるんじゃねえの
満月ですら末原以下で個人戦から逃げまくってるチキンだしな

穏乃の何気にすごいところはオーラスのあの状況に対して「思った通り」としている上に
一切油断していないところ
場の支配というか流れに完全に乗り切ってたな

大将から逃げて雑魚相手に稼いでるだけの照の悪口はやめろ

>>747
完全に2局先の状況を見通してるんだよな
だから未来予知とか点数調整に近い能力なんじゃないかと思う

>>749
本当に完全に見通せてるなら逆に「まだ何が起きるかわからない」とは言わないはずなので
やはりある程度は漠然としたものなのだろうね
感じとしては染谷まこの「こうなる気がした」に近いかも

>>748
照を大将にしたら照まで回って来ないじゃん

>>748
釣れますか？

というか去年まで照って大将だったんだよなあ
去年の白糸台の連中の方が優秀なんじゃないか？
だれがエース区間の先鋒やってたのか知らんが

大将以外は1位を逃しても責任逃れできるポジション、そういう楽なところで戦ってるのが照

回って来さえすればそうだね

>>751
白糸台としては
照を先鋒に据えた場合は、先鋒戦でいきなり他校をトバして勝ち進むか
照を大将に据えた場合は、トバされない様に大将までまわして大将戦で逆転するか
しかないな

>>750
まこや純を引き合いに出す人居るけどそいつら一局単位だから話が違うじゃん
あと何が起こるか分からないと言いながら竜華と姫子は全く眼中に無かった
計算じゃなくて直感だから自分のしてることを絶対と断言できないだけだろう

衣は咲と対局して満足したから個人戦に出ないらしい
つまり去年は個人戦に出てた
順位が言われなかったということは予選落ちの可能性が高く、寺崎以下が確定
仮に個人戦から逃げて出てなかったとしても２年続けて、何かにつけて個人戦から逃げ続けるチキンというのが確定
衣はいつになったら全国の強者らから逃げずに対局してくれるのか
作者も衣の雑魚さが読者に伝わらないように保護するなんて優しいな
満月でも末原以下らしいが

あからさまな釣りはNG

咲に負けるまで衣は公式戦負け無しだから

>>757
あれを直感で片づけていいんかね
出上がりとゴミをツモるのとでたった１００点しか違わないんだぞ
南３局に淡のリーチと姫子の役満が炸裂するのがある程度読めてて計算であの選択をしたってんならまだ分かる
ただそれを穏乃っぽいからって理由で直感という言葉を使って見事ハマりましたって言われてもご都合っぽくて微妙だった
あそこはちゃんと思考した上での行動にするかそれが穏乃っぽくないと立が思うんならあんな描写入れないでほしかった

>>760
感覚に従った時に負けたことが無かっただけで
直感で打った時に負けたことが無い竹井久と一緒だろ

まだ現時点でも悪待ちした時に負けてない部長のほうが上じゃね？

いやいや衣の方が全然上だろうｗ

ただ今年に入って相性悪いのとばっかり戦っているな＞衣
支配の及ばない王牌から牌をかすめ取っていく咲
河を抑えられて4連敗くらった冷凍
支配破られてしまいにはハイテイに全くたどり着けなくなった穏乃
去年まで無敗が突然こんなのばっかり現れて何か呪われてるんじゃねーのｗ
まあ本人はそっちの方が楽しそうだからめでたしめでたしだが

自称感覚に従った時に負けたことがないｗｗ
泉の自称高１最強と同レベルｗｗ
実際には個人戦から逃げ続けてる雑魚なんだよなあ
それでもいくらなんでも末原以下とは思わなかったが

どの選手にも見せ場あげる作りだから淡あたりも大概だよな
他の漫画だったら対抗馬以外を衣や淡が完全にボコボコにして勝負外にしたりとかあるだろうけど

>>763
冷凍とやった時の衣は、トップこそないものの、2回プラスで終わってる
カツ丼と咲がプラスだったのはそれぞれ1回づつ

明らかな釣りに釣られる方もどうかと思うぞ

衣は大会や全国がどうとか何も考えてない。
小学生低学年の幼女が、親にお祭りに連れて来てもらって遊んでる様な感じ。
多分、照、憩や神代を知らないと思う。会ったことないから

