遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart13

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1304705864/

※現在ランクシステムルールの話し合いを最重要課題としているのでなるべく個別キャラの追加、変更要望はお控えください。

議論ルール
・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 補正は自力で発動できるもののみ考慮（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/　誰でも自由に編集可能

暫定ランク
SS: ZONE
S+：ダーツ　アモン　ユベル　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア 　アンチノミー
A-：イシズ　覇王　破滅の光　レクス　パラドックス　プラシド　ロットン　ハラルド
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　アンドレ　鬼柳
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　クロウ　ジャン
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　カーリー　アキ　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー　ブレオ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　大徳寺　三沢　龍亞　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　シャーク
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ　鉄男　遊馬
F+：本田
F-：静香　トメ

参考：ジャック（A？以上は確定）、ハラルド（Ｂ＋以上は確定）
ダークシグナー編の遊星絡みのランクは
B？：ダグナー鬼柳　救世遊星
C＋：初期遊星　ルドガー（憑依ラリー含む）を叩き台として進める

スレタイにゼアル入れ忘れた
すまん

乙

参考ランク （ゼアル、Ｒ）
SS:
S+：
S-：
A+：ペガサス（千年眼）　夜行
A-：
B+：
B-：
C+：キース
C-：リッチー　月行
D+：Ｒの賞金稼ぎ達
D-：シャーク
E+：
E-：鉄男　表裏
F+：遊馬
F-：

ゼアルはカイト登場会まで変更点はないかな

《光の創造神 ホルアクティ》
神属性　幻神獣族　効果
★★★★★★★★★★
ATK/? DEF/?
「ラーの翼神竜」＋「オベリスクの巨神兵」＋「オシリスの天空竜」
このカードは魔法カード「融合」による融合召喚でしか特殊召喚できず
自分フィールド上に表側表示で存在する上記のカードを融合素材にしなければならない
このカードの元々の攻撃力・守備力は∞とする
全てのモンスターはこのカードを戦闘で破壊できない
このカードは相手の魔法・罠・効果モンスターの効果を受けず
モンスターの通常召喚・特殊召喚，またはカードの効果の発動のために必要なリリースをこのカードで行う事もできない
このカードが相手に戦闘ダメージを与えた場合，デュエルに勝利する

ATMさん最強じゃね

ジャックは最後の遊星戦みるとA+が妥当な気がする

遊馬のナンバーズは一般デュエルでも使えるみたいだし、ありでいいんじゃないかと思う

時期を置いたからか、フレッシュな？人が多そうで良かった。もう少し時間置いても良かったと思うけど
まあ皆熱も冷めた所だし、来たばかりの人を見守ることにしよう

Ｓ＋２人ＶＳＺＯＮＥなら勝てるだろうか

暫くは番外でゼアルのランク決めかな
他作品が絡まないからそこまで荒れないだろう

ナンバーズ補正が分からんな。下から書いてみた。ランクは適当に当てはめてるだけ

A：シャーク（ナンバーズ対策）　遊馬（ナンバーズ+アストラル）
B：シャーク（ナンバーズ）
C：風也（ナンバーズ）　先生（ナンバーズ）　遊馬（アストラル）
D：鉄男　ウラ　トド　遊馬（ナンバーズ）
E：キャッシー（ラブ補正無し）　遊馬
F：キャッシー（ラブ補正）

ナンバーズ対策したシャークに遊馬は完敗したんだしBじゃね？
それにアストラルって遊馬にあまりデュエル指示してる感じじゃない（先生の時以外）から補正ないんじゃないかなあ

シャークにしてもナンバーズ対策とかでランク分けるほどかねぇ？
レイランサーは普通にエース扱いされてるらしいし、遊馬もナンバーズ出そうが出すまいが完敗だったからなぁ

デュエル初心者の風也はナンバーズでドロー力強化されてそうだが
右京先生は完璧主義が極端になって逆に弱くなってそう

>>9
五龍補正よりS+もう1人の方が強いだろうし、五龍遊星が勝てた事考えると勝てるはず
ダーツ＋ユベルとか何のシナジーがあるかは知らんが、単純にインチキカードラッシュだしな

なんで前スレであれだけフルボッコされたのにゼアル入れたがるん？
ゼアル単独の強さ議論スレ立てろよ３作品と比較しようがねえんだから。

遊戯王ZEXAL　強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1308830141/

はい、建てたからこっちでやってね。

というか
勝率は低くなりそうだが
ダーツ一人でもzoneに勝てると思う
単純にチートカード多いし

1ランク差ってどっちが勝ってもおかしくない程度の差だっけ？
2ランク差は運がかなり良ければ勝てて3ランク差は勝つのほぼ不可能みたいな感じか？

ゾーンのランク差は便宜上のモノで
１ランク程度なのか、何ランクもの差があるのかは意見が分かれている

>>15
数の暴力で〜と言いたいがダーツにしろユベルにしろゾーンとは相性悪い方だからなぁ…チートカード使ってるのはゾーンも同じだし
ゾーン相手にS+が２対１するなら片方をエクゾアモンにしてもう片方は時間稼ぎすんのが手っ取り早い

そもそもその２対１に何の意味があるのかは知らんが

ZONEがダーツやユベルとかけ離れたら他作品のファンにしてみれば面白くないからなるべく荒れないように暫定的に今の位置に置いているだけというか

ハラルドはA+の流星救世遊星に敗北でA-で
トール、ロキが本来補正カードじゃないとしても遊星と比べてアドバンテージがあったから
ZONE戦の5龍みたいに借り物補正として合わせて1ランク分引いてB+じゃないかな

>>23
三神ハラルドは救世遊星A-じゃとても勝てなかったから同格案A+が出てたはず
だから借り物で1つ引いてA-かな

三極神が補正じゃないなら、補正から外れるカードかなりありそうだが

それが何か問題でも？
そもそも三極神が無い状態のソースが無い以上、三極神が補正と言える確証自体が無いんだが

>>26
むしろ確証があって補正になってるカードって何よ？
あんまあてにされてない台詞根拠の三幻神くらいしか思い付かないんだが

身も蓋もないことを言うと、いつもの人がゾーンを下げるための下準備＞三極神に補正なし
そんな理由があると分からんかったから、そのまま通った

ゴッズは全部やり直すが、ハラルドだけは上げてもいいという発言してた

まあ、ゾーンだけなら大した荒れにはならないんだが、それだけではゾーンは下がらんので
カード補正を変更して考察全部やり直すべきだと言う流れが起こり、カオスの炎に包まれた

いつもの人の名誉のために補則
ここに来るような廃人はお気に入りのキャラの順位を変えたいという
キャラ厨精神は誰でも持っていると思う。みんな同じ穴のムジナ

ただ、ゾーンは実質複数ランク差があるせいで、
どうしても、タッグやカード補正、メタなど抜本的なルールを複数弄らないと
順位が変動しないので、他のランク議論に比べて荒れまくってしまう

連投スマン

ブレオとかジャンってどういう計算でランクに入れているんだ？
ブレオってルドガーと並ぶほど強かったっけ

当時の遊星B+とやり合ってどうだったかって所じゃね？
まあ遊星側は３人抜きしなきゃならんかったから一概に言うのもアレだが、勝ち寸前までいったジャンは１つ下で繋ぎだったブレオは２つ下って感じかねぇ…
正直むしろダグナーのリーダー格なのにルドガーが低いだけって気もするな
ダグナーボマーと同格じゃなくてせめてダグナー鬼柳と同格くらいはねぇ

ブレオとジャンは映画遊星B＋で計算
ルドガーは映画遊星B−時代からランクが動いていないってだけ

ハラルドは神・幻魔などの補正に倣って
複数枚使用時の極神補正を小さくして二神抜きの評価を上げるんじゃなかった？

ルドガーと鬼柳で二ランク差なのは当時の素遊星に勝ったのと負けたのの差だろ
ルドガーC+<当時遊星B-<ダグナー鬼柳B+≦救世遊星B+
なはず。当時遊星＝映画遊星でB+なら上の全員以外にもゴッズキャラは一律ランクアップ

>>1の参考にある B？：ダグナー鬼柳　救世遊星 って参考になってなくね、B？て

遊星がB+に上がったのがロボ戦、その前のB-に上がったのがどこかでつじつまあわせりゃいい
個人的にダグナー鬼柳２戦目かな、救世遊星B+＞ダグナー鬼柳B-になるし、ルドガー２戦目からルドガー＝素遊星B-と同格と考えれば辻褄は合うかなと

>>34
ダグナー鬼柳B+って初めて聞いたわ
ダグナー時より遥かに強くなってるみたいに遊星が評したクラッシュ鬼柳がB+なのに
あとダグナー鬼柳初戦の素遊星ってC+じゃね？

>>36
そーいう時期の認識の違いがあるからゴッズは一端組み直すって話になってた
ちなみにこのスレではダグナー鬼柳＜満足街鬼柳の発言は地縛神によるカード補正がなければの話ってことで、
ダグナー鬼柳＜地縛神鬼柳＝満足街鬼柳でいいんじゃねってことになってる
書いてる俺でも無理があると思う理屈だが

>>37
結局地縛神って補正かかるのか？鬼柳にしろカーリーにしろデッキ丸ごと変わってるしダグナー時のデュエルじゃ基本出してるし

そもそもダグナー鬼柳＝地縛神鬼柳だよな
当時の遊星が恐れていたのはあくまでコカパクであって、初戦でもコカパク出すまでは百眼倒したりして普通にダグナー鬼柳を押してたからコカパク出す前と後で分けるなら地縛神鬼柳＞当時の遊星＞ダグナー鬼柳って更に細分化されるだけだし

ぶっちゃけクラッシュ鬼柳やロットンを上げないための無理解釈なんじゃ…

普通に地縛神込みのダグナーでパワーアップなんじゃないのか
カーリーはダグナー前と後で大分実力変わってる

>>39
そりゃ占い魔女とFLじゃなあ…地縛神とか以前にデッキパワー差が極端過ぎる
占い魔女にアスラピスク突っ込んでたんなら補正間違いナシだが

>>38
順序が逆。ダグナー鬼柳を下げない為の解釈が地縛神補正

映画遊星がB+なのから割り出した鬼柳とロットンが今のランク
台詞順序でダグナー鬼柳と満足鬼柳に差をつけると、ダグナー鬼柳が落ちる

単に満足鬼柳B+＞地縛神込みのダグナー鬼柳B-で辻褄合うしいいんじゃねーの？
満足鬼柳よりダグナー時を下げないため〜ってのがそもそも理解できんのだが、何で台詞準拠にしてダグナーの方を下げないの？
何か支障あるやついるっけ、当時の素遊星をC+〜B-としてもダグナー鬼柳B-なら問題無いし、救世込みで１つ上げて遊星が勝ったのも問題無くね
せいぜい遊星がB-になったのがいつ頃かで解釈が変われど矛盾は無いし
むしろ何で満足鬼柳＝ダグナー鬼柳にしないといかんのだ？

>>42
鬼柳に限らずダグナー編以前のキャラ全般が低く見積もられるからだろ
ダグナー鬼柳B->素遊星B-〜C+>ルドガーC+>ルドガー初戦時遊星C+〜C->キングジャックC-
ってな具合。実際には半ランクじゃなくて一ランク空いてるとこもあるだろうし、もっと開くだろうけどな

>>43
だからその通りのダグナー鬼柳B-でいいんじゃないのか？>>34だとB+になってるけど

ダグナー編以前が低く見積もられると言うが、ダグナー鬼柳がB+に上がったとして具体的に他のどのキャラが上がるんだ？
ルドガーは遊星との兼ね合いだし他は各々対戦相手がいるし、結局遊星のふれ幅次第じゃなかろうか

なんだ、結局この糞スレ復活させたのかよ
ようやく消えてくれたと思ってたのに

まあボマーの地縛神は補正扱いでいいと思う

再放送見る限りユベルとアモン戦の扱いに納得いかん
なんだそのカードって内容の台詞ばかりでどうみてもユベルはアモンのデッキ知らないって強く描写されてるし
都合良くピンポイントで対応するカード使うってだけなら遊戯王じゃよくあることだし
拮抗してる発言はエコー殺してまでエクゾいらんかったっていう心理フェイズの一環だし
心の闇出るまでユベル出すの待ってたようだし
ランクは置いといても個別Q&Aの内容無理ありすぎるだろ

>>47
と言っても事前にエクゾ使用を知っていたから
瞬殺回避できたのは事実としか言いようがない
下三行はただの主観評価だからどうでもいい

Q&Aと言えば、ダーツのランクの根拠にアテムは借物ルールに触れるので実質一ランク落ちで計算てのがあるけど、
あれはダーツ戦アテムのランクに関わるだけでダーツのランク計算には関係ないよね

手札断殺がエクゾメタってまじでか？
普通に考えれば手札交換は逆にエクゾ完成を助長させるだけじゃないか？
偶然にエクゾパーツが4枚あったからそうなっただけで、通常考えるととてもメタとは思えない。むしろ逆

>>47
知らんのはエクゾディオスとか霧の王とかの話であって
エクゾ狙ってるのは知ってるだろ
>>50
レアハンターみたく3積みしてればそうかもしれんが
つーか1枚ずつしかないんだから4枚も1枚も一緒だろ
1枚でも落とせばエクゾ無理なんだから

ここまでの議論良く読んでないが、アニメの描写というのを鑑みるにあそこらへんは明らかにユベル狙っていただろ

>>52
わざわざデッキ変えてるしな
>>51で3積みしてれば〜って書いたが
断殺は全捨てだからメタになるな
OCG効果なら>>50の言うとおりメタどころか接待だな

>>48
何であれ４枚揃った程度で瞬殺になってんだ？

断札の４枚＋開始時の１枚の５枚中１枚が最後のパーツだっただけで、
デッキトップが最後のパーツだなどと全く言われて無かったろうに

改めてユベル戦見てみたけどジャック戦の遊星が使ったようなギャンブルカード使ってたな。
あのときの遊星みたいなせりふをユベルは言ってたし。
ユベルの方がひとつ上だと思ってたが改めてみるとユベルとアモンは同格でもいいかもしれん。

ただマルタンユベルはアモンより早くエクゾ揃えたけどな

ドラガンって初期ジャックC-よりは強いからC+ねって感じだったから
初期ジャックがC+になったら上がるよな

つか映画遊星B+で計算し直したら大体の5D'sキャラが上がるはず
基本的にどのキャラも遊星を介しての評価だし

まあ5D'sが全般的に上がるからか放置状態ですが…

>>47
ユベル「エクゾディア完成はまず消えた」
はい論破ｗ
手を変え品を変えいつものアンチアモンさんご苦労様です

はい論破（ｷﾘｯ

このスレ同一人物が分かりやすいな

DM信者の一行空ける奴とGX信者の草生やす奴は同パターン過ぎる

ネタではい論破って言ったらすごい食いつかれちゃった。ごめんね

>>58
いやいやロットンとかちゃんと１個上がってるだろ。更にもう一段階上げる気かよ

上がり過ぎな奴もいるからね
アポリア、アンチノミーはアクセルシンクロ遊星に負けてるからA−が限界のはず
だけどランク上ではA＋、とりあえず上げとけの弊害だろうな

＞ランクは置いといても個別Q&Aの内容無理ありすぎるだろ

いやアモン下げの方が無理あるだろ
ユベルが気付いた描写無いけど、ラビエルの攻撃で勝てたからユベル＞アモンとか
ユベルの情報アドは影響しない、とかムチャクチャな言い分を他のキャラ全員に適用したらランクがどうなるかくらいわかるだろ

ユベルがエクゾディアを知っていたように
アモンは幻魔を知っているわけだからお互いに知った相手なわけで条件は変わらないんだが
それにユベルは第二、第三の形態を残しているし後から振り返ると余力を残した戦いだったことがわかる

5D'sキャラが上がるって言うのは遊星がロボ戦以前に戦ったキャラの話じゃないかな？
遊星の成長イベントの議論が全く進まないから現時点でランクが動く気配が無いけど

アモンはユベルが幻魔を所持している事は知っていたかと思うが
ユベルが幻魔デッキを使用する事を予め知っていたかは不明（デッキを切り替えた時に驚いていたから多分知らない）
アモンがユベル三幻魔アミタユベルS＋を相手にした事は事実だからユベル第２第３温存とかは特に関係ない

＞それにユベルは第二、第三の形態を残しているし後から振り返ると余力を残した戦いだったことがわかる
それは前スレで散々否定されただろ

・試合直前にユベルがデッキを変えた
・対戦開始時にはユベルはアモンがエクゾディアを入れている事を知っていた
・アモン自体に心の闇は無いからユベルの精神攻撃は通用せず、盤外戦だけではユベルが格上だと断定できない

やっぱりこの３つがでかいな。

>>64
アポリアは通常Aｰにスカノヴァを足したA+のスカノヴァ流星遊星相手に優位に立って
仲間が残したカードが無かったら勝てなかったからA+
あとプラシドがAｰだから最低A+以上は確定

プラシドは通常遊星でも対処可能だしB+じゃないの？
アクセルシンクロ使われたら即爆殺だし
アクセルシンクロ遊星≒プラシドよりもアクセルシンクロ遊星＞プラシド≒通常遊星の方が妥当だと思うが

プラシドは流星五連打込みでA＋の遊星に負けた扱いでA−
映画遊星B−時代にB＋だったから今はA−で妥当だと思う

5Ds見直しで上がりそうなのは
WRGP前のレクス、ミスティ、カーリー、ルドガー、ボマー、イェーガーあたりかな
WRGP後のアンドレとか鬼柳とかはもう上げられているし

そういえば万丈目A-に昇格の話はどうなった
前スレで余り反対意見がなかった気がするが

十代は優勢くらいでは参考にならんからエドのとの差をどう見るかだな
ほとんど五分と見るなら上がらんし。勝ったこと評価するなら上がるし
個人的に万丈目上げるなら翔も上げていいと思うんだよな

サンダー上げるならエド戦の「時間稼ぎきつい」発言を
どう評価するかじゃないかな

>>71
逆にアクセルシンクロ使えなきゃ通常遊星が負けの可能性高いからな
星屑奪われそうなのをそれで回避した訳だし
あと上で言われてるように５連打も補正扱いだったはず

というか単に勝敗だけで上下つけて同格無しなら万丈目や翔はこんなに揉めて無いだろうし、そもそも>>1でダグナー鬼柳と救世遊星、初期遊星とルドガーがそれぞれ同列に並んでるのがおかしくなるな

プラシドはカードバトルと全然関係無いリアルファイトでアクセルシンクロを妨害したのが痛い
あれじゃあ流星取得後遊星が自らを上回っている事をさらけ出した様な物じゃないか

>>77
んなもんプラシドに限らずいろんなキャラがやってる
プラシドはプラシドで具体的にアクセルシンクロを妨害してやろうとかの意図じゃなく素でやってただけだし
ダグナー鬼柳は終始満足時代のことやらで遊星をネチネチ責めてたし、ロットンはモノホンのダイナマイト使ったし

基本的に痛いのは劣勢になったキャラが「（このままじゃ負けるかも…よし）→イカサマ」みたいなコンボをやらかした時、キースとか
プラシドみたいにテンション上がってヒャッハーしてたようなのとは違う

プラシド下げ→アポリア下げで最終的にはゾーン下げしたいのかもしれんがねぇ…
そいつら下げたかったらまず遊星下げなきゃ（無理か

はぁ？選択肢が消えるわけが無い行為と選択肢を消されたプラシドの行為を同列に語ってる訳？

>>78
やってそれがデュエルに影響してる描写があるなら考慮されてるだろ
非意図的だろうが、盤外での攻撃はデュエルの腕とは関係ないんだから考慮外
たとえば、プラシドが遊星に「ここでアクセルシンクロはヤバい」と思わせるような言動で戦略を縛りにいったら戦略の一つとして考慮されるだろうけど

結局>>77がズレてましたってことでFA？

まあリアルサンダーボルト等とかデュエル内容に無関係なんだから考慮されるわけが無いわな、つかどう考慮するんだろう
ましてやプラシドはアクセルシンクロ自体知らなかったのにｗ

しかしプラシドは、何故アクセルシンクロしようと加速している遊星に無理矢理追いついてまで話しかけたのか
ぶっちゃけあの唐突な話し方じゃぁ、アクセルシンクロを失敗させるイベントを作るためにしか見えん

>>74
翔や城之内も勝ったこと評価するなら上がるんじゃないか？

城之内は素でB-以下が確定してるし、翔は少なからず猪爪に不利な要素があったから難しいんじゃないか
２人とも格でいえばA-でいいんだがちょっと足引っ張られてるところがある

>>85
城之内はともかく翔は格でいえばA-はありえんだろ

>>70
流星（クリアマインド）が素の成長扱いになるんなら、
新星（バーニングソウル）も素の成長扱いで、カードだけ使っても補正にならないんじゃない？

新星のカードだけでいいなら敵側も使ってるんだから、遊星にだけ補正が入るのはおかしいし

>>85
城之内の素B-以下ってジーク上げたらいいんじゃないの？
素海馬も上がるけど、ドーマ経て素海馬A-、素城之内B+でもまあ違和感ないとは思う
翔は確かにそうかも
まあ別に現ランクでも良いと思うけどね

>>86
スタッフの設定で全盛ヘルカイザー以上が確定してんだから余裕で城之内より格高い

それ以上カイザーを語るな

>>89
そんな設定言い出したら、城之内はペガサスの言う5本の指に入るデュエリストの1人だぞ

あれ最後脇役になって実力も微妙なエドが入ってる時点でアテにならん気がするが

あの発言真に受けたら
遊戯海馬城之内≒幼少時代のヨハンとエド
になってDM組が余計悲惨になるだけだろ

素海馬をA-にしろって言ってるひとは今まで一体なにを議論してきたんだか

あとあのペガサスの発言は「ペガサスが今まで見た中で」だからな
十代もカイザーも翔もペガサスは知らないわけだからそこまでアテにならないしアテにしたとしたらGXの格がとんでもないことになるだけ

素海馬A-は
ドーマ前期龍海馬=アメルダ＜ドーマ後期素海馬で古代編前闇バクラ≒素海馬
が根拠で、これに対しての反論が映画アテムの時期によってはむしろ、ドーマ前海馬が落ちるってやつ

翔の場合、ヘルカイザーより上にするなら遊戯も発言考慮されてアテムより上にくる

とかって話だったよね
現状、両者同ランクに収まってて俺もそれでいいと思ってるけど

>>94
以前暴れてたジークファンが帰ってきたんじゃない？
しつこく海馬やジーク達を上げろって喚いてたし

＞古代編前闇バクラ≒素海馬

海馬ってバクラと互角だったっけ？

バクラ優勢ではあったが、別に海馬が押されてたわけでもなかったな
まあ四期十代vs万丈目みたいに強さ測るのは難しいデュエルだと思う

闇獏良とか一番アバウトな奴なんだからアテにならんだろこんなの
元々、アテム十代の最終的な素状態をB+にして話しあおうって基本ルールがあるんだから海馬とか上がりようがない

最終アテムはチートドロー含めて素A-だがな

>>101
×最終状態
○映画時、GX最終回時
十代は最終状態でもアテムは時期不明
だからドーマ編のアテムの成長を考慮する場合、
時期がドーマ前か後かでドーマ前ほぼ全キャラのランクが一つ下がるか、ドーマ後ほぼ全キャラのランクが一つ上がるかする

つうか、海馬が最後にアテムと戦ったのBCなんだから、ドーマで成長してたら映画アテムの時期関係なく上がるんじゃ

というか素海馬がA-だったとしても素海馬＞ジーク＞城之内は変わらないから結局城之内は上がらんし

あと海馬は光のピラミッドでアテムと戦ってるな

海馬vsジークは最後、海馬の手札一枚、ドロー済みの状況から
魔法四枚発動宣言して一つでも外せば負けとかいう
盛大な運ゲー状態だったはずなんだが、ランク差つくのか？
実際、これまでだってついてなかったのに

＞実際、これまでだってついてなかったのに

は？

>>104
海馬とジークはランク差付くとは思えないんだが・・・
ドーマで成長したとすれば、海馬A-≧ジークA-＞城之内B+
とかじゃないのか？

城之内ヴァロンや万丈目エド以上に差付くと思えないデュエルと感じるんだが

素海馬とジークはランク差なくてもいいと思うけどこの二人よりは城ヴの方が差がつかないと思うぞ

素海馬は光ピラがドーマ編以降(詳しくは前スレのログ参照)なため基本的に素アテムより上にはならない
アテム・海馬の両者に言える事だがドーマ編の内容では
十代のトリコンや遊星の流星に匹敵するような成長要素が無いため素ランクは上がらない
なので海馬・ジーク・城之内は現状の評価で妥当であると言えるだろう

>>110
え？光のピラミッドはドーマ編の前じゃね？

>>111
前スレじゃなくて前々スレぐらいの議論内容だったと思うけど
光のピラミッドの劇中に出てくるアテムの資料映像の中に
ドーマ編終盤の三幻神とアテムのシーンが出てくるから光ピラはドーマ編以降という説が濃厚

>>112
なるほど。以前と変わらない戦術のペガサス（偽者）に違和感を持った後
ペガサス（本物）はそこまでおろかじゃないといって置きながら
その後に以前と同じ戦術のペガサス（本物）に駄目出しするわけですな

海馬の反応を見る限り
ドーマ編の偽ペガサスは王国以来の対面って感じの描写だが
光ピラではペガサスと対面しても特にそういう描写もなくデュエルを挑んでいる

まあ光ピラの劇中で明確にドーマ編の映像が使われているんだから言い逃れは無理だよ

ドーマの後なら単に光龍海馬のランクごと上がるんじゃないの？
光のピラミッドが神潰しの明らかなメタだから、て意見もあるけど、
それと同等（狙った補正カード三枚潰し）のレジェハのメタが一ランクも考慮されてないんだから

海馬は光龍を出さなければアテムに劣勢であるため
素の評価はアテムB＋≧海馬B＋が限度だからどの道評価は変わらない
ドーマ編はデッキや戦術面での大きな成長が無いため素ランクは上げられない

>>116
劣勢だったのは素アテムじゃなくて神出したアテムに対して

ドーマ前期龍海馬＝アメルダ＜ドーマ後期海馬
これほど明確な成長描写もないだろ。戦術が変わらなかろうが、ランクが上の奴に下の奴が勝ったらそれは下の奴の成長扱いだよ

>>117
神はメタで封じたからあまり関係無いな
レギュラーキャラの場合は勝敗よりも成長イベントが無ければランクは上げられない
GXや5D'sのキャラは厳しく評価されている以上DMだけ例外ってのは無い

補正カードは出た時点で考慮だから、その後に墓地に送ろうが除外しようが関係ない

>レギュラーキャラの場合は勝敗よりも〜
そりゃただのお前の中の俺ルールだ
つうか成長イベントがなければ一切成長を認めないなら、アテムや海馬は一貫してB+になるからBC前のキャラ総上がりだしな

>>118
＞レギュラーキャラの場合は勝敗よりも成長イベントが無ければランクは上げられない
これって誰がいつ決めたんだ？こんな話聞いたことないんだが

>>119
＞補正カードは出た時点で考慮だから、その後に墓地に送ろうが除外しようが関係ない
考慮してもメタで相殺したら意味がない

＞レギュラーキャラの場合は勝敗よりも
俺ルールではなくそういうルールなんだから仕方がないとしか言えん
BC以前の評価は絵札の三剣士やXYZの神補助戦術等の内容で区切れるから
評価はあまり変わらないだろう。王国は現状では考察外の扱いだし

>>121
メタで相殺出来るのはせいぜい一ランクまで。他のメタカードの例からすればそれでも考慮し過ぎなくらい
アテムは三神そろえてるから一枚のメタじゃ全然つりあわない


>俺ルールでなくそういうルールなんだから〜
お前がログを一切見ずに自分の脳内ルールで議論しようとしてるのはよく分かった

遊戯はアテム戦で神メタ戦術を用意していたが現状では１ランク程度しか考慮されていない
光ピラ海馬戦ではピンポイントメタでオベリスクとラーは何もせず退場したから
現状ではオシリスのみ考慮して今の海馬の位置が決めらていて特に素の評価等は考えられていない

