遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart11

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1300330691/l50

※現在ランクシステムルールの話し合いを最重要課題としているのでなるべく個別キャラの追加、変更要望はお控えください。
スレルール

・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として描写の次に考慮対象となる。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。

・新エキスパートルールで互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。補正は自力で発動できるもののみ考慮（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムの強化ドロー）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・借り物の力、補正は考慮されない。

暫定ランク
S+：ダーツ　アモン　ユベル　　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア
A-：イシズ　覇王　破滅の光　アンチノミー　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　プラシド　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　カーリー　アキ　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　大徳寺　三沢　龍亞　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ
参考：遊星・ZONE（S＋以上？）　ジャック（素遊星と互角のランク？A−以上は確定）

副読本「真理の福音」各種パラメータ(※アニメの資料ではありませんが、あくまで参考として)

デッキ構築→デ　プレイング→技　度胸→心　運の強さ→運　経験→経。１〜５評価

デ　技　心　運　経　計
４　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２２　アテム＋遊戯
５　 ４ 　４　 ４　 ４　 ２１　海馬
５　 ４　 ３　 ４　 ５　 ２１　ペガサス
４ 　５ 　５ 　３ 　４　 ２１　闇マリク
５ 　４　 ４　 ３　 ４　 ２０　イシズ　
４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １８　バクラ
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　マリク
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　舞
４　 ３　 ４　 ３　 ４　 １８　キース
４　 ４　 ２　 ３　 ４　 １７　双六
４　 ３　 ４　 ３　 ３　 １７　梶木
３　 ４　 ４　 ２　 ３　 １６　リシド
２　 ３ 　４ 　５ 　２　 １６　城之内
４　 ２　 ３　 ３　 ３ 　１５　光の仮面
４　 ２　 ２ 　２　 ３ 　１３　闇の仮面
３　 ２ 　３　 ２　 ３　 １３　竜崎
２　 ３　 ３　 １　 ３　 １２　パンドラ
３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １２　迷宮兄弟
３ 　３　 １　 ２　 ３　 １２　羽蛾
３　 ３ 　１　 ２　 ３　 １２　闇PK
３ 　２　 ２　 ３　 ２　 １２　絽場
１　 １　 ２　 １　 ２　 ７　　骨塚

？　３　 １　 １　 ３　 １３〜９　腹話術師
？　２　 ２　 ２　 ２　 １３〜９　レアハンター

合計数値表

22　アテム＋遊戯
21　海馬　ペガサス　闇マリク
20　イシズ
19　
18　バクラ　マリク　舞　キース
17　梶木　双六
16　リシド　城之内
15　光の仮面
14　
13　闇の仮面　竜崎
12　パンドラ　迷宮兄弟　闇PK　羽蛾　絽場
11
10　
9
8
7　 骨塚

乙

>>1乙

スレたておつ

スレの立て方も分からないのに>>980踏んじゃう人がいると聞いて

議論内容

DM：オレカ編（特にダーツ、ヴァロン、アメルダ関連）＞KCグランプリ編（ジーク、凡骨、レベッカ、ヴィヴィアン辺り）
GX：ユベルとアモン、そいつらと戦った連中＞藤原
5Ds：遊星とZONE、遊星の素ランクUPによって影響受ける連中≧アーククレイドル内でデュエルした全員＞物語冒頭からランク見直し

前スレで乃亜、影丸、アメルダ、海馬、ジーク、城之内の上げ意見有り

ユベルとアモンとか議論になってないじゃん。

論理的に考察すると今のランクシステム、格差だとユベルとは間違いなく同格になる。
１ランク差つける奴の言い分の大元は「主人公の十代より高いのは違和感がある」って主観でしょ。
格を重視するランク付けにするならアモンは爆下がりするだろうけど他のランクもメッタクソになる。

>>9
前スレで格無視ランクにするとジーク関連が爆上がりするから問題になってる

単に善戦したから同格なのであればアモンはエドに引っ張られる形で
アモンＢ+〜Ａ-にエグゾディア憑依補正で+1って事もありえるから。
それだとＡ+になるからユベルとエドのちょうど中間くらいでバランス
取れんじゃないか？

前スレにレスで書いてしまったが、

もしエドベースから観るなら、エグゾディオスを
入手した時点での素アモンがＡ-（善戦されたエドより上）
これに王様補正（もしくは素上げ）と霧の王城を補正カード
としても+2でＳ-だから、この辺が妥当な気がする。
これならＳ+のユベルとも差が付くし。

同格になる善戦、接戦の定義もテンプレに無いしはっきりしないな、具体的にどこから差がついてるのか。
遊星ジャックなんかは前スレでも同格意見が多かったけど、例えば４期クロノスと十代は前者が善戦したと言われつつも１つ下だったりする。
逆に大幅なハンデ貰った上でアテムに倒された（アテムはノーダメージ？）乃亜なんかは善戦とは言えないからBC途中アテムB-〜B+の下でB-なんだろうか。
城之内ヴァロンや万丈目エドといい結局主観？

遊星とジャックに関しては遊星自身が「お前はリスクを冒さずに〜」って言ってるし

>>11
そもそもエド戦とユベル戦のアモンのデッキが全く同じ保証自体無いからエドをベースにする必要が無い。

明らか霧アモン＞エクゾアモンだし

裏守備モンスターをきちんと名前告げて召喚するとか、かっとビングは想像を超えるな。

>>14
ｸﾛﾉｽ戦だって手札も何もない状態で圧倒的に不利だったんだから。
十代の描写がないから余裕があるってしちゃうのもただの主観じゃない？
まぁ、そんなちゃんとした基準があれば議論にはならないんだけどね

>17
いや、遊星とジャックの場合は遊星自身がジャックを同等以上って認めてる台詞じゃん
当人の台詞なんだからクロノス教諭VS十代とはケースが違うだろ

>>15
>>12に書いたが、俺も霧アモンとエグゾアモンが同格とは思ってない。
エドをベースにしたのは、ユベルベースにするより実際のランクが
ちゃんと計算して出せるから書いただけだよ。

善戦したエドと1ランク以上は離されてないだろうから、
エグゾアモンがＢ+〜Ａ-として、エグゾ憑依王様で+1、
霧補正で+1して2ランクアップだからＡ+〜Ｓ-じゃないかな。
ユベルと善戦したから同格でユベルベースにするよりは
はるかに正確だと思うんだが。

前二作はともかく5D'sはセーフティーラインがはっきりしているからそれに従えば？

>>20
ＳＷ２のセーフティーは

・手札にＳＰがある
・ＳＣが４つ以上ある
・上記使用で相手のライフを削りきれる
・ＳＰバーンにより倒せることにキャラクターが気付いている（テンプレより）

これらが本編中で公開情報として判明してる場合にしか適応できないだろう
仮に手札にＳＰが○枚あれば〜ってのはただのたられば話だから
カウンターを７つ消費のドローに回して終わってるケースとかもあるしな

>>18
本人の申告よりｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとはいえ対抗ｶｰﾄﾞあるのは事実なんだから、ｶｰﾄﾞ的に見ればｸﾛﾉｽ戦のほうが接戦だと思うけどね。
もちろん、そっちの意見を全否定する訳じゃないけど。

城之内ヴァロンや万丈目エドの前例に倣うならクロノス上げか？
そもそも前スレで補正等以外の決闘内容は関係無いってレスがあったけど、上記は内容を考慮しての評価じゃないのかな。
勝敗ついても同格の場合と１つ差の場合の境界がわからん、当人達の台詞くらいか？

とりあえず今のところ
ルール変更しない限りは

格無視でルールに従いランク上げると
アモン、ユベル、海馬、城之内、ヴァロン、ジークが
やたら高くなる違和感
まだユベルは許せるけど…

格も考慮するとルールで高い
アモンやジークなどはＡぐらいまで下がる
上記の二択じゃない？

あと前スレでの影丸、乃亜、アメルダ、ドーマ海馬の上げ説は濃厚？

ヴァロンとジーク？
アモン、ユベルは常連として
海馬は映画で三幻神アテム圧倒、城之内は闇マリクに食い下がったでまだわかるけど
ヴァロンとジークに上げ要素あったか？

映画遊星B+はいつになったら反映されんの？

>>25
ヒント：２対１

格を考慮するとダークネスと藤原が同じ段なのもおかしい

>>25
ヴァロンはレベッカ＆御伽の平均Ｄ＋〜Ｃ−をオレカ無しで３ハンデを与えて完勝
ジークは羽蛾＆竜崎の平均Ｃ＋は３ハンデ与えて完勝

そしてオレカヴァロンに勝ち、ジークに本気を出さねば勝てないと言わせた城之内
ジークに勝った素海馬

二対一で勝ったぐらいなら二、三ランク上で収まる
ヴァロンにしてもジークにしてもB＋前後で済むわけ

ジークを上げると城之内も上がり、城之内を上げると竜崎も上がる
竜崎が上がるとジークがさらに上がり・・・で無限ループにならないか？
ジークvs竜崎羽蛾タッグは参考描写程度にしておいた方がいいのかもね

アメルダは初戦では海馬を事前に研究してウイルスメタのお触れを入れた状態で一竜海馬と引き分け
二戦目は素海馬にほぼ負け確だからB＋って結論だった

>>30
３ハンデで完勝はルール上６ランクアップ
ジークに至ってはワンキルしちゃってるし

>>31
ジークで上がる城之内はｋｃ編だからドーマ編で戦った竜崎は関係無い
そのため無限ループは起きない

タッグ側は平均+手札、ライフ、ターンのハンデの数で算出だから羽蛾+竜崎はC+が三つ上がってA-
それに無傷+ワンキルという考えうる限り最高の勝ち方をしたジークが三ランク上のS+

テンプレ計算だとたしかにこうだが、どう考えたってジークがS+はおかしいし、なんとかしようって話だろ

昨日も指摘したけどそんな計算ルール無いから
複数戦は何人倒したか、追い詰めたかが問われる

例を挙げるとダーツは海馬を倒し、アテムを追い詰めているから強い方より二ランク上
ビッグ本田は特に追い詰めていないから同格
パラドックスは追い詰めているから一ランク上

ジークはそこそこ高くてもいいと思うけど
羽蛾、竜崎を高くしすぎ。だからおかしい。

遊馬は最低ランクスタートという事に異論は無いですね

デュエルのルールは最低限知ってるけどプレイングも知識もだめだめ
E-かF+くらいかね

>22
アニメキャラの言動無視するなら議論にすらならなくないか

しかし遊馬は新鮮なキャラだなｗ

>>34
そんな決め方こそねーよ。完全な主観だろそれ
まずダーツは三龍レジェハ合神アテムの二つ上どころか同格扱いだぞ
ビッグ本田はアテム+城之内の平均B-が手札、ターンハンデでA-になったのに負けてるからB+
パラドックスは三対一とはいえハンデが手札ハンデのみだから主人公側の平均B+に手札ハンデ×2のA+に負けてるからA-

タッグや多人数戦の計算式すら定まってないのにキャラ上げとか無理だよな
決まってたんならテンプレに追加しておけば良かったのに、ほとんど意味の無い真理のアレとかどけてさ

ランクを見直せ
指摘した通りにランクが反映されているだろ
あとダーツ戦アテムは二龍レジェハでA+だ

>>33
格でジークが高いと思うが
ルールに従ってるまでだから
変えようがなくて
キャラの格で下げたりするなら
補正ルールで高いユベルやそれと善戦できて高いアモンも下げろ
と問題になってる

ちなみに格は低い、羽蛾や竜崎もドーマ編でオレカ有りＢ−で補正抜いて素でＣ＋のため変えようが無い
ジークがアテムや遊戯と同格で
ＫＣ編素海馬がダーツと同格って
明らかにおかしいんだけど
アモンの例もあるから…

十代が最初から負ける気は全くなかったみたいだからクロノスは舐められてるだろｗ

>>41
まずダーツ戦アテムが二龍レジェハとか言ってる時点で過去ログ見直してこい

>>41
アテムは三竜レジェハ合神だよ
Ｂ＋に補正カード５枚でＳＳ−
だけどクリティウスは借り物だから
最強状態としてアテムのランクには反映されないだけだから
ダーツのランクには関係が無い

あーあ、ログだけ見て勘違いしちゃった人か
DM･GX時代のつまり5D'sを含んでいなかったときは合神など補正じゃなかったのよ

>>42
要はアモンをユベルの下に置けば満足できるのか？
どうしてもルール通りにしたいなら羽蛾と竜崎の場合はオレカの補正大きめにしてコイツらの素を下げりゃいいんじゃね、多分一番影響少なく辻褄合うだろ。

しかし成長イベントとか無くても上げてもらえるとかさすがだな、５Ｄｓじゃこうはいかないぜ。

>>46
ユベルにダーツが抜かされそうだったから補正増やしたとかそんな感じ？

>>46
>DM･GX時代のつまり5D'sを含んでいなかったときは
捏造乙
そんな時代は存在しねーよ
>>47
オレカの補正上げると今度はオレカ+龍で勝てなかったのに、
後で龍二体使ったらオレカ使うラフェールに不利つくだけですむドーマアテムの成長がひどいことになる

このスレでの成長なんて、辻褄合わせるためだけの名目だもの

>>47
満足とかそういう問題じゃないだろ
格とか辻褄が合うとかじゃない
ユベルやアモンが十代やダークネスより同格or格上になってる時点辻褄は合ってない
それに羽蛾、竜崎だけ補正量上げようとか強引すぎるし
そうなったらユベルなどの補正量を上げて
素を下げて格や辻褄合わせようという事態になりかねない

SS出来た辺りかな
ユベルは無敗だからすんなりSS行きだったんだが
ダーツ負けているしS+安定だったから追いつかなくなったんだよね
そもそも合神はレジェハの効果の一環なんだから
効果に補正が発生するとかおかしい話だろ

>>52
無敗で最高ランクって時点でおかしいんだがな
闇マリクだって表のサレンダーで一応無敗だし
人質無ければ勝てたとか完全に妄想だしな

無敗だからとか言っちゃってる時点でまともにログすら見てないなこいつ

過去ログはともかく、アモン信者のアモン最強の言い訳がそのつど違っていて、
その中のひとつに無敗だからＳＳってのもあったからそれだと思われる。

>>52
＞ そもそも合神はレジェハの効果の一環なんだから
全然別物だよ
レジェハは三竜(三騎士)を特殊召喚してオレカ三重を破壊する(メタ)

合神は三騎士の融合体
別にレジェハで三騎士が融合するわけではない

>>49
羽蛾竜崎の場合のみ補正上げて素を下げると書いてる。あくまで案だけど。

>>51
十代とダークネスがユベルより上にいないのは直接勝利してないからじゃね？２人をユベルより上げるかユベルを下げるかってこと？格云々はよくわからんけど辻褄の問題じゃなくね。
強引も何もこうでもしないと収まらないから妥協案を挙げたまでで。実際ジークSとか違和感オンリーでしょ。

ガチで最初の頃は闇マリクもユベルと同じく確かにS+だったよ
ペガサスやダークネスもS+だったと思う

だいたい、このスレでも4か5くらいまでは最上位ユベルで
アモンはその一段下だったはず。

現行の補正積み上げ式にしたから、原作の強さより
一部の信者が作った補正重視になっているのでは？

参考までに、過去ログ（Part4)でテンプレに貼られていた暫定ランク

S+：海馬　ダーツ　十代　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　ダークネス　藤原　
A+：バクラ　闇マリク　ラフェール
A-：イシズ　オブライエン　覇王　破滅の光　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　レオン
　　エド　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　プラシド　遊星　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　舞　マリク　リシド
　　翔　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　ジャック
C+：羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　影丸　斎王　美寿知
　　カーリー　クロウ　ジャン　ミゾグチ　ルドガー
C-：ヴィヴィアン　剛三郎　双六　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディバイン
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　龍可
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　龍亜
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

>>57
羽蛾、竜崎の場合のみって時点でおかしいんだって
なら影丸やヨハンの幻魔や虹竜は１ランク補正だが
ユベルだけ闇虹竜、幻魔、ユベル格形態のランクを上げて
幻魔デッキが十二次元デッキ(Ｓ−)以下になるように
補正で素を調節しますとかなっても良いのか？

それにランクの違和感なんて昔からある
ユベルもだが特に酷いのがアモン
そのため、昔からアモンに関しては突っ込まれまくり
違和感無いなら誰も突っ込まないだろうし
ルール上でのジークやヴァロンのランク爆上げに今のところ、殆どの理由が無理にでもルール変えて羽蛾、竜崎下げようぜみたいな反論ばっかだし

>>61
間違えた
ユベルだけ闇虹竜、幻魔、ユベル格形態のランクを上げて×
ユベルだけ闇虹竜、幻魔、ユベル格形態の補正を上げて○

>>58
一番初めはここ。ルールもなく適当に話してるだけだけどな。一目見れば5D'sが存在してることは分かるだろ
http://unkar.org/r/anichara/1248747761

>>59
アモンが見直されたのはまず手札断殺がアモンに対するメタではないかということから。ユベルがエクゾは揃えさせないと言ってるという点からだな
それでユベルの前の時点で、アモンがエクゾリーチに対して、ユベルは賭けにでなければしのげず、残りライフも僅かだったから
三幻魔アミタユベルユベル＞アモン≧幻魔アミタユベルより三幻魔アミタユベルユベル≧アモン＞三幻魔アミタユベルじゃねってことで上がった

>>60
海馬と十代が高いのは他力がありだったせいで、代理アヌビスとユベルアドバイスがランクに関わったからだな

Part1とか懐かしいな
でももっと昔のカオスなランクなかったか？

>>61
収集つくならどうでもいいんじゃね。
元々非公式かつ統一されてないようなルールじゃ歪みが出るのは当たり前だし、無理矢理全シリーズ統合してるわけだしな。
違和感しかないからそんな反論ばかりなんだよ、計算が当てはまらない状況が出てくる以上、例外処置案が出るのは自然だろう。そもそも計算式の有無すら未だに問題になってるし。

シャークさんのマジックコンボ補正まだ？

>>63
ありがとう
そんな感じでDM･GX強さ議論スレ(だったかな？)探してみてくれないか？

まぁジーク関連とヴァロンについてはこれから議論していくとして
影丸、乃亜、アメルダ、ドーマ海馬については反論無いし
ランクに反映させても良いんじゃね？

今さら昔のランク上げても意味がないし
議論内容埋まってくからやめてね

ノアは>>13にあるように大幅なハンデ貰った上でアテムに倒されたんだから現状維持B-でいいんじゃね
負け方が場アド有り？の10000対100でダメージ与えられず負けならB-でも高いくらいに思う

>>71
でもＢ＋の海馬にスピリットを使えなかったり海馬を苦しめるための舐めプしたりと余裕があるからＢ−じゃ低くね？ってなった

>>72
そもそもノア編の海馬が素でB+あるのかと。
神とか使ってたか？
結局遊戯にボスキャラとしてはシリーズでも類を見ないくらいの大負けこいてるんだから逆にB-すら高くね？ってなったわ
ノア編の遊戯にしてもB前後なのに

海馬がB＋になるのはBC準決勝からだったはず
イシズA−＞一神海馬B＋って評価

>>68
スレの>>1にテンプレも暫定ランクも貼られてないんだからこれより前はないと思うが

>>71
アテムvs乃亜の初期ライフは7400対400だからダメージは一応与えてる
乃亜B+の根拠は海馬相手に勝ち（本当は引き分け）に持ち込めたからだろ
アテムの海馬+アテムデッキは海馬曰く「オレと貴様の魂が融合したデッキ。それが最強でないはずがない」
だし、不利な条件でアテムが勝てたのは海馬+アテムのデッキが普段のアテムのより強かったんだろ

素海馬Ｂ−に余裕こけることでＢ＋とも見れる
でも素アテムＢ＋に負けてるんだよな…
難しいところだ

バトルシップ→BC準決勝で海馬とアテムは特に理由もなく上がった扱いにされてたな
以前は理由付けで乃亜編挟んだから〜とか言われてたが、その乃亜編の時点で上がってたかどうかだな
上がってないとバトルロワイヤルルールでマリク初っ端に落とすとか無理な気もするが

城之内含めて三人がかりで倒したと考えれば不思議ではないかな

>>77
１対１じゃなくバトルロワイヤルルールなんだからどうにでもなるだろう
各々のごちゃ混ぜ応酬の結果だしな、神も使ってないし
乃亜編挟んで上がったってのも別に理由になってないよな

準決勝でアテムは絵札の三銃士、海馬はXYZの新戦術を披露しているから
ランクを上げるならここかな・・・個人的な理由付けだけど

バトルロイヤルは参考くらいにしかならないだろうけど
ラー無しの闇マリクってどんな扱い？

>>80
ラー有りでＳ−だから素Ａ＋だな

>>80
バトルシティってアンティ以外デッキ内容変化無しじゃなかったか？
元々デッキ組んだ時点で組み込まれてたのを使っただけだよな。
ＷＲＧＰ以降の遊星なんか毎回と言っていいほど星屑流星の出し方を新調してるぞ。
難癖つけて申し訳ないが…。

闇マリクはラー前提のデッキだからラー無しならガタ落ち確実だな。

>>77
実質的にアテムと城之内は組んでたようなもんだし、この二人のみタッグで二対一対一と
考えればアテムと城之内の二人以外なら誰が落ちても不思議じゃない
マリクもラーがないぶん一〜二ランクは落ちてるだろうしな
まあ、それでも（上がったタイミングが準決勝なら）四人の内最強ではあるが

ライバル対決で演出も気合入ってるし、俺も準決勝のアテムvs海馬で上がった扱いでいいと思うけどね。まあ、それなら乃亜はB-だが
後これ乃亜編全般に言えるけど、デッキマスター能力って明らかにチートだらけでルール無視だし、
王国編と同じように乃亜編も参考レベルでいい気がするわ

ID:+PBHX6v7
のアンチGXは信者信者わめいてないでログ読んでこいよ。
いきなりアモンA+程度とか言ってるし前スレのランク乱発小僧か？

それやるとドーマ編もな
オレイカルコスの結界もどうかと思う

>>82
最初からオベリスクを所持していた海馬はともかく
途中でオシリスを入手したアテムが最初から絵札の三銃士を入れていたかは疑問
三銃士とXYZは一発屋じゃなくて準決勝以降も頻繁に登場するカードだからここで上げてもいいかなと思ったんだ
>>80で書いたようにあくまで個人的な評価だから読み流していいよ

ライディングもだな

>>81
素だとB＋ぐらいだな

>>85
オレカは別に問題無いだろ

もう既に時代は魔法カードと罠カードの違いを１から説明するレベルにまで
進化しているのにいまだに堂々巡りの議論をしているのか。
やっぱり、ＺＯＮＥがカード補正システムを粉々に破壊してメーター振り切ってしまったのが
各作品の信者を追い詰めてしまったのか……

ジーク爆上げはこれまでにない新展開だぞ

遊馬はランク入れるとしたら本田レベルだな
表示形式理解してないならそれ以下

ルールに従ってアモンなども高いから
ジークとかも高くて良いんじゃないか？
格とかでランク作りたいなら各作の強さ議論ですれば良いだけだし
３作品を繋げて強さ議論するなら
ルールは議論での一番の基準だし
自分の好きな作のキャラじゃないから正当な理由もなく反対とか格が駄目だから反対とかは通用しない

1 ルールを練り直す
2 オカルトの壁を復活させるor特例で上げない
3 ジーク等爆上がりでランク混乱、現実は非常である

ジークとヴァロン爆上げってなんで？１対２で圧勝したから？

せめてこのスレぐらい見直そう

ルールに則ったゾーンはアポリア戦におよそ+9されてランクの遥か彼方へ突き抜けるのか
勝った遊星も同様に

ジークとヴァロン爆上げとか言ってる奴新参？
１対２で圧勝したから上がるとか言ってる恥ずかしいバカは過去ログで「ノース校」って検索かけてこいよｗ

乃亜対遊戯ってLP4000vs4000でも結末変わってなくね

>>98
ノース校の万丈目無双にしろ遊星のワンターンスリーキルにしろ、
相手側のランクがそのデュエル以外参考になるのが何もないから、相手側が極端に低くなるだけ

時戒神が補正とか未だにほざいてるやついるのか
元ネタが特別なのは大半のカードもそうだっての

>>100
まともにルールを理解できている集団の上位に入ってる時点でE-は確実にある。
F-がルールを理解できてない連中でF+が入門者レベルなんだから

>>101
本編世界において特別だったから散々言われてるだけでしょ、元ネタなんぞどーでもいい
１体１体が全知全能のモノホンの神らしいしな

そもそも時戒神に補正はかからない。
なぜならＺＯＮＥは時戒神が入ったデッキしか使ってないから。

遊戯や十代、遊星みたいに神やネオス、超融合、流星が途中から入ったとかなら
補正の意味も分かるけど最初っから入ってるカードに補正つけて
補正カード10枚入ってるからランク１０アップとか意味が分からん、馬鹿なんじゃないのと思う

元ネタがじゃなく、カードが全知全能とかｗそんな描写何処にもねえだろｗ
全知全能の力があるんならならなんでわざわざZONEがわざわざ苦労するんだろうな？
全能の力で未来でもなんでも変えりゃいいのになｗ

>>104
ユベルなんか使用したカードが違うからって
デュエルごとに強さ変わるしなｗ

まぁ中立派としては、補正一部抜きでもS+はいってると思うが＞ZONE・遊星。S-以下には絶対にならん

時戒神10補正ねってのはあほだと思うが
アポリア戦でニ神しか使ってないから何かしらの補正はかかるわな
S+以上は確定だろう

>>102
下のランクが細分化されてランクが増えるだけだろ
現状のD+より下は下限作って適当にキャラ詰め込みまくってるだけだしな
上の方にばっか議論がいって下はほとんど無視が現状
トメさんなんかはマジでZ-作っていいレベルだし