ハイテイ和了れなくても猿には負けない
ハイテイなしで3校とばしたんだから

満月衣＞夜衣＞昼衣＞ハイテイなし衣＞猿＞＞＞淡

まぁ淡とか愛宕妹クラスの雑魚だから
あまり比較する意味はないが

>>770
絹ちゃんはトップキープしたから雑魚じゃねーし(震え声)

てか、静乃と衣って2人打ちでやってたじゃん
4人打ちでやってる場合の参考になるのかあれw

他の学校との練習試合も全部二人打ちなら戦績を四人打ちの公式試合と比較するのは大して意味ないかもな

なんか阿知賀のストーリーは咲世界の強さ議論を混んがらさせる
衣とか長野勢に関わるなよ
あと白糸台とも

>>774
こんがらってるのはお前の頭が悪いからだよかわいそうに
頭の悪さは生まれつきだからあきらめるしかないね　

>>771
じゃあ亦野は？

>>768
そんな願望の入った言い訳して恥ずかしくないのかよ
プロアマ親善試合にわざわざ対局しにいくぐらいのやつだぞ
個人戦にも出場して誰かにぼこられて予選落ちしたんだろ
所詮ダヴァン以下の冷凍に大差で負ける程度だしな

そもそも練習試合や温泉合宿なんか考慮に入っとらんで〜
公式戦が全てですよー

衣の二回戦の３校飛ばしや２試合での最多得点記録はやりすぎだった
シード校の大将ですら得点調整して飛ばせるんだろ
このせいで全国の大将戦がいまいち盛り上がらない

>>779
・全ての相手に敬意を持ってあたりましょう＞対局中に寝る＞さらに２度寝
・もし６万点差でも私がなんとかしてしまいますよー＞+2600
・トバされなければなんでもいい……＞-8300
・清澄はきっとそれ(モンプチ)以上ですよー＞弱い神様ローテで十分

あのボケ巫女集団の台詞だし、いっそのこと新作アニメで無かったことに……

さすがに記録の捏造はしないだろw

>>780
姫様も玄ちゃんみたいに試合後シコシコ二人打ちでローテーション組み替えればいいのに

照とか衣以下にしか見えない

>>783
なんで？ と思ったけど玄のドラ爆を破ってないから一向聴地獄を突破できるのかな

そりゃ出来るだろう

イーシャンテン地獄なんて池田や加治木にすら突破されてるだろ

最大時の一向聴地獄は靴下脱ぎ咲でも止められなかったけど常時効力が強いタイプじゃないしな

>>786
でもあれ咲が勝ち始めてメンタル持ったからだろ
照がメンタル的によわいとは思わないけど涙目のキャラの能力に抑えられるようじゃな

いや涙目だろうが玄のドラ支配のが一向聴地獄より上
これは確定

>>788
涙目関係ないな

穏乃が破れなかったのはリザベとドラローか
この2つが能力としては今のところ最強かな

怜ちゃんも破ってなくね？
見えてた手順が見えなくなったならともかく首振っただけなら破ったことにはならんでしょ

確かに穏乃に怜ちゃんや未来視は破れないな

>>790
メンタル保てばかじゅ池田が一向聴地獄破れたんだから
全体系能力はメンタルの強弱に由来するやろ

後は穏乃と同じく発動に時間かかって山関係ステルスも効果出てた

池田や加治木が照以下という証拠はない
淡があの雑魚っぷりだったんだからな(笑)

衣の一向聴、淡のダブりー、霞の絶一門、塞の睨み
これやられたらアガレないっぽいてのは作中にいくつかあるが
魔物級はアガレるってことでよいだろ
描写がないから〜とか言い出したら議論にならん

>>794
そういうことか
確かに関係はしてそうだけどイーシャンテン地獄は潮が引いてるとかなんとかで発動してない局もあるし絶対的なものじゃない

>>797
というか和了妨害の支配能力キャラの勝率がうんこすぎる件ｗ
まあ完封しちゃったら話にならんかませ能力だから仕方ないけど
塞は頑張ったな

涙目とかメンタルどうこうなら
咲は池田ァが０点になった靴下状態の時点で既に勝利を確信してて
ずっと放火魔王スマイルで打ってんだよな・・・・・

塞さんははっちゃん封じのためだけに作られたキャラ
暴れられちゃったら試合にならないからね
はっちゃんは今まで相手トバして副将で試合終わることが多かったみたいだし
塞さんは完全に天敵