成長イベントベースでレギュラーキャラの評価を動かしているのは事実
現に5D'sキャラの見直しが進まないのは遊星・ジャック・クロウあたりの成長過程の議論が進まないからだ

遊戯の神メタは一ランクも考慮されてない。いいとこ半ランク
オレカ三重潰したレジェハやラーを潰したデビサンはそれ以下

>光ピラ海馬戦では〜
だからオベリスクとラーが何もせずに退場しようが、何かして残ろうが補正カードは出た時点で考慮だから関係ないんだって

>成長イベントベースで〜
そりゃお前の独自解釈で事実でもなんでもない
なんでゴッズの成長過程の議論が進まないかは考えなかったか？
成長イベント「だけ」考えたらクリアマインドで成長。それまでは一貫。で終わりだよ

光龍海馬（A+）＞一神アテム(A-)＞素アテム・素海馬（B+）
映画の力関係はこうだろ確か

>>95
単純に後から登場したキャラが強いのは当然だし
別にそれでもおかしくないけど
DMファンは下にされるのが嫌なんでしょう？

GX最終回で十代が遊戯圧倒したとかならともかく、互角だったんだからそれはねーよ

>>126
まあ昔みたいにDMでお山の大将やりたい人はいるかもな

遊星が遊戯より上だったりジャックが海馬以上になったりとかが有り得ない！我慢ならない！みたいなの
ZONEがダーツより上に居るのも腸煮えくり返ってそうな

遊星はともかく、ジャックなんてまともに勝てたのドラガンだけであとは見事な負けキャラで、最終回で遊星にくっついたおかげで強い言われても違和感しかないわ

マジレスすると５龍遊星はＺＯＮＥに勝ったが、ダーツに勝てたかどうかは
果てしなく疑問だと思っている

ＺＯＮＥはダーツに対して相性が良い
遊星の５龍シンクロもＺＯＮＥに対して相性は良かった
だが５龍と「集いし願い」ではオレカ・デウテロスのモンスター破壊効果に耐性がないし
蛇神ゲーにも太刀打ちできない
むろん３重結界を攻略する方法もない

結局、ランク差が一つ程度の連中は相性も影響するのではないか

逆に、ＺＯＮＥｖｓ遊戯＆海馬の場合、ＺＯＮＥはあっさり負ける気がする
遊戯も海馬もアニメではサイクロンを使う率が高い
そして、ＺＯＮＥは虚無界アイン、無限界アイン・ソフ、無限光アイン・ソフ・オウル
のいずれかを破壊されれば終わり
ＺＯＮＥはサイクロンに対抗する手段がない(アニメ中には出てこない）

まあ、ライディングデュエルではマジックは使えないからだろうけどね

またアモンとリアリスト最強で終わる話か

つまりリアリスト最強っていいたいんだよ

レアハンター、アモン、ロットン最強か

早速DM厨っぽいのが出てきててワロタ

>>129
まあ同じくカマセの海馬A+も映画のぽっと出光龍で2ランクくらい上がってのもんだしなｗ

つまりジャンクアーチャー遊星が最強ってことだな

アモンやレアハンターはターンに余裕があるからまだなんとかなる
ロットンはどうにもならんから、まあ最強だな

こんな感じ
ロットン>>>王子＝アモン＝レアハンター>カードがチートだらけ>ちゃんとデッキになってるの>>>>事故要因だらけの紙束

王様とかジャックがかわいそうじゃねえか

王様の場合はドロー操作できるから紙束でも全部噛み合わせれるんじゃね

>>138
ロットンがモブなら「これがデュエルだと？ただ運が良かっただけではないか！」と一蹴されたんだろうがね
つーかエクゾディアを揃えた事があるレアハンターと揃えた事が無いアモンを同列に語ってる時点で

しかしアモンとレアハンターでエクゾ対決させても後者の勝つ光景が全く想像できないという
レアハンターがインチキでセコセコやろうとするのに対し、アモンは初手でほぼ揃ってそう

レアハンターは天使の施しぐらいだからな

アモンはブレイクザシールや補充要員もあるし
エクゾがダメでもエクゾディオスやら霧の〜やらあるし

ＤＭ好きでも圧倒的にアモン勝ちとしか言えない

そういや剛三郎もエクゾで初っ端から苦渋打ってくるガチ構成だな
後がお粗末過ぎて評価出来ないが

＞つーかエクゾディアを揃えた事があるレアハンターと揃えた事が無いアモンを同列に語ってる時点で

釣り針でっけえなあｗ

>>130
手札発動効果無効のヴェーラー
万能除去のデストロイヤー
モンスター除外のアーチャーと
遊星は主人公にあるまじきパワーカード持ちだからダーツは余裕で攻略できるよ
五龍ありなら黒薔薇ぶっぱという最低最悪のリセットもあるし

デストロイヤはともかくアーチャー達はパワーカードとは言えんだろ
普通にスタダとかデブリの方が万能性あって強いし、明らかに性能壊れてるアニメ版調律とかの方がよっぽどヤバい

オレイカルコスの結界って
効果を無効化されず破壊されない
だからぶっちゃけ除外なり墓地に送るなりすれば攻略できるんじゃないか

うん、ガイウストリシュとかでダーツ発狂みたいな
アニメじゃガチ過ぎてコイツラみたいなのはあまり使われないけど
あと張り替えによるルール破壊も出来たんだったかな？

正直現実でスタダが厄介なように、普通にオレカも厄介だと思うがな
ゴッズ勢はシンクロ強い言われてるが、遊星はまだマシにしても他のやつは幅狭すぎて大して強くないでしょ
遊星にしてもブリュとかないのはデカイ

リアルで考えるのは無駄だけど、しょっちゅう言われてるゴッズ最強ってのは？だわ

>>149
フィールド上書きは無理って誰か言ってなかった？ 今確認出来ないから正確なところは分からんけど
オレカは味方一律500打点上げるのはそこまで脅威ではないが、二つ目の効果でそこそこ脅威、三つ目まで行ったら一気にチートって感じかな

魔法罠無効は明らかに、即潰されるの前提だからどんな効果付けてもいいや、って発想から出来たぶっ壊れ効果

>>150
まあ時代の違いというか。破壊されないってのも昔は驚異だったけど今は除外やバウンスが常にあるみたいなもんだし。
シンクロにしても有ると無いでまず大分違うし、シンクロ使うキャラは大体が手札墓地etcから特殊召喚で展開力やリカバリーがダンチ。
バニラ出してスゲー言ってた頃とのカードパワーの差ってヤツだな

>>151
上書き無理だったかな？ゴメンよく覚えてないや。
テキストからだと出来そうかなと

ちょっと調べてみた

オレイカルコスの結界
・自分のモンスター攻撃力５００ｕｐ
・魔法＆罠ゾーンにモンスター召喚できる
モンスターゾーンにモンスターが存在する限り魔法＆罠ゾーンのモンスターは攻撃されない
オレイカルコス・デウテロス
・自分のフィールド上のモンスターの数×５００ライフ回復
オレイカルコス・トリトス
相手の魔法＆罠無効

追記
オレイカルコスの結界、デウテロス、トリトスは破壊、除外されず手札やデッキに戻されない

デウテロスに追記
モンスターが攻撃された時、自分フィールドのモンスターを一体生け贄にささげ
攻撃を無効にして破壊する

>>152
大体各世代のイメージとしては
DM→手札アドの価値が分かってないからか、凶悪なハンデス、手札増強魔法が盛り沢山
何も考えないでカード作っただろってカードも多いが、
それ以上にカスみたいなカードも多い。両極端

GX→特殊召喚が一気に活性化。一ターンに三体以上召喚がデフォになり、墓地肥やしが始まる。バニラが一気に減り、効果持ちが大半に
後専用カードがやたら多い
大体DMとゴッズの中間な感じ

ゴッズ→シンクロ及びそのサポートカードの充実で召喚の大半が特殊召喚に
除去手段が破壊以外にもバウンスがメジャーに
カードの汎用性が一気に上がり、バニラが消える。デッキが紙束と呼べないくらいしっかりしたのが出る。
魔法罠は大体モンスター効果で代用され、存在感が薄い。まあ、そもそも魔法は使えないけど
一番安定してる

こんな感じ。あくまで個人のイメージだけど

ブレイブ　ドラガンと同ランクﾜﾛﾀｗ

オレイカルコスはハリケーンでも戻されてないから、バウンスも通用しないよ
アレを消し去るためには、レジェハしかないというインチキカード

マジック・キャンセラーやガーディアン・ケーストとかの魔法封じも受け付けてなかったからなあれｗ
無効にされない・離れないとかオレイカルコスの結界はインチキすぎる

オレカは破壊耐性と効果を無効にされない効果があるのは知っているが
バウンスや除外に対応できる描写はあったっけ？

お前はちょっと前の書き込みも読めんのか

ドーマ編じゃハリケーンは使用されていないくて>>157は初耳だったから聞いたんだけどね
まあオレカは正確なテキストが無くて効果の話をしても推測の部分が入るからあまり意味がないかな

つまりトラップイーター持ちのジャック△ってことですねわかります

バーニングソウルでオレイカルコスの神を吸収するジャック

耐性があっても無意味な場合もあるよな
ラヴァゴや蟹クイーンとかは最強耐性のナーガですら食えるし

オレイカルコスは時械神の破壊耐性とかそういう感じの耐性じゃないからな
決闘者の魂を食らうまでは決して消えない呪いって感じ
ヴァロンが言ってた通り、命の危険を冒してオレイカルコスのかけらで強制解除する
以外にフィールドから除去する方法は無いんじゃないかな

オカルト全開のカードだからなあ
同じオカルトカードのレジェハでやっとって感じ

まあ今の時代でも魔法罠は破壊で除去されるのが一般的じゃないか？
ガイウスやトリシューラはアニメ未登場だし

超融合みたいな更なるオカルトか便利な赤き龍あたりならなんとかなるんじゃね
単純にサイズ差で結界に入らなそうな地縛神とかダークネス本人とか
もはやカードでもなんでもないが

トリシューラはアニメに出てたぞ
最強のカードとか言われてたな

なんでオレイカルコスを除去できないと負けるみたいになってるのか良く分からんが
オレイカルコス二重結界は攻撃宣言時発動の破壊効果
GX以降お得意のご都合破壊無効でどうとでも防げる
三重結界はモンスターに「対象にされない」ズシンと同じ耐性をつける効果
効果無効、対象をとらない、馬鹿攻撃力増加のあるゴッズ勢に勝てるわけないじゃない

海馬と遊戯がレジェハ発動するまで積み状態になったのは
効果無効、対象をとらない除去、お手軽攻撃力増加がないからであって
カードパワーが弱いからというそれだけのこと

ぶっちゃけ結界よりも後衛にいたオレイカルコスキュトラーの方がよっぽどヤバいよな
あいつさえいなければ結界無視してバーンに走ってもいいけど

>>169
二つ目は破壊出来なくても一応攻撃無効は付いてくるからミラーナイトと組み合わせると完全ロックになる
三つ目の対象をとらないってのは初めて聞いたが、根拠何？　ダーツの台詞じゃ私のモンスターに対する魔法、罠を無効にする、だから対象とるたらないは関係ないと思ってたが

>>169が、結界の効果は受けていたから対象を取らない効果は効くとか言う的外れな事を言ってる訳無いとは思いたいが

10年前はオレカ関係チートチート騒ぐだけだったけど、カードプールがアホみたいに広がった今となっちゃ(´_ゝ｀)ﾌｰﾝな感じ

強いのは強いんだろうけどシンクロ除外バウンスetcとか、手札から発動墓地から発動etcが当たり前になってる5D's以降の連中だとどうとでも対処できそうにしか思えんのよね
そもそも展開スピードやらデッキパワーが段違いだし
シンクロ関係以外でもロットンみたいなのいるし

>>174
まだドーマから十年経ってないと思うが

まあ、それは置いておくにしても、なんとかできそうなイメージがあるとか
そういう漠然とした話じゃなくて、やられたら具体的にどう対処するかって話だろ
後衛にバーン吸収のキュトラー、前衛に延々盾が蘇生するミラーナイト、場魔法として
オレカ三重結界が張ってある状況から具体的にどんな方法ならその状況を突破出来るかって話

>>175

なら結界が除外や墓地送りがダメな理由はイメージで言ってない？アニメオリジナル回なんだから正確なテキストなんてわからないのに

>>176
正確なテキストなんざアニオリだろうがそうでなかろうが分からんだろ
OCGと違う効果、原作と違う効果なんて溢れかえってる
根拠になりそうなのはデュエルの最中の描写や登場人物のセリフぐらいなもん
オレカはセリフでデュエルに勝たない限りは逃れられないって言ってるから解除不能って判断なんだろ
というか、魔法罠を除外、墓地送りにするカードってアニメに出てきてたっけ？　まあトリシュはそうだが

オレイカルコスよりリアルにカードパワーの話すると、海馬ならゴッズ勢にも負けてないような
主力はともかく、混沌帝龍やウイルスキャノン、死デッキとか命削りみたいにオカルト以外のカードがやたら強い

まあ正直ここでリアルのカードパワー考慮とかしてもランクに意味はないんじゃね
オレカのテキストは読めないし、別に遊戯や十代が後の時代の遊星に劣るともされてない遊戯と十代は互角だし、それでまた今まで通り議論すればよくね

VWXYZ、虹竜、Sin虹竜、マグマ・ストームネオス
この辺は三重結界で無効にされずに魔法・罠を除外・バウンスできるな

>>178
＞まあ正直ここでリアルのカードパワー考慮とかしてもランクに意味はないんじゃね
その通りなんだけどなぜかカードパワーの議論をしたがる人が多いよな

だよなあ
あと混沌帝龍も墓地送りで且つ、キュトラーにバーン邪魔されないな

こういう流れになった原因は>>130だな

いきなり現実のTCGの話されてもなーってことで俺もROMってた
脈絡無く流れ変わるから何も決まんないんだよ…

>>179
言ってしまえば「それだけ？」何だよなぁ、ガイウスもブリューナクもトリシューラも使う奴がまともにいないアニメ環境じゃあ
それらよりはるかに簡単なファイバーポッドを使った城之内もあっさり相手に無効にされちまったし

デッキパワーとかプレイングとか構築とかそんなのは二の次で
ここはキャラの設定上の強さを肴に殴り合いを演じるスレなんだがなぁ

と言っても特に話題もないし、形はどうあれ盛り上がってればよしと言えるか

>>178
海馬はジェノサイドウィルスや次元融合も使ってるなｗ
施しとかも使ってるし、魔法罠に関してはゴッズまでの全キャラでもトップクラスに凶悪なんじゃないか

>>184
そうは思うけどやっぱり違うと思う

結局議論中なのって、
万丈目：B+→A-
城之内：B+→A-
ドーマ以降素海馬B+→A-
ジーク：B+→A-
翔：B+→A-
遊戯：S-→S+

辺りかね？
万丈目はよく城之内と一緒に話題に上り、翔は遊戯と比較されることが多いけど
前者は城之内がジークやら海馬と絡むからイマイチ良く分からないけど、
後者は結局発言考慮してランク差付けるか、同ランク内に今のように収めるかまだ揺れてるんだっけ？

現状一番異論が少ないのは万丈目だな
遊戯以外のDM勢は素アテムB＋に逆らえないから昇格は微妙
翔と遊戯は情報アドやらメタやらで有利だから台詞だけで上げる価値があるかどうかって感じだな

まあ海馬は真理の福音でデッキは最高点もらってたくらいだし、金の力は偉大なんだろう

万丈目はエド戦によるもの(エドが目下B＋なため)
城之内は正直安定しない
闇マリクに善戦、ヴァロンに勝利、海馬に敗北、ジーク敗北と上げ要素も下げ要素も複数ある
翔の場合はヘルカイザーの意見が最大根拠
やったことはへばったヘルカイザーに勝てたかわからない猪爪に勝利と微妙な感じ
遊戯に関してはアテムの台詞と実際の勝利で根拠は十分
ただアテムが広く知られているキャラな上にデッキそのものが対策に近いからなんとも

海馬はあまり関係ない気がするな
結局採用されるのは劇場版の三幻神アテムを封殺したときだろうし、多分あれが一番強いはず

翔議論はその時の声の大きい奴に流されがちだよなあ。ソースは翔絡みの議論は大体見てる俺
A-派が多かったのにB+な流れになったのは、ヘルの戦いでデッキ見てる情報アドのせいだったな

あとキャラそのものを下に見る人とか
○○はA-の器じゃない！もっと下で充分！みたいなの
翔はこの手のが主かも、「覇王と並ぶとかねーよ」等を翔の昇格話が出ると見かけるし

翔はCで十分！グールズは全員Aにしろ！　とか言ってた奴だろ？
そのDM信者君はもう消えたと思う

実際翔が覇王に勝てるか？

確かに疑問だけどそれを言うなら他のキャラも同じ。だから格で見るんだけど、それが足りないからB+にしろと

なんだかなあ

超えた発言はヘルカイザーは確かに超えたがA-にいくほど超えたわけではないってのでおｋだろ
そもそもこういうのを表現するために左の方が強いという設定がいろんな強さ議論で多く使われてるのにこのスレはかたくなに拒否するんだからな

翔　ヘルカイザー

こう並べるだけで何の問題もなくなるのに

>>194
拒否されたのか。見た瞬間凄くいい案だと思ったんだけどな。遊星の素上げの時並にこれは異論ないと思うけど
これならサンダーとエドの問題も解決するし、他のも片付けられると思うんだけど

>>194
その方法は無意味だよ
翔＞ヘルカイザー、万丈目＞エドは確定できても
翔とエドや万丈目とヘルカイザーみたいな比較しようがない連中は優劣を付けられない

左並び〜のソレは適応できる組の方が少ないしなぁ
まして他作品間だとお手上げとしか…城之内と万丈目とアンドレなんてどういう順番になるやら
上位S+のダーツ、アモン、ユベル、遊星の並び順なんて荒れに荒れるだけだろうし

>>194
「勝ってもその相手のたった１ランク上」と言うルールがあるのがちょっとねえ
だからこそ超えた発言でも同ランクと言う大雑把なランクにしかならなくなる

左右で強弱つけるんじゃなくて、単にランクの数増やして細分化すればいいんじゃないの

同ランク同士の比較が全くないからこのキャラとこのキャラが同ランク？っていう
おかしなことがよくおこるんだろ

×　強さ議論スレ
○　煽り罵倒スレ

ジャックとハラルドはいつまで調整中なのかな

両者ともB+以下くらいの下の方になることが確定するまで放置されそうな気がしなくもない
ジャックは最終遊星と同等、ハラルドは準決勝当時の救世流星遊星と同等でいいはずだけど何で調整中のままなんだろうな
映画遊星B+による見直しは主に映画以前に関係してるはずだし

>>203
ジャックはA+でいいと思うけど
ハラルドは救世流星遊星より下のA-以下だろ

ジャックはS-でいいと思うけど

ジャックはA-でいいと思うけど

ランクのS+遊星が流星+クェイサー（五竜抜き）なんだから
単純計算でクェイサーの補正が二つならそれに惜敗のジャックはA-〜A+、一つならA+〜S-
ようするにA-〜S-全部ありうるだろ

クェーサーの補正量とかどうせわかんないし、中間のA+でいいんじゃね

>>204
借り物除いたらハラルドはA-かな
救世遊星A-じゃ勝てなかった三極ハラルドがA+ってことで

ジャックは遊星がS-ならS-、遊星がA+なら同じくA+

三極でA+なら借物の二極切ったらランク二つ落ちてB+じゃね

そういや借り物って各々カウントだっけ？
>>1で既にA-にハラルド入ってるし、五龍遊星と同じく一括かと思ってたが

ロボ戦B-→映画・満足街B+→CM習得A-→アンチノミー戦後A+
で、A-に流星救世足してS-。一手差だったから互角としてトールとロキ抜いてA-
って感じなのかな？一手差の部分が感じがするし、普通にB+でよいと思う
でも初期遊星はC+に決まったんだっけ？これじゃあ明確に成長描写のある満足戦がな…
救世のおかげで勝ったって考えるのもおかしいし

まあこんな形で、全てが未確定
五竜も完全に置き土産の極神と違って自力召喚＆使いこなししてたから、補正に加えてもいいって意見もあるし

ランクの遊星はクェーサー込みだから、最終素遊星はS-でジャックも同等でいいんじゃない？
まあジャックが最終アテム、最終十代と並ぶとかDMGX両ファンが納得いかないかもしれんが

>>212
ロボ戦でB+になったはず
たしか成長イベント扱いだし

>>213
それ以前に、最終遊星は素でS-辺りなのに対し最終十代とか最終アテムは補正色々つけてS-だからなぁ…
最終素十代はB+、最終素アテムもB+〜A-辺りで最終素ジャックにゃどの道既に抜かされてるだろうし

映画の時期が時期だったからな
アテムは記憶前だがBC後、十代は最終に対して遊星はまだまだの時期
まあ遊戯は素というか普通に補正なしでＳ-だしDMはいいんじゃねーのとは思うが

遊星の素ランクは
ロボ戦B+→流星入手A-→限界突破A+
で流星は素の成長に含まれているおり流星の補正はカウントしないから
ジャック戦の遊星はA+で最終ジャックはA-かA+ってところだろう

間違えた　×含まれているおり　○含まれており

ハラルドは補正をこのランクの基準に合わせて
極神1枚なら+1、2枚なら+1ちょい、3枚なら+2って感じで評価するとA-

議論ルール
・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。

ああ、補正は一枚0.7ランクに戻ってたのね
そうなると、流星+救世遊星がA+の上の方、救世のみだとA-の上の方と考えても、三極ハラルドはA+の下の方になるから、二極分1.4ランク引いて一極でB+〜A-ってところか

ハラルドの議論は後回しでいいかもね
三極ハラルドが流星救世遊星と同ランクにされていたのは救世を攻略したってのもあるけど
二極分引いたランクが設定考慮でドラガン・ブレイブと並ばないって理由もあった
だから先にジャックの評価を決めてそこから成長イベント等から逆算してドラガンの評価を決めた方がいいかな
さらに言えばクロウの議論もしてブレイブの評価を決めてからハラルドの議論に移れればなおよい

>>219
前から気になってたけど厨はともかくアンチって市民権得た言葉だし罵倒でもなんでもないな
撤去すべき

三極神って補正カードだっけ？
確かZONEに関する議論で時械神を補正カードにしないために
三極神も補正カードではなくなってた気がする

三極神は補正関係なく考慮材料でしょ
ドラガンはともかくあとの二人はかなり有利な状態でスタートできたんだから

物理的アドバンテージを考慮しないのはいかんなぁ

何度か言われてるけど、三極が補正じゃないなら現状補正扱いでも実は補正じゃないってのは結構あるだろう

>>223
オカルト的補正はひとまず置いとくとしても、既に言われてるように盤面上のアドバンテージによる補正は無視出来ない
クロウも遊星も圧倒的不利な状況からのハンデ付スタートを強いられた訳だし

補正が明言、または描写から明らかなのは三幻神、賢者の石、覇王化ぐらいじゃね？

そもそも補正の定義がアレだよな
事故要因以外の大抵のカードは投入＝強化になりうるし
覇王化にしても具体的に何がどう強くなったのかよくわからん能力だしなぁ…

DBのスーパーサイヤ人や界王拳みたいなものだろう
カードゲームとしては変だがありがちな変身能力

>>230
言いたいことはわかるけどそれってデュエルにおいての補正になるのか…？
クリアマインドやバーニングソウルみたいに成長扱いされてるわけでもないし
GX本編だと４期塞王戦で覇王化も完全に取り込んで成長したっぽく描写されてたけど素十代自体はコブラ戦から一貫してB+だし
まあ全シリーズ全キャラの基準と言っていい４期素十代B+を動かすわけにもいかないから覇王化は成長じゃなくて便宜上補正に加えてる…のかな

覇王に関しては何度か説明されてると思うけど
通常十代ではユベルにボコられていたが覇王十代は対処できているとか
普通では二対一で藤原に勝てる程度だけど覇王＋αで藤原のボスのダークネスを倒せるとかね

補正らしきものという観点から見たら一番わかり易いのは結束補正、絆補正だろう
でれば100％勝てる最強の補正

>>232
やっぱ覇王化で具体的に何がどうってのは無いよな
ユベル戦はぶっちゃけ通常だろうが覇王だろうが劣勢に見えた、覇王化で大逆転とかやらかしたわけでもないし
ダークネス戦にしても覇王＋αの＋αがでかすぎじゃね？
ユベル補助とかゴッドネオスetcとかで覇王化よりよほどデュエルに具体的に貢献してた要素ばかりだし

覇王力は精神防御くらいじゃないか？確定で描写あるの
藤原のやつ防いでるから無価値というほどではないと思うな
精神防御は最上位クラスの戦いになると重要な能力だし

>>235
藤原の精神攻撃防いだのって覇王化（金色眼）なんだっけ？
オネストの洗脳をユベル化（オッドアイ）で防いでたりしたのは覚えてるけど

無価値とは言わんがデュエルにおいての補正かと言われると？な訳で
大分上の方で言われてるけど、プラシドがいくらリアルサンダーボルトかまそうがランクに影響しないのと同じじゃね？
精神攻撃の強さ等が補正であれ何であれランクに考慮されてる訳でも無い以上、精神防御も考慮されようが無いと思うんだが

>>236
覇王化しなくとも形勢的不利でこそあるが
それでも通常よりだいぶマシだった気がするんだが
だからそれは考慮すべきだろ

>>237
通常よりだいぶマシだった気がする、だから考慮すべきって…いくら何でもごり押し過ぎるだろう

>>238
ごり押し？なら覇王化後の反撃（劣勢をはねかえしてはいないが）は
どう説明するんだ？

ユベルが究極完全体になるまでは割りと押してたけどな
GXは変身パワーアップ型なんだろう

>>239
それ自分で答え書いてるじゃん？
劣勢を跳ね返すような反撃でもなかったんだろ？その程度で何がどう変わったのか、まして補正扱いってどうよ

>>241
ようするに逆転できる反撃じゃなきゃ補正にならないっていいたいの？
なら覇王以外にもたくさん補正にならないものがありそうだな
劣勢のままだろうが今まで反撃できてなかったのに覇王化したらできた
これは大きくはないかもしれんが補正といっていいと思うんだが

補正の度合いがわかりにくいって話じゃないの？
精神攻撃耐性とかじゃなくて、覇王化で具体的にデュエルにどう影響したのかという
通常よりマシな気がする〜とか大きくはないかもしれんが〜とか、覇王化を補正と見るとしてもランクでいうと0.2くらいアップとかそんな印象を受けるんだが
とても１ランクアップとかそんなふうには見えんというか

>>243
確かにオリ眼みたいにわかりやすくないってのは否定できない
というか覇王って現状1ランクなの？上に0.7とかあったが

>>244
wikiだとこういう能力系は１ランクアップだったような…というか0.7ってのは幻神とかの複数併用型の場合じゃないか？最初は幻神のみだった気もするが
幻魔とかまで0.7だったかも覚えてないな…ユベルのランクどうだったっけか

覇王になるまえはユベル第一形態にボコボコにされてて、覇王になった後は第二形態とライフ削り合えるまでに強くなったのに無考慮とかさすがに苦しすぎるわ

間を取って0.5〜0.7アップくらいか？＞覇王化
あんまり強くなった気がしないのは覇王化で特定のカードが使用できるようになるみたいな具体的強化が見えないせいかな
覇王化しても不利を覆せないほどに十代とユベルとの最終的力量差がありすぎるってのもありそうだが

今話題になってて言い合ってるユベルはカードが第二、第三となることでカード補正が増える分強くなってるってことで
本体が第二、第三と進化することでデュエルの素の実力が上がってるとかそういうことじゃないよな？

