咲-Saki-強さ議論スレ 92荘目

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/
・このスレには正式なランキングはありません。
・貼られているランキングは全て個人個人が作ったオナニーランキングです。

咲-Saki-強さ議論スレ 91荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1361367221/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)

1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

SS　　宮永照
　　　
S　　　宮永咲　（大星淡）　天江衣　

A＋　　園城寺怜、
A　　　（怜ちゃん竜華）、愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、白水哩、石戸霞
A−　　（リザベ姫）姉帯豊音、原村和、

B＋　　竹井久、松実宥、東横桃子、松実玄、清水谷竜華、南浦数絵、薄墨初美、
B　　　小瀬川白望、弘世菫、加治木ゆみ、新子憧、龍門渕透華、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子
B−　　井上純、池田華菜、片岡優希、国広一、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、文堂星夏　　
D−　　津山睦月、妹尾佳織

保留　　高鴨穏乃　ガイト　荒川憩　

いちおつ。前スレより

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　大星淡、天江衣

A＋　　園城寺怜、清水谷竜華（未来視）、鶴田姫子（リザベ）
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、松実玄、松実宥、高鴨穏乃、薄墨初美
B　　　竹井久、東横桃子、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、南浦数絵
B−　　片岡優希、龍門渕透華、加治木ゆみ、末原恭子、愛宕絹江、臼沢塞、神代小蒔（二回戦）、弘世菫、渋谷尭深、新子憧、安河内美子

C＋　　井上純、国広一、池田華菜、吉留未春、江崎仁美
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、亦野誠子
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

>>1乙。

SS　　 宮永照
S　　　宮永咲(靴下なし)
S−　 大星淡、天江衣(満月)

A＋　　鶴田姫子(リザベ)、清水谷竜華(with怜ちゃん)　
A　　　園城寺怜、宮永咲(靴下あり)、天江衣（通常）、石戸霞
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩

B＋　福路美穂子、薄墨初美、姉帯豊音、末原恭子、高鴨穏乃、松実玄、松実宥
B　　　原村和、片岡優希、小瀬川白望
B−　　新子憧、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、東横桃子、竹井久

C＋　　南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、龍門渕透華、加治木ゆみ
C　　　真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一
C−　　狩宿巴、亦野誠子、エイスリン、花田煌、二条泉、吉留未春

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

ついでに能力

和了系能力

Ｓ　　連続和了（照）、神降ろし（神代）
A　　嶺上開花（咲）、邪神降ろし（霞）、収穫の時（渋谷）、ダブルリーチ（淡）、未来視（竜華）、ビギナーズラック（妹尾）
B　　SS（菫）、裏鬼門（初美）、ボーリング打法（灼）、友引（姉帯）、悪待ち（久）、マヨヒガ（シロ）
C　　海底撈月（衣）、夢描き（エイスリン）、フィッシャー（誠子）

妨害系能力

S　　一向聴地獄（衣）、治水（透華）
A　　絶対安全圏（淡）、和了塞ぎ（塞）、ステルス（桃子）、先負（姉帯）
B　　卓上完全記憶（まこ）、亜空間殺法（純）、安手流し（春）

その他能力

S　　ドラゴンロード（玄）、照魔境（照）、プラマイゼロ（咲）
A　　リザベーション（哩・姫子）、1/2/3巡先（怜）、デジタル神降臨（和）、南場ブースト（南浦）、東場ブースト（タコス）
B　　一局限定コピー（マホ）、あったか〜い（宥）、開眼（美穂子）、カクラサマ（胡桃）
C　　とばない（煌）

SS　　 宮永照
S　　　
S−　 大星淡

A＋　　鶴田姫子、清水谷竜華
A　　　園城寺怜、高鴨穏乃、宮永咲
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩、石戸霞

B＋　　薄墨初美、姉帯豊音、松実玄、松実宥
B　　　原村和、片岡優希、小瀬川白望、末原恭子
B−　　新子憧、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、竹井久

C＋　　愛宕絹恵、渋谷尭深、染谷まこ
C　　　真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、弘世菫、江崎仁美、安河内美子
C−　　狩宿巴、亦野誠子、エイスリン、花田煌、二条泉

D　 　上重漫
　　
Ｅ　　 県予選敗退キャラ

個人戦待ち　福路美穂子、神代小蒔、小走やえ、荒川憩

ついでに学校別

Ｓ　白糸台　臨海　清澄
Ａ　千里山　龍門渕　阿知賀
Ｂ　永水　姫松　新道寺
Ｃ　宮守　風越　劔谷　晩成
Ｄ　鶴賀　越谷

SS　　宮永照
　　　
S　　　宮永咲（大星淡）天江衣　

A＋　　園城寺怜（高鴨穏乃)　
A　　　(怜ちゃん竜華）愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩、（リザベ姫）
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久、松実玄

B＋　　松実宥、東横桃子、清水谷竜華、南浦数絵、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、
D　　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

和了系能力

Ｓ　　連続和了（照）、
A　　嶺上開花（咲）、リザベーション（哩・姫子）、神降ろし（ランダム神代）、邪神降ろし（霞）、ダブルリーチ（淡）、
B　　SS（菫）、未来視（竜華）、ビギナーズラック（妹尾）、裏鬼門（初美）、ボーリング打法（灼）、友引（姉帯）、収穫の時（渋谷）悪待ち（久）、マヨヒガ（シロ）
C　　海底撈月（衣）、夢描き（エイスリン）、フィッシャー（誠子）

妨害系能力

S　　治水（透華）一向聴地獄（衣）、
A　　絶対安全圏（淡）、和了塞ぎ（塞）、ステルス（桃子）、先負（姉帯）
B　　卓上完全記憶（まこ）、亜空間殺法（純）、安手流し（春）

その他能力

S　　照魔境（照）、ドラゴンロード（玄）、プラマイゼロ（咲）
A　　1/2/3巡先（怜）、開眼（美穂子）、デジタル神降臨（和）、南場ブースト（南浦）、東場ブースト（タコス）
B　　一局限定コピー（マホ）、あったか〜い（宥）、カクラサマ（胡桃）
C　　とばない（煌）

SS　　 宮永照
S　　　大星淡 　

A＋　　園城寺怜、 リザべ鶴田姫子、怜ちゃん清水谷竜華
A　　　松実玄、宮永咲
A−　　高鴨穏乃、白水哩、江口セーラ、愛宕洋榎

B＋　　薄墨初美、末原恭子、片岡優希、天江衣
B　　　石戸霞、松実宥、原村和
B−　　姉帯豊音、臼沢塞、新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、福路美穂子

C＋　　竹井久、南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、東横桃子
C　　　龍門渕透華、加治木ゆみ 真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、亦野誠子
C−　　井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、狩宿巴、エイスリン、花田煌、二条泉、上重漫

D＋　　蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

SS　　 宮永照
S　　　宮永咲(靴下なし)
S−　 大星淡

A＋　　鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華(怜)、天江衣(満月)　
A　　　園城寺怜、高鴨穏乃、宮永咲(靴下あり)
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩、石戸霞

B＋　　薄墨初美、姉帯豊音、松実玄、松実宥、福路美穂子
B　　　原村和、片岡優希、小瀬川白望、末原恭子
B−　　新子憧、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、東横桃子、竹井久

C＋　　南浦数絵、愛宕絹恵、渋谷尭深、染谷まこ、龍門渕透華、加治木ゆみ
C　　　真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、弘世菫、江崎仁美、安河内美子、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、吉留未春
C−　　狩宿巴、亦野誠子、エイスリン、花田煌、二条泉

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

イカ臭えなおい

龍門渕って今年の団体で全国８位入れなくね

>>12
竜華の未来視ってAでも良いんじゃねえの？
淡にデカいのぶつけてるし

あわニー捗り過ぎだろこの野郎

亜空間殺法（純）よりは安手流し（春）のほうが格が上だろうな
前者は合宿後のタコスには通じないけど後者は合宿後の部長に通じるから

>>19
汎用性では亜空間殺法の方だし同じくらいじゃね？
アニオリを信用するなら１人で10万点削ぎ落としてるし

先鋒で飛ばしたのはさすがにアニメのミスだろ

とりあえずside-Aだけでまとめようぜ
もうすぐ終わるんだし

S　　　宮永照

A＋　　園城寺怜
A　　　江口セーラ、新井ソフィア
A−　　椿野美幸、白水哩、森垣友香

B＋　　松実玄、松実宥、新子憧
B　　　鷺森灼、船久保浩子、渋谷尭深
B−　　弘世菫、江崎仁美、安河内美子

C＋　　二条泉、亦野誠子、八木原景子
C　　　古塚梢、安福莉子
C−　　依藤澄子、花田煌、浅見花子

D＋　　水村史織
D　　　宇津木玉子

亦野はそんなに低く無いんじゃない？
一応虎姫のメンバーで「並みの県代表のエースよりは強い」らしいし

Aだけでまとめる意味が分からないけど自分はこんな感じだな

S　　　宮永照
S−　　大星淡

A＋　　園城寺怜、高鴨穏乃
A　　　江口セーラ、白水哩、松実玄
A−　　松実宥、新子憧、鶴田姫子、清水谷竜華

B＋　　弘世菫、鷺森灼、渋谷尭深
B　　　船久保浩子、江崎仁美、安河内美子
B−　　森垣友香、新井ソフィア、椿野美幸
C＋　　花田煌、亦野誠子
C　　　八木原景子、二条泉、古塚梢、安福莉子
C−　　依藤澄子、浅見花子

D＋　　水村史織
D　　　宇津木玉子

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣、大星淡

A＋　　園城寺怜
A　　　松実玄、福路美穂子、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩
A−　　薄墨初美、松実宥、原村和、末原恭子、石戸霞、高鴨穏乃

B＋　　臼沢塞、姉帯豊音、鷺森灼、新子憧、竹井久
B　　　弘世菫、船久保浩子、片岡優希、南浦数絵、東横桃子、神代小蒔
B−　　愛宕絹恵、小瀬川白望、渋谷尭深、井上純、加治木ゆみ、染谷まこ、龍門渕透華

C＋　　沢村智紀、池田華菜、吉留未春、国広一、江崎仁美、安河内美子
C　　　亦野誠子、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　狩宿巴、上重漫、エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代
D　　　津山睦月、文堂星夏
D−　　妹尾佳織

憩やガイトですら跳満以上の直撃は出来ず、人じゃないなどと言う
照相手に倍満を直撃し、２巡、３巡先を使った怜とも6200点しか差がないのに
玄の評価が低いやつらはアスぺか
これ以上の結果を出せるやつ、出したやつがいるなら上げてみろや

小走先輩、１５位さんに勝ったというのもでかいよな
去年の個人戦では愛宕、セーラ、哩なんかは１５位以下なわけだし

>>26
実績で言ったら憩とガイト以上なのにな
ぶっちゃけ咲でも相手になるかどうか

あれ、兵庫って結構な強豪校じゃないの？
埼玉も一回戦勝ち抜いたんだから並みの県代表校じゃないだろう
意外とこのスレでの評価低いんだね

>>10
このランクは千里山と龍門渕が同格になっているがおかしくないか

怜>>>純
泉=智紀
セーラ>>一
船Ｑ=透華
竜華?衣

大将戦は分からんが千里山のほうが普通に強いのでは

千里山Ａなのに臨海Ｓなのがおかしい

臨海なんてまだ全力じゃないガイトと治水を突破できる事しか分からないダヴァンだけしか記述なくね？
それで判断するのはどうかと

泉なし千里山＞ネリーなし臨海

人がいないのか


とりあえず
これまでの意見聞いてランクつくったから、なんかあったら言って


SS　　 宮永照
S　　　宮永咲(靴下なし)
S−　 大星淡

A＋　　鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華(怜)、天江衣(満月)　
A　　　園城寺怜、宮永咲(靴下あり)
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩、石戸霞、松実玄

B＋　　薄墨初美、姉帯豊音、松実宥、福路美穂子
B　　　原村和、片岡優希、小瀬川白望、臼沢塞、末原恭子、新子憧、鷺森灼、船久保浩子、竹井久
B−　　東横桃子、龍門渕透華、加治木ゆみ、南浦数絵

C＋　　愛宕絹恵、染谷まこ、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、渋谷尭深、弘世菫、江崎仁美、安河内美子
C　　　真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、吉留未春、エイスリン
C−　　狩宿巴、亦野誠子、花田煌、二条泉

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

とりあえず長野個人戦から靴下なし咲はそんなに強くない

>>35
衣に靴下ぬいでからは５万点差つけたし
個人戦の試合途中は弱そうなかんはあったけど最終的には勝ってるからいいかなと

じゃあ靴下ありを下げる？

>>34
一番気になるのは吉留さんの位置が低すぎるところかな
長野団体個人ともにワカメより上で個人では四天王とも互角
靴下なしの咲と南浦相手に＋収支などの材料もある

あと全国キャラで結果とランクがあっていない部分は一応説明が欲しいかなｗ
部長と春、胡桃やら菫と美子とかは理由が分かるからいいけど

・塞と愛宕絹→薄墨からの差し込みがあったとはいえ絹が収支で勝ったのに2ランク差
・江崎と渋谷→2人ともマイナスとはいえ最終的には2万近い差がついたのに同じランク

見解を聞きたいのはこの辺かな

吉留の位置が低い事は以前に俺も指摘したのに
意見を求めても直す気がないんじゃただのオナランで終わっちまうぞ

吉留の位置はなおす、すまんな

羊は２回戦でおそらく渋谷より上であった
菫は２回戦で美子より上

塞は６位に勝ったという結果があるので

靴下ありの咲は衣に9万点差つけられてるけど1ランク差なの？点差を理由にするならその辺もきちんと考えないと
あと穏乃がいないのは忘れてるだけ？

靴下ありの咲は霞、姉帯、末原になめプして１位通過したのがでかい
それに衣の得点源は池田からむしったのがほとんどだし

霞姉帯が過大評価だって可能性もあるがな

>>34
部長は春と胡桃に収支で負けた上にこいつらに対して思うようにいかない、こんなの久しぶり
って言ってるんだが
なんで３ランクも部長が上なんだ
糞みたいなキャラびいきはいらんわ

>>34
猿がいない

>>42
他家からむしったって言っても、靴下ありの咲は衣相手に差し込みの安手をあがるので精一杯だったしな
それが1ランク差は違和感凄い

>>40
＞羊は２回戦でおそらく渋谷より上であった
＞菫は２回戦で美子より上

泉は２回戦でプラスだったけど
Bの２回戦でマイナスだった連中との差は？

部長は不調だったという意見の人もいるからそれも考慮した

渋谷は１つあげる

シズは描写が少なすぎるので省いてる

みんながみんないつも好調であると思ってるなんてめでたい脳味噌だな

塞ってそんな強い印象ないんだが塞＞＞＞＞胡桃なのか？

部長は県個人戦でよかったから長野上位の１つ上にしたんだが駄目だったか？
１つ下げたほうがよいと

それとも春と胡桃を上げろと

キャプテンにいいように翻弄されて10000以上マイナスだった井上がBなら
愛宕姉と部長がいながらそれ以上にきちんと戦えた春と胡桃もBはなきゃおかしい

個人的に部長はその位置でいいよ
春と胡桃を1つ上げるというのはありだが俺は今のままのランクでも別にいい
ぶっちゃけＢやＣあたりのランク同士の対戦なんて同卓の相手や相性でいくらでも変わると思っているから

春と胡桃は池田と同格でいいんじゃね？
池田クラスなら不調の部長にくらいは勝てるだろ

ついでに言うと末原を一つ下げろ
嫌なら咲の発言以外の根拠を聞きたい

速度じゃね
俺も末原は過大評価が過ぎるとは思うが

池田なんて和に圧倒された雑魚だからなあ
全国レベルでは話にならないんじゃないのか

池田は全中で記録残してるっぽいし衣からも飛ばされなかったし2回戦終わった後の阿知賀にも全国クラスとは思われてるしそれなりの実力者だろ
むしろこれ以上の高二なんて全国出てようとも名前出てないキャラじゃいないだろ
出てるキャラでもそれなり

これが全国レベル(）は時系列的におかしいんでシーン自体の信憑性がないからな
百歩譲って取り上げるとしてもキャプに対しての台詞やろ

だとしても灼は驚嘆してるわけだし全国でもそれなりに戦えるレベルだと思うけど？

池田レベル＝国広＝部長相手にそれなりに戦えるレベル
そこまで弱くはないだろう

そんな池田達も和には手も足も出ず
だから和は部長よりランクを上にしないとおかしい

>>55
おい、なんで咲さん無視すんだよ

去年の四天王が準決では冷凍出る前に三位っぽいからな
個人から四天王の中間くらいが池田として二回戦まではいいけど準決レベルでは苦しいくらいなんだと推測
大将の卓のレベルによっては二回戦でも末原みたいになりそうだ

>>58
全中の記録なら
それこそ泉＞池田だろ

池田の全中は地方での話かもよ

>>65
それでいいんじゃね
けど池田が一つの上だし風越も侮れないからな

>>67
風越が侮れないとかいつの話してんだよ
年寄りは時間間隔がおかしいから困る
風越の連中とか越谷にも遠く及ばんだろ
インハイで個人戦でも団体戦でもまったく実績のない連中ばかりの弱小校

去年の団体の実績だと、＋だった愛宕、脅威のあがり率みせた通常透華
振るわなかったセーラと哩

愛宕・通常透華＞セーラ・哩　
個人の話なんて誰もでてないしな

エース区間で戦った2人と中堅副将だった2人の成績を比較してもなあ

風越や龍門渕のメンバーは頑張って個人戦で結果を出せるぐらい強くなってほしいね
個人戦では長野は雑魚すぎるからか上位に入れてないからなあ

>>70
そうそう
先鋒だけは別格の相手と戦ってると考えるべき
その次に大将
残りはAー以上なら三万稼いで当たり前
もちろん全ての卓がこの限りではないけど

やっぱ、玄＞＞＞愛宕姉・セーラなんだろうな

どうしたらそんな発想になるんだ

玄は奈良１位や全国１５位に勝った実績があるし
負けた相手は照や怜など規格外の相手だけ
愛宕姉やセーラは中堅戦でゆるい相手しか戦ってない
しかも相手が勝手に調子落としてくれた時に勝てただけ
逆に愛宕姉・セーラ＞玄の根拠は何かあるの？

玄理主義

>>75
愛宕姉は15位以上の実力があると思うが
それに怜から見れば愛宕セーラの方が脅威だろう

>>77
「思う」なんて何の根拠にもならないよ
漫画内のどこで愛宕姉が15位以上の成績だしたと書かれてるんだ？

2年で15位なら3年で5位になってもおかしくない超実力者だな

奈良1位も個人戦15位もどの程度の実力なのかわからないから考慮外だろ
個人戦6位だって姉帯、はっちゃん以下の可能性が高いし

玄は本人の言葉通り宥姉と同じくらいってのが一番しっくりくると思うが
今から考えると池田が腰抜かしそうなトンデモ姉妹だったわけだけど

玄と宥が同じくらいの実力なら晩成戦で宥がもっと稼げてたはずなんだよな
玄の対戦相手は小走含むエース格に対して、宥の対戦相手は主に雑魚が集まる次鋒だし

俺も宥姉は玄と同じくらいだと思う
結果出してるし何よりマイナスにな描写がない

和みたいに安定型の強さなんだろう

玄がホームランバッターだとしたら宥は安打製造機的な感じで同じ実力なのだろう

安定型にしてもＡ準決勝はもっと稼げたはずではないか
対戦相手と結果を考えると憧のほうが活躍してるし

半荘二回とか運で馬鹿勝ちしたり大負けしたりするもんだ
一発で四万とか出すケースより安定して勝ちを取り続ける方が難しいと麻雀やってると感じる

玄のドラゴンロードは大勝ちできる能力であると同時に負けない能力でもある
安定度でいえば大差はない

大丈夫だ問題点は皆無だ
安心だ心配は零だ

玄こそ安定感もあり大勝もできるキャラだろ
照、怜のような魔物、準魔物と対戦してるからどうもムラがあるように思われるが

二万以上プラスにしてるのを非難しても仕方ないだろ。
今の所、準決勝で阿知賀の稼ぎ頭だし。

勿論安定してるよ
当然正常ですよ

ハーベストタイムや裏鬼門みたいな決まらなきゃひどい成績になるのとは大違い

新裏鬼門
真裏鬼門
超裏鬼門
超究極裏鬼門

照はともかく対怜は能力の隙を突かれて更に他家に乗っかられて焼き鳥になったりはないと思うが・・
ドラローより応用が利くという点で差別化できてる

玄は強すぎたがゆえに怜にマークされてヤキトリになったんな
塞に完封された６位さんみたいなもん

まあ玄と宥は対戦相手のレベルが違いすぎて比べにくいな
阿知賀で一番相手に恵まれて無いのが玄で、一番雑魚相手にしてるのが宥だから

宥が玄と同じ実力なら、哩と姫子のようにダブルエースと呼ばれてるのでは
対戦相手の強さを考えれば、宥は玄より憧のほうに実力が近いだろ

玄の相手はすばらを除けば全員エースだからね
４、5番手を相手に戦ってるほうは楽すぎといえる

対戦相手が雑魚でも結果を出してる以上上げ要素にしかならないだろ
相手が強いって言っても大負けしてたら意味無いんだし

同じ勝つでも点数の差があるし
宥は２回戦、準決勝ともに大勝はしていないところが

と言っても怜が宥をマークすれば封殺できるのか？と言ったら別にそういう話じゃあないだろうからね
あの姉妹には穴があるな→宥の方は実態が判明したらそんなすぐ対策出せないものだった
っていうのが二回戦の話で準決でも誰にも対策を打たれてない

>>102
それは宥の相手が泉だからだろ
比較にならない

ドラゴンロードにだって穴ないけど
怜のしたことって相手が誰でも関係ない技だし

宥なら怜相手に玄ほど失点しないだろうけど代わりに小走先輩や15位に勝てるとも限らない
ようするに玄と宥はタイプが違うんだから単純には比較できないだろ

ちゃんと読んでるのかよってレスばっかだな
ドラ切れない縛りがあるから玄は鳴いていけないし、ドラが集まる事から手牌を読まれドラを切れない事も怜に見破られてるから場の流れと合わせて封殺されたんだろ

