遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart10

羽蛾竜崎はジークどころかグリモにすらボロ負けだからな

>>945
いや羽蛾と竜崎の場合は借り物以外の何でもないでしょ
返す必要だとかの問題じゃない、一時期しか使用できない自分の力じゃないものを与えられたわけだし
別に金払ってレンタルしてようが無料でもらってようが一緒、その後に定着してないからね
それでも補正としてはきちんと考慮されてるし、ランク上はオレカを使った最も強い時期の素の状態で載ってると
ＫＣ以降も本人の戦力になってりゃデッキ強化≒成長扱いでもう１つくらい上がったかもね
ジークに２対１で瞬殺されたからそこ止まりなんだろうけど

>>947
ラーやラビエルが+1、他２つが+0.7くらいにしてみるとか？
他の補正に適用されるかしらんけど
特に、段階的に強くなってくユベルやアクセル→デルタ→リミットオーバーとかどうなるんだという

>>949
＞ 乃亜は元々B+じゃね
>>1のランクではＢ−になってるよ
ランク変わってたなら自分の不注意だった

>>950
自分の言ってるＢ−はドーマ編だから
完勝されたＫＣ編の羽蛾、竜崎はＣ＋
それでも計算が合わないなら
羽蛾、竜崎が低いんじゃなくて
ジークが低いんじゃないか？
海馬の素ランクも今までスルーされてて
Ｂ＋のままだったぽいし
アメルダ、海馬が上がって
ジークも見直されるんじゃない？
もう昔あったイシズのオカルトの壁もなくなったし
ジークをＢ＋にとどめる理由が無い

とりあえず影丸と乃亜が昇格って事で？
ジャックはA−かA＋で議論行きか

>>954
ドーマがB-なのはオレカ補正、オレカ無しのKC編はC+なのは当たり前じゃね？
正直上で言われてるようにこれでも過大評価な気もするが

>>953
時期は関係無いだろ
オレカは貸されたというより
極神みたいに野望のために
貰ったと考える方が良い
実際、オレカはオレカの神がやられたことにより消滅したが
インセクト女王などはドーマに返されてない

乃亜はライフ等のアドやらアテムの混合デッキやらで超有利な状況からひっくり返されたからB-評価なんじゃね
たしか1万対100でダメージ与えられてなかったんだったか？

ラーの最上位設定は原作だけだったような
この話が何度出たかは忘れたけど

そろそろスレが終わる時期なので>>1のランクの修正点を挙げると
・Part6以前のS＋上限ランクでもS−にいた藤原
・SS上限時代に昇格した影丸・大徳寺
・×ディバイン　○ディヴァイン
この辺は修正してもいいんじゃないかな？
遊星、ジャック、ZONEはとりあえず保留にしておくべきだと思う

>>957
だから貰おうと借りようと関係ないでしょ
肝心の補正対象であるオレカ結界がドーマ編で消滅してるんならさ
まさかオレカは補正じゃない、流星みたいに成長扱いにしろとでも言うつもりか？

>>959
そんな感じか
遊星、ZONEは微妙だが次スレでも議論対象になるのは読めるしな

三ハンデ付けて一ターンキルだから単純計算、羽蛾竜崎とジークの間には六ランク差がないといけないんだよな
オレカ分引こうが、どうやったって計算合わないだろ

>>960
自分の意見としては
オレカは補正なのは変わらない
ただ、オレカは借り物として考慮されないんじゃなくて
貰って自分の力になってるから考慮されると言ってる
あとオレカの補正で１ランク上がってるにしても
アテムや城之内と戦えるほどになってるのは成長も含んでると思ってる
当然、素は下がったりしないから
ジーク戦でも最低Ｃ＋は素がある

>>959
ジャックはA-orA+で、A-は確定してるんだからとりあえず入れてもいいと思う
アポリアみたいな、A+に限りなく近いA-ってことで

それと影丸B+説を挙げてる人がいたと思うけど、現状で上がれるか？
自分がテンプレ作ったとき、上げた人の説明によれば
一神で十代と互角C-、二神で十代に優勢C+、三神で十代詰ませB-、だったよな
んで石補正でB-十代に負けた…と。あれ？なんかおかしいな

とりあえず石は3ランクアップしてもおかしくない壊れだったよな。確か
・ライフ半分払って好きなカードをデッキから選べる
・↑の効果を3回使用後、自分フィールドモンスターの装備カードになり、攻撃力3倍

