マクロスF三角関係（決着済）おさらいスレ47

このスレはマクロスＦ（フロンティア）のメイン3人の三角関係について振り返るスレです。
三角関係自体は2011年2月26日公開の劇場版後編にて
アルト＆シェリルで決着しました。

●上記を踏まえてマクロスＦ（フロンティア）のメイン3人の三角関係について振り返るスレです。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●希望的観測ではなく客観性のある意見を提示してください。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係（決着済）を語るスレ46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1304774194/

>>1乙

スレ立てすると言ってできなかった者です
>>1マジ乙

んで早速前スレのID:XNEyP5VKへ横から

>>989
>テレビ版と映画版は別物
誰と誰がくっつくかという含めた歴史まで別物と言う意味ならNO

マクロスAのVol.8の監督インタビューにあるんだけど
Fも含めてマクロスシリーズ自体が『既に起こった歴史を元に作られた再現ドラマ』なんだ
竜馬を主役にした作品が複数あるのと同様に
（そのいずれも史実部分は共通・変更されるのは細かい解釈部分等）
TVシリーズ・劇場版どちらが正史ということはないけども
どちらも同じ歴史を元に作られたものなのは確かなんだよね。

であるからには歴史に名が残る三人がどう結ばれたかという点が変更されるわけは無い。
そこが変わったらどっちかが黒歴史にならざるを得ないだろ。
そしてVF25本という河森監督も関わって出した本で未来がアルシェリになってる以上
もしTV版が恋愛面で違うエンドだった日には
自動的に黒歴史になるのはTV版のほうになるし
そしたら河森監督の発言と矛盾してしまうよ。

>メサイア本は別の媒体だろ
それが何か？
TV版・劇場版と同じマクロス世界で作られた書籍って設定の本であって
しかも監督の名前で出している以上、扱いはアニメと同様だよ。

>>4
マクロスが、よく言う『劇中劇』だって言うのは知ってる。

だったら余計に『テレビ版ではどちらエンドでもなく、イツワリサヨツバはアルシェリ』が成り立つんじゃないだろうか？
演じ分けてるってことだろう？
そこら辺はどうなんだろうか

疑問に付き合ってくれて感謝する

メインキャラに関する史実は変えてないんでしょ

つか「ＴＶでは○○とくっつきました！」って監督が言わなきゃ
理解できない納得できないって事か？

ナナセとくっついてないって監督が言ってないし
ナナセとくっついていない描写はないんだから
アルトはナナセとくっついた可能性はある！
劇中劇なんだから！！

って話もおｋってわけっすか？ｗ

カプ厨でもキャラ厨でもないならもう少し柔軟に受け止められそうなもんだが・・・
面倒くさい人だね

>>6
マジレスすると、一応トライアングラーだからナナセは無い…と言ってみる

サヨツバは明らかにアルシェリだったが、テレビはランカフラグもシェリルフラグもあって
しかもあのエンドだから、サヨツバの結末見て結果論のようにアルシェリにこじつけは無いんじゃなかろうか

レスさんくす

>>8
まさか「あのエンド」って翼発言のこと言ってるんじゃないよな？
ランカフラグってどんな？

>>8
ナナセがないのはたりめーだｗ

監督に同情するぜ、全くｗ

>>9
まさしく翼発言だが。

皆さんアルシェリ派だろうから恐らくシェリルフラグが多めに見えてるんじゃないかな？
自分から見ると、ランカフラグもシェリルフラグもたっぷりあったんだが
だからお前たちが俺の翼エンドは恋愛的意味を含んでないとは言え、どっこいどっこいで劇場版になだれ込んだと見ていた


もう一回言うが、自分はアルシェリ派でもアルラン派でもないのでそこんとこよろしく

うわwそれこそどっちでもエンドにこじつけてるじゃんかw

XNEyP5VKはTVと似た場面を映画でもわざと入れてた部分はどう思った？
特に24話と似たランカの告白場面
確かに映画だとバックの状況がだいぶ違うんだけど、あえて似たように作ったのは意図があっての事だと思う
同じ場面なのにアルトの反応の違いで24話の答え合わせをしているように見えたな

結局TV版でアルランだと主張する根拠は何なんだ？
「あー確かに！それだったらアルランかもな…」
って一度でいいから納得できる考察を聞きたい
今までアルランだっていう人の考察で納得出来るようなの見たことないから
アルシェリの方は説得力ある考察が結構あって
そんな考えがあるんだなと感心出来るんだけど

>>11
アルシェリ派と決め付ける辺り臭いよ

どっこいどっこいはないだろ
精神的にも肉体的にもアルトとシェリルの関係の方が濃いやん
屋上のんはシェリルの誤解だしクランが言った愛はランカへの愛の話じゃない
俺の翼発言も声優自身恋愛じゃないと言ってる
楽屋での恋人ごっこ〜のくだりもそのへん理解してれば
すれ違い勘違いだってのはよく分かると思う

つかちゃんと過去ログでまとまってんのあるしログ漁れよ

自分はアルト単体で好きなタイプで
アルシェリ派でもなんでもなかった人間なんだがね。

ID:XNEyP5VK
俺の翼発言は恋愛に関する発言ではないと公式に否定されてるよ
生きることや戦うことに対しての台詞であるって点では
劇場版のほうにも同じような台詞はあったね。言い回しは違うけど。

>>13
あそこは状況が大分違ったけど、テレビ版が頭によぎったのは確かだ
おお、ちょっと納得したかもしれん

>>14
テレビ版エンドのアルシェリアルラン考察はどちらも見たんだが、それでもどっちも納得というかしっくり来るもんがなくてな
あと、俺がアルラン派だと前提しての質問はやめてくれないか

そりゃランカフラグはあるだろうさ
じゃなきゃランカはアルトとは関係無しで歌姫ルートのみに演出されてる
だがそのフラグをへし折ってマクロスの存在する次元では
アルトとシェリルがくっついたのが史実

くっつく直前で止めたのがＴＶ版
アルト告白まで描いたのが劇場版
くっついた後まで発表したのがVF25本

ただ単にＥＮＤ時間が違うだけだ

あと一応確認
アルシェリじゃない≠アルランである
ってことは分かってるかな？

100歩譲ってTV版最終回時点ではどちらも選んでないと仮定しようか？
それでも5年後はマクロスオリンピアにてアルシェリになってるんだから
アルシェリ＋ランカ失恋の物語を
「途中まで」やったに過ぎないのだよ。

ランカのフラグがあったように思えても
それは引っかけや気のせい、もしくはシェリル側フラグに負けたってことさ。

>>17
オマエをアルラン派だと決め付けてるんじゃなく、
ここ見てるアルラン派の人に聞いてみたと思っただげなんだけど
オマエがアルラン派だろうがアルシェリ派だろうが興味ないし
とにかく納得出来る筋道の通った考察を見てみたいし
まともな議論をしてみたい

>>19
分かってるつもり
だが、色んなスレ巡ってるとアルシェリに疑問持つ人が有無を言わさずアルラン認定されて荒れてんの何回も見てるからさ
勘違いさせてたならスマンな

>>17
他も言わせてくれ
当時テレビ版で言われたアルシェリ否定要因「同情」「２人しかいなかったので状況的に有利」
これらを映画では完全に排除した
TV版ではランカのいない間にアルトとシェリルの絆は深まった（その中でランカへの葛藤があったのも否定しない）
でも映画だとシェリルのいない間にアルトとランカの絆が特別深まった印象はない
むしろシェリルへの想いを膨らませてばかりだったように見える
TVも映画も片方のヒロインが裏切り、目の前からいなった、その後のアルトの行動の違いも答え合わせしてる感じがするな

監督が映画とTVどちらが史実という訳ではないと言ったのは
この２つの媒体があってからこそ答えが見えてくるという意味じゃないかと想像してる

>>21
疑問を持つも何も議論の余地なくアルシェリ決定してるんだからそりゃ仕方ないわな
特に劇場版スレとかに出没するのは出た段階で厨認定されて当たり前

更には実際にアルラン厨が各所で暴れまわってるからな…
シェリルやアルトどころかランカ自身さえdisるわコピペや自演で荒らすわと
よほどきちんとした書き込みで場所もわきまえない奴でないと
同類にされてしまうのは仕方ないと思うぞ

あとこのスレだけに関していえばアルラン派でソース付きで説明できた奴がいない。
感情で喚き散らすばかりだからな。

つーか前にも言われてたけどアルランにならなかったのにアルランの人に意見出せっつったって酷じゃん
今更何言っても妄想や推論にしかならないのにアルランの意見出せっていうのはちょっと…

間違えた
○よほどきちんとした書き込みで場所もわきまえた奴でないと
×よほどきちんとした書き込みで場所もわきまえない奴でないと

>>22
それは流石に行間読みすぎでは？
監督がどちらが史実じゃないと言ったのだから、その言葉をそっくりそのまま享受することは間違いなのだろうか
何でも裏の裏を読むように構えてないといけないのかな

確かに、シェリルがスパイ確定で連行された時とランカがフロンティア裏切ってガリア4行った時のアルトの態度は違う
明らかにシェリルに反応してると分かる
だけど、それが結果論じゃないかと問うてるんだが…

>>22
こっちも間違えた
×目の前からいなった
○目の前からいなくなった

>>21
たんに状況が変わっただけなのだがな
映画で　分かりやすく　アルシェリだと描いたから
TVでも（大方の解釈通り）アルシェリだったと　はっきりと　言える状況になったと

むしろ誰が言ったか分からないような（もちろん公式ではない）
曖昧イーブン等々の説が大手を振ってたのが異常だよ

>>24
確かにそうだが自分の見たアルラン派の人たちの意見が感情的すぎて
考察になってないんじゃないのか？って思うのが多かったかから…
こういう描写でアルランだと思ってたとかいうのを知りたい

というか劇場版にむけて動いてる頃に発売されたTV版ムックですら
二人の恋愛の奇跡をまとめたページにおいて最終回時点で
シェリル有利とは書いてあったからね
「ランカより一歩リード、シェリルの恋」と。
ぼかしても尚、流れはシェリル側と公式は書いてたわけだ。

>>26
結果論というよりも、だ
映像作品であるから、結果を元に、そこに到る過程として描写されているというのが普通の判断じゃないのかな？

>>28
え、どっこいどっこいエンドって主説じゃなかったのか？
だからこそ、それを考察するためのこのスレなのでは？
実際、劇場版後編公開直前までここはどちらエンドかで討論してたと記憶してるんだが…
違ってたら言ってくれ

>>29
公式はどのようにアルランがありそうというミスリードを誘ったのか
そして受け取る視聴者側の一部がミスリードに何故引っかかったのか
って考察するのはありだよね

スレタイが決着済おさらいスレなんだから結果論で語ってもいいと思うんだが

>>26
ふと想像しただけだからあまり気にしないでくれw
どちらとも史実じゃないといってTVと映画で全く違う話とも思えなくて

結果論とは？過程もまず違うと思うんだが
ランカいない→アルトとシェリルの絆深まる、ランカが敵なら殺す（←この場面はまた議論が分かれそうだけど）
シェリルいない→シェリル逮捕からランカ告白まで２人での描写ほとんだなし、シェリルが裏切ったとしてもシェリルへの想いは捨てない
最後のアルトの告白がなかったとしてもそれまでの描写がだいぶ違いがあると思わないか？

気付いたんだけどアルトとランカってフロンティア船団内で
誰かに付き合ってるんじゃないかって思われるような場面ってあったっけ？
アルトとシェリルで言うとライブで落っこちたシェリルと飛ぶシーンとか
フォルモデートのシーンとかの他の人に目撃される場面みたいなの
今更ながら無い気がするんだけど

>>32
TVに関しては、概ねアルシェリとなっていたよ
翼発言が恋愛では無いとの公式発表もあったし、映像各部からのシェリルとランカの扱いの差（一例としては敬礼問題とか）から

討論に関しては、逆にアルラン派が跋扈して、討論自体が成り立たなくなっていた記憶があるよ
ファミマと提携した。あの色はランカだ！　後編はアルランだ！！　と声高に叫ぶ人も多かったし、前編の構造的に、アルトとの距離感が、
シェリルよりもランカが近く見える様になっていたので、アルシェリ派の人も元気が無かったし

>>32
そのあたり見ていたけれど
映像から判断するにTv版はおそらくアルシェリ（少なくともアルシェリ有利）で
劇場版もアルシェリの可能性が普通に考えれば高い
というのがこのスレにおける分析だったと思う
だが同じこと遣りたくない河森監督なのでどんでん返しもあるかも…
っつー感じだったとオモ

どっこいどっこいというか、俺の翼発言がネタにされまくっただけかと。
実際アルトが恋愛の話のつもりではないにしても
いい方とタイミングが良くないし、そのくせやたらインパクトのある台詞だったし。

そういうお祭りノリを排除してソース元に分析した結果はアルシェリ主流だったと思うよ

>>35
改めて俺が疑問に思ってること言うわ

俺が聞きたいのは、劇場版はアルシェリ。
だけど、テレビ版がアルシェリだと位置づけるのは無理がありすぎないか？
劇場版→テレビ版に遡って裏付けするのは、原点的な設定は一緒だが公式の言う通り別物なので、成り立たないし。
ということなんだ

>>36
確かに今更な話題だが、無い事に驚くのも事実だな

アルトとランカの関係を疑われる、そんな場面は、それこそ鳥の人映画でのスタント役での事だけだろうね
で、それを見た映画関係者が話を漏らし、こからマスコミにって事はありえたかもしれない

だけど、それよりもネタとして美味しいのは、役柄でキスしたアルトとランカよりも、それら無しにアルトにキスをしたシェリルなんだよね
基本的に浮ついた話が、噂レベル以上では無かったシェリルだから

すまん、あげちまった

>>32
どっこいどっこいというか「俺の翼」発言で２股説が出た
もしTVで「俺の翼」と言わなくてもアルトからの明白な告白がなかったら曖昧EDにされたと思うよ
TVとしてはアルトの告白がなかったからフラフラ野郎だと皆から思われた
だから映画で結果を見せただけじゃないかと

それに監督はTVについて「今の人はなんでも結果を求める、それまでの過程を見てくれ」
この発言から暗に結果は過程で見せていると監督が言っているように思えた

>>32
ほとんど>>38が言ってくれたけど自分はそう解釈してたよ

>>ID:XNEyP5VK
>皆さんアルシェリ派だろうから恐らくシェリルフラグが多めに見えてるんじゃないかな？
>自分から見ると、ランカフラグもシェリルフラグもたっぷりあったんだが
その「ランカフラグ」に見えた部分がどこかなのかを
具体的に説明してくれるとありがたい

例えば12〜14話の一連のランカターンなら
アルトがランカを必死に助けようとしたのは
恋愛に絡めないアルトの性格で、攫われたのがシェリルでも
極論ルカでもアルトは同じように必死に助けようとしただろう

アルトがランカと本物の空を一緒に飛ぶ場面ならあえてその直前に
ミシェル「心配すんなって。シェリルはちゃんと連れて帰るから」
アルト「しかし…」
ミハエル「無茶してここまで来たランカちゃんの気持ち、よく考えろよな」
とアルトにはランカにあれだけしてもらっても、シェリルの護衛を
続ける意思があった事が示されてると思う

それからTVでもアルトのランカとシェリルに対する態度の対比はあった
6話と21話でシェリルとランカに起こった事をアルトがTVで見てる
シチュエーションなんかは分かりやすい対比だって意見を見る
その後の行動はシェリル→イヤリングを届けに飛び出す
ランカ→連絡が来るまで自室で待機って結構態度に差があるよね

10話ではランカの為に早乙女アルトとして出演する事を拒んだけど
19・22話ではシェリルの為に早乙女家に戻ってるとか

>>37
ファミマと提携しただけでアルランプッシュしてる人が居たなんて初めて聞いたわ
ちょっとそれは痛いなｗ

>>39
だから別物といっても公式カプが代わるような意味での別物じゃないっつーの
そして5年後がアルシェリで固定されてるのは決定事項だっつーの
同じ話を繰り返させるなよ

それとも何か？上で挙げられた点を考慮しても尚アルシェリ否定する要素はあるのか？
ぶっちゃけTV版のあとどういう歴史をたどるとお前さんは思うのかね

>>39
また最初に言ってた事に戻っちゃうけど
だったらあのTVと似た場面をわざと被せてきたのはどうしてだとXNEyP5VK思ってるのかな？
なんらかの監督の意図があったと思うんだけど、それも別物としてきっぱり分けるのはそっちの方が無理やりに思えない？

>>32
劇場版公開前って
TVよりももっとはっきりとアルシェリ寄りであることを提示するだろうが
結局結論を明言はせずにうやむやエンドにするんじゃね？みたいな意見が
多かったように思う

TV版と言えばコミックエース版４巻巻末の5巻予告キャッチコピーは
「シェリルとアルトの恋の行方は！？」だったりする
ランカには言及していない

>>39
まあまず一つ
TV版アルシェリって実は別れてないんだよな
シェリルが別れ話をしてそれにアルトが返した言葉が
「シェリルっ待てよ、俺はっ！」なのにそれを別れ話だと見るのはおかしい
しかもその前にシェリルの元へ帰ってくる
人は一人じゃ飛べない（＝生きていけない）と言っているから余計に

そして眉毛はいろんな媒体で劇場版が前後編だと確定する前から
アルトから追わせたい、TV版のその後にあたるところまで描きたいと言っていて
公開後もアルトがTV版より成長してるからあそこまで言えたと言っている

>>46
こっちこそ何度も言うが、俺はテレビ版がアルランだとは言ってない
アルランでもアルシェリでもないんじゃないかって聞いてるんだ
喧嘩腰やめてくれないか

イーブンエンドで劇場版が終わったらどうだこうだなんて考えないし、俺が知りたいのはテレビ版

テレビ版は片方と絆を深める物語と言ったのが吉野
アルトには恋心があるといったのが監督
この二つの発言はテレビ放映後からイツワリ公開前の期間
にでたものだがそれを踏まえてテレビ版はアルシェリではないこと
をID:XNEyP5VKが証明したら？

つーかさ
スレ立てもせずにアホな反論だけで前スレ使い切ったバカに構ってやるなよ

>>50
じゃまあとりあえず順序立てて君の思う結論とそこにいたる考察を書いてくれ
そして未来予想も少し

>>50
明確に告白してないからイーブンエンドだと考えたいなら考えられるし
流れや行間からアルシェリよりだよなとも考えられるんじゃないか？
ただアルランよりのエンドだと言われるとそれは違うような気がする
後半はランカとの交流って皆無だったと思うし
明確に告白してないことを理由にするならイーブンってより曖昧エンドだと思う

いやー、今日は一段と大漁だったわ^^
新種の餌は美味しかったかな？
長時間に渡ってお付き合いありがとう^^
ソスアンチスレのネタにしてくるわ^^
ばいばーい^^

>>50
テレビ版が知りたいっていうから皆これこれこうでアルシェリ又はアルシェリ寄りだと説明しているんだから
テレビ版がアルシェリじゃないって根拠を教えてくれないか？
翼発言だけが決め手だと言いはるのならこれ以上議論しても時間の無駄だから
もうこのスレに来るのはやめておけ

負け惜しみ乙ｗ
頭悪いからって後釣り宣言カコワルｗｗ

>>53
XNEyP5VKが言いたいのはTV版はTV版でイーブンED←明確な答えは出ていない
映画版←アルシェリEDできっぱり別物なのにTV版でイーブンEDを否定するのに違和感があるって事が結論だと思う
とにかく一緒に考えるのは変って事でしょ？

>>55
やっぱシェリルアンチって頭悪いんだなｗ
論破されて逃げてってやんの
負け犬の遠吠え〜〜〜〜

なんだ結局あいつ疎巣だったのか
疎巣なのにアルシェリエンドを満喫しにくるとはドMなことで

まあ今までの議論の流れを凝縮して提示するような形に結果的になったから
これはこれで良しかもしんないな
新規参加者が現われても最初のほう読めば流れが分かると。

結局言い負かされて帰って行くいつもの人だったかｗ
こう言うのが作品スレに行かない為にも
もう少しこのスレは必要っぽいね

うーん、分かっていた事だがまさかバレていないとでも思っていたのだろうか

>>59
アンチの深淵を覗きこむのはやめなはれ
あんなのと同じレベルに落ちると、人間として恥ずかしいでしょ？


しかし、>>36の話で考えると、TV版って実は最初っからアルシェリで話を纏める方向だったのかもしれんね

>>58
明確な答えは出てないけどイーブンと言われるとイーブンじゃない気がする
シェリルと交流ありすぎてランカとの交流がなかったから
フロンティア出奔してたから仕方ないっていえば仕方ないが

で結局ID:XNEyP5VKは自分の考察を説明できなかったから逃げたでいいのか？

てか最初の方でここの住人をアルシェリ厨と言ってるあたりで
臭ってたけどねw

前スレで現れた直後にアルシェリ厨呼ばわりしてすでに尻尾だしていたのに
誰も気づいていないとでも思ったんだろうか

まぁちゃんと宣言して去るあたり王道の悪役パターンｗ

途中から説明されたこと無視して最初に戻った発言するから
その時点でXNEyP5VKの知力に問題があるのかとは思っていたが…

さほど攻撃的なレスもなく、じゃあ君の意見を述べてくれと言われた瞬間
釣り宣言して逃げるというあたり
釣りというよりも単に答えに詰まって悔しかっただけなんだろうな

愉快犯の釣りであればもうちょっと粘りそうなもんだし

ネタにしたければしてもいいよ
それでID:XNEyP5VKが満足なら

だけど他の板には迷惑かけないでくれ
最近マナーの悪い人が多すぎる

早速、某スレで俺のんネタにされてたぜｗ
まじで笑える

どうみても負け惜しみですありがとうございました

せっかく>>53で話聞こうとしたところなのに、そこで逃げるとは思わなかった
アルラン認めてほしいと言うならそれこそ説明するのが第一歩なのにな
あのタイミングで逃げたら
ID:XNEyP5VK自身がアルランには根拠がありません！っつって否定してるようにしか見えないぞ

なんだまた頭カラッポなアルラン厨が来てたのか

もういい加減惨めな姿晒すのやめとけよ
普通のアルランファンが迷惑だ

ほんとにネタにするつもりならもうちょっと頭おかしい感じを装えよw
あんなに必死にレスしてたら釣りなんて言い訳通じないぞ
巣に帰って意気揚々と語るのかな、英雄気取りで

久々に見てるこっちが恥ずかしい釣り宣言を見た

>>72
実際、まともなアルラン派が切れて
アルランスレから実質追い出されたんだったよな疎巣（アルラン厨）たち

公式の出したミスリード関連で話を聞くには
アルランスレに残ってるようなまともなアルラン派に聞きたいところだが
そういうまともな人は専用スレから出てこないからなあ…

>>44
14話って、確かにアルトはランカを助けようとしているんだけど
最後は目的を忘れてランカの安否確認すらせず、いきなりクイーンに
ミサイルを撃ち込むんだよね。
13話で、クイーンの傍にランカが捕らわれてるのも見てるのに
ランカが爆発に巻き込まれることは考えなかったのかと。
まずはランカを保護して脱出するべきだろうと。

「ランカは既にブレラが保護していたから｣とも考えたけど
あの時点でアルトは、VF-27のパイロットがブレラだとは知らないよね。
しかも９話やガリア４で交戦してる相手を信用できるはずもない。

ランカは友人だから助けたいと思う。
でも、ガリア４で歯が立たなかったブレラの登場に頭に血が上ったのか
ランカ救出という目的を忘れてしまう辺り、それ以上の特別な感情はないのかなと思う。

アルトも自分が助けたんじゃないことが分かってるから
15話でランカが「アルト君やギャラクシーのパイロットさんに助けてもらって」と言った時に
気まずそうにしてるよね。

こんなスレあったんだ。
ちょうどいいから今までいう機会がなかった自論を。

ＴＶの｢ランカを殺す｣発言はアルトのランカへの思いの深さを見せるためのセリフだと思ってる。
なんでかと言うと単純に終盤は１話ごと、もしくは１話の中で交互に
アルトにシェリル寄り、ランカ寄りな行動、発言をさせて、
最後までどちらを選ぶかを引きにしてたからというだけの理由なんですが。

話を戻して…あのセリフがアルト→ランカな発言でないとその後のクランとシェリルの行動、言動がおかしくなる。
｢それがお前の愛か｣と泣くクラン。｢わかっていた事よ｣と辛そうなシェリル。
これはアルトがランカを思っている(少なくとも２人にはそう思えた)としないとおかしい。
アルトも｢ランカがバジュラの”道具”にされるなら｣｢あいつの”歌”が世界を滅ぼすなら(うろおぼえ)｣
という風にランカ自身が敵であるとは決して言わない。
そしてアルトはランカがフロンティアも歌も大事に思っていることを知っている。
だからあのセリフは
｢ランカが大事にしていたものをランカ自身の手によってめちゃくちゃにさせるくらいなら
　俺がランカを殺す(大事な人だからこそ自らが手を掛ける。責を負う)｣
みたいなニュアンスなんじゃないかと思うわけです。

あのシーンはアルト→ランカなんじゃないかな？ってだけで
ＴＶはどうとでも取れるようにしてある俺の翼エンドだと思ってますが。
｢ランカには”殺す”って言ってる。だからＴＶもシェリルエンド｣
みたいな意見をちらほら目にして違和感感じてたんで発言させていただきました。

ランカを殺すは恋愛的な意味じゃねーって脚本家否定してただろｗ

アルラン厨て馬鹿を自ら晒しに来てるのか

こんなスレあったんだとかわざわざ前置きしなくていいよ

>>77
もしランカを想いやっていた行動だとしても、
それが恋愛としてと言えないと思うんだけどどうだろう

さらに
＞(少なくとも２人にはそう思えた)としないとおかしい
ココに根拠がないな

クランは誰への愛とは言ってない
クランなら「好きなら助けろ」と言うと思わない？

性格と状況が若干違うけど小説シェリルは違う意味で泣いてるよ

>>77
どんな理由があれ愛する人を亡くしたクランが
アルトがランカを愛しているならその人を殺すというのを泣いて終了ってのはないなー
シェリルには「自分たちのようになってほしくない」と焚きつけたのに

23話のアルトの発言ははアルトとランカの関係性に関して
色んな論議や意見が出てくる発言だなと思う

アルト「空に憧れ、家から出た。パイロット目指して」
アルト「そして俺はあいつに出会った。あいつを守るためにS.M.Sに入ることを選んだ」
アルト「でも、それも終わりだ。こんなちっぽけで、ほんの少しのバランスで壊れちまう世界」
アルト「でも、みんなここで生きてる。生き続けたいと願ってる」
アルト「だから、ランカがバジュラの道具にされるなら」
アルト「あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら、俺はランカを殺す」

この発言は多分3話の
シェリル「怯えてる女の子の一人や二人俺が守ってやる、くらい言えないわけ？ 」
アルト「うるせーな！出来る状況ならいくらでも言ってるよ！！ 」
アルト「けど、今の俺には・・・」
↓
アルトのSMS入隊の流れにランカを守ると言う事が理由の一つとして大きく関わってる

この流れを受けての物なんじゃない？
だからアルト→ランカの強い思いから来た気持ちであっても
それがランカへの恋愛感情だとは感じられない

クランはそれを感じ取って「それがお前の愛か」と言ってるけど
その「愛」の対象はランカじゃなくフロンティアにかかってるんじゃないかな？
この場面に関しては吉野さんから「恋愛の話じゃない」と云う発言もあったと思う

それを元々「アルトは同情、本当にすきなのはランカ」と思いこんでる
シェリルはアルトの発言を聞いてランカへの愛だと誤解した


>｢ランカには”殺す”って言ってる。だからＴＶもシェリルエンド｣
これは単純にそう云う事を言ってるんじゃないと思うｗ
ただアルトが自分が守る為に戦っているもの＝無力な人達やフロンティアと
ランカ、シェリルをそれぞれTVと劇場版で秤にかけた時に
ランカに対しては信じきれずに敵になるなら殺すって決断をした
シェリルに対しては信じるかどうか悩んだ結果助け出すって決断をした
その違いの差が、二人がアルトとの間に築いた信頼関係の差とか
アルトが二人に抱いている想いの強さの差とかなんだろうと思うよ

アルトはTV版ではランカに終始優しいし力になろうとしていたけど
いざと云う時になるとランカを信じきれずに辛くても殺す決断をした
その前にランカを信じて一緒に着いていく事も21話で拒んでる

同じTV版ではシェリルにはいつもけんか腰だけど
シェリルが本当に心配な時には雨の中探し回ったり
戻らないと決めてる実家に戻ったりしてる
22話でもフロンティアに残った理由にはシェリルの存在が大きくあるだろう


それから23話の「ランカを殺す」発言よりも大事なのはその後の24話
アルトはランカを殺すって決断をした後にシェリルに
アルト「シェリル、俺は帰ってくる。この戦いを生き抜いて必ず帰ってくる。それだけ言いにきた」
アルト「人は、一人じゃ飛べない、飛んじゃいけない。それが分かったから」
と伝えに来てる。つまりアルトには状況次第でランカを殺す事になっても
それでも生きて戻ってきて最後までシェリルの側にいるって意思があった


3話で「俺一人の力で生きる。死ぬ時も一人だ。それでいい」と言っていたアルトの成長の経過の答えが24話のこの台詞で…23話のアルトの発言は、シェリルの視点を入れる事で視聴者へのミスリードを誘いつつ、アルトの成長の経過を描いた場面だと私は思いますよ。

もう記憶が曖昧なんだけど
あそこのシーンって、シェリルはアルトとクランの話を途中から聞いたんじゃなかったっけ？
ランカが敵になった、というキノコからの情報から
「(今回の最終戦を)どう戦うか？」って話になって
クランは軍人としてゼントラの誇りにかけて戦うよ、と
アルトは直前に会った父や目の前に広がるフロンティアの景色から
今まではランカを守るってお題目を飛ぶ言い訳にして色んなことに目を瞑ってきたけど
本当に守りたいものが分かったから、ランカがその敵になるなら殺すくらいの覚悟ができたよ、と
誰かを殺してまで守る、というのがお前の守りたいものへの愛なのか？とクランは尋ね
アルトは沈黙で答えた(答えなかったという解釈もあり)
でもシェリルはその話を途中からしか聞いてなくて、多少の誤解があって「恋人ごっこは終わり」と言い出した
誤解もあいまって「ランカを助けてきなさい」と送り出したが、それが結果として
アルトに誰かを殺すことなく守りたいものを守る、という選択肢に気づかせた……と思ってた
いやー、あの辺りは色んな要素が絡んでて難しいわ

>>84
スレは逃げないんだから
曖昧ならそのシーンたった数分なんだし
見てからレスしたらどうかな

>>77
ラジオのどの回だったかアルトの中の人である中村氏が
「当時（23話）ランカを本気で憎まなければならず、一生懸命ランカ憎いって
思っていたらイヌミミランカをコソドロランカと間違えた」と言っていた
なので、アルトを演じた人があの時想定していたのは
ランカを思い遣ったがゆえの「俺はランカを殺す」ではないようだよ

そうそう。クランとの会話の途中でシェリルは聞いてる
だから、そもそもクランとの会話の発端はクランのところにも
アルトが三島から聞いたランカがスパイだって話が来ていて
そんなランカをどうするか？って話の内容なのをシェリルは知らないんだよね

だから「ランカを殺す」って言う発言を単純に
アルトがランカを思う気持ちの強さ→やっぱり自分には同情で本心はランカが好き
っていう分かりやすい誤解をしてるんだと思う