宥はこれらのデメリット分がないから封殺される理由がない

ゲゲゲッ!
最悪なドラ麻ー雀とか叫ぶ
全国１５位の寺崎遊月さん

池田でも
勝てる様な気がする。

>>106
いつもの　http://datui.seesaa.net/article/267971942.html
言っとくが玄の手配はドラが集まるからと言って読めないからな

ドラがタンヤオ牌だったら余裕で鳴けるけどね
2がドラ牌で224のときに3をチーしてそのあと2が3つ重なるのを待てば簡単に2面子作れるみたいな

あとは3がドラ牌で33赤5赤5のときに4を2回チーして345、345の2面子できてあとは残り２つのドラ3を頭にするみたいな
こういうドラが必ずくるという性質を利用した荒業も可能になる

>>108
何でリアル麻雀の話してるの？

咲の世界では
かじゅでさえ
読めます。

>>111
何を根拠に言ってるんだよ
妄想乙

玄が鳴いたらカンすれば面子オーバーで終了
咲はドラ無しでもマンガン程度ならポンポン出せるレベルの奴は沢山いる

では阿知賀編単行本2巻の59Pと81Pからの流れの意味は？
実際にどうかより作中で怜が隙を突いてるように描いてるのが重要
それを言い出したら未来視であれだけのオーバースペックの怜も変

>>109
玄が同じドラ4枚持ってるとこあったっけ？

3や7がドラだったら4,6辺りは誰も切らないだろ
あと能力云々で考えるなら無能力者の和や怜に完封されることはほぼありえない
東場タコスなんてそれこそ魔物じゃないと勝てないレベル
それが怒らないのが能力麻雀漫画なんだろ

かじゅが
読めるって言ってたお（≧∇≦）

かじゅが
嘘つきなら
スマン

>>115
つまりドラゴンロードによって相手の手を窮屈にして玄の独壇場になれるということだね

>>116
再び　http://datui.seesaa.net/article/273458521.html
お前麻雀やったことあるのかよ

>>117
それが起こらないって言ってるんだけど？？？

↓見た事あるよ
http://datui.seesaa.net/article/273458521.html
ドラゴンシュミレータもしってるよ

怜も
すばらに対して
ただでさえ読みやすいのにって言ってたから

咲きの世界では
読みやすいんだろ

そりゃ普通の人より面子が想像しやすいのは当然だしドラ周りが普通より危険だってことも誰だって分かる
だからって玄の手が完全に読める訳無いのも事実だわな
件の加治木の台詞だって普通より読みやすいけど狙い撃ちできるほどではないってことだし

そんな決着のつかないくだらんことを考えても仕方がないな
重要なのは玄が照に手ごわかったと言われるほどの実力者であり、憩やガイトですら跳満以上の直撃は出来ず、人じゃない
と言うほどの化け物である照に倍満を直撃したということだ
さらに２巡、３巡使った怜とたった６２００点しか差がない
これ以上の結果を出せるキャラはいるのか？

まあ照相手に玄の代わりに宥を出したところで何が出来るわけもない
玄より酷い失点して帰ってくる可能性が非常に高いとは思う

照の振り込み自体怜とすばらの支援あったからこそだから。玄のみの実力とは言いがたい

>>118
その解釈いつも思うんだけどさ
5、6sが既に切られてるとこ迄はいいけどその次のくだりの2sと赤がドラローで来ないってとこだけど、それこそデメリットだろ？
普通なら8s切って三面待ちの所をドラローのせいで6s切りに誘導してしまった
結果論かもしれないけどドラローは手牌を読まれやすいだけで無く、他家がより良い待ちをしやすくなるというデメリットもある

あと、玄は収支では戦犯レベルなのに相手が悪いで済まされてるけど、何で池田は相手が悪いって事にならないのかね

ドラローなしだと照がより自由になって周りの妨害もしにくい
すばらが読みやすいと考えていたし、アレでもイージーモードだったんでしょ

>>125
ドラローの影響で待ちをわざわざ狭めたんだから和了しにくくなるデメリットになってるね
池田は個人戦が微妙で格を落としただけ

>>122
でも二回戦はボッコボコにされただろ。大事なのは相性だよ
玄は半荘4回で一回しか上がれてないし

>>125
池田こそ昔は戦犯とか散々煽られて酷い時は文堂の一つ上程度の扱いだったのに
今では大将戦は相手が悪かっただけで実際はそこそこ強いって扱いになったのになにいってんだか

33445と普通だったら25待ちの良形聴牌になっても2がドラで赤5が2枚だったら残り1枚の地獄聴牌に早変わり
ドラローはこうやって相手を窮屈にさせるメリットが思いのほかでかい

>>125
＞池田は相手が悪いって事にならないのかね
十分考慮されてる　
池田のランクというか長野連中は個人戦結果が使えるから
問題が起こりにくくて、その辺の話題が出ないだけ

団体戦メインで位置づけてんなら
+28000の国広と-10000の井上、沢村や-40000の池田が同じランクはありえんし、
+30000のカオリンのD,Eランクもありえない

>>124
怜の支援って言うけど怜がなにもしなかったら三倍満ツモって怜捲ってる
玄からしたらむしろ邪魔されてる

まあそこはお陰で直撃した名誉をもらえたし
本気で邪魔しに来たらとぶ最有力候補だったからいいんじゃない
すばらがとばないとするとドベ候補の対抗は怜だったりするが

怜がなにもしなかったら
新道寺か阿知賀が飛ばされて
白糸台と千里山が決勝に行ってたけどね

すばらは飛ばないが削られるだろうから、白糸台と千里山だな

なんか玄の能力は凄い凄いばっかりだけど使ってるの玄ちゃんだからな？
カタログスペックで強くても生かしきれなければ意味無いよ

>>134
まあホントに最初から何もしなかったらそうだなｗｗｗｗ

>>136
ドラ爆で圧倒するかドラ縛りで撃沈されるかどっちかしか無いからな
自分の手は窮屈だが自分の火力は上がり、相手の火力は下がり、玄も窮屈だけど相手も手作りで苦労したり、早和了りしかけても後で卷られるとか
そういうドラローの理屈通りの展開が描写されてれば分かり易いけど
実際は高火力で圧倒するか、ドラ無しでもものともしない連中しか出てこない

理屈通りならセーラや哩とかの打点も落ちるんだろうが実際戦ったら大して変わらないんじゃ無いかとも思う

ドラ捨ててもおkデメリット無しならA+前後いくと思うけど現状強くないやん

玄は１５位に勝ってるからな
現時点で１５位より強いのなんてほとんどいないし

15位より強そうな奴しか最近出てない(震え声

>>140
正直15位の信憑性がどの程度なのか
去年より今年の方がレベル高くなっているしな
それでもアホでも強くなるドラ爆は脅威だけど

のどっちは
中学MVPだからな
現時点で中学MVPより強いのなんて
たくさん居るし

１５位って馬鹿にしてるが、各県３人でればおよそ１５０人、そのなかで２年時で１割
設定だけで言えば、去年成績を残せていない愛宕、セーラ、哩より格上

まあ去年の成績は関係ないって言えばそれまでなものだが

去年の成績を考慮しないなら衣とかどうしようもない雑魚だぞ
作中で描写された対局では負けしかないからなｗｗ
しかも県予選時のシズと対局して１試合目は勝ったらしいがあっさりと支配を破られているからなｗ
それだけじゃなく満月衣に勝った咲にとっては末原以下だからな
とんだかませだぜ

物語の主人公になっちゃうんだから咲が最強だと信じてる

>>145
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笑う要素がないのに吹いたw

やってる人の少ない県のトップが東京神奈川大阪あたりの大会に出ても
トップ１０に入れないなんて良くある事

>>149
なにが言いたいんだよ

強制絶一門は咲さんがいたからアレだったけど
普通ならドラロー以上完全無敵のチートオブチート能力？

確かに個人戦は団体戦とはまた違う

県代表（県上位三位）の時点ですでに強い
上位50%（その中のさらに上半分）で相当強い
いわんや上位10%をや

鳴けばずれるし、絶一門である以上相手3人が誰も鳴けなくなる状態になることはまあないだろう

それなら何故友引が封じられたのかという疑問が生じるがな

霞さんが精神攻撃かけたか、チー出来なくなった分スピードが出ないので4フーロの非効率は諦めたか
好きなほうを選べばいいと思うよ

霞の能力は自分だけじゃなく相手も強化するからな
その上自分強化の具合も何故かカタログスペック程じゃないという始末

玄は能力チートだけど基礎雀力が能力に見合ってないのが問題だな

そして俺の意見としては
姉帯さん→友引やりにくいから先負目指す＝鳴かない
咲→カンで好きなの引けるし鳴く鳴かないとかそんな次元にいない、そしてフーロ率も低い打ち手
末原→凡人なので普通に鳴きたい
ってので積極的に鳴こうとするのはそもそも1人だけだった卓だと思ってるけどね
1意見としていっとく

基礎雀力ってなんだよ

玄はカタログスペックで語って霞は描写で評価するダブスタ

このスレ速度で一人で15回もレスしてる人だしお察し

上手に打てば倍満三倍満連発、数えも出せるが、ドラゴンロードはへたくそが使うと持て余しちゃうな

考察サイトとか見てると、敢えてえてかはわからないけど、
あれ？　と思うような玄の打牌がごくまれにあるらしい


カタログスペックはまあ、どうあがいてもドラは引けない玄と、鳴けばズレる霞は若干異なる

いつもの15位連呼か

なんかすまんな
玄が１５位をボコしたことは変わらないしいいだろ

１５位＞セーラは言えても、セーラ＞１５位の証明はできないと

ターレス君には碌な奴はいないってじっちゃんがゆってた

なんだまた玄のランクを上げたがっている奴が
15位の人を持ち上げて利用しようとしているのかｗ

>>162
〜らしいとかおっさんの願望や妄想はいらんわ
さっさと根拠を示せよおっさん
ニートで暇だから時間はあるだろ

相変わらずアスぺの多いスレだな
おまえらアスぺどもがネットに張り付いてキャラを持ち上げても
雑魚キャラは雑魚キャラでしかねえぞ
作者が強いと思ってるキャラは結果を残しているしな
逆に言えば作者が強いと思ってないキャラは神代や衣のように新キャラのための使い捨てにされるということだ

現状では玄はB+が精々だろ
照直撃だって単独で成し遂げた訳じゃないし
成長すればA以上もねらえる素質はあるのは確かだけど･･････

確かにセーラが寺崎より上だって明確には言えないもんな
寺崎がセーラより上だって言える、って考えはすばらっだと思う
そういうのって議論スレでは大切だよね

数日の合宿で格段に強くなる漫画において去年の記録は参考になるのか？

>>170
本人が本気でそう思ってるならな

>>171
去年って言っても二年生で十五位ってかなり高いからな
能力失ったとかじゃ無い限り今年もかなりの実力者であることは確か
愛宕やセーラとやっても少なくともそこそこ渡り合うだろう
けどどっちが強いかなんて今の時点では分からんな

>>162
衣みたいに記者から素人レベルの打ち筋とかいわれてるならまだしも
玄が阿知賀の他のメンツに比べて基礎雀力劣ってる根拠が薄いからなあ
見た目とか言動はバカそうではあるけど、あれでも赤土の指導は受けてるし
咲さんなんかよりは基礎雀力あるはず

能力のみのランク付けってのは本人の麻雀歴や性格、環境など一切を考慮しないものでいいのか？
また能力に沿った打ち筋の熟練度は１００％になるのか？

>>173
15位の人は玄のかませにされた時点でそういう格のキャラなんだよ
おそらく個人戦でも和あたりのかませ要員にされるよ
キャラの評価はアテにならないと言えど玄が15位に勝った事に誰も触れないし
誰も評価していない事からも
15位の人に勝った事は大して箔が付かないってことだな
ちなみに6位の人に勝った塞は永水に警戒されている

>>174
基礎麻力とかどうだっていいんだよ
ようは能力や運も含めて強いか弱いかだけなんだよ
2回戦では焼き鳥、準決勝で怜のサポートでやっと和了れた奴をAランクにはできないな
他のAランクキャラは2回戦以降でプラスの結果を出しているというのに
卓のレベルが〜という言い訳はいらないよ
勝てないまでも自力で奮戦している姿すら玄には見られなかったからね

能力にも種類があって
運とかの全員に普遍的に備わってるけどその強弱のあるものと個人にしかない特有のものがある
後者がなくても前者があればいい

>>176
そういう妄想はいらんよおっさん
そういうのは個人のブログでやってくれ

玄がセーラよりも強いは妄想

玄焼き鳥
なんか美味そう

とりあえず1日1局の制限解除された
マホが最強

玄は心理描写が弱気で弱いイメージがあるけど、実際の試合内容と実績は咲や衣に負けてないぞ。

まず、県予選一戦目が長野と同じ半荘ならば、半荘で+55700は照以上の稼ぎだし、
全国一回戦では、三連続でドラ爆を和了って15位さんが涙目になってる、二回戦は完封負けだけど、
準決勝では照の直撃10回中3回玄が被弾していて-1000点-1300点-10200点のダメージなんだが、
-10200点の直撃の際にドラ以外の牌が全部危険だと感じ取っていて、実際にドラ以外は危険牌だった、
カンと多面張りで玄を封じた照が上手だったが、照相手に危険牌の察知ができたのは特筆すべき事だ。
さらに二年間全ての試合で全ての高校生が無理だった、照相手の倍満以上のダメージを成し遂げている。

雑魚狩りにしか見えない

というか玄は弱くないことは百も承知だから
ただセーラとか洋榎みたいに名立たる雀士には
一局一局ごとでは勝てるかもしれないけど
総合的に現状の玄では上二人より強いとは思えない

玄は姫様と同類だろ
爆発すれば強力だが不発すればビミョー

というか漫画の能力の強さ議論するのに実際の麻雀でドラが引けなければどうこうとかいう話をするのが不毛
そんなこと言い出したら言い出したら照は他から十ランクくらい離してSSSSSSSランクにでもしなきゃいけなくなる

そういう不毛な議論をして楽しむ場でしょｗ

そもそも立の気分次第で勝ち負け決まってるんだから、答えなんて出るわけない
ああ、立本人がラスレに降臨してランク表書き込めば答え出るかもなｗ

やはり玄の評価でポイントになるのは2回戦の結果だろうな
むしろ準決勝はＡランクでも全く問題ない結果だ
照相手だとランクにいる9割以上の選手が玄より酷い結果になる
2回戦の結果をどう評価するかでかなり変わりそうだ

普通に考えれば、奈良１位や全国１５位を雑魚扱いできるのは相当強いぞ
照や怜に負けたから雑魚狩りしかできないよう言われるのが的外れ
セーラや洋榎の信者は実績じゃなく印象論で語りすぎ

15位に勝つ＝セーラ、洋榎よりも強いという論理的根拠は？
後者2人のランキングがわからない限り無理だと思うぞ
それに2人とも全国で有名なんだからトップ10以内にはいると思うけどな

これぞ水掛け論
これだから余裕のないからの信者は困る

そもそもなぜ、セーラ＞１５位だと思うのか
理由でもあるの？

>>189
まあ十四位までの内半分が去年の三年生だとしても上に七人いるからな
そのうち三人は照、憩、ガイトで埋まってるけどあと四人いる
全員名門のエース級だしその中にセーラ、哩、愛宕が入っててもおかしくは無い
けど入ってる証拠も無い
少なくともキャプテンは入って無い確率が高そう
全国区のエースや元エースって肩書きがある前三人と違って、十四位以内なら既に上げ要素として使われてるだろうし

セーラや洋榎だって全国何位の肩書きがあるならそっち使われるだろう
ガイトや銘苅だってそっちの肩書きが主に使われてるんだから

>>188
結果的には勝ってるとはいえ、そもそも奈良一位を雑魚扱いになんて全然出来てなくね？
ドラローの能力+初っ端の大幅マイナスからの最終的な収支を考えたらほとんどの局で小走さんが和了ってたとしか考えられんぞ
結果はアレだったけど、和了数なら確実に小走＞玄だろ。打点だって安手流しってほど低くないはずだし

>>194
ドラ無しで東二局から半荘一回で24000稼いでるんだっけ
玄ちゃんの残りの和了が全部他二人からの直撃でも、普通に考えたら五回以上はは和了ってるか、ドラ無しでも高い手を作れる人かの二択だからな
能力者か能力レベルの豪運持ちじゃないと不可能だな

小走先輩は小3の頃からマメができなくなるほど熱心に麻雀を打ち込み、
偏差値70もある奈良の名門進学校・晩成高校に入学して、
麻雀部でエースポジションである先鋒を堂々務め、
後輩の初瀬たちにも気が回る上にとても慕われており、
コンビニで見掛けた穏乃の麻雀の打ち込みに気付くほどの洞察力を持ち、
多くのマスコミや観戦者に囲まれても臆せずに可愛らしい笑顔を振りまき、
それでいて初瀬には右手を振って麻雀への自信を示す強さを持っており、
牌効率正しく打って平和を逃さず王者のリーチを掛けられる雀力を持ち、
玄ちゃんに親倍をツモられても半荘1回で+15400まで取り戻すほど強く、
団体戦では敗退してしまうが阿知賀女子に力を託す優しさを持ち、
個人戦では奈良県1位になるほどの実力者で、
阿知賀女子のために壮行試合を行うような気遣いができる人で、
その阿知賀女子麻雀部部長の灼ちゃんの和了にはガッツポーズを見せる天使。

アニメだと後半戦って記述があるから半荘2回って聞いたことあるんだけど半荘1回って確定してたんだっけ？

能力デメリットクラス（メリットは無視）
SSS　2/3巡先　（怜）
S　　和了塞ぎ（塞）
身の危険の壁
A　　フィッシャー（誠子）　連続和了（照）
絶対遵守の壁
B＋　ドラゴンロード（玄）東場ブースト（タコス）、南場ブースト（南浦）
B　　プラマイゼロ（咲）、あったか〜い（宥）　
B-　 悪待ち（久）収穫の時（渋谷）
パッシブ能力の壁
C＋　リザベーション（哩）
C　　友引（姉帯）、照魔境（照)、ステルス（桃子）
C-　 嶺上開花（咲）

ぜんぜんランク上げるつもりもなく、好きでもないけど池田って結構強くね？
なんかこいつ結果だけ見ると鬼みたいな手をテンパりまくりだよね
上がれなきゃ意味ないけど。雑魚相手なら無双できそうじゃん

猫耳が出て
衣が警戒する位
引きが強くなった
池田は
何ランク？

咆哮時なら余裕でA+あるくらい
平常時でランク付けされてるから長野決勝での鬼ツモはなかったことになってるね

>>194
和了数が多かろうと負ければ意味ねえよ
つうか和了数や和了率で強さを考えるならエイスリンは衣や咲よりはるかに上
照よりも和了率上だからな

確率上昇
可能性向上

猫耳池田って役満1回あがって終了してね？
後は咲さんに文句いうだけの係になってる

>>199
個人戦でカスだったからただのおなさけ補正

照の連続和了(エスカレーター)にデメリットなんてあんの？初耳んなんだけど

前の局よりも高い手で和了らなければならない
確定しているわけでなくあくまで憧達の予想だけど

照はただの運がいいだけのキャラだろ照魔境もほとんど効果がなかったし

憧＞久って確定？

SS　　 宮永照
S　　　宮永咲(靴下なし)
S−　 大星淡

A＋　　鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華(怜)、天江衣(満月)　
A　　　園城寺怜
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩、石戸霞、松実玄、宮永咲(靴下あり)

B＋　　薄墨初美、姉帯豊音、松実宥、福路美穂子
B　　　原村和、小瀬川白望、臼沢塞、新子憧、鷺森灼、船久保浩子、竹井久
B−　　東横桃子、龍門渕透華、加治木ゆみ、南浦数絵、片岡優希、渋谷尭深、末原恭子

C＋　　愛宕絹恵、染谷まこ、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、吉留未春、弘世菫、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　真瀬由子、エイスリン
C−　　狩宿巴、亦野誠子、花田煌、二条泉

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織



人がいないな
このまえの続き、なんか意見あったら言って

>>210
長野勢低すぎ玄高すぎと何度指摘されても構わず貼り付けるくせに意見あったら言ってとか、ハァ？って感じなんだが

>>211
長野がなぜ低いと思ったのか理由があれば言って
理屈もなしに感情だけで言われてもハァ？って感じなんだが

>>210
流石にころたんはS−には入ると思うのよ
淡とは相性悪いけど

淡と咲が逆
現状の咲の能力では安全圏にもダブリーにも有効な対抗策がない

>>214
そうすると姫子、竜華と２ランクも差ができるが
咲だけを１ランク落としたほうがいいか

>>210
玄→B＋に格下げ
怜に40,000点差付けられて１ランク差は無い、似たような点差のセーラとお茶さんは３ランク差
どうしても玄を動かさないなら怜をA＋に格上げ

キャップ→A−に格上げ
長野個人戦ではのどっちの十八番の長期的な稼ぎで１位獲得
雑魚相手に無双しただけとも言われるが、それはA−の愛宕ネキにも言える事

淡に対抗するには和了確定能力がないと無理だからな
咲のカン能力は汎用性があるけど絶対安全圏の前には無力になる

>>216
玄は下げる
キャップはすでに和と１ランク差あるからいいかと

姫子、竜華は数局限定で魔物の支配に特効性があるけど(下手したら照が相手でも)
総合的に見れば数段劣ると思うよ
それでもAの怜よりは上だと思うけど

>>212
モモや南浦が憧や鷺森より低いとは到底思えない
百歩譲っても同ランクでしょ
しかも、役満和了しといて収支マイナスの渋谷と同ランクとか流石に低すぎ

>>220
長野上位の部長が全国クラスの愛宕にマイナス
それに対し、愛宕と同格のセーラ相手に２回戦、準決勝ともにプラスの憧

憧のほうが強いだろ

好不調の波が激しい部長の評価が下がるのは分かるけど
その不調の時にしか勝てなかった奴らの評価が上がるわけじゃないだろう

>>221
好調の部長はA-、不調でC、それが平均化されてB辺りなんだから、Cレベルの時の部長に勝ってもあまり自慢にならんよ？

>>223
もちろん胡桃、春を上げようとは思わない
ただ憧みたいに安定した成績を残せるほうが強いだろというはなし

平均してＢの部長より弱いんだから、南保あたりはＢ−でいいと

平均してBっていうか普段はA-で2回戦時のみC-くらいってのが正しいんじゃねーの
県予選ではずっと好調だったはずだし
それより一歩劣るくらいのモモとかは十分B+いけると思う

