シェリルとランカなぜ差がついたのか？part49

アルカトラズにピンクワンピで行く方が違和感あった。
アルトの見舞いにも可愛いチョーカーつけていったり。
シチュエーションに合ってない服が多いんだよ、ランカは。
シェリルの私服や囚人服が地味目だから余計に気になった。

ｱﾙｶﾄﾗｽﾞと最後は違和感あったけど見舞いは仕事の合間だと思ってたから、そこは変に思わなかったかも

仕事の合間だったら、あんなカッコであんなの乗らないで
シェリルみたいにタクシーで行けばよくね？

タクシーだと渋滞に捕まるけど
あれなら車の間をすり抜けられるからタクシーよりは早いんじゃないか？

あとランカのあのカッコはTV版の学園ライブの衣装にわざと似せてるんじゃない
屋上でアルトとシェリルが良い雰囲気の所に現れるランカ
そのあと去ろうとしてこけるところまで一緒だし

TVや劇場版ともに、シェリルは自室やバックスペースでは簡素な服が多いけど
オンオフに関わらず外出時はおしゃれな服を着てるのに
病院に駆けつけた時は飾り気のない服で珍しく靴もスニーカーだったから
急いでやってきた→それだけアルトのことが心配だったことを上手に表してた

だからランカの衣装が華美であることに疑問を持つ人がいてもおかしくはないと思う
（ただ自分は衣装から私服に着替える時間も惜しいという見方をしたけどね）

擁護的というか好意的な解釈意見が出ると
公式によってそれが覆されるという不思議

自分も時間が惜しかったんじゃないかと思うんだが・・・

さすがにそうであってほしいと思う

自分も>>242と同じように感じたな。セグウェイはしんどそうだと思ったけどｗｗ
ホシキラのシーンも>>238のように見てた

シェリルに面会に行く時は最初は何か場違いだなーと思ったけどラフな格好でもおかしいし、
前編ではシェリルライブ(＝ランカにとって大切なもの)であのピンクドレス着てたから、ランカの意気込みの表れなのかなと見てて思ったよ。勝負服的な
後々告白はしたけどあそこでランカはもう失恋を覚悟というか悟ったんじゃないかと個人的に解釈してる

>>243
ランカアンチが勢いに乗っていた時期に、か細い声でそんなことないランカは良い子だよ
ただ幼くてちょっと周囲を見れないだけで、と精一杯擁護していたランカファンを
「実はあのときランカはアルトを試していたんですよね(笑)」って恐ろしいフォローをする製作者たちだからなｗ
最後の最後にランカがバジュラと人が戦争したのは私のせいと言って完結する物語だから
それだけでもランカ好きには大ブーメランなのにｗ

これで製作者にはランカ派が大量にいるのだからたまらない
偏愛は人を不幸にするんだね☆

>>244
＞ランカの意気込みの表れなのかなと見てて思ったよ。勝負服的な

会いに行くシェリルは裁判なしに死刑が決定した囚人なんだから
公式が言う「優しくて人を思いやれる」ランカが着て行くのはどうかなと思った

ホシキラがSMSの式典かなんかだったら
それこそ露出度控えめにしたフォーマルっぽいものを着せたほうがいいんじゃね？

ランカはまだ幼稚で向こう見ずなところがあるキャラでそれを指摘されたり反省したりするとかのエピがあればここまで叩かれなかったのにな
なにしてもランカだけは咎められたり都合の悪い展開になったりしないからドラマができなかった
シェリルは孤児出身、落ちぶれ→復活、病気と歌等うまく描けてたからファンがついたんじゃないか
ランカも元の設定とキャラは悪くなかったと思う

ランカ擁護が気持ち悪い

>>248
やみくもにランカは悪！と決めつける方が違和感
誰も積極的に負の感情を持ちたい訳じゃないし
根拠が見て取れて自分が納得できる解釈をするのは
別におかしくないと思う


まあそれを公式が斜め上にぶち壊す前科がありすぎるんだが

>>246
シェリルに会いにいくランカの格好は
刑務所の所長がランカファンだから
面会の融通してもらうためのランカの作戦だろ
悪意もって曲解しすぎだ
確かに分かりにくいがランカライブのとき
所長はランカに描いてもらったサインを
嬉しそうに掲げてたよ
ランカの行動力を表現するシーンだろうから
テレビで非難されたランカを
公式は監獄シーンから行動するランカへと
軌道修正をかけてきてる