その事もあってシェリルはどうせ死んでいく自分じゃなくて
ランカをアルトに残して二人が幸せになれるようにとアルトの背中を押した
アルトは多分この時にシェリルが誤解してるのに気付いてないと思う
14話だったかな？ガリア4の時と同じ誤解の構図なんだよね
アルトはランカを心配してるだろうシェリルの為にもランカを助けようとしてる
シェリルはアルトはランカを好きなんだと誤解しつつアルトを送り出す

>>77
さんざん語り尽くされたシーンだけど一応
・クランの「それがお前の愛か」の愛は人類愛の意味（シェリルへの愛説もあり）
・シェリルの「わかっていたことよ…」はシェリルがアルトはランカを好きだと勘違い
でこのスレでの考察はFA
なぜそのような考察が導かれたかは過去スレ漁ってくれ

＞ランカ自身が敵であるとは決して言わない。
そりゃアルトもランカが自分の意思で人類虐殺に加担するとは思ってないでしょ
一応友人だしそこは信じてると思う

＞大事な人だからこそ自らが手を掛ける。責を負う
これはまさしくその通りだけど「大事な人」＝「恋する人」ではない

とどのつまり
「アルトのランカへの思い」はTV版でも劇場版でも一貫して強いものではあったけれども
恋愛感情ではなかった、ということだと思う

>>88
ランカへの想いの強さゆえに手をかけるわけではなく
ランカでなくても、守るものの為に敵なら殺す
結局、
フロンティア＞ランカって言う意味しかなく
決してアルトのランカへの想いの強さを示すシーンではないと思う

ID:hsmY9eTsは昨日逃げてったID:XNEyP5VK？
同じ事言ってね？
尻尾隠れてないよ

>>88
ホントそのシーン散々考察されてたな
劇場版とTV版はかなりシチェーションは違うが、それでもあのアルトの結論が出てても
まだあのシーンにもしかしたらランカの方に恋愛感情が？と思う人がいるんだなぁ・・・

ミスリードのせいで殺すという方に重点を置く人が多いんだろうけど、
最終的にもしもランカを殺す事になったとしても、それでも俺には守りたいものがある、
だから恋愛ではなくても大切な存在のランカを、守りたいもののためなら仕方なくても場合によっては殺す
という、守りたいものがアルトにはあの時点であることに視点を変えれば答えは簡単なはずだと思う
そしてそれが、待てよシェリル俺は・・・や、諦めてない、に繋がってるのは明白だと思うんだがな

憎むには強い想いが必要だし「思いが強い」のも間違いではないと思う
自分もあのシーンはランカへの愛情を示すシーンだとは全然思わないけども
友達だったからこそ、憎しみも強くなっただろうし
自分は友達としてはアルトはランカの事すごく好きだったと思うよ、恋愛感情はなかったと思うけど

守りたかった友達だったけど、敵になるなら
オズマやらナナセやらに恨まれてでも殺す覚悟をした＝責を負う、の意味だと思う

初めて、とか、見終わったばかりとか前置くのアルランの人好きだよね
何回主張しても同じように反論されて終わりなのに
人数多く見せたいのかな？
何も起こらないし、恥ずかしくないのかな

本当にランカを殺してシェリルの元に帰ってきたとしたら
絶対にシェリルはアルトを許さないだろうなｗ

>>94
殺したアルト自身が自分を責めるだろうしシェリルがアルト責めるとは思えない
よくやったとは言わないだろうが何も言わずに抱きしめるんじゃないか？
TV版の二人だったら

私は一言も恋愛感情とは書いてないんだけどなあ
ランかかばうと速攻アルランに、シェリルかばえば速攻アルシェリに認定されるのがとても嫌
ただアルトはランカを大切に思っている、そしてシェリルはそれを恋愛感情と解釈している
ＴＶからわかるのはそれだけだよ
少なくとも制作サイドは意図してどうとでも取れるような作りをしてると思うよ

クランに関しては見た目とは違って大人な考えをするキャラだと思うから
仮にミシェルが敵になって味方に危害を加えるような状況ならミシェルを殺すと思う
個人感情で我侭を通したりはしないと思うよ。後を追うとは思うけど
あとランカとシェリルどっちにも肩入れしない(してない)と思う
どっちかというと｢正々堂々と勝負してこい！｣ってキャラじゃないかな？
｢私たちみたいに〜｣も｢後悔しない様にちゃんと向き合ってきなさい｣以上の意味は無いと思う
それはミシェルも同様

ていうか、ここアルシェリスレなの？
三角関係スレだと思ったからＴＶはこういう解釈も出来るよって書き込んだだけなんだけど
勘違いしてたなら悪かったけど、合ってるなら排他的すぎて悲しいよ

スレ最初から読めば？面倒くせぇ

>>96
いや、だって◯◯→△△の「→」って、片思いや一方通行って意味だよ？
アルト→ランカと書かれたらアルトはランカに恋愛感情をもってると解釈しちゃうよ

>>96

96自身が77で「アルト→ランカを表現するシーン」って言ったんじゃないか…
ちゃんと読んだら分かると思うけどみんなアルトがランカを大切に思ってるのは否定してないだろ
ただしそれが　恋　愛　感　情　で　は　な　い　ってだけで

＞ランカかばうと速攻アルランに
とりあえずここ考察スレなのでランカもシェリルもかばわなくていいから
つーかかばうって何だよ

意見に対して議論が生じるのは当然の考察スレなのに何言ってんだ
「そうだね、アルランシーンだよね」って意見しか受け付けないならカプスレに書き込めよアホ

＞アルトにシェリル寄り、ランカ寄りな行動、発言をさせて、
＞最後までどちらを選ぶかを引きにしてたからというだけの理由なんですが。
どちらかを最後に選ぶ＝どちらかとカプを成立させ三角関係に決着をつけるだろ？
なら上の行の「◯◯寄りな行動」の寄りは恋愛の意味だろ？

＞あのシーンはアルト→ランカなんじゃないかな？ってだけで
＞ＴＶはどうとでも取れるようにしてある俺の翼エンドだと思ってますが。
これも「あのシーンはアルランなだけでTVのEDはどっちとも恋愛的にくっついてない」んだから
ここの「アルト→ランカ」は恋愛的な意味で使ったんだろ？

＞私は一言も恋愛感情とは書いてないんだけどなあ
解釈を否定された事に対する言い訳としか思えない

あーこんな夜中に連レスしすぎで申し訳ないんだけど

>>111は、言い訳なんてする必要ないんだよ考察スレなんだから、って意味ね
>>77の解釈に対して「それは違うんじゃないか？」って意見が結構出たけど、それはべつに
アルランを叩いてるわけでも>>77を叩いてるわけでもないからな
こういう理由でアルランシーンとは思えない、ってだけ

アルランじゃないからといってアルシェリになるとは誰も言ってない、だから
スレ住人がアルランを否定したからといって>>97の「ここアルシェリスレなの？」は見当違い

>>77
前スレでも同じこと発言したが、クランはTV後半はアルシェリをカップル認定してた
だからあの愛がランカを指すと物語的に破綻する
クランはシェリルへの愛として発言したが、アルトがそれに答えていないだけだよ
アルトがクランに答えたのはランカと戦う決意と理由だけ
ものすごく上手いミスリード

考察ってのはシビアなんだよ
例え個人の好みがアルシェリでも、材料を集めて分析した結果がアルランと出たならば
そっちを認めるのが考察ってもんだ。
個人的な思い入れを一旦捨て去って考えられない人はそもそも考察なんてできないよ。

逆説的だけど、自分の考えが間違ってるかも…って頭の隅で思えない人が
一番説得力ある考察をすることができる

>>77はその辺、的外れだぞ
アルシェリ派が多いから、ここにアルシェリ解釈が多いわけじゃない
材料を集めて分析したらアルシェリ解釈になっただけ。
ここにいるメンバーの好み自体はアルシェリとは限らんぞ？
持ってる同人はミハアルが一番多い自分みたいのもいるしw

また間違えてしもた
×逆説的だけど、自分の考えが間違ってるかも…って頭の隅で思えない人が
一番説得力ある考察をすることができる

○逆説的だけど、自分の考えが間違ってるかも…って頭の隅で思える人が
一番説得力ある考察をすることができる

TV版がアルランすぎてランカは叩かれた
映画ではアルシェリだからアルトとくっ付いたシェリルが今度は叩かれる順番
痛みは平等に与えられるべきものだから良いよね
叩きで少しでもシェリル派が減ってくれると嬉しいよ

>>106 釣り乙

？

こんなに住人が丁寧に答えてくれているんだから
それに異議があるなら喧嘩腰にならず一つ一つ反論すればいい

まさか自分の意見が受け入れられないからレッテル貼りしているわけじゃないだろ？
ここは考察して議論される場なんだから、ただ賛同が貰える所じゃない
アンチ行為や肯定されたいだけなら同類の溜まり場でやってろ、な？

基地外のフリした釣りにせよ、ホントの基地外にせよ理屈がおかしすぎる
シェリルとの勇気を頂戴シーンまであるTV版がアルランはないし
公式発言無視して俺の翼発言を恋愛と解釈しても
そりゃアルシェリアルランが50：50なだけでやっぱりアルランにならん

そもそもランカ叩かれたのはカップリングと関係ないぞ
バジュラ関連での行動が主な原因だ

>>110
堂々とシェリルageランカsageしてんじゃねーよボケ

基地外のフリした釣りにせよ、ホントの基地外にせよ頭がおかしすぎる

は？
前半ではランカ叩きの要素は無いし
後半は2chでの状況を説明しただけだ

私個人は当時のランカ叩きは行き過ぎな部分が多いと思っていたよ

きもっ

この場を荒らしたいだけだろうから、これ以上はスルーしとこう

はじめからそうしろよ
ゴミが

>>1も読んでいないお客様だったな
また来たらレスつけないで>>1にアンカだけして放置したほうが
しつこく居座っても相手にするよりいいと思う

>>117
了解。
昨日から凸多いよな
ここでマクロス作ってるわけじゃあるまいし
暴れられても既に発表された物語は変わらないのにな

でも、おかげでスレタイ通りのおさらいになったじゃないw

住人一人一人のまとまった答えや考えがでてくるからね
こうだったかな？いやこうだろ？みたいなのを繰り返してバラバラにならないし

俺はまったく意見を出していないが、納得のいくピースが出てきたら
自分のパズルにはめ込んでスッキリしている
特にランカへの解釈にはかなり助けられた
三角スレなのにw

ランカは乳無し娘

てｓ

昨日からの流れ見てるとアルランだと思ってた人達は
屋上でのアルトとクランのやり取りと、その会話を聞いてたシェリルの描写から
アルランじゃないかと判断したってことでいいんだよな？
あそこが最大のミスリードでいいのか

あの屋上でのやり取り後、シェリルがくしゃくしゃの紙飛行機とばして
それが上昇しかけて横風に流されたのには何か意味が
あったのかが自分は気になってる
あの描写には意味あるの？

人は一人じゃ飛べない

そういうことか
シェリル死ぬんだろうな…紙飛行機落ちたし…
と当時思ってた

>>123
つまりシェリル本人のように誤解したということか

ランカ出奔の時に、アルトは落ちないで飛ぶ飛行機の折り方を教えている
これは今後、二人はそれぞれの空を選んで飛ぶことを示唆していたのかな？と
ランカには独りで（実際にはブレラと一緒だが）飛ぶ方法を教えた
そしてその先にはバジュラがいた
その空をランカは選び、ただ空を飛んでいたいと願ったアルトは一瞬見失った

ただ、独りで決めて飛び立ったランカだったが
理解者なく独りで飛んだため結局敵の手に堕ちてしまう
「人は一人では飛べない」のがランカにも当てはまる

ちなみにあの時点でのブレラは理解者ではなく単なる運転手兼17歳によって
ランカをバジュラ星へ誘導するための存在だと認識

あそこのブレラはランカの理解者だろ？
ブレラがグレイスに操られたのはランカを捕まえたときだし

ブレラ自身は自由意志のつもり
しかしそれもTV版グレイスの計算の上だった
そして結果的にランカをバジュラ星へ誘導する役目を物語の上で担った
って意味じゃないかな

>>128
いや。ブレラはランカを「理解」してはいない
ただ好きなようにさせているだけ
それは理解者ではないよ
悲しいことだけどね
ある意味理解していたのは17歳だけだったかも
そしてそれを利用した

だけどあの時点でアルトにランカを理解しろってのは無理な話
アルトが理解するのは最終決戦の最中だから
その時点ではすでにシェリルとの絆が深くなっているので
アルトとランカが結ばれることはやっぱりないんだろうな

でも仮にブレラが理解者じゃないとしても理解者に見えても仕方がない気がする

ブレラはランカの好きにさせてただけかも知れないが
実際ランカの願いに協力し
ランカもランカで自分の好きにしたいから付いて来てってアルトに望んでた最中な訳だから
結果的にランカが本来アルトにやって欲しいと思ってた役目をブレラが引き継いだと言う形になった以上
理解しあえなかったアルトとランカを理解しようとしたブレラの対比に見えても仕方がない
つかそっちのが自然に見える気がするけど…

＞理解しあえなかったアルトとランカを理解しようとしたブレラの対比に見えても仕方がない

ブレラはランカを理解しようとしたというより
肉親による無償の愛情からの行動だと思った
あそこまで理由なくランカの思い通りに動くのは
理解うんぬんより無意識ながらも兄としての思いじゃないかな

>>77
自分もこの前TV版は少しアルラン寄り？って思ってここに書いたから気持ち分かるよ
もしくはどっちでもないエンドだと思ってた
でもここの人達の考察見て多々なるほど確かにと思う事があって
今はアルシェリ寄りだったなと思ってる
言われてみれば、アルラン寄りだと思った箇所はシェリルのミスリード部分と俺の翼発言だけで
その他でこれはアルランだろーって思った事なかったや

ここの考察見たあと色々考えたんだけど
最初の出会ってそんなに経ってなくてまだアルトが誰にも恋してない時点では
ランカにも可能性があったんじゃないかなと思う
マクロスは△も謳ってるし
ランカ→アルト←シェリル
の時は△になりえたかなと
いつしかアルトはシェリルに惹かれていってアルトのベクトルが
ランカ→アルト→←シェリル
になってからランカの可能性も消えて△にならなかったんじゃないかな

いつ頃からアルトはシェリルを好きだと自覚したのかなぁ

ブレラはランカを「理解」してはいない

ちょっと眼からウロコが落ちた
確かに言われてみればその通りかも
ブレラにとってランカのしたいこと、望みを叶えることが彼なりの愛情表現なんだろう
ただ、視野が極端に偏ってる
ランカはフロンティアの社会で生きてる人間で、Ｆ離脱は帰属する社会を永遠に失う可能性がかなりあった
そのことの重大さをブレラが分かってたとは思えない
決断したことの責任をちゃんとランカに負わせてるし、それはランカに必要な事だと思うけど
「責任を負わせている事」をブレラが自覚してなさそう
勿論決断の結果がどうなろうとブレラはランカを命がけで守るんだろうけど
無意識の肉親の情っていうよりも、記憶も生身の身体もなくし
はては自分の身体の主導権さえ持ってないブレラが確かに生きているっていう証が妹のランカだから
ほとんどイコールでアイデンティティなんだろうな
できればそんなブレラをランカに理解してほしかった

紙飛行機の件にしてもブレラの事にしてもみんなよく見てるな

>ブレラはランカを理解してない
これは言われるまで気付いてなかった
尺が無かったんだろうけどランカとブレラの兄妹部分はもっと描写してくれればよかったのに
ランカもブレラもお互いに理解まで行ってないのは残念

そういやランカを助けてるのって結局ブレラばかりなんだよな
アルトがランカを助けたのって最初の吸い出されの空中戦キャッチと
最後のバトルギャラクシーから救出するとこだけじゃないか？
後はほぼブレラが助けててそれをランカが知らないだけ

兄だろうと薄々気付いてはいたけどブレラは不憫だなぁ
ランカ気付いてやろうよと思ってたの思い出したよ

>ランカ気付いてやろうよと思ってた

自分は兄って言われたときポカーンとなって
最終回近辺でコレ纏まるのかと思ってた
放送当時は途中で脱落してたから、ブレラって奴いつの間にかいるけど誰？
って感じだった
しかもOPのブレラを長らく綺麗なお姉さんｗ(キャシーみたいな)と思ってたから
男だと判明した時のショックはデカかった

ランカを助けるのがブレラばっかりというのは、三角の恋愛描写に関わる重要なファクターの一つだと思う。
実際にはブレラが助けてるのに、ランカは「アルト君がまた助けてくれた！」とときめいているという構図が、
ランカの恋が「恋に恋する」夢見る少女状態、つまりは勘違いの恋である事を象徴していたように思う。

一方、アルトの立場からすると、ランカは「アルトくんが助けてくれた！」と思い込んでいるのにも関わらず、
実は結局、自分(だけ)の手で「助けられていない」という事で、アルトは「ランカを守る」事により固執（？）
したんじゃないかな。「今度こそ、自分が助けるぞ！」という事で。
アルトはブレラを敵かもしれないと怪しんでいたから敵意をむき出しにしていたのは事実だろうけど、
ランカを助けたのが自分（だけ）じゃなく、ことごとくブレラにその役割を奪われ？た事がやはり
面白くなかったのだろうと自分は思う。
アルトはランカをめぐってブレラにライバル心をむき出しにし、「ランカを守る」に固執した。
そこがアルト→ランカが恋愛？と勘違いさせる釣り効果になっているから面白い。

因に、「アルトは目の前の人が危険なら誰でも助ける、ルカも命がけで助けた。ランカだけが特別じゃない。」
という意見については、自分は一部肯定、一部否定的。
「アルトは目の前の人が危険なら誰でも助ける」には全力同意でアルトはそういうキャラだと思うけど、
やっぱりある意味では、アルトにとって「ランカは特別」で、ブレラにライバル心があったと見てる。
上記は、その前提での意見だから、そこがズレると同意は得られない意見かな。　（つづきます）

>>133
まあほんとに初期の方はアルシェリでもアルランでもなかった、どちらにもなる可能性があったと思うよ
アルト→シェリルがいつから始まったかは自分もはっきりとはわからないけど
劇場版のアルトの回想シーンを観て
けっきょく出会った時から無意識に惹かれてたってことなのかなあ…と思った
ランカは自分の庇護欲を満足させてくれる存在、シェリルは自分を成長させてくれる存在という違いはあれど
なんだかんだで恋は理屈じゃなかったっていうか

連レス失礼。

アルトにとって「ランカは特別」
ただし、それは、アルトがランカに恋愛感情があったという意味ではないです。
このスレで既に何度も述べられている意見の「アルトがランカを加護対象として守り続けた(守り続けようとした)
のは、アルト自身のアイデンティティ確立過渡期における「逃げ」だった」という考察を肯定する意味での特別。
ちょっと下手すると誤解を招きかけないきつい言い方をすれば、それは自身の「逃げ道」としての特別な役割。
「ランカを守る為にSMSに入った」という言葉のようにアルトがランカをある種特別な加護対象として見ていた。

もちろん、アルトはランカを友人として一人の人間として、大切に思っていたから「守りたい」という
思っていただろうし、自分の逃げ道の為「だけ」にランカを利用したり守ったりしたという意味ではない。
ただ、ランカが危険な目にあったが助かった、という事実の前で「ランカが助かって良かった〜」
だけでなく「自分の手で助けられなかった」というひっかかりあったように思う。（＝ブレラへの対抗心）
そのひっかかりは「ランカを助ける、守る」に一時的にアイデンティティを見いだしていたから
固執していたからこそ。そして、ランカが「自分が助けた」と誤解してる事実はそこに
さらに拍車をかけたんだと思う。

『らんかあああ！」と必死にランカを助けるアルト、ブレラに敵意むき出しなアルト。
これはアルト→ランカの恋愛に勘違いされそうなうまい釣りの効果だったと思う。

因に、自分は物語の後半に
「本当にアルトがランカを助けて、ランカの勘違いじゃなくなる」という描写を効果的に入れるのか、
ランカが実はブレラが助けてくれていたのだと知って、自分の勘違いに気づいた上で改めてアルトに
本当の恋をスタートさせるのか、
そのどちらかの方法で前半のちぐはぐなアルランの関係を清算する描写がくるなら、アルランになると
思って見ていが、結局どちらもな、ランカの恋に恋する物語でアルラン側は終わって、恋愛はアルシェリになった。
まあなかったというか、一応２５話がそれに近いのかもしれないが、その時にはアルシェリの絆の方ができあがって
たからやっぱりアルシェリだった。

アルシェリ好きが公式脅したって本当なんだな

加護ではなく庇護・・・orz
コピペしまくってたから全部普通に間違えてるしw
漢字弱いのが恥ずかしいw　変換してください

>>141
？？？
まずは>>1へどうぞ

>>141
ソース

これでも見たんじゃねーの

504:嫌 06/18(土) 01:18 mDPqB/eY0 [sage]
膜ロスFの妖精信者

劇場版始まる前妖精信者が公式に或しえりにしろとクレームつけたらしい
そのせいで前編までは或欄で作られてたのに後編でいきなり或しえりに変更になったため話がおかしくなった

信者怖い

妄想と現実の区別がつかなくなってきてるのか？
そろそろ本気で怖いわ

昔から行き過ぎた捏造や妄想が多すぎ

アルトは誰でも助ける、でもランカはその中でも特別説の理由を考えてみた
理由としてランカはギリアムの代わりってことがあるかもしれない
アルトが人の死を初めて見た場面にランカはいたからな
アルトにとってランカは女の子じゃなく救えなかった命の象徴なのかも

クレームを理由に動く公式？ねーよ
そもそも恋の決着についてだって「一部から反発があっても決めます」っつってたんだが。

反発なんてなくて良かったね
極少数の蛆虫がまだぐじぐじやってるけど

イツワリ時から中の人に幼少の出会いを説明してたんだから、あり得ないって分かりそうなもんだけど…
マクロスつくってくれた制作者を馬鹿にしないで欲しい

自分が制作側だったらあえて望んだ結果にしないけどな、脅すような人いたら

>>138-140
自分もほぼ同じ解釈だ
アルトの少年であるがゆえの庇護欲的なものはテレビ版ではよく出ていたよね
劇場版では完結編マヤン島の「俺が守ってやるよ！」な厨二台詞に一気に要約されちゃったけど

制作者を馬鹿にしている、というかこれはもう作品アンチなんじゃないのか？

望んだ結末をむかえられなかった、という不満と対抗厨のせいだ、という妄想
現実を受け入れられないから、見えない敵を作って戦い始めている滑稽さがなんともw

マクロスFという作品はアルシェリとして計算して作られている
製作スタッフの人間たちもアルランは望んでない
そしてファンの中でさえアルランは少数派
この現実を受け入れてくれ

アルラン好きなら好きでいいから変な言いがかりのような妄想はやめてほしい

ああいう人はアルラン好きと言うよりは、自分を投影したランカ好き(つまり自分好き)なんだと思う

カプ厨の強い主張はここでやるなよ
厨はこんなことしてる！とかの的外れなレッテルは貼られたくはない

ここは○○にとって○○○だったんじゃない？という願望じゃない考察なら聞きたい

>>133
作品世界を現実世界に置き換えた場合、当然アルトがランカに恋をしていく可能性はあると思う
じゃあ、創作物としてはどうかと考えるとその可能性は無かったんじゃないかと考えてる。
アルシェリに説得力を持たすための描写量は十二分に確保されていて
その結果6，7話と24，25話の二人の関係の違いを描ききることに成功しているし、
一方ランカは、シンデレラストーリーと引き換えにプライベートな時間を失う事で
アルトとの描写を減らし、進展しない理由にもなっていると思う。
こういった描写のあるなしの差は当然作り手側の意図したところであろうから、
やはりアルシェリを山頂としてそれを目指して作られていたのではないかと思う。
それは物語の冒頭アルトが空を飛んでいった先でシェリルに突き当たることで暗示されている

>>138
自分も同意。

3話の「またあいつに助けられるなんて」や「今の俺には…」といった台詞から
アルトは、自分の無力さに気づいて悩んでたんじゃないかと思ってる。
そのきっかけは、やはり同じ役者として遥か上を行く父親の存在かな。
周囲の期待もプレッシャーとなって、それに耐え切れなくなって歌舞伎から
逃げ出したのかなと。

航宙科に転科したらそこにはミシェルがいて、無力感は拭い去れなかった。

そんな時にバルキリーという力を得る事で、一人の少女を救う事ができた。
そしてその少女と再会し、SMSに入るきっかけを得た。
これはチャンスだと、誰かを守ることで今度こそ自分を変えられるんじゃないかと思った。
４話ラストの「チャンスだと思った」はそういうことかなと。

で、23話でようやく自分の無力さを受け入れることが出来たんだと思う。
逃げるばかりで袋小路にはまり込んでいたのが、受け入れることで視野が広がって
別の道が見えるようになった感じ。

ごめん、ageてしまった

>>133
TV版は多分、アルトがシェリルを好きと自覚したのは、病気のこと知ってからだと思う

そこで、自分の感情と向き合ったのではないかと
少なくとも好きと自覚してないと、アルトの性格上、肉体関係は持たないだろうし



無自覚にはもっと前から好きだったのだろうけど

TVでも映画でもアルトだけじゃなくアルトの家族とランカも深い関わりを持ってたら
アルランの可能性も充分あるかなと思った
マクロスFは家族というのも大きなポイントのひとつだと思うから
でも実際はTVでも映画でもランカはそれは描かれることはなくて
それこそTVだけじゃなく映画ではほんの少しだが
アルトの家族に会ったのがシェリルという時点で、答えは決まってたんだなと思った
映画もTVもストーリーは全然違うのに、3人の立ち位置とか持ってるキャラの役割とか
重要な点はきちんと同じ答えで描かれてるのが凄いね

>162
>TVでも映画でもアルトだけじゃなくアルトの家族とランカも深い関わりを持ってたら
アルランの可能性も充分あるかなと思った

俺は無いと思う
アルト自身の恋愛の気持ちと家族との問題は全くの別物だから
もし仮にランカがアルトの家族と深く関わった事でアルトが家に戻れたり確執が無くなったりするとする
でもそれが恋愛的に意識するきっかけになるかっていったらそれはまた別の話だと思う

だってTV版でアルトが家に戻ったのはシェリルを人質みたいに取られたからで
この時すでにシェリルへ気持ちが傾いてたからこそ出来た行動だしそこに至るまでには
シェリルはアルトの家となんの関わりも無かった
劇場版も単なる一ファンという立場で最後らへんまで当のアルトは忘れてるし

もし仮にシェリルとランカの立場や台詞や場面を入れ替えても同じ事は起こらないっていう風に制作が意図として描きたいのは
TV版と劇場版から十分分かる
しかもTV版も劇場版もアルトとシェリルはプロの芸人としてお互い強く興味を持ち
内面を知る度に惹かれ合ったんじゃないか？

TV版ではシェリルと同じ恋のスタートでかつ芸人(アイドル)になって二人きりになってもアルトの興味は庇護以外ランカに向かず
劇場版は知り合いでお互いの内面を他人よりシェリルより知りやすい立場にいてもアルランは何も起こらなかった
この時点でどう転んでも難しいと思うわ

ランカを歌姫にしなきゃいけない事情がありＷヒロインと銘打った時からブレが殆ど無くアルシェリに決めてた思う
作品やインタを何度も見返したり他の人の考察を読めば読む程それが１番当てはまる気がする

>>163
文章が下手だから上手く書けなくてすまない
アルトの家族と関わらせてたらというのは、キャラの立場で見た場合じゃなくて
あくまで視聴者として監督の物語の持っていき方というか、設定で考えてみた場合のことなんだ
TVを見ていく過程で、または映画を見ていく過程で、監督が序盤でも中盤ででも
ランカにも関わりを持たせるシーンを入れてたら、この後アルランの可能性もあるのかも？と
見ている時に個人的に思ってたかもしれないなと
なんて書けばいいのかな・・・シェリルがアルトの家に行ったのは兄の思惑もあったし
自然ななりゆきというわけじゃないが、要は監督がシェリルをアルトの家問題に関わらせた、
映画でも過去という形で会わせてたから、アルト自身の恋愛の気持ちと家族は別問題だが
でも家族のテーマも俺は重要だと思ってるから、そのアルトの家族描写にシェリルを監督が物語の過程で組み込ませたのは
人としてアルトとシェリルの関係をより深く踏み込ませる為の要素のひとつでもあったのかなと考えたんだ
だから、アルトの家族に関わらせたキャラの方が三角の関係性という意味で監督がくっつけるつもりで
演出したのかなと思ったわけなんだ
ずらずら書いててうまく伝わらなかったらごめん

連投ごめん
結局、>>164の最後の2行と思ったことは一緒ということだ
Fの制作決定してストーリーやキャラ考えて恋愛はどちらにするかなど設定を詳細を決めた時に
シェリルにはそのアルトの家族絡みの演出も組み込もうと決めたのかなと思っただけ
今までの色んな比較と同じく、その家族云々描写もTVも映画もシェリルを会わせたという意味では変わらなかったから
比較というか、アルトにまつわるランカとシェリルの描き方、設定の違いのひとつだったのかなと考えてみたんだ
ごちゃごちゃと分かりづらくてすまんね
自分でも分からなくなってきたからもうスルーしてくれて構わないです

さらに間違えたスマン
>>164じゃなくて>>163の最後の2行と一緒の間違いだ
ホント何度もすまないorz

無駄な可能性考えてる馬鹿がいてワロタｗ

正直たらればは言ってもしょうがないと思うけどな。
アルトがキャシーに矢印出してた可能性だってあるわけだしｗ

アルトの家族に関わらせるのが重要じゃなくて、
アルトの内面とか根幹に触れさせるためのアイテムとして家族を使っただけじゃないの？
アルトの内面に触れられるなら別に家族じゃなくてミシェルとかでもよかった
ただ父親との確執や母親との強い繋がりって設定があったから家族使っただけだと思う

確かにランカにも早乙女家に関わらせれば恋愛面で大きなミスリードになると思う
でもそれよりアルトの内面に触れさせる事を重視した結果、
シェリルにしか早乙女家に関わらせなかったんじゃないの？

ランカはアルトの内的な事に関われるポジションにまで行ってなかったと思う
アルトにとってランカは対等に話せる相手って言うより保護対象って面が強いと思うし

芸に対する真摯さのないあの仕事ブッチとかの態度を見るに
たとえ早乙女家に係わったとしても、早乙女家の特にオヤジとかからは認めてもらえなかったんじゃね？

兄さんもシェリルの仕事に対する姿勢とかが認めれる相手であったから、
雨の中声をかけようと近づいたんじゃないかな
で、まぁ、結果的にあるとの知り合いだった、が後からついてきたから利用してみた様に感じた

ランカの天才設定を早乙女家の人がどう捉えるか、かなぁ
天才は無条件に認めて受け入れるのか
天才にも芸の道に生きる以上、芸への真摯さを求めるのか
ランカを芸抜きで認めちゃうのか