塞は初美の尖った能力を対消滅させるためにつけた能力

やっぱのどっち強すぎだろ
都合の悪いキャラが相手だとそれを潰すキャラもセットで出てくるとか最強だわ
決勝も灼、亦野と2人確定したがまあ楽勝だろう

リザベは少なくとも淡シズの妨害系2つ、和了系1つと干渉してんのにそれでも通してくるのを見るに
いったん哩が鍵生成できてしまったら姫子で塞ごうとしても厳しかったりするんだろうかねぇ
それとも塞ぐ以外に能力が無い支配とは別の対能力特化型だから塞げたりするんだろうか

>>801
ぶちゃけメタ的にそうだろうな
けど絵面で結構楽しめたし初美がわざと振り込むとかは面白かった

準決勝：ダヴァン、愛宕絹、有珠山
決勝（予定）：灼、亦野、上の3人から1人

のどっちは有珠山が雑魚だと大してピンチにもならずに優勝しちゃいそうだな
まあ自称今年は冷凍と真正面からやり合えるダヴァン先生に期待するか
しかしこの面子だと勝ってもあんまのどっち自身のランクは上がりそうにないな

むしろ逆にハードルが高くなってるレベル

てか、のどっち運良すぎでのどっち自体の実力で勝ってる感じはしないよね

九龍城とかドンキとかナムコナンジャタウンとかが好き

>>808
和の強運なんて阿知賀のご都合と比べたら普通

和は団体戦では不運だけどな
県決勝は前半あれだけ猛威をふるってステルスも通じないはずなのに後半なぜか点数調整されて凄い落とされた

>>808
護身完成だろ
淡も衣みたいに準決の副将戦で亦野がトンデくれてれば
能力を破られることもなかった

和は作者に愛されてますので…

>>811
ステルスがたまたま効かない強運

亦野が準決勝で爆死したせいで、和含めるＢブロックの２人は哩以下確定なんだよな

長野団体決勝ではたまたま相性の良い能力者が相手で
長野個人戦でも上位の強者と当たった回数が少なく
全国2回戦では相性の悪い能力者を同卓の能力阻害系能力者が勝手に潰してくれて
決勝ではブーストの切れた灼と亦野相手が確定してるけど
別に贔屓なんてされてないよ偶然だよ