暫定ZONEはアポリア戦で手加減完勝の場合でアポリア２つ上、遊星戦で全力＋時戒神全部＋セフィロンでさらに＋２ってとこか

とりあえずそれは置いておいて、アモンを下げてジークを上げるのか？
タッグ戦とかのルール見直しと統一のが先じゃねと思うが
ぶっちゃけカマセでしかない羽蛾竜崎に後攻ワンキルするだけとか一定以上のキャラなら誰でもできそう…ってのは身も蓋も無い話か

ZONEとアポリアは2、3%の確率でZONEが負けるから
関係としては闇マリク＞二神アテムの勝率3%に近い、これは一ランクも差がつかない
そこを手加減考慮で一ランク差
遊星戦で本気モード、更に＋もう1ランクってところだろう

ZONEはアポリアがドローする前に倒せたのをわざとドローさせてから倒してる
この時点でまず前提が違う

だから手加減考慮なんだ
何も二人の関係をそのまま当て嵌めろってことじゃない

いや、本来は勝率100％なんだから手加減考慮もなにもないだろ
アポリアはZONEの戦略を知ってそのメタを作って挑んだ上で勝率は0
それをお情けで1手もらっただけ
ガチで戦い合って２，３％の勝率とは何もかもが違う

アポリアからしたら１.メタ組んで２.一手待ってもらって３.究極時戒神等未使用のまま４.ダメージ与えられず完敗　だからな
そういやメタ有りアポリアはゾーン戦においてS-相当なんだったか？

実際は普通にやってもZONEの方が格上という点では同意してもらえると思う
ただあの戦いで二ランク差も付くかというと疑問なんだ
ライフ4000残したけどアポリアの戦いはバクラやアモンの特殊勝利型に近いからさ

>>116
アポリアが全く攻撃をしていないならともかく機皇帝で攻撃はしていてZONEはそれを対処してのノーダメージ
これを圧勝と言わないなら圧勝自体が消えるよ

アポリアは機皇神龍が補正でA+だったろ
アステリスク抜いてメタして帳尻とれてA+のままじゃない？

今のアポリアは素でA+じゃない？
機皇神にしろ機皇神龍にしろ特殊なカードでも何でも無いって話だったような
ジャックら３人とのデュエルで割り出したのがA+のはずだし

メタで素を下げてなんていたら、イリアステル勢の基礎ランクがた落ちするだけなんでねーの？
機皇帝なんて作中ですらシンクロモンスター殺しと明言されていたろうに

>>119
それは違うと思うよ
アポリアのランクA＋を前提にしてジャックたちのランクを割り振るという形だった

当時B−とE＋とD−、平均C−〜D＋を相手に誰も倒せず敗北だと高く見ても四ランク上のA−〜B＋
これだとランク上で届かないって事で三人を昇格
ジャックB＋、龍亞C−、龍可D＋にして平均C＋〜C−の四ランク上だとA＋〜A−になる

>>105
監督がツィッターでばらした
本編にはもちろんそんな描写ありませんが
原作者の和希が言ってるんだから(ry
とかのたまうDM信者には手痛いな

>>121
あれ、手加減で実質チーム全滅に追い込んだから〜って話じゃなかったっけ
ハンデ３つでランク上はチーム側の６つ上になるとかだったような
前提になるアポリアA＋ってどこから来たんだ、大会決勝か？

それだと双子が昇格していることが理に合わなくなる
全滅に追い込んでいる事だけを持ち上げて6ランク上なら平均C−〜D＋でもS−〜A＋で安定するから
アポリアA＋はプラシドより格上、最低A−以上から来るものだったと思う

>>109
だからって１対４で完封したつじつまを合わせられるほどランク細分化できるわけないんだけどｗ計算してる？

>>123
大会決勝で当時B-扱いの遊星が流星と新星持ってA-にBFDなどの他要素でA-〜A+
それに負けたアポリアがA-。ジャック達戦はそこにアステリスクが加わって一ランクアップのA+
ジャック側はライフストリーム前はほとんど詰んでるから平均+ハンデA-程度扱いで
龍亜のシグナー覚醒、ライフストリーム加入、龍可の復活、新星の登場等の要素で一気に上がった扱い

>>125
一対四で無傷で勝ってるから単純計算11ランク差がつかないとおかしいなｗ
当時の万丈目がD+かC-ぐらいとしてノース校側はIとかJに突入だなｗ
マジでトメさんZ-でちょうどいいんじゃねーかこれｗｗｗ

>>124>>126
何か食い違ってるんだが…

とりあえず>>126に従うと、映画遊星がB-扱いの頃の話か
じゃあ映画遊星がB+扱いの今だと素アポリア１つ上がってA＋じゃね？
アステリスクが補正だというならジャック戦はS-か

>>128
最近クリアマインドが成長扱いになったからアポリアと戦った時点で遊星はA-
バーニングソウルを成長扱いするか新星を補正にするかは知らんが、
いずれにいろアポリアも遊星も新星使ってるから関係ないな

で、BFDその他補助で遊星がA-〜A+（A+〜S-）になるから決勝アポリアはA-かA+になる
ちなみにマニシクルが補正だとするとアポリアの素はプラシドと変わらないｗ
合体したのに下っ端と変わらないとか、合体失敗にもほどあがあるなｗ

>>128
また違う説…今度はアポリアにも新星補正つけるって？もう何がなんだか
吸収＝使用なら流星新星ＢＦＤ全部あのデュエルで吸収されてるし、それこそ素遊星≧アポリアになるぞ

ゴメン>>128じゃなくて>>129だったな

前スレだかこのスレだかで言われてたから持ってきたが、言われてみりゃそうだな
流星はクリアマインドで成長だからとられても関係ないのか？　俺にゃよく分からんから、そこらは適当に決めといてくれ
しかしその場合だとマニシクルが補正じゃなくて初めてアポリアは下っ端と肩を並べられて、
補正だったら下っ端以下かｗｗｗまた盛大な合体失敗ですねｗｗｗ

合体はゾーンが与えた切り札なんだから
それでスペックそのままってことは絶対にないw

ディアボロ10体を一人で倒したアンチノミーが最強か

>>94
１か３だろうな
２は特定のキャラを無理矢理上げさせないようにしている
そして理由としては強引すぎる
でも１だと他キャラなどから矛盾が生じたりと問題が無くなることはなさそう

ルールにこだわり過ぎて実際そのキャラ同士では釣り合わないのに
同じランクに来てるものとかが多いんだよね。

ここ2〜3スレの流れで以前の矛盾が新たな論点に
なっているのにそれを指摘しても、以前に決めたから

「前スレみろ」「前に決めたルールがこうだから」

で自分の言い分ばかり通してるやつがいるので
議論になる前に白けてしまってる感はあると思う。

>>94
1だな。半年くらい前からチェックしているが、最近の
このスレ、数名の自治厨が自分達の言い分を
通すためだけに俺ルールで仕切ってる気がする。

重要視される度合いが戦績＞カード補正＞＞＞＞＞セリフ＞＞＞公式資料＞格ぐらいだものこのスレ
カード補正は勝手にこっちで決めてるルールだし、戦績にしたって
強い奴とデュエルさえすれば、どんなひどい負け方しようがプレイング最悪だろうが、そいつから四ランク離されることはないという仕様
けど、それがルールなんだからしょうがないだろ。作品一つなら格で決めるのもありかもしれんが、
三作品合同でやってんだから、格なんて言い争いになるだけだし、いくら妙だろうが共通のルール作って一括で扱うしかない

接戦考慮厨の存在がとりあえず害悪だな

作中での強さの名言、実際の勝敗、成長描写だけでとりあえずランク作るべき

格とかで議論するなら合同スレでは無理だから各作品の議論スレでしてるから良いんじゃない
それに新しいルール作るとなると今以上に荒れそうで怖い
出来るだけ自分の好きな作品のキャラへの悪い影響が少なく他キャラを出来るだけ下げるようなルールを各作品ファンが言い争い荒れまくる
それに補正やタッグルール無しでランクを１から決めるの相当大変だと思う
新しくできたランクを全員が納得するのは難しそうだし
不満もったファンが、またルール決め直そうなんてなったら
ルール決め→新ランク完成→ファンの不満による荒れ→ルール決め
の∞ループになりかねない

というかそもそも作品合同でやる必要あるのかコレ
最終的に足の引っ張り合いにしかならんと思うが

今だって似たようなもんだろ。延々ループするのは議論スレの宿命みたいなもんだ

>>129
つまり羽蛾がアテムに健闘出来たからといって成長扱いにせず、城之内に負ける程度のキャラでもアテムに健闘出来ることもあるって扱いにすんのか

レス番10間違えたｗ
>>139が正しいｗ

繰り返しながらもだんだんまとまってきてるから議論なのでは？
今も昔のスレもそれぞれ言い分があって面白いが、戦力的な
部分ではだいぶ良くなってきているとは思う。

補正の考え方自体はいいけど、補正のつけ方自体にはまだまだ
議論の余地があるように感じるよ。とりあえずZONEの補正+10とかは
論外だが、アモンとジークは現行高すぎだと思うわ。遊戯王好きに
見せても、多くの人はそこに違和感をもつのでは？それをルールだから
仕方ないで議論しなくてはこのスレの面白みも薄れるというものだろう。

補正ルールはA以上のキャラの格付けに使われているだけで
B以下のキャラは格のイメージで押し付けるためにあまり考慮されていない感じはするな
エドなんてD-ENDを入手してもランクが上がらないのは万丈目を上げられないようにするためだし

>>142
一話限りの城之内に負けるようなレベルのゲストでも大抵主人公やレギュラー相手に健闘して帰っていくからな
羽蛾や竜崎の場合は単に一話限りじゃなかったってことで

>>145
何というか、明言こそされてないけどオカルトの壁の名残みたいなのあるよな
オカルトの壁からイメージの壁に変わっただけみたいなの

ジークやヴァロンを下げる方法が格以外にないわけだから
ジークやヴァロン下げるのならば
補正ルール無視してユベルやアモンも格で下げよう
ってなるけど…
無理に下げる必要はないんじゃない？
今は、ジーク関連やヴァロンに違和感ありまくりだが
ユベルやアモンみたいに時が経てば馴染んでいくんじゃね？

馴染んでないからこうなってるんじゃね
特にユベルはともかくアモン、個人的には同格じゃないならユベルの１つ下でいいと思うが
長らく変動無かったジーク関連やヴァロンはむしろ今のB辺りの方が馴染んでるに等しいし

>>148
このスレでは
スレルール≧描写＞＞＞＞格
だから格でＢ〜Ａがしっくりきても
ルールでＳなら変えようがない
そのため、昔からユベルやアモンがトップにいても変えられることが無い
これがこのスレの現実…

>>149
そんなもんキャラによるとしか
実際ジークやヴァロンはもうずっとお馴染み定位置じゃないすか？
おまけに最近はルール自体がおかしいって認識になってるし
テンプレに今まで使われてた計算式とか書いてないもんだからルールの統一すらされてない
これで スレルール≧描写＞＞＞＞格 なんて言われても…ねぇ

>>150
ルールおかしいなんて最初からだよ
アモンとか最初は突っ込みが酷かった今以上に
でもそのルールでやってきたなら
そのルールで続ければ良い
特定のキャラが高くなるから
そいつ下げるためにルール変えようぜなんて
今までにもあったこと
だけど多少の変更ぐらいで違和感はまだ残ったランクになった
それにジーク関連を爆上げしたら荒れるが
ルール変えたりする方が荒れるし
ファンとしては格とランクのおかしいやつなんて他にもいるのに
自分の好きな作品のキャラは格で下げられるなんてのは
納得の出来ないことだと思う
格以外に無理に下げさせる理由は無いし
ランク上に違和感はあるが矛盾は無い以上下げることは
格で下げることやルール変更に当然、ファンは否定するだろうし
下げるならルール上、下げれる正当な理由が必要だし
現時点で下げることは無理に等しい

ルール≧描写＞＞＞＞格なんてルール決まってないのによく言えるな

>>151
＞ファンとしては格とランクのおかしいやつなんて他にもいるのに
自分の好きな作品のキャラは格で下げられるなんてのは
納得の出来ないこと

じゃあそもそも作品分けてやれとしか
ファン云々ばかり言ってるけどファンが少ないorいないようなキャラの立場は？
基本好きなキャラのごり押しなんだし、いちいち他キャラファンに配慮してランク作成なんてしてないと思うよ
シークのファンなのはよくわかったけどさ

タッグルールなら変えれば？
煮詰まっていないし
というか存在しないに等しいだろう

泣き言が始まったようだが格(正確には設定)は考慮されているよ
DMのグールズの序列は崩れていないし
ダークネスは描写もスレルール的にも本来大したことない存在だが藤原のボスというだけでS−に君臨している
5D'sにしたって未来組がプラシド始めとするイリアステルと同格や下なんて主張する人はいないだろ

>>155
やっぱそうだよな
どうも特定のキャラを上げたいがためにルールルールで設定無視も辞さないような人みたいだし
まあグールズ序列崩せダークネス未来組下げろ等言い出すかもしれんが
公式設定無視して非公式ルール優先するってのは初めて聞くな

それじゃ当然、アモンとユベルも下がるよね？
格だったらユベル、アモンはダークネス以下だしさ

大多数が納得すれば下がるんじゃない？
ユベル、アモンはダークネス以下の格というのも根拠を説明して大多数に納得してもらえたら同じく

ユベルがダークネスの僕なんて設定はないし上でも矛盾しない
アモンもS−に留まっている限りはダークネスや十代を超える事はないし違和感も少ないだろう

このスレ的にまずいのはレアハンターやパンドラはアテムを追い詰めているから表マリク以上ね、みたいな主張だ
総帥と二番手、最弱が明言されている以上この種の意見は通らない

>>159
それならヴァロンはともかく
ジークの格が低いなんて 証明出来ないだろ
海馬に負けてるけど
海馬が成長したとも考えられる
成長しすぎだが…

設定とかセリフとかによる格準拠は
ビッグ本田＞乃亜でマリク＝リシドな時点で怪しいぞ
ペガサスの知る限りの五強は遊戯、海馬、城之内、エド、ヨハンじゃないとならないし
アテムがデュエルした中で最強は遊戯だし、十代の知る限り最強も遊戯になる

>>160
自分で違和感覚えてりゃ世話無いよ
結局素城の内（B-）に本気出させられるのがジークの印象≒格なんだから
後述する２人のファンには申し訳ないが羽蛾や竜崎相手に後攻１キル決めてもさして自慢にならんと思う
好き嫌い以前に本編でかませとしか扱われて無いからな、それが羽蛾や竜崎の格ってことじゃね？

>>161
全部に入ってる遊戯最強でFAやな

>>161
乃亜は負け方が酷い、マリク＝リシドなんてまだ譲歩されてる方だと思うよ
リシドやパンドラの方が表マリクより強いだろってのはこのスレに限らず昔から言われてるからな
表マリクにsage描写が多かったのも原因だろうけど
〜の知る限り、〜のデュエルした中でってのも知らない、デュエルしたことないでFAとなる
作品が違えばデュエルしたことなくても知らなくても当然だからな
ペガサスが知らないもっと強いキャラ、アテムが成仏した後に出てきたもっと強いキャラetcなんて知らないデュエルしてないで済む
適応できるのはＤＭ〜ゴッズまで皆勤で主要な最強連中と戦ってきたキャラくらいだよ
まあいないだろうけど

マリクとリシド同格は説明した奴がいるんだよ
リシドはマリクの兄貴分だし並び立ってもおかしくないってな
マリクの微妙さも手伝ってこの意見が通りマリクB＋から降格

>>162
素城之内(Ｂ−)なんてドーマ編の話だろ
羽蛾、竜崎コンビを３ハンデ完勝でＳ＋
ＫＣ編で海馬、城之内は成長によりジークにも対抗できる
Ｓ＋のジーク相手に
勝利した海馬ＳＳ−
本気出させた城之内Ｓ−
とするのが普通だろ
別にダーツや闇マリクより格が低く見えるのは視聴者からの印象であり公式で格が低いわけではない
それにジークが本気出さねばって城之内に言ったが
羽蛾、竜崎タッグ戦には余裕だったから手加減してた可能性だってある

アモンだってエド相手にあと１ターンで負けたＡ−
が印象なのに
補正ルール上ＳＳ−のユベルに善戦したが負けたからＳ＋〜ＳＳ−
何故こんなにランクが上がってる？
成長？それともエド戦に使わなかった霧の王に３〜４ランク分の補正でもあるのか？

>>164
どんな酷い負け方しようがそれで設定が変わるわけじゃないだろ
最強発言の有効範囲だが、じゃあ少なくとも遊戯は自分のデッキでアテムがデュエルしたダーツ以上で
アテムとのデッキでも十代がデュエルしたダークネスや十二次元ユベル以上だな

6msymB/cのレスは日にちが変わってもすぐに分かるな　文体も内容も特徴的すぎる
スレ立ての仕方も分からないみたいだし高校生あたりか

言ってることが
・アモン下げろ
・でなきゃジーク上げろ
の二つのみだからなｗ

>>166
＞ＫＣ編で海馬、城之内は成長
そんなイベントありましたかなぁ？
ＫＣ素城の内が最終アテムや遊戯と並んでＫＣ素海馬がダーツを超えるのを普通と認めてもらいたいならまあ頑張ってくれとしか

アモンはとりあえずエコー犠牲で成長扱い、エクゾディオス補正、霧の王補正あと何かあったかな
まあもっと詳しい人にでも聞いてくれ

>>167
大幅ハンデありで当時のアテムB前後に大敗してる時点で設定だけじゃきついんだろ
発言にしてもキャラによって適応されたりされんかったりだし他の人に納得してもらえるよう頑張ってとしか

乃亜の昇格は一応議論中
なかなか通らないけど

>>170
海馬には本来のデッキであるスピリットなしで引き分けだがな
当時のアテムったって海馬デッキとアテムデッキ融合の最強デッキ持ち込んでんだから
このアテムを当時の他のアテムと一緒には考えられんだろ

発言の考慮、非考慮は正にこのスレの質の悪さをあらわしてるなｗ
都合の悪いもんは全部スルーで都合のいいもんだけ拾って考慮だもんなｗｗｗ

ＧＸファンは今まで格のわりにはユベルやアモンが高すぎって言われてはルールだからとか言い訳してたのに
いざＤＭ側にルールで上がったらジークの格ではとかこのスレはルールばかりとか
都合良すぎじゃないか？

>>172
デッキマスターに箱舟使ってる時点でなぁ
最強デッキどころか事故増やすだけの混合デッキ、まあそれはともかくランク上げるような補正は混合デッキには無いだろ
スピリットも別に補正なんぞ無いし、何よりあんだけハンデ貰ってあんな大負けしたボスキャラいたっけ？
シリーズ通して覚えが無いぞ、中ボス級どころかゲストですらもっと粘るし

>>174
もともとＤＭ側に都合よかったスレなんじゃなかったかん？
オカルトのアレとか三幻神は特別！とか懐かし

アモンはともかくユベルの格を低く見る傾向が意味不明

最終的に第二の主人公と言っても差し支えないレベルになってるし
ダークネスの手下だったわけでもないし

ジークはさすがに斜め下過ぎるからな
アテムや海馬はドーマ編で成長してそうだ、辺りならまだ議論になったが

>>175
自分で格とか言っておいて
ビック本田＞乃亜
格とランクがおかしいことはおいといて負け方って
どこまで都合良いんだよ

それに補正だって
今は三幻神は特別みたいになってないし
今ではユベル、アモンの命綱だろ
アテムも補正は多いが格も高いから被害は少ない
補正なくしたらユベル、アモンはランク下がってＧＸだけ最高ランクはいなくなるわけだ
無敗なんて考慮されないしな

>>176
補正のおかげで
幻魔＞十二次元
だったが
ルールとか無視したら
格や視聴者側の印象は
十二次元＞幻魔
だからユベルのランクは下がる

相変わらず一々言い方が遠まわしでイライラするスレだな
言いたいこと素直に言えよ

幻神≒幻魔でユベルの強さに裏付けがあって良かったね程度
無敗といっても馬鹿にならないぞ
複数相手にして負けていないし、しかも途中乱入とか意味不明な形

そもそもダークネスは本当に十代と同ランク程度か？
あれ１人（ユベルのアドバイス無し）じゃあ十代の完敗じゃ無いか、ゴッドネオスで差が埋まったとは到底思えん

一部の奴が暴走しているせいで純粋なDMファンが肩身の狭い思いでいることだろう
前スレでランク乱貼りしたり、ルールを守らない発言で散々叩かれたのにまだ懲りていないのか

>>178
ビック本田下げて終了じゃねーの？
ノアが上がるとは思えんし

とりあえず現状一人で騒いでるだけだぞ、さも自分の感覚が普通・多数側だと思い込んでるし

ドーマでの海馬の成長、龍海馬で互角のアメルダが後になると龍なし海馬に負けを認めたってやつ
あれ使って海馬の素を上げてそれにジーク合わせりゃいいんじゃねえの
たしかに二対一で無傷+ワンキルやったのに羽蛾竜崎と三ランク差は少なすぎる
かと言ってS+とか言う妄言はありえんが

ていうかDM厨に格とかわかるわけねえだろｗ

健常者からすればGXは「エドに負けて闇に落ちたヘルカイザーを翔が超える」って１つのテーマがあったのに
「翔がB+以上なのはおかしい！格的にヘルカイザー以下だろ！」とか言うんだもん

>>182
神ネオスだけじゃくて超融合とネオスワイズマンも

>>184
ビッグ１がＢ−なんだからビッグ本田がＢ−に下がるわけが無いだろ


>>185
妄言じゃないよ
平均Ｃ＋に３ハンデ完勝は６ランク上がるってルール通り
ＧＸ厨がＤＭ上がるのが嫌だから
無茶苦茶な理由で拒否ってるだけ
そもそもルール無視して格とか言い出して
挙げ句のはてにはルールがおかしい、ルール変えようとか
どんだけＤＭ上げたく無いんだ…
さすがにルールぐらいは守ってほしい
ルールにケチつけたらほとんどのキャラのランク上げ阻止できるし
きりがない

>>186
いやそれはGX厨も同じ
根拠はこのスレ出来るまでヘル＞翔だったGXの強さ議論スレ

アメルダは最初メタってたから今の位置なんじゃなかったっけ？勘違い？
メタ有りアメルダ≒竜海馬だからメタ無しアメルダ≦竜無し海馬だと思ってた
なんか成長イベントあったっけな？

>>190
成長イベントばっかだなｗ
描写で成長してることがわかれば成長イベントなんていらないだろ
ランク上で成長扱いされてるキャラ全てにひとつひとつ成長イベントあったか？

>>190
ただの辻褄合わせ
最初のメタありアメルダと言うが、海馬側もペガサス用に戦略立ててそれがはまってるんだから条件は変わらんだろう
大体、メタって一ランクも考慮してくんないしな

>>190
王宮のお触れのことか？メタって
まああれをメタとしてもペガサスデッキ最初使ってて、アメルダ本来のスタイルに戻った時は不利じゃなかったか
しかもパワーの高いカードの多い海馬デッキにお触れがメタになるとは思えんが・・・リシドみたいな相手ならともかく

>>165
同ランク内での序列もあるしな
マリク≧リシドで同ランクとすれば、別に設定との矛盾も発生しないし
そもそも設定でのマリク最強は恐らくラー使用でのそれだから、ランク上のオシリスマリクの評価が多少低くても問題ないような

>>189
マジレスするとGXスレ初代は後半がDM厨のキチガイに乗っ取られて議論どころじゃなかった。
実質GXスレの歴史はスレ１つ分未満だから翔やら万丈目やらの取りこぼしばかりなのはしょうがない。
ようやくキチガイが消えた時には人がこっちに移っちゃったからね

やっぱりこいつこの前の春休みに大暴れしてたDM厨かよｗ
いきなりアモンをA+にしろとか文体に特徴あるしほんとバレバレなんですけどｗ

DM厨の珍言集

・三幻神は三幻魔とは格が違う
・テメーが過去ログ読んで来いGX厨 作者にも見放されたクズシリーズ信者の分際で調子乗ると潰すぞ
・城之内は火事場でランクアップ
・パンドラとリシドはA-
・ダーツはSSS
・カイバーマンはB以上
・グッズもろくに出してもらえない不人気アニメ信者乙ですぅ GXなんていらなかったんや！
・幻影遊戯はGXの人間キャラで最強
・城之内はS-。過去ログ読んでないけど俺ルールで昇格決定
・スレのルールを守る気は無いけど俺の言ってる事は正論だから早くアモン３つさげろ　←New

>>191
多分ＤＭ以外は割といると思う
５Ｄ'ｓなんかはやたら基準が厳しいし、ＧＸも主要キャラの節目は大体はっきりしてるはず
逆にＤＭは…うーん

>>192>>193
ウィルスメタってたんだっけ？よくわからん

>>194
マジレス返すとたしかに遊戯様最強厨は中々狂気的だったが、翔や万丈目なんか奴等眼中になかったぞ
俺が二スレ目で万丈目上げを言った時にはD-ENDは本当は勝てる効果あったけど万丈目に花持たせたからエドが負けた。詳細は前スレ見ろって言われたしな
まあ、これは翔とは関係ないがｗ

