咲-Saki-強さ議論スレ 75荘目

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 74荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1351015776/l50

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)

1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

S＋　　宮永照
S　　　 宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　薄墨初美、原村和、松実宥
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実玄、新子憧
B−　　弘世菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、渋谷尭深、末原恭子、臼沢塞

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ
A-　　 福路美穂子、石戸霞

B＋　　姉帯豊音、原村和、薄墨初美、
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実宥
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、新子憧、小瀬川白望、神代小蒔、末原恭子、臼沢塞、弘世菫、松実玄

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、渋谷尭深、安河内美子、江崎仁美
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌　　
　　　
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

S＋　　宮永照
S　　　 宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　 愛宕洋榎、江口セーラ
A−　　福路美穂子、石戸霞

B＋　　原村和、薄墨初美、姉帯豊音
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、新子憧、松実宥、松実玄
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、神代小蒔、末原恭子、臼沢塞、弘世菫

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、渋谷尭深、安河内美子、江崎仁美
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　 園城寺怜　
A　　江口セーラ　愛宕洋榎　福路美穂子　石戸霞　　
A−　姉帯豊音　薄墨初美　原村和　竹井久　松実宥　東横桃子

B＋　松実玄　弘瀬菫　南浦数絵 　加治木ゆみ 新子憧　白沢塞　清水谷竜華　　龍門渕透華　
B　　小瀬川白望　井上純　池田華菜　国広一　　末原恭子　
B−　片岡優希 染谷まこ　愛宕絹恵　安河内美子　高鴨穏乃　鷺森灼　　

C＋　滝見春　渋谷尭深　　吉留未春　鹿倉胡桃　花田煌　沢村智紀　真瀬由子　船久保浩子　二条泉　エイスリン
C−　狩宿巴　上重慢　深堀純代

D＋　蒲原智美　　津山睦月
D−　妹尾佳織　文堂星夏　

SS　　 宮永照

S＋　　 宮永咲
S 　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　薄墨初美、原村和、松実玄、松実宥
B　　　 竹井久、新子憧、南浦数絵、東横桃子
B−　　弘世菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、渋谷尭深、末原恭子、臼沢塞

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織


>>7を少々修正

SS　　 宮永照

S 　　 宮永咲

A＋　　天江衣　園城寺怜




決勝前

SS　　 宮永照

S 　　 宮永咲　ネリー

A＋　　淡　雀　天江衣　園城寺怜




こうなると予想

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ
A−　　福路美穂子、石戸霞

B＋　　原村和、竹井久、東横桃子、姉帯豊音、薄墨初美、松実玄、松実宥
B　　　南浦数絵、加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、末原恭子、愛宕絹恵、新子憧、弘世菫
B−　　片岡優希、井上純、国広一、池田華菜、吉留未春、渋谷尭深

C＋　　染谷まこ、沢村智紀、滝見春、鹿倉胡桃、安河内美子、江崎仁美
C　　　真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、狩宿巴、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

ガンガンの紹介にとると玄が阿知賀のスーパーエース
らしいから玄が宥よりランク下はありえない
ランクは同じか玄のほうが上でないと

http://24.media.tumblr.com/tumblr_magyxzqlqb1qz79i5o1_500.jpg
阿知賀のスーパーエースでググったらこの画像が出たけど、
正確なソースがよくわからんね。
雰囲気的には、ジャンプでよくある、休載時のページ埋めの
「これまでのまとめ」系のやつっぽい感じだけど。

>>15
今月のガンガンの阿知賀編の前ページにあったな
宥姉の準決勝次鋒戦が終わった後の設定だからアテに出来る

新スレになる度にスーパーエース()の話題持ってくるのか？
大体編集が適当に作った可能性も普通にあるぞ？

玄が阿知賀のエースである事まで
今更否定するなよ。

>>17
実際準決勝で二回戦よりキツイメンツ相手に善戦してるし玄が阿知賀最強でもおかしくないしな
少なくとも宥に成長描写あったり、決勝でさらに活躍するような描写が無い限り玄＞宥でいいと思う
まあ同ランクが無難かなって気がするが

まぁ玄が「阿知賀のスーパーエース」ってのは間違いじゃないだろうけどね
主役補正がない仲間内で打ったらおおむね一番稼ぐのは玄だろうし
他所と戦った時に雑魚狩り専門になるのは相手が悪過ぎるだけだ
他の連中だって照の前に立ったら玄よか失点するのは確実だし

大体からしてスーパーエースって何だよ
じゃあ宥はハイパーエースか何かなのかね

でも玄ちゃん上げる理由はないから準決勝宥の活躍も玄ちゃんが位置固定なので却下されますってことになっちゃうな

>>22
玄は準決勝の活躍があるだろう
照にも手強かったとコメントされた

どうしてもその作中外の設定？適用させたいなら玄を宥のとこまで引き上げればいいんでね

玄と宥は同格が無難でしょ
本人もそう言ってるし

描写や結果よりスーパーエース()が優先されるなんてもう何でもありだな

>>25
問題はその発言がメンバー集めの時点の話であることと
二人が同卓すると赤ドラが宥のとこにいかなくなること
この辺を考慮するとそのままあてはめていいかはちょっと微妙

>>23
結果は照に大惨敗で活躍も何もないだろ
照のコメントで上がるなら末原さんだって上がるし

>>26
玄は準決勝の活躍があるからな
それに設定＞俺らの妄想だし

活躍っていってもラスト直撃以外評価点ないし、自力で一回だけ上がったのをどれだけ評価していいか
まさか怜との収支差で比較するわけにもいかず、加点は難しい
玄＝阿知賀最強なら、次鋒中堅の面子を一律下げるしかないよ

>>28
二回戦とメンツと点棒で比べれば活躍したと言えるだろ
他家の助けもあり、二年ぶりの大物手直撃したってだけで善戦出来たのは分かる

内容見たら善戦?とも言える気がするが

>>30
能力で他家が差し込みやすくなる、
照の打点を下げる、
リーチさせて照の隙を作ったなどにも評価出来る点はあるぞ
結果を見れば二回戦よりずっといいしな

>>31
そりゃ二回戦と比べればな
でも二回戦だけで評価するなら玄ちゃんはCだぞ

焼き鳥状態の前半戦だけでもこれまで宮永照とやった相手と比べても戦えてる方らしいからな…
これこそ設定＞俺らの主観にするならば善戦したという話になるが

というかむしろ和了したこと自体はランク的に大した意味ないかと
能動的でないにせよ照の判断ミスを誘ったことが最大の評価点であって
もっとも、決勝では全く通じないだろうけど……

>>34
俺は準決勝の内容とエース設定を考慮して今の玄はB+だと思ってる

>>29
怜もカラーページで牌に愛されたものと設定あったな


SS　　 宮永照

S 　　 宮永咲

A＋　　天江衣　園城寺怜




決勝前

SS　　 宮永照

S 　　 宮永咲　ネリー

A＋　　淡　雀　天江衣　園城寺怜

.>>37
スーパーエース()を抜きにしても玄がB+入りしてるランクも最近はちょくちょくなかったっけ？
理由は本編の方でもドラ占有が評価されてたってことで

>>39
そうかな？
なんかまだ評価低いなーって思ってたんだ

玄の話はいっつもループするな
2回戦や準決勝の結果からＣだと主張する奴が現れる
最終的には玄に直接勝った照や怜以外で玄の能力に勝てるのは
魔物か上位能力者しかいないということでB+かBでおさまる

灼に｢今までの相手に比べて戦えてる。｣

と言われてるが
照相手に事実-25000で済ませたのは
大健闘なんじゃない？

比較になるBクラスの連中との対戦は決勝でのタコスだな
タコスと比べてどんな結果を出せるかってとこだろう

B＋とかBとかCとかだけ言われてもよく分からんな
それぞれ誰と並ぶB＋とかBとかCつってんだ？ｗ

長野無双適用・モンブチ戦敗戦でも適用しない限り、宥Ｂ+、玄Ｂ+〜Ｂ、憧Ｂ-が準決勝打ち終わった阿知賀の評価だったような

本来ドラ独占は凶悪極まりない能力
咲-Saki-世界においても一部の例外を除いてそれは通用する
個人戦15位はじめ各県のエースを圧倒した事実もあったのにそれは考慮されずマイナス面だけ注目されて低評価に甘んじてたのがおかしかっただけ

照戦に関して玄はおそらく次のほうが結果悪くなるだろうね
今回のミスを学習して対応してくるだろうから和了る隙がない

>>44
こんな風に考えてる
↓

SS　　 宮永照

S＋　　 宮永咲
S 　　　 天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　薄墨初美、原村和、松実玄、松実宥
B　　　 竹井久、新子憧、南浦数絵、東横桃子
B−　　弘世菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、渋谷尭深、末原恭子、臼沢塞

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

どうかね？
玄も怜とすばらの屍を乗り越えて修行中だ。

まず、直撃できない怜とちがって
ガイドさんやタコスから直撃すればそれだけだしな。

立はバランス取るようにしてる傾向があるから
勝ち、勝ち、負け、負けときてるから決勝の玄はトントンだと思う
沈むのは清澄追い上げで話を盛り上げるためにタコスと予想

>>50
タコス犠牲になってばかりだな・・・

設定重視すんなら全国1位のメンツがランク低すぎて言えると思うが

というか、玄でアドバンテージ取れないと後続がきついというか
灼以外活躍難しいし、穏乃は圧倒するタイプじゃないから

玄は修行というよりもむしろ現状回復だからな……
ドラなしとか決勝卓に座る資格すらないレベルだ
あと単純に修業したところで照より早く和了とか玄じゃ無理だろ
他の奴からかっぱぐにしても

松実玄（-25300）
対戦相手：宮永照S＋、園城寺怜A＋、花田煌C−
ポイント：
この面子相手にまともな点数で帰ってこれそうなキャラ自体が極少
最後の上がりは技術的な成長というより精神的な成長の側面が強く
今後収支に影響がある成長とみなせるのかは評価が別れそう
それまでは焼き鳥で−4万オーバーの戦犯クラスの成績
但し点数に見えないドラ独占により照の打点制限を厳しくしていた功績は作中でも明言されている
また2回戦で大惨敗を喫した怜との収支の差を大幅に縮めたが
これは成長というより照が怜を潰した為と考える人が多い

>>51
実は収支を見るとタコスって長野決勝も2回戦もトントンなんだぜ
他の試合と個人の予選を考慮するとむしろプラスだったり

>>52
設定や収支は重視したいけど照が無双する分（もしかしたら淡も）、他のメンツは普通〜強めでも釣り合い取れると思う

>>52
菫は過小評価の筆頭だと思う
本来宥レベルの選手相手にも勝てる実力があるのにね

松実宥（+24600）
対戦相手：弘世菫B、安河内美子C＋、二条泉C
ポイント：
対戦相手は玄に比べるとかなりレベルが落ちる
菫に対してはレジェンドの特殊な対策を授けられていた
対策を活用して逆襲に繋げた技術は高く評価される一方
対策がなければ菫に狙い打ちを喰らっていた可能性が高いのも事実
なお2回戦では収支でそこまでの差がなかった泉に対して圧倒的な大差をつけている
これを成長と考えるか相手の違い、菫に対する対策の有無によるものかは意見が別れそう

照みたいな飛びぬけたのがいるからなあ
そこで大きく稼ぐ分ほかが被害食らうのは仕方がない
逆に飛びぬけたのがいないのに強豪だと全員が平均的にランクが高くなるだろう

ああでも長野決勝は−10000行ってるからトントンではないな
まあ大沈みはないってことで

あと設定重視すんなら神代も上がるのか

菫さんに関しては>>48でも過大評価だと思うがね
もしくは新道寺組が低く評価されすぎだ
今出てる情報だけだとどんだけ甘く点つけても美子とは同ランクがいいとこだろ

>>56
何だかマイナスが多い印象が付いてるんだよね

>>58
>>59
菫はBあってもいいと思うんだけど、江崎と繋がってる美子との釣り合いが難しくて

SSSを過大評価とかさすがにないわー

設定だけで考えたら菫はA美子、泉はBぐらいあってもおかしくない
次鋒は比較対象がいないのと闘牌が地味なせいで過小評価されてる感がある

レジェンドが真っ先に対策を授けたのも菫対策だからな。
次鋒としては菫は全国最強と思われる実績が有るんだろ。
照が強すぎるせいで
発揮はさせてもらえそうにないが。

怪物がツモで暴れてるのにあのザマだった羊ェ・・・

>>64
うまく活躍できなかった→カタキとっちゃるけんのう　のパターンが…な

次鋒は際立って強いキャラがいないからな
活躍しても面子が弱いからって片付けられる
次鋒だけなら宥でも最強クラスになれちゃうからな

新道寺は昨年も準決勝までは来たみたいだし、
名の有る名門で有るのは間違いないが
同じナンバー3同士で憧とは歴然とした実力差が有る描写だからな。

憧が強くなりすぎと考えるべきか。

>>63
俺は>>48だとA−に菫を置く
過大評価だとは思わない
能力の強力さ、全国の第一線で戦って来た経験と実績、レジェンド以外にSSSを見抜かれた事が無いであろう事、宥へ深入りしない冷静な判断力、それなりに高い基礎雀力
様子見の収支以上に評価すべき点が多い

開幕のどっちモード2回戦和＞エトペンあり和＞エトペンなし和
でエトペンなしの和に稼ぎ負けるレベルの泉は今のままでも割と妥当だと思うけど
その後千里山で少し成長したのを希望的観測としてもB−入れればいいくらいではないかね

インターミドルと高校じゃ差がありすぎる

>>72
素でもそこそこ打てると前半の最後に言ってたが
このメンツに後半マイナスだぞ・・・

全国で全く実績がないキャプテンがA-で全国優勝経験がある菫がB-っておかしな話

収支だけで言うなら別にプラスにすることは簡単な話だからなぁ
様子見だから点稼ぐ必要なかっただけだし

菫をAに上げるのは描写がついてきてからでいいよ
それがないなら今のようにBで十分

衣は単独で１つ下げだな
本気の咲と実力差がある、後半の加治木や池田にある程度善戦される

>>71
仮に設定や収支重視で>>48のB-に江崎・美子を入れたら菫はB、憧はB+？
そんなに違和感ないけど何だか今の方がいいような感じがしてしまう

>>73
泉は千里山レギュラーで三尋木プロに高評価だったしB-でもおかしくはないかもしれないな
でも収支がなあ

>>74
菫の後半−は3000点くらいでほとんど誤差の範囲だろ。
能力を使わなくとも
それだけできればさして問題が有るとは
思えないな。

なぜ収支なんてそんなに気するんだ
一番あてにならんのに

>>74
本来標的になるはずの阿知賀にはSSSは使えない
新道寺も千里山も狙い過ぎると大将に回らかもしれないからSSSはほぼ封印
圧倒的点差を考えるとマイナスになっても痛くも痒くもない
やろうと思えば泉なり美子なりを狙えばプラスで帰るぐらい容易だろ
3位にさえならなければ問題は無いっていうのが菫の方針
収支に隠れてるが3位との点差はきっちりと拡げてるし役割は果たしてる

というか菫の後半のマイナス収支って微々たるもんでしょ
それがランクに対してマイナス評価につながるなら長野決勝の原村さんも
後半の半荘はステルスが見えるアドバンテージがありながら-3900
この程度の収支は無能力なら当たり前に起きると思うしそれをマイナス評価にしてたらキリがない

>>79
一定のレベルまでなら堅実に打てるっぽいけど
卓のレベルが上がってしまうとついてけなくなるのが露呈してしまったのも痛いな

>>72
＞能力の強力さ
＞レジェンド以外にSSSを見抜かれた事が無いであろう事
点数調整には向いてるが正直単品でそこまで強力な能力ではない

＞全国の第一線で戦って来た経験と実績
内容不明

＞宥へ深入りしない冷静な判断力
あれはあそこで深入りする方がアホなんじゃないか（誰とは言わんけど）

＞それなりに高い基礎雀力
本人も言ってるがあくまで「それほど弱くない」だけだ

まあつっても上にも書いたが俺は新道寺組との相対評価でおかしいと思ってるだけなんで
美子を一緒にA-に連れてけるなら好きにしたらいいんじゃない
準決でもう少しマシな描写（特に早和了へのSSでの対応）が出なきゃ
実際の点差を様子見や展開の問題として最大限菫さんに有利に解釈しても
美子とトントン程度にしか評価できんよ、俺は

もしも決勝でまた宥にしてやられるなら、むしろあそこは深入りしておいたほうが良かったってなるんだけどね
点数が大量リード2位抜けありの準決勝、しかも自分で様子見って言ってる状態なんだから
まあこれは決勝見ないとどっちに転ぶか分からない

美子の運が良かっただけ
運良く菫には狙われなかったしあの打ち方で泉を圧倒できてるのは結構な馬鹿ヅキだったから

美子が運が良かったってのは同意
あんな打ち方でプラスになるなんて考えられん
まあ話の都合だろうが

＞馬鹿ヅキだったから
うんもうこう解釈するしか無い時点で議論としては終わってるな
せめて他者評でも自己評でもいいから「今回は超ついてた」とか言ってればまだあれだけど
それがなければ俺はそれが美子の実力としか思えんわ

つまり美子は普通に打つよりも付け焼刃の戦法のほうが強いわけか
……いやそれはねーだろ、どう考えても
結局のところSSSに狙われなかったから相対的に収支で恵まれただけだろあれ

美子・江崎・菫・憧・渋谷・泉を一個上げてみた
設定や収支重視のランクだけどどう思う？


SS　　 宮永照

S＋　　 宮永咲
S 　　　 天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　薄墨初美、原村和、松実玄、松実宥、新子憧
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、弘世菫、渋谷尭深
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、末原恭子、江崎仁美、安河内美子、臼沢塞

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

>>89
じゃあ美子はハンデを背負った状態で泉よりはるか格上、本来通り自由に打てれば>>48でいえばＢは堅いって事になる
その普段の美子より校内ランクが上の仁美もそれと同格以上
そう考えるよりあの時の美子が運が良かったって考えた方が綺麗にまとまると思うんだけど

>>90
そりゃそんな無理やりな思考に落とし込めれば「ねーわ」だろうね
俺は美子が単純に「対応力が高い打ち手」だと思ってるよ

>>91
衣を一個さげてみた、
本気の咲と実力差がある、後半の加治木や池田にある程度善戦される描写
設定でも怜と同じくらい


SS　　 宮永照

S　　 宮永咲 　　　

A＋　　天江衣、園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　薄墨初美、原村和、松実玄、松実宥、新子憧
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、弘世菫、渋谷尭深
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、末原恭子、江崎仁美、安河内美子、臼沢塞

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

>>92
だから俺は別に美子と仁美がBでもいいんだって
複数県（北部九州）最強高校のNo.4とNo.3が
＞竹井久、新子憧、南浦数絵、東横桃子
こいつらと同格扱いでも肩書き的に凄いおかしいとも思わんし

ああでも憧だけは点差的に上にあげないとダメだなｗ

美子があれを毎回コンスタントにできるなら憧と同じ程度には強いと思う
新道寺の後ろから強い順に並べているという設定により最大限甘くしても羊と同程度の実力である点

あと菫は今回狙った相手の泉や宥より早くテンパイして狙い打ちの体制整えてるし
かなり早い相手以外には不利な選手とは思わないから
仮に美子が毎回あれを出来るとして火力が足りない美子が
収支で菫に負けるケースも結構あるんでないかと思う

>>94
確かに設定では衣と怜は互角くらいだな
でも収支では怜は二回戦+43900、衣は長野決勝で+35000、満月じゃない状態でも全国一、二回戦を三校飛ばししてる
それに衣は強力なイーシャンテン地獄、ハイテイツモ、他家の打点察知、テンパイ気配察知の能力を持ってる
これに対抗して勝てるキャラはほとんどいないのでやっぱり衣＞怜が無難じゃないか

>>94
実力差があるってのは都合の良い表現
仁美と美子のように校内ランク3位と4位で差があるわけだが
実力の差がランク差になる程でなければ別に同ランクでもおかしくない訳だし
また後半の〜と一部を切り取って考えるのは不適切
さらに善戦の定義がわからないので善戦の定義を聞かせていただきたい

結局は校内ランクで江崎≧安河内の設定があり
その江崎はセーラ、憧、渋谷相手にいい所がなく惨敗だったのが
美子の評価を上げ辛くしてるだと思う

安河内の健闘を菫に狙われなかった事を含めて運の良かった要素が大きいと見るか
江崎の惨敗を相手のレベルや相性で運が悪かった要素が大きいと見るかで
この2人をどこ辺にランクさせるのか変わるんだろうなあ

この辺は明確な正解ってないだろうし難しい

>>100
まあそういうことだろうな
具体的なランクはともかく
序列だとどうしても俺はこんな感じになる

セーラ
憧、宥
菫、仁美、美子、お茶
泉

>>100
そこなんだよなー
一応江崎は二回戦で活躍して池田に強いと言われているけど
美子を上げづらいおかげで他のキャラも動かしにくい
俺は菫に狙われなかったり、最速の泉より速かった美子はツイてたと解釈してる

美子は対応力が高いってのがおかしいと思うがね
対応力が低いから不器用な早上がりに逃げるしかなかったんだから

>>98
本気の咲と実力差がある、後半の加治木や池田にある程度善戦される描写
こういうマイナスもあるよね、いいとこだけあげるんじゃなく
あと神代も負けてるし衣はそこまで特別なキャラでもない
昔は怜＞衣しかなかったが、このときはこのときで＝くらいだろと思ってた
今は逆に衣過大評価だと思ってる。

あと嫌いなタイプは一人で１０も２０もレスしてるやつ
たぶん声の五月蝿い常駐してるヤツだな
こういうやつの逆がくることを祈る、オメーのためのsakiじゃねえってな

セーラと同じ三年ブーストなんだろ

勝ち負けに言及はされても｢本気の咲と実力差がある｣までは明確に言われてなくね
怜が牌に愛されてる組の一人としても衣と同格であるかも全然別のことなんだし。

そもそも、牌に愛されてるって記述があったけれど衣には及ばないって事で
A+って特殊なランクに一人だけ割り振られたんだろ？

>>101
私はこんな感じかなあ

セーラ
--------------ここは結構な差がある
（菫）、宥、憧
仁美、美子、お茶
泉

菫の場合には様子見と描かれているのが大きいかな
2回戦の部長の不調と同じように本来の実力とは別に
収支が振るわなかった理由があるキャラの結果についてはあまり重視しないかなあ