いやだから何て無駄な事を考えてるんだ
ランカ厨ってやっぱ馬鹿なのか

アルランの可能性を無理矢理考えるよりは
ミシェルはクランを恋愛的な意味で愛していたのか否かを考える方が楽しそう

>>172
あ、自分はアルランの可能性を見つけてランカにも勝機があったんじゃないか、と言いたいわけじゃないよ
早乙女家の人間が仮にランかと会ったとしたら、果たしてどう捉えただろうか？と思っただけ
「息子の学友」「最近人気の軽音楽歌手」
この辺りの認識以上が発生するとしたら天才設定がどう作用するかは重要だろうなと思うが
仮に天才設定がポジティブな印象に作用しても、アルトがそれによってランカを選ぶとは思わない
アルトもシェリルも兄さんも、おそらくアルトの父も
芸の道に生きる厳しさや努力の大変さを実感、認識している非天才で
天才を容認したり羨望を感じる事はあっても
天才なら何しても(しなくても)許される、なんて非天才である自分達の否定はしないと思うから

>>173
そんなわかり切ったことを今更？

家族との関係って本編じゃ関係なくないか？
シェリルにしても別にアルトの家の問題の間に入って何かしたわけでもなく、アルト父との接触も描かれてなかった
描かれているのは兄弟子がアルトの友人を保護したことでアルトにとってシェリルとの接触が難しい状況になったこと
つまり、「シェリルに対する心配＞自分の抱える問題」を現して現在のアルトの心情の一部を表現しているにすぎない
従ってアルトの家族との関係があるから恋愛の比重が傾いたではなく
現在のアルトの心情の一部を表現する上で最適だから実家という舞台を利用したのだと考える

TVで早乙女家に関われたかどうかは、
恋愛関係の進展に大きな意味があったと思うけどなあ
でも映画ではあんまり関係ないか

まあ確かに家や父親との関係どうこうで比重は変化してないね
シェリル個人への感情は変化しただろうけど

>>176の
>現在のアルトの心情の一部を表現する上で最適だから実家という舞台を利用した
ってのが自分は一番しっくりくる
アルトの心情を表現出来れば別に早乙女家じゃなくてもいいから、
早乙女家と関われた＝恋愛面で有利ってのは違う気がする
アルトの内面に近付けたからシェリルが一歩リードしたんじゃないのか？

>>171は天才のランカが早乙女家に認められないのはおかしいって言いたいのか？
何が言いたいのかよく分からない…
例え早乙女家の人達に才能を認められたとしても
アルトとの関係が進展するわけじゃないだろうし
理解力不足でスマン

>>178
>>171で>>174だけど、ランカが早乙女家に天才として認められないのはおかしい、なんて思ってないよ
>>170に
＞芸に対する真摯さのないあの仕事ブッチとかの態度を見るに
＞たとえ早乙女家に係わったとしても、早乙女家の特にオヤジとかからは認めてもらえなかったんじゃね？
とあったので、天才設定がある程度の許容を可能にしたかもしれない、と思っただけ
ランカの評価には天才設定や各種チート設定による
無条件な許容がついて回ってきたから、それが早乙女家にも作用することは想定できる事態かな、と
だけど、もしランカが天才として早乙女家に認められたとしても
それ以上のなにかは起こらないんじゃないかな、と個人的には思う
ランカの実力をある程度認めてたであろうアルトが、それで揺れたりしてないし

正直恋愛に関して言及してるんじゃないっていうなら三角スレでする議論じゃなくね？
本スレ向きなような

そうかもしれない
恋愛関係より人間関係な感じで話してた
スレチ申し訳ない

恋については原因を求めない派だけど、アルト→シェリルは順当にデート→キス等経験を共有したからだと思ってる。
そういう意味じゃアルト→ランカも同様なんだが
散々指摘されてる通り、TV判はアルトランカが双方素の相手でなく自分の望む役割を相手に見ていたから恋に発展しなかったと思ってる
けど、映画版のアルランがフラグすら立たなかった原因はなんだろう
感情のギアが噛み合ってないな、とは感じたけどTV版の相手を見ていないのは感じなかったんだけど

三角的に早乙女家のイベントを考えるなら
･実家には戻らないと思っていたアルトがシェリルの為に戻った
･亡き母な着物を着たシェリルにアルトが母親の面影を重ねた
･その上で母のいた離れでシェリルを自分から抱きしめ一夜を共にした

早乙女家の離れはアルトの内面的には大事な場所じゃないかな？
母親の思い出とか幼い自分の象徴、聖域みたいな物で
そこでシェリルと関係を深めた(もう歌わないのシーンも含めて)のは
重要じゃなくても効果的な演出だなと思った

ミスマクロスの審査員に早乙女嵐蔵さんと矢三郎兄さんがいた理由が
あとあと分かるかと思ったら、ランカは全く早乙女には関わらなかったなあ
シェリルも嵐蔵さんとの関わりは描写されてないけど
アルトが病床のシェリルを支えることで、
母親に対する父親の気持ちを理解できた部分があると思う
アルトにとって父の存在って良くも悪くも大きすぎたのに
いつの間にか小さく見えるように変わってたり
戻ってこいと言われて「戻れるわけない」と返すようになったり
ちょっとあっさりだけどアルトが変わった描写はちゃんとあるし

>>184
ミスマクロスは嵐蔵と歌姫ズが関わるチャンスだったけど描写なかったし
ランカは全く関係なかった

後で考えると、シェリルが離れ使ったり着物使ったりする事に
シェリルも審査員にいて見知っていたのが効いたかもしれないけどそうでもないかも、
って程度だな

裕福だろう早乙女家でわざわざ故人の
それも家長他が思い入れのある人物の着物を着せていたのは
一応裏でアルト父等とやりとりがあったのかなと思ってるので
とりあえず泊めるだけのただの客人に部屋はともかく着物まで貸すかなぁ。
兄弟子が勝手にやれる物でもないだろうし。
外出着を見てると洋服は手に入ってる(私服取り戻せた？)みたいだし。

訂正：思ってるので→思っている

アルトの婚約者、くらい吹きこまれてないと
手入れに手間のかかる着物なんて貸さないな

まして、着なれない人間にとって着物なんて着心地良いものでもないから
客人にとっても有難迷惑だｗ

状況から推察するに嵐蔵と矢三郎は矢三郎がシェリルを拾う以前に二人の親密さをある程度調べてたと思う
その上でシェリルをアルトの恋人かオモイビトと認識してたのだろう
アルトが誕生日に実家に来なかった理由を調べたりしたたろうし

アルトがシェリルを母親と見間違ったあとの、
兄さんの「くすっｗ」がすべてを物語っていると思う。

>>188
美与さんのしか女物がなかったから仕方なく着物貸したんじゃないの？
早乙女家って男所帯なイメージ

>>189
そこまでやるかな？
成り行きで拾われたんだと思ってた
矢三郎は多少利用しようとしてたと思うけど

早乙女家には女物を買う金もあるし、美与さんの着物以外で女物の衣装くらいありそう

あと矢三郎はアルトがたどり着く前からシェリルを連れ去ろうとしてた
シェリルとのやり取りからはシェリルがアルトを好きだとしか認識出来ない
アルトがシェリルに好意があると認識しないと利用するとの考えは出てこないと思う

矢三郎が雨の中でシェリルを見つけたのは偶然だろうけど、
アルトとシェリルの関係はある程度知っていたと思う
車に連れ入ってアルトが追って来た時の反応や会話からそれは明らか。
「この娘さんをつれて帰ればアルトが来る」とは思ってたでしょう。

シェリルと矢三郎の会話でシェリルが「残念ね私じゃ役不足よ」みたいな事言ってる時の矢三郎の
糸目の笑みを見てると、作品中の誰よりアルト→シェリルを確信してたのは本人達より兄さんなのかと
今振り返ると思う・・・。

>>191
男所帯であっても生活の中ですら女形として徹底的に育ててる家系で
女物の着物が他にないなんてことはないと思うな
あとそりゃシェリルは拾われる前に気を失ってるんだから成り行きだろうｗ
兄さんはシェリルとのやりとりやアルトを見てるときの反応を見る限りでは
離れにシェリルを置いて美与さんの着物を着せてるところは計算してるけど
シェリルを助けたときがどうなのかまでは分からないね
傘も差さずに倒れ込んでる人がいたら声かけるのって普通だし
ただ、フロンティアの住人がシェリルに見向きもしなかったあたり
フロンティアでは普通ではないのかもしれないし、
そこに意味を込めてるのかもしれないけど

>>182
劇場版はランカがアルトの好みのタイプじゃなかったくらいしか自分には思いつかない…
誰か解説プリーズ

TV版では二人がくっつかなかった理由がすごくよく分かるんだけどねぇ

>>193
もともと親切でシェリルを保護しようとはしていて
走ってきたアルトを見て、とっさにアルトの餌にしようと考えて思いついて
アルトを振り切って連れて帰ったという可能性はあると思うけど

いつ兄さんがシェリルを利用しようと思いついたかはわからないけど
少なくとも、最後にアルトに接触した、タクシーに乗った時までの事を元に
シェリルは利用価値ありと踏んだ

だからシェリルに美与の着物を着せた

兄弟子にとって重要なのはアルトが戻ってくることであって、二人の関係はさして重要じゃない
ただ、拾ったときの状況を考えるとアルトを屋敷に招くのに使えそうだと考えたのではないかな
シェリルの台詞にもあるように昔を思い出させる事で舞台に立たせたいと考え着物を着せたのだろう
それから、誕生日の際もそうだけど兄弟子は嵐蔵に隠れてアルトを連れ戻そうと行動している上
これ以降も嵐蔵が結果を気にしている様子は無いので矢三郎の独断と考えていいんじゃないだろうか
正直テレビ版を見る限りでは嵐蔵はアルトが歌舞伎を継ぐ事にそれ程拘ってない様に見える
寧ろあっさりアルトの選択を認めている位だから、結構親馬鹿なんじゃないかな

>>195
あれだけ周りにつつかれてもかいくぐった訳だから
それが当人にとっては最重要なんだろうけど

日常の間では特にきっかけもなかった
いろいろ起こり始めてからはシェリルと出会ってしまった後だった

ランカの入る余地はなかったのでは

>>182
そもそも映画の作り自体が
アルトとランカの関係に重点をあまりおいていなくて
出会いも不明、距離感もいまいち不明瞭、
ランカがアルト好きになったエピソードとかもないから
三角の目くらまし以外のフラグ立てなかったんじゃないの
分かりやすくする狙いはあったみたいだから、いいんじゃない？

>>197
親父はアルトを自由にさせてるけど矢三郎は暗躍？
矢三郎が熱心に舞台に戻したがってたし
よっぽどアルトの才能認めてるんだろう

>>182 >>195
劇場版はアルトがひたすら鈍感だったからかもしれない

恋愛フラグは基本双方が相手の事を恋愛カテゴリとして見れないと発生しないけど
アルトは元々恋愛関係にあまり興味がないから親しい友人ラインで止まってその先へは自発的には進まないキャラで
シェリルに出会う前にランカからのベクトルが恋情だと認識できていればお互い意識しあうくらいは進んだかもしれない程度の可能性


シェリルへは
ドキドキする→自問自答→もしかして恋？

ランカへは
ドキドキしない→ランカの感情にも気がつかない→友人のまま

みたいな

なぜにアルトが鈍感だと思うのか
ランカの好意に気付いていても
アルト自身に同様の気持ちが無ければ反応が無いのは当然では
それが不誠実だとも物語として不自然だとも思わん
それにシェリルとランカ２人共に可能性を持たせる必要性もないしな

おかしな言い方だけど作中のアルトは『マクロスF』が三角関係物だなんて知らないし
視聴者から見てランカの片思いを含む三角関係になってれば問題ないだろう

イツワリのファミマ前後を見る限り、ランカの気持ちに薄々気づいてて
はぐらかしてるようにしか見えない。
意識的にか無意識にかはわからんが。

あれだけミシェルに茶化されてるのに
「まったく気付いてない」ってのも無理があるような。

アルトは自分の気持ちに正直に動いただけだろう
イヤリングが捨てれない、シェリルをひとりぼっちにしたくなかった
それがどんな気持ちに起因する行動なのかを気づいたり
その気持ちを伝えるのは本人が言うとおり遅かったから
それを鈍感と称することも出来なくはないけど
ランカの場合はアルトがどうこう出来るもんでもなかったと思う
例えランカが自分に向ける気持ちが恋であると気づいたところで
アルト自身がランカに気持ちがなきゃ動きようがない(動く理由がない)し
ランカからの意思表示(告白)があれば正直に返事するのが精一杯だろう

アルトが鈍感なのは恋する感情が本当はどんな物か知らなかったからかも
幼少期エピと芸歴考えると、アルトは女の子から憧れの顔で見つめられて贈り物貰うのは慣れてる立場
だからランカに同じことされて、ランカは自分のことを好きなんだなとは察しても
アルトにはそれが慣れたものだから意識するまではいかない
（ただ他の女の子よりランカには特別親しみは感じているだろう）
後編で告白したランカをアルトが抱きしめたけど、あれは前編のアルトには出来なかった行動じゃないかな
恋する感情を知ったからランカの苦しみや切なさを知って、ごめん応えられないでもありがとうって
アルトの精いっぱいの想いで抱きしめたのかもしれない

恋する女は演じたことあるから
自分と区別できないほど役と同化してるなら

疑似体験してるのでは

>>202
わかる
なんとなく感じているというか今の友達以上恋人未満的な空間から外れたくないような心境なのでは？と思った
ランカの気持ちに薄々気づいているけどそれに応える自信がないのが半分、応られないという気持ち半分といったところかな
その応える自信というのはランカの求める恋人としてのアルトを演じ切ることね
とにかくアルトはランカを傷つけたくない
でも結局は求められた役よりもシェリルを愛する役をアルトは自ら望んで選んだ
アルトはちっとも鈍感なんかじゃないよ
むしろ感受性が強すぎる故に限りなく無意識に鈍感という殻を被って今までやり過ごして来たんだと思う

ランカの気持ちには気付いてるけど友達関係壊したくないから
無意識に気付かないふりをしているだけじゃないのかな。
あれだけ周りが世話焼いて本人からも感情ただ漏れだし。
でも自分に気持ちがない以上ランカには応えられないし、かといって
仲のいい友達(友達としてはかなり好き)なんだから関係壊れるのは避けたいしみたいな。
リアルでもこういう経験ある人多いんじゃない？
アルトは鈍感とはちょっと違う気がする。映画は特に。

みんな「無意識」って入れるけど
別に意識的に黙殺でも特に問題なくない？

ナナセもいないんじゃランカもっと友達いなさそうだし
友達じゃなくなったらかわいそうだもんね

まあ、好きだと告白されたわけでもない状態では距離を保って友達関係維持するしかないもんね。
（平時にはもう少し距離をとることも出来たような気もするけど）
その優しさが恋するランカにとっても、三角関係の行方を見守る視聴者にとっても、もしかして？
という期待やミスリードに繋がったのかなと思った。

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>210
アルトはその気がないから距離をとる、とかいう芸当が出来ないのでは

ランカは可愛がってるし自分を頼ってくれるから
困ってるなら助ける、誘われて暇なら相談に応じる
命に関わるなら相手が誰でも自分の命をかけて守る

でも自分から動くことはない

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>209
大袈裟だけど意識してだと
ランカはオレのこと好きだけどオレは友達としか思ってないし
気まずくなるのも嫌だから気付かないふりしているか！
みたいに思ってるのが浮かぶからなんとなく嫌ｗ

>>210
告白されてもないのに断ってたらお前どんだけ自意識過剰なんだよってなるな
好意あるって気付いてても相手からアクションないと動けないし
自分が好きな場合は自分から告白もアリだが
アルトは出来ればこのまま友人関係を保ちたいって感じかと

でもみんなに言われてもこの期に及んで無意識って無責任じゃない？
ランカの事何にも考えてないって事でしょう？

ランカ突き放したら可哀想だし
そのうち成長して自分への憧れもなくなるだろうくらいに
軽く考えて普通に優しくしてたのかなと思う

むしろ無責任なのは焚きつけてた周囲の方じゃないか？
アルトにしてみたらランカが告ってきたわけじゃないのに
周囲は告られたものとして対応しろと言わんばかりの様子だぞ
ランカに気持ちがあるわけじゃない中、友人として誠実に接しただけだろう
あれだけ必死に守ってもらって、相談にも乗ってもらって
それが無責任というのは恋の自覚がある側の身勝手ってもんだ
結果としてランカには残酷な優しさになってしまっていても、それはアルトの非ではないよ

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>218　映画スレにゴバクしてみっともなかったよ
恥ずかしかったね

周りがアルトとランカをくっつけようとしたのは、シェリルがあらわれてからなの？

>>220
映画観てから質問しろ

アルトがシェリルに「ランカちゃんはアルトが大好き」と言われた時「そんなわけは・・・」と答えたアルトの表情とか言い方を
みると、本当にその時点ではランカの好意に気づいてないと思う。全く照れたり動揺してない様子をみても、少なくとも異性としては
ランカがあの時点では全然眼中になかったっぽい。
でも、夜に街灯の下でランカ待ち伏せ→ミシェルに「誤解を解いてこい」的にたきつけられた後
素直にミシェルの言う通りにランカを追いかけて行った時のアルトの気持ちがよくわからん。
無言でアルトの問いかけに答えずスタスタ歩いていくランカと、なんだかランカの機嫌をとろうとあたふたしながら追いかけるアルト。
あのシーンの二人の構図、関係性がすご〜く謎！！今でも自分はよくわからない。

アルトはランカがなぜ機嫌が悪いと思ってるんだろう。少なくともなぜアルトは気まずそうなんだろう。
他の女＝シェリルと二人の姿を見られた事が気まずいと感じているなら、つまりはランカからの好意にはっきりと気づいてるって事になる。
しかも、なんか機嫌取ろうとしてる姿は、まるで、ほんとにランカが友達以上恋人未満みたいな、彼女じゃなくても異性としての特別な存在
として接している様に見える（少なくともあのシーンだけ切り取ってみたらそう見える）ミシェルの「浮気姫」の言葉がよぎる。
そうでなければ、あの「ランカが不機嫌→アルトがとりつくろおうとする」という構図にならないはずなのに・・・。

結局ランカは不機嫌だったわけでなく、ファミマで自分の歌を聴かせるサプライズだったので
この構図は一度解除？される事になるんだけど、ランカの歌の話題の後でランカからの質問
「シェリルさんの事どう思う？」へのアルトの答えが「あいつはプロだ、でも普段は・・・云々」とちぐはぐな答え。
ランカはあそこで、そういう回答を求めてたんじゃないよな？聞きたかったのは「シェリルさんのこと好き？」だよな？
アルトはあの答えを何を思って答えたのか。はぐらかしたのか、それともランカの質問の意図を本当にわからなかくて
とんちんかんな答えをしちゃっただけなのか。
そして、ふと考えるのが、もしファミマに入る前の不機嫌そうにスタスタ歩くランカ、追いかけるアルト・・・の構図の時に、
ランカがいきなり「シェリルさんの事どう思う？」ときたら、アルトはどう言う気だったんだろう。やっぱりおんなじ答えなんだろうか。

映画もTVも自分の中でもはっきりアルシェリで他のシーンの解釈はしっくりきてるんだが、
実はこのシーンだけが自分の中でもやっとしてる。追いかけるアルトはアルト→ランカに見える。
誰か考察した人いたら教えて欲しい！

>>222
＞追いかけるアルトはアルト→ランカに見える
これが多分気のせい。
デビューしても、自分で精いっぱいで放っておいたのが悪かったかなって
思ったから、開口一番に出てるじゃん
悪い事と思いながらも実際は連絡してなかった

参考になるかわからないけど、完結編収録前の会報誌から中村さんコメント一部抜粋
なんとなくおべっか使ってるアルトにしか見えなかった。
ちょっといい感解っていう風には見えなかった。
すげえ気を使ってるじゃないですか。
「ランカが怒ってると思って、気を使ってごまかしながら歩くアルト」って演技指定にもありますし。

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>222
いつも「アルトくーん」ってあとついてくるよく喋る子が黙って先に歩いてったら
やべっ俺なんか気に障ることしたか？と機嫌伺うくらいすると思う
女友達があんなだととりあえず下手にでて様子見しないか？

>>223
レスありがとう。
そう、すごい気を使ってるし、おべっかだし、「ランカが怒ってると思って、気を使ってごまかしながら歩くアルト」
に見えるのは間違いないんだけど、そのランカが怒ってる理由をアルトがどう思ってたかってことね。

そかあ・・・気まずそうなのは、普通にデビューしてから連絡しなかった事だけとらえたらいいのか・・・。
うん。いや言ってたけどさ。なんかアルト必死で色々言ってるな〜と思ったけど、それこそおべっかというか
ごまかしてるように感じたから、まんま言葉のままなのかなって。

アルトの自覚についてここでもいろいろ意見がわかれてたけど、やっぱミシェルの言葉やシェリルの言葉は無視なのか？
と疑問をもってしまう。二人の意見ちゃんと聞いてたら、＝ランカ→アルトの好意に自覚があったなら、
シェリルからのキスにデレてるところを見られて以来なのがきまずいのかと思ったんだけど・・・・。
そういう意識なかったのかなあアルトは。

テレビアニメ版でシェリルとアルトって最後までしたようなシーンがあるんだけど
シェリル病気だしあれはそこまでいってないの？

>>225
リロってなかった。レスありがとう。
そか。自分は相手があんなだと好きな相手じゃなきゃ「なんだあいつ？まいいか」と思って多分
あんな必死にとりつくろわないw　でもそう言われるとなんか納得した。すごくシンプルに。
アルトに特に深い意味はなかったのかな。なんとなく納得したwありがとうw

>>226
ファミマの最後で何か言おうとはしてるけど
悪びれもせずシェリルのことをとうとうと語るアルトを見たら
シェリルとのキスみられてて気まずいっていう線は捨てられると思う

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>228
男前だなｗ
自分はヘタレだからとりあえず女友達でも謝っとくかと思うタイプ
なんかキレられたら困るし

>>227
小説版では最後まで行った
ちなみにＶ型感染症はＨ程度で感染するもんではないようだ

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>229

でもその前にファミマの中でランカと向き合って肩に手を置くシーンがあったけど
画面の背景にシェリルのCMが現れてドキッとしながら手を放すんだよね
最初観た時はアルトにやましい気持ちがあるから、ビクッとしたのかと思ったんだよね
浮気が見つかったみたいな
でもすぐ後にシェリルの事をランカの前で動揺もなく語るアルト
理解出来なくて？だったけど、つまりほっぺちゅーを見られたから言い訳しようとファミマまで追いかけた訳じゃなく
ただ単に連絡しないで気まず中でランカが何か怒ってるから追いかけた
って事なんかな？

男だろうが女だろうが友達が大変な時に
自分は楽しい事してるのを目撃された時の気まずさだと思う
ランカはアルトがシェリルと一緒にいて楽しそうな姿にショック受けてんのに
アルトはそこを読み取ってないんだよね
大変な時もデビューした時もコンタクトとらなくて済まない
って思ってるだけだからシェリルの話も普通にしてる

>>232
小説ははっきりかかれてるのか知らなかった
アニメはうやむやぼかす程度って感じかな

>やっぱミシェルの言葉やシェリルの言葉は無視なのか？

無視しないと答えを出さなきゃならなくなるでしょう
「ランカに対して恋愛感情はない」って

ハッキリさせて関係をこじらせたくないってのは散々出てきているので
それで納得してください

>>323
アフレコ時には重なる手のカットがあったらしく中村さんもそのつもりで演技したとのこと
監督も認めてる

>>235
目撃されたのは「停学になって相談したい！」って連絡あったときだからね
ランカとしては結構大変な時だったね
アルトとしても、SMSに入隊した翌日だからその後からも大変で他人に構う余裕はなかった

停学の時の相談も放置したら薄情みたいだから、
シェリル見て思い出して、「電話したのに出なかっただろ」、くらいの言い訳でもしたかったんだろうね

シェリルといちゃいちゃしてたこと自体がやましいくはないから
シェリルのことは話せたんだよね

ファミマのシーンでアルトが下手なのはシェリルとのデート云々
よりも歌手になる事を応援するって発破をかけたのに
SMSの初期訓練でヘバってロクに応援メールも出してねぇ
やっぱ怒ってるよな〜

って心境からに見えたなぁ

自分も>>240とだいたい同じかな
ただ、それプラス停学＆兄妹喧嘩で「助けて」って電話があったのにシェリルとデートした挙句
キスされてデレたところをもろに見られて、しかもそれ以来連絡とっていなかった気まずさもあったのかなと思う

>>241
理由に関してまとめてくれたけど

アルトにとってランカってあんまり「友達以上」って思えないんだよね
その時点では下手したら友達以下

ランカにとっては友達以上、アルトにとっては友達
じゃないかな

>>240
自分もそんな感じで捉えてた。
相談されてたアルトよりルカ達の方がランカの現状を知ってる時点で放置具合がわかるし。
まあアルトも自分の事に必死だっから仕方ないと思うけど。
シェリルとの事を気にしてランカも連絡取らなかったんだし。

なるほど
アルトはランカをそういう目でみてないから
ランカから自分にそういう目が向けられてることに気づかない。

ファミマの時も島デートの時もランカはアルトのことが一番気になって落ち込んだりしているのに
アルトは仕事のこととかバジュラのことで悩んでるんだって解釈しちゃうんだな。

>>244
そこでちゃんとランカのしょぼーんな表情がちゃんと入る
「脈なしだ」って何度思わされても、ランカ頑張った

アルトは歌舞伎での美しい恋愛の演目、チャラチャラと色んな女の子と恋愛楽しむ友人を見つめて
恋愛とはもっと崇高なものと自分の中でどんどん期待を高めてしまっていたのではないかと思う
故に恋愛に対してある意味潔癖になってしまったアルトは普通の友人に対してそんな感情で見るのは汚らわしいことだと思ってそう

>>226
>シェリルからのキスにデレてるところを見られて以来なのがきまずいのかと思ったんだけど・・・・。
そう感じたのならそれでいいと思う。
実際「ランカが怒ってると思って、気を使ってごまかしながら歩くアルト」は映像からも見て取れるが
その指導が監督の意図したものだとすると、道中のアルトの台詞はごまかしだといえる。
ならアルトの考えるランカの怒っている要因が何かというと、やはりシェリルとのデートの件だろう。
コンビニでシェリルの映像が出た後に話そうとしていることが本命と思える。

これらのシーンはアルトからランカへの好意が無かったと考えているからおかしく感じるんじゃないだろうか？
互いの好意に確信を持てるほど親密ではなかったろうが、淡い思いを抱いてはいたんじゃないかな
というよりトップアイドルになれる程の女の子と親しくしていられるのなら意識しないほうが不自然だろう
シェリルと出会い急速に惹かれていく最中にあっても、これまでの人間関係が無くなる訳ではないから
ランカに対しても自分に対しても「浮気姫」という罪悪感を抱いてもおかしくない

車内でシェリルについて語っている台詞はランカの質問に答えるという意味もあるが、
自分がシェリルをどう思っているか見つめ直す意味合いが大きいと考えている
ランカに語っているようでいて自分に語っているんじゃないかと
アルト自身にもシェリルについてはまだ整理がついていないのだろう
シェリルが好きなのかそうでないのか、好きになったとして意味があるのだろうかと
だから自分からみた生のシェリルがそのまま口に出ているのだろう

>>246
劇場版小説ではシェリルに「ランカちゃんと付き合ってるんでしょ？」て聞かれて
アルトは「女友達をそういう対象にみるのはありえないことだ、断固否定する」って感じだった

>>217を見てふと疑問に思ったんだけどなんでミシェルはあんなにアルトを煽ってたんだろ？
純粋にランカの応援？
ただ面白がってただけ？

既出だったらゴメン

>>247
＞というよりトップアイドルになれる程の女の子と親しくしていられるのなら意識しないほうが不自然だろう

トップアイドルになれる程の女の子ってのは何を指してるの？容姿？
ぶっちゃけ容姿とかならアルトは既に芸能界で散々綺麗どころを見てるだろうし、
学校の芸能科にもゴロゴロいると思うんで説得力を感じないな。

遅レスで勝手に補足
V型感染症の感染力についてだけど一応体液で感染するとはなってるものの
それでも感染力はとても弱くて
バケツ一杯感染者の体液を摂取して感染するかどうかってレベルだそうな
輸血でも似たようなもん。

現実の感染症であるHIVも体液感染するっていってもキスじゃ現実的には感染しないので
イメージ的にはそれに近いのかも（というかHIVのほうが感染力高いくらいか）

詳しくは小説読んでくれってことでよろしく>>236

HIVが全然感染力高いよ
実際蔓延してる
V型はヒト−ヒト感染は実質的にないって例えだろ
初期治療で治るって設定やヒュドラの凶暴化から
どちらかというと狂犬病のイメージだと思うけど狂犬病よりも感染力弱いみたい

>>250
芸能人の色恋沙汰なんていくらでもあるし歌舞伎の世界なんか男しかいないんだから
芸能人を理由にアルトが異性を意識しないってのは無理がある
アルトがゲイだっていうなら話は別だがそうじゃないだろ
作中でもシェリルやランカに顔を赤らめるなど意識している描写が描かれてるのだから>>247の様に考えるのが普通じゃね

>>249
ミシェルはシェリルの事スパイの可能性があると思ってたからアルトの事心配なのとアルトを思ってる人いるんだから大切にしろって事なんかじゃないかな。
ランカの友人でランカの幸せを願ってたのもあると思うけど。

>>253
そりゃ芸能界で色恋沙汰はあるさ。だけどそれはどこの世界にもある色恋沙汰と同じで
結局は可愛かろうがスタイルがよかろうが才能があろうが意識しない相手にはしないだけ。
好みだってあるしね。
それにいくら歌舞伎界は男だけといってもずっと歌舞伎界にいるわけでもいたわけでもないから
容姿だけでそんなにアルトは意識するだろうか？TV版ならナナセだっていたしね。
そもそも途中までは学校は芸能クラス？だったんだから
周りに綺麗所ばかりだったんじゃないの？
トップアイドル云々というよりアルトは普通に女の子としてランカをみていたと思うよ。
だから水着や接触にはドキッとしたりするけどそれはナナセでもキャシー相手でも同じで
女だからじゃないのかな。
そもそもランカは歌はみんなを惹き付けるものをもっているけど
容姿やスタイルが飛び抜けてるわけじゃないよね？違ったっけ？

少なくともスタイルはあまり良くなくて
ランカ本人もコンプレックスに感じてる描写はあるな
コンテストの水着審査の時

>>247
罪悪感を抱いた相手に、まさにその罪悪感を抱かせた相手の事を聞かれてあんな風には語らないと思う
ランカの曇った表情も全く気にせずあんな風にシェリルの事を話すアルトがランカに淡い思いを抱いてって思えない
シェリルとの事だけで罪悪感を持っていたならファミマから数十分？経って「あいつは〜」なんて語りだすアルトは健忘か？って感じだし

確かにシェリルとのキスシーンを見られて気まずい思いはあるだろうけど、好意はあくまでも友人としてであって
今まで出ていたランカはアルトの恋愛対象外なんじゃないか
対象外であっても異性は異性として意識するだろうし
むしろシェリルの映像に反応する、シェリルを語るアルトの方がより意識してるんだと思った

デートのことでランカが機嫌が悪いってアルトが思ってるにしても
シェリルとアルトが親密にしてたことについてだと思わず
ランカが大変なときに自分は何もしてあげなかったからだと思ってるんじゃないの？

もしアルトに罪悪感があるなら自分から行ったと思うけどな
ランカが何故か怒ってるように見えたから
アルトが調子合わせてるようにしか見えなかった
実際ランカは怒ってなかったわけだし

ファミマの追いかけシーンはアルトがランカに女の子として
好意を抱いてるならあんなご機嫌とりながら着いてかないんじゃない？
それこそミシェルにお膳立てされなくても自分で連絡を取ると思う