実はこのスレで最初に翔＞ヘルカイザーって言ったのは俺なんだけどね。
ようやく翔が評価されると思ってた一時期翔がA+かA-かで議論してて噴きそうになったけどな

>>197
DMの基準ってのがアテムのオシリス入手や海馬のオベリスク入手が強化イベントではあるんだろうけど、補正扱いになってるからねえ
精神面の成長ってのが結構多いから何とも

ウイルスメタってたけど、海馬のウイルスってしょっちゅうメタられてると思うんだよなｗ

荒らしとか珍言集とかで反論出来ないことを誤魔化すなよ
ルール上、ジーク上昇は仕方ないこと
格で下げるならジークと共にアモンやユベルも下がる

議論スレなのに発狂したり煽りで誤魔化したりしてると
真面目に議論してるＧＸ厨が可哀想だぞ

DMの主要メンバーはBC以降の素ランク上げしないからな
認められているのは成長が明らかなアテムのチートドローだけさ

>>197
はっきりした節目でも三→四期十代みたく上がらん場合もあるし、実績が重要

前スレのDM厨は俺がいくらユベル戦の根拠上げても耳を塞いで降格降格わめいて皆に失笑されてたからな・・・ｗ

＞荒らしとか珍言集とかで反論出来ないことを誤魔化すなよ
そのセリフお前に返すわ。
ほら、悔しかったらはやく万城目とノース校理論否定してみせろよｗ
それかオナニーランク連投して真実をねじ曲げてみるか

そいつは荒らしだからかまうな。
荒らしを煽って炊きつけるやつも同罪だぞ

上げもよくないだろ
まあ、荒らしと煽りに比べりゃ百倍かｗ

>>200
神にしたってBC限定みたいなもんだしなあ…
後は戦いの儀くらいか 三幻神は入れただけで強くなるとかいう言い分がそのままブーメランになってる感じだ、本人の成長には何ら関与してない
ぶっちゃけ二十代≒BC後アテムB+と戦いの儀のチートドロー以外特に基準無いってレベルかなあ

あとメタは公言したら考慮されるんじゃない？

マシの一言が抜けてたｗ これじゃ意味が正反対だな

>>204
何か勘違いしてるようだな
前スレにも書いたがランクペタペタの荒らしとは別人なんだけど
というよりこっちはルールに従って意見してる
それにまともな反論も出来ず
ＤＭ上がる邪魔だから荒らしに仕立てようとか
結局
ジーク下げたいけど
下げれなくて困ってるんだろ？
正当な理由無い限りは下げれないだろうな
いくら無茶苦茶な理由作って
騒いだところで現実は変わらないんだよ

>>156
公式設定なんて適用したら
旧約聖書のセフィロトの守護天使全て従えてるZONEとそれに勝った遊星
宇宙の創世記から存在するダークネスとそれに勝った十代が突き抜けるけどいいのか？
エジプトの神レベルの三幻神が最高位のDMはズタボロの評価になるよ

>>207
海馬がペガサス時のアメルダに向かって「当然､貴様のデュエルへの対策も済んでいる。完璧になぁ・・・」
アメルダが海馬に向かって「ボクはお前に関するあらゆる情報を分析しつくしているからな」

メタの具合は五分じゃね？

>>210
それってただ規模がでかいだけで
デュエル内容関係無いじゃんｗ

>>203
具体例としてはネオス入手前十代→エドに敗北、ネオス入手→エドに勝利って感じか
DMでそれが適用できそうなのって竜使ってやっとアメルダに引き分け→竜無しで五分、竜使って速攻フィニッシュの海馬ぐらい？
その海馬が今まで成長無しの扱いだったわけだけども・・・

>>210
宇宙の創世記から〜とか何か強さに関係あんのか
エジプトの神とかも大概だけども

>>210
デルタアクセルで超新星爆発起こしちゃうブルーノちゃん最強じゃね？

>>211
トゥーン使用のアメルダはペガサスの以前のデュエルをなぞっただけって感じだし
アメルダの評価に加えていいのか？
B＋の海馬でもペガサスの戦略を完全に受け流せない証明にはなるだろうけど

例えばこのスレで最強決めたとして1年先10年先変わる？

ここで決まったことは、ごく少数のスレ住人のオナニーとしか認知されないだろう

>>213
十代の場合ネオスやネオスペーシアン入手で戦術面の発展による評価が容易だけど
海馬の場合戦術が明確に進歩した描写が無いからその辺は難しいかも

>>215
小鳥ちゃんがかっとビングするかも知れない

>>216
所詮便所の落書きだからね

>>211
海馬ってあくまでペガサスメタじゃなかったか？
初戦はアメルダの変装と知らずペガサス想定であって、アメルダメタじゃなかったと思うが

主張さえ正しければ自分のランクを連投しても許される、みたいな前スレの勘違いアスペに引っ張られてる奴が数名いるようだけど
議論はあくまでコミュニケーションの手段と娯楽の延長でしかないからな、あんまりマジになるなよｗ

>>211

海馬のあれはペガサスメタですらないだろ。
自分のデッキでペガサスに対抗できる戦略を考えたってだけで。
別に新しいオリカ使ったわけじゃあるまいし。

このスレいらんだろ

孔雀姉さんって175もあるのか････
杏子からして165だしな

>>204-206
ワロタｗ

そもそもメタやったからって下げる意味ないだろう
メタで有利になるから実力じゃないなんてもろTCGの考え方で
アニメの内容で語るこのスレの趣旨と矛盾してる
アニメ内のシナリオでメタカード使ってるから本来の実力より下とかやったことないじゃない

上げも良くないとか言ってるアホ老害まだいたのかよｗ

>>384
技２体３念２のイカルゴが何で技３体３念４のウェルフィンに勝てたと思う？
油断もあったが相性が良かったからだろ。
狼は多くの相手に対して有利な相性なんだからスレルール上カタログスペックで高評価なのはしょうがない。
数値盲信主義は旅団厨と同レベルだぞ

悪いな誤爆した

>>224
メタで素を下げようとする輩はイリアステル勢が爆死すると分かってやっているのか

はよ遊星とＺＯＮＥとジャックいれてやれよｗ
せっかくトップとれそうなのにカワイソスｗ

それ言うなら、遊星たちもシンクロキラーの対策デッキ組んでいるから
完全に相殺されてる

だからアモン高い派とゴッズファンの言い分汲んでこれでいいじゃん

SS+　ZONE
SS-　ダーツ　ユベル
S+　アモン　遊星
S　アテム　遊戯　十代　ダークネス
S-　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　ジャック

アンチノミーはしらね

ダーツユベルｗ

>>231

俺としてはこれで問題ないと思うんだが

SS：ZONE
S+：ダーツ　ユベル　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　アモン　ダークネス

SS：ZONE
S+：ダーツ　ユベル　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　アモン　ダークネス　藤原　ジャック

かな。ユベルとアモンは1ランク差、かつ十代と同ランクなら
十代とアモンの件で荒れることもなくなるはず。

>>230
機皇帝のメタの力を相殺できたのは遊星とジャック（あとアンチノミー）程度なんじゃないか？
後のほとんどはメタに対抗する手段を実行できなかっただろう

S
ダーツ　闇マリク　ペガサス（千年眼）　イシズ（千年タウク）
A
アテム　遊戯　海馬　城之内　ラフェール
B
マリク　バクラ　乃亜　ジーク　レオン　ヴァロン
C
リシド　舞　アメルダ　ペガサス
D
キース　レベッカ　仮面　グリモ　パンドラ　
E　
レアハンター　偽海馬　迷宮兄弟　プレイヤーキラー
F
梶木　羽蛾　呂場　双六　剛三郎　BIG5　
G
ヴィヴィアン　御伽　竜崎　骨塚　

ＤＭスレの>>1のランク
ＤＭ厨は糞ランクしかつくれないのなｗｗｗｗｗ

他にちゃんとしたランクがある中
おかしいランクを引っ張ってくるお前の程度こそしれてるもんだな。

藤原ってダークネスより１ランク下だろ
いつ上がったんだ？

てかジークの件もぐだぐだでまだ解決してないのに
何、勝手に元に戻してるんだよ

>>235
それはイリアステルに対策を切り返す力があったってだけでは
機皇帝パーツでガンガン防御するってのはシンクロ吸収とは直接は関係ないことだし
メタがどれくらい強烈なメタかまでは数値化できん

＞藤原ってダークネスより１ランク下だろ
いつ上がったんだ？


バカおつｗ

ダークネスより下か互角はおいといて、藤原に関しては2つ意見があるよな。

�@藤原はあくまでダークネスの力を借りてるだけだよ。ダークネスの方が上に決まってる
�A吹雪とカイザーレベルの強さ（カイザーから考えるならD-以上C-以下ぐらい？）の素にダークネスの力が加わったから、互角でもいいんじゃないの

果たしてどっちか。今までのルールだとB+の4期十代とB+のヨハンを相手取り、ヨハンを倒した上で十代も追い詰めるが虹オネスト十代に敗北…ってことで、S-でも良いと思う
でも上で出てる通り、接戦で1ランク差、ってのは見なおさなきゃいけない気もするんだよなぁ

格のみ考慮なら�@だし、実績含めてなら�Aが近いのかな（正直�Aは知らなかったが）。
うろ覚えだけど吹雪か誰かが藤原って元々３人中一番強い（才能？）とか言ってなかったっけ？
まあ十代ヨハンのタッグ戦から考えるにS-でもいいとは思うが。

接戦ってのが具体的にどんな内容を指すのかなんて人それぞれだよな。
単にライフやデッキデスでピンチに追い込む・追い込まれるなんてほとんど毎度のことだし。
かといって勝ち負けの結果しか見ないってのもアレだし。

なるほどタッグルール従ってＳ−なんだなそれなら納得

とりあえずジークのランク上げようか
あとＡ−のアメルダに勝利の素海馬Ａ＋に竜補正入るから海馬もＳ−じゃないか？

光龍海馬とはなんだったのか

ジーク荒らしの人まだいたのか

>>245
まともな反論出来ないで
荒らし荒らしと決めつけることしかできないのか？
こっちはルール従ってるランク上げてるだけなんだが…

てかジーク下げようとしてるＧＸ厨って
ランク貼りまくる以外は荒らしのランクペタペタ君と同じことしてるよね
方法１
ルール無視して格とか良く分からないこと言う
ランクペタペタ君→アモンは格にしては高いから下げよう
ＧＸ厨→ジークがＳ＋なんてありえないだろ格的にＢ＋だから下げろ

方法２
ルールそのものを無理矢理変えて下げようとする
ランクペタペタ君→補正がデッキの主力だか中心だかで適用されるとか良く分からないことを言う
ＧＸ厨→羽蛾、竜崎だけ補正無しにするかルール作り直して下げよう


どっちが荒らしなんだか…

・今までのルール変えるとかおかしい（ジークが上がらなくなっちゃう！）
・ジークS+（素でダーツと互角）、海馬SS（素でダーツ超え）、城之内S-（素で最終三神アテム及び遊戯と互角）にしる！
・キャラのファンに配慮しる！

この辺の発言でトドメ刺したんじゃないかと
他のDMファンは肩身狭そうだ

ランク連投野郎は文体が特徴的でアスペルガーみたいな文章だからしらばっくれてもバレバレなんだよねえｗ
本人は他人のふりしてるけどｗ

海馬君
微妙な強さだな････もっと上かと思ってた

議論もしないで煽ってばかりの荒らしは邪魔だからいなくなってほしいねｗ
誰とは言わないけどｗ
本人は自覚してるだろうしｗ

ああ議論とかいいながら都合の悪いレスは無視して「GX厨GX厨」喚くあのDM厨のことかｗ
あの荒らしは邪魔だから早く死んでほしいねｗ

>>249
基本的に強さは
敵ボス＞主人公＞ライバル＞親友
だから、しょうがない

DM厨ってマジキチだったのかｗ
薄々感づいてたが

ミスった
DMアンチだった

ミスってないよ
DM厨がキチガイ

まぁ邪魔な荒らし(ＤＭアンチ)は、ほっとくか
ルールも守れないし議論できるほどの遊戯王の知識も無いみたいだしなｗ

とりあえずアメルダ、影丸、海馬上げには誰も異論ないしランクを誰か貼らないか？
ジークと乃亜はとりあえず議論中にいれとけば良い

お前らマジで龍亞がボマー程の実力があると思ってるわけ？
ちょっと失笑せざるをえない

>>244
映画海馬の設定はＢＣ終了時だからな
ドーマ海馬のがランク高くても問題ないよ

あと映画のアテムって補正どうなってたっけ？

>>257
シグナーになったわけだし龍亞がボマーと同格でも問題ないんじゃないか？
シグナー竜の中でＬＳＤだけ補正になってるわけだし

光ピラはドーマ編以降で日程的にはKCグランプリと記憶編の間じゃね？
劇中のアテムの資料映像の中にドーマ編の三幻神のシーンがあったはず

映画アテムは１神（オシリス）の補正だけ適用しているんだっけか

なら光のピラミッドはドーマ以降だろうな、映画アテムはオシリスのみA-であってたはず
あと上の方でメタとかで揉めてるのに誰も異論無い決定とか言ってると懲りない人だと思ってしまう
ID変わってもアレだなぁ…

>>260
光ピラはＢＣ終了時だよ
新聞にアルカトラズ載ってた

出落ちだからラー、オベリスクだから補正はかかんないだっけか？

そういえばユベルのラビエルには補正かかってたけど何かしたっけ？俺が覚えてないだけだと思うが…

それに世界の人々がＢＣの結果や神のカードが遊戯に渡ったのも知らないところを見ると
ドーマ以降はありえないんじゃない？

映画の資料映像はアテムと三幻神がダーツと対峙した時のシーンがそのまま使われているから
単にBCからKCグランプリまでの期間が短いかパラレルワールドのどちらかだろう

>>264
ドーマの始めのところで羽蛾と竜崎が三幻神を遊戯が持ってことを知ってたからパラレルワールドなんだろうな

まあ光のピラミッドは
・劇中で明確にドーマ編の映像が使用されている
・海馬はBC→ドーマ間でデュエルを封印している
って事を考慮すれば基本的にはKCグランプリ→記憶編での出来事と考えるべきかな

>>266
ｋｃ以降仮定なら
映画海馬は
素Ａ＋に光ピラ、光竜でＳ＋
神のメタでＳ−
ドーマ海馬も映画海馬も一応Ｓ−はいくんだな

・初戦のメタ有りアメルダと竜海馬が引き分け（両者B+〜A-）
・次戦のメタ無しアメルダが１つ下がって竜無し海馬に負け（アメルダB-〜B+、竜有り海馬B+〜A-）

こんなもんかな。
5D'sのキャラの場合は「基準が味方側だから成長イベント無いと味方が上がらず敵が下がる」とか言われてたから、それに倣って成長イベントの無い海馬は上がらずに負けたアメルダが下がりますと。

ジーク海馬アメルダ厨の荒らしがまたファビョりそうだな

>>268
勝手に捏造するなよ
そんなルール無いだろ
実際、アポリア戦で成長イベントの無いジャックと龍可上がってるからね

前半素海馬 Ｂ＋
前半竜海馬 Ａ−
オレカアメルダ Ａ−
再戦素海馬 Ａ＋
ダーツ戦竜海馬 Ｓ−
いい加減認めようか

素海馬A＋だと三神アテムA＋と並ぶから映画の描写で矛盾するだろう

龍可はデュエル数が少ないから成長イベントで評価するのは難しいけど
ジャックは成長過程の議論がされていないだけだ
最終素遊星（流星込み）をA＋と仮定してジャックの素ランクは
初期（キング時代）C＋→ニート時代C−→偽者に勝利C＋→力押し改善B−→修業後B＋（A−）
補正対象は救世と新星で総合的な評価はA−〜A＋といった感じで評価できる

>>249
十分強いよ｡トップクラスの連中が基地外じみてるだけ

案の定ファビョっててワロタ

>>271
そのジャックの評価にしても以前までのテキトーなものだしな
偽者戦で素を下げる必要はないとかメタ張られてたアンドレ戦とかもう一度ちゃんと考えようって声は前からあったし
最終ジャックは素遊星と同格のA+以上だろうけど

ＺＯＮＥがダーツより強いとは思えないけどなあ
原作者、高橋和希にも最強デュエリストの称号与えられたダーツが最強じゃね？

ないない
アホすｗ

ZONEの方がダーツより強いとは思うが圧倒的にZONEが強いわけじゃない。
差があったとしても1ランク程度だろう。

>>274
ソースくれ

やっぱ、時代の違いもあるしＺＯＮＥの方が強いってことでいいや

でも、ドーマ編の段階で海馬がラフェールより強いって結論にも違和感がある
パワーに加えて魔法、罠が充実してるラフェールの方が強いと思うんだよなあ
実際、1回目も2回目もＢＣ編の海馬よりラフェールの方が遊戯を追い詰めてる

海馬は遊戯と戦うたびに魔法、トラップを駆使したタクティクスに翻弄されて
負けてるけど、ラフェールは逆に、遊戯のタクティクスをほとんど打ち破ってるだろ？
まあ、デッキのモンスターが５体だけで、他が全部魔法、罠だから当然かも知れんけど

攻撃力５５００のガーディアン・デスサイスが召喚されたら海馬はどうやって対抗するの？

そもそも死ぬ死ぬ詐欺以外でアテムに勝ったこと無い海馬と普通にアテムに勝ったラフェールじゃねぇ…
BCで力の差は無いとか敗者に鞭打ってたけど、それならなおのことだわ

>278

アルティメットに巨大化つけて対抗するよ！

遊馬は？

>>257
一年目ならボマーの方が上だろうけど
デュエルアカデミアに通って修行してたり
WRGPに引っ付いて試合見てた龍亞なら別に上でもおかしくない
逆にボマーは旅しててWRGP参加前のときのようにデュエルの腕上げてたわけじゃないから
ダークシグナー状態がトップ評価
紅蓮の悪魔の僕戦でマックスではなく
ボマーがデュエルしてればもう少し変わったかもしれないけど

>>281
デュエルの知識はある初心者だから今のところはFかと

>>282

いや俺は普通にルアよりボマーのほうが上だと思う。
たとえLSD手に入れた後だとしてもね。

あのデュエルもボマー、ジャック、ルカのタッグならもっと楽に決まってただろ。
このスレはルカ、ルアを評価しすぎ。

SS+　ZONE
SS-　ダーツ　アモン　ユベル　遊星
S+：　アテム　遊戯　十代　ダークネス
S-：　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　ジャック　
A+：　海馬　アポリア　アンチノミー

上位はいいか？

それでいいよ

>>285
根拠はいかなる物か

いやお前らの意見まとめただけだんだが

とりあえず纏めると
ZONE→最強
遊星→ZONEより１個上だけど借り物補正だから２ランクマイナス
海馬→光龍でオシリスアテムを圧倒
バクラ→遊戯と接戦
ラフェール→２龍アテム以上
闇マリク→２神デビサンアテムと同等
ジャック→素遊星と接戦
アテム→３龍ディスティニードロー状態
十代→覇王超融合ユベル究極コンタクト
ダークネス→上記十代とほぼ同等
ダーツ→３龍レジェンドアテム海馬以上。合神アテム以下
ユベル→３幻アミタユベル
アモン→デッキ情報がバレた状態で上記ユベルと接戦

遊星はジャックに追い詰められてるしこれでいいわ

>>288
アテムは「自分を越えた」評価を下したのに遊戯と同ランク
他多くは「自分を越えた」評価をほとんど下されてないのに勝者の１ランク下
この差は何だ

後は遊星をアンチノミーから無理矢理３ランクも上昇させた根拠が不明

>>290
知らねえよ主張した奴に聞けよ。
そもそも遊戯が上がったら翔も上がるからな。
アンチはヘルカイザーが死にかけとか２ランクダウンとか言ってたけど根拠無いし、
普通に考えればヘルをボコった猪爪に勝った翔はA-以上だからな余裕で

>>288
良く考えたらユベルのラビエルは補正かかんないだろ
理由は映画アテムのオベリスク、ラーと同じ

ユベルのラビエルに関してはたしか以前も議論になってたな
アミタの融合素材として必要だからとかだっけ？居ないと出せないし
違ったらゴメン
あとアモンとの対戦中に闇エコー吸収して素ユベルが上がった上がってないとかもやってたような

映画のオベリスク・ラーが非考慮になっているのは
光のピラミッドが借り物で神に対するピンポイントメタだったから
ラビエルはアーミタイルの召喚に必要な素材だし映画の事例とは同列視できんだろう

オベリスク、ラーとか映画前半じゃただの手札インテリアで、素材に使われたラビエルとは勝手が違うんじゃないか。

普通に映画のオベ、ラーは考慮されている
海馬のランクが低いのは光のピラミッドがメタとして強烈なためランク下げている結果

BFD、レモン、黒薔薇だけで遊星はアポリアの上を行ってる
シグナー竜に補正があるのは確定的に明らか

>>288

×海馬→光龍でオシリスアテムを圧倒
○海馬→光龍で三神アテムを圧倒

光のピラミッドでは一神アテムでカウントだったかな、残り２は何もしてないとかで

>>297
妖精龍＋αでサンダイオン含む５体の時戒神の攻撃を凌ぎきった時点で補正も糞も無いな
仮に補正あるなら妖精龍が＋５相当になりかねんし
借り物補正で五龍まとめて＋１〜２ってのがせいぜいでそ

ところで千年眼や千年タウクの能力って本人の実力と判断してよいのだろうか
明らかにイカサマだろ

考慮するけど・・・

ペガサスは千年眼は考慮してないんだっけ？

5龍は集い願いとかクェーサーといったサポート？を使ったら初めて補正になると思う
ZONEの攻撃をかわしつづけたのは遊星の素の実力

>>290
これ説明するの何度目だよ。もうテンプレに書こうぜ

遊戯＞アテムの筈なのになぜ同ランクなのか
→遊戯は予めアテムが神を使う事を知っていて、神を倒す為の秘策をデッキに忍ばせていたのに対し
アテムは遊戯がどんなカードを使うのかを知らなかった事から、最初からハンデがつけられているとの判断

>>300

DMのルール作ったのはペガサスなんだから千年眼つかっておｋ−なルールになってるはず

過去ログを読めってテンプレに書いても言う事聞かないし
過去ログ読めって直接言うと逃げるなとか発狂する奴もいるし
過去ログ読まずに勝手に前スレでランクを乱発したDM厨もいるし

いつでも健常者のまとめ役がいるとは限らないからゆとりやキチガイ信者用にテンプレをまとめるのも有りだな

>>305

テンプレもまとめずに過去ログ読めってのは逃げだろう。
テンプレとして納得されるものであればテンプレよめでおｋだし
テンプレとして納得されないものもある。

過去ログ読め＝絶対に納得される結果になってるとは限らん。

>>306
>>300みたいな細かい疑問だったらいいがランク変動に関わる、既に論破済の発言を毎度毎度答えてたら収集つかないだろ
しかもたった１０個しか過去ログ無いんだから気になるワードで検索かけりゃ１０分もかからねえよ。
あと過去ログはただのデータなんだからデータに逃げとか私情挟んでる時点で根本からズレてんだよ

過去ログ読めってのは逃げだろう（ｷﾘｯ

全ての議論スレの健常者が否定された瞬間であった

先月までならどうでもよかったけど、ランクを乱打しまくるあの池沼を見た後だと>>303や>>305に同意せざるを得ない

>>299
攻撃を凌いだだけで補正になるわけない

>>310
オシリスェ

ナンバーズは補正扱いになるのかな
もしなったらゾーンさん以上に天元突破しそうなんだがシャークさんが強くなったような描写ないんだよな

シャークさんは力が湧いてきた言ってるから強くなったんじゃない
ただ、プレイングスキルではなく、闇のゲームパワーが強くなるだけの気がする

シンクロキラーと作中で称された機皇帝はメタ扱いになるのか

初回ゴーストはともかく、
それからはキラーの対策練ってるから相殺されてる扱いかと

そもそも作中でメタを張っているから勝って当たり前とか
卑怯者とか言われてないのに、なんでメタがハンデ扱いになるのか
その理屈でいうと三幻神をはじめ全カードに対する耐性効果
持ってるの承知でそれに頼ってデッキ組んでる連中全員メタ張ってることになるよね

>>315
とりあえず機皇帝と戦ったキャラの劇中では

決定的なメタを張ったキャラ：遊星・ジャック
メタを張れるキャラ：クロウ・アンチノミー
メタを張れるか不明なキャラ：龍亞・龍可・牛尾
そもそもメタ外：ゾーン

と言ったところか

クロウはアウロラでメタったぞ。まぁグランエルの攻撃力がアホすぎて無意味だったが

スカノヴァもグランエル相手だとメタになってなかったな

テレ朝で懐かしいアニメ

>>308

まともな議論スレは議論したことをちゃんとテンプレとして残してるぞ

5D's勢は映画遊星B−前提で評価している

鬼柳、ロットン、プラシド、ハラルド、ユニコーン組

あたりのキャラは全員１ランク上げてもいいんじゃない？
特にアンドレはジャック、アキの評価にも関わるからランクを確定させておいた方がいいだろうし

リアリストがレクスやパラドックスと同格になるのか
違和感がヤバい

>>323
パラドックスはクラッシュタウン編と同じ頃に相手したからねぇ
評価の上ではロットン同じくらいでも仕方がないのでは？
レクスはダグナー編素遊星がB−と考えるのならばもっと評価が上がりそうだがどうなんだろうね？