最終ユベル(S-以上)＞虹覇王十代(A+)＞第二ユベル(A-)≧覇王十代（A-）＞第一ユベル(B+〜A-)＞通常ユベル≒十代（B+）

ライフやボードアドバンテージ見ればだいたいこんな感じだろ。余裕で補正対象だわ

>>248
素の実力はヘルカイザーに手間取るレベルくらいか
いずれにせよ形態進む毎に大幅に強くなるのは確定してる


あとオリハルコンとか光の結界（with運命力最大）とかGXは何気に補正祭り

ヘルカイザーと戦った宝玉ユベルはA-じゃなかった？

闇虹龍の補正有りじゃなかったっけ＞宝玉ユベルA-

>>250-251
素の状態で何回かリーチかけられててこずって、闇虹出してからはヘルの勝ち筋全部消してたたき潰したって感じがする

>>252
ユベル自身の台詞や消耗ぶりから、叩き潰したにしても圧倒的勝利ってよりは辛勝って感じかな
ぶっちゃけ闇虹龍以上にレインボーライフが重要だったというか

そこはまあ補正カードとそうじゃないカードの差ということで

でも今のヘルの話でもファンからしたら辛勝だから同ランクともとれるし、そうでもない人からしたら負けだからランク差つけるって考えられると思う。それって遊星ジャックも同じこと言えない？

>>255
それってほぼ全部のデュエルにいえない？

>>255
大抵のケースはそうじゃない？
まあテンプレの救世遊星＝ダグナー鬼柳とか初期遊星＝ルドガーにも差がついてない以上、台詞等描写のある遊星とジャックは尚更同格だと思うけど

だから基本的に負けは特別な材料ない限りランク差ありのほうが明確かなって。でも、台詞を特別な材料ってしちゃうと、対戦相手のキャラの性格によってランク差ができるか決まるってことになるから考慮しないって感じじゃだめ？？

>>258
つっても台詞以外に何か特別な材料あるっけ？
引き分けならともかく勝ち負け決まってる場合だと

台詞が決め手にならんならそもそもBC準決勝でアテム＞海馬になってDMファンがプー垂れそうなものだが

オシリスアテム＞オベリスク海馬でどうこう言うやつはいないでしょ
レッドアイズがあったにせよ結果はオーバーキルだし

>>259

ランクには関係ないだろうけど、カイザー対カミューラみたいなのが勝敗以外の例外みたいな感じかも？

海馬、アモン、ジャックはファンが多いから同ランクって主張が通るって感じだと他にも良い試合あるのに色々もったえない気がしてさ

>>260
いや前にアテムの｢力の差は無い｣に固執してアテム＝海馬だと言い張ってたのがさ
というか現ランクはBCアテム＝BC海馬で扱ってるはずじゃ

>>261
そういえば人質パターンがあったな

BC準決勝以降の海馬はアテムか城之内のどちらかと同ランクになってしまうから
勝敗が明確な場合に必ず１ランク差をつけるって言うのは難しい気がするな
ランクを増設して補正ルールを全面的に見直すぐらいじゃないと無理だと思う

>>257
初期遊星とルドガーが同格と言うテンプレが間違ってるんじゃないか？

洗脳ラリーは初期遊星に勝てる状況でワンショット・キャノンで自滅したから、勝敗を参考にしたら
洗脳ラリー＞ルドガー
になってしまうが
（洗脳ラリー戦遊星に恐怖逆補正がかかっているなら何とかルドガー≧洗脳ラリーと辻褄合わせできるが）

>>264
勝てる状況とは言うが、たしかラリーの自滅の際にスタダが場にいたんだよな…脚本ミスの類っぽいが

まあテンプレ間違ってそうなのは否定しない
ダグナー鬼柳にしても救世遊星＞ダグナー鬼柳って感じかな
たしか救世召喚後間もなくダイレクトをぶち込んでオーバーキル気味勝利だったし、ハラルドみたいに物ともしなかった訳じゃないから

>>261
アモンがファン多いとかねーよ。
翔と並んでGX2大不人気キャラだぞこいつ

まーたこういうキャラがどうのか。純粋に議論したいだけなのに

遊星がダグナー編で成長してるんだろう
前期遊星＞ラリー（ルドガー）＞後期遊星
前期遊星＞ダグナ鬼柳≒後期遊星＞救世遊星
だから

>>266
俺はアモンは結構好きだぞ
まぁ好きだけど冷静に考えて高すぎるとは思うが

俺もアモン好きだけどね
純粋に描写や実力が評価されてるから高いのに、
信者が囲ってるから高いみたいな言われ方されたから癪に障っただけ

好きとか嫌いとかのアピールはどうでもいいな
というか>>269>>270みたいにアモンに関しては実力相応派と不相応派で未だに割れてるのね

>>268
それつまりテンプレが間違ってるんじゃね、＞の向きが逆だと思うが

後期遊星B-＞ラリー（ルドガー）B?＞前期遊星C+
救世遊星B+＞ダグナ鬼柳≒後期遊星B-＞前期遊星C+　ってこと？

まあダグナ鬼柳１戦目以降を後期素遊星B-とするのが辻褄合うんじゃねとは思う
どの道テンプレは間違ってるんだろうけど

遊星の通常ランクの変化は今のところ
WRGP編開始：C＋→B−
ロボ戦：B−→B＋
という解釈だからダグナー編では前提のC＋を超えることは無く
前期後期で差をつけるなら初期遊星がC−に下がる

俺もアモン好きだがアモンはS-でもいいのではないかと思う。

ＺＯＮＥ、ダーツ、ユベルが各作品トップで
主人公の遊戯、十代、遊星がS-かS+
各作品3番手のアテム、アモン、ジャックがS-ってことでちょうどいいじゃないか。

>>272
下のロボ戦：B−→B＋はそのとおりだが、上のWRGP編開始：C＋→B−は初耳だな
遊星がB-に上がったタイミングの議論をしようとしても、いつもお流れになってた覚えしかないが

>>273
それ３作品統合した意味あるのか？
ランク上は公平だろうが、その実ゾーンとか今のランクから無理やり引き下げられてるし

WRGP編に入って遊星は強くなったらしい
そういう台詞があるらしいからダグナー編とWRGPで変えてるみたい

遊星がB-に上がったタイミングは決まってなかったはず
鬼柳戦とかルドガー戦とか意見分かれてた上に毎回別の話題が出て以下略だし

>>275
？そんな台詞あったかなぁ…
別にダグナー編とWRGP編の境で何か変わった訳でもないし、その話も初耳だ
誰か知らないかな

WRGPで上がる要素といえば、スターダストが抜け落ちた未完成デッキが完成した事くらいしか思いつかんなあ

>>278
それFC時点でやってね？
決勝のアキ戦でスタダ投入

ジャンクデッキにスタダ用の特別な調整いるなんて描写は無いし

そもそも遊星のデッキが未完成だったって設定を聞いたことがない
スタダを入れてなかったのはともかく、番組当初からメインデッキの方は未完成でも何でもないだろう
使用カードの入れ替えなんてその後もずっとやってるだろうし、未完成って他に何が足りないんだって話に

たしかにダグナー前に明確な成長ってのも思いつかないけど、
そんなこと言ったらBCや王国で成長したことになってるアテムとかも
明確な成長の根拠なんて思いつかないんだが

>>273
アモン好きなのにユベルとアモン２ランク離そうとしてるんだ。ふーんすごいね

>>274
各作品トップでって言っただけでＺＯＮＥが他二人と同ランクとは言ってないぞ

>>281
そりゃあ無くて当然だよ、本編に無いんだもの

十代みたいに新デッキ入手して成長イベント→習熟度アップしたり、遊星みたいに成長イベント→新切り札入手したりなんて無い
だからアテム始め特にBCまでのDMキャラは辻褄合わせで過程が無いと昔から言われてるんだし

>>273
アモン２ランクも下げた上にジャックもあげまくるとか魂胆丸見えだわ

>>284
ないならずっとアテムが変わらずにB+ってことで計算すればいいと思うんだが、
それだとなんかまずいの？
真理の福音の敵データからしても、アテムがBC前にランク変わってるとは思えんし

ゴッズの3番手はアポリアだと思うな
クエイサーを遊星の実力にするならジャックだろうけど

>>286
俺もBC編序盤と王国編終盤は同ランク扱いでいいと思う
ルールやデッキが違うといってもそのキャラのデッキだしルールが違うのは相手も同じだろう

遊星がライディングとスタンディングしたからといってライディング遊星には勝てないけどスタンディング遊星になら勝てるみたいな差はないだろ
水デッキ三沢には勝てるけど地デッキ三沢には負けるみたいな事はないだろ

ルールやデッキが違うからキャラの強さの扱いを変えるなんて事はしないはず
特に王国編→BC編で王国キャラはBC編でも同じような立ち位置にいるだろ


補正カード入りのデッキが違うという場合を除けば
ルールやデッキが違うからそのキャラの強さがあきらかに違うってのは十六夜アキが初めてじゃないの？

ＺＯＮＥ＞ダーツ＞＞ユベル

ＺＯＮＥはユべルに対しては無敵の相性
ダーツに対しては、「双弓のケンタウロス」で時械神除去される可能性あり
「殉教者の呪い」で一撃でライフ０にされる危険もあり

ダーツはユべルに対して相性良し
ユベルの攻撃は第二結界のモンスター破壊効果に対応できず
ＺＯＮＥに対しては相性悪し
第二結界で時械神の攻撃をロックすることは可能か

ユベルはＺＯＮＥ、ダーツに相性悪し
超融合なら話は別

>>286
BC途中のグールズ連中とかが上がっちゃうとか？
パンドラなんかはリシドより間違いなく上のランクになるし

まあ遊星にしてもロボ戦B-→B+とかは成長があるという前提で無理やり節目として当てはめただけで別にデッキも戦術も変わってないんだけどな
ダグナー編以前も同様、明確に言われたのはクリアマインドと限界突破、オーバートップくらい
十代もデッキ変更以外はトリプルコンタクトがギリって所
アテムはマリク人形戦が成長とかの意見があったな

>>288
>>286が言ってるのはBC終了後＝BC序盤＝王国全体ってことじゃないの？

DMキャラ多数上がってウハウハみたいな

>>291がアテムが成長してなくちゃならない理由だろうな
DMキャラが上の方に来るのが嫌なんだろう

>>289
もうロットン最強。王子、アモン、エクゾユベル辺りが
最強ランクになる話はいいよ。このスレだけでも上でしてるし

初期から映画までデッキや戦術が変わってない遊星をはじめ5D'sキャラも同じくだな
基準である十代のみデッキ変更等で素の最終B+以前の段階C+やB-があるという

BC編のアテムや城之内のランクは割と曖昧で
その代わりにグールズ関連キャラの力関係をベースにランクを組んでいる感じ

遊星は現状の考察ではロボ戦以前は星屑の有無くらいしか成長要素はないかな

グールズはどう考えても
リシド＞＞表マリク

DMキャラが一貫して同ランクだと言うのなら、グールズは設定ガン無視すると

マリク：アテムB+が諦めかけるも勝利、B+
リシド：城之内B-に実質勝利、B+
パンドラ：アテムB+にイカサマ込みで実質勝利、B-
レアハンター：ルール不慣れ城之内C+に勝利、アテムB+に敗北　B-
仮面：アテムB+海馬A-タッグにメタ込みで敗北、C+〜B-

レアハンター・・・
ところでアテムや海馬はともかく、城之内はBCで成長（というかデッキが強くなってる）んじゃないか？
ショッカーやインセクト女王をリシド戦で展開した時に城之内君は予選で遥かに強くなっている、とかアテムが言ってたような

>>295
？星屑の有無は成長要素じゃないぞ
元々持ってたのを盗まれてたんだし、表現するなら戦力ダウンの方だな
まあ星屑は補正じゃないし映画でも一貫してB+扱いだからどっちにしろ星屑の有無は関係無いだろうけど

>>297
ショッカーはともかく女王様はシナジー無いし邪魔な…展開にしてもリシドが待ってただけじゃなかったっけ？
城之内デッキにおける真紅眼無しをどう扱うかにもよるが

>>298
成長要素って言い方に語弊があったね。要は素ランクの上下
星屑自体は補正で無いとしても遊星はスタロやスタダシャオロン・ファントムのような
星屑が無いと使えないようなカードをデッキに入れているし星屑の有無は素ランクに関係あると思うよ

＞ショッカーはともかく女王様はシナジー無いし邪魔な
シナジーはあまり関係ないね。これを言ったら神なんかもシナジーが無い
DMの時代だと上級ってだけで強力な扱いだし普通に強化要素かと。ランクにどの程度影響するかは知らないけど

>>299
スタロもシャオロンもファントムも別にスタダ無しでも使えるはずだが…？まさか破壊無効やただの壁にできるのを使えないなんて言わないだろうし
おまけに上記の連中が出たのはスタダ取り戻して以降だから結局根拠になってないぞ

＞星屑が無いと使えないようなカードをデッキに入れているし星屑の有無は素ランクに関係あると思うよ

アテムは一貫してB+でBCキャラは上げたいけど、遊星の場合はカードの効果捻じ曲げてまでして初期を下げたいのか…
映画でパラに星屑奪われてるのが全く映画遊星のランクに影響してないの分ってるのかね？

>>299
ショッカー・女王・フィッシャーマン全部で1ランクアップぐらいは考慮していいんじゃないかな？とは思う、アテムのセリフもあるわけだし

>>300
＞まさか破壊無効やただの壁にできるのを使えないなんて言わないだろうし
こういう使い方を劇中でしたならともかく毎回星屑関連の効果を使っているから
ただの揚げ足取りでしかない。星屑の存在が基本戦術の底上げに繋がっているんだから無視はできないでしょう

>>301
なんで俺がアテムの評価を上げなきゃならんのよ
いつも思うんだが自分の思い込みでレッテルを貼り付けようとする人は何がしたいの？
ただ煽って議論を乱したいだけなら正直勘弁して欲しいんだけど

伝説のフィッシャーマンも原作なら高攻撃力下級という事でデッキ強化に一役かってたけど
アニメだと☆５だからなぁ
まぁでもガルーザス入れてるようなデッキだし入れ替えるだけでも多少は強くなるのか？梶木戦以降出してないしｗ

まぁサイコショッカーは明らかにデッキ強化だよね
むしろ補正扱いしてもいいレベルぐらいに城之内の切り札になってるww

>>303
いやスタダ無しでも腐らない時点で完全に無視していい類の効果だが…
そういうのはスタダ無い時にスタダが無ければ使えないカード引いて腐らせてるような場面がある場合に言ってくれよと
スタダが無ければ使えないのとスタダが無くても使えるってのは全然違うわ、上げ足取りとかの問題じゃない
ましてそんな言い分だと十代はＮ未使用のデュエルではＮ関連のサポートカード全部腐らせてることになるし、他の連中も同様にそうなるじゃないか
スタダが非補正カードであり映画遊星がB+固定な以上、何も変わらんよ

スタロも小龍も幻影も序盤のスタダ奪われてた時期にデッキにいたかわからんから何にもならんな
ま、その時期は上記のカードが出てきて無い以上スタダの有無なんて別に…なぁ

>>305
星屑の残光やシューティング・スター(罠)は星屑無いと発動すらできない
映画遊星B+だけど初期の手札的には星屑を出せないし
最終的に取り返して破壊無効効果を使っているから全くデュエルに関与していないわけではない

海馬は毎回青眼を３体並べたり究極竜を出しているわけではないし
十代も毎回トリプルコンタクト融合を使っているわけではないが素ランクは一律で評価されている

遊星は星屑奪還後はサポートカードを投入するなどして基本戦術が強化されているんだから
やはり素の底上げと言っても問題ないだろうと思うよ

>>307
いつ投入したかも定かじゃないサポートカード程度でいちいち上げてちゃキリがないわ
投入時期がある程度推測できるエクィテスですらスルーだってのに
映画以降増えていったシンクロウォリアーズや優秀な下級の方がよほど直接的にデッキ底上げしてるという

>>307
＞全くデュエルに関与していないわけではない
だから映画遊星のランクには影響しないし補正扱いでもないって
初手で事故やって詰んでた王様十代だって終始等しくB+扱いなんだからさ

スタダ奪還後に投入した「らしい」スタダ無しなら腐るサポートカードで底上げするんなら、スタダ関係無く使える汎用性の高いデストロイヤーやバーサーカーとかでどんだけ上がるんだと
青眼も究極龍もランク上げには無関係だから海馬の例は意味がわからんし、十代のトリコンはクリアマインドと同様の成長扱いだろうに

>>308
難しく考えすぎじゃない？
単純に星屑をエクストラに入れたFCアキ戦もしくは星屑サポートを使い始めた時期
具体的にはシャオロンを使い始めた鬼柳２戦目、星屑の残光等を使ったルドガー２戦目あたり区切ればいい

>>309
シンクロン・ウォリアー等と違って星屑はアテムのブラマジ、十代のネオスに相当するカードで
星屑周りの戦術が充実するって言うのは大きなプラス要素でしょ
十代もネオス入手→ネオスの扱いをマスター→トリコンで区切ってんだし

>>310
救世や流星ならいざ知らず、大して数も無い上に使用頻度も極稀なスタダ専用サポートなんてどうでもいいとしか
実際今まで誰も強化要素として挙げなかったし
各1〜2回が精々で、どれも大きなプラスに感じるほど登場してないからな
アテムがブラマジ専用カード使ったり城之内が真紅眼専用カード使ったらいちいち上げるのかと

十代のトリコン相当なのはアクセルシンクロだし、区切られてるのは実際に不慣れな描写があったから

このスレは補正要素、成長要素以外は戦術がどう変わろうが評価してくんないんだから星屑関連はランクとは関係ないだろ

FC前で成長したとかはジャック相手の初戦と二戦目の差から計るくらいしか思い付かんな
アテムの王国での成長も王国前の海馬戦、ペガサス戦と王国での海馬戦、ペガサス戦から計ればいいんじゃね

結局借り物補正はどうなったんだ？

>>311-312
アテムは王国から死のマジックボックス(アニメ)を使ってるし、十代はネオス入手直後からサポートを使ってるから
サポートを入れた程度で強くなるかは微妙な感じだね
まあ星屑を相手にしたFCのジャック・アキさんと相手にしていないボマー・ムクロが並ぶのか？
ってのが疑問だったから提案しただけなんですよ

>>313
一度借り物がありになったPart4のテンプレでは
・借り物の力は十分な描写がある場合考慮される（EX：映画海馬・オリハルコンオブ・ユベル補助十代）。
ってなってるね。他人の力＝借り物って感じ？

スタダの存在はランクに関係ないって論調が目立つな
遊星はムクロ戦の前にスタダはジャック戦まで使わない発言があり
アキ戦の前には全力で行くしかないと言ってスタダをデッキに入れている
ジャック、アキとそれ以前に遊星が対戦した相手の間には壁があるんじゃね？

>>282>>285
アモンは1ランクしか下がってないしユベルとも1ランク差なんだけどなんで2ランク差と誤解したんだ？　

ユベル〉十代〉アモンだったら２ランク差ってことじゃない？？

俺が言いたかったのは要するにこういうランク

SS: ZONE
S+：ダーツ　ユベル　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　アモン　ダークネス　藤原　ジャック

紛らわしい言い方すんな

＞ＺＯＮＥ、ダーツ、ユベルが各作品トップで
＞主人公の遊戯、十代、遊星がS-かS+
＞各作品3番手のアテム、アモン、ジャックがS-

>>318のランクはこれに当てはまってると思うけどなぁ(´･ω･｀)

でも、やってることは現ランクからアモン下げて、ジャックを最大限に良く評価しようとしてる感じだから少なくともアモン好きには見えないと思う

そもそも下げる根拠言わずS-でいいと思うとか言ってる時点で
完全に論外だけどね。好きとか嫌い以前の問題でお話にならん

>>322
でもその根拠も好きだと良く解釈したり悪く解釈したりする訳でしょ？
だから新しく主張して、それが否定されての繰り返しで荒れちゃったりするじゃん。せっかくなら仲良くやりたいなって

電車の車掌→銀河鉄道→大獄ってザミエルの鎧で、中は誰もいないんじゃね？

と思った帰り道。台詞的には、ザミエルよりマキナニート獣殿関連っぽいんだがね

盛大に誤爆

そもそもアモンが三番手とか勝手に決めつけんな。

ユベル≧アモン
ユベル＞覇王十代
ユベ覇王十代＞ダークネス＞覇王十代
十代＋ヨハン＞藤原＞十代ヨハン単独

わかってんのはこれだけだぞ

加えてそこに色々補正が絡みまくるからな

ＧＸの三番手ってダークネスじゃね？

ジャックがアテムと同等とかねーだろ
このスレはゴッズ厨多すぎ
遊星もせいぜいアテム、遊戯と同程度だろ
３作品の主人公の内一人だけが飛びぬけた設定にするわけないだろ
少しは考えろよ

荒れてるんでチラ見になってるけど、最近位置バランスよく厨が多いな
確かにそうでもしないと議論が成り立たん題材だが、そうやって実績をスルーするのが一番駄目だわ

位置バランスよく厨は各作品厨のうち2作品の厨をどのキャラでも味方にしやすいからな

何となく位置バランスよくランク付けなんてやるならわざわざ映画を基準にとって３作品統合する意味無いしな
それこそ各作品ごとでやってろって話に
おまけにろくな根拠も出さず「AなんてBと同程度だろ」って類の書き方ばかりだし

今までその客観性のない根拠や実績で３分の１の同意しか得られないで何も進まない現状には気付ないわけか

そりゃ根拠とか実績とか以前の>>329みたいなのじゃ同意も糞も無いですし

>>328
三番手どころか一番手候補じゃないかな
覇王超融合ユベルワイズマン＋ユベル補助１回の十代相手に押し気味だったんだからS+でもいいと思うんだがなあ

十代に善戦はダークネスの強さの評価にはならない
あの時点での十代の強さが不明、覇王以外は強化ソースなし
ダークネスの強さの根拠は藤原より上と思われることのみ

まあラスボスだしスケール的にもトップレベルのはずなんだけどね

>>333
根拠や実績を考慮しないんだったらクロウダーツロットンアモンレアハンター最強でいいんじゃないか？

>>337
クロウとダーツが先行１キル連中と並んでいるのには違和感しか無い
ついでにレアハンターは反則しているからアモンやロットンより下は確実

＞ダークネスの強さの根拠は藤原より上と思われることのみ

本気ユベルにいい勝負する程の覇王十代を、ユベルの助けが入るまで完ボコしてた時点で馬鹿強いのはわかるだろ

>>329
別に仲良しこよしがしたいわけではないので

闇マリクといいダークネスといい、設定とか全てガン無視するとそんなにって感じする
まあ闇マリクはデビサン無かったら恐らく１キル、ダークネスも覇王十代程度なら余裕
と、A-ぐらいのやつよりは強いのは分かるんだが、二神アテム勝率3%やら藤原より強いやらはピンと来ない

>>336
あれ、いつの間にか覇王化以外補正無しになったのか？
超融合やユベル、ワイズマンとかも考慮無し？

>>342
三幻神、覇王、賢者以外補正は無い！とか声の大きい人が約一名叫んでるだけで全然んなこたーない

十代はダークネスより強ければそれでいい
だから覇王以外は考慮しなくてもいいし色々考慮してもいい
ダークネス戦時十代≧ダークネス≧藤原が成立していれば問題ない
大前提の藤原がガチの強さだから高水準を保っているしな

>>342
ユベルやワイズマンは素十代B+が藤原以上のダークネス倒せた辻褄合わせで、作中描写からは補正とは確定はできなくない？
超融合は三期の描写からも補正だと思うけど

というかあのデュエルでユベルを使った（場に出した）のはダークネスだから、ユベルが補正ならダークネスに一補正追加されてるはず
直後に超融合でワイズマンにされてるけど

ロットン厨が湧いてるけどよ
格を考慮すりゃロットンは大したことないでＦＡだろ

ダーツと戦うこと考えりゃライディングじゃないんだから先行取れるかは５分なんだしよ
取れたところで１ターンで終わるわけないだろ
何らかの形で不発に終わるよ
それがキャラの格ってやつ

むしろトラップ破壊されりゃ即終了のＺＯＮＥをやたら持ち上げてる方が気持ち悪いわ

>>345
ユベルは、アモン戦や十代戦見る限り補正カードなんじゃないか

>>348
ユベルって補正か？
１枚のカードで不利な状況を覆すなんて、遊戯王でよくある展開にしか見えんのだが

あれで補正なら、他大多数のカードが補正になっちまうぞ

いや、もともと第三章でのユベルのカードの設定に加えてデュエルでもちゃんと活躍してるから補正かなと思った

ユベル（カード）が補正じゃないなら覇王化の補正も微妙に…
十代ｖｓユベルでもユベルがいくら進化しようとユベル自身のランクは通常B+〜A-程度のまま変化無しになっちゃうから進化したユベルと互角に〜って上の>>240辺りでやってた議論は何だったんだろうって話になるな
>>249のランクとか全く変わってくるし

となるとユベル対アモンの最後らへんのユベル召喚も補正でも何でも無くなるのか？

ユベルは補正だろう
でないと宝玉ユベル＞十二次元ユベルになるし

現状でも幻魔ユベル＞十二次元ユベルでセリフ通り十二次元ユベルは最強ではないんだから、
それはいいんじゃないの？

それが問題ならデッキ毎にランクが変わるってことにすればいいし

>>743
十二次元ユベルと幻魔ユベルを比較できる描写は無いが
十二次元＞宝玉はユベルの本気発言や今までのデュエルは余興発言がある

＞それが問題ならデッキ毎にランクが変わるってことにすればいいし
これはただ単にユベルの評価を下げたいだけだろｗ

>>355
>>743ってなんだｗ>>354の間違いね

なんかゴッズを下げたいばかりに補正を無理矢理無くそうとしてる奴が１人いるよな

補正なくしたら困るのはDMとGXの方じゃね？
アテムや十代なんか、補正でランク支えてるようなもんなんだし

遊星は素でA+確定だからな。むしろ立場がどこであれ、作品信者云々って言い出して火種作る奴の方が…

だよなあ
補正無くしたらアテム十代だだ下がり
それに伴い遊戯、ダークネスなどなどもだだ下がり

補正がなくなってもATMは下がらんぞ
元はATMの三幻を基軸に補正が立てられたんだから
だから十代もダークネスも下がらん

DM接待の旧ルールで無駄な時戒神補正でのしあがったゾーンと
釣られて上昇した遊星がいるゴッズ厨がなにいってんだか
補正がなくなっても素の実力で時戒神を使いこなしている(ｷﾘｯ

都合の良い連中だよ

勘違いしている奴がいるから初歩的な説明をするが
設定と実績から遊戯＞アテム＞闇マリク(A+)、十代＞ダークネス＞藤原(S-)は確定している

ただB+程度のアテムや十代が何故A+やS-のキャラを倒せるのか
この問題を解消するのに補正があるわけ

S：遊戯
A：チートドローアテム、バクラ
B：アテム、海馬、ジーク、十代、万丈目、映画時遊星
C：城之内、エド、クロノス、ダークネス、闇マリク

補正無しランク
こりゃひどい

補正無しだとユベルと翔が同格になるとか言われてなかったっけ

補正なしは1戦するだけで順位ガタガタになるからお話にならんよ
前にも何回かこれ言われてるのに本当に懲りないな

補正ある今もガタガタだけどな

それ、単に闇マリクとダークネスが過大評価だけなんでねーの？
そもそも海馬計算が闇マリク本来の実力と同格なんざ根拠がねーよ

>>368は>>364宛

＞B+程度のアテムや十代が何故A+やS-のキャラを倒せるのか
この問題を解消するのに補正があるわけ

問題（苦笑）も何もカードが強けりゃどうにかなる
まあカードのインフレを意図的に無視して補正だルールだなんて全部勝手に決めた非公式のランクだし当然ガタガタになるわな
B+とかのランク自体何の根拠があるのかって身も蓋も無い話になるが
ロットンやエクゾアモンの前じゃダーツ（笑）さよならバイバイ（笑）なんてのもお約束だし