恋愛に関してはアルトはそうやって「自分の意思で追う」キャラだろ
周囲に止められてもシェリルに会いにグリフィスパークに行ったり
謹慎中にイヤリングを届けて「一人じゃない」と伝えたり
スパイ疑惑がかかっていても助けようとしたりね

結局、シェリルとデート？してる時にランカを探しに行かなかったのが全てだってことか
ランカが友人以上の大切な存在ならシェリル振り切って探しに行っただろうし

シェリルには自分から会いに行く
ランカには会いに行かない

前編・後編通してやっぱこれがすべてだったな

シェリルと二人の時には基本シェリルシェリルだけど
ランカと一緒の時は必ずシェリルの事を話題にしてるもあるかな？
上でランカの微妙な表情の話が出てたけどランカがデートで
はしゃいでる時に「シェリルと一緒にフロンティアを救った〜」
ってシェリルの話題を自分から振って、それでランカが一瞬微妙な
表情をしたのにも気付いてないんだよね

「シェリルと一緒にフロンティアを救った〜」 のところで
ランカ微妙な顔なんかしてたっけ？
むしろ「バジュラのことか？」のあとで微妙な顔じゃなかった？

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>255
芸能界に色恋沙汰があるならアルトにだけ無いとする理由にはならないわな
意識しない相手にはしないというが描写がある以上意識し得る相手であることは認めなくちゃダメだろ
好みは言及されてないから誰にも分からん。ランカがアルトのストライクゾーンにいないとは誰にも言い切れない
＞容姿だけでそんなにアルトは意識するだろうか？
逆にランカは容姿だけでトップアイドルになった訳じゃ無いだろと言ってみる
またクラスの話は芸能界の話と同じだから省略
周りに綺麗所が多いから意識しなくなるって事はない

少なくともストライクゾーンはないわ
それならとっくの昔に追いかけてるよ
ストライクゾーンのすぐそばにならいるかもね

もし、ファミマの相手がシェリルだったら
ランカと同じ態度をアルトがとっただろうかと考えると…

＞というよりトップアイドルになれる程の女の子と親しくしていられるのなら意識しないほうが不自然だろう

もしそうならミシェルやルカもランカを意識しなきゃ不自然ってことにならないか？

つか｢自分のタイプだから好意の対象として意識する｣のと｢単に自分とは違う異性だから意識する｣ってのは別物だと思うぞ

俺だって海行った時スゲー仲の良い女友達が水着着てるの見てうわーやっぱ女だわｗとは意識するけど
それは別に好きだとかタイプだからとかじゃ全然なく
自分(男)とは違うんだなって事を意識してるんであって
恋愛的な目とは一切関係無い
一種の反射神経みたいな感じ

>>264
バジュラのことか？の時もだけどその前のシーンでも
アルトの口からシェリルの名前が出た時に
後ろのアルトを気にして一瞬微妙な表情→笑顔って場面がある
あの辺りのランカの表情は凄く細かいね

>>271
レスありがとう
確かにあの辺芝居細かいよね
見直したいけど厳しい時間帯しか上映してないな〜

みんな細かい所までよく覚えてるんだな
早くDVDBDが欲しいわ

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>270
それ分かる
普段はボーイッシュな服装なのにたまにスカートとか
ウエストのくびれがわかる服着てると「お！」ってなる
もちろん恋愛感情でなく、やっぱり男と作り違うなって思う

それにしても映画の記憶が段々曖昧になってくる
はやくBD出してくれ

>>271
まじか、台詞通りオーバーだよ〜って表情だと思ってたわ
最後に見てから一ヶ月たってるから細かい所はもう思い出せないけど今回表情細かいよな
ブリッジのシーンのランカも細かい
ランカがアルトの方を見るけどアルトは全くランカの方向かなくて俯くランカとか
BD出たらゆっくり見れるね
新しい発見はなさそうだけど

正直一人でBD見直すよりここ見てる方があたらしい発見があると思うw
ほんとに皆よく細かいとこ見てるなあw

>>261
劇場版はシェリルの遊びにつきあっていること自体が、
ランカに関係するアイモや11年前の事件について
シェリルに聞けるかもしれないと思って行動している

イヤリングでシェリルの気持ちを知り突き飛ばしの汚名挽回しようとしたのも
ランカの印象挽回の為でもある

ひとりぼっちじゃないとアルトが言っているが
シェリルは2匹の魚を見ている（2人の意味）がシェリルがふりむくと集団の魚
（アルトは誰か人がまわりにいるだろという意味で言っている)が泳いでいる

前編はともかく、後編はアルトからシェリルに会いに行くのはない
脱獄に協力する前にもしSMSやめてたらシェリルも助けてない

>>278

＞劇場版はシェリルの遊びにつきあっていること自体が、
＞ランカに関係するアイモや11年前の事件について
＞シェリルに聞けるかもしれないと思って行動している
昔を知っても、今をおろそかにするんだね？
実際、あの後相談のことも込みでずっと放置してたみたいだ

＞イヤリングでシェリルの気持ちを知り突き飛ばしの汚名挽回しようとしたのも
＞ランカの印象挽回の為でもある
内容も笑うけど、ホントに汚名挽回って使う人いるんだｗ
ランカのラの字も出てないのに何言ってんだｗ
どんだけアルラン脳なんだよｗ

＞前編はともかく、後編はアルトからシェリルに会いに行くのはない
＞脱獄に協力する前にもしSMSやめてたらシェリルも助けてない
この「もし」はなんか根拠あるの？
脳内ソースで騙るのやめてくれないかな

>>278
残念だけどここで話題になっているのは、マクロスＦ劇場版　イツワリノウタヒメとサヨナラノツバサなんで、スレッド違うよ？

アルトに迷いが生じたのはシェリル逮捕後から
アルトはシェリルのイヤリングが捨てられなかった
ランカでさえアルトがシェリルの事好きなのを察して行動起こしたんだぜ

>>278
汚名を挽回してどーするｗ

ひとりぼっちじゃないと〜
からちょっと文章分かりにくいからもう少し分かりやすく書いてくれると助かる

ランカ厨まじ馬鹿

細かいところを通り過ぎて
ありもしない描写まで読み取る人もいるんだな…

一番上のシェリルとのデートの目的は一考の予知があるぞと思ったけど…
下にいくほどに残念なことに

前編見たときの「お前はひとりぼっちじゃない」が白々しく聞こえたな
後編も同じセリフ言ってグッと強み増したけど
「お返しだ」といい、昔会ってた伏線といい、本物の空といい
アルトとシェリルの描写は前編見てないとサッパリだな

シェリルに付き合う事でランカのアイモについて
話を聞くって目的は最初にあったと思う
これが多分TVにあった「ランカからの直接の助けてメッセージ」
の代わりの部分なんだろうね

でもTVでランカのメッセージやランカ探しを忘れて
フォルモ辺りでは本気でデートを楽しんでいたように
劇場版でもシェリルがアイモを歌うまでは
すっかり忘れて普通にデートを楽しんでたと思う
あの草原の追いかけっこを見て「ランカの為」は無理があるだろうｗ

>>286
シェリルに告白したのもランカのためって言い張る次元の人たちに
不可能などない

>>278ってアルランスレで漫画のキス・イン・ザ・ギャラクシーについて
リンゴが赤いからアルランって言い出した人かしら…

今回は魚が集団だから(ry)ってか

>>286
草原での追っかけっこは見てるこちっちが恥ずかしくなるくらい楽しそうだったｗ

>>278
もう少し妄想挟まない考察を聞きたいし、汚名は返上して頂きたい

ファミマカラーだからアルラン
アースカラーだからアルラン

なんでもありですね

>>278 の
後半の意見ははちょっとさすがにフィルター強くて思い込み入ってて厳しいけど、最初の
>劇場版はシェリルの遊びにつきあっていること自体が、
>ランカに関係するアイモや11年前の事件について
>シェリルに聞けるかもしれないと思って行動している
これは、可能性ゼロではないかなあとは思った。
でも映画を視たのは３月に３回のみの自分はそこまで細かい描写を覚えてない。
なんか、それを臭わせるものあった？

というのも、TV５話スターデイトではフォルモに向かうランカを双眼鏡で見つけて、
ランカを探すために、「つれていきたいところがある！」と言ってシェリルの行き先を誘導。
デートしながらもアルトはランカをキョロキョロ探す描写あり。
まあ、途中からうっかりシェリルとのデートに夢中になっちゃってランカ探しを失念してた感は
あるけど、中盤までは少なくともランカの事がしっかり頭にあった。
映画のデートはこのTVの５話の部分だから、ちょっと>278の意見もあり得るかなと思ったんだけど。

>>291
シェリルが
「アイモの事教えてほしけりゃ私を捕まえることね」っていって逃げる
でもその直後に隣にならんで普通にデートしてるから
「捕まえたから教えろよ」的な行動は皆無

ちなみに、それより前に御守りもスってるから
シェリルはアルトにデートの理由をいくつか準備してあげてる

>>291
TV版もイツワリもそうだけど、楽しくて途中から目的を忘れるのは仕方ないにしろ
それが目的ならランカを見つけたら当初の目的を思い出すのが普通じゃない？
いくつかある理由の中には少しは含まれてるだろうけど
そのために動いてるとは思えないな
最後まで実行出来るところにいるのにしてないし

>>291

湖で口を滑らして慌ててごまかしてるから
ガリア４事件はあの時点でシェリルと全く関係付けてないよ

>>293
そう言えばランカが歌ってるのを見つけた後も
ランカに声をかけずにシェリルとデートのお別れしてるな
そう思うとTVでも5話からシェリルに惹かれつつあったんだろうか？

そもそもランカを探す！って言う目的があるのなら
劇場版ではあんなどう考えてもランカがいないだろう
草原や湖でデートせずにまずグリフィスパークに行く気がしてきた

>292　サンクス
ああ！そうだった言われたら思い出した！
たしかに「デートの理由をいくつか」にランカのアイモも入ってたな。なるほど。

でも結局、途中から目的忘れてデートを楽しむアルトっていうのはTVと同じ流れか・・・。
とはいっても、ランカの事を忘れてシェリルに意識がTVいくのが早いし、よりはっきりわかりやすいかな。
途中からランカの事をアルトから言いだしたし気にする様子もほとんどないし。
それを考えると、TVと違って映画は尺が短い分、アルトがシェリルに惹かれるタイミングが早い気がする。
まだアルトが無自覚だとしても、デートで既にかなりシェリルに落ちたんだと思う。
TVでは近づく大きなきっかけではあっても、惚れるまではまだいっていないイメージ。

ごめんリロってなかったらいっぱい間にレスがw

何度もごめん。書き損じが
　　ランカの事を忘れてシェリルに意識がTVいくのが早いし
　→ランカの事を忘れてシェリルに意識がいくのが　TVより早いし

>>296
直後に信号で手を繋いでるシーンもあるくらいだから
途中っていうより始めからアルトはアイモのことは全く気にしてない

映画ではデートシーン追加して
その後のランカ相手にもミシェル相手にもデレてるから
ほぼ落ちてる、でいいんじゃないかな

>>299　
＞直後に信号で手
追加情報ありがとう。そこまで覚えてなかったw

TVでは、５話スターデイトの後、６話見送り、８話ハイスクールクイーン、
マヤン島キス・・・とその後もいろいろ長い時間をかけて交流があって、
いつのまにか恋に落ちていたイメージだったけど、
映画はそれだけエピをつめこめないから、デートのシーンを追加して
色々と二人でゆっくり話をさせて、ここで恋愛エピを集約したって事かな。

その後のアルトの行動をみると、やっぱデートで既に落ちてるよな。
ケー鯛で写メ撮るシェリルが木漏れ日の中で振り返るシーンが、キラキラアルトと対比した
アルト目線のキラキラシェリルって話題が最近あったけど、それとも一致するし。
まあアルトが自分の気持ちを自覚したのはまだ大分先っぽいけど。

木漏れ日キラキラシェリルが当てはまるならマヤンデートのランカも対比？

>>301
あれはシーン的にランカに恋してる（意識してる）からキラキラして見える、でなく
ランカの力の凄さ（歌の力）に感嘆してる感じだね
マクロスFという物語通しての立ち位置から考えても

マヤンデートのランカってキラキラしてたっけ？
アルトの目がやたらウルウルしてたのは覚えてるが…
まああれはランカに感嘆してたんだろうな

あの歌だから歌で感動って言われてもピンと来ないのかも
サラが湖で歌った時は神々しいのに納得したけども

マヤン島アイモはランカの考えや歌、その歌に集まる動物達って
一連の流れにアルトが感動して後のバジュラ問題に関わる場面かな
前編のシェリルアイモは湖の魚が逃げてた気がするから対比かも

アルトの恋は前編の草原デートと後編のバルキリンゴキーンが全てなんじゃw
初恋にはしゃぐ小学生かお前はとつっこんだw

>>300
そっかキラキラアルトとも対比してるのか
構図も一緒だもんね
ランカの振り返りは向き逆と
ランカ→アルト･左向き･恋
アルト→シェリル･左向き･惹かれる(後に恋→愛
アルト→ランカ･右向き･感嘆
幼シェリル→幼アルト･左向き･憧れ(後に恋→愛
対比の仕方が面白いね

立ち位置がどうとか、振り返りがどうとか、
そこまで考えて作って無いと思うよ。
発想力が凄くてびっくりです。
もっと発想いや妄想を聞かせて下さい。

＞そこまで考えて作って無いと思うよ。

作り手は意外と色んな細かい所に意味を持たせて作ってるものだよ。
小説家が単語の選び方や細かい描写にまで意味を持たせてるのと一緒で。

向き関係ないよ
さすがに妄想乙

子供アルトの作画でわざわざ指定入ってたから
同じ向きでないのは意味あるかもしれないね

>>310
妄想乙！
人物配置や視点の問題じゃないか？
シェリルに対して左曲がり。
ランカには右曲がりは、無理がある。

負け犬ランカ厨どうしちゃったのｗ
シェリルが薬指に指輪してたから発狂しちゃったのかな

作画の向きまでは知らんがｗ
シェリルに対してのアルト、ランカに対してのアルトはかなり違ったよな
描かれ方というか、表情や態度なんかが

特にランカに告白された時の表情と声、シェリルに別れ切り出された時の表情と声の違いで
ほとんどの人はアルトの気持ちがどっちにあるか、すんなりわかったと思う

後、アルトがシェリルに向けて笑う時はほんとに素だった気がする

もうアルシェリで決着ついてるし、立ち位置とか構図の対比とか話すことないんじゃね？
自分は構図なんか気にして見てなかったから面白い考えだと思うけど
でも見てから大分経ってるから記憶が曖昧で困る

>>312
妄想乙！
ランカ厨シェリル厨ってうるせ―奴ぅ。
どこのDQNだ？
お前のシェリルは、もうあんなことやこんなことを
俺にしてしまっているぞ！

>>315
妄想乙！

>>315
妄想乙！
>>1にあるように、希望願望感情論は必要ないぞ

>>316 >>317
ごめ〜ん
ついつい妄想してしまった！

毎日あの手この手よく続くなぁ

>>319
残念。毎日来ねーぞ（＾＾；
ランカ厨だのシェリル厨だの言う
ラン基地とシェリ基地うるせ―からな。
キモイから純粋に楽しんでる人を攻撃しないで下さい。

毎日ご苦労さん

毎日なんとか流れを止めようと必死だよな

何の流れだ？止める必要なんかあるのか？

ランカに告白された時瞬時にお断り体制だったのが凄かった
ランカが「言っちゃった☆ミ」ってぶりぶりしてるのが滑稽で懺悔なシーン
ここまでやったからランカは愛おぼミンメイみたいに
切ないけど凄い歌姫になるなと思ったら
最後にアルシェリの切ない場面ドーン！でランカ霞むし何がやりたかったのか良くわからん

>>324
ここランカアンチスレじゃないから

実際どうしたかったんだろ
一応W歌姫だったけどランカの方が本命で優れてる感じで売り出してたわりには
ランカがマオみたいな語り部ポジションに収まってしまってるし

>>324
懺悔？はよく分からないけど完結編公開直後の各スレでの意見とそっくりだね
何回か見れば見方が変わるんじゃないか？

「言っちゃった」のランカは眉がハの字に下がって伏し目がちで
むしろ色んな感情を抑え込んでわざと明るく振る舞う切なさ強さがあるし
ラストは最初は駆け出しで色々歌わされていたランカが自分の気持ちを
歌にのせて立派に歌姫として物語を締めているじゃないか

ランカは歌姫として成長したエンドじゃない？
恋愛はメインじゃなく、失恋する役割
逆にシェリルはアルトのヒロインで、歌姫としても今まで通りって感じでは？
映画のEDや、雑誌見る限り

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

サラの振られたバージョンみたいな役割になると思ってたんだけど
アルトが結構その役割背負っちゃったからさ

>>327
気持ち悪い

>>331
え？マジで？
不自然な擁護になってるってこと？

>>332
最初はランカ空気読めよと思ったがよくよく考えると
あれはあれで良かったと思う
不自然な擁護ではないよ

TV版のランカの印象が強すぎて「言っちゃった☆」みたいに受け取られたのかも
実際自分はそんな風に感じてしまったから

緊張すると不自然に明るく振る舞う
って後編のなかでも言ってたしな
アルトの返事がお断りなの分かった上で
気持ちにけじめをつけるために告白した強さとか
アルトとシェリルの幸せを願い続けるホシキラとか
ほんと成長したいい歌姫だよ

>>332
私も君の意見に不自然なとこは感じなかったぞ

悩み事があると、だったかも…

アルトとシェリルで恋をランカがバジュラと通じ合う歌姫となるかなと思ってたけど
劇場版は語り部のマオポジで終わったきがしたな。
これは当初からの予定通りだったんだろうか。

>>335
「だってテンション高過ぎだろ、今日のお前。何か気になることがあるのは、わかるさ。
　だから俺を呼びだした。違うか？」
何か気になる事があるとランカはテンションが高くなるらしい。

>>336
どうだったんだろうな？
語り部ポジにしたかったのか、TVランカの悪い印象を払拭する為には
語り部ポジ以外やりようがなかったのか…
本当はもっと歌姫させたかったけどTVの印象悪すぎて出来なかったと邪推してしまう
アルトがちゃんと主人公してた分、ランカの役割が薄くなったのかもな

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>336
ライブシーンに労力も時間も割いたし
見せ場シーンもたくさん作ったのに
語り部だけのつもりでは作ってないだろう。

語り部というほどランカが脇にいたとは思わないけどな
語り部の役割も担っていたけど、それだけじゃ絶対ないし。

ランカはやっぱりバジュラとつながる一番キーとなる人物である事は変わってないと思う。
ただ、TVはランカが主人公かというくらい、ランカの歌の力が強くバジュラとのパイプ役を一手にランカがおってたのに対して、
映画では、アルト、シェリルにもそのバランスを分散したように思えた。特にアルトはメッセンジャーとなる最後だったし。
そういう意味ではTVと比較すると相対的にランカの力が減って、少し薄く感じてしまうのかもね。

でもマクFは恋愛の三角関係というだけじゃなく、アルト、シェリル、ランカの三人だれが欠けてもだめだったという、
三人の絆の物語でもあるし、「バジュラとつながるには三人の力が必要でした。」でいいと思うから、問題ないと思うけど。

でもここ恋愛三角形を語るスレだから

映画版のランカがしたことって
バジュラにも心があるってことをちゃんと言葉にしたことぐらいで
歌の力は弱まっているし本当に印象薄い

>>342
恋愛で印象薄いから映画全体でも印象薄いって主張ならなんか違う気が…
また恋愛面だけに着目したら尚更「印象薄い」はないと思うよ
悩んで告白して失恋してそれを乗り越えて…って印象ばっちりかと

映画全体と言うことでいっても
別にランカの印象薄いって気は自分もしなかったな
>>341の最後2行の見解に近い
それに語り部の役目も担ってる時点で印象薄くはならないと思うな
ホシキラ前のトリの台詞言ったのはランカなんだし

>>343
それはあなたの視点であって
俺からしたら残念ながらランカの印象は薄い
3回見たが正直、恋愛でも物語でも印象は薄い

＞悩んで告白して失恋してそれを乗り越えて
これが印象ばっちりにはまったく思わないし
正直薄いんだよランカはなにもかも

語り部っていっても最後にしゃべっているだけで
あれって語り部って言うの？
そんな重々しいものじゃないだろ

見た人によって印象は当然違うだろうね
ラストもシェリルとアルトで終わったなって印象が強いって意見も多かったし

三角関係スレなのでそれに沿って言うと
映画ランカは恋愛についてはまったくかすってもいない
失恋するためのストーリーだった
恋愛を進めている傍らでは印象が薄くなるのも当然

失恋を乗り越えてってのもミンメイが清々しかったのに
ランカはまったく印象に残らなかった
TVがいいとも思えないが映画ランカはもっといい方向で爪あと残るキャラになればよかったのに

二人が引かれあった末に行方不明&意識不明っていう壮絶なドラマやってる横だから
どうやっても無理なんじゃないか？

悪目立ちしなかったっていう点で良かったと思うけどな

ランカの印象はこれでもかとライブ詰め込んで
失恋で健気ランカの演出はできていたよ
ただアルシェリが一見すると悲恋じみてて
思いを伝えるまでの艱難辛苦が半端なくて
インパクトが強すぎたから薄くなった
アルシェリが普通にラブラブで終わり
ランカがひとりで歌姫として孤高の存在にでもなれたら違ったかもだが
アルシェリの切ない恋が全部持っていったよ

>>346
自分は初代見てない人間だからミンメイと比べてとか言われても…って感じだし
恋愛面で三角考察してるスレでかすってもないって言う人がここに書き込んでるのも妙な気がするんだが

ランカ側から見たらまた違った印象が持てたんじゃないかな？
自分はここの考察を見て二度三度見たら343の悩んで告白しての部分、失恋するとわかっていても健気に頑張ったなって印象も持てたし
恋愛抜きでも三人の関係が好きだったからなにもかも印象薄いとか見るともやっとする
あくまで個人的な感情で申し訳ないけど

ランカの告白はコンテのあれこれで公式が色々狙っていたから
あの場面になったけれど
もっと早くマヤン島で告白して失恋して
それでもアルトくんとシェリルさんのためにっ！
ってなら健気って思うけれど
最終決戦前に告白して健気とは思わないな

確かにランカが振られる必要性が当人たちにあったとはあまり感じない
アルトの気持ちを悟って、自分の気持ちを秘めたまま、でも全然問題ない

当人たちよりも視聴者のために
きっぱり振られた面の方が大きい気もする

ランカにはアルトに生きて帰ってきてほしいっていう気持ちを
強く伝える方法があれしかなかったってことでいいのかな

>>350
告白に関しては健気というよりよく頑張ったという印象だけど
イヤリング捨てられないアルトの背中を見てアルトの気持ちを察して
孤島の刑務所まで足を運んで諦めきってるシェリルを叱咤して
必死でアルトとシェリルの絆を結びなおそうとしてるところは
健気といっていいんでないか？

>>350
自分は恋愛にひたむきってとこを評価してる感じかな
シェリルは恋愛に関して後半は引きの姿勢だったせいかランカの恋愛に対してシェリルに発破かけたり自分の気持ちをハッキリさせようとしたグイグイくる姿勢は印象深かった
最終決戦前に周りの事も考えろよと言われたら確かにって言わざる得ないんだけど
どの場面で言っても自分はきっとランカには健気に頑張ったと思ったと思う
エンディング後もアルトの帰りをシェリルと待ってるところとかも頑張ってるなと思えたし
まぁあんまり三角には関係ないけどもさ

「失恋するためのストーリーだった 　恋愛を進めている傍らでは印象が薄くなるのも当然」
というのはちょっと違うと思うけどね。 恋愛もので、主人公がの失恋物語を描いた作品なんていくらでもある。
失恋した方の恋愛の印象が薄いとは言えないし。

自分は、少なくともサヨツバでは、結末ではなく過程の意味では、アルシェリの恋愛成就物語より、
ランカの失恋物語の方がどちらかというと丁寧に描かれていると思ったよ。（イツワリ加えるとちょっとちがうけど）
これもあくまで自分の個人的意見かもしれないけど、尺的な意味は少なくともそうだと言えるんじゃないかな。
映画公開直後なんて「アルシェリエンドだけど過程が描かれてなくて唐突！」という意見もよく言われていた。
アルシェリ描写を見たくないフィルターかけてるのではなく、アルシェリ好きの人達でさえ、そういう意見を言ってたくらいだ。
まあ、もちろん後からゆっくり考察したら、アルト→シェリルも随所にちりばめられているから印象はかわるし、
何よりアルシェリのラストの印象がものすごいから、あんな運命的なドラマティックな恋愛の前には印象でも負けるかもしれないけど、
それでも、ランカ主体の物語もちゃんとしっかり描かれてたと思うよ。ランカの告白も丁寧に描かれてるし。ランカですごく頑張っていた。
失恋してもちゃんと成長したし、すごく清々しくさわやかだったと思う。

最終決戦前の告白は、アルトがTV２４話でシェリルに会いに来た対比でしょ。
あのアルトの行動も批判するの・・・？
命を失うかもしれない決戦の前に、ふられると分かってて告白しに来たランカは
作中でもっとも彼女の成長を描いたランカのクライマックスじゃないか・・・！

ランカのキモだと思ってたバジュラ関係が薄かったからかな？
早めに失恋させて、アルトみたいな結末で無くても良いから
ナウシカ系でランカを目立たせてあげたら良かったと思う
アルシェリがああだったからどうしても三番手止まりになるんだよね

正直、映画一回目はランカが眼中に入ってこなかった
失恋するとわかって見ればランカの行動が健気ってなるのかもしれないが
初見では刑務所でのシェリルへの言動はイラッときたし
最終決戦前も告白も「今かよっ」ってツッコミ入れた
ランカで印象に残ったのはこの二つ

刑務所ではなんでケンカ腰なんだろうと思ったが
ランカにとってみては恋愛決戦だったんだろうけど
ちょっと一人相撲すぎ
なんていうかランカに関してはセリフのチョイスが残念なことが殆ど
あのシーンももっと違うセリフなら印象変わったけど

全ての人が映画を何度も見るワケではないので
二度目以降やランカがフラれるとネタバレされて見れば
健気に見える人もいるってのは
やっぱり印象薄いキャラだと言われても仕方ない

>>352
シェリルのところに何しに行ったのかイマイチわからんのだが
死刑囚にはっぱかけてどうするんだろう
なんとかして助けに行くから頑張れ、っていうことだったのかね？

>>354
24話のアルトは恋人に会いに行くシーンだし
その他全然違うと思うよ

>>354
＞失恋してもちゃんと成長したし、すごく清々しくさわやかだったと思う。

これは346へのあてつけだと思うが
お前ちゃんと初代見てこい
ランカのホシキラなんかとまったく比べ物にならないくらい
清々しく爽やかなのに切なさまであるんだ
あれこそ失恋して成長したと言える

ランカは成長まで言っていないよ
その過程ではあるけれど

>>358
ミンメイと比べ物にならんのは同意だな

ランカは本人的にも視聴者的にも
失恋確定した後に見せ場を持ってきた方がよかったんだろうね

ランカ成長成長言っているけれど
ランカの成長って何？

三角関係スレ的に言えば
アルトが還って来てシェリルが目覚め二人が結ばれるのを
ちゃんと祝福できた時のことだと思うが
現状ではそれは出来ていないから成長したとは言えない

>>357
自分はそう思ったよ
助けるつもりだから諦めるなって
あとランカ自身が恋愛を原動力に動いたりしてた子だったからシェリルもアルトのことで発破かければ刑務所の中でも生きる希望と言うかそういう望みをかけてたんじゃないかなと思ったり
あそこは三角うんぬんよりシェリルとランカの絆を描写するところと感じたけどね
あんまりうまく言えなくて申し訳ない

ランカのアルトへの告白があったから、最後アルトから２人への告白があったんじゃないかと思うんだけどどうだろ？

>>361
でもだったら
「私はもうすぐ死ぬんだから」で引き下がるのおかしくない？
死刑囚なのを前提に会いに言ってるはずなんだから

>>363
ランカが思ってることとシェリルが受け取るものが違うからっていう風にしか言えないかな
実際ランカはライブでシェリル救出案を出すわけだし
ランカ自身は助けるつもりなんじゃないかと…安易な考えかな

>>357
自分はシェリルの気持ちを確かめに行ったのかなと思った。
イツワリでは「遊び」だとか言ってはぐらかしてた気持ちをシェリルの口から聞けたら、
何が何でもアルトとシェリルの力になろうと思ったのかなと。

>>358
「これは346へのあてつけだと思うが 」ってなんでそんなけんか腰ですか・・・！？
普通に、346の意見のその言葉への返答というか、その流れへの意見だから言葉を借りましたが、
「そんな言い方しなくてもランカも清々しかったと自分は思うよ〜」という意見を書いただけなんだけど、あてつけ・・・。
あと初代はちゃんと見たよ。でもシリーズ物とはいえ他作品と比較されても、そこは個人の好みとかじゃないのか。
因に、初代ミンメイ「より」ランカの方が成長した！とか自分は全然思っていないけど、
ただ普通に、ランカ「も」頑張ったよねって評価してあげていいんじゃないかと。

あと、現状祝福できていないから成長していないって・・・。
だってアルト帰って来てないんだから物理的にまだ祝福したくても無理なだけだし、
エピローグの台詞からも、ランカは、ちゃんとアルト期間後アルシェリを祝福しようという
体制、気持ちになっている事がわかるので、それを成長と言ってあげたらいいのでは・・・。

てか、自分別にランカファンじゃないのに、（比べたら断然シェリルが好きなんだ！w）
さっきからなんか必死でランカ擁護してるみたいで、しかもなんかキツイレスされてあほらしくなってきたよw
雰囲気悪くなってまで頑張りたくないからあんませめないで欲しいんだけど、
自分はランカsage的な意見を見るのもあまり気持ちがいいものではないので、
「そんなにせめないでやってくれよ」と言いたいだけなんです
ここアンチスレじゃないし・・・

ランカ責めたいとは全然思わない
せっかくミンメイには無かったバジュラ関係の設定がランカにはあったのに
それを生かしてテレビ版のリベンジしなかったんだろうと思う

最後の輸血は今まで守られてきたランカが今度はシェリルを守る番、て成長シーンに見えたよ

>>367
「テレビ版はランカが悪魔の手先のように言われちゃった」って監督言ってたし
悪魔の手先たる理由の(少なくとも一因である)バジュラ関係を
映画で濃くするわけには行かなかったんじゃないかな？

ってこれじゃランカ考察スレだね
もっと三角寄りの考察に戻さなきゃスレチだわ

所詮ランカとミンメイは別キャラだ
結局、作中での行動や言動でどこまで視聴者を納得させられたかに尽きる
映画ランカは映画ミンメイほど視聴者の心境をひっくり返せなかっただけのような

>>366
長々ダラダラ書いているけど結局何が言いたいんだ？

あの程度で成長ってずいぶんハードル低いなぁ…
ランカにはこう行った低すぎるハードルで成長って言えというのも
印象薄い原因だと思う

他のキャラが普通のことでも凄い！成長！って持ち上げるから→
それは違うんじゃね？言い過ぎじゃね？って意見を→
ランカsage酷い！ってなる

それの繰り返しなんだけどね

>>369
それただの逃げだよね
バジュラ関係で頑張るランカを成功させてあげて欲しかったな、勿体無い

今言われてる初代って愛おぼのミンメイだよね？
そりゃあれと比較されたら大抵の恋愛成長は霞む気がする
アルトには輝のような仕打ちはできない落とされた底の深度が違う
そこから復活し乗り越えたミンメイはすごいけど
このスレで二人を比較すべきではないのではないかな