まあ実績はかなりありそうな菫さんだが部長と違いその詳細な成績が不明なんで
ぶっちゃけどちらかというと判断保留に近い

PVでダブリーかけてるのって順番的に淡だよな多分
照並みに手が速い可能性もあるな

てか牌に愛されてる云々も照と衣みたいに差があるじゃん

牌に愛された同士で戦って10万点差つけられたあげく病院送りになった奴が何だって？

でも怜は-2万程度で終わってるしな。

昨年の憩達はこれよりマシな結果だったのか？

すばらの−5万はがあまりに酷いが
玄のおかげか、これでも哩から健闘を讃えられるくらいだ。

実力を測れる設定じゃないものを組み込んで衣を下げようとしたけど照と怜で考えたらあっさり破綻するという笑い所

和了系能力

Ｓ　　連続和了（照）、神降ろし（神代）
A　　嶺上開花（咲）、邪神降ろし（霞）、収穫の時（渋谷）、ビギナーズラック（妹尾）
B　　SS（菫）、裏鬼門（初美）、フィッシャー（誠子）、友引（姉帯）、悪待ち（久）、マヨヒガ（シロ）
C　　海底撈月（衣）、夢描き（エイスリン）

妨害系能力

S　　一向聴地獄（衣）、治水（透華）
A　　和了塞ぎ（塞）、ステルス（桃子）、先負（姉帯）
B　　亜空間殺法（純）

その他能力

S　　ドラゴンロード（玄）、照魔境（照）、プラマイゼロ（咲）
A　　1/2/3巡先（怜）、デジタル神降臨（和）、東場ブースト（タコス）、南場ブースト（南浦）、一局限定コピー（マホ）
B　　リザベーション（哩・姫子）、卓上完全記憶（まこ）、あったか〜い（宥）、開眼（美穂子）
C　　とばない（煌）

>>71
全国２位や地区ＭＶＰの憩ら相手にだんだん慣れてきたらしいからな
この慣れてきたがどのくらいか分からないけど
ある程度闘えるのならかなりの実力者になっているだろうね

>>112
2回戦が更にヤバかったんじゃね
美子も打ち方が普通で対策無しだったって事は碌に点が取れず、撃たれてた可能性も高いし
よっぽど羊が稼いで、哩の縛りが成功して、姫子がちゃんと解放できたとかないと辛かったんじゃあ

怜と衣が戦ったら
怜は和了れずズラせず衣に海底を和了られる未来が見えるだけになる気がする

衣の支配は最高状態でも完璧には程遠いから、ツモの火力差で衣に軍配の形な気が

衣は全国の強敵らとの対局がないから分からないんだよな
阿知賀のメンバーは県予選終わってすぐだから判断できない上に穏乃しか描写ないし
衣に勝った、咲は２回戦で苦戦してるし
治水透華はダヴァンに逃げ切られるしな
設定上は去年の２年のトップ３だから全国でもかなり上としか判断できんな

お互い直撃は回避するけど衣は高速直撃モードで他の二人から毟ればいい
イーシャンテン地獄なしでも最終収支で衣が勝つ

衣て普通に火力も速度あるだろ
怜から毟るのはできないだろうけど他から毟られて点差が広がる照と同じパターン

衣に関しては支配とかあんまり考えない方がいいな

衣がA+でもAでもいいが、衣＜咲はおかしい

>>112
そもそも個人戦は持ち点が10万じゃないだろｗ

治水透華ってランキング入れるとしたらどこらへんかな？

最低でも怜くらいのレベルはありそうだけど

>>125
もし怜程度の位置に置くなら
衣咲と違い言い訳要素の無い藤田がBのどこかくらいに位置することになり
プロのレベルが酷いことになる

>>126
どうでもいいが無駄に改行しすぎだ
荒らしなら帰ってくれ

照と咲の間でいいんじゃないの
相性が良いって可能性もあるから詳細わかるまでは何ともだが

これだけ咲>衣は無いって意見がしょっちゅうでてるんだから、そろそろ咲=衣にしてもいいと思うけどな
咲>衣派の人の反論もほぼ長野決勝で勝ったからの一点張りだし

>>129
あの状況で誰一人衣が咲に勝ったなんて言ってないんだからそれは無理でしょ。
県決勝の最大の目的は、勝って全国大会に出ることであって、点を取ることは
そのための手段なのだから、単に咲より点を多く取ったというだけでは。

>>129
まあ相対的な強さで言うと
咲＞衣(俺的に1ランクも差はない)
で決着してるんだが
絶対的な強さだとどうだろ？ってのはある
衣＞咲じゃない限りどっちでもいい。

それより
江口セーラ、愛宕洋榎≧石戸霞　または　江口セーラ、愛宕洋榎＞石戸霞
のランクが多いが多いことに違和感がある。

>>131
セーラ、洋榎、霞は同ランクだとは思うけど
やっぱ霞が抜けてると思うわ

>>132
俺は1ランクは差があると思う。
はっきりいって無能力者が超えられる壁じゃない。
準魔物以上は麻雀の競技を前提を破壊してる。

>>133
競技を→競技の
すまん

鳴けばずれるし手は遅いし、あがったときは大きいけど能力を活かしきれてないんだよな霞さんは

あがりに制限があるっぽく見えるから火力がどこまで生かされるのか謎、ただし2回戦は最高収支
守備は絶一門してる限りほぼ無条件だから守備＞攻撃の自己評価は納得

衣と咲並べようとか言ってるのに単発率多過ぎでお察し

なんか似たような話ばっかで飽きてきた

準決勝はじまらないしな本編

ジハイが狙われるだけ

そもそもSとS-ってそこまで大きな差じゃ無いんだし、取り立てて騒ぐ事じゃないでしょ


霞さんは咲に初見で能力攻略されたのがなあ…

結果的に清澄が優勝したのは、絶対全国にいきたいと思ってた咲と、全国にそれほど思い入れも無かった衣のモチベーションの差な部分もあると思うけどね
咲と衣だけで比較したら咲>衣になるのも納得できるけど、咲対その他と衣対その他で比較した時に衣の方が良い成績になる

もういい加減にAランク以上はこれで固定しようぜ
同じキャラに何十スレ使って議論してるんだよ
衣＞咲にしろとか怜をSランクに上げろとかもうウンザリなんだよ

S＋　　宮永照
S　　　 宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

霞さんは持ってる能力はかなり強いんだけど、それを生かす雀力が
致命的に弱いというか、イマイチなんだよね。
能力だけ見たら圧倒的に強いが実際にやって見たら愛宕姉やセーラが
勝つことも十分あり得る。

咲の攻略ってずらすやつ？咲にしかできない対策方法ではあるけど、毎回使えるとも限らない
咲が30000点返し仮定のプラマイゼロ能力を使うなら、衣よりは楽かもしれないけど火力で負けることもありうるし

>>135
上がり制限を考慮したとしても有効牌の期待率で他家より遅いことはまずない。
鳴けばずれるのは、咲のカン材収集も同じだし
1順目に鳴けてずらせたとしても、好配牌の霞の有利は変わらん

>>146
それだけ高い能力を持ちながらアッサリ負けてしまった。
能力と実力は一緒でないと証明してくれた人でもあったな。
玄ちゃんみたいに能力による副作用が無いだけに。

まずないって言われても末原の速度にも負けたりしてるし

>>147
咲にやられはしたが、霞さんは収支で区間トップだぞ
実力は普通にある

実力がないなんて思う奴はいないと思うぞ
ただ魔物クラスとははっきりとした違いがあるねってだけでその次にいるんだから十分だろ

>>147
それはそうだが、それが江口セーラ、愛宕洋榎≧石戸霞にはならない

主人公じゃないといえばそれまでの、最後の追い上げとか力以上の何かとかもなく敗戦
ただ咲だとそこまで大差じゃないにしてもプラス1万点という最高収支
まあ左右の差は気にしても仕方ない、人によっては適当だし

弱点は能力の切り替えが出来ない所っぽいけど、最初から使った方が強かったんじゃないかと思うわｗ

さて、怜と同ランクに出来るかどうかという荒れそうな話題が次だね

同じランクの左右なんてどうでもいいしこだわるなら自分で並べかえとけばいいんじゃね

>>150
位置的に十分だとは思うが同位置に江口セーラ、愛宕洋榎がいることに納得できない。

霞さんはむしろ多少支配不完全だった方がエグイぐらい強いよね
他家に色牌二つぐらい紛れ込むとか

怜と同等かそれ以上って所かと
咲には格負けしたが能力として極悪すぎる
セーラレベルが準決勝並みに調子が良くないと勝てるビジョンが見えない

準決勝中堅戦で、同ランクの愛宕姉が臨海の魔物とやり合うだろうから
愛宕姉がそういう連中相手にどこまでやれるかで霞さんの位置もハッキリするんじゃないかな

愛宕姉は春の安手流しが通用しなかったので
下位の能力者相手なら問題なく対応できる事は判明している

衣＝怜くらい
衣は過大評価

臨海の中堅はネリーかなあ

実際霞ってセーラ並の速さと打点があるよな
しかもオリる時は数牌切れば絶対当たらない
咲・姉帯・末原と戦って区間トップ
明らかにAはある

衣下げるなら咲も下げるってことはしないんだろうなあ…

>>159
もういいよ帰れカス

>>144
そこらへんA＋の怜は逆なんだよな
能力の性質上、同時リーチや未来改変の二巡の隙があるのに照以外に無振込だったり
ドラなしで40000稼いで玄完封したりと能力のスペック以上の結果を出してる
だからランクで衣や咲と並べろとか言う気はないが
「牌に愛されてる」てのは地味に事実だと思う

>>157
そうですね。
まあ、臨海中堅＞江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
になりそうで怖いが...

>>157臨海ってSラン連中そんなにいるのか？
肩書きは凄い奴多いけど

>>163
もう固定しようとかバカよりまし
常に全キャラ変動してる、セーフティはない
一生ここで言い合いのなかで頑張れよ

ミョンファはS以上じゃね
ネリーはSいくかどうか

咲＝衣＝怜＝霞さんでええな！脳内バトルでも頑張ろう

>>167
衣＝怜を主張しているのはお前だけだ
同意者はいない
穴でも掘って一人で喚いてろｗ

>>166少なくともネリーと明華は魔物確定。アニメ一期で咲、衣、小蒔に並ぶ存在として描写されてる
アジア大会2位も間違い無くシャレにならんレベル

ただダヴァンさんはどうだろうな…治水透華に逃げ切りという形で決着つけてるし

普通の麻雀基準で行くと逃げれるとかいう方が凄いんだよなあ

>>171
ネリーは確定していないよ

>>164
俺も割とそう思う
実力三軍なら運も凡人並みのはずだけど描写見る限り怜は明らかに運も太い
ライバル補正と事実上の主人公補正がついて実力と能力以上の強さを見せてると思う
流石に衣レベルの理不尽に対抗できる気はしないけど

>>170
まともに根拠出せないこのスレの奴がおかしいんだってレッテル貼って俺は悪くないってわめいてるじゃん
スルー安定

照や憧のような結果を出してるキャラに無駄に一言多いというかディスが混じるのがお約束なすこやん評で
べた褒めされてるってのは臨海かませフラグな気がしなくもないｗ

>>170
ちゃんとレスみてみなよｗ
衣おしなんてのも余りいないけどな
あと、サイレントマジョリティー（ものいわぬ多数派）ってのがある
ここに集まるのは必死な衣くんが集まってるかもしれないし、本編でひとたび
違う描写きたら一発で怜＝衣から怜＞衣にもなるから、固定なんてない
つええしたいなら、ここで一生戦い続けなきゃならない、頑張れよｗ

（読者からの）前評判の高いキャラは肩透かしってのがお約束の流れになっているからな

>>166
Sは1人いるかどうかじゃないかな？
でも、設定的にB+〜A+あたりで安定はしてそう
Sが二人もいるとパワーバランスが崩壊してしまう...

Ｓ二人もいたら優勝確定だろそれ

>>179
Sは2人いてもいい
白糸台も淡がおそらくS以上だし

>>181
その他の勢力が...

どこの描写でSランクと判断するかだな
霞や怜でもSランクには及ばなかった
最低でも衣並みの圧倒ぶりと理不尽さが必要だな

（風神とネリー以外の三人を白糸台の中三人みたいな目に遭わせるのは）
やめてくれよ…（絶望）

収支は最低でも５万オーバーは欲しいし、他家の能力を真っ向から潰す程度は当然として、振り込まないのも重要かな

狙い所としては中堅で部長愛宕姉相手に大差で勝利すればSランクかな
大将戦も今回咲がやられる予想が多いし

※参考
●部長
・完全理論派で運に頼らず何千局というスパンでの勝率を上げようとする人
例　原村和
・流れがあると信じたりツモった牌に意味があると考える人
例　竹井久、井上純、ネリー・ヴィルサラーゼ
・超能力めいた不思議な和了を連発する怪物
例　天江衣、宮永照、神代小蒔

●カツ丼
・牌に愛された子
例　宮永咲、宮永照、神代小蒔、天江衣
・特殊な子供
例　宮永咲、天江衣、神代小蒔、ネリー・ヴィルサラーゼ、雀明華、（修正前は辻垣内智葉）

●末原、かじゅ
・怪物
例　宮永咲、姉帯豊音、石戸霞、天江衣

●戒能プロ
・モンスター
例　宮永咲

●船Q
・向こう側
例　荒川憩、天江衣、神代小蒔、大星淡、宮永咲

●池田、福路、透華
・魔物
例　宮永照、宮永咲、天江衣

>>183
痛いヤツだな
咲が本気だしたら衣は余裕で負けてる
加治木とか池田とかにも押されてる描写があるだろ
圧倒ねえｗ過大評価すぎる

キミは一生ここで戦い続けろよ、だがあるときポンっと違う描写きたら
今までの苦労も水の泡と消えて悔しがることになるぞ

ネリーと明華がSだと総合的に臨海が白糸台よりも強くなってしまうなｗ
ガイト、ダヴァン、ハオの3人が菫、渋谷、亦野よりも下とは思えんし

清澄姫松の今のランクからすると
次鋒　８万点以上離す
中堅　３万点以上離す
副将　５万点以上離す
大将　咲を−、もしくは大将収支と最終順位で咲を上回る
これ位だとSランクか

>>189
すこやんが臨海を相当高く評価してるから本当に強いのかもしれない

>>183
Sランクは能力描写ではっきり分かると思う。
いまいちな結果になっても解説に「牌に愛された子」的に言われたら決定でいいと思う

まあでもぶっちゃけ収支だけで言えば照一人で魔物２、３人分は稼いでる気がするんで

照
咲（淡？）
衣、ネリー、明華（淡？）

くらいの魔物度なら別に問題ない気もしなくはないｗ

>>171そういや、確かに一期にそんなシーン有ったな

臨海は怪物の貿易センターですね・・・間違い無い・・・
ラスボス臨海相手に日本の三校が共闘するって展開で良いんじゃないでしかね・・・

淡は魔物認定に条件つけるとクリア出来ない予感

来月はAの大将戦始まるのかなあ

牌に愛されたっていわれた神代
キャラ紹介でいわれた怜・・・

>>190
点で判断は危険だな

まあ不安定なキャラの可能性もあるしな

団体の決勝戦と個人戦が始まればAとBでちぐはぐなとこもどんどん変わってくるんだろうな

>>197
ぶっちゃけ、神代(九面)は神代(通常)と分けて評価してＳランクでいいと思う。
今の評価はヒカ碁でヒカルとサイを一緒に評価してるようなもん。

>>199
あんまり不安定だと世界ジュニアや世界ランク戦で活躍できないぞ
特に世界ランク保持者の明華は安定性も備えているとみるべき

個人戦本当にやるのか？原作で県予選飛ばしたのに全国だけはないような

わざわざ県予選で咲vs和をしないようにしたってことは全国個人戦は当然する予定だったと思う
県個人戦はアニメで先にしたし話の都合上そこまで重要じゃないから連載のペースを考えて切ったんじゃないの

個人戦はアニメに期待でしか無理だろ
そのアニメ三期自体に期待はしづらいけど

姫様は個人戦で救済入るでしょ
さすがに今のままだと悲惨すぎる

しかし、やっぱり白糸台の中継ぎトリオは弱くしすぎだよなぁ
いくら何でもラスボス候補筆頭を阿知賀の上げ要素に使わんでも良かったのに

>>159
流石にそれは無い
衣＞怜は確定

>>203
まああまりストーリーに突っ込んだ話をここでするのはどうかと思うが
咲-Saki-の根幹は咲と照の物語なわけで、個人戦で戦わないと終われない
あと、団体戦で活躍できなかったキャラや個人戦だけのキャラの見せ場にもなるし
長野では実現しなかった咲と和の戦いも残ってる

それでも個人戦の大部分をアニメでやる可能性は高いと思うけどね

>>206
照無双の犠牲だな
それに菫は様子見で全力出してなかったり、渋谷も全力が出せなかったり（ラス親）、亦野もそういう事情でもあるんでね？

>>203
直接対決しないとあの姉妹の関係改善しないと思うしさすがにするだろ

>>210
とはいえ、決勝なんてもっと白糸台無双が難しいでしょ
せっかく準決勝というお披露目機会もらったのに対策とセットってのはなぁ

でも個人戦に姉妹喧嘩の解決任せると連載開始から15年以上かかる計算になって作品の寿命的にはちょっと無理なんじゃねーの

個人戦はアニメに丸投げがダイジェストが一番現実的か、
しかし準決勝で白糸台のバランス取りにきたのを考えると、やはり勝たせるつもりなんだろうか
臨海・有珠山も肩透かしで終わりそう

別に直接対決しないと関係改善しないなんてことはない、展開次第だよ
むしろ関係改善した後で純粋に麻雀楽しむようになった姉妹の個人戦決勝卓開始で最終回って路線に見える
そして個人戦の決勝卓以外は漫画ではほぼ描写なしと

>>214
バランスはある程度取らないと盛り上げるのは難しいから分からんな
まあ普通に考えたら清澄優勝の可能性が一番高いけど

ダヴァンは正直で普段慎ましくて大言も吐かないタイプだと思うんだ
そのダヴァンが今年の私なら去年の冷透に負けない、対戦がなくてがっかりということは相当強い

今年は和から逃げるよ

ダヴｧンまで強かったら白糸台でも副将で飛ぶから

むしろダヴァンが強くて他がイマイチな展開もありうる

臨海ってSが2人、その他も強いみたいに言われてるけど、
Sは1人いればいい方で他はC~B+ばかりってなったりして

他の留学生組が大したことない可能性もあるから問題ないんじゃね？
ハオはともかく他の二人の肩書きなんて具体的じゃないからいくらでも調整可能じゃん
何位だか分からない世界ランカーや世界Jrで活躍だとか

>>222
ジュニアで活躍って微妙だよな
肩書き的には最低でもおかしくない

別に魔物だからって馬鹿勝ちしなきゃいけないわけでもないんだけどな
衣や照のせいでハードル上がりすぎだわ
極端な話だがどんな相手でも＋10000稼げる魔物とかでもいい気がする
咲のプラマイゼロに近いけど

まんま咲さんだなw
でも毎回プラスの和や愛宕姉がいるからそーいうタイプの魔物は出てこないんじゃね？

>>224
チートすぎるＷ

まあ適切な例が浮かばなくて済まんな
要は魔物＝馬鹿勝ちとすると臨海とか扱いにくくて仕方ないだろうと
どうせ準決勝で臨海が大将までにどっか飛ばすなんて展開ないんだし

まあな
ってかキャラ多すぎて適切な例が出てこないのはしょうがない
はっちゃんいるのにお茶出てきたし立も新しく能力考えるのきついんじゃねーかな
亦野も友引と似た感じだったし

納得できる描写があるかどうかだね

個人的にハーベストは久しぶりのヒットだったけどな
能力としての性能は置いておいて

団体戦では、最終的な収支がいいかどうか
大量得点以外の見せ方の場合、メタ的に都合のいい能力が当て嵌められそう

＋10じゃなくて10000かよって事さ

まこや部長が魔物に勝ってしまったらどうなるんだろう？
神代みたいに不安定とかなく設定的にすげー強いとされているキャラな

>>228
言いたいことは分かる
強さ議論で持ち出される効果能力だな。
ポケモンでのりゅうのいかりとか物理学の重力とか
でもこの手の能力はチート過ぎてパワーバランスを壊す。
りゅうのいかりが４０設定とザコなのはそのため。

>>233
ワカメに負けた魔物はきっと雑魚認定でCランクだろう・・・エイスリンの末路
部長だとやっぱり二回戦は不調だっただけだ！本気の部長つええ！ってなって部長A+、その魔物はAってところかな？

まこや部長の下に置かれるか
まこや部長が上げられる

まあ今んとこ魔物として扱われてるキャラは
すげー強いとされてると同時に相応の描写が伴ってるんで
すげー強いとされてるだけで描写が振るわなかったら
「これ魔物じゃないだろ絶対…」でエイスリンと似た感じの扱いになって終わりかな

>>233
その場合、○○だから負けたって逃げ道作ってあるんじゃね
満月じゃないとか、天気がよくなかったとか様子見や気分が乗らないからとかで、全力状態がどんなものか不明のまま終わる
まあ、収支や描写からそれなりのところには入るだろうけど

また実は〜とかやられてもなぁ

>>236
エイスリンはな...
和了率全国一ってぱない、照以上だぞ
まあ麻雀初めて半年だから素人に毛が生えた程度の雀力なんだろ
５００００点稼いで２００００〜３００００点削られる的な
まあここのランクのＣ−はどう考えても過小評価だが
ワカメとは相性が悪かった、ワカメＣならＣ＋が妥当だと思う

>>239
のよーにも対策されて負けてるのはどう思う？

のよーの対策って何さ

>>241
具体的には分からんけど本人がそう言ってる
そしてエイスリンに勝って帰って来たからそれなりに効いていたんじゃ

対策返しが出来なかったとなるとそこはやはり
エイスリンの対応力や経験不足が表面化したんじゃないか？

愛宕姉やセーラみたいにアホほど稼ぐ奴もいれば、霞みたいにチート級の能力を持ってるやつもいる
それでも魔物とは言われないんだから、魔物の基準は既に破綻してる気がする

例えば、今から咲と同じ能力の奴が新キャラとして出てきて、活躍したとしてもこのスレでは魔物とは呼ばれないだろう

>>240
おおよそこんな相手への対策なんて１つしかない
７〜８順目にはもう聴牌してると読んで回して打って直撃を避ける。
そして、好配牌の時に出し抜く
ワカメがエイスリン止めてくれたから失点がほぼなくて、何回か和了れた
それだけだろ
単独では絶対に勝ててない

ワカメが抑えたからとも思うけどな
ソフィア的な感じじゃねーの

エイスリンは岩手予選が雑魚ばかりじゃなきゃ説明できんでＦＡだろ

そもそも１３順以内にほぼ確実に聴牌なんて能力
早いと数順，遅くても１０順前後には和了する全国上位〜中堅にしてみれば
デフォルトで備わってるみたいなもので
基礎雀力が低いエイスリンじゃ通用する要素無し

和了率が異常に高い相手に対策ってあんのか？
全国一位の和了率ならスピードもあって当然だからエイスリンより早くあがればいいとかは対策にならないし
ワカメの亜空間殺法がたまたま有効な対策になっててエイスリンを崩してくれたから素の雀力で勝るのよーが浮いただけなんじゃないかと思う

つまり全国上位〜中堅の奴らが岩手にいればNo.1になれるということか

>>247
そりゃ俺は別に馬鹿ツキセーラレベルに上げろなんて言ってないＷ
ただＣ−は過小評価だと思っただけ

>>247
和了率に地区のレベルの差なんてほとんど関係無いから

霞さんの能力でなぜか聴牌速度が明らかに遅かったからな
エイスリンが能力の割になぜか聴牌速度遅くても不思議じゃない

和了率高いってことは手が一直線だからずらせばいいってのはある程度分かるけど
照とかと同じで普通に鳴かれたくらいだと対策にならないんだろう
妨害できるタイミングで鳴いてるのが経験値豊富なまこちゃん（半分妄想）

姫松も対策ありっていってるし、姫松がデータ多めならまこちゃんは経験で対応してるんだよ

どんなに凄い技だろうと何度も見せられたら返し技の一つや二つ
阿呆でも思いつくって何処ぞの漫画の主人公が言ってたな

>>250
まあちょっと低すぎるかなって感じだな

>>244
そんなキャラが本当に出てきたら普通に魔物じゃないの？

あと塞ほど極端な例は稀にしても
１vs１vs１vs１が基本の麻雀では
誰かが誰かの持ち味を潰すことで
収支上、強い奴より弱い奴が稼げることはままある
怜に潰された玄が椿野より上に扱われてるとことか見たことないし
宥に潰された菫も美子より下にされることはほとんど無い
照に潰された怜が収支上で数字が近くなったからって怜≒玄にもなってるわけでもない
のよーも正直あの中身不明の対戦じゃ「対策が功を奏してエイスリンを制した」とはとても言えんだろ

鳴かれただけでダメになるなら和了率No.1なんて無理だろうしな

>>252
和了牌の制限

対策の前に、エイスリンの能力ってどういったものだったのかが良く分からんな
ヒントと抽象的な説明あったから推測はいくつか出たけど結局それが正しいかは不明だし

まあそこまで収支を重視しないならC-やまこより下はあり得ないとは思うんだがなｗ

確かにまことエイスリンは低いかもな

>>259
配牌見て和了る形をイメージしてその通りに有効牌を引く確率が上がる
俺はこう思ってる
１００％はあってないだろうがあながち間違ってないだろう

エイスリンはイレギュラーに弱いっぽいから変な打ち手が増える準決勝以降では崩れる可能性が高いけどオーソドックスな打ち手相手だと和レベルに勝つことも十二分にありえる
和了率一位っていう凄すぎる実績もあることだし龍門渕四天王程度には評価されてしかるべきだと思うな

そういや設定が〜言うのが最近多いけど全国強豪の五指に入る姫松のレギュラーよりも稼いだワカメって強くね

>>264
だが漫も姫松レギュラーなんだよな
ここで馬鹿にされてる泉なんて全国2位のレギュラー

全国二位の千里山レギュラーにさえハズレは混じってるんで
愛宕姉みたいな他者からの評価も、個人戦での高順位もない
ただ姫松のレギュラーというだけでは流石にそこまで評価出来んだろ

そういや五指って残りは白糸台臨海千里山あと1校は永水でいいの?