だが、オブライエンと同等、と考えるとギリギリでありかもしれない

映画遊星をB-からB+にあげるんだから
成長度合いを前と同じにするためにそれ以前の遊星も1ランクずつ上昇させないといかんね
そうすると5D'sキャラは全員1ランク上昇させる必要がある

>>324
遊星の時期が分かろうともアテム十代の時期が分からなければパラドックスは評価しようが無くね？
（暫定で２人ともＢ＋評価を下されているが）

十代はまた遊戯さんデュエルしましょうねだから、最終形態じゃなかったん？

ジークを上げようか
格とか関係ないからな
ルールぐらい守ろうか

シャークさんは本来遊馬に圧勝だから2ランク以上差つけていいよな

叩かれるのは承知の上で提案するけどハラルドA−ってどうかな？

放送当時の評価が救世だけではハラルドには勝てないだろうって事で
救世流星遊星A−≧三神ハラルドA−＞救世遊星B＋　って感じだった
現在は遊星の素ランクが１つ上がっているので三神ハラルドをA＋と仮定する

極神の補正を神、竜などと同じく複数枚使用の場合0.7〜0.8で考えると
三極神で２ランクアップするので素ハラルドがB＋となるが、借り物の二神を除くと
素B＋に一神（オーディン）でランク＋１でハラルドA−と言う評価になる
遊星が救世で唯一攻略できなかった相手だしこれくらいの評価でもいいと思うがどうだろうか？

ハラルドに関しては極神は補正ではありませんと主張した方がランク上がると思う
素で救世＋流星遊星とかなりやり合ってるってことになるし

>>332
確かに極神は補正ではないと考えればランクは上がるだろうけど
新星に匹敵するカードを借りておいて補正ではありませんって主張は通らないんじゃないか？

>>321見てふと思った。wiki作れば過去ログ見ろとか言えずに済むんじゃね？
繰り返しされた議論とかもあるし、wiki作ってもいいぐらい様々な意見が出ただろう

新星とバーニングソウル、どちらに重きがあるかだな
新星が特別、バーニングソウルはジャックの単なる心構えというなら新星≒極神で極神に補正かかるし
バーニングソウルが重要、新星はただのカードと扱うなら極神は補正ではなくなる

ジャックにしても遊星にしても同時に出すからどう扱うか判断しかねる
パワーアップしているのは間違いないんだが

>>333
そもそも極神は補正じゃない。
極神中心のデッキ組んでるのに補正も何もないだろう。

それはダーツ、マリク、ＺＯＮＥ等も同様。

>>335
新星とバーニングソウルは分けて考えるべきじゃない？
バーニングソウルの境地に達することが出来たのはジャックが力押しの戦術を改めたことによるからこれで素ランクアップして
それとは別に新戦力として新星のカードを入手しているんだからこれもランクアップの要因になり得る

>>336
その３人のカードは借り物ではないよね
まあ遊星の五龍とかもあるし借り物の議論もしっかりとすべきなんだろうけど

>>337
各々の極神は借り物じゃないが、チーム戦の場合は場に一神ずつ増えていくという分かりやすいアドバンテージがあるからな
ハラルドのトールロキは遊星の五龍と違って自力で出したものではないし、どこから借り物かもはっきり決めた方がいいか
たしか一神ドラガン＞キング時代ジャック≧素ドラガン（＞と≧が違ったかもしれんが）が極神補正論かつラグナロクの大元基準だったっけ
極神が補正じゃないという話も>>336の通り一理あるが

>>338

確かにトールやロキは補正でいいと思うよ。
自分が言いたかったのは各々の極神は補正にならないって事だけだから。
だからブレイブもトールは補正になるしハラルドは2体は補正だ。

ハラルドに関しては一神ハラルドA−（素ランク）
>>331の補正適用で三神ハラルドA＋と考えればいいのかな？

正直ハラルドA−は高過ぎって反論が来ると思ったんだが・・・

>>339
まあ極神はそれでいいんじゃね。

とりあえず映画遊星B+に合わせて5D'sキャラを全体的に1つ上げるのが先ってことでいいんだよな。

>>334
作ったで。
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0
誰でも自由にページ作成できるぞ

アポリアとアンチノミーが上がると
Ａ＋が海馬だけになってスカスカになるな

>>342
ゼアルいれろよ

>>344

同意。ゼアル入れるべき。
というかゼアルはいらないとこのスレの存在価値がない。

前にも言ったが遊戯もペガサスも映画版もはっきり言って
明確にランクを図れるものじゃないから繋がりを理由にはできない。

カットビングしてろカス

モンスターに強化魔法使っただけでマジックコンボ（）なシャークさんは初期遊戯くらいか

遊馬をE-にでもして考えてその遊馬が勝てない鉄男を１つ上、それに圧勝したシャークはD+とかそんくらいじゃね

そもそも何の絡みもないからランクに入れようがないわけだが
>>345は何を癇癪起こしているんだか

>>349

つまりDMとGXや5dsも全く絡みがないからランクに入れようがない
つまりこのスレに存在価値はないという事ですね？

映画知らんの？
まあ以前の作品の誰かと共闘したり対決したら改めて入れるべきだな

ナンバーズはナンバーズでしか倒せないってルールは
ここではどうするんだろ

今の段階だと全部ナンバーズで固められても
ソーンや遊星にはボコボコにされそうではあるが

ホープ遊馬＞リバイスシャーク＞シャーク＞＞鉄男＞＞遊馬

地震影響で春厨がまだいるのかな？
>>353
漫画見てないから、アニメにもコンバートされそうな設定分からないけど、
ユベアドに補正つけるならアストラルアドもつきそうだよな
アストラルのレベルが分からんが、アポリアとZONEくらいは離れてる気がする

>>351

前にも言ったが遊戯もペガサスも映画版もはっきり言って
明確にランクを図れるものじゃないから繋がりを理由にはできない。

ダークシグナーはシグナーしか倒せない設定なのにクロウさんが倒してたな
ナンバーズもこれと似たようなもんなんだろう

んなの皆分かってるだろ。それをあえて…ってやってるんだから、ここまで続いてるわけで
カード使って勝負している以上、実力が分かりにくいから他の作品みたいにきっちり決められんわ

見苦しい奴がいるな
GXはDMと強い繋がりがあるし5D'sはパラドックスを通して本編と繋がっている
ゼアルも機会があったらランク入りすれば良いんだよ

ZEXALキャラをランクに入れるのは現段階では反対かな
一応描写で比較している前３作品の主人公と違って遊馬は初心者って格だけで評価することになるからね
今後旧作キャラの登場や共演映画があればランクに入りさせればいいと思う

ゼアルのないこのスレに存在価値はありません。
下記スレへ移動してください。

遊戯王デュエルモンスターズ強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230859785/

遊戯王デュエルモンスターズGX強さ議論スレPart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1229354836/

遊戯王5D's　強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219370638/

俺も同意だな。ゼアルがないならこのスレに存在価値はない。

移動したい奴だけ移動すればいい

俺は作れと言われたから作っただけでいきなりゼアルがどうのと言われても困る。
元々ここはパラドックス戦があるまで一時期ゴッズを除外してたくらいだから絡みが無いとどうしようもない。
ぜアルを作れって言ってるのは１人と単発IDだけだし４作品合同スレ建ててそっちでやってくださいって感じ。まともに議論できるもんなら

>>363

映画なんてそもそも議論の対象にならん。
各キャラにそれぞれ見せ場を持たせて構成させてるんだから。

未来永劫ZEXALをランクに入れるなって言うのでは無くて描写待ちでいいじゃんって話だ
5D'sキャラだって本格的に議論が始まったのはつい最近の事なのに気が早すぎるだろう

>>364
各キャラに見せ場があるのならそれに基づいて評価するだけだ

永遠に締め出されるってわけじゃないからな
それに現段階では遊馬は初期龍亞と同じく初心者レベルのE+、アストラル込みでD-
シャークD-以下ぐらいにしか扱われないだろうけどそれで満足できるのか？

>>366

え？満足できるけど。

それなら脳内ランクに刻んで黙っておけ
スレの暫定ランクには採用されないだろうけど

ゼアルをなるべく低くしていじめれば満足できる

現状遊馬はF-〜F+がせいぜいだろうな。
明確な初心者キャラだから仕方ないとはいえ、プレイング以前のうっかりミスが目立つし。

だから何らかの絡みが出来てからでいい
アストラルが旧キャラだったりするかもしれん

別にゼアルが好きなわけじゃない。だから下位でいじめといておｋ。
ただゼアルが入らないことが納得できない。

ゼアルいれて欲しかったら入れても違和感無いように新たにルール提唱しろカス

今のところ別次元の話だからな

バトスピとデュエマの主人公の強さを比べるようなもの
カードを使うのは同じだがそれ以外まるで関係がない

遊戯王である以上そこまでかけ離れてはいないけれど
比較する上でも仲介役は必要

まあどっちにしろ

・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。

これが読めない池沼はブログやらツイッターやらで勝手にやってろ。

別に時期がくれば当然議論の新しいタネとしてランク入りする事になるだろうけど現状で偉そうに仕切り始める神経が理解不能

ゼアルのないこのスレに存在価値はありません。
下記スレへ移動してください。

遊戯王デュエルモンスターズ強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230859785/

遊戯王デュエルモンスターズGX強さ議論スレPart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1229354836/

遊戯王5D's　強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219370638/

このゴミスレ早く消えてくんねーかな

SS：ZONE
S+：ダーツ　アモン　ユベル　遊星　　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア
A-：イシズ　覇王　破滅の光　アンチノミー　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　プラシド　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　カーリー　アキ　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　大徳寺　三沢　龍亞　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　シャーク　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ　鉄男
F+：本田　遊馬
F-：静香　トメ

これで満足か

議論を5D'sの方にに戻すけど
>>322で挙げたキャラはロボ戦以降の遊星の議論が割と充実しているから
そのままランクを上げても良さそうだけどそれ以外の5D'sキャラは

ジャック・クロウ・アキさん・双子・ロボ戦以前の遊星

あたりの成長イベント及びランク変遷の議論をしてから上げるべきじゃないかな？

>>379
それにゼアルが入れば
まあまだニ話しかしてないし急ぐことはないでしょ

>>340
によって、ハラルドはＡ−でいいんかな
>>322のキャラを１ランク上げて
で、アンチノミー＞プラシドはほぼ確定として１ランクアップ
>>285　により遊星と接戦だった最終ジャックはS-
（285自体は異議もあるがジャックは通ってる）

そして、アポリア、パラドックス、ハラルド以外のラグナロク組、
アキ、クロウ、双子組をどうするかだな

SS：ZONE
S+：ダーツ　アモン　ユベル　遊星　　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　 ジャック
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア　アンチノミー　ハラルド
A-：イシズ　覇王　破滅の光　レクス　プラシド　ロットン　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　アンドレ　鬼柳
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　ジャン
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　カーリー　ミゾグチ　ルドガー　ブレオ　ドラガン　ブレイブ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　大徳寺　三沢　龍亞　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　シャーク　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ　鉄男
F+：本田　遊馬
F-：静香　トメ

すまん、ハラルドにミス
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア　アンチノミー
A-：イシズ　覇王　破滅の光　レクス　プラシド　ロットン　パラドックス　ハラルド
か。

あと、シェリーとチーム太陽の順位も検討か

>>382
メタがすべっただけのアポリアがゾーンと空きすぎじゃね？

>>382
ジャックはA＋かA−じゃないかな？
オーバートップクリアマインドは遊星の力ではなくチーム5D'sの絆の力って事で
遊星の素の成長には含まれないって議論が前スレであったから
ジャックの戦の遊星はアンチノミー戦と同じA＋と考えるべきだろう

>>384
大量の時械神を手札に腐らせる危険を負いながら
実質、メタイオン１柱だけで勝っているので
メタが滑るどころじゃないと思う。圧倒的な差

まあ、アポリアはそのままランク＋１でも良いとは思うが

そういや、ホセとルチアーノはどうするんだ
プレイング自体はプラシドよりも上に見えるが
決定打はないので同ランク？

つかジャックがアポリアより強いのは違和感があるな(ジャック・龍亜、龍可３人相手で応戦してたし)。いくら昔の話でもなぁ・・・。
だからジャックはＡ−だと思うが。

それかジャックをＡ＋にしてアポリアをＳ−にするとか。

>>388
最終戦のジャックはアポリア戦の時より強くなってるから別に違和感は無いな（ゾーンとアポリアほど差がありすぎるとアレだが）
そもそもゾーン戦時点の素遊星がメタ有りのアポリア以上だし、最終ジャックがアポリアより低い方がむしろ違和感ある
メタ張ったけど時戒神２体で負けたのと五龍程度で１０体と渡り合ったのとじゃなぁ…５神対妖精龍の場面なんか明らかに遊星自身のプレイングで乗り切ってたし

ゼアル組入れたまんまなの？
それならシャークに勝ったビングした遊馬はシャーク以上じゃねえの

個人的にジャックの力関係で気になるのはクロウだな
クロウは実績的にB＋くらいまでしかランクは上がらないだろうけど
８年後の未来ではキングとなったジャックに挑戦するような描写があるんだよな
だから最終段階でもジャックとクロウに２ランク以上の実力差があるかって言うとやや疑問
ジャックA−、クロウB＋くらいのバランスがしっくりくるような気がする

>>390
ゼアル組は描写不足すぎるから保留だろう

遊星とのランク差のつじつまを合わせるには
蟹は迷いのせいで一時的に弱くなってたってところか

武者修行ジャックは成長補正が強いので
ラストデュエルが半年前のクロウとの差が開くのは仕方ないような

>>391
理屈がよくわからん。
８年後の未来で挑戦を表明したからと言って、何でアニメ最終段階でのジャックとクロウにランク差が大して無いなんて話になるんだ？
ジャックが上がってるのは最終戦で遊星と互角の勝負をしたから、クロウと差がついてるのはまさにその実績だろう（最終的に鬼柳にも勝ってたし）。
クロウが遊星やジャックと身内対決をしてない以上、少なくともこのスレでは差がつくのは仕方ない。
そっちの言い分じゃ主観でクロウを基準にジャックを引き下げてるだけだ。

>>390
アストラル＆遊馬＞シャーク＞＞＞遊馬くらい。
でもこっちは基準が無いから話題にしにくい。

>>391
キング時代に骸だって挑戦できたわけだし、別にランクの開きがあっても
戦えるのでは？それと最終回では「クロウがシングルリーグに参戦を表明云々〜」
だったはずなので、シングルリーグのトップであるジャックとすぐに対戦するとか
しないとかいう話ではなかったはずだよ。元チームメイトが参戦ということで
記者に囲まれた可能性だってあるわけだし。

>>392
互いにエースを先攻後攻1ターンで召喚かつ先送り、各種シンクロで応酬繰り返した後に流星新星まで呼び出しておいて実は片方が迷って弱くなってましたは無いわなｗ
むしろ久し振りに人類だの世界だの懸かってない普通の決闘で両者とも超楽しんでたのに

蟹強化でパラドックスが＋１されることはないのかな
未来組のひとりが三分割下っ端と同ランクってのはなんか切ない

元々ジャック＞クロウだったし
ZONE戦後のずっと強敵相手に武者修行してたジャックと
セキュリティの仕事で一般人を相手にしてたクロウは
最終話の時点では凄く差が開いていても別におかしくない

8年後とかデュエル描写まったく無いから考慮外

>>388
ジャックがアポリアより強くなってる描写ってなくね？別に１対１で戦ったわけでもないし

つか新世竜を出しただけの遊星とほぼ互角くらいだから新世竜と救世竜出させたハラルドに比べると劣るだろうに。

ジャックは遊星と同格or１つ下のどちらでも矛盾は無い
同様のケースで他のキャラはランク全体のパワーバランスや格を考慮して評価している
対ラグナロク、対ホセのデュエル見る限り修行前のジャックはクロウと大差が無く
８年後の段階でもジャックは「奴に勝つまでは〜」と遊星を壁に設定しているから
格を考慮すればジャックは遊星よりもクロウ寄りだろう

単純に描写のみで評価するのなら翔や万丈目の評価も上げるべきなんだろうが
それはそれで反発が来るから同格キャラの議論はどうすればいいんだ

>>398
ハラルド戦時の流星遊星は素B+に流星加えてA-（救世は除く）だが、最終遊星は素でA-以上だから比較するだけ無駄だな。
アーククレイドルで色々あったのにラグナロク戦からそのままの強さなわけは無く。

>>399
修行後を考慮したら遊星寄りなのは明確だろう、クロウ寄りなら瞬殺されるようなランク差だし。
「奴に勝つまでは〜」と遊星を壁に設定しているから〜とか言うなら、クロウは束になっても敵じゃないみたいな感じで相手にもされてない。
リップサービスか格の差か知らんが。

ミスった、最終遊星は素でA+以上だな。
流星の扱いが未だにはっきりせん気もするが。

>>399
発言で格を決めるならクロウは最終話のプロリーグからの誘いで
「俺程度にも来るくらいだから遊星に来ないはずがない」みたいなことを言ってるから
格的には遊星＞＞クロウ
で、最終話のジャックはその遊星とほぼ互角の戦いをしたから
格的には遊星≧ジャック＞＞クロウになる

何というかあの手この手でゴッズキャラを意地でも上げまいとする姿勢はスゴいな
ジャックをなるべく上げないために今度は遊星下げたり全く関係無いクロウを引き合いに出したりしての身内利用とは恐れ入った…

ハラルドの昇格を提案したりしているから5D'sキャラの評価を下げたいわけでは無いんだけどなぁ・・・
ジャックはかませの描写があったり、アポリアと3vs1で戦ったりしているから
修行して強くなったからと言って即遊星と並ぶかは疑問に思ったから書き込んだだけ
GX四期でヘルカイザー超えと言われているけど微妙に違和感がある翔みたいなモノだ

＞＞修行して強くなったからと言って即遊星と並ぶかは疑問
疑問といっても遊星はリスク負わなきゃ勝てんといってるし
実際運次第の手を使っている以上、両者の差はほぼないと
考えるほうが自然じゃないか？

かませの描写が多かったのはバーニングソウル習得前までだけどな
習得後はホセ戦しかかませになっていない

>>404
実際ほとんど並んでるんだから仕方がない、翔の場合はあくまで間接的にカイザーを超えたって話だから違和感あるのもわかるけどね
骨塚に負けそうになるほど弱かったのに、描写も過程も出番も無く唐突に遊戯に匹敵してたバクラなんて逆に違和感しか無いようなもんだ
要は劇中に従うのが筋だな、勝敗の違いはあれどランク上の違いは無い遊星≧ジャックってのが妥当だろ

とりあえずバクラは骨塚相手に負けそうになってたとは思えないけどな
直後のアテム戦ではオシリス引かれなきゃ勝ってたわけだし、BC時点でも一神アテムに匹敵する実力はある

ジャック戦の遊星の残りLPは900でスピードワールド２のセーフティラインを１度も切らなかった事もあるからね
遊星がハイ・アンド・ローの効果でリスクを負ったのは事実だけど
カードゲームである以上「このドローに全てを賭ける」みたいな運ゲは様々な所で少なからずあるから
運ゲに持ち込んだ＝同格みたいな風潮はどうなの？って言うのは１つの疑問
それこそジーク厨では無いけれどバーサーカーソウルで倒された羽蛾とかどうするんだって事になってしまうし

遊星は安全圏にいたし
それに運勝負に持ち込まなくても即敗北って状況ではなかったからな
余力を残して更に勝負強さを見せられた感じかな、下でも問題ないよ

遊星がA-〜A+らしく、鬼柳とシェリーがB+だから
ジャックA-安定だな

>>409
ライディングのセーフティーなんてのは手札のSスペルと4以上のSカウンターがあって初めて意味があるもんで、それ以外は無意味な概念だろ
単に運勝負に持ち込んだから同格って訳じゃなくて、遊星自身がジャックをそういう相手だと認めてるから同格だと挙げてる訳で
アテムはハガを虫野郎とは認めてたが、そういう相手だと認めるような類の台詞あったっけ？罵ってばっかの印象だしあの決闘の他の台詞よく覚えてないや

遊戯デッキを使用した神楽坂は以前よりはるかにパワーアップした
つまり遊戯デッキには補正がかかる！！！！


補正(笑)

>>411
内容じゃなくて、台詞で同ランクって言ったらきりがない気がする。
その主張が大丈夫だとしたら、セーフティーラインだってアニメの中でもちゃんとあった表現なんだから、「リスクを〜」って直接内容に影響はしない台詞より、重視するって考えてもおかしくはないしね

>>413
遊星自身がジャックを同格以上と見てるって描写なんだから重視しないとおかしいんじゃないか

>>414
だから上にハガの例があったんじゃん。
似たようなことして、「虫野郎」って言った場合には差をつけて、「リスクを冒さなければ勝てる相手じゃない」って言った場合には同ランクって言ってることになるよ？

文脈的に虫野郎は社長の馬の骨発言くらい関係ないと思う

「リスクを冒さなければ〜」って台詞だけで同格って言うのも変だよな
このスレのランクは±１ランク差の相手なら接戦になり得るわけだろ？
だから単に遊星が苦戦するだけならジャックを遊星の１ランク下にしても問題無いはず

>>415
そりゃ仮にアテムがハガを同格に評したならそうなるだろ、実際は弱いだろだの虫野郎だの散々だったが
内容で見たら尚更互角、ランク差付けるようなデュエルじゃないな
台詞も描写も内容もあって差を付けるならそれ以前に城之内ヴァロンや万丈目エド等に差を付けろってことになる
そもそもBCアテムと海馬から差を付けるべきだな、DMだけ勝者の台詞で特別扱いかという

>>416
いっそ引き分け以外は公平にランク差つけようぜ。
大体接戦の定義が曖昧なのに同格なキャラとそうじゃないのがいるのがおかしいだろ。

>>416じゃない>>417だ。

BCのアテムと海馬が同格なのはおかしい

城之内に勝った舞と城之内に負けたヴァロンで2ランクも差ができるな

誰か>>342編集したれよ俺はやんないけど

俺もやんないけどwiki作れとか鼻息荒くしてた奴はさっさと編集しろよ使えねえな

これから過去ログみろって言った奴が責任を持って過去ログをwikiに載せていけばおk

糞スレ

暫定ランク
S+：ダーツ　アモン　ユベル
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア
A-：イシズ　覇王　破滅の光　アンチノミー　ハラルド　パラドックス　プラシド　レクス　ロットン
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　エド
　　オブライエン　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　アンドレ　鬼柳　シェリー
B-：グリモ　乃亜　ビッグ1　ペガサス　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　クロウ　ジャン
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　アキ　カーリー　ドラガン　ブレイブ　ブレオ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　大徳寺　三沢　ボマー　ミスティ　龍亞
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ
参考：遊星・ZONE（S＋以上？）　ジャック（素遊星と互角のランク？A−以上は確定）

鬼柳、ロットン、アンドレ、ブレオ、ジャン、プラシドを１ランクずつ昇格
ハラルドを極神補正見直しも含めて２ランク昇格
その他数か所を五十音順に修正した。どうだろうか？

ゴミランク貼るな

デルタアクセルシンクロのアンチノミーが
プラシドと同じってことはないと思う

アンチノミーは格で考えればプラシドと並ばないが
じゃあ同じ未来組のパラドックスはどうする？って議論が無いからあえてそのままにした

まあデュエル内容で考えてもジャック戦と違って
アンチノミー戦の遊星は勝敗に絡む決定的な場面で運に頼っているから
遊星≧アンチノミーで同格としても問題無いとは思う

ジークを勝手に下げるなよ
下げる理由が無いだろ
平均Ｃ＋に３ハンデ完勝なんだから６ランクアップでＳ＋だからな

ハラルドは明らかに高過ぎだろ。オーディンだけだったら遊星を苦戦させられたと思えない。

アンチノミー戦の限界突破を成長とするなら
最初から成長した状態の遊星を追い詰め惜敗したジャックと
最初に遊星を圧倒したが、デュエルの途中で成長した遊星に惜敗したアンチノミーでは
ジャックのほうが少し上の気がする　
別に最終ジャック＝アンチノミーでもいいが

遊星とＺＯＮＥはSSにぶち込むか
とっととS＋に入れてダーツ　アモン　ユベル 下げりゃいいじゃん

ああ、上限ついたのかｗ

>>343
はいはい理由理由
アンチノミーとアポリアを無視して歪なランクにする気か

SS+　ZONE
SS-　ダーツ　アモン　ユベル　遊星
S+　アテム　遊戯　十代　ダークネス
S-　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　ジャック

これでいいよ

まあオカルトの数で換算したらそうだろうな。

あとジークS+にするなら、E-〜E+の相手に３人分のターン、手札、ライフハンデで９ランク＋後攻１ターンを使っただけで完封で３ランク＋
の万丈目はSS-だわなｗ

1期万丈目がSSｰに上がるとそれに勝った十代も上がるな
で、十代は三作品の基準だから他の作品のキャラも上がる

>>438
つ>>109
あのモブがＥ−〜Ｅ＋とか何処ソース？っていう

>>440
だからランク細分化して増やしてから言えよｗ
プレイングミスや明らかな知識不足を露呈した人間がFに入るわけだから、
特にミスもしてなくノース校内で強者枠の４人がE前後なのは猿でもわかるわな

ソース(笑)

ジークはＢＣ後だから他作が連動して上がることは無いから上がるけど
万丈目は十代に負けてるし
その十代が他作との基準だから
万丈目が上がっても他キャラも比例して上がるから意味が無い

SSS+：ダーツ　アモン　ユベル　　
SSS-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
SS+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア
SS-：イシズ　覇王　破滅の光　アンチノミー　レクス　パラドックス
S+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　プラシド　ロットン