もう>>1に・このスレはスレで勝手に決めた補正の量で強さを決定するランクですって書いとけよ

補正にいちゃもんつけるだけつけたところで上位の改善案を出せない以上何を喚いても無駄だけどな
ゴッズ独裁で今までの議論をぶち壊したい気持ちもわかるが

だからそもそも各作品ごとの強さ議論をきちんとしてから総合議論をするべきであって各作品ごちゃごちゃにしたままやってもまとまるわけがない。

>>373に尽きる。だから一旦その指針で行って、各作品スレにいてここにいない奴らもよぼうぜってZONE騒動前から言ったけどスルーされたわ

まあ俺はパート１からゴッズが終わるまで入れるなって散々言ってたしお前らが勝手に入れて議論してただけだから今更ぶーたれられても知らんけどな

>>347
ダーツがロットンの攻撃をキャラの格で防げるとかゾーンが罠破壊されて即終了とか
言ってることが矛盾してるんだが

過去作が新作踏み台にしてお山の大将やりたかったんだろうなぁ…
ゴッズ入れられた当時のころは救世遊星をテキトーにB-だかの辺りに投げ込んで放置されてた印象しか無い
んでゴッズはそっちのけでオカルトの壁とか火事場補正ｗとか変な話ばっかやってたような

>>376
アレな人っぽいし皆みたくスルーして触らない方がいいよ
>>362も>>347と同じかもだし

カードパワーがどうとか、ロットンエクゾアモン最強だの言ってる人は毎回出るけどさ
エクゾアモンがそもそもカードパワーだと幻魔（笑）使ったユベルに負けたって時点でおかしいんじゃないのか
ロットンにしても遊星に負け、その遊星がその後極神（笑）を相手に苦戦したりしてるわけで
更にカードの強さで議論するなら海馬ジークダーツエックスクロウ辺りも相当強い

まあ>>347も>>347で言ってることわけ分からんけどね
キャラの格（笑）で言ってもゾーンはダーツと並ぶか、それ以上でしょうに
格ランクとかなったらラスボスでないダーツもユベルも落ちるんじゃないの

アモンは初手からハンデス食らわせたから
はっきりいって幻魔は関係ない
つまり相手のドローフェイズで打てるハンデス持ってない奴は勝てない
遊戯なら勝てるけど十代なら勝てない
ロットンも同上
効果ダメージを手札から防ぐカードや効果ダメージで0になっても負けない
カードがあったから勝てただけ
明日香なら余裕で勝てるけど、遊戯は無理

カードゲームなんだからデッキの相性で勝敗が決まるのは当たり前

>>379
ユベルはともかくダーツはラスボスみたいなもんだろ

デュエルに関してはダーツラスボス
物語のラスボスはバクラ

ＧＸのラスボスはダークネスだがしょぼいからユベルの方が格上に見える　不思議

ダークネスそんなしょぼいかあ？
設定上社長や遊戯もダークネスの世界に取り込まれたのはビックリしたし、ユベルが冷や汗かきながら対処してた覇王十代をけちょんけちょんにしてかなり脅威に見えたんだが

ペガサス→ミレニアムアイ
闇マリク→表マリク人質、城之内に苦戦
ダーツ→ミラーナイト人質
ユベル→覇王十代に一時苦戦
ダークネス→効果教えずユベルに指摘される

ダーツは強烈なハンデ背負ってる分、それを帳消しにしてる感あるけど、なんかどれもうーんって点はあるんだな
ゾーンはその分、アポリアを倒し強さアピールしてからのアレだからやばいな
ダークネスは藤原の方が強く見える不思議

>>384
ペガサスはボスとしての格なら闇マリク以上だと思う
事前に究極竜で追い詰められた海馬をいともたやすく軽くあしらってるってのもあるね

闇マリクは海馬ですらなく神も持ってない城之内に実質負けの上ゲロ吐きで
さらにデュエル中ずっと人質をとってた。海馬は闇マリク評価しすぎだったね

しょぼい云々は個人の主観によるから議論しても平行線をたどるだけだな

結局ユベル(カード)は補正なのか？
第１〜第３まで各々補正なのか、それとも第３のみ補正扱いみたいな形なのか
第１第２が補正じゃないなら覇王化の意義が一気に怪しくなるなぁ…進化してもユベルの強さが変わってないことになるし

そういえばダークネス戦でも覇王化使ってたっけ？これまた何か役に立ったかを覚えて無い…

覇王とユベルに関連はないからな
それとは別にユベル2や3は補正じゃないかな
ユベル第一形態より強いのは明らかだし
逆に第一形態のユベルはその限りではないから補正とは決められないけど

＞逆に第一形態のユベルはその限りではないから補正とは決められないけど

はあ？

言っていることの意味がわからないのかな？
進化体や究極完全体はパワーアップとして理解できるけど
普通形態では強化されている要素が無い

アモン戦：ユベル召喚で不利な状態から一気にオーバーキル
十代戦：お互いクリーンヒットなかったのに召喚してから覇王出るまでボッコボコ

形勢逆転のカードは補正なのか？
だったら当たりの時の魔術師とかも補正か？

そういうのあるから第一形態のユベルは判断し難いんだよね
ユベル自体がアレなカードだから補正でも別に構わないけど
ユベル＞幻魔みたいな扱いだし

単純に破滅の光の力を帯びてるカードだからじゃ駄目なのか、とか思ったが、
それだと優しい闇の力を帯びてるネオス達も補正になっちゃうから駄目か

ブルーアイズは神に対抗できるとか言われてるし、シグナー竜もあれだしだからなあ
まあブルーアイズは記憶の世界の話かもしれないか

wikiにパラドックスが一人も倒せなかったのはマイナスポイントってあったけど、あのルール上一人も倒せないか全員倒せるかしかないんだからそれはちょっと乱暴な分け方じゃないか？

だから形成に加えてユベルの設定考えれば補正なんじゃないかって上でも言ったんだが
つーかこの前からGX下げ半端無いなあ

もっと不利な条件で実質２人脱落させてるレクスや、最も鬼畜なトライアングルでの協力プレイされて１人倒してる藤原がいるからなあ
乱暴でも何でもないだろう

なんというか、ルール上「一人倒す」が出来ないんだから、一人も倒せなかったってのは判断材料にはならないんじゃないの？ってこと
リアルダメージでも発生させない限り脱落者が出ない形式なんだし

つーか、なぜ誰もルール的に１人だけ倒すことなど不可能な事を指摘しなかったのか

カイト＞＞＞遊戯＞＞ATM＝十代＞＞＞映画遊星＞アストラル＆遊馬

>>399
指摘はあったし、実際、パラのランクがイマイチなのは一人も倒せてないからじゃなくて、
主人公側が手札ハンデしかもらってなかったからってのと、補正カードを誰一人として使ってくれなかったから

>>401
つまり、wikiが間違ってるという事な

で、結局パラさんは昇格する価値はあるの？

平均B+の主人公勢が手札ハンデ二つでA+に負けたから現状A-。あのデュエルを互角扱いするならA+になる余地はある

まあ、虹龍が借物補正ならそっから一つ下がるかもしれんが

ハンデはほとんど解消されている
誰も倒さず負けている
相手は全員B+だし昇格の余地ないだろ

互角どころか最終的にオーバーキルされてた印象しかないや＞パラドックス

まあ本音を言えば主人公３人中２人が初手事故ってて残りの１人が先鋒で知ってか知らずかフォローに回ってる時点で手札ハンデも糞も…
主人公３人が各々怒涛の攻めを仕掛けてきたとかじゃないしなぁ

３人の誰かを戦闘不能に追い込んでもないし、むしろ今より上がる要素あるのかってレベルじゃないか？

>>405
その誰も倒さず負けてるってとこがおかしいんだろ？って議論されてるんだろ？ｗ

ライフ共有なんだからパラが2人倒したけど最後の1人に負けるとかルール上ありえないんだからｗ

>>406
初手事故ってるは結果論。あの初手だから遊戯や十代が弱いって結論は阿呆かと
単純に2番手、3番手用に用意された手札。遊戯や十代が1番手ならそれ相応の手札になっとるわ

パラドックスはカードを吸収するチート能力がありだったら上がると思う
虹龍やシグナー龍とか格の高いモンスターをパクれるんだから一般モンスターなんて余裕だろう

要するに平均A+の主人公チーム相手に互角だったとみなされるかどうかだろ

>>409
そりゃあ只のたられば話で映画じゃアレだったんだから仕方無い
遊戯や十代が先鋒の映画なんて上映してないしな

要は一人も倒せなかったパラドックスが上がる余地無くねってことで
まして万全の手札とは言い難い相手だし

確かにwikiの書き方が間違ってるなあ。
だがガチンコで負けたのは事実だしwikiを修正すれば済む話で昇格は無いな

遊星絶望させて残りライフ僅かまで追い詰めたのを優先して考慮すれば同格
最後に五千くらいオーバーキル食らって負けたのを考慮すれば格下って感じ

遊星が心を折られかけている所は追い詰めていると言えるかな
しかしアテムと十代は余裕見せて対処している点ではそこまで迫っていないかな

結局wikiの表現の問題であってパラドックスが上がるわけじゃないよな

手札以外はハンデ無しなら尚更ガチ負けつか攻撃力１万の星屑に潰されてオーバーキルだっけ

心折られた遊星と余裕がある２人には差がありそうだけど全員同格なんだな

>>417
それはもう過去で散々やりあってきたことだし＞全員同格

昔は映画アテム＝映画十代＝B+＞映画遊星B-だったけど。
所詮折られかけた止まりでプレイングとかは問題無し、どころか各先輩へのフォローもしてた。
フォローがあってようやく動けた先輩２人が余裕ぶっこいといてサポートした後輩は下げねｗってのは虫が良すぎませんか先輩、的な感じ

演出上、物語上の観点から見ればアテム、十代＞遊星
OCG上の現実的な観点から見れば遊星＞アテム、十代

さて、このスレはOCG上の観点から語るスレなのだろうか？
それとも演出重視のスレだろうか？

手札が事故ってるからうんぬんは数多のデュエルでチートドローをやってのけた主人公ズへの批判としては陳腐すぎる

別に精神面がアテム、十代＞遊星なだけでデュエルの実力は関係ないだろ

３期最後の十代戦のユベルって補正カード何使ったっけ
超融合は十代がコントロール奪ったみたいなもんだし
カードのユベル第１〜３形態は補正かどうか不明なんだっけ

ぶっちゃけ映画の精神面云々とかの話って
クリボーを呼ぶ笛→クリボー手札にのコンボを知ってるかどうかなだけだろ？
十代は遊戯のファンだからクリボーが遊戯のデッキにあるの知ってるんだし

遊戯「伏せに笛があるから俺のデッキから手札に加えたらこのピンチもok〜」
十代「遊戯さんのデッキにクリボーあるだろうから笛でこのピンチも解決」
だからこの2人はあの場面で余裕なだけで
逆に遊星は遊戯のデッキにクリボーあるの知らないっぽいから
防ぐ手段無いって諦めかけたんだし
精神的な差というより
遊戯のデッキにクリボーがあるのを知ってるか知って無いかの差では？

また映画遊星B-に下げられそうなの？
パラドックスを上げるんじゃなく

>>422
そういえばアテムは伏せの笛を知ってたのか？
単にタッグみたいに伏せとかはチーム内の公開情報ってだけ？

少なくともDM時代はタッグの伏せはわからない

単純にタッグデュエルの経験の差でいいと思うけどね
最後までタッグ組まなかった遊星と、わりと初期からタッグに慣れてて、
自分だけではどうしようもない状況でも相方がなんとかしてくれるのは
わりとよくあることだって知ってたアテムと十代

GXの時は確認できてたな＞伏せ

＞自分だけではどうしようもない状況でも相方がなんとかしてくれるのは
わりとよくあることだって知ってた

設定上チームで戦ってた遊星が知らんってのはちょっと…本編でクロウとタッグもやってたし
単に十代が余裕だったのを見てアテムが何かあるなと思ったでFAなんじゃ

アテムが詰み状態の時にはったりで余裕面をするのはよくあること

休日にこんなカードゲームのアニメのキャラクターの強さ議論なんてよっぽど暇なんだなおまえ螺
まあせいぜいがんばれやw

そんな強さ議論スレにちょっかい出しに来る方がよっぽど暇だよね＾＾

ID:CAAOcczd
自分の年収と学歴振り返って涙拭けよｗ

凡骨並にスルースキル無いな

>>426
積み状態で余裕とかそんな事あったか？
余裕な時は常に逆転してるんだが

凡骨並にスルースキル無いな（ﾄﾞﾔｧ

一応プレイングとかは十代とかの方が上なんじゃね？
融合解除使ったの十代だし

十代がアテムの融合解除を使ったのを考えれば、伏せカードは仲間内にわれてるっぽいか

となると、アテム十代と遊星の差はアテムデッキについての知識量の差っていいかもな
まあ、呼ぶ笛が伏せてあることわかってたら、そもそも詰んでないことが分かってなきゃおかしいけどw

結局映画の話はどこに着地するんだ？
映画遊星やパラドックスは現状維持だし

そもそも何の話してたんだっけ、ユベルか？

>>434
いや、明らかに遊星だけ未熟に見えるんだけど
最終的には(ZONE戦後には）遊戯、十代と互角になるんだろうけど
あの段階では、一人だけ精神的に未熟だよな

>>436
精神的に〜ってのが下げる要因にはならないってのが現状の結論
基準が出来るまでもう何回も議論されてきたけどプレイングとかにゃ関係ないってことで

ついでに最終的に十代やアテムと互角になるわけでもない
素でも>>1でも上回るし

いや、実力で遊戯、十代より上とも思えないけどなあ
遊戯王シリーズには３人の主人公がいるわけだけど、遊星だけ飛びぬけた強さには
しないと思うぞ

>>438
いやあくまでこのスレにおいての話ね
まあOCGじゃ実際に群を抜いてるけど

チートドローが有るアテムはまだしも、十代はほぼ全ての基準である以上素はB+から上がりようがない
補正付きで>>1のS-扱いな訳で
遊星は流星やら限界突破やらの映画以降の成長イベントがあるから素でA+以上、ゾーン戦の補正付きがS+になってる(相手のゾーンも飛び抜けてた)

正直十代は貧乏くじ引いたようなもんだが…

十代はGX最終話も映画も最終状態だからなあ
アテムも遊星も最終じゃないのがきつい（アテムは後半だが）
ドーマ、チートドローで素２アップのA+と無理矢理解釈したらアテムは遊星の最低ラインの素には並ぶか
まあチートドローでの素A-がアテム最終だと思うけど十代よりは上がる可能性はまだある

GX最終回のアテムは作中のチラシからBC後の可能性が高いが
映画のアテムはペガサスが生きていることや精霊に対しての反応から
BC編後よりドーマ編後の方が可能性が高いみたいだからな
映画アテムはBC編後とか公式で発言がない限りはドーマ編で成長とかはできないと思う

俺もそう思うけど、まあ十代に比べたらまだ可能性あるって事で

最終の各主人公の素は
遊戯S-、アテムA-、十代B+、遊星S-
が妥当か。遊戯の場合補正カード持ってないからあれだが

>>441
ペガサスに対しての反応は別に可笑しくなくね？
ドーマで驚いてたのはペガサスがビデオレターという以前を彷彿させるような手段をとったからで、
ペガサスが生きてることは周知の事実だったみたいだし

精霊は正直わけわからん。ブラマジなんて本編中で一度も発言したことないのに、映画でいきなり喋り出す謎仕様
まあ、ただのファンサービス的なあれだったぽいから真面目に考えてもしょうがないんだろうけど

ディスティニードローは任意発動なんだから素アップにはならんだろ
同じ任意発動の覇王化も補正扱いなんだから

＞ペガサスが生きてることは周知の事実だったみたいだし

そんなソースあったか？

>>445
そもそもあの世界では死んだ事になってないから生きてる事に疑問を持つ事自体がおかしい

十代は現主人公マンセーの為のコマになっただけだから
あれで実力は図れない

>>446
それ以前に映画でドーマのシーンが使われてるけどなｗ


まあ十代はお助けユベルがいるから実質S+のようなもんだし捨てたもんじゃない

記憶編以降ならブラマジがしゃべってもおかしくないんじゃね？

>>444
十代は素がB+から上げられないっていう前提があるからなぁ…要は基準が上がるだけで万丈目も同様に上がって遊戯も同様に上がって〜と相対的なランク関係はほとんど変わらないだろうし
覇王同様チートドローを補正扱いは一理あると思うがアテムファンが煩そうだ
まあ補正込みの最強状態のランクは変動しないからどっちでもよさそうなもんだけど

>>450
いや、十代は素B+のままでいいじゃん
それにディスティニードローが常時発動じゃなくて任意発動なのは確定だしアテムファンがクレームつけたところで覆らんだろう

だが、それ以前に「使えるようになったがわざと使っていない」場面など存在しないからねぇ
そもそもあれを戦いの儀以前に使えたなどと言うソースは無い

戦いの儀で任意発動とか言い出したら、アテムはチートドローでわざと遊戯に負けたとかなっちまうわ

>>452
天よりの宝札の時は「使えるようになったがわざと使っていない」じゃね
展開速すぎて使ってる時間無かったのかもしれんけど
使えるようになったあとでも毎回使ってるわけじゃないんだよな

イシズが唐突に言い出したアニオリ設定だから詳細はわからんけど、戦いの儀の最中に能力に目覚めたって解釈でいいんだよな？
んで目覚めたからといって毎ターン使ってる（使える）わけではないと

>>438
>遊戯王シリーズには3人の主人公が
遊馬君を忘れて上げないでください

まぁマジレスするとスタッフの中では遊星は遊戯と同等か若干下ぐらいだと思うよ
遊星は神に匹敵するズシンを自身の力だけじゃ攻略できなかったけど、遊戯は海馬の渇があったとはいえオシリスを自力で攻略してるし

>>448
いや、映画って超融合の方だぞ

>>455
遊星は最初からズシンが召還されているという
かなり不利な状況からスタートしたから比べられないと思う

三極神攻略に比べたらオシリス攻略なんてイージーモードだろ

遊戯とアテムをごっちゃにしてる時点でもうね

残念ながらオシリスは自滅の印象が強すぎて攻略云々も全く響かない…

それはともかく最初からズシンやトール＆ロキ、１万超のグランエルが場に出ているってのはやっぱりキツいな

オシリスだけならそこまでひどくないが、チート生還の宝札とチートスライムの入った
ゴッドファイブを攻略するのは三極神攻略より更に厳しいだろう

>>461
むしろ宝札とスライム無ければ攻略されなかったのに…
まあ今やったら「処理がおかしい」って総突っ込み食らうだろうけど

というか書いてて何だがシチュエーションのキツさ比べるの不毛じゃね…？

>>462
あの二つなかったらスライムで防いでた色々なコンボで終わってるよ

つーかパラドックスがダーツより強いって言ってる奴バカ？？
フィールド魔法Sin　Worldがなかったらパラは全く力発揮できないんだよ
排除不能のオレカ持ってるダーツとはむしろ最悪の相性なんだが
パラドックスがどんなフィールド魔法使おうと、オレカ発動した瞬間に
パラのフィールド魔法は破壊されるわけ
で、オレカは場から離れないから、先にオレカ発動されたらSin worldは使えない
詰んでんだよ

パラはダーツに勝てない

誰がそんな事言ってたかは知らないが
補正カード無しの主人公三人に手札ハンデでオーバーキルされたパラドックスと
龍ありのアテム海馬タッグに手札ライフターンハンデで海馬潰してアテム追い詰めたダーツ
じゃさすがに差はつくよなと感じられるね

>>463
つっても突破口になったのもその2枚だしなぁ
まあ一番足引っ張った印象が強いのは言うまでもなくドジリｓ…
昔は５枚も使ってあんな回りくどいのやってたんだよな、無限の手札とかまで…ｗ

>>464
フィールドバリア張っときゃいいんじゃね？
何でダーツ対パラドックスなのかは知らんが

オシリスはフィールドに出せたら最強クラスのはずなのにな
2000以下破壊or2000能力下げるって反則だろ

>>467
いまでもDMと5D's勢は刺さるやつ多そうな気がするし
アテムが使うと手札増強あるから火力も十分あるから強いよ
ただGXはパワー馬鹿や耐性持ちも多いからGXだと微妙な気もするが

>>467
そんなヤツだから結局自滅させられる
まあ基本的に神なんて倒されるために場に出るようなもんだし

GXだと十代、カイザー、ヨハンらは突破してきそうだな
デフォで3000〜4000ある切り札がパンプアップで更に倍とかになる連中だし

逆に遊星はデッキの特徴上、召雷弾がモロに刺さりそうだな
というかゴッズ勢はチューナーが召雷弾受けやすいってのがあるか

素材がローレベル主体な分、出す速さがアドバンス召喚とは段違いだからな
先にオシリス出てたら厳しいが、３体生贄用意してオシリス出すより間違いなくシンクロの方が早いし
まあ流星やスカノヴァクラスが先に出てたら神が出てもどうにでもなるんだけど

スカノヴァならいけると思うが、流星は無理じゃね。流星の役割はどっちかってーと、オシリス出る前に生贄一掃して召喚自体封鎖することだし

>>472
本編みたくフリーチェーン除外で逃げつつ対策を〜って感じだったが、メインはそっちだろうな
5D's勢は先出しで封殺が基本だけどGX勢は後出しでも何とかなるみたいな

攻撃力2000以下のモンスターを特殊召喚して召雷弾を撃たせて
シューティングの効果で召雷弾を無効にしてオシリスを破壊

>>474
神にはモンスター効果効かない

>>466
そもそもスライムなかったら封殺剣＋バスブレで終わってたし
その後もBMG、筒、呪縛コンボがあったしな。

>>475
神の耐性って、低級モンスターの効果は効かない
だからシューティングならいけるんじゃないか

まあその辺いい加減だからな。
原作でもリバイバルスライムを洗脳してそのターンの間死んでもずっと操るって作戦はルール上ギリギリアウトだし

>>477
上級モンスターや魔法であっても破壊効果は一切通じてない気がする
攻撃を無効にするまではできるだろう

むしろ流星は神から与えられたカードだし（史実は自分で作ったけど）
新星は最強の神を吸収して創造してるし

あそこでいう神ってZONEのことじゃなかったのか？

>>479
しかし一方でチンケな斧やディメマは効くという…
かなり無理やりな理屈付けがあった気もしなくもないが基本ご都合だよね
その場その場で効いたり効かなかったりで

>>480
あくまで神を模して作られたカード(幻神)とカードの姿をした神そのもの(スカノヴァ等)ってくらい違うしな

>>482
それは原作の話

毒蛇神みたいな完全耐性でもないし、いい加減な性能だからな＞三幻神
結局中々信用出来ないという
まあ倒す隙を作っておいたんだろうけどその後のインフレで使いやすくて普通に強いヤツらが出てきちゃったから…

>>483
アニメはラグナロクとかだっけ？まあ何でもいいけど

たぶん作者的に魔法は一ターン効くことにしないと死者蘇生からのワンキルが
出来ない（墓地であっても耐性変わらない）ってことなってたから、上級魔法のみ
一ターン効くとかいうよくわからん耐性ルールが残ることになったんだろう

アンドレって低過ぎじゃね？
遊星達に対して実質的に手札、ライフハンデ二人分与えた状態で二人撃破+ライフ半分削り
当時の遊星達の平均がC+だとしても、ハンデ分四つ上のA+。ジャックのこけたマイナス要素差し引いても、
B+〜A-くらいだと思うんだが

>>487
B+〜A-なら今のままでも別に良くね？

>>487
そっからジャックをメタってた分を引いたらちょうどB+って感じで今くらいじゃないか？

ジャックA+にいれていいだろ

アクセルシンクロ遊星の一つ下だな
具体的なランクはわからないが普通に負けていたわけだから

ジャックはS−でいいだろ

鬼柳シェリーに圧勝出来る時点でA+はあるな

SSS：5竜クェーサー遊星
SS：ZONE

S+：トップクリアマインド遊星
S-：アテム、遊戯、十代、クリアマインド遊星　ジャック

こんな感じで

鬼柳、シェリーに勝ったのは確実だが、圧勝ってなんか描写あったっけ？
まあ、S-はないな。流星遊星超えちゃってるし

ジャックはA+かA-だったはず
遊星のリスクを背負わなければならない相手云々の台詞を
考慮するかしないかで扱いが割れていたような記憶があるな

ギャンブル性を考慮するとA＋
SW2の基準からするとA−というので議論になっていたな
B＋とかS−を主張するのはさすがに馬鹿しかいない

A+だろ
城之内ヴァロンや万丈目エドにランク差無いし

>>495
少なくとも「付け入る隙が全く無かった」と言ってたシェリーは圧勝と判断してもいいな
そのシェリーのランクがどうなのよって話になるかもしれんが…補正カードとか無いしランク通りB+でいいのか？

まあ何度も言われてるように城之内ヴァロン組や万丈目エド組に倣って同格でいいと思う
スカノヴァが流星に一方的に倒されたとかならともかく、遊星側がギャンブルの上での相打ちで尚レモンを残してるし
SW2の基準から〜てのは手札のSP魔法の有無とSPカウンターの有無とキャラ本人が気づいているかどうかとetc…を考慮しないといけないからか、適用された例がロクに無いんじゃね
ジャックを上げないために適用って話？

ゴッズ厨はこれだからw
都合いいからランク上がる時だけに統一とか言い出して、万丈目をA-にするって言ったら必死に反対するんだろw？

テンプレのダグナー鬼柳と救世遊星、初期遊星とルドガーが勝敗着いたのに仲良く並んでる時点でアレだよな
ダグナー鬼柳なんて救世出てからは瞬殺されたのにね
三極ハラルドみたいに物ともしなかったならともかく

アンチノミーもA+だし
ジャックもA+でいいよな
理由は上で言われている通り

>>501
ダグナー鬼柳とルドガーはそもそもFC後遊星に勝ってたって根拠があるから、
ランク差を付けようとすると、FC以前の遊星が落ちてそれに伴ってジャックも落ちて〜
となって、キング時代の実力に関連するのコピージャックやドラガンと辻褄が合わなくなるからじゃね

城之内ヴァロンや万丈目エドと同列にされてもわかってないなとしか
前提として彼らは負けた方が基準で勝利したから暫定的に並んでいる
ジャックは元々下だし普通に負けているからランク下でいい

>>503
それだと参考どころか特例レベルだな
まあ>>504の言い分に従うなら救世遊星＞ダグナー鬼柳、初期遊星、ルドガーって並べりゃいいのか
鬼柳２戦目は普通に渡り合ってたし救世遊星＝ダグナー鬼柳よりはよほどしっくり来るな
単に>>504の持論ってだけならボツだけど

そういや一番近い例はアンチノミーか
ギャンブル頼りだし、ジャックも倣うとしたらこっちか

アンチノミーよりもドラガンだな
主に残りライフ的に

博打も無く普通に戦術で破られたドラガンは無いわー

アンチノミーがまずありえないからね
スピードスペルを叩き込めば勝てるアンチノミーとそれでも駄目なジャック
ドラガンもトールの一撃をカウントしても届かなかったし、こっちの方が近い

>>509
＞スピードスペルを叩き込めば勝てる

手札にSP魔法が無ければ無理です

まあギャンブルどころか力負け戦術負けしただけのドラガンを例に出して済むならここまで割れてないわな

ドラガン戦ってジャック叩き時代からずっと放置されてるからあんま参考にならない気がする

ドラガンのランク自体はバーニングソウルジャックより一つ下
根拠はSW2の射程外なためジャックからすれば安全圏、というごく常識的な理由で決まった
当時のジャックのランクが移動するならドラガンも変わるだろう

ジャックとか以前に遊星自体がかなり謎だからな
アンチノミー戦での成長はクリアマインド遊星より格上だったアポリア相手に圧勝したZONEと
アンチノミー戦後の遊星がある程度戦えていたことに対しての辻褄合わせの成長だから
最終遊星はクェーサーの補正量次第でA+にもS-にもなる

辻褄合わせなのは初耳。なんつーか本当に住民間で認識統一されてないよなここ
俺としては、アポリアへの勝利+アンチノミー＆自分自身の明確な「限界突破〜」的な台詞がソースって思ってたけど