…話題変わってた
スルーしてください

>>362
シェリルが宇宙にポイされた方がデカいんじゃないかと思う
一度シェリルが死んだと思ってたから伝えられなくなる前に告白しろ！って感じかな…

ランカの告白はアルトにシェリル以外にも生きてほしいと思ってる人間がいると
気付かせたかったんじゃないかと思ってる
あの告白は生き残ってほしいというランカの想いじゃないかと

>>368
失恋後に見せた行動があそこでちょっとだけだったのが勿体なかったね

アルカトラズに助けに行ったのも
ちゃんとランカが自分の失恋を自覚した状態だったら
健気な感じがしたのかもしれない

>>364
あそこのやり取り覚えてるかな
「帰して」
「逃げるんですか」
「ただの安っぽい人間なのよ」
「もっと強い人だと思ってました〜」「最後に聞かせてください。シェリルさんはアルト君の事・・・」
「好きよ。あなたに負けないくらい。でもこれは私とあなただけの秘密。だって私はもうすぐ死ぬんだから」
「シェリルさん・・・」

殺されるのを助けに行くつもりなら
「死ぬんだから」と言われて黙るのはおかしいよね

>>375
全文同意。あの告白はそういうものだと自分も思うから、
あれをタイミング含めせめるのはランカ気の毒に思うんだ。ランカ頑張ったのになあ・・・って。

シェリルを失って思い詰めたアルトは、別に積極的に死のうとは全然思ってないだろうけど、
あの戦いを終わらせるまで燃え尽きるまで飛んでやる！ぐらいの覚悟で戦場に赴こうとしてたんじゃないかと。
ランカは、自分も命をかけた戦いに向かう前に、自分の気持ちにけじめをつけるというか、後悔しないように
もしかしたら最後かもしれないチャンスに告白をした、という自分の為の告白でもあっただろうけど
とにかくアルト生きて戻って欲しかったのじゃないかなと。
アルトがランカを抱きしめたシーンは、そんなランカの気持ちをアルトが受け取ったという事だと思う

24話に似せるためだったんだろうけど
一番ランカを健気に見せるタイミングではなかったのが残念かな

>>376
横からゴメンよ

アルカトラズは正直シェリル云々より
イヤリングを捨てられないアルトのために面会に行ったと思ったなー

はじめは大好きな人アルトくんのためにシェリルの本心を確かめに行ったけど
シェリルの告白を聞いた後(当初の目的を果たした後)
シェリルの「死ぬんだから」を聞いて
改めてシェリルの置かれてる状況について認識して黙ったって感じかと
ランカって猪突猛進なところがあるから、
シェリルさんの気持ちを聞く！って思ってるうちはそれがメインの意識になってたのでは？

早めに三角決着付けといてそこからランカの成長とアルシェリ描いてたら
ランカが薄い薄い言われ無くてすんだと思うんだけどな

>>379
ちょっとシェリルの心境考えなさすぎだけど
やっぱそのアタリが妥当かな
でも、それで死刑囚相手に「逃げるんですか」「アルト君傷ついてます」は
ちょっと相手の立場考えなさすぎだよねｗ

でも、それからきっかけがあれば、助けよう！ってなるのがランカのいいところなのだろう

>>381
ちょっと考えが足りなかったりするのは
イツワリで行き止まりに向かって走ったことで既に証明済みだから
許してあげてｗ

>>380
そうなんだよ。
どうせアルシェリで行くことになるなら
ちゃんと健気に頑張るランカを演出できたらよかったのに
とにかく薄い
アルシェリの悲恋に隠れすぎて
死にかけと行方不明に比べて大したことなくね？ってなってしまっている現状
対バジュラに関しても要素は薄くなっているから
アルトとシェリルのために健気なランカちゃんを万人に認めさせるには
終盤で失恋を持ってくるのは遅すぎるんだよ

>>381
よりにもよって「裏切られて傷ついている」ってキツい言葉だよね
最初見た時ポカーンだったけどランカはシェリルにこの言葉を否定してもらいたがっている
というセンはないかな

憧れだった強い人だと思ってたでも一緒に歌って違うと分かってシンパシーを得て嬉しかった
この時ランカが一緒に歌わせて「もらった時に」という言い方するのが妙に印象的で

前半のキツい言い方と合わないしシェリルに近付こうとしている気が…なきにしもあらず

自分は会話の最後で黙ったのはシェリルの諦めっぷりに「ダメだこの人なんとかしないと」と
思い至ったんじゃね？というなんとも微妙な解釈（腹で感じたんだ）なので
あのシーン全部において相当自信はないんだがどうだろう

アルカトラズの帰りブレラに連れ去られるまでって
けっこうトボトボ歩いてなかった？
「ダメだこの人なんとかしないと」
って思ったのなら決然と歩く気がするんだけど…

囚人シェリルに対する微妙な発言とか告白のタイミングとかもう少し違ったら
空気嫁とか言われなかっただろうに
頑張ってたのが上手く伝わってこなかったのは残念

初めて見た時は「はぁ？そのタイミングで？」と思ったしな
TVランカのイメージも強かったからかもしれんが…

立場が逆のテレビ版でもしランカがいたらシェリルはランカに「アルトは裏切られ傷付いてる」とは言わなかったろうね
むしろアルトに助けに行って来いと言ったくらいだし
ランカが悪いんじゃなく未熟なランカの一生懸命だったんだろうけど
告白シーンといい何か見せ方が変だよね

>>385
あ、そこは自分でもそう思ったことある
だから面会シーンは相当自分の解釈があてにならんなと思う
その上で「否定してもらいたがってる案」は皆どう考えるか聞いてみた

>>384
シェリルからすれば
アルトがランカに自分の事べらべらしゃべって慰めてもらってるみたいで
アルトに対していい感情持てないよ

アルトと距離のあるシェリルに対して、
さも近いような（実際は後ろから見てただけ）言葉選びはまずい

下手すると慇懃無礼なんだよね
なんつーかいろいろとわかりにくい

>>389
もっと他の描写の仕方あったと思うんだけど
わざとランカをそういうキャラで描いたのかな？
それとも制作者はこんなにランカ微妙だよと言われると思ってなかったのか
謎すぎる

受け取る視聴者の実力不足とか言われると嫌だな

「裏切られて傷ついている」というセリフは、シェリルの気持ちを考えてないというより、
アルトはシェリルをそれだけ信じてたんだという、
シェリルさん、あなたは知らないかもしれないけどそれくらいアルト君はあなたのことを・・・
という気持ちがランカの中にあって、それが反対の意味合いで出てしまった言葉なんじゃない？
アルトがイヤリングを捨てられなかったのを見てるし

でもこれじゃやっぱりおかしいか

>>389
「アルトくん傷付いてます。裏切られたって。ファンの人たちも」
アルトとの距離が近い遠いをシェリルに意識させる台詞とは思わなかったけど…
アルトの気持ちを代弁するしかもイヤリング捨てられないアルトを見て
裏切られて傷ついてるって表現はどうよ？とは思った

すまん寝ます！みんな回答ありがとう！

>>388
初見のときは自分もランカなりの誘導尋問か？と思ったけど、
ランカは小細工できるタイプじゃないと思ったから除外した
>>379でも書いたんだけど少なくとも映画版のランカは
猪突猛進タイプでその時々で一番気になることが意識の最上部に来るタイプと思われ

イツワリのファミマ
→「アルトくんに内緒でお仕事のことを教えてびっくりさせる計画」に夢中でアルト放置
星間振り付け
→「星間の振り付けをもっと女らしくやりたいの！」に夢中でアルトとの車中の会話忘れる
みたいな感じ？
各方面の怒りを買いそうだけど監督なりのいまどきの若い子イメージなのかと
　　　　　　　　　

ランカはあのキャラでこそランカなんだろうな
昨晩の流れで指摘されたとこを改変したらランカとは別キャラになりそう
ランカはいい子なんだけどズレてるのが人の視線を引き付けるのだと思う
ただのいい子だと△関係は見てて面白くなかったはず

本来△関係を面白くするには嫌われ役が必要で初代では輝とミンメイが担ってた
それが映画では輝が一人で引き受けてミンメイはキャラを別人にしている
それを考えるとランカはいい子のままで△関係を盛り上げれる絶妙のキャラだったと思う
深く△関係の構図を考察する人ほどランカの価値はわかるよね

>>386
自分は初見でも>>375の言う通りの行動だと読み取れたよ
アルトだってランカが何か悩んでる時は「不自然に」明るく振る舞うって言ってたじゃん
あそこはランカが不自然に明るいとか、空気読んでない行動だと思わせたなら
それは制作側の意図が大当たりしたってことだと思うが。

>>387
そりゃシェリルとランカでは性格が違うしなあ
同じシチュエーションでも言うべき言葉は違ってくるんじゃない？
落ち込んでる時発破かけるのが有効なタイプかそうでないかってことで

あと上のほうで書いてるミンメイと比べて云々の人
何をどう読んでも個人の感情論以外の何物でもないぞ〜
女キャラの好みと優劣を混同するなよ
>>1読もうぜ

話前後するが
>>376
死ぬんだからと言われて黙るのはおかしいって言うけどさ
忘れてないか…あそこ刑務所の面会室だよ？
あの場で「助けるから頑張って！」とか
「死ぬとは限らない！」とか言えるわけないじゃん
救出計画（＝脱獄ほう助）バラすことになっちゃうじゃないか

心境だけに着目する前に物理的なシチュエーションも考慮しようぜ

嫌われないように気を使い過ぎて良い意味でのアクが無くなっちゃったな
テレビ版のランカを成長させてあげたら良かったのに

TVより映画のランカのほうが成長してるよね
TVでは二人が寄り添ってるの見ただけで歌えなかったのに映画は失恋直後しっかり歌ってる
さらにいうならイヤリングのくだりでうすうすアルトの気持ちには気がついていた
それなのにシェリルと正面から恋愛で勝負することを選んだと考えられる
ずるいけど実はシェリルが死刑になるの待ってたほうがアルトを慰めるポジションに収まって勝てる確率は高かった
映画のランカは逃げてもいないし正々堂々と恋愛に向き合った立派な女性だったんじゃないだろうか？

>>398をちょっと訂正
勝てると考えてもおかしくなかっただな
実際シェリルが死んだと思われたときに告白して振られてるし
まああそこでも告白じゃなく慰めポジションのほうが恋愛上手っぽいけど

面会シーンは中の人の演技がちょっときつかったっていうのもあるかも。
裏切られたって傷ついて…っていうのももっと切なげに言ってたら印象違うと思う。

例えばシェリルの「こんないい女めったにいないんだからね｣もきつく言ってたら
なんだこの女みたいに言われたんじゃないかな。

ランカ周りは（中の人の演技含めて）なんでだか知らないけど
「もう少し上手く描いてれば」ということだらけなんだよなぁ。

面会シーンにしろ、告白シーンにしろ
視聴者にも「ランカが優しい健気な子なんです」ってことが伝わって
心を打つような演出は他にいくらもあったろうと思うのにそうしない。

シェリルを叱咤激励し、必ず助けたいということを伝えに面会に行ったなら
監視されてる状態でも目で訴えるとか、モノローグで決意を見せるとか
そういう描写をすればいいのに、それも無い。
告白シーンも、オズマやシェリルのことを思って泣く描写を１カットでも
いいから入れた後で、むしろランカを心配しに来たアルトの前であえて明るく〜
というのなら、ランカの痛々しいまでの健気さは伝わっただろうに。

だから話の流れでランカの意図はわかることはわかるけど
別にアンチ目線でなくとも好感がもてないという人が出ても無理ないというか
逆に言うとキャラ擁護視点でなきゃ良くとってあげ難いという部分が多い。

制作側としては三角関係をになう一人として描いたつもりでも
結果として当て馬・引き立て役に見える（恋敵としてイラッとくるように描かれてる？）
と受け取ってしまう人もいるんじゃないかな？

出番や恋愛面でも役割があるのに、ランカが三角関係的視点で薄いと感じる人は
そんなランカに（あくまで結果的に）当て馬臭を感じてしまうからじゃないかと。

>>391
そのアルトのことを考えた言葉が結果としてシェリルにはきつすぎる言葉の
選択になってるってことじゃないかな
アルトがシェリルのことを信じてることを伝えたいんだとしても
あの言い方ではシェリルにはその意味として受け取られないだろうな、ってことに
ランカは気づかない、気づけない。
それが上で出てた猪突猛進だからなのか、ランカ自身がそういうとこに気を使えない
幼い面があるからなのかは分からないけど

台詞選びも微妙だけど、言い方も微妙なんだよ
裏切られて傷ついてるをあんな言い方したらシェリルを責めてるように受け取れる

ランカってぱっと見犬みたいだし、誰だってシェリルを選ぶよ

ランカはどうも制作者による○○したいという言動ありきで、そこに至る過程が寸足らずor
幼稚で相手を思いやっているようには見えないのがネックになってランカの決意や
成長ぶりが伝わりにくいと思う
アルトがイヤリングを捨てられないのを見て自分なりに考えてランカは面会に行ったのに
モノの言いかた（セリフや演技）で台無しになってるんだよな

小説で後からフォローしてるつもり？かもしれないけれど、シェリルに自己批判して
ランカは優しくて自分と違ってとやらかしたのも逆効果だし…
更に面会にいくのにランカが自分で得た人脈を使った（政府の偉い人に頼んだ）とか
ガイドブックでは、あの強面の看守達が超ランカファンでライン１つで懐柔されて
面会を許したという表記になってたりとメチャクチャなのもマズイと思う
シェリルを責めてるような言葉が、シェリルにとっては優しいランカちゃんと戦う前から
白旗挙げ、アルトもランカは自分よりずっと強くてと無条件マンセー（白旗挙げ）
アルトとシェリルを取り持つ（ランカ→アルトはあるが）ランカ物語で△としては歪だな

シェリルを卑屈にする必要は無かったな
ランカは一生懸命誰か(シェリルやアルト)の為に頑張ってるのに
演出や小説の文体でランカのランカによるランカの為のアピールタイム化してしまってる

なにこのランカアンチスレ

考察じゃない書き込みはスレチだぜ
>>403とかは即刻アンチスレ行け

>>403は論外として後はアンチって程でも無い
ランカのシーンはかなり好意的にみてやらなきゃおかしいからね
映画公開後は好意的な人ばかりだったけどサヨナラ小説でやらかしてからちょっとな

差スレ住人ばかりかここ

ランカの描写はあのくらいでいいよ、万人受け狙うのは魅力を減じかねん
魅力ってのは善き言動によってのみ受け取られるわけじゃないからな
その辺の匙加減は監督も理解した上でやってるだろ
ありのままのキャラを好きになって欲しいんじゃないかな、ランカに限らずだが
変に好意的解釈もする必要はないかと

>>410
いや、テレビ版と比べて気を使い過ぎなくらいキャラ変わってるじゃない
全然ありのままじゃないよ

>>408
悪いほうにばっかり考えるのも偏りなんだぜ？

>>410
つ　ミンメイプロジェクト

ランカは
「多くの人に嫌われてもごく一部の人だけファンになってもらえればかまわない」
という冒険が許されるキャラじゃなく
「多くの人に好かれて中の人込みでメガアイドルに育てなきゃならなかった」
キャラのはず

「ありのままのランカを好きだという人だけついてこればいい
その結果嫌われてもかまわないと思ったからああいうキャラにしたんだ、狙い通りなんだ」は
それこそスタッフ擁護にすぎると思う


>>412
408じゃないが
「良い方に考えなきゃおかしく見える＝普通に考えたままじゃおかしい」であって
「良い方に考えなきゃおかしく見える＝悪い方に考える」じゃないだろう
後者に受け取ることこそ偏りだ

だんだん三角関係や人間関係の話からずれてきたような
小説の矛盾や視聴者にとってのランカ像を論じるのはスレチな気がする

シェリルの儚い色気にメロメロになるのが普通の男の感覚。
アルトはお前らみたいな変態ロリコンとは違ったのだよ

>>414
「ランカのキャラ描写（本編・派生作品ともに）に問題あるから
話にからんでるように見えず三角形でも当て馬にしか見えないと言う人もいるんじゃないか」
という話だったんでは？
少なくとも自分はそうとらえていたつもり。

で、そういう意見に対し
「アンチ目線で見なきゃランカのキャラはちゃんと描写されてるはず」
「ランカは元から万人向けじゃないキャラとして作られたキャラ」
「いいや劇場版で修正されてるし、ミンメイプロジェクトもあるんだからそれはない」
という話題になってったはず。

ランカのキャラ描写に関してあまりつっつくのは確かにスレ違いだと思うけど
三角関係描写として何か不釣合い・不自然に感じることに関しては
話題にされて仕方ないと思う。

ちょいちょいランカアンチっぽい書き込みがまじるから
スレチな雰囲気が醸し出されてしまったのでは
アンチは巣から出てくんなよー

まあランカはミンメイと違って単独歌姫ではないからどうしてもプラスアルファが必要だったかも
でもこれは「ランカを一番目立たせるには」であって
「アルト・ランカ・シェリルを均等に目立たせる」なら劇場版のあの感じで良かったんじゃない

恋愛面ではどうしたってアルトとシェリルが主軸になっちゃう、そのぶん
アトランティスドーム、アルカトラズ、放課後と単独でのライブシーンを多めにいれて
かつTV版から最も内面を成長させて語り部的な役割もプラスして…とか
制作側の努力と配慮が見て取れる

なんにせよ悪意を持ってみるか
好意的視点からみるか
片方の視点しか持てないようなヤツは考察スレは向かないよ
その意味で昨日から出没してるアンチ視点しか認めないようなヤツは
このスレでは存在がスレチ。

また印象が強いか弱いかってこと事態が人によって見解が異なる以上
感想以上のものになりえない。
つまりこのスレで扱う話題じゃないな。

>>417-418
安易なアンチ認定→罵倒も荒れる元では？
一行レスであからさまな煽り書き込みしてる人はともかくとして

つか、元はランカのキャラは劇場版じゃキャラ薄まって
三角関係的にもかえって目立たなくなってしまった
という話だったはず

劇場版のランカは、キャラたてる努力というより極力
嫌われ要素をはぶくようにしましたって感じだな
足し算じゃなく引き算

それがキャラ作りの上で成功か失敗かはともかく
三角関係的には弱まったという印象は確かにある

他の人もいってるように、三角関係の種明かしを
ラストまで引っ張ることにこだわりすぎたんだと思う


>>418
その印象や感想がどこから生じるのかを具体的に述べるのが考察するということでは？
表現ってのは見る側に与える印象の積み重ねなんだから

>>419
どちらにしてもそりゃこのスレの話題じゃない。
作品自体を考察してたのが今までだが
個人個人の感想とりあげて、なんでそうなったのかなんて
スレチにもほどがあるし
考察なんか無理にきまってるだろ。
個人の性格や価値観まで影響してくるんだからな。

表現の善し悪しの話にもならん。
同じものみても未だにアルランって言いだす輩もいるくらいなんだから
表現ではなく、個人の話にしかならんよ。

いままでの流れをみるにテーマは若干スレチだが
個人の感想を元に話し合いはいいんじゃね？

そもそもそれを否定したらこのスレで何を語れということに。

>>421
だから恋の三角関係考察というかおさらいだよ
そりゃ決着ついたから話題はすくなくなってるぞ？
次スレいらないんじゃないかともいわれてたのが
アルラン厨の暴れっぷりをみて、暫く残そうとなったのが今のここだ。
話題がないからスレチでもいいってことにはならんよ。
スレが役割終えたら落とせばいい。
どうしても語りたいなら新しくどっかスレ立てるべきだな。

>>420
その理屈で言ったら、公式がはっきりと名言していることを事務的に羅列することしか
このスレに書き込んではいけないことになるよ。

個人的にアルランに見える人がいても、その根拠をはっきりと述べ
考察といえるものになっていればそれでいいはずで
「アルランに見えるとまで言い出す人間がいるから駄目」と言い出すことこそ
カプアンチだし意見の締め出しなんでは？

あと、人間なんだからどんな意見でも「個人の性格や価値観が影響」してくるのは当たり前。
主観にばかりよってしまうのは避けるべきだけど、それらを全く排除した意見なんてありえないから。


>>422
脱線気味ではあるが、三角関係の描写が薄いと感じるのは何故かという話の流れから
キャラ描写の話にもなっているのだし、スレ違いとして締め出すほどではないと思う。

>>423
勘違いしてるね。
アルランだからダメなんて一度も言われたことはない
ただ感情論ばっかで考察できないひとが偶然アルラン主張なことは多かったがね。

つうかこんなことは過去ログよめばわかること。
それもしないでスレチでもいいよねとかおこがましいわ。

ランカは色気がないから、アルトとしても妹のような感覚だったんだろうな

どっちのタイプも面倒くさいです。

ランカとか小学生だろ？
手を出したら犯罪です

>>423
アルランに見えてもそれは妄想で、現実では有りませんから

疎巣の自演も入ってそうな気がするなあ…勘ぐっても仕方ないか

例えばさ、>>419のID:5C98T7L9の書き込みとか
一見冷静に見えて考察っぽくみえるだろ？だが全然考察になってないんだよな

>つか、元はランカのキャラは劇場版じゃキャラ薄まって
>三角関係的にもかえって目立たなくなってしまった
>という話だったはず
→あくまでこれ個人の感想であり事実ではない

>劇場版のランカは、キャラたてる努力というより極力
>嫌われ要素をはぶくようにしましたって感じだな
>足し算じゃなく引き算
→ソースなしに憶測でモノを言う行為。書かれた情報が事実なわけではない

>それがキャラ作りの上で成功か失敗かはともかく
>三角関係的には弱まったという印象は確かにある
再び個人の感情的感想w

>他の人もいってるように、三角関係の種明かしを
>ラストまで引っ張ることにこだわりすぎたんだと思う
また憶測。こだわり「すぎ」という表現はこれまた個人の価値観。

>>423のID:gGWBdntPにしても
感情論が何か、なぜ考察の現場でそれがいけないかってのを分かってないな
続く

マクロスのパチンコ面白いよ
みんな打ってる？

>>429
個人的にお前のがおかしい奴に見えるわ
どんだけランカ擁護してんだよ
お前みたいな意見の奴いたらもっと人気出てるはずだが

引っ張って行ってくれる女のほうがいい



そういう事ですか？

感情論がいけないのは、感情に言及するからじゃないぞ
詳しくはここでも読んどけ
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/ar01s10.html

このスレで語られてきた話というのは
結末がアルシェリかアルランかという話と
その結論に劇中描写がどのように結び付くと考えられるかという話だよな。
で、アルトがどっちとくっついたのかってことも
劇中描写がどのようだったかってことも映像を見れば誰にでも検証できる事柄だ。
つまり議題は『事実』を扱ってるわけ。

それに対してID:gGWBdntPの言う
『三角関係の描写が薄い』は一部の人間の内心でしか捉えられない
他人には検証のしようが無いことだよな。
そもそも何を持って描写が薄いというのか、その基準すらない。
つまりその議題は事実ではなくて個人の感情なわけ。
そりゃ議論しようってほうが無理だ。
感想文書きたいなら他のスレ池

そろそろ後釣り宣言に1000△

>>431
人気の差について語りたいなら差スレへどうぞ

ついでに言うと429のどこにもランカ擁護の台詞は無いぞ？
5C98T7L9叩きといわれるほうがまだ分かる

釣りだとしたら…また疎巣かよ！！！（時期的に）
ちょっとは自演の能力上がったねと褒めるべきなんかなあ

釣りなんだ…
ちょっとスレ違いかもしれんが昨日からのランカの告白近辺の考察や
ランカの発言の考察は面白かったのに

好きな人に病気を隠しながら死の恐怖と戦う女とか、普通の男なら抱きしめたくなるよ。
ランカなんか目に入らないだろうね

誰を釣り扱いしてるのかわからん…

>>439
昨日から不自然に増えた人は対象内だろう
下品な1行レスのキャラ叩きはほぼ間違いないだろうし

劇場版出てから巣からでてこなかったランカアンチが唐突に出てくるとか
代わりにアルラン厨が暴れてて、その荒らしの手口の中に
ランカアンチなりきりがあった
ついでに言うと疎巣だけが三角スレをちょっと前から敵視してたし
ここ2日くらいの間に劇場版スレで言われてたんだよな
『今マクロス関連のスレ荒らしてるのはシェリルアンチアルラン厨ばっかで
ランカアンチは巣からでてこない』って。

近いレスだとID:Ab+wOz2xあたりは高確率で疎巣（アルラン厨）だな

ランカにはルカがお似合いだと思う。割とマジで

>>424
同じことを言っているんだけれど？
「アルランに見える」という意見を締め出せと言っているのではなく
「感情論ばっかで考察できない意見が駄目だ」というだけ。
>>421の言い方だと「同じシーンでもアルランに見える意見は締め出せ」に読める。
ちなみに私自身はアルランに見えるシーンがあるとは思ってないけれどね。

＞スレチでもいいよね

「スレチでもいいよね」とは言ってはいない。
他の人の意見とごっちゃにしているようだけど、よく読んで。


>>429　>>433
＞なぜ考察の現場でそれがいけないかってのを分かってないな

「感情論で良い」なんてことも言ってもいない。

＞『三角関係の描写が薄い』

薄いかどうかはともかくとして、それを薄いと主張する人間がいることは事実だし
それが何故薄いと感じたのかは「劇中の描写」という確かに存在するもので示したつもり。
もちろん三角関係の結末のように、公式ではっきり結果が出るものではないから
結論を出せるものではないけれど、それも三角関係に関しての考察の内のはず。
感情論でもスレチな話題でも何でも言わせろなどと一言も言ってないよ。

ランカがアルカトラズへ行ったのは、
シェリルのためというより、アルトのためだよね。

裏切られて傷ついてるのは、ランカも同じなんじゃないの。
だったら尚更、きつい言葉が出るのもわからんでもない。

「わたしはもう死ぬんだから」で黙っちゃうのは、
シェリル本人が死ぬ事を受け入れてしまっている、
シェリルの気持ちがヤケクソだとしても諦めだとしても元々強情なのは知ってるだろうし、
もう自分じゃどうしようもない(シェリルの気持ちを変えられない)
→落ち込んでとぼとぼ
って流れだと読み取ったが。

あと、荒れると解ってて敢えて言うけど
ミンメイが神格化されすぎてて比較されてるとランカがかわいそうだわ。
初代にそんなに思い入れがないせいかもしれんが、
映画１回しか見てなくても、ランカは健気だと思ったし頑張ったと思ったけどな。
ＴＶ版ひきずって穿った見方しなかったら、映画ランカ普通に健気キャラだったと思ったが。

「感情論イクナイ、個人の感想書き込むな」と言ってるID:SO5kTHkFが
「疎巣だ自演だランカアンチなりきりだアルラン厨だ」と
感情論どころかゲスパーしまくりな件について

>>443
健気になってたと思うけど、このスレ見た感じじゃそう思えないって人も多数いるみたいだし
もう少し分かり易い描写でもよかったのかもと思ったりする

TVランカの印象が強すぎてってのもあるんだろうが
でも分かりやすい描写だとランカと別人じゃん！とか言われそうだし難しい
自分は一回見た位じゃランカ健気だと思えなかった

>>443
アルトのためにああいう態度とってたならなおのこと印象悪いような…
それでも恋するあまりに辛い境遇の女性に思いやりの足りないきつい態度をとってしまう
そういうシーンとして批判的に描写されるのならわかる
でもあのシーンはそう描写されてるわけじゃないし
さらに「ああなんてランカちゃんは思いやりの心をもった聖女」と
批判どころかきつい態度をとられた側の女性にマンセーさせたりするからおかしくなるわけで
他の三角関係描写は丁重なのに、ランカの描写だけなんでこうなるんだろうと
そこに疑問をかんじるわけよ

ぶっちゃけランカよりアルトとシェリルの方が身体張ってるというか
過酷な状況にあったからランカって…となるんだよね
ミンメイは輝と未沙に比べたらやっぱ同情誘う所があったから愛おぼが映えた

ID:SO5kTHkFよ

自分も何度となく劇場版ランカは印象が薄いとレスし続けているんだが
ID:SO5kTHkFにとっては劇場版ランカは印象強く見えるというのも個人の内心のことだろう
ランカが印象強いって感想文でしかないわけだが？
お前は良くて他人はダメ意見てアホ？

>>444
くすくす…
推測であることが分かるように推測を書くのに何か問題が？
しかしそうやって反応するってことは図星かな〜？もしかして〜

>>446
聖女とまではアニメ中では言われてなかったんじゃ…

ちなみに初代マクロスも視聴したことあるが
ミンメイと比べてランカは云々って言う意見には
思い出補正があるもんだと思ったほうがいい気がするよ
どっちも良いキャラだよ。あとは好み。

>>448
そのとおり、そこは個人の感想だ。
印象薄いってことを感想ではなく
事実であるかのように言う子たちへの当てつけでああ書いたのさ

印象が濃いとか薄いとかは議題としては不適当
意見がどっちであれ感想文以上にならないんだから他スレでやれってこと

ランカに惹かれるのは中学生以下の少年とロリコンだけだと思うよ。
普通の男はシェリルに惹かれる
女としての魅力が桁違いだもん

>>447
最後にシェリルに輸血する以外体張るってのないような気がする
常に守られてる子供って感じる
映画がランカの成長物語なら最後にシェリルに輸血しアルトを待ってるのが
大人になった、成長したって言えるんだと思う
多分…自信ないが

輸血が身体張るって意味不明

うーん、シェリル救出作戦の提案とか囮（ステージ）とかは体張ったうちには入らんかね
命がやばい状況でないとこの場合はカウントされないかね…

全体の一割二割血液抜かれるとか？

>>454
その場には他にもキャラいたからねぇ

>>448
SO5kTHkFは「自分の推測や感情はＯＫ、または釣りのために書いた」
他人に対しては「感想やめろ、他でやれ」で、話にならないんだから
NGぶっこんで無視した方がいい
本人は自覚ないのかもしれないが単なる揉めさせ屋だ

>>443
”裏切られたと思ってシェリルにきつい態度をとってしまったが
刑務所暮らしと病気のためにやつれた姿のシェリルを見て
自分もシェリルが好きだったことを思い直して助けようとする”
これがちゃんと描けてれば健気な描写になってたと思う
しかし実際は、なんでこんなきつい言い方なんだろうと
疑問に思われるような描写になってしまってたのが問題

>>447
ミンメイの性格はランカ以上に我侭でやっかいで欠点もはっきりしてる
だけどそれは作品内でちゃんと批判されてるし
手痛いしっぺ返しもくらっているから欠点も人間的な魅力になりえた
ミンメイが素晴らしいから神格化というより
同じように癖のあるヒロインでありながら、ランカは欠点を欠点として
批判しつつ描くということができなかったから、よく比較され
その上で批判もされるんじゃないだろうか
ミンメイは好きなキャラじゃないし無印マクロスマンセーでもないが
三角関係という点においてはＦよりバランスはとれてたと思う

>>445
観る側の受け取り方によるってのはあるけどね。
自分は１回見て「ランカ健気じゃん」て思えたよ。一視聴者の意見だけど。
逆に、一回しか見れなかったから穴(描写の荒さ)が気にならなかった部分もあるかもしれん。