>>246
そういう考えも勿論自分の中にあるから何とも言えないんだよね

ちょっと個人的解釈でスレチになりますが
面会に行く前にアルトがシェリルのイヤリングを捨てようとして捨てられない(＝やっぱりシェリルを諦められない、好き？)
そんな姿を見てランカが決意したような表情をしてから刑務所に行ったから、ランカはあの時点でもうシェリル救出計画を案じてたのかなーと思ってる
でもまだランカは歌う目的や意志が定まってなくて自信が無いから更に意思を確固たるものにするためにシェリルに会いに行ったのかな、的な
そういう意味での気合いというか
面会中の台詞選びや説教臭いのはちょっとどうかと思ったけど、あそこでやっとランカは歌姫として舞台に上がったなって思ったよ
ランカが誰かのため(not誰かに聴かせるため)に歌ったのってあれが初めてじゃなイカ？

ホシキラの衣装は後でまじまじと見てけっこう露出しててびっくりしたｗｗ
正直シェリルやアルトのその後が気になって、何か変わった服だな、くらいにしか思わなかった
長文失礼

そういや、劇場版のランカはそういう子なのかもしれないけど
どうも自力で救出作戦を思いつくっていうのがしっくりこなかったな
あそこは主人公であり、かつ過去を断ち切って女装する必要のあるアルトの案ってことにして
「危険だが歌ってくれるか？」「もちろんだよアルト君」みたいな展開がいいような気がした

劇場版のランカって行動力がありすぎて嘘くさいんだよ
もうちょっと自然に活躍してくれれば素直にランカの手柄として見られるのに

ホシキラ衣装は軽いノリで7の花束の少女のオマージュだと思ってた
バサラに花束を渡したくても毎回グズグズしてずっと渡せなかった7の少女も白い帽子と白いワンピだったと思う

最後に勇気だしてバサラに花束投げつけたけどさ

TV版のランカもパレードサボタージュやエーテル回出奔や
行動力はありすぎるほどあったとは思うぞｗ
いつも悪い方向性にだったけど

VFから迂闊に飛び出した挙句アイくんに浚われて虐殺の流れは神懸りだったな
行動力はありまくるんだがそれがマイナスになることのほうが多い
歌うと人やバジュラが死ぬしな

>>245
何となく公式のズレた援護射撃もファン離れに繋がったんじゃないかと思う

>>252
結局TV本編で文句言われてたところを何も考えずに場当たり的に直してるだけだからね劇場版のランカって
ランカだからこう動く、って考えで描写してるんじゃなくて視聴者にランカは酷いキャラじゃないよって言い訳する為に描写してる
だからランカというキャラの芯が見え無いし、それがキャラの魅力を損なっても居ると思う

劇場版で自分にバジュラをひきつける為に
自己犠牲精神を出したまでは良かったんだけど
走った→叫んだ→あっという間に桟橋の端でストップ
というかあまりにも早い終着だったので
自分はここでたぶんランカは水に飛び込んで
さらに逃げるなりするのかと思ったんだよね

そしたら、何故道がないの！？的な表情にむしろこっちが驚いた
いや…貴女自分で分かっててそこに走っていったじゃないですか…みたいな
でまたその直後にアルト君だしで
あれ？みんなを助けたくて囮になったんじゃなかったの？
シェリルはそう言っていたけど違ったのか？んんん？
という違和感というかなんかちぐはぐな感じのする変な描写だなぁと
感情移入には至らなかった

上手くやっていればそれこそランカの株は確実に上げられただろうにと
なんとももったいないシーンだと思った

ランカはそういうのがすごく多いと思う
蒼のエーテルの時だってもっと他にやりようはあっただろうにと今でも思うよ

>>250
悪意を持ってといわれてもW

メタ目線だとあの服は公式がお気に入りで
一時期色んな媒体に使われてた衣装なんだよ
また作中ではランカがスターダムに
のし上がるきっかけとなったライブで着ていた服装でもある