和に限らずこの漫画の副将達は点数調整のために存在してるからな
前の3人が弱いほど有利。所詮大将戦の前座。亦野さんも気の毒に

副将さん達には全国の個人戦で活躍してもらうしかないね

和がステルス破ったのはデジタルを極めたお陰だろ
猿も山を頑張って駆け巡っていたから淡に勝てた

>>812
咲は別に衣の能力を破れてないだろ
突破できる時と突破出来ない時が有るし

つうか衣が本気を出したの咲が靴下脱いだ後なのに最初から本気と思ってる人が妙に多い気が

１位をとるのが強いのか、４位をとらないのが強いのかで評価かわるよな
淡や玄みたいなのは１位をとりやすいだろう
逆に憧、怜、美穂子などは４位をとらない

お前らてきにどうなん

>>819
つうか咲は靴下脱ぐ前、池田ァが０点になった直後から
すでに魔王スマイルで余裕で打ってたのを忘れてる人が妙に多い気が

全国二回戦の内心を見ても未だそんな主張する人が居るんだな

だって実際の行動と何も一致してないもの

>>822
全国二回戦後の内心？

県決勝後は全国二回戦後と違って
「また打とうね」と余裕のスマイルで話しかけて
さらに「楽しかった」と言われて「うんっ」と嗤って答えてるんだが？

2回戦後は宮守は色々と認めている感じだったな
逆に勝った末原たちが困惑するってのは準決に繋がるいい引きだった

>>820
安定して2位を取れる和が強い

咲さん±０で舐めプとか最強すぎるって大半の人が熱狂してたから反動は凄かったな
雑魚扱いされてた末原相手に次やったら勝てないかも発言が大きかったんだろうけど

>>820
結局どのランクの相手にまで勝てるかよ

淡や玄は全局で能力発動してるからぶれなく強いよ
4位を取りやすいのは初美や尭深のように限定条件でしか能力発動しなくてそこで無理だったら点数が絶望的なの

のどっち最大の能力は強敵回避

つっても長野副将もかなりハイレベルだ

>>830
またの名を主の御加護

まあ流石に準決勝辺りでは大物とぶつかって一度凹むと思うけど

というか既に咲で凹んでる訳なんだけどな

つまり未覚醒の相手に一度凹んで覚醒しているのどっちがプラス収支で帰ってくるのは当たり前の話だった…！？

というかカツ丼にも凹まされてたな
パワーアップのきっかけだったし案外やってる

強さ議論関係ないけど和にしろ咲魔王にしろちゃんと凹んでるから好き
阿知賀なんて凹むどころか無問題で来てるし怜にも結局勝てないでなんで決勝来てんだよ

千里山は泉が雑魚すぎるんだよな
３年ブーストの存在分かってるなら６位以下でも３年生出せばいいのに

明らかに尺不足だったな

準決勝で咲は凹むと思っていたけど、和が凹む方がありそうだ

「次やったら勝てません」

咲魔王は凹んでるフリをしてるんだろ

準決勝は和も咲もマイナスだろ
部長はあきらか活躍できるだろうし、タコスはここでなんかしないと決勝はもっと無理
ワカメは点数調整

>>840
負けてないのに凹んで覚醒するフラグを立てたんだよ

>>836
おいおい和がいつ凹んだ？
和が麻雀の短期の結果で凹んだらアイデンティティの崩壊だろうが

連続でプラマイ0ができる人間がいて自分にはできない
試合の勝ち負けじゃないが麻雀における圧倒的な力量の差を感じたから
咲とは始めギクシャクしたんだろ
十分嫉妬なりメンタル潰されたりしてるって

あー確かにな
なんか細かい人物設定決まってなかった気もするが

部内順位＞個人戦＞団体戦＞練習試合＞発言
ぐらいの重視度でいいのか

部内順位はあくまで対戦相手が部の人間だけってところが弱い
相性問題が重要なのは散々語られてきたから

数試合程度の結果なんて当てにならないと言われてるから
作中評価＞部内ランキング＞＞個人戦＞団体戦ぐらいだろ

能力者は当然の性能も見る

日本語おかしかった
能力の性能な

ブレなく強い？
それで−18000のダンラスかよ(笑)
淡厨(笑)