好調なのに個人戦で和以下ならなおさら
和もたいした結果をだしてないし

漫や神代じゃあるまいしそこまで好不調の波なんかねーよ

二回戦が不調だったのは事実だがそこから立ち直ったことを何故評価しないのか

部長は特に不調でなければ、愛宕姉のちょい下くらいじゃないの？
国広とかその部長相手にプラスだったんだからもう少し評価されてもよいような

>>227
もちろん評価している
点数だけ見るなら春のとなりにいてもいいわけだし

>>228
国広は個人戦で池田や井上より下だったので･･･

長野は個人戦の結果があるからすんなり決まるな
多分あれが立の思ってる強さランキングだし

愛宕姉＝セーラ≧部長＞＞四天王＝憧＝灼くらいと思う
モンブチ四天王も全国準決勝で3位になれるレベルなのに
憧や灼とそんなに差があるのか
部長の不調をマイナス評価するなら、ここから部長を大幅ランク下げればよいんじゃない

>>232
それだと部長以上の和は愛宕やセーラ以上の
A＋あたりになるのか？

長野は個人戦前と後でランクがまるで違ってきたよな
団体戦では評価の高かった加治木や国広が下がって
池田や吉留が上がってきている
全国の個人戦が終わったら意外なキャラがAランクやB+に昇格していたり
今は評価が高いけど個人戦後にはB-あたりに落ちたりするキャラもいたりと楽しみだ
何年先になるかはしらんがｗ

最初からデジタル神になれる和なら能力者でもないかぎり誰も勝てないでしょう

>>234
去年のでも良いから個人戦の結果全部出して欲しいわ
いろいろ争ってたことがかなりすんなり決まるだろ

小走先輩の個人戦の位置は特に楽しみだ

>>235
デジタル打ちを極めても常に勝てやせんよｗ
低い確率のほうを常に直感であてるような無能力者にはどうやったって勝てんのと同じ

>>238
常に当たるならそれ無能力者じゃないだろ

決勝までは本編と阿知賀編でランクを分けた方がいいのかもしれんな

現実の麻雀ならデジタル極めるのもアリだが能力者が跋扈してる咲世界では微妙
特に初美や豊音のような能力を知ってればある程度対策しやすい相手にすら
デジタル一択じゃ何にも出来ないのが痛すぎる

>>210
意見をまとめるとこうなるな

SS　　宮永照
　　　
S　　　宮永咲　（大星淡）　天江衣　

A＋　　園城寺怜、
A　　　（怜ちゃん竜華）、愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、白水哩、石戸霞
A−　　（リザベ姫）姉帯豊音、原村和、

B＋　　竹井久、松実宥、東横桃子、松実玄、清水谷竜華、南浦数絵、薄墨初美、
B　　　小瀬川白望、弘世菫、加治木ゆみ、新子憧、龍門渕透華、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子
B−　　井上純、池田華菜、片岡優希、国広一、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、文堂星夏　　
D−　　津山睦月、妹尾佳織

保留　　高鴨穏乃　ガイト　荒川憩　

セーラと憧が３ランクも離れてるのはおかしくないか

SS　　 宮永照
S　　　大星淡 　

A＋　　園城寺怜、 リザべ鶴田姫子、怜ちゃん清水谷竜華
A　　　松実玄、宮永咲
A−　　高鴨穏乃、白水哩、江口セーラ、愛宕洋榎

B＋　　薄墨初美、末原恭子、片岡優希、天江衣
B　　　石戸霞、松実宥、原村和
B−　　姉帯豊音、臼沢塞、新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、福路美穂子

C＋　　竹井久、南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、東横桃子
C　　　龍門渕透華、加治木ゆみ 真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、亦野誠子
C−　　井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、狩宿巴、エイスリン、花田煌、二条泉、上重漫

D＋　　蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織
こんなもんだな

このスレでは菫さんとたかみーってどっちが格上？
能力的にはどっちも優秀だろうけど

あの面子ならプラス収支で通過はBでも十分可能だと思うけどな

ランクだけパカパカ貼られても知らんがなって感じにしかならん
論点絞ろうぜ

玄は綺麗に二分してるから置いといてセーラと憧の位置関係でいいんじゃないか？論点は

セーラと憧はせいぜい2ランク差だろ
セーラA、憧B+でいい

仮に　咲・衣＝淡・しずの　　だとしたら
加治木　−１２０００　　リザベ姫は今、若干マイナスだから、
４、５とか大きな差がないんだよな。　それと憧とセーラを縮めると２行表記にして


SS　　宮永照　　　
S　　　宮永咲　（大星淡）　天江衣　
　
A　　　園城寺怜、（怜ちゃん竜華）、愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、白水哩、石戸霞
A−　　（リザベ姫）姉帯豊音、原村和、竹井久、松実玄、
　　
B　　　松実宥、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、清水谷竜華、加治木ゆみ、新子憧、龍門渕透華、弘世菫、末原恭子、薄墨初美、臼沢塞、
B−　　鷺森灼、船久保浩子、井上純、池田華菜、片岡優希、国広一、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、文堂星夏　　
D−　　津山睦月、妹尾佳織

　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
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１９５４年３月１日　出見山（本名デミさん）が人外初の関取に

かじゅは単に眼中になくてスルーされてただけだから
-12000ですんでるとかの点数はあまり意味のある数字ではない

池田 大口叩いたから懲らしめた
咲　ハギヨシから聞いてたから試した
かじゅ　？？？？
確かに当初眼中になかったな

多くのランクで加治木と末原が同ランクなのを見かけるけど
その辺はみんなどうなの？
末原が長野県予選大将戦で加治木ほど上手く立ち回れるとは思えないが

むしろかじゅが二回戦大将戦に入ったら一回あがってどや顔のあと置物になってひっそり敗退しか浮かばん

今日は阿知賀最終回バレが来るのか
予想と違う勢力の変化は無さそうだけどどうなるかな

バレありなの？

S 高鴨穏乃　宮永咲

なお直接対決は猿有利の模様

実際のところはちゃんと発売されてからじゃないと不明だけど
このスレはバレありなし以前の問題でバレ前提で話されてるよずっと

かじゅは弱点が無いし咲の手牌を読んで差し込んだりと技能で言えば間違い無く無能力最高クラス
キャップの下位互換だとしてB+安定なんじゃないだろうか

リザベ数え決まったな

これ姫子S入りあるんちゃうか

穏乃好きだから頑張って欲しいわ。主人公っぽくて良い
宮永さんはラスボスというか敵臭ハンパないw

>>257
バレを回避したいのなら避難した方がいい
ここだけでなく咲関連スレはどこも危険
ここに留まるならガセに釣られないように
阿知賀敗退、白糸台敗退といったレスを見かけたらまずは疑ってかかれ
早とちりでアホなレスをしないように注意

穏乃…

淡＼(^o^)／ｵﾜﾀ

阿知賀編

Ｓ　　宮永照
Ａ＋　
Ａ　　高鴨穏乃
Ａ−　園城寺怜
Ｂ＋　江口セーラ、白水哩
Ｂ　　松実宥、大星淡
Ｂ−　安河内美子、新子憧、鷺森灼、船久保浩子、鶴田姫子
Ｃ＋　弘世菫、渋谷尭深、清水谷竜華
Ｃ　　松実玄
Ｃ−　江崎仁美
Ｄ　　花田煌、二条泉
Ｅ　　亦野誠子

いやー穏乃強くて嬉しいけど、正直相性ゲーでなんとも

｢山の神｣って事ね。

阿知賀の後付け持ち上げも極まった感じだな

シズの能力判明したな

「相手が自分の上がり牌を引いたときに、発光して相手の目をくらませて
上がり牌を落とさせる」

シズ普通に頭いいじゃん
あんな打ち方できるんだな

シズが点数調整とか魔物のやることやないか

穏乃が遂に得点調整という禁断の領域に足を踏み入れた

　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
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〜１９５４年３月１日　出見山（本名デミさん）が人外初の関取に〜

穏乃強すぎワロタ
SorS-は順当だな

淡はA−くらいだな
リザベ姫子はA＋くらいあっていい
穏乃はS−で

点数調整をやりたいがために４校の点数を横並びにしたのか

灼と並んで阿知賀最弱候補だった穏乃が
S入りにまでなるとは笑えるｗ

憧とともに、咲に反応しなかったアナロガーだったのに

まあ穏乃には特に怖がる理由もないしな…

淡があまりにも酷い

最初は根性で戦う予定だったからしゃーない

穏乃マジで強いじゃねーか

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣、高鴨穏乃

A＋　　鶴田姫子、大星淡（オーラス意地を見せたらここ）
A　　　園城寺怜、清水谷竜華、江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、大星淡（敗退したらここ）

B＋　　原村和、薄墨初美、松実玄、松実宥、姉帯豊音
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、新子憧、片岡優希
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、末原恭子、臼沢塞、愛宕絹恵、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、弘世菫、染谷まこ、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　エイスリン、沢村智紀、真瀬由子、二条泉
C−　　花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

こんなもんか

穏乃弱い説の根拠は二回戦で埼玉に振り込んでピンチになった事だが
完璧に展開を把握できるせいで
逆に埼玉が諦めて自爆して来る事が想像できなかったせいか。

ＡブロックＢブロックを分けろって言う人がよくいるけどその前に団体戦と個人戦のランクを分けるべきだろ

咲や穏乃が無条件でＳランクとかになるのはおかしいよ

じゃ、そう作ればいいんでないかい？

>>284
それ以前に力半分もだせない衣に惨敗したり、風越鶴賀にびびったり、玄にエースの座を取られてたり
強いと思える根拠が皆無だっただろう

姫子当たり牌出しすぎわろた
衣にスルーされたかじゅ思い出したわw

合宿効果の凄まじさが、またもや証明されたな

哩が卒業後の姫子が今から心配です・・・

あとアニスタが穏乃は無能力で根性で頑張るみたいな事言ってたりな
これまでの描写やそういう前情報からも主人公だって以外は強いと論じる要素が大将戦始まるまで皆無だったし

>>283
おまえはアスぺかよ
衣は末原以下だろ
両方と対局した咲が末原に勝てないって言ってる
衣が末原より強い根拠を上げてみろや

姫子は振り込みまくりですげー弱いんだが
リザベ頑張ったから得点稼いでいるだけ

残念だけど大星さんそこはもうあなたのテリトリーじゃないｗｗｗｗｗｗｗ

http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=cd979ccdd439b6004dce0fbfd9503526/55e736d12f2eb9384309e5dcd4628535e5dd6fbc.jpg

しずかわいいｗ

終盤の穏乃やばすぎるだろ

早い巡目では支配力ないかと思いきや、絶対安全圏、ダブリー、裏ドラを封じるし
プロでも破れないリザベも脅かすし
さらに点数調整のための見逃し

今まで白糸台の格を下げたくないという心情が働いて、サイドＡの評価が過剰に上がってたけど
単に白糸台が前評判ほど強くなかっただけだな

SS　　宮永照
　　　
S　　　宮永咲　　天江衣　　高鴨穏乃←New!

白糸台は本当にテルーのワンマンチームだったな

SS　　宮永照
　　　
S　　　高鴨穏乃　宮永咲　　天江衣　鶴田姫子（リザベ）

A＋　　大星淡、園城寺怜、
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、白水哩、石戸霞
A−　　清水谷竜華（怜ちゃん）、姉帯豊音、原村和、

B＋　　竹井久、松実宥、東横桃子、松実玄、、南浦数絵、薄墨初美、
B　　　小瀬川白望、弘世菫、加治木ゆみ、新子憧、龍門渕透華、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子
B−　　井上純、池田華菜、片岡優希、国広一、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、文堂星夏　　
D−　　津山睦月、妹尾佳織

保留　　　ガイト　荒川憩　

決勝で淡と穏乃に咲が加わると、王牌に支配が及ぶのが最低３人そろうことになるのか

霞・姉帯の時と似ているな。淡は暫定霞以下だろ
猿は咲クラスでいいんじゃねｗ支配したし

衣は海底は無理でも高速高火力モードなら和了がれるんかな？

>>293
点数みると、リザベが飛びぬけて一人浮きなんだよな、、
しかも怜ちゃんと淡をチンチンにしちゃったシズノの山のモヤモヤが
唯一効かないリザベは、この２回の半荘限定ならこの卓で一番かもしれん

「そこはもう」

「あなたのテリトリーじゃない」


世　　紀　　末　　覇　　王　　高　　鴨　　穏　　乃

>>305
白水は雀力あるし文句なく強い
でも姫子って自身は強くないじゃん。白水がリザベ７ハンとかかなり無茶した結果
このリザベは白水のポイント扱いにしてほしいくらい

噓ネタ出てたけど　黄龍がよかったなぁ　そっちのがかっこいい

最終個人収支
姫子：+19100　
竜華：+3500
猿乃：-4400
淡沼：-18200

山の主になっちゃったのか
姫子は数え成功するなら準決勝はSクラスだろうな
邪魔ができずそこまで稼ぐ奴はまず崩せない
大将戦の点数移動が異常すぎ

姫子の収支＝部長のの実力みたいもんじゃ・・・

２戦連続マイナス収支でＡランクの猿すげーな

オーラスで有利になるよう点数計算しっかりする穏乃に対し、
リザベで7万以上稼げるのが最初から分かってるのにその点数考えず振り込みまくって敗退した姫子
一見バカに見えて麻雀脳のある穏乃と単なる哩依存で実際はバカだった姫子
なんだかなあ

姫子と哩はダブルエースと言われてるけど、実力は姫子（リザベ）＝哩なんだろ
火力は姫子（リザベ）＞＞哩だろうから、防御力は哩＞＞姫子ってことだ

穏野がS−は過大評価だろ
展開的にリザべと淡支配が相まって、山奥支配が生きただけで振込み云々はレジェンドの功績
普通に速攻型やら並程度にも負ける、淡いがダブリーしなければ淡を上回ることもない

役満くらいくれてやる
その結果が・・・

最終個人収支
姫子：+19100　
竜華：+3500
猿乃：-4400
淡沼：-18200←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しずは常時で発動出来ないという制約を考えるとA+だと思うんだよなあ

>>315
何厨だか知らんが落ち着けよｗ
途中から妄想になってんぞｗｗｗ

穏乃は評価難しいね
ジャンケンみたいなとこあってもう一回二回戦やっても同じ結果になりそう

穏乃はとにかく相性次第だからな
打点も高くないし
ただぶつける相手を間違えなければ最強クラスだと思う

S-とA+の間くらいかね

これで暫定全国1位は阿知賀になったということでおｋ？

姫子はもう少し麻雀できる奴なら新道寺は余裕で勝ってた
哩はよくやったけど姫子雑魚過ぎ

>>319
哀れなやつだな

上条さんみたいに除外でよくないか

稼ぐ力がないからセーラとかキャプテン相手にはころっと負けそうだ

学校別ランク

Ｓ　清澄　龍門渕　阿知賀　
Ａ　白糸台　臨海　
Ｂ　千里山　永水　姫松　新道寺　風越　晩成　
Ｃ　劔谷　宮守　鶴賀　
Ｄ　越谷

これだけ強いシズでも玄以下なんだよなあ
そう考えると照はやはり他と隔絶した強さだ

白糸台ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
淡ンゴゴゴゴゴゴゴッシャァアアアアアアァァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

衣は咲に支配破られたから咲の方が強いとか言ってた連中の方式なら
穏乃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞淡()

たしかに能力者には強いんだろうが
能力発動時の稼ぎの方法が直観での
相手の捨て稗、手稗を考慮した点数に導かれての稼ぎかただから
本来は点数を護るのが役目の大将にはかなり適した能力だなあ

やっぱり
冷は戦犯だったか
何もせずに
阿知賀か新道寺を飛ばしたら
よかたw

まぁ、能力頼りで素の雀力が低い淡は能力が封じられたら苦しいな
穏乃は二回戦での打ち回しや、南２局での見逃し点数調整と、素の雀力もそこそこ高そうだし

カツ丼の言う事は間違ってなかったな

白糸台を潰すなら絶好のタイミングだったがな
包囲体制で何の因果か相性の良い奴等や対策済みのチームが参戦
それで負けるなら力及ばずじゃん

　　　　　　　　能力
　　　　　　??　　　　??
　　　　　雀力　→　穏乃さん

穏乃さんマジ美少女

もし裏ドラ見ないで間違った点数申告してたらチョンボになるのだろうか
もしそうなら淡は穏乃に感謝しなければならない

>>336
白糸台まさかの反則負け
裏ドラ見ずに勝手に申告して自爆の大珍事としてインハイの歴史に刻まれるな

今回分かったことは本来はダブリーしなくてもカン裏乗っけれるってことか
どんな手役であってもカンすれば裏乗る仕様

穏乃の能力は具体的に何なの？
眼鏡二人組の解説シーンの文字が小さくてよくわからないんだけど

>>329とか>>335とか何をしに議論スレに来てるの？
議論したい者からすれば邪魔でしょうがないんだが

>>327
なんかおかしくね
風越とか晩成とか

シズのせいで淡が全く強そうに見えなくなったなｗ
てかWリー何度か封じられ収支でも負けた淡より海底何度か封じられてるけど普通に勝った衣のが強いんじゃ・・・
決勝でも衣より強いのは大将じゃ咲だけなのか・・・
相性でシズや末原が接戦にはしてきそうだけども

まあ淡がSクラスのチートなのは変わらないか
ダブリーがなくたって普通に高い手和了できるし

有珠山の大将は魔物だよね
Sランク

まあね
淡を上げるなら前回までの材料だな
シズノが絡むと駄目だからシズノ＞淡だろ、実力的なものか相性的なものかはともかく

>>339
山が深くなるほど、支配力が強くなる（他の支配を無効化できる）
多分、終盤を支配する→序盤にも影響はあるという流れで、絶対安全圏やダブリーも崩した


淡より衣の方が支配が強い可能性はあるな
穏乃が成長してるんだったら、比較はできないが

これでシズが咲に善戦もしくは勝ったら
埼玉の大将＞シズ＞咲になるのか
越谷強いな
新井も怜相手に＋だし下手したら衣超えあるな

収支＝強さと考えてる人には手痛い展開になったね
穏乃は賽の目次第で淡を完封、全局通しても淡の実力を見切って
オーラスで跳満じゃ逆転不可能な状況に追い込んでる
対淡に関しては全てが完璧に穏乃の手のひらの上

逆にいえば穏乃は淡の序盤無双を止められずに飛び終了もありえるのか
今回はたまたまリザベと怜ちゃんが何回か止めてくれたから助かったけど

http://apr.2chan.net/may/b/src/1362649867953.jpg

>>349
稼ぎ負けることはあっても飛ぶ可能性は無いかな
阿知賀準決勝大将戦で一番防御が上手かったのが穏乃だし

穏乃の能力がいまいちよくわからん
終盤限定の山支配じゃねーの？

穏乃の能力は1vs1には弱くて場が拮抗しないと真価を発揮できないのがつらいところ

・淡のダブリーを不発に終わらす(オーラスではダブリーさえさせない)
・卓内で唯一リザベに干渉(ただし撃破は出来ず)
・衣でさえ不可能だった王牌の支配(同じく王牌を支配する淡の支配力を上回る)
・船Qでさえ直ぐには気付かなかった点数調整(照は看破？)

これは靴下脱ぎ咲さんと同格、或いは・・・

王牌の支配は一体どうなってるんだろうな
王牌に深いも浅いもないと思うが、しっかり淡の裏ドラは潰してるし

あわわが支配力ショボいと言うことだけはわかったわ

>>346
ありがとう

リザベも無効化出来る可能性があるとか支配力だけでいえば最強クラスだな

>>354
それ全部防御寄りの能力で、攻撃面はまだ隠し持ってそうなんだよな
もう丸裸にされて能力出し切った淡と違って、穏乃さん底が知れないわ

穏乃は攻撃用の能力がないのが2回戦で確認済みだしすべては状況に左右されるな

>>354
ついでに淡の五向聴縛りも破ってる

一時的といえど王牌の支配咲に勝ち圧倒するが支配取り戻されて咲の逆転勝利
まで予想できたわ

その支配取り戻すきっかけが姉ちゃんなら完璧だ

まあ最終的には咲は穏乃の支配を上回るんだろうな
リザベ＞嶺上開花≧深い山の主

穏乃の能力は決まればリザベ並かなんだろう
淡と姫子がいるから比較はしやすい

>>350
こうしてみると2回戦より玄が踏ん張ったのが地味に効いてるな

穏乃はデジタル相手の個人戦はめちゃくちゃ弱そう

>>363
リザベ≧嶺上開花≧深山幽谷
こんな感じじゃね
これまでリザベに何の不安も抱いてなかった姫子が
初めて絆を阻まれてる感覚を味わったんだし

穏乃の能力って日を跨いだりしても有効なんだろうか
もしそうならチート過ぎるが

別にチートというわけでもない
そもそも能力自体がチートみたいなものだからアンチチート能力と言える
しかし穏乃が暫定的に咲と並ぶなら平均レベルが高い阿知賀が清澄より強いとの見立ては満更でもないわけだ

シズの能力はぶっちゃけ早和了できる実力者には普通に負けそうな上にそもそもが賽の目次第
特性としては自分が強いというより塞さんみたいなアンチ能力寄り
まあ俺ならA+もないな

もう穏乃は淡より格上なんでね
もう魔物でいいんじゃないかな

穏乃は能力に汎用性が無さすぎるから魔物ではない
でも魔物を打倒しうる
そんなキャラでしょ

塞さんの能力が体力に限界なかったら超絶チートになる
穏乃は前半他に好き放題されるという欠点があるかぎりはSになれない

玄　ドラ切りを決意、照に大きな一撃を食らわせ、怜と僅差で終える
宥　レジェンドのアドバイスを活かし、大きく稼ぐ
憧　ツモりまくるセーラや役満をツモられても、プラスで繋ぐ
灼　特別な想いを秘め準決勝に臨む
穏乃　相性がよかったのが大きいが、チート能力者たちを相手に固い守備や完璧なゲームメイクで一位通過を決める