上手く言えないんだけど
囚人服で監獄の中のシェリルに会いに行くなら
ランカにあのピンクワンピを着せるよりは
落ち着いた新規ファーマル服を着せても良かったんじゃない

公式監修の小説ではランカがバジュラを引き付ける為にマイクを持ち走りながら歌う
それによって多くの命が救われたとマンセーすると同時にシェリルが自己卑下するキャラ化
後編のシェリルと面会をするにもランカがパーティで会った政府のお偉いさんに頼みこんで
実現したことになってたな
あのサインも申請書に必要な署名だろうと思った矢先、公式ムックでランカのサインで
懐柔して面会したって事になってて何だそれと呆れたよ
他にシェリル本のＳＳでアルカトラズの所長の娘は母親の死にショックを受けて
自室に引き篭もったのをシェリルの歌を偶然聴いてドアを開けて出てくるきっかけになった
シェリルファンだったし、所長もその娘も裁判ナシで死刑はおかしいというキャラだったが
なぜか急に超ランカファンにされてた

今までずっとランカに関わるとそういう他のキャラ達の崩壊するのを見ているから
悪意を持って曲解もへったくれもないと思うがねｗ
大体、面会に行くのにあんなＴＰＯをわきまえない服で行くのがおかしいだろ
フォーマル服か学生なら制服で行けばいい

>>259
もう忘れてるけど、面会服ってイツワリのラストのワンピだったっけ？
だとしたら、ライブに着ていくような服をそういう面会でも使うっていうのはちょっと違和感あるな
ただまあ、もしかしたらランカ的なメッセージとしてあの服を着ていくことで
イツワリラストのライブをシェリルに思い出してもらおうという意図があったのかも

かなり好意的に解釈してみたw

>>250
>>259
『「面会時のランカの服装はランカの作戦」なんだから、劇場版を観ただけでそれを察し
「ランカの服装はあれでおかしくない」と解釈しなければ、それは悪意にとりすぎである』
とする方が斜め上の解釈だと思うよ。というか公式視点で擁護しすぎ。

いくら行間を読めったって劇場版のあのシーンだけじゃ
ランカが何か意図してあの服装で行ったのか
単なるＫＹなんだかは読みとるには充分な描写じゃない。

こういう描いているつもりでも制作側しかわからないような描き方
シーンによっては、まったく描かれてすらいないなんてことしておいて
「ここをこう解釈すればランカは悪くないんです」とか
「ランカの立場からしたら実はこうだったんです」とか
後付けの言い訳がランカに関しちゃほんと多い。
「悪の手先のように言われてしまったけど〜」とかね。
「いやいや、後から言うぐらいなら、ちゃんと観る側に伝わるように描けよ」と言いたい。

ランカ厨うざいな

ID:xmKUjEnm
・キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
　ここはランカ・シェリルアンチスレでは「ありません」
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当のスレにgo

擁護というか、好意的解釈派程度のレスに気持ち悪いのウザイとか
感情的な書き込みしかしないなら該当スレに行ってくれ

好意的解釈じゃなくランカ厨的ご都合主義解釈だと思うんだが

ただのよそいきの着回し私服で面会に行っただけなのにアンチの思考ってすげえなw

あの服で行ったライブで歌姫として注目を浴びたランカ
あの服で面会に行ってアルトとシェリルの関係を確信したランカ

ピンクワンピはランカ視点だとキーポイントっぽい扱いなのかな
恋愛的にも歌的にも

煽りっぽい言い方してスレのふいんき悪くするのは
それこそアンチや信者を喜ばすだけだからやめよう

>>266
ＴＰＯを考えない（ように見える）服装は突っ込まれて当然
そこを「ランカのキャラ描写がおかしい、または不十分」な一例として
あげられているのに
「ただの着まわし服だとか好意的に考えなければアンチ視点」
というのこそ偏った見方だと思う

公式もそうだけどランカに関しては無条件で好意的解釈してもらえて当たり前って思ってる感じだよな
こっちからすればそんな事してやる義理は無いどころか、それまでの描写のお陰でむしろ粗が気になってる位なのに