遊星の素A＋への昇格はアンチノミー戦での限界突破って理由で正しいはず
ただ流星入手などと比較すると昇格理由としては弱く辻褄合わせ感があると言われていたと思う

ジャックはもう参考扱い（A-〜A+）にしとけ

あと万丈目も参考扱いでB+〜A-でいいだろ。結局最後まで底見せずにフェードアウトしたんだし

ユウマは次回以降ランクアップできるかもな
デッキ強化されるし

>>517
それなら翔もB+〜A-、遊戯がS-〜S+で、アモンもS-〜S+だろ
後はヴァロンやジークもB-〜B+になるか

ヴァロンは御伽レベッカ戦を考えたら下がりはしなくね？
城之内B+〜A-じゃないの？

ジャックはとりあえずA-でランクに入れたら？
鬼柳・シェリーより上なのは確定しているんだし

アメルダ戦を見る限り
素海馬もB+〜A-だな

万丈目というか、その基準である相手＝エドのランクがそもそもよくわからないんだが
カイザーC-に勝った初期エドC+→青血入手でB-まではわかるけどB+って何でだっけ？
Dエンドは補正でも何でもないって見た気がするし…

ジャックとかの振れ幅有りそうなのはランクに乗せず参考扱いでもいいかもね

Dエンドは普通に補正だろ

ランクの下に
参考：最終ジャック(Aｰ〜A+)、四期万丈目(B+〜Aｰ)みたいな感じで書いて
そしてランクにはジャック(WRGP)や万丈目(三期)みたいなランクをつけれる時期を入れた方がいいと思う

>>524
うろ覚えだけど、オカルトの類じゃない(＝一々普通のカードまで強化に含めると他キャラの同様のケースも考慮しないと)みたいなこと言われて弾かれた覚えがあるんだよ
当然Wikiの補正欄にもDエンド載ってないし…青血は載ってるけど

オカルトでなくても明確に強くなっていれば補正or成長ってことになるけど
Dエンドは使ったデュエルで負けているから強化として扱われていないんだろう

使ったデュエルで負けた＝補正として扱われないなら
オレイカルコスの結界なんて明確に補正じゃないな

だってほぼ全員負けてるし

オレカは羽蛾や竜崎が結構強くなっているからでしょ、負けてるけど
まあオレカが補正でなくてもランクに支障はないと思うけどね

三極神も補正じゃないな。全員負けてるし。
光の結界も幻魔の扉も地縛神も時戒神　魂縛門も補正じゃないな。負けてるし。

>>527
Dエンド無しのエド相手に時間稼ぎキツいって言ってた万丈目がDエンド有りエドにも結局勝っちゃうからな…

>>530
5D'sのはあくまで暫定だし
極神に地縛神も時戒神、魂縛門とかもWikiに載せられてこそいるけど別に補正扱いされてなくね
極神や時戒神は神無しのデュエルが無いし、有るとしてもせいぜい極神の借り物補正くらい
時戒神なんて必死こいて「１０体とか補正じゃない補正じゃない」っつってたのもいたし
地縛神はカーリーの強化例があるな、他は知らんが
魂縛門はそもそも何で補正(候補)なのかわからん

幻魔の扉が補正扱いされたなんて話見たこと無いぞ

どうでもいいけどこのスレって基本Ｂ＋以上の話題ばっかだよな

俺に言われても困る
まとめwikiがどうの言ってる人がいたんでこれに載ってる奴を使用して負けたキャラを
あげただけだ。Dエンドが補正じゃないならそいつらも補正じゃないよねと。




このスレでは成績に加え、三幻神や超融合、ディスティニードローや
覇王などの特殊なカード・能力１つにつき、例外を除いて１ランク昇格する補正をつけている。

現在該当するものは

カード

DM：オシリス　オベリスク　ラー　ヘルモス　クリティウス　ティマイオス　オレイカルコスの結界　レジェンドオブハート　合神ティマイオス　
GX：ウリア　ハモン　ラビエル　Bloo-D　光の結界　超融合　幻魔の扉　エクゾディオス　虹竜　闇虹竜　虹ネオス
　オネスト　ユベル　ユベル第二形態　ユベル最終形態　ゴッドネオス　裏サイバーデッキ
5Ds（何ランク分アップか、などは議論中。現時点ではあくまで候補）：シグナーの六竜　
セイヴァースター　シューティングスター　クエーサー　地縛神　スカーレッドノヴァ　三極神　機皇関連（アステリスク、マシニクルなど…）　時戒神　魂縛門（+Z-ONEなどの、シェリーに与えられた力）　

能力

DM：ディスティニードロー（アテム）
GX：運命力最大（破滅の光）　覇王（十代）　オリハルコン（ジム）
5Ds（議論中。現時点ではあくまで候補）：クリアマインド　オーバートップクリアマインド　バーニングソウル　
赤き竜の力　クリアマインド遊星チートドロー（モンスター５連続ドロー）

例外

賢者の石サバティエル（１〜３ランクアップ）
青眼の光龍（２ランクアップ）
ぶっちゃけルールは住民間で認識が統一されてない感があり、
役に立たなかったりする場合もあるかも。なので現在総合的に見直し中。
新ルール案を出してくれる人を住民一同待っています。

>>534
ぶっちゃけ光の結界や幻魔の扉なんかも別に補正じゃなくねって話だしな
オカルト優遇だった昔の名残で載ってるだけで形骸化してるようなのもあるし

ちゃんとGX見てねえだろお前

幻魔の扉→クロノスにてこずる程度のカミューラがカイザー相手に優勢

光の結界→発動後、十代の闇メタで破られるまでほぼ完封。ライフアド７０００以上近く巻き返してる

そもそも俺の補正の定義はオカルトかどうかじゃなくて
そのカードがそのカードがないデッキでデュエルしたかどうかが基準だと思ってる
だってそのカードがない状態と比べるために補正が存在するんであって
そのカードを使わないデュエルをしてないキャラで補正考えても全く無意味だから

だからアテムや海馬に取って神は補正だが
闇マリクにとってラーは補正じゃない（なぜなら別のデッキを使ってないから）

後から入ったカードは補正扱いなんだから極端な話
城之内のインセクトクイーンも補正に入る
影丸にとって幻魔は補正にならないがユベルに取って幻魔は補正になる。
地縛神でも他キャラは補正にならないがキリュウは補正になる。

これが補正に対する俺の見解
要するにDエンドは新しくデッキに入ったカードなんで補正扱いが俺としては正しいと思う。

>>534
ラーの補正は二ランクじゃね？　オシリス、オベリスク合わせたよりも上だからとかなんとかで

>>537
＞地縛神でも他キャラは補正にならないがキリュウは補正になる

いやカーリーやボマーは神無しでデュエルしてるし、鬼柳の場合は地縛神有りのダグナーより神無しのクラッシュの方が強いって言われてる時点で補正かどうかも疑わしい
まあ一理無くもないけど、その見解が賛同を得られるかはわからん

幻魔の扉は人質のイメージが強いなぁ

というか活躍度でいったら尚更D-ENDアウトなんじゃ

>>539
あぁ、ごめん。その二人すっかり忘れてた
クラッシュの方が強いのは同意

これは合理的に考えたらそういう見解にいたったんだ
そのカードを使ったデッキしか使ってないのに補正考えてどうするのっていう話

>>541
最近ではその考え方が適用されてるはず、一応

ただシリーズ系は例外っぽい
上に挙がってる三幻神や地縛神のアレソレみたいに「同カテゴリー内のAは良いけどBは駄目」ってのは一律補正扱いのはず
極神は有るとしても借り物補正のみ、後は他の単発がどうなるかって話か

アーミタイル補正じゃないのか…
D-ENDはなあ…素材の片方は補正カードなんだし
そういう意味じゃ補正でも違和感ないけど
それ込みで万丈目に負けてるのが足引っ張ってるな

まあ小野さん一般視聴者からの質問スルーしてなかったし、動かない奴よりはマシ

誤爆

>>536
１枚のパワーカードで逆転なんて遊戯王界じゃ誰でもやってる事じゃねーの？

まあ>>536の内容程度じゃな
GXだけでもキメラオーバーとかオカルト以外の逆転パワーカードゴロゴロあるし、それらにいちいち補正つけるのかっていう

エドは結局D-ENDが補正(強化)と見なされないみたいだし、最終B-なのか？
それなら万丈目B+＞エドB-で万丈目に関しては解決するだろうけど

良いんじゃないか？
万丈目にしたって素十代圧倒まではしてないし

え？エドB+が基本だろ。むしろ4期で強くなった分万丈目、エドともにA-にいくかどうかってとこでエドがB-とか論外

>>549
基本も何もエドってブルーD入手でB-、それ以後止まってるんじゃね？D-ENDが非補正なら
４期でエドが強くなったなんて設定あったっけ、訓練はしてたけど相手したのがランク不明瞭な万丈目だけだから成長したかどうかがそもそもわからんし
まして万丈目と並んでA-昇格候補ってのは初めて聞いた

強いて四期での戦績を挙げるなら、万丈目に勝ったアモンがエクゾ手に入れて強くなったやつに一手差で負けたってのかな
まあ、その後アモンはエコー生贄に捧げてランクぶっ飛んじゃったからあんま参考にはならんし、
どっちかと言うとアモン下げの要素として上がることが多いけど

ごめん四期じゃないな。三期の話だな>>アモンvsエド

>>551
３期の万丈目もランク不明だしなぁ…それ以前に十代と戦ったのって確かデッキ全く違う白サンダーだし
だから３期万丈目に勝った時点のアモンのランクもわからんからエクゾ入れて〜ってのも参考にはならんと思う

エドは元々
EエドC-　DエドC+　青血エドB+〜B-　四期エドB+
くらいな曖昧な評価だった記憶があるな
と言うか昔は○+〜○-程度みたいな曖昧な評価が普通だった

エドがヘルカイザーや3期4人に劣ってるとは思えんのだが

あ、アモンは別格だった。留学生3人ね

>>555
思えないと言われてもヘルカイザーや留学生と違って3期での実績が無いんだもの＞エド

ランク上は青血入手でB-だからそもそも劣ってるし、入手以降は上がりようがない
D-ENDも強化どころか結局負けたし

A-クラスの二幻魔ユベルまでなら普通に戦えるエクゾアモンもA-程度
そのエクゾアモンに一手差負けのエドは実績で言えばA-〜B+くらいはある
ただ二期ラストでB+の破滅の光に負けているから青血だけではB-最上位レベル
D-END投入後なら普通にB+って感じになるのかな

結局D-ENDが補正と認められるかどうかだな
Wikiの補正欄にも載ってないし今まで補正と認められてなかったのに>>1でエドがB+なのは気になるところだが
まあ上にもあるけどエドB-の方が万丈目B+と辻褄が合うんだけど
エクゾアモンもB+〜A-と取ればいいし(そもそも参考にならんかもしれんが)

ぶっちゃけアモンの最強状態はユベル戦だからエクゾアモンがどうあれ関係無いしな

エドがB＋なのはD-ENDが評価に反映されているからだよ
補正欄に無いのはエド以外が使用しておらず補正して考えられていないから
それにwikiの補正欄は昔のテンプレから持ってきた奴だから細かい議論が反映されていない

>>559
新しくデッキに入ったカードは基本的に全て補正扱いだろ
デッキの強さが変わるんだから

城之内のショッカー、女王、フィッシャーマンもその理由だと補正になるような

>>562
え？補正にならない方がおかしいだろ明らかにデッキが強化されてるのに

>>562
ショッカーとか明らかに補正だろ
リシド戦もマリク戦もショッカーなしだとサクッと終わってたし

>>561
新しく〜ってことは初期十代のシャイフレや遊星の竜騎士にフォーミュラ、最終ジャックのクリムゾン剣士とかもデッキ強化の補正だな
特にコイツらはエクストラ投入パターンだからメインにただ最上級入れるのとは訳が違うし

まあ普通に考えたら強化以外何物でもないんだが、補正がオカルト以外適用されなかったのは節操無くなるからとかそんな理由か？

>>565
俺はその辺も補正に含めていいと思う
オカルトしか補正が適用されないんならサイコショッカーはいって城之内が強くなったのはどうするのと
それともオカルトカード以外の新カードゲット＝成長と捕らえるんだろうか？

城之内がショッカー諸々でランクが上がると言われているのはアテムの
「城之内くんのデッキもバトルシティを通してかなり強化されたみたいだな 」
って成長の根拠となる台詞が存在しているから

単に新カードでランクを上げると毎回アニメオリカを使っているキャラは毎回ランクが上がる

そんなに何でも補正にするとランク崩壊するぞ
単純に今まで通りのオカルト補正で良いだろ…

>>546-547
オカルトかつ実績あるから補正になってんだろ

>>567

＞単に新カードでランクを上げると毎回アニメオリカを使っているキャラは毎回ランクが上がる

それは違う。明確に新しくデッキに入ったと描写されてそのカードがデュエルで活躍した場合
アニメで出るのは初でも新しく入れた描写がなければ最初からデッキに入ってたカードとして考えるべき

>>568
まあオカルト補正のみだとショッカーやD-ENDはオカルトでもない只のカードだから非補正で終了になっちゃうけどね
だからWikiに載ってなかったんだろうけど

例えばサイコショッカーは明らかにロバから手に入れたカードだと描写されてるから補正カード。
だけどハリケーンやギルフォードザライトニングは強力なカードだが手に入れたカードだとは描写されていない。
描写されていないだけでロバ戦から既にデッキに入ってる可能性大だから補正カードにならない。


そもそもそのカードが出てくるまでは補正なし扱いみたいなこと言う人は何なんだ？
デッキに入ってる時点でその補正は適用されるだろう。

遊星みたいに明らかに時間経過や相手に合わせてカードを入れ替えてるけど
その描写がないキャラはどういう扱いになるんだ？

>>572
たとえば、KCグランプリではアテムは神のカードを使ってる描写はないけど、
かといってデッキから抜いてる描写もない。そんな時、神のカードが入ってるかどうかどう判定するの？　って話

そりゃ未使用扱いだろ

神とかオカルト関係のカード未使用でも補正扱いなら
中堅グループが一気に上位ランクの仲間入りするな
てか4期の基準キャラとそれなりに戦えればランク一気に上位だし

もう何回も言われてるがカード補正抜きと同様に未使用=入ってないじゃないと
1回でランク崩壊になるから補正扱いされないんだよ。

>>576
未使用＝補正無しにしないと基準の二十代が一気に上がるからな
それに伴って万丈目やらエドやらヨハンやら諸々上がりまくり

>>573
描写無しは基本補正無しじゃね

投入を匂わせるのは描写有りと同義だな
遊星の波動竜騎士、ジャックのクリムゾンブレーダーみたいな「当初は無かったが新しくデッキに加えた」と明確に本編で示されてるケース
まあオカルト以外云々がどうなるのか知らんが…結果次第でエドがB-になるのかB+になるのか決まるな

強化は強化として、それを1ランクアップほどと扱うかによるだろうな
城之内に関してはセリフ＋ショッカー女王フィッシャーマン3枚で1ランクとかでしょ？

>>577
ＫＣアテムもグンと上がるからレオンやヴィヴィアンも上がる
するとレベッカも上がる、もちろんＧＸ勢も上がる・・・と波乱のランクになるな
ヴァロンとレベッカの力関係も逆転しかねない

ＧＸ勢も上がるの意味が分からない
幻影遊戯はこのスレではBC終了時だったはずだが…

久々に来たら議論が後退しててわろた
使わない補正は未使用にしないと、ユベルの補助ありとはいえ負けたダークネスと、八百長しなければほぼ互角だった万丈目が大差無くなるだろ

だな。基準となる映画、GX最終話の十代が上がっちゃうから、相対的にほぼ全てのGXキャラが下がることになる

未使用でも補正扱いってことは
三神アテム＝二十代＝クラッシュ救世遊星になって5D'sキャラが上位独占か？

>>584
未使用だろうが、抜いてる描写なきゃ補正だってんなら、もっと悪い
本気でそうなったら、最悪、三神+三龍+レジェハ+合神アテム＝賢者最終十代＝クラッシュ救世遊星で、
たぶん、今で言うA+以上は全部ゴッズで埋まるだろう

使わない＝未使用にしたらゾーンがさらにとんでもないことになるからダメって言われなかったっけ？

>>586
イミフな文章になった
未使用＝補正なしね

>>585
３神と３龍を同時に持っていた時期なんてあったか？

ダーツを倒した後のリアルファイトでデッキから三幻神を召喚してなかったか

デュエルしてないのに考慮するのか
竜とか抜けた描写しっかりあるし

>>585
賢者は３回使ったらおしまいって作中で言われてたし竜はもう無いんじゃなかったっけ

龍や賢者は精霊とかの力が消えた描写はあるけど、カードを抜いた描写がなかったんじゃなかったか。まあ、ほとんど屁理屈の領域だが、救世含むんならこいつらも含んでいいんじゃないかと

何言ってんだよ。賢者の石はカード自体消えてただろう
大体あんな無敵カードがデッキにいつまでも入ってるわけ無い

そうだっけ？ よく覚えてないが、間違ってたならすまん
まあ、こんなむちゃくちゃなのがありになるとも思えんけど

補正とか関係無しに出したら戦力になるなんてどんなカードでも当たり前だろ
逆に言えば出てないカードなんざいくら投入されていたとしても何の戦力にも成りえん

だいたい「出した状態」なんて考えたらエクゾディアが補正無限大になっちまうわ

つまり遊戯王キャラで一番可愛いのはレイってことが言いたいんだよな？

レス止めてんじゃねえよロリコン

カイザーってユベルヨハンに負けてから、
急激に扱いが悪くなったよね

翔に超えられた宣言してサイバー流デッキ渡しちゃったり、
吹雪に「藤原は僕や亮よりも遥かに優秀だった」とか言われちゃったり、
以降フォローするような描写もなく、いつの間にかダークネスに消される


「フリーザ程度なら一撃」とかと似たような悲しさを感じた

>>598
出番がなくなったのは物悲しかったが
決して扱いが悪いとかインフレについて行けなくなったとか
そんなことはないと思うが

扱いが悪いといえば明日香さんだろ
まさかここまで扱いが酷くなるとは思わなかった

まあぶっちゃけ一番輝いてたのがユベルヨハン戦だったしな

十代→エドに負けてスランプの末立ち直って強くなる
ヘル→エドに負けてスランプの末修羅道に落ちて強くなる

第二期で十代との対比を描くためのキャラだったから三期以降で用が少なくなったのはしゃあない
次週予告で行方不明リストの中にカイザーがいたのにいざ本放送ではちゃんと戻ってたのは吹いた

てめぇも止めてんじゃねぇか＾＾ブーメラン帰ってかてるぞ＾＾生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/

明日香って最初から微妙じゃなかった？

十代→負け
タイタン→タイタンが遊ばなかったら負けてた
万丈目・吹雪→勝ったけど内容自体茶番
ホワイトサンダー→完全かませ犬

３期→明日香君、いたの？
４期→ペアデュエルのために女にされたんじゃね？

明日香には他の奴らと違って強くなったと言う要素がなあ…

キャラも定まってなかったよな
強気キャラなのに3期では弱気キャラになってるし

まあ３期のアレは哀だか悲だかの玉の影響だけど。
剣山や吹雪も十代憎しになってたし。

明日香今より下がるのか
というかランクの明日香がどのデュエルから出したのかよくわからんが

せめて明日香が留学組の誰かとデュエルしてればなぁ

初期十代圧倒のカイザーと同ランクは分からんな
初期十代に負けてから特に強化もなく、強敵倒したわけでもない

あれっ、明日香って初期十代D+以下でD-落ち有り得るんじゃね？
一番強かったであろう洗脳時はたしかデッキ借りたヤツだったし

明日香・・・不遇すぎる

でも明日香と翔がデュエルしたら明日香が勝つ図しか思い浮かべる事が出来ない

最終描写のタッグフォースルールでのデュエルも、相手がかき回して判定が難しいからなあ

そういえば乃亜ってデッキの強さは同じ扱いになってるの？
何度か見たけど明らかに天地創造デッキ＞スピリットデッキなんだがデッキマスター能力も合わせて

ノアさんはデッキがどうこう以前に負け方が酷過ぎて…
歴代でもあんだけハンデもらっといて豪快に逆転負け食らったボスキャラはいないぞ多分

>>615
あのデュエルはブルーアイズ補正とか入るんじゃないの？
普段の遊戯デッキならあんな勝ち方出来ないし

海馬戦の方を基準に考えた方がいい気がする

ハンデじゃ無くてあの状況にしたのは海馬
勝手に王様が俺が海馬の続きやるぜみたいに言い始めたのが悪い
あと乃亜戦ラストターンの引きの良さはＤＭ最高クラスだと思うんだが

>>617
DMどころか遊戯王マンガ、アニメ全て合わせても1番の引きだろう
7枚確定ドローなんてそうそうない

場にシナト居てライフ10000対100で逆転負けだっけ。
ボス級としてはこれ以上無いくらい恥ずかしい負け方だな。
扱い見るとボスというか只のかませ犬やんけと。

>>619
むしろこんな奇跡的な方法使わないと勝てない状況だったんだからそこまで酷くないだろ
少なくとも遊戯だけのデッキじゃ勝つの難しかったんじゃないか？
遊戯のマジシャン３体が出ても軽くいなされたんだし

ライフ　遊戯100対10000乃亜
遊戯の手札：０
遊戯の場：０
乃亜の場：ヒノカグヅチと固定装置

天よりの宝札をドロー
融合、蘇生、青眼、青眼、融合解除、速攻の6枚をドロー
全て使って究極竜→融合解除→青眼3体でダイレクト

これが本当のチートドローか…

まあ乃亜の評価は動かないだろう
乃亜戦アテムは海馬デッキ混合という点も考慮して評価しているし

一番強い天地創造デッキで>>1のB-評価だからな

仮に天地創造＞スピリットだとしてもスピリット乃亜がB-未満になるだけか

海馬のデッキといっても神のカードが追加されたわけでもないのがな
メタでもない普通扱いのカードをいくら投入してもアテムのランクはB＋から変わらない、例えどれほど極悪なカードが投入されても
それに手酷いやられ方をしているから乃亜はB−に落ち着いてしまう

唯一海馬を倒した部分が評価ポイントだが
海馬の方はモクバの件でうまく戦えなかったみたいな説明をされているからな

BC準決勝前のアテムと海馬はB-だから
現評価だと海馬デッキ混合で１ランク補正がかかっている（まあ借り物って話か）

乃亜対海馬は海馬がラストバトルでトワイライトゾーンドラゴンを使えば引き分けだったから
同ランクって話だったような記憶がある

>>624
どれほど極悪なカードが・・・ってのはおかしいだろ
サイバーポッドや究極竜はアテムのデッキにはない十分強力な切り札だったぞ

モクバが・・・ってのも的外れ
あれはモクバを盾にすることで精神的に追い詰めたかっただけで
それなしでもデッキマスターの回復能力があるからあそこでモクバが出てこなかったとしても問題なかった
そのことは遊戯がちゃんと説明してたろ

極悪効果のカードだろうと基本的にオカルト以外はメタか借り物しか補正付かないってのがこのスレのルールでしょ？今のところ

極悪〜ってのを考慮して補正付けるんなら真っ先にDDBとかに補正かかっちゃうし

乃亜は単純に当時の海馬と互角扱いでB-
仮にその後のアテムが圧勝したことを評価するなら、乃亜が下がるんじゃなくて、海馬デッキ混合アテムが上がるだけ
海馬の「オレと貴様の魂が融合したデッキ。それが最強でないはずがない」ってセリフもあるしね
まあ、混合デッキ使ったの乃亜戦だけだからあんま意味ないけど

>>627
混合状態のアテムの海馬デッキのカードは全部借り物補正だろ

>>614
乃亜は設定的にはスピリット＞天地創造みたいだぞ
乃亜本人がスピリットの方を本来のデッキって言ってる

ああそっかホワイト明日香はスレルールで非考慮なのか。
ランクダウンするな

初期十代D+に敗北のD-から動かんだろうな

亮とヘルで別れてるように明日香とホワイト明日香に分けてもいいがそこまで人気キャラじゃないしな……

>>628
効果が極悪だろうとサイバーポッドとかに個々に補正は付かないよって話。

どの道乃亜は上がりっこ無いしな

>>328
あくまで「魂」だからカード自体の補正じゃ無くね？
あえて補正があると言うなら遊戯王界お約束の絆補正と言うべきか

>>634は>>628へのレス

>>632
そもそも亮とヘルにわける意味あるのか？

>>629
キャラの台詞が元でそっちの方が最強なのか。
ユベルって十二次元デッキの方が本来のとか見たいな事言ってたっけ？

王様融合最強（）デッキ（Ｂ＋）＞乃亜（Ｂ−）＞海馬神無し＝王様神無し（Ｂ−）
ってことか？

サイバーポットがＯＣＧで禁止カードで有る以上何らかの補正を加えてもいいだろうか

>>637
王様は乃亜編でもうＢ＋あるぞ
>>638
そうなったらＤＭ勢がほとんど上がりそうだなw
まぁあり得ないと思うが…

>>638
当時禁止じゃないサイバーポッドに何の補正が付くのかと…
禁止導入ってGXが始まる約半年前だし、当時のアニメでの禁止基準に合わせるならまだしも普段タブー扱い同然なOCGに何で現在の基準でそこだけ合わせるんだ？
おまけに半年で入れ替わり有り得るからその度に振り回される、GXだと2期辺りまでは強欲な壺がレギュラーの常連だったしエドのディスクとかも一々カウントしなきゃで。

効果が極悪〜なんて理由で補正かかるなら最終戦のZONEがアポリア戦から跳ね上がるな。サンダイオン等アニメのままで絶対OCG化すんなって言われてるカードのオンパレードだし。

>>639
アテムが乃亜編でB+あるってのは初耳だわ。
あくまでBC後のアテムがB+(＝素二十代)確定なだけで、それ以前はどこでどう上昇なんて意見統一されてないはず。
成長イベント無くて住民の意見バラバラにしかならんからなぁ…。

>>640
OCG化出来ない凶悪カードならドーマ編のキャラは凄いことになりそうだな龍やオレカなど

アテムB+は結構前から言われていたぞ
ランク見れば分かる
アテムに負けたビッグ１やマリクはB-になってるしな

ビッグ１はアテムに実質勝利で同格のB-
マリクはサレンダー目前まで追い込んだ事を考慮してB-
乃亜編まではアテムB-で計算している

じゃあ乃亜は王様を諦めさせた≒サレンダーからB＋か？
それとも王様融合デッキもB−で結局乃亜はB−？

>>641
覚えが無いけどなぁ…＞アテム
何よりアテムがどの段階でB+になったかってのが未確定だし。

マリクはオシリス込みで追い詰めたけど当時B-程度の神無しアテムに自力でコンボ破られたから一応同格扱い
ビッグ１はうろ覚えだけど、デッキマスタールールに不慣れ＆クリボーが勝手に〜な神無しアテムを追い詰めた(というか何かで勝ち同然だったんだっけ？)から一応同格扱い

↑な感じだったような。どっちもお情け的な要素が無いとは言えないな。
何かとsage描写の多い表マリクなんて今まで何度もC+以下に下げられそうになってる、グールズ首領って立場で何とか踏みとどまってるが…。
リシドやパンドラのが強いだろってのはもはやお約束。

大前提として乃亜は海馬と実質引き分けだからB-未満のランクにはならない
海馬デッキ混合アテムはB+程度の評価だが
現状アテムのライフやデッキマスターのハンデはあまり考えられていないから
乃亜をB-から動かすのは難しいと思う

今まで通り素B-に借り物デッキ補正足したアテムB+に敗北した乃亜B-で不動だろうな
ハンデとか考えると乃亜がますます残念なことになりそうだし
アテムの最後の引きにしても、赤き龍が介在した遊星のチューナー５連打みたいにオカルト込みの解釈ってわけじゃないから補正にもならんだろうし
主人公らがしょっちゅうやる「引きが強い」の範疇
今まであった乃亜上げ論も同様に全部弾かれてきたんだよな

しかしエドに明日香とGXキャラの下げが続くな…
ところで三沢下げれるんじゃね？メタデッキ組んだ上で初期十代D+に負けたっきりだよね
白万丈目にも結局負け扱いだし、これは明日香と仲良くD-行きかな？