阿知賀は実力の２００％を出しきって完璧な試合をしたと思うわ
千里山も１３０％くらい出してたかもしれない
新道寺は全体を通しての戦略は完璧だったが、姫子の放銃が痛かった
白糸台は照以外あまりいいとこなし

穏乃の能力は終盤に能力無効化だけど、終盤に能力無効にする為に序盤にも影響でるってことか？
てか能力無効は単に支配した結果そうなってるのか、そういう能力なのか

阿知賀が清澄より強いというのは正しかったようだったな

完璧にやり込めているから穏乃と淡の直接対決ならその上下関係は確定だけど
仮にセーラや哩を混ぜるとそうもいかない
淡はおそらく彼女らエースを倒せるが穏乃が敵うかどうか

淡、穏乃、セーラ、愛宕姉の面子で試合すれば
序盤の親淡を止められるものは誰もいないから永遠と和了して勝負にならない

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲、高鴨穏乃
S−　　天江衣、神代小蒔、大星淡

A＋　　鶴田姫子、末原恭子
A　　　園城寺怜、清水谷竜華、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、江口セーラ

B＋　　福路美穂子、竹井久、原村和、薄墨初美、松実玄、松実宥
B　　　南浦数絵、東横桃子、新子憧、片岡優希
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、臼沢塞、愛宕絹恵、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、弘世菫、染谷まこ、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　エイスリン、沢村智紀、真瀬由子、二条泉
C−　　花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織


新ランキングこんな感じか

穏乃の終盤の支配って、半荘での終盤じゃなくて、牌山の終盤が主だと思うが
半荘での終盤の支配もあるかもしれんけど

穏乃の能力は改めて麻雀は4人でやるものだと教えてくれる
多分穏乃が卓を囲んだ面子がセーラ、愛宕姉、和辺りだと
また結果は変わってくるだろう

淡そんなに強くないでしょ
衣よりも格下

>>380
王牌も支配してるし、絶対安全圏にも干渉してるから
牌山の終盤とかいう次元じゃないね

>>383
配牌でほぼ決まるリザベにすら干渉してるから
最大値の時は全範囲支配だな

咲のラスボス化したのに衣より格下ってことはないでしょ
全国決勝の敵より長野決勝の敵の方が強かったとか、そんな漫画が盛り上がるか？

衣厨はもう諦めろよ

大将戦で収支最下位の淡は雑魚

衣が強いって言うなら今年のインハイの個人戦か団体戦のどちらでもいいから結果を出してみろよ
作中で負けてばかりなのに妄想で強いとか言われても困る
それだけでなく満月状態ですら咲からすれば末原以下だ

>>383
実際半荘の終盤活躍してるし、王牌とか説明できないからからそれもありそうだが
作中の言葉での説明では「牌山の終盤」が主
サイコロの話とかどう考えても牌山だし

阿知賀が清澄より強いってのは間違いじゃないかもね
清澄は参謀が部長ぐらいしかいないし、レジェンド有能だから
参謀の差で阿知賀が有利だと思う

にしても姫子の素の力ってあまり強くなさげだな、大半哩のおかげだし

三すくみか？

穏乃＞淡＞Aランク以上の無能力者＞穏乃

猿は地味に収支マイナスだからな

アンチ衣同じことしか言わないよね

>>379
小薪ちゃんがその位置にいるのは最高神状態って事だよな？
照に対抗出来るんだからSだろ
通常時はC+ぐらいだろうけど

穏乃は単独じゃ淡にまったく敵わないしランク付けが難しすぎる

予想通り穏はちょっと評価し辛いのうりょだったね
支配系だから強いのは確定だけど

猿は魔物メタだから無能力者に囲まれると凡人になるのか

船Qは闘牌や情報収集、情報から得た選手達の傾向と対策とか本当によく頑張った
一番の努力者

>>391
そう思う

穏乃がきつい相手は、無能力者の強者、照、怜、キャプテンあたりか

>>395
単独じゃ敵わない？単独でぼっこにしてるじゃねーかｗｗ
竜華や姫子になら単独じゃ勝てないだろうけど

シズが竜華に普通に止められてたしな

任意で能力塞げるけど体力的な限界がある塞
終盤しか発動しないけどかなりの支配力を持つ穏乃

ぶっちゃけこの二人はそれほど大差なさそう
素の力も互角っぽいし

塞の最大の弱点は体力じゃなくて、一人しか塞げないこと

カン裏やリザベに干渉できる穏乃相手でもまったくブレないドラロー

咲と淡をまとめて封じ込められるのは確かに強い、モノによっては有珠山か臨海も封じられる

>>379
S＋とSの間にもう1ランク差あるくらい照が強いと思う

レジェンドが優勝したらプロになるってすこやんに宣言してるから
阿知賀優勝確定か
清澄、白糸台は残念だったな
シズがまとめて淡、咲、もう一人をぼこるんだろう

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣


A＋　　園城寺怜、高鴨穏乃、大星淡
A　　　鶴田姫子、清水谷竜華、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、江口セーラ

B＋　　福路美穂子、竹井久、原村和、薄墨初美、松実玄、松実宥
B　　　南浦数絵、東横桃子、新子憧、片岡優希
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、臼沢塞、愛宕絹恵、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、弘世菫、染谷まこ、滝見春、鹿倉胡桃、末原恭子
C　　　エイスリン、沢村智紀、真瀬由子、二条泉
C−　　花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織


しずはA−からA+ぐらい、あくまで準決終了時の判断だしわからんAAでも作ってそこに置いておくのもありかと

「山支配してる魔物には強いけど竜華みたいな雀力ありそうな奴には普通にあがり牌止められる」
こういうジャンケン関係みたいなキャラの場合どうすんの？

そいや咲の能力もシズの能力も同じ山が由来なんだな

咲の方も山でのてるーとの思い出が由来だし

穏乃＞淡＞姫子＞竜華＞穏乃

4人とも同ランクでいいじゃんｗ

>>408
評価が難しくなってしまったな
魔物とされる存在すら普通に打倒できそうな一方
基礎雀力が自分より上の相手には負けそう
イメージとしてはS〜Bまで幅がありそうだから
ぶっちゃけ測定不能な気がするよ
能力者と非能力者に分けて能力者の基礎雀力が
どのくらいだから勝てそうとか無能力者でも
この程度の実力なら勝てそう負けそうとか
いちいちやっていたらキリがない

つまりだ
山を愛するものが最強説

仲間内ではそうでもなさそうだがランクでは一人抜けてA前後になるのかな
Sに置くには誰にでも通用するわけでもないし
しかしBだとすると格上キラー過ぎる

禁書みたいに除外でいいのでは

支配能力そのものを封じるだけで、先読みやステルスとかはどうしようもないな

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣、大星淡

A＋　　園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、松実玄、高鴨穏乃

A以上は個人的にはこんなもんだな
姫子と竜華は素の実力しか評価する気ないんでAはない

上条ほどの大判狂わせでもないからな
神(正確には違う)でも倒せるわけでもないし、そこまで極端な力があるのは照ぐらい
能力キャンセルがないとやっていけないわけでもない

半分以下の力の衣、憩＞＞＞穏乃＞＞＞アワアワw

大将戦はレベルが低かったんだな

穏乃は別に覚醒したとかじゃないから設定的に玄と同等以下だよ

阿知賀編最終ランクはこんな感じに
姫子はリザベの局は誰にも止められないのでSランク入り決定
その代わり通常時の姫子は振り込みまくってるから哩の一つ下のA-
竜華の通常時は置き物なのでせいぜいB＋ってとこ
淡はさすがにあの結果ではSランクからA＋落ち
穏乃は相性とかもうめんどくさいから淡と同格（投げやりｗ）

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣、鶴田姫子（リザベ）


A＋　　高鴨穏乃、大星淡、清水谷竜華（怜ちゃん）、園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩、石戸霞
A−　　福路美穂子、鶴田姫子（通常）、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美、松実玄、松実宥、新子憧、清水谷竜華（通常）
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、鷺森灼、船久保浩子
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、片岡優希、小瀬川白望、臼沢塞、愛宕絹恵、安河内美子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、沢村智紀、末原恭子、滝見春、鹿倉胡桃、弘世菫、渋谷尭深、江崎仁美
C　　　染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、狩宿巴

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、亦野誠子
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

A決勝メンバーでは穏乃が一番上にこないのか
決勝卓は得点よりも1位抜けが優先だったはず

あ、間違えた
決勝卓→大将卓

>>421
正直相手も悪いけど通常姫子はぶっちゃけＢランクくらいな印象
いやそれだけ淡も強いんだろうけどあの振り込みマシーンはやばい
何故ベタオリしないのか

竜華はちゃんと素でも和了ってんだけどな
素同士で評価するなら悪くて姫子と同等、個人的には振込み度を考慮してランク一つ上くらいだな

穏乃をAというランクに当てはめるならS勢も軒並み1ランクずつくらい下げた方がいい
照はどうかしらんがそれ以外は穏乃に能力を覆されて負ける可能性があるということで
基礎雀力が穏乃より上で穏乃に勝てる可能性のあるキャラと１勝１敗ずつの差が詰まっちゃうから

S　　 宮永照 　

A＋　　園城寺怜、 リザべ姫子
A　　　怜ちゃん清水谷竜華、高鴨穏乃、大星淡、松実玄、宮永咲
A−　　白水哩、江口セーラ、愛宕洋榎

B＋　　薄墨初美、末原恭子、片岡優希、天江衣
B　　　石戸霞、松実宥、原村和
B−　　姉帯豊音、臼沢塞、新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、福路美穂子

C＋　　竹井久、南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、東横桃子
C　　　龍門渕透華、加治木ゆみ 真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、亦野誠子
C−　　井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、狩宿巴、エイスリン、花田煌、二条泉、上重漫

D＋　　蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織
大将戦からこんなものか

それ見ると怜は一つ下がるね
少なくとも大将連中とはやっていけない
中盤までの穏乃みたいに振り込まないことなら間違いなくできるが点取りはきつい

>>428
でもエース区間の先鋒だから竜華よりは上のはず
新道寺だと哩と姫子がダブルエースと言われてるけど千里山では言われてないし

格下相手に絶対負けない可能性があるのは照くらいだな
照だけ殿堂入りのEXランクでも設けるか？

ちょっと変更

EX　　宮永照

S＋　　宮永咲
S　　　天江衣、鶴田姫子（リザベ）
S−　 高鴨穏乃、大星淡、清水谷竜華（怜ちゃん）


A＋　　園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美、松実玄、松実宥、新子憧、鶴田姫子（通常）、清水谷竜華（通常）
以下>>421に同じ

リザベ破る可能性あるのに姫子過大評価しすぎだろ
あと玄ちゃん厨うざい

咲の下に衣や霞を置いてる以上、2位通過の淡はともかく
リザべ姫子や怜ちゃん清水谷竜華が穏乃より下にいないのは
さすがにおかしいと思うが

>>429
だけど竜華はなんかで関西トップじゃなかったっけ、平均やら安定感やら
それに加えて新しく覚醒したと思われる怜ちゃんで竜華は爆発力まで持ったんじゃないか

>>426
>照はどうかしらんがそれ以外は穏乃に能力を覆されて負ける可能性があるということで

憩にも衣にも勝ててないだろ穏乃
淡を過大評価した前提で語りすぎ

大将ポジが勝ち抜け出来たか出来てないかは重要だけど評価軸のひとつでしかないと考えてるんで
俺の中じゃ別におかしくないかな

哩と姫子のダブルエースってのはリザベ混みでだろ
素だと 竜華＞姫子 は明確
別にランクに入れろとは言わんが

>>434
衣に勝てなかったなどとは一言も言われてないんだなこれが
荒川はどうか知らんというかまだ全然描写出てないだろ

SS　　 宮永照
S　　　
S−　 宮永咲(靴下なし)

A＋　　鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華(怜)、天江衣(満月)　
A　　　園城寺怜、大星淡、高鴨穏乃
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩、石戸霞、宮永咲(靴下あり)、竹井久(好調)

これでどうや

>>433
確かに怜ちゃんを手に入れた今なら怜より上の可能性はあるけど
照の評価を見る限り、怜のほうが上だと思うんだよね
実際に照の評価の高い哩と姫子は結局どちらも区間トップだし
まあ姫子の場合はリザべ込みでの話だけど

シズは振り込まなかったことさえ例によってレジェの仕込みだからなぁ
実際打ったのはシズだから評価に値しないってわけじゃないが
能力ついた竜華姫子は勿論、正直なとこ淡にすら「勝った」ようには見えなかった

照の評価はかなりあてになるが竜華にこれと言って評価下してなくないか
単に問題にしていないだけかも知れないが
あとアレで姫子は素も強いと言われている

SS　　 宮永照
S＋　　宮永咲　
S−　　天江衣　高鴨穏乃

決勝終わる頃のSランクはこんなもんだろ

穏乃はただ勝手に三人が打ち合って漁夫の利を得ただけだからね
あの高得点合戦が全部ツモだったら穏乃が最下位になる
やっぱり自分で稼ぐ能力がないのが致命的弱点となる

>>440
淡は南三局にリーチして突っ張るところやオーラス跳満直撃で阿知賀を
逆転できないことまで全部穏乃の手のひらの上で踊らされたピエロだぞ
挙句の果てにオーラスは自分が完全に支配されてるのにも気付かず
慢心したまま１位狙いをしたはずが完全に外されていたという終わり方

姫子は素の力はかじゅ末原ぐらいじゃないの
竜華も末原と同レベルかちょい上程度でしょ、セーラの一個下が妥当

マジでこの漫画の強さ、長野＞全国＞世界　なのか？
アジア銀メダリストが全国3位より弱かったり
モンブチ風鶴にボコボコにされた阿知賀が2連覇した白糸台倒したり
強さの基準がおかしい

>>446
阿知賀は長野勢にボコされたということはない
かじゅに玄が１０００点直撃されただけ

アニメ版は長野勢の和了りばかりがピックアップされた事もあってか
阿知賀は長野の3、4位にすら勝てないと思っちゃう人も出てくるからしょうがない

姫子の素の力はちょっと擁護のしようがないレベルですよもはや
リザベの点数どれだけ吐き出したら気が済むんだよ

>>444
序盤に振り込まなかったこと含めそれらの前提になってる淡の能力の分析が
基本的に全部レジェンド頼みなんだもん
二回戦の顛末も含めると「アンチ魔物の可能性を秘めた能力」と「なんだかんだで勝ち抜いた」以外の点を
あんま高く評価出来ないんだ

まあ最終的な淡とシズの上下は決勝で分かるんじゃね
準決は淡側からすると完全に不意討ちって描写だったし

>>437
描写出て無くても荒川には阿知賀全員が負けたという結果はきちんと出てるからなあ

穏乃は相性による差がありすぎてランク付けは無理だろ

淡にとっては全員が不意討ちみたいなものだったろ
まずリザベの強さが想定外、竜華の強さも想定外、穏乃は言わずもがな
別に擁護しているわけではなく、軽く見て痛い目見たと言う話
亦野先輩から習っとくべきだった

しかしただでさえ高校チャンピオンで怜相手に10万点差とかつけてるのに
ガイトさんと憩ちゃんの強さがどんどん盛られてくから
照の絶対王者っぷりがますます際立つな
本当にランクEXでもいい気がしてきたｗ

照はあれで、縛られてる上に、他三人に結託されて、なおかつ奥の手隠したままアレだもんな

うん照は化け物
今のところ弱点もないし、苦手な相手もいない

阿知賀>白糸台>千里山>阿知賀だな。阿知賀はレジェンドの助言と穏乃、玄の能力等白糸台に相性がかなり良かった
新道寺は哩の作り出した12万があるから互角になってるだけ

白糸台＞阿知賀＝千里山＞新道寺
ぐらいが自然じゃないか

>>450
いやお前の感想は知らんが準決勝においては穏乃は完全に淡を上回ってるよ
穏乃を強いと認めたくないなら淡を落とした方が早い

淡は最初から全力だしてれば1位抜け＋大幅黒字になったかもな

ランク付けするなら魔物以下哩愛宕姉セーラ以上って感じじゃないの

>>447
あれだけ長野にアガラれて、脅威だ強いだびっくりしてるのに
ボコされてないというのは無理があるだろう
強さ議論スレの感覚は特殊だなあ

>>453
竜華はともかく
姫子のはあんだけミーティングで説明されてたのにせんでもいいことしまくってたんだから前提が違うよ
一度も試すなとは言わんが一度やってダメだったら懲りるのが賢い対応だろう

そんなことを言ったら長野決勝時点ならモンブチの方が清澄より強い
だって兄貴に対してタコスは何もできないし透華はモモにいい様にやられて
和は何か知らんがステルスが効かないとかで酷い不利だったのに

照は油断がなく調査に余念がないのも強み
所謂魔物連中が舐めてしてやられる中、照はそれがない
心構えから違う

正直淡と姫子には麻雀脳がなかったｗ
こいつらは完全脳筋

>>464
あの鏡って反則だよね
初見殺しが全然効かないんだもの
1人だけズルイわ

>>464
確かに事前にもちゃんと目耳を傾け研究して
実戦でも鏡使ってまずは看破する慎重さも備えてんだよなあ

隙なさすぎるわ

>>461
阿知賀勢が驚いたのは、かじゅが玄の能力を知っており待ちを悪いほうにとったことでは
それに結果がまったく分からないのにボコされたもなにもない

良スレ発見
しずもんのことをおおいに評価してくれたまえ

ああいうのが発現するのが照の強みだな
正直照の強さの前には要らないと思っていたが、しっかり見抜いて対策をするあたり偉いよ

相手の情報があるってだけで超有利だからな
末原も先負の能力知ってたらもっと余裕に勝てた

照魔境は最初過小評価されてたね
今では反則技に近いが

プラス収支組
照　+96200
哩　+41300
セ　+37000
宥　+24600
姫　+19100
美　+14600
灼　+10000
船　 .+8100
憧　 .+3600
竜　 .+3500

マイナス収支組
鴨　 .-4400
菫　 .-8800
茶　-10300
淡　-18200
怜　-19100
玄　-25300
羊　-30300
泉　-30400
煌　-51800
亦　-59400

>>460
淡は本気出す前で-25400、出した後は+7200か
10000は超えそうだけどトップになるかは微妙

Sランクは区間トップかつ圧勝が求められる
淡やら穏乃や2回戦の咲は駄目だろう
もちろん収支が全てじゃないがこんなはったり選手ばかりアホみたいに評価するのはよろしくない

淡、シズ、竜華、姫子が４人とも魔物、準魔物っていうのはないの

怜や姉帯は個人的に準魔物って感じ

穏乃はモンスターハンター、素竜華と姫子は論外

穏乃は対能力者なら淡の１つ上
対無能力者なら憧と同格か１つ下

って説明付けた上で特殊枠でいいんじゃね

しずもんは咲、衣、淡に特殊効果があるだけで基本的にＢあたりじゃないの

>>476
全員がベストの状態の場合はそれでいいと思ってる
穏は汎用性で劣るけど決勝でも有効な事を考慮してとりあえずそのランクに置いておいていいと思う
万一、決勝の大将戦以外の闘牌描写があってそこでダメだったらその時下げればいいし

無能力者の強キャラなんかいないからどうでもいいな

相対だけ見てたらいつまでたっても決まらん

>>479
リザベにも影響及ぼしてるから山に関する能力全般に対する支配
それに付随する配牌や王牌等も例外無し、ドラだけは違うかもってくらい

淡がSなのはそれ以下に負ける要素が一切ないことが大きい
穏乃の場合はいくら無効化しても素で稼がれる相手に分が悪いから安定しない

淡は霞と同等だろ能力だけ強い下手糞

>>484
結局これなんだよなあ
セーラや哩さんみたいな実力者相手は当然として
二回戦を見るに安福や八木原レベルでも普通に勝負になっちゃう
塞さんの能力が「能力」じゃなく「手の進行」を塞ぐならこれより使い方がピーキーな能力だ

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣、大星淡、高鴨穏乃(対魔物)

A＋　　園城寺怜、清水谷龍華(怜ちゃん)、鶴田姫子(リザベ)
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、松実玄、

じゃあこれで
素穏乃はBくらいで

照＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リザベ、枕神＞穏乃、淡＞＞＞怜＞＞＞セーラ、哩＞宥、玄、竜華(素)、姫子(素)

こんなもんじゃねぇ？
Ａサイドだけで見たらわりとわかりやすい

元も子も無いこと言うと相性とか開始時点の得点とか運とかあるからランク付けなんて整合性取れなくなって当然
穏乃は特にそれが顕著だな
じゃんけんみたいになってどこに入れても違和感がある

>>487
まぁ分けた方がバランスのとれがランクにはなると思うが
個人的には測定不能な状態だと思ってるわ
こういう相性問題になるとじゃんけんになって縦一列にならないから

>>489
穏乃の存在は強さ議論の意味をなくしてる気がする
なんか結局は運とか相性で決まって絶対はない
それがいいのかもしれないけど

>>487,488
あほだろおまえら
穏乃が玄以上ならなぜ玄を先鋒にしたんだよ
それに玄が霞やセーラや洋榎より下ってギャグか
そいつらよりはるかに強い個人戦２位と３位の憩やガイトですら跳満以上の直撃は無理な上に人じゃない
と言う照に対して倍満を直撃
さらに２巡、３巡使った怜と６３００点差だ
これ以上の結果を出してからにしろや
はったりだけで結果を残せない上にエース区間から逃げた雑魚どもは低ランクでいいわ