って感じの効果だった気がする

>>962
確かにジークがＳ＋は自分でも違和感ありまくりだと思うのだが
スレルール上、違和感あろうが上がってるのは
アモンもいるから別にジークだけ
下げとく必要は無いんじゃない？
アモンだって格的にはＡ＋ぐらいまでが限界だろうけど
ルール上Ｓ＋〜ＳＳ−まで上がってるし

S+：ダーツ　アモン　ユベル　　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア
A-：イシズ　覇王　破滅の光　アンチノミー　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　プラシド　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　カーリー　アキ　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　大徳寺　三沢　龍亞　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ
参考：遊星・ZONE（S＋以上？）　ジャック（素遊星と互角のランク？A−以上は確定）

とりあえず>>1を修正してみた。消えてた猪爪を復活、アモンをS＋に戻した
影丸と大徳寺は前スレのランクだと１つ上のランクになっていたのでそのまま反映

さすがにジークもそこまで上がらんて
二人余裕で倒しているなら強い方より二、三ランク上かな
羽蛾がオレカ抜くとC−だからB＋で安定するんじゃないか
海馬に負けてるし海馬≧ジーク＞羽蛾＋竜崎

>>965
そのジークに勝った海馬は素でS+以上になるし、本気出さなきゃ勝てないって言わせた城之内はS-くらいか？
一つ前のシリーズのキャラが噛ませになるのはよくあることとはいえ、インフレって次元じゃねーぞｗ

中心議論は

DM：オレカ編（特にダーツ、ヴァロン、アメルダ関連）＞KCグランプリ編（ジーク、凡骨、レベッカ、ヴィヴィアン辺り）
GX：ユベルとアモン、そいつらと戦った連中＞藤原
5Ds：遊星とZONE、遊星の素ランクUPによって影響受ける連中≧アーククレイドル内でデュエルした全員＞物語冒頭からランク見直し

って感じかな。
素遊星がアンチノミー戦でA+ってのは了承してる人多いみたいだし、そこから5Dsのランクを位置から見直して、爆上がりした双子とかの処遇を決めたい所

>>963
まあそう思わない人が多いから今のランクなんだろうな
ぶっちゃけランク上の羽蛾竜崎に倣うならダーツ以外のドーマ組や竜込みの城の内B+なんかは１つ下がってもおかしくない
羽蛾竜崎は素だけどそいつらはたしか補正込みだし、借り物の定義もはっきりさせた方がいいだろうね

仮にジークがダーツ辺りと互角にやりあってたらＳ＋でも有りかもね
本編見るにジークB+、素城の内B-でちょうどいい力関係だと思うが
ドーマが絶頂期だった羽蛾竜崎がＫＣ編で下がってたって方がまだわかるかな

タッグの出し方は平均にライフ、ターン、手札のハンデ足して出すんだっけ？
たしかにそれだとジークが酷いことになるが、その前にレベッカ御伽相手に無傷で勝ってるヴァロンも相当酷いことになるぞ
昔言われてたが、DMは他二つに比べて噛ませを作る時豪快にやるから、噛ませvsボスは例外扱いにした方がいい

インフレの次元じゃないのはユベル、アモンもだろ
無敗など色々評価してユベルトップは分からんでもないが
アモンはジークと同じでインフレしすぎの
違和感組だろ
スレルール上、ダークネス越えでＳＳになったユベルに良い勝負したアモンがＳＳなら
違和感あろうがスレルール上、Ｓ＋になったジークに本気出さねば勝てない城之内
そのジークに勝った海馬が高くても問題無いだろ
ルール無視で格やインフレとかでジークを下げるなら
アモンも下げるべきだと思う

基本的に複数戦は何人倒したかで決まるはず
ダーツ、藤原が高いのは一方を倒しているからだし
ビッグ本田やパラドックスがそうでもないのは倒せていないから

アポリア議論辺りでハンデ式計算方法が出てきた

アモンがA+以上と言われても違和感無いが、ジークがA+と言われると違和感バリバリ、これが実績の差か
まあハガ竜崎セットを倒したからS+って言われたらボスキャラの立場無いな
えっ、あの２人潰すだけで一躍トップクラスなの！？みたいな

アモン支持者の言葉を引用するならアモンが最上位な理由は
ユベルと互角の勝負をしているからで、ユベルは補正により最上位。

一方、アモン自身もエドにぎりぎりの所まで追い詰められたが、
あのときのアモンはエグゾディア憑依補正がついてなかったから
アモンのランクは低く、エドはアモンに引っ張られない。