>>646
三沢の最終戦歴は、白万丈目にわざと負けた事なんじゃ無かったか？
まあレイにも苦戦する万丈目のアサルト・キャノン・ビートルデッキが
弱いだけの可能性も無きにしも非ずだが

実際引き分けに出来るとはいえ海馬が引き分けの道を選ぶだろうか？
トワイライトゾーンドラゴンがいる時に海馬がラストバトル使うか？
勝てるモンスターが場にいない場合海馬はラスバト使わないだろう

>>646
乃亜戦アテムの引きは引きが強いのレベルを超えてるよ
7枚カード指定でドローなんだから

遊星ですら5枚でチューナー指定でチューナーならなんでもよかったからな。
どれだけ遊戯のドローがチートだったか分かるだろ。

乃亜戦の遊戯のチートドローは仲間たちが託すような演出がされていたから
主人公が普通に逆転する時のドローとは違うと思うな
オカルト補正というよりは絆補正のほうだが…

>>647
たぶん三沢のランクは白万丈目戦だろうな
そもそも白万丈目のランクがどっから出たのか知らんが…やっぱ下げか？

>>649
チートチート言ったところでこのスレじゃオカルトが絡んだりしない限り補正にゃならんから運が良いで終わりだよ
もしくは「とても運が良い」とかに言い方変えようかって話に
>>650の言うように絆云々で言う方がまだスレルール的に説得力がある
ただあくまで演出であって「痣」という形で明確にオカルト込みの補正になってるのとはケースが違うんだよな…
絆〜ってのはゴッズの終盤くらいでゾーン戦の親父補正とかコブラ戦の応援補正とか一時期話題になってたそれらと同じような感じ

>>651
いやその理屈はおかしい
ゾーン戦のパパとかはデュエル自体に影響するようなパターンじゃない（影響はキャラの精神が立ち直っただけ）
けど、精神立ち直らせるだけじゃなく、デッキから指定したカードをドローさせるのは明らかにデュエルそのものにも影響及ぼしてる

無理にでも同じものを探すなら、遊戯の城之内への助言やユベルアドバイスみたいな精神とデュエルそのものに同時に影響を及ぼしてるパターン

んっ？ちょっと待てよ…
メタデッキ組んで初期十代に普通に負けたってことはメタ分除いた通常の三沢はD-からさらに１つ下がってE+なんじゃ…GXヤベえ

ネオスマスター十代B-＞白万丈目C+＞三沢C-

従来の評価だとこんな感じ

>>652
＞デッキから指定したカードをドローさせる

これは何の話？よくわからんのだがアニメで何かこういう例があったのか…？
当時も実際おかしい言われてたな、一々応援だ喝だで補正つくかみたいな

ぶっちゃけ精神立ち直らせるのがデュエル自体に影響はするんじゃね、場合によるが
サレンダーしようかな…→諦めんな喝！→続けるよ！　とかはどう考えても影響しまくりだし
遊戯の助言もどの話のどの台詞か見当が付かんのだが…ユベルのアドバイスはむしろ精神に影響してたか？
何だ闇眼の効果かよ驚かせやがってHAHAHAそうと分かればエフェクトシャット〜みたいな話？

>>654
ネオスマスター十代B-＞白万丈目C+が初っ端から疑問なんだが…。
三沢と白が戦う以前には十代と白は戦ってないはずなのに何で白がC+なんだろ？
おまけに十代戦と三沢戦でたしか白のデッキ変わってたはずだし、前者は塞王に借りたか貰ったかの白騎士団デッキだったかな。

やっぱり従来というか昔適当に決めたのがそのまま放置されてるだけなんじゃ…？

後に発言するチートドロー能力を乃亜戦で無意識に使ってたとか

天よりの宝札を補正にするとか
これがあるかないかで１ランクは変わりそうな気がする

>>655
デッキから指定したカードを引かせてたほかの例はオリハルコンの眼
乃亜戦の場合はアテムの天よりの宝札使用後、仲間六人が受け取れだの託すだのいいながらカード渡してる描写が入ってる

このスレではその手の助言による立ち直りは影響はしないってことになってる
影響させるなら遊星は一人だけパラドックスに撃破されたことになるし、遊戯はバクラに負けがつく

遊戯の助言は見えるけど見えないものとか言って時の魔術師とベビードラゴンを思いつかせたこと
ユベルアドバイスは普通に精神に影響してたと思うが

UMAもついに最強スレに出張か
アストラルさんがいないのがきになるけど

>>659
オリハルコンの眼？ジムのアレ？あったかなそんな効果…
それともドーマ編とかで同名のカードが出てたとか？精神立ち直らせた上で指定カードをドローさせるようなの
すまんがよくわからん

＞仲間六人が受け取れだの託すだのいいながらカード渡してる描写
言っちゃあ悪いけどこれだけだと演出の一言で終わりだよね…明確にオカルト云々ってわけでもないし

遊戯の助言って王国のコンボの話か？また微妙な例を…
見えるけど見えない→時の魔術師とベビーのコンボ！　も正直ご都合というか無理があるだろ感プンプンなんだが…
まあ精神に影響するような外部要因は大抵デュエルにも影響してるだろう、大体においてその後の流れ変えてるんだし
ユベルのはまずイカサマ破りでデュエルへの影響第一だったから十代の精神にどう影響したのかイマイチ図りかねるが…安心とかか？

>>658
オカルト以外は無理で〜す♪
まあそれはともかく、天よりの宝札だけ例外で補正だとDM厨がうんたらとか言われかねんな

天よりの宝札、命削りの宝札、運命の宝札なんかは明らかなぶっ壊れだけど、それはあくまで現実の話だしな

>>661
千年パズルに出来た新しい部屋によるオカルト効果と考えるとどうだろう？
実際千年パズルが光って城之内がディスティニードローしてた時あったよね

>>664
まあ考えるのは自由だが…そこまでして無理に補正に持っていかんでもとしか
結局何でもアリになっちゃうし

乃亜のドローも千年パズルの力だな
千年パズルの力で仲間から託されそれがあのチートドローに繋がる
千年パズルもシグナーの痣も仲間から力を受けるきっかけになるし
両方ともオカルトだから補正じゃない？

シグナーのは仲間のっていうか赤き龍の力だな、救世とかの他の例もそうだが
パズルは描写が曖昧だからどういう効果なのか・そもそも効果があるのかわからん、極端な話したら単に光っただけとも言えるし

何より補正であろうとなかろうとノア自身のランクは変わらんから今まで全く話題にもならなかったんじゃない？＞ノア編のアテムのドロー

オカルトに敏感だった昔ですら補正の補の字も出ず、wikiにも当然載ってない…っとまぁそんな程度なんだ＞乃亜編アテムドロー

局所的で分かり難い上に相手のランクに影響もしない、まぁ演出ってことでスルーされても当然か

ホワイトサンダー＞三沢はねえだろ

スレルールだと光の結社うんぬんはかかわらないから三沢はわざと負ける必要無いから三沢＞ホワイトサンダーは確定
おジャマ登用したとはいえホワイトサンダーに苦戦した２期十代と下手すりゃ同等だよ

ああ十代戦とは違うデッキ使ってたか

そもそも最終万丈目＞三沢＞ホワイトサンダーだから
ホワイト明日香＞最終明日香と違ってホワイトサンダーはどうでもいい
当時の万丈目でもホワイトサンダーより強いと思う

ホワイト明日香はホントに異常に強くてビックリした。っていうか怖い明日香さんが素晴らしいｗｗｗ

最終万丈目ｗ
最終三沢さんは最強だったな

三沢は上げるべきかな
白万丈目に実質勝利しているけどメンタル面の問題で格下にされていただけで
映画遊星の議論で基準が変わった今は白万丈目と同格か１つ上になるだろう

白万丈目が十代戦で使った白騎士団は斎王から貰ったカードだが
三沢戦で使ったカードも斎王に貰ったカードだからあまり状況に違いはない

三沢下げとか言ってたやつは数日騒いでたエドさげるとか言ってるのと一緒でただのＧＸアンチだしね。
カイザーC-＜ＥエドC+＜ＤエドB-＜青血入りＤB+でくらいのイメージなんだから。これに文句つけてランク下げられるなら、かなりのキャラを成長してないとか言って無理矢理ダウンできるし

＞ＤエドB-

それだと2期十代がB+になってGX爆上がりすんじゃないの

2期十代B+ならコブラ戦で十代A-になってそのまま基準の素二十代もA-、んでBC後アテムや映画遊星もA-になって…とGX爆上がりどころか全シリーズの大体のキャラが1つ上がるな。

>>674
イメージはどうあれ、このスレじゃE十代、カイザーC-＜エド（E、D問わず）C+＜十代（ネオス）、青血エドB- のはずだし。
んで上の方でD-ENDが補正かどうかで揉めてるんでしょ？
オカルトでもないし投入した上で敗北、今まで補正として扱われてなかったからWikiにも載ってない等結果は明白っぽいが…むしろ>>1のエドは何時の時点でB+になったんだろうな。

エドのD-ENDが評価されない理由がwikiの記述漏れだから議論以前の問題
青血の上位カードなのにオカルトじゃないってのも筋が通っていないからね
過去の議論では特に異論なくD-ENDでB+で決着している

２期エドは
ＥでC-、ＤでC+、青血でB-くらいだったはず

>>677
他と違ってD-END自体には何らオカルト的描写がされてないからなぁ…製作費がかかってただけで。
それで青血の上位（これも疑問だが…単に最後のDって言われてたし）だから当然〜なんて言われても筋が通ってるとはとても思えんのだが。

何より投入以前は（一応）時間稼がれてた相手に投入後も勝てなかった時点で補正になってないも同然としか。
最終万丈目B+＞最終エドB-だと綺麗に収まるし

>>678
そもそもD-HERO自体が宇宙の力を得たオカルトカードで
その最上位カードを素材にしたカードをD-HEROと無関係のカードと言い切る事に無理がある

まあ君の理屈だとwikiの補正欄にアーミタイルとネオスワイズマンが無いから
十代、ダークネス、ユベル、アモンが降格する事になってスレが荒れるどころの話じゃない
何にせよwiki編集者が自由にランクを弄れるような理由での降格は反対だな

>>677
２期エドがＥでC-ならそれに負けたカイザーはD-になって同じく初期十代も下がって〜ってなるな
そして最終明日香が上で言われたD-からさらに１つ下がってE+に…

宇宙の力を得たのはD-HEROじゃなくてNスペの方じゃね？
ブルーD以外は破滅の光が取り付いてたとかで

間違えた、破滅の光が取り付いたのがブルーDだけで他のD-HEROは何らオカルト無かったな確か

>>680
ならんならん

B+　ネオス十代
B-　青血エド　不完全ネオス十代　裏ヘルカイザー
C+　Dエド　ヘルカイザー
C-　Eエド　＞　十代　カイザー

詳しくカテゴライズするとこう

オカルトがあればいいという問題でもない
青眼はオカルトだが補正じゃないし、そういう主張もない
強くなっているかが重要でその点で根拠が弱いのが問題

>>681
D-HEROやネオスペーシアンは宇宙の波動をプログラムされたカード
とGX131話でエドが説明している

>>682
いやだからC-　Eエド　＞　D+　(１期終盤十代)　カイザー って話じゃないの？
カイザーはどう見ても同格の負け方じゃなかったし

>>684
すまん、忘れてた
でもwikiだと裏サイバーデッキは補正として載ってるのに同じオカルトデッキのDは載ってないんだな

>>679
D-HERO自体が…（略）ってエド台詞だっけ。
D-HEROと無関係云々はともかく、D-ENDが宇宙の力を得たオカルトってのは言い切るのに無理があるだろう、何度も言うけど描写されてないんだから。
そういえばD-END自身はD-HEROじゃないんだよな

wikiの方は決まれば追記するだけだからまあいいんだ、むしろ他の理由の方が大事。>>678の後半とか

>>685
まず基準が卒業デュエルカイザー＝十代でC-同格だから、どうしてもエドと差をつけたいのならカイザーを下げるんじゃなくてエドを上げるべきだと主張せんと

>>683
それを言ったらまず青血が補正って所から議論すべきか

>>685
あくまで基準ランクは十代だからその考え方はおかしい
トリコンB+＞ネオスマスターB-＞ネオス未熟C+＞一期C-
と大まかな評価は決まっているわけだし

wikiの補正欄は昔唐突に貼られたやつがベースだからあまり当てにならないかな

>>687
？基準は素二十代B+から順繰りに遡っていったんじゃないの
卒業時のカイザーと十代が引き分けで同格なのは当然だけど＝C-ってのは変わり得るし
エド上げたところで結局ネオス十代(素二十代)＞不完全ネオス十代、ブルーDエドは変わらんから結局他の連中も上がって相対的関係はほとんど同じじゃね？
あと裏ヘルカイザーはユベル戦でB+になってるけどB-からいつ上がったんだ？

>>688
あれ？トリコン＝ネオスマスターかと思いきや更に分けてるのか？
>>682とどっちが正しいんだかわからん

エドどころか基準のはずの十代すら未だに成長過程が統一されてないのか…
たしか決まってたような。やっぱりテンプレなりwikiなりに載せとくべきなんだろうか

そんなこと言い始めたらアンチノミーとかも結局クリアマインド遊星に負けてるんだから成長なんてアップで考えないでクリアマインド遊星＞トップクリアマインドアンチノミーって考えられるから降格とか言い始めたらきりないぞ？

>>691
「そんなこと」ってのがどのレスのどこを指してるのかわからんのだが…
まあそのケースはまだ色々根拠がある方だよ、何度も言われてるけど凡骨ヴァロンとか万丈目エドとか勝敗付いたのに並んでるのが変だし
あとこれも何度も言われてるけど>>1の参考で救世遊星とダグナー鬼柳が並んでるのもおかしい
後者は前者に瞬殺されたようなもんなのに何の参考なんだろ

>>689
ユベル戦であがったんだよ。ヘルカイザー関連はさんざん議論されてるから調べてくればわかるよ

＞相対的関係はほとんど同じじゃね？
そう、エドを上げようが並べ用が同じ事。カイザーを下げるのが間違ってるだけ

>>693
宝玉ユベルA-に負けてヘルカイザーB+ってのは周知のとおりだけど、そのデュエル中にB-→B+ってのは聞いたことが無かったもんで
もともとB-だったのなら闇虹龍出る前の宝玉ユベルB+を追い詰められないだろうし
もともとB+だったならまだわかるけど

＞カイザーを下げるのが間違ってる
いや勝ったEエドと負けたカイザーが並ぶのが間違ってね？
どう見ても同格って負け方じゃないし

というか>>682ので合ってるのか？
>>688の意見だと違うみたいなんだが

結局エドはB+なのかB-なのか。

そして上で全くフォローが入らなかった明日香はD-あたりに降格決定なのか。
反対にランクには入らないが白明日香は強かったな。
十代側もブランコとオジャマ黒で一応借り物補正かかるなら尚更だし

B+でしょ？反対意見も万丈目A-にしたくないだけだし

オカルト描写も無いしD-END初陣で負けたし補正じゃなくね派→B-
最後のDだからオカルト要素も当然あるし補正だよ派→B+

今のところ前者かな…まあ万丈目A-なら後者もアリだが素二十代もA-になって以下略だからまず無いだろうな
やっぱD-END入れたのにそのまま万丈目に負けたのが痛すぎる

エドはＢ＋でしょ

そもそもオカルト描写がないから補正にならない
負けたから補正にならない

扱いだとオカシイ。

>>694
ヨハン戦→B-　ユベル戦→B+　でカイザーが「今最高の輝き」っつってんだから普通に考えりゃユベル戦でMAXになったんでしょ

＞いや勝ったEエドと負けたカイザーが並ぶのが間違ってね？
知らん。勝った負けた切った貼ったで１ランク差つけてたら
アテム＞レオン＞レベッカ＞ヴィヴィアンでとんでもないことになるだろ。あんまり細かく考えるな

虹ネオスやネオスワイズは素材が補正カードなので融合先も補正
そういう事でD-ENDも補正というか素上げのような扱いを受けてきた

四期の万丈目vs十代は万丈目が勝てそうなところで自滅を選択したから必ずしも＝になるとは言い切れない
十代が普通に戦って逆転するチャンスがあったかも知れないし、なかったかも知れない
なのでここで実力を推し量るのは難しい

>>699
＞ヨハン戦→B-　ユベル戦→B+　でカイザーが「今最高の輝き」っつってんだから普通に考えりゃユベル戦でMAXになったんでしょ

知らん。別にオカルト補正が入ったわけでも強化カード手に入れたわけでもない、やってることは同じだ
あんまり細かく考えるな

こっぴどく負けたんなら文句無しでエド＞カイザーっしょ

>>700
虹ネオスとかワイズマンはオカルトとか素材とか以前に、ランクで勝るのに負けた相手ボスとランクで劣るのに勝った十代との差を埋めるための理屈付けとしてのまさに「補正」カード
補正つけたくなきゃ代わりに素の十代を勝った分上げるしかない

対してエドのD-ENDの場合はそれらとはケース違うんだよな
負けたし別に補正無くてもいいから割れて揉めてる

>>699
いやその4人はその順番で問題ないと思うぞ
っていうかヴィヴィアンがそもそも高すぎる

>>702
＞虹ネオスとかワイズマンはオカルトとか素材とか以前に〜
その通り。なので結果的に指定素材が補正の場合、融合先も補正という前例ができている
これがスタンダードになってD-ENDも最終的に補正になる

>>703
これ以上ヴィヴィアンを下げたらアテムとの力関係はどうするのよ

>>704
クリボーなかったら負けてたからって事か？
実際その後の展開見たら基本的にアテム圧勝だから問題ないだろ
別に追い詰められた様子もなかったし

まぁその4人をあえて＞以外でつけるとするなら

アテム＞レオン≧レベッカ＞ヴィヴィアン

かね。基本的にレオン対レベッカの決着はレオンのギャンブルによる運もあったわけだし
いとつむぎの針だっけ。あれ引かなかったらレオンが負けてた
レベッカとヴィヴィアンは明らかにレベッカ優勢のまま決着ついたからここが＞で1ランク差はあるのは確実

>>705
そうではなくて
ヴィヴィアンはアテムのライフを半分は削っているから３ランク離れる内容では無いってこと

>>707
じゃあレベッカあげたらいいのでは？
少なくともレベッカとヴィヴィアンが同格はおかしい
レオンとレベッカが同格の方がよっぽど分かりやすい

まぁそうすると今度はヴァロンとの位置がって言うんだろうね


3ランク差でもうまくデッキが回ればライフ半分削るぐらいできるだろ
この場合やっぱりヴィヴィアン降格の方が自然

>>704
いやだから素材云々は正直どうでもいいんだって
極端に言うと虹はまだしもダークネス戦でしか出てないワイズマンとかは他のカードでもいい、単にそれっぽかったから白羽の矢がたったようなもんだし
幻神や流星らと違って何時デッキに投入したか、それ以前にどこから手に入れたのかもわからんからな
要は素十代をB+から上げないための代替措置としての補正になればいいと

だからD-ENDも最終的に〜の下りは意味がわからないんだが…
素材云々じゃなく基本はあくまで差を埋めるための補正、そして負けたエドの場合はそうじゃないだろって話

>>708
＞3ランク差でもうまくデッキが回ればライフ半分削るぐらいできるだろ
まあカードゲームアニメだからこの辺の調整は難しいよな

>>709
要するに類似例に当てはめるってこと
虹竜→虹ネオス、ユベル→ワイズと素材と融合先の補正が重なるから
同じようなbloo-D→D-ENDにも適用できるって話だ

基本的に今の補正ルールは対闇マリクにおける三幻神補正をベースに考えていて
前例となる神の補正と同じように竜や幻魔の補正も決められている
ダブルスタンダードを避けるために類似例には同じように補正をかけるのがこのスレの基本的な考え方

まあD-END以前にbloo-D投入後は全部負けてるからbloo-Dは無補正と言われればそれまでだけどね
エドが入手した時点では破滅の光の力も抜けているし

>>710
言いたいことはわかるけど、素材云々はどうでもいいっていうこっちの話と噛み合って無くね？
此方はワイズマンじゃなくてフューチャービジョンが補正でもいいって言ってるようなもんなんだが…

青血は確かにタブーよね
入手時点でオカルトじゃなくなった、それ以降出したデュエルはほぼ全敗（勝ちは強さが全くわからない異世界のデミスくらいか？）…とコレだけ見たら明らかに補正の定義から外れてるし
正直昔の名残で補正扱いされてるだけのような気もする

>>711
そもそもワイズマンが補正入りした経緯が素材にユベルを使用しているってことがある
君が>>709で言ってる単にそれっぽかったからというのはこの辺のことだろう
なので類似例ということで現状D-END投入後のエドはB+妥当と言える

>>712
まぁ単に手頃な大型モンスターだったからな、別に虹ネオスやワイズマン自体にオカルト描写があったわけじゃないし

前例に倣うと言っても片や勝利、片や敗北だからなぁ…デュエル中に投入したにも関わらずそのまま負けたから補正…？だし
いっそ万丈目を十代に優勢と見なして単独でA-に上げるならまだエドB+と兼ね合いはとれそう、まあ猛反発食らいそうだが

そもそも其方の言うとおり青血からして補正怪しいんだよな
補正や成長は自分より強い敵やそれまで勝てなかった相手に勝って初めてランクアップの措置として意義が出てくる…けどエドには肝心の勝ち星が無いってのが

万丈目A-エドB+はありだと思うけどな。

エドが特に強くなった描写も言及もないからね
十代がネオス投入で以前負けたエド倒すとか、強くなったと言われたBC予選後城之内とは全然違う

>>714
二十代完全には負けてない！って言われるんだよな
まあ確かにそうなんだけどさ、埒があかないというか

>>715
それまで勝てなかった相手に勝つ、もしくは引き分けに持ち込むとかなら成長した・強くなったと分かる
まあ普通に考えたら強くなってない訳は無いだろうけど肝心の描写が無いのが一番のネック…せめて十代にリベンジとかあればな

>>701
エド＞カイザーは同意だけどヘルに関してはお前の個人的な質問に答えてやっただけだから、俺の口調真似されて偉そうに挑発する意味がわからん

簡潔に言うなら、ヨハン戦とユベル戦の間にグロッキーな十代への指導デュエルしか描写ないんだから
ヘルがユベルとの対戦中に絶頂になったの受け入れろとしか言えん

あと覇王の手下ともデュエルしてたな　覇王の手下のランクが不明だから参考にはならんから関係無いけど

あと連レスになるが明日香D-はありえんぞ

ドロー予測ミスをしなければ初期十代(D+)以上の大山に善戦したマティマティカ以上が確定している、ジュンコ＆ももえ組を途中まで完封してたソムリエパーカーに
ハンデを負った状態で今まで使ってた借り物じゃない機械天使（白のヴェールは所持していたけど使っていない）で完勝してんだからD-とかにはならんぞ

>>716
それならドーマ編でアテムと海馬は成長したことになる
探せばいくらでもいそうだな

なんとなく思ったが、アテム＞レオン≧レベッカ＞ヴィヴィアンの関係って
遊星＞ゾーン＞アポリアのパターンと同じじゃね
どう考えてもヴィヴィアンにアテム以上の勝ち方してたレベッカに勝ったレオンが金の城持ってきても勝てないアテムと、
どう考えてもアポリアに遊星以上の勝ち方してたゾーンが他の時械神や究極時械神まで持ってきても勝てない遊星

>>721
確かに。
でこのヴィヴィアン、レベッカどうするの？
俺もレベッカがヴィヴィアンと同ランクはおかしいと思うんだが
レベッカを上げるかヴィヴィアンを下げるかはするべきだと思う
レベッカ上げるとヴァロンとの関連もあるしヴィヴィアン下げが妥当だと思うが

レオンとレベッカは運が必要だったユベルアモンや遊星ジャック戦と似たようなもんだしな
しかもその２つと違い決着自体が運に左右されてたし

>>719
前兆戦で手札を消耗しているパーカーに対して手札５枚で割り行った明日香じゃあ、
手札ハンデのお陰で完勝できたとも言えるんでねーの？

>>723
場面切り替わった時パーカーは手札３枚でフィールドにバッカスがいる状態だったんだからそこまで消耗してねーんじゃねえの？

あと訂正するが完勝はしてなかったな。ライフ２００だけ削られてた

＞　こっぴどく負けたんなら文句無しでエド＞カイザーっしょ

エドのライフたったの１００
しかもエドは占いで勝つのがわかってるから余裕ぶるのは当たり前。
ずっと同じデッキを使ってるカイザーに対して初めてHEROデッキを披露したエド。多少情報戦で有利だったのも事実。
更に１期ラスト以降から成長した描写ない十代と途中まで互角　これで差つける方がおかしい
急にヘルカイザーの成長にいちゃもんつけたり明日香更に下げようとしてる時点でどういう人なのかはお察しだろうけど

>>725
残りライフ100は関係ない。
3900削られても負けるわけじゃないし。
完全に余裕でカイザーもてあそんでたんだが。

>>725
だからＧＸキャラ下げたいだけだろ。
スルーでＯＫ

>>719
まあヘルの方はぶっちゃけどうでもいいんだ

＞初期十代(D+)に負けた大山(D-)に善戦したマティマティカ以上が確定している、ジュンコ＆ももえ組を途中まで完封してたソムリエパーカーに
ハンデを負った状態で今まで使ってた借り物じゃない機械天使（白のヴェールは所持していたけど使っていない）で完勝してんだからD-とかにはならんぞ

結局シラフとは言えない白明日香か…ランクに反映されないんじゃね、というか>>1の明日香はどのデュエルなのやら
ジュンコももえ組がそもそもどんだけなのかって話になるし(何の根拠で杏子や隼人と互角のE-なんだろうな…全然そうは見えん)、そんな２人を途中まで完封したソムリエもどんだけよという
完封出来ん方がおかしいくらい弱そうというか、F組コンビをE〜D級プロが完封したような印象なんだが
スレルール的には三沢(C-)に負けた白サンダー(D+)がメダルをジャラジャラ稼げるようなレベルみたいだし
贔屓目に見てD-にはならなくても最高D+くらいで止まりそうな

>>725
＞占いで勝つのがわかってるから余裕ぶるのは当たり前。

つまり占いの時点でエド＞カイザーでしたと
相手を追い詰めたってデュエルじゃないし別に残りライフは関係無いんじゃね、削り削られでプロの魅せ試合なんだし
接戦してたんじゃなくわざと食らったような余裕ぶりだったな、そのくらい総合的に差があったと

白状態をそもそもランクに入れないんならいいけどソムリエが弱いとか勝手に印象語られてもこまる。
D+以上の大山に善戦するマティマティカよりランク上の時点でソムリエはD-〜D+なんだから




ネオス十代B+＞不完全ネオス十代B-＞DエドC+＞十代C-≒カイザーC-

Dエドと十代の戦いが２ランク以上離すようなものではない以上これは確定してんだからEエド＞カイザーだろうがカイザーは下がらん。

>>730
初期十代D+に負けた大山はD-だろう？
それに対しマティ略が善戦しようと(してたっけ？)負けたんならE+ってとこじゃね、それこそ勝負の行方が運頼りにでもならん限り接戦とは扱えんし
そしてソムリエも結局D-あるかどうかみたいな
まあそれ以前に白状態はランク除外だったと思うけど

エドに関しては齟齬があったのな
>>682でDエドC+＞EエドC-みたいなのあったからそれに従ってカイザー下げろって言ってたんだ
余裕で負けたのに何でEエド＝カイザーC-で並んでるのかって

>>731
十代に負けたのは横着して確定予測ミスしたから。
マティマティカ戦で予測ミスが無い以上D+はある

まあいずれにしろGXキャラ一括下げは無いからご苦労さんでした

>>732
？万丈目上げようかって話でなんでGX一括下げなんだ？
エド下げるとかどっかの馬鹿の戯言だろ？

初期のまま放置されてる明日香ぐらいだろ？下げ言われてるのは

>>732
キャラ一括下げって何の話？
万丈目A-昇格でエドB+のままor万丈目B+でエドB-降格とかはあったけど

明日香C-からD+〜D-に下げもだな
そもそも白以外の戦績微妙な明日香がいつどこでC-？ってなって見直したら下げるべきじゃねって話に

>>733-735
カイザーがD-とか言ってる奴がいるじゃん
今は明日香だけで済むけど、今後議論スレが更に発展してあのキャラもこのキャラもってなって、ランク投入キャラが増えた場合、一期で十代と関わったキャラは軒並み影響するだろ

明日香は卒業デュエルの成績が翔・万丈目と並んで最優秀で
十代や吹雪よりも評価が上だから格評価ではそんなに悪くは無いな
あくまで格の話だけど

卒業デュエルは十代の場合１位取ってやるって気があんま無くて吹雪の場合は単に女子と戯れてるイメージだわ。
最終的に万丈目や翔と設定上は並ぶっぽいけど4期での実績が…何だかんだ付き人での努力やデッキ強化があった他と違って進路話以外にあったのが恋愛色だったからな。
強かった印象あるのは操られて氷デッキ使ってた白明日香だし

明日香に関してはホワイト明日香をランクインさせてもいいんじゃないかと思う
亮とヘルカイザーを分けるよりよっぽど必要なんじゃないかと

ホワイト明日香だと一気に上がるからな。
2期ネオス十代(B-)にブランコとおジャマブラックの借り物補正足してB+としてもそれに肉薄するくらい、B-相当だろうし。
まあホワイトの方もデッキ借りてたが、一番困るのが十代戦で斎王にかけられてた洗脳？の扱いだろうな。
それらを補正として引いたホワイト明日香を素の状態とすると今度は通常明日香と大して変わらなそうだし…いやもしかしてそれがテンプレランクの明日香C-なのか。

ブランコとおじゃまはコストにされただけで全く活躍してないし、補正ではないだろ

>>741
まあ一応借り物の範疇として挙げただけ。
借り物補正じゃないならネオス十代B-のままでホワイト明日香も補正込みでC+あたりか。

つか明日香って降格確定なの？希望は無いの？

>>742
ホワイト明日香は十代の追い込み具合半端なかったし
俺もホワイト明日香の前後数ヶ月の回で一番十代やばいんじゃねーのと思うぐらい
切迫してたし負けたとはいえネオス十代と同格扱いでもいいのではと思うんだが

ホワイト明日香は十代戦の場合洗脳受けちゃってるからね
オレカ舞やヘルカイザーは自分の意思だが、あれはもはや明日香の意思じゃないし
あとカイザー、ヘルカイザーを分ける必要は特に無いと思う

>>743
ホワイト明日香のデュエル考慮次第じゃないのかな
通常明日香だけじゃ降格濃厚かと

ホワイトがランク入りするとしても青氷の白夜龍デッキは借り物じゃなかったか？

あれは洗脳されたホワイト明日香としてランク入れたらいいんじゃないか？
洗脳した奴が青氷の白夜龍デッキを渡したんだからそれはそいつのもの

洗脳されたキャラがランクインできないなら破滅の光はランクからはずすべき

じゃあC+にいれればいいんじゃない？

破滅の光は表マリクみたいに洗脳の大元？って感じじゃないのか？
ホワイト明日香も言ってしまえば破滅の光で、洗脳キャラOKならマルタンもユベルとはまた別にランク入りするんじゃね？
あとは鮎川先生とかもか

洗脳された側を洗脳した側とは別扱いにするのであれば、今のユベルの位置にヨハンが入って、
ユベルは自身はその一つ下辺りか?
後は表マリクが存在できなくなって、その代わりに人形がランクインとか?