>>446
アルトの為に行ったにせよランカ自身もシェリルを信じていた一人なわけだし、
同時に恋のライバルでしかも相手が優勢だったんだろ？
なんでそこまでシェリルに優しくしなきゃいけないんだよ。
ついでにあのシーンでランカマンセーされてたとは別におもわなかったけどな。
少なくとも映画だけ見てたら、ランカもシェリルもアイドルだけど
一人の人間だからどっちも完璧じゃないよな、って感じたわ。


時々思うが、ＴＶと映画と小説は違う媒体なのに混同して語るのはやめてほしいよ。
少なくとも「どれも公式ですべてアルシェリだった」ってことは確実だけど、
それぞれの描写の補完要素として別媒体持ってくると首かしげたくなる。
（ＴＶと映画の、あからさまに狙って対比させてる描写はともかくとして）

健康な人であれば、輸血は輸血量にもよるが１ヶ月あければまたできるしな
ランカとシェリルの血型なんか知らんが、血族であっても拒絶反応出ることもあるのに
下手な血液輸血したらされたほう死ぬだろう？
って普通に思った

あれは健気描写のか未だにわからん…(^・^;)

芸能人で例えると
ランカ＝大橋のぞみ
シェリル＝沢尻エリカ

>>453
輸血以外に体張ったってイメージないから…
成分献血だと４週間に１回が限度じゃなかった？
一応大変なんじゃないの？
どのくらいの期間やるのか知らないけど

何このクソな流れ

だから早めにランカ失恋→ナウシカランカってやってれば良かったんだよ

>>458
いや、あそこでシェリルに優しく接する聖人君子であれってんじゃなく
結果としてきつい態度をとってしまったシーンなのにそう描かれてないように見えるってことが
おかしいといわれてるわけで

映画と小説いっしょにするなというけど
映画で説明不足だから意図不明になってる面会ファッションを
小説で補完しようと思うとあのランカマンセー文に行き当たるわけでしょ？
小説の描写と別けて考えろというのなら映像だけで説明しきってほしい

ラストシーンがバジュラ星到着１ケ月後ってランカが言ってたから
輸血は今の基準だったら400ml１回きりじゃないかなぁ

しかもランカとシェリルって血液型違うよな？
ゼントラ型と鳥の人型って枝がついてたから直接の輸血は出来ないはず

まあ、小説と映像は作り手が違うからねえ…仕方ない部分もあるような
劇中劇だとおもってくれとは小説作者の右京も言ってるし
補完できそうなとこは補完として読んで
違和感感じるとことは小説無視して各自脳内補完しなさいってとこだと思うよ
その辺、マクロスシリーズは適当なとこはあるからなあ…

それが良いか悪いかは好みによるが

ランカ好きわロリコン

>>464
いや、目に見えてきつい態度をとってるから
「なんであそこであんな言葉を選ぶんだよ」って批判になるんじゃないの？
それとも「全然きつい態度に見えないけどよく考えたら言葉キツイよね」って批判なの？

面会ファッションに疑問を抱くこと自体がランカに対する穿った見方に見えるよ。
ていうか自分は何の疑問も抱かなかったな。
強いて解釈するならステージ衣装じゃない→制服でもない→私服＝プライベートか、くらいだな。

ファッションで疑問抱くっていうんなら、
最後の囚人服→オルレアンのほうがよっぽど不可解だったわ。

脱獄計画発案協力や輸血（抗体治療？）は普通にランカの見せ場シーンだろうと思う
ただ447の言うように、パイロットであるアルトや不治の病に罹ってるシェリルの方が
ずっと過酷な状況にあり、それに比べたらどうしたってインパクトに欠ける
三角関係の一角というには弱いと言われるのはそこかな？

振られる事分かってのかも分からないけど
自分の気持ちを真っ直ぐに伝えたのは立派だと思う
健気というか、ランカはランカで頑張ってたんだなぁと思う
でもここは三角スレだから健気かどうかはどうでもいい気がするw

ランカは立ち止まるアルトを慰めて、癒す
島アイモ聞いて神秘的な子やなぁ
あぁいい子だ、大切にしなきゃって感じで
シェリルは立ち上がる勇気をくれる、心意気に感心する
でも本当は無邪気で子供っぽい
孤独を嫌い、本当はギリギリな所で踏ん張ってる
どれがアルトの心に引っ掛かったのかってだけだと思う

面会衣装に疑問を全く感じなかった人間がここにもいるでﾉｼ

あの衣装って前篇でシェリルと一緒に歌った時のなんだよな
そのことと関連がある（思い出の衣装だから着た？）って話を、映画観た後に
雑誌だかムックだかで見たような記憶があるんだがハッキリ思い出せないんだ
だれか同じような話どっかで見なかった？

>>468
面会ファッションが変じゃねについては差スレの方で話題になってたよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1305032809/239-298

>>470
ランカは健気に見えるかということ一つとってみても
人によって捕らえ方はさまざま、意見はさまざまってことが
語り合ってみてはっきりしたってことなんじゃね？

>>468
＞最後の囚人服→オルレアンのほうがよっぽど不可解だったわ。
そこは論点違う気はするけどw

まぁランカもシェリルも突っ込もうとすればいくらでも出てくるよ

>>473
まあ普通の人が気にしない突っ込まない部分に
こだわりまくり突っ込みまくるのが良かれ悪しかれヲタだしw

>>473
確かに論点違うなｗ
服装繋がりで真っ先に思い浮かんだ疑問だったからついｗ

ランカが健気に見えたかどうかはたしかにスレチだからもうやめるよ。

そういやシェリルは結局愛おぼだけは歌わなかったな。

でも最終的にはアルトは戻ってきてランカと結婚。シェリルは細菌で死亡だからな。
結局、シェリルはめぞん一刻の惣一郎と一緒。思い出の中の一時的な恋人扱い。
草食系キモシェファンはいいかげん現実を認めればいいのに。

>>475
歌ったらシェリルに全部もってかれそうだ…
一応ミンメイの再来ってことでランカにしか歌わせなかったんじゃないか？
シェリルが歌うの聞いてみたいけど無理だろうな

>>476
オリジナル同人小説の話は同人版か自分のブログでやってくれ
ここはマクロスFのスレなんでね

ランカに迫られても勃起しない
シェリルに迫られたら勃起する
↑
これって圧倒的な差だろ

三角関係と衣装は関係ないと思うが、シェリルの囚人服からステージ衣装などは
公式本のマクロペディアによると「マクロスＦの世界ではホログラフ（立体映像）によって
すぐに衣装を変化させる事ができる」というごく当たり前のことのようだ
面会服については「前編のリベンジライブで着用。完結編ではこれを着て、収監された
シェリルを訪れた」とだけで、ランカがあの服を選んだ意図は不明。
ライブで倒れたシェリルを後で訪ねた時は学校の制服だったしな

ちなみに面会時も小説では「パーティで知り合った行政府の偉いさんに頼んで面会を
取り付けた」で面会後は「シェリルのあんな姿をみたくはなかった」となっているが
サヨツバの公式本では「ランカは看守を説得し、死刑宣告されたシェリルに面会する」
看守の紹介で「ランカのサインを貰うことで死刑囚のシェリルとの面会を許可してしまう人も」と
「ランカはシェリルの真意を問いただす」のが目的だったようだが
シェリルがアルトを好きだと言ったと知って「わかっていたとはいえ息をのむランカ」とある

後は各自で判断どうぞ

最終的な作者の意図が大事。Zガンダムでシャアが生きてたのが、逆襲のシャアにつながった。
つまり未来に物語を紡ぐのは生存確定のランカとアルトなのは事実。マクロスはシリーズだか
ら未来の予想が極めて重要らしいね。

や。シェリルも生き残ってアルトと一緒に他の船団に渡って歌ってるの確定しているし

未来の予想としてこれ以上重要なものがあるのか？

>>480
まとめサンクス
やっぱりその辺のランカの行動に関しては公式もブレまくってんのね
ああしようこうしようといじくってかえってgdgdになってしまったケースなのかも

>>481
想像するのは自由だからねw
個人個人で好きなマクロス想像してればいいんじゃないかな
都合悪ければ自分の中でなかった事にすればいいんだし

自分は公式で色々出されるとへこむだろうから、その世界から足を洗っちゃうけどね

>>480
サンクス
そのあたりの記憶がぼんやり残ってたのかな

>>483
その辺は自由にご想像くださいby公式　のほうかもしれない…

>>468
＞最後の囚人服→オルレアンのほうがよっぽど不可解だったわ。

わざわざグレイスが教会ステージって言ってたから
今までのステージ衣装設定と同じだと思って全く気にならなかったわ。
後から来たランカだって華麗に衣装チェンジしてたし。
むしろ立体映像でもないアルトの超絶早着替えの方が気になりまくりｗ

>>483
別にブレてはいないと思うが
今来たばかりで過去ログ読んでないがランカはシェリルの真意を聞きに来たでいいんじゃないの？
俺は別に疑問も抱かなかったシーンだけどな

>>475
ランカは今まで歴代の歌姫曲（ライブも含め）
愛おぼ、天使の絵の具、わたパイ、VOICES
それに対しシェリルは突撃ラブハートぐらいだから、最初から歌わす気ないと思う
というかランカとシェリルの立ち位置が最初から違うと思う

>>487
いや480を普通に読む限り細かい部分が媒体によってブレまくってると思うけど…
マクロスは劇中劇なんだからその辺は流せって所なんだろうけどね

>>481

アルトが生存確定ならシェリルもそうだろ
サヨツバ終了時はどっちも生死不明だしな
目を開けた描写のあるシェリルの方がまだ生きてる可能性大な位だし

で、未来がどうのこうので一体何が言いたいの？

>>490
＞目を開けた描写のあるシェリルの方がまだ生きてる可能性大な位だし

口動かした、ね

>>487
面会についての細かい部分の設定が公式本によって違う
→公式の中でも決定稿になるまで子細が決まらず描写に悩んだ部分？
→だから観る人によってはランカの真意や健気さが伝わりにくい？
ってことでは？
面会時の衣装にまでどうのこうのとまでは思わないけれど
あそこでシェリルに対しああいう態度とらせる描写は適切じゃないと思う。

ランカがシェリルに面会にった時にあのワンピースを着ていたのは
ランカにとってシェリルとの特別な思い出の時の服で
あの時の共感をまだ信じてることの表明であり
またステージを共にしたいランカの願望の現われのように思ってた
ランカ自身は明確にそんなことを意識していなくても
ランカが深層心理でそう思ってると表現したかった、というか

会いに行ったのはアルトの失望っぷりから本当の事情を知りたかったのが半分
ランカ自身がシェリルの真意を知りたかったのが半分
本人にその意図はなかっただろうけど、あのちょっと責めるような口調は
結果的にシェリルから本心（アルトへの気持ち、死への諦め）を
誘導したような格好になってて、ここら辺は好みが分かれる描写かもしれない
でも、個人的にはランカが変わりだすのはここら辺からだと思った
自分のことで精一杯の守られてばかりだったランカが
シェリルとアルトの間にある気持ち、自分とバジュラの関係を知って
自分の意思で動き出してシェリル奪還を計画する
自分がシェリルを取り戻したかったというのもあるだろうけど
自分だけのために取り戻そうとしたわけじゃないあたり、変わったなあと

面会シーン、これがシェリルならあえてきつい態度で相手を叱咤激励というのもわかるんだけどな
優しくて根は引っ込み思案なはずのランカが、憧れの人に対しての態度というには何か違う気がする
テレビ版最終回でのビンタ同様、ランカのキャラにシェリルの良いところを取り入れようとした…
あるいは無理して三角関係的な対比にしようとした結果なのかな？

面会の方法なんかは瑣末な問題で尺の都合でカットできる部分
ランカの目的と結果が変わらなければブレてるとは言わないだろう
ランカがシェリルの真意を問い正しに行った
憧れていたシェリルとは違うシェリルを見せられた
スパイについて語ってはもらえなかった
アルトについての感情だけは聞き出せた
これが変わらなければ話の筋に影響が無いのでブレたとは言えない

ワンピースはランカの私服の中でラフすぎない服なんだと思う
別に違和感無かった

言葉選びもまずいけど
言い方がキツくて、語りかけるよりも一人よがり感が強い

>>495
全体からすれば些細な、そしてよくあるミスかもしれないが
活字になってしまった本に記載上矛盾が存在することを
ブレてないとは言わないだろうにｗ
さすがにそれは擁護意見にすぎるというか
矛盾が生じないようにもの作りしている人たちに対して失礼

それにこの場合、些細な違い（ミス）そのものを批判されてるわけじゃなく
そういう矛盾が生じるような背景があったという話だろ？

すまんがその矛盾を説明してくれないか？背景とやらもよく分からん
ブレるってのは普通は同じ作品内で行動やら目的やら考えが定まらないことを指すんだろ？
今更言うまでもないが小説版と映画版で詳細が違うのは当たり前だぞ
河森の言うところの劇中劇というやつで自由度を持たせているのだから
仮にブレが作品ごとの差異を指しているとしても
他メディア作品の面会の方法の差異にどれほどの重要性があるのか
それによってランカの行動や考えにどれだけのズレが生じて結果が変わるのか説明して欲しい
仮に背景があるとしたら小説で味付けを変えたか指示が無かったってだけだろう

たいして重要でもない作品間の差異を指してブレだブレだと難癖つける方が余程失礼じゃないかね
それとも解説本の確度を問題視しているのか？
だとしたら監督自身のインタの内容も時と共に変わるのだからどうしようもないな

>>498
媒体によって表記がバラバラだねという話から続いてるのに同じ作品でなきゃブレと言わないとか…
釣り？

テレビ版小説のアルトを見ればわかると思うが、あの作者が書いてぶれるなというほうが無理だろ。　

公式があのアルトを許可した時点で、かなり解釈の自由があることが見てとれる。
アルシェリのやったやらないの解釈に関しても、小説でははっきりやったって書いてただろ。

矛盾だぶれだと言われてる部分は、小説化の時に施された脚色。
それに著者本人が『これも劇中劇(史実の一解釈)』と発言した時点で、
映画と小説は≒ではあっても＝ではない。

各種マンガやウェブで展開してたミニキャラアニメ、ラジオの中村アルトCMなんかも全部そうだが、
「マクロスは劇中劇」って設定を敢えて使って、自由な解釈を許容してるんだろ。

…消費者が求めてる公式ノベライズからはだいぶそれてる気はするけど。

>>500
あの作者が書いてぶれるなというほうが無理→あの作者だから実際ぶれますた

なのに「いいや、ぶれてない」と言い出す人がいたから
話ズレてったという、ただそれだけの話では？

>>501
「いいやぶれてない」ってのは、
「公式はあのシーンの描き方が媒体によってバラバラで定まってない！ブレてる！」という意見に対する否定であって
「小説がぶれてない」と言ってるのではないと思うけど？

「ぶれてない」と言う人も、あの「小説の作者がぶれてる」のは認めていて、
ただし、それはもうむしろ様式美というかw大前提・・・！？みたいなw
もともと小説なんてぶれぶれのものだから、小説と映像媒体本編の描き方が違うからといって
そのシーンに対して「公式がぶれた」とは言えない。「公式はぶれてない」って事でしょう。

もともとある程度保管として、設定の細かい描写として多少参考にすることはあっても、
小説は別もの、本編の考察には使えないってのが、このスレの元々の意見だったはず。
（結局既に500が言ってる事同じだけど。）

TV版と劇場版が違うように小説にだって違いがあって当然
青木版のコミカライズなんかみるとほんと細部は別物
でもそれを劇中劇ということで元々許容する公式だったわけだから
公式の態度やスタンスがぶれてるという話にはならないかと。

＞TV版と劇場版が違うように小説にだって違いがあって当然
それとこれの違いは全くのベツモンな気がするが

サヨツバの公式本での副監督とプロデューサーの対談でも河森監督は他の部分では
ある程度納得したくれるところがあっても、シェリルとランカだけは絶対に譲らないとも
言ってるあたり作画などもだが、描写についても監督のこだわりの部分だろう
小説は基本的に脚本＋裏設定＋本編映像がベース。小説家が出した知恵にも河森が
手ずから一々添削しており、細かい設定はもちろん誤字脱字までをチェックしている
…というガチガチの公式監修もので他のキャラは作家のある程度作家の自由にさせたり
掘り下げを許しているがシェリルとランカについての描写は河森監督の意図が
色濃く出てると思う

というか公式ノベライズものってTVや劇場で実際やったものと
細部が異なるのはマクロスに限らず普通にあるだろう
媒体ごとに話がちょっと違うとこがあるから○○派とか○○準拠とか言われるわけで
だから劇場版と小説で大筋があっててそこへの過程が違うことがそんなに問題視されることが疑問
しかも今回話題になってるのって面会のツテが政府お偉いさんか
その場で看守を丸め込んだ(言い方悪いけど)かの違い

ランカがシェリルに会いに行った事実があってればその過程で使った手段が
後々話に関係しない限り気にするほどのことじゃないと思うけど
第一劇場版ただ見てる限り、あの刑務所の人たちランカファンなんだろうなーとは思っても
そのために許可を出したのかどうか分からないし
ムックも結局は(劇場版の純粋な補完ではあるけど)別媒体の意識が自分は強い
映像で伝わらない限りそこは後から補足されてもな、と思う

マクロスは一応後世に作られた映像作品って設定なんだし
“ランカが面会に行ったらしい”ぐらいの伝わり方だったら
その方法については媒体ごとに変わってもおかしくないし
面会に行ったことが表現されてたらブレてるとは言えないな
というかまず公式最大のブレってＴＶと映画で話が違うことだし
今更そんな小さなこと気にならないんだがｗ
そもそも公式監修とはいえ映像化のあとにされたノベライズで
アニメ本編の内容まで変わるわけじゃないんからね
一字一句アニメ本編と変わらないような小説でそこだけ違うならともかくｗ

例えば、本編映像で懇切丁寧に１００％描写したとしても、
観る人によっては５０％しか読みとれなかったり、
逆に深読みしすぎて１５０％読みとっちゃったりするだろ。

監督本人が「行間を読めない視聴者が多い」と発言しているくらいだし
視聴者の何割が作り手の意図を１００％読みとれるのかはわからんが、
「脳内で補足してね、解釈は色々あっていいんですよ」ていうのは
今も昔もスタンダードな手法だし、敢えて１００％描写しないから映像作品は面白い。
（普通に考えて１から１０まで全部説明されたら冗長になるだけ）

公式解説本は、映画を観た人向けに本編映像の意図を明文化しているのであって
「描ききれなかったけど実はこうなんです」という補足ではない。
「描いているのはこういう意味ですよ」という説明をしてるんだろ。
(※裏設定と明記されているものはこの限りではないが)

ゲームでいうなら攻略本。家電で言うなら説明書。
>>506の言う「映像で伝わらないことを後から補足」してるとは思わないんだが。

100％描写しろとは言わんが前後に１％も匂わせる描写が無いものを公式(こちら)の都合良く妄想して補完して下さい
出来ないと｢行間読めない｣
ってのはやっぱり違うと思う

>ゲームでいうなら攻略本。家電で言うなら説明書。
これもちょっとムックに対して過大評価し過ぎな気が…
映画では二人の歌が重なって始めてバジュラを呼べる位のフォールド派が出てくるみたいに描いといて
ムックじゃ何回もフロンティアにバジュラを誘導したのはシェリルみたいに書いてあるし
ある程度の裏話や設定の補完にはなっても説明書とはまた違うと思う
編集が間に入る事で制作が伝えたい事とまた解釈が違うものも混じったのかどうか知らんが…

>>508
「脳内で補足してね、解釈は色々あっていいんですよ」はそのとおりだと思う
100％の描写はそもそも求めてないし、製作側が100％と思っても受け取り方次第なのも同意
だから議論スレがおもしろくなるわけだし

＞公式解説本は、映画を観た人向けに本編映像の意図を明文化しているのであって
…だから明文化して補足してるんじゃないの？
あの場面だとサインが面会用書類か賄賂代わりかはその後も出てこないから
映像だけでは分からない(ライブ中に掲げてたサインは「ライブやらせて」って話をした時に書いたように思えるし)

そもそもムックには間違いもあるし、攻略本や説明書ほどのものじゃない気がする
攻略本で例えるなら、>>508の言う攻略本はFFで言うならアルティマニアなんだろうけど
私はオメガの位置付け。プラスアルファで知りたい人にどうぞ、くらいの感じ
「じつはここは〜だったんですよ」の明文化は裏話とか補足かなと思うんだが

どんどん三角関係からズレてない？

うん
大分ズレてると思うけど暫く続きそうだね…

マクロスのスタンスって劇中劇＋「面白ければこまけえこたあ（ry）」だからな
議論は面白いが、議論しても答えの出ない議題でてくる作品だと思うよ

まあただ、このスレで語るべき『アルトをめぐる三角関係』については
媒体ごとの表現の仕方の違いがあるだけで
アルトがシェリルに魅かれて両想い＆ランカは片思い＆シェリルとランカは女の友情コンビ
という部分に関しては共通してるわけだ。
（これは初代でも似たようなもんだね。媒体が違っても誰と誰がくっつくかは動かない）

んで、三角関係に関する話題にそろそろシフトしてくれんかね？

そうだよな　なんか昨日からかなりずっとスレの流れが変で気持ち悪い
自分は一昨日(？)かのアルシェリデート→ファミマランカあたりの考察は久しぶりに
新しい意見や視点が見れて面白かったけどな
最近語り尽くされた話題ループだったし、またなんか健全に三角の話題が盛り上がるネタはないもんか。
・・・と言いつつ新ネタふりたいけど、こういうときに限って出てこん

三角関係の考察になっていないかもしれないしだいぶ使い古されているが
自分の最大の疑問描写

アルトがランカの部屋に行くのに壁をよじ登った回があったけど
あそこで「ほうほう、ランカに会う為にそこまでするのかね」と
これはランカに対して気持ち天秤かなり傾いてるかな思ったんだが
その後の展開でランカの発言からのくだりのアルトのあの「はぁ？」で
「…これはない本気でアルランはないな…」
と、あっという間に意見覆して逆に「無い」と確信してしまった最初の場面だった

それまではどうかな〜でもまだ分からないかな〜って感じで
自分の中のアルト天秤はまだフラフラしてたんだけど
あのシーンでドゴォンとシェリル側に傾いたんだよねつーかめり込んだ

気持ちのベクトルが　　　　　 　↑
アルト→←ランカ　ではなく　アルト←ランカなのが丸わかりになってしまったあの回
あそこでアルトが赤面一つか微妙に慌てた態度でも取れば
まだ釣られていたような気がするんだけど
それをあえてしなかった脚本の真意ってなんだったんだろうね
三角関係で最後まで持って行きたいだろうはずなのになんでだったのか
今でも不思議でならないんだよな

>>515
自分は壁よじ登るの見ても恋愛感情に感するものとは思わなかったなー
呼ばれると壁よじ登ってまで行く優しさ？とか誠実さ？を表してるのかと
なんでランカがアルトが来たら通してって言わないのかってことの方が気になった
ライブリハ時警備に守られてたシェリルはアルトのこと堂々と通したよね？
「その人は〜」って。政府関わってると思えば難しいかもしれないけど、それくらいできた気がする

三角関係ってそれぞれが片思いでも成り立つし
釣りばっかしてると本当にアルトがふらふらして見えるからなあ

>>515
あそこであのやり取り省略するっていう手もあるが
ヒントとして少しずつ出していかないと意味わからなくなるからじゃないか

全く伏線なしじゃ、劇中描写から推理できない推理物みたいでつまらない

つまり三角関係の清算というか真実に徐々に乗り出していた辺りだった
って事なんだろうか

それにしても気がないのがあからさますぎて
それとも何か別の意味でもあるのか？
と無い裏を疑いたくなる程だったんだよね

あれを見てもなお
「アルトはランカを無意識に愛してた」とか言える人もいるんだから
あれくらいわかりやすくても問題なかったんじゃないか

ID:dIM3p4/Wみたいに考えつつ見る人にはあらかさまだけど
流してみてる程度の人だと気づかないんだろう
その辺がサヨツバのパンフで河森監督が言うところの「鍵」を
開けられる人と開けられない人の差でもあるんじゃないかな？


鍵どころか普通にドアオープンしてる箇所ですら見えてない人も
未だにごく少数いるくらいだしな

>>515
制作の思惑が“三角関係で最後まで釣ること”であっても
そのためにアルトにフラフラさせようとは思ってないからじゃない？
「アルトがフラフラして見えるのは優しいからかな」とか
「美形だから期待値が高くなって優柔不断に見えるのかな」みたいなこと言ってたし
制作陣はアルトは恋愛ではフラフラしてないって認識で創ってると思う
だからアルトとランカの恋愛でのフラグって多くが
アルト以外の誰かの言葉だったり、アルトが立てたフラグをアルト自身が折ったり
シェリルみたいな引き延ばしのための投げっぱなしはなく作中で否定されてる
唯一「お前の愛か」はあとあと公式から否定があったけど
その解説が出る前から“ランカへの恋愛感情ではない”って言う人もいたし
否定要素は元々ちゃんとあったんだよね
だから今“アルシェリの直接的描写が少ない”って文句はありつつも
眉毛が驚くぐらい恋愛への文句が制作にいかない結果になったんじゃないかな

無意識に愛していたか
でもあれを見た後では結構無理がうあるというか恋愛的な意味で無茶だよな

確かにアルトはランカを大事にしていたと思うし守ろうともしていたよな
ただそれは恋愛感情ではなく人間としての強い仲間意識からだった
というのが自分の意見でその後のクランの「それがお前の愛か」の時は
仲間が罪を犯すならせめて俺の手で、というアルトの悲痛な決意が見えた

という風に見ていたんだけど
やっぱり見る人が変われば視点も変わるんだね

でもやっぱりあの「はぁ？」があったせいでどうにもアルトからランカへの→は
恋愛ではなく仲間としての親愛の情なんだなと思えて釣られようにも微妙だった
そこが無かったらシェリルのように勘違いしたとは思うけどなｗ

>>522
あとは13話の水浴びを勧めるところと
18話の演説ガン無視

その後に何かあって突然恋に落ちた、ってのでなければムリ

>>521の言うとおり、見せ方で恋愛の行方が分からないようにしていたけれど
アルト自身の気持ちや行動はぶれてないんだよな

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>522
「それがお前の愛か」とその後のシェリルの紙飛行機に釣られた馬鹿が通りますよ
アルシェリだな…と思って見てたらココで
アルラン！マジか！シェリル死亡？となった…
でも後々考えるとアルト→シェリルの描写は丁寧だったな

対ランカの行動って、アルトの「仲間に対して親身」「弱い子に対して世話焼き」
「正義感」という個性で大抵説明が付かないか？
アルトの正義感はランカの危機を無視できないし
呼び出されて壁よじ登るのも、夜中の3時に出かけていくのも
手のかかる妹分のワガママに付き合ってやってるくらいの感覚なんじゃないだろうか
そういう面倒見の良さがお兄ちゃん子のランカの熱を上げたんだろうし
一部の視聴者には必死に助けるアルトの姿に
「無意識に愛してる！」と勘違いさせたんだろうと思う
自分もアルトは終始ブレずに描かれてたと思うけど
そのブレなさが「アルトはランカを無意識に愛してる！」と最初に勘違いした人を
最後までブレずに「アルランになるはず！」と信じさせたような気がするわ

>>526
無意識にって要は恋愛感情らしい意識を持ったことは一貫してなかったってことだもんね
空白が多ければ、余計な書き込みもたくさんできるから
もともとの文脈から外れても、自分の書き込んだ余白が本当に見えるのかもね

「無意識に」っていうのは、恋愛っぽい描写がないって指摘された時の
アルランと思い込みたい人の言い訳だったから、
真面目に取り合うだけムダだと思う

アルトの恋愛感情がランカにあるかも、と思ってるほとんどの人は、
「アルトの考えてることはよく分らないけど、
登場人物がアルトはランカも好きっていってるっぽいから」とか
その程度にさらっと見てる人だろう

>>525
いやでもあそこは放送１回目の時はんん？って思ったし
釣られるように作ってあるように思えるのでそこはバカでもなんでもなく
素直にセリフを受け取った結果だと思うよ

Fの脚本ってあからさまな描写とか分かりやすい台詞でストレートとみせかけて
実は肉眼では分かり辛い微妙な変化のカーブを投げ続けていて
だもんでそのボールジャストミートで打ったかと思ったらホームランどころか
なんか変な軌道でファールになってしまうみたいな感触が強かった

終わってみて改めて落ち着いて一話からみてみると「ああなるほど」と思える場面が多くて
本放送時、自分がどれほどこのアニメにのめり込んで盲目的に見ていたのかも分かってしまい
そんな自分がちょっと恥ずかしくなったりしたもんだｗ

なんであんな告白シーンにしたんだろ
ランカが惨め過ぎる
即お断りﾓｰﾄﾞ→ランカが聞きたくない　ってワガママにしか見えない
むしろアルトが今は全力で戦うことしか考えてないから答えられないとか、シェリルのことが気になってるからとか
曖昧に誤魔化してくれたり、場面写してランカは返事聞いてるけど、視聴者は分からないまま最後のシーンまで悶々とさせるとかにした方がよかった
ばっさり失恋＋歌姫って持ち上げられても実際の歌描写はシェリルの方がいいし、イベントなんかで呼ばれるのもMay'n
ランカが歌姫のはずなのに、May'nがマクロスの歌姫として呼ばれたり記述されてる
ランカはTV,映画の中だけの、歌姫　になっちゃって、実際は両方（むしろシェリルが）歌姫

これならまだ、告白せずに諦めるとか、今聞きたくないとか自分の都合を押し付けるシーンをやめてその場できっちり諦めるところまで描いて欲しかった

あのシーン最高に可愛いと思うけどなあ

>>528
「それがおまえの愛か」は言葉だけならシェリルのためならランカも殺すのかとも受けとれる
(実際クランはシェリルへの愛として発言したと思われる)
真の釣りはそれを盗み聞きしたシェリルの態度なんだよな
しかもその前のルカとシェリルのやり取りで釣りの伏線まで用意してる

それを考えると制作側は本当に上手かったと思う
あの時点でアルシェリを確信してた層に確実に不安を植え付けた
そしてそれがあるからこそ２４話の二人のやりとりが盛り上がった

>>530
個人的には、ランカは何か緊張すると？テンションおかしくなるって伏線はあったとしても
あのテンションで告白はやめてほしかったかなー
それならアルトの前ではキリッと動揺も見せずに告白して、最後アルトが見えなくなってから
震えてへたり込むくらいが良かったかもな

イツワリの最後でへたり込んじゃったんだから
いくら人目がなくなってからとはいえへたり込んだら
成長描写にならないんじゃ…
公式としてはランカの成長描写をやりたかったんだろうからその選択はないんじゃないかな？

ランカが聞いといて答えを聞きたくないってーのは
答えは戦いが終わってから聞かせろ（建前）
＝そのためにもアルトに生きて帰ってきてほしい（こっち本命）
ってことだと理解してたな
同時にあの瞬間、ほぼ間違いなく自分が振られることは分かっていたと捉えてた

個人的には映画のランカはあそこで、ああいうふうにしか告白できなかったと思うなあ
自分の気持ちを内に秘めて隠しとおし、思いを伝えられなくなっても耐えるより
最後の最後になって、多少後先考えないシチュエーションでも
相手がお断りモードかもしれないのが分かってても言っちゃえって感じなのも
（お断りの）答えを聞きたくないと言うのもランカらしい
その上で「（答えはどうであれ）帰ってきてね」と言えたのは良かったと思うな