ハズレ言うなw
あれでも他の三年生よか強いはずなんだ

>>256
対戦相手にもよると思う
極端な話、衣とやったら支配力で負けて一向聴地獄だろうし
魔物の支配麻雀の前じゃ無力だと思う

今の馬鹿ツキセーラも魔物、準魔物とやれば聴牌速度も落ちるだろう
それといっしょ

てかさ、魔物っても神代は普通に負けてるからもう考慮する必要ないよな
衣は咲だけじゃなく、加治木とか池田にも攻撃されてるしな
結局やってみたら衣に勝ってもおかしくない
あと準魔物ってなんだｗ勝手な産物だろ

>>201
神代をヒカ碁で例えると判りやすいな。
でも、それなら原村和とのどっちも分けて評価するべき。
のどっちは何億人もいるネット麻雀界最強で無双してるからＳランクで良いだろう。

>>264
強いと思う
ただ、清澄は他の高校と違って対局の描写多いから
明らかに成長した描写がない限りは無暗に上げないで基準にすべきだと思う

>>233で言われてるような不安定なのと
評価と描写が両方、あるいは片方無い（少ない）のと
単純に魔物とは呼べない期待外れキャラを混ぜるからややこしくなるんだろ

ここのランクでいえばSの奴らは完全に評価と描写が伴ってて魔物扱いだし
逆に神代みたいのは描写があっても最強神やらの「肝心の描写」がないからSに入れてない
淡、明華、ネリーあたりも描写待ち

>>271
ネット麻雀は完全デジタルで能力が全然及ばないから
現在の描写からのどっちＳランクは難しいな

>>273
魔物って風習もういらんと思う。照は宮永照として王者として強い
咲は宮永咲として強い。ただ一個人として強い。それだけ
衣も神代もあくまでフナＱからみて１年の中限定で強かっただけだったし今年は
わからない

>>275
言いたいことがよく分からんが
作中で「魔物」言われてても評価する必要ないってこと？

神代も憑依状態の強さが否定された訳じゃないんだけどな

>>271
世界の麻雀人口は一億人を突破したって世界だけど、ネット麻雀人口数億人ってどっから持ってきた

>>270
>>201見ろ

だいたい魔物っていっても
靴下脱ぎ咲＞衣・神代
照＞＞＞衣・神代

そんな名称あっても格差がある。強いヤツは強い
もちろん名称ないヤツでも強いヤツは強い

●部長
・完全理論派で運に頼らず何千局というスパンでの勝率を上げようとする人
例　原村和
・流れがあると信じたりツモった牌に意味があると考える人
例　竹井久、井上純、ネリー・ヴィルサラーゼ
・超能力めいた不思議な和了を連発する怪物
例　天江衣、宮永照、神代小蒔

●カツ丼
・牌に愛された子
例　宮永咲、宮永照、神代小蒔、天江衣
・特殊な子供
例　宮永咲、天江衣、神代小蒔、ネリー・ヴィルサラーゼ、雀明華、（修正前は辻垣内智葉）

●船Q
・向こう側
例　荒川憩、天江衣、神代小蒔、大星淡、宮永咲

魔物だから強いんじゃなくて強いから魔物と呼ばれるんだろ
言葉の定義の話にすぎないから魔物と呼ぶのをやめようと思ったら勝手にすればいいじゃんよ

小蒔も2回戦で弱い方なら最強はS超える勢いかもしれんし
魔物とか牌に愛されたって言われるキャラは大体最高到達点がS以上ありそうな感じはする
ってかそれくらいないと元々の設定…

また衣下げたいのに必死な奴が的外れなこと言ってるのな

ネリーの扱いが困る

まあとりあえず俺の意見を言っとくと
「魔物」も他者評かあるいは「何々高校のエース」みたいな一種の肩書きなんで
参考にはなると思うよ
とはいえ描写が伴わなければランクに入れようがないってのは上でも言った通りだが

>>278
アニメ3話で21世紀　世界の麻雀競技人口は数億人を超え〜っていうアナウンスがあったよ
とはいえアニメ準拠としてもネット麻雀人口が数億人とは言えないね

まだよくわかんないんだからネリーはまだいいだろ

いつもの衣アンチだろ
こいつは毎回同じフレーズ使うからまじわかりやすい

団体決勝終わったときってこんな感じじゃね？
怜がどうこうは知らんけどケンカするほどのことでもない
モメようが、だいたいは規定路線でいくと思う


SS　宮永照

S＋　宮永咲、ネリー、原村和
S　　大星淡、雀明華、天江衣、荒川憩、高鴨穏乃、竹井久、園城寺怜

A＋辻垣内智葉、江口セーラ、愛宕洋榎、福路美穂子、石戸霞、姉帯豊音、有珠山誰か、

そういうのはいい

怜を衣と同格に置くランクは
衣アンチか怜厨の根拠のない希望的観測なので考察の必要はなし
スルー推奨

なかなか良いこと言うな
最近その手の輩がアホなこと言ってばっかだからテンプレに入れたいくらいだ

Aブロック2回戦と準決勝の描写と長野県予選の描写を見比べて
どう見たら怜が衣と同格に見えるんだろうねw
奴らには違うものが見えてるのかな？

上のエイスリンの話だけど、全国一の前に「次鋒で」が省略されてるとすると何の問題もなくなるんだよな
何でそれを誰も言わないのかが不思議

怜と衣がどちらが上でもいいけど
作中の設定や描写による根拠がなければだめやな

A-Sideについてはおかしとこもあるが、判断材料が少ないため言及はしないが
滝見春、鹿倉胡桃は高すぎるな

滝見春はプレースタイル的に大負けはしないが、いつも−で戻ってくるようなタイプだぞ
完全に団体戦のつなぎ役でしかないし、個人でみると高すぎる

鹿倉胡桃は読みが文堂さんより上なのは分かるがリーチしないってプレースタイルだけで龍門渕や池田に肩を並べるのはな
何より差し込んだ分の割があるとはいえ失点がな...

>>295
おー、その発想はマジでなかったわ。
しょせん雑魚の次鋒戦だから、とはいままで何度も言われてたけど、
記録そのものが次鋒限定ってのは初めて出てきた発想だと思う。

アホか
次鋒が雑魚とかただの印象論でしかない
てかだいたいワカメのせい
明言されてるのは先鋒がエースポジションだって事だけ

その先鋒に照がいてそれ以上ってのでおかしくなる
そこの縛りが抜けたら激戦区でもむしろ叩きあいで率下がるし問題なくなる

>>297
部長が愛宕姉、胡桃、春に対して
思うようにいかない、こんなの久しぶりと発言しているから
長野決勝の相手より上

それ拡大解釈すると個人戦の部長卓より二回戦のが上になるな

>>299
やっぱり若干レベルは落ちると思うがその通り
比較の対象が清澄になるからどうしてもね
ぶっちゃけ、ともきーなんかそのせいで他の門渕メンバーより下にされてるようなもん

>>301
滝見春はＣ−、鹿倉胡桃はＣ−よくてＣってとこだな
これでも長野よりレベルは上

>>297
同意
あの二人はすばらに近い
安手流しも徹底ダマも妨害専門で誰かに独走させずにさっさと次に回すのが役割
傷を負いながらも役割をこなす事を強いと判断するかどうかは微妙な所
そもそも愛宕に大トップ取られてるから役割上でも成功とは言えないし

>>301
久しぶりってどういうことなんだろうな
合宿では思うようにいってたてことかいな
まぁ久しぶりてのがどのくらいの期間かわからんけど

ともきーとみはるんの力関係も違和感あるな

長野のパワーバランスは県大会当時
咲≧衣＞＞キャプ＞和≧モモ(半荘2回)＞久≧とーか≧ゆみちん＞池田≧門渕３人衆＞みはるん＞ゆーき≧まこ≧深堀＞蒲原≧文堂＞ムッキー＞かおり
だと思ってる。
人それぞれ＞,≧の誤差はあると思うが
みはるん＞ともきー
はおかしい。

ともきーは個人戦９回戦１０回戦の面子がキツかったね
特にステルスモモに連続で当たる不運で順位を９位から１３位まで落としたのが痛い
それでもはじめちゃんとほぼ同点だし純君やはじめちゃんに劣るって事は無いと思う

>>308
そう！
ともきーとみはるんを入れ替えるか(設定重視)
ともきー、みはるん共にＣ＋かＣにすべき(設定＋描写)

>>300
照だけが明確にキチガイじみた和了率出してるからねー
(インハイじゅんけつで83.3%)
「岩手が雑魚」「次鋒が雑魚」「バカヅキ」「岩手だから半荘回数が少ない」とかが
よく言われてたけど、もはやそんな補正程度じゃどうにもならないレベルの数字。
照を比較対象から外せるなら、和了率自慢＋ちょっとの幸運で
50％超えぐらいの数字が出れば1位になれるはず。


ちなみに長野の団体戦でいうなら、わt…福路美穂子が推定和了率46.1%(決勝の2半荘)、
上埜さんの推定和了率が43.3%(決勝の2半荘＋1回戦の1半荘)で、40%超えはふたりだけなんです。
所詮推定ですけど。ふたりだけなんです。

>>310
照の和了率は20/24だったけ？
県大会は調整で大将まで回すって描写なかったっけ？
ある程度、和了ったら止めてたとかありそうだが
それでも、確かに５０％を切るのは難しそうだなＷ

キャプテンおちつけし
まあエイスリンのあがり率関係から照除けるようになる理論はありですね

もちろん照は別格
全国で何万人と参加して試行数も半荘数回と少ないから馬鹿ヅキの確変でとんでもない和了率を叩き出した奴は当然いるはず
エイスリンの凄い所はそんな馬鹿ヅキ野郎を能力で抑えて和了率１位になった事
馬鹿ヅキで異常な和了率を出した奴も半荘１００回もやれば必ず常識的な数値に収束する
しかしエイスリンの和了率は能力で保証されてるから半荘１００回打ってもおそらく異常な高水準を保つ
これがどれだけ強いかは考えるまでもない
メンタルに難があるから通用するのは全国準決勝までかもしれないけど間違ってもただの雑魚専ではない

エイスリンは無駄に予選で三年ブースト使ったのかもしれん

>>311
前スレで書いたことなんだけど、

> じゅんけつは半荘2回で20/24で和了率83.33%、96200点も稼いだ。
> 仮に照の親流しを3回とも1局早くに出来てたとすると、
> 17/21で和了率80.95%だけど、稼ぎは55100になる。
> 和了しまくりの印象はほとんど損なわずに、稼ぎだけ大きく
> 落とせるんよね。

仮に調整のためにある程度流すというか手を抜くとしても、
「和了率」はほとんど落ちてくれないんだよね。

どうしても照の和了率が低かったことにしたいなら、

・「ギギギ」が超火力という設定
・「ギギギ」を西東京予選で使った

って条件が揃ったら、やっと照の和了率が50％以下だった可能性が
少しだけ出てくる、っていう程度だな。

照は連続和了能力のオンオフを切り替えられのかも
そうでもないとあがり見逃しとか徹底した舐めプをしない限り能力の性質上嫌でもあがりまくってしまう

北家になったからってトバし終了する照は仲間の調整を考えているんだろうか

>>313
エイスリンは設定だけなら最低Ｂには置きたいところだがマコがＣということを考慮すると
３ランク以上離れたやつを相性だけで無双できるか？ってなって矛盾する
霞がマヨヒガの子以外怖くないと思ってたって描写もあるしユーキ基準からシロをＢ−と置くと
Ｃ＋が妥当だと思う
マコを動かせば基準がずれてそれこそカオスになるしな

結局次鋒全国一で照は含まれてなかったのが照がわざとあがらなかったとか考えずにすむし一番スッキリする

一向聴地獄と夢描きはどちらが勝つんや？

支配力の強いほう

まこが+12900
巴が-7600
由子が+6200
エイスリンが-11500

相性勝ちしたとは言えるが正直無双と言えるほどの勝ち方ではないだろこれ。

>>315
それでも、５万オーバー稼ぐんか...
連続和了で活躍すると他の奴の見せ場ほとんど無くなるからギギギでバランス取らないと強者と対局する時、一方的にやられるか無双するかになっちゃうからな

>>322
そうかもな
ちなみにエイスリンのランクはどこだと思う？

>>320
一向聴地獄

>>324
>>48のランクならB-くらいかな

>>326
なるほど、いやＣ−からＢクラスに上げるのは反感が大きいと思ってたけどそうでもないのか
Ｂ−　シロ≧エイスリン
で丁度いいかもな

内容不明だし無理にあげなくていいわそもそも

西東京決勝＞全国準決勝という可能性が微レ存

ワカメにボロ負けしたエイスリンはCかC-でいいわ
和了率全国一位なんて岩手で作った記録なんだし
上げるなら個人戦で結果出してからだ

>>328
別に無理に上げてるわけじゃない。そもそもＣ−固定の方が無理がある
それに捨牌から、のよーと巴が６順目あたりから警戒して回してる描写もあるし
>>245のように考えるのが自然だろ

肩書きだけで上げるのはどうかと思うよ

肩書きと実績は違う

個人戦15位や６位みたいなもんでインハイでは何も結果出してないし描写もないんだからしょうがない

>>331は肩書きだけで言ってるんじゃないと思うが

個人戦予選でタコスがダントツ1位だからタコスは魔物ってことになるわけじゃない
ましてや長野より遥かにレベルの低い岩手予選の記録
あてにならんよ

>>334
おっ、そうだな。
インハイで何も結果出してない部長はもっと下げるべきって、はっきりわかんだね

エイスリンはキンクリだったからランクから除外なら分かるんだけどな
小走先輩なんかと同じじゃん

試合で結果を出してはじめて過去の実績は評価されるもんだ

と堂々と言っておられた方もエイスリンはB評価にしてて滑稽だったな

肩書きがあてにならない事があるのは名門校のレギュラーだからみたいなパターン
これもある程度の目安にはなるが他にデータが無い以上描写をより優先すべき
個人戦何位みたいな個人の実績がちゃんと語られてる場合にはそれは描写と同等程度に考慮すべき
特に団体戦一回の描写すらろくに無い場合は尚更
長野県の団体戦の結果と個人戦の成績がかなり違うように団体戦一回の収支なんて大してアテにならない

ほほ肩書きだけだよ
肩書きも内容不明、照が比較にいるかも不明
二回戦のワカメは支配系じゃないから全局ワカメにだけやられたと考えるのも不自然
ワカメはエイスリン以外があがろうとしても対応するだろうしそもそもワカメのあがりはエイスリンは直撃受けてないんだよな描写内では

>>340
なんだ俺ルールか

それはお互いだろ
描写と収支のみの評価だったらいつぞやの池田>セーラみたいな間違いが多々起こると思うから俺は実績や評価もある程度重視してるだけ

つかぶっちゃけ下の方の話だからなｗ
鳴り物入りで出てきたわりには言い訳付きで結果残せなかったって意味では
エイスリンと菫さんは似たようなもんだと思ってるよ

>>338
次鋒戦はキンクリなので染谷、狩宿、真瀬、エイスリンはランクから除外
透華も治水の詳細不明につき除外、神代も最強の神をおろしてないし、姉帯も六曜の全てをまだ出してないし除外だね
これもうわかんねえな

エイスリンは単に他の3人に実力負けしただけだろ
その気になれば簡単にプラスにできた菫のケースとは違う

>>343
もう試合もないのにエイスリンに関しては間違いが起きることはないだろ

いや美子はもちろんだが泉を狙ってもプラスに出来た保障なんかないよ
その前に他の二人に和了られたら終わりなんだから
特に後半は徹底的な早和了合戦になってた可能性が高いし

全国制覇の肩書きで実況解説から二つ名貰う菫と内容不明比較対照がどこまでか不明地方レベル不明のエイスリン一緒にするのは無理ありすぎ

まあ、描写が少ない以上結果を考慮するのは分かるが
エイスリンＣ−なんて結果のみの評価じゃん
思考停止かよ
まあ自分の意見だけを押し付けるつもりもないし、俺だけが上げろ言うなら引くが
少しでも上げた方がいいって言う人がいれば議論の価値はあると思うがね

>>349
可能性を論じている時点でエイスリンとはちょっと違うんじゃね？
菫のは部長と同じで負けた言い訳を考えてあげているけど
エイスリンのは相性で完璧に負けたってだけだと思う
期待外れってことなら一緒だが
そんな結果に終ったキャラなんてモンブチ四天王の頃から山ほどいるｗ

あ、ミスした
>>351は>>348に対してのレスね

>>349
特定の選手だけ肩書きを重視するのやめろ

れっきとした実績持ちのエイスリンと
強さというより特性の色合いが濃い肩書き持ってるだけの菫さんじゃ
ハッタリ段階じゃ前者の方が具体的な「強さ」だと思うけどね
和了率に照を含まないなんてのも現状妄想だしなー

>>350
だからあげようにも不明点が多すぎるんだってば
現時点では結果から見るか不明だから除外するかだわ

実績ってレベルの低い岩手予選での実績だろ？

岩手ってレベル低いの?