ジークをS＋にするとこんな感じじゃね？
映画アテムはBC後〜古代編前のどこかだから連動して周りのキャラも昇格

皮肉で言っただけだろマジになんなよ。
>>437が事実だしな

>>444
ジークがアテムと戦ったのなら
その考えも出来るかもしれないが
ジークと戦ったのが海馬だから他作が連動することは無い

>>444
それにドーマ編のキャラが連動するってことは
羽蛾と竜崎も上がるわけだから
結局ジークが更に上がる

>>445
>>437とかただの糞ランクだろ
遊星やZONEの議論なんて全く纏まる気配が無いのに勝手に決めるな

>>446
その海馬は光ピラでアテムと対戦している
光ピラの時間軸は>>260付近の議論を読め

>>447
それって無限ループだよね

もうやめましょう、シリーズ間での強さ議論などに希望はないのです…

>>448
まだ決まったわけでは無い
アテムの三幻神を目の敵にしてるからＢＣ終了時とも考えられる
パラレルワールドとも考えられる
それにドーマ→光ピラ→ＫＣ
だったとしても連動しない
海馬が光ピラとＫＣの間で成長したからジークに勝てたと考えられる

ドーマ編とKC編はセットだろう
ドーマ編でアメリカに行ってその帰りの旅費を出してもらうために参加したのがKCグランプリなんだから

アモン・ユベルを頂点に置きたいあまりに
遊星、ZONEを保留や落とそうと必死になってる
やつがいて笑える。

暫定でＳ+以上は確定しているのだから、あとは
圧縮して全体を引き下げるか、ひとまずＳＳ併設して
ランクインさせておくべきなのでは？

遊星ゾーンはSS濃厚
でもこういうとゴッズ厨とか煽られて議論はなかったことに
もう何スレ目だよ
ダーツユベル信者いい加減にしろ

落ち着けよDM厨ｗログ見なかったのか？
アモンS+派は頂点にZONE置くの納得してるしゴネてるのはDM厨だけだからｗ

ていうか１対２，１対３バトルの定義固めるのが先じゃない？
ジークをダシにしてDM上げようとしてる例のキチガイがうざすぎる

それもあるけど先に遊星とZONEだろ
ずっと話題がでてるのにスレしか進んでないからな

ZONEが単独頂点で遊星がその１個下で決まりだろ

で、理由は？アポリアと３ランク空くほどの

ジーク高くなるからルール変えようぜ
ZONE反対してるのはＤＭ厨だけ自分たちは悪くない
って
ＧＸ厨にまともな人間はいないのか？

>>458
あえて一手待ったり手加減した上で、メタ使った相手に完勝したからじゃねーの？
究極時戒神はじめ手持ちの多くを未使用だったし、実際はゾーンとアポリアじゃ3ランクどころかもっと開いてる感じ
だから規格外だランク突き抜けだ云々と今まで散々言われてると思うが

完勝とはいえんな。数十分の一の確率でアポリア勝ってたし

ゴッズ＞GX＞DMランクを必死にさけようこの前のランク連打ニートが喚いてるなｗ

>数十分の一の確率でアポリア勝ってたし
お前がゾーンvsアポリア見てないのは分かった

ユベルより上にくるキャラは永遠に議論中でランクから除外もしくはルール変えで下げられます

このスレには前スレで荒らしをしまくった挙句開き直ったDM厨が常駐しているので皆さん気をつけましょう

>>461
そのチャンスはゾーンが与えたもんでしてな。
そもそも色々譲った上でのノーダメージ勝利が完勝じゃないなら何が完勝なんだか。

また海馬ジーク厨みたいな類か…

>>457でいいんでない？いっつまでも入れてもらえないのもあれだし

>>461
勝つ確率は40分の1で、なおかつゾーンはそれをあえてさせたんだぞ？
そんな状況になる前に倒せたのに

普通なら基準が
遊戯がＢＣ終了時
十代が最終
遊星が満足街前
だから
遊戯がドーマ、ＫＣ、記憶
遊星がWRGP、アーククレイドル
と編が残ってるから
ＧＸは最終時点が基準だから成長できずそれっきりだからな
ゴッズ、ＤＭ＞ＧＸ
なランクになるのがわかってるから
ルール変えたりしたり
ユベルの上にZONEおかず永遠と議論中にしたり
アモンのことを棚にあげて格だと言い出すし

本当にＧＸ厨は必死だなｗ

>>468
時械神は通常デッキに入れるから
メタイオン以外使用しないって、手札腐らせまくりだよな

>>457で決まり
ユベル厨いい加減成仏しろ

格や描写とかでマジレスすると
ダークネス…今までの奴とは違う
ダークネス＞ユベルなど
ＢＣ遊戯…戦った中で一番強い
遊戯＞ダークネス＞その他
なんだよな

またＧＸ厨が発狂しそうだから
ランクに反映しろとは言わないけど

今のランクは無理矢理にでもＤＭ＝ＧＸ＝ゴッズにしてるよな
普通なら基準の時期で
ゴッズ、ＤＭ＞ＧＸ
なんだけどな

無理矢理にでも最終アテム以外のＤＭの主要キャラはＢＣ以降成長してないとか
今までのルールなんて関係ないジーク上げさせないためルール変えようぜ
ZONEは議論中だ上限だで上げないしな
とか
いい加減にＧＸ厨はまともな議論をしてほしいな

幻影遊戯をBC直後の遊戯（アテム）と指定した場合
幻影遊戯の事を最強のデュエリストと遊戯が明言しているから
遊戯（アテム）がBC以降あまり成長していない事の裏付けにはなるかな

>>473
俺もそれを言ったことがあるが、よくわからない理由で否定されたな
遊戯王での最強とはそのキャラの全盛期とは限らないとか

そもそも映画を基準にってのはオカシイ
GXに出てきた幻影遊戯がDMの本人とも思えないし
ペガサスはサウサク等も出してないし（GXでは全力プレイしてない）

そもそも三作品に基準なんてないんだよ
なんとなくを適当につぎはいでるだけ

これで基準がおかしいだの補正（笑）だのって流れになるのな
意地でもゴッズを入れたくないんだな
ならやりたくないがこっちも粘着するしかないな

>>476
ゴッズ入れたくないんじゃなくてゼアル入れたいだけって言ってるだろ
そもそも何の接点もない3作品で強さ議論する馬鹿スレに何の接点もない作品入れて何が悪い

>>460
メタでランク上下を考慮していいのか？

メタでランク上下させていたらシンクロモンスターメタの機皇が機能したかしないかで
対ゾーン戦アポリア＜対シグナー戦アポリア
になりかねんが

ID:SCbaOA5T
ID:bU5+9UFh

臭い臭い

>>477
接点は映画（とGX最終話）
後は>>345からの議論を読むべし

>>478
そもそもZONE戦のアポリアはメタと言えるのか？
アポリアはメタイオンのデッキに戻る効果を知らなかったからアフター・グローがメタとして機能しているか怪しい
ラーが墓地に行って恐れる必要が必要が無いとか言ってたバクラと大差ないだろう

SS+：ZONE
SS-：ダーツ　アモン　ユベル　遊星
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　　
S-：バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　 ジャック
A+：海馬　アポリア　　
A-：イシズ　覇王　破滅の光　アンチノミー　レクス　プラシド　ハラルド　ロットン　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　アンドレ　鬼柳
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　ジャン
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　カーリー　ミゾグチ　ルドガー　ブレオ　ドラガン　ブレイブ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　大徳寺　三沢　龍亞　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ　
F+：本田　
F-：静香　トメ

アポリアがアステリスクで補正貰っているから
機皇神龍アポリアA＋からアステリスク抜いてA−
メタ込みで仮定A＋〜A−、余力残して完勝したゾーンは2ランク上のS＋〜S−

>>482
アホ？

>>465
GX厨ってすぐにDM厨に責任転嫁するね
キモチわりー

まともな反論もせずに相手を罵倒するばかり
これだからZONE厨は嫌われてZONEも被害を受けてランクから外されたまま
冷静に見ればそこまでぶっ飛んだキャラではないのは遊星戦でもわかる

>>480

その接点が怪しいって指摘してるのにちょっと前の文も読めないのか？

>>485
ゾーン厨ｗｗｗｗｗ
アホですか

こんな煽りあいになるから遊星とZONEが保留になってるんだろうが・・・
とりあえず煽ってる奴は落ち着け

>>485
同じような議論が前にあったからそこを読めって>>480で言ったんだがな
具体的に指定すると>>344-377を読むといい

>>481
議論がまとまってからランク貼ろうか

あと
流星遊星Ａ−に負けたプラシドはＢ＋スキエルのパーツが借り物だから分からないが

救世流星遊星Ａ＋に負けた三神ハラルドがＡ−借り物の二神引いてハラルドはＢ−
じゃなかったけ？

多分ハラルドは上がると思う
救世流星遊星がその頃はA−扱いだったから三神ハラルドは同格のA−
遊星の見直しで素が上がっているから三神ハラルドA＋になって二神抜いてB＋かな

煽られんの承知でぶちまけるわ


遊星ゾーンは散々議論されてるだろ
例えばこのスレなら100辺りだ
前スレ前々スレでも議論されてんのにいつまでも除外すんなよ
アポリアはメタじゃないとか結果論もいいとこ
闇マリク戦で融合解除伏せてれば勝ってたからデビサンは補正無しメタになってないとかそういうレベル
反論するのもあほらしい
そもそもランクってのは議論によって変わるものなんだしいつまでも議論中に置いてる現状に違和感はないのか？

GX厨GX厨騒いでる人も、今のオカルトシステムでZONEの最上位を認められない人もとりあえず落ち着け

プラシドは流星＋流星五連打でA＋状態の遊星に負けた扱いでA−

ハラルドは救世が通用しなかった事から元々救世流星遊星≧三神ハラルドの扱い
上でA−の評価になっているのは>>1のランク基準だと補正カードを複数使用した場合１枚の倍率小さくなり
トールとロキの２枚分の補正を抜いても２ランクダウンにならないため

あと残念ながら前スレでDM優遇してGX厨云々煽ってランクを連投して暴れてた人を見てる限り、
GX厨って煽ってる人は現状あんまり信用できないのが本音

極神ってスカノヴァクラスのカードだよね
スカノヴァで一ランクが今のランクだから極神は一ランクになるんじゃないのか？

映画の遊星をB+にするなら>>322のプラシドやロットン以外にも
ゴッズのキャラが全体的に上がらないか？

>>494
信用ってなんだよ
金貸ししてるわけでもないのに信用できないの一言で却下するつもりか？
一応否定しておくが俺はランクなんて貼ったことないからな

落ち着け落ち着け言うがいつまでも進まない議論にジーク爆上げという謎議論
これらに苛立ちは無いの？
もう荒れる覚悟で強引におさないと永遠に進まなそうな雰囲気だろ

プラシドとか微妙じゃないかな？
ただでさえシンクロキラーと言われているガチメタ使っているのに
B＋遊星でも勝てないとはいえ対処はできる実力

機皇関連は一戦目以降互いにメタってるので補正はかかってない
双子戦ルチアーノは知らんそもそもプラシド以外は描写不足だし

タッグルール見直してみたら
ジーク間違ってたわ
今までスマンかった

ダーツ…三竜レジェハ(メタ＆補正)合神アテムＳＳ＋と一竜海馬Ａ＋の平均Ｓ＋に３ハンデでＳＳＳ−で一人倒せなかったからＳＳ＋
ジーク…羽蛾Ｃ＋と竜崎Ｃ＋の平均Ｃ＋に３ハンデで二人とも倒して完勝したからＡ＋
ヴァロン…レベッカＣ＋と御伽Ｄ−の平均D+〜C-に３ハンデで二人とも倒して完勝したからＢ＋〜Ａ−
藤原…虹ネオス十代Ａ−と虹ヨハンＢ＋の平均B+〜A-に３ハンデでS-S+で１人倒せなかったからＡ＋〜Ｓ−
アポリア…ジャックＢ＋と龍亞Ｃ−と龍可Ｄ＋の平均C-〜C+に３ハンデ×２でS-〜S+で誰も倒せなかったからＡ−〜Ａ＋
ロットン…遊星Ｂ＋と満足Ｂ＋の平均Ｂ＋に２ハンデでＡ＋で誰も倒せなかったからＢ＋

あとは上記に関連した奴を動かせば良い

機皇帝はシンクロメタで、流星は機皇帝メタだからその部分は相殺でいいだろう

>>495
極神が新星に匹敵するカードであることはその通りだけど
１枚から２枚に増えたからと言って大きくパワーアップするかと言うとそうでもない
ブレイブはトール一体でもクロウと互角以上に戦えるわけだからね（勿論ドラガンからの引き継ぎで最初から場にいる分有利だが）

>>496
全体的に上がるのは間違いない

>>497
＞これらに苛立ちは無いの？
お遊びのスレなんだからもっと肩の力を抜いて議論した方がいいと思うよ

>>500
お前はもう黙っていろ

アクセルシンクロは機皇帝メタではなく成長扱い
メタカードとして扱うなら見直しが必要になる

>>497
だからその如何ともし難い好戦的な態度をどうにかしろって言ってんだが
はっきり言って、ゾーンと戦った辺りから皆の言ってる事が一定間隔でループしてるから一々全部のレスを聞く耳持つ気が起きないんだよ。
だから煽ってる人間の書き込みはスルーしたくなる。
あとパート２辺りで暴言禁止のルールはあったけどそれは「テンプレに載せるまでもない当たり前」の事だから>>1に載ってないだけだからな？
少なくとも議論とか言うならアホとか煽っちゃだめだ。

あとまとめたい主張があるならwikiに編集して載せろよ。

>>500
ちなみにタッグ戦ヴァロンはオレカ無しだったな

変動するキャラは
ジーク勝利で素海馬Ｓ−
ジークに本気を出さしたが負けた素城之内がＡ−
だな

またニートのダーツくんか
最近やっとおとなしくなったと思ってたのに

>>472が彼の本心でしょう・・・

WRGP編初期の遊星のデッキに補正カードないから
アカデミア生徒達から借りたカードを混ぜたデッキを使った遊星と通常遊星の実力は一緒だよな
つまりハイトマンはC+相当の実力をもっていることになる
ハイトマンTUEEEEEEEEEEEEE


補正(笑)

ＧＸ厨ってまともな反論出来ないから
煽って誤魔化したりする奴ばかりだよなｗ

どうせまたルール変えようぜとか良くわからんことを言い出すだろうなｗ

ダーツってZ-ONE相手だとシュノロスもゲーも召喚出来ないよね

>>509
そんなこと言ったら
ロットンさんが最強じゃないかｗ

いつまでも入れてもらってないなら取り敢えず
>>457は決まりかね？


また流されるか

DM・GX厨の諦めの悪さは異常
映画遊星B+は2,3スレ前にほぼ決定していたのに未だに暫定ランクに反映されず
ゾーンや遊星がダーツユベル超えようとすると上限だのなんだの言いだす
いい加減にしろ

わざとらしい煽りはｽﾙｰとして
>>491も言ってるが結構議論されてきたし完勝の理由もでたし別にそれでいいと思うんだが…
議論たらないと言えばどのキャラも難癖つけて議論中にしてスレ立てる時除外ランク張れば除外できちゃうぞ

もういれてやってもいいんじゃ
つか、もう無理がある

俺は別にZONEをランクに入れても良いと思うよ

おいDM厨さっさとゼアル合流させろ

>>507
ハイトマンが強いと何か不具合でもあるのか？

また変な煽りで流すか

>>511
もともとそんな流れだがアポリアがどうとか議論がはいっただけで
理由のべたわけだし>>457でいいんじゃないか

>>500>>504に反論無いし決定なのか

>>512
これに限るわ
ZONEがでてからランク上限が〜言い出していつになっても保留中だし
ZONE遊星がトップになるとわかった途端に三作品の強さ議論スレなんていらなくねって言いだすヤツ

うるせーんだよ豚DM
一人で騒いでるだけだろお前はｗｗｗｗｗｗｗ

ZONEは単純にアポリアに圧勝してS＋
そこにセフィロン等の戦力を加えて新ランクのSS

そのZONEに借り物五龍を使用して勝利した遊星が１つ下のS＋
遊星の素ランクは流星込みでA＋なのでクェーサーなどの補正は＋２ランクって感じ？

ぶっちゃけいつもゾーントップで決まりなこの流れになると
ユベルが下がるのがいやなのか知らんが
「うるせえんだよDM厨」て入って結局流され
新スレにはもちろん反映されないままなんだよ
こんだけ理由のべてなんスレにもわたり議論されてきても

やっぱりみんな同じような気持ちだったんだな
味方が多くて嬉しいわ
とりあえずゾーンと遊星を暫定ランクに入れよう
いつまでもこんな流れを許しちゃいけない

信用ないキチガイも賛同してるから他に賛同いようがこの話はなし！とか
ランクに上限をつけてルール変えようとか

散々遠回りさせたんだしもういいとおもうが

ゼアルのないこのスレに存在価値はありません。
下記スレへ移動してください。

遊戯王デュエルモンスターズ強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230859785/

遊戯王デュエルモンスターズGX強さ議論スレPart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1229354836/

遊戯王5D's　強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219370638/

ゾーントップとか言われてもな
劇中で遊星＞ゾーンが確定しているしこれぐらいは守れよ

補正って馬鹿馬鹿しいと思わんの？
ある特定のカード１枚が与える影響力なんて使用者やデュエル状況によって変わるに決まってる
つーかスタンディングとライディングを混合してる時点で糞
アクセルシンクロはスタンディングは不可
カーリーシェリーアポリアはスタンディングではフィールド魔法主体の、ライディングでは見られない戦術を披露
地縛神を操るダークシグナーはライディングで圧倒的優位に立ち
太陽はライディングでしか不可能な戦略を取り
龍亞・龍可は装備魔法・フィールド魔法を使えず、エースモンスターの効果がほとんど機能しない
それぞれがスタンディングとライディングの特徴を生かしてデッキを構築＆戦略を練り
複数を相手にする場合には複数相手に相性がいいカードを使い、自分に有利なようにハンデを設ける
スタンディングとライディングでは強さが同じはずないんですよねー
強さ議論をする上で重要なのは
全てのキャラクターを同じ条件で比較すること
理解してます？
それができないならこのスレの存在意義ないですよー＾＾
そもそも補正か否かは何を根拠に言ってるんですかね
ネオス融合体・シグナー竜・時械神・機皇帝に補正がなくて
ユベルマシニクルアステリスクに補正があるとか何言ってんのか・・・
１ランク下の相手にはかなり苦戦するものの２ランク差あれば圧殺できるようになる
１ランク違うだけでこれほどまでに強さに差が出てくるんだから
いい加減に決めてもらっちゃ困るんですよねー

煽ってた奴はわかっていたが
ゼアル入れろと騒いで誤魔化したるのもＧＸ厨のなりすましだなｗ


ゴッズのランク決めるなら
・ギャンブルは同格扱いなのか
・流星は成長扱い？補正扱い？
・機皇はメタ？
・完勝は最低２ランク上？
･時械神は補正？

これらをはっきりさせればＧＸ厨も口出し出来ないんじゃね？

ゼアルのないこのスレに存在価値はありません。
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遊戯王デュエルモンスターズ強さ議論スレ
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遊戯王5D's　強さ議論スレ
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ギャンブルも状況次第だろうな
しないと負ける、成功しないと負ける様なギャンブルなら同格だろうけど
遊星とジャックのデュエルみたいにしなくていいギャンブルで成功して押し勝つケースもある

>>530
ジャック戦のは有効だからＳ−じゃなかったのか？
ギャンブル無ければ負けてたって例えばどんなのあったっけ？

三作品を比較できる唯一の材料である映画での遊星のランクを有耶無耶にした状態でよく議論できるね〜
まあ、面倒臭いんだろうねー
DM・GXはダーツユベル最強で結論出てるから
後から登場した5D'sに興味ないし適当に下に置いとけばいいって考えなんだろうね
仮にDM厨・GX厨・5D's厨の人数比が１：１：１として考えると
5D's厨がいくら5D'sの昇格を望んでも
DM・GX厨が反対するため２：１で押し殺される
ルール変更の話が出ても再議論が面倒だからスルーと

ID:bU5+9UFhは俺をGX厨に仕立て上げたいみたいだけど何なんだろうね

>>532
違うよ
俺が言ってるのは
遊戯王の議論もせず
ただ煽ってるだけの奴をＧＸ厨と言ってる

所謂ＧＸ厨はユベル・アモンを最強にしたいあまり、強引なランキング操作で
迷惑してるＧＸ好きが自分を含め要ることを忘れないで貰いたい。

ＧＸアンチも落ち着け

補正ルールを超えるルールが作れないなら補正の現状を優先するしかない。
よってZONE＞ダーツユベルアモン遊星＞その他

になるのはしょうがない。そこは認めてもらいたい。
かといって>>472みたいな言われ方をしたら厨じゃない普通のGXファンだって不快に思うだろう

>>536
別にルールを守れば良いが
一部のＧＸ厨は補正ルールは守るが
タッグルールは反映させないとか
タッグルールそのものを変えようとか
都合のいいことを言う奴がいるのが困る
それが前スレから議論しているジークの件ね
あと俺は一応ＧＸ厨とＧＸファンで使い分けてるから
ＧＸ厨は煽ったり、可笑しな俺ルールでＧＸキャラを上げたり他作キャラを下げようとさせてる奴
だと解釈してもらうれば…

そのルールがきちんとしてなくてダメダメなのが現状だよな
タッグの計算式が有るだの無いだの補正がかかるだのかからないだの等、１０人に聞いたら１０通りの答えが根拠バラバラで返ってくるような状態だし
まずルールを明確にしてテンプレに入れときゃあなぁ…

>>536
ダーツはＤＭ最高ランク（２人がかり＋ノーダメージ同然）、ゾーンはファイブディーズ最高ランク（１対３で勝利同然だった奴に圧勝）と言うのはある程度説明がされている
だがユベルアモンのどこがどうダークネスより上なのか？は誰も説明できてないのが致命的だな

>>538
一応、昔からタッグ計算方法は>>500であってるはずだ
ジークたちがＢ＋だったのは昔あったオカルトの壁の名残だから
今はオカルトの壁無いから上げても良いでしょ

Q:１対２や１対３とかの戦いってどう反映されんの？
上手がターン・ライフ・手札ハンデ無しで下手の内１人でも倒せば倒した奴より２ランク上になる。（EX：ダーツ・藤原）。ただしそれ以上に無双しても２ランク以上は上がらない（EX：ヴァロン・万丈目）
何らかのハンデをもらった状態で倒しきれ無かった場合は１ランク上になる（EX：パラドックス・レクス）

Part5までのテンプレにあった内容
ジークは大前提としてアテムB＋≧海馬B＋≧ジークB＋だから上げようがない

>>541
それ変えないとだめじゃないか？
当時のランクはダーツがSで藤原がA+でつじつま合ってたけどランク１個増設しちゃったから計算合わなくなるぞ

あと、下手のうち１人を倒すって条件が微妙過ぎる。
パートナーが強かったりクソッカスだったりしたら難易度が大きく変わるから正確にランク付け出来なくなる。
プレイヤー２人の平均値換算にしないと。
後はジーク、ヴァロン、万丈目のランク激変を防ぐために無双しても上昇制限を設ければとりあえずはランクがめちゃくちゃにならない

ダーツ　 二竜レジェンド合神アテムS+と一龍海馬A-　平均A+〜S-　３ハンデ　１人倒して敗北
ジーク　羽蛾Ｃ＋と竜崎Ｃ＋　平均Ｃ＋　３ハンデ 完勝
ヴァロン　レベッカＣ＋　御伽Ｄ−　平均D+〜C-　３ハンデ　完勝
万丈目　ノース校四天王　平均E前後　９ハンデ　完勝
藤原　オネスト十代Ａ−と虹ヨハンＢ＋　平均B+〜A-　３ハンデ　１人倒して敗北
アポリア　ジャックＢ＋と龍亞Ｃ−と龍可Ｄ＋　平均C-〜C+　６ハンデ　敗北
ロットン　遊星Ｂ＋と鬼龍Ｂ＋　平均Ｂ＋　２ハンデ　敗北
パラドックス　アテムB+と十代B+と遊星B+　平均B+　４ハンデ　敗北
ペガサス　クロノスD+とナポレオンD-　３ハンデ（立場を利用して同士討ち誘導あり）　勝利
レクス　遊星ジャッククロウ（当時のランク忘れた）　　４ハンデ　実質２人戦闘不能にして敗北


上で他の人が三龍アテムと龍海馬を一緒にしてるけどありゃ間違ってるな。
オカルトカードは何度使おうと１ランクしか上がらない（サバティエルの例外を除いて）から海馬とアテムが両方使ったところで同じカードで両方に換算される事は無い

お前ら・・・暇だな

平日の１０時半に書き込んでるお前もな

暇だしオカルト無しランク考えるわ

藤原って1対2じゃなくて1対1対1だったよな
十代がヨハンに攻撃してたし

>>544
＞ ダーツ　 二竜レジェンド合神アテムS+と一龍海馬A-　平均A+〜S-　３ハンデ　１人倒して敗北
一竜海馬はＡ＋だぞ
オレカアメルダＢ＋に竜無しで倒せたから素でＡ−
竜補正加えてＡ＋

zoneさん最強

天馬夜行さん追加して

海馬ジーク厨の人まだいるのか、相手にされないのに

まだいたのか煽ることしか出来ないＧＸ厨
いい加減議論しろよ

俺はＧＸ厨じゃないが…まあ議論以前にまずは周りに話を聞いてもらわないとな
現状海馬とジーク上げろって一人で喚いてるだけの荒らし扱いだし

>>553
今までランクがおかしいキャラがいたらそのキャラを変動させようと意見するのは理由があれば荒らしとは違うだろ
ジークや海馬など、上限なければダーツとか今まで低かったキャラを上げようとするのは
今まで低かったゴッズ勢上げようとするのと同じようなこと
もちろん正当な理由有りでの条件でね