そこで疑問なのだが、エグゾディア憑依補正が最大でＢ+（エド）
以上からＳ+（ユベル）同等まで引き上げるほどの補正があるのかどうか。
2〜4ランクも上昇させる補正となるわけで、これが適正か、過大評価か
ということになる。単に引っ張られているから同格にするのではなく、
その辺をもっと考察するべきでは？

>>971
確かにＤＭは噛ませvsボスの描写が豪快だが
それが描写であり考慮材料だから仕方ない
他作より豪快だから考慮無しは
さすがに強引すぎるし
無理にでも下げてる感じがする
それに噛ませvsボスが豪快なのは
ゾーンＶＳアポリアだって同じじゃないか？
まさか、ＤＭのヴァロンやジークは違和感あるから
スレルールなんて関係無く考慮外で
違和感あるＧＸのアモンはスレルール上最高ランク
ゴッズのゾーンは描写が豪快だけど考慮有効ね
とか言い出すんじゃないよね？

>>974
それは実績じゃなく格の差だな。主にユベル、羽蛾竜崎側の

>>974
アモンだって充分違和感あるだろ
昔から、良くアモン高すぎだろと言われてる
それでも、補正ルールで高いユベルに善戦できたから
アモンは高いとか言ってしのいでいただろ
そして今度はルール上、ジークが高くなるけど
アモンは有りでジークは認めないなんて
さすがに通用しないよ

>>975
エド戦と同じエクゾディオス使用のアモン（エクゾアモン）は三幻魔アミタユベルより下の評価で
S＋にいるアモンはアーミタイルを攻略した霧の王城＋エクゾディアの王アモン・・・だったよね？

ジークの議論で忘れてたが
乃亜、影丸、アメルダ、ドーマ編海馬は
特に反論も無いし上げ決定か？

>>980
次スレよろしく

ごめんスレの建て方知らない
出来る人お願いします

スレ立て行ってみようか？

>>983
よろしく

>>984
無理ですた>>986頼む

あいよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1302441793/1-100
ランクは取り敢えず>>966のやつ使わせてもらった

>>986
乙

>>986
乙

>>986乙

>>980
そうやって自分で好き勝手に進めようとするから相手にされないのよ
少し前にも俺ランク貼りまくって海馬上げろだの騒いではスルーされてた人がいたけどさ…まさか同じ人とか？

乙

>>989
どこが好き勝手なんだ？
議論内容が埋まって忘れられてたから上げて思い出させただけだろ

それとあんなランクペタペタの荒らしと一緒にしないでくれないか

結局決着つかなかったのはドーマ以降のアテム海馬の成長に、羽蛾竜崎ジーク関連、
ゴッズのアーククレイドル以降全般てとこか
議論の優先順位はゴッズ→DMで

>>986
乙ーノ

>>978
確かに>>966のS＋は高すぎだな
個人的にはS−かA＋が妥当だと思うが
結局三幻魔アミタユベルと十代戦のユベルは同ランクなの？
それ次第な気がするが

>>991
反論無しどころか>>948>>949辺りで突っ込まれてるじゃん、賛成意見にでも見えたのか？

忘れられてたんじゃなくてスルーされてただけじゃね、議論以前に過去ログ見ろとしか返ってこないと思う

荒らしじゃないならいいけどね、ランク貼る以外は論調とかログ見ないとかパターンが似てたもんだから
違ったのならすまない

>>995
>>948>>949では映画海馬の突っ込みはあるけど
それ以外の突っ込みは無いよ？
そのため>>980で映画海馬は抜いている

あと間違いは誰にでもあるから誤解さえ解ければ気にしなくても良いよ

>>996
映画とドーマ編がごっちゃになってたか、すまん
まあ次スレで改めて話に出してみればいいんじゃね？

>>979
もしエドベースから観るなら、エグゾディオスを
入手した時点での素アモンがＡ-（善戦されたエドより上）
これに王様補正と霧の王城を補正カードとしても+2で
Ｓ-だから、この辺が妥当な気がする。
これならＳ+のユベルとも差が付くし。

ユベルが三幻魔、アミタ呼んだのはマルタンとの関係で、
ユベルが「こいつら召還したらアモンが恨みを出して、
闇が食えるのでは？」くらいに考えてたような流れだったし、
補正かかってるかは正直微妙な気がする。

梅

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