和了率に卓のレベルなんて大して影響しないんだけどな
和やキャプテンが岩手で打ってもエイスリンが長野で打っても両者の和了率はそこまで変化しないと思うぞ

まあ本当に強い選手ならフォローも入るだろ
透華やセーラがそうだったように強いなら強いって描写なり実績なりがいつかは提示されるさ
その時に修正すりゃいいだけ
全国キャラなんて半荘2回の結果と少ない情報でランク付けしているんだから大間違いもそりゃあるさ

まあ菫さんはともかくエイスリンはもうそういったフォローがないかもしれないから
こういう話が出るんだと思うんだけどさ

>>351
そりゃまったく同じってことはなかろう
ただ「和了率全国一位の個人」と「全国一位のレギュラーでSSの異名を取る選手」だと
前者の方が具体的な「強さ」の指標だと思うし
言い訳の部分じゃ
「まこと致命的に相性が悪かった」と
「宥を狙えない」「泉をわざと狙わなくなった」の二つじゃ後者のがマイナス補正がでかそうで
結果的にトントンくらいかなと思っただけ。

まあエイスリン上げにそこまで積極的ってわけでもないんで
そもそもランクが各々勝手に貼ってるってのを置いても
そのままなり外すなりは好きにしたらいいんじゃね。

>>357
まったくの妄想でしかありません
この手のやからは自分の妄想は確定事項のように扱い、１部のキャラだけ作中の設定を考慮にもいれなかったりする

>>355
描写が少ないからこそなおさらランク付けする際は出てきている情報を最大限考慮すべきなのに
結果しか考慮しないのは極めて恣意的と言わざるを得ない
それに除外とか言い出すと次鋒戦をまとめて除外するしかないわけだが
むしろ対局以外の情報が多いエイスリンのほうが真瀬や狩宿よりランク付けしやすいだろ

>>358
2回戦の卓でエイスリンが他より多く和了できたとは思えないけどね

エイスリンには他の3人より弱いという最大の情報があるだろ

>>358
んなわけないだろ
仮に卓に現状のランクのＳ〜Ａクラスが１人でもいたら
エイスリンの和了率が激減するのは明白

例えモブだとしても下手糞程フリコミをしやすく
上手い人間ほど不用意なフリコミはしなくなるから
エイスリンのロン和了率は確実に下がる

>>359
まあフォローはあるんだけどな

>>362
その多い情報って何？
比較範囲不明地方レベル不明の末原の台詞以外なんかあったっけ

>>365
そりゃそこまで極端な場合は知らんがな
ド素人も全国トップレベルもいないそれなりのレベルの対局においての話だ
それに技術に関しては主要キャラもモブキャラも大差無い

結果で判断がダメなら劔谷・越谷・晩成のキャラと同様の理由でエイスリンは除外すればいいだけの話だろ

>>367
岩手の情報は考慮しませんってこと？別にあなたがそうしたいならそれでもかまわないが
逆に対局外の真瀬や狩宿の強さを測れる情報を出してみてよ
エイスリンより真瀬や狩宿を描写不十分としてランクから外すほうがまだ筋が通ってる

そもそも県ごとのレベルなんて分からんし答えも出ないんじゃね？
白糸台の2軍で県代表レベル、虎姫は別格って言っても
ぶっちゃけ長野や大阪と全然出て来なかった四国やら埼玉に負けたところやらが
どのくらいの差で激戦区と言われてるところが本当にレベルが高いのかも分からんしな

エイスリンに関しては白望のその辺の奴じゃエイスリンは勝てないだろうってセリフと
姉帯のこれまでエイスリンさんに助けられてきたってセリフもあるからその辺含めればBくらいはあってもおかしくはないな

あの次鋒戦自体はむしろそんなエイスリンを倒したワカメが名誉挽回したってとこだから
エイスリン下げよりワカメの功績を評価するんだけど
このスレ的には相性問題で面倒なことになってるって話だな

というかワカメさんって今一つ能力が良く分からんよね
俺が頭悪いせいかもしれんが
なんで完全デジタルの和に毎度勝てないんだろう？

実績重視なんて神代がSになってない地点で通らないと気付け

>>368
それは通らんでしょ
実際にＳ〜Ａクラス相手に打ってる他県の連中も含めて
全国ＴＯＰがエイスリンだって前提なのになんで並相手卓限定なの？

そもそも自分で>>358の２行目に余所の県に行っても〜　って書いてあるのに
Ｓ〜Ａクラスがいる所は極端だから除外とか矛盾してるだろ

>>373
和にはあんまり振らないが咲とか部長に削られるんじゃない？
知らんけど

>>370
別に俺はませや巴を外すのもありだと思うよ
ただ不明すぎる情報と違って二回戦は結果が数値で出てるからはっきりした情報ではある

>>375
S〜Aなんて長野でも咲とキャプだけだろ
個人戦方式で半荘１０回やっても１、２回当たるかどうか
S〜Aレベルとの対戦は基本的に想定しない事が間違ってるとは思わんが

>>377
はっきりした情報と強さの根拠にできる情報は違う
必要条件と十分条件の違いだけど
例えば妹尾が染谷、沢村、吉留と戦って勝ったのははっきりとした情報だが
それを根拠に妹尾を染谷達より強いとするのは間違っているように

てか、みんなエイスリンがＣ−評価だと思ってんの？
あの卓では最弱だったからあの結果だと

>>379
それは他にはっきりした情報があるから判断できた例だよ
これとはまた違う

そもそも相性云々考慮するってのがおかしな話なんだけどな
相性関係ないキャラいるし無能力者は能力者がいたからって考慮されるわけでもない
メンタルだって崩さないキャラの方が大半なんだしな
相性悪い相手やメンタル崩すだとか癖や対策があるだとか単純に負けたそいつの実力だろう
特に相性なんて能力者だけの救済材料じゃん

>>380
個人的な意見だが

>>380
そこが妥当かはともかく結果から暫定的にそこなだけ
今後しっかり判断できる描写が来たら改めて上げればいい
現時点では上げようにも末情報が不明すぎてどのランクにあるべき情報か判断できず保留

>>380
途中送信してしまった失礼

個人的な意見だけどＢでもいいと思う
というかBとCなんて殆ど差がないと思ってるからあんま拘りない
エイスリンがAランクかという話なら違うと思う

>>380
C＋くらいまでなら話は分かるけど
結果だけみるならC−が妥当なんだよな

>>381
だからはっきりした情報＝強さの根拠にできる情報ではないでしょ？
次鋒戦の結果がはっきりしてるからってそのまま強さの序列にはできないって言ってるんだけど
中堅戦の部長だってはっきりと収支は散々だが結果をそのまま序列にするとおかしくなる

>>382
いや、こういう強さ議論で相性は重要
たとえば、禁書なんかでいう
上条＞アクセラ＞浜面＞上条　理論
この中ではアクセラが最強だが、それに勝つ上条はアクセラより強いのか？

答えはノー
相性の問題で片づけられてしまう

てか、相性をつけて考えないと三つ巴とかカオスになる

前にも書いたが俺自身はB-くらいでもいいと思うよ
なかったことにするランクとの貼り合いも含め、やりたい奴は好きにすればいいんじゃね
俺はめんどいから意見表明だけにしとくわｗ

相性も糞もワカメは早和了りしただけだろ
ちょっと強い奴に混じったら結果こうなったというだけ
よってC-が妥当

>>378
咲とキャプの２人いるって事は他校の先鋒と大将の人間は
団体で全国出るためにはこの２人に絶対ぶつかるから
実際は２／５の確率という結構な確率でＳ〜Ａの相手にぶつかる計算
そしてエイスリンの成績は団体戦を元にしたもの

そもそもエイスリンは長野来たらワカメとぶつかるワケで・・

>>381
新参だが、ここでは県大会の時
妹尾＞みはるん＞ともきー＞まこ
になってたのか？
そんな奴らとは何話しても無駄だな

結果だけで判断するなら長野県団体戦のワカメ、智紀、みはるんは揃って津山や文堂以下の評価でもおかしくない
でも実際はそうじゃない
なら実際はどれぐらいなのかって話だけどエイスリンには公式戦での実績もあるしチームメイトからの信頼も厚いことからある程度は補完できる
どこまで上げるかってなると人それぞれになるけど一つ確実に言えるのは二回戦の結果だけを見るのは底値だけ切り取って雑魚だと判断してるだけ

＞長野県団体戦のワカメ、智紀、みはるんは揃って津山や文堂以下の評価でもおかしくない


釣りですか？

>>393
低値も何も岩手予選のレベルが低かったってことで辻褄が合うだろ
実際にあの3人に実力負けしたという実績があるんだから
というか読者に書かれたのはそれしかない

>>392
昔は何故か収支が最重要視されていたからな
今は設定や描写を重視している人が多いと思う
今でも収支を重視する人はいるが

>>385
>>386
>>389
>>390

回答ありがとうございました

数少ないとは言えあの描写を見て
エイスリンがまこに相性で負けたのではなく、元々早和了する相手にはまったく通じないただの雑魚で
シロや末原の高評価も完全に的外れだったってのは流石にどうなんｗ

>>395
エイスリンはたまたまワカメには相性の悪い能力だったってことで辻褄が合うだろ
実際に岩手予選で和了率1位という実績があるんだから
というか俺はそう描かれていたと解釈してるけど

>>395
勝手に岩手のレベルが低かった事にして辻褄合わせてるだけじゃん
素直に読めば
エイスリンは全国一回戦までの稼ぎ頭で普通の打ち手には難無く勝てる末原やシロも認める強者
でも意外にもワカメが癖のある選手で一筋縄でいく相手じゃなかったからまさかの敗北を喫した
和了率一位の選手に勝ったワカメやるじゃんって話でしょ

ワカメはエイスリンを狙い撃ちしてるわけじゃないのに
のよーと収支で大差が付いてるのは結局実力が足りなかったってことだろ

>>398
完全に内容理解してない
絵だけ見て雰囲気で読み飛ばしてるから細かい描写が分からない
ラノベはおろかデスノートすら読めないと思う

エイスリンageるなら姫様をSランクにしてSSSさんもAにしろ

>>403
実際そんぐらいだと思うよ
神代は個人戦の成績でるまで期待値を測れないけど

いやエイスリンが雑魚だと思っている人なんて殆ど居ないだろ
そもそも殆どの貼られているランク見てＣランクの選手が雑魚なんて俺は思ってないし

問題はランクでどの位置が妥当かという話で
更にはどのランクを元にＢ−だの言ってるのか分からないから
B−がどの位の強さなのか分からんし
具体的に誰と同じ位には強いと思ってるとか言ってくれないとさっぱりイメージが湧かない

エイスリンが雑魚かそうじゃないかで言えば違うだろ
ワカメよりランク上にするかかどうかとかで議論しないと意味分からんよ

というか菫さんに関しては現状で悪くても宥と五分だと思うんだがな

阿知賀と互角の劔谷を描写不足と言ってランクから外すなら、永水や宮守も外すべき。

和了を全部潰されたらそりゃ直撃どうこう以前に一人沈みにはなるんじゃね
まこがエイスリンの和了を潰せたのが相性なら
「まこが完封できなかった由子＞まこが完封したエイスリン」なんて単純な図式にはならんだろ
そこはむしろ怜玄戦に似てるんじゃないかな

>>403
菫さんは現状点差以外の部分を考慮されて美子の一ランク上とか同ランクにいるんだと思うが
点差だけなら宥＞（10000点差）＞美子＞（23000点差）＞菫＞（22000点差）＞泉って序列で
美子と菫さんの点差より菫さんと泉の点差のが少ないなんてことになるｗ

じゃソフィアもーちゃんと同様エイスリンも削除の方向がベストだな

あちがのメンバーも順調にランクを上げて言ってるから、清澄も個人戦の所から少し外れて上げていってもいいと思うが
タコスB-にあげるのはなしにしても、まこC+は何がダメなんだ

>>408
エイスリンが和了るのが遅かったからそういう事態を招いてるわけで
それ含めてエイスリンの実力だろ
現にのよーはかなりの回数和了れたからあの点数になってるわけで

まあ菫は様子見とやらで除外が妥当だろうな
様子見でどこまで収支が変わるかなんてどっちに転ぶにしても妄想でしかないし
逆に実績も白糸台のレギュラーが県代表クラスより強いって事くらいしか分からんのだから
2回戦や西東京の決勝とかもまあ勝ったんだろうなくらいの想像しかできないし

菫は本来宥よりも格上の選手
レジェンドから対策を授けられてそれを有効に活かせる能力を持った宥というイレギュラーには負けたが宥と同程度の実力で癖を知らない選手には普通に勝てる
現状でも松実姉妹と同等以上には評価されてていいと思うよ

+6200で「由子がかなりの回数和了れた」って、ただの想像にしても厳しくないか

>>414
言いたいことは察してくれ

主張の根幹がすれ違ってるのに察しろとか言われてもな…ｗ

>>413
俺も菫に関してはこっちの意見に賛成かな
決勝では様子見なんて言い訳せんだろうし実際はそれが見当外れだとしても
決勝なり次の情報が出るまでは色々と考慮する材料があった収支で判断するよりはマシだ
まあ除外もありだとは思うけど除外ばっかりが増えるのも何だ

なんだかんだ収支しか見てないじゃんお前ら
宥にしたって過大評価されすぎだろ

>>409
結局、清澄と対戦した選手は描写不足だろうと優遇されるのがなぁ・・・
２回戦で怜に次ぐ高得点で回想シーンもある森垣でーちゃんを描写不足としてランク外。オカシイじぇ！

よくわからんキャラっていうと、のよーはまだ準決あるからマシだが巴あたりは謎のまま終わりそうだな
森垣とかあの辺は個人でいつか出る可能性がまだある

正直阿知賀のメンバーはとても判断が難しいｗ
個人的には玄と宥がモンブチ四天王あたりと同等
他は1ランク下あたりにごちゃっと固まっているイメージなんだが
憧とかは評価上げてやらんと行けない程度には活躍しちゃってるからなあ

SS　　 宮永照

S＋　　 宮永咲
S 　　　 天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　薄墨初美、原村和
B　　　 竹井久、新子憧、南浦数絵、東横桃子、松実玄、松実宥、弘世菫、小瀬川白望
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、井上純、渋谷尭深、末原恭子、エイスリン

C＋　　池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、染谷まこ、臼沢塞、真瀬由子、江崎仁美、安河内美子
C　　　 沢村智紀、二条泉、滝見春、鹿倉胡桃
C−　　花田煌、上重漫

D＋　　蒲原智美、深堀純代
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

自分でもわけがわからなくなってきたぞ

>>419
A-Sideはなぁ
描写不足もそうだが強さの基準点がないからな
清澄メンバーとやるまで明確なランクなんかつけられんかと

>>410
タコスは別にB-でも良いと思うけどね
鳴かれても大丈夫になったっていう上げ要素があって2回戦もほぼシロと互角だった
最後の姫様は事故みたいなもんだし

あ、>>48のを参考にした

SS　　 宮永照

S＋　　 宮永咲
S 　　　 天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　薄墨初美、原村和、松実玄、松実宥
B　　　 竹井久、新子憧、南浦数絵、東横桃子
B−　　弘世菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、渋谷尭深、末原恭子、臼沢塞

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

>>425
優希と白望は１ランクずつ高くてもいいかな
すばらと美子は池田に高く評価されていたから
すばらをもう１ランク上げればいいんじゃね

阿知賀の準決勝は主役補正＋最終決戦補正で実力以上出てる可能性高いし
決勝戦での戦いぶりが本編で描かれるまでは色眼鏡で見るべきかもしれん

>>427
阿知賀の準決勝は主役補正＋最終決戦補正で実力以上出てる可能性高いし
こんな描写あったっけ？
何巻にあるんだ？

そんなこと言ったら清澄も補正かかってるんじゃね
和の個人戦の謎の無双とか

和の個人戦無双は別におかしくないだろ

予選
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
本戦
02 原村和　　　 　 +210

↑と団体戦、全中優勝、ネトマ界の神など安定した麻雀という点で一貫してる

・完全理論派で運に頼らず何千局というスパンでの勝率を上げようとする人
例　原村和

同じナンバー3同士でも
憧と江崎じゃ比較にならないほどの実力差だからね。
その新道寺だって全国区の強豪の一角なんだから
もうどう考えても阿知賀は全国トップクラスの実力校だとしか言えないだろ。

安定はしてるかもしらんが団体戦じゃ毎回微妙なのに？
運に頼らず安定というだけなら、個人戦バカ勝ちできるわけがないと思うんだがな

推定阿知賀以上の池田・井上を圧倒してるからな、いつからデジタルは超速和了になったんだ

全国2回戦ではそのスピード設定どっか消えてしまったな

>>433
毎回微妙って長野決勝と全国2回戦だけじゃねーかそれでもプラスな

長野決勝では早かったってだけだな
よく言われる速度だけ早いが防御力低いみたいな麻雀ではないね

>>432
なんで比較にならない実力差とか思うんだ
やっぱ収支が絶対なのか

>>432
阿知賀は憩ら相手に対局してだんだん慣れてきたらしいから
総合力では全国トップクラスだろうね

>>436
だけっつってもそれが全てだろ
プラスはプラスだが個人戦バカ勝ちできるようにはとても見えんプラス幅
咲世界のネトマは能力ないし咲も雑魚だしたいしてアテにできんし

>>440
それが全てって馬鹿なのか

龍門渕や風越の他のキャラが+120くらいできるような世界ならこんなもんなんじゃないの
+180くらいなら納得できたのか？それに長野に明らかに場の点数を荒らせるような能力者は衣以外にいないし

和は長野１回戦で＋25100でトップ

長野決勝と全国2回戦は＋収支で2位だがトップの点数も1万未満

>>439
総合力ならその一枚下（自力で優勝が狙える高校を一回り下回るくらい）じゃねーかな
現状の描写から総合力で千里山を上回ってるとはちょっと思えない
弱くはないよもちろん

ベスト８までは順当
二回戦が清澄の激戦区、阿知賀・姫松・永水・宮守だったとしても神代と漫が不発の同条件ならむしろ清澄以上に余裕を持って勝てそう

基本的に阿知賀はベスト8でもベスト4でも「そこで負けてもおかしくない」というポジションで来てるからな
そこには一日程度の特訓で埋まるようなものではない大きな実力差が本来はあるんだが
まぁ漫画だしネ

一発勝負なら素人でもプロに勝てるのが麻雀。

それを白糸台みたいに｢常に勝てる理由｣が有るなら
それを破る事ができれば逆転する事は可能だろ。

全国トップクラスというと白糸台、臨海、千里山、永水、姫松、それと清澄、龍門ぐらいだな。

そりゃ千里山と阿知賀は本来なら

怜＞＞＞＞玄
宥≧泉
セーラ＞＞憧
灼≧フナQ
竜華＞穏乃

こんくらい差があるからな。
それが外部要因とチーム方針で怜と玄の点差が「怜≧玄」くらいになったからなんか競ってるっぽく見えるだけで
準決次鋒戦を完全な実力の結果として「宥＞＞＞泉」にしてもこの差は埋まらない。
今後に関しても、灼とフナQは読めんとこがあるけど
竜華と穏乃の差は本来こんなもんじゃない可能性が高そうだし。

ただ、そもそも千里山より明確に上といえるようなとこは現状白糸台くらいしかないんだけどな。

どの道通常時の穏乃じゃ話にならんというか穏乃は性質上ある一定ラインまで追い込まれる前提な奴だと思う

>>449
やっぱり麻雀というのは面白いもんだな
照という要素が追加されてあれだけあった怜と玄の差があっという間に縮まるんだから
大将戦も竜華と穏乃の差が淡や姫子によって詰まるのか
それとも逆に作用するのか実に楽しみだ

阿智賀は現状だと宮守くらいかなぁ
姫松や永水以上っていうのは違和感がある

竜華は3年だから好ツモ補正入るし能力もありそうだからな

そもそもその３校に序列付ける程差があるかどうか

別に白糸台が千里山だけをマークしてたわけでなし。
漁夫の利を得た訳でもない。

毎回結果変わりそうって感じ

>>452
姫松と清澄に大差ないし
白糸台＞千里山＞の後に清澄、阿知賀、姫松、永水、宮守と並んでいる
ということか

最近のトレンドは能力に対する対応力だし
その対応力含めれば阿知賀=千里山だと思うな

麻雀なんてそんなもん、麻雀じゃなくても甲子園だって実力校が敗北なんて多々ある
後は作者の裁量

全然関係ない話だけど一度照に漫ちゃんを鏡診断してもらいたいな
あの子の「爆発」って自分でも発動条件を自覚してない能力なんじゃないかと思うことがある

永水は神代に何が降りるかでブレすぎだから実際どうなのかは評価が難しいな
最強九面なら相手の先鋒エースを叩き潰して大差つけることもあるんだろうし
その逆もあり得る

>>461
そこはBブロック2回戦組は全校そうだと思う
逆にブレ幅が少ないのがAブロック

>>460
そもそも漫が爆発する時には
役満が来るタイプなのか
連荘が止まらないタイプなのか
そういう部分ま不明なままだな。

>>462
姫松の漫は完全にバクチだけど
清澄と宮守はそんなにあった？
咲とエイスリンなら前者はささっと靴下脱がして後者は相性負けだからまた別の話な気がする

漫ちゃん池田がもっと極端になった感じなんじゃね

ていうか咲さんはもう控え室時点で裸足にさせといてそのまま送り出した方がいいな
あの大会服装に関してはアバウト極まりないしそれで問題ないだろ
対戦場まで裸足がどうしても嫌ならそこまではスリッパでもいい

>>464
宮守は塞を誰に当てるかで展開が変わる。
火力がたいしたことないチームなだけに、
塞がエース級に当たらないと苦しい。

>>467
ああなるほどね
それで思い出したけど何故に塞を副将に置いたのかがよくわからない

まあ準決勝のセーラは前提にできるかは微妙な気はするけど
不安定過ぎる永水はともかく姫松宮守よりは千里山が大分上だろうしな

>>468
先鋒大将は能力者祭りだから1人しか無効にできない塞じゃキツい
次鋒中堅は逆に能力者が少ない
半々くらいの副将が妥当だろ

>>468
塞はタイマンに強い選手だから先鋒や大将は要マーク人物が集まりやすく平均レベル高いから向かない
まだまだ序盤の次鋒には得点力のあるエイスリンを置いた方が有利な展開になるし状況がある程度固まった後半戦の方がマークすべき相手を判断しやすいから塞は副将がベストと判断されたのではないかと
身も蓋もない事言えばアンチはっちゃんのストーリーの都合とも言えるかもしれんけど

作中で淡ちゃんが美少女という紹介が欲しいな
それとかなり頭がいいってのをテルーが解説するとかありだな

これ採用してくれ

>>468
推測だけど先鋒と大将は各校エースを出してくることが多いから
１人抑えても他家が稼ぐし、全員を抑えてたら体が持たないからだと思う
それに副将は火力よりも安定感がある人が多いから初美のような
ような能力者を塞いでも他家に大きく離されないから

>>470 >>471 >>473
レスどうも、おかげで結構納得いった

エイスリンはワンピースでいうところのペローナくらいで
まこはウソップかな

ふと思ったんだけど
20年前のインハイで照並み、或いはそれ以上の大暴れをしたすこやん相手に
今でも記憶に残る程の打撃を与えたJKレジェンドって実は相当強かったんじゃね？

インハイ後は沈んだけど

>>476
実業団でも活躍してるし今でもかなり強いんじゃね
どのくらい強いかは比較するものがないから分からんけど
レジェンドに関しては分析力に非常に長けた選手としか分からんね

かじゅのチャンカンみたいなもんじゃねーかな

レジェンドは加治木の最上位互換みたいな選手だったんじゃないかと予想
当時高一にして全国トップクラスの選手だったんだろうしめちゃくちゃ強かったんだと思う

高校時代から挫折せず経験や鍛錬を積んでれば中〜上級のプロにはなれたかも
見事なタイミングでよりによって最悪の相手に出会ってしまった感じ

はっきりした描写が無い以上は分からんが、怜クラスの実力でもおかしくなさそうだな
ただ、対局がトラウマになってるみたいだし魔物級にはならないだろう

てか、現時点でも実力あるんじゃねえの？はやりんに直々にスカウトされてるくらいだし

うわ、なんというか勿体ない才能だな

カツ丼さんが、咲が衣に潰されることを懸念したのは、過去にレジェンドがすこやんに
潰されてしまったところを見てしまったからでないの？
ちょうど成長していく途中で強敵に会って心を折られてしまった。

SS　 宮永照
S＋　宮永咲
S　　 天江衣

A＋　園城寺怜
A　　 江口セーラ　愛宕洋榎　石戸霞　姉帯豊音
A−　福路美穂子　薄墨初美　弘瀬菫　原村和

B＋　渋谷尭深　南浦数絵　東横桃子　竹井久　末原恭子
B　 　松実玄　松実宥　加治木ゆみ　神代小蒔(通常)　龍門渕透華(通常)　小瀬川白望
B−　井上純　国広一　新子憧　臼沢塞　片岡優希　染谷まこ　吉留未春　池田華菜　愛宕絹恵　真瀬由子