客観的に見て"ただのよそいきの着回し私服"に見えないのが問題なんじゃないか



あんな服ライブに着て行くにしても浮くし、まして刑務所行くなら尚さら
ランカの行動や思考を表すなら説得力のある視覚的な場面として表現して貰いたい(衣装もそのひとつの手だと思う)

あれじゃ、最初からライブに参加させるつもりでした
刑務所入って落ち込んでる憧れの人に今は自分が華やかな扱い受けてるんですって見せびらかしてるように見えても仕方ないランカには可愛い服をひたすら着せたいって製作の意図が見えすぎてこんな場面でもってとこでもやるから
わざとらしく見える

ライブなら前編で着てたマリーンルックっぽい短パンの新作私服でも十分可愛いし
動きやすそうだからシェリルのライブ楽しむぞーって気合い入ってる感じもする

刑務所にはいくら自分のコネで入れたからって目立たない様に配慮した格好で
それなら色々考えれる子になったんだなとも思われ易いし
そのあとの星間ライブでのランカの華やかさが更に際立つ

なんかシェリルだと噛み合ってるものがランカだと途端にちぐはぐになっちゃうんだよな

ランカ可愛し公式が可愛がるのも分かるけどここを抑えればもっと魅力的にうつるのになー
って思うのも多々あるから…
それがシェリルとの差が開いた原因のひとつだとは思う

おんにゃのこの服装のことなんてよくわからない描き手が
ともかく可愛ければいいやと思ってぶりぶりの服装させちゃいますたとか
マクロスＦはそういうのとは違うわけだしな

クラシック聴きに行くならあのピンクワンピもわかるんだけど、ふつうのライブであのワンピはKY
なんていうか、自分が主役な人にありがちTPO無視コーデに見えた
ライブを楽しむんじゃなくて、ライブに行く自分がいかにおしゃれかみたいな

ランカがそういうタイプっていうんじゃなくて、あのワンピをライブで着させるのがよくない
アクシデントであるはずのシェリルとのデュエットを見越して着せた、○○ありきな印象

後編の囚人服でアカペラノーザンを見る限る、おしゃれな服じゃなくても歌は届くのに
なんであんな場違いなおしゃれ服着せたのかわからない

シェリルの演出が自然で、ひっかかることなくストーリー終えるんだけど
ランカはいちいちひっかかって、考察が必要になってくる
考察の結果が善であれ悪であれめんどくさいキャラだよ。
しかも悪な結果が多く、善でもストーリーにあまり絡まずランカだけのための描写止まり

>>260
自分も面会書類に署名してるんだと思ってたよｗ
映画やドラマでよくあるシーンってのもあるけど、
懐柔するならなんであんな怒ってる様な表情なんだ？と思った。
いかにもな営業スマイルなら、そういう作戦なんだなとあのシーンだけで十分理解出来たのに。

ヒートアップしすぎだろ、少し落ち着け
シェリルは囚人服だったり、雨に打たれたり惨めともいえる描写ができるのに
何でランカではできないんだろうな
「かわいいランカ」が先にあって、それにストーリーを合わせているように見えるんだよな

>>271
服関連は江端さんがついてるから、女性の服がよくわからないということはないと思うが…
でもホシキラの大きく胸元を開けたドレスとか、夜間に生足出して格好させたりと
そのあたりの基準があやふやというか、ランカが可愛いみえることが優先なのかも

ただ、シェリルや他のキャラがちゃんとＴＰＯを使い分けてるせいで
ランカ１人だけ浮いてるね

>>250
＞シェリルに会いにいくランカの格好は
＞刑務所の所長がランカファンだから
＞面会の融通してもらうためのランカの作戦だろ

これは眉毛の発言で分かったことだと思ってたんだが、まさか所長がランカファンだって誰か最初から知ってたわけ？

>>276
いや、さすがに後だよ
ここに居るやつはたいていムック関連読んでるだろうに
なんでも揚げ足取りで分かってて叩いてるのかと
で、昨夜書き込んだ次第だが
そこまでフォローを追わないと分からない描写は
結局、ランカにはフレンドリーファイアになってるのは同感