>>492
あほだろおまえ
咲がタコス以上ならなぜタコスを先鋒にしたんだよ

稼ぐ能力同士がぶつかるならわかりやすいんだけどね
妨害能力は相手によってころころ強さが変わるから難しい

>>492
確かに穏と玄が戦ったら玄が勝つだろうな
上でも言われてるけど穏は相性の要素強すぎてランク付けすると整合性取れなくなるね

>>492
別にエース区間から逃げるために大将になったわけじゃないだろ
アホはてめーだよ

>>493
計算できないからって言われてた

穏乃が何で大将かって？
咲と戦わせるためだよ

阿知賀のエースは玄って明言されてるし玄と穏比べたら玄のが上だろうね
穏乃は相手に左右される部分が大きい

なんもかんもハルちゃんの名采配のおかげ

じゃあ無能力者のほとんどに勝てない穏乃はBにでも置いとけや
そうじゃないならSにしろよ

>>499
それで決着ついてるというのがまた
スレチだけど

猿の能力を教えて下さい
http://i.imgur.com/zSxPBJd.jpg

玄が大将だったらどうなっていたんだろう

>>504
どうも何も焼き鳥で終了だろ

>>504
焼き鳥確定
逆に穏乃を先鋒に入れても照にボコられるから阿知賀のオーダーはこれがベスト

そういえば穏乃の直感は？

ギア全開であれが常時発動じゃ素でもかなり面倒だと思うんだが

>>499
玄がエースって明言されてたっけ
漫画ではそんなシーン無かった気がする

お前ら難しいところを議論に持ってくるな
確かに作中でぶっちぎりに可愛いのが玄としずもんだからな
どちらが上とは決めづらいところではある

おうお前ら、阿知賀と互角に戦った剣谷がどれだけ強いか判っただろ。
安福りこちゃんをＡランクに昇格しろや

>>507
たまに出るとしか言われてない

>>510
莉子ちゃんは出番あれだけのくせになんかかわいいよな

>>492
じゃあ何で鶴賀はかじゅが先鋒じゃないんだ？
何でモンブチは衣が先鋒じゃないんだ？
何で新道寺は白水が先鋒じゃないんだ？
玄が衣の卓で数え役満出せんのか？

これだから玄厨は、、、って言わざるを得ないぞ、お前の意見は

気になった描写があるんだが
最後のリザベを使ったとき、姫子は何巡目であがってたっけ
なんかリザベにしてはやったら発動が遅かった記憶があるんだが

レジェンドが咲と出会った瞬間にブルってたけど
淡に関しては「これはなかなか」程度だったのが疑問だったけど
今月号で解決した

結局は先鋒にエースを置くのなんて優勝狙っているなら
照相手に戦える奴じゃないと意味ないんだよなあ
みすみす他の区間なら稼げるキャラを無駄使いするだけ
千里山とかそれで今回は阿知賀に負けた
玄のようにいるだけで妨害になるキャラは希有

>>508
ガンガンのキャラ紹介

先鋒がエースポジってのは作中の設定で
エースなのに先鋒に配置されてないキャラも大体理由は出てるけどな
ていうかまあ玄に関しては先鋒がどうこうではなくエースと言われてるからエースなんだが

確認してきたけど、やっぱりリザベにしては発動遅いっぽいな
この時点で絶対安全圏もダブリーも破られてるってことも考えると
穏乃の能力って普通に全員の手の進みにも影響あるんじゃないの

穏乃めんどくさすぎ
支配系の人達に特効持ってるけど
それ以外の能力者や普通に打って強い人には勝てないとか

そう思うと優勝候補筆頭だよなｗ
決勝の大将戦とか能力者だらけだろ

衣には結局一度も勝てなかったじゃん
特別相性がいいのは咲と淡だけでそれ以外はB−〜C＋くらいじゃね

ファイアームブレムの弓兵みたいなもの

確定してるのは咲と淡と穏乃だから残り1人は分からんよ

結局準決勝の個人収支もマイナスの3位だしな・・・
冷静に考えると特効考えても微妙と言わざるを得ない

穏乃は個人戦でなくて良かったね
もし出てたら普通に予選敗退で格ががたっと落ちてた
逆に玄は出れば圧勝して無茶苦茶評価されてたろう

>>524
普通なら臨海で大将はネリーかミョンファだろうけど、立だからな

>>522
衣に勝てなかったなんて描写あったっけ？

>>514
最後の山に入ってるから12巡目付近だと思われる

>>525
演出が結構派手だし、淡ちゃんをこれでもかってくらい噛ませにしたから大活躍みたいに見えたけど、結果微妙だよな
てか決勝の咲さんの相手区間三位と最下位ｗｗｗｗ

>>528
わーい”また”衣の勝ちだーって言って穏乃がレイプ目になってるだろ

といってもこの大将卓は+7万稼ぐのが確定してる奴がいるから点数に関しては判断難しいところもある
その人は結局プラスで終えたけど収支は7万に程遠かったが・・・

穏乃が勝てそうな能力者って玄、淡、咲くらいじゃね

>>528
シズが勝ったなんて描写もないな
最初の何回かは負けて精神折れそうになってはいたな

>>532
でもリザべって淡ばっかり直撃してたし穏乃の収支にはあんまり関係無くね
まあリザべある局でも何度も懲りずに無警戒にリーチかける淡が悪いんだけど

>>535
淡の頭の悪さもマイナス評価の対象だと思う
2回戦でリザベに何度も絶対安全圏破られてるのに気づいてないし

>>519
正直2半荘ある団体戦の南3局で破れないなら殆ど意味ない
しかも淡の安全圏のおかげで山の消費はいつもより多かっただろうし
リザベ姫子に穏乃が勝てる可能性は殆どないと言っていい
準決勝でも姫子がもう少し慎重に戦っていたら普通に1位通過できてた

それで姫子の収支を一番削ったのが淡ってか
この二人は本当に脳筋やってたな

能力のやばさはリザベーションもダブリーもマジキチレベルだからな
怜ちゃんはこれより一歩劣るけどやっぱりキチ
特に親のダブリーは止める手段がないとそのまま飛ぶまで続けられるとかね

>>522
衣も海底できなくなるから相性は悪い
勝てるかどうかは同卓者次第
言うまでもなく単体性能は穏が圧倒的に劣る

>>533
玄のドラ支配は破れないんじゃね
ドラ支配ってかドラのほうが玄が大好き寄ってくるって感じだけど

>>535
確かに穏乃の評価にはあんまり関係ないかも
淡のほうには影響あるんだけどやっぱり判断力の部分でマイナスかな
姫子も同じことがいえるけど

穏乃は姫子と淡がアホだからこそ1位通過できた
というかこの2人はちょっと内容悪すぎる
見境ないというか引くことを全く知らない

そもそも穏乃の基礎雀力が劣るってどこからの判断だ？
準決勝では防御に関しては一番優れてたと言ってもいいのに
2回戦は負け確和了に振り込んだくらいでそれ以前は自力で2位に上がってるし

淡の南３局リーチはマジ基地
何の勝算もなしに役満に向かっていくとかどうかしてるぜ
あいつ同格以上とやったらぼこぼこにやられるよ

>>544
和了性能の低さ
いかに防御に優れてようが和了しなければ点は増えない
だから結局姫子にも竜華にも劣る結果で終わってた
淡は超高火力でも補えないぐらい防御が紙で一人だけ酷いことになったが

まあブレーンの違いもあるからな
淡のリザベに対するつっかかり具合はひどすぎたが
他の部分と姫子の判断に関しては
シズや竜華におけるレジェンド・フナQにあたる人間がいなかったから
その部分で本人の判断力が劣ってるとは一概に決め付けられん

>>544
とりあえず憧よりは低いんじゃないでしょうかね

>>544
打点もないしそもそも2回戦であんな戦いしてる時点で基礎雀力は低い
Aクラスもあれば2回戦の大将戦なんて余裕で戦えるはず

姫子は後のリザベ確定点と現状から押し時引き時の判断自体がおかしいから
対策アドバイスあるなしはあんまり関係ない気がする

>>544
いや、二回戦や準決勝見るに低くは無いってか細かい点数のやり取りとかむしろ上手いけど、セーラ、愛宕、哩、キャプテン辺りならそもそも二回戦レベルの卓であの状況で回ってくれば二位抜けに苦労はしないだろう

>>546
和了しなくても最低限やってれば勝ち抜けできたんだから計算通りでしょ
その証拠に淡をオーラスで完全に嵌めたあれはリザベも利用した上での
勝ち上がりに必要なぴったりの点差調整
咲さんのプラマイゼロが評価されるようにこれも評価されるべきだと思うよ

八木原の和了りが負け確ってのも結果論でしかないからな〜
あの振込み自体は咏ちゃんに言わせれば「最後の親番とはいえちょっと不注意」でしかない

猿はモモや怜みたいな能力者相手だと普通に負けるだろうなぁ

>>552
咲はいざとなれば高い点数を上がれることがわかってるからいいけど
穏乃はそういう描写が一切ないのが減点要因

穏乃は2回戦も準決勝も結局マイナス収支だな

>>552
大将戦がロン合戦なのも穏乃が仕組んでるならたいしたものだけど、あれもうちょっとツモ多かったら普通に穏乃一人沈みだぞ
最初から計算してたってのは無理がある

安全圏解除されたらさっくり竜華にやられたしね
穏乃の雀力は能力だよりの淡や玄あたりに比べりゃ全然高いけど
全国上位に比べるとやっぱ劣る
まあその分だけ鋭い勘だとか支配とか持っているから総合すりゃ強いけどね

>>555
そこら辺が分からないんだよなぁ
点数を稼げばいいのではなく勝ち上がるための点差調整が一番大事な大将戦で
穏乃はピンチになったことがなくきっちり勝ちあがれる程度の稼ぎしかしない
いざとなったらどのくらい稼げるかっていざとなった時が無いから判断不能としか

>>559
2回戦はそのいざとなったらに該当しないのか？
あやうく負けるところだったんだぞ
あそこで大量に稼ぐ力はないと判断できる

>>556
玄もだな

>>560
結局ピッタリでまくってるじゃん
常に逆転できる手が来続けてただろ

というか穏乃が「基礎雀力が低い」までいくかはともかく
「基礎雀力が高い」ことにしたければ相応の描写が必要ってだけだろう
舞台が全国二回戦以上なら憧ちゃん以下で並以上の力があるとは評価し難い
もちろん能力面やたまに出るらしい直感打ちみたいなプラスアルファはあるんだが
まあ能力者の平打ちって観点ではモモや菫さんよりちょい下ぐらいなんじゃないかね、適当だが

大量に稼ぐ力がないと高火力ツモ合戦になったらなすすべもなく負けるのが確定するからね
Aクラス以上はこれを最低条件として持たなきゃいけない

>>564
なにその今取って付けたようなルール
というか何その高火力ツモ合戦とかいう本編2回戦でしか通用しないルール

まあ穏乃は少なくとも憩に負けてることは明言されてる
いざとなったらどのくらい稼げるかってのは憩に勝てない程度には稼げるとしか
可能性だけでいったら憩より下の相手全員に稼ぎ勝てる可能性はあるね

穏乃は打ち方や能力からしても守備型の打ち手だからな…
頭悪いイメージが先行しがちなせいでどこまで計算で打ってるのかわからんし

ほぼ全てがツモのセーラは調子がよければ5万は稼げることが描写されている
これに穏乃が勝つためにはツモ分のマイナスも含めれば6万程度は地力で稼ぐ必要があるけどそれができるのかどうか

>>567
その計算に更に直感が加わってデジタルって訳でも無くなるしやはり断定はできない
いざとなったら稼げと言うが準決勝は計算か直感か知らんが淡が絶対逆転できない
程度には稼いだし
少なくとも視界良好になった後は竜華の和了以外はほぼ想定の範囲内だろう

文堂が照に勝つ可能性だってゼロじゃないよ
このスレじゃ考慮するに値しない理屈だと思うが

ちなみに麻雀のツモ和了率は大体35%くらい
2位抜けできる場合はこれより上がり、1位抜けのみの場合はこれより下がると思われる

穏乃の「計算できない」って
中学時代に憧が、穏乃が阿知賀で全国行きたいって言ったことへのツッコミであって
数字の計算能力がないとは漫画では言われてないね

実際二回戦の思考は直感以前に計算できてないと無理でしょう

戦犯ランキング更新しといたぞーｗ

１位、天江衣（長野県強豪、龍門渕高校２年）　失点：+３５０００（舐めプ）
２位、花田煌（福岡県代表、新道寺女子２年）　失点：-５１８００
３位、園城寺怜（大阪府代表、千里山女子３年）　失点：-１９１００（失策）
４位、文堂星夏（長野県名門、風越女子１年）　失点：-４９０００
５位、池田華菜（長野県名門、風越女子２年）　失点：-４５５００
６位、安福莉子（兵庫県代表、劔谷高校１年） 失点：-８２００（直撃で２位を奪われ敗退）
７位、上重漫（南大阪代表、姫松高校２年） 　失点：-３１２００
８位、二条泉 （大阪府代表、千里山女子３年）　失点：-３０４００
９位、江崎仁美（福岡県代表、新道寺女子３年　失点：-３０３００

>>573
正直新道寺は不用意な振り込み連発した姫子と
渋谷に役満献上した江崎の方が戦犯具合としてはすばらより高い
すばらは哩も言ってるけど期待されている役割は果たしたと思うし

>>573
ワーストオブ戦犯の亦野がいないのはなんで？
書き忘れ？それとも意図的に避けた？

戦犯なんてなんJでやればいいんじゃね

穏乃は脅威の和了率だった透華の下あたりがランクとして適当
デジタルには敵わない程度の強さ

>>575
勝ち抜けたからだろ
敗退したチームからしか戦犯は生まれない
まああの人は決勝でも戦犯になりそうな気はするけど

>>575
末原もいないんだから敗退校限定…って書こうとしたが漫いるな
これは欠陥品だ

漫ちゃん外し忘れてたｗ

>>578
戦犯という意味では正確ではないが仮にも最強の高校白糸台が2位抜けという不名誉を喫した最大の要因であり
著しく白糸台の格を下げた罪は万死に値する

ここでやる必要はないな

>>572
アコチャーは偏差値70だしね

>>572
そういうランキングは荒れるだけなんでやめて欲しいな

ずれた。>>573

修正

１位、天江衣（長野県強豪、龍門渕高校２年）　失点：+３５０００（舐めプ）
２位、花田煌（福岡県代表、新道寺女子２年）　失点：-５１８００
３位、園城寺怜（大阪府代表、千里山女子３年）　失点：-１９１００（失策）
４位、文堂星夏（長野県名門、風越女子１年）　失点：-４９０００
５位、池田華菜（長野県名門、風越女子２年）　失点：-４５５００
６位、安福莉子（兵庫県代表、劔谷高校１年） 失点：-８２００（直撃で２位を奪われ敗退）
７位、二条泉 （大阪府代表、千里山女子３年）　失点：-３０４００
８位、江崎仁美（福岡県代表、新道寺女子３年）　失点：-３０３００
９位、佐々野いちご（広島県代表、鹿老渡高校３年）　失点：不明（そんなん考慮しとらんよ…）

もう貼らんよｗ

前から思ってたけどチームが負けなかったから免罪とかイミフだろ
お前だよ亦野

インハイ史上最強のチーム虎姫、準決勝２位戦犯副将亦野

>>586
なんか戦犯がどうとかって気分悪いわ
そもそも戦犯って言葉の意味おかしいし

すばらは役割ちゃんと果たしてるから戦犯ではない

１位、天江衣（長野県強豪、龍門渕高校２年）　失点：+３５０００（舐めプ）
２位、園城寺怜（大阪府代表、千里山女子３年）　失点：-１９１００（失策）
３位、文堂星夏（長野県名門、風越女子１年）　失点：-４９０００
あとは大体失点順に並ぶので省略

役割果たすとか関係ないわ
大体それなら千里山の方針通り打った怜も除外になるだろうが

あんま触りたくなかったんだが…

他所でやれ

まさにスレチだな
戦犯ランキングのスレでもたててそこでやれよｗ

つーか怜は玄をアシストしたわけじゃなくて三倍満ツモを照への倍満直撃に変えただけだから、失策でもなんでもない
最善の結果に変えただけ

>>594
普通に考えてそこのことじゃないでしょ
終始防御に徹してればって話でしょ
なんか特別にそこに執着する理由でもあるんですか

>>587
戦犯-wikipediaより

現代の日本においては、ほとんどの場合本来の「戦いのルールに違反する」という意味ではなく「敗戦や失敗の原因を作った責任者」という意味でのみ用いられる。

１位になれなかった時点で戦犯なんだよなぁ

>>596
亦野戦犯確定ですね

>>595
それは常にトップを目指すっていうチームの方針だから監督の失策だな

>>597
目指してる所どの高校も全国優勝でしょ
優勝校以外は全員戦犯が出る可能性がある
逆に敗退が確定しない限り戦犯にはならない

どうでもいいよ
準決勝終わって大将四人をどこに入れるかに話戻そうぜ

まあ二位抜けすれば確かに問題ないけどさ
白糸台は鉄板だったのに二位抜けとか何やってんのとは思う
照や菫が全国制覇すれば途中は一位でも二位でも関係なしと考えているなら構わないが

＞敗戦や失敗の原因を作った責任者

2位の時点で1位には敗戦してるし
なにより亦野のあれが失態ではないとかありえないから

>>603
失態だろうが戦犯とはいわない

>>603
亦野憎みすぎだろ
失点の半分以上亦野だけど憎みすぎだろ

>>600
なにいってだこいつ

一瞬バレスレかと思った

>>604
１位のチームに負けてる時点でアウト

俺ら的にもあの世界でも当然「目指すは優勝」ってのが大前提なわけで、２位抜けルールで怜だけがわけわかんないことをやりだした
今月の照なんて「２位抜けしたからいーじゃん」って軽い感じだったしな

やっぱアニメ進行と連載との兼ね合いで、あそこらへんに脚本のしわ寄せがきたのが原因だと思ってる

>>608
アウトとか勝手に決められても戦犯という言葉の意味は変わらないんだよなぁ

>>610
白糸台は負けたのです
阿知賀女子に

>>610
１位のチームに負けた原因を作ったのが亦野だから戦犯なんだよなぁ
馬鹿なのか君は？

>>612
準決勝で2位になったら終わりなの？
あれって全国優勝目指す話じゃないの？
阿知賀も2回戦で千里山に負けてるど結果として決勝まで来てるから現時点で戦犯はいないんだよ

優勝という目的を果たせなかった時点で戦犯が決まる
WBCもそうだよな
優勝した前回、何回か負けたからってイチローが戦犯と言われてますか？

いやいや、だから２位抜けルールで２位までは負けじゃないだろ？
まさかその前提が通じない奴がここにいるとは

SS　　宮永照
　　　
S　　　高鴨穏乃　宮永咲　　天江衣　鶴田姫子（リザベ）

A＋　　園城寺怜、大星淡、
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、白水哩、石戸霞
A−　　清水谷竜華（怜ちゃん）、姉帯豊音、原村和、

B＋　　竹井久、松実宥、東横桃子、松実玄、、南浦数絵、薄墨初美、
B　　　小瀬川白望、弘世菫、加治木ゆみ、新子憧、龍門渕透華、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子
B−　　井上純、池田華菜、片岡優希、国広一、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、文堂星夏　　
D−　　津山睦月、妹尾佳織


描写　　　　　穏乃＞リザベ≧淡＞怜竜華
描写＋点　　穏乃≧リザベ

負けは負けだろ
ただ2位まで上に上がれる
それだけだよ

今回で、　

点数がどうのうこうの　→　作者があざ笑う　→　点数どうのこうのにそこまで大きな意味はない　
・最終的に最後の駆け引きに使うために点数の調整するのは
　最初からきまってた

肩書き、学校実績ほとんど意味ない　→　これは昔からそうだった　→　作者があざ笑う

ここでいわれてた根拠のほとんどが意味なくなるのか

>>617
ご都合主義なんて事は分かってんだから
むしろ俺らが作者をあざ笑って、付けようもない順位を無理矢理付けてるわけ

ここはそういうスレ

>>572
キャラソンで「数字苦手」って言ってるから、タコスと同じで数字の計算能力がない

怜に関しては微妙だが
結果的には失敗したが、そもそも今回白糸台は脱落手前だったのも事実
ここで厄介極まりない白糸台が落ちれば千里山優勝は磐石だったはず、阿知賀は倒せるし
一方ここで仕留め損なったら決勝はよりきついわけで、結局負けるべく相手に負けたんじゃね

>>613
野球やサッカーで１試合ごとに戦犯決めるのは間違ってるとでも？
試合に負けたのにまだシーズン終わってないから戦犯じゃないとか？
アホじゃね？

白糸台が二位抜けするってのは阿知賀が二位抜けするのとはわけが違うだろ
勝って当たり前のチームが一位を逃した重みは大きいぞ
決勝に進めればそれでいいってものじゃない
たとえ優勝できても阿知賀に負けた事実は残るんだよ

>>621
1位2位が勝ち抜けルールです

戦犯厨の言い訳はもういいから
そういうスレで好きなだけやりなよ

http://i.imgur.com/lz2ClZE.jpg
このころは

もう白糸台が勝つには照が飛ばすしかないじゃないか…

>>623
だからなんだよｗ
お前馬鹿過ぎて笑えるｗｗｗ

照
必殺
ギコギコ

長野決勝でかじゅが-15000ですんだ事を評価されて来た事を考えると
この卓で-4400の穏乃はそれを下回る事はない。
順位を2→1に上げる大仕事もしてる。
総合的に見てAくらいだと思うけどね。

現状作品最強クラスとは呼べないけど
決勝での団体戦ラスボスとしての活躍しだいで更に上がるだろ。

>>615
姫子のリザベはあんまり評価したくないなあ
哩あっての能力だし
魔物連中と同格はないわー

君が評価したくないかしたいかは割とどうでもいいです

哩の力に依存しすぎてるから照に哩が封じ込まれた時姫子もダメになったんだろ

リザべがないときは守りが薄すぎるからSはないな

淡に期待してただけにちっとガッカリした。あそこは照だけだな
なんか持ち上げられすぎてた感がある

シズは基本的にはBで対能力者に対してのみS〜Aってのがしっくりくる
無理にランクに当て嵌めようとしても多分個人個人で印象に差が有りすぎる

SS　　宮永照
　　　
S　　　宮永咲　　天江衣　

A＋　　園城寺怜、大星淡、高鴨穏乃
A　　　白水哩、鶴田姫子、石戸霞、清水谷竜華
A−　　神代小蒔、姉帯豊音、福路美穂子、原村和、愛宕洋榎、江口セーラ

B＋　　竹井久、松実宥、松実玄、薄墨初美、弘世菫、渋谷尭深、小瀬川白望、
B　　　南浦数絵、加治木ゆみ、東横桃子、新子憧、龍門渕透華、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子
B−　　末原恭子、亦野誠子、池田華菜、片岡優希、染谷まこ、二条泉