ブレなく強いってのは天敵がいようが収支トップで終わる初美とかのことを言う

まあ能力に関しては部外の奴に当ててみないと通用するしないが分からんからな
エイスリンなんかデータ上やばそうだったのにあっさり封じられてたし

エイスリンは最後までよく分からんかったわ
あの程度の能力で照以上の和了率って考えにくいし

>>851
本来なら六万点差までなら余裕だったんですよ…
能力だけじゃなくてその弱点を補う鍛錬とかしていれば…

作者が照の能力考えてなかったか
相手校を分析するため照が適当に手抜いてたんじゃね

ところで相性の悪いキャラってそれぞれどれだけいるんだろ
咲衣淡と穏、エイスリンとまこなんかがいるけど

淡は目標が池田やモモ以下のシズとか
魔物のくせに雑魚いんだな

まぁガンダムのニュータイプもカツやビーチャみたいに雑魚がいるから
それといっしょか

エイスリンの能力は魔物勢を除けば一番汎用性が高くめっちゃ強い
少なくとも無能力者は絶対に太刀打ちできない

魔物勢を覗かなくても一番の汎用性だろう
面前派なのに和了率トップとか、普通に考えたら普通に最強

つか照がいるのに「和了率トップ」の設定は明らかにやりすぎた、能力の特性上トップは照じゃないとおかしい

エイスリンについては単行本で修正されるレベルだよな…

エイスリン再評価でまこの評価もうなぎ上りじゃのう

問題は西東京大会で決勝まで大将戦やる程度にはナメプしていたということだろうか
それでも連続和了封印しないとエイスリンで試合が終わるレベルか

淡に顔芸させられた人がいた学校とか先鋒も相当強かったとかはありそう
準決まできといて様子見なんてするくらいだから調整で手抜いてもいそうだが

準決は2校抜けだからまだ解るけど単なる勝ち抜けなら様子見する必要性が感じられない
実際一回は先鋒で飛ばしてるみたいだし

なら調整とか、メンバーに場数踏ませるためかね

アニメの方ので調整にもならないってあったな
照があんなこと言いそうにないんで黒歴史くさいけど全力でやってないって設定部分は共通なのかもしれない

淡が雑魚すぎるからいけない

阿知賀編がなかったら淡は咲を苦しめる団体戦のラスボスになれたかもしれんが
ラスボスの座を完全に猿に奪われてしまったな

照は打点上昇が48000まで上がったら、役満上がった後はその反動でしばらくあがれないのかもね

>>868
いや、役満エンドレスだろ

前から思ってたけど何で菫は宥以下にされるんだよ
レジェンドが癖を教えてくれたから無効化できただけで
本来は完全に菫が格上じゃないか

格とやらで決まるならこのスレ要らんな

>>870
＞本来は完全に菫が格上じゃないか

そりゃお前の中の勝手なイメージだ
メッキが剥がれる前の強くてクールでかっこいいイメージの菫はもういないんだよ

実際レジェンドが対策してくれなかったらやられてただろ
メッキが剥がれたとか言ってるが癖がレジェンドにバレたからだぞ
レジェンド対策が大前提なのに宥を菫の上にするのはおかしい

じゃあシード校のレギュラー並べたオナランでも貼ってろ

自分勝手な思い込みを他人が認めないとファビョっていいスレなのかｗ

レジェンドが対策してくれたから
能力を無効化できた事は事実なんだが何が思い込みなんだ？
レジェンドがいなくても勝てるなんて本気で思ってるのか

まあ俺も菫が宥より格下なんてことはないと思うよ
そんだけ

言いたいことはわかるけど結果を無視してたられば言い出したら
誰それに対して対策したのは全部ノーカンみたいになる

むしろ癖を突かれる菫の方に落ち度がある
阿知賀編でピンポイントでレジェンドに対策された奴のが圧倒的に少ないんだから

どのみち菫は美子にも負けているから格が知れている
泉という自分専用振込みのATMがいたにもかかわらず収支マイナスだもんなあ・・・

>>879
数ミリ動く癖がバレたとかどうしろって思うけどな
どっちみちわかったのはレジェンドなんだから
レジェンドがいなかったらどうしようもなかったのは変わらんがな

様子見するためにわざと2位を狙ったりしてたし
大将まで見るって言ってたからわざと点を残したんだろ

どんだけ手が速かろうが鳴こうが狙われたら射抜かれるって設定にしちゃってるし
癖って能力そのものに穴が無いから強引に作られた欠点だろ
照魔境も何でもかんでも見切れる訳じゃないのも描写できて作品的にも都合が良いし

早上がりで対応できるにすれば良かったのに最善の手を崩して作らなくちゃ無理とかにしちゃうから
支配系か宥みたいに牌が偏る類の能力者以外は狙われてるの分かってもその局は終わり状態になっちゃってるし

船Ｑがいなかったら竜華はもっと淡のカンに対して振り込んでいたと言うのと大して変わらんな
そもそも学校の環境の違いも力の内だろ
準決で末原が活躍したとしてプロのおかげだから評価しないというのか

レジェンドがいない場合なんてそんな妄想ifストーリーはいらない
そうなった場合阿知賀が全国出れたかどうかも怪しい

たらればの話をするのならレジェンドの対策がなくても宥が普通に菫に勝てた可能性だって否定できない
どちらの可能性も否定できないのならあるがままの結果を受け入れて評価するしかないだろ

>>883
もしプロがレジェンドみたいに他の敵の弱点を教えてくれた
おかげで末原が活躍したら俺は評価を低く見積もるよ

チーム全体の強さならまだしも個人の強さのランキングなんだから
癖を教えてもらったから勝てたとかそういう類のは除外すべき

レジェンドがいなかったらとかｗｗｗ
いなかったらこの物語自体が成立しない。

はっちゃんは裏鬼門に対して対策されても菫さんのようにマイナスで終えなかったから
すごいよ
副将戦姫松も宮守もはっちゃんを一番警戒してたんだから
トシさんもはっちゃんの攻略とか塞さん含めた宮守メンバーに言ってると思うよ
レジェンドが指摘してそれで負ける菫さんはそれだけの強さってこと

否定できないからとりあえず肯定するしかないとか議論になってないじゃん
条件の違いとかを考慮するのが議論スレじゃないの？
>>887
レジェンドの存在を抹消しろって言ってるんじゃないし
他人に教えてもらった弱点は除外した上で考慮すべきって言ってるんだが