>>275
ホシキラは元々「そうだよ」のためにデザインした服のひとつで
江端さん本人も完結編のラストに使われて驚いた的なことをムックで言ってたと思う

ホシキラはPVだったらありだと自分は思うので
衣装の使いどころを間違えただけな気がする

結局、眉毛がランカ可愛い描写だけに
目がくらんでTPOが無茶な服装になり
キャラも叩かれる要因になった
ライブシーンもムダにフルサイズあるし
長過ぎどだれるだけだし、くどい。
DVD見るときは多分スキップするわ
話に絡まず長いだけだ

テレビの時もおかしかった。
ミシェル死んで慰霊祭に出て家に帰って兄貴に手紙書く余裕はあったのに出奔時はなぜか学園祭ライヴの時そのままの白いドレス。つうか慰霊祭の時に着る服じゃないよねあれ。
その他の私服だと巨大化した時に迫力がとたんになくなったり、黒だと宇宙で目立たないからだと思うけどおかしいと思う。

しかも宇宙服着て宇宙遊泳するシーンまで流したのにつかまったときはまたドレス…
宇宙服の時ドレスの裾とかどうしたんだろうとそっちが気になった。

一応本で確認。

慰霊祭って「歌えません」のシーンことだよな？あのときは喪服らしい地味目の黒いドレスだよ。
白いワンピは学園祭ライブ（※ライブのときは星間衣装）ではなく、その後の「伝えるんだ！→死んじゃいたい」のときの服。

だから家で喪服から私服の白いワンピに着替えて手紙書いて出奔で、特におかしくはない。

宇宙服の中身まで突っ込んでも仕方ないと思う。
きっと未来素材の、裾に押し込んでもコンパクトになって皺にもならない白ワンピ。


というかこれの確認のために角川の「2059：MEMORIES」パラパラ見てみたが。
本編中ではあんまりランカの八重歯なかったんだなあ。何故か表紙ではにゅっと出てるが。
あと衣装も、表紙もファーストライブもランカのカラーリングに似合うクリーム色とか薄い黄色とかで違和感がない。
なんでこの路線で行かなかった。

本編終わった後の援護射撃が本当にフレンドリーファイヤーにしかなってないって…

>>280
後でその衣装を使って演出する気なのが透けて見えるんだよね

前編でも、オズマの言いつけを守ってるそぶりで
窓から会場を見つめながらのピンクワンピ
いや、見る側もどうせ行くだろうとは思ってるけど
既に行く気まんまんじゃないですかーとつっこみたくなった
まぁ、あそこで普段着だとオシャレする暇がないから
あらかじめ着せておく必要があったのかなとは思ったけど

悩んで悩んでお兄ちゃんゴメンみたいな
行こうと決心するまでの心情の変化を描くわけでもなかったし
それならもうオズマに食い下がっちゃって
「ライブには絶対行くから！」って捨て台詞でも言わせとけば
最初から着替えてても違和感なかったような

あの白ワンピはシンプルでいいけど、ベアトップだと貧相なのが目立って可哀想
ホシキラもなんで胸元全開なのか理解できないし
魔法少女も露出少なめでふわっとした感じの服とかがよかった

ホシキラ衣装はガチで似合ってなかったな・・・
あーいう儚げ？なイメージは全然似合わない

なんかランカの衣装って当たり外れ多いんだよなぁ

むしろ外れ外れが多いというか・・・
当たりと言えるのが初期クリームワンピと制服くらいしかない

片やシェリルは外れがあるのか？と言えるほどの衣装持ち
江端さんの大量のラフもシェリルに合わない衣装がないことを物語っている
これも差・・・なのか？
キャラデザは好みの問題はあるだろうがどっちもいいと思う
問題は髪色か？

シェリルの場合シェリルに似合う衣装をデザインして着せてるけど、ランカは似合うかどうか考えず誰かが着せたいと思ってるものを着せてるからだと思う
まるで自分勝手な親が子供に自分の趣味を押し付けて似合わない服を着せてるような印象