5D'sキャラの評価が底上げされているのは映画遊星がB−からB＋へ昇格した事による
ジークや海馬はDMの大元の基準ランクであるBC後〜古代編前素アテムB＋のランクに従う必要があるから
単純にアメルダに勝ったって理由だけでは昇格できんよ
特に海馬は光のピラミッドで究極竜とジェノサイドウイルスを攻略されて素アテムに及ばないのは明白だし

海馬は光のピラミッドだとガチの強さだぞ
ライフは削るわ、デッキは破壊するわ、三幻神封殺で自分だけ光龍召喚
あらゆる点でアテムを完全に上回っていて何かに取りつかれたとしか思えない強さ(実際に取りつかれてた)

>>555
光ピラはＢＣ後かパラレルワールドだから
アメルダに勝ったのは成長と見れる

アメルダの件は一回目は一方的に対策されて海馬側はペガサス対策しかしていなかったこと
二回目はアメルダに対処する準備ができて同条件になったと解釈すれば素B＋で済む

>>556
>>555は素海馬の話ね
光のピラミッドで神を封じたまでは良かったけど
補正カードの光龍を出さないと黒の魔法神官相手にどうしようもなかったじゃない

>>557
光のピラミッドの劇中でドーマ編の映像が出てるから
それは理由にならないな（上でも同じ議論があるし）

ここの住人って
例えばドラゴンボールの強さ議論するときに
元気玉１回発動につき１ランク補正ｗｗｗ
フリーザは形態が変化するにつれて１ランクアップｗｗｗ
デンデが治療するごとに0.5ランク補正ｗｗｗ
とか言ってそうだな

きも
さすが遊戯王三大キチガイスレなだけはあるわ

お前も随分前から住み着いてそうで気持ち悪いがなｗ

>>544
とりあえずダーツと藤原、ヴァロンとジークは完全に条件が一緒だな

>>548
あれは藤原のコンボを破るためにわざと攻撃し合っただけでしょ。
それを考えると藤原はむしろ普通の１対２システムより条件悪いよね。精神攻撃が成功すれば有利ってだけで

あとジーク上げようとしてる人は厨って言われて怒るのはわかるけど何でGX厨って決め付けるわけ？
GXに恨みでもあんの？

>>472を見りゃこいつがGX好きか嫌いかなんて一目瞭然だろｗ
GX厨もこいつには喧嘩売るなよ荒れるからさ

遊馬＞シャーク＞＞鉄男＞＞遊馬

どう補正かければこの大小関係が成り立つんだろうなｗ

>>565
グローモス補正

>>565

アストラルとナンバー○補正だろ。
遊馬（ア・ナ・○）と遊馬補正なしで。

>>563
書き込み履歴見れば
煽ってる奴はＧＸが下がる時にだけ煽っていた
あと書き込み内容がＧＸ寄りだった
あとはジークを格で下げようとした時
アモンのことを指摘したらキレた奴と口ぶりが似てたからかな

>>567
2行目言いたいだけちゃうんかいｗ

思ったんだけど同ランク内で左がつよいってルール入れればいいんじゃね？
そうすればギリギリの接戦だった場合１ランクあけなくて済む
もちろん３作品別で区分けした前提でな

また細かい話になるだけだろ
いきなりできた上限なくせばいいし

そもそも上限なんてできてないけどな。
ゴッズアンチが勝手に騒いだだけで

>>570

俺としてはむしろ何で今まで左が強いというルールが適用されなかったのかが分からん。
俺がしってる強さ議論スレのほとんどがこのルール採用してるんだが

いらんわ今更ｗ
他にさっさとする議論山ほどあんのに

まず>>544の連中の処遇をはっきりさせないと

ていうか自分で言っといてなんだけど、万丈目やらヴァロンがとんでもない事になるから、１対複数で完勝した戦いよりも底がはっきりしたタイマンの成績を重視するってパート３か４辺りで１回まとまらなかったか？

順番はあいうえお順とか言うのみて頭おかしいんじゃないのと思ってしまったわ

しつこい

今やってる議論終えて全員ランク当てはめてからでいいだろ

>>570
ルールの追加は後からをやると面倒だぞ
それに左側が強いという原則がある方がよりランクを正確にしやすい。

より左にある方が上のランクの右側との差はどうか？
ランクの中央当たりをそのランクの基準になどなど

>>567
ナンバーズはシャークも使ってるよね

ID:j6pkLySEは周りの意見がまるで見えてないのか？ちょっとしつこいぞ
空気を読め
先にずっと放置されすぎてる問題なんとかしないとまた荒れるし
全キャラ当てはめてからまたその中で左右決めてもいいと思うが
ＧＸ厨がまたランク下がるの恐れてルール変更の遠回り作戦とか思われそ

↑こいついつもGX厨引き合いにだすなｗ
GX厨に親でも殺されたのか？

思われそうってことは、またGXの仕業とか言われるの嫌だからて意味で言ってんだけど
今はいいってレスが何個もついてもなんども一人でルール変えようとしつこいからさ。

ああそりゃ失礼した
最近約一名のキチガイがしつこいから過敏になってしまった

>>541の計算方法でもヴァロンおかしくね？
レベッカＣ＋の２ランク上で素がＢ＋
オレカ加えたらＡ−じゃない？
それに勝った一竜城之内がＡ＋


あとラフェールのランクもおかしいと思う
オレカ一竜アテムＡ＋に勝利で素がＳ−
オレカ加えてＳ＋
二竜アテムＡ＋と２ランク差(完勝レベル)は無いだろうから
アテムの素もＡ−に成長してんじゃない？
それで二竜でＳ−
ラフェールは自滅だから１ランク上と考えられる

暫定ランクのレベッカはKCグランプリでの評価だからヴァロンは関係無い
と言うかKCレベッカってC＋だったっけ？

ラフェールの評価は
オレカラフェA＋≧二竜アテムA−上位≧素ラフェA−≧オレカ一竜アテムA−
カード補正が一枚一ランクなら全て一ランク上になる
オレカ一竜は片方使用するともう片方が使用不能になるので評価低め　こんな感じじゃね？

そもそも計算で強さ決めるのがおかしいよねこのスレ
各ランクの差が均等なわけでもないのにタッグだとその差を計算方法にいれるよね

なんでここだけこんなに強さ議論の質がおかしいんだろうか？
他の強さ議論と違ってここの住人が他の強さ議論スレを見てないせいか？

左の方が強いというのもかなりオーソドックスなルールなんだがな


>>581
先にも言ったが何においても後からルール追加して議論しなおす方が逆に面倒だし時間がかかるんだよ
強さ議論においてもそう。後から追加するぐらいなら別にいらないし
将来的に追加した方がいいと思うならすぐに追加するべき。

>>586
素ラフェ＞オレカ一竜アテムだろ
少なくとも１枚１ランクだから勝敗がはっきりしてるのに≧はおかしい

>>587
このスレで左ほど強いルールが無いのは他作と比べてるからじゃない？
主人公の基準で補正などで位置付けしてるから
他作と関連のないＤＭ、ＧＸ、ゴッズのキャラから同ランクで優劣つけるのは難しい

>>587
郷に入っては郷に従えって言葉があるだろう

>>588
ランク全体のパワーバランスを考えて同格にされているキャラはいくらでもいる（特にB＋付近に）
ラフェールはオレカ使っても二竜アテムとそこそこの戦いになるんだから仕方が無いだろう
アテムはDMのランク基準になっているキャラだから明確な成長イベントが無いとランクを上げられないし
（成長イベントの例としては十代のトリコン習得とか遊星の流星入手など）

ID:j6pkLySEむしろ必死すぎだろ

>>587
カードパワーのインフレで新作＞＞＞＞＞＞旧作となるのを「ＯＣＧとは違う」で意図的に無視してるからな
おまけに新作は「成長イベントがー」「補正がー」等で旧作つかＤＭに比べてランク上げのハードル高かったし
その上でシリーズ全てごちゃまぜにしてるんだからそりゃ違和感も出てくる
同ランクや上下ランク問わず「○○が××に勝てるわけねーだろ！」みたいなの、ロットンとかエクゾアモンとか

まあ左から順に強い〜ってのは同じ作品間ならともかく、違う作品間だと決まらないどころか大荒れにしかならないだろうけど

思うなら追加すべきと言っても
大半が反対意見な中でお前さんだけうるさいっていう

こうやってしつこく暴れりゃ前はルール改変もできちゃったのかね
左左のやつはスルーでいいだろ

このスレに存在価値はありません。
下記スレへ移動してください。

遊戯王デュエルモンスターズ強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230859785/

遊戯王デュエルモンスターズGX強さ議論スレPart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1229354836/

遊戯王5D's　強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219370638/

>>586
KCグランプリはドーマ編の途中という設定だからレベッカはヴァロンに適用するよ

そういえばZEXAL単独の強さ議論スレって立てる予定無いの？
まだ放送が始まったばかりだから時期尚早なのかな

>>595
ドーマ編とKCグランプリ編は時系列上切り離せないだけで途中とかそういう設定は無いぞ
レベッカはヴァロン戦ではドラゴン族デッキだったのが
KCグランプリからはキュアバーン戦術を取り入れたりしているし同列視はできないだろう

まだゼアルは早いのかね？
まあとっくに終了したのに整理されてない奴ら早よなんとかせんとな

>>587
計算はおかしいわな
キャラの強さを計算で出せるわけないし
計算で強さ議論をするのを少なくとも俺は見たことがない
無理やり「補正」で計算を成立させようとしてるだけ

複数戦の計算は最近作ったやつだから割と適当
三幻神や覇王みたいな補正ほどには議論されていない

とりあえず、今しなきゃいけない議論をまとめてくれ
各々好き勝手にランク修正を主張するからまとまらない

>>587
他のメジャーな強さ議論スレは基本的にリアルファイトだろ？（咲除いて）
これはカードゲームなんだから勝手が違うのはしょうがないと思うが。

あと色んな議論スレにいるけど、ZONE様がスレルールで青天井になってそこから喧嘩が始まるまでは
ここの議論スレの治安やレベルは相当高かったと思うけどな。

ハンター→旅団・ゾル厨
ナルト→イタチ・自来也厨
ケンイチ→美羽厨・翔アンチ
ワンピ→エネル厨
一歩→沢村厨・一級品キチガイ
北斗→ラオウ厨
ジャンプ→DB厨・球磨川厨
ガンツ→千手厨・大阪厨

どこの議論スレにもどうしようもない連中がいて質なんて目くそ鼻くそレベルだったと思うが

ゾーン

ここのレベルが高いとか冗談でしょ？
part10以上続いてる中では最低レベルにひどいよ

>>601-602と全く同じ境遇と考えだわ。まぁいい雰囲気で再起するには、スレの流れをループさせすぎたように思う

>>604
いやそもそも>>601に書いてあるとおりだからな
そんな制約がないのに、他の強さ議論スレは酷いぞ

改めて見たら自演っぽいなぁ。一応別人だからなー

ZONEというか未来組が出てくるまでは
たまーに5Dsの話題→すぐにDMGXの話題になって
ゴッズ勢は議論すらほとんどしてなかった気がする

ゾーンとか後発でトップいきそうになると抑えられるのはしゃあないのかもな･･･
ただこれからゼアルのボスもでるし抑えるのは限界かね

そもそも後発を抑えるってのがよくわからん
旧作がお山の大将やってたいだけならシリーズ総合なんてやらずその作品だけでやってろと
カードパワーもプレイングもインフレしてくのは当然なんだし（ゼアルは一旦デフレしてるが）
>>608も書いてるけどオカルトの壁だ火事場だばっかりやってて「ゴッズは現行放送中だから低いままでいい、終盤でどうせ成長するだろ」って放置してたツケが回ってきたわけだしな
先発なんて上を行かれてナンボだろ、ゼアルでゾーン以上が出てこないとも限らないのに

>>604
そっちこそ冗談だろｗ旅団厨の酷さ知らないの？

旅団厨
・本スレにも出張して１日中旅団の強さを説いては蟻編を批判
・旅団が壊滅的になる公式設定データが気に入らなくて、公式設定データ無視スレを建てて延々と旅団バンザイをやる
・旅団を高ランクに入れるためにいきなり投票を始める。ちなみに投票を仕切ってた奴はシベリアやらで自演代行を目論んでバラされた旅団厨
・週刊少年漫画板の必死チェッカー１〜６位中４人が旅団厨


こんなキチガイこのスレでまだ見たことねえよ。前スレのランクを垂れ流してたアホDM厨なんてかわいいもんだよ。

>>611
別に旅団厨とかどうでもいい。
ただ、ZONE移行ルールの見直しの提案はいいが、過去ログ読まないランク乱貼り煽るだけの人は増えたと思う。

スレのルールよくわかってないかも試練が、最強なのってアテムも倒した後も修行の旅続けて
精霊の力か知らんが十代を過去にも飛ばすような精霊の力も使いこなすGX期の遊戯じゃないのか

デュエルしてる描写が無いから何とも言えんキャラだが

>>612
だからランク乱張り煽り事態他のスレからすりゃ大した事無いって言ってんだよ。>>1からランク捏造とかザラだしな。
しかもお前に言ってねーから。

>>デュエルしてる描写が無いから何とも言えんキャラだが
自分で答え言ってるじゃないですかー

ありゃ過去じゃなくてパラレルワールドじゃなかったか？どっちかわからんか
精霊云々言い出したらそれこそ十代やユベルみたいな人外の独壇場だし、ゾーンを始めとするイリアステル勢は次元移動に時間移動・歴史改変とかやってるから遊戯の出る幕無いぞ(というか遊戯じゃなくてハネクリがやったんじゃね

ゾーンって本当にアポリア相手に加減したのかよ
アポリア倒せた攻撃力の時戒神も罠効果でどっちにしろ攻撃力は0になってるしよ
そんなにZONE単独トップ主張してる奴ってカード補正で10ランクアップとか言ってた連中の残党か

このスレに存在価値はありません。
下記スレへ移動してください。

遊戯王デュエルモンスターズ強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230859785/

遊戯王デュエルモンスターズGX強さ議論スレPart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1229354836/

遊戯王5D's　強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219370638/

>>617
あれ完勝だったろ
このスレ内でも議論はされてきてるから見てみたらいいんでない

>>617
本人がそう言ってるし
それがハッタリっていう
証拠もないなら、お前の妄想で終わってしまうぞ

ゾーン下げたい人は大体アポリア戦で「ゾーン手加減してない、ホントはハッタリ！」「アポリアがアフターグロー引いてたら負けだったからランク差そんなに無い！」とか言い出すが基本スルーされるか一蹴されて終わるという
んでアポリアの方を下げようとしてまたスルーか一蹴されるかの繰り返しなのよね
散々議論された上でのゾーンランク突き抜けだし、アレが手加減完勝じゃないなら描写を当てにできなくなってこのスレ崩壊〜っと

>>614
ごめん言ってることにはまるっと同意なんだけど改行ウザすぎたのと他スレの話題なんか無視しろってことでもう消える

>>622
消えるとか言っときながら最後っ屁で煽ってるし、関係無いなら最初から口出すな低能ｗ

ジャック高すぎ

海馬でさえＡ+なんだから同格でいいじゃないか

互いとも主人公のライバルなんだし

ID変わってるしそいつ最初から同一なんじゃねーのｗ
DMアンチやGXアンチ、ゴッズアンチは前から見たが遊戯王議論スレアンチが最近急増してきたなｗ

そもそもランクをライディングの強さ＝スタンディングの強さとしている時点で怪しい物だ

>>625
これから思い道理にいかなくなるからいっそ無くそうってんだろ
いきなりルール変更やもうスレ終わらそうとかゴッズ終盤あたりで急にでてきた

>>624
片や最終回で主人公と激戦を繰り広げ、片や最終回で主人公と戦えずただのギャラリー(原作だと誘われてすらない)のを同じライバルとして見ていいものか…

まあそれはともかく、ランクは本編描写からだから○○でさえA+なんだから〜って超主観理由はスルーされるだけだぞ
まして他作品間ならなおさら
ジャックが上がったのは遊星と互角にやり合ったため、海馬は光のピラミッドから、そんだけ

糞スレ〜

ジャックはA＋かA−って話じゃなかった？
アンチノミー戦以降は素遊星のランクが上がらないからジャックはA＋までしか上げようがない
（オーバートップクリアマインドは仲間の力を借りる形なので補正扱い）
でジャックと素遊星を同格にするか否かって議論が上の方であったはず

光のピラミッドの海馬は底見せてないのが強みではあるか？
どうなってるのか良く分からんが、ドーマ編でアテムの素がB+→A-に成長してるなら、映画でも素A-ってことになるよな
で、一神ドーマ編後アテムA+を圧倒した海馬はS-でも良くはなる・・・アテムがドーマ編後も素B+なら現状維持で

ジャックは結局遊星のランク次第だと思うけど、素遊星と同じランクでいいと思う

映画遊星がB+でクリアマインドで素遊星のランクがAｰに成長
そしてアンチノミー戦で素遊星のランクはA+〜Sｰに成長って感じだったから
最終ジャックはA+〜Sｰって感じだな
個人的には限りなくSｰに近いA+って感じでいいと思う

あとゴッズキャラのランクは映画遊星見直しで
ほとんどのキャラが1ランクづつ上がるはずだが、いつランクに反映されんだ？

状況がカオス過ぎて、過疎になったから分からんな
自分も荒れっぷりが泥沼化してたんで、ROM専になった次第

SS：ZONE
S+：ダーツ　遊戯　ユベル　遊星
S-：アテム　アモン　十代　ダークネス　藤原　アポリア
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　ジャック　アンチノミー　レクス
A-：イシズ　覇王　破滅の光　翔　万丈目　パラドックス　シェリー　プラシド　ロットン
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　　エド　ジム　ヘルカイザー　ヨハン　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド　ゴースト
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン　影丸　クロノス　コブラ
　　　佐藤　DD　吹雪　カーリー　アキ　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　
　　　斎王　美寿知　ボマー　ミスティ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　カイザー亮　大徳寺　三沢　
　　　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍亞　龍可　
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

アンチノミー戦後素遊星はクリアマインド遊星を圧倒したアンチノミー（A+）に勝利したからS-
最終ジャックはS-の素遊星に敗北したからA+
同じように過去作品でも超えた発言や勝敗がはっきりしているキャラは差をつける
（遊戯とアテム、ユベルとアモン、翔とヘルカイザー、万丈目とエドなど）
ゴッズキャラは映画遊星見直しで全体的にランクアップ（龍亜など微妙なキャラは除く）
ブレオやジャンなどチーム戦で強さがわからないのは除外

上位はハラルドが上がって終わりじゃないか
救世流星遊星≧三極ハラルドA＋＞救世遊星A−
新星クラスの極神二枚抜いてハラルドB＋

ロットンはわからないけどプラシドはメタで遊星に優位だからB＋の範疇に収まるだろう
シェリーは当時の遊星B−と同等だったのが意味不明な理由で暫定的に上がってるだけだから今更変更の余地なし
鬼柳、ルドガー等の中堅以下は見直しが必要だと思う

>>634
同格扱いを崩して明確に差をつけるって言うのは大きな基準変更だからランクを貼らずに主張すべきだったかな
DMキャラが全く反映されていないけど城之内周りのキャラが結構動くんじゃないかな
光龍海馬S＋＞＞素海馬A＋＞ジークA−＝竜城之内A−＞ヴァロンB＋＝素城之内B＋
こんな感じになる・・・か？これがいいのか悪いのかは知らんが

>>635
極神補正は一枚一ランクでいいのか？
現ランクだと二神アテムA−（デビサン込で闇マリクと並ぶ）≧一神アテムA−くらいの評価だからカード補正はそこまで大きくはないし
前にも言ったがブレイブはトール一体でもクロウに劣勢と言うわけではないから
極神を複数枚使用しても一枚につき一ランク上がるような補正がかかるとは思えない

>>634
・新エキスパートルールで互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・新エキスパートルールで互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・新エキスパートルールで互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・新エキスパートルールで互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・新エキスパートルールで互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。

はいそのクソランク却下

極神下げると新星も下がる
どうやら二つは同格らしいからな、レモンの段階でも共鳴していたけど

そもそも遊星の初期位置が変わったのなら5D's全体を取り除いて
一から検証し直すべきではないかとも思うが暇人の意見だわな

荒らしてるのは明らかゴッズアンチだろ。
このままじゃゴッズ最強だもんな。だから荒らしてメチャクチャにしようとしてるんだろ

SSSSS ZONE
SSSS 遊星
SSS ジャック
SS クロウ

根拠スピードワールド2発動下では魔法カードが使えないから
旧作キャラは全員デフォで魔法封じがかかる
融合頼りの十代も結界頼りのドーマ勢も雑魚となる
逆転のキーカードの強欲施し護封剣天より命削り死者蘇生
リバースネオスコンタクトアクトミラクルフュージョン超融合も使えないから雑魚確定
しかもスピードワールドはルールで破壊できないさあ論破してみろ懐古厨共

>>638
新星の補正が＋１になっているのはジャックが他の補正カードと併用していないから
とりあえず＋１になっているだけで新星を２〜３枚使えば補正倍率が下がるだろう（新星は１枚しかないけど）

5D's全体を検証し直すべきというのは同意
単純に全員１ランク上げるのではなく各キャラの成長イベントを考慮して調整すべきだと思う

>>640
スピードワールド２発動下でも魔法カードは使えるよ？2000ダメージ受けるけど

たった１３分でゴッズ厨が敗北した瞬間だった

とりあえずゴッズを見直すってのは同意だな
とりあえずゴッズ抜きの暫定ランクを貼っておくか

SS：ダーツ　アモン　ユベル
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　
S-：バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原
A+：海馬
A-：イシズ　覇王　破滅の光　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　　エド　ジム　翔　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　 映画遊星
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン　影丸　クロノス　コブラ
　　　佐藤　DD　吹雪　
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　
　　　斎王　美寿知
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　カイザー亮　大徳寺　三沢　 　
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

次スレまでには決めたいな

まーだユベルトップとか逆にごねまくってりみたいで恥ずかしい

いきなりやり直し
>>634これ手直ししてけばいいんじゃね

勝手にアポリアと藤原上げられててワロタｗ

ゾーンはアポリアの件だけでなく、過去遊星の全盛期にそれ以降の経験を足して
さらに何世紀も掛けて聖者のカードを使えるようになったスペックだから
ぶっちぎりになるのは仕方ないかと

それに勝敗にしっかりランク差つけるなら
ヴァロンと城之内
ジークと城之内
アテムとラフェール
などにも差をつけなきゃ

とりあえずZONEはSSでいいんじゃね
いれないとまた遠回りかよとかうるせーし

間違えた
ダーツユベルよりかは上か

遊星がS＋、ZONEはSSと言う事でいいんじゃない？
次スレの暫定ランクにはキッチリと反映させるべきだな

>>647
細かい設定を持ち出すと宇宙誕生時から存在しているダークネスが最強になるから
その辺の事はあまり考慮する必要は無いだろう

＞・新エキスパートルールで互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
このルールが厄介すぎる
大ボス勢はほとんど相手にデッキの方向性を知られている以上、そんな状態のデュエルは数えるほどしか存在せず劇中をソースにできなくなってしまうぞ
開始段階で何も知られていなかった大ボスなんてダークネスぐらいじゃないか

ZONEはメタ込みアポリアに手加減完勝＋残り時戒神８つ＋セフィロンでメタアポリアから４つくらい上のSSS？
遊星はそのZONEに五龍＋オーバートップクリアマインド（＝クェーサー）で勝ちだから２つほど引いて素遊星はS+辺りか？

それとも映画遊星＝満足街以前遊星B+を前提にゴッズキャラ見直しすべきか？

最近ユベルアンチが必死にネガキャンしてんなｗきもちわりい

>>653
メタで下げたら

シンクロキラーのイリアステル勢の素がダウン
↓
同じくシンクロキラーのアポリアの素がダウン
↓
素ダウンアポリアに勝ったゾーンの微妙化

の負のスパイラルが発生しないか？

>>652
ダーツってオレカ以外知られてたっけ

>>655
この場合むしろ（３対１の時がランク上の素アポリアとして）メタで上げてるはず
対ZONE特化のデッキと戦略ってことで

>>655
5d's自体が機皇帝のメタだから相殺されている

>>658
シグナー龍はメタになってなくね？
決定的なメタ破りはアクセルシンクロとバーニングソウルでやっと可能なくらいだろう
（機能はしなかったがアウロラも一応メタ）
でなければあそこまで苦労して求める必要が無い

ランク上のアポリア(A+かS-知らんが)はあくまでジャック双子とやり合った時のランクで、メタ組んだゾーン戦のアポリアは1個上がるけどランクには反映されないだけだよな、たしか。
ゾーンに対しては素の状態より明らかにメタの方が手強くなるから(でないとメタにならない)素より1ランク上がるってだけで。
そのメタに手加減しつつ完勝したゾーンのランクに影響はするけど、ランク上のアポリアはジャック双子戦のままと。