>>887
ここ強さ議論だから実際にいるいないは関係ない

それに常時レジェンドが阿知賀付いていたとしても
怜や照に対策できてなかったように都合よく
プラスになる要素とは言えない

そもそも、宥自体が能力バレしててもしっかりあがって稼いでるのだから、強いでしょ

大体が宥と菫にケチ付ける前に問題にすべきは宥と美子だろ
現状ランクで3ランクとか平気でつけられてるが
宥がレジェンド対策で回避して稼いだ点数は12000と6300
宥の総合収支24600の大半がレジェンドの恩恵で菫から毟ったもんだ
これで14600稼いだ美子と収支1万しか差がないのに
何でアホみたいに宥が格上になってんだ？3ランク差もあるように思えないわ

美子は誰からも狙われてないある意味では絶対安全圏状態だったからじゃね
菫に狙われるの想定して自分の時は無理でも他を狙ってる時に早く和了しようって作戦だったっぽいから作戦自体も無駄になってるし
無駄になってるのは白糸台の謎の様子見作戦のせいで四位の新道寺としては最善の策ではあるが

それ以前に大抵のランクで菫＞美子または菫＝美子になっているのを見直すべき
どうみても美子の方が一枚上手だろ
2回戦で美子が菫にボコられたという説があるが実際はそんな事はどこにも描写されていない
美子が狙われずにホッとしている場面があるがあくまでそこからの推測に過ぎない

上手って狙ってさえいないし策も見抜いてるのに

>>894
それだとなんかもう菫の能力って何のためにあるんだかさっぱり分からなくなるな

美子が、評価低いのは羊のせい。
単体で評価したら今よりずっと高くなる。

早く和了ろうとしたら逆に振り込みやすくなるだろ
なんで普通に勝てたん？

照を先棒に置くなら後は防御が上手いのを繋ぎに置いとけばよかったのにな
淡はまあ念の為大将に置いとけばいいけど

>>898
良形の聴牌を捨てて安上がり、愚形にすることで道を逸れるという超理論
何故か速度が上がる

なんかそういう端々が話ねってないなあ、と見えるのが阿知賀だよな

>>900
その発想はワカメの理論とちょっと似ているよね考えるベクトルが違うだけで
ということはワカメも癖に気づいていなくても菫に通用する？

お前らは顔面偏差値でかんがえすぎ

何やかんや言ってもキャラの可愛さが一番大事な作品だからね
まあ阿知賀編で一番微妙だったのは準決勝でのレジェンド無双含めての優遇かな
ぶっちゃけあの不人気BBAの活躍を喜ぶ奇特な奴がどの程度いたものやら
あんな活躍させるならすこやんと競り合えるくらいには可愛いキャラデザに変えろよーと思うわ

>>902
気づこうが気づくまいが、狙い撃ち自体が玄人の手筋だから
ワカメの能力の餌食になる未来しか見えない

玄人ってのは牌効率落としてまで狙い撃ちとかしないぞ
基本は和みたいな打牌であとはどれだけアナログ的要素を受け入れるか
まあワカメの場合は結局作者の匙加減で決まるんだけど

>>906
おまえの妄想上の玄人なんざどうでもいいわ
重要なのは作中で書かれた内容
あれがもしこうだったら〜とかおっさんの妄想や願望はいらん

ワカメに菫が負けたら全国の株大暴落だね
白糸台や阿知賀は、和や部長に負けるのはいいけど、タコスとワカメには勝って欲しい

>>906
ドヤ顔で語ってる割には
ウマとかオカとか知らなそうだな内容だな

ワカメｖｓ菫なんてどうでもいい対決なんてそれこそやってみなきゃ分からんだろ
どっちも是非にでも勝たせなきゃいけないほどのキャラじゃないし
他の同卓する2名を活躍させたきゃ仲良く沈むのがオチだ
まあ照とタコスの点差によって調整される程度のキャラだろ

ワカメは清澄最弱で池田以下という認識が強いからな
だからワカメに負けたキャラは自動的にCランク以下の扱いになる
臨海の誰かや宥に勝てばワカメの評価も上がろうものだが
菫だけに勝っても菫と泉の評価がただ下がるだけ