C＋　　吉留未春、安河内美子、井上純、国広一、愛宕絹恵
C　　　沢村智紀、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、上重漫
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、文堂星夏　　
D−　　津山睦月、妹尾佳織

>>630
哩あってってのもそうだけど、リザベで馬鹿みたいに稼いだのをどれだけ失ったんだてめーはと

S　　 宮永照 　

A＋　　園城寺怜、 リザべ姫子
A　　　怜ちゃん清水谷竜華、高鴨穏乃、大星淡、松実玄、宮永咲
A−　　白水哩、江口セーラ、愛宕洋榎

B＋　　薄墨初美、末原恭子、片岡優希、天江衣
B　　　石戸霞、松実宥、原村和
B−　　姉帯豊音、臼沢塞、新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、福路美穂子

C＋　　竹井久、南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、東横桃子
C　　　龍門渕透華、加治木ゆみ 真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、亦野誠子
C−　　井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、狩宿巴、エイスリン、花田煌、二条泉、上重漫

D＋　　蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

今回のリザベはこれ以上ないほど仕込が上手く行ったと思うから上限状態、それでいてリザベ以外のところを見ると酷いんだよな
とはいえ姫子の放銃しまくり失点しまくりもこの大将戦のような異常ハイレベルじゃなかったらもっと少なくなるとは思う

阿知賀は全国ランク１位と２位に勝ったわけか
完全に阿知賀がラスボスになったな、明らかに淡より穏乃の方が格上の描写だし

いきなり無言でランク貼って突っ込み待ちってやめてもらえる？

淡ちゃんはシズノに比べればカスなだけで弱くはないと思う
ただ、決勝では咲対シズノの構図だろうね

対能力者時なら、少なくとも現時点では穏乃は淡より１ランク上だな
収支で勝ってるし、思考力と支配力では完全に淡の上を行ってる

てかいつの間にこんな頭の良いキャラになったんだよ

熱血のはずがやたらと冷めてたし
クールダウンして覚醒状態に入るとあんな感じなんじゃね

スポーツとかでもゾーンとか言われる漫画ではよくあるパターン

阿知賀の序列って部内だと
玄≧宥＞憧＝灼＞シズ
ってことでいいのか

>>642
元から周りの空気は凄い読むから頭は悪くないでしょう
二回戦後でピリピリした空気のところで場の空気を切り替えようとしたり
二回戦大将での勝ち筋の模索は点数計算もできてないと厳しいし

愛宕と憩ちゃんいたら飛ばせるレヴェル

何で哩がこんなに高いんだよ、亦野さんの能力で鎖で縛られ身動き出来なくなってたじゃねーか！

セーラ哩＞竜華＞姫子＞船Ｑ

地力はこうだな

姫子の地力はフナQより低いんじゃないかあれじゃ

たしかにリザべ抜きなら姫子はマイナス収支くさいな

何で姫子がこんなに高いんだよ、僕の能力で控室で涙目になってたじゃねーか！

姫子＝ATM

リザベで引き出しては振り込む引き出しては振り込むATMの化身やな

怜x竜華は怜がリアルタイムに助言してるから二人の協力作業だけど、
リザベは姫子の能力開放キーになってるだけじゃん。

姫子が勝手に自分の能力に制限かけてるだけで、部長の力を借りてるわけじゃない。
もし制限なくなる覚醒したらとんでもない魔物になる。

っと犯人は容疑を否認しており･･････

リザベであれだけ稼いどいてほとんどはきだしてる時点で
戦犯には変わりないわ

やっぱり末原が最強じゃのう
咲が勝てないって言ってるし衣と対局したらとばせるんじゃないか

むしろ姫松って去年衣に飛ばされたんだろ
もしくは、その飛ばされた高校より弱かったからシード落ちしたわけで…

姫子は最終的にリザベ分をどれくらい吐き出したんだ？
マイナス分だけを見たらもしかしてマタンゴ以上か？

それにリザベの絆の最初だって部長主導はないわ。
自分が縛りをかけたときなら姫子は上がれるぞと部長が言い出したとしたらキモすぎるwww

姫子があがったときに部長はこんなことしてたって姫子が言い出して、
姫子が自分の能力でその法則を持続させ続けて部長を説き伏せたと考えるほうが自然でしょ。

だからキーは何でもよかったんだよ。部長がリーチで上がればリザベでも何でも。

リザベなかったら姫子はマタンゴ並の失点だな

洋榎＞末原＞咲＞衣か
埼玉の大将＞穏乃＞淡なんだよなあ
決勝での結果次第では
埼玉の大将＞穏乃＞淡＞咲になりそうやな

魔物=精神を病んでる法則があるけど、病気なのはどう見ても姫子のほうだろ。

姫子の顔見て一目でわかったわwww
この伏線仕込んだ立は、お前らのことを病室から大笑いで見てるw

考慮しても意味ないけど能力頼りの連中は一度素で打ってほしいわ
とりあえず玄、淡、姫子、たかみーor怜で

淡のダブりーて結局無防備になる能力だもんな

能力なしで本当にやばいのは、咲、淡、衣

衣は能力使わなくても運が強いから問題なくね？
高打点早上がりは能力じゃないじゃん

ネトマでごみレベルの咲、初心者の打ち方と言われる衣
に比べればさすがに淡のほうが上だろうな
咲、衣こいつらは能力なしだと文堂以下だからなｗｗ

リザべは無敵のまま終わったのにそれ以外で削られすぎだな
現状は猿と竜華が同じランク、リザべ姫子がワンランク上で、淡がワンランク下くらいか

つーかリザベって欄外じゃねえ？
副将戦の相手でまるっきり変わってくるじゃん

仮に照、衣、咲に哩が囲まれたら、姫子は全然稼げないし
仮に雑魚3人と哩が囲んだら、姫子は20万点だって稼げる

論じてランクさせるにはあまりにも滅茶苦茶な能力

描写でみたらシズノが圧倒的
しずの＞淡≧リザベ＞怜竜華

描写・点数とか勝ち上がり考慮なら
しずの≧りざべ＞淡＞怜竜華

>>671
描写に騙され過ぎ
猿の山の能力は賽の目のランダム能力で任意に発動出来ないのは
レジェンドの発言からわかる
前半はほとんどなにも出来てないし、マイナス収支
深さがどうこうも曖昧で、淡の能力抑えてる間素のに竜華にも和了られてるし完璧じゃない
リザべ以上とかありえん

なんかもう萎えたわ
お前らも正直に言え、萎えただろこんなランク付け

阿知賀編で一気にクソ漫画と化したわ

2chで信者煽りしてるのが一番楽しい

今は白糸台信者が発狂してるのを見るのが楽しいな
淡は全国のラスボスだから強いに決まってるとか言ってた奴らが
今は必死に穏乃や姫子を攻撃してるからなw

好きキャラをdisられて腹が立つのは分かるが
ここは強さ議論スレなんだからもう少し客観的視点を持って議論すべき
あんまりキャラの人格攻撃してるとさらに荒れるぞ

穏乃の能力自体は、毎回発動してるんじゃね

ただ淡の和了るタイミングが山の深いところにあると、支配力で勝てないので和了れない
淡の和了るタイミングは賽の目で決まるからな、対淡に関しては賽の目が重要

>>671
リザベ＞竜華＞猿＞淡＞枕神

やっぱ怜ちゃんって糞だわ

散り山を落としたのが最大の功績
リザベもそうだが他力本願能力はホントクソ

>>662
埼玉の大将って淡ですらやらなかった点数調整した状態で仕掛けて自爆かました奴だよね
そりゃ点数調整して普通なら自分を狙えば負け確定なのに仕掛けてくるから驚くわな

このスレって怜厨が一日中へばりついてるみたいだけど毎日怜でオナってるんでしょ？
怜で急にオナニーしたくなったんだけどいい同人誌紹介してくれない？

>>667
能力でノーリスクで手牌を高く仕掛けられるから高いのであって
能力無くなったらただのごみ

>>682
基本スペックがゴミでもチート能力だし、玄みたいに弱点になるわけでもないし、格下に負ける事が無いからS-安定ですわ

>>683
能力なかったらって話でしょ
魔物から能力取ったらとか正直考察する価値を感じないけど

淡ってダブリーと連動してカン裏が乗るわけじゃなく
独立して任意にカン裏を乗せる能力があるって考えていいのかな
最後の和了を穏に妨害されたせいで不発になったけど

大将の卓レベルが高いからあまり言いたくは無いが・・・
姫子がへぼすぎるわ、亦野級の戦犯だぞコイツ
あれ姫子の代わりに憧辺りとチェンジしたら余裕で勝ち抜けできたはず

宝の持ち腐れにも程があるわ、リザベでゴリ押ししか脳が無いのがもうアカン

穏乃は自分自身がトップになれる能力じゃないからなぁ
強いというよりも衣の言ったように厄介な存在

>>687
しかも能力頼りの奴にとってってだけだよな

照がたとえ10万点稼いだとしても
白糸台が清澄と阿知賀に勝てる気がしない
しがらみは捨てて亦野は二軍のエースと交代させた方がいいよマジで

シズノはまさしく対咲専用として出てきた感じ

３人の山を登ったとかいってるから、誰にでもやれちゃうんだろ山登ったら
リザベはギリで潰されなかったが、怜ちゃんは潰されてた、ダブリも安全圏も

>>685
衣の海底みたく、ラス角の直前でカンしてカン裏載せ直後に和了するってのが基準で
その為に、配牌の向聴数を下げ（ダブリー）、他家の配牌の向聴数を上げる（絶対安全圏）ってのが付いてて
それぞれ単独で使用可能ってイメージだな
ただ、カン裏のある王牌は穏乃の支配領域なので無効化され
その影響を受けて、ダブリーと絶対安全圏が機能不全おこしたって感じじゃないかと思う

衣で言えば海底に回すためにある程度牌が見えたり相手を一向聴で止めたりするのが機能不全か
そういえばあたかもシズが衣に全敗したかのように語る人居るけど衣と憧の発言合わせると
衣が勝ってるのは初日の最初の対局で（恐らく本番形式で半荘2回）その後の結果は伏せられてるんだよな

ただ負けてたら厄介とかじゃなく負けたって言うんじゃないかな
能力発動しないときに他の相手から稼がれると勝つのは厳しいし

はっきり阿知賀の面子が誰も勝てなかったと言われた憩に比べるとさすがの
衣もかなり劣るということか
まあ個人戦２位相手じゃあ照を除けば誰もが格下となるわな

衣の勝った発言が最初の対局だけだろーが阿智賀が勝ったと一言も言われていない以上は衣＞阿智賀だろ
都合良く曲解するなよ

まさかの白糸台雑魚化か

発言をボカしてるのはシズの能力の関係上衣が明らかに誰かの格下になるのを嫌ったからじゃね？
素の実力では荒川以下とはっきり言われることを避けただけだと思うよ
ぶっちゃけ読者に妄想の余地を残してあげただけ
>>696みたいな人のためにね
逆に言えば誰も勝てなかったのなら荒川と一緒に名前を挙げる筈だとも言えるし

>>695
会話の流れが龍門渕以外には全勝した→だけどその中で荒川には誰も勝てなかった

って流れだから龍門渕の衣を話題に出したら不自然だし出さなかっただけでは
もちろん誰も勝てなかったとも言い切れないけど

SS　　宮永照
　　　
S　　　高鴨穏乃　宮永咲　　
S−　　天江衣　鶴田姫子（リザベ）

A＋　　大星淡、園城寺怜、
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、白水哩、福路美穂子、石戸霞
A−　　清水谷竜華（怜ちゃん）、姉帯豊音、原村和、

B＋　　竹井久、松実宥、東横桃子、松実玄、、南浦数絵、薄墨初美、
B　　　小瀬川白望、弘世菫、加治木ゆみ、新子憧、龍門渕透華、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子
B−　　井上純、池田華菜、片岡優希、国広一、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、文堂星夏　　
D−　　津山睦月、妹尾佳織

>>689
〜の筈、とか妄想も大概にしろよ
衣が勝った発言をしたのに阿智賀は勝ったと一言も言わなかった、これだけが事実
衣が荒川以上だろうが以下だろうが現在の描写＆発言だけでは衣＞穏乃である事に変わりはない

>>689×
>>698○
安価ミス

>>701
発言だけでは「負けた」「勝てません」で
末原＞咲＞衣＞穏乃である事に変わりはないw

もう末原と照のツートップでいいや

勝てませんはネタじゃねーか
結局靴下履いたままでしたオチ

いつのまにか末原のハードルが物凄い事になってるな……
実際末原が衣並の実力を持ってたら咲の「今度打ったらたぶん勝てません」の台詞に説得力があり過ぎる

>>703
まず、衣＞＞靴下咲だから靴下咲と互角、または優ってようが末原＞衣にはならないぞ
その後の発言から、次は勝てないって言ってる時は靴下履いてた事自体忘れてたみたいだしな

靴下がどうこうとか、もう２度と出てこない要素だろうに

いつでも強い方が必ず勝つと思ってるのかそれとも勝った方が強いとしか思わないのか

穏乃もそうだが相性ってのもあるしな

末原すげー持ち上げてるけど、どうせ負けるのにハードル上げちゃって可哀想だな
まさか勝って優勝するとでも思ってんのかね

Vやねん！姫松

>>711
猛特訓してみたものの準決で二回戦とは比べものにならないくらいの化け物っぷり発揮して池田化するのが目に見えてるよな

一応、靴下咲と靴下脱いだ咲の差を
長野決勝
・靴下脱ぐ直前80300→最終137700

てか穏乃が衣に勝ってるならちょっと厄介っておかしいよ
普通に負けたって言うだろ

>>707>>714
＞靴下履いてた事自体忘れてたみたいだしな
靴下なんてホントもうどうでもいいことなんだろ、咲にも作者にも

靴下無ければ違ってたとか、〜の筈、とか妄想も大概にしろよ

>>715
自分も最初に勝ってるから言わないだけじゃね？
というか別に咲に対しても自分が勝ったとも負けたとも言ってないっていう

先鋒戦→　タコスvs照vsドラゴンvs辻垣内、熱い
次鋒戦→　ワカメvs菫vs姉ちゃん、微妙
中堅戦→　部長vs渋谷vs援交、微妙
副将戦→　和の敵がいない、勝って当然
大将戦→　咲の敵がいない、勝って当然

このうえはBブロック準決勝を次鋒戦決着にして、ネリーや明華の能力バレさせないまま決勝に上げるしかない
そうでもしなきゃ盛り上がらない

>>716
えっ？君は咲をちゃんと読んでる？
咲が靴下を脱げば強くなるってのは作中で示されてる事なんだが？
その結果が>>714なんだが？

>>717
衣と穏乃の対局してた時の「また衣の勝ち」って発言からも、何回も戦って衣が勝ってる事が示されてる

臨海が勝つ保証なんてどこにも無いし

上位陣をまとめると

S＋　宮永照
S　　高鴨穏乃(対能力者)、宮永咲
S−　天江衣、大星淡、鶴田姫子(準決勝リザベ)

A＋　清水谷竜華(怜ちゃん)、園城寺怜
A　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　福路美穂子


こんなもんか
姫子は素の力はアレだけど役満リザベはそれを補って有り余る
無能力者相手の穏乃は憧と同格くらい

シズのはあくまで山に介入するタイプの能力者っぽいからな
能力者の中でもモモとかには普通に無力だと思うよ
リザベにも結局力負けしてるから玄やたかみーの支配を超えられるかは甚だ怪しいし

淡信者は今必死なんだろう
淡の格が落ちてＳランク入り絶望的になったから、咲や衣の格も落とそうと頑張ってる
末原はいいように利用されてるな

>>719
それ最初の試合の話だよ
またってのは試合形式の半荘2回の2回ともって意味だと思うよ
憧が衣が3回海底を和了したことに驚く台詞と衣が最初の対局で
5回するつもりだった海底が3回しかできなかったという台詞からそれが分かる

SS　　宮永照
　　　
S　　　高鴨穏乃　宮永咲　　
S−　　天江衣　鶴田姫子（リザベ＋貯金点）

A＋　　大星淡、園城寺怜、
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、白水哩、福路美穂子、石戸霞
A−　　清水谷竜華（怜ちゃん）、姉帯豊音、原村和、

上位陣まとめるとこうじゃね

>>721
俺なら穏は一つ下げるかな
対能力者と言っても同卓者全員相性良くないとS級の働きは無理だし
咲とは汎用性が違いすぎる

衣が雑魚すぎるから信者も必死だなあ
作中で加治木や池田などの雑魚をぼこっただけで県予選敗退ｗ
個人戦から逃げ出す上に満月衣に勝った咲にとっては末原以下
これだけならまだしも合宿で衣、キャプ、加治木と対局した部長が洋榎、春、胡桃相手にビリ
さらに思うようにいかない、こんなの久しぶりとか言ってしまってるからなあ
ハッタリや見せかけはもういいから早く魔物(笑)の強さとやらで洋榎、セーラクラスをぼこってみろよ

>>722
逆にリザベにすら干渉出来てる時点で山を基点とする能力全てに
影響を及ぼせると推測できるけど
むしろ山に関わらない能力ってモモだけが例外じゃないか？
配牌もツモも関係なくただ自分の姿を消してるだけなんだから
相手に振り込ませるって所までが能力なら山を利用してるから
干渉されるかもしれんけど

>>727
そういうアンチ丸出しのつまんない煽りはバレスレとかでやってろよ

>>728
塞、怜、キャプテンもそうじゃね

深山幽谷の化身
・13巡目以降と王牌が支配領域
・局が進む（ツモが王牌に近づく）に従って影響力が増す
・場が進むに従って影響力が増す
・領域に入る能力（一向聴地獄＆海底撈月・絶対安全圏＆ダブリー270等）を無効化可能
・領域に近づくと視界が悪くなる、絆が感じにくくなる等の無効化による症状が出る
・無能力者、能力を使用していない相手に影響を与えるかは不明
・発動が確認できるのは前半南場からだが、影響力が弱かっただけで初めから発動していた可能性がある

穏乃の能力に関して確認できる範囲だとこんなもんかな

洋榎とかセーラは過大評価じゃね
霞さんあたりに勝てるのかあいつら

>>730
怜は未来予知という形でツモ切りの時とかで山を覗き見ることになるから微妙
塞は結局能力殺しなのか有効牌殺しなのか分からん後者ならやっぱり微妙
キャプテンは確かに相手の癖とかから読んでるだけだから違うな
というかキャプテンはそもそも能力者かどうかも確定してない状態だが

>>728
山を基点としてかつ能力で和了するタイプに効くのかな
玄とか宥とかには効きそうにない

｢厄介｣と｢強い｣は違う
穏乃や塞の能力は厄介だな

準決勝姫子はS級確定？

淡を完封した穏乃の支配でも阻止出来ない確定役満は現状最高レベルのチート
でも素の実力はオーラスで穏乃に集中妨害される淡にさえ出し抜かれる

>>729
ん？反論してみろよ
おまえがネット上で妄想しても作中で描写された事実は覆らんよ

>>734
宥は山から特定の牌を自分に偏らせてるだけだから支配下に置かれると思う
玄の能力は制約もきつい分支配力だけなら作中最強だと思うから無理だと思う
というか玄の場合は自ら手放さない限り必ず来てしまうという一種の呪いだし

憧や灼フナQが部長より格下の評価なら
セーラや哩が愛宕姉と同格評価なのはおかしいと思う

準決勝大将4人ともランク付け難しいな・・・
姫子と淡がA+で竜華がAくらいかなーと俺は思う
シズはどこに入れても矛盾が生まれるしどこでもいいよ

>>736
準決勝全体ではなくリザベ有効局のみならSクラス
素の状態ならB+〜A-だろう
竜華もそうだけど他者の能力が干渉している場合は素の状態と分けた方がいい

>>719
＞咲が靴下を脱げば強くなるってのは作中で示されてる事なんだが？
その設定は全国ではスッカリ忘れてんのも作中で示されてる事なんだが？

君は咲をちゃんと読んでる？

>>736
守りが紙すぎるから精々A〜A+だろ

>>741
そこまで限定的にすると、オーラスたかみまで考慮する必要が出るからあくまで「リザベありの姫子」つまり準決勝大将戦の姫子で評価した方がいいと思う

ごめん
実況スレにいたからsage忘れた

姫子は地力だけならC+、準決勝の完璧なる仕込みのリザベ込みでA+って感覚

>>739
セーラと憧の実力差がキャプテンと加治木よりも大きければ間に部長が入る余地くらいあると思うが

>>744
根本的な部分で違う
渋谷のオーラスはあくまで渋谷だけの力
姫子は哩ありきだから姫子の強さとして評価するのはおかしい
だから公正さを優先するなら分ける必要がある

>>748
実際戦ったのはリザベ有効姫子と素の姫子なんだからそれら総合して評価するべきだと思うんだけどな
もちろん素の力だけを別に評価するのはあり
リザベ有効時のみにしちゃうと、強さ評価というより特殊能力評価にならないか？

とは言っても姫子の素の評価って冗談抜きで糞だからな
竜華も姫子も設定ならA-〜B+が妥当だけど姫子の振り込みはまじでCランク相当になる
設定だけでA-にするにしてもあの振り込みでは流石に無理がある

照の評価だと哩と姫子は地力も高い

哩はツッパリが上手く嵌まったからってのがあったわけで普段は今のランクほどじゃないんじゃないの
最高に上手くいった状態を基準に姫子の位置を決めると高くなるっていう

しずの＞準決姫子ならダヴァン＞冷凍でもいいよね

俺は>>721から穏を1つ下げて
↓という意見

S＋　宮永照
S　　宮永咲
S−　天江衣、大星淡、鶴田姫子(準決勝リザベ)、高鴨穏乃(対能力者)
A＋　清水谷竜華(怜ちゃん)、園城寺怜
A　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　福路美穂子