SMS艦でバジュラに関する話し合いの時はランカは救出されたルカと同じ検査服着てた
色々検査された後だと状況・情報が一目で分かりこれはとても良かった
（皮肉なことにシンプルでランカにサヨツバで一番似合う衣装だとも思った）
コンサート衣装はどんなに変でも「虚構の世界だから」で良しとして
あとは「なぜこの状況でその服を選択？」と画面見て観客が違和感抱く衣装が多すぎる
アルトは突飛な衣装がゴスロリ一着だけなうえ普段の衣装とかけ離れているから
「コンサートに溶け込みかつシェリル救出を目的とした結果がアレか」とこっちが自発的に考察するが
ランカはチョーカー・ミニフレア・フリルリボンレース花のどれかはついてるワンピ着用パターンが多いから
「この状況にその服はどんな意味が」と考えるより先に「この状況でもその服を着るのか」と
ランカの趣味としての服チョイスだとまず頭に浮かんでしまう
よく考えれば服選択の意味が分かっても、考えなければ分かりにくい
TVからそうだけど、ランカ関連の描写って観客に理解を求めるハードル高いから
初見や意味分かる（解説見る）前だと「ランカってKYな子だ」と感じてしまうんだよなあ
でもこんだけ考察でてもラストシーンの衣装の意味は分からないや。安全確認不十分の異星の郊外で
何でその服？何でその歩きにくそうな靴？とと思ったまんまだ

>>288
さすがに検査服が一番似合ってるってのはないと思うけど検査服か

直前のシーンまでのランカの髪のリボン（黒）
検査服のリボン（白）
直後の星間のリボン（オレンジ）
と全部色が違ってて、それが気になって仕方なかったな…

>>277
いや、だから
『後付けで「実はこうでした」と書かれましても』という話だろうに。
「そこまでフォローを追わないと分からない描写
（描写が本編だけで不十分または不適切）だから
結果としてランカのキャラが性格悪く見える」という話なのに
「ムック読んでるなら叩くのはおかしい」という発想になる方が
あまりに制作者視点でおかしいんだよ。
本編で描けないからと濃い目のファンしか買わないようなムックで
必死に補完してるような駄目駄目描写は批判されて当然だろう。
揚げ足取りでもなんでもない。

つーか
「ここに居るやつはたいていムック関連読んでるだろう
→だから叩いてるやつはわかってて揚げ足取りしてる」
というゲスパーもどうかと思う。

俺なんかムックも小説も読んでないね
映像作品は映像が全て
それ以外の何が必要だと言うんだ
その映像上での不条理を他の媒体でぐちぐち補完されても、こっちからすりゃ存在しないに等しいっての

まあ確かに雑誌とかで監督がこう言ってたとかスタッフがこう言ってた。とか言われてもはぁそうですか…
って気分になるよ
映像が全てだろうに。結局映像で表現しきれなかった事を言われても…全部後付だよな

>>283
＞魔法少女も露出少なめでふわっとした感じの服とかがよかった

どっかのスレで魔法少女を加工してブラウスを着せた画像があったけど
そっちの方が可愛くてランカにも似合ってた記憶がある

個人的な感想としては
ランカは露出させるよりCMランカみたいな系統が似合うし
キャラ的にもいいと思う

ランカを可愛く見せようといろんな衣装を着せてるのに
当のランカは飾り立てない方が可愛く見えるという二律背反
肌の露出に関しても同様

誰か早く気づいてやれよと・・・

気づいても意見いえない環境だった可能性もあったんじゃね？
ランカ好きを公言してるスタッフて押し付けがましいしな

>>291
正に同感
更に言うなら、その後付け言い訳にしても「おお！そういう事だったのね」と
膝を打たされるようなものならまだしも明らかにこじつけにしか感じられない
事が、特にランカに対しては圧倒的に多い印象なんだよね

ホント、ランカって存在自体がマクロス世界で異彩を放ってしまっている
「別世界から来たお客様」に思えてならない

>>296
アンチ大発生の「さよならだいすけでして」の回なんか
それでも残った数少ないファンが好意的な解釈しようと必死だったのに
「ランカはアルトを試したんです」の後付けで公式自らとどめを刺したという…

本編での描写といい後付けフォローのつもりの墓穴掘りといい
ランカはどうしてこう斜め下のトンデモキャラになってしまうのだろうな？

ランカはアルトを試してた場面なんですって(笑)つけながら言える脚本家すげえよな
監督と脚本家揃ってランカに関しては全力で悪乗りしすぎ

シェリルであんなことしたら他の製作スタッフになにがなんでも止められるだろ
その前にシェリルなら脚本家そんなことさせないだろう