C＋　エイスリン　沢村智紀　滝見春　安河内美子　江崎仁美　鷺森灼
C　　 狩宿巴　鹿倉胡桃　上重慢
C−　二条泉　花田煌　深堀純代

D＋　文堂星夏　蒲原智美　津山睦月　猿
D−　妹尾佳織

>>479
小鍛治プロの想定を超えた打ち筋だからね
こうしてみるとやっぱりすごいわ

現時点でのレジェンドってどれだけ強いんだろう？
阿知賀の面々よりは強いのだろうか

やっぱ怜以上衣以下って感じか＞インハイ時レジェンド

>>486国内トップクラスのはやりんからスカウト来たんだし少なくともカツ丼並の実力はありそうだな

まあ、スカウトしてくれた「みずはら」って人がはやりんかどうかは確定してないけど

全盛期のレジェンドの強さか……まぁ怜くらいじゃねーの？
当時として強かったのは間違いないが魔物にはボコボコにされる程度だし
絶対強者に対する予想外の一撃ってのは正直力量よりも天運の領域だと思う

すこやんが当時と今で実力変わってないなら照レベルもある
下限はA-ぐらいか

とりあえずカツ丼が実業団で活躍してプロになった人なので
最低でもカツ丼くらいの能力はあるはずだレジェンド

県大会の時点で阿知賀メンバーはレジェンドに
いい勝負ができているらしい

普通に照以上でしょ全盛期レジェンド

そのあたりやカツ丼、戒能プロのとかから考えても
高校トップクラスとトッププロにそんなに力量差はないと思うんだよな
つか日本人選手で今すこやん倒せる可能性あるのはテルーくらいとかって認識じゃないかね咲世界では

むしろテルーだとトッププロレベルが良いところじゃね？
無敗と壁があるけど上位軍団

>>491
県大会時点ででは実業団ひいてはプロがそんなに強くないってことか

レジェンドスカウトするくらいなら今年の高校生取ったほうがのびしろ的にもいいな

すこやんはとりあえず例外として
IHのレベルがここ数年だけ極端に落ちてるとかそういう設定でもないかぎりは
トッププロのレベルが今の高校生トップと極端に離れてるってことはないと思うんだよな

加治木の分析力持った部長って感じだなレジェンド
強さ的にもそれぐらいだと思う

弱いなそれ、Ｂ＋か

戒能があの歳でトッププロになってるところ見ると
現高校生チャンピョンの照ならトッププロ並に強くてもおかしくない

ただ魔物は一年に何人か現れるらしいからプロ上位の層はかなり厚い
魔物全員がプロになってるわけじゃなだろうけどね

>>499
魔物に分類されるレベルが毎年毎年出てくるとすると２巻の藤田とマスコミの会話がなんか変じゃね

レジェンドはすこやんに一人でハネマンダメージ与えられるから全盛期なら怜以上衣未満のイメージ

現トッププロとすこやんの間にいるのがテルーじゃないかなぁというイメージ（テルーがそっからさらに強くなるかは分からんが）
んで今年の魔物連中が将来のトッププロ候補とかそういうレベルかなと
戒能プロの存在を重く考えるとそのくらいのバランスかなという気がする

今のレジェンドは高校時代よりも弱体化してるしな…
すこやんはピンポイントで芽吹く前の種を木端微塵に潰したという結果になるな
(さり気なく間接的に当時の阿知賀の麻雀部を廃部コースに)

そもそもすこやんをどのくらい見積もるかによるな
俺は描写されてる中で最強の照レベル３人で囲んでも余裕で無敗保つ化け物と見るけど

>>502
衣が全力状態じゃなくても23番目のプロに勝てるから大体そんな感じかもな

2年前に照にハネ満以上のダメージを与えたのは
当時高校3年生の戒能ではないかという説もある

跳ね満の話はレジェンドに対する考え方を変えるとすこやんの株下げにもなるんだよなｗ
つまり協力すらしてこない一人相手にうっかり1発もらったすこやんというのも一面の事実ではある
果たして高校生のレジェンドが怜たち三人分よりも強いかどうか

レジェンド全盛期と言ってもまだまだ伸び盛りの一年生なんだから恐ろしい
セーラみたいに順調に成長遂げられてたら三年生の頃にはどんな選手になってたんだろ

問題は高校時代のすこやんと全盛期のすこやんの差だな
高校時代から伸び続けて全盛期になったのだとしたらレジェンドは大して強くない

>>503
人一人の人生を狂わせ
他校の部活を廃部に追い込む
すこやんはとんでもない事をしているなｗ

>>509
そこだな

>>510
その程度の狂いかたなら
レジェンドに負けた常勝晩成の当時のレギュラーの人生もどうだろうか

当時と今で2回晩成ぶっ潰してるな

最後のプロカードは再生したプロバージョンのレジェンドだったりするんだろうか

レジェンドはそこまで才能がある方ではないと思うんだよな
もちろん仮に千里山とか行ってたらセーラとかくらいの強さはあったと思うが

敗戦相手が３年生のすこやん(プロ入り後毎年リーグＭＶＰ＋永世七冠)だから、
実力はトップクラスも並以下も有り得るんだよなー

努力だけで晩成倒して全国行けるとも思えないし、ある程度は才能はあったんじゃないかな
高校時代のレジェンド＝加治木みたいなイメージだな

今の晩成の生徒にもキッチリと知れ渡ってるって事は…
あれから10年後の今になってもバリバリに語り継がれてるって事だな

因みにすこやんはその昔の事を
その時の相手の最近の詳細レベルで知っていて噴いた
何気にヤバい人に目をつけられた感が…

すこやんがグランドマスターになったのは高校卒業後5〜6年後だろ？
卒業即無敗で9冠とったんならレジェンドは相当やばいだろうけど
プロ入り後に着実に力のばしてってんなら、高校時のすこやんは照より少し上程度でもおかしくないし

>>500
毎年何人かその年いきなり活躍した１年のこと
衣は今年インハイにすら出れない、神代は２回戦で負けた
だから今年はもう違う

当時はもこちゃんみたいな感じでアレですこやん麻雀にやる気になって本格的に始めたとかだったら・・・

レジェンドいなくなった阿知賀は翌年以降は晩成に負けてるワンマンチーム
全国ベスト８までの快進撃を一人で牽引した一年生ってかなりのもんだと思う

阿知賀はレジェンドが潰れて中核戦力だった三年も抜けちゃったから
翌年からはダメだったって言われてなかったっけ

>>518
赤土は晩成にとってもレジェンドだったんだな

県大会前の玄達＝レジェンドのチームメイトらしいから、完全ワンマンかは微妙

団体では出れない所含め憩ちゃんレベルの可能性もあるが、まあタイプも何もかもわからんな
このスレ的には最低Aランク以上としか言えない感じ

今の実力は高校生とプロの差が分からないからなあ…プロの中なら中堅プロくらいか

当時の阿知賀は他メンツも県予選時の憧達程度には強かったんだし
言うほどワンマンでもないだろ

憧の姉はレジェンドの同級生だったけど3年達とレジェンドが抜けて取り残されたって所か
戦力がごっそり抜け落ちて衰退したこの状態ではそりゃ話にならないしな

てかすこやんの国内無敗は
「高校卒業時はまだ常識レベルでプロの中で切磋琢磨して伝説級になった」想定だと
無理な設定じゃないか

>>527
まあそれなりには他メンバーも活躍してたのかもな

まぁ実際強い奴は強いだろうしな

>>524
確かに奈良のレジェンドまで行くレベルだよな

まあ、とにかく一時期のレジェンド無能という風潮が完全に消えて何より。

他の学校の監督、コーチが本当に何もしてないだけだが。

なんもかんもアニメが悪い

>>533
レジェンド無能説はアニオリのせいだけどな・・・

レジェンドのトラウマ払拭は阿知賀にとって重要なテーマの一つらしいし新ＯＰでもすこやんとの対峙が重要そうに描かれてた(しかもなんかカッコ良かったし)
レジェンドvsすこやんの戦いは凡人が魔物に対抗するキーになるのかもしれない
末原の件もあるし魔物への対抗策としてレジェンドには期待してる

レジェンドは魔物だと思うけどね
すこやんは毎年1人2人のレベルじゃない変態で

『強さにほぼ全振りした人のその後』の一例がすこやんで
『悲願を達成しその後更に絶頂期な状態から災厄に出くわして一気に地獄に落とされた人』
の一例がレジェンドという事か…

魔物だったらさすがにブランクあっても
実業団でうろうろしてるとかいうレベルじゃないだろう

常に昼間の衣とか起きてる姫様ぐらいになっちゃったんじゃね

昼衣はなんだかんだで雑魚相手には無双出来るくらい強いけど
起きてる姫様は雑魚そのものっぽいからなぁ

『寝れない』神代か…結構的を射てるかもね

阿知賀編はそのあたりのレジェンドのトラウマの解決が
すこやんの一言で片付けられてしまったのが残念だった
別にレジェンドのことなんて言わなくてもいい場面で、
こじつけで言ったように感じられて、何かね、何か違うなぁと・・・

あと、じょしらく見たせいで、すこやんのイメージが病んでる人になってる

レジェンドはセーラやひろえをちょっと強くしたってイメージ

物語的に現阿知賀を平均化したくらいの力かなって思ってるんだよな学レジェ

一番最近のレジェンド見ると実業団でカツ丼に先にプロになられちゃうぐらいの実力ってとこだろうけどな

流石にそこは何とかしないと藤田プロの面目が更に立たなくなるしな
そろそろあの人も何か出番ぐらい無いと過去の人になってしまうな

出てきたプロの中でおそらく最弱だからなカツ丼・・・

レジェンドはトラウマ払拭で大幅に化ける可能性はあると思うけどトラウマ抱えたままの現レジェンドはここぞに弱いらしいからカツ丼の勝負強さには勝てないだろうな

立は今大量にプロ登場させて全力でカツ丼を過去の人にしてるけどw

カツ丼は７人か８人か忘れたけど女王の一人だからね
普段そこそこで状況次第で強くなるんだろう

実業団でも巨人の長野みたいに
プロ転向すれば即一流の活躍できる選手もいるし。

http://www.youtube.com/watch?v=MH-mexUg5zE&feature=plcp
ほれ、中二病動画w　でもカッケーw

>>552
それどころか戒能なんて高卒後すぐにトッププロだしな

レジェンド今でもカツ丼より強い気はするが
トラウマ払拭しても実力は大きく変化しないんじゃないか
もともとトラウマで実力が発揮できてない、という描かれ方ではなく
実力はあるのに勝負弱いという感じだったから

１巻５話のカツ丼の雑誌記事で読める所だけ

実業団時代からその名
まくり率の記録は■年経った
学生時代■■■■■■２度優
新日■■■■■■■■■であること
人■■■■■■■■■■■ことを雀界

カツ丼もなんか結構凄い人っぽい
後から出てきたプロはみんな更なる化け物みたいだけど

>>554
つか戒能プロって神代の完全上位互換じゃねぇの？
他国の神様を分家のサポート無しで卸して自由に使役するんでしょ？

野球で例えるなら、松坂みたいに高卒一年目で最多勝みたいな奴もいるし、高卒トッププロなんて特殊な例でもないだろ
あと社会人出身なんて普通即戦力で取るもんだ
長野の場合はドラフト2回断る位の逸材だし

ただあの世界でカツ丼以上の登場したトッププロはみんな高卒なんだよな

>>557
どこまでノーウェイなのかだな
イタコはマジっぽいけど

>>559
はやりんは違う可能性がある

レジェンドもすこやんとあたらなければ
高校卒業後に即プロだったかもしれない。

レジェンドを勧誘したはやりんは
レジェンドと同期になるのか？

>>560
ムダヅモに同じ能力のイタコが登場してたな。

>>557
安定度で言えば戒能プロで最高値なら姫様って感じじゃないかな

変幻自在のホープという肩書き的にマホの上位互換だろ

ぶっちゃけ戒能プロも人の事言えない程のすっげえモンスターなんだよなあ…

デビュー一年目でトップ入り＋タイトル獲得
勢い次第では日本代表に入れるレベルだし

>>566
衣が親善試合でカツ丼に勝ったりとか、
戒能の発言や実績を見る限りでは照も既にトッププロレベルでもおかしくないな

カツ丼と衣は直接対決してないよ
周りにいたのはゴミプロ達で当初の設定だと
和がヘタなプロより上らしい

ネリーの能力は透牌と予想
ツモに流れがあると考えてるわけではなく、牌が見えるから自分の都合のいいように流れを変えられると

直接対決してなくても衣の勝ちでしょ
しかも衣は満月どころか半月状態ですら無かっただろうし

あ、読み直したけど半月だったかもしれないな
まあ満月では無かった衣に負けた訳だし

なんか痛いヤツだなｗ

カツ丼が好きなのか分からんが変な叩き方されても困る

247 ：マロン名無しさん：2012/10/31(水) 09:24:06.25 ID:???
怜と衣ってどっちが強いの？

254 ：マロン名無しさん：2012/10/31(水) 09:26:45.61 ID:???
>>247
衣の高火力の出上がりが通用しないので怜だな
ハイテイ以外の普通の上がりはズラして対応可なのは咲が証明してるし
ハイテイが連発できる満月なら衣の方が強いが昼とかじゃ怜の方が普通に強い

256 ：マロン名無しさん：2012/10/31(水) 09:27:50.13 ID:???
>>247
怜、玄、すばら相手だと手強くてギギギが使えないと言う照
ガイト、玄、タコスが決勝の相手でギギギを使う
つまり強さは
怜、玄、すばら＞ガイト、玄、タコス
怜、すばら＞ガイト、タコス
タコス＞すばらだから
怜＞ガイト
臨海＞龍門渕だから
怜＞ガイト＞衣
怜の方が強い

>>574
衣
＋牌山の支配(一向聴地獄)
＋海底牌の透視もしくは支配
＋他家の聴牌、打点の読み
−ムラッ気(強さが時間、月の形に依存)

怜
＋１〜３順先を見る
−体力消費

こんな感じか？

まあどんだけ騒いでも衣＞怜は揺るがない

>>574
北大阪予選で怜と憩が対局しているのなら
怜の発言より衣を超えてもおかしくはないな
怜は照以外に振り込んだことはないし、
照を除けば１巡目のみでやってこれたらしいしな

差はあってもこんなとこか
次淡出てくるね


S＋　　宮永照
S　　　 宮永咲　（淡）

A＋　　天江衣、＞園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　薄墨初美、原村和、松実宥
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実玄、新子憧
B−　　弘世菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、渋谷尭深、末原恭子、臼沢塞

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

>>567
そうだな、
衣と同格の憩は照を人間じゃないといってたもんな、結局怜と同じくらいなんだよな

怜は好きなキャラだが能力は魔物と呼べる物じゃないな
馬鹿ツキの前には無力でしかない
今のセーラがなんで怜に負けるか正直分からん

>>579
怜＞セーラてのはレギュラー選抜時の話しで準決勝時のセーラは自身が言ってたようにツイてる状態
ここ勘違いする人多い気がする
んで第三者のレジェンドが二回戦よりも強いと言う
二回戦と準決勝時の間くらいがセーラの元々の実力と思われ

>>580
そうだな
正直セーラのために３年補正を後付けしたとしか思えん

怜は一巡先で魔物抜き最強
二巡先で魔物級
三巡先で魔物上位クラス
ってイメージ

怜の予知は応用も効く上に対策もない強力な能力だし、さらに能力では説明できない振り込み皆無、ペナルティあるはずなのにミス描写も一巡の裏目もなし、ドラなしでの無双と、少しオカルト的強さもあるんだけど

それでも強引に自分に牌を引き込む強運を持つ魔物たちには及ばないかな

照も咲も衣も、オーラスの神代も、特に具体的な理由もなく運がすごすぎるんだよな
その点でどれだけ強力な能力を持っているとしても、怜や霞は具体的な能力の範疇にある限り魔物に並ぶことはできないと思う

>>577
ちょＷ設定と格で霞より上なのは見逃してたが
衣と肩を並べるとはな...
はっきり言って怜の能力では霞に勝てんからな。
怜が霞に勝つには咲対衣みたいなご都合展開で勝たせるしかなくなる

>>575
衣
+高速直撃モード
怜
−未来を変更すると短時間能力使用不可
も追加で

ダブルトリプルはパっと見すげえと思うけどよく考えると大して変わんねえよな
メリットより体力消費のデメリットのがでかいわ

やる気があれば牌も良くなる
そしてそれも実力ってだけでしょセーラのは

二回戦でドラなしで44000稼いだ怜なら、準決勝のセーラと直接対戦しても劣らないんじゃないか

神代はチームメイトからも不安定さを指摘されててまけ
衣は咲とあたったといっても負けではあるし冷凍にも敗戦
憩は照を人間じゃないというくらいの差はある
衣も強いが、もうちょっとチカラ抜いたほうがいい
持ち上げるばかりだと現実の描写がついてこないぞ

そういやなんかアオリかなにかでダブルでは照に一歩及ばないみたいのがあったんだっけ？
常時ダブルトリプルなら魔物いけるんかな

理論的には対抗できるはずないけど

こう言っちゃ元も子もないけどドラ無しでもなぜか稼いじゃうと思うよ
小走でさえ稼いでるんだから

原作やアニメ見るとわかるけど怜の一発ツモって
確認できる部分だと全て５〜７順で和了してるから
照にこそ及ばないけど実は怜も相当な高速ツモ組

セーラも速いけど怜も同じくらい速いとなれば
怜相手のロン和了が出来ない＆ツモ和了ずらしされる可能性有の
セーラは普通に怜に負けるでしょ

>>585
ダブルトリプル使ったからって和了るには結局運次第だからな
相手の和了を阻止する分には効果抜群だけど

牌を引き寄せる魔物に対して、
人の動きを予知して対抗するのが怜。

怜の持ち味はむしろ能力の活用の上手さに有るな。

能力自体をダブル、トリプルと進化させるだけでなく
能力を活用した打ち筋の研究も怠ってない
ある意味能力バトルの鏡のようなキャラ。

>>592
怜はダブルトリプル使った時は豪運を発揮するからｗ
ダブル使用時→マンガンツモ
トリプル使用時→自分の手は悪かったが照に倍満直撃させるルートを見つける

>>594
ダブルの時はすばら援護ありじゃん

>>585
怜対衣

怜「やるしかない...トリプル！３順先や」

〜省略〜

怜「全部無駄ヅモ...鳴いてずらせる機会もあらへん...」

〜省略〜

怜「またもってかれる...」

衣「海底摸月！」

怜「もう、限界や...」


普通に考えたらこうなる。

怜にもところどころ能力以上のオカルトパワー入ってるから多分ダブルトリプルだと運も上がるんじゃないかね
周りのおかげだとしてもそれも含めてさ
というかそうでないと死ぬ気で使う意味ないし、演出もただの見かけ倒しになる
経緯はどうあれ事実ダブルトリプル発動時には照は止められてるわけだし

咲世界ではよくある気合で運がよくなるとか、部長の言う心構えでツモがよくなるような感じなんかねえよくわからんけど

まーた怜が衣と同格だとほざく輩が湧いてるのか？
これで何度めだよ！

まあ常時ダブル以上使えないと描写的には衣に及ばないな
設定なら衣と良い勝負だけど

設定でも衣の方が上だと思う
てか衣の実績は何も考えないで作ったんじゃないかってくらいぶっとんでる

衣の方が怜より強いと思うけど結局麻雀だから同卓者次第ってのはあるな
衣は自分より強い連中、この場合咲さんや照なんかいると守備が怜より弱いからその場合怜の方が着順は上になるんじゃねーかな
どっちもトップ取れないけど

>>590
キンクリ対局はその辺適当だよね
二回戦のセーラでさえドラ無し仮定で単純計算すると獲得点はほぼ半減する
セーラの和了形が判明してる分のあがりは５回でその合計点は４４５００
ここからドラを抜いて単純計算すると２２８００に落ちる
役満親かぶり前までの獲得点は５３０００だが同じようにこれが半減すると仮定すると２６５００
役満親かぶり喰らったら１０５００点しか残らない

あくまで単純計算だけど怜と小走の強さ(キンクリ点数の適当さ)がよく分かる

一巡先の時点で振り込みなしってのは完全にチート
魔物には及ばないかもしれんが豪運だろ

怜が衣相手に戦うなら咲が池田にやったみたいに他家を活かして支配を鈍らすのが一番有効かな
それでも勝つのは難しいと思うが

怜がもう打つ描写は二度と無い可能性が高いのは残念だね。

荒川さんや神代と戦った事があるのか
結果はどうだったのか回送入ればいいけど。

>>600
衣はぶっ飛びすぎＷ
この能力は照に与えるべきだった
正直衣がぶっ飛びすぎってて魔物の期待値が上がりすぎた

連続和了ねえ...ギギギに期待って感じ、霞の強制絶一門はすげえ思ったけどな。

>>603
いや、チートなのは分かるが
衣のせいで理不尽に慣れすぎたＷ
今更、その程度の能力もってくるかあって感じ

衣の支配のスペックは凄いけど常時発動するわけでもないみたいだからあまり過大評価する必要はない
衣の評価すべきはかりょくと当たり牌察知、これが凄い

衣レベルの豪運と直感があれば能力なんて不要だよな実際

照も実は当たり牌察知能力持ってるんだよな
玄にリーチさせられちゃったけど
掴まされて眉をしかめてたし怜が「そうやチャンピオン〜」と言ってるし

>>607
衣のそれは実質セーラや愛宕姉の上位も上位だわな
しかも同時にトバせるほど正確ていう

思ったんだけど
咲と衣を同ランクにしろって人は衣と怜が同格扱いされることになることを危惧してるんじゃない？
これから先、照未満、咲以上の魔物が出てくる可能性大だし
そうなれば、咲はＳ−におろしてそいつをＳに固定すると思うんだが、同時に衣まで１ランク落とされるんじゃ？って的なね

その場合は全体が繰り下げだから怜もワンランク落ちるだけなんじゃ

照を殿堂入りみたいな感じでSSにして
咲以上の魔物をS+　咲S　衣S-　怜A+でいいじゃん

それに咲のプラマイゼロの限界が見えてきた現状
準決で末原に一時的に圧倒されたとかなれば
咲の評価ダウンで衣と同格になる可能性だって０じゃないし

衣は怜と同格にされるよかまだ咲と同格の方が納得がいく
まあ衣はS-が妥当だと俺も思う

神代はチームメイトからも不安定さを指摘されててまけ
衣は咲とあたったといっても負けではあるし冷凍にも敗戦
憩は照を人間じゃないというくらいの差はある
衣も強いが、もうちょっとチカラ抜いたほうがいい
持ち上げるばかりだと現実の描写がついてこないぞ

咲と衣同ランクにしろというより咲が部長と同じようにメンタルが不安定すぎてので下げ言われてたような

咲の強みは自分だけのフィールドを持ってるとこだな
ぶっちゃけ牌山の支配なんて魔物なら通常スペックだし、玄ちゃんですら持ってる。

咲
＋王牌の透視もしくは支配
＋牌山の支配(カン材収集)
±点数調整(プラマイゼロ)
−ムラッ気(靴下の有無？)

>>617
靴下で思ったんだけど、咲って最初から靴下脱いで対局した方がいいよな
途中で脱ぐことに意味があるのかな？

>>615
小蒔ちゃんは、不安定ってより２回戦のメンツを甘く見て(準決〜個人戦を考えて)九面のローテを間違ったんだろ

>>618
天然なんですＷ

衣の支配がすごいとか言ってるやついるけど
そこまですごいか？
新道寺の下位メンバー相手になかなかだし
とか言う池田に直撃くらってんだぞ
アニメの演出がすごいだけだと思うが

何事も勝負事ってのはメンタルが大事だからなぁ
咲さんの場合にしても裸足になったらパワーアップというよりかは
持ってる力を全部出せるようになるって感じだろう
阿知賀の特訓もこれと同じで7の力を6とか7とか出せるようになった感じだと思う
普通の人は10の力あっても4とか5とかがやっとなイメージ
すこやんはいつも100

咲は玄ちゃんと対局しても、王牌からドラ持ってくる可能性あると思う
玄ちゃんのドラゴンロードが牌山の支配だけだと仮定するならね

>>621
池田からの直撃はありません

咲の王牌支配と玄のドラ支配はバッティングしないからそれはまず無い

>>621
池田から直撃なんて食らってねえよ
原作も読まないにわかは消えろ

>>592
結局照みたいなズラそうが何だろうが高速和了りしていくタイプには防戦一方なんだよね
>>596
イーシャン地獄を食らった局はそんな感じだろうな
ズラしてもまたコースインされてしまうから強引に差し込む他ない

>>625
そうなん？
しらんけど

照相手じゃ誰だって防戦一方の気がせんでもない

>>629
>>582を見ての流れの会話だから

トキはもう死んだから永久欠番にしてあげよう

また衣、怜論争やってんのかよ
しつこいから照、咲、衣、怜で対局してほしいわ
そしたら仲良く照にぼこられてそれぞれの信者は黙るだろう

怜信者がアホな事ばっか言って突っ込まれてるだけでそんな面倒な事態ではないな

そもそも衣の一向聴地獄の最高状態は３巡どころか来る牌全部空けても国士でギリギリテンパイってレベルだからな
裏目ら無い豪運での七対子すら引いてる状態

魔物がもう1人いてなんかしてくれないと崩せない

>>631
仮に千里山が決勝に行っても生中継の全国ネット中に倒れる奴なんか主催者が出場許可するとは思えんわＷ

>>632
その卓なら咲がプラマイゼロ発動して２位、怜は振り込み回避できるから必然的に衣がドべか...