イリアステルというかプラシドが微妙
シンクロキラーと呼ばれるガチメタ
悪質な口頭による妨害でアクセルシンクロ失敗→遊星のメンタルが弱い？
デュエル開始時に上記のメタカードが出ている
これだけあって敗北しているから流星遊星A-と同格とは認めがたい、今までよくB+にいたなと思う
ルチアーノではないけどイリアステル最弱じゃないか？

ｽﾚﾁかとも思うけど、DMのモンスターに関しては確か
ホルアクティ＞（絶壁）＞ゾーク＞三幻神（三体分）＞オルカレイコスの神＞三幻神（単体）＞エクゾディア

って感じの格付けだったけど、幻魔とかはどういう感じになるんだっけ

プラシドはスカノヴァが最初から居るジャックにルチアーノの伏せありで究極体なしで勝ててるからB+はいくだろ

>>651
なんで宇宙誕生時からいたら最強になるんだ？

ZONE戦のアポリアの戦術はメタと言えないだろ
アポリアがメタイオンの効果を全て知らない状態で立てた誤った対策だから
ZONEがアフターグローの戦術で不利になっていない（逆に隙だらけになっている）
情報アドはアポリアの創造主であるZONEが圧倒的に有利だからそもそもメタなんて成立しようがないと思う

プラシドは遊星の流星五連打が補正扱いだったから
単純に流星遊星の１つ下という評価というわけではない

>>665
まあアポリアは普通にやった方がまだマシだった気もするな、一応補正らしいアステリスクもあるし
情報アドとられてるのはわかるけどそれを言っても仕方ない

あと五連打は補正だったか？
痣が集まったとはいえ救世龍出てないからどうなんだろう

>>666
マシも何も作中でメタ扱いされてるからこのスレでもそういう認識だったわけだしなぁ…。
ゾーン相手に機動要塞ならともかくアステリスク出した所で何にもならんし(そもそも補正になるような特殊カードなのかアレ？)。
情報アド言い出すとそれこそ遊星対ゾーンで前者が圧倒的に不利だしなぁ。

流星のは５連打だけ別補正扱いだったような。

メタイオンがいるからモンスターを召喚できない！→メタイオンデッキに戻しますね＾＾
アフターグローで1kill！→ラツィオンで全部デッキに戻しますね＾＾

これでメタだから1ランク上がるとか　冗談だろ

実際問題時戒神の特性考えたらバーンで攻めるのが一番有効だしメタだろ
アポリアは知らなかったとはいえ下手にLP削っても回復する時戒神もいるし4000を一気に削るのも一番有効な策だし

イチャモンじみた文句が出てきたな
そんなに5D'sがトップなのが嫌なのかね

もうゾーンはしょうがねえよ

あの試合、ラツィオンは使う必要さえなかった
ゾーンはアポリアの知っているカードでしか戦わなかった上、
それどころか使わない時械神のせいで手札を腐らせている
おまけに、アポリアがアフターグローを潜ませたことを知らなかったという

修正
ラツィオン使わなくても、その場で雑魚召喚で勝ったと言ってる

>>669
バーンが有効なのは否定しないがアフターグローのコンボはメタイオンがフィールドに居座る事が前提だろう？
ZONEに通用しない戦術を使ってバーンが有効っぽいからメタで１ランク上がりますって言うのは変だと思うぞ

勘違いしている奴がいるけどZONEが最上位のランクになるのが嫌ってわけじゃない
ZONE戦のアポリアはメタって評価している奴がいたから反論しただけの事

作中評価よりカード効果で判断するんならメタじゃなくていいと思うよ
でもアポリアがZONE対策で入れたカードなんだし、カード効果よりも作中描写が優先されるから
メタという評価に落ちついてる

>>675
劇中の描写を優先するのなら尚更メタ非考慮でいいだろう
アポリアは対策したつもりだったのにZONEに裏をかかれたしまったのがあのデュエルなんだから

作中描写っていうのはキャラの言動とか行動を入れてのものだよ
>>676の言うことはデュエルの内容にしか触れていない
それに
＞アポリアは対策したつもりだったのに
してるならメタってるってことじゃない？

「したつもり」がなんで「してる」になるのか理解できない
キャラの言動で言っても効果を知らなかっただの他の時戒神を知らなかっただのアポリアの想定外なことばっかり起こってるじゃないか

闇マリク戦のデビサンアテムやアテム戦の神封じ遊戯は
メタ対象の効果を把握した上でメタカードを適切に使用しているから評価されていると思うが
アポリアの場合は対策はしたが不完全なモノだったし、逆に隙だらけなるような戦術だったから
あれをメタとして適用しろって言うのは腑に落ちない部分がある

>>677
デュエル構成よりキャラの台詞を優先する道理はないだろ
台詞で評価してもアポリアの戦術を見たZONEの評価は「やはりこの世に希望など無い」って厳しいモノだったし

あのデュエル、１１も時械神入れてる方が逆にハンデだぞ
実質、メタイオンだけでも勝ってたし
裏をかくも何もないぞ

さっきからわざとなのか？

>>680
＞実質、メタイオンだけでも勝ってたし
これはその通り。裏をかかれたと言うのはアポリアがメタイオンの
「自分のスタンバイフェイズにこのカードはデッキに戻る。」
って効果を知らなかった事だ。これのせいでアフターグローの戦術が崩れたわけだし

どんだけごねてんだｗ

バクラが闇マリクのラーを捨てる戦術をとったのはメタになるのか？っていう

まあそういう類いの問題だな
情報欠如による不適切な対処

だからと言って作中でメタ発言されてるのを取り消すっていうのは焦燥過ぎるな
むしろ戦略面に欠陥があったとしてもメタ行為そのものは行われてるわけだし
情報の欠如でメタ行為全てが無効っていうのは極端すぎる
それよりなぞの運命力、ドロー力＞＞＞＞最良のプレイング
が根本にあるアニメの強さ議論でプレイングのことをどうこう言われてもっていう感じだ

>>680
さらなるハンデ付きとかゾーンがまた上がりかねんな

まあメタだろうがメタじゃなかろうが手加減完勝してるしゾーンぶっちぎりなのは変わらないからどっちでもいいよ

>>685
同意
そもそもこんな戦術をとったのは正攻法でやっても勝ち目ないからだし結果論もいいとこ

少なくともそれまでアポリアが使ってたデッキ・戦術よりかはゾーンに対して有効なのは確実だしな。
だからこそアポリアが対抗策として選んだわけで。

誤った情報に基づくメタ行為は寧ろ逆補正をかけるべきじゃない？
アポリアはコンボ失敗で隙を晒してしまったわけだし

>>688
ライフを１も削れなかったから有利と言えるかは微妙

だがメタと言う異物を取りこんだデッキでジャック戦以上の強さを発揮できるかは誰も分からない

>>690は>>688へのレス

落ち着け
逆補正とはどんな俺ルールだ？いつ発動する？

まだアポリアを下げるのをあきらめてなかったのか

>>690
異物どころかデッキ構築し直してるレベルですし。異物ってのは何も考えずそのまま1枚差し込むような場合だな、誰とは言わんが。
ジャック戦のデッキのがゾーンに対して強いならそのまま使えよって話。

>>693
アポリアさえ（出来ればプラシドと同等くらいまで）下げてしまえばそのままゾーンも下げれるだろうからな

まあ逆補正とか言ってるのは見苦しいとしか言いようが無いが
んなもんまず足引っ張りまくった戦いの儀のドジリスに−２かー３ランクくらいかけるべきだろ

アポリアがプラシドクラスはないだろうな
本来の姿らしいし設定的にもパラさんクラスはあるだろうしな
まあそれ以上になると保証されないわけだが

アポリアの評価はジャック双子戦の内容がベースなんだから下げようが無いだろう

アポリアのメタは非考慮でいいと思うがなぁ・・・
メタが考慮されているキャラはメタ戦術が成功している場合ばかりだから
メタ失敗の場合同じように考慮してはいかんだろう
結果論って話もあるがそういう描写なんだから仕方が無いと思うぞ？

>>694
組み替えたならなおさらジャック戦アポリアを基準にゾーンのランクなど決めれる訳が無い
「５龍遊星に負けたゾーン」からゾーン戦のアポリアを逆算した方がよほどマシだわ

>>698
実際にどの程度変わったかなんて知らないよ。
各機皇帝を高速召喚しつつデッキ圧縮とキチンと特化戦術を取ったのにそっちが異物呼ばわりしたから書いただけで。
ゾーンはアポリアが基準になっているのに、ただの５龍遊星から逆算する方がよほど無茶だわ。

>>697
そこ結構怪しい部分あるんだよね
アポリアの評価だがまずアポリアの暫定ランクA＋を前提にしてジャックたちのランクを振り分けるという形式を取った
これによって龍可が成長描写もなくD−からD＋へ、龍亞に関してはE＋からC−まで昇格
アポリア云々言うなら彼らを元に戻して議論し直した方が良いよ

>>700
やっぱり終盤キャラは後回しにして
映画遊星B＋を基準に初期から再評価した方がいいのかな
初期の龍可・龍亞も評価が上がりそうだし

でもこう言うとそんなにゴッズがトップになるのが嫌かって言う人がいるからなぁ・・・

再評価は同意だけど映画遊星をどのランクにするかははっきりさせないとね
今はB＋だけど流れが変わってB−やらA−に移動したら傍迷惑だからな

実際ゴッズトップだろうが押さえつけてきたぶん認めたくないんだろうよ
次スレには反映してもらえるといいっすね

逆補正なんてやったら、
これまで作ってきたランクが全崩壊するレベルだからやらんでよい

そもそも、メタで攻めてきた敗者は大抵それ逆手に取られて負けてるし

ゴッズTOPが嫌っていう奴は普通に無視でいいだろ

ZONE＞ダーツアモンユベル遊星＞アテム遊戯十代ダークネス
最上位がこうなってないランクは価値なし

そもそも龍可の戦った相手が
唯一1対1で戦ったが龍可以外戦ったことがなく、格でもよくわからないフランク
途中参加で龍亜のデッキで戦いメタで瞬殺したディマク
アポリア以下としかわからないルチアーノ
そしてアポリアだから龍可のランク自体がよくわからないと思う

龍可はシグナー前龍亞より上の設定を抑えておけば龍亞から出せる
あるいはディマクを他ダグナーと並べて奴を基準に設定するか

>>701
むしろ映画遊星B+でやり直すんだから大半のゴッズキャラが上がるんじゃね
上位以外のゴッズキャラは映画遊星B-時代のままかそれ以前のゴッズがロクに議論もされずテキトーに低い頃のままだし

ゴッズアンチはゴッズ勢をユベルダーツ未満にできれば満足だから仮に映画遊星がA-になってもイチャモンつけて押さえ付けるだけ

現状ゾーントップが確定してて嫌々それがわかってるからルール変えろだのイチャモンつけてくるんだよこいつらは
もはや荒らし同然

>>705
お前みたいな奴はZONEの評判を悪くするだけだから消えてくれ

評判で議論しようとするお前が消えろやボケｗ

>>710ゴッズアンチ乙

初期の議論だとゾーンは天元突破していて、ユベル達と数ランク開いているのを
無駄に開けるわけにいかないから１ランク上にしているだけじゃなかったか
細かい議論で下げようとしてもあんまり意味がないような

だからユベルたちの一個上でよくねって話だったんだけどな
もっと下げろってやりすぎさ

意味不明な理由で上にいたユベルの１つ上ってのもよく分からん話だな
普通比較対象はアポリアと遊星のはずなんだが

初めは遊星はゾーンと並んでたり、上だったりしたな
色々ごねてユベルと同じランクになった

遊星はスコアだけ見てもこれまでの遊戯王シリーズで
最高の戦績なので、よほどのことが無い限り下げは
ないはずなんだけどな。

遊星は作中通して勝ちまくりだしな
ZONEとの直接対決でもライフ2000残しての勝利だし5D'sでは一番上だろ

どうでもいいが
×勝ちまくり
○負け無し
だな

勝てなかった（中断された）勝負は主人公内でも意外と多いぞ

遊星はレンタルの五龍を使用してZONEに勝ったから
個人評価ならZONEの方が上だと思うよ

最近の流れはちょっと怖い感じがする・・・
5D'sキャラの評価に異論を唱えただけでアンチ認定されていちゃもんだのごねただの言われるし・・・
ここは議論スレなんだからある程度異論が出るのは当然の事だと思うんだけどね

実際多数でまとまりそうになってもいちゃもんレベルでごねてんのいたら
そう言われてもしょうがないのでは

終了して一ヶ月たってもまだ冷却期間が過ぎてないってことじゃないの
5D'sキャラがトップクラスなのは認めないとする輩がいる一方で
5D'sキャラを最強にしないと認めないとする層に分かれているってことで

>>721
そもそもここは多数決で評価を決めているわけではない（匿名の掲示板だから当然だけど）
異論に対していちゃもんと言っている人は明確な反論が出来ないからそう言っているようにしか思えない
自分に都合の悪い意見はいちゃもんと言ってしまうのが一番楽だからね

>>723
ずっといたちごっこなんだよ
じゃあここは？こういうセリフあるよ？ってそれを言いだしたらキリないぞ

冷却もなにも
そろそろ入れてやれよと思うけどな…

ゾーンがユベダーツのひとつ上
遊星はゾーンの下

これで決まりかね

>>722
基本的にZONE最強に異論がある人は少ないと思うよ
ただ最強の捉え方に温度差がある感じ

ZONE最強や！ランクもかっとビングやで？って感じの人と
素A＋前後の遊星が五龍とクェーサー使えば勝てるから
極端に飛び抜けているわけではないって感じの人がいると思う

>>724
議論スレには終わりが無いんだからいたちごっこになるのは当然だろうｗ
アモンなんかはずっと降格議論が出され続けているからね

>>727
じゃあひとりＩＤ真っ赤でいちゃもんレベルの反論でごねたらずっと通らないのか
意地でもゴッズ抑えたいのが一人いるだけでずっと通らないぞ
こういう議論はどっかで妥協が必要なはずだし

まずは劇場版遊星のランクアップによる
他のキャラの底上げ議論をもうちょっとはっきりさせておきたい

ついでに最終シェリーとかには変化あるんだろうか

>>727
だからユベルダーツの一つ上って話じゃないの？
謎の上限ルール作って並べようとした時期あったがゾーンはかっとびんぐ派が異論あるだろうし
極端でもなく一つ上で今まとまろうとしてるが

>>728
全く筋の通っていない反論は無視されるけど
そうでない反論の場合は要考慮でしょうよ
少しの上のアポリアのメタの議論も平行線で決着つかずだし

だから平行線で決着つかないから妥協がいるんだろ
こういうアニメじゃごねるネタはいくらでもでるし言い方によっちゃ永遠に議論できんだよ
メタでもメタじゃなくても変わらないものは決めちゃっていいんじゃねえのかと

実は5D'sは上の方は何を議論すればいいのかわからない部分もあるからな
特に補正の部分が議論不足だったり

決まっているのはシグナー龍は補正ではない(遊星とジャックの勝敗が変わらない、一方で遊星は同じ程度に苦戦)
救世龍は補正(鬼柳撃破、偽ジャック撃破等から確定)だけかな
その割にはBFDやLSDは強化要素として扱われるなど判断がいい加減だったり

それに流星や新星は補正なのか成長なのか
補正だとして三幻神型のカードの使用や有無が大事なのか、覇王化タイプのそれぞれの境地が重要なのか
とメインだけでも定かでないものがある

>>727
ゾーン戦の遊星は素A+より上がってるんじゃね
五龍とクェーサー使うだけでアポリアより３〜４ランクほど上なSSだかのゾーンに勝ってるんだから素遊星がアポリアと同格とは思えん
遊星自身のプレイングで凌いでる印象が強いし補正としての五龍なんて微々たるもんだろうしな

>>732
勘違いされると困るけど別に自分はZONEや遊星を暫定ランクに入れることに異論があるわけではない
ただ>>720で言ったように被害妄想が強くアンチ認定していちゃもんで議論を片付ける輩がいるから苦言を呈しただけ

>>733
その辺の事は大事なんだけどイマイチ議論にならないよねぇ・・・

>>734
主人公やレギュラーキャラは実績よりも成長イベントの方が重視されるから
素遊星とアポリアが同格とは思えないって評価の仕方は無理があるんじゃない？それに遊星は情報面ではアポリアより優位な立場だし
五龍はクェーサー五連打や集いし願いで重要な役割を果たしているから微々たる物とは言えないだろう

えーっとだから一つ上でおkですね？って話を

>>735
それは遊戯が戦いの議でマグネットシリーズ(一般カード)を駆使して三幻神を倒したようなものだ
五龍は補正で無いにしても使いようによっては活躍できますよってだけ

>>736
要するに　ZONE＞ダーツアモンユベル遊星＞アテム他
って事でしょ？これは同意

>>737
遊戯はメタ考慮でアテムと同ランク
遊星は五龍が活躍してZONEに勝った描写しかないんだからたらればの話をされても困る

そういえば
くず鉄って時械神メタじゃないか

>>735
書き方が悪かったかな
素A+のままに五龍とクェーサーだけでそんだけのランク差埋めて本気ゾーンに勝てるかなって話
成長イベントなんてまさにゾーン戦真っ只中でやりまくってたし（他作品に比べると区切りよく成長イベントやってると思う）
情報アドにしても神の数とデッキ戻りの特性だけで結局肝心な残り８体の効果とセフィロンの存在知らなかったからなぁ
重要な役割云々でいちいち補正かけてたら五龍どころか多くのいろんなカードに補正かかっちまう
BC準決勝の遊戯における真紅眼と一緒だろ

>>739
作中で明確にメタと扱われてなければ無駄じゃね
それこそ生贄封じとかの各種仮面やらそういった類のカードは皆まとめて相手へのメタですな

情報面はZONEが圧倒的に遊星より有利
ZONEは遊星にとっての神を自称するほど遊星を知り尽くしている
遊星は時戒神が多い事と特性しか知らない

身も蓋もない言い方をすると五龍≒クェーサーだな。
映画遊星B+で再評価なら全体的にゴッズキャラが上がってトップがより盤石になるだけだろうし、早いとこやろうぜ。

ゾーン上げたいなら普通アポリアを評価するはずなのにねぇ
理由なく他作の奴より上とか言いはるから話が纏まらん

上げたいもなにも
ZONE＞ダーツアモンユベルは反映していいかと

>>740
ZONE戦の遊星の成長要素としてはオーバートップクリアマインドが考えられるけど
これは遊星が「自分一人の力では到達できない」と言っているから素ランク上げの要件としては不適格
って議論が前スレであったからZONEと遊星の実力差は補正で調整するしかないのが実情
その辺の細かい補正は5D's全体見直し議論の中で一緒にやっていくべきだろうね

>>740
遊星の場合借りたカードが重要な役割を果たしたから問題なんだろう
集いし願いなんて墓地にドラゴン族シンクロが沢山いないと意味が無い
BC準決勝の遊戯の真紅眼は１枚だけど遊星は５枚（PTD含めると６枚）も借りているから
流石にこれを非考慮にするのは虫がよすぎる

>>745
オーバートップ＝クェーサーで4ランクアップなんてのは無茶だしな
素遊星A+ならダメージも与えられずクェーサー出す前に瞬殺されてもおかしくないランク差
とは言え再評価するなら今上位のことで争っても仕方ないな

ゾーン最上位くらいはさすがに認めろよｗ

十代がダークネスに勝つときの
応援パワーは勘定に入れなくて良いのかな

>>744
変わらないようなら反映しても良いと思う

>>746
勝利に繋がる重要な役割果たしたのは同じだし枚数の問題じゃないな
使わなくても勝てた〜って類はオーバーキルでもない限りたられば話だし

>>749
確かに応援とか絆とかって遊戯王では補正並に強くなるよな
乃亜、人形、ダークネス、ZONE戦とか

うえに置くだけだし反映か

トップ変わるの久々だなあ

>>747
だから五龍で補正をかけるべきなんだけどね

>>751
あれ？五龍の補正って元々５枚も使えば補正なるって話から始まっているから枚数は重要なんじゃない？
そもそも五龍は遊星vsアポリアのBFDのあたりから補正になるかならないかの微妙なラインだった事もあるし

補正じゃないカードは何枚集めても補正にならないよ
アテムは青眼を三枚纏めて使った事あるけど補正として見做されていない

SS：ZONE
S+：ダーツ　遊戯　ユベル

上のほうはこれで大丈夫？
また次スレの時流されたらワロス

ちょｗ素で間違えたｗすまんこ

何で遊戯が上がっている？
遊星の間違いかな
あと見直されるとアポリアが何気に降格候補だからゾーンをランク入りさせるのは早計

アポリアは最低でもWRGPで見て遊星（流星＋新星＋BFD+伏せ補助）でS-からS+ありそうな相手にマシニクル補助だけで互角なんだから下がるのか？

ゾーン最上位は変わりないし
ランク入りしてもいいのではなかろうか

遊星は現時点でＳＳにしたい人はあんまりいないだろうから
Ｓ＋でいいんじゃね

アポリアは遊星劇場補正で逆に上がる可能性あるし
よほどのことがない限り、ゾーンは下がらんよ

>>755
乃亜戦の海馬デッキ混合アテムは１ランク上がった扱いだよ？

>>759
龍亞と龍可の評価が下がる可能性があるからね
現在はアポリアA＋ありきで双子を評価しているけど
成長イベントを加味して初期から評価し直すと今よりランクが下がる可能性がある

それこそ、５つ、６つの仮定を全てを最低値に取らないと
落ちないよう条件でなら最上位で良いだろ
他にやることあるのに議論の無駄だw

>>758
色々間違えた

SS：ZONE
S+：ダーツ　アモン　ユベル　　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原

大体こんな感じ

>>762
それなら乃亜のランク変だなＢ＋じゃない
海馬にスピリット使わなかったし

今wikiを編集してる最中なんだけどゴッズの補正カードをひと通り教えてくれ

あと補正能力も。できれば他のシリーズのも取りこぼし無いように憶えてたら書いてくれ

計算したけどアポリア危ないんだよな
新星ジャックB+は動かないにしても双子が低すぎる
初期龍亞は初心者って事でE+として扱われる、これは遊星とは関係ない
龍可は龍亞より格上でD-
問題はこの二人に明確な成長が見られない

こうなるとB+とE+とD-で平均がC-〜D+、フルハンデで仮定S-〜A+
これを誰一人倒せず惨敗したアポリアは序中盤の善戦を考慮しても4ランク上のA-〜B+
龍亞のシグナー覚醒でD-と扱っても平均C-以下は変わらずA-がアポリアのランクになる可能性が高い

>>763
レギュラーキャラである双子の成長イベントの議論が無駄って事は無いだろう

>>765
アテムが素B＋になるのはBC準決勝から。乃亜戦では素B−だよ？

>>766>>767
5D'sの補正対象はほぼ決まっていないようなもの
他シリーズに関してはここに書くよりwikiに直接書き込ませるか君が過去ログをサルベージするかした方がいい

>>764
ちょっと違うぞ

SS+：ZONE
SS-：ダーツ　アモン　ユベル　遊星
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス
S-：バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原
A+：海馬　アポリア

倒せるところを倒さずサレンダー勧告と龍亜は倒したけどライトンのギャンブルで助かっただけだから倒してないというのもどうかと

>>769
マリク(Ｂ−)勝利後アテムはＢ＋だよ
ちなみに乃亜編海馬もＢ＋ある
オベリスク海馬＝イシズ(Ａ−)＞海馬(Ｂ＋)

>>768
E＋は海馬コーポレーションのデュエリストレベル５以上の骨塚
ジェネックス準優勝のレイがいるんだから初心者ランクとは言えんよ

>>770
>>1の暫定ランクをベースに考えるのなら>>764が正しい

>>769
わかった

http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/

とりあえず最低限の形だけ作った。
次にキャラ別のテンプレとよくある質問集をつくっとく

ルカはともかく初期からずっとルアに成長が見られないとかアポリア惨敗とか違う番組見てたのかと疑うレベル

>>1のランクは間違ってるって指摘受けたはずだが。補正の数もあってないし

そこで善戦考慮している
していなかったら3ランク上でB+、これではプラシド辺りと同格以下
それに後半のアポリアの成す術の無さと最終的なライフ差7000は如何ともし難い

>>777
それだとアポリアがプラシド同等かそれ以下になる可能性が高いな
映画遊星B+に各種補正がどうなるか等含めて再評価するって話なのにお構いなしで新星ジャック固定とか双子変動無し確定とかとりあえず落ち着けとしか
今喚いた所でやり直し確実だ

>>772
マリク（人形）戦のアテムはサレンダー寸前まで追い込まれて同格のB−
イシズ戦一神海馬はB＋扱い
千年ロッドの介入が無ければ海馬はイシズに敗北していたからね

>>776
補正倍率が違うだけで補正の数は間違っていないと思ったが？

最終ジャックはいつになったらランクに入れてもらえるんだよ

>>779
竜の0.7ランクアップが曖昧過ぎるそのランクだと

とりあえず劇場版以前の遊星周辺の力関係はこれでいいかな？
劇場版遊星(＝WRGP遊星)≧サティスファクション鬼柳≧DS鬼柳＞初期遊星≒ルドガー＞初期ジャック、アキ、ボマー等