洗脳元と分ける意味が分からないんだが、単に表記の問題じゃ…ヨハンにしろ人形にしろ肝心の中身が違うし。
細かく言うとユベルinヨハンとか表マリクin人形ってだけで

人形（表マリク）
城之内（表マリク）
本田（ビッグ５）
明日香（破滅の光）
斎王（破滅の光）
マルタン（ユベル）
ヨハン（ユベル）

この辺か？洗脳云々なのは。城之内は最強状態じゃないから関係ないけども
ダークシグナーもどう考えるかだけど、あれは中身そのものがデュエルしてないってのが微妙か

とりあえず、破滅の光にしろユベルにしろin斎王やinヨハンが最強状態なんだから、正直そいつらのランクをそこにして、斎王やヨハンは現状みたいに当人自身が戦った状況で入れればいいのでは
だから、明日香はホワイト明日香は考慮外にすべきだと思う
ホワイト明日香考慮するなら、現ランクから破滅の光消してそこに斎王入れるべきじゃないか？

>>752
そもそも他の洗脳と違ってホワイト明日香と洗脳城之内は破滅の光や表マリクが直接操ってるわけじゃない
洗脳城之内は最強状態じゃないから考慮外でおｋとしてもホワイト明日香は考慮すべきだと思う

他は直接操ってるから洗脳側としてそのままランクインでいいと思うが

考えてみれば吹雪はダークネス状態でランク入りしているんだから
明日香が白状態でランク入りしても特に問題無いように思える
洗脳と言っても敵意を刷り込まされているだけで自我はあるからな

藤原こそどうなんだ
あれダークネスでしょ
あれを藤原とするなら、破滅の光は斎王でいい

藤原って自分でダークネス召喚したし、それほどダークネスに呑まれてる感なかった覚えがある
子安の方は完全に破滅の光に呑まれてたから、流石に二人を同じ扱いにするのはどうかと思うぞ
その辺、白化した連中はどうなんだろう。2期見てないからワカンネ

個人的な印象だが

白万丈目…ギャグ描写が多く洗脳前と大して変わらない。白色が大好きになった。
白三沢　…上に同じく大して変わらない。おまけに洗脳後はたしかデュエルしてない。自力で洗脳解いて全裸疾走(ｒｙ
白明日香…デレが無くなって性格キツめになったけどそこまで変わらない。ただ一番強い時期と話題になってる十代戦は事前に再洗脳受けてレイプ目状態、デッキも借りてたから他とは明らかに違うとも言える。まあ口調とかは変わらないし微妙っちゃ微妙。

別人確定はユベルヨハンや人形マリク、次いでサイオウくらいじゃないか。
吹雪にしても藤原戦はほぼ素面だったし、藤原にしても元々本人が「無個性が良い」的な考えに至ってのアレだったし洗脳されてるんじゃなくて改心前って感じ。
まあはっきりとは覚えてないけど大体こんなもんじゃないか？

ドーマ編改めて見てて思ったんだがアメルダ1ランク下げてもいいんじゃないかな？
海馬に対して調べつくしたらしいし（一方的な情報アド）
2戦目でデッキを変えてるからさらに情報アドの差は広がってる

B+の素海馬にほぼ勝利の竜海馬に引き分けのA-
情報アド分で１ランクダウンのB+、じゃないのか？
海馬がデュエル離れてたからって劣化した描写はまるでないし、考慮する必要も無さそうだし

むしろアメルダ戦はアメルダ下げより海馬上げのほうが昔は言われていた

アメルダ一戦目は海馬も海馬で始めの方で使ってたペガサスデッキに対しては対策積んだって言ってたしな
まあ、情報アド考慮でまともにランクつけるとなると素海馬B+=アメルダB+<龍海馬A-=情報アドアメルダA-<ドーマ後期素海馬A+
ってことになるが、それだと映画海馬と映画アテムのランクが咬み合わないから無理矢理全部B+〜A-でまとめてるだけ

>>761
だからアメルダ下げればうまく収まるんじゃないの？
そもそもペガサスデッキの時は考慮する必要ないんじゃないだろうか？

一戦目はどう説明するんだ？
素海馬B+に実質勝利（土壇場のオカルト竜で引き分け）、メタ含めてもB-の奴じゃできんだろう

>>763
お触れ入れてなかったらその時点でバルログ使えなかっただろ

光ピラは周りのモブの反応を見る限りＢＣ終了時だと思うからドーマ編の海馬は関係ないと思うが…

>>762
なんで考慮する必要がないの?　ペガサスの真似して自分のプレイが出来なかった分は明確にマイナスだし、
それに海馬が対策して更に動きにくかったのもマイナスポイントだと思うが
それから、アメルダ下げてうまくいくのがどうやったらうまくいくのか分からん
ランクと不等号で書いてみてくれ

何だっけ、ダーツか何かのドーマ関連の映像が光ピラ映画にあったから云々って見た覚えがある
違ってたらゴメン

俺の勘違いじゃなければ、アメルダって海馬との初戦の時より2回目戦の時の方が
弱くなってるよな？
一回目はブルーアイズ２体も余裕で撃破
２回目は切り札の攻撃力がたった２５００・・。ブルーアイズ一体に太刀打ちできず
切り札召喚までのターンでも押されまくってるし

>>768
それはアメルダが弱くなったんじゃなく海馬が強くなったんだろって返されるフラｇ…

まあオレカ無しのが強そうだったラフェールとか２ｖｓ１で圧倒してた頃のが強そうだったヴァロンとか、三銃士は皆そんな感じだけど

>>767
一応光ピラ見直してみたけど…
ダーツの映像は無かったよ
見落とした可能性もあるが…

>>768
>>769で言われている通り海馬が成長と見るのが妥当かと
ラフェールもアテムが成長が妥当
三銃士が弱体化した描写も無かったし…
でもアテムの場合は映画の時期が謎だから何とも言えない

光ピラのドーマ編からの使いまわしは三幻神のシーンだな

そうだった、ドーマで使われたシーンがあるから〜って話だったか

>>770
このスレだと上記の通りドーマ→光のピラミッドって時系列扱いだからアテムや海馬は光ピラ以上にはならない＝現状ランクから動かないんだそうな
アテムは素B+にオシリス足してA-程度、海馬はそのアテムを圧倒してたということで素B+に光龍で２ランクアップしてA+みたいな

え？このスレってドーマ→光のピラミッドなの！？
バトルシティ→光ピラ→ドーマ→超融合だと思ってたんだが

舞が倒せて当然って言ってたのはサウサクペガサスで
海馬は単調ペガサス相手だよね
海馬の忠告を聞いてデッキ内容変えた後がドーマ編だと思うんだけど
それなら俺に負けたペガサスがまた同じデュエルをするほど愚かじゃないに繋がるし

>>773
ドーマ編の映像が光ピラに出てるってのが判断材料になってるはず
光ピラ→ドーマとなる判断材料が無い以上、判断材料有る方が基準になるしかないだろうしなぁ
この辺は二十代が戦った遊戯＆アテムがどの時期かって話も一緒で
BC直後ドーマ以前ってのがこのスレでの通説、ただ仮にKC後記憶編以前とかだと考えるとアテムや海馬の成長とかも反映できるかもわからん
まあV2ってのが何を指すのか不明だからぶっちゃけ何とも言えん、ってことでとりあえずBC後で考えると
二十代と戦った時期が早い方がDMキャラ全体的に高くなれるし

>>774
話の整合性として光ピラ→ドーマの方がペガサス関連分かりやすくない？
ドーマ→光ピラの場合どう解釈するの？
舞相手にサウサク使ってたペガサスがなぜまた海馬に代わり映えしないデッキだとつっこまれたのかあたりが説明できんのだが

ドーマ→光ピラだとしたら
光ピラの始めで遊戯がＢＣを優勝したということと神のカードの情報が広まったばかりなのがおかしい
ドーマの始めでは既に羽蛾と竜崎は知っていた

三幻神の脅威だかを表したシーンで出てたのがドーマ編の三幻神のシーンだから
光のピラの時系列はドーマ→光のピラってことになってるはず

ペガサスと海馬の関係はドーマ→光ピラの方が自然だろう
海馬はドーマ編の時点だと王国の一件を引きずっていたからな

結局のところ劇中でドーマ編の映像が使われているのに
ドーマ編より前の話って主張は無理があると言わざるを得ない

使いまわしバンクが出ただけでドーマ→光ピラってのはどうかと思う
アニメの使いまわしバンクなんてめちゃくちゃだぞ時系列だったりいないはずのキャラが映ってるとか全く違う機体だったりするからな

他のアニメの話を持ち込まれても門前払い

>>779
バンクだからファンサービスだからって無視してたら何も話できなくなる、ただでさえ公式設定集とか乏しいのに
いつの時期だ何だって水掛け論になるから少しでも判断材料有る方に従ってどこかで妥協しないとだし

海馬にしても

バトルシティ終わる
↓光ピラ
未練の神持ち遊戯に実質勝ってカードを封印する
↓
封印後それを破ろうとする←ドーマ

の方が自然な流れだと思うが


>>778
＞海馬はドーマ編の時点だと王国の一件を引きずっていたからな
自分が注意した点を懲りずにやって来てさらに最初のデュエルと同じ展開ならツッコミたくもなるはず
引きずってるって反応じゃなかった

個人によって台詞の解釈が分かれたりするから
劇中描写で判断するのが一番わかりやすいわな

ついでに言えば
ペガサスが力関係が何一つ変わってない事を教えてあげましょうと光ピラでは言ってるが
舞に倒された後3竜に選ばれアメルダを倒しダーツに挑んだ海馬にそう言うセリフが出るだろうか？

セリフや状況が光ピラ→ドーマだと言ってる

>>782
逆にそれを自然と思わない人もいるかもしれない。
基本的に整合性云々とは縁が薄いシリーズだし、本編で確定描写があるならそれにならうにこしたことはないよ。
主観意見の集まりなんてまとまらないだろうし。

そりゃあペガサスでもオレカや竜などのオカルト要素が無い
素海馬になら勝てると考えても別に不思議では無い
君自身の意見を通したいがために強引に解釈してもそれは個人の見解に過ぎず
映像ソースには遠く及ばない要素であることいい加減認めるべき

逆にいえばどうだろう？光とピラミッドの映像がドーマ編に出てきたと！！

>>786
映像ソースとか阿呆か。例え時系列が光のピラミッド→ドーマ編でもアニメ作成側は普通にドーマ編から画像持ってくるようなことはする
どう考えても台詞や関係性からして光のピラミッド→ドーマ編

光→ドーマだとどうなるん？

素海馬が1ランク上がって、それまで曖昧だったジークがB+確定すんのか

>>789
素海馬の上がり幅が一ランクで済めばいいが、二戦目で一戦目の龍海馬に引き分けたアメルダを素で倒せるわけだから単純に見れば二ランク上がってる
後はたぶん、素海馬が上がって一番問題になりそうなのがダーツだな

あぁ、なにをそんなにたった一つの映像だけで反対してるのかと思ったら光→ドーマだとランクが狂うからか
ランクありきで議論するとか本末転倒だな

ここはそういうスレですよっと
ZONEが既存のランクぶっちぎりそうになったら大慌てでルール変更案すら出るような所だし

どう考えても〜なんていくら正しいと思って喚いても他の人を納得させられなければ無意味、んで本編の映像なら認めさせるのが手っ取り早いってだけじゃね

時戒神登場からいきなりルール変更に必死になる奴増えたからな。
強さ議論スレって中身よりも有利なルールを作る事に必死になりやすい

そのルール変更すんなって文句言ってる奴が今度は自分の都合良いランクにするために決まってた他のキャラのランクを無理矢理下げようとするんだから世話ないけどな

そもそも発端が

＞え？このスレってドーマ→光のピラミッドなの！？
＞バトルシティ→光ピラ→ドーマ→超融合だと思ってたんだが

この疑問で下げようって意思が見えないんだが

>>790
ランクが縮んだせいで龍が0.5とか0.7ランクしかアップしないから２ランク上がってるかどうかはわからん
ダーツが影響受けるってのは同意だが

他の戦術がどうとかは解釈の次第だと思うけど、>>776はたしかに光のピラ→ドーマじゃないと説明つかないな

確かに
BC終了時にBCの結果は新聞などに載ってたからな
ドーマが終了した後に結果が広まっているのはあり得ないな

そもそもBC終了後に広まって神のカード目的の馬鹿達がドミノ町に集まって大騒ぎになったんだからな
ドーマ編をはさんだ後にあの騒ぎになるのは違和感がある

パラレルワールドって話も前に出てたな
まあ描写重視で時系列はドーマ編後って話になったけど

>>800
描写重視なら余計ピラミッド→ドーマ編じゃない？
ドーマ編→ピラミッド推しの人は基本的に判断材料がドーマ編の絵が出て来た事だけだし

>>801
古代編より前に三幻神を同時に呼び出すのはドーマ編しかないからね

BC終了後にドーマ編の混乱が始まったので
ドーマ編終了後に改めてBCの結果が報道された可能性もあるし
海馬はBC→ドーマ間でデュエルを封印して会社経営に専念しているから
光ピラはどこかしら矛盾が出てきてしまうから映像で判断するのがわかりやすいかなと思った

>>802
むしろBC後負けたもやもやを光のピラミッドで遊戯に実質勝ってすっきりして
デュエルを封印って方が分かりやすい気がする

ついでに言えば神対決はテレビ放送されてるんだからドーマ編後に・・・ってのはおかしいだろ

>>803
148話の偽ペガサス戦の時にモクバが
「兄サマはBCが終わった後、海馬ランド計画に全力を尽くす為にカードを封印した。それを今、自分で破ろうとしている 」
と言っているから本編時間軸ではBC以降はデュエルしていないことになる

＞ついでに言えば神対決はテレビ放送されてるんだからドーマ編後に・・・ってのはおかしいだろ
神対決って何？上記の三幻神のシーンはアテムがドーマ編ラストで空中で三体を従えるシーンだよ

>>804
BC終了後に海馬が海馬ランド計画に全力を尽くせる時間があったのに、
BCの結果が世間に伝わる時間がなかったっておかしくね？

神対決は画面が途中から放送されてたアテム対海馬の試合のことじゃね？

>>804
光のピラミッドは数日の出来事なんだから
ピラミッド→ドーマで「BCが終わった後」のBCにピラミッド含んでたとしても特におかしくはないぞ

むしろドーマ編は移動とかも考えると結構長期的
この長期間の後に学校に神ハンター達が集まるってのは違和感ある

BC編後〜遊戯が石版に神をかざしに行く
この間に光のピラミッドがあったと見る方が分かりやすい

>>805
そうそう、この放送があるからドーマ後まで神所持者が伝わらなかったとは考えにくい

BC終了直後に海馬は海馬ランド計画のために日本を離れたのに
なんでデュエルのためだけに日本に戻ったんだ？

>>807
アメリカの海馬ランド計画じゃないからね
世界海馬ランド計画だからね
日本に行くことぐらいあるだろう

ピラミッド素海馬→B+下位
アメルダ・龍海馬→B+上位
２戦目素海馬→A-
ジーク→B+
ダーツ→？

それでも結局海馬は龍A+としても、現状もA+だから変わらんな
ジークはむしろ素A-に海馬がなるとA-になるんじゃ？

ジークがA-になると城之内素がB+で竜がA-かね
ヴァロンとの関係も決着ががつく

なぁカーリーってなんでC+なの？
キングジャックがC-なんだからダグナー編のジャックってC+くらいだろ。
それに負けてるんだからボマーやミスティと同じC-でよくね？

>>810
いや現状は龍海馬A-だろ

そりゃわかるわ

>>812
ダグナー編ジャックC+に救世足してB-、それに負けてC+とか
まあ実際は引き分け扱いだったからだったと思うけど

そもそもジャックのランクの推移も未だに宙ぶらりんだからどうなるかわからん

神､龍､幻魔補正は複数かかった時に小数化するはずだ
オベリスク海馬もA-だしな

ドーマ後半龍海馬S-＞光ピラ光龍海馬A+＝ドーマ後半素海馬A+＞オレカアメルダA-＝ドーマ前半龍海馬A-＞光ピラ素海馬B+＝ドーマ前半素海馬B+＝素アメルダB+
だろ

結局光ピラ→ドーマでいくのか？
んでアメルダがA-とかドーマ後半竜海馬がS-とかになってダーツもSS超えでZONEざまぁｗみたいな？

ここでいくら頑張ったって公式にならないのになんでお前ら熱くなってんの？

ドーマ→光ピラかなあ
台詞は双方自分の都合のいいように解釈しているだけだから
バンクが使われているドーマ編後の方が若干有利かな

>>817
たしか現ランクのS+とSSはランク差はzoneの時械神補正？だったか戦績だったか忘れたが
１ランク差では無かったような気がした
そのためダーツが上がるとしてもSSを-と+に分けて
SS+zone
SS-ダーツ
になるんじゃない？
実際何ランクも差があったのか
その時期がカオスだったため詳しく決められて無かったから分からないが…

>>819
互いに都合の良い解釈はしてるのは同意だが…
ドーマ→光ピラ
だとしたら>>798が証明出来なくね？
ドーマの映像が１カットあったとしても
映像の内容はＢＣばっかだったわけだし

>>820
モクバのデュエル封印台詞もあるから
BC後とドーマ編後のどちらで考えても矛盾する
解決策は三幻神シーン考慮でドーマ編後とするか
完全パラレル扱いで時期をぼかすかってところか

>>820
同意だなぁ。1カットだけでドーマ編後ってするのはどうかと
状況やセリフから見て光ピラ後にドーマって方が自然だし

>>820
時戒神は補正にならないってルール変更？みたいなのされてなかったっけ

というかアポリアに勝ってS-かS+かまではわかるけど何でSSオーバーなんだったかな
ぶっちゃけクェーサー遊星S-とかと大して変わらんイメージなんだが

>>821
>>798などであるようにドーマ後だと情報伝達に矛盾が出ているから
映像考慮したところでドーマ→光ピラを決定付けれない
幻影遊戯もそうだがパラレルで時系列を曖昧にされてランクに影響されるのは不公平だしファンは納得出来ないだろう
幻影遊戯は王国とＢＣの２連覇と考えるほうが普通で(一応この説が結論にはなっている)
そしてこのスレでは最終以外では遊戯＝アテムだから
映画の時点の歴代主人公は互角なためＢＣ遊戯＝ＢＣアテム＝最終十代にならないとおかしいわけだし

>>823
そうだったけか？
ｗｉｋｉで候補に入ってたし当時がカオスだったから勘違いしてた
それでもzoneはアポリアA+に完勝して手加減でS+
遊星戦でセフィロンや残りの時械神も使っているから
ぶっちぎりではないもののSSは普通に到達するぞ

あっ、借り物で1つ上がってクェーサー５龍遊星S+か
それに負けたってことはZONEは…

>>824
時戒神は数多いし補正は却下になってたような…あるいは決まらずお流れだったかもしれないけど

だからアポリア戦とランク上は変わらんのかと思って

>>824
君は自分の意見を復唱しているだけだ
ドーマ編のモクバの台詞を考えると海馬はBC→ドーマ間でデュエルできない
なので光ピラは時系列時系列上証明できない描写がある
それを無理矢理評価する気なの？

>>825>>826
セフィロンは補正だったぞ
zone戦の遊星は素A-にデュエル中に成長で素がA+になり
補正がライフストリームと流星とクェーサーでSSだな
zoneは負けたけどアポリア戦で素はS+ありセフィロン補正でSSの同格だったような気もする

>>810-811
なんで海馬がA-になるとジークもA-になるん？

>>827
自分の意見復唱はお互いさまだろ
光ピラ→ドーマ派の意見
･ＢＣや三幻神の情報はＢＣ終了〜ドーマの始めで知れわたっているため光ピラがドーマ後はあり得ない
ドーマ→光ピラ派の意見
･モクバ曰く海馬はＢＣ終了後〜偽ペガサス戦までデュエルをしておらず光ピラの映像にドーマ編の映像があった

ドーマ→光ピラ派の君には俺が意見を復唱してるように見えるだろうが

逆に光ピラ→ドーマ派から見れば君は意見を復唱してるようにしか見えないし何故無理矢理通そうとしているのか疑問になる
結局どっちもどっちというわけ
ただパラレルという曖昧で何の解決にもならない結論は勘弁して欲しい

ひとつ勘違いしてないか？

＞幻影遊戯は王国とＢＣの２連覇と考えるほうが普通で(一応この説が結論にはなっている)

普通でもなんでもない。諸説あるけど第２回BC後にするとこの議論スレの根本ともいっていいアテムと十代の戦いが参考にならないから便宜上BC後にしてるだけ

>>831
このスレのルールでは幻影遊戯はＢＣ終了時だから前提で話しただけ
誰も幻影遊戯が第二回ＢＣで間違えとは言っていない
あくまでこのスレでは幻影遊戯はＢＣ終了時
上でも言ったようにパラレルのような解決は何にもならないからな

なら「考えるほうが普通」とかいう言い方しない方がいいよ。
最初から「スレルールで便宜上そうなってる」って言えばいい

>>830
矛盾する描写があって決着しようがないものを
曖昧は嫌だと言って君はどうしたいの？って話だよ

ドーマ→光ピラ派の意見
･モクバ曰く海馬はＢＣ終了後〜偽ペガサス戦までデュエルをしておらず光ピラの映像にドーマ編の映像があった

これはBC終了後に光ピラ含めてるんじゃないかね？
BC終了後やはり負けた事を気にしてる海馬が〜って展開
そして光ピラでアテムに実質勝ってふっきってデュエルを封印した
光ピラは数日程度の話だしBCから数日後の話ならBC後封印ってニュアンスにもなる

光ピラがBC終了数日後なら遊戯の神狙ってた奴らが集まる時期でもあるから説得力もあるし

>>828
流星は素の成長ってことで補正にはならんはず
あとLSDじゃなくて５龍まとめて借り物補正じゃなかったか？
しかしセフィロンだけ補正ってのもよくわからんね

>>829
光ピラドーマの場合にドーマ後半竜海馬S-から竜引いてKC海馬A+、それに負けたからとかじゃない？

>>835
BC終了時点で海馬は海馬ランド計画のために旅立ち
ドーマ編初期の時点まで海馬ランド計画のためデュエルを封印しているから
だからその説はとても不自然で憶測の域を出ないだろう

＞ドーマ後半竜海馬S-

１龍オレカアテムを素でボッコボコにしたラフェールでもA+なんだから一龍海馬くらいでS-にはならないんじゃないの？、

あとどさくさに紛れて城之内A-とかいってる奴いるが、ジークに善戦したのはKCで龍使ってたのはドーマだから関係無いな

>>839
え？ってことはKCではドーマ編後半より城之内は成長してるって事？
それなら城之内はやっぱりA-だろう

ーマ編後半素城之内＝KC編城之内は確定でいいだろ

>>838
いや光ピラ→ドーマ派の>>816に従うならって話ね

城之内A-ってのは今の竜城之内B+(素城之内B-)なのがジークA-昇格を受けてそれに敗北したKC素城之内(＝ドーマ後半城之内)もB+昇格ってことじゃない？

まあドーマ→光ピラで現状維持ならオジャンだけど

光ピラ→ドーマ派だが竜海馬はA+のままでいいんじゃないか？

>>834
パラレルが嫌だからというより
幻影遊戯みたいに基準が曖昧だと海馬のランクもはっきりしないだろ
スレで優劣をつけるなら空想なパラレルよりは明確な時期を基準にしたいというわけだ

>>838
ドーマ編でラフェールと海馬はデュエルしてないから何とも言えない


良く考えてみたらラフェールの最強状態はS-なんだよな
昔はS-だったし
何でA+になってんだ？

ラフェールが下がったのはランク圧縮したからだろ
ラフェールS-の時はアモンユベルダーツがSS-だったし

>>844
それなら藤原もA+のはず
藤原はなんで上がった？

>>836
セフィロンが補正なのは選ばれた聖者にのみ使用が可能で、その点が他の時戒神と違い、千年アイテムに関わる人間にしか扱えないの同等≒補正って話じゃなかったか


ラフェールに関してはアテムの一戦目と二戦目の素のランクに成長を入れられない（入れると超融合映画の時期によってドーマ前が全落ちするかドーマ後が全上がりする）から、
一戦目で龍オレカアテムA-〜A+に勝ったラフェールA+と二戦目でオレカ使って二龍アテムA-〜A+に優勢だったオレカラフェA+という良く分からんことになってる

竜海馬A+なら、KC海馬はA-でジークはその海馬がラストギャンブルでやっと勝てた相手だからA-
KC城之内（=ドーマ後半素城之内）もそのジークA-に善戦でB+ってのはありそうか