>>742
咲「今度打ったら……たぶん勝てません……っ」
竹井「靴下脱がないから余裕なのかと思ってたわ…」
咲「あっわわわ忘れてました……っ‼」

この会話から、靴下咲＜靴下を脱いだ咲だと読み取れないと言うのならもう何も言わん

>>754
穏乃(対能力者)はそこらへんの位置がしっくりくるな
素の穏乃はBあたりでいいよね

正直現状の照と咲じゃ1ランク差どころじゃないと思うが
精神力、鏡での能力解析含めた安定性、得点性能にそれなりの差がある
得点性能は衣戦はともかく裸足になった南浦みはるんとの試合がちょっと物足りなさすぎる
安定性でいえば主人公の宿命とはいえ練習だと結構負けているしなあ
もちろん咲の強さは十二分に認めるところだが

>>756
照はどんな相手にも圧倒的な差で勝てる強さ
咲はどんな相手にも圧倒的というわけではないがちゃっかり勝つみたいな強さだな

でも、やっぱり照の方インパクトがあるからS系の表記じゃなくてEXとかそんな感じの表記に変えたらいいんじゃないだろうか

咲の勝てません発言は結果がでるまではなしだろ
憧が千里山の１年で１０番とか亦野が県エースとかあるぐらいだし

亦野の県エースは自称じゃなくて結果だからね

亦野も実際は強いんだろうが描写のせいでな…

>>754
ランク内にも序列があるならむしろこうだと思う

S−　鶴田姫子(準決勝リザベ)、天江衣、高鴨穏乃(対能力者)、大星淡

ランク内が同格ならまぁ納得

このスレでは穏乃の山支配は無能力者に効果がないってことになってるの？

2回戦があれだし

God　照
SSSSS
SSSS
SSS
SS　咲
S+以下略

>>764
すこやんはどうなってしまうん？

絶対神クラスだよ（棒）

咲は練習では大したことないが、公式戦ではしっかり勝ち抜けている
穏乃は練習では大したことないが、公式戦ではしっかり勝ち抜けている

咲は収支ではトップではないものの、描写では完全に圧倒している
穏乃は収支ではトップではないものの、描写では完全に圧倒している

あれ？咲と穏乃って同じじゃね？

>>767
咲は団体戦でも個人戦でも一定レベル以下は寄せ付けない
穏乃はそんな描写はなく安福さんレベルとでもいい勝負しちゃう
そこが違いかな

対能力者限定で穏乃をSに置くのはありだけど、実際はAとかBランクにも負ける可能性があるからちょっと特殊な立ち位置

後半戦南３まで使っても結局リザベ破ってないのに圧倒してるんだ

プロでも破れないリザベに干渉してるだけで十分やろ
つかリザベが決まるの前提で完璧な点数調整もしてたしな

安福ちゃんが強い可能性も考えよう

みんな全国区なんやで

>>767
禁忌、得点調整(ただし咲さんのは指標、穏乃のは手段)
王牌の支配(これが出来るのは作中で３人、内１人の支配は穏乃が完封)
目からスパーク(原作のみ)
ちっぱい

穏乃は加治木以上透華以下って感じかな
火力あるタイプには絶対に勝てない

>>773
淡が高火力型っての忘れてないか
どちらかと言うと怜やタコスみたいに和了速度が早いタイプの方が不利だろ

干渉しても破れてないならリザベ＞山支配
収支で惨敗、リザベは全部決められたのに圧倒したは無理がある

>>774
普通に淡が序盤からダブリーやってきたら打点の差が響いて対抗できないでしょ
麻雀は4人でやるんだから高火力型も苦手の部類
速度系にも強くない

対怜はどうだろう
収支ではもちろん負けるだろうけど、怜が終盤に未来視でリーチ一発狙った場合、山支配は効くのかな

つまり、末原に倍満和了られてるから咲も圧倒できてないってことだな
お互い圧倒できてないならやはり咲と穏乃は同じか

というか次勝てない発言って実際次勝てないもんかね
普通に勝ちそう

大将開始で清澄圧倒的一位だったら危ない気がする

ってことは部長が頑張ったら駄目そうって感じか

てか火力無い選手を大将に置くと副将までの結果次第で大将戦開始時点で詰むよな

末原は姉帯にボコボコにされたのに末原ageの奴らのランクは末原＞姉帯になってる
ボコられたキャラがボコったキャラより上って強さ議論の根本から破綻してるだろ

序盤からだろうが、賽の目次第でダブリーは止められる

>>776
そもそも怜は見えた未来から逆算してリーチ一発してるだけだから
怜がリーチ一発の未来が見えたならそれは絶対だよ
仮に穏乃の山支配によって干渉できるとしたら
いつまでたってもリーチ一発ツモの未来が見えなくてリーチしないだけの話だ
もっともこれだと穏乃の能力は無能力者にも効くって話になるが
（絶対相手にツモ上がりさせないとかツモりにくくなるとかその類）

怜は山の支配なんてせずただ見てるだけなんだから、穏乃には止められんだろうな

>>768
だから穏乃（対非能力者）をAないしBに置いておけばいいんじゃないかな？
能力者と非能力者が混じった対局ではどうなるのかなんてもう想像つかんし

>>784
なるほど
怜の一発は厳密な意味で和了系能力ってわけじゃないからな
確かに干渉できないと考える方が良さそうか

>>785
例えばツモ切りするところを未来改変で変えたらどうなるかって話
それ山を盗み見てるのと変わらないよねっていう
この点に置いて支配の及ぶ範囲になると思うよ

間接的とはいえ山に干渉してる以上、穏乃とかち合えばツモに関しては見えなくなる可能性もある＞怜

>>788
だから、怜は山を盗み見てるだけであって怜の意思とはまったく関係がない
そしてその盗み見た牌は不変、照が怜の見た玄の和了り牌を掴まされてるんだからな

淡＞怜＞穏乃＞淡
やはり三すくみになるな

>>790
盗み見た上で干渉してるじゃないか
本来そうなるはずだった未来を変えて山をずらしてるんだから
普通に支配の領域内だと思うよ
だって言ってしまえば怜の能力も自分が未来予知で見た山の牌を
確定させてるようなもんだしそれは他の多くの能力者と同様のことだよ

三竦みになった場合の決める方法でも考えた方がいいんじゃないか？この漫画ってそんなの多いし
取り敢えず周辺のランクのキャラと総当たりした場合の順位…とかは時間がかかって仕方ないな…

>>789
いや、だから怜は未来を見てる訳だから、穏乃が山へ影響を与えた後の結果を怜が見るんだよ
だから和了出来ないならリーチかけないだけ
それだと無能力者にも効果あることになる

>>792
怜の鳴きずらしが山の支配なら池田が鳴きずらししても山の支配になっちゃうぞ
怜は未来は変えるけど山の牌を変えるわけじゃないから対象外じゃないか？

>>794
そんなお前の勝手な解釈を押し付けられても困る
明確な描写が無い以上は新しい描写待ちでいいだろ

>>792
怜の能力が山の牌を確定させること、と捉えるなら干渉してることになるかもな
未来予知を少なくとも照は破っていないので、なるほど穏乃に照以上の支配力があれば未来予知は破れるかもしれんな

>>793
三竦みって言うけど穏乃がジョーカーキャラになってるだけで
これまで能力者も非能力者も一緒くたに語ってランクにしてきたスレだし
穏乃だけのために能力者と打った場合非能力者と打った場合その両方が
一緒にいる卓で打った場合で分けて考えるのか？はっきり言ってもはや
地に足つかない妄想のぶつけ合いにしかならないぞ

>>786
基本それでいいと思うよ
俺が言いたいのは現時点の穏乃を咲と同ランクに置くのは厳しいって事

S−　穏乃(対能力者)
B＋　穏乃(対非能力者)
とかなら納得する

>>795
池田のそれと違うのは怜ははっきりと山を盗み見てそれをやるってことだな
怜が山を観測することでその山の牌を確定させるという未来予知なら
それは他の能力者と同様山の牌を確定させる能力と言えるわけで
それなら穏乃の支配領域に干渉する

怜は山の牌を確定させてるわけじゃないでしょ
例えば淡や咲は山の牌が勝手に能力で自分の有利なものになるけど、怜は山の牌を読んで自分の手牌を合わせてる
アプローチが全然違うよ

>>796
怜が未来見た後能力発動するなら能力者相手だと怜使い物にならんだろ

穏乃の能力が能力者全般に効くのか、山の牌を操作するタイプの能力者限定で効くのか分からないと決着つかないな、この話

「怜の希望とはまったく関係なく一巡の山の牌を確定させる」とするなら支配力と言えなくもない
未来予知を支配とするなら、玄と並んで照を越える作中最高の支配力になるけどな

>>800
咲、衣、淡は自分の支配で自分の都合の良いように山を支配してる
一方怜は未来視で一発になる山に来るまで待って和了する

例えるなら魔物は自分で山を切り開いて開発するタイプだけど怜は山と共存してると言える
だから干渉できない可能性が高いと思う
はっきりとした描写がないから可能性の話ね

>>801
だからシュレディンガーの猫と同じで観測したからそこで確定されてるんだと言ってるんだよ
観測した分の未来は怜の予知通りの牌になってるという支配をしてると言ってる
アプローチは違うが山に干渉してることには変わりなくそれは穏乃の支配領域ってこと

まぁ仮に未来予知を支配だとしても、照にも変えられない未来予知なら結局干渉不可と同じなんだけどな

>>807
照にも破れない安全圏をボロボロに歪ませるのが穏乃の支配だよ

照は絶対安全圏を破る必要がないからな、淡より先に和了るだろうし
怜に掴まされたの場面は、もし未来予知を破れるなら破る必要があったのに、破れなかった

>>806
なんで見ることが山に干渉することになるんだ
怜はよくも悪くも能力が出尽くした後の未来を見てるだろ
さっきも言ったけどそうじゃなきゃ能力者が卓に一人でもいたら全然違う未来が見えることになる

そもそも猫理論はないわ

仮に干渉できたら神をイケニエにされたイシズ状態になるわけか

逆に未来を見て事象が確定されてるからこそ、穏乃の干渉が及ばないんじゃないの
支配する人はそこに自分の支配の及んでる牌がある前提で打つけど、実際には見てないから事象は確定してない
だから穏乃の支配で崩される
淡にカン裏が乗らなかったのがその典型

>>810
能力が出尽くした後の未来を能力で見て将来の牌を確定させてるんだろ
怜の能力は後出しで未来を見て自分の残った支配領域を支配すると言った感じだろ
だったらそれも他の能力者のやる山の支配と変わらないっていう

>>813
未来を見たと言ってもそれを見てるのは怜だけで実際に開いてみるまで確定されてないだろ
実際に牌を捲ったわけでは無い以上怜の未来予知も怜によって確定させられた未来でしかなく
それは山の牌を確定させてしまう能力と言えるから穏乃に干渉されると思う

怜のは山を支配ってより山のなかを見てるだけで怜自身の支配とかはないだろ
ただ怜が見た牌は絶対変わらないってだけ
その牌捻じ曲げるならシズの山干渉能力は妄想を現実に変えてる

普通に考えれば、支配＝自分に都合のいい牌を呼び込む（あるいは相手に都合のいい牌を引かせない）、だわな
怜はそのどちらもしていない

そもそも確定とか訳分からんこと言われてもなぁ

文盲がいると聞いて

>>815
だからその盗み見ることが本来分からない筈の牌を確定させるという支配になってるだろってこと
本来山の牌は分からない筈なんだからそれが分かってしまう時点で先に山に手を入れたのは
怜ってことになってじゃあそれは無しねってことにするのが穏乃
怜は予知が使えなくなるか準決勝先鋒戦以上に死ぬほど辛くなると思うよ

穏乃の深山幽谷の領域は13巡目以降と王牌と思われるので、和了速度の早い怜は苦手だろうって話だったんだがな
効果自体も無効化って言われてるけど、衣や淡を上回るレベルでの支配って可能性も普通にあるからな
その場合、領域内に入ると照同様に一巡先は見えるが和了れないってパターンになりそう

怜がやっているのは1巡先に起きる出来事を見る能力
（ツモ牌だろうが振り込みだろうが上がりだろうが）

怜は確定した未来を見てると捉えるのか
怜の見た未来が怜の支配によって確定されると捉えるのかって話だろう

こんなもんどっちの捉え方もできると思うが
仮に後者だとしても怜はツモ山だけじゃなく捨て牌やら場の全てを支配してるって話になる
つまりドラローが支配した場を更に支配してるのが怜
穏乃がドラロー破れないんじゃ怜の支配は破れないでしょ

まあ穏乃がドラローの支配を破ったという話が出て来ない限り考慮しなくていいと思うよ

>>821
逆だよ
怜はドラローより優先度が劣る支配しか出来てない
ドラローがまずドラをガメてそれ以外の残った牌の中で
未来を確定させることしかできてない

>>814
> 未来を見たと言ってもそれを見てるのは怜だけで実際に開いてみるまで確定されてないだろ

いや開いた未来が見えてるんだから確定されてるだろ
もしそれに穏乃が干渉するなら、怜が見た未来の山が穏乃の支配によって急に当たり牌が入れ替わる未来が見える事になるぞ
怖すぎるだろそれは

>>814
お前どうしても穏乃を怜の上にしたいだけだろ
見るのが未来な以上、穏乃の能力だって例外じゃねえよ
他の能力者が山へ干渉→穏乃が無効化→怜が一巡先を見る
この順番は変わらないし怜は支配なんてしてない
これで支配なら俺がこっそり牌をカンニングしたって支配になる
もちろん俺に支配力なんてない

>>823
だから怜の見た未来がそもそも見当違いの予知になるって話だけど
山を盗み見た結果実はそれは見当違いでしたっていう
カンドラがあると確信してたけどそれは見当違いでしたってのと同じで

>>822
あのさあ怜の未来視がなんで山限定の話になるんだ？
じゃあ怜が見てる他の奴の振り込むや上がりは全く別の支配力とでも言うの？

怜の未来視が牌や起こった出来事を確定させる支配と捉えるならドラローが支配したという山や場を
未来視によって見て確定させてるんだから怜の支配の方が上じゃねーか

>>826
何言ってるんだ
それぞれの能力者が能力を行使した後で起こる未来を見て
未来を確定させるという支配を行ってるんだから
あくまで支配力が優先されてるのはドラローだけど

>>827
なんだこいつ
こいつ穏乃ファンの印象を悪くしたい穏乃アンチだろ

>>824
お前が山をカンニングしようとしたらそれはズルいからやめようね
ってするのが穏乃の能力だと考えたら分かりやすいんじゃね？
お前の言う怜の能力が穏乃の能力封じの後になると言える根拠が分からん

キメエ

>>829
根拠は怜が見てるのは山じゃ無くて麻雀というゲームの一巡先だから
これで意味わかんないならもういいわ寝る

>>831
だからさっきから言ってるけどツモ切りとかのように直接山を覗き見て
それを改変するような予知は穏乃の支配に干渉して外れるだろう

>>832
だから山なんかみてねーよ
怜は未来を見てたろ

争いは同じレ（ｒｙ

>>833
その未来が山の支配領域にも被るならそこは穏乃のテリトリーだね
キャプテンみたいに相手の癖や挙動を読むというだけなら
山は全然関係無いと断言できるけどね
とりあえず煽るだけ煽って寝るつもりならさっさと寝たら？

怜が山の支配あるとしても
戦ってもないのに怜の支配が負けること前提の妄想するという

怜のは牌干渉能力ではないからシズでは干渉できない
これでFAだと思ってたけど一人おかしいのがいるな

自分の一巡先だろうがリーチかけてる時だろうが
怜が山を透視したことなんか一度もないよ
出てるのは全部「●巡先の場の状況」
鳴き、和了、捨て牌の変更でもいいが
全部それぞれの打ち手が思考した後の結果が絵になって見えるだけ

ま、怜が山を透視する描写が出てから頑張れば？

>>836-838
せめて上の方のレス読んでから語ればいいのに
怜が未来予知したとしてそれが相手のツモ切りとかの場合
将来の山を盗み見てると言える訳でそれは怜が観測した
ことによって山に埋まってる牌を決める支配ではないのか
ってことを元にした話をしてただけだよ

>>835
お前本当に読んでる？
穏乃は山支配してんだろ？
怜が見てるのは未来だから
何かに干渉してる訳じゃ無くて怜が勝手に一巡先見てるだけだから、怜の能力止めるには怜本人の能力行使を妨害するしかない
んで今後どうなるかはともかく、現状穏乃にその力は無い
穏乃は山に干渉する能力を打ち消すだけ

>穏乃は山に干渉する能力を打ち消すだけ
まだ確定してない筈の山の未来を盗み見るという形で干渉してるじゃん
だからその部分においての未来予知は外れると思うと言ってるんだが

>>839
だから怜のは他の能力者と違って未来を確定させてるんだろ
他のやつらは確定されてない範囲内で牌を思うように捻じ曲げててそれをシズは干渉してなかったことにできるだけ
怜とは全く別だって言ってるの

照はリザべに対しプロ基準でわざわざ判断して
上から目線だから止めることは出来るんだろうな

>>841
だから山がどうとかなんて関係無いんだよ
例えるなら麻雀の最中に未来の自分が横からアドバイスくれるようなものだからな
んでその未来の自分は穏乃がなんかした結果どうなったかを知ってるんだから

>>842
だから確定できなくなるという形で山への干渉が防がれる可能性があるね
その部分だけモヤがかかって未来予知ができないとか
怜がやってることも本来まだ分からない筈の山牌を確定させるという意味で
未来を捻じ曲げてることに変わりないっての
実際牌を変えない形での未来改変は現実にできるんだから

>>844
未来「改変」ができる時点で純粋に自分と全く同じ時間軸の未来人が教えてくれる
未来とは違うんだよなぁ

単純に未来を見る能力なら麻雀以外でも使えそうなものだがな

>>845
未来に干渉してる怜が見た事実をどうやったら山を干渉するだけのシズが捻じ曲げるんだよって聞いてるの
それができるならシズは未来まで干渉してることになる

バレスレから来たんじゃが
まこが最強じゃのう
未来を見れても時間をぶっ飛ばせるからのう

怜の未来視は山を開けた状態と同じだ
だから未来は改変できても山そのものは改変できないよ

例えば山から拾う前なら魔物や強能力者なら次にツモる牌を自分に都合のいい牌に改変できるけど
怜が同卓していると次にツモる牌が開けた状態と同じになるから改変不可能

ああ、間接的に山を覗いてると言いたいのね
確定確定言ってるってことは
山の中で牌がリアルタイムでギュンギュン動いてるって妄想を前提にしてるんだろうが
自分の都合のいいように山の中身を変えるのと
あるがままを見てるだけの怜じゃ性質が違うんで結局無効化は無理だと思うよ
よくも悪くも怜の能力は山が怜を助けてるわけじゃないもん
明らかに「支配」とは別モン

あと一度引いたらそりゃもう山牌じゃなくて手牌なんで
君の妄想を最大限拡大解釈して全面肯定してもボヤとやらがかかるのは極々一部だと思うよ

>>848
未来予知を使って山に干渉してくる存在に干渉するってことでいいんじゃない？
怜だって見た未来を改変させてる時点でその未来は絶対的な未来じゃないんだし

>>850
その山を開くという時点で山に干渉してるからそれは穏乃の領域を侵害してるよねっていう

わかりやすく言うと怜の支配力は山や牌ではなく時間に干渉するので
照だろうが穏乃だろうが無理なものは無理

>>851
だからそれが改変できる未来の時点であるがままじゃないっての
他の能力者とかが牌を弄った後どうなるかを未来予知で見て
それでそれぞれの打牌を確定させてそれを改変してる

あと一度引いたら手牌とか一度配ったら配牌みたいな理屈だね
穏乃はその配牌も崩してるけど

>>852
じゃあなんだ
穏乃と一緒に山を開けた状態で打ったら｢東｣が｢西｣に書き換わるとでも言うの？

>>852
逆だろ
シズやら他の能力者やらが干渉し合った結果を見ることができるのが未来予知だろ
干渉云々は強弱あれどもシズと他の能力者では同じ次元にいるわけで・・・
未来改変が可能なのは未来を見た怜だからできるだけ
他のやつじゃできない

>>854
山の話してんだよね？
怜が山の中身を改変したことなんか一度もないぞ？

崩した配牌ってのが淡のあれのことなら
山の奥が支配外になったんで残る牌であれ以上手が遅れさせられなかったってだけだと思うが
何を言ってるのかよう分からん

うん、ID:nfrFyL2tは理系苦手そうだね

なんでこんなに話が通じないのかと思ってたんだけど、やっと分かった
こいつ咲とかじゃなくて未来視そのものを分かってない
未来視が未来を確定させると思ってるから支配力がどうとか言うんだな
逆だよ、確定した未来をみるんだよ
お前がさっきシュレディンガーの例えをあげたけど、フタを開けるまで猫がどうなってるかは分からないけど、実際には中で猫がどうなってるかは既に決まってるよね
フタを開いたから猫の運命が決まる訳じゃ無くて、決まっていた結果を見たってだけ
未来視もそれと同じ

他の能力者代表で清澄の次鋒の子が相手だと

怜「トリプル!!!」
怜「三巡先を見ようとしているのに存在しないだと！？これがキンクリかっ！」
最終収支とまこの勝利が見開きで描かれてENDじゃのう

リベンジ発言した菫さんの描写なしでキンクリさせたらまこ最強でいいよもうw

>>856
結局のところ怜の未来予知という干渉が穏乃の山への干渉より早いか遅いかって話だろ
早ければその予知は外れ遅ければ穏乃が元に戻した山を見れるっていう
そこで俺はあくまで怜は能力者が干渉した後の未来を予知という形で干渉して
牌を確定させてるからそれは他のキャラの支配と同じものでその後穏乃の
修正を受けるものだと認識してるが
未来予知して山の牌も知った気でいたけどその山は未来予知でも侵害できない
テリトリーにされるっていう