照・タコス・すばら・ダヴァンか
惨劇が目に浮かぶな

わかめさん、主役校なのに描写ほとんどないし強さの議論しようが・・・・

そもそもワカメの能力説明からすると部長とかワカメのカモな気がするんだが

Ａ準決勝次鋒戦はレベルが低すぎる
宥も実際はそんなに強くない
憧、灼と同格かそれ以下でも問題ない
まあ玄みたいに大量に稼ぐタイプではなく安定型なのかもしれんが

公式戦無敗、宥ねえ最強　次鋒最強はワカメか宥ねえか

臨海は次鋒でアジア銀メダル、世界ランカー、世界ジュニアで活躍
この辺の中から誰かが出てくるから宥やワカメより強いかも分からんぞ
なお個人戦3位よりは弱い

>>909
狙い打ちにするために待ちを変えるってのがそもそもあり得ないんだよ
待ちを変えたら特定の他家狙い打てるなんてないんだから
狙い打ちならせいぜいオーラスでトップ直撃させる為のダマくらい

>>918
お前が思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

>>919
玄人の話な
菫は能力あるからこの限りじゃないぞ

妄想だらけだな

強さ議論なんだから、もう一度同じ面子で打ったらって話なら分かるけど
レジェンドがいなかったらって何の意味があるんだ？
もうすでに癖を知ってるんだから菫が癖を無くさない限り宥＞菫は覆せないんでね
まあ癖の無いシャープシュート持ったキャラがいたら宥は勝てるのか的なことを言いたいのだろうけど
意味の無い仮定過ぎる

レジェンドが、レジェンドが
とか白糸台信者が喚いてるけど
それなら初美なんて前情報や対策なしだったら
魔物以外はまず勝てないぞ

宥は大抵のランクで玄と同じくらいになってるし妥当な評価になってると思うな

>>922
決勝でそんなになるのかもしれないが今言っても仕方ないわな

>>923
＞初美なんて前情報や対策なしだったら魔物以外はまず勝てないぞ

情報ナシでも気配で危険牌を避けるのは
ケッコーなキャラがやってるが？　特に全国

強さ議論って素手の状態での強さだろ
だったらレジェンド関係ないじゃん

確かに白糸台としたら阿知賀（レジェンド）の存在がなければ準決も楽勝だったかもな
しかし監督の指示なんて大抵のチームで行われてるだろうから阿知賀メンバーの価値は下がらないだろ

三年ブースト加味するならレジェンドブーストもアリでいいじゃん

どうしても気に入らんならテンプレに
「(阿知賀勢はレジェンドのサポート込み)」とでも入れたらいい

監督のアドバイスや作戦で勝つなんて
野球やサッカーでも当たり前に有るけど
その分、選手の評価を割り引くなんて
聞いた事もないな。

個人戦ならアドバイスなんて関係なく本人の実力が出るからそれまで待て

てかそれを言ったら白糸台にも鏡で能力覗き見するチート参謀がいるじゃん
おあいこだよ

残念ながら阿智賀は個人戦には出ていない

白糸台は照、千里山はフナQの参謀能力を割り引いて計算しろとか
わけわからんことになりそうだな

情報なしなら渋谷さんが前半後半ともに役満あがれそうですね^^

下らんな
作中での描写での判断以外は妄想でしかならない
対策がなかったら〜とか作中で存在しないものを
ニートの妄想や願望で判断するなど糞ほども価値のないものだ

結局私情でただ特定のキャラを上げたいか下げたいかしたいだけよな

全国タコスの強化は部長が合宿の場を作って、井上が鳴かれても問題ないように鍛え、衣がアドバイスをしたからと
色んなキャラの協力があって成り立ってるわけだけどこういうケースにも第三者の介入がーでいちゃもんつけれるな

タコスの場合は弱点克服してるから実力自体が上がってるわ

タコスの強化と癖を同一視するのはやりすぎ

>>938
タコスは他人の忠告を素直に受け入れる器量をもってるから、ぐんぐん強くなってるな
この調子で準決乗り切れば、決勝戦では照とタメ張れるな

タコスは自身の露骨な弱点が改善してるというか、結局誰に対しても基本的に有効になる強化だけど
菫の癖を知ってる宥は局地的すぎるからなあ

宥の試合は菫が後半に癖を直して再び挑むけど手強くてなかなか思い通りにいかない
みたいな展開だったら素直に実力を評価できるんだけどね

全中時代だとタコスと憧は県の予選落ちで泉は全国で決勝に行ってたんだぜ
セーラにしても哩にしても去年はエース区間で大した成績残せなかったようだし
2年や1年のキャラなんて今は弱かったり負けたりしても全然希望があるさ
なお3年で弱い奴は・・・