衣も振り込まないが…

>>632
打点は低いがカンでそこそこの早あがりが出来る咲、玄程では無いがドラを集めまくり高速高打点の衣、照が負けるとは言わないけど10回やったら1、2回ぐらいは出る以外がTOPになることもあるだろ。怜は死ぬ

>>637
じゃあ席順で照の上家に座った奴が親かぶりで沈む
てか、衣は振る可能性あるけどな、加治木に振ってたし

>>638
ギギギが何か分からん以上、それなら初期打点低い照は沈むぞ...

>>640
いくら早い奴がいたって照の連続和了を止めるなんて簡単に出来る事じゃないだろうし、この面子なら協力して照を止めるって事にもならないから照魔鏡もある照がそう簡単には沈まないでしょ

休載ダメージを与えるりつべが最強すぎた

>>632
その面子だと２５０００点でやれば衣が飛んで
終了だな

衣を飛ばす事にしないと怜死んじゃうな

死ぬ前に能力使うの抑えれば体力面はなんとかならんかね

怜が何の牌操作もできずに負けるだろ

怜は絶対振り込まない前提で話が進むこと多いけど
同時テンパイは片方察知できないよな？

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、小瀬川白望、松実宥
B　　　新子憧、末原恭子、薄墨初美、加治木ゆみ、臼沢塞、弘世菫、龍門渕透華
B−　　松実玄、神代小蒔、片岡優希、渋谷尭深、安河内美子、池田華菜

C＋　　井上純、染谷まこ、吉留未春、国広一、滝見春、鹿倉胡桃、船久保浩子
C　　　沢村智紀、真瀬由子、江崎仁美、エイスリン、愛宕絹恵
C−　　二条泉、花田煌、上重漫、狩宿巴

D＋　　蒲原智美、深堀純代
D　　　文堂星夏、妹尾佳織
D−　　津山睦月

キャラの役回り、守備等を評価しながら少し修正してみた

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲　大星淡

A＋　　天江衣　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、小瀬川白望、松実宥
B　　　新子憧、末原恭子、薄墨初美、加治木ゆみ、臼沢塞、弘世菫、龍門渕透華
B−　　松実玄、神代小蒔、片岡優希、渋谷尭深、安河内美子、池田華菜

C＋　　井上純、染谷まこ、吉留未春、国広一、滝見春、鹿倉胡桃、船久保浩子
C　　　沢村智紀、真瀬由子、江崎仁美、エイスリン、愛宕絹恵
C−　　二条泉、花田煌、上重漫、狩宿巴

D＋　　蒲原智美、深堀純代
D　　　文堂星夏、妹尾佳織
D−　　津山睦月

衣信者と怜信者に加えて基地外も沸いてきたなｗ

そもそも淡入れるなら竜華とか副将戦のメンバー入れてやれよｗ

>>647
確かに、同時聴牌は分からんな
盲点だった
振り込み察知のその順しか危険ないし、その時は他家の安牌切ればいいだけだけどな

>>652
あっ未来を変えたら数順見えないのか
怜なら振るなこりゃ

>>641
何局やるつもりだよ。
衣が何局か跳和了して、照まで連続和了始めたら咲がプラマイゼロにできる局が残ってないわ

>>652>>623
でも怜って振り込み今までないんだよな
変えたら2〜3順見えないのに

>>643
魔物の打ち合いに２５０００点はあまりに少なすぎるな。

>>655
今まで振り込んだことないのにチャンピオンには振り込んでしまったー！
っていうあのくだりをやりたかったっていうのがでかいんだと思う

まあ照戦にしたってダブル使った反動で
未来視がまったく出来ない状態だからな

２位の憩と戦ったのも含めての振り込み無しだし
基本は魔物相手でも振り込み無しだろ
同時聴牌にしたって別に魔物に限らずともモブだって可能なわけだし

怜が憩と戦った話なんてあったか？

怜が憩と戦ったかは描かれてなくね？
それとダブルの前にリーチした所をずらされて振り込んでるぞ

>>658
まあ数順回せばいいだけだし、そうそう振り込まないのは確かだな
それに怜はがスタメンになったのは春からだし、対局数が絶対的に少ないってのが大きいだろう

そもそもどういう基準でランク作るかだよね

直接2キャラ比べるにしても
照咲と同卓でどちらが上かとD以下のモブ2人と同卓でどちらが上かは違ってくるだろうし

>>660
付け加え忘れたけど、リーチしてない時に振り込むのは初めて　だね
まあそれでも差し込みを計算に入れるなら振り込んではいるな

差し込みだろうが振込みだろう派とそれは計算に入れないだろう派の争いとかも以前あったな

咲も咲で冷凍相手に衣より成績悪かったりするし魔物同卓するとどうなるかは分からんな

>>662
全部のランクはオナランだろ
もとから全部誰も認めてないからｗ
いつもランク貼りやってるの同一の２人くらいだろ

そもそもこの漫画のキャラって
主人公と作者のお気に入り以外は全員噛ませ犬だからな

神代・制約がきつい、２回戦でシロミに届かず
衣・咲にチカラの差を認める、また冷凍での敗戦
憩・照は人間じゃないという、憩にとったら向こう側

それなりに底見せてるよな

全国の個人戦って完全トーナメントなのかな？
総当たりだと、小蒔ちゃんと照が毎回２〜３人飛ばしちゃって１局＋８０とか稼いじゃうから
その他は蚊帳の外だろうしなＷ

>>666それは別にこの漫画に限った話じゃないぞ

立のお気に入りって言ったら原村とか衣とかかな
大口叩きながら噛ませにならない辺り愛宕姉もその可能性ありそう
前作から名前引き継ぎのネリーも

端から見たとき噛ませじゃない奴がお気に入りに見えるって事じゃねーの

まあ衣は間違い無く立のお気に入りだな
たかが中ボスをあれだけプッシュしてるのはやっぱ異常

一番のお気に入りは一ちゃんですね

冷凍で引き立て役になってるけどな

むかし、竜門渕、風越、鶴賀、人気どうので血道あけておいて
結局振り返れば、DVD特典、BOX、単行本表紙や出演、咲日和、
阿知賀編漫画とアニメでの出演

総合して結局バランスイーブン
ああだこうだ血道あけといてあんまかわんねえよな

>>672
最近、本編に衣とちゃっかり登場してるしな…NAGANOスタイルで

ホント一ちゃんだけはガチで愛されてる
他キャラはなんだかんだで物語上必要だったって言えるのに一ちゃんだけは立の愛以外での説明は不可能

>>675
前回の咲も一だけはやたらと描写が凝ってたな

淡が大将戦で軽く能力披露して後は高みの見物、収支は微プラスとかだとランクどうすればいいんだろう
2位と大差があり1位抜けできればそれでいいから全力出す必要はないし
様子見で本当はもっと強いって事で咲と同じくSに入れればいいのかな

>>677
神代と同じで保留でいいと思う
わざわざSに入れる必要ない

>>677
照や小鍛治の発言次第かな

どうも淡はハードルがあがりすぎな気がするがね。

フナQが言うように最高状態竜華と互角で
結局、穏乃に美味しい所はもってかれる程度かもしれんよ。

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲　大星淡

A＋　　天江衣　荒川憩　園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、
A−　　石戸霞、福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、小瀬川白望、松実宥
B　　　新子憧、末原恭子、薄墨初美、加治木ゆみ、臼沢塞、弘世菫、龍門渕透華
B−　　松実玄、神代小蒔、片岡優希、渋谷尭深、安河内美子、池田華菜

C＋　　井上純、染谷まこ、吉留未春、国広一、滝見春、鹿倉胡桃、船久保浩子
C　　　沢村智紀、真瀬由子、江崎仁美、エイスリン、愛宕絹恵
C−　　二条泉、花田煌、上重漫、狩宿巴

D＋　　蒲原智美、深堀純代
D　　　文堂星夏、妹尾佳織
D−　　津山睦月

淡は最終的にS-辺りに落ち着きそう
決勝卓では、穏乃もそれなりに活躍するだろうし、臨海の魔物が介入する可能性もあるし、何より主人公がいるし
長野決勝の衣みたいな無双っぷりは期待出来ないかも

>>682
対局者の面子が強いから無双は難しいだろうな
むしろ無双したら白糸台が強すぎて決勝でも
白糸台が圧倒するだろう
小鍛治プロが強いと言った臨海次第だが

ここの人に１コ聞いて良いか？

照、ネリー、最終的な咲、淡、（雀）
決勝ラストバトルするエースじゃん

他の強いヤツいるけど、ラストバトルに居ないしなんらかの土ついてる。
上にいっぱいいるのにオレこそ最強なんて物語なりたたなくないか？

日本語で頼む

すごいのが来たな
ここまで露骨に咲-saki-を読んでいないと分かる奴は久しぶりだな

団体は白糸優勝エンドあるかもな
個人戦で照を倒すのが最終目標なら、その前に白糸倒してしまうと興ざめだし

ただの通りすがりの基地外だろ

まあ淡がＳ以下なら臨海優勝あるかもな

>>687
清澄≧白糸台＞臨海・姫松・有珠山＞＞＞阿知賀 で予想してるけど
白糸台が優勝のパターンも十分考えられるし断言はできんよな

先鋒:照無双。ギギギ
次鋒:菫さんの本気。しかし勝負は拮抗
中堅:臨海のターン＋部長最後の輝き
副将:のどっち覚醒
この時点で白糸台、臨海のツートップ、残り２校も逆転圏内
大将:咲さん新次元突入。猛烈な追い上げを見せるも白糸台逃げ切り

こんなもんだな

あれ程強そうに語られてる臨海よりも強いと言われている白糸台が負けるとしたら
清澄しかないけど、姉妹の決着を考えると個人戦で勝負つければ良いので、やはり
団体戦は白糸台勝利で終わると思う。
その方が淡の見せ場もできるし。

この漫画は勝ち負けベースで考えてたら全く楽しめなくなりそうだな
咲と回想の女とか照やらもあるけど、キャラの関連性や謎解きや
それまでの人生の歩みみたいなのを魅せるほうが、単純バトルものより
面白そう

>>691
そうなれば、ここの評価だと役割を全うした淡の方が上になるのか？
淡＞覚醒咲？

>>693
立にそんな要素期待するなよ


>>694
印象によりけり

>>695
衣の評価が過小評価とは言わんが咲には大分あまいぞ

逃げ切り勝ちの判定は勝ち方によるんじゃね？

試合開始時点で開いてたウン万点差を一気に詰めたけど一歩及ばずとか
殴り合いでは勝てないと判断した上での他家飛ばし逃げなら追い上げた方が強い

相手に詰め寄られるもある程度の差を残しつつ普通に終わらせたなら逃げ切り側が強い

>>697
そうかもな

他家飛ばし逃げってやってることは圧倒的に凄いんだけどね

多分>>697でいう他家飛ばしってのは既に虫の息の他家って事だろ

ある程度持ち点のある他家を集中砲火して飛ばすとかだったら完全に逃げ切り側のが上手だわ

まあ全部相手から直撃とかでもなければ
猛追の余波で他家も普通にゴリゴリ減ってる筈だからな
全部標的から直撃とかなら、それだけでも「追撃側＞逃げ切り側」になるだろうし
ツモや他家ロンなら他家飛ばし出来る状態になってること自体が追撃側の手柄で
逃げ切り側はそのおこぼれ拾ったってイメージは拭えん
あと問われるのは点数調整能力だろうけど
そこも意図的にやってりゃ普通はそういう風に描写されるから…

ところで以前ランクを作る際のスレの統一のルールを決めようって話が出た時は反対が多かったけど
ランクを貼る際にそのランクを作るにあたって自分が想定したルールは書くようにしませんか？
タコスや南浦や尭深のように東風戦か半荘戦かで強さが大きく変わるキャラもいるし
モモは半荘1回勝負と団体戦のような半荘2回では強さが変わるし
特に能力者の多くに言えるが初見かそうでないかでは力がどの程度発揮できるかが変わってくる
それらの前提が曖昧なままランクが貼られても
そのランクは能力が割れている前提ですか？そのランクは半荘2回を想定したものですか？
そのランクの１ランク差はどの位の差と考えてランク付けしたのですか？
などと逐一聞かなければ前提を共有した意見が言えないと思うのですが

人に強要しなきゃ好きにすればいいんじゃね

ついでに俺も言うだけ言っとくと
話の中で「菫はAあるだろ」とか「玄はAあるだろ」とか突然言う人は
せめてどのランクの中でAとかBとか言ってるのかも添えてくれないかな。
ランク丸ごとが難しければその想定してるAに居る他の面子
あと下と上の面子を添えるとかさ。

そこが分からんと、賛成してても反対しててもたまに虚しくなるんだ…

能力割れてる前提でハンチャン二回なら姉帯はだいぶ落ちそう

A−　　福路美穂子

B＋　　薄墨初美、原村和、松実宥
B　　　 姉帯豊音、竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実玄、新子憧
B−　　弘世菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、渋谷尭深、末原恭子、臼沢塞

描写的にB左端ぐらい？
姉帯は収支もそれほどでもないし実績もないし

能力割れ前提なら初美もB+に入れるかかなり怪しいと思う
和みたいに全く考慮しない人間じゃなくCやDあたりにいる選手が代わりに入るだけでガクリと落ちるだろう

対策のしやすさなら姉帯と初美はツートップだな
少しでも対策があるのは渋谷、菫、玄、宥くらいか
ほぼ対策不可能なのは魔物除くと怜、キャプ、モモ、哩姫子あたり

哩は発動してんのかしてないのか分からないように毎回動作仕込んでるっぽいのが細かいよな
レジェンドが見たらSSS同様に縛り時のちょっとした表情の変化や筋肉の緊張具合とか捉えそうだがどうかねえ

姫子はどういう形で役が予約されるのかによってはハーベスト流したように打つ手があるかもしれない

姫子が親の時にリザベーション発動して連荘した場合どうなるかが気になる
無限に和了り続けることはさすがにないと思うが
その後はリザベーションしてない局と同じ通常状態に戻るのかあるいはまた何か違うことが起きるのか

ボーナスステージって事で自分縛りでビビクンできて、成功するとセルフ解放の繰り返しで連荘とかｗ

バレてるのが前提なら菫さんは姉帯初美に並ぶだろ。
見抜くのが超難度なだけで、それまでの手の進め方を変えればいいだけだから
カウンターはともかく避けるだけなら多分俺でも出来る。
あと対策が難しいのが渋谷、玄、モモあたりで宥姉は不可組じゃないか。
現実的に考えたらどうなるかはともかく
作中じゃ少なくとも玄とはダンチで具体的には何の対策も無いって扱いだったし
（個人的には玄のも相当難しいと思うんだが作中じゃ結構狙い撃たれてるし…）。

>>710
菫さんについて反論させてもらおう
現実的に言えば手の進め方変えたらテンパイするのはかなり厳しい気がするんだよな
したとしてもかなり遅くなったり、安くなったりしたりする
菫さんの恐ろしさって警戒し過ぎて、自分の手を殺してしまうことにあると思うわ
むしろ避けることに必死になっていたらそれこそ菫さんの思う壺

モモの対策って何？
ツモ専にするってこと？

姉帯対策はリーチしない？

>>710
玄個人の放銃描写が多いだけで、ドラローの能力の弱点として狙い打たれたのは、
照がカンしてドラを溢れさせた1回きりだと思う。

>>712
早上がりに徹することじゃない？
モモがテンパイしてなければロンされることもないし

早上がりが対策と言えるなら、ほとんどすべて対策可能と言えないか？

まぁ、ほぼどんな能力相手でも早上がりできれば発動は無理だな
毎局それが出来ないのが問題なわけで

セーラ理論で消えるまでに稼ぎまくればいい

>>716
>>717
まあ能力でもないと毎回潰すなんて無理だな
でも消えたモモに対してはやらないよりマシかなと

物語上の相対的立ち位置から決定されるランクってのもあるからな

>>711
自分が狙われてることが分かったらその時は半ばオリのつもりでいいんだよ。
その局のテンパイなんか「出来ればラッキー」くらいで充分。
一回避けられても連続で狙うらしいがその後は不明だし
実際問題避けられまくるのに狙い続けても
得するのは菫さんでも狙われた相手でもなく他家の二人。
そこまで菫さんがバカだとも思えんから
その内「こいつには当たらないな」で諦めて他家二人を狙うようになるだろ。
照の後みたいなアホみたいなアドバンテージがある局面ならともかく
最初が平らな想定なら
「自分には当たらないことを教える」「自分が狙われなくなったら早い手を狙う」で
SS関係なく普通に戦えると思うよ。
宥姉レベルならカウンターも狙えるがこっちは作中の展開そのままなんで特に解説は要らんか。

>>721
ああ癖がある前提か
それなら菫さん弱いと思う

そういえば姉帯の友引ってかなり速いよな
霞の絶一門と席順で置物になったけど>>704の前提でもB+はいけるかな？

>>714
最大の弱点は立直・鳴き不可能だから

俺の中で菫さんはSS持ちの加治木さんってイメージだな
加治木さんがB-だから、BかB+って感じかな

>>705
まあ、捨てなきゃいいっていいうけどそれって上がり放棄だからな
終盤の１局が大事な場面でそれができるのかね、親ならなおさら。
トップならそれでもいいかもしれんが

３人が結託して、順位関係なくていいから初美潰すって思えばそれでいいだろうが

姉帯の友引も結局止めたのは霞だけどあれ対策の仕様があるのか?