どう説明すればわかってもらえるのか･･･

シュレディンガー理論でいうなら
怜が先に箱を開けたら中身の猫は死んでいた
次に穏乃が同じ箱を開けたら猫が生き返っていたなんて事はありえない

>>859
未来改変できる時点でその未来は確定したものじゃないだろうに
あくまで怜が確定したと思った未来を現実では自分に都合よく作り変えるんだから

これは後から恥ずかしくなるのか
それとも勘違いしたまま終えるのか

>>864
だから見た怜だから出来ることだろ
猫が死ぬ未来を見たから猫が生きる未来に変わるように動くってだけ
例え穏乃がなんかしてもそれによって確定した未来を怜は正確に見る

>>862
言いたいことはそうなんだけどシズや能力者の思うように牌を捻じ曲げたり修正させたりするのは所詮不確定の状態の牌だよねってこと
怜がやってるのは能力者たちが行った干渉を未来を見ることによって確定させてるよねってこと
シズが未来まで干渉してるなら別だけどそこまで干渉してる描写はないから怜が見た未来を覆すことは不可能

この人の言ってる事は
はじめちゃんがイカサマしてあらかじめイーピンを握り込んでおいて
山から取って来た牌（例えば東）とすり替えて河にツモ切りのフリして捨てたら
怜が1巡先の未来視で見えるはじめちゃんの捨て牌はイーピンじゃなく東になるとかとんでも理論なんだよ

ツモ切りだろうが何だろうが怜に山の牌を確定させる支配なんてない
見て判断してるだけ

また怜厨が暴れてんのか
敗退決まった悔しさを２chで晴らすとか虚しいな

怜がリーチして照に振り込んだ時、
怜に何が見えていたか誰か説明してくれ

>>866
だからその前後の話については>>862で触れてる

>>867
未来も含めて干渉してると思える描写はあるけどなぁ
穏乃がたまに直感で和了するってのは咲と同じ点差調整だろうし
そういう能力持ってる人に対しては1巡くらい先見るだけじゃ駄目ってのは
怜自らが証明しちゃってるし

能力に対する解釈が違うから平行線だな
怜VS姉帯論争の時も似たような感じだった

>>870
リーチかけずに当たり牌引く未来だろ
リーチかけた結果それによって他家の動きが変わった
具体的には照が鳴いてずらした
実際玄がそれで怜の当たり牌つかまされたな

>>871
まあもういいや
言っとくけど、お前の理論だと牌の模様が書き換わることになるからな
どうせそれすら理解出来ないよな

>>871
1巡先じゃダメってそれは怜の実力が足りてないってことでしょ？
何巡見えようが怜じゃ照、衣、淡辺りには勝てなさそうだけどw
今までの話と関連が見当たらないんだが
シズや咲が点数調整でわけわからんことするのだって怜の未来予知で観測可能の範囲だろうに

怜には玄のドラ支配は破れない、ドラを支配している未来が見えるだけ
怜には穏乃の山支配は破れない、山を支配している未来が見えるだけ
これだけでも支配のベクトルが違うと気づくはずだが
まあ怜のは支配じゃないけど････

>>875
照が怜の干渉受けてもその隙に和了したり
未来を見てもどうにもならない状態になってただろ
それは相手の能力を知っててそれに更に干渉してる証拠じゃん
穏乃も前半戦で相手をよく観察してその能力を把握することで
山に迷わせてたから怜の干渉に対する干渉もあると思ってるよ

そこまで来たらこの漫画の一般超能力の次元を少し超える、穏乃は神か何かか？

>>877
言っている意味がよくわからんけど
照が和了する未来が見えたから改変しようとズラしたけど改変先も結局照が和了する未来だっただけでしょ？
ズラした先は怜が見ることのできない不確定な状態の牌になってるから照が和了できたってだけ
結局シズがなんかしても未来に干渉してる怜には何もできないって言いたいの
シズが干渉できるのは不確定の状態の山だけなんだから

>>879
あー多分その認識も微妙にズレてる気がしてきたわ
穏乃は不確定の状態の山を支配するんじゃなくて
山を不確定な状態に支配すると思ってるから
だから山に関しては未来を確定させることもできないと
考えてるんだし

サイコロの１の裏を１にする能力、そこまで来たらこの漫画の能力者の域を出ている
現実で立さんの考えをある程度読み取る能力の方がまだ可能性高そうだな

>>880
支配って言葉が出る時点で未来予知より下になると思うんだけどなぁ
不確定にさせようが結局未来予知して見えちゃうわけだし
怜は未来に干渉して観賞してるんだよ(上手いこと言った

>>773
かじゅや透華がこの場にいて何ができたと？

穏乃は収支はぱっとしないが
求められる最大限の仕事はしてる。

>>882
だから未来予知という形での打牌の確定という支配だと思うんだけど
そうやって未来予知した確定を不確定にさせる支配で上書きできるのが
穏乃だと思うよ
だから怜が自分で確定させる未来を見ようと思っても見れないと

>>884
未来の事実を見てるんだから支配とは別でシズじゃ不確定にさせることは不可能だと思うの
もう平行線で話まとまんないようだから消えるとするよ

>>885
だから未来の事実じゃなくてあくまで怜が確定させた未来でしかなく
それは支配だって何度も言ってるのに
平行線で話がつかないと思ってるならもういいよ

衣の支配→鳴いたらずれて聴牌できる
照の連続和了の支配→2回鳴いたら当たり牌ずらせる
霞の支配→鳴いたらずらせる

支配()

レスしすぎな人がいてわろた

怜やモモみたいな支配関係ない能力者からしたら猿は驚異じゃないだろ
猿の山支配も相手の支配を打ち消すだけで猿に有利になるわけじゃない
無能力者相手には通用しない感じだろ
支配系能力者には強いけどそれ以外の相手には素の雀力と直感で頑張るしかない

>>886
横から言わせてもらうならあんた自身が上げたシュレ猫の本質をあんた自身が理解できてないだけだと思うぞｗ
怜が見た未来は一切作中でも照でも否定できてないのと同様の話で
要は見えた牌パイはその場で山に積まれてる牌をあけてしまえばいいだけのことなんよ
見えてるものを変えたらそりゃただのイカサマか不正だわなｗ

怜の能力は支配ではなくて言ってしまえば支配とは関係ないただの超能力。

>>890
だから見えなくなるんだろうって言ってるのに
穏乃はシュレディンガーの猫状態に戻せるから
猫が生きてるか死んでるかを確定させる能力な
時点で怜も他の能力者と同様だと言ってるんだけど

>>891
ん？シズノが何で戻せるの？

>>891
意味わかんねｗｗｗｗｗｗ

シズノも他の支配系能力者も全部同じことで【箱】の中身を観測できないからこそ
支配と言う概念的な作用ができる(仮にほんとだろうが嘘800だろうが)のであって
一度牌パイをあけてしまえばそれで終わりの話だよ

怜がやってるのはただの未来の観測だから、誰かがシズノであれ他であれその牌パイを支配とか正常化とかしてるのなら
その支配されたとか正常化されたとかの結果の牌パイが見えるだけの話じゃんｗ

30レスとかしてる人は議論というより自分の主張を押し付ける以外落としどころもってないから構うと無駄にスレ消費するだけだぞ

>>755
咲「今度打ったら……たぶん勝てません……っ」
竹井「靴下脱がないから余裕なのかと思ってたわ…」
咲「あっわわわ忘れてました……っ‼」

この会話から、靴下のことなど主人公にとっては
もはや大事なことでないと読み取れないと言うのならもう何も言わん

>>395
俺に反論してる奴も同じことしか言ってないけどな
ID変えてるのか思考回路が全く同じなのか知らんが

もう推定枠作ってそこに突っ込んどけ
穏乃(推定B-〜S)
それで次の試合の描写次第で正式にランク入りさせればいい
本当に三竦みならどうしようもないけど

穏乃が対能力者Sとかあるけど疑問
衣に負けてるし、淡に勝ったのも姫子や竜華が淡から直撃とかしてくれたからこそでしょ
姫子や竜華ではなく、淡に対抗できない人が卓にいた場合山支配できるようになる前に致命的な差をつけられるんじゃないの
山支配ができるようになった状態の対能力者って限定するならSで納得だけど

周りのおかげというなら衣も分かってる範囲の描写は雑魚専で稼ぎまくりってだけになるし
そういうのはブーメランだらけになるんじゃね？
個人的には照以外の誰がシズの代わりにあの卓入ってもまともな勝負できたとは思えない

>>899
不明瞭なところもいろいろあるからなんともいえないと
衣が勝ったと発言した時って和了ってるんだっけ？
和了ってるんだとしたらその後の試合で確実に負けてる
本人が５回リンシャンで上がるつもりでやったが以降１度も海底に【たどり着くことすらできなかった】ってことは
分かりやすい話あがれてないってことだしな

もう一つ、これも決勝みないと分からんけど一度試合した相手は再度戦う時リセットされない
つまり戦えば戦うほど登山に慣れるってことだから戦う相手は不利になる

>>901
海底にたどり着けなかったのは一回だし海底以外は普通に和了できるてるんじゃねーの
再度戦うってのも連続しないとダメな気がする
モモと一緒

>>900
文面から細かく解釈するなら多分その通り
山ってのは実際の牌の山だけでは無く、相手を山に見立ててる風な言い回しもしてるからな
前半戦終わっても効果は持続していたし、淡に最後に放った台詞からもリセットは無し濃厚だろうな

それについては何年後か知らんが決勝でわかるな
雑魚が混じってる状態や大将戦開始時に大差つけられてる状況でも勝てるのかどうかは決勝でもわからんだろうな
長野決勝の咲みたいに大差をつけられても逆転できるような超火力があるかどうかかな

アンカミス　>>901

根拠はないが個人的には毎回山を登ることになるんだと思う
ただ一度登った山は攻略しやすくなるとかはありそうな気がする

一度戦った相手だと山が登りやすくなるかどうかは決勝まで見ないと分からんな
個人的には登りやすくなるから個人戦でバランスブレイクに成りかねないと出場辞退にしたと思ってる

俺は、県大会の時点では能力が安定しなかったと見てる
だから個人戦出ても難しかったんじゃないかな

そういや、あの能力、サイの目との関係は「淡のカンのタイミングが山の深いところにくるか」であって
能力の発動自体はサイの目関係ないよね
しかも後半は序盤のダブリーまで止めるようになってるし

相変わらずアスぺの多いスレだな
マジで無職のおっさんかニートしかいないのか
ID:nfrFyL2t
このレベルのアホとか現実ではなかなかお目にかかれないぞ

>>908
淡が前半戦の南場からその兆候を感じてたらしいし能力自体は尻上がりなんだろう
一度山登れば登りやすくなる説の根拠もここで能力が強くなるのが前半戦と後半戦跨いでるから

>>907
むしろ塞とか穏乃みたいな能力は一部のチート能力者と
和みたいなデジタル選手のバランス取るのに凄い便利なキャラだと思うがなあ

個人戦は半荘1回だから同じ相手と再戦するまでに負けまくってポイント失い
決勝卓や上位には進めなかったという流れも自然にできるから使い勝手もいいし

怜だけ未来予知みたいになってるけどほかのやつも似たようなことやってる
未来が見えるといってるか言ってないかの違いにしか思えないんだがｗ

次ｽﾚでＡブロック準決勝のデータもテンプレ化して欲しいなﾁﾗｯﾁﾗｯ

>>907
個人戦は火力が命だから特にバランスブレイクになるとは思えないな
県3位以内になるのも難しいでしょ

個人戦は例えば淡が連続で直撃すればそれだけでほぼ飛びにできるという、むしろ高火力の連中がバランスがおかしいよなｗ

穏乃は火力のある能力者を揃えた阿知賀の大将としては優秀だけど
個人で見れば火力が低くてそこまで強くないのがなあ

2回戦南4局での10巡目で竜華が4筒、安福が1筒ツモってるけどこれ穏乃に掴まされたとかはない？
南3局がシズの支配域に入らなかった局、南4局が入った局じゃないかと予想してるんだが
南3局で詠さんが8巡目か〜って言ったのはそれを示すためなんじゃ
あとシズが2回戦苦戦したのは淡の配牌5ｼｬﾝﾃﾝの恩恵を受けられなかったからとも考えられる

インハイの決勝の大将戦っていう実質最高の舞台じゃ、もう一つくらいチート能力開放するだろうね穏乃
案の定回想ターン入ってﾋﾟｺｰﾝですよ。まあ咲さんが倒すから良いんだけどね

>>917
見逃しから山越までの流れをさも当然のようにやってたからな…
でもさすがにないだろ
もしアタリ牌を相手に送り込んだりできるなら強すぎる
一度支配できれば後は最強じゃん

S級面子の並びはどうなるかな？照はもうEXランクで良さそう

　EX　　 宮永照

　S＋　　荒川憩(推定)
S　　　龍門渕透華(治水)、高鴨穏乃(対能力者)、宮永咲、天江衣
S−　　大星淡、鶴田姫子(準決勝)

穏乃はまだ全力を出してないのだよ

EX　　 宮永照

S＋　　荒川憩
S　　　高鴨穏乃、龍門渕透華(治水)、宮永咲、
S−　　天江衣、鶴田姫子(準決勝)

A＋　大星淡、

さすがに憩は評価のしようがない

照がＥＸって…すこやんの闘牌描写が出たらランクがまた突き抜けるやないか

G すこやん（推定）
EX+ 咏ちゃん（推定）
EX 宮永照

細分化したいなら上に変なランクつけるんじゃなくて下のランク増やせばいいのに

>>923
一連の修行イベントの中で、「誰１人として勝てなかった」と断言されたのは憩ちゃんのみ
これを好意的に解釈すれば衣より更に上の次元かも知れんよ、憶測に過ぎんが

>>924
すこやんはもう存在が強大すぎてランク付け無理そう
強い弱い以前に全宇宙そのものとかそんなレベル

10年以上も国内無敗は尋常じゃないもんな

EX枠はすこやんのためにあるようなもの
照とかはSやS＋で収まるようにしたらいい

取り敢えず対局描写の無い荒川をランクに入れるのはやめようよ、荒れるだけだわ
個人戦始まるのを末長く待てよ

大将戦の穏乃と竜華とのやり取りが、まだ今一つ掴みきれてない
竜華が素の力でアガったため穏乃の支配で止めることができず、
枕神を使おうとしたときは穏乃の支配が発動した、ってことでいいのかな
無効化系は既存の能力とは別ジャンルになるから、ランクにはいれにくいね
ただ、穏乃は他に直感スキルもあるけれど

>>931
そうだと思う
あの場面はリザベも怜ちゃんも淡の支配もない、穏以外は実質全員無能力の状態だったから素の雀力の高い竜華が和了した

枕神は発動してるんじゃないかな
穏乃が先にあがるから首を振られただけだと思う
それに穏乃の能力が能力無効化かどうかは確定してないでしょ
淡がそんなようなこといってるけどね

>>927
すこやんは別に世界最強ってわけでもないし、そこまでアルティメットな存在じゃない
単騎のレジェンドに跳満直撃喰らうレベル
高校生時代は照より少し下、最盛期で照よりやや強くらいでもおかしくない

あのレジェンドが牌持つのが怖くなるレベルなんだし、高校時代でも照より下ってことはないと思う

すこやんアンチまで生まれたか
レジェンドディスりたくて堪らないんだろうな

>>919
オーラスだからこそそれくらいできる支配力があったとも考えられる

>>931
竜華が自力で上がったときは7巡目だからそもそも穏乃が支配できる巡目じゃないんだと思う
あと枕神は発動してるけどその局は何をしても穏乃があがってしまう局だっただけ

照の評価が落ちるのは決勝戦か、個人戦で咲と対戦した時だろうな

衣>穏乃は確定してるのになんでランク逆の人が多いのか

・このスレには正式なランキングはありません。
・貼られているランキングは全て個人個人が作ったオナニーランキングです。

後半は穏乃が勝ったて妄想のため

後半も何も最終的に団体戦形式でやって阿知賀は龍門渕に勝てなかったじゃん
阿知賀のメンツが尽く龍門渕のメンツよりランク上なのは明らかにおかしい

玄井上相性悪いな
いくらドラで打点高くても鳴き逸らされて和了れないだろうし

てか衣に負けたとしても全国前の話じゃねーかｗ　修行前じゃんｗ
妄想すぎる議論はやめたほうがいいよ

そりゃ全国以前までの阿知賀と準決勝終盤までの阿知賀(ランクは後者）で比較したら合わないわな

公式戦＞練習

咲と同じだわな

龍門渕＞阿知賀(全国前)は確定
龍門渕と阿知賀(準決)の比較は全て妄想
なら確定してる事実を無視するのはどうなん？
どんだけ成長したかもわからんのにね

二対二の形式でやってるなら
公式戦と別ゲームだしなあ。

少なくとも衣は阿知賀と穏乃をあれだけ評価してるんだから
好勝負だったんだろうけど。

全国の評価を下げたくないから阿知賀とかを大幅成長したことにしようって考えあるからな
決勝終わったらタコスがA＋にされてそうで怖い

>>949
単に勝った方が強いとしか考えてないだけでしょ

このスレはずっとそうだから

ドラ切り導入、三年ブースト、準決灼のリベンジブーストもランクの要素に含まれてるんだから比較して合うわけがない

衣と穏乃なんて1on1やってるし良くわからんのだよな

しずのは勝ちきったからかな
善戦とかそういう曖昧なものだとイマイチだったろうけど
淡を圧倒して勝ちきっちゃったから
ケチがつきにくい。

ただ、都合のいいとこだけ考慮して、都合の悪いところは成長でノーカンはさすがにないな
衣もしずのの恩恵はある程度うけてる　　しずの＞＞淡　なら　衣＞淡　くらいで
つまり、まったく物差しにしないとはできない、長野に関しても。

穏乃は練習で衣（や風鶴？）に負けているが、公式戦では淡、竜華、姫子などを相手にして勝ち抜けている
咲は練習で和、透華、ムロに負けているが、公式戦では衣、霞、姉帯などを相手にして勝ち抜けている

ごめん
立てられないから誰かお願いします

咲-Saki-強さ議論スレ 93荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1362808779/

ほい

リザベの準決勝バージョン

自分＋７万　　他３人に−２３０００　　
強制的にこの状態ではじめて、
かつ、４局消費した状態からスタートを想定



準決勝のリザベってこういうことだよな？

>>956乙

>>957
見方を変えるとやっぱすげえなリザベ
準決勝の条件なら作中最高の性能じゃね？

>>957
能力としてならそう
物語の都合上仕方ないとは言え、淡のダブリーにバーサーカーの如くツッパらなければ本来はさらに圧倒的な収支だった

姫子の収支内訳

得点
対淡:45800
対穏乃:19500
対竜華:18500

失点
対淡:-57200
対竜華:-7200
対穏乃:-300

収支19100

姫子だけダブリーに対するアドバイスがゼロだったし

猿は勝ち抜けたけどマイナスなのがな
淡が居て運が良かった面があるし

穏と竜華と姫子は互いが互いに助けられてた感じだがな
逆に淡は誰からの恩恵も受けてないように見える

淡は一人だけ集中マークされて超絶不利な戦いだった

それは仕方が無いだろ。
王者なんだし。

まあ有効な相手には強いのは確かだからそこだけを見るなら評価できる＞穏乃
決勝の相手も咲淡含む能力者だらけになるだろうし

それより
・絶対安全圏
・ダブリーをかけられる配牌にする。
・カンするとドラが乗る。
・山の角で必ずあがる。

この4つは別々の能力なんだな。
ならもっと上手く戦う方法があったんじゃ？
ダブリーはしなくてもいいんだし。

>>966
能力に慢心してたんだろうな
それで穏乃に負けたんだから、さすがに決勝では打ち方変えてくるでしょ

ダブリーはどうせなっかなかあがれないんだしかけないほうが強そうな気はする

そのための安全圏だろ

>>966
別々なんかな？
オーラスの和了ってダブリーこそ潰されたけど
カンした直後に和了ってカン裏を乗せるつもりだったってのは一連の流れに沿ってる
カンした位置によっては、出鼻を挫かれただけで連動して能力が発動してた可能性はないかな

>>959
改めて見ると姫子酷すぎるなこれ

淡れはダブリー以外の打ち方出来ねぇだろ
あいつ能力無きゃ初心者に毛が生えたレベルだろ
糞過ぎ
咲も素は糞だけど淡よりはマシだろ

>>970
少なくともダブリーとは連動させる必要ないと思う
オーラスの淡の配牌は役牌、赤2って言う手牌に役もドラも無かったダブリー配牌とは明らかに異なる配牌だった
だからダブリーの配牌を崩されたというより、明らかにダブリー支配と関係のない普通の配牌から和了したように見えた

準決勝での怜ちゃんは6回中4回成功
失敗した1回はリザべに潰されたからノーカンにしても
成功率は8割、うち１回は安手の食いタン
絶対安全圏で手が遅くなるのは他家も同じだし
概ねこんなもんの成功率だと考えていいのかな

>>972
これまでほとんどダブリー封印して戦ってきたのになにいってんだ

姫子は部長がいなくなったらどうなるんだ・・・　いやチーム自体が・・・

淡は賽の目によってはダブリーしないとか決勝でやってくるかもね

淡はまず角での上がりを封じられ次に角でのカン、続いてダブリーと安全圏が同時に破られ
最後にカンドラが封じられててここで前半を思い出すとダブリー無しで安全圏つかってたから
・角での上がり
・角でのカン
・ダブリー
・安全圏
・カンドラ
は独立してると言える
ただダブリーを使う時は安全圏も同時発動っぽいけど

>>978
安全圏って勝手に発動してるんじゃないの？
ダブリーの方は任意で

淡とかいうゴミが照より稼げる西東京大会ｗｗｗ
レベル低すぎなんだろうな

照じゃなくお茶だったかもしれんが大して変わらんな

まあ照がいるせいで白糸台か、
他の地方に有力な人材が流れている可能性は高い

煽っときつつも訂正は早くて笑ったw

猫で言葉遊びほど不毛なことはない
猫の理論自体が正しい訳じゃないのに

途中までまともなレスしてたのになんで発狂したんだろうなｗｗｗ

>>978
オーラスでラス角でカンして直後に和了してるけどな
深山幽谷の支配領域に入ってるけど
カン裏乗らないのが分かってるんで和了らせたのかもしれんけど

穏乃さん「(こいつの能力いいな…、全員の手が遅くなる。よし、こいつ決勝に上げとこう。でも一位はやらん)」