>>943
上原みたいに大学デビューもありうる

>>937
第３者の加入で本人が強くなって入れば構わないじゃん
例えば阿知賀の５人が対戦中に相手の弱点を掴みそこを攻めるのなら結構

>>945
それなら観察眼があるというプラス評価になるね

「こういう局面のときはどうすればいいか」っていう指導の延長上でしかないので特に問題を感じない

まあ卓内の結果と卓外のキャラ含めたランクってのは合わせるのに難しいものがあるからな
例えば極端な話照以外の全てのキャラに必ず負けるけど照が卓にいれば必ずトップ取れるって能力があったらどう判断すべきなんだろう

怜や穏乃さんみたいに後天的に能力に恵まれる場合もあるしな

二回戦は船Qが嘘の情報を泉に教えたおかけで、
準決は三年間誰も気付かなかった癖をたまたまレジェンドが見つけてくれたおかげで
それぞれ宥が区間一位になれた
和なんて比較にならないレベルで優遇されてる

淡や姫子みたいな振り込みマシーンは初美には勝てないな
＋64000確定と言ってもいいだろう
しかも初美は淡や玄みたいに能力以外はバカで無能なわけじゃなく
差し込みや相手の裏をかいて役を変えたり
咲の末原への配牌操作の意図に気付いたり
かなり優秀だからな

>>948
このスレなら照の上にそいつを置くだろ

淡と姫子の振込はどうみても作者の都合にしか

>>948
基本D−で対照S＋じゃね
ワカメ倒したかおりんも全く評価されてないし

結果に第三者の影響が全くないキャラなんてほとんどいないと思うが
そんなこと言ったらチームメイトからの「○○の〜には気をつけろ」みたいなアドバイスも
認めないことになってしまう

重要なのは強さや能力に汎用性があるかどうかだからね
誰にでも通じるキャラほど上にいく

Ｂ準決勝大将戦はレベルが高すぎるから全員ＳかＡ＋でいいだろ
竜華も姫子も衣に勝てる実力だし

ケチつけている奴は他人からのアドバイスや対策を実行できるのも実力のうちと考えればいいのに

ないないそんなのとか言ってた人かw

>>957
竜華、リザベ姫子、穏乃さんがS
淡がA＋でどうよ

衣に勝てる奴なんて咲以外いないわ
照でも無理
池田以下が確定の淡なんて昼衣にとばされるだろ

衣＞加治木＞池田＞猿＞淡
これが公式

衣は冷凍に負けてるんだがな
まあでもあいつは強いよ
むしろ咲のランクの方がインチキだろ

なめプって実力に入れるのか
衣や淡、咲によくある

>>945
狙ってるのがわかるだけで回避もカウンター取るのも選手である宥がやってんだけどね
どんな選手にも癖を教えれば必ず同じように出来るというなら話は別だけど

大体からして阿知賀以外も部長にしろ末原にしろ船Qにしろ各選手にそれぞれの指示出ししてるんだから
それらを全部外して考えるなんて妄想議論は不可能だわな

衣や淡の舐めプは実力に入れるけど咲のはノーカンってのが主流らしい

>>960
池田がS＋
加治木、昼衣がSS
夜衣がSSS
満月衣、裸足咲、冷凍がGOD
だな

圧倒的情報アドバンテージはチーム力に含めるならまだしも個人の力として評価は出来んだろ

昼衣や池田にすら勝てなかった猿に負けた−18000

>>965
他のキャラがそういう指示を実力に含めてないんだからその言い分はおかしい

咲ってキャプテンと和に負けた糞雑魚のことか

咲って裸足になっても南浦やみはるんに苦戦する程度

まだ白糸厨だか阿知賀アンチだかが同じ話題引っ張ってんのか？
これまでの流れでとうに決着ついてるからあんましつこいと更に菫下げるぞ

>>926
振り込み時じゃ既に遅くツモられるぞ

苦戦ってなに？
最終的に勝てば問題なくね

大将戦はしずの以外を贔屓目にみても

しずの＝リザベ＞淡＞怜ちゃん竜華

唯一リザベは点数で一人勝ちとギリで破られなかったを考慮したらと
言い張れるのはリザベだけだった

しずの・りざべ　Sくらい
淡　A〜A＋
怜ちゃん竜華　A−