映画のランカは「悔いが残らないように」という部分が結構一貫してたと思う
シェリルとの面会にしろ、脱獄にしろ、告白にしろ
終始流されるままに行動してて、自分の意思で行動したらとんだ離脱劇だったTVより
好意的に見られる思考・行動をしてる子になってたと思う
それが恋愛成就に結びつかなかったのは残念だが
アルトがランカがどうであれ結局シェリルを見ていたってことを
図らずも（図ったのかもしれないが）よく表す演出になってる感じだ

>>533
いや、あんな感じではなく
言いきったって感じで
アルトに見えないとこでってのが重要だと思ったんだよな

アルトはランカが緊張したらテンションおかしくなるの知ってるわけだし
告白した時も「あ、何かおかしいな」と感じてると思う
そうすると当然心配するじゃん
あの抱き寄せたのもそういう意味合いもあると思ってる
アルトに「変わったな」と思わせる意味で、弱い部分見せないって方向もあったんじゃないかってこと

>>536
＞アルトに見えないとこでってのが重要だと思ったんだよな
533にも書いたがもちろん人目のないところでっていうのは普通に成長描写なんだけどさ

今回の劇場版はメタ視点をかなり意識してるかな？って思ってたんで
アルトに変わったなと思わせただけではランカの成長描写として弱すぎると思って
観客がぐうの音も出せないほどランカが成長したと感じさせるために
作中のキャラに限らず観客の前でもへたったところは見せるわけにいかなかったんじゃないの
ってことが言いたかった

>>537
そういうもんかね〜？
感覚の問題かもしれんが、俺はまたアルトに心配かけてるな、しかも答えようとしてるのに
言わないでって・・・という風にしか見えなかったもんで

スッキリ告白して、「でも答えは今はいらない。帰ってきてから聞かせて」って
笑顔で言いきって、その後見えないとこでへたったとしても良い女だなと感じるけどな
アルトに見えないとこでってなら、十分成長描写かと感じるがそれくらいではダメってことか

>>534
断るために帰ってきたいって強く思う人は居ないからその見方が理解できないんだけど
アルトが告白される前にシェリルが好きだって強く思うようになってて、告白される前に断っておこうと話しかけて
そこで「帰ってきてから」って言うなら分かるんだけど、全部ランカの一人相撲に見えて惨め過ぎる

自分のために告白聞いて、自分のために今言おうとした答えは引っ込めて
続きは帰ってきてね、ってﾗﾝｶが自分の世界に入りすぎ
答え聞いた上で、必ず戻ってきてシェリルに好きだって伝えてって言うならきれいだったかも
TV版もだけど、シェリルに「言いたい言葉」があるから、戻ってきて欲しいっていうならすんなり納得できるんだけど
断る言葉を保留させられてたら、戻るの億劫でしょ普通・・・

アタシをふるために生きて還って来てねってか？
面白い女だなｗ

>>540
まるっと同意

戦闘前に玉砕覚悟で告白するならきちんと答えを聞く
玉砕が分かっていて答えを聞きたくないなら
告白せず想いを胸に秘めその思いのたけを歌にぶつける
のどっちかにしたほうが今よりもランカに同情票は集まったと思う

>>540
劇場版のあの時点ではシェリルは行方不明もしくは死亡扱いなのでは…
戻ってきてシェリルのお墓に「好きだった」って報告するってことになりかねんｗ

告白の時点ではシェリルが死んでる認識だから余計に変なんだよ
今聞いたら答えはNOかもしれないけど戦いが終わった後なら
もしかして私にもまだチャンスがあるかも
って考えて後で聞くって言ったのかと最初見た時思った

それ位自分中心な告白だった

ランカは自分に都合よく考えるからどうでもいい。

ランカはどうしてあそこでアルトに告白したんだろうと考えるのはともかく
あそこで告白したのは変という指摘（感想）や
あそこでちゃんときっちり振られてるべきだったという改善点（要望）を
主眼においたレスがここ２，３日増えてる気がする
それはここで語る内容ではないでしょう

まぁ、なぁ…
あれが恋に恋してる娘の告白だってんならまだ分かるんだが
設定がTV版終了後の本当に恋をして成長したランカだからなぁ
あれじゃ結局TV版と成長も何も変わって無い気がするし
ランカらしいっちゃそれでおしまいだがあんまりいただけない告白ではあったよな
24話のシェリルと比較されて描かれてる場面だけに余計比べると独りよがりに見える
それを狙ってましたって言うなら何も言えんが…

ランカはTVも映画も自分のやりたい事しかやっていない
シェリルが女王様描写がキツイってアンチは言うが
ランカだって我を通すことでは負けていない

後はアルトの好みだよなー
どっちの女に振り回されるのが好きかｗ

>>547
TVシェリルと比較するならキッパリ答えを聞いて受け入れた方がよかったのか…

あの告白は帰ってきてって意味に捉えてた(自分の中で最大限好意的に見て)
成長してないって言ったらそうかもしれんが、
その成長しなさぶりがランカのランカたる所以かも
そう思わないとやってられん

>>546
三角関係の最後のシーンみたいなもんだから、もっと綺麗に終わらせて欲しかったって意見が多いのも仕方ないんじゃない？

劇場版ランカの告白はよくＴＶ版24話のシェリルのシーンと比較されるけど
20話クランの告白に対して「すごっ」と呟いたテレビ版ランカからの
成長を表したシーンなのかも？とも思ったんだけどどう思う？

あれ「ずこー」じゃないの？
クランが空回りしてるよって描写だと思ってた

>>522
＞仲間が罪を犯すならせめて俺の手で、というアルトの悲痛な決意が見えた

これここでも何度か出るけど、自分はせめて俺の手で〜には見えなかったんだよね。
大事な友人な事にはかわりないんだけど、だから俺がってより
大事な友人でも自分達が守ろうとしているものを壊す(敵になる)なら殺すっていう、
友人(元守る対象)＜＜＜Fやシェリル含むそこで必死に生きる人達(現守る対象)
色々あって守る対象が変わった＝アルト自身の成長のシーンだと思うんだよね。

“俺が”ランカを殺す、じゃなくて“俺は”ランカを殺すなんだよね
その前の話の流れ的に“ランカを守ることで逃げてたけど、逃げるのはやめた
周りのもの、フロンティアを守りたいと思うことが出来たから
そのもののためならランカを殺す”ってことなんだよね
矢三郎兄さんの話と合わせると今までは自分の居場所を求めてるうちに
いつの間にか戦場に出てた（＝戦って殺すことが目的なのかという質問）
成長したアルトは自分のため、居場所のために戦うのではなくて
自分が愛する周りのもののために戦うことを決めた
それが吉野が言ってた“恋愛ではなくもっと広い意味の愛”
眉毛の言ってた“人類愛に目覚めたアルト”なんだと思う
ランカのためではないから、ナナセが目覚める前に連れ戻せばいいって
ルカに言うシーンを前の回にわざわざ挟んでるんだと思うよ

女の子二人守ってやるぐらい言えないの？って聞いたシェリルに
“それが出来る状況ならいくらでも言ってやる”って答えてことがあるように
アルトがしたいことは殺すことではないんだよね
25話ではそれが出来る状況（ランカの願いが助けてだった）だったから
どっちも（フロンティアもランカも）救うことができた

確かに、ここ２、３日変なの湧きすぎだよ
どうしてこうなったのかと考えるのでなしに
「おれはこの表現が嫌いだー！」って喚くだけの書き込みが増えてる。
（どんなに言葉を積み重ねてても主張部分はそう）

既に出来上がった物語に不満があろうが無かろうが
今更ストーリーが変わるわけじゃないんだよ
三角スレをグチスレと間違えてる奴いない？
出来上がったストーリーにグチグチ良いに来るのは疎巣だけでたくさんだ
アテクシはこのようにここが不満ですの！って話はこのスレで扱う話題じゃないぞ

>>1にもこうかいてあるだろーが
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。

こういう表現に「なってほしかった」はスレチ

ほんとにそうだ
何回も何人かが注意したり不満を言ってるのに、それをスルーで愚痴が続くし、いい加減にしていただきたい
ここは愚痴スレでもなければアンチスレでもなければ差スレでもありません

「ランカのあの行動はどういう意味だったんだろう？三角関係を語る上で、どういうことを制作は示したんだろう？」
という恋愛に関わる意味での客観的な分析ならともかく、そうではないものが大半
基本的にランカの描写や行動に関してただただ否定するだけの意見大杉
告白シーンも面会シーンも。「わがまま」「配慮がない」「ひとりよがり」「イラっとした」「こうだったらよかった」など

ランカの描写、制作の描き方にもランカ自身にも満足も納得もしている人間もちゃんとたくさんいる
少なくとも自分は、映画のランカは素直に「TVとくらべ成長した。わがままばかりじゃなく周りを気づかえる子になった」と思った
映画のアルシェリラン、皆頑張って素敵だった、良い映画だったと思ってるのに、ランカsageな発言を見るといやな気持ちになる
他人の印象をどうこういうつもりはないし、どう捉えてても自由だけど、そんな自分からしたら、
「もともとランカをあまり好意的に捉えてないからそう見えるんじゃないの？」と思う様な偏った意見にみえるものも多い(全てとは言わないけども)
キャラの一つ一つの行動を、もともとそのキャラを否定的な目線で捉えてるか、好意的にとらえてるかで、全く解釈も違ってくる
それなのに、自分の否定的な印象をまるで正解のように、視聴者の共通認識、当然の前提ように「考察」として語るのはおかしい

そしてくりかえすが、（正解はないけど）百歩譲ってその印象が正解だとしても、それをここで愚痴るのはスレチ

愚痴スレじゃないスレチって主張は分かるが軽く注意するだけで後はスルーしてさっさと考察議論再開すればいいだけの話じゃね？
むし返してはその人達に対する愚痴長々書き込んでる時点でどっちも変わらん気がするんですけど…

>>558
ごめん。むしかえして悪かった
でも「愚痴→注意→ちょっと通常運転に戻りかける→また愚痴」
と、ここ２、３日まともなレス入っても、悪びれもなくすぐにまた愚痴を平気で書き込む人が多すぎる
話題ふって考察始める程度でこの悪循環がちゃんと断ち切れそうにはないと思ったんだ
キャラや作品へ愚痴を書いてる人も、読む限り意識的に荒らしてるんではなくて、一応本人達は悪気はなくやっちゃってる
流れだとは思うから、いい加減何がスレチか迷惑かしっかり自覚して欲しかったんだよ
本当にもう最後にして欲しくて書いた
すまんかった　しばらくROMるわ　ただ、本当にもう流れ変わってくれ

>>557
ただそれを言うなら「ランカが成長した」って意見もスレチだがなｗ

ランカ擁護は自分たちはランカを擁護するのはいいが
ランカに対する疑問は全てアンチでスレチだから出て行けは
やっぱり違うだろう

ランカがちっとも成長していないって意見は受け入れず
自分たちの意見は受け入れろっていうのは理解されなくて当たり前

じゃあ、ランカが成長したかどうか考察するか？
でもそれだとスレチか…
成長したかどうかは見る人次第だろうし

ランカの成長したかどうかなんて三角関係スレ的に関係ない
ただ擁護がそこしかランカをageられないからそこを重点的に繰り返す
でも見る人によっては成長していないと取られる
＞他人の印象をどうこういうつもりはないし、どう捉えてても自由だけど
と言いつつ結局は成長したと認めないようなヤツは出て行けと言っているイミフ

ランカの性格がTVから変わったのはアルトの相手としてではなく
アンチを減らすため「悪の手先」から超時空シンデレラ魔法少女ランカちゃんにするためだよ
だから性格が変わったところでアルトの相手役になることはない
と、一応スレに沿ったことも言ってみる

ROMるといったのにくりかえしごめんなさい　アンカついたから答えます
>>560
自分が言いたかった趣旨は、「ランカは成長してるじゃん！アンチよせ！」じゃない。
文章がわかりにくかたったのなら申し訳ない。ただ、よく全文読んで欲しい

「ランカが成長てない」というのを当然の共通事項のように「考察として」語るな　ただ単に愚痴を言うな

ということを言いたいだけ
自分のように「ランカは成長した」と感じた人間「も！」中には普通にいるのだよ、と言いたい
つまり、印象は人それぞれでしょ、ということ

＞偏った意見にみえるものも多い(全てとは言わないけども) と書いてるように、
あくまで「多い」「全てとは言わない」
ランカに対する疑問を受け入れないのではない。全否定もしないし、一部なるほどと思うものもある
ただ、愚痴やアンチで終わってしまって、考察に繋がりさえしないレスも多いこの流れが変だと言っている

＞そしてくりかえすが、（正解はないけど）百歩譲ってその印象が正解だとしても、それをここで愚痴るのはスレチ
と書いた。つまり、「ランカが成長してない」というのが借りに事実だとしても、
それをここで（三角関係の結末に繋がる根拠として客観的に分析するのではなく）ただ愚痴るのはスレチと言いたい

>>561の言う通り、成長したかどうかは見る人次第
元々好意的に見るか、そうじゃないかでも変わるからスレチだと思う

以下は完全に蛇足だから無視してもらっていいが
もうこんな事をうだうだ言ってるのがあほらしい！
ランカ擁護を必死をしてるみたいに捉えられているのも本当にバカらしい
自分はランカファンですらない。「成長した」と解釈したのとファンである事はイコールじゃないから
自分はシェリル好きのアルシェリ好きで、特別ランカに思い入れがある訳でさえない。
ランカに否定的なマイナスイメージもないけども。メイン３人仲良くやってくれてるのが微笑ましい程度の認識。
ただ、いい加減にランカたたきみたいな偏った流れがつづいてるようで非常に見苦しいと感じた。
もとの客観的な考察スレに戻ってほしい
考察はなるべく客観的にして、分析するのが面白いからここに居るのに

ごめんなさい。今度こそまじでROMに戻ります
自分の書き込みから、逆に無意味ない話し合いとかまじいらない、かえってうざい流れ作ったらほんとごめんなさい
ほんとにただ通常運転に戻ってほしいだけです　では

クソスレだな
馬鹿共が吠え合ってる

>>560
お前か最近荒らしてるのは？

流れがおかしくなった切っ掛けがアンチ感想と考察の区別がつかない
アホの存在な時点で同列には語れん
さっさと去れ

ついでに言うとランカを成長させたこと
それがあの劇場版の行動だと製作側が言ってるんだ。
一生懸命、成長してないだの成長わからんだの言う奴は
疎巣レベルの行為してることに気付け

○○な理由でランカの行動には疑問がある
→△を狙ってそういう描写にしたのだろう

っていうのはアリだと思う
上の一行だけ書かないで、もう少し頭の中でまとめて
考察までちゃんと書いたらいいんじゃないか

△をぼかすことに主眼置きすぎていろいろと犠牲になってると思う

必死にランカ擁護してる奴気持ち悪いんだが

>>568
居もしない奴の幻が見えてるお前のほうが変

テレビ版のランカがブーメラン食らって成長したなら、成長したな〜ってなるけど
映画版のランカは最初から良い娘ちゃんなので成長したとは全く思わん

>>570
スレチ

結局流れ変わらないな…
話題振ればいいんだろうが三角関係の話題がパッと浮かばない

どっちにしろ振られるならランカに他の要素で華持たせてやれば良かったのにな
アルランの人がランカがピエロみたいだと言ってたがちょっと解る

どんなに可愛いライブやっても歌でシェリルには勝てないし
バジュラ関係はアルトが美味しい所持ってったし
ドラマはシェリルが持ってったし
最後はアルシェリが持ってったし

ブレラとの絡みとかナウシカ要素をランカにとかやり様あっただろうに

>>573
結果じゃなくて過程を見たらそう思わんよ

十分華もたせて手間も尺も掛けてただろ
恋愛は成就するアルシェリ描写は前編に集中してて
完結編はランカから間接的に見ることによってランカ失恋描写の方に力入れていた

ライブは途中で戦闘も入らず
かなり尺も手間もかけて最大限に力かけてたのも見て取れる

ブレラとの話はランカ特有のイイ話に出来そうだったのにもったいなかった

バジュラ関連はランカの歌や心でアルトの考えを変えていく一因に留めたのは
主人公を立てたいいポジションだったと思うよ

>>574
結果が全てじゃね？

イツワリのアルトの吸血シーンって何かの伏線に違いないって
思ってたんだけど結局事態の展開に関係なかったよね
三角関係的にもどこにも影響してないように見えるんだけど
実はこれこれこういう可能性がどうだこうだとかあるのかな？
すごいインパクトあったけど何だったんだろう

575にとってはどんなアニメも
初回と最終回以外は無駄なんだな。
>>575は存在がスレチ

>>576
シェリル生身です！って強調？
インパクトあったけど…

>>576
・シェリル生身証明
・シェリル→アルトの惚れ要素エピ
・ファンサービス
・「空を飛ぶプロ〜｣ｸﾙﾘﾝまでのアルシェリプロ会話きっかけ→後半への伏線？
・視聴者的突っ込みどころシーン(口の方が菌盛沢山だろ！ｗ、エロいな他)

ぐらい？

成長した→OK
いや、成長してない→スレチ

こうですか？

でも前編見た時点だとアルランっぽいって意見結構なかった？
アルシェリは後編へと繋がりそうな要素はポツポツあったけど現時点だと微妙
お前はひとりぼっちじゃないも前編見たときポカーンだったし、最初は電車シーンも後編の伏線かと思ってた

いや前編時に一番大勢を占めてた意見は
「後編でどっちにも展開できる」だよ

>>576
あれは恋愛的要素というよりも「困っている相手を親身になって助ける」っていうアルトのキャラ描写の強調じゃないか？

「でも」、って何にかかるんだ・・・

ここでまともな意見は「前編だけでは未来は予言できない」でまとまってた

アルランって主張してた人は、願望と現実の区別がつかない人だったんだろ
情報の価値判断をすべてアルランに傾けて話してたから、
思い込み激しい上に自分でそれに気づかないんだなって思ってた

>>581
そりゃ製作側が、前編の時点ではシェリルとランカのどっちにも行ってもおかしくない様に
細心の注意を払って描写してたって事だけの事でしょ

後編で結末が描写された今となっては（恋愛的に）アルト→ランカに見えた描写は「製作側の真意を見抜けませんでした」ってだけ

前編はアルシェリ描写がやや多くて、でもアルラン描写もあったし、
シェリルの出番が多かったから後半はランカのターンだよな？って予測もあって、
後編の描写次第でどっちに転ぶか読めない、って感じだったよな。

ふたを開けてみれば「ランカのターンなんだけど実際はアルシェリ描写」で
公式はうまいことやったなーとおもったわｗ

前にこのスレで「ＴＶ版はシェリル視点で見るから(視聴者も)アルトの発言を誤解する」って誰かが言ってたけど
映画はアルト視点だったから物凄く解りやすくアルシェリに見えたと思う。

同時に、観てる側の視点がアルトorランカに絞られてたから
「ランカ視点の失恋物語」もわかりやすかったな。

じっくり深く観る人とサラッと観る人とじゃ感想が全然違いそう
これから何年後かに新規で観た人とかどうなるんだろ

>>580
どっちもスレチ

ただ監督や製作側の言葉による裏付けがあるのは
成長ありのほうだから
他にスレたてて議論したときは成長あり派が有利だろうな。

新規で見たらアルランの方がいい雰囲気に見える気がするな
電車のシーンも何も考えずに見たら、いい感じのシーンに見えるから

サラッと見てる人の意見見てるとなんでシェリルを選んだのか分からないって言ってる人結構いたし

>>589
＞いい雰囲気に見える気がするな
それ気のせい

＞分からないって言ってる人結構いたし
そういう人の意見しか見てないからそう思っちゃうんだ

しつこく食い下がってる人以外は特に「さらっと」アルトの気持ち受けとめる
中村さんも前編で既に「嫁はシェリル」って言ってた
中島さんも後編で普通に受け止めてたじゃない

もういい加減現実を受け入れてもいいと思うよ

電車のシーンはランカがオカンフラグ立てちゃったシーンにしかみえなかった
良くも悪くも全肯定していいのはオカンだけ
これやっちゃったら恋愛フラグは相殺されちゃうよ

劇場版公開前はＴＶ版のランカは色々と幼すぎた
もう少し成長すればアルランになる可能性もあるっていう人もいたし

このスレ的にはランカの成長については三角関係の結末には影響ありませんでした
って結論でいいんでないの？

>>589
新規で見た友人はイツワリ時点でアルシェリだなって言ってたから
一概に言えないんじゃないかな？
「何でアルシェリって思うわけ？」って聞いたら
「いや、流れ的にシェリル選ぶしかなくね？」って言われたし…

>>592
それでいい。
562でも書いたがランカが変わったのは
アルトからではなく視聴者から好かれるキャラにしたかったため
それでも好みじゃないんだからしょうがない

>>581
前編の頃は「アルシェリっぽいから、逆にアルランに持っていくんじゃないか」って意見が多かった覚えがある

マクFにハマってる訳じゃ無いけど普通に観るって人二人と観に行ったら
一人はランカが押せ押せだったしあのままアルランになると思ってたと言い
もう一人はイヤリングにあれだけ執着してるシーン入れてるんだからシェリルしかないと思ってたと言ってた
ギリギリまで釣る事には成功してるって事だろうか

>>595
普通に材料を分析して考えればアルシェリっぽいんだけど
河森監督の「今までの同じことはやりたくない」が最大の不確定要素
って感じだった記憶がある…

>>596
その二人が見たのはどれ？
Ａ　イツワリ
Ｂ　イツワリ＋サヨツバ　
Ｃ　サヨツバ

>>598
両方だからBかな
あともう一人イツワリ一緒に観た子は
どっちか解らないけどシェリルを応援したくなる作りだったと言ってた
BD出たらサヨナラを観せる約束してるから感想楽しみ

>>576
遅レスでスマンがあれはシェリルの病気が体液感染しないと明確化させる意図があったと思う
TVの23話のシェリルが指を切ったシーンでのシェリルの態度で体液感染すると誤解した人が多かったんじゃないかと
体液感染説はいまでもシェリル批判で使われやすいからね

あと△関係的意味ならアルトとシェリルの距離が短期間で近づいたのがわかる描写でもある
吸うほうも吸われるほうもかなり距離が近くないと出来ない行為
あのデートシーンでの他のイチャイチャ描写よりも踏み込んだ表現

俺はてっきりあれでシェリルの心がアルトに捕まったのかと思った
探してた憧れの人かも？って好奇心じゃなく異性として恋愛対象として意識し始めるきっかけみたいな…

それと言うのもユニバに黒うさが白うさ吸血してるシーンがあるじゃん？
あれの前に白うさが黒うさにガッチリと捕まるシーンがあってその後吸血されて頬を染める白うさを見てそう考える様になった
ユニバは最後キスで白うさが目覚めたり
てかシェリルの劇場ライブってどれもアルシェリに繋がるものを含んでるからさ
そんで最後黒うさにキスされて目覚めた白うさは黒うさに完全に支配される…
アルトが帰って来て目覚めたシェリルもきっと伝わったアルトの想いでいっぱいになんじゃねぇかなーって
深読みし過ぎかも知れないが…

>>601
あー…なんか腑に落ちるものがある
シェリルのステージって後編のエリクシアライブ冒頭のシェリ男とか紙飛行機とか
演出の中にアルトを思わせるものが入ってるもんな。
エリクシアライブのほうはラストとも繋がってる件を制作陣も言ってたし…

劇場版ではシェリルとアルトの幼少時の邂逅がはっきり示されてるわけで
黒ウサギもアルト関連の暗喩というのは十分ありえそうだ

>>601
言われるまで全く気にもしてなかった。白うさ超カワイイってぐらいで
よく見てるな。すごい
シェリルのライブはシェリル自身やアルシェリの未来を暗示してるって言われてるしアリかも

なんかしっくりきた
白うさ(シェリル)が黒うさ(アルト)に支配されるのか…
またイツワリ見たくなるな

そういやそれでいくと
ランカのクマクマステージは、キュートでクオリティは高いものの
アルトっぽいモチーフって出てこなかった…よな？
シェリルにクマを渡す妖精ランカはいたけれど。

クマクマステージを完全に覚えてるわけじゃないのでもし記憶違いがあったら
こっから先は撤回することもあるが…

シェリルのライブではアルトとおぼしきモチーフがでていて
ランカのステージでは出ていない（女の友情を表すほうはあった）となると
やはりこの対比は『くっつくアルト＆シェリル＋失恋して成長する歌姫ランカ』
を暗示していたのかな？と思った

監督は舞台にメッセージは込めたとは言ってたが

ランカやシェリルの本人のキャラとは別の芸能人としての売り方として
シェリルは扇情的な絡みOKだけど
ランカはアイドルで男の影厳禁っていうのはあるんじゃないかな

>>605
そういう芸能人的リアリティ面もあるか…
ただ男という形でなくても
紙飛行機なりSDメサイアなりで象徴することは可能そうだから
それもないとなると、リアリティとは別に何か意図があった可能性はあるかも？

>>606
直接男を連想させる物じゃなくて抽象的にアルトを表すような
紙飛行機なんかもなかったな
大分前に見たから記憶が微妙だけど
やらなかったって事はランカにはアルトとの関係よりシェリルとの関係に重きを置いたんじゃないの？
クマ渡してたし
それかクマ＝アルトを表現とか…？

アルトクマーwwwかわいすぎるw

シェリルとの関係はけっこうハッキリ示してたよな
クマ渡すところで「乙女心勇気出して」なこともあって
ランカがシェリルの背中押すような部分もあったし。
歌姫二人の絆も三角の重要な一辺だもんなあ

サヨツバ公式本の河森監督コメント（ランカのクマクマライブ）によると
「ひらけクマ」はテディベアって何でこんなに人気あるんだろうと調べたら、クマは
人間と同じ姿勢で授乳することがあり母性の象徴＆クマの強さは父性の象徴でもある。
そこから「ひらけゴマ」と被せて作ったんだそうだ
だからクマ≠アルトだよ

>>609
なるほどありがとう。
公式本あるんだけどそこまで覚えてなかったよ

となるとホントにクマクマライブはシェリルとの関係のほうをクローズアップしてたんだなあ

クマクマはシェリルとの関係というより、ランカ自身の歌姫としてのシンデレラストーリーを体現した
という側面の方が強いような気がするけどなあ
あと「歌は魔法」のキャッチフレーズそのままに、歌の力で皆に魔法をかける＝勇気づける？
という歌姫としてのランカを示していたのかと

アルトを感じないというのはたしかだけどね

クマクマはあれだけ尺を取っているのに
ストーリーに絡む揶揄的なモノがないので
見ててちょっとツマラナイ
最後の「乙女心勇気出して」まで早送りしてもいいくらい

眉毛がしきりに「ランカちゃんは健気に頑張っているんです。それを見てください」
って言ってたけど本当にそれでしかなくて
恋愛に絡むこともなかったなぁ

TV版の病院でのシェリルとデュエットで交互にアルトを誘惑みたいなものもなく
告白しようと階段を駆け上がるわけでもなく
ずっと諦めモードで最後に自分の気持ちだけ伝えてスッキリって
独りよがりになっていたなぁって思った

>>612
まあ、ちょっと長いな…だーりーとは思ったげど
独りよがりは言い過ぎじゃね？
振られるようになってたから仕方ない

けどライブはもう少しどうにかならなかったのかと思う
好きな人には良かったんだろうが、長いだけであまり印象に残んなかった
ギュッと凝縮されたのが見たかったな

歌詞そのままだった

以上

シェリルはギュっと凝縮されすぎてて即終了な感じw

今更だけどポスターの花嫁はただのイメージでどっちがどっちという訳ではないんだよね？

マクロスF観終わりました。
シェリルが本当に大好きです。＾＾
23話の屋上のシーンは、シェリルがアルトの言葉の意味を捉え違えたんですよね？
なぜ、そう思ったかというと22話のあの早乙女宅での感動的シーンの言葉はアルトが
本心から言った言葉だと思うからです。
私的にはあの言葉はプロポーズと等しいと考えています。
24話のシーンの言葉の続きは是非聞きたかったです。
自分の予想ではシェリルに対する想いを打ち明けるつもりではないか思います。
ランカはあくまで、庇護な存在に思えました。
どうでしょうか？

>>615
アレはイメージだと思ってる
ランカにしたら乳ありすぎだしシェリルにしたら乳なさずぎ
あれはどっちか明言されてんの？

>>616
ここの上の方でも解説されてから読んでみれば？
大体あってるはず

>>617
ｼｪﾘﾙのﾗｲﾌﾞ中のワンシーンじゃなかったっけ？

キービジュの花嫁はランカ、シェリルどちらかってことはない。
と河森監督が言ってたよ(Ｆ魂会報)
イメージでしょ

結果見てみれば結局シェリルだったんじゃないのかな
しっかり描いちゃうとばれちゃうから誤魔化しつつ描いたのかと

っていうか、どっちでもないならないで
そこまでして釣りたいのか？って軽くイラっとする

>>620
大人の事情ってやつだそれは許してやれ〜

あと>>612
文章がほぼ感想だけになっちゃってるから注意
つまるつまらん好き嫌い、こうしてほしかった、はこのスレではスレチだからな？
感想だけなら逆の人もいるんだしそういうのは好みだから論争にもならん
ここは考察スレだってこと忘れないように。

キービジュはイメージだとか言ってたけど
“錬金術”とか“聖なる結婚”がテーマだても言ってたし
エリクシアライブは錬金術がテーマで衣装の名前が“ホーリーブライド”だから
アルシェリのイメージなんだと思う

でも、アルトとシェリルはどの会話一つをとっても本音ではお互いのことを
信頼しあってるように思えます。
特に24話なんか。。
>>616
自分も22話のあんな言葉は本気でなければ出てこないと思います。
みなさんはどうですか？

sageない理由があるの？

>>576
毒蛇にかまれた女の傷を男が吸って手当てするってのは太古から伝わるフラグで
さすがにフロンティアには毒蛇いないから免疫的な表現になったのかと

保守？

クソスレ^ω^
過疎ってまんなぁ

決着ついたから過疎は仕方ない。
おさらいもほぼ終わってるしね。
むしろ今盛り上がってるようじゃ異常事態だ。

この前のランカアンチ乱入みたいにスレチで騒がれても困るしな。

シェリルに惹かれる過程がなおざりだと思った
愛してるはどう考えても言い過ぎ、アルトがそこまでシェリルに熱をあげていたように見えない

あれは後編だけ見たらなおざりに見えるけど
前編から見ると少しずつ惹かれていって
シェリルにイヤリング返しに行った場面と
窮地にオベリスクで立て直した場面が決定打になったと思った
後は護衛期間で補完するしか無いんだろうけどね

オベリスクってアルシェリよりも派手な救出劇見せたアルランの方が印象残る
護衛期間で補完ってアルシェリ好きな人しか妄想しないと思う
っていうかなぜ映像で見せない部分をこちらが補ってあげなければいけないのか

アルランミスリードに引っ掛ける材料のひとつは
ランカ救出シーンってことか。

他にここでアルランだと予想したーってポイントある？

視聴者イコールアルトではないからね
視聴者にとって派手であろうとアルトにはそうでなかったわけだ
愛してるは言い過ぎと言っても値底に好きって感情があれば
実際は生きていたけど、相手が亡くなったときの気持ちを味わったり
自分ももしかしたら死ぬかもしれないと思うことで
恋から愛に変わっても別におかしくはないと思うよ