>>781
曖昧とは？

>>782
そういう大雑把な評価は昔からやっているのであって
今やるべきなのは成長イベントを考慮したランク変遷の議論でしょう

とりあえずシェリーと鬼柳は映画版遊星と同じB+だな

アポリアとゾーンは単一海馬とダーツを上回る程ランク差は感じない

B＋：通常遊星　鬼柳　DS鬼柳
B−：初期遊星　ルドガー
C＋：初期アキ　初期ジャック
C−：ボマー

ランクにするとこんな感じかな
アキとジャックは遊星にそれぞれ二度負けているから下、ボマーは更に下にしてみた

区切りは映画遊星(＝満足街以前、ロボ戦以降)B+→ダグナー編(鬼柳２戦目以降)B-→初期遊星C+ってとこか
と思ったが>>786みたいに初期遊星B-もアリか

ジャックは初期C+→偽物２戦目以降B-→紅蓮の悪魔戦以降B+かね
ただ五龍の補正具合で大分変わってくるんだよな

>>786
そのランクだと、自滅しなければ遊星に勝ってしまっていた洗脳ラリーが洗脳者のルドガーを越えてしまわないか？

ラリー＝ルドガーにしてルドガーは遊星と勝ったり負けたりだから互角にしてみた
このスレでは格上倒すかチートドロー、コンタクト融合ぐらいの劇的変化がないと成長扱いされていないし
それを踏まえると遊星も成長著しいというわけではないからな

ジャックがなんか無駄にキング時代より実力下がってるとかいちゃもんつけられてるし
そこら辺をちゃんと考慮しておけばアポリアのランクもちゃんと付くんじゃないの？

遊星は星屑入手（奪還？）が成長イベントになるんじゃない？
シグナー龍入手を考慮しないと龍亞のやクロウは成長イベントがあまり無いし

>>790
ジャックのランクが下がったと言われているのは偽ジャックに負けた事が原因だから別にいちゃもんではない
救世ジャック＞３レモン偽ジャック≧偽ジャック＞WRGP前ジャック
新星ジャック＞ドラガン＞キングジャック
って事を考えるとジャックはWRGPのあたりまでは初期からあまりランクが上がっていない感じはする

>>791
レモン3体使ってるあたりって考慮されないの？
ゾーン戦シグナー龍に補正入れるならここにも入れとくべきだと思うんだけど

初戦はトラストガーディアンを使っていれば負けなかったのをそこにこだわって負け
次はレモン3体出るまでは互角、偽ジャックはジャックと同ランクな気もするけどな

仮に五龍が補正になるなら

初戦：偽ジャック（１レモン）C+＞ジャック（レモン無し）C-
再戦：救世ジャックB+＞偽ジャック（３レモン）B-≧ジャック（トラストレモン）B-

こんなもんか
戦力差を考えると別に初戦で負けたからと言ってジャックを下げる必要は無いな、成長イベントとして再戦時に上げればいい

そうなると、旧救世ジャックはＢ−になって、
ほぼ互角だったダーリーはＢ−に格上げ？

そんな感じかな
映画遊星B+からのゴッズ再評価なんだしいろんなキャラが上がってもおかしくない

ダーリー戦のジャックは初手バイスリゾネーターあるのに使ってないとかあくまで相打ち狙いとかあるからダーリーは1つ落ちるんじゃね

FCのボマーがC−なら、DSボマーはC＋になるのか
ダークシンクロと地縛神入手で１ランクぐらいは上がるだろうし

でも、カーリー側は取り返しのつかない場所で
敢えてジャックを助けてるからなあ。個人的には互角に見える

>>798
そうするとそれに勝った当時のクロウはB-だな。
子供達を消された怒りから上がった扱いか、あるいは初期遊星B-に倣うなら初期クロウB-でも初登場回の台詞上自然か。

初期クロウが上がるなら、イェーガーのランクも上がるか
Ｄ＋の試合展開にしてはそこまで差が開いてないし

クロウは事前情報に助けられての勝利だからボマーと同格に落ち着くと思う
ジャックは以前かなり議論されて
救世ジャック＞トラストジャック≒偽ジャック(レモン一枚)＝初期ジャック＞WRGP初期ジャック

そうなると初期キングを１ランク上げた方がいいのか？
遊星には変な拘りで負けてるから

>>802
ジャックに限らず以前のそれを見直そうって話だろう。
クロウにしても同格と言えるような事前情報あったっけ？ダークシンクロも地縛神も効果知らなかったが。
基本的に同格ってのは手の内知り尽くしてるレベルでようやっとって所だな。

クロウが自己申告していたからな
ライフ的にもかなり追いつめられていたしボマーとは差がつかないと思う
あと上記のランクは微妙な部分があって鬼柳＞DS鬼柳の強くなった発言が反映されていない
それを考慮すると

B＋：劇場版遊星　鬼柳
B−：DS鬼柳
C＋：初期遊星　ルドガー
C−：アキ　ジャック
D＋：ボマー

>>805
よーく知ってるぜってヤツだっけ？ダークシグナー以前のボマーの何を知ってて(TVでFC見てたとかのレベルだろうけど)具体的にどう有利に影響したのか知らんが
第一そんな程度の事前情報で同格ならFC決勝の遊星とジャックがまず同格だろう、遊星は前回の手を基にして勝ったんだから
より具体的に遊星が自己申告してたし

鬼柳は地縛神と百眼龍が無くなった代わりに素が上がったからランク上は差し引きトントンだったはず
まあこれから変わるかもしれんが

クロウの申告はボマーのエースのジャイアントボマーエアレイドの効果を知らなければやばかった、だな
実際それで破壊されるカードを選んで戦略だしてる

決勝の件はまずジャックが対策を立てて、遊星がそれに対策立てたという形だから
互いに対策し合っていたという点であまり変わらない

何にしても初期遊星を何処に据えるか決めるか
それには鬼柳の強化発言をどこまで信頼するかって問題になるけど

>>805
さっきから、ジャックのランクがどんどん下がってないか
下手すると劇場版遊星パワーアップ前のジャックよりも下げるつもりでないかこれw

>>807
そんなもんでいいのか
肝心のフラットトップやチャクチャはノータッチだったのに

>>808
ようは互角か
FCはジャックにしろアキにしろ遊星はライフ400まで追い詰められて相手の方がライフ多いしどちらも遊星側に事前情報あり(アキ側は初出の星屑を知らなかった)、クロウのケースと違いがわからん

ジャックは遊星に二回負けているし同等発言もないから格下なのは仕方ないだろう
それに見直すっていうのは全員昇格って意味じゃなくて
今までいい加減だった連中を調べ直すって意味だから甘めに見られていたキャラが割食うかもしれない

ＤＳ鬼柳を最終満足より下げる必要ないだろ
素鬼柳が生きがい見つけるだけでいきなり２ランク以上アップされても困る

なんか、いかにゴッズキャラを下げるか、の議論になってるな

つか、ボマーを下げって、それによって龍可下げて、さらにジャックもこれまでより下げて
アポリア下げて、最終的にゾーンを下げたいってだけにしか見えない

>>811
同等発言なんて有る方が珍しい
おまけに負けた回数で競う気か

上位はともかくゴッズで甘めに見られてたキャラなんているのか、抑えつけられてたのはいるだろうけど
全員昇格って訳じゃないなんてのは当たり前の話

二回戦って勝ち負け争うなら互角と考えられるけど(ルドガーはそうしている)
二回戦って同じような条件で二回とも負けているようでは下と見るしかないだろう
まあそんな事はどうでもよくて鬼柳の件も含めて初期遊星の割り出しをしないと

あと五龍だけど前々から言われているけどこれ補正にならないよな
補正だとすると一回目初期遊星≧二龍ジャックだったのが
二回目スタダ遊星＞＞レモンジャックぐらいにかけ離れるはずが実際はそうはなっていない
劇場版でも通常アテム≒通常十代≒スタダ遊星≒スタダ無し遊星で対等って扱いだから実力に変化がない事になっている
遊星が精神的に追い詰められたのもスタダ奪回後だし五龍は強さに貢献していない

一つ一つ片付けろと言いながら、次から次へと話題を変えられて
ルール変更されても困る

つまりシューティングクェーサードラゴンさんすげえってことですね分かります

>>816
どれも勝ち負け争ってんのは同じ、ダブスタにしか見えん
初期から見直すんなら鬼柳こそ後回し

初期遊星はC+かB-かな
五龍が補正になるかならんかは不明、初期の話に二龍ジャックにしてもデュエル途中で星屑奪い返してるし、FCで差がつくならジャック上げればいいだけだし
偽ジャック戦みたいな場合は明らかに戦力差あるし、補正にならないならゾーンと素遊星の差が縮まるとか

鬼柳結構重要だぞ
遊星≧鬼柳≧DS鬼柳＞初期遊星だから
クラッシュタウンの鬼柳とDS時代の鬼柳に差をつけるかつけないかで初期遊星のランクが変わる

その不等号が成立するかどうかがまず不明じゃないか？
地縛神や百眼龍無し≧DSどころか逆にDS≧or＞満足街って異論も上で出てるし、遊星≧鬼柳ってのも≧じゃなくて＞もあり得るとか

遊星自身がダグナーの頃よりずっと強くなってるって言ってるのに成立するかどうかが不明ってどういう事だ

DS鬼柳と初対戦した時の遊星では、本来は同格だが

地縛神による恐怖で遊星に逆補正で敗北
↓
ラリー戦で恐怖を振り払い遊星の逆補正解除＋救世で勝利

とも見れるな

>>822
コカパクとかの補正カードを使ってないからじゃ？
補正引いてDS時より1つダウン、しかしDSよりずっと強くってなると素が2つ以上上がっていることになる
それで異論が出てると

>>823
逆補正まで言い出すと全体的にややこしくなるだけだと思う
そもそも遊星が地縛神に恐怖しだすのはデュエル中じゃなくてむしろ負けた後からだし

いやそれは流石に逆補正とかは無理矢理すぎるだろ
描写から救世遊星＞DS鬼柳＞初期遊星
あと補正カードとかはこのスレだけのルールだから作中の発言には関係ないだろ

地縛神は補正の根拠ないからね
ダークシグナー化で強化されるのはカーリーの一件で明らかだが
問題になっているのはクラッシュ鬼柳がDS鬼柳より強いという発言だからな
倒したのは雑魚だし根拠にならない
そんな発言一々取り上げていられないと言えばそこまでだが

一応、ダグナーはシグナーでしか勝てない（クロウ勝ったけど）とか
明らかにダグナーのパワーアップを前提にした発言が多いので
補正あるんじゃね

>>826
地縛神で補正になろうとダークシグナー化で補正になろうとどちらも使ってないクラッシュ鬼柳には関係無い、DSより上とは限らんし代わりに素を上げて±0で帳尻あわせってのが以前までの言い分だったかな
ゴッズ抑えの一環みたいなもんだった

>>837
ダークシンクロとかフォーチュンレディ化とか、別に地縛神を補正にしなくても強くなった要素が見受けられるからなあ、ダークシグナーは

アキはダークシグナーを遥かに上回るって発言もあったな
この発言も参考にすんの？

魔女アキと通常アキで分けるべきかもな
初期遊星＞魔女アキ＞通常アキ≒DSミスティ
こんな感じか？

>>830
それはデュエルの実力じゃなくてデュエル中のリアルダメージの威力だろ

敢えてつじつまを合わせると空白期間に修行して、
決戦でさらに１ランク上がったとかだな。

最終満足＞闇満足＞雇われ満足＞素満足

あとはどこでランクを区切るかの問題

リミッター外した魔女アキと対戦したのミスティだけだし分ける必要あるのか
戦ってない初期遊星とも比べられんだろうし

アキは遊星と初戦と二戦目で魔女の力を出していただろ
シェリー戦でも魔女の力に覚醒みたいなのしてたし最終的なアキの昇格に繋がるかもよ
まあ分けなくてもいいけどね、パワーアップ描写欠けるし

>>835
ダグナーを遥かに上回る〜なんて言われてたのはディバインがキーワード言って封印解いた時だろ
大体初期からアキのデュエルはほぼデフォで魔女の力使ってたのに何が通常アキだよ

じゃあ分けなくていいんじゃない

それより初期アキを初期ジャックと並べる？それとも下げる？
DS鬼柳＞初期遊星＞初期アキ、初期ジャックで並べているけど
ジャック＞アキと思っている人もいるんじゃないのか、作中でもそんな扱いだし

一人で勝手に並べて勝手に主観で誘導してテキトーな持論で引っ掻き回してるだけだぞ

初期遊星≒初期ジャック≧初期アキと思ってる

http://www.youtube.com/watch?v=HC1HDhyVC5g&feature=player_embedded

初期ジャックとアキを同ランクってのは幾らなんでも
普通は考えんよな

まあジャックとアキ直接戦って無いし残りライフで比べただけだしな
ＦＣだとたしか遊星対アキが400対1900、遊星対ジャックが400対800くらいでどっちも勝負着いてたから同ランクに並べるどころかむしろ…いやしかし…って感じ
漫画版だとはっきりしてたけど

発言重視したらそれこそ遊戯さんやアテムが最強になっちまうからなあ
難しいところだ

作中の発言や公式での発言を採用したら
遊戯が全キャラの中で最強になって
パラドックスが映画前に登場した全ての敵より強いことになるからな

実際にアニメスタッフも原作者の設定でも遊戯が最強キャラだと思うよ
キャラの格としてはね

召喚したモンスターの瞬間最大攻撃力も
遊戯(オベリスク、合神竜∞）＞＞遊星(23000）＞ＺＯＮＥ(20000）だしな

遊戯がZONEと戦ってもなんだかんだで遊戯が勝つよ

3からのログ持ってたから、ちょっとwiki編集してくる

>>844

つまり攻撃力無限の遊戯や海馬、ダーツの方が遊星やＺＯＮＥより上って事だななるほど
これは新しすぎる発想だｗ

すると人形や羽蛾にカイザーがヤバイな。

遊戯＝レアハンター＞＞エグゾディアの壁＞＞ダーツ＝海馬＞＞攻撃力∞の壁＞＞カイザー＞遊星＞ZONE
こういうこと？

斬新すぎる意見だな
ただ問題なのはその意見を採用するとアテムは最強になるが
そのアテムを超えたはずの表遊戯が恐ろしく低くなるところだな

>>846
実際のデュエルを考えれば明らかにＺＯＮＥの方が強いんだけどな
漫画・アニメってことを考えると、「キャラの格」みたいなものを意識して
設定してるんじゃないかと思ったんだ

ダーツにしたって攻撃力∞とかライフ20000とかの数字で強さをアピールしてるんだろうし

ゾーンがぶっ飛んでるのは三主人公を追い詰めたパラドックスやレクスより強いというアピールだろうな
ラスボスなのにウィラコのが強くねって思われたら悲しいし

新鮮すぎるっつか

ないわなｗ

サンダイオンのぶっ飛びんぐを見たら攻撃力とかどうでもよくなるわ

基本３体生贄で出すオベリスクが更に２体生贄にして４０００ダメージ与えるのに対し、サンダイオンは単に攻撃するだけで４０００ダメージだからな
自身も攻撃力４０００でたとえ現実のライフ８０００ルールでも一人ワンターンキル可能という
同じくオベリスクが逆立ちしても勝てないスカノヴァ等もインフレの象徴、まあ時代の流れだわな

まぁそんなサンダイオンやスカノヴァが逆立ちしてもゲーにはかなわないけどね

なんだこの流れｗ流石にキャラの格とかいうスレじゃないしな

>>855
お前は何を言ってるんだ

遊戯は友情パワーで光の創世神ホルアクティ召喚できたらゾーンに勝てると思う
が、実際にはそんなカードないからな

>>858

ほんとにないのかね？
アーミタイルだってあるんだし絶対ないとはいえないと思うけどね

使ってないからなしって事で
名前は出ているし存在はするみたいだけどデュエルとあまり関係ないし

>>855
むしろゲーでどうやって勝つのかってレベル
そいつら相手だと∞が持ち腐れにしかならなそう
んでセルフデッキデスで持久戦アウッ！みたいな

>>859
アニメもOCGもカードが出てない以上、現時点でないとしか
アーミタイルが〜ってもホルアクティはカードになってないんだから効果やら攻守やら全てファンの妄想オリカにしかならないのよな

なんかZONEが単独トップが当たり前みたいになってるけど
ZONEが単独トップの理由って何だ？
時械神の１０補正だったらぶっちぎりだが補正じゃないらしいし
アポリアに手加減完勝しただけではダーツユベルがZONEに完全に劣ってるってわけでは無いだろうし同ランクで良いのでは？

>>862
何故かスルーされてるんだよね、それ
普通されるべき同作のアポリア遊星との比較から目をそらし、
他作のダーツやユベルより上と言い張る

なんとなくじゃないのか
時戒神を含めてまともに議論になっていないし
遊星がSW2の安全圏にいた事も考慮されていない
それに補正対象ではなかった五龍が勝手に補正になって遊星下げ、ゾーン上げになっている

蛇神ゲーのオリカ効果は手札一枚を捨てることでカードの効果を無効化し破壊する
というもの。

これなら時械神より強いとも言える。
ただ、アニメではゲーの「効果に対する耐久性」は出てこない。
10000以上のライフ+手札全てをコストにしてるから、ミラーフォースであぼん
するとも思えないけどな・・

本来ならオレカの三重結界込みのカードだからそういうの想定していないんだろ

>>865
手札1枚云々なんてそんなこと作中で一言も言われてないんだが

サンダイオンがゲーに勝てないＩＤの発言に同意されても
自演にしか見えない

SS：ダーツ　アモン　ユベル　ZONE　遊星
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　
S-：バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原
A+：海馬　アポリア


ZONEがダーツユベルと同格ならこんなランクだな
アポリアと３ランク離れてるし問題無いんじゃない

>>862
アポリアに手加減完勝＋残り8時戒神＋セフィロン(要は本気)で最低でもアポリアの4つほど上になるからアポリアをB辺りまで下げない限りダーツユベルとは並ばない
そもそも他作品同士で戦ってもないダーツとユベルが並んでいるのは十代を起点に各々の作品内で計算した結果、ゾーンもそれと同じなだけ
まぁゴッズ見直しで変動するかもだけど

え
なにこの人

もうトップはＺＯＮＥで固まってんだが
とりあえずこのスレ読み直せよ

ゾーンに関しては何十回も説明したろ
いい加減しつこいぞ

時械神よりオレカ3重結界やユべルの方が強い気がしてきたｗ
メタイオンがエースモンスターだと思われてた頃はユべルには及ばないかなあ・・
なんて言われてたし

ゾーンへの話にならないいちゃもんは
全てのゴッズ下げ議論がそいつの自演と思われるようになるから
逆効果にしかならんぞ

説明する
↓
決まる
↓
他の話題をする
↓
ところでゾーントップおかしくね？説明して〜
↓
はい時間切れー議論中ってことにして新スレに反映せず＾＾

何回やらせんだよ…もうスルー対象だろ

いっそ、今度からテンプレにＮＧ明記するか
決まりそうだったジャックや鬼柳議論もゾーン憎しで滅茶苦茶にされたし

時戒神が出た辺りのゾーンがブッチギリになるからルール変えようぜみたいなのといい、見苦しいったら無いな…

元を辿ればアポリアの機皇神竜辺りからおかしな流れになってた

アポリアはプラシドB＋より格上だから最低でもA−はあるだろう、これは自然な流れだが
機皇神竜は神だから更に一ランク昇格(強化ソース無し)A＋にして逆算でジャックたちのランクが割り振られる
その次は時戒神は神だから10ランクアップみたいな流れになって補正ありきで話が進んだ

ZONEを最強にしたいあまりに冷静さを失っている奴は少なからずいるな
遊星A+〜A-、借り物で一ランク、クェイサーで一ランク
合計二ランク上がった遊星S+に負けたZONEはS+〜S-ぐらいが実態だろ
アポリア戦での手加減とか完勝を過大評価しすぎ

えっ

GWだし釣りに出かける人も多いな

ゾーンはトラップカード破壊されたら大して威力発揮できないよな
戦術性も高いとは言い難い

上記で指摘されているようにZONEのランクは遊星とアポリアとの比較から割り出されるべき
遊星を仮にS+にしてアポリアがA+ならばZONEは間のS-か遊星寄りのS+になる
その辺りの事情を無視してZONE単独最強を主張しても荒らしにしか思われないですよ

映画遊星がB-扱いの時点で既に暫定ランクの遊星はA+だった

単発様じゃあ、単発様がお見えになったぞー
そういうバレバレなＮＧＩＤ避けをするって、荒らしって自覚があるのね

遊星に関しては劇場版B+が反映されている
通常遊星B+、流星遊星A-、己の限界を打ち破った遊星A+になっている
ただし本当に強くなったのかどうかは戦術面で変かが無く疑問視されているからA+〜A-で曖昧
デルタアクセルシンクロをやっていればA+で確定だっただろうに

オーバートップクリアマインドに達した時点で成長扱いじゃないの？
仲間の補助ありとはいえあれも遊星の成長描写だと思うが

単発ＩＤの荒らしが来ている時に、それに同意する話題を主張を振るは
少なくても場の空気の読めない奴なのでスルーしたほうが良いぞ

>>876
もうずっとこの流れだよなあ
懐古厨がわざとやってるとしか思えん

>>887
遊星がA+に昇格した時はまだ映画遊星B-扱いだったんだが

補正の議論したいところだが初期遊星のランク決めないか

作中の発言をまともに受けるなら
不満足鬼柳B＋＞ダグナー鬼柳B−＞初期遊星C＋

作中の発言は信憑性に欠けるとするなら
不満足鬼柳、ダグナー鬼柳B＋＞初期遊星B−になるだろう

ダーツユベルの下にいくまでなんどでも練り直してやんよｗ

まぁＺＯＮＥとダーツとかがデュエルしてもほぼダーツは勝てないけどな

ＬＰ２００００です＾＾→ハイロン＋サンダイオンでおｋ

攻撃力∞です＾＾→耐性がないから各種時戒神でおｋ

という訳でもうＺＯＮＥ云々は終わり

次の議論どうぞ

>>892
もしくは、差はあるがランクをつけるほどでもない、と言う手もあるな
暫定ランクで並立させておいて、ジャックやアキのバランスで考えるのも良いかと

>>894
たしかダーツには効果を１ターン無効にさせる魔法カードがあったから
それ使えばゲーを出さずともシュノロスでＺＯＮＥ倒せるがな

>>895
アポリアに勝ち遊星に負けたと言う結果が全てなんだよ、ゾーンは
関係無い他作品持ち出して話をそらそうとするな

結果が全てとか言ったらランク崩壊ですよ

必死すなあ

>>896
それすると救世龍補正の理由がなくなるだろ
アレは格下の遊星が格上のダグナー鬼柳を倒せた要因として補正になっている

>>899
対戦相手を無視して関わっていない相手を引き合いに出すとか、どっちが必死なんだか。
他のキャラは対戦相手を考慮して定められていると言うのに

>>901
俺そんなことしてないよ
もしや都合の悪い意見全部同一人物だと？

だからスルーしておけ。狙いはスレの埋め立て→議論リセットなんだから

>>902
んな訳無いだろ
>>895の方が必死だと指摘している事が何故分からん

>>903
なるほど

スレが終わりに近づいたらまた暴れて反映なしでさっさと立てちゃおっていう
「DM厨うるせー」の次はこの手口ね

どっちにしろ>>700以降あたりから何度も何度も
ゾーントップ反映でいいね？と確認レスがあったし話はついた

お得意の過去ログそのまま返すわ

いい加減にしてくれよ
5D'sの見直し議論なのにZONEがZONEがじゃ話が進まない

あと次スレだけど5D'sキャラは全員ランクから除外してくれないかな
規定ランクがあると前より上がった、下がったで100%クレームが出る

そうそうユベルダーツより上にくるシリーズは除外除外

>>764
これ反映で

遊星ジャックは抜いといたほうがいいって話じゃなかったか

遊星の最強ランクも決まっていないのにZONE最強前提で通すのは議論として破綻している

トップだとしても今のトップから数ランクあけるほど差ついてるとは到底思えんぞｗ
どんだけ飛ばしてると思い込んでんだよｗ

時械神に補正が無い以上ZONEの単独トップはありえない


SS：ダーツ　アモン　ユベル　ZONE　
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　遊星
S-：バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原
A+：海馬　アポリア　ジャック

とりあえず初期遊星だけでも決めてダークシグナー編までの議論しないか？
B−〜C＋辺りだろうけど
初期遊星C＋の意見が割と強いっぽい

ゴッズは次も除外ですよん

>>906
アポリア抜いたら、それこそ、ゾーンのランク議論でgdgdになるぞ
下手すると全てのキャラが二度とランキングされないかも

とりあえず、次スレはいちゃもんが入る寸前に出てきた
>>634
をたたき台にすると良いと思う

>>912
とりあえず、鬼柳成長は信頼する方向で進めた方がよさそうかな

最終ジャックが変な強さになる可能性あるが、
レモン×３偽ジャックも考慮に入れて成長させればなんとかなるか

それ駄目ランクの典型だ
脈拍もなくランク付け、録な議論もなく昇格しているキャラが多すぎる

>>916
ならダークシグナー編の遊星絡みのランクは

B−：ダグナー鬼柳　救世遊星
C＋：遊星　ルドガー

これを基本にすればいいかな

>>915
正直スレ終盤でいきなりまとまってた話にいちゃもん
とんとん除外な方向に話を進め
スレ高速梅は怖いな

>>918
救世遊星Ｂ−と劇場遊星Ｂ＋の強さの違いってなんだっけ？
場合によっては救世遊星Ｂ＋でも良いと思うんだが

遊星Ｂ＋を基準に決めた上位ランクアップ議論が完全に無視されて、
いつの間にか下のランクから決めように、変わってるからなあ
唐突なシェリーと最終ジャックは微妙だが他はそこまで異論出てないんだよな