菫は宥より強いだろ
癖を知らなければ負けてた
レジェンドのおかげで二人の間に限り力関係が変わっただけで力の絶対値が変わった訳じゃない

>>726
リスク考えたらそれぐらい当たり前
１局東・北絞るぐらい大した痛手ではない
末原も他校も当然合わせて来るって認識だった
オーラスの羊のように勝負手が入れば攻めるだろうけど

>>728
レジェンドが宥をここまで強くしたとも言えるしな

>>727
先負はともかく友引って対策厳しいよな
現物から鳴いてメンツ作るんだし

>>729
まあ、麻雀で結託って考えがいやだな
俺は満貫以上張ったら２枚目でも全然切るわ
跳以上なら期待値でも上回るし

半荘2回ってのがツラいとこやね

初美に二枚目鳴かせるのって、要するに確実に鳴かれることがわかってる状態で大三元の三枚目鳴かせるのと同じようなものだよな、パオはないけど
俺は満貫程度では切れんな、順目や待ち、点差次第ではやるかもしれんけど

>>734
全然違うｗ
大三元確は張らせるor振り込む可能性が高いが初美は数順余裕がある。

>>735
確かにそこは違うな
でもその数巡の価値が満貫程度で補えるかと言われたらそれでも無理だな
常識的に考えて、状況が五分なら役満確定は重すぎる、３２０００だぞ？

はっちゃんが和了する可能性と自分が和了する可能性がまったくの五分だとすると、
自分は満貫の得点期待値が8000点、
はっちゃんの役満による失点期待値は
32000/4 + 8000/4=10000点か。

二枚目放出からのはっちゃんの聴牌までの時間とか、
役満聴牌だからみんなはっちゃんへの警戒のほうがでかいことを考慮すると、
満貫聴牌時に二枚目放出なら、そんなに悪くない賭けだと思う。

薄墨は二枚目を止めたら和了が潰れるしアンカンもあるから結構強いと思うけど
点差で二枚目を切らざるをえない状況もあるし
でも能力がほぼ上位互換の渋谷とそんなに差があるかな？って感じる

>>738
素の雀力が〜とか実績が〜とか言われてるが、清澄メンバーとやるまで明確には分からん

初美が評価されてるのは和に勝ったという事実があるからだろうね
俺は初美にとって和はカモ中のカモだから収支で勝ったからって和と同列以上に置く必要は無いと思うけど
寧ろより性能が高い能力者の渋谷と同列程度じゃないかって思う
初美の能力以外でも感覚が優れてるっぽい所も評価して
素の雀力は比べられない

>>737
それ自分が振り込む可能性無視してない？
突っ張るつもりなら、初美の和了りはそいつが振り込むかツモ和了りしかほとんどありえないから、得失点期待値はもっと上がるはず
あと期待値の計算なんか間違ってない？期待値なんてよく覚えてないけど
初美がツモ和了りする確率1/4、ロン和了りする確率1/4、自分が満貫和了る確率1/2とすると
(-8000)×1/4＋(-32000)×1/4＋8000×2/1＝-6000

でも期待値よりも、振り込んだら順位的な意味でやばすぎる
ツモ和了りだとしても初美の独走を許しかねない
満貫あがりで自分が圧倒的優位に立てるなら別だけど、リスクがでかすぎる

はっちゃんはなんだかんだ個人戦代表だったりとようわからん

まぁ個人戦があるとしたらそこで再確認できるってのがあるからマシだけど

>>737
まあタイムリミットが来たら、やっぱり回して打つけどね
キテル時はがめるそれが俺の麻雀
リスク負わずしてトップはとれんしな

>>741
自分の和了とはっちゃんの和了をごっちゃにするとわかりづらいだろうから
別々に考慮したんだよ。
32000/4(振り込む確率) + 8000/4(ツモられる確率) =10000
で、はっちゃんの和了による失点の計算ね。
というかほぼ似たような計算式を出してるのに、なんで
「自分が振り込む可能性無視してない？」と思ったのかがわからない…。

どちらにしろ、はっちゃんの得点変動がでかいのはわかりきってるので、
自分が1位2位なら勝負せず、3位4位なら勝負するかも、
ってぐらいの判断になるだろうね。

>>741
あ？跳確でも下回るのか。
まあどの道リミット来たらやっぱ下りるor回すんだが
他家はたまったもんじゃないな。
人の嫌がることをするのが麻雀です

>>744
そうか、すまんなその数式よく考えてなかったわ

まぁ点数が平らで、初美と同等の待ち（両面待ちくらい？）で和了る確率が五分だとすると、倍満ですら期待値はマイナス
数巡の余裕があると指摘されたからそれを考慮しても、３面待ち跳満くらいからでないと勝負に行くべきではない、となってしまう

>>746
いや倍満はどう考えてもプラスだろ
自分がトップじゃない場合、倍満手が入って勝負いかない奴はいないと思う

期待値はよくわからんけどつまりほとんどの局面で特に二枚目の東・北は握りつぶすのが正解って事でしょ
暗槓もそう易々とできるもんじゃないし結局全国まともな打ち手相手なら初美はかなり分が悪い

当然2鳴き出来ない可能性も考え混一を狙った打ち筋になるはず
配牌で確定東・北各2枚以上は普通に強い

>>747
むしろどう考えたら、プラスになる？
こっちは16000テンパイ、相手は数巡かかるとはいえ、32000テンパイなのだが

まぁ心情的には倍満あったら俺も全ツッパするに決まってるがね、初美みたいのなんて現実にいるわけないし

まぁ、はっちゃんからして見れば本来なら小四喜確定状態なのに何故か和了できないって話だからな
相手が北東捨てないならそれに合わせて手を変えれば良いし

そういえば江崎はリーチドラ６の４面待ちで勝負に行ってたな
まぁこれはダンラスだし誰でも行くだろうけど

>>750
[-8000(初美ツモ)-0×2(他家振り込み)-32000(自分振り込み)]×1/4＝-10000(失点期待値)
倍満＞10000

>>753
自分以外に二副露した初美に振るアホはほとんどいないと思うが
数巡の余裕があるなら、その数巡のうちに初美の安牌抱えておくに決まってるし
実際の二回戦も絹江「しのぐで・・・！」塞「さぁ振り込め清澄・・・！」とどうみてもベタオリだし

でもそういう意味では初美より他家から出和了りする可能性がある分和了る確率は高いな

>>754
なんかID:kWBrQqsOはいろんなことをごちゃまぜに考える傾向にあるな。
期待値っていうときは、降り判断みたいな心理的な要素を排除して、
まずとにかくシンプルに数字を出すんだよ。
自分が倍満、相手が役満なら期待値はプラス。
(期待値のマイナスはモブABが被ってる)
これは単純に認めないと。

「期待値」は、押し引き判断のためのたくさんある要素のうちの
ひとつにすぎないと踏まえたうえで「期待値だけならプラス」と
認識しないと、適切な状況判断はできないよ。

>>755
期待値ってそうゆうものなのか？それはどちらかというと物理学の考え方な気がするのだが

俺が何が言いたいかと言うと、突っ張ってる自分が初美に振り込む確率と、ベタオリの他家が初美に振り込む確率が、同じ1/4であるはずがないということ
他家の振り込む確率0％は言い過ぎかもしれんけど、間違ってた確率を元にして期待値を計算することはできない（定義からして）

>>755
そういえば、麻雀期待値の論文をどっかで見た気が...
なんでも、親の和了の平均点が5000点オーバーで子の和了の平均点が4000点オーバーなのだとか
親リーチ相手でもこれを超える点張ったら全ツッパ、満たないならベタ下りが正解なんだと

>>756
いや期待値を求めるのに心理要素混ぜちゃダメだろ
期待値はあくまで公平な環境下において期待できる値
確かに他家の振込には期待できないけど期待値の話をするなら「おそらく」とか「かもしれない」を計算式に使っちゃダメ

>>758
あぁそうなのか、俺の期待値の認識が間違ってたか
なら倍満手なら期待値はプラス、だけど押すか押さないかは難しい、ってことでいいのか

>>758
期待値が公平な環境で期待できる値？
公平ってどういう意味で使ってるの？
例えば1112345678999m白という配牌があった時に
白ではなく1〜9mを切るという場合も考えるのがあなたの期待値ですか？
だって全ての人が白を切るとは限らないですからね

>>760
日本語でおｋ
たとえ白が危険牌でも純正九蓮捨てる奴いないはな

てか上の話は得失点のみの期待値だろ
待ちとか考えたら確立論だろ

>>760
何が言いたいのかわからん
完全デジタルなんてこの世には存在しないんだから他家の動向は計算式に盛り込めない
あるのは自分の手の速さ高さ待ちの良さと攻勢に出てる相手の打点の高さとのバランス、点数状況や親かどうかなどの判断

>>760
計算できそうなものなら、単純化して考えて計算しようぜ、という話だよ。

その例えでなにを計算できるの？
計算できないもので意味不明な難癖つけられても、反応に困るな。

>>761>>762
もしかして相手の手牌がすべてわかっている前提の第三者（麻雀なら第五者とでも言うのだろうか）の視点で期待値の話をしてるの？
もしそうならそんな期待値は何の役にも立たないと思うけど
>>763
俺は>>758の主張が不確定なものを含む期待値の計算は無効だと言っているから
>>760の場合で全ての人が白を切るのすら確定とはいえないはずだから期待値の計算なんか出来ませんね
って言ったんだけど

>>764
そうではなく、初美が上がる(32,000)可能性を1/2、俺が上がる可能性を1/2と考えた時
跳満以上なら収支期待値は上だよね
だから、別に張ったら２枚目の風牌切っていくのは判断として間違ってないよねって話

>>764
役満和了するかもしれない相手がいるとき倍満手でツッパるかどうかって話の中で
相手が役満ツモる確率も自分や他家が振り込む確率にも偏りが存在しないのなら倍満でツッパる場合の期待値はプラスだってだけの話だろ
実際は偏りはあるし偏りを理解してる他家の行動は計算のようにはいかないだろうけど数値化されてない要素まで計算式に入れるのはダメってか不可能ってこと
白がどうこうとか言い出す前に話の流れを読めよ

なんか遂に鷲巣とアカギの戦いに決着がついたみたいだ。
15年程かかったが
咲VS照の戦いは後10年以内に決着するだろう。
以外と速そうに感じないか？

跳満倍満は初美が役満テンパイしてても期待値ならプラス
しかし実戦心理では初美が二副露した上に明らかに突っ張ってるやつがいたら他二人はまず間違いなく降りる
必然的に初美の数巡遅い役満手と自分の跳満手（倍満手）との一騎打ちになる
したがって実戦的には期待値だけを頼りに跳満手倍満手で本当に二副露させても良いかどうか非常にあやしい

結論はこうじゃないのか


>>755の言葉を借りると

「期待値」は、押し引き判断のためのたくさんある要素のうちの
ひとつにすぎないと踏まえたうえで「期待値だけならプラス」と
認識しないと、適切な状況判断はできないよ。

>>765
その計算は間違っています。というかその前提では収支期待値が上かどうかわかりません
何故なら初美の和了の内自分の振り込む割合が分からないからです
>>766
もしも初美に2枚目の東か北を鳴かれたら初美が南や西をもってくるまで少しの猶予はあるが
いずれほとんどの打ち手はオリることになると私は考えます
しかしあなたは必ずオリるとは言えないしオリても振るかもしれないので
計算に入れてはいけないと言っている
ならば>>760で例を挙げたふつう白を切る手牌ですら必ず白を切るとは限らないので計算はできない
という主張もあなたの理屈なら通るはずです
しかし、そもそも私は不確定なので計算できないなどと主張したいのではありません
そのように主張しているあなたに対して間違いに気づいてもらいたいのです
1点単位で細かく期待値を出そうとするならたしかに曖昧な数値を使って計算は出来ません
ですがどちらが得か？程度の計算なら不確定な数値も妥当な数値で確定していると考え計算するのが普通です
その計算の手法に異議を唱えるならあなたは麻雀の話題で期待値などと口にするのはやめておくべきです
なぜならあなたの言う期待値は土台計算不可能だからです

まあこれ言うと荒れるかもしれんが二回戦ではっちゃんは能力バレしてればどのキャラに負けてもおかしくないってとこまで落ちたよな
確実に勝てそうなキャラっていなくね？

>>769
だれか、こいつに説明してあげて
同じことなんども言うのめんどくさい
>>732 〜 >>753見ろ

[-8000(初美ツモ)-0×2(他家振り込み)-32000(自分振り込み)]×1/4＝-10000(失点期待値)
振り込みの割合は-32000点に単純確立の1/4をかけた-8000点だ

>>770
お茶とか？
半荘中2回も東西南北握られると役満が結構難しい気がするが

>>770
てか、初美はここで言われてるほど単純な話じゃないからな

団体戦で
A120,000　B120,000　C120,000 永水40,000
とかなら結託して潰すのは分かるが

A140,000 永水130,000　B80,000 C50,000
とかの場合AのためにBとCが結託して風牌抑えると思うか？
自分の和了りを優先するだろうが
個人戦も同じ、沈んでる奴は和了りのためにもう切るしかない

初美弱い言ってる奴は麻雀知らない奴

>>771
その式は不適切です。色々つっこみどころはありますが…
失点だけで期待値を出してそれと比べて跳満の方が高いから有利だとは言えません
もう一度式を立て直してください
ヒント：跳満聴牌の期待値は12000点ではない
　　　　また相手があがるとき自分はあがれず、自分があがるとき相手はあがれない

>>772
お茶さんは基本的に大三元狙いだからあまり関係無い気がするが

>>774
[12000(ツモ)+12000(上家に和了)+12000(対面に和了)+12000(下家に和了)]×1/4=12000

俺が間違ってる可能性あるから念のためお前の答えを教えてくれ
俺は今までこう考えてたんだ

>>774
お前の言い分に同意できる部分もあるんだけど、
>式を立て直してください
これだけは言っちゃダメだわ。
人の立てた式に不満があるなら、自分が式を立てて計算して見せないと。

>>773
はっちゃんにとって都合のいい展開だけ挙げられてもな
結局能力バレしたら無茶せざるをえない点数状況のやつに対する限定の能力ってことじゃん
個人戦でも団体戦でもそこまで無茶せざるをえない状況って方が少ないだろう
大将戦や個人戦終盤の勝ち抜け争いの連中とかぶったときぐらいでそれでも北家の場所や状況次第で押さえられる
能力バレしたはっちゃんが文堂・ワハハ・むっきーに対して勝率２５％以上になるかと言われたらどっちでもありうるとしか答えられんよ

でも初美個人戦出場者だからな
結託とかしないやつも多いんじゃね

>>778
えっ？
永水シード校だし、普通抜け出す展開になるでしょ
原作の描写から、神代、薄墨で稼いで石戸でシャットアウトって書いてるから
地区大会でもみんな初美の能力を知らなかったんじゃなくて、切らざるをえない展開だったととらえるのが自然だけどな
逆に永水以外が３つ巴って展開の方がまれだと思う。

>>780
そこは不明だよな
インハイ一回戦で玄ちゃんの能力も分かってない個人戦15位もいるんだし
で自力でその状況を作り出せるわけじゃないんだから能力バレしてりゃ文堂・ワハハ・むっきー相手に負け越すことも十分あるだろ

>>776
例えば1000点の聴牌で相手が32000点だったとしても
その聴牌が99％あがれて1％で自分の振り込み　それ以外は発生しないとすると
1000×0．99-32000×0.01=670　となり期待値は+になる
ふつう相手にはツモあがりもあるはずだ（オリてもツモられる）からなおさら1000点でも勝負に行くべきといえる
今回1000点でも攻めるべきとなったのは自分があがることで相手のあがりを阻止している影響が大きい
しかし、実際は99％もあがれることはありません
そこで他家は完全にベタオリ（放銃率0％とする）し自分か相手が必ずあがり流局は無いものとして
そのあがりの内訳は跳満の自分ロン25％自分ツモ25％役満の相手ロン25％相手ツモ25％…（Ａ）とすると
12000×0．25＋12000×0．25-32000×0.25-8000×0.25＝-4000　となる
一見-なのでオリたほうがよさそうな結果が出たがこれだけではわからない
自分がベタオリした時の失点を計算していないからだ
もしベタオリしてもツモられれば-8000になるのでオリた場合50％以上ツモられるなら攻めた方がいいと言える
しかし今回は初美に関する問題なので自分が2枚目の東か北を切らなければ役満聴牌されないなら
切らずに抱えてオリという選択肢で役満ツモを回避できる
よって（Ａ）の前提では東や北を抱えてオリがよさそうだと推測できる
だが（Ａ）の前提より自分の手の点数が高かったり和了率が高く見込める場合押し有利にもなる

つまり自分の手の見込み和了率を出してくれないと跳満だからって攻めた方がいいか悪いかは分からないということ

>>781
自力で作ろうと思えば作れるよ
個人戦だと初美が誰かに差し込んで１位と２位または１位と３位の間を開かせればいいんだよ
で勝負しないといけない状況をつくって役満和了でまくる

>>783
終盤の勝ち抜け争いの連中ならともかく序盤中盤で東北切り飛ばす無茶するか？
勝負しないといけない状況ってのはそいつがそれなりの手を作らないと成立しないんだぜ？
それにその一戦で結果が決まるって程じゃないと無理だろう
その状況になりやすい状況をはっちゃんが作ることはできるが勝負しないといけない状況を作ることはできないよ

まあ別にそういう想定すること自体は自由だけど
俺はこのスレでの対戦を想定する時は
大抵全員100000もしくは25000点開始の状況で想定するんで
そんなわざわざ役満リスクを他家に覚悟させるほどの点を差し込んだり
点が偏った状況を作らなきゃ役に立たないはっちゃんの力は結局まるで強い能力とは思えないかな…
実際、自分と極度に相性のいい和と、
防塞の力はともかく「打ち手」としては特に強くも描かれてない塞と絹ちゃん相手にあの戦績だし

あと、地区大会も単なる無知の雑魚狩りなだけだと思うよ
でなきゃ過去の牌譜を散々研究して
「他家も合わせてくる筈や」「それで副将戦絹ちゃんのもんや！」とか言ってた末原の参謀（）っぷりがまた酷いことになる

初美はいずれにせよ完全に相手に依存した能力なのは致命的
段ラスの美子も不利になる事承知であの打ち方を半荘2回貫いたんだし初美が北家の1局だけは攻めたくても我慢する奴だって当然いる
てか段ラスの親でも無い限りそれくらいの我慢は普通
もしリスク覚悟で攻めて来る奴がいたとしてもそれはオーラスの羊のようにそれだけの勝負手が入ってるから
その勝負手vs４巡後の小四喜聴牌は結局分が悪い勝負になる

>>782
は？
何を言うかと思ったら、考え一緒じゃん
他家のベタ下り（放銃率0％とする）を付け足してるだけじゃん。
ことはそんなに単純じゃないから、最初に確立を半々だと課程って前のレスで言ってんじゃん
後、俺の聴牌が相手にバレテル前提なのはどうしてだ？
そこまで計算に入れるなら俺の聴牌と初美の聴牌に４順差があることまで計算に入れろ

>>784
確かに手が入んないとだめだな
だが、１位まくれる手が入ったら序盤だろうと勝負するだろ

最初有利だったら強い
それ自体は別に何も不思議じゃないし否定する気もないがそれに何の意味が？

>>782の計算は俺が最初にやった計算とまったく同じだな
俺は他家のベタオリを期待値で考慮に入れてはいけないらしいぞ

レジェンドの教え
ttp://www.amaga.me/image/nz19203383246.jpg

ああ…自分以外に計算式立てて議論するやつが3人もいる…
幸せだ…計算式ニー気持ちいいよほおおおお

…と思ってるのは俺だけか？　ん？
ID:lyjbH9id、ID:ka9GzVuf、ID:kWBrQqsO、オマエらどうよ？
特にID:lyjbH9idjとID:ka9GzVuf、オマエら仲悪く喧嘩してるように見せて、
実は幸せいっぱいだろ？

ってか能力者なんていうガチで偏りを引き起こす連中やその偏りが起きることをきちんと認識してる連中のいる卓と
現実の卓では期待値の計算方法は違うだろうよ
現実だと東北鳴かれたからって他家がベタ降りするかどうか分からんから「他家がベタ降りしたら」って前提は無意味だけど
この漫画では和みたいなデジタル狂でも無い限りベタ降りかそれに近いことをするのが目に見えてるし

俺は期待値にベタオリ含む含まない云々はどうでもいいし、計算式もどっちでもいい
だから俺の期待値の認識が間違ってるというなら素直に認める
主張の根幹には大して影響ないからな

>>792
お前はいい学級委員になれるぞｗ
俺は、ほんとに嫌いならスルーするからむしろいい合えるやつは好きだぞ
ID:ka9GzVuf、ID:kWBrQqsOは俺よりは頭よさそうだしな

どっちかっていうとデジ狂ののどっちのが他よりベタ降りしてるんじゃねぇの？

>>787
自分の聴牌がペンチャンなのかリャンメンなのか、はたまた5面張なのかすら分からないし
面前ならリーチかダマかも選ばなきゃならない訳だし
前提もわからず計算しろと言われても俺は何の計算のしようも無いんだが…
それとも俺にいちいち場合分けして計算しろとでもいうのか？
だとすると作業量が膨大になってしまうので俺はお手上げだ

俺が最初に言いたかったのは
ふつうまともな他家なら初美の2副露を見たらじきオリるから初美の手に振り込む確率は
初美の和了の内50％もあるわけないから式の数値がおかしいと思うってことなんだよね
初美の和了の内訳はツモ75％自分の振り込み20％他家振り込み5％（数値は適当だが）
ぐらいの方がツモと他家振り込みが等確率って仮定よりましな計算結果がでると思うんだ
ってこと。

ちなみに俺はID:lyjbH9idを嫌っているから反論するわけではないからね
反論していても何もID:lyjbH9id自身を否定しようとしているわけではないので気を悪くしないで欲しい
期待値で優劣を求めてみようという姿勢はむしろ一致している訳だし個人的な感情で言えば好きな論理の展開で
話の分かるヤツだと思ってる
なんか当初俺が主張しようとしていたことから大分ズレてしまったのは俺の反省だ

手が安いor出来てなかったらのどっちはまず降りるだろうな
だけど自身の手が高かったりなど期待値とやらが高かった場合においてツッパる可能性は他の人たちよりは高いんじゃね？

その場合実際に役満相手に突っ張った方が良かったけど怖がって降りちゃったってならないのが強みなんじゃね

ツッパるべだったか降りるべきだったかなんて結果論でしかないとはいえブレずに行動できるのは強みであり弱みだね
安定性抜群だけど対策必須とされる規格外相手だとどうなるか分からない

>>798
そーやね
和が優れてるのは守備力ってよりも攻守のバランス感覚
たまに勘違いしてる人いるけどデジタルは鉄壁を目指してる訳じゃないから振り込む時は当然振り込む

>>800
ブレずに、って意味では照がまさにそうなんだよな。
>>782でちょっと出てたけど、

> その聴牌が99％あがれて1％で自分の振り込み　それ以外は発生しないとすると
> 1000×0．99-32000×0.01=670　となり期待値は+になる

こういう条件って通常の競技者じゃ達成不可能だけど、照はアホみたいな和了率によって
実現できてる(エイスリンもできてると主張したいが、まあ今回はおいておこう)。

高すぎる和了率のせいで、引くべきとき、ってのがそもそも発生しない。
照の場合は「常に押す」のが正解になってる。実に羨ましい能力だ。

流石に１％は無理だろ

長文どもはいくらなんでも自重しろだな
最後にかいた方が勝つ理論で引けないんだろうが

>>803
言葉足らずですまんな。
99-1ができてるってわけじゃなくて、
打点×和了率による比較の結果、
引いたほうが得する場合が存在しない(はず)、
ってことが言いたかった。

引いたほうが得する場合を嗅ぎつけるぐらいするんじゃねぇの？
例えばお茶の地和配牌とか照なんか初見で余裕で見切るだろう

初美は作中では霞以上の可能性はあるぞ
初美は個人戦の県代表だけど霞は代表になれていないからな
個人戦に出ていないだけの可能性もあるが
まあ個人戦出場したのに代表になれなかったのなら
２回戦の大将戦のレベルが落ちまくることになるが

順位はわからんが鹿児島県個人戦代表は神代と藤原利仙、雑魚狩りに優れた初美
能力解放してない状態の霞が代表になれなくても全然おかしくないがな

霞はもともとは防御が得意って本人も言ってるところ
攻撃モードってのをほとんどしたことがないんだったら個人戦代表になれない可能性は高い

麻雀やりたくてやってるかどうかすら分からない連中だしな
神代の修行になりさえすれば他は何してもしなくても自由とかじゃないの

ガイトさんは超守備派なのか…ｗ

>>807
霞は作中の設定上特に強いわけでもないからな
初美以下でもおかしくはないな

アニメの一期EDでも特別扱いは神代と初美と照と淡とネリーとミョンファ
設定では初美は霞より上だろうな

永水は神降ろしゲーだし神in神代＞神in霞＞悪石の巫女＞通常霞、狩宿、滝見＞通常神代でいいんじゃないかな

なんというか永水って目茶苦茶弱いな

永水は『能力は』強かったって感じで先鋒戦の時点でフラグ建てすぎ
結局ほぼ色々と神代ありきだった上に神代の言ってた事が当たっていたような…

>>815
弱いというか能力的に不安定な選手が多いのは事実だな
まあ２回戦は弱い神で突破できると判断していたし、
見通しが甘く、他校を舐めていたのが負けた原因だな
姫松は準決進出して賛否両論あったみたいやけどこうしてみると当然の結果だな