>>846
つまりはオカルト系の補正なのね＞セフィロン

投入することでデッキ強化〜ってのが最近の補正の定義っぽかったから違和感あったのか

>>847
ギャンブル頼みでようやく勝てたって感じじゃ無かったけどなぁ…＞海馬とジーク
最終戦の遊星とジャックのように本人がギャンブル頼りを明言してすら、敗者なんだからジャックは勝者遊星の下でいいみたいなこと言われるんだし

>>848
いやギャンブル頼みってほどではないとはいえ接戦だったし
KC素海馬とジークは同ランク扱いでもおかしくないよ

あといい加減レベッカ、レオン、ヴィヴィアン、アテムに決着付けないか？
A＞B＞C＞DとあってAとDの対戦からランク差をはかるより
AとB、BとC、CとDから力を測るべきじゃないかな？
アテムとヴィヴィアンの差を変えないならレベッカ1ランク上げるのがいいかね
レベッカ対レオン戦はレオン自らギャンブルに賭けないと負けると言っていたし

その場合御伽・レベッカ対ヴァロンが・・・って人もいそうだがランクを測りにくいタッグよりもシングル戦優先すべき

>>849
と言っても>>1の時点で既に同格扱いされてるんだけどね＞最終素海馬＝ジーク＝B+

まああれで同格なら遊星ジャックなんて尚更だが

>>846
ぶっちゃけセフィロン補正にする必要無いと思うんだがな。
新たにデッキに投入して強化されたわけでもなく、ましてや上手である強敵との差を埋めるための辻褄あわせでもない(相手である遊星の方がランク足りないくらいだし)。
オカルト云々言うなら他の時戒神もそれこそ一緒で、デュエルにおいて何らオカルト描写が無いのも一緒。

ちょっと強引な書き方になったけどZONEに関しちゃアポリアより２つ上のS+であればいいと思う、アンチノミー後の遊星A+に借り物とクエーサー足してS+で同格ってことで。

それで結局
光ピラの時期はどうするんだ…
議論が中途半端なまま次の議論したら
何にも決まらないぞ

>>850
ん？素海馬はA-だと思ってたが素海馬B+なら光竜補正はランク2アップあるのか？

>>853
うん、光龍は現状2アップ
Wikiにも例外扱いで載ってる

>>845
新参？
藤原は最初から元々S-だっただろ。

>>855
コピーしてきた
昔すぎるのは無かった

part8
SS：ダーツ　アモン　ユベル
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　
S-：バクラ　ラフェール　藤原
A+：海馬　闇マリク　アポリア
↓
part9
SS：ダーツ　アモン　ユベル
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　
S-：バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A+：海馬　遊星
↓
part10
S+：ダーツ　ユベル　ZONE　遊星　
S-：アテム　遊戯　アモン　十代　ダークネス
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
↓
part11
S+：ダーツ　アモン　ユベル
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア

ランク収縮されて
何故か藤原だけ上がった

>>856
だからもっと前は最上位がS+で藤原はずっとS-だったんだよ

藤原が元々S-なのはわかったが、part10→11で藤原が上がった理由は何だったかな
あと地味にアモンも上がってるのな

つまりは一度は落ちてたのが何故上がり直したのかということだろう

パート９終了直前が、大震災が起こって仕切れる常連が減ったところに、例の嫌GXのDM信者君が居座ってた時期だったんだよ
だからろくに議論されずにパート１０でGX迫害ランクになって、震災落ち着いて戻ってきた常連がボッコボコにしてパート１１で元に戻った

久しぶりに覗いたら
５Ｄｓのキャラが上に入ってるんだ・・・
遊戯や十代はもう遊星より弱いんだ？
ところでぜアルのキャラはどれくらいなん？現時点で。

>>860
なるほど、経緯はわかった。
けど藤原だけ前より相対位置が上がってる理由は相変わらず不明なんだが…。
元通りっていうならS-のアテムや十代の1つ下でラフェールやアポリアと同じA+のはずだし。

>>862
まとめwikiくらい読んでこい。それでわからなかったら改めて聞けよ

>>861
いつぶりかは知らんが今年初め辺りからはもう5D'sぶっちぎりの予兆はあったぞ
んでZONEがぶっちぎってそれに勝った遊星も爆上がりした
まあZONEが下がれば遊星も下がるんじゃない？

ゼアルは過去作と比べた基準が分からないから今の所不明
>>1にも適当に、というか勝手に載っけてるだけだったような
ぶっちゃけNo.設定もメンドイし

ユベル覚醒十代って遊星よりもう弱いんだ・・・

>>863
ごめん、読んだけど統合前のランキング前提の話しかなくて余計に混乱したんだが…おまけにダークネスはS+扱いされてたし。
ヨハンと二十代のタッグ云々つっても肝心の計算式が無くて抽象的なことばかりで。

ZONEってそもそもユベルやダーツより強いん？

>>866計算式もwikiにちゃんとあるんですけど

>>865
そもそも全キャラの基準と言っていい十代は一番割を食ってるからなぁ…
映画でも1人だけ本編終了後で成長完了扱いだし、BC後アテム＝本編終了後十代＝満足町前遊星だから他2人は成長上がる余地あるけど…だし

実際遊星は映画以降が本番だった、十代がユベルと融合した後みたいに
まあ下がる余地が無くは無いかもだけど

>>865
全人類消せるダークネスの力が通用せずに勝ってるし、リアルファイトとデュエルの掛け算でいえばある意味最強だからそれで我慢してくれ

遊星やＺＯＮＥが十代より強いのは特に異論はない
まぁアモンが十代より強い言われるとどうかと思うけど

>>868
変則タッグのバトルロワイヤルルールなんてあったか？
ただのタッグとみなして平均B+にハンデ3つ足してS-の2人の内1人を倒して負けたからA+とか？
虹ネオスは出てきたのヨハン倒れた後だから計算にゃ関係無さげだし

>>868
正直このスレの計算式は気持ち悪い

>>872
ヨハンとオネ十の(S-〜S+)ペアの片方倒してるからじゃね

>>874
片方ってもB-〜B+の弱い方だしなぁ
おまけにオネストにしろランクアップ要素の連中が出たのは大体がヨハン倒れた後じゃなかったか？
平均B+程度の片割れ倒してその後S-1人にやられたらやっぱA+辺りなんじゃ

いやオネスト十代はA-だけどな
虹オネスト十代A-〜A+とヨハンB-〜B+が組んで三ハンデ三ランクアップのS-〜S+に負けたからS-なんだよ。まあ、これはバトロワルール考慮なしだけど

そういやランク圧縮でカード補正は下がったっぽいが、ハンデの補正は変わってないのか

そういえばオネストとかの借り物ってデュエルで使った時点じゃなくてデッキに入れた時点で1アップなんだっけ？
仮にバトロワルール考慮したら藤原下がるのかな

正直藤原がダークネスと並んでるの未だに違和感有るんだよなｗ
どちらかというとダークネスが不甲斐ない感じだが

>>877
現行ではたぶん0.5〜0.7じゃね。個人的にオネストが補正なのは
イマイチ納得いかない（精霊付けばいいなら他にもかなりあるはず）が

>>878
精霊どうこうじゃなくて単に十代自身の力じゃない借り物補正ってだけじゃね？＞オネスト
自我有りとは言え元々藤原のもんだし

アテムのＢＭＧとか十代のハネクリ、キモイルカ、ネオスとかかね
ヨハンは宝玉全部出しルカのクリボンとか

そういえば明日香下げって話はどうなった？
エドや三沢はともかく明日香下げに関しては反論の余地なかったと思うが。

明日香は(十代戦での)洗脳＆デッキ借りた状態のホワイト明日香を同一人物と考慮するならC+前後、別々に評価するなら素の明日香は初期十代D-に敗北のE+またはジェネクスでのプロを倒した辺りでD+前後ってとこだったような。
結局ホワイト洗脳をどう扱うかで止まってお流れになった覚えが。

>>482>>484
ID変えてレスすんなよDMアンチ

白明日香は本来の明日香じゃないんだから明日香として評価できんだろ。
洗脳されてる上にデッキは借り物、これで明日香として評価するとか無理がありすぎる。

だが同じキャラであるはずの亮とヘルカイザーが一緒に入ってる以上
白洗脳明日香と明日香を同時にランクインさせても問題はないと思う

>>885
問題になってるのは白洗脳明日香と素明日香を同時にランクインさせることじゃなく、白明日香＝素明日香つまり同一人物として扱って白明日香のランクを素明日香のランクとして評価できるかってこと。
白の方が戦績上どう考慮しても素より高いから白＝素にして素明日香のランクを下げない案が出てるって話ね。
んで明らかに外部要因が働いてる白明日香を素明日香と同一と評価するのは無理があるって意見が上で出てると。

カイザー亮に関しちゃぶっちゃけランクから外して参考扱いに入れた方がいい。
あくまで1期十代及びエドらの指針でしかないし、ランクに入れても同一人物云々の変な前例になってややこしいだけだし。

白明日香とかランクに入れる必要ないだろ。
本来の明日香を普通に評価すればいいだけの話なんだが。

カイザー亮は参考でいいかもね。
てか白明日香も参考に入れたら。

素の明日香は下げ確定だな

白は別人同然だし、素の戦績は初期十代D+に敗北でD-以降は万丈目や吹雪にギャグデュエルで勝ったくらいだし
成長要素も無く3期はデュエル無し、4期は超変則タッグマッチで考慮外だから初期のD-のまんまか

むしろ何で>>1のテンプレランクだとC-なんて位置にいるのかわからない
白と混同されてるのかね

ジュンコモモエ→E-

ソムリエ→D-　ジュンコモモエペアを1人で圧倒

そのソムリエに不利な状況から勝ってる明日香はC-でよくね？

素明日香→D-
ホワイト明日香→C+
だな

ジュンコモモエのランクがそもそもテキトー

GXは強キャラをクラスが上なだけで見下す馬鹿が多いから意味が分からん
万丈目より弱かった連中が十代に万丈目が負けてレッドになったからって何をそんなに調子こいてるんだって言う
ジュンコモモエにしてもそうだし

GX１期２期に雑魚とかランクに固執する小物が多いのは、
メインの視聴者層の子供に手っ取り早く味方と憎まれ役をわからせるためだろ
特にあの時期はダークな部分が多かったDMから路線変更しようとしてた頃だし

>>892
そもそもアカデミアの連中って主要キャラ以外雑魚ばっかだよな。
ブルーの一般生徒とかD-以下だろ。
初心者の御伽に勝てるかもあやしいレベル。
ジュンコとモモエは作中での態度からそれなりの実力者かと思いきや実際には話にならないような雑魚だったし。

>>889
ソムリエ戦は白明日香の範疇ですし。

ジュンコモモエにしてもE-も無いだろっていう。
クロノスに賞賛されるほど作中で見違える成長を遂げた隼人と何もしてない2人が根拠無しに並んでるのがおかしいな。

杏子や御伽には劣るとしか思えん
表示形式わからんトメや静香よりは上として、本田とは変わらんだろ

曲がりなりにもルールを理解していた本田とほとんど何も知らんであろう静香トメさん組が１ランク差ってのも違和感バリバリだな

前者に動かしやすい普通のビートダウン系デッキ与えてもそれなりに戦えるだろうけど、後者はそれすらまともに動かせず？？？？になるイメージしか湧かん
初心者以前でカードの種類から覚えましょうね〜ってレベルじゃねーの？ガキの頃の遊馬の方がまだマシっつーか
ランクで言うとGとかHとかそんな辺、何でF-なんて高いところにいるんですかお二人さんは

本田はまだ戦えるけど、他二人は戦えないからなw
ZONEとは逆方向に突き抜けてる

>>897
でも守備表示だとダメージを食らわないとか基礎的な事知らないし
杏子ほど理解してないと思うぞ
本田は遊馬と同レベル

超初心者と初級者ってランク差あるように見えて単にルール覚えるだけだからそこまで差はない
むしろ後半の静香ちゃんとかある程度ルールを理解してデッキマスター能力使ってジャンヌだしたり
本田より強いんじゃね？とか思ってしまったんだが

>>899
その本田にすら遠く及ばないのが静香トメさんってことね
何のジャンルにせよルール覚えているか否かの壁はでか過ぎる
本田や遊馬のように弱くても戦える・結果が負けであれデュエルの形になっているのとそれすら不可能な初心者以前みたいな２人じゃそもそも比較にならん
静香のルール理解にしても周りの身体を張った涙ぐましいフォローあってのものだし
あっ、しかも本田が犠牲だったか…

百歩譲って静香はまだしもトメさんは擁護不可能だわ、劇中で完全に何もデュエルわかってないっていう役割なんだもの
GやHと上では書いたが遥か下の方のJやKくらいのランクでもおかしくないってくらい

ルール覚えてないというか理解してない印象だな。＞トメさん

モンスター何で呼ばなきゃなの？呼んで何するの？何で相手のらいふ減らすの？伏せ？しゃがめばいいの？etc…

ボケ老人みたいになっちゃったがこんな感じ。
静香の奮闘を考慮しようがしまいがトメさんはもっと下げていいんじゃね。

俺的にトメさんをランクから消せば解決かな。

E-　杏子　初心者
F+　本田　それなりにルールは知っているが基礎的なことは知らない
F-　静香　まったくルールを知らなかったが一応ある程度の説明は受けておりデュエル中に成長

これでよくね？
個人的には隼人をもう1ランク上げてやってもいいと思うが。
あとレイも低いと思う。
初期十代や2期万丈目をそれなりに追いつめてるしD-でいいかと。

>>900
いや、だからトメさんが擁護不可能なのはともかくとして
静香ちゃんは既に本田レベルになってねとか思っちゃったわけよ
あれが静香ちゃんじゃなくて本田だったらビッグ４に勝てたかと言われると怪しい気がするわ

静香ちゃんは物覚えは早いっぽいしちゃんと本田に教えられたとこは理解出来てるし

>>902
杏子は初心者ではないだろ。本田が初心者なら杏子は中級者クラスだと思う
弱かった頃とはいえ城之内に連戦連勝してたしビッグ２にも単独で勝ってるし
城之内は生け贄とかその辺でいろいろルール上のミスしてるが杏子はそういうミスはないんだぜ

レイが低いのは同意。というかそもそもジェネックスに集まったキャラの中で十代達除けば
2番目に強いんだから少なくともナポレオンより強いのは確実だろ。
ジェネックス参加者を考えて準優勝の実績も合わせればもっと高いはず。下手したら明日香以上ｗｗ

ルールすら怪しいキャラはいっそ外すかZランク辺りを新設すれば？

勝手に自滅する矢薙のじいさんはトメさんより弱い可能性があるぞ

てかキースとかプレーヤーキラーとか新エキスパートルールでデュエルしたことないキャラは何でランクにいるの？
あとトメさんは俺も外していいと思う。

王国キャラは以前にも「ルール違うし外そうぜ」ってなりかけた、それに対してライディングだってルール違うだろとかの反論はあった気がする。
ぶっちゃけランクに要らないのは同意。

まとめると
・明日香…下げ（C-→D-）
・静香…現状維持（本田アシスト込み）？
・トメさん…ランク除外
・レイ…上げ？

こんな感じ？

忘れてた。

・ジュンコ、モモエ…下げ（E-→F+）？
・隼人…上げ？

レイのついでと言えばついでだが、骨塚もD-にはして良さそうじゃない？
BC海馬戦前アテムB-追い詰めたBCバクラB-をライフはかなり詰めてた
バクラが本気出してないとしてC+、結局余裕だった事考えてもE+はランク離れすぎじゃない？
D+〜D-はあると思う

>>907
まぁキースはそこそこ重要キャラだからいいけどプレイヤーキラーはいらんだろ。
ルチアーノや紅蓮の悪魔ですらランクにいないのに。
あとビッグ3とかビッグ2と同ランクでいいと思うが。

明日香がD-って事はそれに負けた素の吹雪はE+になるのか
そう考えると真紅眼デッキってすごいなｗ

素の吹雪は半分お遊びだっただろ
あとキース入れといてトメさん外す意味わからんわ。更に下層ランク作ってそこにいれればいいだろ準レギュラーなんだし

>>912
準レギュラーといってもデュエリストじゃないしわざわざ下層ランク作ってまで入れる必要ないだろ。

明日香はソムリエに圧倒的不利な状況から勝ってるんだから今のままでいいと思う。
まぁ間をとってD+でもいいけど。

>>909
骨塚は福音の数値で圧倒的底辺だからな。
それに骨塚戦のバクラがC+もあるとは思えないんだが。
アテムを追い詰めたウィジャ盤バクラでB-止まりなのに。

じゃあキースもなおさらいらんわ。
こいつが重要キャラ？発展途上の城之内にイカサマ使って一蹴されただけじゃん

一応ベスト４進出者なんだけどなぁ。
バトルシティで言えばベスト８のキャラレベルの重要度ぐらいはある。

しかしどうがんばっても戦績上キースはグールズ最弱のレアハンター以下でしかないという…王国ベスト４ねぇ
ルールが云々言うならそれこそランク除外しろって話だし

>>913
ソムリエ倒したのは白明日香だから素面の明日香は初期十代に負けたD-から何ら評価上がらんよ
万丈目のラブデュエルや吹雪のアイドル対決みたいなデッキもプレイングもギャグ一辺倒だった回でいくら勝とうが素明日香のランクにゃ何ら反映しようがないだろうし

ギャグってのはあまり関係ないな
アポリア戦のZONEのような露骨の手加減や
十代戦のオブライエンのようにわざと負けたみたいな描写があるならともかく
大きなプレイングミスは無いからその辺の事はあまり考慮する必要はないだろう

万丈目は明らか手抜きだろ。
あれがガチとかねーわ。

万丈目といえば、こいつが昇格する話結局どうなったの？

>>918
あの回のサンダーがガチは確かに無いわｗ＞ラブデュエル

要は好きです付き合って下さいってのをデュエルで表現してただけ、その回限りの恋文デッキで。
単に勝つんじゃなく自分の気持ちを伝えるのが主目的で、振られてヤケになって漸く勝ちの意識が強くなってたしな。

プレイング面でも十代に「何がしたいのかわかんねえ…」と言わせたり、翔に「自作自演」と評されたり面白い回ではあったｗでもガチは無いわｗ

傲慢万丈目　E+
サンダー　D-
プロポーズ万丈目　E-
ホワイトサンダー　C+〜B-
ブラックサンダー　C-
おジャ万　B-
最終サンダー　B+
こんなとこだろ

このスレの基準だと斎王がザ・フールを十代のデッキに仕込んでも１ランクしか影響しないから
自分が一方的に不利になるようなドＭカードでも使わない限りランクは下がらないだろう
まあ吹雪はダークネスの方のデッキがオカルトだからその辺の事を考慮すべきだとは思うけど

アームドデッキ≒ラブレターデッキとでもいいたいわけ？ｗ

>>924
デッキチェンジでランクが変わるのはユベルのように補正カードを使い分けている時の話
アームドデッキ≠ラブレターデッキと主張したいのなら
アームドデッキが補正か否かを議論する必要があるだろう

ラブレターデッキは勝つ事を目的にしてないからマイナス補正なら入るんじゃないの？

仮にサンダーのランクがデッキに左右されない一律のものとしよう。

まず初期サンダーは初期十代D+や初期三沢D-（←その十代に負けているため）に敗北したのでE+、明日香も初期十代D+に敗北したのでD-。
そしてラブ回でそのまんま明日香D-＞サンダーE+だったのであら不思議、やっぱり明日香D-固定なのでした。

まあサンダーは強敵に勝ったりしてランク上がってるけど、対して明日香はそれ以降も実績や成長要素無いから上がる訳ないわな…。
唯一評価されてるのが二期十代に肉薄した白明日香だし。

>>927
吹雪戦は？
吹雪はダークネス状態でB-の裏デッキヘルカイザーとそこそこの試合ができるから
ダークネスのデッキを補正としても素の吹雪はC-〜D+程度はあるわけで
それに勝てるのなら明日香はC-の評価で固いだろうよ
C+のホワイトサンダーより上にはならないけど

>>928
ダークネス吹雪は初期十代D+に負けたのでD-、ダークネスデッキを補正とするなら素の初期吹雪はE+程度になります。
ねっ、明日香の勝てる相手でしょ？

吹雪は負けオンリーだし成長要素無いから変わらず固定、その後ヘルカイザー戦あたりで上がったと

おっぱいランク
SSトメさん
S+ディアンケト
S-タニヤ
A+アキ 舞 ＢＭＧ
A-杏子 カミューラ ハーピーレディ
B+明日香 イシズ シェリー バーストレディ ユベル
B-エコー エリア 静香
C+レイ
C-ウィン
D+レベッカ
D-小鳥ちゃん ピケル 龍可

ダークネスVer.は洗脳同様なのかどうか分かりにくいな、どちらにも取れるし

しかしあのアイドルデッキでC-〜D+評価…はキツイなｗ
というかランクがあやふやな吹雪側は基準にならず、不動のD-明日香さん側が基準になって負けたアイドル吹雪がE+になって終わりじゃないのかね
勝った側が基準ならこのパターンのはずだし

>>929
一期のダークネスは白明日香と同じ理由で非考慮だろう
ヘルカイザー戦で上がったと言っても特に成長イベントも無いから考慮する必要はない

>>932
別に非考慮でもいいよ。
>>931の言うように明日香D-に負けたアイドル吹雪E+で終了でしょう。
成長イベント無しの明日香D-が当然基準になる、対して吹雪はそれまでダークネス以外デュエル無しなんだから基準にゃなり得ないし。

>>933
１期で明日香のデュエルを見ていた吹雪が明日香に負けた後に
強くなったと発言しているから成長イベントならどうとでも設定できる
逆に吹雪は明日香戦とヘルカイザー戦でデッキ以外の成長要素が無いから吹雪基準で考えれば明日香はC-で決まりだろう
ダークネスのデッキも格的に三幻魔以上の補正があるとも思えないし

>>934
どうしても台詞だけで済ませたいならランクアップの成長イベント設定してスレ住民を納得させてみせてくれとしか言えん。

ここのやり方だと外部要因無しで初期十代に負け、ランクが明確な明日香と違って外部要因混ざりまくりでランクあやふやな吹雪は基準になり得ないってなるし。
ヘルカイザー戦から吹雪を無理矢理遡るより明日香をそのまま持って行くのがスレ的にも自然だで。

>>935
＞スレ住民を納得させてみせてくれとしか言えん
自分を納得させろの間違いだろ
論破されるとこうやって逃げるしかない奴がたまにいるから困る

GXキャラは日々学校でデュエルの授業があるから他作品の修行相当の事はみんなやっているから
（これはアキ・龍亞・龍可あたりにも言える事だが）
全く成長していないってことは基本的に考えにくいから強くなったと言われたら額面通りに受け取ればいいだろう

>>936
全く成長してないとは考えにくいのを、描写無しでは考えない扱いなのがこのスレ。

そんなに言うならとりあえず設定してみろと。
明日香が何の回でどんな成長したのか。新たな切り札でも得たのか。
明日香下げ言ってるのは自分だけじゃないし、フォローできる材料があるなら拾ってる。
ロクに実績も無く負けが多い、3期以降は描写できるデュエルすら無し、これでどうしろと。

単に回想もあった子供時代と比べて強くなったって話だったりしてなｗ＞明日香

まあ上の方で挙がってるように雑魚ばかりのアカデミアでいくらデュエルの実習したところで他作品の修行相当なんて言われてもねぇ
サンダーも翔もルアもアキも、授業なんてもんカケラも考慮されてないだろっていう
基本あの○○に勝った、××といい勝負したとかの対戦内容・対戦結果からだし、あるいは補正

>>937
上で示したように吹雪の台詞描写がある
このスレでは台詞描写も当然考慮されてランクを形成している
二神アテムの勝率３％とか闇マリク＞イシズみたいな台詞描写は普通に考慮対象だ
吹雪から見て１期時点の明日香より２期時点の明日香の方が強いのなら当然考慮すべきだろう

バクラのようにアテム戦のメタ込みで不明瞭な遊戯の評価を遡って適用している例もあるし
吹雪はダメって言うのは都合が良すぎると言わざるを得ない
補正についてはダークネスのデッキが極端に強いのなら三幻魔を復活させる必要が無いから２ランク以上の補正があるとは考えにくい

いつに比べて強くなったのかわからんだろう
城之内はアテムに城之内君のデッキもバトルシティを通して〜ってセリフあるが、明日香の場合一年時より強くなったという事なのか、>>938の言うように幼少からか不明

>>939
1期と比べて強くなったと明言されてるんなら別だがな。
闇マリクなんかは台詞以外に実績でイシズの上にいるんだろ。
百歩譲って台詞だけでD-→D+にしても結局C-よりランク下がるし。

三幻魔は影丸じいさんが単にもう一度青春謳歌したくて生命力吸収できるから復活させたんだろ？
なら仮にダークネスのデッキが極端に強くても問題無い訳だ。
実際吹雪はアイドル回以外ダークネスに頼りきりだし。

そもそも吹雪が疾走したのって明日香が1年になる前の話だよね
1年の明日香の実力を知らないはずだ

闇マリクは台詞だけにしか見えんがな
実績って言っても1回アテムを追い詰めただけでその後はことごとくかわされてるし
海馬が闇マリクを過大評価しすぎってだけだ

>>942
吹雪が見たのはラブデュエルくらいか＞明日香
まあそれを評価しろって言ってるみたいだが。

闇マリクは二神でもまだ足りなかったってのがあるからな。
つってもラー抜きだとガタ落ち確実だろうが。
ラーにしても借り物同然だし。

>>943
ベストを求めるならオベリスクも呼べるデビルズサンクチュアリだけどそれ以外にも
アテムのデッキには対処できるカードがいっぱいあるんだよね

あと闇マリクは結局口だけで舞にもバクラにも城之内にもラー使うまで結構やられてたし
というか舞やバクラなんて神に執着しなけりゃ勝っててもおかしくなかった

>>944
そもそもラーが墓地に逝ったら適当に除外して終了という
アニメじゃ直前のノア編剛三郎戦で墓地除外使ったのに全く考慮もしてなかった海馬、さすが過大評価してるだけあるぜ…デビサンなんて遠回り過ぎるのじゃなくてもロスト渡しゃ済む話、身も蓋も無いが
全体的にご都合が特に目立つキャラだよな＞闇マリク

まあ闇マリクこそ格だよなあ
原作じゃノア編無いから、海馬の発言なども原作拠の展開だから仕方ないと言えば仕方ないが
舞やバクラ戦は随分余裕あったけど、闇マリクは全部読めてたのかね？結構盤面上押されてる場面でも城之内戦と違って余裕あったようには見えたが
まあアテム戦での闇マリクは強いんだけども・・・オシリスを軽くあしらい、ワンキル仕掛けたのは確かに強かった
ペガサスは海馬圧倒、アテムも遊戯出るまで圧倒と強さ分かりにくいが、闇マリクはアテム戦以外がやっぱり微妙だよね
まあA+に異論は無いけども

分かりにくい→分かりやすい

>>946
ペガサスは強さの見せ方うまかったよね

というか闇マリクはアテム戦もそこまでかって気がする
2人も人質とって完全優位な状態でアテムはマリクに勝つ事より
まず2人を救う事を優先せざる負えなかったし

デビサンの時以外はピンチは特に迎えてないんだよね
正直海馬戦の方がマリク戦よりよっぽど戦慄を感じた

除外に対しては海馬は異次元帰還、次元融合の二種とも扱ってるし、除外したところで
その辺のカード持ってこられて終わりだってわかってたんだろう
デビサンは融合解除でラーとの融合が解除できる謎ルールさえなければ即死なんだからメタという点じゃ圧倒的

>>949
描写も無いのにポジティブ解釈過ぎﾜﾛﾀ

帰還系はライフコスト有り、それもLP4000じゃ致命的なのばかりっていう。
海馬は自分の中で敵を大きくし過ぎて視野が狭くなってたんだろうな。

それはそうとそろそろテンプレの改正まとめた方がよくないか？
明日香とかも下げでいいんだよな。

明日香は台詞の解釈が固まるまで保留じゃね？
タイタン・万丈目戦からの発言か幼少時からの発言か決めていないし