アルトがシェリルに惹かれるのがなおざりってこたーないだろ
おざなりだってくらいなら個人的印象としては分かるが

アルランは描写が派手ってのは同意
ランカの危機に危険かえりみず助けに向かい、無事救出してくるアルト
アルトが内に秘めていた悩み(トラウマ)に柔らかく寄り添うランカ
ぱっと見、ドラマティックで深い、特別な交流に捉えやすい
TVシリーズでもそうだったけど、このぱっと見特別っぽい、ってのをベースに物語を追いかけると
アルランになるストーリーなんだと勘違いしやすいんだと思う
最初から勘違いのベースをもたない、または
何処かで「アルトは誰のことも必死で助ける男」「ランカの恋には勘違いな部分がある」と気づくと
ミスリードに引っかかることなくアルト→シェリルが無理なく見て取れるようになるんじゃ？

ってか助ける=恋愛に結びつける思考回路がｲﾐﾌ

愛してるはアルトの性格も関係してるんだろうな
アルトにとって恋愛は軽いものじゃなく、神聖なものなんじゃないかな？
軽く好きというくらいなら真面目に愛してるというのがキャラにあってる

恋愛でもアルトさんは前に出過ぎてしまうんですよ

まあまあ、多くの物語では
命を助けるってのは恋愛フラグとして使われること多いのは確かだよ。
ただアルトの性格が既に言われてるように
誰でも必死で助ける、だから両思いフラグにはならなかったと。

作中でランカアァァァァ！って叫んだり、最後にランカの肩に手を置いてたり
ランカの事を気にかけてるんだなって描写が所々にあったのに対し
シェリルにはあまり見られなかった気がするな、オベリスクの時なんてランカランカばっかだったし

撃墜されたアルトがシェリルの歌に気付いて浮上、
そのままシェリルの元に行って「ランカちゃんを助けなさい！」って流れだったけどな
ランカを気に掛けているような描写は多く見えるけど、実際のとこ
アルトは誰かがピンチになれば誰だって必死になって助けようとするし、
最後のランカの肩に手を置いて励ますのとか良い雰囲気に見える人もいるけど
なんでお前そこで上から目線なんだよ、とか自分は思ってしまった

とにかくアルトからシェリルの矢印が分かりづらいと思った
前編だってシェリルを想ってるというより、自分が勘違いして傷つけたから気にしてるだけだし
後編はイヤリング見つめてるだけだし、死んだと思って悲しむのも普通だし
シェリルだからってものがないんだよ
アルトがシェリルの事好きなんだって感じる場面が少ない

映画はランカランカ言ってなかったけどな、アルト
救出する時くらいじゃね？
出撃前にランカに会いに行くこともしないし(シェリルには自分から会いに行く)
その違いなんだろうな

ランカランカ言ってても、恋ではなかったんでしょう
まぁ、どうやっても恋愛対象に見れない奴はいるし仕方ない

>>640
後半はイヤリング見つめてるだけって
イヤリング見つめてる＝イヤリング越しに持ち主であるシェリルを
恋愛感情かどうかは置いといて、想ってる描写だと普通は思うと思うんだけど
イヤリングを綺麗だなって眺めてるシーンならともかく
見つめてるのに何の感情も伴ってないなんてありえないんだから
イヤリング見つめてる時点でアルトは何かを感じてるんだよ
あと前編も罪悪感だけって誰も言ってないのに決めつけてるだけじゃないか
仮にそのとき罪悪感が大きくても後編で同じように
「一人ぼっちじゃない」って言ってるってことは
もうそのときには罪悪感とか関係なくなってるよ

>>642
思ってるって言ってもスパイで捕まった後とか死んだと思ったあとにその人の事を想うのは普通じゃん
あの後アルトが何も思わないままだったら、そんなのアルトじゃないし
好きってよりもシェリルと一難あって思い出す、とかその程度に見える

逆にランカだからってシーンがなかったけどな
アルトは相手が誰でも命がけで助けるし
肩に手置いたのも、友達ならごくごく普通の描写じゃね？

そもそもイヤリングのシーン、ランカでさえアルトのシェリルへの気持ちに気づいて動き始めたのに
視聴者がわからないって、よっぽど読解力ないんじゃないか

>>643
わざわざシェリルのコンサート会場まで来て
イヤリング捨てようとして捨てられないって描写入れて
それをランカに目撃させるシーンまで入れて
“考えるのが普通”“考えなかったらアルトじゃない”って言っても
そんな誰のことでも考えるのが普通のアルトなのに
ランカがアルトの気持ちに気付くくらいには
シェリルのことは周りとは違った存在で特別だったってことでしょ

>>643
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19:56:31.15 ID:byGhJBV5
作中でランカアァァァァ！って叫んだり、最後にランカの肩に手を置いてたり
ランカの事を気にかけてるんだなって描写が所々にあったのに対し

友達が攫われたりへたりこんだりしたらこれも普通にすることなんじゃない？
なのにランカに対してだと気にかけてる描写になるんだ

>>645
>シェリルのことは周りとは違った存在で特別だったってことでしょ
その描写が見えないんだよ

ID:byGhJBV5は見たくないものは見えないの典型なんじゃないかな？
前編でのアルトのシェリルへの感情の変遷は
今見るとすごく分かり易いんじゃないかと思う

実際にはカットされた楽屋裏でのプロか
アマチュアかの喧嘩があって
その後のユニバニライブでのアルトの表情や
ライブ中止に対する怒りを見せたシェリルへの態度で
アルトがシェリルの歌とプロとしての姿勢を
認めたって言う流れが最初にある

その後のデートシーンがTVよりも長く演出された上
ランカを探してる場面が消えていたのも
今思うと、アルトが純粋にシェリルとの
デートを楽しんで一人の女の子としての
シェリルに惹かれていっている部分を
強調しているんじゃないかと思う

その後シェリルのスパイ疑惑の流れは
オズマに忠告される、ミシェルに忠告される
それでもシェリルのイヤリングを探していて
彼女からかかってきた呼び出しに悩みながらも応じてる

ランカを庇ってシェリルを突き飛ばした場面は
もちろんランカを大事だって言う意味が大きいけど
同時に信じたいと思ってた反動だから
「俺に近付いたのもランカのことを探る為に！」
って言う怒りの言葉が出てるんだと思う


イヤリングを返しに行く場面は自分も謹慎中で外出禁止
シェリルにはそれを破ってでも返しに行く
ランカにはミシェルに背中押されないと連絡しない
この部分もシェリルへの態度とランカへの態度の対比だろう

何より前編後編通じてアルトに
「お前は一人ぼっちじゃない」って言わせたのは大きいよ
前編だけだと分からなかったけど後編と通じてみると
そこには「俺がいてやる」って言う22話の台詞に近い
意味合いを含ませてるんだろう


作中で「ランカァァァ！」って何度も名前を呼ぶ場面は印象的だけど
シェリルの歌や歌ってる姿に反応して「シェリル…」と
呟く場面も実はオベリスク場面には何度も使われてる

あの前編のドラマチックな救出場面もTVシリーズでの
「ランカを必死に救おうとするアルト」と
「そんなアルトをランカのところへ送り出すシェリル」の構図で
TVシリーズと同じ視聴者へのミスリードになってるんじゃない？

最後の肩に手を置く場面もランカは赤面してるけど
アルトは平然としてるし、普段からアルトはランカには
気軽に手を置いたり触れたりするけど、シェリルには触れる事を意識する
ランカに対しては兄妹みたいな目線でシェリルに対しては異性

ラストシーンでランカがもし腰抜かさなかったら
最初に声をかけたのはランカじゃなくてシェリルだったかもしれないし
前編はオベリスク→ライオンでの救出劇をドラマチックに
演出したこと自体が三角関係の上手いミスリードだったと思う

結局アルトが必要として異性として惹かれるのは
守ってやりたい女の子じゃなくて
守ると同時に共に戦える女なんじゃないかと

長文スマン

イヤリングでふと思ったんだけど、サヨツバでアルトがネックレスにして
パイスーの中にしまうシーンてＴＶクランのオマージュかと思ってたけど
イツワリのシェリルとの対比でもあるよね
？

シェリル：お護り（＝相手の親の形見）を乳の間に入れる（＝心臓の上に置く）
アルト：イヤリング（＝相手の親の形見）をパイスーの中にしまう（＝心臓の上に置く）

だと解釈したんだけど深読みしすぎかな

>>650
ん〜どうだろう？制作者じゃないからなんとも言えないが、自分はそれはさすがに深読みな気がするな
クランのオマージュかなとは思ったけどね。ただ、大切に胸にしまうって描写だとわかればそれでいいレベルじゃないかと

アルトの「お前は一人じゃない」って告白みたいなもんでさ
実際の行動で見せてる本心は「俺がお前を一人にさせない＝おまえには俺がいる」
無自覚の間は「お前は一人じゃない（俺がいる）」と言い
自覚が生まれたから「愛してる」と言っただけに過ぎないと思うけどなあ

>>647
後編はシェリルとは離れ離れだから接触は少なくて
誰かの時点で見るアルト→シェリルが多かった
間接的な表現であっても描写はあちこちにある
確かにあるものを見えないと言うのは眉毛の言う
行間が読めない視聴者にあなたは当てはまってしまってるんだと思うよ
それも見えてないと言うより、否定の理由を探して見ないようにしてる
自ら行間を読まない視聴者になってるように思う

>>652
イツワリでアルトが「お前は一人じゃない」の台詞を言った時、アルトはどの程度の気持ちで
この言葉を言ったんだろうな。

アルト自身がシェリルの恋心に無自覚のまま、シェリルがスパイかどうかわからない(信じきれない)状態で
発した「ひとりぼっちじゃない」の台詞に「＝俺が居るから！」までのはっきりとした覚悟や決意はまだない
ような気がする。そういう意味では、なんかある意味（この時点では）勢いだけの無責任な台詞と言えるかも。

ただ、シェリルの孤独を感じた時、居てもたってもいられなくなって、理屈じゃなく、なんとかその孤独を
否定したい？癒したい？という強い気持ちでアルトは突っ走って、この台詞を言わずには居られなかった。
そして、そのアルトの強い気持ち、衝動こそが、無自覚ながらも既にシェリルに惹かれていたからだった
・・・という事が、後に視聴者にもアルト自身の自覚としても判明する・・・という事かなと自分は一応解釈してる。

この解釈であってるんだろうか。それとも既にアルトはあの時既に、
「俺が側に居る！」という意味をふくめて「ひとりぼっちじゃない」とシェリルに告げたんだろうか。

完結編までアルシェリ描写に尺を割いたら、
ランカがもっと霞んでホントに当て馬脇役になってしまうし
ランカのライブと失恋過程にスポットライトが当たってよかったんじゃない

>>654
自覚なさそうとは思うんだけど
イヤリングで感じた時からシェリルに会うまで、
衝動的に動くにしては結構な時間と労力がかかってるはずから
（シーンとしては一瞬だけど、あの距離を運転してるからね）
どうなんだろうな、と思わなくはない

イヤリングを肌身離さず着けてる時点で、アルトどんだけシェリル好きなんだと笑った
男は普通そんなことしませんやん
だから前編から好きなんだなーと思った
ちなみにテレビ版全部見てないです
すんません

>>657
肌身離さずって決まったわけじゃないんだよね

戦闘には連れて行く、捨てるときには持っていく
描写があるのはそこまでじゃないかな

アルラン主張したい人なんかからしたら、否定したい事だと思う

まあ、映画はどう頑張っても、アルトが告白した決定的事項があるから
どう頑張っても、結果は同じなんだけどね

>>656
んー確かにそれを言われると衝動というのは合わないかも？
でもその時間を考えてもまだ、あそこで「俺がいる！」まではっきりとは思ってなさそうに見える
思ってたら２２話のごとく「俺はお前の側にいる！」とアルトなら言いそうだ

と言いつつ、自分もこの解釈に絶対の自信を持ってる訳ではない
むしろよくわからんから話題に上げてみた。みんなはどう解釈してるんだろうかと
何回か過去にここでちょっと話題になったこともあるけど、まだがっつりしっくりくる解釈に出会ってない・・・
それに、話題に出た事はあるけど、たしかそこまで深く話し合われて分析されたシーンでもないかと思ったんだけど
どうだろう

>>659
あの時思ったのは「一人ぼっちにはしたくない」程度かなと思う

『俺が』そばにいたい、というよりも、
「シェリルを寂しがらせたくないから俺が側にいよう」っていう順番？

それに、シェリルが「一人ぼっちにしないで」って言ったから
「一人ぼっちじゃない」って言ったんじゃないかな？
いきなり「俺がいる」じゃ押し付けがましいじゃん

>>654
概ね解釈は同じかな
イツワリの場合はアルトがシェリルの孤独についてイヤリングを通して知って
そのシェリルの心情に関わりたいという衝動のようなものが湧いて
オズマの警告やミシェルの忠告を無視してセグウェイを走らせ
「お前は一人ぼっちじゃない」と言ったように思う
自覚や覚悟は無い、単に衝動だろう
その衝動が何から来ているのかは映画後半に持ち越された
イツワリでは衝動で「一人ぼっちじゃない」と言い
サヨナラの脱獄ではイヤリングを捨てられない自分に向き合った上で
「お前は一人ぼっちじゃない（＝おまえには俺がいるだろ）」と言った
シェリルの救出に失敗し、本当に失ってから自分の本心を自覚した（生きてたけどね
だからラストではランカの告白に返事をするだけじゃなくて
自分の気持ちをちゃんと伝えようとしたんじゃないかと思う

>>660
アルトやシェリルの状況の違いもあるからなあ
「シェリルを一人ぼっちにしたくない」
「シェリルの側にいてやりたい」
「シェリルに俺がいると伝えたい」
「俺がいるだろ！」
時と場合によって違うんだと思うけど
どちらにしろアルトはシェリルの側にいたいと思ってることには違いなく
その気持ちをアルトは最後に「愛してる」という言葉に帰結させたんだと思う

>>654
>ただ、シェリルの孤独を感じた時、居てもたってもいられなくなって、理屈じゃなく、なんとかその孤独を
>否定したい？癒したい？という強い気持ちでアルトは突っ走って、この台詞を言わずには居られなかった。
前編の時点では明確に好きかどうかって認識はなくて
とにかくこんな気持ちで一杯一杯だったんじゃないかと思う

ただアルトの性格を考えるとこう思った時点で
シェリルには女の子として強烈に惹かれてるんだろうなと思った
後編で同じ台詞を口にした時はもっと明確な「俺がいる」って
気持ちがあっただろうね。自覚したのはシェリルが行方不明になった後かもしれないけど

あの時にシェリルと逢えないって事になって気持ちを自覚したから
フォールドで今度は自分が消えて逢えなくなる前に
「愛してる」って言う強い気持ちを伝えたのかもしれない

>>658
ランカとのマヤン島デートでバジュラに関する
話題の時にお守り袋弄ってるから、あの時もあそこに
イヤリング入れてるんじゃないかって考察はあったと思う

他の女の子と二人の時にも持ち歩いてるとしたら
そいつの頭の中はその子のことしかねぇ！と思ったｗ

「お前はひとりぼっちじゃない」と「俺が守ってやるよ、命にかえても」
だったら俺とはっきり自分が主張してる分後者の方がアルトの気持ちがこもっているように見えると思う
あと「ひとりぼっちじゃない」はオベリスクで守ってくれたオズマや一緒に歌ったランカやグレイスも含めた
お前には沢山支えてくれる人がいるって意味だと思った
星間ライブなんてまさにシェリルのためにみんな動いてるし

>>664
俺もお守りに入れてると思ってた
捨てようとするときも胸元から取り出してるように見えたし

>>662
ちょっとずつ、気持ちの主体が違うじゃん

前編の「一人ぼっちなんかじゃない」は
シェリルが孤独なのが嫌だと思った。
そのために、自分がそばにいてもいい。

完結編の「一人じゃないって言ったろ」は
シェリルに自分がそばにいることを知ってもらいたい。

こんな感じかなと思った
あんまりにも無自覚っていうのも、
あれだけ行動して周りにつつかれてるのに、
内省力に乏しいアホの子みたいじゃない？

でも、この気持ちが「愛」って分かるのは、確かに難しいと思う

>>664
御守りとバジュラは関係ないから
対バジュラ戦の時に活躍したイヤリング入ってるんだろうって
行動や表情を細かく見てる人は思うけど
あくまで推定だから事実としては言えないんだよね

>>665
>あと「ひとりぼっちじゃない」はオベリスクで守ってくれたオズマや一緒に歌ったランカやグレイスも含めた
>お前には沢山支えてくれる人がいるって意味だと思った
これが劇場版後編でのアルシェリ側の一番の不安要素だったと思うし
同時にミスリードでもあったと思うよ
でもそれで「一人じゃない」だと余りにアルトが無責任だろうし
結果的にはそう言う意味じゃなくて俺がいてやる的な意味だった

個人的に疑問なのはもしあそこでS.M.Sが動かなかったら
アルトはどうしたんだろうなって事だな
S.M.Sに所属したままでもシェリルを救おうとしたのか
それとも除隊して個人としてシェリルを救おうとしたのか
自分には無理だと諦めて何もしなかったのか

>>668
所属したまま救おうとしてクビの危機とかなってたんじゃないかな

>>665
それはだれの気持ちに主体を置いて話してるかの違いだよ

シェリルに対しては、シェリル主体に「一人ぼっちじゃない」
でもちゃんというところでは「俺はお前の事、愛してる」ってちゃんと言ってる

ランカに対しては「お前がどう思おうと」
俺はバジュラは悪だとと思うから、バジュラの味方をするお前ですら守る
信念のためには命もかける
で、むしろ決別したシーンだ
あのシーンからアルトの恋心は引っ張り出すのは無理でしょ

せめて劇場版に関しては、もう諦めたら？

>>668
最後まで自分がいるって強いアルトの意思は感じなかったな
まずSMS皆でシェリルを助けなければ、アルトはシェリルを助ける事はしなかったと思うよ
みんなに反対されても密かにシェリルを助けようと動いたアルトがいれば印象は違ったんだろうが…
結局上からの命令で救いに行っただけって感じ
戦火の中単騎でランカを救いに行く方がよっぽど印象残るよ

>>669
命令違反の前科あるしね

ただ、他の人を巻き込もうとはしないだろうから
単独じゃどう動いていいか分からず、
結局、動こうにも動けなかったかもしれない

どっちにしても、「もし」はあまり意味がないかなと思う

>>671
「印象」のフィルターは外して結果から逆算しなされ

ID:byGhJBV5はアルト→ランカに関する事はなんでもかんでも
恋愛感情に絡めようとしてるからおかしくなるんじゃないか？
アルトにとってはシェリルは好きな女の子
ランカは好きになってくれた女の子でどっちも大事だろう
アルト自身にランカが自分を好きだって自覚がいつから
あったのかは分からないし告白してやっと自覚したかもしれないが

恋愛的にはシェリル→←アルト←ランカの関係だけど
友愛的にな意味を考えればアルトもシェリルもランカを大事にしてるし
ランカ本人もシェリルもアルトも大事にしてる綺麗な三角関係だろうね

>>672
結果から逆算しないと分からないって事ですね

>>674
君のフィルターが決定的に邪魔してるよ、
って言ってるだけだよ

過程でもアルトがランカを恋愛的に好いたシーンはない
結果と全く矛盾しない

>>674
最後まで三角で引っ張った作品だからな
そこはある意味仕方ないというか
むしろ結果から逆算は重要

>>676
何しろキャストにまで分からないようにしたくらいだから
錯覚を起こすことに力を入れていたんだろうね

ミステリーで読んでて途中でわかる人もいるけど
アルランで固執してる人は、読み終わっても
先入観（つーか願望）で固まってて理解できない人みたいなもんだろうね

普通の人は、読み終わったら、納得するし
少なくとも読み返したら分かる

結局アルシェリって逆算なんだよね
実際見てる間はシェリルの方が好きだと感じられない
アルトからの告白がなかったら、むしろアルラン有利なまま終わったような気がする

>>678
「なかったら」って、実際告白したしな
というか逆算で、より明確になっただけで
シェリルよりにみえたけどな過程も

>>678
加算の物語もあるし、伏線を回収する逆算の物語もある
加算しか楽しめないのは勿体無いよ

＞実際見てる間はシェリルの方が好きだと感じられない
これはID:byGhJBV5の主観だろう
同じような主観の人もいるだろうけど総論ではない

＞アルトからの告白がなかったら、むしろアルラン有利なまま終わったような気がする
これもその主観があるからこそ成り立つ「もし」だ

>>673に同意
アルトはランカのこと大切に思ってる
友情や親愛はあるが、恋や男女間の愛情はなかっただけ
ID:byGhJBV5は結局ここで何を主張したいんだ？
自分にはアルランが強くてアルシェリが弱く見えたから
あの結末はおかしいと異議申し立てしたいだけ？
それとも自分にはアルランの方が濃く描かれてたように見えたけど
結末がアルシェリだから見過ごしたものを知りたいだけ？
自分には薄く見えたけど結末がアルシェリならもっと反論できないくらい
アルシェリを濃く描いて納得させて欲しかっただけ？

ここの人達が逆算でしか物事見てないように感じたからだよ
アルトの告白は実際あったけど、それがなかったらアルシェリ寄りな話とは言えなかったと思う
何より過程を感じられない

アルランのほうが感じられなかったけどな
一緒にいるのに感情や考え方はすれ違っていたし
さらに、その擦れ違いもバジュラへの考え方が一致した時に
特にランカに会ったり回想したりとかなかった

これは物語の構造的に無理だろ

>>681
ここは既に本編を見た人が結末について逆算して語ってるスレだからね
実際に映像初見時には様々な印象があっただろうけど
結末から逆算して検証してるのが今

・初見では結末に納得行かなかったけど、逆算して検証して納得
・初見の時点で結末に納得、さらに逆算して納得した経緯を検証
・現時点で結末に納得がいっていないので様々な検証を重ねたい

そういうことを話してるスレですから、ここ
ID:byGhJBV5のように「納得いかない」と主張すれば
このスレのあるべき姿として逆算での検証結果を言われ続けるだけだよ
だってID:byGhJBV5がどう感じようと結果は出てるわけだから

>>681
で、そう「感じた」貴方はこの「議論」スレで何を主張したいの？

直後からずっと劇場版スレでもグダグダ言ってた人でしょう？
物語もレスも、見たいものをみたいようにしか見ないんじゃ、
もう何言っても無駄じゃないの？

ランカに対しては自ら動かないアルトってのが全てだよな
前編でも後編でも全て周りからけしかけられるかランカ自身が働きかけてる

ランカに命をかけても守るって言ってるのに
そんなの忘れてシェリルが捕まったらＳＭＳを辞めようかと悩んで
オズマに自分で決めろって言われるし

もうID:byGhJBV5はアルト→シェリルには見えない見たくない病のかわいそうな子にしかみえない
それともそろそろ後釣り宣言にクルー？

>>687
釣り宣言じゃなくてアルラン宣言じゃない？
別に、この人スルーしても映画が変わるわけでもないし
ここROMってる人がアルランで納得するとかアルシェリじゃないと思うこともないと思うし

もういいから、アルトの気持ちの過程の推定でも再開しない？
レス流れちゃったじゃん

>>688
イツワリラストでは無自覚だったと思う
きーんとか「無自覚に好きな子」にしかできないだろ

自覚したのはシェリルが投げ出された後だと思う
表情がなんとなく変わっている

ID:byGhJBV5はとにかくアルランにしたくて仕方ない人なのかね・・・・
で後編になって金の為にアルシェリになった！って言いたいんだろ

>>671
のレスを見てるとアルトの性格なんてどうでもいいんだろう
ID:byGhJBV5の中でのアルトはシェリルが死刑になっても
平気でランカとイチャイチャ出来る人間なんだろうね

あと前編のラストでアルトが単騎でランカ救出に行ったんじゃない
シェリルに促されてその歌の援護を受け
ミシェルの我が身を危険に晒した援護射撃や
ブレラの助けもあってランカを救出出来たんだよ

イヤリング捨てられない時点で半分くらい目覚めてるとは思うが

トラウマだった筈の女装もしてるしな

>>691
自分の気持ちに聡いタイプや恋愛経験あるタイプだったら
イヤリング捨てられない時点で自分の気持ちに気付くだろうね
だけどアルトだからなー
アルトはＴＶシリーズからそうだけど勢いや衝動で行動しがちで
その気持ちを自分で明確に検証するのが後回しな感じ
だから「ノリでほざいてんじゃねぇ」とか言われちゃうんだろう
やってることは衝動＝本心だから間違ってはないんだけどね

>>689
「好き」の程度も、まだそれほどではなかったのではないかなと思う

「お前がスパイかどうかわからない」って言ってたから
アルト自身も、騙されてるかもっていう警戒心がまだあったかもしれないと思ったり


>>691
イヤリングをもし身に着けてたとしたら
その時点で半分以上目覚めてる気がする

もしそうだとしたら、いつからどんなつもりで身に着けてたんだろうっていうのもあるし
難しいな・・・

アルシェリに見えないってなら仕方ないんじゃないかないろんな人がいるだろうし
だから自分的には逆にアルランに見える場面というか
どうしてそんなにアルシェリシーン否定多いのに
結果がアルシェリになったのか？という意見が聞いてみたいんだな
あとはアルランになると思った決定的場面とか

金の為とか人気の差とかそういうつまんない事ではなく
アルラン視点で見た人ならではの意見が聞いてみたい

>>695
アルトがランカにトラウマの事を自分から話す場面
告白の時アルトから抱きしめる

映画で、アルトが、ランカが好きだ！って思ってそうなシーンが見当たらなかってんけどどこ？

前編のライブ→バジュラ襲撃からシェリルと絡みまくりやったし
デートも捕まえてごらんなさーいのあたり
女のイヤリングつけて同調？したり
いきなり会いに行ったり
三角関係も見所と聞いてたのに
前編で結論出したのかとオモタ

>>696
前編と後編で一番ココダ！と思った場面って事だよね

箇条書きだけじゃなくてもっとこう
この場面を見てこう思ったよ的な意見も聞いてみたいな

ランカの一人相撲

どんなにアルラン描写が濃くてアルシェリが薄く感じたとしても
ランカが告白した時点でアルトは即答で完全にお断りムードだったよね、アレ
TV版とも対比させてたし

あと最終決戦前に新曲を歌うの…て何てフラレフラグw
って思ったわ

>アルトがランカにトラウマの事を自分から話す場面
その後のトラウマを超えて自分から演じてシェリルになりきり
イヤリングを返しに行く場面の伏線

>告白の時アルトから抱きしめる
告白直後のアルトの態度を見てるとはっきりと
お断りの態度が出てると思う

ランカを抱きしめたのは彼女を好きだからじゃなくて
自分を好きになってくれたことへの有難うや
生きて帰ってきてって言う言葉への有難うじゃない？

わたしが諦め無いからアルラン！

でも24話の対比として考えるなら
シェリルからキスしたのに対しアルトから抱きしめたって
アルランの方が濃く見えない？

>>693
それだけ鈍かったら、シェリル死んだかも、で気づくのも変じゃない？
特にあのあたりは、状況的にも大変で、
突然の出来事で事実を受け止めるのすら大変なのに
まして自分の気持ちにまで気が行くかな

自分の元から去ったいう点では、
連行されていった時も同じだし
死刑にされるかも、っていうのもあるし
血を吐いていた死病だって知ったりした時もあるわけだもの

>>703
テレビ版ではアルトは両腕でしっかりシェリルを抱き締めてるのに
完結編ではアルトは片手で軽くハグという印象で
メタ視点だとこりゃひでえアルシェリだと思ったくらいだが

さっきから見ていると、アルトの気持ちの自覚のタイミングはシェリルが投げたされた後って意見が多数派なのか
そこの真実は知りたいな。結局は公式しか知らない謎として終わる事だし、答えは確定できないのはわかっているけど
できるだけ矛盾のない第一候補的有力説を探して考察するのは面白い

因に自分は、サヨツバ開始時点でアルトは既に、「うっすらだがほぼ確定・・・」というレベルで自分の恋心を自覚していて
逮捕後イヤリングを捨てられない時に自分ではっきりと決定的に自覚した・・・のではないだろうか？という解釈をしている
つまり、護衛期間の３ヶ月にアルシェリの恋はけっこう進んでいた、牢獄からのゴスロリ救出時には既にはっきり自覚済、という解釈
「映像で見せてない所を勝手に補完しなきゃいけないののはおかしい」とか「妄想乙」とか反論がきそうな気もするがw
初見での解釈ではなく、ここで言う結果からの逆算で解釈したものだけど（異論はもちろん思いっきり受付る気満々です）

そう解釈した理由は自分なりにはいろいろ一応あるんだが、一番は
「少し遅いかもしれないけど」の台詞が、「もう会えないかも」「もう命がつきるけど」やTVから繋がって、という事ではなく
「もっと早く言うべきだった」という意味の「少し遅い」だと自分は解釈したので、その台詞の意味から考えて、アルトの自覚は結構
早かったのではないかと思った事
まあ、この台詞の解釈が既に反論あるかもしれないものだから、隙のない論理ではないのは自分でわかっているけど
これに賛成、反対、もしくはもっと今まで出て来ていないタイミングだという新しい意見とかあったら聞いてみたいなと思う

>>703
> でも24話の対比として考えるなら
> シェリルからキスしたのに対しアルトから抱きしめたって
> アルランの方が濃く見えない？

24話はアルトからぶっちゃけ告白しに行ってるんだぞ
まさかあそこをまた演技がどうこう言うんじゃあるまいなw

>>703
そもそも決戦前に“想いを告げに来ている側”なのは
24話はアルトであり、サヨナラではランカ
シェリルとランカが同じ立場なわけではない
シェリルが「それがどんな言葉でも、きっと私は歌えなくなる」と言ったのに対して
ランカが「今聞いたら歌えなくなるかもしれないから」って言ったから
シェリルの位置＝ランカのシーンだと思いがちだけど違うぞ

護衛期間の補完って言うのは確かに必要なんだろうけど
サヨナラ冒頭でランカがチケット渡しに来た時の
アルトとシェリルのやりとりを見てると、護衛期間の間に
二人の仲がTV時のケンカップル状態になったんだろうなとは思った

イツワリの時はまだ遠慮みたいなのがあったけど
コイツ呼ばわりとか指差し説教するアルトとそれに耳塞ぐ
シェリルの仕草を見てると距離感が縮まったのは分かる気がする

物語の最後まで三角の結末がわからないように作られてたから
結末から逆算して読み解くしかない
アルシェリにもアルランにも転がるよう
ミスリードを用意してたなと思う
んで一見どちらともに解釈可能なシーンは
アルトのド鈍な恋愛センサーと一途な性格を考慮する

ランカへの態度は兄的ポジというか庇護で理解しようとするが
根っこですれ違ったまま
一方シェリルには最初は演技者としての反発もありつつ急接近
疑惑もあるのに否定的になれないし
理解しようとしてシェリルの孤独の一端に触れ
ますますほっておけなくなる

理性で否定しても否定できなくて
相手が気になる状態は恋以外になんなのか

シーンの表向きな面しか見てないと
確かにアルランかと思うのかもだが
裏にあるものをみるとアルランのわかりやすい描写ほどミスリード

なんて言うのかな
ギャルゲー脳？
スチル付きイベントが多いからランカちゃん有利エンド☆
みたいな？
普通に物語を見ていくとアルトはシェリルを思っている描写はあるのに

>>706
いろいろある理由の他のも聞きたい

自分的にも障壁が多々あった上でのアルトの恋だから
自覚がそれほど遅いとも思い難くて
ほぼ同じような意見