永水は今回の負けよりも去年のインハイ決勝行けた方が不思議
運がよかったんだろうな

>>818
去年は神代が無理してたらしいから
強い神降ろしまくっていたんだろうな

>>818
まあ一回戦は楽勝、二回戦はシード高にうまく他を潰してもらえば準決勝で強い神降ろすだけで良いからな

決勝以外に強い神きまくりローテだったらそんなに変じゃないと思う
あれだけ去年騒がれたんだから神代一人で照みたいに10万点差つけたりして実質の勝負決めるくらいのことをやってそう

考えてもみれば神代の言ってた事には照の「本当に心の底から多くの人に感謝している…」に通じる所もあった
己の実力に胡坐をかかず(淡は…まあツッコミをされてるし)照の意見も取り入れて
会議で相手選手の能力について皆で語り合ってた白糸台って
今思えば永水との対となるというか差別化の意味もあったんじゃないかと…

弱い神ですら全国2回戦の先鋒戦をほぼ原点だからな

よくわからないのが分家は去年のインハイもいたかどうかなんだよね
いないならローテーションの事実すら知らなかったんだから神代が無理するとか出来ないんだよ
分家の三年は去年のインハイもいたんだろうか？

神代がほぼ機能しなかった今年でも去年シード級だった姫松とやりあえてたし
決勝に行けたのは割と自然な気もする

>>824
いなかったら修行サボってることになる
けど末原が去年の情報に関してまったく言わないのもなんか変

神代は起きなければ相当なんだろ
藤原利仙を完封したらしいし半荘1回持続する事もあるみたい
神代は安定して強くないって事はわかったけど魔物化した時の強さが否定されたわけじゃない

てかインハイシードが春季の結果も作用するらしいけどそれだと永水って春どうだったんだろ
姫松は春季5位だし

>>828
永水とえいんかいは春の成績は不明じゃなかったっけ？

臨海

でも去年のインハイは神代のワンマンで決勝で千里山に勝ってるんだよな
それまでの試合で消耗してたはずにもかかわらず

怜入って春季２位ってのは船Qまで活躍すればほぼ実力どおりだなこれ

去年分家がいりゃ神代のワンマンとはちょっと違うんだよな
分家がいなけりゃ調整はできないし
どういう状況だったんかね〜

分家が全員揃ったって春が加入した事を言ってるだけなんじゃね

>>702
良く分からんけどオナニーランクなんぞ好きに貼ってりゃいいやん
ここは本編読んで無かったり麻雀のルール知らない奴笑うスレ

セーラって去年はインハイでボコボコにされたらしいけど相手は照って本当なのか？

当時2年だしな

セーラはボコられたしそれ以前の問題だったように見えたとアニオリで言ってたな

インハイで照とセーラが当たってたら大将だから衣とも当たってる可能性あるんじゃないか
二回戦で飛ばされたシード校が千里山なら

セーラが足ひっぱって、その後に先輩がいてその先輩が活躍してるから
セーラは大将ではない

千里山のエースなら先鋒か

>>840
そういえばそうだったな
じゃあセーラは中堅だったのかな
千里山や姫松はエースを中堅に置くらしいし
怜の「セーラの言ってたやつやろか（照魔鏡）」
ってセリフあるしたぶん照とはどこかで戦ったみたいだけど個人戦だろうか

いやエースを中堅に置くのは姫松だったか
>>841の言うように先鋒か

まあセーラは照と先鋒で対戦したんだろ
憩も去年照にボコられてるな

憩、衣、怜あたりは同格くらいだな

すばらってもう少し評価上げてやってもよくないか？
照怜＝咲衣くらいとすると、加治木の代わりに玄が入ってドラ封じられたら池田はすばら以上に悲惨
すばらはドラもなく化物二人と同卓した割にはよくがんばったよ

>>846
照怜玄相手に-51800だけど哩に捨て駒としては高い評価をされたし泉やワカメぐらいの実力はあるかもな
新道寺では6位以下だっけ

すばらってミスも特に無かったしメンタル強いしちょっと評価低い気がしてたんだよね
何より相手が悪かった

頑張ったのは分かるし評価したいところだけど、ただなあ、すばらは6番手以下が確定なのと
チーム事情(死ななければ良い)で敵を支援する打ち回しが許可されてたのもあったからなあ

幸運も重要なステだろうからちょっと加味させて欲しく思うが、すばら先輩って運悪いよねｗ
まあ、池田も特別幸運ってわけじゃないし予選とか見ると上下ムラっ気があるように思うが名門風越の2番手
地力じゃあ流石に劣る感があって池田に同じ事が許可されてればそっちのが結果良かったんじゃない？
自分が負けるの知って敵を支援するとかコーチが許さないだろうけどさｗ

妄想に過ぎないけど、すばらは新道寺だからこそ頑張れて、輝けたんだよ

>>849
まあ捨て駒で照がいたから局流しメインだったんだけど勝つ麻雀が打てるかは疑問

相手が作中でトップクラスに悪すぎたのはあるけど、勝つ力がある感じしないからなあすばら先輩

新道寺以外ですばら先輩を使ってくれる高校って
得点力を望める強者が2人しかいない鶴賀みたいなところしかないと思うんだ
役割的にはやっぱり先鋒で対エース級避雷針か中堅でのトビ防波堤とかで頑張る事になるんだろうが

すばらって高遠原ではどんな扱いだったんだろう
なんか部長っぽい感じだったしタコスもすばらには敬意を持ってる描写もあったし
言われているほど弱くはないと思うけど

強者相手でもトばないというだけで雀力自体は並だろうな

部長がベンチでスコアラーやる甲子園出場校もいたりして、纏め役＝上手いとは限らんかったりするしな

まぁ、それなりに有名っぽい新道寺も異能生存体とはいえ有象無象を選出せんだろうから
たぶん部内でトップ10に入るくらいの実力は持ってるとは思う、が、全国区で勝てるレベルじゃあないんじゃね

すばらが本当にトバないかどうかも怪しい
50000点以上失点してるからなぁ
持ち点25000だった場合に2回飛んでる

照の相手が手強かったはすばらに向けても言っていたんだろうか？

持ち点25000だったら〜って
それじゃ25000以上取られない能力とも言えるし

すばらは前回も戦ってるから含まれてないかもね

>>856
怜みたいにチャンピオンと打つに当たって勝つ為に来てる連中ばかりだろうし、
勝てないにしてもウチのエースなら抵抗できる、あるいは不発弾が爆発するかも、って全国の舞台で挑戦してくる中
完全なる捨て駒として自軍の不利益承知で共闘しだしたすばら先輩は照にとって異質ではあったんじゃないか

>>855
その時のルールに能力が合わせてくるんだろ
仮に20万点持ちだったらもっと失点してたかもな

そもそもすばらが能力者かどうかも怪しいと思ってるけど・・・
新道寺と戦ったプロ相手にはトバなかったけど、
そのプロ以上の火力だったらトんでたのかもしれんし・・・

実際、半荘1回戦は31000点マイナスだったわけで、
これが仮に個人戦だったらトンでる

能力者だったとしても、
その能力を発揮した場面が描写されてないからさ
すばらがトびそうにならない限り能力は発揮されないし、弱いと思うね

三人合わせて「手強かった」であって
一人一人がどうとかってことじゃない気もする
が、今まで描かれた照の性格だと誰が相手でも「手強かった」と言いそうな感じも

>>861
作中随一の前向きなすばらが、前半終了後につっぷしてたのがなんか
違和感あったけど、

オーラスまで-23000で、個人戦で考えてもトンでない
↓
当たったら事故だってーの
↓
事故って-8000
↓
-31000で個人戦でならトンでる

って流れだったからか

>>861
数年間麻雀やってて一度もトバないなんて能力だろ
運が良かったじゃ済まない

例えトバない能力を持ってたとしても
10万点持ち団体戦ルールの先鋒じゃほぼ死にスキルだよな

ぶっちゃけ完全に捨て駒前提なら５位の奴に
ヤキトリでいいからフリコミ回避最優先のスタイルで
打たせた方が確実だろ

よっぽどの実力差があったとしても全局ベタオリの相手を
トバすとかまず不可能だし

新道寺サイドからすれば、絶対に振り込まない怜は想定外だし
エース先鋒で稼ぎ負けるから捨てるにしても三位以下が照相手に善戦する可能性が低いなら
いっそのこと最悪のケースは回避する起用でいくしかないってことなんだろな

飛ばないなんてこう言っちゃ悪いが玄でも出来たことだよな
照対策以前に、県大会や九州大会で無視できない敵がいたのか

衣がやらかしたせいで警戒心高まってんじゃねぇの

チーム全体が不作年で先鋒捨てなら
誰を出しても変わらんので妙なジンクス持ちを出しておこうっていう単純な流れかもしれん

例えばすばらが残り数千点のトビ寸前の状態で
菫のSSを回避できるだろうか？
渋谷や薄墨などの役満能力者のツモや直撃を阻止できるだろうか？
もしそれが可能であれば支配力を有した立派な能力だろう

双方持ち点1000点のｵﾜﾀ式麻雀なら最強になれる可能性もあるな！

>>862
２年振りにでかいの直撃されたから手ごわいと思ったんじゃね
去年憩やガイトではできなかったんだし

手ごわい発言はギギギーを出せなかった理由のとこで出てるんだが…
なんかちゃんと原作読んでるのか心配になるレス多いな


照さんのキャラといえば
「こんなんじゃ調整にもならない」はやはり黒歴史になってしまうのだろうか…

しかし怜＆すばらがタコス＆ガイトさん（あるいはそれ以上）の戦力かというと
かなり首を傾げるところはあるんだよな
三人の相乗効果で「手強い」というのならば分かるんだが
照の言葉をもって個々として「手強い」存在かと言われたはそうは思えん
実際のところすばらはともかく怜と玄どっちが欠けてもミンチだ

ぶっちゃけすばらは照からすれば強敵の対象外でしょ

他２人みたいな照の打牌を制限する未来視・ドラローといった能力なし，
実は５回も照に振り込んいて照の連荘アシストしてる状態
東３で怜のリーチ一発ツモ回避に照にダシに使われる等・・

コンビ打ちにしたって別にすばらじゃないとダメって理由も無いし・・

すばらが強いとは言わないけど、作中最悪クラスのあの卓でほとんど無能力者のすばらが-50000なら泉や池田と互角か上行ってもおかしくないと思うんだよな
池田の方が稼ぐ力はあると思うけど
自分の限界を知りつつも強敵となんとか戦おうとする姿勢は末原と通じるものがある

すばらさんって照相手には池田や泉よりかは善戦すると思うけど
いざ池田や泉と直接対決すると負けると思うな
やっぱ稼ぐ力がないし、照相手に振り込みまくってるし

俺もそう思う
無理に評価あげてやる必要もないと思う
実際特殊な戦略取らなかったらレギュラー外な実力なんだし

>>844
去年のインハイは照大将だから違うよ。照と戦ったとしたら個人戦でしょ

春の選抜で戦ったんじゃないの

団体戦でセーラと照がやったとしたら、春季大会では白糸台のオーダーが変わっていて怜と照は当たれなかったらしいから、照は春から先鋒
とすると団体戦でセーラと照がやったとしたら春の先鋒戦？

照の手ごわくて使えなかった
決勝では使ってみる
の発言から怜と玄がそろっていると使用条件が阻害されるような
能力ってことか

>>879
怜「私をあんな化け物に当てる気なんか？」
怜を照に当てるつもりで先鋒にオーダーしたと考えられる

セーラ「春季大会ではいつもと違うオーダーだったせいで怜は宮永と対戦できんかった。これが初対戦なのがつらいな」
春季大会では照は先鋒じゃなかった。つまり、春季大会以外は先鋒だったと考えられる

照大将って描写があったらスマン

>>877
池田や泉ですばら先輩の心を挫けるかといわれたらそれは無理だろと思う
池田は置いておくとして泉はすばら先輩とインファイトする羽目になるんじゃないかな

実力で勝る泉が勝つだけでしょそれ
心折る必要なんてないし

別に具体的に条件がどうこうじゃなくて
十分に稼いだし手強い相手にリスクを冒して無理して使う必要がなかった
とかじゃないかね
使うだけなら誰相手でもできんじゃねーの、照だし

オーダー変更アリなら、場合によっては大将の方がいい可能性もあるか
オータムでは強豪だな、新道寺

単純に考えても千里山でレギュラー取れた泉と
新道寺補欠レベルのすばらじゃむしろ差がある方が自然だろう

阿知賀や清澄みたいな最初っから5人しかいないところと、
人数多い強豪校のレギュラー5人で比べたら、
校内実力差は強豪校のほうが絶対に小さいはずなのに、
なんか咲では逆だよね。

漫画ですから

主人公校はそれなりに全員強くしないといけないし・・・

>>883
白糸台が春季で違うオーダーって言ってただけだから
いつもと違うオーダーとはいってないよ

>>888
セーラでさえ一年の時は控えだったんだよな
二年前とじゃ難易度の違いはあるかもしれないがなかなか凄い実績
それに全中も2位か3位ぐらいだったのかも

相手が慢心なしの満月衣先鋒のオーダーとかだったら
池田泉とか通り越してＢ以下だと
すばら先輩一択だろうから
本人の言ってる通り強くはないけど役には立つ能力
てか青天井ルールなら魔物対策には最適かもしれんぞ

問題はそんな夜に団体戦の試合が始まらないことだな

仮にそんな状況になったとしても
実際問題すばらが役立つが正直怪しいんだよな〜
例えば満月衣・池田・泉・すばらとかだった場合

実力的に一番劣るすばらが真っ先に削られる
　→トビ寸前になったら能力発動　
　　これ以降絶対にマイナスにならないと仮定
　→残り２人が削られ内１人がトビ

この時点で残った１人より点差ですばらが上回らないと
３位のため敗退確定
慢心有りなら池田の０点寸止めとかするだろうけど無しなら
普通に衣はトバないすばらは放置で３番手を狙い撃つのが筋
この状況ですばらが２番手より点差で上回るのはほぼ絶望的

すばら起用は今回は無意味だったけど案外ギギギ対策だったってオチもあるんじゃね？

>>897
もしそうなら手強かったにすばら入るしランク上昇だな

>>883
照の春期大会のインタビューで、夏に続き大将を務めって無かったっけ？
無かったらごめん

http://matome.naver.jp/odai/2133552356445080701?&page=2

断片的で曖昧な記憶で議論するぐらいなら、
ここ見たほうが早いぞ。

俺はすばらは普通にトぶと思ってるから、衣にトバされて負けると思う

俺も俺も

流石にそれは妄想でしかないな

すばらが衣にとばされるという根拠がない以上
脳内設定でしかないな

すばらが能力者だったとしても
支配力を上回るほうの能力が優先されるから
すばらの力じゃ照の連続和了は止められないし
衣の一向聴地獄→海底コンボからも抜けられない
だからトぶ

実際、照との試合で、半荘1回戦は31000点マイナスだった
これは照との支配力勝負で負けたことを意味してる
なぜなら、31000点マイナスは、個人戦だったらトんでるから

衣は牌に愛された子で支配力がすばらより高いのは明らかだから
衣と戦った場合もすばらは当然トぶ

現状すばらが０点止めで他が同時に飛ぶとかそんなんだろうな

玄のドラと同じような感じで優先されるんじゃないのかな

＞個人戦だったらトんでる
とかローカルルールいくらでもある麻雀ではなんの意味もない
東風だったら〜ダブル役満アリだったら〜青天井だったら〜

>>907
そうやね
衣の得点力が高いのは実力、すばらが飛ばないのは能力
能力が競合してないからいかに衣が強かろうがすばらを飛ばせる根拠にはならない

支配云々も池田が抗ってたようにわりとなんとかなるかもしれんしな

すばらが20万点持ちでやって他が10万点持ちでスタートして、他より点数少なくなったらちょっと笑う

まあ照の連荘だって止めれるしな
火力と支配力のバランス的に照はまず支配力＝速さがあって、衣の場合は平均的に強いって感じ

すばらが飛びそうになったら神の見えざる手が働いて衣が0点で止めてくれるんだろ

衣がすばらを飛ばせないっていうやつこそ妄想だろ
すばらが能力を発揮した場面が作中に描かれてないんだもの

テルーの場合、支配力云々で他人を捻じ曲げるっつーより
単純に速くて強いので抵抗ってのは純粋に技量の問題になるんじゃねーかな

照の連続和了は止められる
衣の一向聴地獄も抜けられる

ならば、すばらもトバせる。絶対はありえない

ってことはドラローからドラも奪えるな
おいｸﾛﾁｬｰの取り得なくなったぞ

トビそうになったらすばら自身がどうにかするのではなく
今まですばらを狙い撃ちしてた奴が急に気が変わって舐めプしたり他家に狙いを変えたり
逆に他家がそいつが和了らないように妨害してくれたりと
周りが結果的にすばらがトバないように行動してくれるんじゃね？

もしかしたら
すばらが照にトバされる前に阻止できる駒（怜、玄）が同じ卓に居合わせた事が
既にすばらの能力の範疇なのかもしれない

と、誇大妄想をしてみる

そういう運命力を発揮するんだな
異能生存体ならそんな感じになる

照が文堂にとばされることもあるかもしれない、絶対はありえないから、と同じ

根拠としてどちらが強いかと言われたらと少なくともプロ相手にとんだことがない方が強い
衣がすばらをとばせる可能性はあるが根拠は全て間接的な予想で弱い

すばらは誰からもとばされたことがない、衣はとばせなかった相手がいない、となれば明確な矛盾だから可能性も互角になるけど
実際にはすばらは誰からもとばされたことがない、衣は必ずとばせるとは限らない、という状況なんだから、当然すばら有利になる

衣は大会でカツ丼を破って優勝してる。実力はプロ以上
プロ以上だから、プロと戦ってトバなかったすばらもトバせる

すばらすげぇな
牌山の支配どころの騒ぎじゃねぇな
人心支配するのか

ドラなんて奪い方まで分かってるじゃん

池田もとばせなかった衣程度がどうやってすばらをとばすんだろうな
作中ですばらはとんだことがない
プロや照相手でもとばないのに衣がとばせるとか妄想でしかないな

泉は小物染みた事を言ったりやったりせず無言でやった方が強く見えるんじゃないか？

>>922
＞プロ以上だから、プロと戦ってトバなかったすばらもトバせる

この理屈がおかしい
最後に「可能性はある」が抜けてる

>>925
池田を「飛ばせなかった」んじゃなく「飛ばさなかった」が正しい
ちゃんと読んでるの？

可能性はあるとか言ったらなんでもありだわ

>>929
そう思う
さっきも言ったけど照が文堂にとばされる可能性だって否定できない

すばらの飛ばないは
・相手がツモですばらを飛ばせる手を張ったとき、和了牌を引けない。すばらは相手の和了牌を引くことができない
・相手がツモですばらを飛ばせる手は、牌山に和了牌が残ってない(すばら以外の他家の手中＆王牌の中)状態の待ちで張られることになる
のどっちかじゃね
限定的な牌山支配

これってそんなこだわるような話か？
能力だと考えるとすばらが飛ばない可能性が高いが
衣ならもしかしたら飛ばせるかもしれない

これで終わりの話だと思うが

ドラの支配　と　連続和了や一向聴地獄　は別に競合してないが
トぶ/トばない は点数に関わることだから競合してる

すばらが0点だったとして、衣の一向聴地獄をすばらが破れるかどうか
破れなければ衣が海底ツモって、すばらがトぶ
仮に流局したとしても、衣のみテンパイなら罰符ですばらはトぶ
すばらが破れるというなら、それは一向聴地獄を破るような支配力の話になる
この支配力対決は確実に競合してる
で、俺は衣の支配力のが強いと思ってるから、すばらはトぶと思ってる

>>931
あっ、嶺上牌以外の王牌ね

>>932
同じ認識
衣ならとばせるかもしれないが、とばない可能性が高い

別に「誰が相手でも絶対にトばない能力」とは一言も言われてないからな
「プロ相手に唯一トばなかった」と言われてるだけ
むしろプロ相手とは言えトびまくる新道寺部員サイドに問題があるのでは？

対戦したプロによるな
相手が咏プロとかなら飛ばされまくっても仕方ない気もする
カツ丼曰く本当に強いプロって連中な

俺は>>918の説を推す
すばらが自力で衣の海底を破れるとはとても思えない
だったら他の奴が阻止してくれるしかない
もしくは衣が海底ではなく他の奴を直撃して先に飛ばしてくれるとか
そういうのも含めてすばらの能力だと思う

>>936
必死に話をすり変えようとしているなｗ
新道寺の部員が今の話と何の関係があるんだ？
それにプロといってもトッププロだったらどうしようもないだろ
咲でさえ初期の頃はかつ丼にぼこられているのに

俺は>>931のようになると思う
姉帯vs怜とかもそうだけど矛盾が無い形に落ち着くと思う

作中で○○という能力を持っているって説明されるキャラの能力に
いちいちいちゃもん付けて否定したり相手の力量のせいにしたりとか衣信者って本当にアレなんだな

衣厨は王牌支配する相手以外に負けることはないとか本気で思ってるからな
ちょっと前に別のところで一向聴地獄で連続和了無効化できるから照にも勝てるとかほざいてたし

衣がすばらを飛ばせなくても圧勝すりゃ別に何も困らないが
すばらが飛んだらそれまでの点棒を全て失ったことはないって話はなんだったのか？になる
仮に対戦したらすばらは飛ばない形で終るだけな気がする

そして勝つわけではないってね

>>942
支配力が強い方が勝つんじゃない？
咲も中盤はカン材まったく集まんなかったし
俺は、照の手が遅くなるけど完全には抑えられない読むが

すばらは、ていうか新道寺の面々は勝てないからイイんだよ

照にも勝てるとか言ってんのかよ
衣信者は本物の基地外だな

ぶっちゃけすばら先輩は耐えても他が飛ぶでFAだと思うんだが…

あるいは、すばらが飛ぶと困るから他所が融資してくる形で飛ばないとかな

地味でカスな能力だけど、半荘を通しての点数支配っていう意味では、
咲さんとすばらしか持ってないレア能力なんだよなぁ…

○○すると上がれるとかじゃなくて、点数支配は麻雀としては最高峰の力だからな

すばらはムッキー文堂よりはさすがに上だろうが
ワハハ深堀あたりには負けそう

睦月よりは強いけど文堂といい勝負くらいってイメージだな
とばない能力のおかげで総合評価は文堂より上にするけど

>>942
照に勝つのは普通に考えて無理。
照って他人の支配とかとは無関係なところで闘ってるから。

>>954
それで衣が勝てるとかは別にして
他人の支配が効かないというのは根拠がないんじゃないか

>>953
さすがにすばらが文堂と同レベルって事はないだろ
文堂が怜と連携ができると思えんし
部長相手に5万点近く失点した文堂なら照相手だと8万点以上は
失点しそうだぞ